【社会】住宅リフォームのトラブル相談1万件超

住宅のリフォーム工事を巡って、見積もりより高い代金を請求されるなどのトラブルの相談が、
今年度すでに１万件を超えて増え続けているとして、国民生活センターが注意を呼びかけています。

国民生活センターによりますと、住宅のリフォーム工事を巡るトラブルの相談件数は年々増え、
昨年度は１万３４９７件、今年度も１月末までに１万１５３件に上っています。
なかでも増えているのが、見積もりや契約書に関する相談で、この５年で２倍近くになっています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130309/k10013068201000.html

ヤクザのシノギの一つだからな

まともな業者はほぼいないよ
めちゃくちゃな世界

リフォーム業者って、どうしてああ、インチキ臭い連中だらけなんだよ ?

リフォームや太陽光パネルのインチキ営業多すぎ
施工してほしかったらこっちから電話するわボケ

朝鮮人の営業に脅されて逆に訴えられたのか？
だから積水なんぞに頼むのはよせと…

某大手にたのんだけど
桁がふたつ多くてびっくり

自分でやるほうがいい

もう最悪

いくらなんでも増えすぎ。何があったの？

ドリームハウス「せやな」

>>7
お前がリフォーム屋やれや

見積もり時点と施工時点で資材が高騰するなんてよくあることだし
見積もりとったあとあれこれ注文追加したから見積もりより高くなったなんてのもよくあること
相談した人の言い分が本当に正しかったかどうかだよな

うちは信頼できる地元業者に頼んであれこれ追加注文したから見積もりより高かったけど全然おｋ
それどころか１年ほどして手すりが割れたと連絡したら
すっ飛んできて無償ですぐ修理してくれた

水のトラブル　クラシアンも酷いらしいねｗｗｗ

まだ放置されてるのか
民主党政権の負の遺産だな

リフォーム途中の家にお邪魔した時､無理矢理フローリング､出窓にしたのか
コーキングがメチャクチャ､変な板が飛び出してたり酷かったなぁ

リフォームすればするほど資産価値が下がる
そんなレベル

逆に、施工したのに金が取れない業者もかなり増えていると聞く
施工終わって請求書送ってもなしのつぶて
直接取りにいくと「お金ないんだからしょうがないでしょ」と真顔で言われるらしい
見積書の通り請求する段階になって難癖をつけて「まけてくれるんでしょ」という一般客も相当いると聞く
世の中オカシクなってるんだよ色々と

ビフォーアフターも通報されてる？www

３年３ヶ月、民主党が悪徳リフォーム業者を野放しにしてきた結果。
つか、悪徳リフォーム業者のお仲間が民主党。民主党のお仲間のひとつが悪徳リフォーム業者。

>>12
地元の水道局に電話してちゃんとした業者教えてもらうのが一番

今なら100万の工事がご近所の工事のついででできるので65万でできますよ　って
特商法違反の勧誘（工事のご挨拶で接近して同意なく勧誘に移行）してきた業者がいたな

怪しいと思うならどうぞ消費者センターに連絡して下さい
今まで消費者センターに通報されたことは1回しかありません　って自慢してたｗ

朝鮮系はえげつないからなｗ
地元で細々と営業している日本人優良業者を選べ

>>12
安物の金属メッキプラスチックの蛇口とかに無理やり取り返させられてボッタくられた
もう二度と呼ばないし、近所にもあれはだめだと噂振り撒いておいた

>>17
流しそうめん作られた家の人は通報してもいいと思う。

良貨は悪貨を駆逐する
もうまともな業者はいません
あなたの家がハウスメーカー製ならラッキーかも
ハウスメーカーを通じたリフォームならまともです
でも高いけどｗ

>>23
kwsk

水周りはホムセンか、役場の相談窓口で教えてくれる業者が一番安いだろ
たいていの市町村は指定業者がいて連絡先をネットのPDFファイルで公開していたり
市の市民相談窓口で自宅から一番近い業者の連絡先を教えてくれたりするよ

何社も見積もりとらないとダメだよ
訪問してきてうちは安くやりますよとかいうのは
大抵ろくでもない

中卒の不良や落ちこぼれが土方になるんだぜ、当たり前だわな
警官も一部そんなのいるが、割合的に土方よりマシ。

>>17
通報ってか実際訴訟沙汰になったのがあったでしょ
番組で取り上げられたやつじゃないけど、あれを見て
出演した匠にたのんだら、とんでもないのが出来ちゃったみたいな

>>24
わざと間違えてるんだよな？

訪問営業メインのリフォーム会社はほとんどがボッタクリだから追い払ったほうがいいよ、業界の体質

東証1部に上場してる会社もあるけどボッタクリだし法律スレスレの汚い営業してる

最近いろんな工事を激安業者に注文したけど、特にトラブルはなかった
契約関係を明確にしない内は工事に着手させなかったからね(もちろん下見は好きなだけさせた)

古い建物だから工事は相当大変だったみたいだけど、増額の願い入れもなく半泣きで帰って行った

それにしても業者は殆ど契約とか権利関係を気にしないんだなと驚いた
俺が悪い奴だったら丸損抱えさせられちまうぞと逆に心配になったわ

見積もりの金額で確定だと思う馬鹿いるからどっちもどっちだろ

リ○○ルとかナ○○マだな。

>>31
うちの住宅街が戸数多い上にそろそろリフォームするような
時期のばっかりだから(一斉に建った)、一時期訪問業者が
うざかったわ
一軒やるとその周り重点的に訪問するもんな
あまりにも入れ代わり立ち代わり来るもんで、「今リストラされて
それどころじゃない」と嘘を言ったらピタリとこなくなってせいせいした。

>>26
まるで逆だよ
役所の紹介ほどあてにならないものはない

こんなんだから建設業界の信用度がまったくないんだよな
それにしても1万件とは多いね
ちょっと傾いた家の水平出すと300万とかぼったくりばー並だからな
なーんも自民党はやらないんだな、こういう不正に対して

>>28
がり勉よりそんな子ほど
建築で身を起て世間に貢献しているのを知らないのか

>>37
ビフォアーアフターでリフォームとかちょっとはやったのもあるからな
あれに便乗した業者も多い

>>32
半泣きとかそれ全部演技だからｗ
お前みたいのが一番契約とれるわｗ

>>26
キッチンの水栓交換をネットで探した業者にしたけど
安くて普通に丁寧だっ。
メーカー修理を頼んだ時は、部材は全部定価だし出張料や駐車場料金まで
請求されて新品交換を考えるような値段だったわ。

>>40

は？

工事終わった後なんで〜

リフォームもそうだけどモノの押し売り、サービスの押し売り、マジ新で欲しい
人がやんわり断ってる最中にがちゃぎりした税理士の卵！市ね

地元で営んでいる建築士に頼めよ

何社か見積もり取らせて質問攻めにすりゃいいんだよ。

なんということをしてくれたのでしょう

>>43
そういうのは日本税理士会連合会に電話をかけて苦情を言うべし
これこれこういう名前のやつがいきなり電話をかけてきて怪しいんだが
本当に登録されているのか、詐欺ではないのかと

>>45
頭悪いと質問も頭悪い

床にコンパネ使うのやめろカス

>>49
出すもん出しゃ止めてくれるよ多分

>>42
よかったな激安でリフォーム出来て（）

こういう馬鹿なカモがいっぱい増えるといいな

建替えしたほうが早い
潰す手間賃が高く付くんだわ
廃棄処分代もべらぼうに高いしな

もちろん施工工事する人の腕の違いも大事だけど
キッチンや風呂のメーカーによる品質の違いって大きいよね。
グレードの違いではなくて。

>>51

そうなるといいね〜

>>47
次メモるわ、そうするよ・・・

>>53
おしゃれだからと外国のもの(洗面台とか蛇口)を使いたがる
人がいるけれど、日本の規格と合わないことが多く、また、
壊れても修理できる人がいないのでやめておいた方がいいそうな。
電気スイッチのカバーくらいならまだいいがね。

リフォームが激安でできると思うのがそもそもの間違いだろ
2x4の新築の方が技術要らない分安いだろ

安く受けて
高く仕上げる

業者の基本やな

そりゃ、リフォーム屋も生活かかってるからな
稼ぐのは当たり前だろ

ハイハイ言ってリフォームやった後で文句言うなよ？
どうせイマドキ設備てんこ盛りしてんだろ？w

この前お隣さんが風呂のリフォームしてたけど
外壁ブチ抜いたりして結構大掛かりな事になっててびびったわ

積水ハウスにクレームを入れると、ハングルで書かれた名刺を持った人が訪ねてきます。

>>61
ハウスの方でいいんだっけ？

ハウスとハイムがごっちゃになって、積水とつくものはダメ　と覚えちゃったがｗ

見積もりより高い代金を請求するのが問題だな

まぁ何社からも見積もり取るなんて
バカな世の中になってるんだから
見積もりの値段だけ下げる罠

>>11
＞信頼できる地元業者
をどうやって探すかってのが一番重要で大変なとこな希ガス
結局知り合いのツテとかになってくるよね

>>25
公衆トイレになったやつもあったな

トイレの見積もりとっても14万〜35万で幅有り過ぎ

>>64
地元で10年以上経営の会社なら
ほぼ変なのには当たらないんじゃね

>>42
激安は目に見えない部分で手抜きします。
赤字の工事するわけないでしょ。。

相見積もりとかしないのか。

>>69
相見積もりして安いﾄｺに頼んだ結果だろ問題になってるのは

見積もりして契約した後に現場で「こんな材料や設備もありますよ？」と言われ
金額の違いを確認しない奴はアホ
最初の契約以外の工事を頼んだら上乗せさせられるのは当然。

最初から後の上乗せを狙うような業者も悪徳

相見積もりなんかいくつ取っても、内容が読み解けない奴は金額しか見ない
そういう事だろ。進んで罠にはまりに行ってる

>>68

君も状況が読めない子だね
着手してみたら追加工事が必要になったということ
実際に工期は倍以上に増えた

でもそれは単なる調査不足の範疇でウチの負担じゃないから
突っぱねる気マンマンで居たら要求すらされなかったということ

>>71
関係悪化で工事止められても困るからな
いいなりになりがち

リフォームなんてするな
立て替えろ

口約束だけでホイホイ飛び付く馬鹿が悪い
何のために契約書が存在するのか考えろｗ

戸建ては10年ごとに100万ぐらいかけて外壁メンテしないとすぐ劣化する
持ち家もろくでもないと思い知った今年

近所の口コミが一番だね

業界には相場があってそれより安いのはどこかでインチキしてる
リフォームは低額の工事だと建築士の免許もいらんので
安くてラッキーなんて思ってたら経験値ゼロの素人に無茶苦茶にされる

>>73
悪徳業者と腐れ施主でお似合いじゃない？よいリフォームができてよかったね

>>73
それまともな業者だったからそうなっただけで
悪徳なら先に契約するから無理

拒否すると契約の工事だけして
他はどんな状態でも工事途中で放られるだけ

>>78
なんで腐れ施主になるんだよｗ

俺がやったのは予めトラブルの類型を提示して、トラブルが現実化した時の責任分担を決めただけですよ
で、業者が負担すべきトラブルに見舞われたから、業者様に負担して頂いただけ

どのような材料をどのような工法でやるか明確に示した契約書なり見積書を
出さない業者は危険ｗ
シッカリした見積もり、素人にも分かりやすい見積もりを出す所は標準的な料金になる。

どんぶり勘定の料金の安さだけで頼むと思った感じにできない、最初の話と違うってなるな

悪徳業者もいるけど、悪徳な客もいるｗ

工事途中でやっぱ色を変更してくれ
設計図面通りやってるのに、ある程度出来た段階で変更を言う
完成した後に変更しろ、イメージと違うなど言いたい放題ｗｗ

交換ならシッカリした見積もりもでるだろうけど
修理は無理だろ見えない部分の方が多いんだから

医者に治療の見積もりお願いする人はいないと思うけどな
建築業界がバカなんだろな

こういう時はマンションの方が楽でいいんだよな

近所の大工さんに直接頼んだ方がいいと思う。
大手のＣＭに騙されるやつ多いよな。

俺は仕事がらみで、信頼のおける施工業者のツテがあるけど、そいうのない人だと、
なかなか大変だろうなぁ。

>>19
水道局から紹介された業者が悪質だった件について。

>>18
お前は病気か

やっぱり少し高くても地元企業は安心。
一度リフォームしてもらうと、少し気になることがあったらすぐに来てくれて、無料で点検してくれるし。

>>87
(ヾﾉ・∀・`)役場とかならﾏﾀﾞしも局からナイナイ
独立採算の部署の公務員は業者に厳しいからな
悪質なのは紹介から外すか
業者一覧表で選ぶのは本人任せにするからな

結局ガス屋水道屋電気屋が結託してんだよ
コンセント一個増設だけで７０００円であほかと

んなん二心ケーブルWに差し込むだけの工事なのに

リフォームは全部自分でやれ

なんということでしょうｗ

>>91
みんながみんな器用ではないからな
特に水道関係は水漏れとかがあるから素人にとってはハードルが高い

>>93
全部ホースにすりゃいいんだよ！

安くて、綺麗で、早くて、丁寧で、良心的で、アフターサービスバッチリ

そんな業者はどこにも無いからｗｗｗ　

リフォーム業者が粗悪な下請けに投げるようなやり方多いからな

実際に仕事に来た下請けが屑だと悲惨ｗ

>>94
素人で一番大きな問題が、水道のネジ関係は思った以上にきつく締められている。
で、なかなか袋ナットを回せずに力加減が判らずにおもいっきり回したら、
袋ナットを痛めて空回りしたり、ねじ切ったりしてしまう。

でドツボに陥る

>>67

10年？30年くらいやってないと信用できんわ

中身じゃなく値段だけ見て決めてるんだから
ﾄﾞｺまで行っても同じだと思うけどな
いい仕事をすると手間と金も掛かって施主には嫌われる

価格と早さが嫌われないｺﾂになってるからな
手抜きで安かろう悪かろうは当たり前の話だ罠

チラシを入れる業者はろくな業者しかい無い。
大手のリフォーム専門会社は、高い。があとあとの不具合が有った時のことを考えると良い。変な職人もいるが・・・・。
地元の工務店はピンキリ。ノウハウが無い会社がやると・・・。だから10年以上やっている会社が良い。
新規参入の家電やホームセンター系はまだまだ未知数。でも職人からのピンはね率が高いだろうから・・・。
大手の住宅会社は家一軒そっくりな規模くらいなリフォームしか基本しない。

>>11
馬鹿じゃないの？
契約の意味　わかります？
あの人たちは相手を見て商売してるんだよ
知り合いがトラぶったんで電話したらすいませんでした。終わり

うちは何社かに全部話を聞いて、リフォームを依頼する会社をきめた。
多少金額的には高かったけどあとからの追加料金は一切なし。
細かい変更とか気に入らないところのやり直しもさせたけど契約時のままの支払いだけでした。
ただ、駆け込み需要で忙しかったらしく工期が一ヶ月伸びた。
一見、見積もりが高くてボッタクリに思えたけど結果的にはよかった。新築時の手抜き工事がいくつかあったみたいで、それも教えてもらったし。

昔からの関係が薄くなって
安かろう悪かろうが増えて
今じゃ高かろう悪かろうだからな
何が円高デフレじゃ
いいことなんかひとつもないわ

ネットで調べて自分でやるよ

>>102
おまえ騙されてるなｗ

フローリングリフォームも自分でやれば２万円でできるんだぜ

これが怖いから、うちも外壁リフォームするときは人づてで信頼できるフリーの
大工さんを紹介してもらって、3カ月近くじっくり話し合って、見積もりも何回も
作りなおしてもらってやっと実行した。
250万かかったけど、満足している。

そもそも　まともな業者がいるのか疑問だ

>>4
「修繕」とは違って
やってもやらなくてもいい事だから
「その気にさせる」事の方が重要なんだよね
どうしてもあの手この手でという感じになってしまう

相見積もりで未知の業者にハードな値引き要求したり、
特殊な仕様要求するのは技術が必要

素人なら地元の公共工事もしてる工務店や、
メーカー系のリフォーム部門を信頼して普通に頼めばいいんだ

>>105
フローリング２万って、それ坪単価で？

>>98
30年も経っていたら代替わりして酷くなっているケースが多々ある

父親は立派に仕事していたけど、その息子が社長を継いでから
利益優先、顧客無視で信用を落としまくっている会社なんていくらでもあるし

うちの近所にモロそういう会社があるしw

一般的にリフォームなんて多くても一生に２〜３回もやる程度だろ？
業者は１０年毎にやりましょうなんて言ってるけど・・やらねーよ

１生に数回だと高いのか安いのかも分からないし、適切な工事か手抜きも分からない
施主が圧倒的に不利。ｗ

ギリギリまで我慢して建て直すのが正解。

まともな業者はいないからｗ
今の選択は限界まで我慢して建て替えが賢い
そのうち業界が自浄するかもしれんし
そしたらリフォームもあり

業者の手抜き・横着率
家主が施工主で見張っている＞借主がいる貸家＞家主も借主もいない空家

近所に被害が出てトラブル多発でも
一度も見に来ない施工主にクレームを耳に届かせず
工事と料金払い込みまでの間いい顔していればOKだからな

リフォーム業は資格要件が無い。誰でもなれる。それこそ便利屋でも
自称建築士でも良い。民需喚起のためわざと政策的にそうした。

>>107
ほとんどの業者はまともだよ

>>116
新築工事しない（出来ない）会社は駄目よ
新築が主体でリフォーム部門持ってるところが最低条件

リフォームは新築と違って、基準が厳しくないからね
そりゃ安かろう悪かろうの温床
リフォーム専門業者なんて、他からの参入でなんの資格もないのがいっぱいいる

>>105
明細見るととにかく「人」にすんげえ金かかるんだよな。半分以上は人件費。資材は案外安い。

これはヒドイ！

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/7/e7e54157.jpg

リフォームしようとして床ひっぺがしたら死体が出てくるのも困る。

業者側の発言すれば、開けてみないと分からぬリフォーム、見積時点では想定外の
劣化や状態、手抜発見で費用が嵩む場合も有る。
予防する為には見積もりを精緻にすべく、非破壊検査でも導入すればいいんだろうが、
そちらのコストのほうが高くつく。

>>121
それはリフォームではない ><

>>121
変わった公衆便所だな

激安を求める客には手抜きしまくりで激安で

見た目の綺麗さを求める客には綺麗さを提供する・・・ｗ

これも規制緩和の弊害
そもそも品質や効果なんて曖昧で未整備なところに
さお竹屋商法でやり逃げだろ

>>80
で、どうすれば業者が丸損になるんだよ糞家主

>>126
そうだね。

なんでも安くなるってのには裏が無きゃできない。
リフォームだけではないけど、激安の裏には何かが有ると思ってくれるお客が少ない。

積水かわらU（アスベスト仕様）なんて酷いよ。
うちはトタン屋根だったけど、持つと言われてその上に積水かわらUを貼り付けた。
10年でボロボロ。

そして悪質業者が既に顧客情報が流れてる。電話が酷い。
葺き替えしない限り絶対に無理なんだけど、上から塗れば平気だと言う。

いま、ググって見てア然。以前我が家の屋根をブログにアップしたら別の業者が使っていた。
2枚めの画像。おいおい
http://plaza.rakuten.co.jp/atinoue/diary/201209120000/
うちは横浜市南区だわ。

>>91
人がそこに出向くだけで料金発生するのが
わからんかな？7000千円なら、ボランティア価格だぞ。職人さんというのは一日働けば2から2万5千円、半日なら15000、
家からお宅へ向かう所から、料金発生してんの

>>80
よかったなｗ

専門外でも自分とこで全部やるからな
素人がやったのと同じ仕上げだし
リフォームなんて信用出来んよ

>>11
高騰したなら変更契約、追加したなら再見積もり位しろや、ボケ。

当たり前のことを言えば、建物を手がけた業者がリフォームするのが無難。

ちなみにあまり安いリフォーム会社は、何処を削るか教えてあげます。人件費をかなり削減します。したがって、各下請け業者はわからないとこで、手を抜きます。丁寧にやらない

　地元で20年30年、大きくもならず夜逃げもせず自治会の役員もやり
自宅も世間並で高級車にも乗らず、いつも作業服に軽トラック。
　地元だから誰もが顔見知りであいさつも何時も必ずする。　　
そんな工務店目指してやってきたけど、はっきり言って食べて
少額の貯金できる程度だよ。嫁さんが公務員でだいぶ助かっている。
この世の中そんな悪徳業者もいるが、職人上がりの親方は
　けっこう真面目だよ。まぁ紹介してもらうのが一番だな。

>>118
今時の新築に夢見すぎ。

最近は何でも悪質な業者増えたよなあ

>>118
あまい新築はハイリスク、ローリターンだからやらないだけ。新築やるより、リフォームのが難しいのな！

>>111
30年じゃダメなら50年か？

最近の厳しいお客さんだと、マニフェストを出せって人もいたな。

>>138
いやいや
業者の質としてさ、少なくとも業法登録してるしそれなりの資格はある。
変な業者もいるけど、実績物件見せてもらえばある程度判断できる。

>>140
>リフォームのが難しいのな！
そうなんだけど、
その簡単な新築ができんのだリフォーム専門は
やらないじゃなく、できない。
どういうことかわかるだろう。

訪問販売や電話での勧誘で、お得な買い物した覚えがない

ほとんど詐欺

リフォームで問題となるのは 3つのケースが有る

1. 会社をリストラされたオヤジが、DIY レベルの技術しか無いくせに仕事を初めて、酷い出来になるケース
2. 普段仕事が少ないので、引き受けた仕事で業界標準以上の高い金額を請求してボるケース
3. 客先への説明不足

この　3つがトラブルの大半
1，2 は悪徳業者としてネットで晒せ
3 はもう少し、客にちゃんと説明する努力をしろ。それで客が納得しなかったら、それは悪い客だから仕事を受けるな

オンテックス

依頼→大手が下請けに丸投げ（ここで半分以上抜く）→下請けが作業

下請けに直接依頼したらいいんじゃね？！！！

>>143
どうやって判断できるのか、見るポイントを教えて欲しい
素人目には実績物件の写真見てもインテリアの差ぐらいしかわからないw
どこもトステムとかリクシルとか建材が一緒だったりするんで

>>149
写真じゃ駄目、場所教えてもらって外から見ると雰囲気でわかる
まあ自信物件しか教えてくれないつう不安もあるけど。
友人が工務店二代目（資格満載w)だけど友人曰く「新築出来ん奴がリフォームできるか」が口癖

本来は新築した業者に頼むのがベストらしい。
建売でも中古でも書類で建てた業者はわかる（わからないor倒産してる物件は買うな）ので
そこに「お宅が建てた家なんですけど・・・」と頼めば酷いことにはなり難いらしい。

>>150
既にオカルトの域だな。

>>80
よかったね、って言ってるじゃん
建築にお詳しいようだから、どんな施工をされてそれが費用に見合っていて、
本当に業者が涙目だったか分かってるんでしょ？
狐と狸の化かし合いは端で見ているとどっちもどっち、あんたと業者は俺には同じレベルに見えるだけ

>>148
元請けにバレたら二度と仕事が来ないな、建築に限らずどんな仕事でも
上を切るときはやるけどな

>>150
外からってことは外観だけか…。素人にはその雰囲気で見極めが一番難しいよなぁ
なんか構造は糞でもオシャレタイル貼ってたらそれなりに見える、とかヘーベルの
壁だったら高そうに見える、とかだしさぁ
リフォーム物件って中の写真しか出てこないし、新築みたいにモデルハウスや建てた
家の見学とかも少ないし

腕のいい大工がいなくなったからだ
２×４くずれなんて複雑なリフォームが出来る訳ない

お前らが、「安いが正義」みたいなこと言うからだろ
物には限度があるが、時代がそのモラル線を越えさせたな

>>155
皆が高い高いっていうんだもん。
まあ大工も総じて上から目線の偉そうなワンパターン施工しか出来ないけどな。

a

部屋にマルチメディアコンセント設置したいんだけどいくらぐらいだろうか･･？

俺の知り合いなんかふだん使ってない倉庫の破れトタン一部を直してくれと飛び込み営業マンにゆうたら、屋根の全て張り替えられてたって
しかもトタンをトタンの上にただ載せて貼っ付けたような雨風の吹き返しとかまるで考慮してない見事な出来映えで屋根塗装の色も発注者に相談なしだったらしい
文句言いつつ金は払ってやったらしいけど、奴には二度と仕事は頼まんって怒ってた

青森で流行ってる不動産の売り方

不動産会社が子会社をいくつも作り
社員一人一人に新築住宅ローンを組ませるという方法
不動産会社＋ホテルの従業員が一番売れる
ローン組ませてから2年後くらいに解雇して従業員（客）を変える
リフォームより儲けるらしい

>>161
車のディーラーでコレやって怒られたとこあったよなｗ

お前らがナマポに仕事選ぶな働けと言えば言うほどこうした業者がふえるんぜ？

腕のいい業者は仕事が途切れないからわざわざ訪問販売なんてやらないし。
いいところに頼みたかったら自分で情報を集めて足で探すしかない。

>>144
儲からないからやらない
私は業者です

>>146
3が正解。施主との信頼関係がたもつこと、営業はそれに徹すること。金額が上がろうがトラブルはなくなる

>>91は無職だな

俺大工だけどなんか質問ある？

♪リフォームトラブル1万件〜

と歌う森末が浮かんだ

基本的に訪問販売する業界にロクなものはない

一級＋一級セコカン餅のリノベ業者だが、
誠実に丁寧に進めれば説明が十分できるとか、
プロなら当然に十分満足いく仕上がりになるとか思ったら大間違い。
リフォームで十分説明し切り、満足いく仕上がりにまとめるためには、
一級建築士＋一級建築施工管理技士レベルの基礎力と、
建材業者キャリア10年と木造・Ｓ造・ＲＣ造それぞれ
現場管理5年ずつくらいと同等の経験は最低限必要。でもそんな奴殆どいないし。
雑誌に載ってる例でさえ実際は欠陥ヶ所多数。
常にあらゆる自然現象・物理・化学との戦いだし、とにかく難しくて値が張るものなんだよ。
実際、職業人のＩＱの高さは医者と大工がダントツのツートップ。
ほぼ完璧が当然と思って鬼の首取ったようにあたりちらしたらいかんよ。

こういう低俗悪質リフォーム屋のせいで建設業法かどんどん改悪されるんだよ…

>>172
悪貨が良貨を駆逐する
よくある話だが腹立たしいな

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/07(水) 22:57:47.26 ID:g0J94/Vd0
■民主党がすすめる「人権救済法」の未来がここに…
　
　自分には関係がないと思っているすべての日本人に

とある大阪のマンション。はじめから初期の建設段階で工事ミスがあった。
数年で物が詰まるのはおかしいとオーナーがクレームを
表ざたにされると困るので、在日社員を派遣し因縁をつけさせて黙らせ、
適当に新工事と誤魔化してお金を払わせ、その金で逆勾配を直させる方針になった。

在日相手にまともに対抗できる人なんて法律関係者でもそういない。
ましてやマンションオーナーは大半が年寄り夫婦か独り者だ。
脅しと訴訟をちらつかせて客が金を払ってこの問題は片付くはずだった…

在日と、同和と、反日マスコミ（正確には、反日本人マスコミ）、ここではＮＨＫ、
それに反日弁護士がタッグを組むとこれほどおそろしいことになる実例
日本人の人権がないがしろにされています。民主党がすすめる「人権救済法」の未来がここに…

「差別発言で傷ついた」と積水ハウス在日社員が顧客提訴した「積水ねずみ裁判」
http://megalodon.jp/2010-0703-0238-56/www.sekisuinezumi.com/

＠＠のちに橋下市長と対立した大阪弁護士会がどんな態度とったかに注目！　
　　日本人の人権がないがしろにされています。


外国人参政権反対の言論をつぶす「人権救済法」「人権委員会設置法」
http://data.tumblr.com/tumblr_lpr8kp1PWC1qz6h0wo1_500.jpg
【政治】 自民党の安倍総裁 「人権救済法案 断固成立を阻止します」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352733614/
【衆院選】民主党、人権救済法案について「人権委員会の設置に向け、人権委員会設置法を早期制定する」マニフェストに明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354092928/

建築士って設備あんまわかってない奴多い

ぶっちゃけ見積もりは絶対。


見積もり以上の金を請求する時点で業者失格。
俺んちは小さな工務店だが、おじいちゃんの代から、徹底して叩きこまれているのが

「見積額は絶対であり、最終的な正確な積算だ。その積算が出来ないのなら廃業すべき」
という徹底した考えは今でも変わらない。
同時にいくら仲間の評価の高い同業があっても、後から追加料金
（見積もり時と同じ施工内容の場合）を取るような、つまり施工時、施工にかかる
正確な積算が出来ない時点で、ろくなもんじゃないと言い切る。

客に、見積もり時と内容が変わっていないのに追加を取るような業者は
積算計算能力が無い。つまり、事業者としての資質に欠ける。

なので結果的に必ず、トラブルを抱えている。
情報収取して業者を決めましょう

>>176
赤字出ないの？

>>177
いや、だから、それで赤字を出すような見積もりしか作れないような奴を総称して、
「積算能力が無い」
と評価してるんだろう
>>176及び彼の祖父が

事業をやるなら至言だと思うが、彼のお爺さんの時代（終戦直後からのスタートかな？）では、
かなり先進的な発想を持ってた部類なんじゃないかな＞“見積もりは絶対”
恐らく当時は今と違っていいかげんな事業所がうようよしてただろうし

そしていいかげんな事業所がいるのは、下請け工場も同じ事情だったと思われる
だから、そのいいかげんな下請けのいいかげんな上げ幅まで想定にいれて見積もり作ってた
んだろう＞>>176の祖父氏
素直に大したもんだと思う

甘い奴等だな。初心者かロートルか？
見積もりと実際のブレなんて予備予算と別途と特記で対応し、
お客にも別途と特記を予備で見込んで仕様を調整してもらい、
行き詰らない堅実な金銭計画を立ててもらうのが当たり前だろ。
工事技術だけじゃなく全方位10手先まで読めなきゃこの業種は
クレーム対応で仕事にならんわ。

>>176
口だけ、口だけw

俺がいたIT企業は見積以上の金額はとらなかったけどな

>>176
なるほど、見積とった時に見積以上の金を請求する事があるか確認するのが大事だな

>>176
業者側が見積り以上の超過請求なんてもってのほかだが、逆に工事が始まってから、追加や要望を増やして来て、見積もりと違うとかのたまうＤＱＮもいるわな。

>>177
どうして出るの？見積もり＝積算だよ。
人件費で全員の役（職人代金）X日数もらってますよ。
残りは資材ですよ資材は事前積算できます。
納期が決まっている以上、資材屋から確実な積算が来ます。
そもそも納期内に終われば良いだけであって
見積額から、請求額が増えるわけがないですよ。
見積もりの中に、人件費、資材費のバック（基本5％〜20％）があるので
赤字が出る要素がないです。
追加料金を請求するということは、積算能力の無さか
納期厳守能力の無さしかないです。
残りの可能性は、詐欺ですね。最初から追加料金をもらうための構想を練っていた。

>>183
それは業者側の問題じゃないですか。
そういう客には必ず、ここは見積もりに入っていない旨説明し
別途見積もりを立てるべきでしょう。
それが飲めない場合はその箇所の工事は受けない。
それだけです。

>>183
それ、特に大企業相手だとＤＱＮのスクツ。
契約した後で、他部門や上の奴が口を出して見積もり内にねじ込もうとする。
それは無理とか話が違うと言うとキレたり脅してくる。

ブラック施主ってのがいるからな

建築なんて3重価格当たり前

例
クリナップキッチン
定価見積もり250万
業者仕入れ？？？
掲示額120万

こんなもんだ

大手でもそんな所ないぞ

リフォームの勧誘電話が毎日のようにかかってくる、最近では留守電にして一切電話に出ない　　　　　　　　　　　　　この場を借りて本当に用事があった方ごめんなさい

>>189
大手とリノベーション案件、いくつもやったことあんの？
担当部門と話をつけても、後から後から色んな決定権者や・利害関係部門
が出現してプランがひっくり返ったり、こういう資料出せとか言ってきて、
休みなしで毎日終電までやってもキリがないんだぞ。

屋根に、言ったのと違う色塗られたんだったら、
言った事やってないんだから
やるまで金払わんぞ！！！

とは言えないの？？？？？？？？？？？？？？？？

>>130
ほんとのバーカだな。なんで新建材の瓦なんて使うんだよ。結果見え見えだろｗ
アホがゼニ失うのはキモチいい。

>>193
こーいう連中は詐欺罪でぶちこんでもいい

>>192
それは当然にいえるだろ。
ただ、相手が間違えにくい言い方や確認の方法を取ったり、
間違ってたら、せめて足場を撤去する前に直させるとベター。
それなら業者の損失も数万で済むからすぐ動いてくれる。
施主が頭良くて優しさや配慮がある現場は確認やコミュが
多く行われうまく収まりやすい。
担当者なんて他にも細かいの含めて何十件も対応していて、
それらについて何十個も何百個も決めることがあるんだから、
さらっと言った事が完璧に反映されると思う方が読みが甘い。
金払ってるんだからという横柄な態度でいると結局マイナスは自分に帰結する。
争いや裁判にするのが好きならその辺には無配慮でいいと思うけどね。

>>193
死んだ母親が積水信じて頼んだんだよ。
で、倅のオレはオマエみたいなカス業者がワラワラ来るからさ、自分で補修してんの。
職人もピンキリだしな。
しかも築47年だし、もう時期売って引っ越すからそれまでの間ね。
結構スキルは身についたよ。

>>176
こういう小さい工務店が一番技術が無いんだよな
昔はこうだったというだけで新しいものを受け入れられないから使えない

みんな気をつけろよ

>>196
韓国人の名刺を持った営業が来なかっただけマシだなw

>>197
昔の職人が腕が良かったなんてのは大間違いだよね。
本当に腕の良いのは今も昔も一握り。昔も今もヒドいのは幾らでもいる。
技術だけじゃなく、設計、デザインだってそう。
一昔前なんてリビング無し、ダイニングから直接階段、階段下にトイレ、
あげく脱衣所無しの冷たいタイル風呂がオーソドックスとか
もうどうしようもないレベル。

>>91
あーわかるｗ
差込みゆるいコンセントをホスピタルグレードに変えようとしたけど、結局自分でやった
裏面にちゃんと記号書いてあるから、馬鹿でもできるわな

かえたらガッチガチで汎用品との違いにもワロタ

リフォームで耐力壁取っ払うバカ

リフォームは在日会社だらけ
土木作業員も在日だらけ
公共事業も在日公務員と結託して独占してる
日本から在日をおい出すか監視しない限り
日本人から吸血し続けるのが寄生虫在日だよ

最近うちに掛ってきた電話
番号検索すると迷惑電話サイトにコメントが沢山
でも企業サイトを確認すると

＞しつこいセールス・しつこい訪問販売は、一切行ないません。
＞お気軽にご相談ください！

実際の業務がどうだかは知らないけど
営業電話だけであれだけの苦情が出てると言うのに

怪しいから着信拒否に登録した

わけのわからん業者使わんでもその家建てた業者に相談すれば
それほど悪質なリフォームにはならんのではないか？

とりあえず点検と称して床下にシロアリ撒くような悪質な上場企業もあるし
ノルマ漬けの営業マンの方から来る訪問販売型のリフォーム会社は信用しちゃいかん

テスト

大手HMでリフォーム部門もあるからそっちに依頼
多少高くても一般業者はやり逃げの可能性があるしな

田舎の土建屋じゃなくて大手の住宅会社に頼めばどうなん？
新築の段階から大手で買わないとダメだよ。

リフォームやテラスなどを検索すると必ず出てくるサイト
そこに頼んでトラブルしたな
あまりに雑な施工に怒り写真送付してクレーム入れるも
殿様気分なのか、施工業者（下請け）に手直しさせます
元々が糞なのに、それを手直しして直るレベルの話ではない
施工完了写真をトステムメーカーに送り、そちらのテラスはこのような仕様なのか問い
やはり施工業者側のミス・手抜き・幼稚だと回答を得て
2ちゃんの某板でも写真UPして感想を頂き
それだけこちらで準備して改めて苦情入れ
やっと本社から担当者が現場を見に来るありさま

現場に来た担当者の第一声「これは酷いですね」（ここまで1ヶ月時間掛り）

そこからやっと本格的にクレーム対処してくれた
HPあるお客様の感想を書くのを楽しみにしていたが
そんな依頼はなかった
都合の悪い事はやはり掲載してないのね
安かろう悪かろうはホントもうこりごり

ぶっちゃけ自分でやった方が良い。
業者に頼んだらクソ安い材料使われるからね。

洗面所自分でおしゃれな輸入洗面台ネットで購入して
水道屋にとりつけたのんだら
「うちでINAX買った客しか取付けない。つけてやる場合は工事費１０万円」て言われた

あんな棺桶みたいな洗面台で満足してんのは日本人だけ
水道屋しね

結局自分で取付けたが簡単だったわ

自宅ならDIYを楽しむべき

>>210
最初から自分でやれよw

>>212
だから水道は自分で直せないって洗脳されてんの
電気ガス水道全部そうでしょ
ちょっとプラモデル組み立てたことある人はできる作業なのに

>>210
洗面台ぐらいはホムセンで部品買ったら自分で取り付け可能だからね。
俺の知り合いでアパート3棟持ってる人がいるけど、
修繕は全部自分でしてる。
そしたら相場より安い値段で貸せるし、
仕事が丁寧だからね。

>>213
ちょっと知識があればメチャクチャ簡単だからね。
工具がネックだけど、ホムセンで借りれば安いし。
配管等で難しい所はフレキで逃げる事が可能。

>>214>>215
自分で出来るようになったらいかに家の配線が適当な仕事されてたってわかるよね
業者より自分がやったほうが安心だわ

しかもINAXの洗面台、ネットで７０％引きで売ってるんだから
しね水道屋だよ

ガスだって自分で配管したほうが安全安心

廊下が部屋の家、まだ健在かな。

言っとくけど中小や新興や個人のリフォーム会社の保証なんて無意味。
保証期間よりその業者の寿命が短いがなｗ
保証対応する実際の資力もないから平謝りか逃げるしかないのも見え見え。
アイミツ取りまくって価格だけで判断して痛い目に合ってるバカの多いこと。
あと、小工事で「俺でも出来るような作業で○万円は高すぎる」と言う奴は
本当にＤＩＹしたらいいと思う（構造体の保証に絡まない範囲でね）。
業者だって小工事は機会損失にしかなってなくて双方が不幸。

>>218
そういうこと
出来る工事は最初から自分でやるべき
何かあっても、自分でやったことだから納得できるしな。

>>16
万人の万人に対する戦いだな

出来る工事は自分でやる、というのは、向上心があって喜ばしい事ではあるが、
管工事や電気、ガスは基本は有資格者じゃなきゃ出来ないんだよ。

住居が共同住宅等で、もしトラブルが起こった時、全部自分で責任取らなきゃいけなくなる。
施工業者に頼んでた場合は、その業者の保険で対応してくれるがな。

素人がつないだ給水管から漏水し、それがエレベータの方に廻り故障。
復旧代金で軽く見て1000万かかった、というのを聞いたこともあるよ。

>>210
サイズ合うんかいな

>>221
ＥＶに水回る建物って何ｗ

>>221
こんなスレに書き込みしてるのは、
プロかセミプロだから何かあっても自分で責任取るんでしょ。
簡単な工事ばかりだって言ってるし、ミスなんてしないよw

風呂場の換気扇がものすごくうるさくなったんだけど
ブキッチョな自分でもなんとか対応できるものなの？
やっぱ業者さん呼ぶべき？
2〜4万みとけと言われたんだけど；；

>>221
俺は配管、電気、ガス配管工事の絡んだ仕事をしてるが、
必要な資格なんて一つも無い。
良い配管継手を使えば漏れる事なんて絶対に無い。
リフォーム業者の安物部材の方がよほど危険。

俺は建築士だが常に作業者に対しては敬意を持って接している。
配管工や鉄筋工をバカにしてる奴等は、バブル期前に会社に
もぐりこんで寄生している害虫とその妻が殆ど。
日本歴史上、一番ラクをし一番無能な奴等だ。
今やどこも実際の作業者の人手が足りず困り果ててる。
この先5年で労働者の配分は大きく変わると思うね。

>>221
そうやって脅かして5000円でできる作業に100万円ぼる
悪徳業者多すぎなんじゃ

EVてあふぉか電気系統は別にしてるだろが

>>225
規格さえ合えば余裕。
>>227
馬鹿にして無い。
職人さんは尊敬している。
しかし、中国製の安物の部材を使う業者は多い。
これは事実。

>>226
絶対に、と言い切ってることが極めて不安。

俺は絶対に交通事故はしませんから保険入ってません（だからなんかあった時も知りません）
というのと同じ。
人がやることなので、絶対に、なんてありえない。

リフォーム業者に工事頼む場合なら、概算でもいい、見積取ってさ、
使用管材に一式とか書かれてたら、
何使うんですか？と突っ込む。

で、本当にそれ使ったことを証明してください、と言って、
施工写真の提出を求めるね。

>>225
換気扇ぐらい自分でかえろや
５千円ぐらいでタロト電気で売ってるわ

>>230
だから安物の中国製の配管継手や電気部品を使えば良いじゃん。

>>227
ある住設メーカー１社が職人を馬鹿にしてた。
今は職人が他のメーカーに流れて、会社がヤバイ(笑)
アホな経営陣はそれでも値下げを止めず･･･
営業や工務は次の値下げがトドメと嘆いているよ(笑)

何故、地元で長年営業している工務店に頼まないの？

>>234
自分でやったほうが安全で安いからだろw

長年やってる工務店でも今のヤクザ化した客層には対応しきれんだろうな。
全て取り決めして企業としてスキ無くクールに対応できないところに
この仕事を続けていく事は難しいと思うね。
うちなんて時々金払わない朝鮮人とかと裁判になるけど、一切負けた事ない。
でも人を信じて準備をしていないところは負けて潰れることもあんだろうなと思う。

風呂場の換気扇勢いづいて見てきたら
蓋あけようとしたら両端にのびる紐がついてて固定されてて
蓋さえ開けられなかったｗ

チラミしたら黒い埃の塊のようなものが円柱のファンにこびりついてた
これが重くて爆音がなってるようだった
蓋のすきまに掃除機のノズルも入らずソットジｗ

>>237
紐？
バネの力利用してるワイアじゃねーの

分解して掃除するだけで静かになる事が殆どだぞ

リフォームはゴミ工事で高額請求できるからな
まさに日本の商道徳の見本みたいなところ

客も業者を選んでいるが、
業者も客を選んでいるんだよ。
　フリの客は紹介者がない場合は
近所以外は原則、相手にしない。
　適当にあしらう。
知り合いの口コミ客は１０割決まる。
　こちらも知り合いの顔を潰さないために
少々の無理も聞くし頑張る。
　御用聞きじゃあるまいし、
こちらから営業するような業種ではない。

外壁塗装、営業ピンポン電話がうるさかった
見積もりとったら１５０万円

あとでネットで調べたらペンキ塗るより、サイディング貼ったほうが安上がり
８０万でいけた

ペンキ屋はDQN、絶対契約してはいけない
雨樋なんか3000円で売ってるのに取付け５０万！

>>226
お前の代わりに書類を書いてる誰だかさんがいるんだよ。

>>230
そう言われる時もあるから、配管部材から継手から拾って見積もるよ。
役所に提出する書類のコピーが欲しいって言われれば喜んで出す。

自社施工の自社の責任技術者は当たり前のはずなんだが、名義借りとか平然と行う人もいる。

>>226
おいおい
（給水）配管：給水装置工事主任技術者
電気：（最低でも）第二種電気工事士
ガス：ガス設備士、
　　　 都市ガスの場合は「内管施工士」の資格を持ち、
　　　 さらに供給している都市ガス会社へ登録している人

>>243
排水設備責任技術者あるいは浄化槽設備士も必要だぜベイビー。
さらに給水工事は各地域ごとにある水道局に事前に会社の登録が必要だぜ。

>>65
公衆トイレの家は満足してるでしょ
汚くなった画像は捏造だからね

>>241
恐ろしく安物のサイディングつけたな
ご愁傷様

悪質リフォーム業者は集団買春で有名な会社
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120006995/

住宅リフォームトラブル1万件〜♪

>>25
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14501529
http://sajiwo.hatenadiary.jp/entry/20040816/p2

足場15万、サイディング材110万、取付け費35万、
シール打ち費25万、産廃その他・諸経費で15万の計200万くらいからだろ。
材工80万でまともなサイディング工事ができると思う感覚が異常。
業者は殆どぼったくりという被害妄想で余計に間違った方向に走る。
それでトラブってセンターに相談するんだろどうせ。半分自業自得だわ。

アメリカ人ドイツ人は新築した後内装は全部自分でやってる
壁紙貼れない奴は家買うな
一生賃貸に住めよ

>>171
やかましいぞ大工の分際で

>>251
学校で三年間で小さな家男を建てる授業なんてあってもいいと思うんだ

>>34
kwsk！

新築もやってる業者じゃないとダメ。
新築はいろいろ登録が厳しくなってるからそこが最低限。

今や足場までレンタルできるしDIYで十分

>>253
家男？

建築士とか施工管理技士の人員配置基準とか監理義務付けすべきだな。
プロパン屋が基礎斫って柱切ったり、不動産屋が筋違抜いて増築したり。
マジで碌なもんじゃない。

工務店なんて今も昔もピンキリだろう
昔うちの実家建て直したときに親戚筋の大工にやってもらったそうだが
建て付け悪かったり図面通りじゃないとか親がすげー揉めてたよ

>>258
建築士いらねーよ
CADで耐震柱どこに必要かも出るだろが

建築士に金払うのバカバカしい
あいつら現場バカにしまくってるから、水回りとか全然考えてない

リフォーム業者の選び方

建設業許可を持っているか
監督は主任技術者資格（建築士か施工管理技士）を持っているか

少なくともこの２つは確認しよう

見積もりと違うとか見積もりの意味ないじゃん

インテリアコーディネーターとか福祉住環境コーディネーターしか持ってないやつが設計や監督してっから失敗するわな

>>254
リクシルじゃないの？

>>264
社名はわかるんだけど、何件もの訴訟になってるなんて聞いたことない
セ○○イなら訴えられまくってるけど

>>259
普通は金絡みの事を親戚やらに頼まない

お前の親が悪い

>大阪府消費者保護条例では、訪問販売業者から見える場所に「訪問販売お断り」と明示したステッカーなどを貼ってある場合は、
>「拒絶の意思を表明している」ものと認め、消費者に対し勧誘する行為を禁止しています（条例第16条、規則第５条）。
tp://www.pref.osaka.jp/shouhi/topics/211211.html

>本市では、平成20年4月1日に、実行力を備えた県内初の「生駒市消費者保護条例」を施行しました。
>本市の訪問販売お断りステッカーは、この条例に基づいたもので、このステッカーを貼っているにもかかわらず、
>無視して訪問販売をすることは、同条例違反となり、指導勧告等の対象となることから、極めて有効なステッカーだといえます。
tp://www.city.ikoma.lg.jp/blog/2009/12/post_210.html

なんということでしょうううう

まぁどう考えても不動産取引のように業法でガチガチに縛る必要がある分野だわな
リフォームトラブルなんて十数年前からあるけど未だに法律が出来ないのか不思議すぎる

DQNのみで構成される職業だからなー
建築基準法なくして一般人でもDIYで家建てれるようにした方がいいよ
建材メーカーはその方が儲かるんじゃない？

安かろう悪かろうが当然なんだけど、
消費者はそれを全く理解しない

劇的ビフォーアフター（悪い意味で）

自分でホムセン行って買って自分でやるわ
風呂改装するだけで家一軒建つぐらいの金かかる勢いだし

見積もり金額分しか払わんといたらええやん

>>270セルフビルドやっている人は結構居るみたいだけど。

>>7
亀だが、2桁違うって
１０万だと１０００万ってこと？

>>269
いや、「リフォーム」そのものが、
建築確認申請モロモロからの
抜け道なんだから

まっとうなリフォーム業者というのは
真っ当な強盗犯罪者というのに等しい

>>227
＞俺は建築士だが常に作業者に対しては敬意を持って接している
ハイ偽建築士発見ｗ

数年前に居住時間（スマイルタイム）とか言うリホーム屋が来て、必死に売り込もうとしてたな、
名刺貰ったけど、木崎優子とかっていうセールス女、外壁をさらにアルミなどの材料で被せるらしいんだが、
ネットで調べるとナニやら怪しい感じだったなｗセールスの木崎優子も、30分ほど話をきいてやって
こっちが契約しなさそうなのを感じたアタリから、トークが怪しくなってきて笑えたｗ

>>279
よくもこの時代に個人名晒すね

一応通報しといたから

>>280 どこへですか(笑)

自分で出来るなら自分でやった方が絶対良いよ
今はネットあるから設置据え付けなんて楽勝
ホムセンで部材揃うし加工してくれるし工具も貸してくれる

なんしょ時間がかけ放題だからノンビリ丁寧に出来るのがデカイ
業者は時間掛けれんからね

>>282
そうそう。自分でやってたら蛇口の場所変更も簡単だからな
業者に頼むと面倒だからやらないほうがいいって
面倒てお前が面倒なだけだろが！

タイルハツリなんか手間暇かかるだけであんま儲けにならないから
タイルの上にキッチンパネル貼る業者多すぎ
厚みがでて外観良くないしタイルからの湿気で黒カビの温床になるのにな

さらにキッチンパネル１枚１万円もしねーのに
業者の見積もりでは１枚５万円！！

そら客が自分で修理したほうが賢いわ

ケチくせーw

>>207
大手で家建てて五年目に雨漏りが発生してな
保証期間内だったから治してもらおうとしたんだわ

なんか思い出すだけで腹立ってきた…
結論だけ言うわ
大手は無責任だぞ

>>285
都道府県に苦情上がって来る殆どが大手の逃げや隠蔽に関する事案だしな

裁判所で訴訟件数くらい調べてから頼めよ(笑)

>>286
結局、地元でリフォーム会社やってるとこに頼んだけどすさまじいぐらいに良心的だったわ

そうだな面倒なﾘﾌｫｰﾑなんか頼んで来るなよ！
自分でやればいいんだよ！

>>288
土着だと横着な応対したらそれこそ即終わりだし
こういった業種に関係無く、不特定多数相手にしてる大手はまず売り上げがあって、
揉めても逃げる形態作って時間稼ぎするのが常だしね

馬鹿正直な商売してる方が先は永い

家の親なんて一級建築士なのに
我が家のリフォームで騙された
いくら一般住宅を手がけたことがないとはいえ

リフォームって程では無いけど、フローリングが剥がれて浮いたのでハウスメーカーに修理を相談したら42000円以上かかると回答された。
もりちろん自分で接着材を買って修理したけど1000円以下だった。
そりゃボッタクリだからトラブルよな。

>>292
バカ！なんで安心安全な地元工務店に頼まないんだ！
その半額でやってくれたことだろうに、残念な事をしたな

>>293
それ全然ボッタクリじゃない。むしろ良心的。
プロの補修屋呼んだら普通それぐらいかかる。

>>293
自分ですでにやって1,000円以下で出来たって言ってるのに
なんでバカ呼ばわりまでして20,000円払わされなきゃならんの？

>>294
いや、俺にそれ言われても(照

>>295
え？地元工務店なら500円じゃねーの？w

やっぱり、昔の在来工法ならいつでも分解して直すことが可能だし
本当の良い職人は、日本の古来の建築物を建てられる人だしね。
法隆寺の五重塔は1300年建っていて、昭和の修理で、さらにあと1000年
持つというんだから。

300年持つ家を建てれば、その間に新しい木が育つ。
資源を食い尽くすことない。
建築に関しては安かろう悪かろうだよ。
あと500万円出せば、グっと長持ちするのに、それを渋る客が多いと。
あと、良いの基準がすごく低くなってると。
長持ちするかどうかは関係なくて、デザイン優先だったり。

建物はシンプルでいつでも直せる構造にすること、
石に柱を立てること
よく乾燥した日本の木で建てること、土壁を使うことが理想だなあ。

建築基準法が悪い。　これは改正しないと。

相見積取る客には高めにふっかける、これ鉄則w

>>297
お前みたいなバカはそれぐらいの工賃で扱き使われてるんだろうな
つか最低賃金って知ってる？

>>298
昭和時代に燃えてるって

>>301
平成の建物だって燃えるんだよ。石油で作られた素材のもの多いしな。
耐火とかいってもやっぱり燃える。結局は燃える。
ツーバイフォーだと、壁が燃えると屋根が落ちてくる。
在来工法なら柱は最後まで残るからいきなり屋根が落ちてくることはない

結局は燃える上、伝統的な工法や技術を失って
今の建築は何もいいことない。

土壁いいよ。　固まるとコンクリートよりも固くなる。
こっちのが耐火にいいだろうな。

屋根は屋根屋に頼まないと、リフォーム屋が２割ぐらい上乗せするね。
見積もり見ると、その上乗せ分を創造するために腹立たしい小細工だらけ。

>>303
100円で仕入れた商品を100円で売る馬鹿がこの世の中にいるんかw

>>304
その通り
ゆえに、１００円で買えるものを１２０円で買うような情弱になってはいけない

>>302
土壁がコンクリより硬いとか、どんな冗談だ

>>306
しかし最近問題になってる水を大量に混ぜた
シャブコンとかって粗悪なコンクリートを使った土台は
上に乗る建物の工事の振動でひび割れるとかって聞く

>>307
今時シャブコンなんてやらんだろ、そりゃバブル期の話しだ
心配するならシュミットハンマー試験でもすればいい
今はかぶり厚に神経使ったほうがいいな

>>305
こういう奴が往々にして不良品を80円で掴まされるのが世の中の面白いところ。

カネを出したからといっていいものが買えるとは限らんが、
カネを出さないといいものは買えないんだなw

今時はホムセンでリフォームできるからな
便利な世の中になったもんだ
塗り壁やジョリパッドなどの憧れの建材だって採用できる

>>285
5年なら保証期限内じゃねーのか？
今は10年が義務付けされてんだぞ、雨漏りなんて防水の欠損なんだから問答無用で保証対象だろうに
義務付け前なら知らんが

>>309
その通り
適正価格を知っておかなければならない。

>>310
ジョリパッドに憧れるって・・・
お前本当にバカだな

営業と作業員の説明が違うこと違うことｗ
上場してるところでこれなんだから営業の説明とかどれだけ詳しく聞いても時間の無駄

システムキッチンとかユニットバス・洗面化粧台等のカタログ表示価格がもうボッタクリ用に出来てる
キッチンなんてメーカーから住宅メーカーへ入る価格でさえ、カタログ価格の　3〜4割程度がほとんど
メーカーの原価はさらに下なんだろうからなぁ

景気対策で住宅建築ラッシュになってるけど、手抜き工事頻繁に起こる事も頭に入れないと逆にソンする

>>314
地元の建築会社に頼んだら、ふすまが斜めになっていて驚いた

>>317
大手の犬丸出しｗ

地方ならリフォームより中古買った方が安いかもな

>>313
ジョリかっけーじゃん
オマエなにがいいのよ？言ってみ？

>>271
説明無しで悪いもの持って来ても素人には分からないからなあ
業者には説明と告知する義務がある
何で安いのかでメリットを説明しなければならないだろ

>>312
ホームセンターをうろつくのが関の山。

所詮は古びた建物をいじるだけなので完全に満足できるリフォームはなかなか望めない。
骨組みさえ維持すればリフォームの内というビフォーアフター級の建て直しレベルのリフォームすれば別だけども番組で言ってる費用では全然無理。
業者の質は創業何年かとか、事務所がまともな場所にあるか訪問できるかとか、施工例を紹介してくれるかとか色々最初に聞いて確認すべき。

ツーバイフォーとPC、RCは壁が取れない
残念！

先日、ＴＯＴＯのリフォームフェアに行ったＹ工務店のアン
ケート記入の景品が賞味期限ギリギリのどん兵衛だったｗ＠北九州

リフォームトラブル相談の内訳は、ほとんどが中小の業者で、老人がカモにされたケースが多い
豆な

とんでもなく素人でした＞＜

水道管の点検に来ました

ハウスメーカー直属のリフォームじゃないと危ないよ
これは家建てるのでも同じことだがね

最近だと太陽光発電の詐欺が多いみたいだが

>>64
知り合いのとこに頼んだ人はだいたいひどい目にあってる

>>330
紹介は地雷だよな
トラブルがあった時に泣き寝入り

リホームの問題点は風呂を新しくしたら洗面所も　というふうに工事がふくれること

>>329
三洋ホームズでリフォームした近所のおばちゃんが最悪だったと教えてくれた
積水ハウスの話といいハウスメーカーでもヤバいよ実際

>>332
ある程度まとめてやらんとバランス悪いからな。
当初やるつもりじゃなかった所も交換したくなって結局工事費が膨れてるんだよな

ハウスメーカーのリフォームってどんな感じなの？
営業だけハウスメーカーで、結局は地元の業者に丸投げとかじゃないの？

大手ハウスメーカーも下請けに丸投げなんだけど、施工管理とクレーム対応がしっかりしてる印象
例外はセキ○イ

>>336
逃げるのが最前提だし何処でも一緒
揉め事が監督省庁に上がってくるのは殆ど大手絡み

大手は値段が高いよ。
大半が自社の経費で持っていかれて、下請けは活かさず殺さずの世界。

大手だろうがなんだろうが
施工してるのはその辺の業者ですがな
なので施工が上手くいくも行かないも、元請けが投げる業者次第

積水だけは専門の業者抱えてるけど、数年前に不祥事起こしてますね
壁の中に産廃詰め込んで廃棄費用儲けてます
ま、施主としては腹が立つでしょうが、どうなんでしょ、産廃だろうがなんだろうが害がなけりゃ断熱遮音共に優秀ちゃう？みたいな

>>336
どっちのだ？

>>336
>>340しかも高い。

>>130
積水化学もインチキやってるんか恐ろしいな
積水マウスとか積水関係は関わらない方がいいな

トイレのトラブル8000円

ﾘﾌｫｰﾑは糞社員居るから家の鍵開けといてと言われたら
携帯でもｶﾒﾗ回した方が良いよ
作業終了後とか引き換えして空き巣やられたわ
現金7万に家の権利書は保険証書関係まで一応盗んで
身ﾊﾞﾚから換金諦めたみたいだがｹﾞﾝﾅﾘした

>>343
水漏れなら素人でも直せるから部品代金700円くらいで済んだ　ぼったくりだろ　水道工事って

>>345
工具の類が全く無い家とかザラだしｗ

クロスやフローロングを張り替える程度なら
どこに頼んでも変わらない　値段の問題だけで

ただ水回り関係は水が回ってたりするんで
そこを直さないと意味がないんだな
そういった土方工事になるとやっぱ工務店などに
やってもらわないとどんな施工をされるかわからないしさ
ネジ一本抜けてるだけで大変なことになるし
値段も張るしね

ま、工務店も○投げで管理するだけだけどな
その管理をどれだけやってくれるかが大事
あんまり安いところだと質の悪い職人に投げて
ツルんで何もせずボッタくるってとこもあるからさ

>>347
ヘボクロス屋は1−2年で剥がれてくるし、継ぎ目が浮いてくる
フローリングは無垢だと反るは暴れるわ床鳴りするわで大変なことになるぞ

>>349
＞ヘボクロス屋は1−2年で剥がれてくるし、継ぎ目が浮いてくる
＞フローリングは無垢だと反るは暴れるわ床鳴りするわで大変なことになるぞ
基礎が糞な家に銭捨てた馬鹿の典型

積水ハウスや積水化学がインチキなら大手で信用できる会社はないな
これからは中規模の良心的な会社が狙い目か

だがスターツ、お前はダメだ
監督が糞すぎる(東京下町の現場だった)

>>19
水道局が斡旋するわけないでしょ。したら癒着だよ。それ

なんらかの登録業者の連絡先一覧表を教えたり、みせてもらう、とならわかるけど

まあ建築業界って半数以上はある意味素人さんだよ
笑っちゃうくらいのド素人がハッタリかましてる光景はよく見る

分譲マンションに二流不動産屋からのチラシがよく入ってきてウザい
あんな二流不動産屋から一戸建てを買う人の気が知れんわ
建物も二流に決まってるだろ
二流不動産屋はインチキ不動産業だけやっとけよ

見積もりより高い代金って・・・ｗ
何の為の見積もりなのか

リフォーム屋じゃなくて工務店に頼むよ

Ｓ友不動産のチラシがキモいな。地区担当者の顔がどこに行ってもキモい
いい加減にして欲しい。迷惑だ
お前らの世話にはならん、ってことで近所の分譲マンションでは出入り禁止になったわｗｗｗｗｗｗｗ

ダイワって朝鮮人らしいな
競馬馬も持ってるから競馬板で知らない人はいない
しかしよく伸びた会社だねぇ

ワンルームのクッションフロア(床のマット)の張り替えなら老人や女じゃなければ出来る
業者に頼んだら費用は５〜１０万円ほど取られるが、自分でやれば２万円ほどですむ

呼んでもないのに吉幾三の新日本ハウスが突然来たよ。
「屋根の傷みが見えたから、屋根上がらせてくれ。」って。

丁重にお断りしたら、
捨て台詞で「サイディングにクラック入っててマズイよ！」って言って帰ってった。

不安商法染み付いちゃって、普通の営業できないのね(´・ω・`)

げえって思うほど高いよね

>>338
んでも大手と同じ質のもん作れと言われたら、その辺の工務店じゃ、構造駆体も内装も水回りの設備も、材料費だけでとんでもない額になるんじゃないの？
新築時に工務店で安くやってもらうのは一つの手だとは思うけど、なんにしたって後で手はかかるわけだから、大手でアフターまで任せるほうが楽かなと思って大手にしたわ。
アフターの部署に電話すりゃ、図面からメーカーや品番調べて勝手に手配してくれるから、設備メーカーのサービスなり、水道やガスの工事店なりが飛んできよるで。

>>361
大手の売り物の質とか最底辺だしｗ
後々のメンテでもボられ続けるだけのアホが的のビジネスモデル

>>362
そりゃボラれとるとは思うけど、それ言い出したら車でもなんでも同じかなーと思うたちだもんで。
年間数台しか作れませんが心をこめて作りましたっていう車よりは、よくわからん派遣社員が作っててもトヨタやホンダに乗りたいし。

>>345
で、自分で便器外して再設置ができなくなった人、
自分で蛇口を外そうとしてぶっ壊しちゃった人、
トイレのタンクにペットボトル入れて床を水浸しにした人、
水道管を適当に結んでたら井戸水とクロスコネクションして何がなんだかわからなくなった人、
自分でユンボで浄化槽を設置しようとして穴開けた人、

たくさんいるよ、自分でやろうとして失敗して急いで連絡してくる人。

あと、自分の時給で計算すると水道屋呼んだほうが安い。
それが楽しいなら別にいいけど。

>>362
あと、>>363に追加すると、大手の質が悪いっつっても、木材でも鉄でもクロスみたいな内装材でもキッチンとかの設備でも、
大手以外のどこかが何かオリジナルで良質で安く提供するノウハウを持ってると考えるのも不自然かなーって。
大手でも地元の工務店でも、わしが「ヤマハのキッチンにしとくれ」と言ったらヤマハから仕入れるわけで、
だいたい大手なら主要な設備メーカーのある程度のランクがラインアップされとると思うし。
そりゃ、「いや、ドイツからこのキッチン取り寄せて特注でつけたるんや」っつったら高いけど、それは大手も工務店も同じじゃん。

>>364
趣味（ＤＩＹ）好きじゃなかったら、逆に頼んだほうが
いいよ。自慢じゃないが俺は金持ってるから、水道だの
リフォームだのは全く自分でやる気がしない。
自分でやるやつって貧乏くさいじゃん。

また積水ハウスか。

また積水ハウスか。

また積水ハウスか。

また積水ハウスか。

また積水ハウスか。

また積水ハウスか。

また積水ハウスか。

>>361
構造体や仕上げ材、基礎工法なんかは、特許がらみもあるし、一般工務店では手に入らない材料、工法も
あるから、同じものを作れというと難しいと思うが、大手と同じような品質管理をということであれば、
良心的で知識のある工務店だったら楽勝レベル。
でもちゃんと品質管理ができない会社が多い。特に中堅住宅。
大手の担当もピンキリだし、出入りしている職人もピンキリ。
引渡し前の自社検査で付箋だらけの家もあるし、大手だからと言って安心はできない。
ただ、新築は申請関係もめんどくさいし、繁雑だし、価格的に合わないから、やりたがらない工務店は多くなって
いることも確か。
大手のアフターは迅速だけど、有償事案とか、リフォームなるとそれは別。
大手や中堅どころの新築住宅担当者（営業、工事）も2,3年で居なくなってしまうことはざら。
担当した職人が居れば多少は分かるが、下手な職人だったら・・・。それに何より高いしね。
図面はお客さんも持っているから、あまり変わらないと思う。

新卒採用の年功序列の会社は無資格多いし高いから新築もリフォームもやめとけ

>>368
私もたまたま大手に頼んだから、「まぁ、後からなんかあった時にリフォーム会社を選ぶなんてのも大変だなー。なんかありゃお任せで楽だしいいや」と思うくらいで、（無理矢理自分で納得させてる？）
おっしゃられてる通り大手でも小さいとこでも担当なんかピンキリすからね。
自分は、その「たまたま」の内容が大事だったというか、自分の仕事終わってから帰宅して営業マンや設計と打ち合わせしとると、
やっぱその子らは帰りが遅くなるし、婆さんが「ちゃんと食えや」っつって畑の野菜持って帰らせたりしとったんすわ。
大手、地場工務店、何社か迷ってたけど、一人の子だけ、「こんな料理して食べました！おいしかったです！」ってデジカメ見せてきて、まず婆さんが落ちた。
そんなもんだけで決めるわけじゃないけど、（むしろ、新人だったから「分かりません！調べてきます！」ばかりで大概にせーよって感じ）、
展示場で打ち合わせの時に、たぶんもう契約したお客さんの打ち合わせでインテリア担当の女の子がおって、
その子がもう、ほんと凛として、服、仕草、声、なんなら使っている文具まで、あんな事ないわーってくらい目を奪われたっちゅーか、自分も嫁も「こういう人に手伝って欲しいよなー」って感じて。
結局新築もリフォームも、その土地に唯一のものだからやり直しがきかない、しかも大きな金額で。
しょーもない悪徳レベルは別として、担当とどれだけ話せるか、自分はその営業の子、インテリアの子を通じてそこにしたんで、その子らが地場工務店にいたら地場工務店だったと思います。
まぁほんでも、大手のほうがいいかなという気持ちが強いすけど。

>>34
リ○○ルとか○カヤ○だな。

詳しく！

塗装で有名な○○○○ハウスも評判悪いね

まあ、大概のリフォーム屋なら
「親類(若しくは旦那・子供)が建築関係だから、そちらに頼む」
といえば、簡単に帰るがな。
まあ、中にはそれでも食い下がる馬鹿営業もいるが。

俺の知り合いの話
リフォーム屋営業が飛び込みで行った先が、知り合いの家
いかに自社の外壁塗装が素晴らしいか力説したらしいが
（一度塗れば、半永久的に手入れがいらない等）
そこは事務所(工務店、設計事務所)兼自宅
当然、看板も出てる(笑)

知り合い「うちは工務店なんだけど・・・。」
営業「それが何か？」
知り合い「リフォームで外壁塗るなら、自分とこでやるわ！帰れ！！！」

ミサワホーム系のリフォーム会社に見積り頼んであちこち寸法はかりに
来て貰ったことがあったけど、それっきりとうとう見積り持って来なかったよ。
正直家の中見られて、窓の寸法や鍵の状態なんかも見たあげくに
以降連絡もなくブッチするなんてこわすぎる。
どこかに防犯状況流されたりしてたら困るよ。

営業マン・設計士は大卒
ドカタ・大工は中卒もしくは底辺高卒

デスクと現場の意思疎通、クオリティを決めるのは施工管理者の人間性
大手も中小も施工管理の人間次第

リフォームに限らず飛び込み営業や電話勧誘なんか相手にしちゃダメだ。話も聞いちゃダメ。
特商法違反だと思ったらすぐ通報。そこ徹底すべき。

うちもリフォームしたあと必ず、不満やら相違が毎回出るし
回りの友達に聞いてても、似たような感じ。
すんなり希望通り、打ち合わせ通りに事が進んだことなんて皆無。

工事が始まるまでにも、なかなか連絡が来なかったり
連絡なしでいきなり来たり、約束の時間に来なかったり etc

サラリーマンの常識で考えたら駄目なんだろうね。
ものすごい低学歴だったり、社会の爪弾きもののような職人さん多いし。
だけど、彼らがいないと工事は進まない。家も建たない。

クラシアンは例えると、吉野家でチップとして1000円渡すようなもの。

うちは建ててもらったのも地元の宮大工んとこだし手直しも地元の大工だが
大手に比べて高いかというとむしろ安い気もする。
浴槽の特殊塗装と浴室の床リフォーム依頼した会社は色々たまげたな。
家の廊下でガスバーナーは使うわ営業は見積もり金額送ってこないわ。
仕上がりはなかなか良かったが浴槽の外側の塗装と床張りだけで２０万て高いのか安いのか未だにわからん。

建築業界が潤えば少しはこういった詐欺業界も成りを潜めるだろうな。

>>363
大手は地元工務店に丸投げだよ。
信頼置ける地元工務店と司法書士間において工事費分割払い契約が確実
手抜きなら契約不履行で支払停止。

大手だと銀行ローン組まされて借金だけが残る地獄状態

>>376
飛び込みはダメだね契約を急がせてその日のうちにさせようとするやつ
台本があるのかじっくり考えたいと言うと薄ら笑い浮かべて変な捨て台詞吐いて帰ってゆくんだw
それに他所の県からきてたりするとなぜ地元でやらない？となる

>>378
クラシアン呼ぼうと思って電話したらすぐにはいけないからって対処法おしえてくれて
解決したんでたすかったことあった

政権交代は良いんだけど
日本人の味方の政党と交代してもらわないと

うちの近所のリフォーム屋は毎晩深夜遅くまで会議してるみたいだけど何の相談してるんだかｗ

リフォームの時は掃除とか片付け好きな主婦を立ち合せるとかすると
動線なり掃除のしやすさなりがわかるからいいとか言ってた
おっさんの職場だしいても独身の女じゃそこまで想像力が働かなくてコレジャナイまま完成になることが多いとか
だから工務店とかも家事の達人みたいなＢＢＡを1人囲っといたほうがいいかもしれんぞ

大手ハウスメーカーも零細工務店の仕事もやってるけど
大手の仕事は単価安すぎて手抜き仕事しか出来ない
監督も素人みたいな奴ばかりなんで手抜きしても気づかないし
零細工務店は信用が全てなんで良い仕事をしてあげるけど

配管工は問題のあるやつが多い。ネジ切りができない、
偏芯してネジを切るからネジから漏水する、構造材を切りこんで配管する、
排水管をまともに接続できない、芯が出ていない、ひどいのは排水の接続をしない!!

あんまりひどければクビになるが、別の現場で雇うからそこでまた同じことを繰り返す。
不良業者はそういう職人を集めて、しかも賃金を値切ってやらせるから、ますます、いい加減なことをして、そのうちに会社そのものが夜逃げをする。

不良リホームはその繰り返しで、しかも、それの情報は素人ではわからない。札付きが半分くらいだろう。なんとかそれを一般に知らせる方法がないか。

>>350
なんで基礎なんだよｗｗｗ
家が傾いてるってかｗｗ
無垢材は収縮するから隙間を開けて逃しを設けなきゃならんし
クロスは腕によって経年変化に差異が出る
こんなの当たり前じゃねーか

>>387
零細工務店も大手ハウスメーカーの仕事をやってるけど、だろ？

大手ハウスメーカーと言ってもしょせん工務店だからなｗ

ＣＭで騙されてるだけでｗｗｗ

どこもブラックでチョソコだらけでｗ

でもまあ、大手ハウスメーカーは骨組みだけは工場で作るから命に関わるような手抜きは不可能なんだよね。

後は全部同じ。

とにかく住宅はクレーム産業。

逆ギレして客を黙らせるのが優秀な営業マンとされてる世界ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
例えば
積水ハウス、セキスイハイム、旭化成ホームズなんかは
各設備メーカーにHMオリジナルを作らせてる
それを大量に購入することによりコストを落としてる
なので同じじゃないんだよ

結局、自分でやるほかはない。私はすべて、土台の取り替えから床張り、小屋組!!
まで自分でやる。

自分でやれば時間を好きなだけ掛けられるから、プロよりいい仕事ができるよ。子供の時からやっているからプロより上手だ。

出来ないのは、根切り、布基礎、鉄骨の溶接くらい。

ふうむ

>>392
そうやって作られ何十年後かに問題が出てくる家が美フォーアフターで何度も紹介されているべ。

築50年近くの古民家とか洒落た家でなくガチでボロ家で
リフォームするつもりだったけど、やっぱり基礎しっかりしてない家なら建て直した方が良いのかな
ローン抱えたくないし建蔽率の問題で出来ればリフォームにしたかったんだけど

柱一本残せばリフォームじゃなかったっけ？違った？
解体してみて基礎がつかえそうなら活かすしやばかったらちゃんと補強するから大丈夫だよ。

俺サッシ屋なんだけど最近リフォーム会社と取り引き始めた。
なんだかリフォーム会社っておかしいね。うちに見積もり依頼する前にお客さんに価格提示してる。
規格やサイズで価格なんか随分違うのにね。
しかもリフォーム会社の営業は人の入れ替わりが多いから商品をよく分かってない奴が多い。
皆さん、リフォームするならリフォーム会社じゃなくて地元の工務店とかに頼んだ方が安くて確実ですよ。

自分でやったら安いって当たり前だろうに
その金額を基準にしてボッタクリとか言ってるのは
アホなのか世間に出たこと無いのか

>>395
基礎がしっかりしてないって何して調べてみたのか？
シュミットハンマーでもやったのか？
それとも配筋ナシの40年以上前の基礎か？

シュミットハンマーでわかるのか？違うやろ。

自分でやると安いかどうかは仕事が成功か失敗かで違う。壊して直せなければ人に頼むことになるから高くつく。

しかし、人の仕事が分かってくるし、いい仕事かダメな仕事かも判断できる。それから、歩いていて工事があるときも、ああこうやるのかと思うから、勉強になる。
みんな初めは素人だ。でも、そういうことに一切興味を持たない人がいて、我々からすると別世界の人だ。中国系などそうだろう、偉い人は絶対に手を動かさない。だからダメだ。

>>400
わからないから聞いてるわけで

>>399
調べてないけど築50年の木造でほぼ砂壁なんだけど、一部増築したところはベニヤもある
屋根が銅瓦だからか重みで沈んでる気がする
という重厚感のないボロ家だから、そうなのかなと

>>403
それは躯体の話だな
で、砂壁？土壁だろう
築50年だと基礎配筋ナシでも建築基準法を通っていた時代だから
基礎内に配筋されてない可能性がある
50年も建ってる家だし、伝統工法でもないのなら建て直しを勧めるね

何ということでしょう

こんなスレにも原価厨が！

>>397
サッシなんか規格品だと思っているのだろう。
メーカーによっても違うし千差万別なのにね

何故に国が後押しして、護送船団方式で統一の二重断熱樹脂サッシの規格枠を
造らせないのか不思議。

トステムのサーモスHと言う複合サッシが耐火認定に引っ掛かり
改善品が出てきたら最強グレードのマイスターより高くなったってな
リフォする奴はそう言ったところを気を付けろよ

劇的ビフォーアフターに頼んだらダメなの？

今はじまった事じゃないでしょ。
とっくの昔からリフォーム＝詐欺ってイメージだし。
やるなら知り合いの紹介とかじゃないと、確実にやられる。

今世紀初頭、リストラされて困ってたとこにリフォーム業者の営業マンの求人広告
を見て面接に行ったら、即決。
基本給２５万とかだったけど、結局１週間で辞めたっけw

>>409
番組見ただけじゃ設計しかわからんし
匠以外の職人もわからん、細かい手抜きが無いとは言えないんじゃ？

4年前ぐらいに公民館化させられた家がとにかく酷かった(ググればすぐ出てくる)
最近のビフォーアフターは大体まともだね

>>395
５０年も持ったなら立派なお屋敷だと思う
べた基礎ではないの？
床下にセメント見えない？

>>413
セメント見えても捨てコンかもしれねーぞ
図面が残ってないなら非破壊検査頼まないとわかんない

不同沈下してる基礎はジャッキアップして
地盤改良せんとあかんでしょ
無筋基礎なら補強
鉄筋は金属探知でわかるし

>>411
一週間で！　何があった？

>>414
贅沢に銅瓦使ってそれはないよ。
「重量感のない・・」色が淡い総ヒノキ造りかと、今は同じの建てれない。
金持ちが建てたものだよ。

>>395
築50年で一回もリフォームしてないなら優良物件

普通の家は３０年もてば良い方

>>404
砂壁と土壁って違うの？
>>413
うろ覚えだけどコンクリとかなかった気がする

レスしきれないけど、みんなありがとう
単なるボロ屋だと思ってたけど、思ってた以上に良い物件だったみたいだし
どちらにせよ愛着自体はあるからやっぱり出来るならリフォームしたいな

>>409
頼んでもいいけど番組的に面白い物件じゃ無いと採用されないよ(風呂入るのに外に出ないといけないとか)
設計費掛からない分は安くつくけど番組的な見栄え考えて大規模なリフォームが採用されやすい(下手したら新築建つくらいの予算)

>>397
客に先に見積もり提示してからサッシ屋さんに後で見積もり依頼するって事は客に対してかなり余裕みてボッてるって事だね

うちのリフォーム屋の営業マンはチュートリアル徳田のおやじだった

リフォームしたいなら近所で大家してるような人に
紹介してもらうといいよ。良い工務店教えてくれる

最近は何もかもこわいな
うちは家を建ててくれたとこに頼むつもり
いい加減なことせずに長い付き合いしたほうが得と分かってるだろうし

>>423
安かろう悪かろうの家を建てて人に貸してる悪徳大家も結構いるぞｗ

>>11
見積もりに対してそのように理解しているのか、

見積もり金額は、施工後上げられないし、下げる必要もない。

条件に「資材は時価のため、変動分は見積額変わります」なんて記載したら、
見積もりではない。　契約後のリスクを消費者側に押し付ける契約は無効とされるよ。

腕のいい大工知ってるなら直接頼むのが一番安いけど
大工の知り合いが居ないならリフォーム会社より地元工務店に頼むのが無難だな
リフォーム会社は兎に角高過ぎる

>>425
レオパレス建てる大家にはそういうのが多い
使ってる建材聞いたらびっくりするようなのばっかり

>>427
訪販系リフォーム会社はぼったくりがデフォｗｗｗ
もともとぼった系リフォーム会社の営業してた輩が
施工知識もないのに独立して起こしたリフォーム会社が山ほどある。

下請けも類は友を呼ぶで、職人と呼べないレベルがｲﾊﾟｰｲｗ
地場工務店もピンキリだけど、リフォーム会社に頼むよりマシだ。


最近は、「火災保険でリフォーム出来ます」といって営業している詐欺会社が結構ある。
築年数が経ってて手入れもしてないボロ家がターゲット

台風、突風などで被害がでてないのに、ボロ家を営業に廻って
火災保険でリフォームの営業トークで無料診断を持ちかける
で、屋根に上がって自分たちで「被害を造る」ｗｗｗ
保険請求を代行して行い、代行手数料をふっかけて工事はやらずしまいで
トラブルになってる事案が結構あって、かなり問題になってる。

施主もグルで詐欺の片棒を担いでる場合もあるから、始末に負えないがｗ