【コラム】自滅する地方　浜松と静岡 [13/02/17]

なんだかなぁ。しょうも無い事を書くのは、日経の連中のお得意技ではあるが、これはヒドイ。


ショッピングモールが商店街を潰したというのはウソ？「地方」の真相を読み解くための1冊
http://anngc.jp/archives/4800


つーか、ほぼ人口条件が同等で、かつ産業においては規模に劣る静岡市の方を比較して
みない段階で、しょうもないのが丸わかりなわけだが。

前から述べているように、静岡市の人口規模は浜松市とほぼ同等。産業では浜松に劣る
だろう。実際、80年代には、バンバンと公共事業や区画整理等の開発事業や「規制緩和」を
行う浜松に対して、静岡市では、住民の反対活動や利害関係の調整に手間を取られ、土木
事業も区画整理も進まなかった。

それを揶揄して「やらまいかの浜松、やらないかの静岡」という言葉まであったほどだ*1。

で、積極的取り組みだ、と評価されていた浜松市が静岡市に比べてどうなったか、といえば
ご存じの通り。静岡市中心市街地は、全国地方都市から視察に来る程度に賑わいが残されて
おり、浜松はさんざん区画整理事業を繰り返したにもかかわらず（繰り返したがゆえに）、
松菱騒ぎ*2に見るとおり中心市街地の衰退ぶりが目立つ。

静岡市は未だに丸井は撤退していないし、西武は撤退したものの、PARCOがすぐに名乗りを
挙げた。懸念材料はあるが*3、浜松との相違はハッキリしている。


なぜならば、モールができたのは、中心街が崩壊した「あと」だからである。丸井が撤退し、
西武が撤退し、ニチイが破綻し、地元の百貨店がつぶれ、シャッター商店街化が進んだのは
、90年代半ばのバブル崩壊期から2000年代頭にかけて。イオンが進出したのは、2004年以降
なのだ。駅前商業拠点が崩壊し、人口80万人の浜松市民の消費需要が宙に浮いたとき、
その需要を満たすかたちで、登場したのが郊外モールという順番。


で、問題のこの部分だが、中心市街地の衰退は浜松市および周辺地域の幹線道路建設が
進んだ（静岡周辺では開発の進捗が遅かった）事によるロードサイドショップの進出、
そして、先行する形で郊外化が進んだ愛知県東部地域へ出店したショッピングモール*4の
利用が進んだからである。

当たり前だが、勝手に中心市街地の商業施設が衰退する筈もない。浜松市住民の需要は
どうなったと思ってんだろう？浜松の丸井が営業努力を怠って、静岡の丸井が頑張る、
みたいな事があるわけはない。単に、ロードサイドへ需要を奪われただけである。

80年代後半から90年代に入って、バブル経済期にはもちろん、不況期にも需要創出の名目で
道路建設・拡幅・延伸が相次いだ。当時、浜松周辺の知人の話で、買い物や行楽は豊橋の
方のショッピングモールへ出る、と訊いて驚いた事がある。つまり、車社会の拡大*5に
よって、浜松の住民が豊橋まで買い物に出掛け（ついでに行楽）が容易になったことが
効いたわけだ。

ソース
http://blogos.com/article/56360/

関連スレ
【地域商業】セノバ強し…静岡市中心街の買い物目的地　2年連続トップ　2位はパルコ [01/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359601605/
【地域商業】東静岡の大型施設「MARK IS 静岡」の店舗明らかに…H＆M、クリスピー・クリーム・ド−ナツなどが県内初出店 [02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360409543/

（つづく）

>>1のつづき

浜松市近郊のロードサイドにイオンのショッピングモールが登場したのは、その現象の
帰結でしかない。

ショッピングモールが商店街を潰す、という意見は、自動車に依存する地域の問題の象徴的な
部分であって、本質は「自動車社会が商店街を潰す」という事なのだ。

何度も述べているけど、自動車社会が良い、というなら、好きにすればいいと思う。

ただし、自動車に依存した地域というのは、高コストな割にリスキーである事は承知して
おいて損は無いし、地域活性化、などというスカスカのスローガンを掲げるのは止めた方が良い*6。


*1：「やらまいか」は遠州ことばで「やろう！」の意味。静岡中部では「やらざぁ」になる。

*2：浜松駅近くの旧松菱デパートは再開発を巡って大混乱が続き、再開発複合商業施設
ザザシティの失敗もあって行き先不透明になっている

*3：中心市街地から東へ5kmほどの東静岡駅近隣、相川鉄工工場跡地に大型ショッピング
モールが建設されている

*4：こちらも当然ながら、自動車産業が盛んな愛知県では、自動車利用が進んだため、
全国に先行する形で郊外化が起きた。もちろん、トヨタの影響力は大である。

*5：云うまでもないが、浜松を含めた遠州地域は自動車産業が盛んな事もあり、自動車利用が
盛んだった。特に、狭い道路でも走りやすく、車庫証明もいらず、維持経費が安い軽自動車
利用が進んだ。もちろん、スズキの軽自動車である。

*6：自動車利用は行動距離を拡げるので、利用者の生活行動は地域に制約されなくなる。
つまり、地域概念自体を無化する。

-以上-

また変なブログソースか。

そのとおりでも大店法を改正したのはイオンの御曹司の岡田が官僚の時だよ
つまり初めからマッチポンプでもっと凶悪な事案でしたｗ

一理ある。
私鉄沿線の地域は商店街が残りやすい。

遠州泥棒
駿河乞食
だっけ？

結局どっちも田舎もんて事だろ

ガソリン増税したら地域経済の活性化につながるんじゃね

>>8
広島のコストコで話題になってたが駐車場の完全有料化（一定額の
買い物で無料化）も必要だね

ちょっと話がそれますけど、いつも行ってるダイエー志木店が
７月末で完全弊店って張り紙されてて、びっくりした。
完全売り尽くし閉店セールだとかで、大幅値引きしてるみたいです。
ダイエーみたいな大型店舗でも閉店するって、まだまだ不景気なんですかね。

浜松中心街は車が使いにくすぎる

浜松静岡















政令市人口密度＆人口減少率ワースト２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっそイオンを中心に市街地作ればいいじゃん
駅も移動。

浜松って少し外れると車ないと不便なのに、中心部は使いづらいよなあ。駅前なんかややこしすぎる。
かといって歩くと商業ビル以外はちらほらとしかめぼしいとこもないｗ
食い物やと飲み屋はいっぱいあるけど。

天竜川駅の方が歩いて暮らしやすそう。

2chでどれだけ叩かれてもイオンの一人勝ちは続きそうだな

最終的に楽天、Amazonが勝つのは確か

ステマ(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!!

>>1 Halがアレンジした 静岡ファンクラブって曲。ニコニコ動画で 聴いて。流して。復活！。m

>>16 多分Soーダナ。。。両方 仙台２ カンケー アル４。m

>>15 甘いな！若者自営業ブーム de。。Show10街。。コレ２ナリ。。楽しく サイコー！。m

食べて 寝て 幸せに生活するの２.....学歴や 無駄な知識は 必要ナイ！。。。これマメな！m

>>14
舞阪のほうがいいだろ
西モールあるし

静岡アッー！

静岡いいとこだったなー
浜松は寂しかった

>>21 追加。。。因みにオレは。。工業高校 機械科 卒業。
卒業時 機械科 A.B組み合わせ ８１人。。中。。オレ ８１番。
つまりビリ！ 経験で言える！ 断言！。m

>>25 皿２追加。。。しかも。。働きながら通った 整備学校でもビリ。m

変なブログソースだけど、確かにこれはひどいわな

イマ想うと......自分は自分って。。想って射宝。。氣に鳴らない.....
補習や留年及び 停.退学は イヤクレー科。m.End.o

にぎわっていた頃の浜松にいた。
デパートは西武、松菱、丸井があって近くにニチイ、長崎屋、ヨーカドーがあって駅ビルメイ・ワン、遠鉄百貨店が建設中だったな。
あとＤＣブランドの店も周辺にあったか。
今では夢の後だもんねー

そういや浜松より西へ行くときの国道一号線はよく整備されてて走りやすかった記憶がある。

消費税を廃止してガソリンにリッター３００円ぐらい税金かければいい

豊橋市民としては、この方が気になるな。ガソリン使ってまで来る価値があるとこって・・・
>豊橋の方のショッピングモールへ出る

>>29 DC....高かった世ネ！ UNIQLOは.....no コメント.....だけど。m

昔のホーが オリジナリティーが 感じられるモノが 王ー位ナ！。m

健康のためにも電車やバスを利用しろ。

いまでは豊橋市民が浜松のイオンとその周辺に買い物に行くからなぁ

福岡、北九州のかんけいにそっくり♪

栃木市なんて保守的な商店街の老人たちのせいで宇都宮どころか小山や足利にも劣る街になってしまった

>>32
精文館書店本店ｗ
あそこなら電車の方がいいけど。

浜松にもあの規模のが一軒あってもいいと思うんだが、それなりのが
点在してる状態だから。

去年うちの駅前整備終わったけど、駅に用事がないから数回通っただけだ。
つーか通過し易くなったお陰で素通り率上がったんじゃないか？

要するに駅前商店街がつぶれて
郊外ショッピングモールができた てことだろ
あたり前じゃないのか

>>39
専門書は、そこか、名古屋の丸善か、ネットの3拓だからね。
名古屋に移って使える本屋がないことに驚いた・・・

まぁ、消費者は当然便利な方を選ぶわなｗ

消費者の利便性を犠牲にして中心街を維持しても何の意味も無いと思うがｗｗ

南ジャス行くより志都呂や市野に遠征しに行くな。

浜松の道は南北に道が走ってるので走りやすい。
人が中心に集中するより、東西南北に分散するので
いい感じでショッピングが楽しめる。

>>39
最近ガッツがなくなってすっかりご無沙汰だが
そこはよく行ったな

静岡は天竜川、大井川、安倍川、富士川で県民性が別れてるからなぁ、

大井川〜向こう浜松方面は昔から愛知の方しか見ていないし、

都会は名古屋だと思ってるし、

中間の静岡市は、そこで完結(不自由はない)していると思っているし、

沼津〜伊豆(東電管内)はノンビリしていて食うには困らないし、東京、横浜方面にでかけるし。

>>42
東片端の正文館本店は結構ないっけ？10年以上前にいったっきりなんで
今はどうか分からんけど。

t

>>47
静岡県は青森県と同様、廃藩置県の失敗例だろ。

車で行けて駐車場がある
これが守れない場所は衰退する

20年前なんか静岡市には7イレブンや、ローソンなどコンビニなど一軒もなかったからなｗ

９７年に半年ほど浜松にいたが、すでに姫街道、住吉（だったかな？）街道で５キロ
圏内の方が食いもの屋は使いやすかった。
松菱も行っておいてよかったわ。すぐに無くなってしまったもんね。
最上階のレストランのあたり、なかなか重厚な装飾というか雰囲気あった。

>>23
や　ら　ま　い　か
や　ら　な　い　か

車社会では駅前は使いにくい。

>>50
今川時代から領地としてはひとつなのに全然混ざらない。

浜松は、一時的に中心部が機能しなくなって、
結果、余所にいかざるを得ない環境を強制されたんじゃないの？
マッチポンプ的に。

はっきりいって商店街なんて一部のノスタルジーなやつら以外からは反感すら買ってるだろ

民主党の岡田が自民党に居たときに大店法改正をやったんだろら

ガソリンか２００円になったら、地方は崩壊するね。

それって簡単に起こるよね。

でもショッピングモールとかができてもチェーン店しか入らないからなー
ああいうのを見てると何だかなーと思う

静岡は何を勘違いしたか航空機社会も目指しています♪

名古屋もショッピングモール化してるけどね

なんか不思議なんだけど 巨大ショッピングモールの先頭を走るのが
私鉄関連の会社だったりする
もちろん駅前なんかかけ離れたところに建ててるし

広域行政広域自治

そこで静岡も都構想かよｗｗ

浜松にも空港を整備して静岡と定期便で結べば？

ガソリン高騰したら東京も含めて物流が悲惨なことになるよ

>>64
浜松と静岡で都構想？
内乱が起きるな♪

静岡市の商店街は、発達したけどその代り、焼津、藤枝、島田、清水の商店街は
客を取られて衰退していきましたよ。

いま浜松でむかし静岡にいた。
静岡は市街地がこじんまりとしていて道も狭い。
火事が起きたら嫌だな、とはおもうが行きたいところはみんな徒歩で行けた。
浜松はなあ。そもそもどこにいけばなにがあるのか判りにくいから、たしかにイオンに行くわな。最初に街中に出来たヤツは夜中もあいてるし。

なにが言いたいのか読み取りづらいブログ

なんだよ、このクソ作文。こんなのソースにすんなや。

>>69
浜松は市街地に街の灯がとぼしすぎてさびしくない？
たまに訪れてホテルまでタクシーかバスで行くんだけど
政令市とはとても思えない暗さ

今日のホモスレ発見

忘れちゃいけないのは『客を奪われた』と言う部分。
つまり、元々客が居たのは中心地区で、機能が充実していたのも駅前
だったという事。
んで、大型店舗が登場してウンヌンなわけだけど、資本に物を言わせて！
と言う指摘は正しいが、結局『胡座をかいたサービス業とは思えない態度
の中心地区の商店』が、明らかに有利だった状況をものの見事に食いつぶ
したと見るのが正しい。
実際、返り討ちにした地域も、僅かとはいえあるわけだし。

てか、市場原理と消費者ニーズを受け止められなかった奴らが『大店舗法
が！』とか言っても負け惜しみ。そこそこ戦えて、しかし、物量に勝てない
って時に『大店舗法が！』って言うなら聞く気にもなるけど。

>>1
本当に取材したのか？
浜松の巨艦ショッピングセンターである志都呂店は浜松市西区だぞ
愛知県東部の豊橋からも大量に買い物客が押し寄せる

浜松には巨大ショッピングセンターとして
市野イオン、志都呂イオン、サンストリート浜北、
プレ葉ウオーク浜北、浜松プラザ、ららポート磐田
と目白押しに乱立してる状態

自動車に乗るライフスタイルの普通の地方都市の人間には、とても便利だ
地方都市のあるべき姿を先取りしてる

年取ってクルマ運転できなくなった時どうするの？
今は不自由しないだろうけど

>>75
>>1を本当に読んだのか？
日本語で書かれてるんだぞ？
読解力がないのが増えていることは承知していたが、ここまでとは。

商店街の敗因は店と住居が一体となってて古い店が消えず、新規参入がやりにくいことだろ。

>>77
浜松の人間が豊橋にまででかけ
てるわけねえだろ

浜松の買い物需要を市の政策の失敗で、市外へ失ってると
言いたいこのカス記事が誤ってることを指摘してる

都市中心街なんて利権の巣窟なんだから
全部、潰してしまえばいいんだ

市が税金をつぎ込んで整備する必要があるとするなら
全部、中心街の土地をタダで収用してからにすべき
一部の地権者の利益のために血税をつぎ込む必要はない

>>76
田舎のジジババは80歳過ぎても運転してる
運転できなくなった時は入院して死ぬとき

しかしその愛知県は浜松に輪をかけた車社会である
モータリゼーションが混雑（一見賑わい）を緩和しただけでは

地方は８０、９０まで車運転し続けなきゃ生きて行けない社会だな。
押し車を押すようになったら東京に住み移るしかないね。

>>72
そのへんがまさに田舎で。
いまだに再開発みたいなことやってんだけど、市庁舎の敷地と施設をグレードアップしただけ、みたいに思える。
あとは駅前だっつーのにマンションとか建っちゃうし。
アクトタワーもあんなとこ建ってる意味ないわ。
どこのベッドタウンかと思う暗さＷ

>>76
自宅配達してくれる生協やｃｏｏｐが田舎では人気、
アマゾンや楽天使いこなせば田舎とかあんまり関係ないな今の時代、パソコン使える高齢層も増え始めたしな

それでも遠鉄電車が黒字なのがすごい。
自社発注のVVVFインバータ車まで入れてるし。

>>79
この記事は、「市外へ失っている」と言いたいわけではないが、
ちゃんと読んでる？

>>83
電車で移動する東京の方がどう考えても買い物は不便だろ

浜松は巨艦ショッピングセンター以外に
アピタや遠鉄ストアなど小さなスーパーもいっぱいあるから
郊外に住む人間は結構、便利な生活
ジジババになっても買い物難民になることはない

浜松はスゴイ企業が本社構えてる。
名古屋や関東関西以外の地方都市じゃ太刀打ち出来ないほど。
でも浜松は都市計画がまったくなってない。

亀井静香に読んで欲しいが、ジジイはこんな長文読まないだろうな。

日本では東京大阪以外は車社会

>>88
>電車で移動する東京の方がどう考えても買い物は不便だろ

東京は徒歩１０分以内で日用品の買い物ができる。
家電量販店に行くなら電車に乗るが。

>>87
お前この、知能の低い糞文章をまじめに読めるか？
>>何度も述べているけど、自動車社会が良い、というなら、好きにすればいいと思う。>>
どこに何度も述べてるんだよＷＷ

文章が支離滅裂で浜松市政をdisり、浜松をdisるだけが目的の
カス文章に
作者の意図は？
と国語力を問えるお前の知能と品性を疑うわ

浜松城のあの小ささは何？タミヤ製なの？

>>79
いいからきちんと読めよ。
それができないなら、段落ごとに要点を箇条書きにしてみろ。

片っ端から噛み付く前に。

>>54

それは遠州の発想というか、駿河では聞いたことがない

>>92
どう考えても東京の方が買い物は不便
電車に乗って重たい物を持って帰る買い物なんて想像もつかない

日用品の買い物なら浜松でも近くのアピタや遠鉄ストアで間に合う

箱根山が噴火したらどちらも終わるよな

>>98
浜松から箱根なんぞ遠すぎて全く無関係だ
地図帳を見てみろ
地理の知識のないバカは困ったもんだ

何分の一スケールか知らないが静岡にミニチュアの109が有ったな！

さすが模型の町

東京名古屋間の通過する場所だけで東海・東南海地震の被害が確実に出る地域に住もうとは思わない
それだけ

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>98
偏西風、風向きの関係で火山の西側はあまりやられんのよ。
富士山も浅間山もそう。

■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

>>103
東名と東海道新幹線止まっても大丈夫そう？
物流とか

リーマンショックで浜松の人口増加止まっちゃったからなあ。
それ以前は国内有数の将来有望な都市っていう扱いだったんだが。
急激に人口が減ったものだから郊外行くと空き不動産物件がすごいことになってる。

>>105
だからリニア中央新幹線の建設を急いでいるし、中央自動車道もある。
浜松市は、名古屋に近いから、物資に不自由はしないと思う。
たしかに静岡市は富士山にも箱根山にも近い。

むかし静岡にある百貨店関係者から聞いたはなしだが、従業員はできるだけ浜松のほうから雇用していたらしい。
浜松からだと通勤時間も長いし、定期代も嵩むけど、静岡人は気候が穏やかで天領だったせいかおっとりしてるから物足りないと言ってた。

商店街が共同でそこそこの無料駐車場を完備できない限り絶対勝てない、
町中にある駐車場のほとんどが有料コインパーキング、
もしくは鬱陶しい無料駐車券配布制度。
これなら完全駐車場大無料の郊外型に逃げるわ。
東京でも江戸川区にあるショッピングモールくらいだと駐車場無料のとこあるくらいだから
勝てるわけがない。

沼津のほうがもっとひどいけどな。

サントムーンができてからの仲見世の廃れっぷりは半端ない。

歓楽街に徹底した三島駅周辺のほうがまだマシ。

静岡浜松論ならおまかせだ
まず、静岡市は街中に人が住んでいる→駅前がにぎわっているだけ
静岡市は街中以外に人がほとんど住んでいない

浜松は元々街中に人が住んでいない→郊外に住んでいるためイオンや西友
のような駐車場付きの複合型がぴったり

結局こういうことなんだよ

>>98
箱根山の東京軽石噴火で火砕流に呑み込まれたのは、

東は横浜市付近まで、西は沼津市付近まで

軽石は主に東側の関東平野に向かって降り積もっていて、東京で30センチ以上

90年代くらいまで浜松も静岡もシネコンが郊外になかった頃、
駐車場代が嫌で豊橋のAMC（ヨーカドー併設、駐車場無料）までよく行ってたなあ。
今は磐田と浜北にできたんでそっちばかりだけど。
イオンばかりじゃなく西友やららぽも成功してるんだよね。

あと、浜松人気質というものは一言で言うと「お腹いっぱい満足志向」なんだよ
とにかく腹いっぱいにしてくれなければ許さんみたいなやつでさ、これは工場の街
に影響していて工員が味は二の次でたらふく食べれるチェーン店が多いのはそのため

ウホッ！いい静岡

静岡人気質は一言で言うと、お城の周辺に住んでいる人がもっともステータスが
ある。お城から離れた所に住んでいる人をバカにすることが普通
お城周辺＝誇り高い　という図式なんだな

だから京都人と似ていてプライドが高く、品の良さを大切にする

浜松は浜松、浜北、湖西、磐田、袋井、掛川くらいまで商圏あるけど、
静岡は静岡、清水がメインで山があるせいか焼津から西って意識がいまいち別な感がする。
富士以東はもちろん別物だが。

そんなことはどうでもいいだろうが。
ここはヤマジュンのスレだぞ。

2/1静岡県 3,728,946人
　先月比 - 2,771人 （自然-1,589人、社会-1,182人）
　前年比 -19,278人 （年間増減率 -0.51%）


静岡の人口減がいよいよやばくなってきた。

なんか意味不明な文章だな

>>84
駅前にマンションはむしろ今のトレンドを先取りしてる気がする

>>102
え？沼津って、三島に新幹線取られて都会になり損ねたあの沼津？

黒はんぺんって美味しいの？

静岡県は伊豆地方がおわっとる

浜松市がなぜ「死の町」と呼ばれるほど衰退したかは
静岡市の強大な求心力に理由がある。

浜松市に近い静岡県西部の都市でさえ、静岡市の商圏に飲み込まれているからだ。

【西部】
掛川市3,102人→浜松市
掛川市1,220人→静岡市

菊川市705人→浜松市
菊川市625人→静岡市

御前崎市222人→静岡市
御前崎市201人→浜松市

【中部】
島田市3,960人→静岡市
島田市656人→浜松市

【東部】
富士市7,347人→静岡市
富士市7,209人→沼津市
富士宮市1,850人→静岡市
富士宮市1,260人→沼津市

http://saiseiron.com/lite/archives/3523834.html

浜松市ほど住みづらい市はないだろうな
物価もガソリン代も高いしいいところがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また基地外の車叩きかアホらしい

こんなもん静岡と浜松の市街地の広がりを海からの距離で見れば分かるだろ
浜松市の市街地で鉄道が利用可能な地域なんてほんの一部だって

>>97
重たい物って何だよ？

>>97
生活必需品は駅に行くまでもない。5分10分あるけばスーパーがある。

重いモノは配達が普通。
と書くと配達料金がーとか、その分コストが上乗せーとか言うが、
自家用車を所有するより、必要な時だけ配達頼むほうがよっぽど安い。

静岡市って
コンビニ1号店（ローソンだったかな？）のオープン日
店の入り口に人糞が落ちていたと言う街だろ。

（地元商店街の嫌がらせ）

【浜松市】ムクドリの糞尿と浜岡原発の影響で浜松中心街から人影が消えた！
http://shizu.0000.jp/read.php/hamamatsu/1301307487/

×東京は電車での買い物が便利
○東京は単身者が電車での買い物が便利

週末に家族四人で買い物に出かけてみろ
大人片道200円、子供100円で交通費だけで1200円も吹っ飛ぶから

田舎は車がないと生活できなくなってる。都市近郊でも。都市の中は
軽いものは歩いて買い物、重くなれば歩５分の店にも自転車や車。
ビールの箱買いとか、配達料２００円くらい節約のため。

まあそうなる
車社会なら不便な商店街なんて使わない
でも不便だからこそ出る文化もある、下北沢とかね
利便性が人を豊かにするとは限らない、利便性を追求した結果チラシの特売を容易に梯子する、心が貧しい生活を簡単に田舎の車社会でしてしまう
(車社会ならスーパーの梯子なんて容易)
不便な商店街なら、多少高くても買うものだろう？そこに利益が生まれ、回転率が高ければそれを元手に文化が花咲く
田舎は収入も無いが、車社会の利便性もまた彼らの生活をつまらなくしてるのだと思う
田舎はバスに補助金をかけて安くして、車社会潰したらどうだ？その分の可処分所得が市町村内の消費に回るぞ

>>129
車に乗るライフスタイルに慣れると
ガキやジジババのような歩きやチャリの生活には戻れんのよ
自由度が全く違う
時間・距離から解放されたライフスタイルを一度手にすると
手放せない
東京の狭い地域にせせこましく住んで、
他のライフスタイルを知らない井の中のかわずには
それがわからんのだわ

東京で鍋を買うとする。電車の中で鍋を持った自分を想像する。行くの止めたって感じだろう

>>134
下北沢ってあのゴミゴミした汚いスラム街のこと？
消防車も出動できない都市計画の失敗を誇る
バカトンキン
震災のときは、あそこで10万人単位で焼死者が出そうだＷＷ

掛川・・・

>>129
今はカーシェアのステーションも増えたしねえ。

地理的条件が違う
静岡市は街を拡げられるほどの土地がないから
おのずとぎゅっと圧縮したような街造りになるんだよ

>>136
理解不能。鍋持って電車乗るのがなにか？
東京の電車はおしゃれさんしかいないとでも？

>>132
自家用車でも交通費は結構掛かるんでね。
ガソリン代だけじゃないんだし。オイルや保険や整備代諸々。
自動車の購入代金も考えると月10万円ぐらいかね？

>>136
> 東京で鍋を買うとする。電車の中で鍋を持った自分を想像する。行くの止めたって感じだろう

鍋なんて電車に乗らなくても駅前スーパーレベルで売ってるぞw

>>141
ナベを抱えて満員電車に乗るなんて
さすが東京人はおしゃれだなあ（棒）

東京の満員電車に乗るなんて人間の生活じゃないよ
汚く臭い他人と身体を密着させて、家畜のように揺られ、長い階段を上り下り・・
買い物も通勤も自家用車の生活に慣れると、もうそんな苦行は無理

浜松と静岡の違いは県庁始めとした官公庁のあるなし
・定時帰宅が基本の公務員と違い、帰宅時間の不透明な民間従業員は自動車に頼ることになりやすい
・中央に居を構える官公庁と固定資産税から逃れるために郊外に逃げる民間企業
公共交通機関の発達した県庁所在地は駅前を維持しやすく、それ以外の都市は廃れる傾向にあるだけのこと

やかんとかしゅう酸鍋程度なら膝の上にのっけれるが、寸どうとかじゃ無理だべ

自家用車の良い点は駅やバス停で今の時期寒さに震えて待ったりしなくていいところ、
ちょっと離れたレストランに移動して食べに行ったりと家族で移動するのに融通が聞くとこ。
ラジオや音楽など好きな音量で聴けるとこ。
運転手以外座って爆睡できるとこ。

>>142
120万の車を5年で乗り換えて下取りなしのありえない条件でも
一月2万償却なのにどんなアホ計算だよ

>>135
>東京の狭い地域にせせこましく住んで、
>他のライフスタイルを知らない井の中のかわずには
>それがわからんのだわ

子供の頃は田舎だったし、5年程は地元で自動車通勤してた。
毎日60km。昔だから燃費も良くない。街乗りはリッター8km。
ハイオク仕様の3,000cc。
買い物とかにも使うから1ヶ月200リッターぐらい飲んでた。お風呂1杯分。

慣れだね。車通勤に慣れてたが、すぐに電車通勤にも慣れたよ。
お金と危険から開放されたライフスタイルもいいもんだ。
毎日仕事の後に１杯引っ掛けても構わないんだぜ？

>>147
運転できない年齢になったらどうするの？

道路が発達すればロードサイドが栄えるのは当たり前
中心市街地を残そうとするのが間違い

>>149
誤)昔だから燃費もよくない
正)3000ccだから燃費もよくない

お金と危険は都会の方があるよＷＷ
浜松のほうがお金は使わないし、安全だ

>>144
自分は今東京と静岡を行き来する生活してるんでどっちの利便性もわかるんだよ。
極端な例出されてもそんなのあるかよって事でおしまい。

浜松・静岡だけじゃなく、やっぱ地方は「駅前商店街」はきびしいでしょ...
車なきゃ生活成り立たないし、公共事業で道路整備しまくったし、当然の帰結でしょ
「道路整備」と「駅前商店街」は地方では両立しないでしょ

（都市部では人口密度が高く施設が集積しまくっていて、かつ道が混むので、維持コストも考えると車より電車の方がメリットが大きい）

一般に1500ｃｃ以下の普通乗用車の年間維持費は40万程度は見る必要がだね

今日の浜松は快晴だけど風がめちゃくちゃ強くて寒い
こんな日に車じゃなくて、歩きやチャリで外に行くやつはバカ
（今日は浜松マラソンだけど）

だって郊外のショッピングモールのほうが便利だもの
バリアフリーだし、空調も効いてるし、荷物の持ち運びも容易だし

寿司詰めの電車でさらに駅員に押し込まれてぎゅぎゅぎゅとやられてさ
あれで地震などで脱線事故やったら史上最悪の事故になる

極めて危険なんだよ

>>150
孫の車にのせてもらう
８人のりワゴンはだてじゃないよ

>>150
家族に頼む。まあ東京も今日マラソンやってて通行規制だらけで車で動くのは無謀だが。

>>156
すまぬ・・・

>>150
運転できないことによって買い物にいけなくて困る期間なんて人生でほとんどないよ
最終的には歩いて電車に乗るのも厳しくなってグループホームみたいな所に入るのだし

田舎で酒を呑む場合、代行タクシーを使うんでしょ？

>>163
巨大駐車場付きの居酒屋とかあるよな。

自動車社会をdisりまくるやつがマンセーしてる
都会の商店街ってバリアフリーなのかな？
ジジババや車椅子の人間が買い物できる環境なのだろうか？
郊外型の巨大ショッピングセンターは、完全バリアフリーで
車椅子対応で、身障者向けの駐車場も完備してるから
どう考えてもそっちの方が便利

>>159
大半が孫と一緒に住んでないわけだが

>>158
気にすんな。今、東京に残ってるのは放射能汚染されてもなんとも思わないような連中だ。
地下鉄サリン事件起こされても東京に残ることを選択した奴等だ。

一緒に住んでなくても近所なら普通に乗せるよ。
親戚が何軒かあると、じいちゃんばあちゃんに限らず家族の移動もお互い融通しあうし。

もうすぐ浜松マラソンの交通規制が終わるから
市野のジャスコに行く予定

なんとなく浜松最強という自覚が芽生えてきた

>>167
山本太郎乙

もっと手短に簡潔な文章にしなさい

>>60
現時点でも車が必須の地方じゃ、ワープアなんて生活の為に、なんて言うより
それこそ車に乗る為に働いてる様なもんだろうからな。食費どころか
スマホなんかの通信費にすら心置きなく金を注ぎ込めないのは容易に想像付くね。

>>156
車持ってないんだお…
駅まではバスで20分くらいで行けるが、それ以外のとこへの移動は不便だな。

>>173
お前が車も買えない貧乏人だということは
よく理解できた
浜松のブラジル人でさえ、でかい車に乗っているというのに・・

「お年寄りがいる家」のうち1/4・414万世帯は「一人きり」

August 04, 2009?04:45総務省統計局は2009年7月28日、2008年における住宅・土地統計調査の速報集計結果を発表した。

それによると、65歳以上の高齢者がいる世帯は1820万8000世帯となり、
主世帯全体の36.7％を占め、過去最高に達していたことが明らかになった。

また、高齢者一人だけの「高齢単身世帯」は413万9000世帯を数え、こちらも過去最高を記録している。

高齢化の進行は、世帯構成にも大きな変化をもたらしているようだ。
http://www.garbagenews.net/archives/916570.html

>>165
都会には郊外型巨大ショッピングセンターが無いとか勘違いしてるんだな。
都会にもそこそこのがあるぞ。ウチの近所だとイオン越谷レイクタウンとか。
電車駅にも直結＆駐車場完備。

>>177
ちょっと待て・・
越谷は都会なのか？

>>177
結論ありきの奴なんて相手にしても仕方ないぞｗ
レス乞食の一種だ。

永久にのぞみ通過都市

東京〜名古屋
東京〜大阪
と言った大都市を中継する静岡は人口規模以上に交通網が発展しちゃうんだよ
新幹線ならノンストップの車両もあるが、道路は地元民でも使えるからどうしても車社会に隔たる
結果、ド田舎と同じ郊外型の都市にならざるを得ない
人口もさほど変わらない仙台市や新潟市と比べて違うのはこの点

ブログソースからそのままコピペだと、最初に論点が簡潔に示されてないし
なれなれしくクダを巻くような文体だとイライラする

>>178
首都圏の一言でごまかそうと思ったが。

【今、何が問題なのか】クルマ社会の高齢化

　米ロサンゼルスで、スーパーの駐車場からバックで通りに出ようとした車が、
歩道に侵入して子供ら１１人をはねる事故があり、運転していたのが１００歳の男性だったため、
高齢者の運転に関心が高まった。
人間の運動能力は年齢とともに低下するが、個人差もあって、高齢を理由に免許証を取り上げるわけにはいかない。
きょうのテーマは「クルマ社会の高齢化」とした。

　■１００歳男性が事故起こす
　米メディアによると、事故は８月２９日午後２時半ごろ、米カリフォルニア州ロサンゼルス南部のスーパー駐車場脇の歩道で起きた。
１９９０年型の青いキャデラックがゆっくりとしたスピードでバックして子供らの列に突っ込み、子供９人、大人２人の計１１人をはねた。
子供４人が大けがをしたが命に別条はなかった。被害にあったのは、スーパーのむかいにあるメーンストリート小学校の子供らで、授業が終わったあと、歩道の屋台でおやつを買っていた。

　運転していた１００歳の男性は、地元テレビに「人をはねたのは分かった。
ブレーキが利かず、車が思うようにならなかった」と話した。
アルコールやクスリは検出されず、違反歴もないため、逮捕は免れた。
また、男性の娘（７８）は自宅で、「申し訳ない。父親にはもうハンドルを握らせない」と語った。男性は今月（９月）５日、１０１歳になった。

静岡市から東京まで光だったら１時間程度、越谷から東京までどれくらい？

>>77
日本語でおk


こんなレスする奴って、所詮高校時代国語が赤点の常連だったであろう
自分の文才てかリテラシー能力の無さを棚に上げてるだけだな

■シニアドラバーが３倍に
　米国の多く州で、高齢ドライバーについては、免許更新の際の検査を念入りにしている。
カリフォルニア州の場合、５年ごとの更新は、７０歳未満で違反歴がなければインターネットや郵便でも可能だが、
７０歳以上は違反歴がなくとも、州陸運局（ＤＭＶ）の事務所などに足を運び、筆記試験、視力検査を受けなければならない。
また、警察や医師、家族らが必要とみなせば、実技試験も受けることになる。

　事故を起こした１００歳の男性は、運転の条件として「眼鏡」の記載があるだけの２０１３年まで有効の免許証を所持していた。
　カリフォルニア州では２００３年７月、サンタモニカのファーマーズ・マーケット（青果露店市）で、
８６歳男性がアクセルとブレーキを踏み間違えて車を暴走させ、１０人が死亡、６３人が負傷する事故が起きた。


米国では、日本の団塊の世代に相当する戦後のベビーブーマー（１９４６〜６４年生まれ）が高齢となり、
７０歳以上のドライバーは今後２０年で、３倍に増えるとみられている。「クルマ社会の高齢化」は待ったなしの問題だ。

　■切ない「引退」の決断
　米国退職者協会（ＡＡＲＰ）など高齢者の団体は、年齢を免許更新時の物差しの一つとすることに反対している。
年齢による差別だというのだ。また、統計は、高齢者でなく若者が、たくさん事故を起こしていることを示唆している。
高齢者に免許返上を求めるなら、まず、１０代の運転を禁じるのが筋なのだ。
　とはいえ、どんなに丈夫であっても、人間の運動能力は年齢とともに低下し、いずれ、運転できなくなる日が来る。

問題はその日が来たと自ら判断できるかどうかだ。
若いころからごく当たり前に車を運転してきたものにとって、それはつらい判断で、周囲からそう言われるのは、もっと切なく、腹立たしいものであるに違いない。

東京の出版社はいつも上から目線で地方を小ばかにした叩き方をするよね

>>185
東武の無料急行で10分。新越谷-西新井

自動車社会が大嫌いみたいだが、
それを否定したら日本そのものを否定しなきゃいけないんじゃない？
一部の都市部のみだろ車要らずに住めるのは

コンパクトシティーとか妙なこと言うより、普通に道路増やした方がいいと思うけどね
公共交通は小型バス交通網強化でもやれば線路引くより安かろう

>>191
鉄道が無理なところの公共交通機関は雪が降らなきゃバスで充分な気がする。
なんで鉄道にこだわるんだろうな。
定時性云々するなら法律を改正して線路跡地専用道路踏切有りを許可すればよい。

(1)　高齢者の交通事故の特徴

　　死者数、人口当たり死者数、致死率
　平成16年中の65歳以上の高齢者の交通事故死者数は3,046人であった。

　総死者数に占める割合は41.4％となっており、5年以降、最も死者数の多い年齢層となっている。

この要因を、高齢人口の増加だけに求めることはできない。

人口当たりでみた場合でも、65歳以上の高齢者が、3年以降、最も死者数の多い年齢層となっている。
　また、16年中の致死率(交通事故死傷者数に占める死者数の割合)をみると、65歳以上の高齢者は、他の年齢層と比べると著しく高くなっている。

　　増加傾向にある高齢運転者による死亡事故

　過去10年間に発生した自動車又は原動機付自転車の運転者を第1当事者とする死亡事故を、運転者の年齢層別にみると、16歳から24歳までの若者層によるものが約60％減少し、25歳から64歳までの層によるものも約18％減少している。

　一方、65歳以上の高齢運転者によるものは、当該年齢層の運転免許保有者数が10年前の2倍となっていることを背景として、約24％増加している。
　また、死亡事故の第1当事者となった運転者の総数に占める高齢者の割合は年々増加しており、6年に9.1％であったものが、16年には15.7％となっている。

>>189
なんで「東京都」に入った瞬間を東京着扱いにしてんだよｗ

浜松が郊外大型店を建設し始めたのは70年代。
そこから中心部の衰退が始まっているのに、郊外店と中心部の衰退が関係ないはずがない。
地方の歴史を無視した痴呆記事だな。

駅前がダメなら郊外に買い物に行けば良いじゃない。
電車が通ってないならバスを出せば良いじゃない。

つまるところ往々にして地方の商業中心地が移り変わるのは
技術革新が早い社会だとリフォームより新築の方が便利かつ割安ということと
おおよそ同じ理由。
最新技術取り入れたうえゼロからデザインした方が良い物作れるに決まってるんだよ。
伝統を取り入れてリフォームとか虚勢張ったってダメなんだよ。
駅前じゃあ基礎が腐ってる部分まではリフォームできないんだから。

大抵の地方都市では、買い物＝車
だからね、車社会に街のど真ん中、駐車場高い遠い＝面倒くさい
が染み付いてる

電車地下鉄等公共の乗り物がしっかり整備された街は、唯一生きてる

>>175
それで？何勝手に貧乏人のレッテル貼ってんの？

浜松は週末の志都呂と市野の大渋滞を何とかしろと言いたい、
ありゃ都心での満員電車よりイライラするぞ。

ヤフーの路線で調べてみた
越谷→東京
11:51出発12:33到着時間：42分

何回も乗り継ぎで４２分だったら、正直言って不便といって間違いない

>>194
23区内だ。充分だろ。例えそれが23区の暗黒大陸足立でもだ。
文句は東京からの時間的距離で都会度を測ろうなんてマヌケな奴に言ってくれ。

>>185
コスト全然違うだろ、片道五千円以上するだろ。

静岡県は、政令都市が２つある。
1つしかない愛知県に勝ってる。

地方の商工会議所なんかでは以前繁盛したであろう商店街のオヤジなんかが幅利かせてる。
駅前に固執するのは重荷そういった連中および駅周辺に不動産抱えてる地主などかつて名士だった連中。
つまるところ駅前利権に他ならん。

コンパクトシティという概念に相応の合理性はあるけど
それは別に駅前でなければダメだとは言っていない。
しかし駅前利権組にとって都合良い話だったから
それに飛びついて手前勝手に解釈し行政騙した挙句に無駄な税金注ぎ込ませてる。
これが全国で共通して見られる構図。

>>197
店が近くにあっても車使うんだ。習慣化しちゃう。


車社会をよしとするにしても都市計画はあるんだわ。
アメリカだと市街地の拡散を防ぐための方策を打ち出してる地域もある。

>>190
まあ地方でも原付だけでも生活出来ないことはないがな。現に俺はそうしてるし。
但し世帯を持ったら当然それも全く不可能だが。

都市機能を作る際には少なからず公金が投入されるのだから都市計画は有って然るべき。
無秩序な開発では余りに効率が悪い。
でもそれも程度問題で、民間の経済活動や競争を過剰に制限する形であったり
逆にターゲティング政策よろしく特定地域を過剰にエコヒイキする形も好ましくない。
今の地方都市はノスタルジーなのか利権ゆえなのか駅前に肩入れしすぎなんじゃないの？
駅前こそが都市の玄関口であるなんてその古臭い発想からも脱却すべき。

浜松市は旧東名ではインターチェンジが２つある。
新東名では浜松浜北と浜松サービスエリアから乗り降りできる。

つまり浜松には新旧の高速を４箇所で乗り降りできるわけ
正直これだけ便が良いと困っちゃうよね

>>201
わかった
蘇我は新木場まで無料で25分だから
横浜より5分程度田舎ということで手を打とう

＞浜松市は旧東名ではインターチェンジが２つある。

３つだよ

>>208
近距離なら首都高より格安だしな、その点では使いまいあるな、東名高速。
逆に首都高料金高すぎる。最低でも500円くらいだし都内横断しただけで900円かかる。
ぼりすぎ。

すまん三ヶ日インターを入れて３つだ
三ヶ日も浜松でしたね

浜松の中心街が微妙なのは遠鉄が原因
あれができて人の流れが一気に変わったｗ

車前提にするにしても、拡散を抑えないとただ広がるだけにしかならんよ。いわゆるスプロール化。
そうなるとただ大型モールが郊外に散在するだけで、その周辺がうまく活性化しない。

>>208

静岡市は東名、新東名でインターチェンジが５つ、五年後にはさらに１つ増える。

それでも中心市街地は浜松市のように廃れてないが？

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　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
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.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　

*：「やらまいか」は遠州ことばで「やろう！」の意味。静岡中部では「やらざぁ」になる。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

浜松は人柄がな〜

スプロール化の使い方がおかしい

浜松は２割引と合理性の民族、静岡はお城周辺が誇りの民族

＞車社会の拡大*5によって、浜松の住民が豊橋まで買い物に出掛け（ついでに行楽）が容易になったことが効いたわけだ。

豊橋なんて行かねえよｗ
志都呂のイオン見てこいよ。豊橋ナンバーウジャウジャいるしｗ
てか、豊橋なんか名古屋方面に行く時に通過するだけだろ。
通過目的以外、国道１号以外じゃ、豊橋で見かける浜松ナンバーより
浜松で見かける豊橋ナンバーの方が圧倒的に多いだろ。

車利用の買い物を前提に考えればモール型の大型店は拡散してた方が渋滞も無く好都合。
で経済活動の中心層は車に乗る層と年齢的にもほぼ一致してる。
だから市場に任せれば拡散していくに決まってる。
でもそれだと交通弱者にとっては不自由になるしインフラコストもかさむ。
程度問題というか価値判断のウェイトの問題でもあるな。

よくこういう議論で歳をとって車に乗れなくなったらどうするの？
って言うのがあるんだけど、車も乗れないような状態の人間が
どうやって駅まで行って電車に乗って買い物行けるんだろうかと思うんだが。

>>213
駅のセットバック＆ロータリー建設→駅から鍛冶町通りが遠くなり流れが寸断、
新浜松駅前のスクランブル経由だと知らない人はザザまでたどり着けない始末ｗ
遠鉄百貨店が土地交換によって市内最後発なのに最高の立地で開店→駅から遠い西武から順次撤退
アクトタワー→田町や元城町、市役所周辺のオフィス需要をまとめてかっさらい、駅から繁華街を通って歩くサラリーマンが激減。

寂れてわかるが人の流れって大事だよな。
地方都市レベルだとちょっとしたことで取り返しがつかなくなる。

青森県青森市と八戸市もこれからどうなっていくか注目している。
青森市が静岡市、八戸市が浜松市という感じだから。

青森市は豪雪地帯なのが発展の足かせとなっている。

そもそも都市設計の哲学も無く、利権と金儲けで人工が将来減るのが解ってるのに郊外に無駄に広げて行けば
農地は消えて自給率は落ちて行き、将来の人口減で核家族の宅地が広がる郊外から更に人が流出をしていき、将来の過疎地になる
そしてインフラの費用は面倒見切れなくなる

本当に郊外に住む人間とそれらを賛美する奴らは公害でしかないな

政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www geocities co jp/marihide36/aa3 html

>>204
> 地方の商工会議所なんかでは以前繁盛したであろう商店街のオヤジなんかが幅利かせてる。
> 駅前に固執するのは重荷そういった連中および駅周辺に不動産抱えてる地主などかつて名士だった連中。
> つまるところ駅前利権に他ならん。
>
> コンパクトシティという概念に相応の合理性はあるけど
> それは別に駅前でなければダメだとは言っていない。
> しかし駅前利権組にとって都合良い話だったから
> それに飛びついて手前勝手に解釈し行政騙した挙句に無駄な税金注ぎ込ませてる。
> これが全国で共通して見られる構図。


誰かがその利権になると思うけど、郊外の農地を持ってる人やもうけようとする人も利権だ
排除なんか最初も最後も出来ない　

浜松はゴーストタウンと呼ぶにふさわしい

立ち退きに反対してバイパス通して
中心部に車が来ないようにしたんだから
失敗じゃなくて確信犯

>>223
よく高齢者ドライバーの高速道路逆走事故とかニュースあるでしょ？
あれを高齢者の他人事の事故だと思ってないかい？
あれは車社会の未来像でそれを引き起こすのは今の高齢者じゃなくて
今の我々現役世代なんだよ。

ショッピングモールそれ自体が
いわば最新型のハイテク巨大商店街なんだから。
それを中心に分散した形で人口集約させるデザインというのも一案で
車社会にもマッチしてる。

まあ都市計画の主導権を握りたい行政としては
民間企業の軍門に下ったようで甚だ面白くないんだろうけど
それも時代の流れだろうな。

鹿児島にA-Zって巨大な郊外型スーパーがあるけど、これは年寄りでも
使えるように平屋建てになっていて、サービス内容を見ても送迎サービスや
テレビショッピングもある。
モール機能はないけど、価格はまあ安い。イオンはおろか他の地場スーパーより
安いものも珍しくない。

場所は阿久根市、知覧町、隼人町、みんな浜松よりずっと田舎だけど、
将来的に浜松の郊外も似たような郊外型施設に収斂されていくと思う。
年取っても買い物はするけど、モールなんて広いだけで移動が大変だしね。

>>219
どうおかしかった？

>>231
自動運転の自動車が早く普及して欲しいものだ。

静岡市でもセノバ周辺の商店街はシャッター街道になりつつあるだろう
マックスバリューやバローなどどんどん進出している
どんな都市でも合理性を受け入れざるを得ないんだよ
それが急進的に進んだのが浜松

>>1
結論は何なの？
浜松人は低能ってこと？

もし自動運転システムが実現し管制室で最適に駒を動かせるようになれば
それに適した更に新しい形の都市が出現するのだろうな。
でもそうやって地域間で切磋琢磨しつつ社会は進歩していくのだから
それは長い目で見れば地域間の栄枯盛衰は仕方ないし許容されるべき。

>>232
浜松みたいな都市ならSCに区役所とミニバスターミナルを併設して、そこから区内にバスを走らせるくらいしてもいいんじゃないかと思うわ。
西区役所を基点にベイシア・志都呂に経由で佐鳴台や大平台を回るとか。
と思ったら佐鳴台は中区で大平台は西区かｗ
浜北のコミュニティバスが区役所・なゆた・プレ葉ウォークを回る感じで近いかな。

ショッピングモールより、小売り業集合体のほうが
より複雑性が増しておもしろいってことだよ
何か決め内で買うなら、郊外の大型専門店にいけばいいし、
大型モールはどちらにしても中途半端

>>240
決め打ちで買うならAmazonな気がしなくもない。

浜松は歴史的に三方ヶ原の戦いで武田信玄と戦った地でもあり古戦場そのもの
つまり激戦を通り越してきてるんだよ
家康が完敗した地であるが最強武田軍と戦でもやらまいかって感じなんだよね
それが世界企業を輩出する文化なんだよ

>>240
だからモールって結局は都心か大都市圏の主要駅に近いところいしか
将来的には残らんと思うんだよね。
大阪のキューズモールあべの、兵庫の阪急西宮ガーデンズみたいなやつ。

郊外だったら大型の専門店、まあゼビオとかワークマンクラスでもいいが
ああいうのだけが残る。

たまには東部の沼津ちゃんも思い出してください

>>235
自動運転は事故の責任の所在をどうするのかって問題があるとおもう。

>>1は浜松静岡の例が全てかのような印象操作で>>4の改悪が商店街衰退であるのは明白な事実だろ

なんか書き散らかしたような読みにくい文章だな、書き出しから慣れ慣れしくて読みたくなくなる
オマエらの文章のほうがわかりやすいぞｗ
商店街が衰退したところにイオンがやってきて市場を喰っていったて言いたいのか？

>>237
理解出来ないオツムなんだね。

前知事の石川が空港やらエコパやら
石川の地元袋井やその付近の田舎に作って、
無駄な税金を使いまくった煽り。

新潟の万代シティみたいに新繁華街を作れば良いんじゃないかな

現知事の無能っぷりで世界に叩かれてるからまずは現知事リコールで。

>>130
やったのは、民商あたりのあっち系だろ。

静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

ブラジル人流入による労働人口世代の実質的購買力低下でしょ

>シャッター商店街化が進んだのは
>、90年代半ばのバブル崩壊期から2000年代頭にかけて

今では駅前エリアの繁華街はスラム
そして労働者は皆等しく貧困になっただけ、だからモールしか進出してこない

街の中が衰退するのは、地元の人間の努力不足

>>246
商店街で言えば、その発展している静岡市中心街の、
元々の商店とかは、とっくに崩壊しているんだよね
そのかわり飲食店が入ったり、ドラッグストアとかチェーン店が入ったりしてる
そういう方向に転換する必要はあるんだろうな

ちなみにそうなると人が集まる→ストア進出→雇用創出→飲み屋増える
のように今度は飲み屋とか食事の需要が増えて、やや遠くの空き店舗などが、
安いので続々と個人のレストランに変わったりしてる
うまく相乗効果が洗われている珍しい例だと思う

静岡市は東西を山に遮られ、郊外に大きな土地もあいていないから
超巨大モールも進出できず、大きなスーパーと商店の集まり程度の
モールしか作れないという土地柄が大きいのかもしれない

>>191
道路は金がかかるよ。
税金300兆円以上使ってる。
ガソリン税その他ではまったく足りなくて、一般財源も150兆円以上使っている。

愚民たちイオンに喰われ

まだ　自分で自分の首絞めたことに気づかないのか

それとも目をそらしているのかな

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

まとめると
浜松は郊外に人が住んでいるから郊外の複合型ショッピングモールが便利
交通の便が良いのであちこち安いものを買い回る。２割引の構造
だから駅周辺の百貨店に行かなくても良くなったため駅前に人がいなくなった

静岡はお城周辺に人が住んでいるから自ずと駅前に人が集まりやすい
つまり街中の人が街中を移動しているだけに過ぎないと言える
ただ、ぱっと見にぎわっている様にみえることは間違いない

>>1
>本質は「自動車社会が商店街を潰す」という事なのだ。

いや、静岡は自動車で移動しない人のほうが珍しいから。
店先に駐車スペースのある店は残り、道路拡張で店先の駐車スペースを道路に
変えられた店は潰れていく。
「道路行政が商店街を潰す」という事だと思うよ。

>>258
イオンは割と郊外型店舗に取り組むのが遅かったほうだが。
大型多目的の成功ストーリーを作ったのはイオンだがな。

ネットとの価格競争が始まってからは、必ずしも郊外型が勝ちパターンとは
言えなくなってきてるみたいだが。

乗らないで済むんならクルマなんか乗りたくねえよ。

密度が高いと商売は成り立つからね

>>258
イオン以外もあるのになぜイオンだけ？

>>192
基本はバスで充分
ただバス停は屋根付できれば待合室、道路からの車の泥はねを何とかして欲しい
駅の多くは屋根付で泥はねもないため傘ささずに携帯端末で暇つぶしができるが
バス停の多くは傘で両手がふさがれる

そう、イオンだけじゃない。
イオンを中心にした、郊外大型店舗群。
これが数カ所にあるんだから、中心街とでは規模も比較にならない。

浜松ってこれからが本当の地獄だよな？
図体だけデカいけど年寄りだらけで若者ほとんどいないし

一番影響を受けるのは浜松の役所の人達かな？ｗ
仕事増、給与激減

結局静岡は土地が狭い。市街地から直ぐに山岳地帯。
ただそれだけのこと。

浜松は半分は平地、半分は台地。
浜松は皆がまだ車を持っていない時代は良かったが、
車が皆に行き渡ってから
郊外利用を進めた。幹線道路網を作り住宅地を広げ、その結果ロードサイド展や
中小ショッピングセンター、ホームセンターが作られた。
結果として、街中に行く必要がなくなった。

浜松にあるのはイオン以下のアピタや亀戸にあるサンストリートだろ。

静岡市に今度出来るのは天下の三菱地所がプロデュースする「マークイズ」だよ。

Ｈ＆Ｍなど県内初の人気店が数十店も進出。

ジャスコやユニーなど名古屋の田舎スーパーと一緒にするな。

やらないか

>>10
たんなる老朽化だよ。
立て替えるほどの売上を上げてない。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ ＋マークイズ by 三菱地所
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店＋ジャスコ＋ジャスコ＋ジャスコ＋ユニー

豊橋で見る浜松ナンバーは浜松の人じゃなくて、湖西とか三ヶ日の人だら

>>150
横からすまんが俺がじじーになる頃には自動運転システムになってるよ。
今ですら衝突防止機能が付いてるんだからね。

浜松市の道路総延長は全国トップ(道路面積では２位？)。
すでに道路維持費等の道路関係が財政を圧迫してる。
元々財政状態の良い都市だから耐えていられるけど。

年齢3階級別人口構成比（浜松市は2012年10月、静岡市は2012年末）

*0〜14歳　浜松市14.0　静岡市12.6％
15〜64歳　浜松市63.0　静岡市61.9％
65歳以上　浜松市23.0　静岡市25.5％

前年同月比（2013年2月）
浜松市−3,263人
静岡市−2,149人

浜松は企業があるから余裕っしょ

地方に百貨店なんていらんだろ。イオンじゃなく、中堅スーパーはないの・

埼玉だと地場スーパーが頑張ってるよ。

>>276

浜松市の財政は破綻寸前だよ。
人口が９万人も少ない静岡市に税収で負けてるくらい。

一昨年のＮスペでも今後浜松市は道路の維持管理に数兆円レベルの金がかかり
やがて耐えきれなくなると言ってたな。

先週の吊り橋落下事故は、すべての前触れだよ。

■予算規模（２０１２年度）

（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

>>277
浜松減りすぎ
中心衰退のせい？

>>1
アメリカに比べればはるかにマシだと思うんだが。

生産の落ち込みで製造業就労者（外国人含めて）が減った分じゃ？

浜松と静岡は“分県”すべき。
分県すれば国会議員の数が増えるから、予算も取れる。

>>281
外国人が25,306人から22,930人に減ったのが大きいと思うよ。
ただその分を引いても1000人弱減っているし、推計人口の自然動態でも
減少幅が146人から227人になってる。

少子高齢化と外国人の流出だから、製造業の盛んな町としては
あまりいい傾向じゃないのは確か。

それで、ブラジル人を以前ほど見かけなくなったわけね

単純労働の外国人でも就労できる産業を延命させて生産性が下がった結果が>>280

今じゃ自治体が中小企業の海外進出を支援している

新東名が豊田まで通ればまた変わってくるんじゃないかね
新東名と旧東名の間に倉庫などの物流拠点を作る場合に
浜松の方が平野面積の天で有利だしね

浜松の方が都会だな
静岡って清水も合併してあれだからな

>>227
どうでもいいけど、東京、大阪は除くって注釈入れとけよ

皆もっとヤマジュンの話だけをしろよ。
イサキの話でも可。

>>285
外国人労働者を使って日本で生産するのと、日本から離れて外国で生産するのとでは、日本人にとってどっちがマシなんだろうね？

静岡ってがらの悪い漁師と暴力団+在日だから
どうしょうもないクソ田舎町

伊豆のボッタクリ観光業者ももとは静岡の暴力団だしな

>>292
少なくとも、国内にいる外国人だって最低限の消費活動はするから、
彼らが住んでいるところではその手のサービス業などが付属して発達するよ。
実際、東海地方では外国人労働者の潜在的な消費規模やその伸びが
地域経済の発展に寄与するって大垣共立銀行が指摘してる。
まあ治安や交通マナーは悪くなるだろうけど。

実際、外人も日本人も減った美濃加茂や亀山は結構大変みたいだな。
浜松は本社機能が多いからそこまで悲惨にはならないと思うが。

艦砲射撃を受けても倒れなかった松菱ビル

浜松城までロープウェイがあったことを知っている人は少なくなった
遊園地と動物園を覚えている人はまだいるが

>>292
前者だろね、治安問題はあるが金は確実に落ちて経済は拡大する

>>292
横からだけど90年代のバブル崩壊から00年代のリーマンショックまで
工場を維持すると言う建前で外国人労働者の流入を容認してきた
結果、住民は治安の悪化や雇用賃金の抑制など様々なデメリットを引き受けた
この辺りの公営住宅はいまや外国人スラムだよ

で、実態はその産業からの税収を維持したい行政側の音頭に騙されてただけ
現在は県西部の自治体は工場の海外進出を支援してる、方針が180度変わってる
誰も責任を取らないままにね

伊豆の俺らからしたら他国の話だからどうでもいい。

>>294
外国人は仕送り貯蓄しかしないよ
問題なのは雇用賃金が抑制されて購買力が全体的に低下してること
労働人口の実態に比べて小売等三次産業は悲惨になる
その結果が安っぽいモールしか進出しない地域になってしまっている

企業はその地域の消費動向を精査して進出するから
この状況はもう既に結果論なんだよ

道州制になったら静岡県は東西で分かれそうだね

>>297
もし連中を受け入れなかったなら工場そのものが海外移転で無くなってたかもしれんよ。
地域にとって一概にマイナスだったとは言い切れないな。

政令指定都市のご威光も地に堕ちたものだ

>>301
国内に工場を残そうと思ったら、最大限省力化した少数従業員の工場か
無人工場みたいなものしかなくなるよな。
それか、思い切り安く労働力を確保するか。
前者は税収は生むが雇用をあまり生まず、後者は税収・雇用は生むが
雇用の単価は下がり購買力が伸び悩む（ってかそれが狙い）。

商店街を保護するのは誤り
消費者の権利を保護するのが行政の役割
衰退するのは自己責任

つか、浜松の人（遠州人）は異常に飽き易いらしいからマルイに限らず、
どこの百貨店が進出しても長持ちしないという話を聞いたことが有る。

知ってる人は知ってると思うけど、駅前の様子を見ても、
浜松は日本の都市としてはかなり異質なんだよ。

どちらかというと良い意味で。

>>301
前提として90年代の入管法改正で日系ブラジル人が制限無く日本国内で働けるようになった
だから日本語能力や技能も必要とされない単純労働の就労が殆ど
工場は賃金を抑制して維持できるようになりました

結果、労働生産性の低い産業を維持して、イノベーションは進むでしょうか？
生産性の構造的な落ち込みが税収からも現れてきてリーマンショックで無視出来なくなった
ようやく行政が企業の海外進出を支援しているのが現在の状況だよ、失われた二十年の実態だね

>>303
前者なら労働生産性が向上してるし好ましい形。
後者にしても企業収益を改善させるし
少なくとも海外移転と比べれば地元にメリットは残る。
起業が停滞して新産業が興らなことが成長率低下や経済低迷の大元だと思う。
偉大な起業家を多数輩出した浜松としては少し残念だ。

生産性の構造的な落ち込みってｗ
製造業の生産性の推移を知ってていってんのかよｗ

>>305

単に飽きやすいのが理由なら、静岡市みたく大手の出店攻勢が止まらないはずだが？

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

浜松駅前が異質なのはその通り。１０年前に倒産したデパートが廃墟のまま残っている町はそうない。

原発作ればいいよ

>>306
旧式の製造業を温存しようとする悪あがきが
結果的に産業構造転換やイノベーションの妨げになってるという指摘は
確かに浜松にも当てはまる部分があるかもしれないね

静岡県の有効求人倍率（2012年12月）
http://shizuoka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0076/6746/2013131161528.pdf

下　 田1.33倍
三　 島0.88倍
沼　 津0.75倍
富　 士0.65倍
富士宮0.75倍
清　 水0.88倍
静　 岡1.25倍
焼　 津0.66倍
島　 田0.55倍
掛　 川0.79倍
磐 　田0.68倍
浜　 松0.83倍（うち細江0.73倍、浜北0.51倍）

よぉ、浜松市民の俺だよ∩(´･ω･`)
20年ほど東京と大阪で働いて、浜松に飛ばされたよ。今や釣り三昧の日々。

浜松に来て感じるのは、「中心地がないなー」ってことかな。
市野のイオンモールとか、浜北のサンリーナとか、あれは中心地にはならんし。
磐田のららぽーとなんて遠過ぎて無理。それに、渋滞酷いしね。

駅前については、受け入れの体制が作られなかったなー、と。
結局車社会だから、駐車場が常に問題。最近は上限1000円とか出てきたけど、
ほんの2年前までは、都内と大差ない駐車料金の場所ばっかりだったし。地主た
ちの談合の噂もあったけど、真相は知らない。

駅前に用事があるのなんて、新幹線乗る時か、飲み会の時くらい？　ビックカメラは
魅力なんだけど、車乗って、駐車料金払ってまで……じゃないんだよね。職場が駅
周辺だったら、また違ったんだろうけど細江だしなｗ

静岡駅前とは、まあ全然違った発展しちゃってるねえ。発展というべきかわかんないけど。

浜松西区が実家なんだが親父が名古屋本社の会社で豊橋支店勤務だったから、
よく豊橋方面に遊びにいった。1980年代から90年代前半。

こどもの国、二川動物園、伊良湖岬周辺、蒲郡水族館とか。
でも、豊橋の街中で家族で過ごした記憶は２回ぐらい。
魔女の宅急便見て食事。二川動物園の後に丸栄行って玩具買って食事。だけ。

普段家族でお買い物は可美の長崎屋、赤のれん、西伊場のハニーコーエイ。根上り松のトウア。
入野のジャスコは知人が多いから母が嫌がって。

俺の環境でこんなもんだから、イオンができる前の浜松市民が豊橋に買い物に行ったなんてことは
まずありえない。湖西や三ヶ日でもなく浜松がってのは。

>>309
浜松に住んだことがあるなら分ると思うけど、
あそこは本土としては異常なほど気候に恵まれているから
『休日にデパートへ行く』というライフスタイル自体が少ない。

なので開店時に物珍しさで来店する客くらいしか望めないの。

ちなみに君は夜の浜松駅前の風景をご存知かな？
珍百景に取り上げられないのが不思議だよね。

言ってることはともかく、不快な文体だな

浜松駅周辺の中心街が衰退してると言いながら
遠鉄百貨店の売り上げは県内最大なわけだけどな

それが浜松クオリティ

今日、風強すぎ

まあ１軒しかないんだから売り上げを独占できるのは当然だな。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>313 道路設備が悪いんだ。建物が先にバンバン建って駐車場確保してなきゃ不便だね

>>317
何気に遠鉄ストアの餃子は『餃子の王将』の餃子より美味いよね。
俺は長らく『餃子日本一は宇都宮ではなく浜松』と明言していたけどさ。

浜松っていうとウナギを食って帰ってくる奴が大半なんだけど、
『お前モグリだなぁ。浜松って言ったら餃子だぜ？』といつも苦笑していた。

>>315

言っている意味が分からない。
そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。逆に夏は熊谷とならぶ日本一暑さ。
浜松市の住みにくさは国民の常識と言っていい。

逆に盆地の静岡市はこの２月でも宮崎と変わらない暖かさ。
かつてはプロ野球のキャンプも行われ、現在もナショナルトレーニングセンターが置かれ
他の地方のＪリーグチームがキャンプしている。

そういう静岡市へのコンプレックスから出る嘘が、他府県民に不快感を与え
結果として、中央の資本が浜松市を避けるようになってしまった。

>>321
＞そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。逆に夏は熊谷とならぶ日本一暑さ。
多治見「はぁ？」

浜松市はもはや「うなぎの町」ではありません。
多くの養殖業者は廃業してしまいました。
この廃業した跡地にジャスコが出来たせいで、中心地が過疎化したのです。

ちなみに吉田町と焼津市は県内最大のうなぎの産地です。
焼津港のカツオ(水揚げ量日本一)と静岡市の清水港のマグロ(水揚げ量日本一)のアラを餌にしているた め
脂がのって美味しいと評判です。

日鰻連の本部も実は静岡市にあり、日本のうなぎ養殖の中心地と言っても過言ではありません。

ちなみにウナギパイにはうなぎの身は入っていません。
あれはウナギの骨を茹でた出し汁を粉末にしたものがまざっているだけの普通のパイです。

つまりウナギパイというよりはウナギの産廃というべきものなのです。

浜松の土地開発は商業行政は駅周辺、企業農業は郊外で進めてきた
当然従業員は勤め先の近く、郊外の新興住宅地に集まる
人が集まれば商業がそちらへ行く、そこで一通りの生活が完結する
駅周辺にもマンションが乱立、電車通勤や生活の利便性では有利、そこでも完結する
昔は郊外に何も無かったから市街に出なきゃいけなかったけど、今は分散された印象だな

>>321
＞そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。逆に夏は熊谷とならぶ日本一暑さ。

浜松の冬は東北や北海道の人は半そでのＴシャツにフリースだけで過ごせる温かさなんだがｗ
夏はカラっと、冬はシメっとしているから体感温度がマイルド。
常にそよ風が吹いているのも過ごし易さの要因だろう。

＞逆に盆地の静岡市はこの２月でも宮崎と変わらない暖かさ。

普通、盆地の冬は底冷えして悲惨だと思うけどな。
京都や長野の冬の厳しさが有名だけど。

で、君はなぜ浜松ごときに嫉妬しているのかな？

最寒月の平均最低気温（1971〜2010年）

那　 覇＋１４．６
鹿児島＋４．６
宮　 崎＋２．６
福　 岡＋３．５
広　 島＋１．７
松　 江＋１．１
大 　阪＋２．８
名古屋＋０．８
浜　 松＋２．５
静　 岡＋１．８
金　 沢＋０．９
新　 潟＋０．２
松　 本−５．５
東　 京＋２．５
宇都宮−２．７
仙　 台−２．０
秋　 田−２．５
青　 森−３．９
札　 幌−７．０
釧　 路−１０．４

静岡と浜松は分県したほうがいいと思う。文化が違い過ぎ。

>>321
＞そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。
＞逆に盆地の静岡市はこの２月でも宮崎と変わらない暖かさ。
さすがにこれは無茶苦茶すぎだろう。
静岡は東京、大阪、名古屋、浜松と比べると少し暖かいが、宮崎とは差があるし、
浜松も東京と同程度の気温で大阪や名古屋より暖かい。

2月の気温（平均/最高/最低）
・宮崎　8.6℃/13.8℃/3.4℃
・静岡　7.3℃/12.0℃/2.5℃
・浜松　6.5℃/11.1℃/2.7℃
・東京　6.5℃/10.4℃/2.9℃
・大阪　6.3℃/10.2℃/2.9℃
・名古屋　5.2℃/10.1℃/1.1℃

実際遠江は分県運動やってた時期がある明治政府に押さえ込まれたけど

浜松は餃子日本一

>>328
＞静岡は東京、大阪、名古屋、浜松と比べると少し暖かいが

頭悪いな。
【体感温度】という言葉を知らんのか？

同じ気温でも湿度によって体感は全く違うのだが。
浜松は本州の他の地域としがって夏冬の湿度が逆転しているんだよ。
なので夏は涼しく、冬は暖かいという恵まれた気候となっている。

僕は国立大学法人　山形大学出身の人間だけど、静岡も浜松も、常設のオーケストラがない時点で終わってる。
都市と言うものは、総合大学、Ｊリーグ、常設のプロオーケストラ、この３つがあって、はじめて一流と呼べるものなんだよ。
山形には３つともある。
つまり静岡も浜松も、山形に負けているのだ。

地方の話とかどうでもいい
ageるな

>>321
＞浜松市の冬の厳しさは有名
いやいや、いくらなんでもそれはねーんじゃねえか？

>>333
俺は都心三区在住の正真正銘の東京人だっつのｗ

浜松の産業は良くも悪くもワールドワイドだから
浜松市民の生活も世界情勢の影響を受けやすいというのはある

>>331
気温も静岡より低く、湿度も静岡より低い浜松寒っｗ

静岡
http://season.tenki.jp/season/indexes/self_temp/city-34.html?date=0
浜松
http://season.tenki.jp/season/indexes/self_temp/city-37.html?date=0

静岡関連の話題だと
絡む人って固定しているのかねｗ

浜松は南北に大きいからね
山間の水窪なんか盆地とフェーン現象が重なって、夏は最高気温を出したりするし冬は雪降ったりする
海岸沿いはどちらかというと海に絡んだ気象変化するよ
冬は遠州空っ風が吹き、日当りは最高、今日は室内にいたから暖房いらずだったわ
浜松の厳しい冬を言い立てるなら「風が強い」と言った方がいいね

>>331

浜松市には「遠州のからっ風」という言葉があるように
浜松市の冬は風が強く、湿度が低いため「体感気温」はかなり低い。
嘘を言っても、検索すれば分かる。

この様に呼吸するように嘘が付けるのは、在日朝鮮人が多い浜松市民の特徴でもある。
浜松餃子に人糞を混ぜて捕まったのが何よりの証拠。

風があるから体感はクソ寒いよ

元民主の市長、スズキ、イオン
浜松中心市街地衰退の原因
ちなみに今の市長になって合併後の市章
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/square/intro/img/sisyou.jpg

今日マラソンで浜松行ってきたけどやっぱり駅前が寂しいんだよなぁ・・
あとザザシティ周辺の治安が悪い感じがする。
ガラの悪いのが多い。

それにしても今日は風が強かった。今日というかいつもなの？
これが遠州の風？

浜松の冬は新潟市に比べれば天国だぞ。
愛知出身者が「新潟は修行僧が住むところ」とこぼしていたが
その名古屋のほうがよっぽど寒いぐらいだ。
風が強いと聞いていたが「え、このぐらい普通でしょ、
地吹雪とかないし楽ちん楽ちん」と思った。

>>343
今日の風がこっちでは普通

ザザシティ周辺は怖いね、あの辺りの駐輪場は利用できない

なんか、やたら浜松へのライバル意識を燃やしているウンコがいるけど何だろ？ｗ
面白いからちょっと泳がせてみたいｗｗ

複数ＩＤまで使い分けちゃってねぇ。

浜松なんてブラジル人ばっかりだったから、今じゃみんな国へ帰って寂しいもんだろw

結論を最初に書くという習慣を身につけてほしいものだ

>>347
２００２年の盛り上がりを最後にあんまりいなくなったなｗ
今の中心市街地は韓国かんれんの店のほうがチラチラみる

浜松市から次々と商業テナントが去っていく原因の一つが「ムクドリによる糞害」です。

下記は浜松市役所に届いた駅前商店街の方の叫びです。

件名 ： ムクドリについて
内容 ：
突然のメール失礼いたします。
私は浜松市田町で飲食店をしております。
９月の初旬頃から、私の店舗の前の木に、ム クドリの大群が住み着いております。
羽、落ち葉、糞、騒音、悪臭などの被害で困って おります。
是非、市長のご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
お忙しいところ申し訳ござい ません。 長文失礼しました。

http://goiken.city.hamamatsu.shizuoka.jp/cgi-bin/opinion/mayor.cgi?mode=detail&no=306

>>345
あれで普通なんだ、会場の四ツ池公園の屋台とかテント飛びそうな勢いだったｗ
さすが遠州の風。

>>344
日本海の海側の冬風は半端ないもんな、雪まじりの横殴り
金沢の山側くらいまで来ると風はそれほどでもなかったけど
名古屋は地形的な問題で冬は底冷え激しいし伊吹下ろしの風も厳しい
風がなければこっちは春みたいに暖かいんだけど、空っ風で鍛えられてるよ

静岡三島なんて強姦殺人ぱっかり
静岡なんて暴力団、在日、漁師と悪いのが3重だからな
まじ、キチガイだらけ

ムクドリの糞害に次いで浜松市を悩ませているのが「放射能汚染」です。

【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/k/u/fkuoka/2011090517045759f.jpg

浜松市は文字通り浜岡原発の至近にあり、原発もムクドリ同様に悩みの種なのです。

>>332
一流の都市ってのは最新の深夜アニメが最速で見れるところを言うんだよ。
だから静岡も浜松も山形（笑）も不合格。

名古屋の寒さと厚さは異常なレベル、まあ琵琶湖と伊勢湾が悪さしてるんだけどね。

日本海と太平洋の距離本州最短地域。

浜松？？冬暖かく夏涼しいだろ、うまやらしい地域。

>>356

気温も静岡より低く、湿度も静岡より低い浜松寒っｗ

静岡 http://season.tenki.jp/season/indexes/self_temp/city-34.html?date=0
浜松 http://season.tenki.jp/season/indexes/self_temp/city-37.html?date=0

日本一の猛暑、浜松市で38.2度!!
http://blog.livedoor.jp/takutaku7and7/archives/50553155.html

>>347
確かにあれだけ居たブラジル人減ったよな
何年か前は遠州灘の海はサンバが流れて子供からババアまで極小ビキニで賑わってたのに

>>29
まさに前橋市みたいだなあ
松菱と遠鉄百貨店と駅ビル以外は完全一致だわ
今ではスズランという地場百貨店を残して全滅してしまった

地元民としては、駅前の衰退については結構どうでもいいけど、
みなさんが色々と静岡市・浜松市のことを考えてくださっているようで、
なんだかありがとうございます。

>>358
価格が安い割には設備がそれなりに充実してる市民プールに、すっごい水着で
ブラジリアン娘が来てたなあ……。すんごいケツしてた。勃起した。

そういえば、昨年あたりは全然いなかった……かな？

まあ衰退してるのは浜松市だけなんだがな。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>360
そもそも、浜松の人って駅前の商店で遊ぶ文化が無いじゃん。
気候が良く浜名湖、中田島砂丘、天竜川とレジャーの宝庫だしさ。

駅前に集まるのはフォークゲリラの人達だけでしょ？

>>363
遊ぶ事しか頭に無いのか？
その前にお前が遊ぶ所を提供すると言う考えに至らないんだな　糞だ

>>362
衰退なのかなぁ
郊外型になり人の流動が変わっただけなんじゃないの？

田舎でも東京でも自分の仕事が合って自分が住みたいと思う街に住めばいいだけ
田舎にも東京にもいいところも悪いところもある
うちは100年以上東京で暮らしていて、親戚もほとんど東京周辺住んでるから
東京以外に行く予定ないよ
転勤させられたらいくけどさ

>>364
すまん。
よく分らんが俺の発言が君のデリケートゾーンを直撃したようだね？

バリケードみたいな顔してる癖に繊細なやっちゃな。

>>359
いや予想千代田町は元々駅近くじゃないじゃんw

90年代前半の駅前とは様相が全く違うから
市民全員がアウトドア派なんて理屈は無茶苦茶すぎるわ

地域名　　　2012年2月　　2013年2月
静岡県＿　3,748,224人→3,728,946人
伊豆半島　*,264,464人→*,261,097人
県東部計　*,973,272人→*,968,941人
県中部計　*,713,690人→*,711,541人
牧之原計　*,938,494人→*,932,927人
県西部計　*,858,304人→*,854,440人

前年比で増加したのは清水町、長泉町、静岡市、葵区、藤枝市、浜松市東区、浜松市浜北区

>>369
さっきからなんでＩＤをコロコロ変えるわけ？
複数の意見に見せかけたいとか？

blogosで書いてる人ってちょっと思い込みが激しい、頭の不自由なかわいそうな人が
多いよね。個人名書かんけどｗ

>>363
自分はギリギリ松菱存命の世代だけど、学生時代に駅前まで行ってすることは、
レコードを漁るか、映画を見るか、本屋をうろつくか、ゲーセンに行くかくらいでした。
浜松にお世話になった身としては「マチナカ」を活性化したいという気持ちはなくもないけど、
駅前にはもはや「子どもが遊べるところ」なんてないですから。

ただ、去年のハロウィンは、マチナカのクラブやカフェとかが数店舗合同で企画をやってて、
人出もあったし、なにより仮装している人が多くて賑わってました。

浜松市の弱点は浜松城がしょぼすぎるという点
天守閣が立派であればもう少し城下町的な雰囲気ではあったはず
静岡市は駿府城がわりあい立派なので城下町（商店街）が活性化するんだよ

天守閣の復元がスタートしているようなので期待はするが遅かった

駅前から空港へ だろ
全国的には勝ちくみ
日経はなにが書きたいだろ

中心部の商業施設がバブル崩壊で潰れる
↓
規制緩和でショッピングモールを郊外に建てることが可能に
↓
通常は景気の回復と共に商業施設が復活するはずだが郊外へ移行
↓
中心市街地の小売が死滅

やっぱり商店街潰したのショッピングモールじゃんｗ
諸悪の根源は大店法の改正だけどな

静岡県は地理的に恵まれてるよ。県人口も経済規模も全国１０位だし、日本第二位の工業県だし

洋の東西を問わず、日常的に空港前にウロウロ集まるバカは居らんよ。
成田の反対農民じゃあるまいし。

>>165
>都会の商店街ってバリアフリーなのかな？

今日も商店街を独居の婆ちゃん達が押し車を押して懸命に買い物してるよ。
乗り越えられないほどの段差は少ない。
ただし大抵の商店街は踏切があるので、線路を越えるのはつらそうだ。

郊外のショッピングセンターがどんなに品揃え豊富でバリアフリーでも、
行けなきゃ始まらない。

また糞田舎の戦いかよ

愛知とか浜松ってブラ公が多いイメージがあるんだが、
今は減ったのかなあ？ｗ

浜松の様相が小田原と似てる。

順礼街道の大型ショッピングモールだけが栄えて

小田原駅前にあったデパート３個が全て潰れた。

>>111
>静岡浜松論ならおまかせだ
>まず、静岡市は街中に人が住んでいる→駅前がにぎわっているだけ
>静岡市は街中以外に人がほとんど住んでいない

>浜松は元々街中に人が住んでいない→郊外に住んでいるためイオンや西友
>のような駐車場付きの複合型がぴったり

論というなら根拠となる数字を示せよ。
これでは、そう思いますだろ？

わしはよそから来て、浜松に住んでるが
浜松の人間が、浜松は冬は風が強くて寒い寒いと文句を言ってるが
山陰の毎日曇天の地吹雪、真横に吹き付ける雪、みぞれ
家々は冬の暴風を防御するため築地松で屋敷を囲むのが常識
という地域に昔住んだことがあるので
日本海側の気候に比べりゃ
浜松の冬はまことに温暖で、風もそんなに強くない
住みやすい、とてもいいところです

>>382
よく三件あったって言うけど、
志沢とベルジュと、あとのひとつはなんだ？

どーがんばってもAmazonには勝てない気がする。
ショッピングモールで品物チェック、スマホ片手にAmazonで発注。

>>385
すまん。俺も報道で３店舗と書いてあったので真似た。
実際、あと一つは分からない。

静岡浜松論は数字じゃないんだよ
実際にその地に行って顧客に気質を聴きまわってる人間が一番知ってるんだよ
数字で知ったかぶりしてたらここでは勝てないよ

数字つうかグーグルマップで静岡県にあわせて
右上の航空地図に切り替えれば一目瞭然だろ

安部川のしょぼい平野部と天竜川の広大な下流域で
居住地の広がりに違いが出て最適な移動手段も異なるのはすぐに分かる

>>50
> 静岡県は青森県と同様、廃藩置県の失敗例だろ。
青森や千葉は、それぞれ合併前の藩の中心地とは別の、何もないところに県庁を置いたから、発展するのに時間がかかった。
静岡は駿府の藩庁もあり、元々発展していた上、お殿様を返してもらい、観光収入が期待できる伊豆、工業で発展している浜松までもらっている。
名前を賎ヶ岡と変えさせられたけど、かなり美味しい思いをしていると思うぞ。

>>386
Amazonがショッピングモールを潰しまくったあとに
Amazonと併用の形で地域活性化のめどが立つって感じだろうな
モールみたいな中央の品じゃないもの中心に

やらまいか　っ言う？？？

やろまいか、若しくはやろまい、じゃね？

結局、モールは作られた施設でしかないから、便利ではあるけど飽きるってとこがネックだわな
個別の集まりなら、それぞれが切磋琢磨しながら盛り上がっていける
地理的にも市街地でまとまりがあった静岡のほうに分があったということだろう

やらないか

幾つかあるイオンモールなんて中のテナント全部同じだよ
田舎物は馬鹿だから気付かない

その都市の発展はその土地の風土と人々の気質に影響されるんだよ
自動車社会の拡大が駅前を衰退させたという一見まともな意見だがそれは
極めて浅い考え方
確かに浜松の駅前は衰退しているかのようにみえるがそれは平日の昼間だけ
実は金曜日、土曜日など有楽街では和民が大賑わい
若い層を中心に多くの人々を集めている
そういう初歩的な事実を知らないのに記事を書いたり本を出したりしてもらいたくない

このスレは本文中の「やらまいかの浜松、やらないかの静岡」のタイトルでスレ立てすべきだった。
>>1の無能が非常に悔やまれるスレである。

製造品出荷額　静岡県TOP５　平成19年→平成22年
浜松市
3兆2200億→2兆0100億(-1兆2100億)
磐田市
2兆4600億→1兆7400億(-7200億)
静岡市
1兆7800億→1兆6900億(-900億)
湖西市
1兆7200億→1兆6500億(-700億)
富士市
1兆5400億→1兆4200億(-1200億)

浜松がリーマンショックでいかにダメージをくらったかを示す一例

>>278
でも、製造業が多いから、景気変動や為替に影響受けやすいんだよね。
発祥企業は多いけど、工場移転組も結構あると思うよ。
楽器周りはすっかり斜陽だし。

>>395
テナントが同じというか、同じでもいいんだけど、
業種が重ならないように振り分けられているので、気づかないつーか、
競争がなく、ほとんど同じものしかないのでつまらない

市街地には、そういう制限がないから各店舗が独自性を出すので面白く感じる
フードコートに関しては、完全に他の店舗と被ることがないように設定されてるので、
そういう傾向が強い

超巨大施設で、中に映画館、ボーリング、フードコート、ゲーセン、家電、
本、CD/DVD、酒、ドラッグストア、スーパー、個別飲食店（焼き肉、寿司、ファミレス）、
テイクアウト（中食、弁当）とかが集まっていて、一日中遊べるようなのができたら
驚異だとは思うけどね。

>>396
>実は金曜日、土曜日など有楽街では和民が大賑わい
ワタミに賑わいがあるのは、いいことなのか悪いことなのか・・・
へんなガキが増えると、サラリーマン層が敬遠して減る
なので、価格と地域で棲み分けがある程度必要だったり

浜松は餃子が有名で、購入額も結構多いけど、それは個別に家族や仲間で
集まって宴会を開き、そこで餃子を購入しているんだよね
つまり、どっかに飲みに行くではなく、近所や仲間で自宅で飲んだり集まったりするのが多いんだよ
それは、地理的に街中に集まることが難しくて、遠いし、夜遅いとバスもないしタクシーも高いから
地理的に駅付近に住民が集中していないから集まりにくいという寸法

>>396
街中の歩行量調査の結果を見るといい。
年々平日と休日の人出の差が無くなってきてる。
場所によっては繁華街の一角なのに平日の歩行者通行量のと変わらない地点が出る始末。

世界的企業がある浜松と違って静岡って存在感無いのかね？
住みたい街ランキングや魅力度ランキングは静岡より浜松の方が上位。

この辺は高卒でも働ける場所があるから全然マシだろ

都市部が無駄に大学進学しすぎてるだけじゃ？

アメリカですら大学の卒業生数に対して
大卒用の職の創出が足りなくて
大卒でハンバーガー焼く羽目になってるよね

大学進学率が上がれば国としての競争力が増すとか
ただの幻想だったんでしょ

浜松遊び行ったがなかなか良かったわ
産業もあるし適度に田舎、住むはいいだろうね
鈴木博物館は要予約なのがガッカリだった

伊豆半島含めて東側は神奈川県に編入したほうが自然な形

浜松は駅周辺が寂れているだけで
周辺は賑わっているんじゃなかったけ
浜北地区とか人口が増えているし
新規住宅の数も増えているんじゃなかったけ
まあ2007年の頃の話だから今はどうか知らんけど

神奈川は神奈川で大都市地域特別区設置法が成立して
横浜と川崎が完全に県のコントロールから外れかねないから
過疎化した西部と唯一の政令都市相模原とか笑えない状態になりかねん

>>408
良かったね。
浜松がピークの頃の話で。
今や人口減少都市だよ。

>>410
これから死にゆく街だよなぁ
政令市ではぶっちぎりの最悪でしょ？

間抜け
お前こそ、きちんと取材しろ。
「静岡駅前商店街は、10年で30％が閉店しテナントが変わっている。30％ずつ変われば、あと20年で全て昔のお店は無くなってしまう計算。危機感ある」と商店街の人がテレビのインタビューで言っているわ。
静岡市でも清水区の駅前はボロボロ。
郊外の大規模店舗イトーヨーカドーやイオンは、静岡市にもあるわ。しかも、駅前にイトーヨーカドーがあった浜松市とは違って、静岡市のイトーヨーカドーは郊外。
正直、浜松と磐田、袋井を走る遠鉄バスの素晴らしさが羨ましい。静鉄バスのヘボさには涙が出る。


浜松駅前衰退は、松菱の突然の破綻が原因だ。浜松駅前でも遠鉄やビッグは繁盛している。
松菱が不正働いて経産省から翌日に罰を受ける前にと深夜に突然破綻。従業員ですら翌日中に入れなくなった。
『松菱までで人の流れが途切れてしまい、松菱の周辺とその先が連動して衰退した』。
百貨店や大規模な店舗による人の流れを作る再開発が重要なのは、静岡市も同じ事。
西武撤退でPASCO進出まで一時ヤバかったし、静鉄ビルの建替時には完全に人の流れが途切れ、周辺の店は売上激減。
その松菱再開発が地権者の同意がなかなかまとまらず、松菱のビルの取り壊しすらできず。
取り壊しの意見がまとまったのは、東日本大震災による。
ビルのメンテナンスは、使いながら不具合を修正していく。破綻してから一切メンテナンスをしてなく、中に入った建築士がボロボロで地下水まで溢れてヤバイから早く取り壊せと勧告。
不動産会社が保有する部分だけ、マスコミにビルの中を公開。そのあまりの惨状に絶句。
そして取り壊してからさらに1年、地権者が保有する部分を切り離して、不動産会社側の土地だけでやっと再開発決定。
突然の破綻から10年も過ぎていた。

>>411
北九州市「はぁ？」

>>405
日本の大学進学率は低い、競争力低下の一因、大学自体もクソだけど
アメリカは州立大はその州民以外は学費が高い等のインセンティブがあるから
頭脳流出のようなものは起こり難い

やらないか

低いか？先進国平均ぐらいはあるだろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3928.html

>410
そうなの　それは残念だ
でもたぶんそれは一時的なものだと思うよ
世界経済もいつまでも下り坂であるわけがない
そのうちまた元に戻るさ
そうすりゃ浜松もまた盛り上がる
まあそれがいつかは知らんけど

>>416
それcollegeとか抜けてる

バカな静岡市長がやること。前の市長のままが良かったわ。今の市長は、野球の球団を呼ぶとかバカなこと言い出すし。

>>412
★2013年、静岡市、条例で売場面積規制
　▽生活エリア（近隣生活型・住宅型＝いわゆる郊外）…1000平方mまで（幹線道路沿いは5000〜8000平方m）
　▽中心エリア＝JR駅前は、もともと出店規制済み
■競争する動機付けを阻害…皮肉な話だが、郊外に大規模SCができてから、静岡市中心部は活性化
　▽2000年…大店立地法施行
　規制が緩和され、多くの店舗が出店するように。
　それまで静岡市は、大規模SCの出店が全国の中でも、厳しく規制されてきた地域だった。
　浜松市の駅前の方が発展していて、静岡市（の駅前）は終わったと静岡県民には言われていた。
　しかし、規制緩和後、大型店に対抗するように、駅前の大型店がリニューアルやテナントが変わった。
■雇用が無くなる
　▽既存店は…建て替え1回までは今のままの面積でも良い。しかし2回目以降は、条例に沿って「縮小」
　『つまり、強制的に大型店を10年か20年で排除することが目的』。
　10年、20年後を考えると、そのお店が無くなることを意味し、そこで働く人の雇用が無くなる。
■土地を有効活用できない
　郊外の工場（たいてい広大）が移転し、土地を活用したい場合、どういう形で活用できるのか？不動産価格も下がる。
　2012年、静岡市の建築ルール「高さ制限」で、マンションはできなくなった。売場面積規制で商業施設もできないとなると、活用の用途が著しく限られてしまう。
■1000平方mという区分けにはあまり意味がない
◆店舗に必要な面積
　▽ホームセンター…6000平方m
　▽スーパーマーケット…2000平方m
　▽コンビニ…500平方m
　1000平方mだと、平屋の食料品がメインのスーパーマーケットですら抵触する。
　1000平方mでは品揃えが悪くなり、客が不便にお店になり、逆にリアル店舗から客を遠ざけ、ネットショップを利する結果に。
　街の中心部の発展のために、「大規模SCが無くなれば、昔のような商店街がもう一度復活する」という空想から、客に不便を与える規制では発展しない。

光技術開発が進む浜松が夜薄暗いとかｗ

静岡市の人は国内で唯一駅前の商店街が残っているって自慢するんだけど、
それは単にJRの駅と市庁舎、県庁舎が接近しているから商業施設が集約
されているだけで、誰も買わない。デパートも中身は三流でみんなバスで
渋谷新宿に行ってしまう。静岡新聞のアンケートでは、物価が高いという
結果が出ている。

静岡は意外に住みやすいよ
ただ仕事がないのが欠点

>>421
誰も買わなければ存続できないよ
買う人がいるから残る

>>419とかも利便性からみた主張なんだと思うけど、
将来的に年を取ったり、車が購入できない層などでてくると、というか今もあるけど
郊外型ばかりになると、いわゆる買い物難民みたいな人がでてくる
それは逆に利便性が良いとは言えない

多少のコストがあっても競争の中で各地域にある程度の店が満遍なくあるのが理想

>>423
買い物難民ｗ
イオンやイトーヨーカドーは無料のコミュニティーバス走らせていて、買い物しなくても無料、途中下車もOK。
普通のバスでも、高齢者パスがある。
あと、路面電車LTRを設置して欲しいと地元は要望しているが、スズキが県内にあるため車社会壊したくないと静岡市は反対。静岡駅前商店街の一部も、歩行者天国実験をしたら車で来ていた客が減ったと反対。

>>412
訂正
PASCO→PARCO

>>なんだかなぁ。しょうも無い事を

いきなり初めからなんだこの文は

神奈川県900万愛知県700万に挟まれながら立派だわ。日経に載ってたが、富士山世界文化遺産登録や新東名開通で活気づいてるらしい。企業集積へ特区もできる

>>423
そうなれば自宅まで配送してくれるタイプの店が出るから大丈夫

10年くらい前、転勤で浜松勤務になり浜松に住んでた。浜松懐かしい。
車がないと生活に困るので嫁が浜松で免許取ったｗ
車の運転も荒くないし、浜松駅周辺をうろついているブラ汁人以外は危険な香りしないよね。

浜松の合理的な傾向性は当然良い部分と悪い部分を持っていて、片方では世界企業が
ある反面、食文化などはかなり低いレベルだ

おいしい店が少ない、味覚障害などと批判が多い

>しょうも無い事を書くのは、日経の連中のお得意技

はげしく同意!
相場やってるから日経取ってたが
あまりにもムナクソ悪いクソ記事書きやがるから捕るのやめた
国賊経団連宣伝紙・日経に呪いあれ

>>424
そういうのはやってるのはわかるんだが、お前自身が、それに乗っていきたいと思う？
俺はわざわざ、そういうのに乗っていきたいとまでは思わない
近くにあったほうがいいね

もしお前がそれにのってもいいというのなら、そういうサービスでいけばいいんで、
もし面倒だからと車でいったりしているのなら、それは違うってことよ

>>432
近くにって
駅前商店街が近くなのか？
住宅地から駅前商店街までも、バスか自動車なのだが。あとは静鉄か。
だから、駅前商店街の一部は、歩行者天国実験してマイカー規制して商店街の外で降りてきてとしたら、客が減ったとして、歩行者天国やマイカー規制に反対しているし。

浜松も静岡も、
野菜や魚の値段は安くない（首都圏と同じくらい）が物はすごくいい
気候にも水にも恵まれてるし、暮らしやすいんじゃないですかね

>>433
駅前商店街だけではなくて、各地域（町）のスーパーや商店街の話

高塚駅の北口はどんなふうにするつもりなのかな

>>434
地震の心配だけだな。台風は来るか、冬はそんなに寒くなさそうだな。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年
（２位）浜松市 １６７８万人／年

>440
無意味なコピペに張り付きキモいよ。おまえ１日張り付いてんの(笑)

>>441
完全に同意

ニュー速とかならまだしも、この板でやったら頭おかしい人だよな

浜松市から次々と商業テナントが去っていく原因の一つが「ムクドリによる糞害（強烈な悪臭）」です。

下記は浜松市役所に届いた駅前商店街の方の悲痛な叫びです。

件名 ： ムクドリについて
内容 ：

突然のメール失礼いたします。
私は浜松市田町で飲食店をしております。
９月の初旬頃から、私の店舗の前の木に、ム クドリの大群が住み着いております。
羽、落ち葉、糞、騒音、悪臭などの被害で困って おります。

是非、市長のご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
お忙しいところ申し訳ござい ません。 長文失礼しました。

http://goiken.city.hamamatsu.shizuoka.jp/cgi-bin/opinion/mayor.cgi?mode=detail&no=306

ムクドリの糞害に次いで浜松市を悩ませているのが「放射能汚染」です。

【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/k/u/fkuoka/2011090517045759f.jpg

浜松市は文字通り浜岡原発の至近にあり、原発もムクドリ同様に悩みの種なのです。

>>1
ちゃんと読んでないけど
イオンが来るとその街は衰退するってことだね!

>>445
衰退した街にイオンが来るって方が正しそう

三ヶ日みかんは旨い

浜松も静岡も雪がなくて温暖で快適だろ
自滅とか阿呆だわ

浜松ってデリとかどんな感じなんだろうか

浜松人はスタッドレスタイヤとかはめたことある人少ないだろう
雪が積もるのは年に２回くらいで、うっすら積もっても風で飛んでくよ

>>449
基本的に浜松や名古屋の人は岐阜まで行くと思う。
デリ嬢にとってはこの地域の客は良い意味でウブで扱い易いらしい。

すぐにナマでやりたがる東京の客とは行儀が違うのだとかｗ

単純に静岡市は平野が少ないから数少ない平野である中心部に人も商業施設も集まるだけ
浜松は平野が広いから郊外でも土地を確保しやすい
鹿児島や長崎なんかでも街中の活気があるのは同じ理由、結局中心部の努力とか関係なしに地理的条件でほとんど決まる

浜松の地平線は結構すごいよね。初めて見たら北海道と錯覚すると思う。

確かに浜松駅前に養豚場があって凄い臭いしてたな。旭川みたいな酪農王国て感じ。

静岡市はビルとかたくさんあって札幌ぽかったな。

これはちびまるこちゃん効果である。
静岡が上位なのはあのアニメのおかげである。

週に一回、日曜日、ゴールデンにほど近い時間で
静岡の宣伝をやっている。

だからこそ静岡の勢いは衰えぬ。
廿年ほどにわたる宣伝のおかげである。
アニメーションの力である。

みよ、浜松を舞台としたアニメなどは放映されていない。
これが一番の違いだ。

アニメの力こそが静岡〈サイレント・ヒル〉を発展させた！

このスレ読むと、浜松贔屓のほうが発言多くアピール強く元気あるな。
郷土愛が強い土地柄という気がする。悪く言えば田舎気質というか。
静岡も負けず劣らずの糞田舎だが、東京志向が強いのが
名古屋という地方間で完結する浜松とちょっと違うのかも。

■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

東京の人は静岡の方が落ち着くかもね
東京の人は地方都市がミニ東京であることに安心感を覚えて
それがどれぐらい東京よりスケールが小さいかで計るから

２２日午後８時ごろ、高知市大原町の国道５６号でオートバイを運転していた高知市中の島、介護士、池本謙太郎さん（３９）と、
須崎市横町、会社員、朴浩滋性犯罪者（２８）運転の軽乗用車が衝突。池本さんは胸などを強く打ち間もなく死亡した。
　高知南署は自動車運転過失傷害容疑で木下容疑者を現行犯逮捕。容疑を同過失致死に切り替えて調べている。
木下容疑者は調べに対し「対向車線の確認に気を取られた」などと話しているという。
　同署によると、現場は片側２車線の直線。木下容疑者がコンビニエンスストア駐車場から中央分離帯を横切って
右折しようとした際、直進してきた池本さんと衝突したという。【倉沢仁志】

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>456
郷土愛とは違うと思うぞ。
浜松を殊更称賛しているのは俺みたいな外部の人間だと思う。

気候風土の良さといい、人柄の良さといい、
他から移住した人間には異国に来たのかと錯覚するくらいカルチャーショックを受ける。

もう東京に出て来て１０年以上経つけど、浜松は第二の故郷認定している。

苺ましまろ

>>458
東京と違ってクルマ必須だけどな

>>413
>>12

遠州の古くからの人間は努力も怠る癖に驕り高ぶる屑ばっか
農家は畑を潰し、メーカー工場の労働者を鴨に不動産で銭稼ぎしてるつもりが、悪徳不動産に鴨られてる田舎者の馬鹿ばっかり
ふんぞり返って偉ぶって騙される阿呆の巣窟

【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/k/u/fkuoka/2011090517045759f.jpg

静岡パルコなんてパルコのなかでは浦和に次ぐ失敗店舗扱いらしいからなあ

車で不便な中心街だけじゃ静岡レベルの町じゃきついと思うけどなあ
恒例化や車離れが進んでも駅前に回帰なんてしないよ

パルコ改装期間中

浜松と静岡仲悪いなぁw
オレは浜松の方が快適だったな
それと静岡の人は東京に行かないし
浜松の人も名古屋に行かないよ
遠すぎるわw
田舎者扱いが嫌で口先ではよく言ってるな

浜松は土地が広い分、働く場所や住宅地が広域に拡散して交通網が貧弱
だから車が無いととにかく不便なんだよな
車が使えなくなり老後は家屋敷売って駅近くのマンション買って住む人もいる
駅周辺は交通網も密で、病院、役場、百貨店、他各施設、何でもコンパクトに揃っていて便利

>>469
いや、浜松は静岡に悪い印象ないよ
実際周辺で静岡の悪口を聞いたこともないし、そもそも遠すぎて話題に上がらない
正直浜松は田舎で気性も粗いとこあるし不便というのも事実だし
主な産業は工業と農業(野菜や花や果物)と漁業なんて朴訥なもんだしさ
張り合う口実も見つからない
まあ浜松をけなしたい人がいるんだな、というのはこのスレ見て驚いた

>>467
またそんな冗談をビジ板で。

よく「静岡にライバル心を持ってる」とか、
「静岡をけなすのは決まって浜松」とか書かれるけど、
どっちが上とか正直興味ないわ。
県庁だって静岡市でいいし、百貨店の数も静岡の圧勝でいい。
日中の人通りも静岡に軍配あげっぱなしでいいし、
もうなんなら餃子日本一のハリボテ称号も持ってってくれ。
そのぐらい浜松嫌いの人とは郷土愛に温度差があるし、
市民の大多数はそんな罵詈雑言には無頓着だから。

サッカーにしろなんにしろ、
スタに人集めるのにネックなのは観客の時間の余裕な気がするなぁ

>>474
◆FOOT × BRAIN 理想のサッカースタジアムとは？ - YouTube　http://www.youtube.com/watch?v=3qxeoQde6Wc

>>340
朝鮮人よりブラジル人の方が多いだろ

>本質は「自動車社会が商店街を潰す」という事なのだ。
浜松ってスズキとヤマハの本社があるんじゃなかったっけ？
住民が軽とバイクでショッピングモールへ行く、モータリゼーションが進んだとしても
ヘンじゃないんじゃない？その2社と関係ある奴らが住んでるんだろ。

浜松はホンダ、ヤマハ、カワイ、スズキ、ヤマハ発動機、浜松ホトニクス
トヨタ（豊田佐吉・湖西市）、ローランドといった世界企業発祥の地であったり
本社を構えているが、その風土はよそ者を受け入れる開放的な精神があげられる
よそ者の集まりだとも言えるためブラジル人がどうこうしようが関係ないんだよ
器が大きすぎて小物では理解不能なんだよ

ちぢめて松岡か

静岡市は浜松市に人口や総生産で負けててどっちが県庁か？状態だったから、ものすごい劣等感を感じてるって話だったが
それが確認できるスレだな

車社会が商店街を潰す。って言うのはそうだと思う。

狭いところで意地のはりあいやめりゃ少しは建設的なことできるのにの典型だからなあ浜松静岡は
あとは岡山倉敷とか、津四日市とか、前橋高崎とか、青森弘前とか。

>>471
静岡と浜松の両方に何年も住んだことあるけど、少なくともここで言うような悪口は聞かなかった。
お互いの都市について話題にならないっていうのはその通りだね。
だからこういうスレで定番の争いになってるのを見ると驚くね、もう慣れたけどｗ

>>482
浜松と静岡は遠すぎて、そもそも市民レベルではそんなに人的交流がない
互いに全く独立した都市圏

浜松はマジで浜北以外死んでる。
浜北だけ利便性の割に地価が割安な成果、
人口が伸び続けてて、県内でも珍しく地価が上がってるエリア。
元々評価が低すぎたって感じだけど、
新東名とかできたり、ベッドタウンとしての機能性はかなり高いとおもう。
工場なんかは有力な仕事場だけど、同時に迷惑な施設でもあるから、
あまり近場にあるのもよくないが、浜北ってあんまり工場ないんだよな。
すぐ近くの隣の都田などの街外れにはたくさんあるから、
通勤には全く問題がない。
工場が少ないから、つまり外国人も少ない。浜松の常識が浜北じゃ当てはまらない。
浜松市内にありながら、ノリは県西部というより県中部みたいな街だと思う。
工場ありきの街じゃないんだよな。
浜松の中には未だに浜北市が存在するって雰囲気が強く残ってる。

>>102
沼津の西武ってこの前閉店してなかったか？

>>478
一時期は人口の10％がブラジル人だった、その殆どが労働人口な
影響無いわけないだろが

あと、ローランドは大阪からの移転だ

というより、大規模郊外店規制の撤廃が原因だろ。

規制撤廃と岡田屋の隆盛を見れば
何が悪いかすぐ分かりそうなものだが

トヨタが浜松発祥？なんか朝鮮人みたいだな。

そういえば、ウンコを食べる習慣があるのは、韓国と浜松市だけなんだよ。

「浜松市章」で画像検索すれば分かるけど、なんと韓国国旗と浜松市のマークは同じデザイン！

ちなみに徳川家康の脱糞事件にちなんで、浜松城は「脱糞城」という異名を持っている。
まさにスカトロの町浜松のシンボルにふさわしい城だ。

それとは対照的に、静岡市の駿府城（家康最後の城）は「出世城」と呼ばれパワースポット化している。

実際、静岡市は多くの財界人を輩出している。４輪２輪メーカーだけでも独占状態だ。

伊東孝紳 ホンダ社長【静岡市出身】

高田坦史 トヨタ常務【静岡市出身】

長谷川至 ヤマ発社長【静岡市出身】

この他にキリンや博報堂のトップもそうだし

出世する静岡市、出世できない浜松市の差はどんどん広がってるんだよね。

「うほっ！　いい静岡！」

2ちゃんと現実をごっちゃにするなよ

浜松の隣にある豊橋は静岡と似た様な都市計画だが失敗している
豊橋のすぐ隣には豊川があり、ここは元々中心街が弱く
浜松と同じ様なやり方で街を大きくした
イオンやヤマダといった大規模小売店の進出も豊川の方が早く
豊橋が豊川に吸われる結果となった

清水が豊川みたいな存在だったら静岡も上手くいかなかっただろうね

>>466
なんで西に流れてくんだよw

>>466
醜いねつ造ﾜﾛﾀ

浜松は懐が深いと言うけど、ルール守らない奴は住みづらいよ
代表格が超細分化された分別ゴミ
ルール守らなきゃ失格札貼られて持って行ってくれないし、近所の晒し者になる
晒されると近所の問題児となって田舎特有の厄介者の爪弾きになる
一時期ブラジル人がルール理解出来なくて、市ぐるみの社会問題になった

浜松は街中自体で協力しようという気がさらさらなくて、各々が勝手なことやってたからな。
本当に最近になって協力しましょうって話が出るレベル。
完全に終わってんだよ。

もっとも地下環境的理由で、
地下が拡張利用できない時点で、街中としての成長はほとんど終わってんだけどな。
じゃー、地上側はっていうと上記の通り、あの狭い街中でさえ協力体制がないからどうしようもない。

ところで、地権者のあの異常なまでの意地の張りっぷりはなんなんだろうな。
何にも活用しないまま持っていても赤になってくだけだと思うんだが。

>>421
バスで出るかは知らんが、静岡県は田舎なくせに物価が高いのはその通り。
見栄っ張りなんだと思う。

>>412
ビックは死に体。

>>498
商店街のある駅西の開発は頭打ちだけど
新官庁街の駅東の都市開発は進んでる印象だけどな
地権者の石頭はその通りで、予定通り駅南西の幹線道路の拡張が進めば
中心街はそっちに移り、駅西商店街の存在価値も「今よりは」増すと思うんだけどね

>>499
間違い＞駅南東の幹線道路です

未だにヤマジュンのスレだと理解できない人々が居る

縦割り行政でインフラをどうするかがバラバラなのが問題なだけだ。
道路からして管轄がバラバラだしな。日本にはきちっと整備された街なんてないｗ

>>498
サゴーの社長がしばらく地権者や商店街の商店主をまとめようと奔走してたけど、
最後は匙投げてホテルはともかく商業フロアがお荷物のサゴーもろとも街中から逃げちゃったもんなあ。

浜松あっての静岡県なのに、何故静岡は偉そうにしてる？
静岡は無ければ無くても良いレベルでしょ。

>>490
豊田佐吉が苦しい時期に浜松の経済界が支援したはず。

>>491
>伊東孝紳 ホンダ社長【静岡市出身】
>高田坦史 トヨタ常務【静岡市出身】
>長谷川至 ヤマ発社長【静岡市出身】
大嫌いな浜松関連企業なのに誇らしいと思ってるの？

>>504
>豊田佐吉が苦しい時期に浜松の経済界が支援したはず
ここに書かれてた。
ttp://www.hyeg.jp/teigen/pdf/teigensyo_h11.pdf

しょんないTVやってるから見てるけど
ゆるい番組だな
静岡では人気番組なんだろうか

浜松はもっとギョウザ食えって事でおけ？

毎日静岡⇔浜松通いダルイ(´･ω･`)

中遠・東遠が田舎過ぎで、そこで中部・西部間の
人の流れがぶっちぎれちゃってるんだよね。

浜松の中心市街地再整備って、何も考えずに、まるでシムシティのように
長方形の区画と道路を適当に東西、南北と四角く区切りなおしただけだろ。
せっかく再整備するってのに、わざわざ車中心の中途半端な街作りとか、正気とは思えない。
人の動線以前の問題。
あんな真四角な街、だれも歩きたくならないと思うが（日本はどこもそうだがなｗまともな都市設計できるやつが居ないのかな

静岡→一極集中で街に行けばなんとでもなる感じ
浜松→あちこちに散在しているので、その都度別の店に移動する感じ

>>510
交弱w 乙

>>512
バカはニュー速へ帰れって何回言われたら分かるんだ

自治体相手の仕事をしてきたわけだが、静岡は業者を見下す傾向が高く、好きになれない県の一つだった

一般的に「静岡」と言うと、浜松は入ってないんだよ
だから「静岡」と言う場合、静岡市周辺のことを指す
浜松人は静岡って言われると気分が悪くなるんだよね

>>515

それは、発展している静岡市に対するコンプレックスですか？

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

いや、単純に労働者階層の違いじゃないの？
浜松って工場労働者多いんじゃない？
静岡も清水まで加えると工場多いけど、県庁所在地だしホワイトカラー多いんじゃないの？
それに、東京まで新幹線で通える距離だし、通勤者もいそうだよね

札幌のような整った都市に浜松にあるような企業群があれば中々の都市なんだけどなぁ
よのなかそううまくいかないのよね
まあ、京都がこの理想に近い

昔の福岡と北九州みたいだなｗ

いい加減どっちもひかりぐらいは全停車してやれよ、東海ｗ

北から

室蘭と苫小牧
青森と八戸
高崎と前橋
浜松と静岡
北九州と福岡

まだありそうだがな

>>520
利用客数考えたら止まらなさ過ぎだわな。

>ショッピングモールが商店街を潰す、という意見は、自動車に依存する地域の問題の象徴的な
>部分であって、本質は「自動車社会が商店街を潰す」という事なのだ。

その通りだな

>>504
伝統的に浜松は万年パシリだ
吉良氏、引馬荘でググれ

豊田佐吉君は三河国吉田藩で生まれ、同じ吉田藩の豊橋の親戚に、でっち奉公した
父親の名前は佐原伊吉、豊橋市長と同じ佐原さんだ


この佐原氏と同じ一族が杉浦氏、杉浦は多いよな


三浦義明→佐原義連(初代佐原氏)
三浦義明→杉本義宗→和田義盛→杉浦義国(初代杉浦氏)


杉浦氏は有名な和田義盛の連枝



いずれにせよ、遠州とは遺伝子レベルで無関係

>>76
バカーキチには生来モラル意識がないから自分の運転でどれだけの
人が迷惑使用が知ったこっちゃない
ヨボヨボになってもハンドルを握り続けるよ
運転免許証を国が強制的に取り上げる以外にない

ID:cJtFIBBS
典型的なバカーキチですな・・・
生まれて以来モラルなんて一度も考えたことがない人間

これ、何を言いたいのか判らないが
静岡は既得権を守ったんで、旧来の商店街は残ったが
結局、規制緩和をやった、浜松が栄えて、産業も盛んで、人口も増えていると言う事が言いたいの？

やらないか、の静岡だと・・・

>>504
一部の人にとって静岡は県庁なのに浜松に支えられてるってのが気にくわないんじゃないのかな
なんにせよ下らないことに意気地になってる人たちなのでスルー推奨
良識ある人ならこの流れ見ればどっちが基地外かくらいすぐわかるから

>>527
実は浜松は条例つくって今は条件によっては静岡よりも郊外開発を規制してる。
人口はとっくにに減少中だし、産業も盛んっていっても第二次産業は製造品出荷額が静岡と大差ないレベルまで落ちてる。
主にリーマンショックのせいだけど。

規制するか緩和するかどうかは正直その都市の置かれてる状況に合わせて適宜やるべき。
そのために条例がある(あくまで法律の範囲内だけどね)。
一括りに規制と緩和の二元論みたいな極論を言い出す馬鹿はどうしようもない。

静岡市より人口が多いのに、税収で負けている浜松市って一体…

■予算規模（２０１２年度）

（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

静岡市は県庁所在地なんだし特権もあるわけだから、浜松をダブルカウント
くらいに引き離すくらいじゃないとつりあわないだろう
税収で勝つとか負けるとかどうとか、器が小さすぎて笑えてくる

相手にするな、こいつは年がら年中浜松をdisることしか考えてないから何を言っても無駄だぞ

>>530
浜松はどんな規制してんの？

結局どうしたいのかね地方の連中って

便利になってほしいってだけだと思うよ。
浜松は>>224,510の指摘のように、駅前が中途半端になってる。
車でも歩きでも不便。

車社会であってもある程度集積してないと、行くとこ決めて出かけて
用が済んだら終わりみたいになる。

静岡は歩いていける範囲にうまくまとまってるんだよね
東京とかで、同じ施設につくまでの距離は遠い
規模はぜんぜん違うけど

>>490
朝鮮通信使を盛り上げてるのは静岡市。

大御所四百年祭公式ホームページ
市民の企画運営による「参画事業」、 朝鮮通信使訪日400年を記念し開催する「朝鮮通信使関連事業」を柱として、大御所四百年祭
www.shizuoka-cvb.or.jp/oogosho400/oogosho/gaiyou.htm
駿府入城400年でイベント　朝鮮通信使の記念事業も連動[02/10]
ｈｔｔｐ：／／mimizun.com/log/2ch/news4plus/1171075103/

浜松も歩いてはいけるんだけどね。距離的にはそれほどでもない。
まあ都会の方が歩く。地下鉄2つくらいで歩いても変わらない場合は、そのまま
普通に歩くしな。

駅前から連尺の谷島屋までよく歩くけど、あの辺までいくと、
車での移動が前提みたいになってる。

>>490
静岡県で唯一朝鮮学校があるのが静岡市。浜松は愛国心条例がありアジア解放の記念碑がある所。

静岡朝鮮初中級学校 - Wikipedia
ｈｔｔｐ：／／ja.wikipedia.org/wiki/静岡朝鮮初中級学校
「愛国心」子供条例案、可決　浜松市議会
www.logsoku.com/r/newsplus/1269480411
浜松の景勝地舘山寺温泉に近い大草山公園に二つの碑が並んで立っています。＜略＞
この地からビルマ独立の動きが始まったと言う意味のことが日本語で書かれています。
ｈｔｔｐ：／／blogs.yahoo.co.jp/birumasamurai127/38514512.html

>>531
＞静岡市より人口が多いのに、税収で負けている浜松市って一体…

つ「あの国のあの法則：たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない」

浜松も静岡も負け組ではないはず
なにがいいたいのかね

最近まで転勤で浜松中心部勤めで、住まいが浜北駅近くをあてがわれてたんだけど・・・。

浜北は確かに田舎だけど、浜松のベッドタウンとしては機能性高いと思うよ。
浜松中心部に通勤するなら赤電が便利だし、
JRと違って殺伐としてないし、浜松版の市営地下鉄・新交通みたいなものでしょ？
何より始発に近いメリットで、たいがい着席で通勤できた。
あと、駅の近くの狭い範囲にいろいろあるっていうのが当てはまるのは遠州鉄道の沿線だけだろうし。

あと渋滞が少ないんだよな。これは三方原とかと比べると明らかに少ない。
国道などの主要道路の交通量はそう大差ないのにな。
おそらくこれは道路選択肢の広さと、鉄道の存在が大きいのだろう。

だから時々仕事で三方原の方に行くと
渋滞がひどくてうんざりすることがしばしばだった。
鉄道がない割に人口が結構多いから、バスが多いんだよな。
そして、基地が邪魔してるから幹線道路が少ない。
だから渋滞がひどくなるんだろうな。
まぁ基地の方が歴史が古いのだろうから、
そもそもなんであんなとこ派手に開発したんだろう？って感じだけど・・・。
遠州鉄道が便利良い割に、浜北と浜松の中間付近は田園が目立ってて
なんでこの辺を開発せず、台地の上なんて本来不便な場所を開発したのか
それが浜松の都市計画のおかしさじゃないかって思ったわ。

ジモピーだけど、静岡の事考えてくれてるんだ。
これと言って影響力無いのに・・・

でも、悪い気はしない。w

>>544
台地の下は水はけ悪いし、住むだけなら台地の上のほうが安全だから。
昔から街道筋に人が住んでるから台地の上の幹線道路はなかなか拡幅できない。
現在の浜松の中心部は江戸時代にはすでに中心部だったとはいえ、元は湿地帯。

静岡市民としては浜松に行くと道が綺麗。
そして若者が多い。大学多いからかな。
そもそも中心街なんてあんま行かないんだし郊外型大型店が多い浜松は羨ましい。

>>546
でもそれじゃ浜北の方が人口増えてるのが説明になってない。
三方原の方は人口減ってたわけだし。
台地の上は正直地盤が強い以外は不便きわまりないという印象。

郊外型の大型店がある浜松、正直羨ましい。行ってみたら感動したわ。
同時に負けてるなって思った。浜松は全てがデカい。ドンキもデカい。
道も広い。浜松バイパスも片道２車線化してるしイイね。
静岡の商店街なんていらねぇし大型店でも作って潰れてくれて構わない。
東静岡によって商店街が衰退し消滅することで再開発が進むことを祈る。

浜松って遠鉄ってローカル私鉄がけっこうがんばってる印象はあるけど、全体的には微々たるものか。

>>544
人が集まる場所に物を作っただけ。これは市の責任じゃない。
基地がある事を含め、安さを求めて郊外に企業(工場)ができたんだよ。
東名も遠くないしな。
当然その近くが開発される。それだけだよ。
浜松は街中では高すぎる。浜松みたいなクラスであの地価の高さは異常。

で、市の失敗は、アクトタワーを建てたことだと思うわｗ
しかもあの位置に。
建てるならそれはそれで、駅東側の開発も一気にやる必要があったのにそれができてなかった。
人の流れを全然考えてない。
今更ちょこちょことやってももう遅いんだよ。
あの時期に建てるなら、駅西側の方がよかったんだよ。場所はないがｗ

>>522
だね。のぞみがあることだし、静岡駅はひかり全停車、浜松は１時間に１本でも良いと思う。

>>548
>>544のレスの中には浜北の人口増加について書かれてないんでね。
なんで台地の上に人が多くて道が狭いかってことにレスしただけ。

あと、浜北の方が人気なのは
浜松まつりが嫌いな奴も市民にはかなり多いから
浜北に行けば基本参加しないから、なんて声も多かったな。
確かにあの祭りは何が良いのかさっぱりわからなかった。
屋台とか、地元で引き回すものであって、
わざわざ田舎の町がアピール目的で出てきてるのは滑稽だった。
高丘町の屋台とかどんだけ引っ張ってきてるのかって思ったわ。
ニュータウンが出てる時点で完全にただのイベントだよな。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年
（２位）浜松市 １６７８万人／年

ビルの高さで浜松を越えているから都会だみたいな気持ちになっているようだが

高台地区の多くは航空自衛隊の練習機が建物に衝突しないようにある一定以上のビルを建てては
いけないんだよ

そういう初歩的な事実を知らずに勝ち誇ったような気持ちになっているのは
本当におめでたいとしか言いようが無いね

フットサル場計画白紙に　浜松・松菱跡地(2013/2/20 08:57)
　浜松市中心市街地の旧百貨店「松菱」ビル跡地（中区鍛冶町）で、
構想が進んでいたフットサル場の建設計画が１９日までに、白紙撤回されたことが分かった。
　構想協議は、施設の整備や運営に名乗り出た県西部の企業経営者や地元アマチュアサッカー関係者らと、
地権者のアサヒコーポレーション（同市）との間で進められてきた。
しかし、跡地は商業施設の誘致を前提とした再開発計画地として市の認可を受けているため、
フットサル場としての長期利用が制限されることから、採算ベースに乗る事業計画をまとめきれなかったという。
　関係者の一人は「１年程度の暫定利用が原則となる中で、打開策を探ったが投資を短期間で回収する糸口を見いだせなかった」と話した。
　中心街の一等地とされる同所は、２００１年の百貨店破綻後、商業施設の再開発を前提に同社などに引き継がれてきた。
しかし、一時進出を表明した大丸が０９年１月に出店断念を表明して以降は、具体的な再開発計画がでないまま今に至っている。
　跡地は昨年、１１年ぶりに旧ビルが取り壊されて更地に。
フットサル場は本格的な再開発計画が持ち上がるまでの間、にぎわいを呼び戻す構想として注目されたが、
今回の計画白紙で中心街の活性化策は振り出しに戻ったことになる。

>>558

お前、バカだろ。

基地があるからビルが建たないんじゃない。

ビルも無いような田舎だから、基地が出来たんだよ。

見てみろ、空自の基地は僻地しかない。

高さ制限があるから高層ビルが建設できない→高層ビルで都会度を量るのは妥当ではない
ということを言っているだけだろう

それを「ビルも無いような田舎だから、基地が出来た」とか話をすりかえているようでは
とてもここではまともに取り合ってくれないだろう

浜松基地は１９２６年からあるんだ
日本を守るために若者が身命を賭して練習機で努力研鑽してきてるんだよ
この前の不発弾の処理をしたJRも元は軍事面では兵站などの重要な役割をになっていたんだ
その結果、空襲と艦砲射撃で松菱ビルと郵便局くらいしか残らなかったんだ

そういう都会田舎論争もいいが事実を知った上で書込め

>「１年程度の暫定利用が原則となる中で、打開策を探ったが投資を短期間で回収する糸口を見いだせなかった」
完全に死亡状態で、散々無駄にしておいてまだこんな夢見ているんだな。

浜松は中心を整備したのに、豊橋や蒲郡に客が流れ、
民間投資は地価が高くて集客効果が薄い中心を避けたというわけか。
静岡は整備されず、中心は集客効果を維持して、
去る店舗の後にはすぐ次が出店するほど盛況と。
やはり商業施設は集約が大事だね。後は渋滞をどうするかが課題。

地価が高いっていうけど都市規模からするとかなり低いんだけどな。
オフィス賃貸料は静岡と比べて平均坪1000円安いし、公示されてる地価は商業地も住宅地も最高地点が沼津と比較できるほど低い。
高いから敬遠されてるんじゃなくて、低いにもかかわらず投資されないのが現実。
その一因が松菱やザザに象徴される「地権者」。
あそこまで酷いと大手デベロッパーでも諦めるレベル。

浜松に限った事じゃないな
どこもそんなじゃん
静岡はよく知らんが本当に良いのか？

でも浜松の方が勝ってるダニ

>>564
そうなんだ。地価の問題以外に、中心地への投資を敬遠する要素があるんだね。
浜松は中心スカスカ郊外大店舗で、静岡は中心ゴミゴミ。
方向性は違うけど、どちらも車は必須なんだよね。

>>565
いろんな条件が重なって、中心集約型商業施設が維持されたからね。
主要道路は元々地価が高く面積も取れず、郊外店舗は中規模止まり。道路は整備が遅れて、静清BPですら片側一車線。
清水区の中心地商業だったヤオハン倒産、丸井撤退、駅前銀座と清水銀座が集客力を低下させた受け皿で、静岡中心地に集約ってのがでかい。

基地は東名敷設時に都田辺りに移設すれば良かったのに

あと浜北って暴れ天竜の勢力圏なのでは・・・

>>569
浜松にいない人は、天竜川の治水と湿地帯の土地改良で開発できるようになったのが近代に入ってからって知らないからね。

>>524
与太佐吉って湖西の生まれだら？

最近ではＮ+速板でさわやかのスレッドが立ったりしてるけど、なんで静岡スレ
がこうも沢山立つんだ？

>>555-557
県庁効果で発展した静岡は、浜松から大企業が生まれずに静岡県が弱小県だったらどうなった？
製造品出荷額や人口が今より激減で、浜松関連企業が清水港を使わないから清水港の利益も今より低いし。

浜松関連企業が清水港を使うことにより儲けさせて貰ってるのに、恩を仇で返す静岡って民度が低いみたい。

>>571
そこが吉田藩なんだが

>>556
都会自慢なのに２００ｍ以上のビルで勝負しないの？

>>557
>予算規模（２０１２年度）
２０１３年度は？
税収自慢の静岡なのに生活保護者率が浜松より多いのは何で？

経済規模も大きいので、浜松県に変えたほうがいい。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■政令市高層ビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

高層ビルランキングなんてのは無意味。張り付けニートは無職だろ

休日にイオン行って帰りにさわやか、一生これが続くってどうなのよ

非県都相手に県を過小評価させるレベルで都会自慢する静岡って情けなくて恥ずかしい。

>>1
> 「やらまいかの浜松、やらないかの静岡」

これを言いたかっただけちゃうんかと
アッー！

>>574
佐吉の生まれの遠江国敷知郡山口村
>遠州とは遺伝子レベルで無関係
とか言うアホがいるのは信じられん

浜松藩の石高の増減で浜松藩・旗本・直轄地・三河吉田藩等に領主が変わってる
たまたま幕末に三河吉田藩領だっただけ

浜松の友人のところに行って浜松をドライブしたが、
ジャスコでもゲーセンでも、建物が広大でワクワクするんだよなぁ。
ジャスコなのに都心のアウトレットくらいに大きかったような。
こういう郊外店舗のでかいジャスコはブランド物の服屋もたくさん入ってるし、わざわざデパート行く必要無くなりそう。
フードコートもいろんなレストランやファーストフード屋があって楽しす。

車持ってたら住みやすい場所だと思う。
逆に車持ってないと不便だろうな…。子どもとか学生とか。

浜松の中高生は自転車で市野のイオンに学校帰りや休日のデートで行くんだよ
それで市野のイオンばっかり行ってばかりだと飽きるだろ
そしたら今度は志都呂のイオンに行くんだよ

商売で失敗したことがないやつは大抵誰かのせいにする

>>583
だったら吉田藩だろ

つーか浜松の親分は、三河武士の今川氏、西条吉良氏
浜松土着は遺伝子レベル武士とは関係ねーの
佐原伊吉は、先祖代々三河の源氏に仕えた、三浦氏系三河武士

>>329
元は浜松県として存在したがすぐに静岡県に吸収された
戦国時代ならいざ知らず海の向こうまで相手にしなきゃならない明治以降に
静岡市なんて三方を山に囲まれ残りの一方が深海などという
天然の要害を中心に据えたのが静岡県の最大の失敗

血筋とかそういうプライドが邪魔してて、地域の発展を阻害してる

もーえわ、静岡のゴミ共、今後は一切、西に顔を向けるな
ついでに名古屋の猿共は、一切東に顔を向けるなよ

>>580
別に新宿ぐらいなら休日に往復交通費4000円以下で遊びに行けるぞ

アクトタワーとグランシップをみて、こいつらダメだって思った

再開発がどうにもならなくて、一等地に平面のフットサルコートか・・・・
フットサル大好きなブラジル人みんな帰っちゃったじゃん。
大会あるとよく出場してたのに。

浜松は、行政自滅の代表例。
道路整備の成功と中心再開発失敗で、日本全国でよくある郊外型よりも長距離を移動する事になった超車依存地域。
しかも、移動先は県外の蒲郡や豊橋だから自滅コースまっしぐら。
一方、静岡は地理的要因と道路行政の弱さゆえに、中心集約が保たれた全国でも珍しい地域。公共交通も弱いから渋滞が酷い。
結果は真逆だが、どちらも行政がクズだって話だよ。

静岡市は４車線の高架バイパスが市内を縦断し、新東名や東名にも挟まれ交通の便は良い。
これは、地元選出で自民党国土交通族のドンである望月義夫代議士のおかげ。
そもそも徳川家康の城下町として碁盤の目のように整備された市街地は車にも人にも優しいのである。

逆に浜松市は戦前までは農村であり、現在でも獣道のように入り組んだ道路が残っている。
しかも、国道一号線は高架化すらされていないのだ。
これは民主市政でインフラへの投資よりも、生活保護が優先されているのが理由。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>595
>>４車線の高架バイパス
嘘っぱちだな。2車線休日大渋滞だ。
しかも、アホ行政がアホ有力者に負けて平面交差で作った。
そしたら渋滞が酷いって、アホ有力者が文句言って、立体でやりなおしたよな。
その資金は4車線にするための資金だったのに。
静岡はクズだらけだよ。

>>593
長年徹底抗戦で、もう誰も寄り付かんしな。
浜松街中全体にいえるが、地下もあまり有効に使うことが不可能だし。

>>596
2車線のところって丸子藁科TNくらいじゃね？

>>597
地下は地下水の水位が高いからしょうがないよね。
空間利用っていうと東街区はもったいないと思う。

■静岡県実力都市ランキング

第一位【浜松市】世界的企業を生み、県庁が無いのに政令市になった。
　　　　　　　　　＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞
第？位【静岡市】県都なのに２００ｍ以上の高層ビルが無く、浜松より少し発展してるだけ。　
　　　　　　　　　　 県都なのに大企業が無く、周辺市町村の発展に貢献出来てない。

>>594
静岡市は政令市になってから一気に道路が片付き始めたよ。
これって、県がダメなんじゃないの。

そりゃそうと、150号線は朝鮮学校がゴネてんのかな？
朝鮮学校の手前で工事がずっと止まってるね。

千代田上土付近を4車線化し、流通どおりも高架化された頃の静岡市はどんな感じになってるんだろう。

165ヘクタールの新産業集積エリアだってさ。
大きさ的には第二都田テクノが出来る計算かな。
ただし今回は住宅地の代わりに農業集積エリアになるけどね。
郊外にはホントいくらでも土地がある。
http://www.at-s.com/news/detail/474570584.html
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20130228/CK2013022802000080.html

所詮浜松はこうやって豊富な郊外の土地を切り開いて
発展してきたんだから、均衡縮小なんてできる街じゃないんだよ。
既に4社が移転準備中なんてびっくり。
被災地より沿岸忌避がすごいんじゃないのかこれ。
国１バイパス沿いの企業は総撤退しかねない。
逃げられた沿岸部はマジで壊滅するぞ。
沿岸と都田なんて全く世界が違う。

浜北の方でますます住宅需要が発生しそうだな。

>>602
南区は平成19年に9200億あった製造品出荷額が平成22年には4500億に半減。
ソニーテックの撤退が主な原因だが、3.11以降の津波に対する認識を考えるとこれからの浜北移転もやむなしだな。
第二東名もできたし。
遠州浜の団地とかただでさえ治安が悪かったのに今や空きだらけで悲惨なことになってる。

公営住宅の治安が悪いから、本来利用すべき若年層から敬遠される
消費が旺盛な若年層、子育て世帯などの可処分所得が減ってしまっている
衰退の大きな要因だと思う

>>601
静岡駅付近はスルーされて郊外に。駅前は締まったシャッターばかりに・・・

>>300
道州制になったら静岡県は

富士市〜富士宮市以東は
埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・山梨県の各全域
茨城県南部(五霞町〜坂東市〜つくば市〜石岡市〜小美玉市〜鉾田市以南）
と一緒の南関東州(州都：東京都新宿区）

静岡市以西は
愛知県・岐阜県の各全域
伊賀除く三重県・和歌山県東牟婁
長野県北中南信（坂城町・栄村を除く)
と一緒の中部州(州都：愛知県名古屋市）

に分かれるが、静岡市と浜松市はギリギリ同じ州である。

>>606
道州制になったら静岡から県庁が無くなって衰退するだけじゃん。
浜松は変わらないだろうけど。

浜松市は津波のリスクを考えたら
南区はおろか天竜川沿いや浜名湖の側は住めない
天竜や細江・三ケ日も川を津波が遡上して壊滅する恐れ大

浜松人は凧揚げするために生きてるだけだからなあ

志都呂のカインズ ベイシア イオンにも三河ナンバーよく見かけるが

>>601
東静岡駅のマークイズ静岡もあるから、元からの流通センター通りのランプから乗り降りはあるでしょ
JRといい、国1の道路沿いだからアクセスは良すぎる。（オープン当初は国1渋滞覚悟）
地元は下の北街道や、国1走ってるし高架バイパスは長距離や急ぐ人くらいかと思う
北街道が慢性的渋滞だから、地元民や路線バスくらいがちょうどいい

首都圏だと車持ち、車なし、どっちでもいいんだよな。最強なのは軽自動車プラス原二持ち。
田舎だとくそガキでも車持ってるだろ。その感覚がもうおかしい。

>>612　首都圏うるせーな。田舎の方が圧倒的に人口多いんだよ

田舎でも通勤に電車が使えて（有利で）、平日の買い物などは徒歩や自転車で
済ませられたら車１台持ちのサンドラで済むんだけどな。
（小さい子供持ちでなければ、その気になれば車無しでも頑張れるが）

本当の車社会は複数台持ちでないと生活が成り立たないのが辛いところだ。
駐車場が安いと言ってもある程度費用はかかるし、維持費が痛い。

居住地や勤務先によって事情が違うのだから、>>612 のように言われたら
腹立つ罠

>>607
静岡県庁は中部州静岡支庁になるが、
隣接の富士市・富士宮市・山梨県南部町が別の州になるので、
まさに静岡市は衰退方向だな。

>>608
東日本の時でさえ奥地でも10キロかどうかってレベルなのに
浜北まで到達する津波とかどんだけの津波想像してるのｗ
平野は広いけど案外高低差あるんだよ。
海抜は南区役所はほぼゼロだが、
東区役所で１２ｍ、浜北区役所で２０ｍと、
天竜川が拓いた土地なんだから、当然なだらかに坂になってる。

浜松近辺の沿岸部の動き

■スズキの工場再編
・舞阪のスズキ梱包輸送本社は、０９年に河合楽器から購入した工場跡地。
・竜洋のテストコース以外の二輪拠点全てと、
　本社の２輪開発部門、次世代環境車の開発部門が全て都田北ブロックへ移転。
・本社の二輪エンジン工場、及び次世代環境車生産は全て都田南ブロックへ移転。

■一条工務店浜松本社
・防潮堤300億供出も、浜松本社は倉松から大久保工業団地へ全面移転済。逃げ足速かった。

■クラッチ生産のエフ・シー・シー竜洋工場・磐田工場
・浜北や鈴鹿、海外へ段階的に機能移転へ

■河合楽器の拠点は多くがそもそも沿岸部に集中
・09年までにピアノ生産機能が全て竜洋に統合されたが、11年に震災発生の不運。
・震災後対応としては、とりあえず竜洋の開発部門を都田の関連会社敷地内へ移転。
・うちはお金がないし、海外生産なども考えると全部移すのは無理だと発言

■ヤマハ発動機
・早出工場IM事業部を磐田の工場に統合。
・浜松・湖西に分散しているマリン事業拠点を磐田の本社隣にあった元富士ハウス工場跡地に集約
　移転閉鎖対象は新橋、倉松、新居の3工場。

■ASTI
・沿岸にある本社・浜松工場・袋井工場ともども、掛川工場への段階的全面移転予定

■春華堂
・震災前の段階では、浜北に本社以外の全ての機能移転を公表したが、震災以降の動きは不明。
　本社機能の移転も検討するかも。

■杏林堂薬局（中田島町）
・しれっと中田島→伝馬町→アクトタワーと本社を移転済

■ユニバンス浜松工場（可美公園南）　
湖西本社へ統合を表明

■いわきゅう（給食会社）
かささぎ大橋すぐ北に新工場建設中。
浜松市内には笠井、および沿岸近くの富屋町に既存工場があるが・・・。

■浜松特別支援学校
支援学校「移転しか」、最短５分で津波　静岡・浜松
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201208290804.html

■名称不明4社
いずれも沿岸部から、ものづくり特区適用1号として4社が内陸の誘致重点地域へ移転予定

>>616
浜松市のハザードマップ見てみろ
天竜も危険度真っ赤だ

今切が決壊した明応地震では奥浜名湖沿岸も全部、壊滅してる

>>618
リンクきぼんぬ
探したけどこれぐらいしか見つからんわ
http://www.at-s.com/news/detail/397742151.html

>>398
湖西市って小さい割りにすごいのね

車社会にしてしまったのが間違い。
バスなんかじゃなく、鉄道網の整備に力を入れるべきだった。
弱者には本当に住みにくい地域だよ、浜松は

静岡県全体として、固定資産税が高すぎる。
もう、この一言につきると思うよ。
稼げなくなってきた土地が、わんさかあるのに、
土地評価額、バブルの頃と変わらないからな。

浜松中心部はティムポビルとサッポロ街しかないよね

1兆2100億も減ればゴーストタウンにもなるよなｗ
病院が空いてるからすごく快適ｗ

東海道新幹線の駅が最大にあるのが静岡県
東西に広いので、駅前のネオンを比べると中心地衰退っぷりがよくわかる
静岡駅前はデパートネオンで輝いているが、西に行くと・・・

交弱には辛いよな

>>625
おいおい、どうでもいいけど新幹線の車窓だけが判断基準かよ？
頭おかしいんじゃねーか？

浜松は市街地が放射状に広がってるから全方位なんとかしようと思うと鉄道よりバスだよね。
でもバス路線も放射状だから浜松駅一極集中。
もっとJRの他の駅や遠鉄の駅を中心にバス路線組めないのかと思うけど、そういう路線ってごくわずか。

新幹線乗っても富士山でかいぐらいの印象しかない

>>628
駅中心に魅力がないから、バスは利用者が減って激減しただろ。

バス使うのは無料パスのジジババと女子供くらいだなｗ

日本では東京、大阪、静岡市以外は車社会

埼玉千葉の東京よりは車社会じゃない
市街地は道路狭い＆一方通行だらけだし

>>618
静岡の清水みたいな場所がないからそんなに気にする必要はないと思う。
清水は世界遺産も都心も全部壊滅しそう。

>>633
道路はダメ電車も不便ってだけでしょ

千葉はナリバン(成田空港反対派)のせいで土地収用委員会が機能しなかったせいだな。
区画整理も道路拡幅もままならず酷いありさま。

やつら今じゃ沖縄基地近くに陣取ってるらしいよ
ホントは飛行機好きなんだろｗ

>>632
静岡市でも葵区とか特に車無かったら終わる地域の筆頭なんだけど？
葵区の90%は田園山岳地域だからな、浜松の天竜区並みの秘境が葵区

静岡市の縦に長い部分に地下鉄でも敷けないのかね？
採算合わないのかなー
石田街道から安倍街道にJR交差するようにするとか。
バスで十分なのかなー？

>>639
静岡市は、地下水の宝庫。
故に、海底トンネル並みのシールドと排水をやらないと、
良くてカビだらけ、悪ければ水没する。
建設コストと維持コストがかさむので地下鉄は難しい。

静岡は車社会だと言われるけど、鉄道が貧弱すぎるのが明らかに原因。JR東海のやる気と企画力のなさには恐れ入る。
市がまちづくりを提案して、鉄道会社を引っ張っていってほしい
税金だって投入すればいい

昔は路面電車あったんだけどねー

JRのやる気を出させようと思ったら対抗路線を作るのが一番だけど
通勤圏の静岡-富士川あたりまで東海道線が最適解を走り抜けてるから
採算を取った上でこれに対抗するのは無理でしょうね

焼津-掛川間なら新幹線の南側と空港を通るような対抗路線を
県営で作れる余地があるけど

>>643
東海道本線でさえ車輌編成減らして現在に至るのに一体何の冗談だ？
静岡空港だ？うんうん、気持ちはわかるが、一体何の冗談だ？

>>641
10分間隔ダイヤは早かったほう。
ただ車両は悪いし、トイレ無しもある。　
名古屋地区と比べると手抜きだね。

>>641
>静岡は車社会だと言われるけど

ごく一部を除いて日本全国どこでも車社会だよ
免許くらい取ったら。もう年齢的にもう遅すぎるのかな。

>>642
昔は清水区、静岡区など県内わりと路面電車があったがマイカー交通量が増えて廃止になったね
少子化高齢化に向けて静岡市は、新型路面電車導入予定です
今でも静岡駅前、清水駅前の周辺は、静鉄バス一律100円なので
駅中心部近くに住むほど、公共交通機関の利便はあがってると思う。

>>645
何十年前の車両なんだろな、あれ
いつ乗っても乗車率100%越えてるが、
本数増やすとか車両新しくするとか、何もやる気ありませんひたすら現状維持みたいな

>>647
道路拡幅するってことかー
10年後ぐらいになりそうだな

やらないか

浜松と豊橋は合体するわけにはいかんかね

>>648
静清バイパス完成まで用地買い上げから開通まで30年以上かかったわけで・・・
できたら2車線じゃ足りなくなってて、今必死に4車線化してたり、平面交差点じゃ大渋滞になってしまったとか過去の経験から
道路交通関係は速やかにやってほしいわ
箱物はいらんが。

>>651
静清バイパスはアレな一部住民の抗議とか、山をくり貫く件とか、
ちょっと聞きかじっただけでもウンザリするような抵抗勢力ががが…
あそこの平面交差とかは一部住民が高架工事に猛抗議した挙げ句に、
大渋滞騒音大気汚染を招いたという馬鹿サヨのお笑い劇場があったとか何とか

>>643
どこの駿遠線(藤枝〜御前崎〜袋井)だよ。
軽便鉄道が走ってたがとっくの昔に廃止になったぞ。

>>653
藤枝〜静波間に関しては、やっぱ富士見橋が原因だと思うんだよね。
まともな橋が架かっていて、せめて狭軌の電車だったらそれなりに利用されていただろうと。

新静岡から七間町へ1kmのルートだったらLRTで採算レベルに乗るらしい。
新静岡、静岡駅、駿河区役所ルートは年間1.3億の持ち出し。
清水、新清水、日の出地区が年間1億。
運賃は150円。
エリア内交通流入3割削減、江川町平面歩行交差整備後、需要確保できたらやるってさ。事実上のやりません宣言だがなw

>>650
まず湖西だな

>>652
静清バイパスで揉めたのは何か聞いたことあるけど
そんなことになるならあの辺り全く手を付けないようにしてほしいわ。
クソ不便な状態にすればいい。

大阪から静岡に引っ越すとどんな感じなん？

鳥取や島根と大差無し

>>652
当時の静清バイパスの反対運動は、まるで成田空港反対派の活動家のようだったみたいだからな・・・


>>655
できる前から赤字垂れ流しがわかってた静岡空港造るよりも、路面電車の方が、はるかに実用的なのにな。
実際、新静岡から七間町までの歩きが腰痛持ちに辛い。高齢者は特にそうだろう
静岡駅からは市役所、中央署目的のバスは多く降りれるが、新静岡からは不自由。その逆も、呉服町からセノバへは歩くしかない
観光用の家康バスは周ってはいるが、本数なく待ってるのも面倒

一番重要なのは土建屋に仕事が回る。下請けや関係業種にも10年は確定の仕事が発注されること。
変な音楽館や科学館とか、空港とかよりも静岡は立体交差点、駐車場、公共交通への投資の方が有意義だわ

>>650
県境越えての合併はいろいろハードルが高いわな
今でも港とガスは豊橋に頼ってるけど

七間町って新静岡だと面倒だよねぇ
セノバに映画館移動してきて映画見る分には楽になったかも。
まあ車で行く時はMOVIXでもいいけど。

>>618
津波と洪水と地震の区別できない人？

うちの市の馬鹿市長は合併なんかせず、広域連合で推し進めるなんてほざいてるからな

東静岡駅のモールはどうなるのかな
俺はなんとなく失敗するような予感がしてるかだがなあ

>>665
【地域商業】東静岡の大型施設「MARK IS 静岡」の店舗明らかに
…H＆M、クリスピー・クリーム・ド−ナツなどが県内初出店 [02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360409543/

国1沿い、JR東静岡駅、静鉄電車柚木駅で考えると、車のアクセスは便利そうで大渋滞になると思う
電車利用が増えれば、静岡駅前とも共存いけそうな気がする
わざわざ渋滞で出入り厳しい場所にいくには、いまいちテナントの魅力が薄いかもしれんね
大きいスーパーが付近にないから、イオン系マックスバリュとキミサワの買い物ついではあるかも

>>665
あの辺は地権者が欲張りで誘致が大揉めに揉めた印象しかないなぁ
そんなこんなしてるうちにパチ屋が出張ってきてアレなエリアになっちまってるし

>>666
>>667
自分が個人的に、ああいうモールに興味を持てないだけなんだけどね
富士市のイオンモールもデカイし、家電ショップからスーパー、ファストフードまで何でもそろっていて、
人も凄いけど、何が面白いのかわからない

店は既存全国チェーンなどの集まりだし、店のジャンルが競合しないのて面白みもない
だったら静岡駅前のような競合店が雑多にあるほうが面白いと感じるんだけどな
特定のショップに行きたいのなら、決め打ちで郊外型専門店にいけばいいわけだし

スーパーで買い物もしたい、そういえばユニクロで服も買いたい、
家電も見てみたいなあ、ついでにランチを食って、その日の夕飯はテイクアウトの総菜で済ますか
みたいな感じでとりあえず行く人が多いのかね

郊外のモールって、工業規格品みたいだもんな。

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・・東京の汚染の酷さ・・・・

>>39>>42
アク禁まきぞいのあおりで亀レスだが、あの本屋は、本当に面白い例だよね。

「篤志家の店主（供給側）の、献身的な意志だけで、一切需要がないのに、どこまで魅力的な小売店舗を作れるか」

という、面白い社会実験。書物という商品を売る店ではなく、もはや一種のチャリティー施設であって、
需要と供給という、経済学の基本原理に挑戦する、資本主義の世界に逆行した世界的に特殊な書店。

あれだけの、多種多様なジャンルの書物を、包括的に集めているのだが、
豊橋市民には、機械工学以外の専門書の需要は、実は全くこれっぽっちもない。
市長が、損害賠償債権が自然科学で証明されない限り、賠償には応じられない（キリッ
という趣旨の発言をして、弁護士以外、市民は誰も疑問に思わなかった、という
パラレルワールドのような逸話が残る、摩訶不思議な「理系専門」の風土だったりする。
俺も、あの本屋に「騙されて」引っ越したくちだった。
とんでもないところだったよ。

>>671
あらまあ、、、俺はてっきり豊橋の需要が支えてるのかと思っていた

静岡県内都会度

【1位　浜松】
イオン市野（店舗面積1位）、イオン志都呂（2位）、サンストリート浜北（本社東京）、プレ葉ウォーク浜北（インストアライブ聖地）、ららぽーと磐田、遠鉄百貨店（売上1位）

【2位　富士市】
イオン富士

【3位　静岡市】
マークズ静岡　←New！

>>22
舞阪周辺は太陽光発電のメッカになってるＷ

遠州からっ風が多い、浜松方面は風力発電構想とかないのかね
砂丘もあるし、太陽光といい風力発電よさげな気がする

豊橋に仕事で行った時もビュービュー風吹いてて、「今日は風すごいね」と言ったら
え？という顔されたこと思い出す。浜松や愛知東部は風が日常的だから気にしないんだなw
中部住まいだと穏やかすぎて、同じ静岡県内でも土地柄、気候、住民気質は全然違うよなあ

>>675
今年は寒かったけど、風はそれほど強くなかった。
遠州地方では、本当に風が強い日には洗濯干しの柱が風に煽られて倒れる
からね。

>>675
天竜川河口とか山間部に集中して風車おっ立ててるよ
あれも低周波騒音で健康障害起こすからな、どこでも立てられるっつーもんではない

>>676
中部じゃ、同報無線で強風波浪注意報レベルだなw
台風がくるのかと思われるよ

>>677
一部風車はたっているのか
住宅地から離れてないと、それなりに風受けて音が24時間でるんだな
数基じゃ意味ないもんね

>>678
うん、浜松市街地に太陽光と風力の発電モデルハウスみたいなのが建ってたけどね
風力の風車だけ知らないうちに撤去されてるんだが、建物と太陽光発電パネルは健在
北区の山肌に６基ほど並んでクルクル回ってるのが見えるくらいか
あとは天竜川河口の磐田側に７基くらい立ってるはず

>>676
中部でも志太地区は西部と気候がほとんど変わらない。

浜松は市長代えたほうがいい。
あいつになってから衰退の一途W

>>681
次は誰がいい？　松下政経塾はだめよね

丸井撤退はともかく
西武やパルコ、最近の松菱はあの頑固な地権者の問題だろ
地元なら皆知ってるから、駅東、駅北、郊外が再開発地区なのに

マジレスはダメか

>>683
既得権益って本当に問題だよな
そりゃ短期的にはいいのかもしれないけど、長期的にいいことは何も無いのにね
短期的な多少の利益の増減に目を奪われて、長期的な発展を望んでないから失敗し困窮する
それがわからずに反対ばかりするから困る

>>684
でも機会費用は明らかに損してんだよｗ
損しようが得しようが地権者の勝手なのに、既得権とかってのもひどい言い方だよな。

俺もしっかししてくれとは思うけど。

>>685
ちょっとでも不動産とか地域に関わりが無いのに酷い話は漏れ聞こえてくるよ
途中でアソコのデベロッパーに変わった事も大惨事に拍車をかけたとしか思えないんだけどな
まぁ更地になったところで何の進展も無さそうなんだけど、今後はどうなんだね？

>>685
この場合の既得権益って、言い換えれば、
個人資産にかかわる公共ニーズにおける「ごね得利権」って言えばいいのかな

つまり対公共利益に対して、私人（法人）がなんとかゴネて個人（法人）の利便性や利益を追求するという

>>686
それを「既得権」が問題って表現するのがおかしいって言ってるんだよ。
地権者がごね過ぎて停滞してるというなら異論はないけど。

ただ、とりあえずフットサルコートにしようにも、期間の制約からぽしゃったんでしょ？
その辺も考慮すべきだと思うがね。

>>687
私を優先することには問題ないよ。
道路作るから値上がりする前の価格で売れって言われたのに、公のために安くで売らないと
ごね得利権っていう？イメージを気にして公を優先する場合もあるが、それは個々の判断。


俺も頼むからとっとと何とかしてくれとは思うけど、それを既得権とか利権と呼ぶのは
公を盾に批判してるだけだろう。

>>672
精文館本店支えてるのは三河と浜松あたりまでの需要だと思う。
今は分からんが、尾張の名古屋でも本読む高校生ならわりと知ってるくらい
知名度があった。

ゴミ収集完全有料化につきすすむキチガイ自治体それがハママツ

>>688
いや、単に当然あるべき代替利益を求めて発言しているなら俺も問題ないと思うんだよね
一般的には、値上がり前以前の価格＋それ相当の提示があるのに、
さらにゴネれば上乗せがあるのだろうと考えたり、社会全体を考えていないことを問題視している

あと、それ以外の別の既得権（誤用）もあるんだよ
例えば、バイパスや高架を作ろうとする。すると、既存の街道の商店街がこぞって反対するわけさ
車が通らなくなると人通りが少なくなって衰退するとね。で、地域で反対して用地買収が滞ったり。
そのために予定地を購入して既得権を得て反対する側ににわざとまわるとかね

その結果、その地域だけ高架じゃなく平地の路線になって、
でも幹線道路だから大渋滞になって近隣住民や周辺商店街は大迷惑になって、
渋滞すると客がこなくなるから、今度は高架化しろとロビー活動を始めるらしい。死ねといいたいｗ

商店街の店主は高度経済成長期に大儲けして資産持ち
店は自己所有で借金なし、別に賃貸にださなくてもいいし
リスク背負って商売する気もなし
知らんけど

>>691
機会損失というデメリットは甘受しないといかんのだから、上乗せ期待するのも
フリーハンドじゃない。既得権って言葉を用いず、はた迷惑というなら異論はないんだけどね。

値上がり前の価格＋相応の上乗せ以上を求めるのは地権者はもっと価値があると思ってるだけだろう。
相応の上乗せで手を打ってもらいたい場合は公のために泣いてくれと頼むしかない。


地域で反対するのはの地域の公だよ。社会的な損失は仕方ない。
高架賛成派に嫌がらせとかしたら論外だけど。
逆方向だとNIMBYの問題になる。既得権という言葉を用いるなら、
これを金で解決する場合は、金持ってる既得権で嫌な施設を押し付ける
ことになる。
後で渋滞迷惑だから作れというのは別なので、今は棚上げさせて。

>>693
だかさ、それが短期的な視野だったり、極狭い範囲の地域の「公」だから問題視されて、
いわゆる「既得権」と呼ばれるんじゃないのかな。

相応の上乗せについて、それ以上の価値があると思っているか、ゴネればプラスされると考えているかは誰もわからない
しかし、私人が価値があると思ってゴネるのは自由といっても、その他の人からみた平均的価値というのも存在するわけで、
その他の人からみて必要十分だと見なされる金銭を提示されたら、やはりそれはゴネてると思われても仕方ないと思うね

地域の公についても、例の場合でいえば地域の商店街だけの「公」なんだろう
その地域の小学生の親御さんとか排ガスやすごい交通量で困ってたらしいもん

そもそもそういう高架が必要な幹線道路を利用する人が、突然、途中の街中で買い物するわけないもの
短絡的に批判しているとしか思えないよ

>>694
価値があると所有者が思っているものを、提示額よりも高くで売ろうとするのは
当然の権利で既得権じゃないと言ってるんだが…
相場があることは否定してない。ゴネてるとみなされても仕方ないよ。だから
イメージを考えれば安くで売る事もあると先に書いてる。

高架には当然賛成派もいる。だから嫌がらせするのは論外だと書いたわけ。
商店街が少数派なのに無理やりひとつの方向にもって行こうとしてるなら行政が動くべき。
地域の多数派が公になるのは当然。NIMBYだってそうだよ。金詰まれても嫌だって
反対派はいる。広い公を考えるなら、他ではなく自分の地域が無償で受け入れるべきではないのかい？
どこで広い狭いと妥当な額の線引きをする？

勘違いしてるかもしれんが、どう考えても経済的損失が上回る場合は俺は土地収用
すべきだという考えなんだよ。所有者が高く売りつけようとするのは当たり前のことで、
既得権と呼ぶのがおかしいって言ってんの。相応の額で満足しない場合に公を優先するなら
泣いてもらうか泣かせるかしかない。

>>677-679
そーいえば日帰り出張で東名で西部にいった時、山間部に風車いっぱいあったな。

てか中部も風強いけどな@用宗

>>683
丸井もあのビルのオーナーが時勢の読みを誤って
契約更新時に丸井側の賃料値下げを蹴って逆に上げたのが撤退の理由
本来なら清水の丸井を潰すして浜松を残す筈だったのが逆になってしまった
そんなオーナーの居るビルに借り手など付く筈も無い訳でね

>>697
結局、丸井は清水も浜松も撤退だしね。

>>674
地盤が弱くて津波の危険がるから、
最悪流されても直接的被害が少ないメガソーラーは人気になると思う。
地価も爆下がりだし。

住宅は内陸、沿岸は流されてもダメージ少ない開発、
って感じの役割分担がマジで明白だよ浜松は。

南部清掃工場廃止
↓
温水出せなくなるからプールも廃止
↓
なんとかあの辺に公共施設として残してくれ！
↓
じゃあアーチェリー場にするわ

なお舞阪だと文化センターも老朽化と近隣（雄踏）とのバランス名目で廃止だけど
実態は津波に真っ先に飲まれそうな立地だからって本音だろう。
稼働率の点でも震災以降露骨に下がってしまったからな。警戒すごすぎ。

>>699
江の島あたりの集合住宅やら団地やらも低層階は空き部屋だらけだしな
東日本震災の直前に団地跡地の分譲が進んでたけどパッタリ止まってる
もう出畑やら資材置き場くらいしか利用価値無いし、あ、凧揚げ会場にも最適だったな

商店街が営業努力しないのが悪い
終了

>>698
浜松の丸井は売り場面積県内で一番大きくて、清水店静岡店のないショップがあったから
買いにいったこともあったけど、まさか清水店より先に撤退するとは思わなかった。
静岡丸井の位置はけやき通りといって、昔ながらのメイン商店街呉服町通りから
セノバ、109、丸井、松坂屋、交差店渡ってパルコ、パルシェと若者が一番いる通りになってる

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ

第二位【沼津市】西武、富士急百貨店

第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>702
そうだったんだ。
浜松の人も遠くまで行くの大変だね。

浜松駅前地下道がひどすぎる
駅前郵便局へ行くのに、地下道を迂回するか、地下道を出てまた入って出るしかない。
まっすぐつなげやがれ！！どあほ

>>704
静岡には行かないけどね

■静岡県都会度ランキング

【200m以上の高層ビル】
浜松市 1
静岡市 0

【150m以上の高層ビル】
浜松市 1
静岡市 0

【126m以上の高層ビル】
浜松市 1
静岡市 0

>>705
あれは酷過ぎると常々思っている
新川のそこを上げて鍛冶町のヤマハ前交差点から地下道で
バスターミナルまで行ける様にすれば良いのにね

なんにせよ、浜松市は栗原市政が最悪過ぎた

>>なぜならば、モールができたのは、中心街が崩壊した「あと」だからである。


そこのモール「だけ」を理由にあげられても困るがｗ

>>681
鈴木康友がやったことは大型パチンコ店出店ラッシュとキチガイヨサコイ祭り、レジ袋ゴミ出し禁止しか思いつかんな
あと市内各所に人権啓発のポスターばかりw
普通の日本人なら人権なんて意識しないのにな
誰の為なんかなw朝鮮人かな

>>705 >>708
多分無理。物理的に。水が出るんだよ。
相当金をかければやれるかもしれないが。
その理由がために、浜松の地下街は発展できない。

>>711
郵便局前の地下道は水関係ない
そもそも鍛治町交差点にも地下道が有った
浜松市の都市行政はそれらを有機的に結び付けるという発想がないだけのこと
車でしか動かないから、その不便さが分からないんだよ
数多く造ったハコモノが上手くいかないのも
そこら辺の考え方が成ってないからなんだわ

>>711
空中街は無理なのかな？
平面は道路で、駅からフラットに空中街。
静岡も地下は水が出るから、相当維持に金かかってるはず。
昔はカビ臭かった。

商店街なんてイオンが来る以前に地元スーパーに潰されてるのは事実
でもって地元スーパーとイオンはわりと共存出来てる

>>712
歩いてばっかりだから、車の便利さが分からないんだよ
弱者脱出の努力をしよう

>>710
誹謗中傷への嫌悪、裁判前の実名報道への疑問、司法の意図的なリークと
取調べの不透明さなど等の人権問題を意識すると日本人じゃないのか。

>>710にとっては火のないところに煙は立たないとかいって誹謗中傷を正当化したり、実名報道しろと
いいつのってしなきゃ自分たちで晒しまくるネラーは立派な日本人なんだろうなｗ
恥じらいもせず続けるわけだわ。

>>715
本当に頭の悪いレスだw
だからアクトもあんな風に造っちゃうんだろうな
おかげで物販スペースはお客が来なくて閑古鳥
有名店を入れてもお客が来ないから直ぐに撤退

>>715
自分が高齢になった時とか、怪我や病気で運転できなくなった時を想定してないだろ？
少子化だし同居する子供もいなくて将来病院や買い物行くのにも、公共道路整備が遅れてると大変なんだぞ
以前は自分も車があるからと思ってた時期もあったが、片目眼帯になって運転できなくなったり
突然ヘルニア腰痛になって階段の上り下りに、支える杖持ったら年寄や障碍者の町つくりに理解できたわ

車こそ立体交差で、人間や自転車はスクランブルなどの横断歩道であるべき
地下道だけでなく歩道橋とか、そんなのじゃ駅前中心地が廃れるわけだわ
駅中心地が廃れるほど、公共交通機関の路線も失ってしまうからな。さらに廃墟になるわけだ

>>715
ロードサイドの話じゃないし、市街地中心部の駅前の話だし
クルマがどんだけ便利でもクルマは駐車場が十分に無いと渋滞しか招かない
そういう話じゃなくて、都市工学の人の導線の話をしてるって文節や文脈で理解できないか？
そういう頭だから親からもトロ臭いって言われまくるんだよ、お前さんは

>>716
早速在日朝鮮人がファビョってるなw
お前ら家建てたんならアパートとか引き払えよ
なんで住んでもいないのに何時迄も借りてんたよ
生活保護の為ですか?
ホントヘドがでるわ

ほんとネットウヨは頭悪すぎるなｗ


720 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/03/08(金) 15:57:02.79 ID:HHy6ApjY
>>716
早速在日朝鮮人がファビョってるなw
お前ら家建てたんならアパートとか引き払えよ
なんで住んでもいないのに何時迄も借りてんたよ
生活保護の為ですか?
ホントヘドがでるわ

>>718
いくつ？
片目眼帯って、黄斑変性？
もしかしたら、糖尿病？

糖尿病なら全く同情できない。

>>722
何勝手な憶測してるんだ。ものもらいで腫れて、瞼切開して縫ったからしばらく眼帯しないと見た目も酷かっただけだ
なんの病気であれ。病気した人に向ける言葉にしては、いずれ自分自身に返ってくるからな

>>721
本当のこと言われてあせってんのかよ馬鹿チョンw

>>723
眼帯が気になったら理由を聞けばいいだけなのに。
自分で勝手に脳内妄想したあげくにわざわざ行間空けて、
糖尿病なら全く同情できない(ｷﾘｯ
だもんなあ。
こんな馬鹿に絡まれてご愁傷様。

高齢になったら運転が難しい？
目指すところは巣鴨かい

高齢者がはびこる街=コンパクトシティ（）

コンパクトシティで高齢者は守れないよ
老人がいるところに若者は来ない

なんだかな つーか

レス乞食は相手にしちゃだめだよ。
変なのが1人2人だけでも、相手すると一気に糞スレ化する。

見たことのないモノ　見てみたいな
クジラのダンス　北の国のオーロラ　静岡にのぞみ　いつかきっと停まるよね
いーつかきっと停まるよね・・・・

>>729
なんか、もやもやする…この気持ち
人魚の涙がついてたCMのような…

名古屋から間違えて静岡行きひかりのつもりがのぞみだった
静岡県スルーして最初の駅は新横浜だった
悲しかった

■高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

>>32
豊橋市民は岡崎のイオンに結構来るぐらいだからなｗ

>>703
いつの時代から来たんだい？
もう沼津に西武は無いよ

【地域経済】静岡市の郊外型大型店規制条例が成立へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362756096/

西野教授
「コンパクトシティを目指す市の方向性は理解できるが、規制による事業者間の競争意識の低下で消費者が買い物で不利益となる可能性もある」

コンパクトシティ化って、
拡大成長が望めなくなった負け組都市の白旗宣言だよな。
そりゃコンパクトじゃなく、単にないない尽くしの田舎なだけだろって話。
真の意味でのコンパクトシティって、
空港や港や各種施設が都心から歩いて行けるようなとこに固まってる福岡みたいな街のことだろ。
静岡空港の立地考えたら、ギャグにすらならんよ。

>>724
家を持っているのに生活保護が受けられると思っているのかねｗ
やっぱりネットウヨは公務員の工作員だな。

以外に知られてないけど
東京都心〜富士山の距離＜浜松〜富士山の距離

これ豆な。
大井川からあっちは愛知県

>>735
福岡空港？
あそこ問題だらけだけどな

>>735
いや、「静岡市」だから…静岡県じゃないよ
静岡市は大昔から大型出店への規制が厳しかったので、更に地域密着の町つくりへの制限だろ
よそから出店されて個人商店以外にも、中規模スーパーチェーンも安売り合戦で潰れだした
鮮度は落ちや商品数も減るばかりで、車に乗れなくなったら遠くまで買いにいけない

静岡市以外は規制が緩かったから、もうどこの町も遠くにいかないと買い物もできないよ
若いうちや、運転できなくなる病気や怪我も一生しない予定なら買い物難民にはならないだろうが・・・・

>>736
生活保護受ける為にアパート借りてるんだよw

これからはじまる浜松城周辺の開発事業は浜松行政史上最悪のバカ事業になってるな

>>741
何すんの？

これかな？
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/life/greening/hamamatujyo/kousou.pdf

>浜松城公園を中心とした区域において、
>政令指定都市に相応しい、市民が誇ることのできる新たな都市機能の拡充によるまちづくり
>が必要になってくる。
案そのものは悪くないが、政令指定都市にふさわしいとか言うならもっと先にやることが
あるだろうとは思う。金ばかりかかるｗ

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ

第二位【沼津市】西武、富士急百貨店

第三位【浜松市】遠鉄百貨店

>>743
市中心に文化施設が集中してホンマなめとんのかクソ役人共は

■静岡県都会度ランキング

【200m以上の高層ビル】
浜松市 1
静岡市 0

【150m以上の高層ビル】
浜松市 1
静岡市 0

【130m以上の高層ビル】
浜松市 1
静岡市 0

浜松人の特徴
・人のものを盗むことに抵抗がない。
・人に暴行する（殴る）に抵抗がない。
・喧嘩早いというか争いごとが好き。
・人に迷惑をかけることが得意。
・年収と同じ価格の車をローン組んで買う。
・計画性が全くない。
・高卒が多いから大卒に対して冷たい。
・作業着こそ最高の正装だと信じている。
・パチンコと煙草を愛してやまない。
・浜松がなんでも日本一だと思い込んでいる。
・体臭がきつい。
・外においてあるものはとりあえず壊す。
・接客業の才能は０
・車の運転が死ぬほど下手糞（交通事故率全国１（２００７〜２０１１））
・不細工が多い
・どこの高校卒かに拘る
・大通りの交差点に横断歩道がないのをおかしいと思わない
・駅前や繁華街が寂れてるのに結構な都市だと思っている
・女のファッションセンスがセロかつ化粧や髪型が一昔前
・恥という言葉が存在しない。
・ルールを守るということは絶対しない。

静岡県って、311クラスの津波が来たら軒並みアウトだよね

どこの県ならセーフなのよ。岐阜県？

>>747
喧嘩早い。計画性がない。ルールを守らない。
同意

■高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

このスレがこの位置にいるのは
お国自慢スレから魑魅魍魎が沢山沸いてるからか？

>>748
二年振りに静岡に里帰りしたら、街中のいたるところに「海抜○メートル」と張り紙してあった

静岡県って大都市に遠からず近からず大いなる田舎って感じ
良くも悪くも田舎者

■静岡県売上ランキング

第一位【浜松市】遠鉄百貨店（約500億円）

第二位【静岡市】静岡伊勢丹（約200億円）

浜松 ＞＞＞＞＞静岡

【静岡市】伊勢丹＋松坂屋＝６００億円

【浜松市】遠鉄百貨店＝５００億円（田園地帯を走る単線の鉄道会社が経営母体ｗｗ）

>>756
煽るにしても過大すぎだろ
静岡伊勢丹+松坂屋で450億、遠鉄百貨店で350億ぐらいだったはず。

この前行ってきたけど痛車が多い所っすね。

■静岡県実力都市ランキング

第一位【浜松市】世界的企業を生み、県庁が無いのに政令市になった。
　　　　　　　　　＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞
第？位【静岡市】県都なのに２００ｍ以上の高層ビルが無く、浜松より少し発展してるだけ。　
　　　　　　　　　　 県都なのに大企業が無く、周辺市町村の発展に貢献出来てない。

名古屋以外の松坂屋、遠鉄百貨店売り上げなんて、地元だけしか気にしないだろうにｗ

>>745
防災拠点に設置するのは普通。
こんなことする前に、政令指定都市にふさわしい税収を得るのはむりとしても、
すくなくとも区画整理をきちんとやれっつう感じだが。

全国的に、車しか交通手段のないとこは、同じ現象が起きてる。

■予算規模（２０１２年度）

（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

■観光交流客数（平成２１年度）

（１位）静岡市 ２５３９万人／年
（２位）浜松市 １６７８万人／年

http://japan.nagaizumi.org/kikaku/shihyou/keizai/keizai20.html

浜松は道路広いし、餃子が美味いからいいじゃん。
静岡なんか東静岡のアレがオープンしたら週末は、国一、静清BP、北街道、南幹線、150号、日本平、東西を結ぶ主要一般幹線道路が大渋滞必至だよ。

電車の利用率とか考えないとさ。
駅前なんて電車利用者に依存してるんだから。
もしくは、地下駐車場とか増やさないと客なんか集まらないよ。

>>762
>>759に反論しないの？

■予算規模（２０１３年度）←New!

（１位）浜松市 ２７０３億円（税収１２２４億円）２％増
（２位）静岡市 ２６６４億円（税収１２２４億円）４％減

浜松＞＞＞＞＞静岡

今年度の歩行量調査等の結果が出てるけど、

街を歩いている人のうち、市外の人の割合は、
浜松市　21.7%
静岡市　35.1%

街にくる手段は
浜松市　自動車　26.4%　鉄道　26.2%　徒歩　25.7%
静岡市　JR東海　29.0%　自動車　20.2%　バス　16.0%

まあ予想通り近隣集客型の浜松と、広域集客型の静岡って感じだな。
特に浜松の徒歩の割合の多さがすごいな。

ここ、店舗面積ごとの利用者の動向がよくまとまってるな。
http://www.city.shizuoka.jp/000137151.pdf

>>767
歩いてこられる範囲からの人が1/4、自転車の9.4%を合わせると1/3以上が近場から。
駅前の自転車置き場が充実していることは好ましいことだけど、なんだかな。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/businessindex/shinko/commerce/hokouryou/pdf/h24hokouryougaiyou.pdf

>>765
出来ないだろ
静岡市っつーのは地の利を家康に見込まれて駿府城、そんで家康を何故か主祭神にしてる久能山東照宮があるだけ
県庁所在地であるのは、たまたま偶然には旧浜松県と旧韮山、旧足柄県の狭間にあったってだけの理由
県庁機能が無ければプライドだけ高い無駄飯喰らいどもの住む土地でしかない、旧清水市以下のＢが静岡市

毛皮町ってゴージャスじゃん

>>764
駐車場を増やした所で道路容量に限界があるから意味がない。
慢性的に渋滞が発生するようなところは
基本的に近づかないって人間は多い。
浜松とかビックカメラの前とかアホすぎ。
遠鉄やメイワンに浜松が行政指導が行ったのか
ビックカメラの隣にあった、遠鉄の倉庫スペースが
急遽貸し駐車場として開放されたね。
浜松中心部マンセーの人間は、ビックカメラの拡張だって信じてて
裏切られたって勝手にファビョってるようだけど。

>>771
駅前で渋滞が発生するところなんて遠鉄本館に隣接した駐車場と
浜松駅南口の一般車降車場くらいで殆ど無いよ

ただ浜松市の行政・都市計画は先を見通す能力が皆無なのは確か
消極的になり過ぎて何もかもが小さく中途半端な造りになっている

静岡と浜松のどちらが借金は多いの？

たぶん浜松
確か12市町村合併でほぼ倍増した筈

>>774
旧可美村の合併吸収でもスズキがどーたら言う以前にインフラ整備のツケを肩代わり
とてもとても素敵な大土木工事大会になってたはずなんだよね
競艇場欲しいから湖西もおおおおおお…なんつっても湖西市が格別に潤ってる訳じゃない
合併すればするだけ受け入れ側の財布が大盤振る舞いにならざるを得ない罠

>>775
競艇場の収益は浜名郡3町に入ってたから
雄踏と舞阪を合併したので浜松市にも入ってるはず
あと11市町村の市町村債が元々多かったのよ

>>776
ああ、そうか
旧雄踏と旧舞阪は浜松市に合併されてんだっけ

湖西は豊橋になったんだっけ？

>>778
スズキは浜松じゃなくて湖西だよね？

>>779
工場のひとつはな

>>775
行けばわかるが旧可美村のインフラ整備なんて今も進んでないぞ。
まじで差別されてるかと思うくらい。
でも可美村なんて天竜区に比べたら大した負担じゃない。
あそこは道路の維持だけでも大変。

税収自慢の静岡なのに個人破産者や生活保護者率が県内一位なのは何で？

浜松は都市といえません

都市といえない浜松でさえ有る大企業や２００ｍ以上の高層ビル。
それらが無い静岡は都市より下の下って事？

そんな静岡より人口当たりの生産性も税収も低いんだからなあ。
デトロイトを見ればわかる。
高層ビルや大企業があってもスラム。
浜松の未来だね。

>>365
金を突っ込めばインフラ整備出来るってモンでもないからなぁ
あとJRの操車場というか車両基地みたいなのも大半が旧可美村じゃなかったかな
解体待ち車両置き場になってるけど、あれが結構邪魔だと思う

>>785
>>759に反論しないの？
何で個人破産者や生活保護者が多いの？

■予算規模（２０１３年度）←New!

（１位）浜松市 ２７０３億円　２％増
（税収１２２４億円　内訳：個人市民税　増）

（２位）静岡市 ２６６４億円　４％減
（税収１２２４億円　内訳：個人市民税　減、たばこ税　増←）

※静岡市の税収はたばこ税が主
（ストレスで喫煙者が多いため）

■市債（＝借金）（２０１３年度）←New!
浜松市　３０３億円
静岡市　４２１億円←

浜松＞＞＞＞＞静岡

>>785
今日のニュースで自動車労使間交渉で一時金満額回答だってよ
スズキやらヤマハやらがどうなのか直接触れちゃいなかったけどな
この両者が盛り上がれば下請けだって盛り上がる
ﾖﾀﾝﾀﾞﾂﾀﾞﾐﾂﾋﾞｼﾆｯｻﾝの一次下請けなら浜松にゃゴロッゴロしとる

静岡市だって無縁じゃねーぞ？模型の延長線で静岡市内にも浜松にもあるような
ワンオフ部品試作企業がゴロッゴロあるじゃねーか
小糸製作所だって三菱電機だってなんつったかミラー最大手だって静岡市にあるんだろ
静岡市にサービス業が集中してたとしても浜松が潤えば名古屋豊橋だけじゃなく静岡市だって潤う
ゴチャゴチャチンケな背比べ比較してんじゃなくてドッチも頑張るんだあよ

>>781
その分政令市としての収入も県からの権限移譲で増えてるんだから
天竜の道路程度の負担が県から市に移動するのは当たり前でしょ。
都合の良い時だけ政令市ヅラするのはやめてくれ。田舎者。
できることも増えるが、負担も増える、それが常識。

むしろ旧浜松のなんだかよくわからないような地域を
派手に開発したニュータウンが
今大きな負担になりつつある。
遠州浜とかマジで街が死んでるわ。
あんな糞田舎の僻地にニュータウンなんかつくりやがって。
五島村なんて浜松と合併するまでは何の生産性も特徴もない村だった。
それを無理やり開発したのが昭和の合併。
こういうのが旧浜松市のあちこちにある。

仲の悪い同一県内都市

青森と弘前
福島といわき
前橋と高崎
静岡と浜松
岡山と倉敷
鳥取と米子
福岡と北九州

なんでお国自慢板化してるん？

とりあえずなんとかなってる同一県内都市


横浜と川崎
津と四日市
松江と出雲
山口と下関と宇部と周南と岩国
大分と別府
長崎と佐世保

>>791
浜松だけど静岡と仲悪いなんて事ないぞ
静岡は葵の御紋という雅な感じで好きだ

こんなこと煽ってる馬鹿は人生つまらないなら死んだほうがいいよｗｗ

>>1 の内容が、成功した静岡、失敗した浜松だから、ｽﾚも荒れるってもんだよ。
確かに浜松は失敗してるけど、静岡の成功は、道路行政の大失敗と、清水の取り込み、地理制約による偶然の産物なんだからね。
静岡はこれ以上発展すると、一気に道路渋滞なんだからね。

静岡駅呉服町の無印撤退
自由競争を妨げ、不当な駅前地価

【地域経済】静岡市の郊外型大型店規制条例が成立へ [13/03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362756096/

@yxxxxx
自分の好きな食べ物屋がかなりの確率で潰れる件。meal MUJI静岡店が先月で閉店に。
無印ごと。なぜー？？

@rxxxxx
久しぶりに静岡の街を歩いたら、いろんなお店が潰れてビックリ。
無印良品まで閉店だって。

@mxxxxx
静岡にあった無印のカフェ潰れてた。。ショック大きい(>_<)

@pxxxxx
なんで静岡市街の無印消えた？
げきおこぷんぷん丸なんだけど

無印はMark isと、パルコに移転だろ。

浜松は都市として全然魅力が無い
住んでる人は道路広いから便利だろうが
ぽつんぽつんとSCがあるだけじゃな…
どうやったら魅力的な都市になるか（他から観光客来るか）餃子とウナギ食って再度よく考えてみれ

>>798
確かに交弱には辛い

魅力が無い浜松より魅力度ランキングや住みたい街ランキングで評価が低い静岡。

良いところだと思うよ。
浜松も静岡も。気候は温暖だし。
適度に都会だし。東京みたいに、無駄に人がうじゃうじゃいないし。

地価等を考慮しなければ、冬に風が強くない静岡の方が住みやすいはず。

>>802
静岡市は水に弱いので油断できないし他人に薦められない
大雨、地盤、などなど、津波に関しては日本平以外の駿河区清水区壊滅リーチだしな
葵区だって猫の額ほどの平地以外は人外魔境だって事をわかってるのか？

あ？！浜松だ？！
可哀想な事を聞くもんじゃねぇぞコラ！！

>>803
そろそろ、井川や梅ヶ島方面山間部の開拓する時期がきたな！
静岡市の口坂本温泉とか、リバウェル静岡スキー場はどうなったんだ

311以降、駿河区の賃貸住居者たちは葵区へ移動しはじめ
清水区の海側や駿河区の賃貸は空き室が増えている
超郊外葵区の新興住宅地とＳＣでドリーム計画だな
駅前までは路面電車で一本道！これで公共事業込の町造りｗ

静岡のお茶ももう壊滅したしねぇ…。

静岡茶は第二東名が開通してから少し安めのお茶が売れてるよ
つきあいがある森・掛川・天竜のお茶屋さんは開通前と比較すると売上3割ぐらい増えてるらしい

セシウム騒動のときでもつきあいのあったところは売上5%ぐらいしか減ってなかったのに
仕入れは半額ぐらいになって農家の心配していた

>>804
葵区、駿河区の路面電車は、道路に対する車の密度が減ったらやる。減るまでやらない。
そう行政が明言している。つまり事実上のやらない宣言。
優秀な浜松の道路行政と比べて、静岡の道路行政はやる気無しの給料泥棒です。

浜松が全国レベルで都会と納得できる理由とはなんだろか？

浜松は全国レベルで都会じゃないでしょ。
企業なら三大都市圏に匹敵するだろうけど。

東京（山手線の内側）以外は全部田舎だけどな

百貨店、総合スーパー店舗数
総:総数
比:人口10万あたりの数
偏:偏差値
順 県 総 比 偏
1 東京 245 1.9 47.1
2 愛知 198 2.7 55.8
3 神奈川 174 1.9 47.6
4 大阪 169 1.9 47.3
5 埼玉 156 2.2 50.4
6 千葉 133 2.2 50.1
7 福岡 123 2.4 53.2
8 茨城 122 4.1 72.4
9 兵庫 114 2.0 48.7
10 北海道 108 2.0 47.8

11 鹿児島 87 5.1 83.5
12 岡山 78 4.0 71.2
13 広島 71 2.5 53.7
14 静岡 59 1.6 43.2

浜松は楽器作ってる、って盛り上げようと必死
その割にはヤマハやカワイ、アトラスだっけ？東洋だっけ？衰退が止まらないし
ローランドが一人で気を吐いてる感じで、ヤマハオワコンって感じで、ヤマハって発動機？って感じ

楽器を作ってるってだけで、別に音楽の街じゃないからな。

楽器を造ってるだけの街から音楽を愛でる街に変わろうと
ピアノコンクールを開いたりしてるんだけどね

でも、基本、工員の町だからな。

第二次産業従事者は確かに多いが
本社や研究・開発施設を構えてる企業も多いからね
所謂工員ってのは思ってる程では無いよ

だからバスターミナルからＵＦＪ方向と遠州病院方向に24時間地下駐ＰＡＳ・バイク・車場を作りなさいって言ってるでしょ

>>815
そう思いたい気持ちは分かるが、楽器作ってる連中の国内頂点の熟練職人や職工が浜松に集中して勤務してんのも事実
あと、光学の日本国内最高峰の技術者集団も浜松に集中して勤務してんのも事実で、下手すりゃ世界最高峰レベルかもしれん

日本ってのはサービス立国ではなく、農業立国でもない、技術工業立国だからな、浜松市が果たしてきて、
これからも継続して果たさなけりゃならん責任は非常に重いと思うよ？
世界最大の中小企業も鎮座してるし、市内には磐田本社の軍需・二輪メーカーの工場も数多くあるしな

なんとか立国って説明ほど胡散臭いものはない。

静岡って全国的に優れているとこが無いんだな。
>>818を読むと浜松にコンプレックスを持つのも解る。

どっちも糞。　新幹線の駅はひとつで十分

浜松と言えばうなぎパイのイメージですねえ

都会は首都圏関西圏中京だけじゃね。地方なら札幌福岡までだな。あとは１日か半日いたら帰りたくなる街だわ

>>820
コンプレックスって意味わかってるの？使いたかっただけ？意味わかんねぇよ？
何にも優れてねぇ静岡県で何か問題とは思えないんだけど、お前さんとしては大問題があるんだね？
で？何が言いたいの？

>>824
何にも優れてねぇ静岡県の浜松自慢を何でするんだ？
意味わかんねぇよ？

>>825
意味わかんねぇなら話になんねぇよ
スレを１０回くらい読んでから書き込めって小学校で習わんかったか？
やり直してこい

>>824
静岡が浜松を煽る理由って何？

>>826
自分に向けて言ってるのかｗ

静岡県が優れてないなら浜松も自慢出来ないだろｗ
何考えているんだ？ｗ

>>821
新幹線の駅は６つありますが、何か？

やっぱり浜松は都市とはいえないな
恥ずかしくないのかね
静岡県に二つも政令都市いらねーよ

政令指定都市はランク付けの格式じゃないし
いくらあれば十分とか県にいくつ必要とかそんなもんじゃない

すべてトンキンこじきが画策したこと

どっちも地方都市なのに、なんでどっちが上だのと、どうでもいいことに
こだわるんだろうな。

浜松市が一生懸命稼いで静岡市がそのお金を散財するのが静岡県

地銀
静岡市…静岡銀行、清水銀行
沼津市…スルガ銀行、静岡中央銀行(第二地銀)
浜松市…無し

2chによくいる、理系万能・文系不要を地で行く都市。
それが浜松。

浜松信用金庫

国策で遠州銀行が静岡三十五銀行に吸収されなければね
自分らの方が規模は大きいのに吸収されなきゃならない事に納得はいってなかったようだが

メインバンク一覧

スズキ株式会社　三菱東京UFJ銀行
ヤマハ株式会社　みずほ銀行
浜松ホトニクス　三菱東京UFJ銀行
河合楽器製作　　三菱東京UFJ銀行
ローランド株　　りそな銀行
ホンダ技研株　　三菱東京UFJ銀行

(静岡銀行 0)

>>835
浜松市は町中にすごくお金かかってそうな変なオブジェいっぱいあるよｗ

>>824
>何にも優れてねぇ静岡県
つ 東部の観光と西部の産業。
他の多くの県を馬鹿にしているｗ

愛知県人なんだけど、取引先の招待で浜名湖畔のホテルに招待されたが、
駅から見える一戸建てとマンションがほぼBSアンテナ装備。

ホテルで地上波チャンネル番組表示させてみたら、深夜アニメなく、
なんかしょぼい番組編成だけ。
酒飲んで寝た。

静岡県の地上波がしょぼいので、みんなＢＳデジタルみてるんだろうなあ、、、。

深夜アニメなんていらねえからｗ
アニオタってどうしてアニメでしか判断できないんだろう。

浜松ごときが都市ずらするな

>>844
都市の定義は何？

>>841
中部は？
県都には優れている箇所が無い？

>>835

「お代官様 近頃何やら西の民が騒がしいですな。」

「放っておけ 駿河屋。あやつらは所詮流れ作業屋じゃ。適当に煽てて働かせておけばよい。」

「なるほど、働かせるだけ働かせてその儲けはガッポリと…」

「駿河屋 お主も悪よのう。ワシはそんな事は言ってはおらんぞ」

「いやいや、お代官様にはかないませぬ。フヒヒヒ」

「フヒヒヒ」

>>846
県都じゃ無かったら何かあるのか？
と言われると何も無い。
道州制になって県都外れたらマジ何も無くなる。

静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング

第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円
第二位【沼津市】米山町 １４９千円
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円

■予算規模（２０１２年度）

（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

■観光交流客数（平成２１年度）

（１位）静岡市 ２５３９万人／年
（２位）浜松市 １６７８万人／年

http://japan.nagaizumi.org/kikaku/shihyou/keizai/keizai20.html

■高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

☆静岡市には「国宝建築物」や「世界遺産」がある。浜松市には無い。

駿府城で亡くなった徳川家康が眠る国宝「久能山東照宮」はパワースポットとしても大人気。
三保の松原は「日本三大松原」の一つで今年には世界遺産に登録予定。

☆静岡市には”クールジャパン”のコンテンツがある。浜松市には無い。

週刊ポスト（2月24日号）
http://www.news-postseven.com/archives/20120215_87687.html
静岡市の『ちびまる子ちゃんランド』へ行くのが中国人観光客の間で大人気。

テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_17144/
静岡市は『機動戦士ガンダム』の聖地になりつつある。

大道芸ワールドカップin静岡 VS 浜松まつり

静岡市で毎年行われる大道芸ワールドカップはアジア最大規模で海外からも来場。
浜松まつりは地元民や親類縁者が集まるローカルなイベント。

◎静岡市立日本平動物園 VS 浜松市動物園

日本平動物園は様々なテレビ番組で紹介され、東京や名古屋からも集客。
浜松市動物園は不人気で入園者が激減したため閉鎖検討中。

◎駿府城 VS 浜松城

家康の居城である駿府城は当時と同じ技術で復元され日本百名城にも選ばれた。
浜松城は鉄筋コンクリート製の想像上の産物で歴史的価値なし。

◎マグロ VS うなぎ

静岡市の清水港のマグロ水揚げ量は日本一。
浜松市のうなぎ養殖は壊滅。現在では国内シェアの１％以下まで落ち込む。

>>853
駿府城は天守閣の再建はしていないよ。
そもそも図面が出てこないと、検討すらしない事になっている。

再建したのは、図面が出てきた、東御門・巽櫓のあたり。
枡形と呼ばれる虎口は、本当のお城マニアには必見。

ちなみに、フグの水揚げは浜松が１位じゃねーかな。

東部の観光と西部の産業が全国的に優れているなら、都会自慢する相手は浜松でなく三大都市圏でしょ。

てか、県都が非県都相手に必死になって恥ずかしくない？

浜松に18年間住んでて、今は都民の俺が一言


糞スレ立てるな

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/k/u/fkuoka/2011090517045759f.jpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

メガバンクがあればいいだろそんなもん

>>853
大道芸はどうにかして集客場所広げて分散しないともう賄いきれないでしょ
まじで混みすぎ

でももう場所が

>>856
本来なら遠州と駿州は別の方が良かったんだよ
その代わりに駿州の県都は富士辺りだったと思うけど
まぁ県都としての能力が低いから仕方ないさ

>>861
浜松県があったころも静岡県の県庁所在地は静岡市だったよ？

静岡と浜松バッティングするものも無く、それぞれ特色あっていいと思うけど、
なんで旧静岡民は噛みつくんだろう？旧清水民の俺には不思議でならんよ。
浜松まで餃子食べに行ったり、パルパルとかフラワーパーク行かないのかな？湖西の花火も行ってみたいわ。

おらが村の自慢したいだけの奴が複数いると糞スレと化すよな

>>860
広げても客が来ないと意味が無い。
浅間通りやセントラルスクエアや清水でもサテライトブース作ったｔことあったけど、結局没になった。
呉服町から浅間通りでも客が流れないんだから、なかなか難しいよね。

>>862
>>861
>県都としての能力が低い
これは認めてるのか。

浜松城に朝鮮人の碑が勝手に建てられてる


いつか壊すのが楽しみです

レベルが低いスレだな。どこに住んでようが関係ないのに(笑)

県都の能力とか言っちゃう馬鹿が居座ってるスレだもの。
ビジスnews+板じゃなくてお国自慢板の連中だろうが。

静岡や浜松関連スレが中傷合戦になるのはどこの板も同じだから諦めるのが吉ｗ

絶対、部外者が煽ってるよな。
静岡対浜松のスレって。
明らかに事実誤認なレスも多いし。

fushianasan必須ルールにするか。

「静岡」　（株）聴涛館＜チョウトウカン＞（資本金4億5000万円、浜松市中区東伊場1-3-1、代表佐藤勲氏）は、
3月18日に静岡地裁浜松支部へ会社更生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた。

当社は、1993年（平成5年）12月に（株）聴濤館（97年1月、破産、静岡県）の管理運営会社として設立。
その後、同社の経営悪化に伴い96年12月に同社の債権、債務の一部を継承し、ホテル業に転換。
大手ホテルグループとして、地元有力企業の共同出資のもと、浜松市内の老舗ホテル「グランドホテル浜松」
（総客室数316室）を運営するようになった。同ホテルは、浜松市内の最大手の一つで、ホテルの運営のほか、
直営レストランやスポーツジム、不動産賃貸を手がけ、2007年3月期には年収入高約40億9800万円を計上していた。

しかし、近年は景気低迷、またビジネスホテルなど競合ホテルの進出に伴い収入の減少を余儀なくされ、
2011年3月期には年収入高約31億2500万円にまで減少。過去に引き継いだ債務負担に加え、
設備投資資金の不足により自力での事業継続が困難となり、スポンサーの支援により再建を図ることとなった。
負債は債権者約360名に対し約58億円。

なお、当社の事業再建における経営、金融両面での支援については、本日付でホテルマネージメントインターナショナル（株）
（東京都台東区）と契約を締結している。

イオンが出来たのは中心市街地が崩壊した後だとか猿臭の馬鹿松の
言い訳ってまるで下チョンそのものだよなｗっていうかこいつらは
ブラ公じゃなかったっけ？真の原因はハッタリやらまいかの市民性！そもそも
「やらまい」という言葉は東海地方、特に岐阜南部中心に広く使用されている
それをいかにも馬鹿松は自分達の言葉の如くイメージを植えつけようとしている！
まあチョンのチョッパリの全てはウリジナルニダ！と言う考えと同じだな！
このような糞住民の民度こそが街を崩壊させた根本的な原因だろう！
まぁ南海トラフでは浜松駅南部まで津波が行くらしいから数十万人死ねば少しは
マシになるだろうししいては日本の為にもなるだろう

南　海　ト　ラ　フ　地　震　や　ら　ま　い　か　ｗ

清水の名を捨てた犬ッコロは黙ってろよ

清水は朝鮮ヤクザの街

>>867

とっとと壊せや
ペンキぶっかけの方が面白いかwwww

浜松の駅前は、空家と空き地だけ　工場は海外に、倒産も連続しているよ

浜松市民にとってはマスコミが静岡市に集中しているのが我慢ならないだろうな。
浜松クラスの都市ならテレビ局が2つくらいあっても青森県八戸市のデーリー東
北みたいな地方新聞があっても不思議ではないのだが。

浜松のマスコミは名古屋資本がかなり侵入してるから地方新聞もテレビ局も無理。

>>878
そういえば浜松に中日新聞本社あったよなｗ

>>879
一々そんな事気にするなｗ

テレビ静岡株主
中日新聞 5.0%
東海テレビ 3.5%

静岡朝日テレビ株主
中日新聞 11.5%

浜松ケーブルテレビ

NHK-G静岡
NHK-E静岡

静岡第一テレビ
中京テレビ　←

静岡朝日テレビ
メ〜テレ　←

静岡放送
中部日本放送　←

テレビ愛知　←

テレビ静岡
東海テレビ　←

静岡市擁護の奴は、コピペと数字で静岡市の優位性を言ってるが
浜松を煽りたいだけなんだよ
どちらが自滅してるのかよーく解かるな。街も市民も自滅とはね

>>883
県庁効果で発展した県都は浜松あっての静岡だろ？
煽るのは筋違い。

Yahoo!知恵袋

静岡市と浜松市では、どちらが発展しているのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037646855?fr=rcmd_chie_detail

ベストアンサーに選ばれた回答

結論から言うと「静岡市」の方が圧倒的に発展しています。
丸井、パルコ、１０９そして来年には東急ハンズも出店する静岡市。
ジャスコしかない浜松市。

比較すること自体、馬鹿げていると思います。

経済規模の指標となる、２０１０年の税収見込みでも

静岡市 １２１９億円
浜松市 １１８５億円

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20100307000000000008

というように静岡市が浜松市を上回っています。

１２市町村を無理やり合併して人口や面積で静岡市を越えたのにも関わらず
税収では全く及ばなかったということは
浜松市はかなり衰退が進んでいるのではないでしょうか。

>>885
お前は貼り付けることしか能がない猿だな
お前の意見は何だ？
屑岡市民よ

ないんだよな猿、肛門野郎
ウンコでも食ってろ屑岡

>>885
目糞鼻糞by愛知県人

>>873
「やらまいか」の言葉に縛られてるのか何なのか
行き当たりばったりな感じはあるな

■予算規模（２０１３年度）←New!

（１位）浜松市 ２７０３億円　２％増
（税収１２２４億円　内訳：個人市民税　増）

（２位）静岡市 ２６６４億円　４％減
（税収１２２４億円　内訳：個人市民税　減、たばこ税　増←）

※静岡市の税収はたばこ税が主
（ストレスで喫煙者が多いため）

■市債（＝借金）（２０１３年度）←New!
浜松市　３０３億円
静岡市　４２１億円←

浜松＞＞＞＞＞静岡

Yahoo!知恵袋

静岡市周辺にGUCCIのある場所わかるひといませんか？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129972036

ベストアンサーに選ばれた回答

・・浜松でしたら、遠鉄百貨店に直営店があります。
残念ながら静岡市にはありません。
浜松に遊びに行ったときによってみてはどうですか？

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、１０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店


■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←（１位）静岡市 １２棟（計１１８２ｍ）
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←（２位）浜松市 ５棟（計６３０ｍ）

■予算規模（２０１２年度）

（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

■観光交流客数（平成２１年度）

（１位）静岡市 ２５３９万人／年
（２位）浜松市 １６７８万人／年

静岡駅呉服町、自慢の無印（Caf&#xE9; &&#xA0;Meal MUJI）撤退
自由競争を妨げ、不当な駅前地価か

【地域経済】静岡市の郊外型大型店規制条例が成立へ [13/03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362756096/

@yxxxxx
自分の好きな食べ物屋がかなりの確率で潰れる件。meal MUJI静岡店が先月で閉店に。
無印ごと。なぜー？？

@rxxxxx
久しぶりに静岡の街を歩いたら、いろんなお店が潰れてビックリ。
無印良品まで閉店だって。

@mxxxxx
静岡にあった無印のカフェ潰れてた。。ショック大きい(>_<)

@pxxxxx
なんで静岡市街の無印消えた？
げきおこぷんぷん丸なんだけど

ホンダ、スズキ、ヤマハ、河合楽器、浜松ホトニクスなどなど世界的な企業をたくさん輩出してる浜松。
トヨタの創業者の豊田佐吉も浜松の出身で、トヨタ自動車の前進の機織り機の会社は浜松にあった。

それに対して静岡は？
プラモデル屋くらいしかない（笑）

浜松が製造業で稼いだ金を、静岡の公務員が無駄遣いする。
静岡空港なんて馬鹿げた金食い虫を作ったのも静岡の公務員。

静岡と浜松の間で割って、神奈川と愛知に入れてもらうのが静岡の処分として妥当

基地外屑岡市民が暴れとるコピぺ
やめなさい猿

浜松はキチガイだらけというのは本当ですか？

個人破産者や生活保護者率が浜松より静岡の方が多いのは何故？

静岡自体が浜松に養われてる生活保護者みたいなものだし。

>>895

豊田佐吉は浜松じゃないね。しかもそこにある企業は今やほとんど浜松と関係が無い。

遠州の「食糞文化」だけじゃなく、平気で嘘が付けるのも韓国人にそっくり。

ちなみに静岡市の駿府城（家康最後の城）は「出世城」と呼ばれパワースポット化している。

実際、静岡市は多くの財界人を輩出している。４輪２輪メーカーだけでも独占状態だ。

伊東孝紳 ホンダ社長【静岡市出身】

高田坦史 トヨタ常務【静岡市出身】

長谷川至 ヤマ発社長【静岡市出身】

この他にキリンや博報堂のトップもそうだし

出世する静岡市、出世できない浜松市の差はどんどん広がってるんだよね。

■予算規模（２０１２年度）

（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）

人口が多いのに、税収が少ないというのは

浜松人がいかに生産性が低く、能力で劣っているかの証明でもある。

だから貧乏人が多く町が寂れるんだよ。

>>901
いいからプラモデルでも作ってろｗ

浜松ホトニクス知らんのか？
サラリーマン社長だろ馬鹿ザルw

静岡市出身の起業家で成功してる奴はゼロ

>>901
浜松の経済界は豊田佐吉を支援したから浜松と縁がある。
大嫌いな浜松関連企業に静岡人が入るのは名誉な事だと思っているの？

>>1
スレ立ってひと月経つのに
ここまで誰も訂正してないってのが…

×　やらまいかの浜松、やらないかの静岡
○　やらまいかの浜松、やめまいかの静岡

静岡県は一番良い県じゃないかな

都会すぎず田舎すぎず、一次産業も発達してるし、
色々とバランスが取れてる。

現代人の人間らしい生活を遅れる県だと思う。

ジャスコがシナ人に襲撃される
↓
日米演習中止

静岡市と浜松市では、どちらが発展しているのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037646855?fr=rcmd_chie_detail

ベストアンサーに選ばれた回答

結論から言うと「静岡市」の方が圧倒的に発展しています。
丸井、パルコ、１０９そして来年には東急ハンズも出店する静岡市。
ジャスコしかない浜松市。

比較すること自体、馬鹿げていると思います。

経済規模の指標となる、２０１０年の税収見込みでも

静岡市 １２１９億円
浜松市 １１８５億円

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20100307000000000008

というように静岡市が浜松市を上回っています。

１２市町村を無理やり合併して人口や面積で静岡市を越えたのにも関わらず
税収では全く及ばなかったということは
浜松市はかなり衰退が進んでいるのではないでしょうか。