【社会】「起業した自営業者」の悩みは深刻　自殺に至るまでの期間が短く、危ない　NPOによる自殺者遺族への聞き取り調査で明らかに★２

★「起業した自営業者」の悩みは深刻　自殺に至るまでの期間が短く、危ない

みずから起業した自営業者は、自殺の要因が起きてから、自殺にいたるまでの年月が
もっとも短い―――こんな事実が、NPOによる自殺者遺族への聞き取り調査で明らかに
なった。主婦の場合より4倍近く短いという。

NPO法人「自殺対策支援センターライフリンク」は精神科医ら専門家とともにまとめた
「自殺実態白書」を2013年2月28日、発表した。

「保証人問題が大きく効いている」

2007年から5年間かけて、自殺者の遺族523人に聞き取り調査をおこなった結果を分析し、
まとめた。それによると、職業により、自殺にいたるまでの期間に大きな差があることが
わかった。
自殺の要因が発生してから自殺に至るまでの期間について、職業別にグループの真ん中の値、
中央値で比較すると「みずから起業した自営業者」は2年、正規の雇用者は4年、親などから
「事業を継いだ自営業者」は4年7か月、非正規の雇用者は6年11か月、
主婦は8年3か月などとなり、特にみずから起業した自営業者の期間が短いことがわかった。
白書ではこの理由について「保証人問題が大きく効いている」と分析する。

具体的には、白書は事業不振に加え連帯保証債務の取り立て苦などの原因で自殺した
50代の自営業男性の例について、以下のように報告している。
(続く)
http://www.j-cast.com/2013/03/10168048.html
前スレ　1の立った日時　3/10(日) 14:34:20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362893660/

２

(>>1の続き)
「バブル崩壊後は経営が急速に悪化。請け負った工事の代金が支払われなくなり、
資金繰りに窮するようになった。元々融資してくれていた金融機関も応じてくれなくな
り、ノンバンクの商工ローンなどからの借り入れも増えていった。連帯保証人になって
いた同僚企業や親会社の倒産も相次ぎ、その督促も受けるようになる。半年ほどは巻き
返そうと営業活動を続けていたが、督促の電話を受けていた妻が先に精神的に参ってし
まい入院。とうとう5人いた従業員を解雇した。
その後は仕事をせずに家で過ごすことが多くなり、口数も減っていった。資金
繰りに窮するようになってから約1年後、会社事務所で自死。消費者金融などからの借
り入れも含む数千万円の借用書がそろえてあり、遺書には保険金で精算するよう記して
あった。以前から連鎖倒産を呼びかねない自己破産には消極的で、『いざとなれば生命
保険がある』と言っていた」

「介入できる時間はきわめて限られている」

自営業者の自殺のそもそもの要因は、事業不振や負債、連帯保証を伴う負債である
ことが多い、と中央大学総合政策学部の坂崎薫香屋子准教授が白書の中で指摘する。
そして、それらが起きてから自殺までの期間の短さを見ると、「（自殺防止のために）
介入できる時間はきわめて限られているといわざるを得ない」。
ところが「みずから起業した自営業者」の場合、亡くなる前に専門機関に相談して
いた人の割合も、63．4％と学生の57．8％についで低い。「負債を抱えながら、追い
詰められた気配を周囲に悟らせないようにしていたかのような特徴が見出される」

さらに「自殺のサインがあったと思うか」との問いに、遺族全体の58％は「あった
と思う」と回答しているが、このうちの83％は、当時はそれが自殺の兆候だとは気付い
ていなかったという結果もある。
(続く)

(>>3の続き)
一方で、自殺者全体のうちどこかに何らかの相談に行った人は、結果的には死に
至ったものの、死亡までの平均日数が、そうでない人よりも長いことも調査結果から
わかっている。

3月は例年、月別自殺者のもっとも多い月だ。政府は「自殺対策強化月間」と定め、
各地方自治体は広報活動とともに相談窓口の設置などに務める。たとえば、自営業者の
自殺のもっとも多い大阪府では3月いっぱい、24時間対応の電話相談を実施、「ひとり
で悩まないで」と呼びかけている。
(以上)

自宅警備員募集

嫌なら公務員でもなれば？

誰か、自給自足できてネット環境のある土地を教えてくれ
無人島意外と高いから買えない

自営業者「悩み聞いてもらっても役に立たない！それより金よこせ！」

>>1の事例はレアケースではない
日本では、ごく当り前のように｢脱法殺人｣が行われている！
　　↓

「自殺で借金返済」 昨年度は消費者金融大手5社で3,649件
http://www.j-cast.com/2006/09/07002871.html

金融庁が調査した結果、消費者金融大手アコム、アイフル、武富士、プロミス、三洋信販の5社が
2005年度に、借り手の自殺で延べ3,649件の生命保険金の支払いを受けていたことが2006年8月6日に分かった。
また、同年度に消費者金融側が受け取った生命保険は、全体で3万9,880件だった。

さらに「自殺のサインがあったと思うか」との問いに、遺族全体の58％は「あった
と思う」と回答しているが、このうちの83％は、当時はそれが自殺の兆候だとは気付い
ていなかったという結果もある。

ここは仕方ないんじゃないかな、結果の後から考えればいくらでも結びつけちゃうんだしさ
無意味に自分を罰してるだけだ

バブル崩壊後からか・・・随分長かったな

自営業者は自殺では保険金でないようにすればすぐ解決

能力の無い奴は自営なんてできねぇよ
使われの身があってるのが無理してもうまくいかない

起業する自営業者めざして会社退職して
開業支援の職業訓練校に行ったけど、先生方に起業経験者は誰一人もいない。
「おままごと」みたいな受業で失業保険を貰ったよ。
ＮＴＴ天下り社労士の先生は生徒へのセクハラで途中解雇
仕分け担当の先生は元銀行員で途中病死
担任の先生は自殺してしまった。
あれじゃあ〜起業なんてしても絶対失敗するに決まってる。

要は金だろ　　弁済なしでチャラ　簡素化してヤレ（笑）
　誰も融資しないか　(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

>>14
逆に言うと　勉強になったんじゃね？すごくいろいろと

死を選ぶくらいなら自己破産を勧める。
死ぬコタアないw

>>7
Bライフ研究所
http://www.blife.asia/

確かに同業でもホントに何も考えてないのも多かった
「なんとかなる」って言い出すともう終わりやね

このゼロ金利でダメなら、見る目無かったんだろうな。
副業が軌道に乗ってから起業すべきだった。

「みんなで、国を喰い潰そうぜ」
という流れになっているのは、非常に困る

自殺する人は真面目過ぎなのだろうけれど
理想家（決して夢想家ではない）気質の人が、
そそのかされて、借金先行で起業すると、同じ目にあう

戸建ての水周りの下請け２代目で安いけど安定してると思ってたら、資材置場兼事務所と家が更地になって驚いた。聞いた話じゃFXで失敗したらしい。
暇な時間と小金があるからって余計なことして転ぶケースはけっこうよく耳にする。

今の老害ですら自殺しないのに、
何で自殺なんかしてしまうんだろ

単なる馬鹿だと思われるだけだぞ

>>16
自営業者の自殺のもっとも多い大阪府での最近の出来事。

おかげさんで、会社起して社長だ。３度目の決算をした。

>>22
あかんね　指名の清掃業者があるんだが　そこは忙しくても
下請けにまわさない　だからいつ来れるかわからんがｗ　
仕事がいいから必ずそこでしかやらない　そういう商売は
ほかに余計なことせんでほしいわ…　なくなったらどうすりゃいいのか
わからんｗ

仕事がうまくいかんくらいで死ぬなんてバカとしか思わんわ

>>6
アホ？

>>18
ありがとう
お気に入りした

>>24
冗談じゃなくて　実際問題どうしようも無い人間みたほうが
いい気がするよ自営なり会社起こすならね
ちゃんとしてればイメージするよりうまくいくんだわな
逆にいうと　意外とどうしようもない人間が起業しすぎな気もするｗ

>>28
（＾ω＾)ノ


（´･ω･`）　あと、前スレの金属３Dプリンター

金属粉末レーザー造形機 コンセプトレーザー/M1
http://www.ipros.jp/product/detail/226617026

起業は失敗するのが大前提・・・

失敗が怖い奴はお気楽なサラリーマンをやっていな

人間が作った紙切れを得る為に人間は自分の時間と労力を費やす
時として人間はその紙切れの為に人を騙し、傷つける
さらにその紙切れは人間同士を争わせ、殺し合わせもする


　　　　　　　　　　ただの紙切れの為に

信用保証協会の社長の連帯保証無くせよ、何の為の信用保証なんだよ。
もちろん審査は厳しくするべきで、淘汰されるべき会社は淘汰されるべき。

>>23
前スレでも書いたけど連帯保証人だよ

保険金で金返すの

>>14
じゅぎょうくらいちゃんと書けなくちゃな

実際に同僚が脱サラして起業したが、
最初3年間は上手くいってたみたいだが、
そっからキツイらしい。
事業を継続するのは難しそうだ。

>>32
お札は「ただの紙切れ」じゃありませんよ。
そこ大事なとこじゃない？

芸能人やスポーツ選手が店もって失敗する人いるけど
ああゆうのって金貸す方が上手いこと言って乗せるんじゃないのか

>>7
よく海外の大金持ちが無人島買ったとか聞くけど、国内でも買えるのなw
宝くじ当たったら買おうかなー。

★1は内容が充実してて
読むのに相当時間かかったわｗ

来年には俺も武勇伝を披露してやるぜ！

>>39
1000万以上はないと買えないっぽいんだよな
それこそ宝くじ当てないと無理だw

>32
でもその紙切れはいろいろな物と交換できる
たくさんの人を集めてその紙切れと引き換えに指示通り動かす事もできる

ただの紙切れだけどとっても便利な紙切れだ

>>38
やりたい店があって　店長として働く　で美人の嫁さんにも
手伝ってもらう　っていうスタイルならうまくいきがちだと
思うんだけど　そういう事してる人はうまくいってるかもしれんが
人まかせだったりするとあかんのかもね

>>32
通貨発行権を得た奴の飼い犬に率先してなる奴多いよなｗｗｗ

>>20
借入の需要がないからゼロ金利なんだよ？
大多数の人が借りても元が取れないと考えている訳じゃない。

デフレで単価下がってるから何とも言えんよ。

>38
そりゃ芸能人やスポーツマンはいつまで現役張れるか分からんからな
その不安を突いて投資や起業を囁く悪魔が近づいてくる

本人はあまり頭が良くないからあっさり引っかかるし

>>24
産創館のあれ？
それともメビックのあれ？

まさに今のおれwwwwどこで見られてるのかと思ったわwwww後一年頑張れば自殺でも保険金おりるからそれまでの辛抱だ。稼げん父親なんていらん。家族を食わす為なら自殺するって父親多いんじゃないの？

まずいラーメン屋のオヤジたち
不味い、接客悪い、態度でかいで1年以内で潰れて
その後ちゃんと元のバイトに戻れるんだろうか

>>48
死ぬなよ。
生きてるだけで十分だ。

人間には自殺する権利があると思うよ。

死にたければ死ね！

脱サラして店持って、一年後は半分、三年後は九割が消えているって読んだなぁ。
独立とは、別に全て客商売って訳じゃないけど、独立ってのは本当大変なんだなぁ。
全身全霊か傾けて、サボりたい、休みたい、手を抜きたいって気持ちを
常に押し殺し続け健康に留意し不運な事故にも教われず、ようやく１０年続けられれば
その人は勝ち組だと思うが、１１年後に事故を起こしたら、それで終わりだもんな。

>>48
今自殺したら、家のローンと保険あわせて、
サラリーマンの生涯収入くらいは入るな〜
もう生きててもそこまで稼げる目算が立たないんだわな

>>1
無理なら
自殺するくらいなら事業をたたんで
生活保護でもしてもらって暮らせばいいのに
セーフティーネットがあるんだから

>>48
飛び込み飛び降りは止めろ
樹海に行け

>49
業務用スープと業務用タレと製麺所の麺でお気楽に作る
お気楽なラーメン屋の方が結果的に長寿だからな・・・

「24時間寝ずに煮込んだ拘りスープ」なんてやっていると長続きしない

起業
↓
力量を試すかのように受注がそこそこ来る
※逆に言うと取引相手の得になる事業者か試される期間
↓
調子に乗る、生活が派手になる、営業努力がおろそかに
↓
力量の底が見える、見限られる
↓
見栄のため事業の軌道修正や生活水準を落とすことができない
↓
あぼーん

>>34
アホクサ
それこそ馬鹿だわ

>>55
樹海だと発見されるかどうか分からんだろ

遺体が見つからなかったら失踪宣告まで７年掛かるわ

>>22
>>46
なるほど。
身内が自営だけど関係無い小売業に手を出そうとして、銀行に止められてたわ。
そういうの多いのね。

2が立ったか。
前スレは、大気汚染で外出自粛してたのか有用なレスが多かったな。

自称自営業者さんに一つ聞いてみたいのですが、バナナって福利厚生費に入るんですかね？
チンパンかゴリラを雇ってたらおやつ代でいけるかもと思うんですが、動物園やサル軍団の餌代だと水道光熱費的な扱いになってるんでしょうか。

手形とかの商習慣もやめようぜ。
資金繰り悪化する上に、連鎖倒産の時限爆弾でしかねー。
土建業は特にあぶねー。

近所に本格インドの風カレー屋があってさ、
週一くらいで通っていた。
結構美味かったんだけど、客が居なくてさ、
卑屈なまでの接客が痛々しくてな。
やばいなあって思ってたら、ラーメン屋になってた。
かと思えば、二年くらい前に出来たうどん屋は、いつでも
満員。
何食っても美味いんだよ。
大将は俺と同い年くらいだけど、びんびんオーラが出ているんだよ。
偶然見かけたとき、真っ白いスポーツタイプのレクサス転がしてた。

>>48
愛する子供のために、って理解できる部分はある。
でもな、それが子供に一生の重荷を負わせることにもなるんだよ
生きてこそだよ。
家族の笑顔をお前が奪っちゃだめなんだよ

>>57
起業
↓
力量を試すかのように受注がそこそこ来る
※逆に言うと取引相手の得になる事業者か試される期間
↓
調子に乗る、生活が派手になる、営業努力がおろそかに
↓
力量の底が見える、見限られる
↓
会社名変更
↓
最初に戻る


これで常に仕事がそこそこくるな

>>62
銀行が手形掻き集めて最後はドンだからなｗ

やめるわけないよ

>>48
金融機関は相談した？
金融円滑化法、今月までだぞ。

>>61
チンパン雇っているなら給与（現物支給）とみなされます。
興行としての動物の餌なら備品消耗品費もしくは仕入高ではないでしょうか。

欲をかくなって事だな。

土建業は切り札一人いると無双するねｗ　この前一ヶ月くらい
使ってた土建業の仕事みてたら四人いるんだけど　一人の
お兄ちゃんが（つっても30代中盤）地味でさ　つまんなそうに
仕事するんだがいや仕事ができるわ速いわで笑ったわｗ
ほかの三人（社長　社長の息子　じいさん）は普通　で
この無双兄ちゃんが動くとそのサポートって感じ
でも起業は無理だろうな　その兄ちゃんはあまりにも人付き合いが
苦手そうだから　日本の縮図をみたようで面白かった　適材適所だねぇ

起業家と雇われ人じゃ求められるベクトルが違う。
雇われ人でうまくいってた事が起業すると上手くいかなくなったり、逆もしかり。
まあどっちでも上手く人も稀にいるが、本当に稀。
重要なのは自分がどっち寄りの人間かという事だ。

>>65
都会では通用するかもしれんが
代表者個人が金融機関とか取引先のブラックリストにのるから表稼業では詰んでる

> NPO法人「自殺対策支援センターライフリンク」は精神科医ら専門家とともにまとめた
> 「自殺実態白書」を2013年2月28日、発表した。

　経済的な問題だろ？　精神科医じゃ役に立たない。
　精神科医の仕事は自殺防止のために入院させるぐらいだな。

知人が２人自殺してる

1人は生命保険で支払うために自殺
もう1人は銀行に貸しはがしを食らって世の中に絶望して自殺

借金そのもので自殺するんじゃなくて、家族を守るために死ぬ
裏切られて死ぬ。そういう側面があることを広く知ってほしいと思う

前スレでちらっと見たが、金融安定化法の救済措置って無いんだな。
金借りてくれってしつこく来てた地銀や信金の営業が全く来なくなったってうちの社長が言ってたし
経営はヤバいわ。

アメリカだと事業に失敗しても、またやり直せるのにな。

席数10(カウンター席)の小さいBARを何とかやっていますが、雇われの経験は5年程でした
最初は赤字でしたが雇われ時代に仲良くなっていたお客様が来店してくれたりと、苦しい月が続きましたが何とかやってきました
今でも満席はそうそうありませんがね…トホホ(泣)

起業して、資金かき集めて、酒池肉林の放蕩生活をした挙句
逃亡→投獄→前科持ち
懲りずに、誰かそそのかして名義借りて、重役に収まって
同じ事やって、さらに前科が追加

以後ループ

みたいな強者もいる
真面目な奴は死ぬ

国は潰れる

だな。一度の失敗で人生積むとか、そりゃだれも何もしたがらなくなる。

>>77
それ自慢ってこと知ってるよｗ　バー続けるのはすげーよ
カレーの移動販売してオレはあれだけやめとけ　移動販売
当分続けろって言ったのに　案の定「オレは屋台引きで
終わる人間じゃねぇ！」とか言い出してショットバー開いて
あきれて付き合いやめちゃったんだが人づてにやっぱりつぶれた
と聞いた…　今どこで何してるかわからん　バーマンはえらいね

赤字の補填を銀行等から借金してきたけど、それさえも
できなくなって、違法な金利のヤミ金等に手を出し、最後に弁護士に
相談して自己破産ってパターンはよくきく。
でも、取引先や従業員の給料不払いで迷惑かけるし、その後の再出発も
厳しいのは明らかだから、精神的におかしくなるのはなんとなく想像がつく。

2ちゃんじゃ嫌われそうだが
自営やり始めて助かったわぁって思ったのは組合の福利厚生だったよ
健康保険とかね
国民健康保険で2年間ぐらいぼったくられ感を抱いてたから
未だに役所を敵視してしまう

>>26
働いてマイナス、借金が増える感覚ってのは
やったもんにしか分からんだろ

起業する人間のほうが圧倒的に人間的な魅力はある。
これだけは事実。
成功するしないは別としても。

>>48

自殺されるくらいなら妻子を捨てて逃げてくれた方がいいわい

金程度の話で簡単に死ぬ人間の血を引いてるなんて思うより
そのぐらいのしぶとさのある人間の子供だと思った方がまだ生きてく上で気分がいい。

>>82
国保は自営業者、社会保険に加入できないフリーター等の非正規雇用者や
年金受給の高齢者みたいな金のない人たちばかりを寄せ集めて
つくった制度だから、めちゃくちゃ高い。
今でも保険料だけでなく税金を投入しているのに大赤字。

>>86
すまんが教えてくれたらうれしい
今個人だけど法人なりしたら健康保険って
どうするんだっけ？
消費増税のタイミングで法人なりするつもりだけど
まだそのあたり調べてなかったもんで。

連帯保証人制度がなければ
死ななくてすんだ人たちって多いだろうな

ある意味殺人制度だなこりゃ

>>48
俺の叔母さんの旦那が他人の会社を譲ってもらうって形で
小さい会社の社長になったけど、
最後は事務所で首吊り自殺したわ
保険金残して家のローン返済できたんで残った家族は家を追い出されずに済んだけど…
死ぬ寸前に偶々田舎で顔合わせ時、叔母さんの旦那は夢うつつのようなぼんやりした生気の無い顔をしてた
｢あれ、この人、様子がおかしい。気持ち悪い。｣と思ったのもつかの間数日後に他界してしまった
あれはもうすぐお別れする現世の様子をしみじみとかみ締めていたんだろなぁ
父親は身体を張って家族を守ったけど、残った家族は本当に悔しそうで、自分たちを責めていて、見ていて可哀想だったよ
おっさんも、自殺したら家族が救われると思って早まってはいかんぞ！

>>86
そうなんだよ
情弱だからそんなの知らずに高いなと思いながら泣く泣く払ってた
今は組合系の健康保険に入れる事が解ったのでそっちへ加入してる

>>78
ＡＩＪやオレンジ共済とかかねぇ。
そういう詐欺組織の社長ってどういう奴がなるんだろ。

よく小泉改革の馬鹿信者が悔しかったらこっち側に来いとか
言うがやっぱり馬鹿の極みって感じだな

>>87
専門的なことはわからん。スマソ。
社労士の先生に相談してみるといいと思う。

>>88
今、民法の連帯保証人等を含めた法制度の大改正が議論されているらしいね。
連帯保証人なってくれた親族等に迷惑かけたくないから、
経営を止められないってのも自殺の理由の一つだったはず。

>>7
自給自足では現金収入がないので、
高額の電気料金とプロバイダー料金が払えない。

使用人が一番楽勝だからね。

俺なんか今は組合専従だから
正に労働貴族そのものだよ。

>>87
法人にするんなら協会けんぽに入るのが殆どなんじゃない？
これも結構取られるよ

資本金少なくてすむ起業すればいいのに。
代書屋とか便利屋とかなら失敗しても対した借金のこらんだろ

飲食は一番簡単に始められるが一番長続きするの難しいみたいな
こというよな。たしかに出来ては潰れみたいな店舗の繰り返しだ。

>>87
最寄の社会保険事務所にいってきけばいいよ
場合によっては「どこそこへ行ってみてください」
とか言われるだろうけど　んでそこへ行って聞けばいいと思う
健保はなんかしらんが例：水戸だと分かれてる　なんでかしらんがｗ

>76
かなり甘い奴だな

アメリカの場合安易な考えでの起業は門前払いにされるよ・・・

投資家に対して事業プランや収支計画、配当まで事細かにプレゼンして
納得されないとビタ一文出してもらえない・・・

投資する側も失敗のリスクは避けたいからいい加減な奴に金は出さんよ

>>100
あのさぁ・・・　アメリカの起業のうち、投資家から資金引き出すケースなんか少数なんだけど・・・・

欧米は事業に投資をする。日本は人に投資をする。
良し悪しは別として、人に投資をする日本では人が責任を取るのも当然。

>>95
組合専従のやつらみてたら必死こいて
働くのがあほらしくなるわ

【TPP】遺伝子組換え食品 海外での“大事件”が報じられない日本
http://umorekijiz.blog.fc2.com/

アメリカで起業って言っても
最初に資金大量に確保するタイプとは限らなくね？
中古機械かき集めて下町工場とかもあるだろ

起業もさ、結婚と同じで勢いで始めなきゃやれないって。
結婚も起業も続ける努力が実ったものが最終的な勝ち。

>101
ベンチャーキャピタル

自営業者が赤字だって言っても同情するな
名目上の赤字だから

>>107
はぁ・・・

組合専従なんてあるんだな　オレは知らなかったよ

>>106
確かに会社経営も結婚も
良いことも悪いこともあるし続けるか辞めるか迷うこともあるけど
最期になってみないと良いのか悪いのか分からんね

内装とか配管の一人親方とかよさそうだけど

今時やったら、会社起して国の機関から無担保無保証で１０００万借りれる。
まあ、不渡り手形くらって失敗しても、会社債務の個人保証しても
個人の自己破産を申請して金融機関取引停止の５年間の辛抱や。
また何処かの養子でも行って名字変えて再チャレンジや。

財産の無い奴は、取られる物がもう無いから最強や。
生活保護も事情ありで簡単に貰えそうだし

俺も起業して失敗したクチだけど
借金云々よりも痛感したのは
人間というものの本性というか汚さだな。
とにかく金がからむと人間ここまで
変わるものかなと思わされたよ。
リアルで人間の本性と向き合うことになる。
それは勤め人でいた時と一番違うところ。
未だに人間が怖いし、心から信頼できなくなってる。

多額の投資金集めたまま慶応大学生が女を連れて雲隠れ

いまどこでどうしていることやら‥

>112
強力なコネがないと仕事なんて来ないぞ

>>114
それはわかるｗ　正直言って2ちゃんねらーは基本純粋な人多いよ
自営すればいたいほどわかったろうけど　人間は恐ろしいｗ
本当におっかねぇ　性格破綻者の家族がまだマシってのをさ
何度もみるからね　だから2ちゃんねるはオアシスの側面があると思う

>>105
その通りのようです

しかし、本書によれば、現実はまったく異なる。連邦準備制度理事会や国勢調査局などの経済統計から浮かび上がる起業のごくありふれた光景はこんな具合だ。
米中西部の都市ララミー。大学中退歴のある40歳代の白人既婚男性が「よそで働きたくない」という動機から職を転々とし、挙句、生活が逼迫して起業に手を染める！
もちろん、そんな彼が手掛けるビジネスはアメリカン・ドリームとは程遠く、建設会社や自動車修理工場のようなローテクに限られる。そして、資金繰りは芳しくなく、5年以内に消える運命にある......。

普通にやって利益出せる商売なら
既に先にやってる人がいて囲い込んでるわな

>114
失敗の原因は甘い事業計画を立てた自分に有るのに・・・

「他人が信用できない」とか「他人が怖い」とは・・・
根本的に起業に向いていないと思います

>>114
わかるわ。卑怯者ほど生き延びる。

民法改正中間試案
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC2600G_W3A220C1EA1000/

ずっと前から言われてきたことだけど、ようやく連帯保証人制度に
規制が加わることになるかもしれない。

>>121
そういう言い方されると誠実にやって生き延びてる奴は不愉快に感じるぞ

>122
要するに起業したくても融資してもらえないケースが増えるって事だな・・・

十分に価値のある担保物件や資金を用意できない人は門前払い

要は世の中金ってことだよな。
金さえあれば、大抵の不幸は事前に防ぐことができる。

>>120
世の中を知らないんだな。騙し、裏切り、圧力、未払い、裁判沙汰
どうやって予想するのかね

>>118の本は、これ　〈起業〉という幻想 ─ アメリカン・ドリームの現実　
アマゾンレビューに以下の記述があったんだけど　自営の人、これの3番めは同意出来ますか？
１）先進国ほど起業しない
２）起業で成功確率が高いのは若手ではなく中堅
３）起業家は案外幸せだ

自営の人、まだ見てるかな？

大きすぎた野望の代償は「破滅」だ。
起業しようというやつなんてたいてい自己責任中のクズなんだから
（某クズ肉屋の社長のような）自己責任で好きに自殺させとけ

世の中というのは奇妙なものでして、業界未経験同然で起業しても知識と技を後から身に付けて今に至るなんて冗談みたいな人もいるんですよね…
飲食店でそういった方を何人か知っています、嘘みたいな話ですから嘘にしておきます

>126
予想なんかする必要は無い
起業したら最後次々と不幸と不運と不条理が押し寄せてくる覚悟が居るだけだよ

失敗したからと言って他人を恨んだり愚痴ったりするのはナシ

>>84
まあ被雇用者という身分は責任もないし本当に気楽な身分だからな
まあ、配送員の場合は物損などで実際責任とって弁償させられるがｗ
営業が一番気楽だろうな（責任とらなくていいしスキル不要だし誰でもできる）

本当はね、
こういう人間の汚さとか、厳しさとか、実社会に出る前に
ある程度の耐性つけておくべきなんだけれどもね

>>128
自分の会社の創業者に言うんだな。

>>130
いやぁ、未払いとかは恨むわぁ
しかもこっちには払わずにまだ商売続けてたりするし

恨みっこナシとか言われても無理だろw

まぁ月に最低50万は仕事出すから
なんていうのを真に受けて独立したら
仕事出さないってのは良く聞く話だ

>>130
それ事業計画とは違うよね

>>124
だから国や自治体による補助金や投資減税等を
セットしてやらないだめだと思うし、
そこらへんは普通に考えているはず（たぶん）。

>>1
自営業者の自殺は悲惨なり
銀行に見捨てられると、自営業者は親類縁者から金を借りまくる。自分の会社で働いているパートのおばさんからも金を借りる。
そして３月決算期。銀行にトドメを刺されて自殺
自殺したバカに金を貸している兄弟親戚縁者が相続放棄しなければならない事態となる。
挙げ句の果てに骨肉の争い。税務署にチクる。法人税法違反で息子逮捕
母親後追い自殺。一族離散。
あの馬鹿はハラワタぶちまいて死んだ。よくある話。

つまり銀行に勤めるのが一番ってことかｗ

>>134
未払いのままってどういうこと？
契約書が無いとか？訴訟でもすればいいんじゃないの
するまでもないほど小さい額なの？

自殺者がでたらその人の借金は帳消しにするよう法律で定めて
もしも闇金などが遺族から借金を返済を求めたり回収して言った場合は逮捕
遺族が生命保険を満額受け取れるようにする

このぐらいにしないと
生命保険で返してもらうために消費者金融から自殺するまで催促をするのはなくならない

近所に客が入っているのを見たことがない夫婦で営む
スペイン料理屋があるが１５年以上なぜか続いている。
うちのばーちゃんは、スパイか麻薬を売っているに違
いないと言っている。（ｗ

>134
大いに恨め
そんな屑と取引した自分の愚かさを・・・
そして泣き寝入りしているチキンっぷりを・・・

脱サラして
金を稼いで
煩わしい人間関係がなくて
一人で幸せに生きていくんだ・・・・


というとっても小さな幸せまで奪っていくんですか？
まじで生活保○の方がマシじゃねえかよふざけんな

自営業を始めて気づくことは規制が多くて、出来ることが少ないこと。
自営業をするなって言われてる感じ。

野田白川超円高デフレ不況は厳しかった。早く好況になってほしい。
デフレでは起業は極端に難しい。多くの零細起業家が自殺したと思う。

>>126
「騙し、裏切り、圧力、未払い、」
よくわかる。リスク管理って本当に大変だろうし。
そんなことがしょっちゅうあると心が折れそう・・

>>139
銀行員は組織自体は安泰でも、自分がその組織に定年まで
属して働けるかは全く別次元。

>>140
裁判したところで支払わせる強制力はないよ。

結婚市場において自営業の年収1000万円は
公務員の年収300円に相当する

>>140
売掛（買掛）金という制度の事ではないかな？
商品先渡しで、月度なり会期なりの締め毎に、清算して支払いをする取引形態

悪質な計画倒産企業は、締め日の直前に、逃亡する

>>142
本の受け売りだけど　そういう場合はスペイン料理教室
やってる可能性アリ　だとさ
自宅でパン屋やってる人いるけど　パン教室だけやりたいって言ってた
しかしパン売る事で「どんなんつくれるようになるかわかる」から
しょうがなく売ってる人がいるんだわ

>>139
自分は銀行員から大学院入りなおして資格を取って独立したけど
銀行員の方がきついと思うよ
人間の汚い所やズルイ所を見せつけられる仕事だからね

品物納めたら、頼んでないとかいって類似品を送り返して来た
一部上場の会社あったわ。これうちのじゃないから返せって
言っても返さないでやんの。

与信力のない外部顧客と信用取引するには
預り保証金を取るしかないよ。

前金後の出荷でも一応対応できるけど、
絶対にナアナアになるから。

リスクに対してのひとつの御意見
と考えています

銀行員もきついのかｗ　んでリストラの恐怖と戦うわけだ
恐ろしいな銀行員　自分の身も明日どうなるかわからんのじゃ
貸す相手にも厳しくなるなｗ　そりゃそうだｗｗｗ

>156
そりゃ担当する融資先がコケたら大幅なマイナスポイントだからな・・・
たとえ1円でも多く回収しないと焦るのは当然だろう・・・

>>3
同僚企業や親会社の連帯保証人になるってのはよくあることなの？

>>156
職場の同僚が銀行員出身で転職してきたんだけど、
転職理由が組織は安泰でも、自分がそこまで（定年まで？）
もつかは別問題って言ってたのが印象的。
金を貸したり、回収する仕事は大変だよ。

>>140
一つ100万くらい集金できてないトコロがあるね
弁護士にちょこっと相談したけどなんか無理っぽい
一応催促の手紙だけは定期的に送ってるけどさ

もしこれが原因でうちが倒産してたら恨む自信あるわｗ

>>143
アホか。
程度の差はあるが、一般企業でも不払いなんか日常茶飯事だ。
何寝入りするかしないかはその時の状況によるし。
泣き寝入りしても次の仕事に繋げて回収図ったり、
揉めたら他にも累が及びそうなケースなら泣き寝入りするかも知れんし
頑として請求し続ける事もある。
おまえの言う程世の中は極端じゃネエんだよ。

儲かるのは起業コンサルだけｗ

>>94
自家発電はいかんのか？ソーラーなりパイナップルなり
やろうと思えばできなくなさそうだけど

しかしこんなに大変な自営よりも　銀行員のほうがキツいよって
レスもらって　どんだけ大変なんだよ銀行員…
八なんとか銀行につとめてた人が激太りしてたとか言ってたな

>161
ふーん・・・
底辺の零細は大変みたいだね・・・
自社がアレだと取引する会社もアレになっちゃうって事か？

取引相手を選べない零細は本当に辛いね・・・

嫌ならさっさと廃業したら？

>>161
だからその貸倒リスクを防ぐために、
銀行や企業は商取引の開始の際に個人保証や連帯保証を
求める訳。

要は不払いが日常茶飯事でその保全をしてる訳だから、
連帯保証制度を止めるべきって意見はおかしいわな。

＋には起業薦めるキチガイが多いよなあ

未払いや話違ったりするのは相手の企業が大きい程酷いな。
態度は横柄だし。担当者も責任取らない。

家業を継ぐかサラリーマンか公務員か
起業するにしてもすぐ逃げられるようにしないとね
せめて自宅で開業とかできればましなのかな？
初期投資＋家賃はきついよね

資本と貨幣の仕組みが糞
こんなものに加担する低知能はいくら死のうが問題ない

>>160
そうなのか、
督促してる記録はきちんと取っておいた方がいいよ
近くなら月一以上足を運んで督促
帰ってくる見込みが全くなくて経費の方が上回りそうなら馬鹿らしいけど

このスレが伸びてるのは、“リーマンで良かった”って思い込みたい奴と、
“自殺一歩手前なのは俺だけじゃない”って傷をなめ合いたい奴が多いから。

>>166
個人保証や連帯保証とかしたら有限責任じゃなくなるんだろうな。

>>172
あなたはどっち？

注目の民法大改正はどうなりそうなんですかね？

でもやっぱり連帯保証はどうもね　オレは好かん
仕組み的に引っぺがして無くすと困るかもしれんが
それでも好かんは　

手っ取り早いことをやる奴らが増えるという結論だ。
まともな庶民にはYouTubeという対抗手段しかない。

>167
仮に無駄に金を持っているバカがいたとしよう・・・
そいつをちょっと唆すだけでバカみたいに散財してくれるんだぜ！

コンサルほど安全でおいしい商売は無いだろ

悩み相談室的なところって
ちゃんと借金何とかできる権限
与えられてるの？
それがないと意味なくない？

自殺は保険適用除外にする法律作ればよくない？

こんなことじゃいずれ日本人は誰も起業しなくなるし
下手すると誰も働かなくなるなｗ

>>176

日本の銀行とか金融機関は無能な連中が多いから、
事業に融資するんじゃなくて、資産に融資するんだよね。
バンカーなんて一人も居ない、単なる金貸ししか居ない。
渋沢栄一が、草葉の陰で泣いてると思うよ。

>>180
そんなことしたら
生命保険が売れない

NPOを作って儲けるほうがよさそうですね

>>174
人並みに喰えてる自営です(^^)/

>>183
それこそ自己責任だろ。保険会社の。

>>182
詳しく無いからよくわかんないけど　そういう感じだとして
しかもじゃあ行員がアハハオホホと楽しそうならまだ
「行員食わしてやってんだ」って思うけど　銀行員もきついし
リストラの恐怖と戦ってるんだから　みんながみな不幸になるための
社会にみえて　なんかキメェわｗ　そうじゃない側面もそらあるんだろうけど
すげぇ世知辛くてイヤだねぇ

>>127
今は好調だから幸せかな。
先の増税を考えると頭が痛いが。

>>138
ある程度開き直るしかないような‥。
債務多いし身内で支えられるのいないから。

公務員の給料を下げて、起業が報われる社会をつくれ

>>185
頑張ってください

ここに書かれていることの殆どは、
理解出来ていて、なおかつ事業継続できていることと、思います

みなそれぞれの立場での意見や感想を書き込みしているけれど、
最近のスレの中ではかなり、真面目に展開していると思えます

自営する奴は太く短くの人生を選んでるんだよ。長生きできるかできないかはその結果でしかない。
所詮人間一人の人生など花火の一発でしかない。それを線香花火の如くチリチリと延命させたところでなんの意味があろうか。
各言う俺も独立して10年過ぎた、雇われでは体験できない天国も地獄も味わった。仕事には全力を尽くすが保険も入ってるし今ここで倒れても一片の悔いはないな。

>>189
そういう社会をつくるより
自らが役人になる方が簡単だしな。

就職率とかユニクロのスレとかで仕事がないなら起業しろってやつ必ず湧いてくるけど
ほんと現実見えてなくて笑える

>>191
それも極論だよな。

中小零細の個人事業主より、総合商社のリーマンの方が
確実にでかい仕事してるぜ？
数千億円のプロジェクトに参画するんだし。

いざ起業したら、つくづく役人にいじめられるんだよな。ホントに
助成金や補助金なんて役人の紐付きの条件しか貰えなくなってるし、、

>193
「仕事がないなら起業しろ」

第2希望って点で終わっているからな・・・

自営業は勤め人の三倍稼いで五分、と聞く。

NPOって儲かるの？

>>175
民法大改正は、しばらくは忘れておく方がいいと思うよ。
ここ4.5年「あと3年はかかる」とばかり言っている。

>>189
>>192
役所もさ、アメリカみたいに雇用を増やすとポイントが付いて出世するようにしたらいいのにな

クソスレ

そんなんで死ぬくらいなら企業すな。

起業は本人の能力も大事だが、時期に恵まれ
そして運に恵まれないと難しいのかもね。
ほんと、今の時期だと起業難しいと思う。
バブルの頃は、保証協会も簡単におｋ出すし、
銀行も積極的に融資してくれた。
資本金２５０万円で、１億円近い設備融資を直ぐに
してくれたよ。

>>199
そうなの？
しかし、本当に政治家の質って落ちたよな。
今の安倍ちゃん総理なんて、世界地図の上で将棋をするのが大好きで、
才能があると思い込んでるけど、政治家ってもっと重要なことあるだろ
って思うわ。

ここ見てると本業持ちつつ副業が最強だな

あーこのスレ、夢で見たことある。
記念カキコ

まぁ確かに金が絡むと長年の友情や愛情なんて
一瞬のうちに壊れてしまう。
どんな綺麗な言葉でも、金という圧倒的な
力の前ではかくも無力なのかと思い知らされる。
甘いと言われるかもしれないが
こういう人間の一面にモロに向き合うことに
なるのが起業という行為だ。

ホント起業は割に合わんよなぁ、寅さんのタコ社長のセリフの重み。
起業ってのは、その時に起業の選択肢しか残されてない人がやるもんで崖っぷち伸るか反るか生死の分かれ目。

>207
つーか親類や友人に融資や保証人を申し込むって神経が理解できない・・・
失敗したら確実にそいつに累が及ぶだろ？

自分は友人を金の問題で巻き込むのは嫌だし巻き込まれるのも嫌だな

でも起業して失敗した人って懲りずにまた起業してない？
どうしても、どぉ〜しても他人に雇われて働くのはイヤだって人がいたんだけど。

起業って何やるの？
なにも思いつかないんだが

>>209
失敗してもそこで人生が終わるわけではない。借りとしていつかは
返すつもりなら、そして受ける側もそれを信じられるなら別に問題は
ない。

確定申告は済んだ。
今年は８月でキャッシュフローがマイテン予想。
昨年度も、4500000借りて繋いだが、どうなることやら。

>>194
でかいプロジェクトでもその企業の看板で受注できてるのだよ。あくまで担当者の一人にすぎずダメなら変えるだけ。
自営は金額こそ小さいが経営者の人柄や心情に客が付く。その点は経営者冥利につきるな。そっちゅう感動してるし。
なにが言いたいかと言うと、雇われのほうが賢くて長生きできるのは認める。

サラリーマンが出来るぐらいならサラリーマンをやってる。
工場労働者が出来るぐらいなら工場労働者をやってる。そういうのが
出来ない人間がいるわけで、そういう人間達は９９％ダメ人間。
１％の傑物と相場が決まってる。

>212
人を裏切る事や破綻に追い込む事を恐れない猛者は自営業向きだな
いや、詐欺師向きと言ったほうが良いかな？

「いつか返すつもり」だった「儲かると思った」って言い訳が得意な点も同じだ

>>211
たとえばだけどね　イトコの友達がずっと独立するって言ってて
である日なんか見て（なに見たかはわからんが）「これだ！」って
確信したらしいのよ　その内容は「仏壇専門のクリーニング屋さん」
でその専門業者の教えるところに入学？して学んで　その専門業者の
グループ入りっての？　してお金納めつつ起業して　わりあいうまく
いってるらしい　ニッチだけど　そういう狙い方もある　やっぱり
参入者（社）がいないのでｗ　いいみたいよ　

>>191
＞雇われでは体験できない天国も地獄も味わった

さしつかえなければ、いくつか具体例をあげてくだされ。全く想像つかない。

>>139
銀行激務だぞ、手形の合わせで各行の連中が集まったり
当然午前様は当たり前の世界だから

自分が一番可愛い、これが全て。

起業自体がリスクの高い行為なのに、欲に目が眩んで野心的になった状態では、
リターンをさらに増大させようとリスク軽視で投資に走る、判断ミスに陥る。
必要なのは、いかにコストをかけないでリスクを回避して、少なく留めるか。
バケツの底から水が漏れていたら、もう終わり。世の中、厳しいですよね。

なんか銀行員に食いつく方が多いみたいだが　悪かったよ
そんなに大変とは思わなかった　オレの「就職先として
薦めないリスト」に入れとくわ

>>216
あくまで連帯保証人っていうのはそういった理屈で成り立っているって話だよ。
別にその仕組みをつもりは毛頭ないから。

殆どの人間のレベルが低いから、金という道具が必要。衣食住全て、元々金が無くても存在出来る物。資源を加工した物だからね。紙幣が変化した物は一つも無い。やっぱり人間は程度低いんだろうな。

>>222
期限決めて勤めるなら超お勧めだと思うよ

金の流れが分かるから

でも、お前ら憧れたりしないか？
商店街で、一階店舗にして２階以上を住宅にして幸せそうに商売してる
一家とか。ちょっと広い敷地の外側に貸し店舗と自分の店舗を建てて、真ん中
に自分の住宅を建ててる一家とか。

>>216
途中で送信しちゃった。

別にその仕組みを薦めるつもりは毛頭ないから。
ただ仮に保証人を自己破産させてしまったとしても、それ以上フォローできないか
といったらそうでもない。迷惑をかけた分以上のお返しはそれでも可能だろ。そこま
で一途な奴は珍しいだろうけどな。

ＮＰＯは儲かるよなぁ

>>226
一階を店舗にしてる幸せな家庭をみたことないから想像できない
みんなジリ貧で子供はぐれてるわw

代わりにネトウヨが自殺すればよかったのに

>>226
たとえば故水野春朗とかかな（改名したらしいがｗ）
札数えの達人だったらしいが　独立して映画評論家
やったり　映画撮影に取り組んだりしたときにお金に
強いってのはかなり生きたかもね

皆さん現実が見えてない
カネはイノチソノモノ
カネが無くなるからイノチで償うだけ

自営業の俺には他人事に思えない。
悲しいかぎりです。

>>18
Bライフは生きることの原点を考えさせてくれる良サイト
おぬぬめ

俺も自営やってたけど周りは誰も死んでないし俺もまだ生きてるｗ
商売はもう畳んだけどな。そんなに大変かねえ。でも借金するような
起業はダメだぜ。

結局起業や一人親方で成功するかどうかは20代でそういう事ができたかどうかに掛かってる。
どんなに優秀な人でも年取れば頭は固くなるしな。
それに20代ならまだ10年以上は失敗し続けられるでしょう。
そんな起業がいきなり成功する訳ないじゃん。
失敗を重ねて成功するんだが、年取るとそういう余裕がなくなる。

自営するっていう決断できる人だから
ダメだってなったら死ぬ決断も
早いだろ

起業の殆どは成功してるんだろ
こんなの問題無いよ

20年くらい前まだ学生の頃、実家の近所に建ったマンションの1階の脇に出来た全席7席くらいの小さな喫茶店、
夕方からしかやってないようだったが、こないだ超久しぶり前通りかかったら満員だった。

月1万の副収入から目指せよ
なんでいきなりがっつり儲けようとするんだよ

主婦とか死ぬほどの悩みなんかあるのかよ
自殺の原因が出来てから8年、とかそれ自殺の原因じゃねーだろ
単に8年かけてメンヘラが悪化しただけ

今だったらインターネットが発達してるから、起業しようかなって人はそういう所から責めてみればいいじゃん。
ネットショップ立ち上げるとか、もうなんもなかったらアフィリエイトとかね。
そりゃ最初は食えないよ、もしくはずっと食える事はないかもしれない。
でもそれでなんか掴めるでしょう。

>>240
まずはそれだよな
サラリーマンのうちに週末起業で収入100万くらいいってから
起業だよな

公務員と会社員の子供に生まれたはずが
何故か自営業の子供になっていて借金で大変なことに

>>165
つーか大手だって貸倒引当金くらい積んでるだろ
一般的には2%とか

>>173
全くその通りだね

資金繰りに困って自分の貯金から切り崩していくのが続くと
まいってくるよな

　
皆が言ってるとおり、起業するのは簡単なんだよね。
それよりも不調に成りそうになったら、事前にそれを
予期して対策が打てるかが大事だと思う。
創業２１年、不景気の中生き残ってきた俺の感想だが。

日本は起業するには良い国だよね、インフラも既に出来てるし。

もう少しすると運送業界が死滅しそうではるけども。

>>178
コンサルなんか業者の橋渡しして両方から金取ろうってだけだろ
紹介してくれる業者が全くいいとは限らない

保険金の受け取り先が生々しそう。保険会社とかで働いてる奴って良く頭狂わないな
一人事業主とかも入るのか
配送部門に独立して委託って形にしないかって持ちかけるとあら不思議、社保年金不要で残業させ放題に

知り合いが起業して半年後に亡くなったよ。
奥さんが出掛けてる間に、子供を道連れにして。

芸能人が売れたら焼肉屋よく開くけど、焼肉屋開く前に飲食店で修業つんでそうか？
つまりそういう事だ。
リーマンは起業を難しく考え過ぎてる。

>>182
でもさ、骨折ってちゃんと事業見極めて融資先探して焦げ付いて
そんな面倒なことするんだったら国債買っといた方がいいよな
かくして金融緩和は機能しないのであった

銀行の融資あてにしてるような自営業なんぞ、潰れればいいだよ。
自分で開業資金貯めれないようなのが、自営するなって話だわ。

不動産はハマれば儲かる。ディラー用地を5億で仲介して1500万
決まる時はあっさり決まる
笑いが止まらんと思ったら、キャンセル転売でさらに1500万。
実話。

しかし、これからの時代サラリーマンなんてやってても良いこと無いだろ？
ってこはある。

それに設備が古くなるから借金返してホッとしたら
次の借金でイロイロ新しくしないと駄目だし

>>257

>>255
そう思うのだけど、正論述べると
叩かれるのだよ
システムの大部分が、既にそっちに乗っかっている現代では

全体が壊れるまでそんなに猶予はない

>>253
芸能人や野球選手の店はダメになるケースすごく多いじゃん
そりゃそうだよ、金だけ出して誰かに店任せっきりじゃ無法地帯になっちゃう
同じようなケースでどっかの店で気に入った板前に金出してやってってパターン

自殺も行動力だからだよ
ひきこもってて、親が死んだら自分も〜というやつらに限って死なないどころか、隠蔽して年金搾取してでも生き続ける

会社なんて利益どんだけあるとかより、いくら金借りられる能力があるかだから。借金くらいで自殺するような人間は自営に向いてない。

その通り

自己破産すればよかったのになぁ。
借りた金は無理に返さなくていいのに。

麻雀やパチンコで月、あるいは年間プラス収支に持っていくってのもある意味起業力だと思う。
普通にやってたらまずならないからな。

>>256
そういう商売は一気に税金来るから難しい。

>>234
合理的に「怠ける」ことができないと、やっぱり経営は続かないかもしれないですよね。

>>254

金利ゼロで日銀から借りて、国際で利子稼ぎと。
金融機関の国債買い入れは、公定歩合と同等と
しないと、何時まで経っても市中に金が回らん。

ｔｓ

やっぱ安倍政権で自殺者が急増すんだろうなぁ

>>267
仲介代が転売の必要経費になるから値切られにくいんだが。

>>255
アホ、経済をしらなすぎるぞ。

前スレにいた呉服屋さんとかはオレにしてみりゃ
理想の商売だな　「楽そう」だとか　じゃなくて　大変だろうけど
商売の極意は高く買って高く売る事だと思ってるからね
そういう商売してみたいとは思う

呉服屋って次々販売の悪徳しかないだろ。

日銀が金利０で、中小零細企業へ直接貸し出せば、金は超高速で市場を駆け巡るだろうな

その後はどうなるかしらないが

今やってる商売のほうが恐らく他から見たらイメージとしては（やってる自分らはそうは思わんがｗ）
極悪非道の商売だからな　呉服屋ええやん　買い付けて売る　高いもの買って高くうるどすえ　とかやりたい　
そういう商売をね　やれんだろうけど　

>>276
それなんて新銀行東京？

>>255
トヨタやソフトバンクにも言えよ。
皆が借入止めたら雇用無くなるぞ？

>>276
おじいちゃん、それもう石原がやったでしょ！

なんてタイムリーなスレなんだ
俺は20代後半で起業して失敗して、借金3000万だけが残った
給料未払いの従業員から金払えって電話掛かってきてる
死ぬ勇気はないが、茫然自失で激鬱だわ。夢も希望もない
2年後には俺も自死ってるんかな

>>254
まあねぇ‥住宅ローンとか貸出金利が国債利率かわらないし。

>>279
連中が銀行使うのは一時的なおつきあい程度だろ

晴れの日に傘を貸して雨の日に傘を返せと言う、、、銀行

銀行からつねに１億借入してる取引先の設備会社が民主党政権の間に３億円
の借入になって自転車操業のあげく倒産した。

噂では財産は親戚縁者に隠蔽済み、銀行も散々金利を毟り取ってきたんだから
負債は仕方無かろう。社長は自己破産を申請して行くえ不明、社員は退職金無しで失職ハロワ通い。
取引先は手形取引の大会社を除き、下請けは現金決済の為たいして被害は無し。

>>281
そんなに借金できるなんて凄いな。
返せないなら、さっさと自己破産か民事再生した方がいいだろお互いに。

>>284
ミンス政権で倒産は減ってるよ

NPOを立ち上げ節税で今年は本業赤字申告で丸儲けやわw
儲かるで、NPOはw

>>281
まだ30代前半ぐらい？
俺は40なったばかりだけどまだ十分若いじゃん。
歳が若いってだけでも凄い財産だよ。死ぬとかヤメるんだぜ。

ＮＰＯいいね　オレもいずれＮＰＯ立ち上げようかな
といいつつ何がいいのかわからん　

おためごかし

一般社団法人の方がとおり良いだろ

>>284
それなりに社長やってると、会社つぶしても資産残るんだよね。
個人資産あまり持たないで、嫁や家族や別法人使ったり。

地に足着いた等身大の規模から初めりゃ、
たとえ失敗に終わったとしても自殺に至るまでにはいかんやろ

自殺でも保険はおりるんだっけ？

今ならネットの会社作れば良い


図書館とかでパソコンの勉強すれば元手はほぼゼロ

>>281
今どうやって生活してるん？

>>292
自己破産するにも、お金が必要らしい。

わいやな

>>281
とりあえず生きろ

俺、２２で起業して一年後に法人化。それから１８年。殆ど給料は上がらないw
３００万程度。休みは年に１０日、蓄えなし。

それでもいいかと最近は思う。

石原さんの新生銀行は良かったよ
今必要なのはそんな銀行
もう実弾（現金）をドーンドーンと
撃ちっぱなしの出世払いにしないと
設備投資も出来んわ

借りるにも協会のハンコ担保保証人
アフォか

取引先や顧客はわがままで気まぐれだ
いきなり巨大地震が襲ってくるのに似ている
最悪を想定して先手を打て

>>294
加入から年数たっていれば。

>>297
数十万だろ。

>>281

自己破産は済んでるんだよな？
俺も何回か不渡り貰ったが、自己破産した相手への
請求は下手すりゃ脅迫に成りかねない。
その辺相手に伝えなよ。

出たＮＰＯ
最低だな

>304
債務者って居直ると性質が悪いよね・・・

>>281
3000くらいありゃあ、若くても破産の要件満たしてるだろ
さっさと破産しておくんだな

安倍のミックスでさらに自殺者激増すると思う
自営業者に対してはマジで民主党政権の方が暖かった

>>281
ガンガレ
もう少ししたら俺の会社で雇ってやる





まだ起業してないが・・・

NPOがなんで儲かるんだよ。
利益が出ないからNPOだろ。

起業する人間がどんどん減少し、雇われも外国人労働者に推移し堕落した日本人が溢れる

>>306

返す気が無くて発注なり、前払いを求めてたのが
後で分かった時ははらわた煮えくり返るよ。
でもその相手に小さな子供とかが居たりすると、しょうがないと
やっと諦めがつく・・・。

此方が傾かない程度だからかもしれないが。

俺も自営だけど、明日のカードの引き落としができなきゃ終了だ。

>>313
よう俺ww

日本の銀行はダメ
金融自由化を断行し外資銀行が自由に経営できるようにならないといけない

起業したら全国展開するから
そのときに乗って来いな。
キーワードは「日本の心」だ。

「事業始めた」なんて時には見栄もあるしプライドもあるし
馬鹿な金の使い方して無理して体裁取り繕おうとしたりで最後は
身動き取れなくなって行き詰まる。家族なんかいたら余計に無理する。

生き恥さらしてでも生きてたら、その内なんとかなるかもしれないのに。
格好良くやろうなんて思ってちゃ駄目だよね。

>>316
おまんやさんでも開くのか　開業したら買うわ
もし饅頭なりのお菓子だったらだけど

事業の借金ってFXでいうところのレバレッジだからなぁ。
博打なんて石橋叩いてもまだ叩き足りないものなのに、なんでほいほい借りようとするのかなぁ？

あ、連帯保証制度はいかんと思うわ。
連帯保証がなければ貸せない相手なら貸さないというのが道理に叶ってるから。

自営は黒字にするのも至難らしいからな。ノウハウや体力ある企業や
チェーン店が相手だったりするからなぁ。

俺の目指す最良の経済政策はどんな人でも大きな借金できるようにする事だ。
例えアルバイトでも家を建てられるような日本にする、そしてその担保を市場で流通させ証券化する。
そうすれば日本経済は復活するだろう。

不動産屋なので事業を起こす人も自営する人もたくさんみてるけど
成功する人は最初にわかる
ちゃんと下地があって堅実だ
夢見がちタイプだとどうにもならん
自分を過大評価するな

>321
韓国人や中国人の犯罪の温床になるな

>>320
経常ベースで赤ならともかく営業ベースで赤が続くなら…その会社は社会から見て不要だよ

>>313
俺は金策に行き詰った時、顧客に頭下げて金を借りたこともある
プライドを捨てるのが嫌ならしぬか勤め人に戻るしかないよ

確かに見栄というのはあるなぁ。
知ってる人間に、失敗した元社長という風に
思われるのは耐え難いものがある。

でも、そんな見栄では飯食えないからな。
俺も田舎へ帰ってのんびりやってるよ。
ここでは都会で社長をやってたというと
尊敬の眼差しでみられることもあるwww

３月に自殺者が多いのは、なぜなんだろうな
自分の知り合いも３月末

日本は起業家への支援がなく国は既存の企業と癒着し暴力団や特定団体が囲い込み新規開拓企業を潰し営業黒字でも銀行は貸し渋りをし赤字が出たら速倒産で莫大な借金だけが残るアンフェアだからね。

>>321
日本版サブプライム引き起こすんですねw

たかが紙切れのために死ぬなよ。

>>322
最初から新品色々そろえて内装やって1年経たずに潰れるとかアホかと思うわ。

>>1, >>3-4
自営業者の自殺はそんなに簡単なモンじゃない。

競合業者との消耗戦で誰にも相談できない状況に追い込まれる。

本当に自殺させたくなければ自営業者にさせないコトだ。

>>326
見栄で金は生まれないからな
外見より中身は結婚相手選びも仕事も同じ

>>327
年度末で借り換え拒否されたんだろ？

>>332
中小規模でレッドオーシャンにいること自体負けじゃん。
ブルーオーシャンを見つけるか、せめて他社と差別化しなければ価格勝負→アボンしかないもの。

ぶっちゃけ廃業した方が起業家含むみんなのため。

>327
年度末だからじゃないの？

決算期目前でもうダメだと追い込まれる人が多いんだろう

>>327
3月に自殺が多いのは決算と主に官公庁の入札を取れなかった請負業者だよ。

基本的に食えなくなるからね。

>>322
十四･五年前にネット関連で起業した人達はほぼ全員が下地など無かったよ。
それまで存在しなかった仕事を作ってたんだから。

成功か失敗かを分けたのは「お金」を理解してたかどうかだね。
おっしゃる通り「夢見がち」タイプはそれを軽視しがち。

借金してアパート買って気が付いたら３年経ってるけどどうにかなってるよ。
母子家庭で、少し手当ももらってるけどね。

子どもがいるから絶対自殺なんてできないし、いつも不安だけど
不安だからこそ節制して貯金してる。
今このスレを読んで、自分は幸せなんだと思ったよ。

男尊女卑家庭で育ったから、女なんてたいしたこと出来ない
所詮女、っていう気持ちが逆に良かったのかな。
まぁ離婚するくらいだから気は強いです笑。

>>334
赤字になる前に廃業するのが理想的だろうけど、実際にはそうはいかないのが実情。

決断力がブレると危険。

>>338
ローン破綻は10年目あたりが一番多い。

駒崎犬ｈｋのせいでＮＰＯが単なる利権団体にしか見えなくなったｗ

>>338
アパートオーナー？建物古くなってからが勝負だから油断せず頑張って。

自殺だけはするなよ。

一文無しになって借金取りに追われても生き残るしかない。

プライドを捨てて、やり直しのチャンスが来るまで耐える。

生きている間は絶対にあきらめない。

同業者のシャチョーさんは死ぬ３日前から飲み歩いて
飲むだけ飲んで首吊ったらしい。ウチよりデカイ会社だったのにな。

自己破産を自殺と天秤にかけるのは間違っていると私は思います
自殺はくだらない事です

>>339
現実とか言ってずるずるいくから死ぬか破産かしかなくなる

傷口を浅くだな

>340
10年目は1順目の補修期に入るからな・・・
色々な設備にガタが出て出費がかさむ
ゆとり返済やステップ返済をやっているアホはより苦しくなる

子供も教育費が掛かる年代になってきているし・・・

でも、安倍って自己破産に規制かけそう

>>340
そうなの？
破綻しないように気をつけて今後も節制します。
ありがとう。

>>348
流石にそれはない

おいおい、俺の場合は迫害だろうが。

こういう論理で誤魔化そうとか、下衆な考えは捨てろと警告したはずだからね。

僕は米国に出してくれればそれでいいんだ。

中国共産党のことが広く知れ渡り、日本の現状を多くの人が知った今、

アホのクソ虫たちとこれ以上議論する理由もない。

さっさと米国で人生リカバリーさせてもらった方がいいからね。

ホント、何も出来ない人間達が、いまだにプライドもってやがる。

馬鹿らしい。麻生太郎君もそう思うよなあ？ｗ

>>350
破産法の改正は議論されてて同時廃止(30万程度の単純破産)はなくなり60万くらいかかる管財人破産になりつつある。

>41
宝くじ厨ってさ。
当選者が第一勧銀の縁者だったら、、とか
考えた事も無いのだろうね

自営だけど、確かにふと死にたくなるな。
今は生きていけるが、10年後、20年後を考えると恐い。
正直、今まで自分なりに楽しいこともしたし、
カネの苦労や惨めな生活するくらいなら、死んだ方がマシっていう考えだな。
子供もいないし、辛い思いしてまで生きる意味が見出せない。

商売は「抜け目なく」　見栄を張らず


むか〜しあるシンクタンクがファイナンシャルプランニングに関する調査をした時
調査員をやったけど、リストアップされてた資産家の皆さん、
「え？こんなボロい商店店主風のジャンパーに長靴のオッサンがこんな資産家なの？」
って感じだった。

ああでも今は「社長」とかいうとノーネクタイの白シャツにジャケットとかじゃないと
駄目なんでしょ？ｗ　格好良く。大変だよね。そりゃ自殺も早くなるさな。

自営業開業したが9年目で力尽きた
今年からまた会社勤め
借金は無い

山あり谷ありだったな

２ちゃんって自営多いよねｗ

生き残れ。

商売に負けても人生に負けるな。

日本政府や日本の大企業、果ては東大までが朝鮮の機関と一緒に
禅寺にお墓がある日本人を迫害していました！

助けを求める日本人を誰も助けようとしませんでした。
なぜなのか？理由は簡単です。

「美しい日本（笑）」のイメージが損なわれるからですｗ
日本のやきうとまんま同じ構図だよｗ　中国共産党と同じｗ
朝鮮ヤンキー政治家やパンツ泥棒、ノーパンしゃぶしゃぶの朝鮮東大法に
尽くす人材なんて、世界中どこ探してもいねえよｗ

英語で迫害って、persecutionって言うんだぜ？ｗ
oppressionでもいいんだけどねｗ
ヤンキー政治家には分からない言葉だなｗ

前スレにもちょこっと書いたIT系起業組。今40代に入ったところ。
メシの種
�@メイン：SE兼プログラマーとして自分自身をドナドナ
�Aサブ　：自社のWebサービスを一人でゆっくりのんびり開発

メインて一定の売り上げが月に70万とか入ってくるんで、
これで運転資金と自分の人件費をやりくりしつつ、サブのほうで
収益化を図る計画を立ててる。仕事は仲介屋経由の場合と、個人的
つながりのある顧客直でやる場合とにその時どきで分かれる。

会社に月70万入っても自分自身の個人に当てるカネは4万程度。
経理や行政手続き対応は嫁さんに任せてるけど
なんとか無借金・黒字経営でやれてる。
あと中小企業共済（経営者向けの退職金相当なしくみ）に加入すると
最高で年間84万までの掛け金が非課税＆利子が付くんで、これおすすめ。

もともとプログラマーとして業界に入ってSE、プロジェクトリーダー、
プロジェクトマネージャーと進んで来たけど、性格的にPL、PMは無理だった。
モノづくりをするスキルと、管理するスキルはまったく違うから。
技術者でずっとやって来た人間を、ある一定の年齢層から管理職にしていく
日本のIT業界の構造は、人材を潰すだけだと気づいてから、自分でやる決心をしたよ。
あとは、同じように小規模で（零細起業家やフリーランスとか）頑張ってる仲間との
横連携は大切にするようにしてる。

サラリーマン時代と比べて、労基法では守られないから労働時間も倍でサビ残とか
言ってられないし、自由に使えるカネは変わらない。
でも、変なストレスは無いし、サブの計画や作っているモノに対する夢もあるし
何よりこの歳になって現役でコードがバリバリ書いていられる幸せは何事にも代えがたい。

どんな分野でも起業するのは簡単で、事業を継続することが物凄く大変だけど、
自分自身のビジネスという自覚で死に物狂いでやる気さえあれば、絶対に楽しく充実した時間が送れる。
俺も超がんがるから、おまいらも超ガンガレ。

>>342
ありがとう頑張ります。

>>347
確かに。家賃も下げたり、補修したりもしてます。
アパートローンだからゆとりとかなかったけど、
金利も返済期間も優遇してもらえたから（これは担当者も
謎だっていってました、重役会の判断らしいです。）
余裕ある返済です。

基本専業主婦のままで生活してるから、今後パートに出て
小金をためて備えますね。

>>356
おつかれさん　9年もがんばれたのはすごいと思う
借金なしで　たいしたもんだよ

>>357
平日の昼なんてニートか自営だろ、質的には大違いだが。

>>361
雇用保険もらえるくらいパートやって
１年たったら職業訓練のリフォームとか内装とかやっとくと
アパート補修にもいいよ

プライドや見栄を捨てて生活保護受けたらいいだろうに

>>338

実質利回りで１７％が、俺の判断基準だが
その辺はちゃんと計算出来てるか？

>>355
まさに大きい仕事やってもらった社長がそうだった。
お礼にと飲みにいったら普段の小汚い作業着から
高級なスーツにかわり、行き先が銀座だったよ。
常連みたいで人は見かけによらないなと初めて思った。

>>7
北海道の道東方面の役場に行け。マジで
「土地あげます」って書いてあるから。

場所によっては雪も想像以上に少ないぞ。

>>322
老練な不動産屋に君は平気と言われ一年で撤退した俺がいる。

地元に８〜１０人位入る立ち飲み屋があるけど、

お世辞にも流行ってるとは言えないのに、なぜか潰れない。

３０年位やってるけど、身の丈考えてやってれば長く続くのかな？

行った事ある奴の話だと味と値段は普通らしくて毎月家賃も払ってるらしい。

本当に不思議だ。

本当に、チミたちの打つ手は汚い手ばかりだ。

ガスライティングとか、そんなのばかり。

人材流出を止める方法も、人権迫害とか、そんなのばかり。

本当にここは日本なのかね？ｗ　


何度も言っているが、ここはもう日本じゃないんだよ。

日本じゃない、気味の悪い国だよ。

少なくとも、俺の学んだ日本文化じゃない。

戦前の日本は積極的に海外に留学してたけど、

今の日本は北朝鮮スパイが気味悪い愛国心を強調して、離間工作してるからなｗ

米国アイビーの留学生が、日本の大学や大企業でないがしろにされるのもそれが理由だろうねｗ

日本の大企業や学術機関には、北朝鮮と韓国中国のスパイがわんさかいて、

気味の悪い、非論理的な似非愛国論を言って、欧米寄りのバックボーンの人間を追い出してるからなｗ

安倍君も分かってることだろうがねｗ

>>370
レジスタンスってオチ？

>>360
ガンバレー、応援してるぞ

俺も40代に突入したところ
俺は寝て暮らしたいが
いや、皮肉でもなんでもないよ
本当にそういうの良いなあって思うし
なんか輝いてる、頑張って欲しいなと
けど、俺はエネルギーなくてさ
何か寝て暮らせねえかなあと思ってしまうのだ

他人より尾いい暮らしがしたい、人を使う側に立ちたい
社会的に高い地位を得たい、こうした薄汚い俗欲に目がくらんで
人間を己の目的のための手段としてしか見られず
搾取することに糸目を付けない薄汚い俗欲に目がくらんだ輩が
起業家だからな。コイツラが破産して自殺に追い込まれるのは
一種の淘汰として歓迎されるべきものだろう

>>360
小規模企業共済はまず入るべきだね。自営に退職金はないし全額損金で退職金の控除も受けられるし必須。

>>370
立ち飲み屋の営利目的じゃなくて情報収集じゃないの？北朝鮮とか

本当に詳しいなｗ　そうやってわかってないと
やはり難しいんだろうね　

>>370
味なんか関係なく何となく気軽に寄れる気休めスポットみたいなのは需要あんじゃね？
屋台で大して美味くも無い所が何気に何年も続いてるみたいな感じで。

>>1
企業するだけあって行動力、瞬発力ある。

>>364
ありがとう♫面白い！でも不器用だし・・・。
今お願いしている業者がきっちりリフォーム＆清掃してくれてるから
その方に任せ続けます。

>>366
１２％くらい、これでも割と優良だと。神奈川なんです。

>>370　そこは潰れてないかもしれないが、
そういう小規模バーを開いて、ちょっと雰囲気造りしてみたもののサッパリで、すぐに潰れてる例というのは多数あるよ。
ちょっと素敵な小規模レストランなんてのも、そんなのばっかり。

>>370
金持ちの道楽じゃないのか？

アンチイノベーション・ジャパン

>>370
客いないのになぜか潰れない店ってあるよね

>>373
�dｸｽ、もう踏み出しちゃったからしばらくは死ぬ気で頑張る。
いや、俺も仕事しないで引きこもって2chしながらネコはべらしたりして
暮らしたいんだよね。
そういう生活を実現させるためにも今がんばる。
夢と理想としては、今は人を雇う体力ないけど、事業が軌道に乗ったら
頑張ってるIT技術者が報われるような雇用の場を生み出したいし
会社として仕事が半年１年切れたとしても、社員を食わせていけるような体力付けたい。

>>375
だよね。自営だとほんと何も保障ないもんね。
世間で社員雇ってきちんとやってる会社ってすごいなーとつくづく思う。

日本だと起業するのも命がけだな。
日本経済が成長しない原因だろ。

>>384
本業はアパート経営だったりする

日本はサラリーマン天国。起業する奴は馬鹿。

>>370
それって、他に事業があって、そっちは儲かっていて、儲かり過ぎで税金をたんまり
取られるから、そういう店をやってわざと赤字にして通算して税金を０にしてるんだよ。

　
このスレ見てると、起業しようとか言う人もいて
元気に成るね。
一つ忠告だが、事業が上手く行かず失敗して
撤退する時の事も必ず考えておこう那。
起業する時自分が社長なら、他の役員や家族や身内を
絶対に連帯保証人にするな。
事業が失敗して最悪父さんに成っても、自己破産は
自分だけで済むようにしておけ。
そうすれば、多分周りが助けてくれる可能性も残るよ。

>>386
公務員と大企業とその下請けしかないからねえ。
役所や大企業にコストや納期で叩かれりゃデスマーチになるしかないよね。
細々と個人商店が出来るようになれば、収入は低くてもとりあえずお手伝い的な仕事があちこちに発生して、
就職難で悩む若者もニートも減るだろうにと思う。

東南アジアとかみてると起業のハードルメチャ低いんだよね
特に屋台と小売は現金で１０万もありゃやれる感じ
やっぱり小学生のうちからアメリカのレモネード売りみたいなのやらせたほうがいいよ

>>389
利益食われるなら無意味だろｗ
そういう時は赤字法人を・・・って時代もあったらしい。

税金対策は小手先だし次のステージの問題

>>392
信号待ちに車に群がってきて窓拭きして2ドルくれとか、路上でニンニク売ってるオヤジとか、
自営って、そんなとこから始められたりするものだよね、海外だと。

おっちゃん一人でやってるから人件費は掛からないとして

家賃やら諸経費考えたら最低３０万ぐらい必要だと思うんだけどね。

俺が知らないだけで客が入ってんのかね。

あともっと謎なのが８個で５０円、１６個で１００円の潰れないたこ焼き屋があるｗ

土地貸して暮らしてる人にまれにいるな　やはり生きがいがないと
ってんでお好み焼き屋やってた　やたら安いから流行ってたんだけど
利益考えてないからだろうね　んで疲れたのか店たたんでたｗ
いい店だったんだけどねぇ…

>>380

ああ、後の方で返済に余裕があると書いて有ったから、
その程度でも大丈夫だね。
俺も不景気対応で不動産の賃貸やってるけれど、
本業の足しにする為に、かなり利回りの良い物件だけを
紹介して貰って遣ってる。
１０年返済で返済と同額の利益が手元に残るようにね。
神奈川なら、桜木町近くにシェアハウスがあるが、
これが丁度１７％程度か。
２０〜３０代のＯＬさんばかりだから、ある意味安心。
優良物件は、不動産屋さんと仲良くなって、出回る前に
紹介して貰えるようになると、良いものが見つかるよ。

日本は敗者復活できないしな
連帯保証みたいなのあるから、自分がどうにかしないととか追い詰められる

>>398
不動産屋は決断が早くて資金に問題ない人に真っ先に紹介するからね。
　　丸源の社長なんかがまさにそれと勝手に思いこみ。

これから消費税増税しようってのに起業とか

そのまんま自殺願望があるんじゃねえの？

>>400

○源の親父か〜、元手がある人にはかなわない。

そういやなんとかって死刑囚は
元警察官で脱サラして退職金と周囲から借金して
料亭みたいの始めて失敗して大借金抱えて強盗殺人やって
死刑だったな
大きすぎた野望の代償は「破滅」だ。
テメーの薄汚ねえ俗欲を満たそうとして失敗したんだから
人に頼ろうとか救ってもらおうとか甘いこと考えてねーで潔く士ね

公務員なんて自営に全く向かない世間知らずが多いだろ。

>>376
ありそうで困る

人間の90%は歯車にしかなれない奴隷で
9%は歯車にもなれない無能で
残りの1%がまともな人間です

起業なんてバカなことを考えるのは、歯車になれなかった9%の行動です

一代で貧乏のどん底から巨大企業にしたすげぇおっさんがいるけど
いやすごいわ　ものすごいバイタリティー　弱点は嫁と娘だけ
あとインド人に騙されて？ひどい目にあってたなｗ
自費出版でそのときの獄中記出してたけど　キャッチコピーは
「何を考えてるんだインド人」　娘が大笑いしてた
「親父こそ何を考えてるんだよｗ」だとさ

>>396
いい事おしえてやろう。

＞職を持ってても生活保護は受けられる

仮に、１００人が起業して１年後に倒産または廃業せずにいられるのが何人いるか
さらに黒字化できてる奴が何人いるのか知りたいわ
確率論から言えば失敗する確率が高いのによく起業するなと感心する

>>406
つまりその有能な残り1%が
人と人との信頼関係の代わりに
貨幣をばら撒く人間のクズって訳だ

>>390
金融庁の法改正で、経営にかかわらない人を連帯保証人にすることが
すでに２年前から原則禁止になってるよ。
すでに連帯保証人になっている人については、金融機関などが無理な
取り立てができないようになってる。
あとは確か、最終的には連帯保証人なしで融資が受けられるようには
なるような。銀行の貸し渋りがどうなるかだけど。

起業に関しては、いろいろ制約がつくけど、東京都だったらけっこう
助成金があるから、スタートアップ企業はそういうの利用するといいかも。
１年以内に社員を雇用することとかの条件がつくやつ。
ただ、安直に無計画にやると、維持できずに会社精算とかになるから
きちんと事業計画つくらんといかんけど。

>>398
それは凄いと思います。
今の状態では私には信用がないから
そういう扱いはしてもらいないと思います。

私は次のステップでパートかな笑

>>400
不動産屋だけじゃなくって銀行が回してますよ
そういうの実際みました。

>>409
そうやって誰かが起業してくれるから大勢がサラリーマンにもなれるんだけどさ。

俺は技術職で自営、年収2000万いかないくらいだけど
自分の業績は良いのだが仕事任せる人材の業績が良くない
俺が身銭をきって囲ってる状態だ

結局俺が育成をちゃんとできない自分勝手な人間だからだけど
やっぱりそいつらが利益だせない状況はすさまじい恐怖
プライドだけ高いのばかりだから人を使うのが難しくて大変だ

動機と結果は別に考えないとな
いくら結果として大勢の利益になったとしても
動機においては利己的な塊だったのだから決して
人様に誇れるようなものじゃないんだよ

現状メーカーが囲い込んでるけど
起業向きの仕事ってあるよな。
エレベーターのメンテとか。

>>404
就職先無いから自営で一人親方してた親父のとこで見習いしてたが
無理でそっち系の職に就きました。

>416
で、コストダウンという名の手抜きで事故を起こすと・・・

>>415
そんなもんリーマンだってかわらんだろｗ

起業2年目の俺ですら1日5時間労働、日当換算で3万とかいくからなぁ
サラリーマンに戻るくらいなら死ぬ気持ちは分かる

>>420
すげーな　たいしたもんだわ

まあ自閉業者って言うくらいだからな

起業するならラーメン屋、焼鳥屋、焼肉屋にしとき＠飲食業限定

起業して以降、いろいろな経営者やフリーランス（個人事業主）の人と
関わるようになったけど、やっぱり誠実に仕事してない人のところは
いろいろ大変そうだなぁと思った。

IT業界しか知らないけど、広いようで狭いから悪い噂は広まるのが早い。
特に自分みたいに、経営者が自分自身をドナドナしてるようなところは
いい加減な仕事すると契約更新されなくなるし、仲介屋も仕事を紹介
しなくなる。

きちんとお客さんを向いて誠実に仕事してるところには、やっぱり
いろいろ依頼が舞い込んでくる。
コンピュータ相手の無機質で人づき合いがさほど要らないように見える
かもしれないけど、人との付き合い方とか接し方とか、ものすごく
大切だなぁと思う。こういうのは業種関係ないんだよね。

とはいえ雇われ根性丸出しのクズばっかになったら
雇用主がいなくなり、仕事くれ仕事くれと
仕事を与える人間がいなくなってしまうしな

>>424
ウチは運とデタラメに近い馬力（力押し）で長いことやってるけどさ
そういう誠実さでちゃんとやってる自営　零細企業ってのは偉いと思うよ
本当にそういうのが大事だってのが流布してほしいね　ウチ見習うと
基本吊ることになると思うから

建設業は仕事してから入金までの時間が長いからほんと大変だなあと思う。

>>423
焼肉屋ってコネ無しでも安くて良い肉仕入れれるの？

>>411
> 金融庁の法改正で、経営にかかわらない人を連帯保証人にすることが
> すでに２年前から原則禁止になってるよ。

は〜、気が付いて無かった。
当然だと思う事が、やっと実現されたか。
昔嫁まで連帯保証しろとか、「事業に無関係なのに、失敗したら
一緒に地獄に行けと言うのか〜！」と、怒った事あったよ。

>>412

堅実で結構。
個人と法人の違いだし。
神奈川なら立地が良ければ、賃料維持できるよ。
自分である程度メンテも出来ると良いんだけど・・・。
俺なんか自分で洗面台交換とか、退去後のクリーニングとか
遣ってるよ。
ワックス３度かけて幸せに成ったり。

>>429
今は原則大家負担だから大変だね。
　未だに敷金から差し引く悪徳な大家もいるけど。

>>396
その店が入ってる建物の持ち主がそのおっちゃんとか。

>>426
その代わり、成長スピードは遅いから人も増やせないんだよ。
それなりの規模の会社も誠実に仕事ができるような業界環境が
できていくといいんだろうね。
うちの場合は、小さくても成長遅くてもいいやってところ。

>>429
たしかに、事業に無関係なのに連帯保証とかおかしいよね。
なんだかんだで、金貸す側がなるべく損しなようになってるし。

日本の場合は、事業の内容や将来性とかにカネを出すんじゃなくて
担保の有無でカネを貸すかどうか決めるもんね。
こんな状況では起業家なんて増えないし、グローバルに勝負できるような
企業だって生まれないわと思う。

>>414
なら一人でやればいいじゃん
オマエ馬鹿なの？

>>427
入金までの時間が長いならまだいいよ
よくわかんない会社が間に入って3000万円も未払いくらってはや5年
この国に正義はないのか

>>432
ウチはそういうところが華やかだからさ　恐らく周りからみれば
うらやましいように見えると思う　まあ吸血鬼みたいな商売してるけど
それでも強運でなんとかもってる　あと馬力だな　無茶するし
だから運が傾けば吊るどころか場合によっては極悪会社として新聞に
乗ってつるしあげられる可能性すらある　そういう自覚が社長にねーがｗ
（犯罪行為をしてるわけではないがｗ）　見習っては本当にほしくないよ…
じわじわと堅実に浸透作戦のようにやってほしいね商売は

やっと１から読み終わった。

俺もリーマンヤメて20年。
「失われた20年」って簡単に言うけど、コッチはその20年しか仕事してねーよ。

賃貸で飲食始めて、14年前に法人化＆自前の店舗/工場（兼住居）取得。
その時35歳。1億借りてその初期投資はあと１年で完済。
つなぎ資金や増築リフォームでジワジワ増えて完全ゴールはもうチョイ先だけど、なんとか逃げ切れるメドはついたかな。

単店舗で年商1億のミニミニ会社。役員報酬なんて取れてそのうち数%だから同世代のリーマンや公務員にも下手したらかなわないw
資金繰りで鬱病になったり、離婚して社長兼シングルファーザーになったり、もう疲れたよ。

返済に追われるのは済んでも、子供の学費×３人、親の老後（無年金の糞親！）の心配しながら自分の老後にも備えて、社員をきっちり待遇しながらまだこの先20年以上これを続けると思うと、どっかで経営不振になったらもう乗り切れないな、とは思う。

>>430

昔自分も店子だったからね。
店子の気持ちで大家さん遣ってる。
どちらが偉いじゃないし、どちらも利益を得てる。
それこそウィンウィンの関係だと思うよ。

>>428
食肉の卸売業者は沢山いるからね
お金さえ出せば良い正肉（カルビやロース等）は入手可能
内臓類は下処理がある程度難しいのと鮮度が大切なので実績・信用のある業者から
仕入れたいところだけど良い内臓肉は既存の顧客に抑えられてるから
新規店が入手するのは難しいらしい

とりあえず、起業するにしても自分だけ得するとか考えてると
うまくいかない気がする。
お客さんとか、商流に入ってる会社や人たちとか、関わる人達
みんながそれなりに幸せになれるような仕事のしかたをしないと
いずれ自分が滅びるんだと思う。

会社作っちゃった以上は、頑張ってこの先いつか、日本の景気を
良くするためのほんのちょっとのカケラの片隅のごく一部くらいの
一助くらいにはなりたい。

というわけで、本日もそろそろ１７時間労働になるので寝るっす。
俺もがんばるからおまいらもがんばれー。

独立してしばらくは必死で仕事こなしてたけど
ある程度安定してきだしたら
仕事が無くなっちゃった時の事ばっか考えだす様になって
最悪な時はセックスの最中も
こんな事してていいのかとかが思考を占領して
チンコが勃たなくなったりした時期があったよ

>>436

よかったね。
本当に良かった。
オメ

>>414
零細企業に優秀な人間は入ってこない
起業するというのは、サッカーで例えるなら、Ｊリーグのスカウトに漏れた選手を集めて、
Ｊリーグのリーグ戦を戦うということ
さあどうやってトップレベルの選手が集まるチームを打ち負かそうか

>>436
扱ってるものと従業員数にもよるんだけど単店舗で年商1億は結構大したもんだと思ってしまった。
まぁほんと扱ってるものによるけどさ・・

ヤフートップが凄いことに・・・

>>436　凄いじゃないか。頑張れ！
楽なのと正反対というのは分かるが、そこらこそが日本の経済を伸張させてるのだ。
それについては誰も文句言えないだろうから、どうぞ頑張ってください。

保険会社は自殺で保険払うのやめろよ。

>>442

俺も昔大企業の研究所に居たから知ってるけれど、
そういう驕りが大企業には有るよね。
所が実際には中小企業に余程能力が高い連中が多かったりする。
大企業で１００ｈ掛かる物も、３０ｈ位できっちり仕上げる。
だからこそ外注委託企業として生き残ってるんだよ。

>>441
ありがとう。毎日が恐怖と切迫感。このご時勢、自営はみんなそうだよねー。

>>443
和食の店舗がメインで、厨房を広く作ってあるので総菜、仕出し弁当も。

>>447
７０ｈサビ残とか。

>447
まぁ他にも下請けは有事の際（不祥事や不景気）にバッサリ切り捨てられる
ユニットとしても有用だからね・・・

もちろん必死に努力してクライアントにとって有能で有用な立場を維持していれば
ギリギリまでぶら下がっていられる

>>445
ありがとう。元気でる。
完全に鬱病になってた時期があって、毎日死にたい（っていうか、消えたい）って思ってた。
朝が来るのが怖くて怖くて。
>>1の事情もよくわかるつもり。

みんな頑張ろう。俺ももうちょっと頑張る。

２ちゃんねるw　いいサイトじゃんww

まあ「自営業者は死ね」って言ってるような政策しかやらないからな

>>451
和食は大変だろうね　姉の知人が和食屋やってたんだがお客さんが来ても
さっぱり利益がでないんでキレてカフェにしちゃったらしい
カフェなら食っていけるって言ってたらしいから　よっぽど和食は
難しいんだろうなと思ったよ

>>424
自分自身をドナドナ　　って何ですか？

>>448
和食系だと若干原価高いのかなー・・・それでもやっぱ単店舗で1億はすごいと思う。
仕出しで良い感じに利益出てるならほんとに美味しい店なんだろうなー、とも思うよ。
頑張ってください。

>>448

気は抜けないだろうが、借金が無くなるのは大きいよ。

>>449,450

受託企業の半分以下の工数で、その企業の倍以上の
品質を出せなければ、ユタ口企業は難しい。
内は解析とか商品開発の受託だから納品はデータと
資料だが、皆にセンスが無ければ生き残って無かっただろう。
大企業の開発には、学歴だけ立派だが無能な人も多いよ。

>455
やっぱ人件費なんじゃない？
和食はやたら手間が掛かる・・・
良い人材をそろえなきゃいけないし・・・

生活保護の受給の方法を習得してから起業な
自殺は馬鹿らしいぞ、いざとなったら自己破産上等で生き延びれ

>>11
本当だよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　　「パパな、HIPHOPで食っていこうと思うんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
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>>456

どんな変換だ？

ユタ口企業　→　受託業務

>>NPOによる自殺者遺族への聞き取り調査

こんなことやってんのか

田舎で自給自足って人も上にいるけど、自営業でチャレンジしつつ、
自給自足体制も併用していれば戻れる場所があるから思い切った商売もできるんじゃない？
俺は実際そうしてるけど、贅沢に慣れたようなやつはたぶんダメだね

>>436
あなたみたいな人が無数にいて、少人数でもちゃんと従業員の生活支えて、
ちゃんと納税して、利息共々真面目に返済して、実は日本経済を背負って居るんだよね。
報道じゃ、ソニーだのシャープだのしか語られないけど。
ものすごく尊敬します。

しかしすごい人も多いもんだな　大学の後輩がいきなり
「パン屋さんになる！」つって理系の大学なのに卒業後
パン屋で修行して　念願の店もって自分以外にも職人だのバイトだの
相当数雇ってパン屋やってるわ　仕込みっての？午前二時
起きらしいｗ　寝るのは何時かしらんがなんにしろたいしたもんだ

>>465
それはすごいねｗ
俺はIT系で起業した
こっちは経費はパソコンだけだし当たればでかいので
ある程度自由にできる
従業員も数人だし

起業でクリーニング屋兼２４時間コインランドリーってハードル低いかもね
高い技術レベルは求められんし
市内に上記の店舗が昔よりも増えたように見える

地方公務員になるか生活保護をもらう具体案を考えた方が現実的。

>>466
大学で役員やってたんでその役員の後継いだ直系の？後輩なのよ　
正直びっくりしたけどオレと違って根性があるんで「なんとかなるかな」
と思ったら本当に何とかしやがったｗ　すげーよ

>>457
俺が言った原価はもう単純に食材原価。
いわゆる雑種料理的なもの（よくあるアジアンとかそういうの）より和食寄りのほうが食材原価高いよなって。
人件費は自分で育てたか他所から引っ張ったかで若干変わるだろうから考えなんだ。

みんな一日の売り上げ目標て決めてたりするのかな

>>457
>>470

和食の中でも港にある店で鮮魚中心なので食材原価は高いです。
39%超えてます。
正社員（板前）は40代二人で、年収500程の待遇してます、なんとか600までしてやりたい、つーかそれで不満を封じ込めたいww
自分が600なんて取れないくらいなのに。
パートバイトは15人〜20人くらい。
人件費・食材費で70％を軽く超えるので、コンサルなどに診せたら袋だたきに遭う数字だと思います。

>>471

業種に依るだろ。
２週間から数か月の足の長い業務だと、
月の売り上げで評価すると言うか考える。
本来なら、何故目標が達成出来なかったか考えて対策するのが大事だが、
不景気だと絶対量が無くて意味なかったりして。

>>472
こういういい方していいのかわからんが　はっきりいうわ
2ちゃんねるだしｗ　それはボランティアだなまさにｗｗ

>>281
会社経営は１回潰してからがスタートだって言うぞ
再起に向けて頑張れ

>>467
維持すんのは結構大変だよw
新規はもうしんどいと思うよ。

健康保険料が毎年77万
マジでたまんねーよ…
自営業者になろうかなってやつはよく考えた方がいい

>>477
しかも税金も社会保険料も今後も確実に上がる
いやシャレにならないくらい上がる
役人をぶん殴ってやりたくなるくらい上がるよ

>>472
年収減らして、租税圧縮図った方が良いと思う。
俺は給与は２２万と決めてる。
４００〜６００は正直キツイ。

消費増税になったら、納付額は倍になるしw

起業する時に人生賭ける覚悟で始めるだろうからな

>>477
組合とかない業界？

>>477
40過ぎたら問答無用で介護保険がプラスだぜ

>>481
社会保険プラス厚生年金でも会社負担分を含めれば３６０ラインでそういう数字になる。

>>472
500万有ればいいじゃん！素晴らしいよ。

俺と社長二人でやってるけど、俺は350万ぐらいだよ。社長は400万w。

零細の良いところは、オーナーと気が合えば、人間関係ストレス無く仕事出来る。
マジで毎日楽しいから350万でも満足。他の仕事も出来るしね。

会社負担分なんてのも詐欺みたいなもんだからな
会社が負担しようがいったん給与として支払って労働者が負担しようが実質上は同じなんだから
給与所得者の税負担率を軽く見せようというだけの話

>>483
例えばこういうヤツの事だよ
http://www.kensetsukokuho.or.jp/

>>472
地方にもよるんだろうけど40代で年収500万程度ならそんなに悪くないような・・・
確かに600なったら不満消えるだろうねｗ

>>411
その代わり連帯債務にするんだけどなｗ

去年の春にオープンして気に入ってたラーメン屋があるんだけど、あんまり客が入っていなかったんだ。
その店がここ数週間ずっと営業してない。店はそのままで閉店とか何も書いてない。
地元のラーメン屋情報の掲示板でも全く話題にもなってない。逃げたのかな。

去年オープンした他の新規店が二郎の真似とか肉の山盛りとか超激辛とかそんなくだらない事で話題になって雑誌に載ったりしてたけど
その店だけはオーセンティックなラーメンだけで勝負してて、話題にならなくても実際美味しかったのに残念でならない。

でも店主、これ見てたら自殺だけはするなよ。
ちゃんと美味しいもん作ってたんだから自身持って生きろ！
もう１回食べたかったよ。

企業して儲かる人は１パ〜セントワニがねそれが資本世界ワニ
ワニさんは４２路年８９歳半ボケ婆たんと代々何百年も琉球住んで来たワニが
あっちこっちに出来る商売の店は１年〜２０年ぐらいの間に
どんどん消えて無くなるワニ、一番いいのは土地持って貸してるのや
大通りに面した土地持ってるのが一番いいワニね
一見儲けてるようなのも先祖の土地家売り払って捨ててるのとかが
大半ワニ、９９パ〜セントは負けてるのが実態ワニがね。

>>114
当たり前だろ、金をなんだと思ってたんだ。
そんなんだからこけるんだよ。

例えばワニ家！この糞暑い太古から近隣諸国に翻弄され続けてきた
乞食の国で何ゆえ曽祖父の代から土地持ちで墓創り棟梁して何百年も
何代もやってこれたかと言えば、４００年ぐらい前王朝末期薩摩攻めて来た時
琉球南部の王系だったワニ豪族が中部のこの当たりに一族で逃れて
土地一族で支配して来たから４００年ぐらい粘ってやってこれたワニがね
しかし、バカみたいに大腸癌６８で逝ったオヤジみたく長兄嫡子のワニさんの
下に強欲兄弟豚みたく５人も作ると、醜い相続争いで無くなり
長兄嫡子のワニさんには墓と大好きな半ボケ婆たんと小さな家ぐらいしか
残らず後は絶家なるワニがね。

元来支配者層だった一族達が土地を所有してそれを
後々の代まで大事に保存し貸し出して儲けて企業”するから儲かるワニ
なんもない親もどこの馬の骨か分からん墓も無い乞食同士が結婚し
そこからアパ〜ト小屋で生まれて独立して企業して儲かる！！というのは
ソフトバンクの孫正義ぐらいワニがね、頭も禿げ上がる程消耗して
しかもあれは運”ワニからね誰もが努力して裸一貫から出来る事はないワニ

>>492
　
たわけ者・・・田を分ける者、いわゆるバカ。
土地を小分けに分割したら駄目だと、昔から言われてる。

所で４００年も前からならすごいな。
本土は戦国時代だし、家の先祖も地方小豪族だが、
坂登れるのはその時代程度みたいだ。
多分中央から派遣された、貧乏貴族の末裔だろう。

この資本世界は夢や希望追え！というワニが
常に税金や利子”で支配してる輩が盗んでるワニがね！！
ありもしない夢や希望負わせ税金で追いたて乞食奴隷にするワニ
そして何時か支配してる世界が崩壊する前に盗んだ広大な土地にこして
一族親族で固め商売”などして儲けてひっそり暮らすワニ
時代背景によって哀れする世代や案外楽に生きる世代色々あり
全部運で決まってるワニ。

そもそも大手企業でさえ、先が見えない世の中なのに、
個人起業なんか愚の骨頂だよ。竹やりに戦車に突っ込むようなもの。

SOHOのような個人請負ビジネスで、金融機関から借り入れせず、
「手金が尽きたら終了」って割り切って始めるならばまだしもね。

たまに企業ドロップアウト組が金儲けのために安易に他人に独立を勧めてる商法を見てると
悪魔に魂を売ってるなと恐怖を感じる。他人の人生なんて知ったこっちゃないんだろうけど

まじめな人は自営やっちゃ駄目だな。

連帯保証人の制度をなくさないとね。

保証人の制度はあってもいいけど
連帯保証人の制度はあまりにえげつない。
ヤクザが好むのもうなずけるよ。
あれはまさに犯罪の為にある制度だ。
連帯保証と通常保証が同一視されてるのも
大問題視ね。
一般の人は連帯保証と通常保証の差なんて
知らないはずだ。
ここは、連帯保証をなくして健全な貸し借り
にしないと日本の起業者の自殺率は増える
一方だぞ。

>>496

大手企業は優秀な奴もいるが、それ以外が多くを構成してる。
中小企業は少数精鋭と言うのも結構あるんだよ。

こんな不景気な時の創業は借金成しの方が安全だが、
景気の良い時期なら借金しても大きく起業が正解だったりする。

もし貴方が支配者様の召使奴隷なって紙くず銭稼いだなら
土地を買いなさい！！しかしその辺のトンでも土地買ったら逝かんワニ
太古から人々が住み着いてる人が集まってるいい場所！！
平らで出来るだけ真四角とかで大きめの土地雨や台風の日に見てみるワニ
ワニさんが前売り出した幼い頃５才まで婆と爺と住んでた
瓦屋の井戸のある周りに親族や仲間がいるような場所ワニ
うざい、よそ者が来た！というかもしらん耐え忍んで頭下げて
３代住めば都になり、いずれ何百年後売る時も必ず買う人がいるワニ

>499
連帯保証制度が無くなれば起業しようなどと考える桃色思考のバカの99％が
融資窓口を門前払いになって起業を断念するだろうね・・・

>>501

お前さん、色々悔しい事あったんだね。
レス内容に、参考に成る事あるね。

土地が地球上の唯一の物質的な宝である事しるワニ
支配者達は貴方から税金で土地家田畑盗み家族の絆人々の真心
心から満たされ安心する本当の幸せ富”盗み、石油製品、電気３Ｄ見て
宝とオルグしシコシコしなさい”というかも知らんワニが
支配者達は広大な土地にお城建てブドウ畑つくり白馬乗って散歩するワニ

>>502

金融機関が干上がるだろ。
己の査定能力上げろと言いたい。
余りに無能で金貸ししか居ない。
バンカーじゃないんだ。

>>499
死んじゃう人の９９％は連帯保証人に迷惑かけるのが心労なんだろね
もうすぐ連帯保証制度廃止されるとか聞くけど
やはりこれだけ死者がでれば廃止されて当然だわな

民法改正素案が２０１５年に実施されれば連帯保証が廃止されるらしいな
さっきぐぐってみた

以前はやった　SOHO　スモールオフィス・ホームオフィスも
これに含まれるの？

>>272
浮き沈みのことだろ

凄いなぁ
自殺者がセーフティネットがー言ってる時、新卒雇用無いって時にまで散々自営だの起業だの勧めてこれだからなぁ
下請自営がどれだけいることか

ま、当たり前の結果だけどな。

怖いわー...

１９４５〜１９９０年までが仮に復興期と呼ぶなら
日本を短期間で近代化させたのはまさに請負で働いてきた自営業者のお陰と言えるけど
国家挙げて嘘の歴史をプロパガンダ的に国民に刷り込もうとしているのが現実だもんな。

これは昨年、片山さつきがお笑い芸人・河本と組んで反ナマポキャンペーン
うったんだよな。セーフティーネットはしっかりしてないと
片山さつきは議員辞職すべきだ

日本は起業、開業に物凄く冷たい。
社員にも冷たい。
非正規は奴隷と同じ扱いと。

世界一人間扱いされない国に成り下がった
のかもしれんね。
人情無さ過ぎる。

アメリカナイズされた結果がこれなんだけど、
いいとこよりも悪い部分が目立ちすぎ。
日本なんだから、アメリカのやり方を全部
真似するのではなく、日本のいいとこも取り入れ
もう少し労働者や起業者にやさしければ、
こんなに酷くはならなかったんだろうな。

真面目な話、社労士の友人は居たほうがいいぞ
税理士はいなくても小さいうちは自分でやれば済むから
毎月税理報酬を払うのは馬鹿らしいだろうけど
社労士は従業員いなくても１人ぐらい相談相手がいたほうがいい
なぜならば補助金もらえたり自分が困ったときに健康保険や年金
どうするか相談できるからな。最悪生活保護の相談もできるわけだ
とはいえみんな逆で社保を後回しにするから
いよいよ困ったときにバンザイしてしまうんだよ

国や自治体が推奨しながらも一番しつこいのは信用保証協会
連帯保証人(つまり代表取締役ね)の判が押されれば
貸借表も見ずにすぐ融資
で、返済が一回でも滞ったら孫の代までも追いかけてくる
真面目に起業した人を追い込むのはこの連帯保証制度と
それを武器にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ融資する信用保証協会
信用保証協会は闇金より取り立て過酷だからね
起業したい人は信用保証協会が条件のところから借りたら
死に向かって走り始めたと考えながら経営すべき
残念ながらそれが現在の融資制度

片山さつきは自分を売り込む為に河本を
ダシにしてテレビに出てただけ。
こいつ自身は金持ちだし、セーフティネット
なんて歯牙にもかけてない。
殺人鬼片山さつきと改名したほうがいい。

既婚者ならば、まず、奥さんに打ち明けて見ろ。
そして、生命保険を解約しちゃえよ。
一時金も手に入るよ。掛け捨てにしちゃいなよ。
生命保険金要らないよ。
借金は命まで持っていかないよ。
やるだけやって、旨く行かなくても、生きてゆこうよ。

友達と揉めて3人と決別
1人はカフェに憧れ起業して2年で撤退一家離散
１人は家業の工務店継いでたけど円安アボン自殺
１人は年上コブ付きと再婚したけどその連れ子（１８歳男）と駆け落ち
皆すげー人生歩んでててビビった

会社の借金って、ようは運転資金なんだよ。例え零細だって、借金数百万とかザラだし、4桁とかも普通だ。
それだけのレバレッジかけてブン回すんだ。経済回してるよマジで。

けどさ、何かの拍子でその回転が止まる時があるんだ。リーマンショックとかあったよな。
回転が止まると、そうすると一発でショート（焦げ付き）する。会社は潰れる。

潰れたら、だいたい会社（法人）の借金の連帯保証人は社長自信だ。会社が背負う数百万の借金くらいは
どうと言う事はない。けど、会社が潰れて、その数百万の借金を社長であった人間個人が背負うとなったらどうだ。

普通のサラリーマンとかが、500も無担保の借金背負ったら、それはもう自己破産オープンリーチだ。
会社が潰れた元社長なんか、そこらのリーマン以下だ。つまり、企業した奴は、会社が潰れたら即何もかも失って終わりって事だ。
そういう事なんだわ起業ってのは。

セーフティネットは存在するんだけど
それを利用する知識が一般人には解らないのでなぁ
さっきも書いたが詳しい社労士や、
そうでなければ弁護士・司法書士でそれに熱心な人
を味方につけておくと良いよ。
市役所でやってる無料法律相談の日とかに行けば
そういう人見つかる可能性はかなり高いよ
別に今困ってなくても見つけておこう。転ばぬ先の杖だよ。

再チャレンジ！なんかできないから
国や自治体が進める融資ということで融資受けたら闇金より酷いという
これで真面目な中小企業の社長がどんどん死に向かっていった
信用保証協会は連帯保証人は第三者ではなく代表取締役にするのが基本だから
真面目な経営者は会社が傾いたら死を選ぶしかないのね
真面目な経営者ほど死を選ぶ・・・なぜならそれが日本人の義と徳だと考えてる人が多いから
ほんと日本の融資制度は日本人の性格を上手く利用した融資制度なんだよ
例えはおかしいかもしれないけど、「切腹融資」　

連帯保証人という制度をなくせばいい

社労士に相談したくらいで経営が健全になってるなら
姉歯の奥さんとか自殺する訳ねえ。
姉歯を追い込んだのは福利厚生利権屋ですよ。
そのデフォルトも時間の問題だが粘るしかねえｗ

2012年社会保障費109.5兆円
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/shakaihouhi.JPG

>>521
最悪借金なんて返せないものは返せないんで
開き直って法的にゼロにする方法を考えたほうがよい

日本の制度は正直おかしいし将来的に連帯保証は廃止の見込みだけど
現状おかしくても、法的に円満にゼロにする道はあるからなー

円満解決と言うか貸し手にも見込み違いの責任（いわゆる貸し手責任）はあるっていうことだ

>>519
ねむたいから誤字多いわ。
国が起業を進めるのは就職先を増やしたいからだけだ。役人は失業率に拘る傾向があるからな。
その為に死ぬ奴募集。ってだけの話なんだよ。志願する奴は一歩前へ出てこっちの地獄へ来いよｗ

>>495ワニさんだ

>>1
メインバンクが朝鮮銀行の自営主ばっかじゃね？ｗ

みーんなハンコでついたように同じ死因だろ？
無利子で借りれる見返りは大きいよなぁｗｗ

>>516
よほど片山さつきが邪魔なんだな在日はｗｗｗｗｗ
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆

【初音ミク】　ナマポ芸人　【ほぼ日P】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17986226
さつきvs太蔵 ナマポ論争Full
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17998212
☆ サンデージャポン ☆　片山さつき vs 杉村太蔵
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17996102
【吉本流】合法的に生活保護でマンション購入する方法まとめ【合法】
http://www.nicovideo.jp/watch/1338607604
片山さつきが切り込んだ生活保護問題と河本準一騒動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17971110
河本準一に続きキングコング梶原の母親も「生活保護」が発覚！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17952048
食物連鎖の上の人より励ましのお言葉
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17951064
「これはプライバシーの侵害だ！」片山さつき議員を厳しく批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17937370
在特会 在日の生保問題について語る（2007年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17945925

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆

資本世界は１パ〜セントのお札無限に刷ってるＦＲＢが全部
吸い盗る仕組みにするワニがね、今度はＴＰＰとかでモンサントの毒食わせ
病気にして保険でがっぽり儲けしかもユ○ヤ様の召使企業がＴＰＰ国の
政府に司法権力持って訴える事が出来るというまさに政府を
ＦＲＢが操り、混乱化、統一政府、人口削減、脳チップ埋め込むワニ

覚悟決めた零細経営者が日本支えてるんだぜ？
従業員からはブーブー、馬鹿クライアントからもブーブー、
銀行からもブーブー
まず10年以上増収増益で継続して経営してみ
色んなものが見えてくるから
自殺なんてオッケーだよ
悔しいがちょっと運がなければ簡単に死ぬ

借金500なんかで住む訳ないじゃん
そんなの事業じゃない、遊び

>>529
そうそう。無限に紙幣を刷る元締めに結局は対抗できないと考えたほうがよい
これが資本主義の根本なので、起業失敗しても落ち込むことはない

世の中の仕組みが分かれば、たかがお金で死ぬのは馬鹿らしいと気付くんですよ

こうなったら皆でお札使わぬような世界にしたらいいワニがね
たとえばブツブツ交換ワニ！泥棒政府に支払う年貢はなにも支配者様が
使う紙くずである必要なんぞないワニ！
政府は物々交換所にしたらいいワニがね。

特に社長が先頭に立って会社を回してる零細企業が一番最初に打撃を受ける
大手企業は取引条件を掛け払いにするけど、中小零は現金でやり取りが多い
掛け売りはハイリスクなわけだけど、それを容認しないと市場を増やせないから我慢する
例えば電通なんて、あんな大企業のくせに1.999.999円以上は３ヶ月手形
２００万以上の仕事を請け負ったら３ヶ月入金を待たなければならない
その間に何かあったらジ・エンドだよね
そんな綱渡りをしてきた中小零経営者は真面目だから、信用保証協会から責められたら首を吊る

ある日境に日本中で物々交換するのが当たり前の
風習思想にする必要があるワニ、ＦＲＢに操られた政府は
従わない奴隷達を紙くずで騙した警察や軍隊で制圧しようとするワニ
だから、まず軍人や警察なる人間は皆幼い頃から正義の思想植え付け
皆が物々交換した時は、売国政府でなく国民の意思に従って
売国奴を逮捕するよう皆が物々交換！！と一日１０回は叫び
話の話題にする必要があるワニ

>>532
単なる借金証書に「紙幣」と名付けてるだけなんだよね
個人がそれやると詐欺師だけど、国家がやると絶対的になるのだから不思議でしかない
まあ何にしてもたかが紙幣に対していのちで払うのはやめたほうがいい

＞＞５３５
本来お札”というもんは１９７０年頃までアメリカドルでは
金本位制とかで一ドル銀行持ってけば一ドル分の金貰えたのワニじゃろ！
金銀財宝など希少価値のある宝物持ち歩くのが面倒ワニから
その代わりに交換権”として発行したのがお札ワニね
それを宝も無いのに、ＦＲＢは１９７０年頃紙くず無限に刷って
利し付き”で世界の政府に貸しつけます！と高利貸し宣言したのワニじゃろ

>>535
そもそも借金証書でもないかと。
日銀に持っていっても何かを返してくれる訳でもない。

単に、政府が税金をその紙で払えと言ってるだけ。

政府は無限に紙幣を刷る
個人は無限に小切手を印刷できない
政府がどんどん大きくなるけど、個人はどんどん行き詰る
そういう仕組みの中で、中小零細業者がバンザイするのは恥でもなんでもない
いのち投げ出す前に法的に整理しましょ。そこまでの価値はお金には無いよ

俺も起業した自営業者だけど、自殺に追い込まれる程金借りれるのかね。
企業時に200万借りてくれっていうからかりたが、無担保でももっと借りれたっけかなぁ。

ＦＲＢとか連邦準備制度理事会”とか紛らわしい
政府関係機関みたいな名前付けたロスチャイルド様の親族が
アメリカやヨ〜ロッパの政府機関に潜り込み国土と国民に忠誠した訳でなく
王様やカタフィ〜大佐みたく独裁で無税で国民潤わす為でもなく
紙に利子”付けて強制で貸付て、アメリカや世界の土地家財宝盗んでる
いわばただの泥棒に操られてるのワニじゃろ

つまり融資をする側に問題があるのが日本
中小零からすると掛売りの代金が入ってこないから借りるところが多い
つまり>>519がいうように運転資金が一番多い
で、融資する側は連帯保証人をつければ目暗判で融資したりする
これが曲者で、まず融資する側はその会社の経営状況を把握し、それに則った融資をすればいいのに
貸したら後は追い立ててればいい、担保が家なら経営者が死を選ぼうが知ったこちゃない
そんな考えで融資するから問題が起きるわけで、その会社の身の丈にあった融資を細かく設定すべきなんだよ

過信してる人が多いって事だよね　　　　　　　バブル期ならともかく、現在起業するには陽明学くらいは学ばなきゃ無理

NPOって単語みただけで記事全てが信用できない

逆にすごい金額になると銀行も困って譲歩するらしいけどね
前にテレビで不動産業者の社長が何10億円も焦げ付かせてるけど
毎月返済はアルバイトの月収なみってのが紹介されてたな
よく解らないけど返せないと開き直ってる人のほうが元気なのは確かだよ

一旦借金して設備整えて手広げちゃったら、状況悪化して手を引きたくても
なかなかそうもいかないのはきちいね

融資するなら土地家担保とか
人々が心から満たされ安心する本当の幸せ富である
実りある大地や人々の真心！を盗むのでなく
担保は経営者の将来性や展望などに融資したらいいワニがね紙なのじゃから
必ず保証人が持ってる財産盗ります”みたいな
ＦＲＢが泥棒してるからこんなことになるワニ
ワニさんがお札発行権利持ったら、利子なんぞない有志は
人望や信頼美しい真心！そのものがお金になるワニ
美少年などそのままお金ワニがね。

>>539
いろいろ融資制度みればわかるが、自治体の融資制度では相談窓口に行って
信用保証協会を仲介に入れれば、社長の連帯保証をつければ１０００万〜融資することある
たぶん、いま自殺まで追い詰められてるのはそういう自治体の信用保証協会枠融資制度を利用してる人が多いと思う

借金は機会があれば踏み倒すものって意識のない奴は
借金すべきじゃないと思う

泥棒達が金銀財宝を融資する”というなら担保として
等価価値のある土地家盗る権利も発生するワニが
あれはただの紙なのワニじゃろなんの価値もない
紙なんぞ架空のもんなのじゃから幾らでもフリ〜で融資して
事業失敗したらもっと融資したらいいだけワニがね
その為には、税金や利子”だけ盗むような社会に必要のない
架空の泥棒課業を無くさねばならんワニ
人々が生活する人の役にたつ労務！には幾ら融資しても構わんワニ

踏み倒しというと聞こえが悪いが、
誠心誠意がんばっても無理だったのに対していのち呉れという法制度ではない
もしそう思ってるならまじめ過ぎというかまず自分の常識を疑うべきで
法律に詳しい人に聞けば１００人中１００人が、返せないものはしょうがない
と答えますよ。

システムが複雑だからダメなんじゃね？
結局、手形とかなくして、現金払いで
いいじゃん。変に複雑にするからダメ
なんだろう。

>>544
何十億も滞らせてるのは今話題のシャープと似たようなもの
ここで会社潰して代表取締役の財産を差し押さえてもたかが知れてる
だから猶予を与えつつ確実に返済できる道のりを作る
でも中小零は大体５０００万〜１億だから代表取締役に集中攻撃する
で、首を吊るわけだよ

>>550
そうは言っても信用保証協会はすさまじいからな
「死なないでくださいね」とやさしい言葉をかけつつ、毎月一括返済の催促状を送ってくる
会社を畳んで就職したら就職先の経理部に給与差し押さえ通知を送る
で、精神的に参って自殺したら葬儀に出向いて子供にその借金の代弁を迫る
これが信用保証協会の中小零の社長に対する扱い方

この国は借金まみれの乞食に媚びへつらい
低賃金で労務して自ら奴隷になるように出来てるワニ
しかも乞食程偉い感覚が出てきてるワニ

>>551
特に製造業ではあるまとまった量生産しないと単価が下げられない
でも最終消費者は一人一個とかしか買わない
すると誰かがまとめて買い一個一個バラ売りする必要が出てくる
支払いに遅れが発生するのはこういう理由でだから手形が必要になるんだろ

連帯保証ていう廃止予定の非情な制度も悪いけれども
借金でいのちをカタにするのも日本人の真面目過ぎとも思う
別途の連帯保証人を立ててれば申し訳ないのはよく解る
しかしだからって死んでまでカタをつけるのはいかがなものかな
連帯保証人だって法的整理によって最終的にゼロになる
もっとも他人のせいでの法的整理が非常に苦しいのは解るがな
何にしてもいのちは大切に。困ったときは法律が逆に味方することもあるんよ。

>>553
だからこれからの子供には基本的に借金は踏み倒すものって教育をしなきゃならん
そうすりゃまた手前で稼ぐ能力のない連中がタカりに来たか位に受け流せるだろ

乞食になる人生高利貸しに強制され
乞食が偉いなんていう精神の世界なっちょるから
どこいってもなにか心から満たされ安心する
本当の幸せ安堵感などなく、とても気持ち悪い感覚がしてたワニがね
まるで如何に己が気持ち悪いか”を競ってるかの如く

>>553
その程度（差押程度）なら別にどうってことないがなぁ
いやー前に会社潰しちゃってとかいって笑顔で過ごすぐらいの開き直りが
あれば余裕で乗り切れますわな。死んだら笑うこともできんのだからなー。

ワニさんがお札の発行権利を与えるワニがね〜
すれば誰が王であれ独裁者であれ関係ない
ワニさんの発行するお金はすべて美しいものごとに発行するワニ
今とはまったく別物の世界なるワニ

借りた金は返す｡返せないなら借りるな｡返さずに生きながらえるよりマシ｡

イギリスとか簡単に会社畳んで復活するから、日本より経済的な自殺少ないらしいね

＞返さずに生きながらえるよりマシ
そこがどうもなあ。
でかい会社でろくに返さないで法的再生されてるとこなんて山ほどある
個人だけそこまで潔癖になる必要はどこにもないんよ

>>562
そうなんだ
やっぱ市場経済の歴史の長さの違いなんだろうな

ワニさんが発行するおかねは貸すのでなく
与えるワニ、返済は美しいものごとで相殺できるワニ

失業保険もないから当たり前だろｗ
寄生虫のチュプと一緒にすなｗ

企業の真似事を何度かやって、上手くいったときとだめだったときを比較したら原因がハッキリ分かるんだけど。
一から立ち上げようとしても、「看板」がないから人が信用せず、非常に難しい。
当たり前だよな。
利用する客から見ても、どこのどんな会社か分からん会社とは中々、付き合おうとはしない。
一方、ただ看板でも、大手の関係があるなら信頼を得やすく、やりやすい。
だから、詐欺師は大企業の看板を利用するんだけど。
なのに、起業家が育たないとか批判してるバカ評論家がいるけど、おまえ、一からやってみろといいたい。
空回りだけで終わるよ。
営業力のある俺でもそうだった。
一から起業なんて天才じゃなきゃ無理。
逆に言えば、起業家になりたかったら、大企業の中で、信頼ある看板を最低条件として、企業内起業をしなきゃダメなんだよ。
今、起業を考えてる人はそこんとこをよく考えなきゃ、失敗して大変だよ。

自分のやれる範囲の商売からやってけばいいのにねー

中小零企業からある程度の大企業に発展するところもある
でも、最近そういう成長する会社は商品にある程度のごまかしをして大きくなるんだよ
いいものを作ってお客の喜ぶ顔がみたいという町工場的な経営をしてる中小零の社長は
そういう売り上げ至上主義的な人が少ないから、会社がまずいなと思ったら自己責任でなんとかしようとする
それでまた軌道が戻ればいいけど、軌道に戻らなかったら自分を責めて自分が全責任を負おうとして首を吊る
正直者はバカを見るというのが２１世紀になって顕著に現れたんだと思うよ
自分より社員やお客さま・・・そう考えてた人たちから命を絶っている

>>568
自己評価が高いんじゃね？
てか世間知らず
店を開けると一日何人お客さんが来て〜
単価はこれくらいだから楽勝だな
みたいな感じで始めるんだろうな〜

見込みが甘いのもあるけど
自分が突然病気になったり、取引先が潰れて連鎖でっていうのも多い
それにリーマンショックみたいな大不況もあるし
もし運悪くダメになっても自分を責めちゃいかんですよ

>>570
>>店を開けると一日何人お客さんが来て〜

１日何人単位でいいなら、充分身の丈にあった経営じゃないかｗ

金や権力や地位に寄りかかって得ようとする金に
永遠に心から満たされ安心する本当の幸せ富”はないワニ
１００年足らずの一度っきりの短い人生嘘偽りの富を勘違いして
狂い死にして地獄逝きワニがね、金は幸せ富でないただの楽
安楽でもない、肉体労務しなくていいという楽ワニ
いずれ老いて動かなくなる肉体を自ら早めに弱らせ呆けてあの世逝きワニ

自殺するなというより、金をくれればいいと思うよ。
具体的に助けようね、抽象論は空疎だから。

会社なんて20年以内に90％が倒産する。つまり倒産して当たり前なのに
日本人は「失敗したら恥」みたいに思うからダメなんじゃない？ダメなのが普通なんだから

大体そもそも神の化身である人間は
商売する為にこの世に生まれてきた訳でないワニがね
本来なら森の木陰で昼寝しながら木の実かじって
優雅に崇高な思想に思いを馳せたり
短い人生有意義に過ごすワニ

そもそも日本って本当は終身雇用で力を出せる民族なんだと思うよ
それがＭ＆Ａや転職が就労の最先端的な流れに乗せられ
２１世紀にはいると派遣全盛になり、ゆとりを推進しながら個性のある人の起業をすすめ・・・
まるっきり日本の良さをなくす社会になったのも問題だよね
起業って大学のサークルを作るのとは訳が違うのにそれを推進したことがまず間違い
それと同時に何でもＩＴ絡みには融資をしつつ、昔ながらの職人には融資条件を厳しくしたのも間違い
結局２１世紀のこの１２年間で日本は日本らしさを無くし、日本人らしい生き方をしてきた人を死に追いやっただけだった

>>38
減税の為ワザとやってんじゃないの？

>>575
今は成功してる中小企業の経営者に話聞くと
前に大失敗して一度商売や会社畳んでる人がちらほらいるんだよね
むしろ一つの会社で何十年も成功してる人のほうが珍しいのかも
やっぱり大失敗しても平気なぐらいの開き直りがある人のほうが向いてるんだよね

まったく対象的な事が書いてあるな。

日本人は失敗を恥と思う悪いクセがある。


【コラム】日本のサラリーマンが「世界で一番もろくて壊れやすい」理由 [13/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362917011/

外国人で破産して自殺とかいないでしょ？

自分だけ成功しても回りが乞食だらけの世界に幸せはないワニがね
まるで日本は奪い競い蹴落としあい自分だけ勝ち抜き
日本脱出を図る蜘蛛の糸状態ワニ、中国人も成功したら海外逃げるワニし
アメリカとかもモナコとか逃げるワニじゃろ
ある意味隔離されてるようなもんワニ

>>577
日本の歴史を見れば終身雇用なんてのは戦後になって出てきた形態だぞ
大体60年程度だから勤続40年として実質20年程度しか続いていなかった計算になる

いつまでも流行んない商売続けて生きていけるやつがものすごい多数いるんだから歪が出るのは当たり前
古いものはばっさり切って、新しいことするやつに金をどんどん出すべき

金になる予想も建てれないのに、一つのことをやり続けるとか
一部の貴族か大企業で個人のリスクが平均化されてるやつだけの特権

>>578
やり過ぎるとマルサとか来ちゃうんでしょ？

民主党の本部って廃屋じゃないの？

嫁が正社員で俺アルバイト主夫で生活してる。
裕福ではないが生活は安定してるから、起業でもしようかなと考えてる。
成功したらバイト辞められるしな。
借金は嫌だから手持ちの100万ぐらいで何かできんもんかなぁ・・・

高利貸しの利子が税金に化けて生まれる前から
資本世界では負債として生まれてくるワニがねそして
ビジネスして紙くず返済せねば成功者としない”風習を造り
あたかもＦＲＢの紙仕様して返済せねば
犯罪者である”とオルグしてるワニ
敗戦後必ず納税や労務の義務など課されるワニ

>>588
そのとおりだね。政府の借金は無限に膨れ上がって税金になり、
民間を圧迫していくわけだ。借金返済しなくてよい部門が
真面目に返済する部門を圧迫するのだから負けて当たり前。
まあスレとはあまり関係ないけど、中小零細が苦しいのはそういう仕組みの一環なのよね

>>587
でも、とかのレベルじゃ金をどぶに捨てるだけだから100万突っ込むのはよした方がいい
とりあえず便利屋のバイトでもやって便利屋家業の回し方勉強して
バイトで稼いだ金を元手に独立してやってみたらどうだ

>>8
まあ、そういうことだな。

無理なのに中小企業や雇用の援助金をやりながら継続させ
円高を進めていた結果じゃないのか

>>583
終身雇用とか年功序列とかって、
右肩上がりで急成長し続けるという前提で初めて成り立つモデルだよな

>>593
自分は賃金の切り下げその他が的確に行われるなら右肩上がりじゃなくても回せると思う
問題はそれを維持する為に必要なコストを受け入れる事をだれも望まないだろうって事だ

昔の植民地映画（風と共に去りぬとか）見れば
読み書きソロバンが出来れば起業家だよな。

>>587
起業するならまず自分が狙ってる商売をやってる業界に入り込むのが
良いですよ。バイトでもいいから。
そこでやり方や苦労がわかるまでじっと辛抱する。
解ってないのになんとなく始めると９割がた失敗します。
もし狙ってる業界に簡単に取れる資格あるなら、ヒマのあるうちに取っておくと良いですね。

>>580
そのアメリカ的な考えが日本に入ってきてから崩壊の始まりだと思うな
そもそも日本は家族というものと思いやりを大切にしてきたわけで
アメリカみたいに多種民族が集まってできた数百年の歴史しかない国とは違い
天皇を頂点に多々幕府が開かれ、終身雇用制の中で2000年以上も家族をという和を第一にしていた
だから会社においても会社の為にと働く社員で成り立っていた
アメリカは違うでしょ。社長が白人だった場合の黒人とか、社長がラテンだった場合のアイルランド系とか
なんでもアメリカ流にしようとしていったのが間違いだったんだと思うな

必ず利し付き”で貸し付けるという所が変ワニ
借金なんぞ無いほうがいいのじゃから
あえて国民苦しめて返済させる必要なんぞないワニ
ワニさんがＦＲＢや日銀なら返さんでいいワニ、
の一言で安泰になるワニ、必ず返済しろと自殺者まで出して
させるからには何か悪意や目論見があるワニ

>>597
いや、アメリカだって家族は大切にするだろw
むしろ今や、日本の家族も崩壊の危機にあるし。

>>598
なんかひと昔前の無借金経営礼賛みたいだな。

>>587
やめとけ。嫁を苦しませることになる。おまえのその考え方では、な

アメ映画のこのところのトレンドは家族賛美だもんな
社会に対する奉仕意識から言ったら
むしろアメの連中の方が高いって調査もあったような

怖いなこれ

左翼左翼言うけど、日本は企業が父親を拉致してるから
家族が崩壊しつつあるっぽいけどな

終身雇用年功序列っていうけど実際は滅私奉公だったわけで
高度成長期なんて働き過ぎで早死にする人がよくいましたが、
そこまで企業に尽くすのは世界的に見るとちょっと異常。

もう少しゆるく生活する、そこそこメシが食えれば良いという生き方で
よいのではないかな。日本人は頑張りすぎだよ。

FXのデイトレーダーとかも自営業者扱いなんじゃないの

>>599
書き方が悪かった・・・家族と言うより血族かな
つまり日本では終身雇用制的なものは幕府体制の頃からあったものだけど
能力の高い若年はそれだけの地位まで昇らしたし、能力の低い年長者は地位を落としたりしたけど
結局は終身雇用制だったと思う
例えば江戸時代の藩がひとつの企業だと仮定すればわかりやすいかも
そういう歴史を積んできての明治維新以降２０世紀までは日本的な会社の作られ方だったと思うんだよ

４月から注視しないと危ないぞ
３月いっぱいで【中小企業金融円滑化法】は延長されないらしい
あと急激な円安で原材料費高騰
４月から電気料金値上げ

中小企業や非正規パートアルバイトの人にもろに影響が降りかかってくること目白押し

>>607
まあでもそういうのは、情報を遮断した洗脳状態じゃないと維持できない制度だよ

>>605
そうそうそういう滅私奉公する人もいたし
中にはその枠の中では収まりきれない個性と人間性が強い人もいて
そういう人が起業していったよ・・・本田宗一郎とか昔の企業家はそういう感じ
でもそういう企業家は奉公時代を経験してるからそれを礎にしてるところもあった
いまの日本の起業家推進はそういうとこではないからダメなんだろうな

>>590
>>601
失敗してもそんなに痛くないんよね。元手100万も自分の貯金やし。
この100万がないと生活に困るとかいう話でもない。
背水の陣で必死になるより、気軽に始めた方が長続きしそうな気がするんだけどなぁ・・・
たこ焼き屋とかやろうかなｗ

>>607
明治期の起業家は武家出身者が多かったみたいだけど
奴等御家大事の江戸侍というよか
山っ気たっぷりで下克上上等の戦国武将臭い印象があるが

明治期の株式会社制度は因循姑息で凝り固まってる町人連中に任せてても何も動かんから
武士連中に地位と名誉をちらつかせる為に導入したって話も聞いたな
それが巡り巡って株式持合いオリンパスに繋がったんだろうな

>>610
それは同感だねー。
中小企業で成功してるオヤジさんたちを見ると
若いころその業界で奉公時代を積んでる人がしばしばいる
中には取引先をもらって（あるいはぶんどって）独立したりもある
やっぱり死ぬほど修行した人は独立しても強いですよね

>>609
それはある部分はそうだといえるよ
でも終身雇用というものがなくなってから会社のために！　と働く人も少なくなったと思うな
だから技術や人脈を持って転職したり起業したりする人が増えて
同じ職が細分化されて、曾孫受けが増えて、下層がアップアップしてるのが現状だと思ってしまう

今年を生き延びても来年の消費税増税に原発再稼働しなければ電気料金の高騰で中小企業が持ちこたえるか
５年後には水銀使用の製品は禁止され蛍光灯は製造中止、歯医者の銀歯もアウトじゃね、その他色々

>>114
俺は潰れる水際まで行ったけどなんとか復活したけど
水際の頃にただでさえ少なかった友人がゼロになったわ
取引関係者の本性も見た、今までの付き合いはなんだったのかって感じ
人間の本性をみるともう人間と付き合いたくなくなるよね
商売的には一皮むけてもうドライにしか関係者とは接しなくなったな

>>614
終身雇用ってものが10年ぐらい前に大きく変化したわけさ。
それ以前は死ぬほど働いてその見返りに老後苦労しないぐらいのものを得る
ところが2000年以降はそこまで働いても見返りがごく小さいから
バカバカしいのでもう少しラクして（そのかわりに賃金も安いが）安定を得る
というわけで。

>>614
で話を戻すと、終身雇用が崩壊したのは、アメリカ流の導入というより
直接的にバブル崩壊じゃないかな
バブル崩壊に続いて、小泉改革が止めを刺した

で家族が崩壊したのは、前にも書いたけど
会社が父親を拉致監禁状態にしたからだと思う

>>611
馬鹿だろ。失敗ってのは借金が付きもんなんだよ。
もういいや、嫁に感謝しながら、愛想づかしされないように、今ある金を減らさないように頑張れや

まあいまの大企業は責任の擦りあいとリストラしか考えられない経営者が多いから
終身雇用制なんてありえないし、それだけの胆心持った経営者もいないから
大企業の凋落の現状は自業自得だと言えるんだが
社員やお客のことを第一に考えてる中小零の経営者が追い詰められて死を選ぶ現状が変えないとだめだね

>>616
ふむ、、、
俺も起業して7年目、正社員、パートあわせて40名程度雇用してるけど
人間の本来持ってる美しさに感動する日々だよ。
逆に最近お金がどうでもよくなってきた。

>>618
アメリカでも安定雇用が崩壊したのはニクソンショック
に続く1970年代の不況期で、家族のきずなが叫ばれるようになったのもそれ以降

やはり高度成長期には安定雇用だったのが、低成長・不況期には安定雇用が崩壊したんですね
2000年以降は更に悪化して大企業でも容赦なくリストラするからやむなく自営やアルバイトが増えた

　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀税収が上がらない無意味な増税で
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　中小企業の社長を自殺に追い込む
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ　悪党が早く死にますように
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

>>611
お前たこ焼き屋で働いた事あんのか?旨いたこ焼きまともに作れるのはもちろん
最初にいくら突っ込まなきゃならなくて店の賃料の相場が大体幾らで原価は幾らで大体どれだけ売り上げれば回るのか
どの程度回らない期間が続いたらやめるべきかわかってんのか?わかってないならお前にはまだ早すぎるから止めておけ
それにバイトだって立派な事業の一つだ、新しい事始めるよかよっぽど手堅いぜ

なんだかんだいってエロが一番儲かる

>>611
まぁ、俺も起業当時は周囲すべての人から反対されたから安心しろｗ
どんな事業も周囲からおススメされるってことは逆に終わってるってことだから。

今でも全方向から反対されて俺だけが決断するって日常茶飯事だよ。

>>616
それわかるな・・・潮が引くように誰もいなくなる
で、復活すると何もなかったようにまた一緒に仕事をしようとやってくる
でもさ、その間嫌なもの見ちゃったからもう昔のような付き合いしたくなくなるんだよね
しかもさ、困ってるときに助けてくれた人に限って復活してもベタベタしてこない
そういう人こそ本当の友人だと思えたし、もしその友人が困ったら全力で助ける

>>627
大変失礼だが思い込み激しいだけちゃう？

100万円で起業したいという>>611が大人気だねｗ
小さい商売でももし起業したら夜寝れないぐらい激務だから
その覚悟があるかどうかよく考えてほすいね
最低半年は睡眠時間が今の半分だと思ったほうがよいですよ

>>621
なんか危ういな。人間の醜さや金の力が視界からフェードアウトしてるんじゃないか？
それで家族や従業員守れるのかね

アメリカ流雇用の批判はあるが
一方で、アメリカでは事業で失敗したくらいでは
自殺に追い込まれはしないって話は本当なのか？

マスコミは殆ど報じてなくて真面目に報じてるのが東スポくらいだというけど
中小企業金融円滑化法が今月末で切れるんだとな
自民は延長はしないとかいうから
洒落にならん倒産地獄が始まるかもね

http://matome.naver.jp/odai/2133541434634312901

>>628
いやいやｗ
本当に困ってるときは１万円の仕事でも欲しいわけだよ
でもそれさえ振ってもらえない
これはもうだめだなと思って全然違う職種で少しずつ蓄えて
また元の職種に戻って広くやりはじめたら、また一緒に仕事をしたいという
困ってるときにそ知らぬ顔をして少し景気がよくなりはじめたらやってくるってさ、
やっぱ付き合いたくはないよ・・・会ったら挨拶する程度の関係にしてる

>>629
人を使うとストレスが尋常じゃなくたまるし､チェーン系だとかなり早めに見切りつけないと傷が拡大するしな

ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.discas.net/img/jacket/088/348/r088348968B.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/13tt013/13tt013pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1sdms00839/1sdms00839pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/15ald530so/15ald530sopl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/1sace072/1sace072pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/1sdms889/1sdms889pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/pyld114/pyld114pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/1nhdt502/1nhdt502pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/odvk06/odvk06pl.jpg
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1open0654/1open0654pl.jpg

とりあえず今の中高生には
ナニワ金融道とミナミの帝王とカイジを全巻読ませておけ

>>207
このへんに本質があるかもね

事業に行き詰まる→人間の本性を見る→人間不信→自殺

俺はドリエルが買えなくなって病院行って安く買おうと思って行ったら
ついでにカウンセリングになって通ってるうちに気が楽になってなんとか生き延びたけど
薬買うつもりなかったら行って相談しようとは思わなかったなぁ
あの頃は駅のホームで黄色い線の上をいつも歩いてた
死ぬつもりはないんだけど誰か押してくれないかなぁって感じも多少あった

>>631
アメリカのセーフティネットはかなり弱いらしいからなー
心が折れてしまう人も沢山いると思うよ
もっとも１回ぐらいでは法的整理で生き返る人が圧倒的に多いと思うが。

>>638
セーフティネットが弱い割には、自殺率はそれほど高くないのが謎だな

＞ナニワ金融道とミナミの帝王

これらは金の怖さを誇張しすぎだろー
いくらなんでも事業資金返せないぐらいであんな怖い人たちは出てこない
むしろ上のレスにもあったけど信用協会からの督促状が毎週届くとか
給料差押に遭うとかその程度で、それでも心が折れてしまう人が多いのよ

その理由は、>>637さんも言ってるけど、事業失敗からくる恐怖心や人間不信で
最終的には鬱になるんだろう。でもそこまで自分を追い込むこたあない。
法律的に解決できるし、医師の助けもあるんだから。

>>637

人間孤独になるのが一番こたえると思うよ
金はなくても話せる人がいればまた頑張ろうと思える
気力がなくなる→死を考えるだからね

>>633
どんな状況だったん?
相当安売りしても少しもカモろうとする奴が出てこないとかなら
業界全体が疲弊してたんじゃね?

自民党が悪い。

>>627
＞復活すると何もなかったようにまた一緒に仕事をしようとやってくる

そうこれ、まさにこれだった、
なにを何事もなかったように寄ってきてんの？って感じ
こういうやつほど「俺のおかげで復活したんだろ」って思ってるんだろうな

日本も、欧米みたいに、連帯保証制度はやめるべきだと思うけどな

実際、自営業者はかなりキツイからな。

俺みたいな会社員だと、会社が倒産しても、個人の資産で食いつなげるけど

自営業者、会社の破綻と同時に全部の個人資産もなくなるし、

日本の経営者は、最後まで会社存続の為に頑張ろうとして、

親戚とか友人に借金するから、人間関係もあるだろうし

自殺しかないんだろうな・・・

本当に「ゼロ」から出発して成功なんて奴どんだけいるんだか。
雇われで働いてる奴はとりあえず副業やってみて、それで芽が出なきゃ起業なんてやめといたがいいだろうな。
商才ってもんがあるんだよ、やっぱり。

初回は様子見で客も来るじゃん。
開店後、客がパッタリ途絶えたら考えないとな。

結局生活保護というのは子供がいないと高嶺の花なんですね

近所の同級生で２人、小豆に手を出して家も
土地も取られて、何処かに行ってしまった！
まあ、片方は兄貴が小豆に手を出したんだ
けど…　ウチの弟も会社辞めるって話だし、
自宅の店もずっと赤字続きで固定資産税払え
ないので、年内で廃業…　漏れも起業しよう
と思ってるけど、どうなる事やら…

ゼロ金利レベルで銀行は金は有り余ってるんだろ。
少しでも自分達にキズが付きそうなものなら、一瞬で手を引いてあっさり潰す。
リスクゼロで美味い汁だけ吸おうとする社会のゴミ銀行を解体しが方が早い。

生活保護だって60歳未満でももらえるケースは無いわけではない
それこそ弁護士・司法書士で生活支援に熱心な人に相談したほうがいい

それから生活保護は無理だとしてもアルバイト収入や少ない会社員収入まで差し押さえる
ことはできないので、働ける以上最低限の生活費の収入は確保できるんですよ。

一応の目安の基準として給与所得（会社員やバイトの収入）の２５％までしか差押できない。
つまり月給２０万円なら差押は通常最大５万円なのです

>>646
基本的には、自営業というのは、自分の資金で自分の職業を買うってことなんだと思うよ。

誰でも始められて誰もが倒産の危機に直面する。

かなりのハイリスクだよな。

30年前までは、大企業に勤められなかった中高年の為の再就職先として、
自営業と農家と漁業くらいしかなっただろうしな。

>>642
その業界から締め出された感じかな
出る杭は叩かれることは自覚してたけど、いざ叩かれたらここまで叩かれるとは思ってなかった
再び元に戻るまで４年近くかかり、その翌年リーマンショックでまた大変
でも以前の失敗から無借金経営にしてたから業務縮小で済んだけど
デフレ合戦でこの３年とことん疲れきり、なんとかこの春から再度浮上しようとしてるところ

自営って何の補償もないもんね

>>654 何の保障もないけど、儲かると重税を課される。

>>653
ああ伸し上がった所でヘタったらこれ幸いと叩かれたんか、そりゃしょうがないだろ
お前のおかげで左前になった奴等も居たろうし、成り上がりの宿命みたいなもんさね
いずれにせよ無事で何よりだよ、これから多少は上向きそうだしがんばろうぜ

日本の自営業者って、中小企業の社長も含まれてるけど
中小企業の会社員より社長の方が労働時間４０％も多いっていう統計を見たけど、
あれだけ働いてたら、考える時間がなくて、精神的においつめられるんだろうな・・・

テレビの画面や、新聞の欄で経済通ぶっているアホウの話より
よっぽどためになるスレだなあ

まともに考える頭あれば、思いつきそうな事でも
都合が悪いことは、一切隠そうとするからなあ、あいつら

実体験に勝る宝はないな
当人は、本当に大変だけれども

>>653
人間関係なんてそんなもんだろ。関心のない相手を損してまで助けたりしないし、見捨てるのも後味悪いから関わるの自体が精神上よろしくない。
まあ大変な時に力になれ無かったからって後でって人も居るだろって思っとけ、疑いすぎるのは良くないけど人間関係と信頼の重要性に気づけて良かったじゃん。

本当の意味でのセーフティーネットが無いんだよ。
生活保護がヌクヌクと肥え太るとかありえない。
回るべき場所に金が全く回らない国。
司法書士だの弁護士だの消えてほしいね。

自殺したら自己責任、自業自得と笑うような日本じゃ自殺したくもなるだろうな
俺としてはそういうったゴミを死ぬついでに処分して欲しいが

>>653
公共事業、建築関連業界の方ですか？
最悪の３年間の嘘吐き民主党政権で業界全体が疲弊して焼け野原ですものね。

幸いに生き残っていたら、これからの再度浮上の期待してます。

それから鬱になってるかなと思ったらまず医師に受診してくださいね。
周囲も顔つきが妙に無表情だったりしたら迷わず医者に連れて行くこと。
理由は睡眠不足で体調悪いでも良いから、とにかく受診させましょうね。

同情出来る自殺と出来ない自殺があるからな。
世間から爆笑されない自殺だと良いね。

連帯保証制度や担保がなくなったら銀行が金貸さなくなるだけだわな
早死にするだけ

まず日本のあらゆる制度が国民を自営業者にしないように
設計されているからな。

義務教育が最たるもので、徹底的に規則や慣習に従うように
子供を脅迫して
自分の頭で考えることを辞めさせ、商才を殺すように仕向けている。

ハローワークの失業者給付金も自営を目指すヤツには支給されないし
政府からすると源泉徴収で税の取りっぱぐれがない
サラリーマンが増えてくれる方が都合が良いのはわかるがねぇ。

>>665
保証料による第三機関の保証に切り替わるだけだよ
つまり１００万円借りるときに最初に５万ぐらい保証機関に払うとか
金利に保証料が１％か２％上乗せされるとかそんな感じになるんだろうね
人的関係に依存した不合理な連帯保証人制度は無くなるべきなのでな。

自営はギャンブルだよ
失敗したら首吊らなきゃいけないけど
普通の会社員よりよっぽど恵まれた環境だろ

>>667
それいいな。
前払いの倒産保険料みたいなもんだよな。


あとは、団体信用生命保険みたいに、その経営者が死んだら家族に借金は残れないようにするとか。

要は、中小零細で健全な存続するには、借金依存度をいかに小さくできるか
この一点に集約されてしまう
本当は、大企業だろうが国だろうが、そうなのだけれどね
銀行屋や、金融屋がそれでは困るから
口角から泡飛ばしながらひたすら反論を並べまくるけれども

そして、既に借金なしでは起業も経営も出来ないように
雁字搦めになってしまった
おかしな銀行屋さえも潰すことさえ出来ないほどに

全体が目に見える形で、壊れていっている

政治・官僚・マスコミ・大企業と縁故やコネの癒着病が激しいからね。
既に死んでいる大企業へ金がドブに捨てられる。
大企業も昔は中小企業から出発したのに。
刷新の芽を排除する老害癒着不況。
彼らの晩年の生き様、見苦しいことこの上ない。

>>667
一般投資を広く募れる様になればいいのにな。マネーの虎みたいなのを一般人向けにやる。
似たようなサイトは既にあったと思うけどさ。
掛け捨てで、上手く行ったら利益が帰る。詐欺が増えそうだから身元を明瞭にしないとならないが。

>>667
そうだね。
中小がほぼ使う東京保証協会って、ばか高い保証料払わされるんだ。
んで、その保証料ってさ、保証というのに融資全返済しても戻ってこないんだｗｗｗｗ
しかも保証料プラス通常の銀行利息。さらに社長個人の連帯保証。

土人国家だよ日本は。

>>656
そうだね、ありがとう
結局最後は負けるかという精神力がどこまで続くかなんだよね
で、これから起業する人が注意しなければいけないのは
絶対一人で起業するな・家族を経営に入れるな・の２点かな
自分にモノを生み出す力があると思っても、商売なわけだから
売るための営業能力がある人、お金の動きを先々まで見れる経理能力のある人
最低この３人が確保できてからでないと起業しても５年が限度だよ
個人経営で上手く人はこの３人分の能力と商才を持ち合わせた人だけだな

>>673
＞さらに社長個人の連帯保証

ここんとこがオカシイんだよね
保証料を値上げして個人保証を廃止すればいいだけの話なのに
近い将来、法改正して個人保証は撤廃すべきだよね

そもそもさー
どの業種もだいた大手に寡占されて
つぶれた個人事業主がその雇い人になってるのに
いまどき自営なんざ無理だろ

小売はイオンやコンビニがあるから無理
飯屋はファミレスや丼屋で無理　ラーメンか定食屋かなやるなら
建築もゼネコン等、入り込む隙間は末端まで飽和してるから無理
やるならパン屋とかラーメン屋とかじゃないと無理だろもう

>>660
平均台の下にふかふかマット
１００ｍ高綱渡りの下に掛け布団
みたいな感じか

自分のやってる業界もリーマンショックからまだ立ち直れてないわ
まだ首吊るまではいってないが

40代50代の無職のおっさんに生きていればいいことあるってって言える時代じゃねーからな。
無責任に頑張りなよって言うより人生諦めてナマポで遊んで楽して生きていこうぜ！
って言うほうがよっぽど自殺者減らせるだろ。
だけどそんなの真面目に働いてる奴の重荷になるからもう楽になりな！とか死ねって言うしかないだろ。

>>675
全くその通りで保証料上げたリスクヘッジで十分だし、それがビジネスモデルってもんだよね、保証協会というビジネス。
日本にまともな金融の考え、哲学、理念みたいのが育ってないんだよ。

で、２ｃｈとかだと起業して借金漬けになった社長を人間のクズみたいにいうだろ。
借金してまで世の中に金回してくれてるんだからありがたい存在なんだぜ。
最悪なのは金は借りない、貯蓄するだけの存在。
でも日本だとそれが正しい人間みたいになってるｗ

一絡げに自営業者といっても業界にもよるだろうに
規制や税制の質を変えるべきだとは思うがね
日本の資格や許認可制度は書道とか茶道みたいに「道」的なんだよ
だからあらゆる小市場がプチ既得権化して談合社会主義化構造を形成しやすい
第三次産業などはかえって仇となり、銀行や大資本の食い物になっちゃう
もっと主体性を尊重して、質実を伸ばし、富を増やす為の規制改革をすべき

>>680
２ｃｈっていっても、１日１００万人分のIPアドレスで書き込んでるんだから色んな人種いるでしょｗ
閲覧だけならもっといるでしょうし。

個人事業主でいつまでも融資あてにしないと存続できない会社ってどうなのかな
ヨタみたいな大手ならわかるけど
零細中小は融資ないと死ぬみたいな経営だと融資あってもいずれは死ぬだろ

>>672
商売でやってる銀行屋ですら性質が悪いのに、碌に知識も覚悟もない素人なんか最悪だと思うけど
きちんと相手の懐具合見ながら借りられるならありかもわからんけど
たいていの場合それじゃぜんぜん足りないだろうな

>>673
金貸しなんざ投機なんだからCDSも投機側で済ませてほしいよな

>>674
そうなんだよな、いくら仕事が出来ても、それと経営の能力は別なんだよね

>>680
無責任に金借りるだけ借りて自己破産する奴続出したらどうすんだよｗｗｗ
それこそリーマンショックみたいに銀行が破綻して大変なことになるだろｗｗｗ
貯蓄してる奴の方が借金踏み倒す奴よりはるかにマシだろｗｗｗｗ

>>679
生活保護っていっても欧米みたいに生活補助に切り替えればいいんだよ
つまり最低ラインに届かない分だけ補助すると。
現状もそうだと言う意見もあろうけど、実際は収入「ゼロ」でないと門前払いになる
今いくらもってますかと聞かれ１万円と答えると、ゼロ円になったらまた来てくださいなんて
笑えない話もある
そこまで極限に追い込まれて初めて生活保護だから逆に依存してしまうんだな
例えば月収７万円だったら、１３万円の保護になるまで６万円補助して、
さらにごく短い期間で再審査するとかね。
合理的に組み立てればそんなに異常な制度では無くなる。
また生活苦の自殺を防ぐことにもなる。

商売ってむずかしんだよね。
簡単にやって儲かると思ってるけど
そんなに社会は甘くない。
昔から商店やってる人たちも借金まみれの中で
新しく店開く人達はもっと大変。
すぐに借金まみれなるよ。

例

夢を実現して会社やめて自分の店を作る（一国一城の主）→
やってみると意外に店経営が大変なことをしる→
がんばってみるが黒字がいくらやってもならな→
店経営による借金が増える→
気がつくとアルバイトよりも収入がないことに気がつく→
自殺。

しかし１０兆円盗んでも死刑にならんのに
数千万の借金で自殺する必要無いよな

プロが居ないんだよね。
金貸しの（社会に循環させる）プロ。
生活保障のプロ。
取り締まるプロ。

社会の金を食い尽くすハゲタカが金を動かしてる国だしな。
クソ度は変わらんが、外国のハゲタカの方がまだマシかもしれん…。

>>635
お前の好きそうなのばかりだな（笑）

>>687
修正

商売ってむずかしんだよね。
簡単にやって儲かると思ってるけど
そんなに社会は甘くない。
昔から商店やってる人たちも借金まみれの中で
新しく店開く人達はもっと大変。
すぐに借金まみれなるよ。

例

夢を実現して会社やめて自分の店を作る（一国一城の主）→
やってみると意外に店経営が大変なことをしる→
がんばってみるが黒字にならない→
店経営による借金が増える→
気がつくとアルバイトよりも収入がないことに気がつく→
気がつくと黒字なんてなくて赤字しかないと気がつく→
自殺。

自殺する奴はほっとくしかないって。
面倒見ようとしたら共倒れになるし。
余裕のある奴が可能な範囲で助けたったらええねん。
かかわったらろくなことにならないｗｗｗ
だって医者の中で精神科医が一番自殺者多いねんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
それは違うんじゃないか?銀行屋は割とちゃんと仕事やってる方だと思うぞ
ただ連中には既存の商慣行を変える原動力がないってだけで

でも最近は取引信用保険の分野とかからCDSが普及しつつあるみたいだし
ある程度以上のサイズの借金についてなら
金利の取引とリスクの取引が完全に分離されるのもそう遠くはないんじゃないかな

日本じゃ起業したくても自己資金がなくちゃすぐ行き詰まる
アメでみんな起業するのは初期資金をたっぷり出すスポンサーが多いから
日本でも同じようなパトロン捕まえれば保証人も不要で起業も楽だが
そういうとこでしみったればっかりだからこんなことになる
そんな状況で誰が起業したがるんだよアホか

>>7
グンマーにこいよ
ちゃんと電気も通っているし、車も走っているぞ

>>667
誰がそんな借金野郎にだけ都合のいい保証協会を運営してくれるんだい？
現行のが赤字でコテコテなのに

>>684
銀行があっさり見捨てるのって仕事だからってのもあるからね、評価に帰ってこない自分の判断なら違う選択もあるんじゃないかな。
借りるんじゃなくて投資だね。一人あたりは少額で、数でこなせればいいんじゃないかなって。その事業の株的なものを買うような感じかな。
資金調達が難しいのは変わらないと思うけど、客観的な検討を評価の形で知ることにもなるしね。

自営業とか何が儲かる？

「相談窓口の設置に努める」
ここが笑うところかね

俺はある程度、名前がある会社で営業マンだったんだけど、それほど努力しなくても仕事が取れた。
それで「俺って営業の天才じゃね？」って勘違いして会社を飛び出したんだけど…
仕事が取れたのは俺の力ではなくて、会社の名前のお陰だって気がついた。
まぁ若いときだったから助かったけど。

>>698
今って何やっても儲からないかもしれないね。
個人の店なんてももうどうにもならない現実。

たいていのやつは資本主義ってのをちゃんと学んでない
どうでもいい文化人類学だけはどの学部のパンキョーにもあるのに

マルクスはバカにされてるがかなり重要なことが書いてある
資本主義はそもそも倒産前提の文化なんであって
自由に起業できるんだからそんだけ倒産も多くなる
特に日本は倒産＝恥＝最低限借りた金は返す→奔走しそれが達成できず自殺
みたいなバカ正直が多いがもっと図々しくていいよ　いいか倒産したら裏切られてみんな離れていく　だから自分が不義を働いて生き残たっていいんだよ
でなきゃ死んじまうだろ家族も
シリコンバレーであれだけ起業が多いのはなんでかというと大学で資本主義の本質を知ってるから
つまりダメだったら借金踏み倒せば良いって考え

そういう意味じゃ　日本は大手寡占で凡人は一流大出ても雇われってのがいちばんあってるんだよ
和を尊ぶという精神文化の日本人は起業には向かない

つまり起業しちゃいけないの　ますますすべての業種が大手に寡占されてる今は特に
　

>>697
株だろうが債券だろうが発行会社は馬鹿な投資家の相手すんの相当大変だと思うぞ
まあでも逆に馬鹿やボロ証券マニアが買ってくれて首の皮が繋がる事もあるかもわからんけど

>>696
信用協会が赤字なのは知ってるけど
保証料が安いのが原因じゃないの。
だとしたら保証料を値上げすれば良い話。

現状は、本体である銀行の営業拡大に使ってるし、連帯保証人もつけてるわけだ。
そしてその連帯保証人がちっとも保証にならないどころか死者をいっぱい出してると。
やっぱりこれは社会悪ですよ。

保険っていろいろあるけど仕組みがめちゃくちゃやねんでｗｗｗ
超大手保険会社から電話があり保険新しいプランに切り替えないか？って電話がきたんだけど
送られてきた資料じっくり見るとかけ金そのままなのに保障がランク落ちしてるねんｗｗｗ
たぶん震災で死にまくってお金がなくなったから切り詰めようとしたんだと思うけどｗ
詐欺だねｗ

>>694
アメは知らんが回転資金はたっぷり持っとけというだけの話

>>698
あればみんなやってますがな

女の起業だけには異常な程手厚い援助があって
ホームレスになっても女性団体がほとんど保護するのって男女平等なの?

儲かるとか、誰もが「お金中心」の発想しかしなくなった
「お金中心」の社会構造が変わる（破壊されるなり）まで、さらに歪みつづける

貨幣制度が、便利なのは間違いないんだけれども

>>698
公務員のヴァカを相手にする仕事を探せ
金のある連中を相手にしなかったら、儲からないことくらいすぐわかるだろ？？？

できりゃ、引退組な

デフレで金を貸さないほうが儲かってたんだから、まあこれからだよ

使えない官僚が成果主義になるのが一番だろ。
社会が資本主義の暴走の成果主義で疲弊する一方、
官僚が社会主義のノリで仕切ってる矛盾。
市場の流れに付いて行けない究極の無能が仕切るとこうなる。

そもそも銀行は手数料だけで儲かるから無茶しなければやっていけるしなｗ

生産技術が進んでたいていのものは安く作れるようになり
ダンピング化が進んで
だから大手でさえ収益は少なくなってるから給料が安くなってるのは当たり前
そんな時代に個人事業主は入り込む隙間がどこにあるのかと
いずれは大手でさえ食えなくなる
もう資本主義は限界なんだよ

>>704　3000万円の負債に年収250万円の身内を保証人につけるとか
　　　　狂ってるよな　返済能力無いだろ
　　　　そんな保証人でもつけないと貸さない
　　　保証料が何のためにあるのかと　与信できないなら貸すな

>>708
それは債券が交換の媒介に使われなくなるって事かいな?
いずれにせよ何で計るにしたって入る分が出る分より少ない事業は継続出来ないから意味がないだろ
だから儲かるかどうかってのはすごく重要だと思うがね

税金対策で起業して
百姓やればおk

>>683
現金商売でやっていける仕事ならいいけど
掛売りや手形でないと大手企業は取引口座つくらないから条件飲むわけ
で、支払い遅延されると、中小零企業はもう大変だよ
中小零企業の仕入れは現金が多いから回らなくなる
で、運転資金として借り入れするところが大半だね

>>694
いやいや、リーマンショック以降投資家の顔をした偽パトロンがかなり出没してるから注意だよ

雇われてるときに自分の実力や労働力以上の対価をもらってることに気づかないからそうなるんだろ

連帯保証人という制度自体を本当に止めた方がいい。
保証人は1円も使わずに負債だけ負わされる。こんな理不尽な制度は日本の恥だよ。

>>715
今のシステムが、銀行屋と愉快な仲間たちによって、自分たちの都合のいいように
逐次、変更されてきたのは理解できるよね

まあ、そういうこと

ラーメンなら特に秀でた味をつくる才能があるとか
工場なら他では製造できない恐ろしく精度の高い金型技術があるとか
最初から同業種を駆逐できるようなアドバンテージがある場合がない
場合は起業なんぞやめろ
てか起業したいやつなんて雇われがイヤなだけだろが　商才ないんだから素直に雇われとけ

せめて死ぬときくらいは楽に確実に死んで欲しいと思う。

安楽死制度はいるよ。
なんならそこから移植とかやればいいのに。

>>704
保証料の値上げ程度の問題で済む話だったらみんなしてるよ
連帯保証人が悪だってのはわかってる

だから「貸さないと潰れるようなところは潰したらいい」って言ってるんだよ

>>720
市場参加者が都合のいいように商慣行を決めてきたって意味なら理解できるけど
ただどんな理解の仕方をした所で儲かるかどうかは事業を継続出来るかって事と同じなのは変わりがないと思うけどね

また雇われの身に戻るのも結構つらい

>>722
小学生がゲーム買って貰えないから安楽死させてくれ。って言ってきたら認めるんか？
普通はもう少し考えろ。そんな下らない事で命を無駄にするな。となるでしょ。
でも本人は真剣なわけ。
そんな事の為に税金を使うわけにいかんわな。

連帯保証制度の悪が情報伝達能力の発達で伝わって機能不全になってから
新規の連帯保証は無くてもＯＫになってもな
　
10年、20年前の連帯保証とかで　働き盛りの人が全資産取り上げられた上
死ぬまで支払とかなるんだぞ　そりゃ自殺するよ

>>721
そんな無茶なこと言ってたら1億3000万人のうち何人が餓死しなきゃならんことになるか

>>722がいいこと言った

これから起業するヤツは安楽死事業をやれ
自分で追い込んじゃダメだぞ、悟られないようにヤルんだぞ、わかったな

>>722
俺もそう思うわ。
そもそも電車止め過ぎｗｗｗ
それこそ自殺者専用飛び降りマンション作って管理人置いて最後に悩みや相談受けて
もう一度頑張れないかな？って言ってもう無理ですって言ったら
エレベーターで最上階まで言って下さい！みたいな？ｗｗｗ
国がしっかり自殺する環境整えるべき！！！
家族にお金がいくように車にいきなり飛び込む奴とか絶対おるでｗｗｗ

今の社会って
大型のスーパーやデパートでも赤字営業なんだよね。
小売店をつぶしてきた大型のスーパーやデパートが
採算とれないのに、
それよりも価格面やサビース面や保証面で劣る
小売店が黒字なるわけがない。
今の世界は、
小売店やスーパーやデパートに行かなくても、
通販やインターネットショップで
食品・生活用品・家電・衣服　全部買えるからね。
生協なんかでも良い食材や美味しい食べ物が買える現実。

>>724
こういう仕事をやる場合、どのようにしたらより利益をだせるか？
という意味なら健全な発想だけれども

手っ取り早くお金を儲けるには
何（どんな仕事）がいい？

という発想は、「お金中心」過ぎと思わない？

>>731
君は小売店の意味を間違えている。
百貨店、スーパー、商店はみんな小売店だ。

>>723
貸し手側が審査するのは当然なんでそれは別に反論もないよ
審査するから貸し手側の自己責任も当然生じる。
ていうか連帯保証人にかかればよい、ってことで審査がいい加減なのもあるだろ。
全部保証料で賄うようになれば変な審査も減るだろ

勝間和代を叩け

>>731
修正

今の社会って
大型のスーパーやデパートでも赤字営業なんだよね。
小売店をつぶしてきた大型のスーパーやデパートが
採算とれないのに、
それよりも価格面やサビース面や保証面で劣る
小規模な商店が黒字なるわけがない。
今の世界は、
小規模な商店やスーパーやデパートに行かなくても、
通販やインターネットショップで
食品・生活用品・家電・衣服　全部買えるからね。
生協なんかでも良い食材や美味しい食べ物が買える現実。

>>732
お金中心かどうかはそいつがどういう意識でやってるかによるだろうけど
基本的には手っ取り早く儲けられる機会が放置されてるって事は
言い換えれば単純な裁定の機会が放置されてるって事で、それはつまり市場の歪みが放置されてるって事だ
そういう機会を見つけたら裁定取引によって手っ取り早く儲けながら歪みを正していくのは
良き経済人の義務と言っても過言じゃないと思うけどね

これから失業しても食っていける社会に徐々に変換していく
断言する
すでに北欧がそういうセーフティネットワークを導入して成功しつつある
いつの時代も生存という意味での社会インフラはユーロがつくっていく

取引先が潰れたときに巻き込まれないようにする妙案をお教えしましょう。

そればズバリ、取引先が上場しているのなら、空売りしておくのです。
こうしておけば、万が一、親会社が倒産しても、空売り玉に利益が出るので、
リスクヘッジになります。

もちろん、取引先の経営が好調で株価が上がっているときは、やってはいけ
ません。
しかし、いずれアベノミクスの効果が薄れて、景気が悪くなる局面も来るでしょう
から、その時に備えて、記憶の片隅にしまっておいて下さい。

>>726
臓器に金だすやつがどんだけいると思う？
全く財産なしに自殺するやつが何人いると思う？

ちゃんとやれば税金なんて使わないどころか、
売上だって見込めるさ。

そんなんで本気で死にたがるガキは死んだ方がいいよ。

>>739
なるほど。売れ行き不振な取引先に困ったとき妙案だね。

>>734
まあぶっちゃけ担保持ってりゃ未成年ですら連帯保証人にするからな
審査云々以前に、地獄に落ちるのがわかってるやつにもカネを貸すのをやめろと

銀行とサラ金で、やることの本質が変わらん

>>723
貸さないとつぶれちまうけど、他社撤退で一社独占状態で
つぶしちゃマズイ企業だってあるだろ
一斗缶のフタ作っているところみたいにな

トウデンはさっさと解体したほうがいいけどな

汚沢や韓直人みたいな連中がいる政党が力をつけてから、日本は傾いたんだよ。
敵国の利益を優先する政治家を選ぶ国民も悪いが、マスコミが1番の悪だった。
反日マスコミ解体が必要。

そもそも今の日本で自殺する奴は心が優し過ぎるピュアな奴やねんｗｗｗ
こんな恵まれてる国なのにｗｗｗｗｗｗｗ
ワーストラッキーチャンス自己破産
セカンドラッキーチャンス生活保護
俺みたいな終わってる心の持ち主は死ぬほうが難しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
本当に潰しちゃまずいような企業なら買い手がつく
何より銀行が潰さない

>>737
今現在、「お金」が万能過ぎるからねえ

歪みの中の弱い部分は自殺など、ドロップアウトを選んだし
DQN側に振れた部分は、武力行使に走っている

まあ、経営は「今現在のシステム」の上を走らせる以外に道はないから
模索しているわけではあるよね

日銀法の見直しや、そういった分野も、審議の対象になっていることは、いい傾向とは思う
どう転がるかは経緯次第だし、一発逆転劇など存在できないが

>>739
止めろよ俺の裁定機会がなくなるだろｗｗｗｗ
ってかみんな何かしらの業界のインサイダーの癖して
そういう発想ないみたいなんだよな、マジ不思議だわ

日本らしいな、金の問題は金の問題なのに
なんで命が関係するんだと、論理性がない
かした方に計画性がないともいえるだろうに
アメリカなんて会社で借りた金で死ぬなんて発想をする奴はいない
だからこそ強い、どんどんイノベーションが生まれる
所詮村社会なのさ

>>738
同意。ベーシックインカムと呼ぶかは別にして
合理的な生活保護制度（ていうか必要部分のみの生活補助制度。）にして
国民多数の最低生活＝最低消費を創出するのがマクロ的にも合理的。

そして職業あっせん・職業教育補助の充実も必要。
さらに根本的にはエネルギー問題が最も重要ですね。
これは原発の再稼働と古い原発の廃棄・建て替えによって達成させるべきだと思う。

ばかは起業するなブラック企業になるだけやから

そもそも人の命が尊い。
なんて綺麗事ぬかしてるアホが一番うざい。
だったらお前らが守ってみろよ。

中間マージン削って、下請け買い叩いてる会社なんて利用すんな。
海外産のものなんて買うな。

誰でもない社会が、人間なんていらねーって言ってんだよ。

人が生きるのに便利だから産み出された社会や経済。
その仕組みが、既に大多数の人間の存在を認めていない。

今生きてるみんな自殺に追い込んでる共犯なんだよ。
綺麗事ばっかいってんじゃねーよカス！

>>739
本当の経営状態を現場の社員が知るわけがないだろ。

>>747
何いってんのお前?中銀券が万能ってのはどういう意味?あんな利子もつかない債券のどこがいいの?
歪みがあるって事は不当に安売りしなきゃならん奴等が居るって事で
裁定やるやつ等はむしろそういう安売り強いられてる連中から高く買い取るんだぜ
現状での日銀法見直しなんてどうせロクな事にならんだろ
どう見ても政府が借金踏み倒す片棒を日銀が担がせようとしてるとしか見えないもの

個人経営の飲食系とか、かなり入れ替わり激しいけど、
開店時の初期費用とかかなり掛かってるんだろうに、
経営維持に失敗した店長の中年のおっちゃんとか、どこに消えてどこで何やってるんだろと思う

>>755
コンビニでアルバイトとかしてると思うよ。

無報酬の自宅警備員でさえ、自殺しないというのに・・(´Д` )

起業するにても手元資金だけでスタートできる人間はほとんどいないし、金を借りるにも連帯保証人を要求される。
失敗してもサラリーマンのように失業保険はないし、甘えだの自業自得の声が待ってる。
こういう状況を改善しない限り起業はバクチと言われ続ける。

>>749
カネを産まないやつはクズだという意識が根底にあるからだろうな

「働かざるもの食うべからず」

平日の朝8時に2ちゃんで言うセリフじゃないけど

>>749
貸し手責任、という単語をもっと広めるべきだと思う。
貸す側が審査・調査を不尽だったことへの貸し手の自己責任があるという意味です。

これは欧米ではごく普通の考え方だと思うんだが、
日本では貸し手責任の判例が出ると判例集に乗るぐらいで、
これから有名になっていく言葉だろうね。

>>760
日本て金融だけに関しては、前近代的、遅れてるんだよな。
日本の銀行に金融のプロなんていう自覚は全くのゼロでw

返せるｱﾃもないくせに借りるからや
できるだけ早く廃業してナマポになることが大事

自営業10年目。
ほとんど売り上げは残らない。
貯金−100万の42歳。
嫁はいるが病気を理由に働かない。
生きてはいけるけど、生きてる感がない。

俺だってカネ貸して金利で食っていきてーっつーの
何だよスーパー定期だの大口定期預金だのと言いながら0.025%って

自営業20年やってるが
自営業に向いてるのは商才溢れる天才を別にすれば
ろくに休まず朝から夜まで働いてそれでも大量余って遊びに出かけるような
タフな人 リーマンやってるのがもったいないと感じる人がやるもんだ
真夜中や早朝急にに仕事駆り出されるのはゴメンだなんて人には向いてない

>>760
ってか調査とか関係無しに借りる方はガッツリ儲かると思って借りるし
貸す方は楽してそいつに一口乗ろうとしてんだから本来同じ穴のムジナなんだよな
とはいえ何事も上手くいかない事はあるものなのに
何か悪い事が起きてから被害者面する貸し手とか馬鹿か死ねと

>>764
まあ寝てても儲かるような話はそこらに転がっちゃいないって事だな
必死こいて探すのも労働の一つ、見つからん事も多いけどな

訂正 大量→体力 な

>>1-1000
おまえらのサラリーマンカルトぶりが凄いな
2ちゃんの考え方が偏った書き込み信じるヤツいると思うか？

ただ単に、起業家には、伸るか反るか博打気質があるからじゃない？
細く長く生きたいなら起業なんかせず、地味にこつこつ働くって。
どっちがいいって話じゃない。
ただ、当てたらデカイ、外したらそんときゃそん時、首でもくくるかってタイプだからでしょ。
新しいもの好きな人、新しいことに手を出したがらない人がいるように。

ナショナリズム、愛国心教育をしないからだわ

助け合いの精神を宿す、孤立化を払拭させる正当性あるナショナリズム教育を頼みますよ

>>766
その上俺がただカネを貸して金利取ると出資法違反だとか？貸金業法違反だとか？何だとかで捕まるんだろ
やってらんねーわ
2%固定で貸してやってもいいのに

起業しろとあれほど言ってた奴ら

ナショナリズム、愛国心教育をしないからだわ

助け合いの精神を宿す、孤立化を払拭させる正当性あるナショナリズム教育を頼みますよ

うちの親父25年くらい自営やってるけど
けして儲かってないわけじゃないのに毎月売上全部つかっちまう性格で
25年ずっと自転車操業続けてた
こういう能天気な性格じゃないと自営業って務まらないと思う

ローン組むときの生命保険強制加入はこのためか

>769
大半の自営業は真面目にコツコツだよ
マスコミが派手な起業取り上げてるだけ
普通の自営業はコツコツ一円玉を拾い続けてるようなもの
商才によってそれが五円玉だったり１万円札だったりするが地道に拾い集めることが出来ない奴は続かない
雨の日に拾うのは嫌だ 嵐の中は嫌だ 夜中早朝は嫌だ 休み無しで拾うのは嫌だ
なんて奴は自営業続かない

>>775
住宅ローンもやで

昭和の頃は主婦っていう消費専門家が町をうろうろしてた。
サザエさん観てれば分かるように主婦の大事な仕事は買い物で、
それを当て込んで成り立ってたのが個人商店。
時代が変わって女性も通勤する人が主流になると、
買い物をできる時間帯が遅くなるので、
自然な流れとして大型スーパーで全部買うか、
夜間配達指定でネット通販することになる。
地元密着みたいな個人商店は今後どうすればいいかと言うと、

�@営業時間を延長して、夜間に品揃えとサービスで売る
�A近隣からわざわざ足を運ばれるような売り物を生み出す
�B他の誰も売ってないようなレア品又はレアサービスを売る
�C不動産賃貸などの副業で稼ぐ

ぐらいしかない

>771
不特定多数に貸すの募集しなきゃ違法じゃないよ
ただし個人でビジネスでなく貸した利子利益は一時所得になる

>778
既にそんな個人商店はネットやイベントやイオンやらヨーカドーやらデパートに 催事やテナント出店したりして稼いでる
店で「客こない」と待ってるボンクラは潰れるしかない
来なきゃ出ていくのがビジネスマン 自営業もリーマンも同じだ

は？自己破産しておしまいだろ？

誰かに仕事作ってもらってそれに乗っかってぬけぬけやってる雑魚は自覚持てよ

>>779
え、じゃあパチンコ屋の駐車場とかでカネ貸すのは違法じゃないの？
ビジネスじゃなくて個人的な感じで貸すの

>782
個人的なら違法じゃないよ 利益は高い税金の一時所得になるから割にはあわないと思うがね
パチンコ屋で貸したら返さない奴にどうやって取り立てるか
貸金業のコストは高いよ
だから中小街金が潰れてる

自殺まで早いのは悪いことじゃないがなww
決断力があるって意味で経営者らしい
もたもたしてても好転する見込みなくて生きてる価値を見出だせないなら死んだらいい
だらだらニートでもして世間様に迷惑かけてるよりはまし

>>444
ADSLが5年間500円

これだろ？ｗ

実質、会社を倒産させるのって銀行だからな。命を奪って金儲けしてる恐ろしい組織だよ。

真夜中に叩き起こされる自営業て･･･どんだけ底辺やねんｗｗｗ

銀行を一つの人格としてみれば恐ろしいヤツって感じだけど
上のスレでお叱りを受けたが銀行員出身で起業した人いわく
「銀行員でいることのほうが大変」だとさ　まあ一例だけど
食いつく人（銀行員の大変さ舐めんなって事らしい）多かったし　
よっぽどなんだなｗ
起業は家族巻き込むなっていう意見は心のそこからそうだと思いつつ
家族と一緒が一番無難ともおもうんだわな　難しいわ

今朝、JR上野駅で、人身事故。

>>600
ある程度資本力があるのならともかく零細レベルなら無借金経営の方が当然いいに決まってるだろ。

非正規雇用が一番自殺しにくいというのは何となく分かる。

ある意味、達観してしまえばいいんだよ

>>758
博打っつーか、才覚も無い人がみんな成功出来るなんてお花畑は存在しない訳で
ある程度やりたいようにやれる権利と、成功したら自分の収入が増える可能性と引き換えなんだからリスク無い方がおかしいでしょ

数年前に起業10年目の友達が借金に来た。
無職の俺のところへまで来るってのは、もう行き詰まっているなとは感じたが、そのあと音信不通。
友達には貸さないつもりだったけど、妻子持ちの頼みは断りにくい。

>>783
個人的とかな言い訳が通るかよw
立派なヤミ金だ

取引先の代金が焦げ付く連鎖倒産が怖い
義理とかで避けられないことが多いしな
一連托生になってて相手に倒産されたらこっちもダメだから、限界超えて援助して
やっぱり共倒れとか、あるんだよな

>>790
真水経営が一概に良いとは言えん部分があるよ。これは業種と形態、あと哲学による。

ウチの場合は設備資金で国金だけになっとるけどな。

>>397
今入ってる賃貸のオーナーが大地主で、付近のアパートやらマンションやら何十件も持ってて
それだけで左うちわで食えるの間違いないのに、テナントエリアの一角に自分でクリーニングチェーンの
営業やってるんだ、とても儲かってるとは思えないんだけど
社会とつながっていたいんだと

同業で俺より先に独立した人に
「借金してナンボ」みたいなこと言われて
ドンビキした記憶があるわ
借り入れなしでやっと５年たった。

>>797
クリーニングか　なんでだろうと思ったけど　儲ける気が無いなら
仕入れて廃棄してっていう面倒さ？が割合なさそうだし　悪くないかもね
チェーン店ならノウハウも最初っから込みだろうし
あくまでも儲ける気ないならだけどｗ

生活保護の住む家って今の空き家とかあてがえばいいんじゃねーの？
それにプラスして毎月米を2０キロ（古米）を渡せばいいと思う

お見合い相談所やカップリングパーティーで
男性の「職業・自営業」はもはやアルバイト並の扱いだからな。

朝日の記事でナマポで月２９万なんたら…(´･ω･｀)

>>801
アルバイトっていうか、芸能人とかの水商売と同じかもな
当たれば大きいけど、外れれば悲惨
まさに人生ギャンブルだから、リスクを避ける最近の若い女に
とっては鼻にもかけない相手だろ
でも安定の老舗や大手なら話は別なんだろうな

思考がズレてるバカが自営やるなよwwwwwwwwww
上がりから落ちたとき落差で痛い。
しかし、人間がほんとにダメージ受けるのは想定外のときだけ。
想定内のことでは実際はダメージなんか受けない。
想定外ばかり起こるバカは黙って死ね

>>804
ならば、自営を含む大半の日本企業は
バブルの崩壊とかリーマンショックとかを
想定できていたということだな

の割には

どうも勘違いは多いが人間
借金が返せなくて死ぬわけじゃないんだぞ！
絶望した時にしを選ぶんだぞ。

これは借金、失敗というマイナス事象で死ぬんじゃなく
逆で、大儲け、成功というのができなくなったというプラスが、ダメになったことで
いじけて絶望で死ぬんだからな

>>805
リーマンショックの前にサブプライム債券の焦げ付きパニックが起こって、日本以外はかなりやばそうな雰囲気になってたから
センスのいい投資家は逃げて損失最小限にしてるはず
サブプライムにしてもバブルだから、バブルの真っ最中にはそれがバブルだとはなかなか気付かないね
それでも買いで行くほうが圧倒的に勝率がいいから

>>805
??? 年間三万匹は多いって？別に多くないだろ
そもそも自殺って暗いことか？
失敗した現世を途中で捨て、早く次の来世にかけたいという前向きな
本人の選択だろ？w　

＜バカは知らない、自殺の正体は自慰＞

自殺するやつ、悩むやつ
自意識過剰なんだよねw　気持ち悪いんだけどw
どんどん死んで消えてほしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも、自殺＝自慰でマスターベーションと同じ快感だからね
人間は悩み、自分をかわいそうと思うと
それを緩和するアドレナリンが出る。

しかし、徐々に鈍化するので、より深く悩まないとアドレナリンが出なくなる
リスカしたり遺書を書いたり、飛び込みミンチになる姿を
リアルに想像することで、再び気持ちよいアドレナリンガ分泌され
至高の幸福状態に浸れる。
電車に飛び込むのもリアルか想像かの違いだけで、実は大した意味はない。

つまり、自殺者は自慰しながら白目剥きながら逝ってるのですwwwwwwwwwww
そもそも、死後の世界の方が極楽なのに
それを悲しむ必要はないだろがw

現世に残された者、置いてかれた者が嫉妬で
死者をかわいそうと勝手に言ってるだけでw

いわば修行である、つらい現世は
雪国から温暖な地に転居
ド田舎から便利な都会に転居したようなもんだろw　
ひがむなら、おまえらも早く自殺しろよw

アドレナリン気持ちいいお

マジレスするとアドレナリンは心臓がバクバクするだけで苦しいだけだ
ドーパミンなら多少快楽物質って側面もある
やっぱモルヒネだろ

リーマンショックではいい思いさせてもらったわ、不景気に対するリスクヘッジ以上の利益が出た。
ただ商売は右肩下がりで投資の利益がはるかに年収を超えちゃって複雑な心境だったけど。

>>808
おまえから手負いの野生動物の匂いがする
辛い経験をしてきたんだな

>>774
俺は君の親父さんに近い感じなので、国民年金基金とか退職金積立などの天引きの仕組みで少しでも残そうとしているよ。

光通信って知ってるだろ
1993年くらいから携帯の二次代理店でのび太会社だ
20年前だから知らないやつも多いだろうがいろいろ悪名高き会社だ。

こいつが株価時価総額5兆円になったんや
で、5分の一の1兆円に下落したとき
こいつはなんて言ったと思う
「本気で自殺を考えた」と。半分は本心だろ。
さらに上を見てたのにという、これが「落差」＋「想定外」のWパンチ。
落ちると分かって、落ちて死ぬやつは地球ができてから一匹もいね〜んじゃね？w
もし居たら、自殺に見せかけた殺人か、ごっこでしてるうち、ほんとにという間抜けだけだろw

自営業だけど何にも悩みないわ。
パソコンさえあれば仕入れも店舗も要らない業種だから。
みんな何でシェアウェアプログラマーにならへんの？
楽なのに。

>>816
みんながそれやると
今に名前が変わってフリーウェアプログラマーになるから

従業員を雇うからさ

給料貰ってノウハウ教えてもらえて人脈まで作れるんだから、リーマンで修行して独立がいいと思うよ。

回りの人間全員がお前を裏切る
他人は全員が憔悴したお前を蹴り倒す

借金しなきゃ起業できない業種なら起業するな。
こんなことは子供でもわかる。
起業とはまず「タネ銭」を作ることだ。
「タネ銭」なしで起業するとは、サラ金で借りて
博打するのと何ら変わらん。
　自分の最も得意の分野なら、それでも成功は1割程度。
「タネ銭」と得意分野と3年間の生活費があれば成功率3割。
これに伴侶の協力、人脈の豊富さで5割。

　地元金融機関の応援をを加えて6割５分。
　やる気と笑顔と真面目な性格で８割５分。

　これだけ満たしてやっと８割５分。
　自信ありますか。
与太記事読んで夢見るのは、布団の中だけにしておけ。
　血の小便が出るぞ。

>>7
一番現実的なのは農業だろう。
田舎に行けば農地は無料で役場が貸してくれる。
自給自足とはいえ最低限の現金は必要なはずなので、
サバイバルは貴方の条件に合わないはずですから、
きちんと農業を仕事としてすることが必要だと思います。

>>821
なかなかいい事言うね。　それだけ全部満たしても、さあ、8割5分はおまけしすぎだとは思うけどね。
（あんまりな事ばかりいってもアレだから、最期の数字でちょっと手加減しただろｗ　）

でもおおむねそういう事だわな。　タネ銭、生活費、ノウハウ　どれか一つでも
欠けてたら、最初から勝負にもならんわな。

>>816
みんななると単価下落→みんな食えなくなるけど、それでいいの？

>>818
雇うならＪＫバイトがいいよ
電話番・掃除・雑用・癒し・でさ
月７万くらいで十分

あと1ヶ月で自営4年目だ。
30代後半、リストラで再就職できずに、やむを得ず始めた。

小さく始めること、できるだけ借り入れを小さくすること、固定費を最小化することが
できれば、どうにかなる。

起業イコール、一か八かの大勝負、というのは年寄りの思い込みにすぎない。
自分にできることをやって、代金をいただくだけのこと。

>>367
普段から派手なのは問題だけど、普段は作業着とかで、きちんとした席では
きっちりした服装で来てるようなのは大体成功してんね

>>826
残念だが３年後は退場してるだろな。
早くバイトなりに切り替えて就職活動した方が良いよ。
俺は自営業は９９％失敗すると思う。

普通の人が普通に幸せに生きるならサラリーマンが一番だ。自営業なんてやるもんじゃない。

>>806
違うよ。
>>1にある。問題が顕在化してから死を選ぶ期間が起業家が短いと。
手形が落ちない
月末に支払いが出来ない
給与が払えない
起業家の場合ほとんど全てこれ。

自転車操業が当たり前の昨今、どの企業も商店も簡単に負のサイクルに落ちるんだよ。
万策尽きた時の孤独・恐怖・焦り。
金がないというより、払うべき物が払えないというのは恐ろしい力で経営者を蝕む。

>>826
逆に、そういう事がわかってるから4年もってるんでしょうな。

＞小さな借り入れ、小さな固定費、自分にできる事をやって代金をを頂くという事。

年寄りの感じ方もある意味同じ事じゃないかと。
イチかバチかの起業はバクチと一緒でヤバすぎ。

>>830
さいしょからいい加減な奴なら、さっさと売掛金集めて倒産夜逃げするわな。
なまじ真面目な奴が自殺するって、リーマンの過労死と同じか。

>>801
周囲からそういうふうに見られてるんじゃないかという強迫観念があるから、自営の奴は
ブランド物や車をひけらかしたり、facebookで海外旅行を自慢したりするんだよな。

>>833
なんかわかるわ
子供をアイススケート教室に通わせて
セレブ気取ってる自営業の奥さんが同業にいるわ
おれらの狭い業界の中で一番ヤバい売上状況なのにｗ

>>832
まじめ＝
生き恥を晒したくないという自己保身最優先という自己中のことなんだがw
ちょんまげ武士の笑える特徴は平成の今もw

>>835
まじめ　＝　自己中　で悪いのか？　　

自己中＝悪と決めつけてる　アンタの方がよほど余裕が無い感じがするぞ。
ID:VWdUmyCU0　のレスをざっと見てそう思った。　
他人に草はやす前に、自分を大事にした方が良さそうだ。

自分が死んでも他人様には迷惑を・・ではなく、
自分が死んでも他人からよく思われたいという
アホな自己陶酔が真相なんだがwwwwwwwwww

自分のためだからこそ、死ぬまでの決断が早いんだつのw
こんな簡単な心理分析ができないお前らも早く死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞以前から連鎖倒産を呼びかねない自己破産には消極的で、
＞『いざとなれば生命保険がある』と言っていた」

そりゃあ他人に不幸起きたからって死なんから、みんな自分中心なのは当たり前の事なんだけど。

>>834
中小企業倒産原因の半数近くが放漫経営で、その多くが社長夫人の奢侈
俺の元妻も１通販会社に月２０万等で月１００万使うようになって離婚した
全通販会社に販売禁止にさせる時に相談したら、同じ悩みで販売禁止要望だされてるケースがあるそうだ

今は独身で経営も順調で、新妻ラブドール５人に囲まれて幸せ

極論言う奴は頭の仕組みが単純でいいな。

>>836
自己中はいんだよ、悪なんて誰も言うとらんわ。
わしが大好物のJKも皆自己中だからな、わしはいつもそいつらに言うてるぞ
　「いいことだ、もっと自己中を極めろ、それに自信を持て、長所と胸を張れ」とな

いいかい、たかが￥なんだよ
ビジネス活動＝ゲームと何も変わらない

これだけじゃ死ねない、死ぬ理由にはならないの！無理なの。
人間は他人のために死ぬことは
自分のみが大事という生物の本能の前では不可能なの。

自分が大事だからこそ死ぬわけだからw
当たり前のことを何回も言わすなw
中卒で40年間自営（それすらも超えて、すでに裏オーナだが）の
わしが言うんだから間違いないわw

ID:VWdUmyCU0　が　死ねを連発しながら　狂ったようなレスを繰り返すのも
自分（彼自身）のため　と考えると、　彼の危険な精神的、あるいは社会的状態が推察される。

>>826
最悪の民主党時代を勝ち抜いて凄いと思う。如何の様な業種の職業なんですか？

売掛金が現金になる前に支払い来るんだもんねぇ
それ払う為に借金するのが当然なんだもんなぁ
「そんな事まで経費になっちゃうんだ・・・」

見栄なんか張ってる場合じゃない

飲食や介護は低賃金の仕事の代表なのに、この分野で起業する人が多いのは解せない。

飲食は日銭
介護は補助金

このスレでは、自営業の中にも様々な業種・職種があるという認識が共有されてないな。

>>844
それと、儲かった翌年には税金がっぽり来る
予定納税超えた分の２００万近くも来月には口座から引き落とされる俺

そもそも死が自死でも事故死でもなんでもいいけど
そんなに不幸なことなの？悲惨なことなの
生き物の当然の1サイクルじゃないの？　必ず起こる想定内のことをなぜ悲しむ？？？

死後の世界が苦しいということかな？
死んだらそれまでで宇宙から永遠に消えるからということだからかな？

でも、どちらであろうが
それって生きてる人間が勝手に妄想してるだけだよねw
もし、死後の世界があって会話できるなら聞いてみな
　「いや〜、単なるリセットみたいなもんで、何の苦痛もないわ
　　下界みたいなアホなルールもないし、もっと早く死ねばよかたわ」って
むしろ、下界にいるお前らの側を哀れんでくれるぞw

着地点がある人の話ってなんでこうつまらんのかね
会話にならんから面白くない　不思議だ

>>842　の後で　>>841　のレスを読んだのだが、　　最後の2行で
私の想像がほぼ当たっていた事がわかった。

金銭的に当面は満たされており、（若いときにはそれで良かったが）
歳経て自身の衰えも寿命も意識し出す歳になると、
金で買えるものと社会的、人間的な他人からの評価のギャップに
苛立ちをおぼえるようになって来たんだな。
気の毒だが、もうその歳では無理だろうし、そのレスから見ても
見込みは薄いが、　少しでもなんとかしたければ、
自分のイラ立ちを良く観察して、他人に向けないよう
努力されるがよろし。

相談するなら、街のメンクリはやめて、ちゃんとした精神科医にどうぞ。

相手が大口で経営に大きい支払ほど、振り込みが遅いの法則

>>845
介護は経営者ならやりようだろ。
飲食は居抜き物件とかあるし当たれば夢あるし。

>>849
誰も読まんからやめとけ。くず。

>>845
俺も自営業だけど、　もし今の仕事以外の自営をやれと言われたら
まず飲食業に手を出すだろうな。　まずは粉ものから。

逆に言えば、最初から高賃金の起業なんて、特殊な資格や技能でも
あれば別だけど、一般的に言って無謀すぎるだろｗ
（医者の開業なんかは高賃金の自営だけど、それでも昨今では
　新規開業時投資しすぎや固定費（テナント料、人件費）過剰
　て資金繰り悪化の所も出るしまつらしい。）

>>844
キッチンとらじろうが病んでいったのもそこですよ
仕入れとか経費はかかってるのに日銭が入ってこない
結局客がダダ飯食いに来てるだけに錯覚しちゃう
お金が後払いのせいでね、ビジネスパートナーが大手で、経営に影響があるほどイタい

そもそも会社員だって、
要は一人社長の自営なんだということを理解してないだろw
江戸時代のように皆が職人＝自営でないといかんのよ

仮に1000億歩譲って、自殺者を減らせ運動はいいとして
やることは自殺者を減らすではなく
　（自殺するしないは本人の選択自由なのやから）
自殺する社会的悪要因を減らすべきだろ。

あと、義務教育のうちに、自殺がいけないんか、いいのか
その明確な理由とともに教育せつの。
仮に悪としたら残された家族が置いてけされた嫉妬で泣くからと教えとけ
江戸の切腹と同じよに21世紀にファションで自殺すなと
しなくても必ず死にますからとちゃんと教えろつの

で、痛いのに自ら死ぬ勇気があるなら自死したくなる社会的要因である
政治家を先に殺害しろとちゃんと教育せと。

だいたい、￥の問題なら日本はナマポがあり、餓死はありえないのだから

義父が死んで会社を相続した
相続時の売上5000万、個人債務1億2千万、会社の債務1億5千万
相続放棄を考えたけど、90歳になる婆さんと同居。
それに複数の親戚が連帯保証人になってたから断念

何年かかかったけど、借り換えて連帯保証人を抜いたりした結果
万が一会社が潰れても自宅とその周辺の土地は残るような状態にもってけた

銀行への返済も全部ストップしたから代位弁済されたけど、かえって楽になったわｗ

>>855
医者なんて甘ちゃんばっかりなんだから、コンサルや調剤薬局の口車に乗って
ホイホイ鵜飼の鵜になっていく
頭の良さと社会の中での能力が乖離してることばっかりだ

起業して13年、特に仕入れが激変したなぁ。
客に、これネットのほうが安いじゃん！って毎回言われるw

>>853
介護はいきなり人を使う事になるからハードルも高いし、
特殊な業界だしなあ。　田舎になると　あのサムソンでも
手を引いたぐらい採算とれないし、都市部でも利益出してるのは
最初からブラック社長と覚悟を決めない限りは・・・

やっぱり最初は小さい店舗で、夏は氷、秋〜春はタコ焼きを
一人でやるので俺はいいよｗ　

>>861
カキ氷屋や粉モノはヤクザにショバ代ゆすられたりするでしょ
おしぼりの納入強要されたりとか

中学、高校時代にファイナンスをしっかりと教育すべきなんだよ
金に対して無知すぎる

無知だから必要以上に恐れてしまって、極端な行動に出るんだよ

>>859
専門知識あっても職人にはなれても経営者にはなれないよ。
医者の周りには薬屋、医療機器屋とか張り付いてるだろうけど自分でちゃんと調べないと失敗する。

>>861
介護は市会議員の後ろ盾があると、いろんな申請が通りやすい
楽で利潤も見込めるデイケアは都市部ではもう飽和してるな
在宅は移動に時間がかかって効率悪いし
老健や特養になると、医療側のコネ、後ろ盾がないとできないほど大事業になるね

>>854
今時スマホも買えない負け組ゴミに
同意されるような凡論は書いとらんわw
そもそも文言うなわな、俯瞰で読むものであり
行ごとに読んで理解するに脳メモリがいるので
貧乏携帯人には無理だつのwwww

読めない悔しさは分かるよw　わしもスマホでは書かんが（書けないがw）
携帯で,この2cHとやらを見てたときは長文は同じく読めなかったからな

ほら今時携帯くんにサービスだ






早くスマホ買えよ　





間違ってオナホ買うなよw

>>859
まあそう言われてもしかたの無いような新規開業医が多いからなあ。

あれも揃え、これも揃え、　お前は大学病院の検査室を作るつもりか？ｗ
で、償却費と維持費出すために検査しまくり。　業者の奴隷か？ｗ

しかも受付で看護婦と事務の姉ちゃん（しかも二人）が
暇つぶしにダベってるってアホかとｗ

どんな自営でもそうだけど、ちょっと先輩に頭下げて教えを乞うてから
やれば無駄も無いのに、そういう事をやらない不精者が食い物になる。
特に医者なんかそうだわな。

>>839
離婚まで行っちゃったか
旦那が社長になると自分まで偉くなったかのように
錯覚する家族は困るよなしんどい部分は見ないくせに。
ウチの嫁も俺が独立した直後に80万の着物買いやがって
何人分の人件費になるかわかるか？って話したわ
以降止まったから一応今でも夫婦だけど
仕事の金は一切触らせないし見せてもいない。

>>862
最近はそんなでも無いらしいが、　もしそうでも店を潰したり
ケツをまくられて警察に駆け込まれたりしたら、困るのは
向こうだから、まあ良い事では無いけど、いわゆる必要経費という
奴ではないのかな。　想像だけど。

>>865
今のブーム（今からでは遅いかも？）は介護付き高齢者賃貸かな。
なんか、何かあっても安心　みたいな幻想を売り物にしてる奴。

どっちにしても軽症者の取り合いはすさまじいな。

田舎で新しい建物作ってるのは葬祭屋さんと介護施設。
2020年には６５才以上人口が３０％超えだもんね。有望市場だね。

>>867
まあそうは言っても、厳しく査定されるようになったし、院内調剤での薬価差益は望めない
診療報酬もゲロ下がりの向かい風でも、患者と５分しゃべって再診料と管理料で４０００円以上取れる業界は
まだまだ甘甘なのは確か
倒産していくのは、だだ初期投資をかけすぎなんだろう

俺も開業医だけど、最初は聴診器、血圧計、エコーのみからのスタートだったよ

>>868
自営業の奥さんが仕事場に顔を出した時の行動って大きくわけて2通りかな。

社員をアゴで使う奥さん　と　　いつもおご苦労様です。と社員に頭を下げる奥さん。

１００％じゃないけど、前者の会社は危ないと思う。

葬祭はすごいよ　この辺だと富士祭典　係りの人が葬儀でなぜか泣くｗ
なんでやねん　そういう教育してるらしいが「自然に泣いてしまうのです」
というのが公式アナウンスだったりする　面白いね　でもでかくしてる
だけのことはある機動性とサービスとまあまあの値段だな
お医者先生は経営能力がついてると　とてつもなくでかくなるなｗ
笑えるｗｗ　いや褒めてるんだが　駐車場がものすごくでかくなってて
爆笑したことがある

>>851
他人を評価すなら主観や願望や決めつけじゃなく
客観的「数字」しかないんじゃないの？
それまで稼いだ過去の累積額と今現在もの財政状態と。
これが一番誰の目にも公平に判断されますよね。

わしは脱税で国税にやられてまっから
その記事に数字がいろいろ載ってから、それがすべての答えじゃないの？w

いいかい、自死はそいつが
渋々嫌々仕方なくじゃなく、自由選択の上で、楽なコースが、それつことなんだぞ
尊重してあげましょうということです。

おまえらゴミが心にもない、安い同情ほんまにしてるなら
遺族に現金送れよw
1円もする気ないだろw　それが真実だw
物事はもっとシンプルに思考しろ

どっちの論が正しいかは、リッチな暮らししてる方が常に正しい、
勝ちなんやから。結果がすべてなんやからな
シンプルやろw

>>871
なんだ、やっぱり同業かｗ　まさか夕診前のひとやすみとか。（まさか関西？）

スタートはそんなもんでしょ。あとレントゲン室だけは後で認可とるのが
大変なのでとりあえず単純のとれるレントゲンセットかな。

って、　その品揃え、心臓屋だなｗ

バカの想像する自営：全従業員数＝自分だけ
わしのいう自営定義：自分ひとりで采配できる権力所持した社
大企業の雇われ役員はバカじゃないとなれないが
中小企業のワンマンオーナはバカじゃできないんだよw

たかが1500〜3000万もらって、常にヒラメして
よく耐えられるわw

>>873
泣ける葬儀屋、うんこれは行けるんじゃないの
俺も特養にアルバイト行ってて、年に5〜6回くらいの看取りがあるんだけど、
この時涙の一つも流せると、遺族の気持ちも少し癒されるかもって考えはある

でも医者の場合、泣くと信頼失う危険もあるから、どうしようかって感じ
今行ってる特養は長いこといた入居者が無くなった時は、職員がほぼ泣くね
家族が淡々としてるのに、職員が泣きじゃくってるって、なんかへんな光景が見られたりする
もちろん営業で泣いてるんじゃなくて、自然とあふれる涙なんだと思うが

**********************************

今日は平日です。


　平日の朝　午前中　昼　午後いっぱい

　ネットで遊んでいる　自称　自営業者

　　　低脳な　妄想話で埋まっているスレへ


　　ようこそ！！

**********************************

>>867
医者だけでなく、過剰な初期投資を抑える自制心って重要だよね。

近所にできた内科クリニックに行ったらヘリカルCT置いてあった。
数億円のリースをペイするには、どんどん患者を被曝させないといけなくなるよね。
ああいう機器がないと医療ができないと刷り込まれてしまっているのだろう。

愛する嫁や子供がいるなら、起業はやめておけ

>>873
独身とか子供のない家庭も増えてるから、死後を売るビジネスは成長見込めるだろうね。
まあ、そこまでして金欲しいとは全く思わないけどｗ

>>874
追い込むのは本意じゃないから、もうレスするのはやめにするけど、

>>874　で　あなたが書いてる事が本当だとあなた自身が確信を持ってるなら
そういう文章自体　わざわざ書く必要が無いでしょう。　

あなたが、少なくとも経済的成功を収めてるというのは認めましょう。だから
なぜ　そんな成功者である自分が、　繰り返しそういう文を書き、
自殺者を叩き続けるのかを少しだけ考えましょう。　正直、あなたが自殺に走らないか心配しています。

>>879
心臓じゃなくて、ウロ+一般内科です

俺の知り合いもろくに自己資金も溜めずにＣＴ導入して開始時
銀行から借金１億2000万だって
俺にはムリぽ、器が違いすぎる

＞社員をアゴで使う奥さん　と　いつもおご苦労様です。と社員に頭を下げる奥さん。
＞１００％じゃないけど、前者の会社は危ないと思う

よく、そのアホ論で自営してるわw
顎で使う実質のNO.1の奥さんがいる方が実は会社はスムースに回るの！！

それに100％なんて世界は100％ないからw
それを承知で100％ではないけど、なんて逃げ道作っておくな女々しい。
一体どっちやんと突っ込まれんど。

それにそんなん平気で言う奴は
全国どこのクラブ、キャバ行っても、その瞬間二度と覆らない評価されんど。
素直な嬢なら
「あんたアホやろ、もう他の店でそれ言うのやめとき」って親切に教えてくれるわw

>>883
患者さんも馬鹿じゃないしね。　また、仮に馬鹿な患者さん相手に儲けたとしても
それで面白いか？　楽しいか？　って事だし。
まあ、そういう贅沢が言えるような自営業も希有だって事は重々心に留め置く日々だわ。
ありがたや　ありがたや。

（借金15000万なんてガクブルだ。おまけにＣＴの管球の消耗費だのメンテナンスコストと
　設置スペースのコスト・・・　　土地持ち資産家の次男坊でもないと考えられないな）

>>884

>>882　も読んどいて下さいね。　むしろあなたが単なる”嫌な奴”であることを祈ります。

ではそろそろ仕事の準備にかかります。

なんか相手かまわず噛み付いてるのがいるな

まあ、商売に伝わらない中途半端な良心なんて邪魔でしかないんだけどな。

>>821
借金しないで企業しろの利点は5つあげるのも困難だが
借金して始めろの利点なら口頭なら10分で何も見ないで50はすぐに言えるぞw

キミが其の確信的持論で人よりもいい車に乗り、でかい高い豪華な家に住んで
愛人女遊び多数なら
まっ、それはそれで確信に至ったつことで、それはそれでいいが。

スレの本題に戻るとして　
なんで死んだかは本人に聞いてみ。それが一番正確だろ

ほんまの賢人は、そもそも自営だの雇われだの区別なんて付けん。
何の意味があるんや。
また自営だから頭がいいとか、運がいいとか、んなことも思わん。
自営でも社長でもオーナでもいいけど
リーマンが社の業績に関係なく給料もらえるいうなら
自営は逆に業績がどうであれ必ず従業員に給料を払わなくてはいけない
義務を毎月負うわけだ。
こんなド当たり前のことを忘れてるバカが大杉。

自営つのはあらゆる麺で自分との戦いなの。
社会情勢や取引先のせいにするような奴は静かに退場して
来世また、ゼロから出直せつの

てか、このスレ前日のスレじゃないか

俺も数年前やばかったけど、開き直る方に転んだから何とか生きてる。
借金は返済保留中。
その後いい顧客がついてV字で回復できる可能性があるからそれに賭ける。

NPOの9割は公金を掠め取る詐欺集団

>>886
あっ読みましたよ

＞”嫌な奴”
最高の褒め語句で、いつも同性の同年代以下に「影」で昔から常に
言われてることですから、想定内です。
異性と、かなり年上の成功者には全くの逆しか言われませんがね。

PC歴15年、掲示版歴3年で
影でじゃなく、面と言われるとすごい萌えますw　昼は業務上仕方なくSだったので
こうして罵倒され、お前キチガイだろ？とか言われるなんて
Mの快楽がタダで味わえるなんて、こういう世界は結構いいですねw

8割は失敗するのに、そんなに死んでるか？　自己破産やナマポで再起できないほど致命傷を負ったという事？

現在の自営なんて日本人向きじゃないだろ。
時代の流れが早すぎて、流行廃りが目まぐるしく変わり
日本人の農民メンタルじゃ精神を崩壊する。
株式会社化してリスクを分散するのが吉。

2008年

自民鳩山邦夫、河野等が躍起になって
国籍改正法案・人権擁護法案・銃刀法改正法案・外国人参政権法案
を可決させる。

2009年
鳩山の兄が民主党総裁として与党成立


この流れで長年計画していた一次産業立身への計画をいったん保留した。

正解だったのか不正解だったのか未だにわからないが、国民から自給力を奪う事は
悪である事は確か。

>>895
リロードポチらずだったが、被っててビックリ

投資は良くて投機は悪い
そう飼い馴らされて払拭出来ていない心当たりがあるうちは
いつどういう量のカネを出すべきかといった点でリスキーなギャンブルになってると思え
分かっとけオレ

数年係わっていた、慈善系ＮＰＯの実態が偽善系ＮＰＯだと判明し（しかも在日三世支援組織に
蜜だったと判明）、精神的にダメージが溜まっていたのもあるけど、
この代表が又カスで、やたらに帰農を進めてくるもんだから反論したんだ。
「第一妻子ある身ですし、失敗したら保障あります？
政変だから転身はとどまりたいんですが（実際馬鹿鳩は農地法改正しやがった）」
と異論を述べた。

うすうす気付いていただけに期待を裏切らない偽善っぷりにウンザリ。
関東の組織だし関東人だろと思ってたら兵庫かそこら出身だと事後判明。
神戸とかって在日の巣窟。。。と内心冷汗だったが職運の無さにゲンナリするしかなかった。
アッチ系って日本人の良心に付け入って金を捻り出す事に躊躇が無い事を実感させられた。
相当遠征費捻出したんだよね。在日は基本、日本人として扱っては駄目だなと痛感させられた。
（詐欺師は反日半島人と一緒に流刑にしてほしい）
時間をかえせ

>>884
まじでそうだわ。
親族が丁寧に社員に接するのを心がけて経営してたら
社員がどんどん増長して仕事は中途半端だわ
就業態度は暴走するわで崩壊した。
けっきょくマキャベリ読んでもそうだけど
恐れられるぐらい厳しくしないと人間ってどんどん楽なほうに流れるんだよね。

数か月前、モンスター客に脅されて自殺した友人がいる
モンスター客には気をつけろ

>>894
本文に書いてあるけど、自分が自営業者だからこそ、自己破産したら
どれだけ周囲に迷惑かけるかよくわかるから自己破産できないって人が多いんだろう
自己破産して周囲に迷惑かけるくらいなら、自殺して生命保険で払う…みたいな

日本人はとりわけ、周囲に迷惑かけるのを嫌う人が多いからなぁ

>>901
おれもそうおもう。
残念だけど、ぬるいこと言ってると会社潰れる。

>>904
社員雇って失敗するパターンは
ほぼそれを理解していなかった事で起こるよね。
だから難易度が高い。
厳しく接するのなんて慣れてる人の方が少ないから
それに気づいても間に合わない。

>>316
まってるぜ

>>905
だから残念なんだけど、軍隊式の企業が業績伸ばしたりする。
特に特別な技能を必要としない職種ほど。

>>907
体育会系とかね。結局なるべくしてなった企業が生き残ってるんだな。

親族はそれまでの既存の会社のやり方に辛抱できなくて
社員の為の会社ってのを作りたかったみたいだが、
結局社員に潰されてた。
残ってる会社が「そうである」のには理由があるんだと思ったよ。

>>901
一人一人がプロフェッショナルの集まりでもない限り、厳しい管理とムチがないと堕落するわ。

会社勤めしてた時、役職につく条件に富士山麓の管理者養成学校を期限内に卒業することがあったのも、あながち間違ってなかったな。実は楽しかったけど。

でも、今は一人でいいや

>>825
＞癒し

つづき語れよ

>>822
ダウト！
そんな開放的な田舎はありません。

>>910
ほとんどの凡才は厳しく管理しなきゃ本当に駄目だと思うが、
稀にデキる人間がいても特別扱いできないから
そいつも一まとめに管理しなきゃいけなくて
結果的に平均的な経営をしなきゃいけないのが日本の弱さだな。
結局デキる人間は他の人間に足を引っ張られ続けるか、
会社を辞めてしまう。
だけどデキる社員に合わせると他が駄目だから会社が傾いてしまう。
日本の構造問題なのかね。

起業って個人事業主、株式会社、合同会社
どのスタイルがいいんだろ？
個人事業主だと厚生年金や健康保険高いんでしょ？

>>913
社長の豪腕でそれを解決してた話があったけど　本当に稀な例だろうね
人付き合いが超絶苦手な東大卒理系を確保したある中企業が　社長の
厳命で「東大卒のこいつがわが社の生命線になるから　全社をあげてこいつ
を守って育てよ」ってなってｗ　で社員が総出でその社会性皆無の東大生を
会社になじませて　相当苦労したいみたいだけどｗ　で慣れたら無双しだして
社長も「ホレわしのいったとおりじゃろう！」　となったらしいけど…
まあそんなことはめったにないし　簡単にはいかないし　たまたまうまくいった
だけかもしれんけどね

ベンチャー起業の多くが途中で失敗する多くの原因が、企業家＝社長は意欲も才能もあるが部下に恵まれないから
成長する会社には有能な右腕・部下がいる

ということだから一人で頑張って手を広げないのが無難
成長もしないけど潰れもしない
余力できたら簡単なＡＰ経営を副業でやるくらいがいい
ってのが俺

みんな暇だなあ

>>916
＞企業家＝社長は意欲も才能もあるが部下に恵まれないから
間違っては無いが誤解を招きやすい言い方だな。

>>914
個人事業主は厚生年金には加入できないよ
あと健康保険だけど
国民健康保険は自治体によるけど
大抵はサラリーマンの社会保険と比べるとおどろくほど高いね

>>916
優秀な部下になるような人材が普通なら無職でそこらに転がってるわけ無いからな。
だから起業する時に一緒に会社辞めて、とか
ヘッドハンティングするぐらいじゃないとほんと人材は居ない。
それ以外になんとかしようとしたらまず無理
人育てて〜とかやってたら会社潰れる。

優秀な部下が居ないと結局多くの仕事を社長がやることになってしまう。
本来社長がやるべき事に時間をかけられず、
部下がやるべきことを社長がやる状況になってしまい、会社の経営はどんどん悪化する。
ベンチャー潰れるパターンはこれ。

>>919
健康保険料を年間30万円以上払ってるけど、医者にはかかってないな。

>>922
医者に掛かる時間が惜しかったりはするね

起業したばっかで優秀な部下とか無い物ねだりでしかないと思うけどね

無機質に生きたものだけが勝ち
商売を情で生き延びるという考えは膨大なストレスコストで収支は合わない

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西尾アナは女子アナきっての“超個人主義者”で知られる。
日本テレビ時代は親しみやすいイメージとは裏腹に、周囲とのつきあいはゼロ。
「余計なこと、面倒なことはしない」がモットーで、仕事を終えると真っ先に帰宅。
飲み会や打ち上げには一切顔を出さない。
大の残業嫌いで、定時になれば即退社という“模範的”なサラリーウーマンだった。

「『ズームイン!! SUPER』で長らく共演した羽鳥慎一さんが
日テレを退社するときの送別会でさえ、彼女は出席しませんでした。
そもそも誰も連絡先を知らないので、誘うことすらできなかったみたいですけど…」

>>924
そう、だから人なんて雇わず一人でやるスタイルが無難なのさ。
そこを間違っちゃいけないという話

>>926
いつまでも一人だと自分が病気した時やばくない？

無能な部下ならまだしも、横領する部下が最悪で多いな
起業当初は慣れてなくてお金の流れが分からないで横領されてしまう
お金だけじゃなく信用も失う
俺も知り合いが起業したんで仕事依頼してたが、部下に横領されてることが分かって取引止めた

>>916　>>920 >>921
？？？
居る居ないじゃにゃ〜の。
居ても居なくてもい〜の。
優秀になる環境を作れば翌日からAUTOで優秀になるの。
TOPが無能を演じれば翌日からAUTOで優秀になるの。

育てる＝そうさせるじゃにゃ〜の
そうなるのを待つの。

大多数のバカの大抵の間違いは砂場の棒崩しで
直接棒を倒そうとするバカ。それだとコストで見合わないの。
周りの砂を削ってけばAUTOでコストゼロでそうなるの。
これが棚からぼた餅。
落ちてくるとこに居て口開けて待ってるだけでいいの。
ぼた餅を取りに登ってはいけにゃ〜の。