【社会】自宅を担保にし自殺、今後は連帯保証から物上保証へ抜け道か

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ベガスρ ★：
"保証人社会を問う:担保提供残る抜け道　自宅競売の危機心労に"

父の知人の借金で自宅を担保に差し出した５０代の男性が、自殺に追い込まれた。
法制審議会は民法を改正し、第三者を保証人とする融資をなくす案を示したが、担保を提供するケースは対象外のため、
今後も「抜け道」となって被害が繰り返される恐れがある。
【伊藤一郎、井上英介】

弁護士などによると、東京都内の男性は０６年、父から「一緒に知り合いを助けてくれないか」と頼まれた。
知人に「会社の事業資金４５００万円を信用金庫から借りるので、連帯保証人になってほしい」と懇願され、
協力したいという。「おやじの頼みなら」。父は知人の連帯保証人になり、自宅を担保に。
男性も妻子と暮らす自宅を担保提供した。

ところが融資から半年後、知人は姿を消した。調べると、会社は登記だけで実体がなかった。
警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。
連帯保証人の父に４５００万円の一括返済を迫り、担保とする男性と父の自宅の競売を申し立てた。

両親の年金と自分の給与で４５００万円を用立てるのは無理だった。男性は信金に競売申し立ての取り下げを懇願し、
担当者と交渉を重ねた。それでも状況は変わらず精神的に不安定になり、０８年１２月、自ら命を絶った。

父はその後、債務を減らし分納することで信金と和解。自宅の競売は免れたものの、息子は帰らない。
心身共に疲れ果て、約１年半後、胃がんを悪化させ他界した。
（つづく）

毎日新聞 2013年02月27日
http://mainichi.jp/select/news/20130227mog00m040051000c.html
2 ：ベガスρ ★：2013/02/28(木) 05:40:51.47 ID:???0
>>1のつづき

残された母（８２）は夫が連帯保証で背負った債務を相続した。相続を放棄すれば自宅を失ってしまうため、
苦渋の選択だった。今の債務は１８００万円。年金から毎月５万円を返し続ける。
「親思いの優しい息子だったのに、親のために無理をさせてしまって……」。自分と夫を責めては、言葉を詰まらせる。

融資に詳しい「ＨＫコンサルティング」（東京都中央区）の吉川智仁社長は
「信金の融資は１００万円単位の小口が中心。男性や父の不動産担保があったから高額な融資をしたのだろうが、
第三者の担保があったことで安心し、融資する会社の審査がおざなりだった可能性もある」と指摘する。
この信金は毎日新聞の取材に「法廷で和解した案件なのでコメントできない」としている。

男性側の代理人を務める椎名麻紗枝（まさえ）弁護士は
「民法改正の論議を機に、第三者を連帯保証人にする融資は減るだろうが、代わりに
担保提供を求める融資が増える恐れがある。自宅のような生活基盤となる不動産を担保にした融資は行わないなど、
新たなルールが必要だ」と話す。

◇第三者の担保提供
融資を受けた人が返済できなくなった時、代わりに自分が家や土地などを処分して返済に充てるという契約で、
「物上（ぶつじょう）保証」とも言う。債務を全額返済する義務を負う「連帯保証」とは異なり、
不動産を処分してもなお残る債務を返済する義務はないが、他人の借金で生活基盤を失い、自己破産に至るケースもある。

（以上）
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:44:15.86 ID:1zrSzJYd0
よく保証人なるよね
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:44:21.27 ID:ni5BHBZF0
一方、母親から月1500万円もらっていた政治家がいたそうな。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:45:26.97 ID:Z4Sy/6ycP
>警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。

信金もグルか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:45:33.21 ID:DRAksvdb0
保証した人間に幾分かリターンはないの？

漫画で見る保証って、懇願して無料で保証させる例しか見ない。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:47:25.62 ID:2DA8XnWF0
馬鹿親を持つと苦労するな

保証人だけは、親兄弟でも決してなるな、が正解
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:48:15.71 ID:93/Tfx9L0
これはひどい
信金との取引再検討するわ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:49:13.12 ID:vySHnP+u0
信金は実態すら調査してなかったのか
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:49:38.88 ID:2DA8XnWF0
しかし、どこの信用金庫なんだろうな
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:50:32.37 ID:wFvTKa28P
信金の協力がないと被害届出せないの？

＞ 警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:50:59.90 ID:/dK4tDtmO
>>5
連帯保証だから本人いないなら連帯保証人に返済要求すればいいだけだろ

なんのための契約だよ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:51:48.34 ID:3oh1D7430
こんな情報化社会で失踪した知人を探せないってどうなんだろね
保証人になるなら相手の指紋やDNA採取ぐらいすべきだな
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:53:14.70 ID:y8YHYWoF0
なんか作り話っぽい
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:54:06.42 ID:lu+XCtLr0
信金てサラ金に毛が生えない程度のイメージ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:54:29.74 ID:yyRuJ1Kc0
これ、信金の担当者もグルだろ、今頃バックれた犯人と山分けしてるよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:55:39.68 ID:2DA8XnWF0
>>15
毛も生えてないんじゃ、サラ金と＝じゃねえかｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:56:07.10 ID:5us7MmSOP
てか信金は債権回収できたらいいんだから当然の対応だと思うけど・・・
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:56:33.42 ID:frI0Ify60
>>1
何一つ落ち度のない母。行方の知れない他人のためにお金を払い続けている＝東京都内で２０１３年２月２７日、伊藤一郎撮影

＞警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。

東京都にある信金か。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:57:05.76 ID:a58Nmz1NO
うちの親も同業者の連帯保証人になってしまい
工場と実家を取られちゃったよ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:57:20.34 ID:93/Tfx9L0
全うな制度の顔をして、詐欺の温床の制度が民法にかいてあるってことだよな？
民法改正にこの例を引き合いに出すなら、そういうことになるだろ？

こういうのが、ちゃんと救済されるように、弁護士ふやすとかの、司法制度改革だったんじゃないの？
是非とも谷垣大臣に答弁させてほしいわ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:57:37.51 ID:8UqMEgVq0
阿呆親死ねよ
今すぐ死ねよ
ってもう死んでるみたいですが
もう一回死ねよ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:58:22.89 ID:BAhdfaxN0
奨学金返済 ４０％超が生活苦訴え　2月23日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130223/t10015732381000.html


ちょっと古いけどこのニュース　スレ立てして欲しいな。
このニュースで驚くべきことは　生活苦なんかよりも実は
＞奨学金は、年間１２０万人余りが利用

この部分なんだけどね。
なにしろ社会が熟成すればするほど戦国シュミレーションゲームにしろ普通は庶民の暮らしは楽になると考えられるはずなのに
逆に奨学金＝学生ローン利用者が過去最高とかマジで笑えないニュース。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:59:09.77 ID:GX9d86rs0
>>6
無い

そろそろ日本人もリスクのヘッジは有料だという事を学ばなければいかんね
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:59:18.86 ID:U1n1bsRl0
信金が被害届を出さない理由は何？
自殺した家族は信金相手に民事訴訟できないのかな？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:59:50.48 ID:1mi/BLbw0
何故危険とわかっていて連帯保証人になってしまうのか
万が一というものが存在しないとでも思っていたのだろうか？
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:00:40.37 ID:/dK4tDtmO
これは本来父が事故で死ぬことで保険金から弁済にあてれば済む話

連帯保証人だけは絶対なるなと学部の教授が教えてくれたよ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:01:54.41 ID:T20MbhSp0
そもそも連帯保証人になるほうが悪いでしょ
何を言ってるのか
アホとしか思えないよ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:01.16 ID:1mi/BLbw0
>>25
本人がいなくても"連帯"保証人から取り立てればいいから被害届は要らないわけ
連帯保証人＝借り主と同意なの、だからみんな口を酸っぱくして連帯保証人にだけはなるなって言う訳
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:18.25 ID:Z47RYnmN0
連帯保証人には何があってもなるなって事だな。
なるならば、その金額を支払い可能なやつに頼むしかないな。

100や200ならそこまでの痛手はないが、普通の仕事で普通の家庭持ちに4500の連帯はキツいし、それでよしとした信金も頭オカシイだろ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:19.22 ID:oqUOGtSE0
実際保証しちゃってるんだから仕方ないだろ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:24.99 ID:SNzQH31Y0
連帯保証人は酷だけど、物上保証人まで規制するのはどうなのかね。
それよか、「物的担保・保証人とはどういうものか」ってのを、中学・高校教育に取り入れて、危険性を周知させるほうがよくない？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:25.60 ID:3CMczuqo0
人情が大切です
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:30.34 ID:N+iIDE4Q0
実態のない会社に金を貸すなんて最低だな信金
実態も業績もあるのに貸してくれないくせに
農協から借りたから別にいいけど
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:02:51.03 ID:icI4ynCM0
よくわかんないけど、2010年頃の話?
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:03:06.56 ID:uWFBINfv0
>>21
弁護士は金持ちの味方だよ。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:03:22.00 ID:N3zVxhshO
給料取りなのに事業者のの借入保証人になるとかないわ。バカチョンだな。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:03:44.04 ID:twrkvI1o0
連帯保証人とかリスクが尋常じゃないのに近所の付き合いでレベルでokすんなよ。
最低限相手の資産と運用状況を納得いくまで調べろよ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:03:59.02 ID:OzT72oyeO
何があっても連帯保証人にはなるなと、あれだけ言われているのに、それでもなるのはいかがなものか。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:04:20.89 ID:QGA1J9570
賃貸の保証人とか、就職の時の保証人とかも、ウザイ制度だわな・・・
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:04:56.85 ID:GX9d86rs0
>>25
借金した本人には資産が無いから
信金が損をする
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:06:21.91 ID:24MfAURJO
信金もグルだったわけか
この件の信金の担当者はいい死に方できなそう
2人が恨みながら死んでるんだからね
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:07:00.00 ID:oD8tWzzq0
ペーパーに融資って時点で作り話だろこれ
実体くらいは調べるだろ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:07:19.70 ID:cxRJU1NZ0
なるほど、信金とグルなら
いい金儲けができたんだな

詐欺じゃないから犯罪にならないし
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:07:23.99 ID:/dK4tDtmO
>>40
そこはあったほうが良いだろww
得体の知れん奴を入社させたかないだろ

問題は連帯保証という制度だな
このシステムって日本だけとどっかで見たんだがな

異議唱えてる人間も多いよ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:08:21.77 ID:yA5i44Cr0
明らかにグルだろｗ
警察は親告なくても詐欺で信金調査すべきだな
まぁどうせ、背任で担当者差し出して終わりだろうけど
これがハナ信金とかだったらワロス
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:08:32.93 ID:QGA1J9570
保証人じゃなくても、家族には平気で払え。て言ってくるぞ地銀レベルでも
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:08:48.60 ID:3MSXdCnv0
連帯保証人の家を担保に事業をするとか
よく考えたらマジキチだな
今までよくこんなのでまわってたもんだ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:09:37.64 ID:Z47RYnmN0
これって自己破産できないの？
まー、もう何を言っても手遅れか。


vip辺りで「4500万の連帯保証人になったったｗｗｗ」
からの「逃げられた…」

とかやってれば自殺にまではならなかっただろうに。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:09:49.47 ID:wXCE427F0
連帯保証人制度をやめたら銀行が金を貸さなくなったり、利率を上げたりしてきそう。
51 ：ベガスρ ★：2013/02/28(木) 06:09:55.80 ID:???0
>>23
【社会】奨学金返済 ４０％超が生活苦訴え、奨学金返済が足かせで負の連鎖
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361999378/
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:10:17.29 ID:menlw5To0
第三者担保の全面禁止でも良いと思うけどな
そもそも債務者をきちんと調査出来ない会社が金融業をやるべきでは無いんだよ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:10:59.51 ID:h2BQb9DH0
>>1>>42>>44
銀行完全犯罪オソロシス
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:11:02.72 ID:IQvqrTpUO
父親からの懇願を断り切れなかった心情は分かるが
引き算で考えなかったリスク管理の甘さだと思うがな

ただ名義貸し感覚の保証に起因するトラブルは、しばしばあるだろうから
何か制限を設けるなどの予防は考えてもいいと思う
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:11:23.14 ID:+IKAxMWn0
>>32
今どきの高校生クーリングオフとかキャッチセールスとかも知らんからな
家庭科で習う範囲だが受験に必要ないので全く覚えない
大学で民法ちょっとやってようやく保証人とか連帯保証人とか、物権債権の問題やるからな
高校の必修に憲法民法行政法刑法ミクロマクロ経済の入門くらい入れるべきだ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:11:43.27 ID:QGA1J9570
信用保証協会がそっぽを向くような
借り主だったって事なのにな・・・
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:11:52.96 ID:sf55uFeJ0
自業自得じゃん
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:12:08.48 ID:4usEo9NOI
で、信金の名前は？
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:12:11.17 ID:f/msmKln0
連帯保証を求められる、と言う事は返済能力がない、回収できない、と向うは考えているだけ
そんなところからは借りる借受人が一番問題
自分の会社の借金を代表者の自分が個人で連帯保証するのは当たり前ではあるが
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:12:27.57 ID:xDmkHAoo0
話を単純にするために、毎日新聞が一部改ざんしてるんじゃない？

保証人を引き受けた側にも、相当欲の皮の突っ張った落ち度があったんじゃないかな。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:12:49.67 ID:c6/blL+80
>>42信金は担当者に「そんな無駄金や時間が有るか！お前自分の立場わかってるのか？リストラ要員なんだぞ！それともお前が建て替える？」
と泣く泣く知らんぷり
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:13:01.81 ID:bBvcmjutO
カモの居る客にペーパー作らせて共同作業
首都銀行思い出した
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:14:07.19 ID:h2BQb9DH0
逆に考えると、

実は、銀行は調査して知っていたけど、わざと知らんフリして不動産を担保に獲ってたりしてな
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:14:29.32 ID:a58Nmz1NO
自宅を差し出せば済んだのかな。
なんか、自殺した息子さんは
奥さんや家族に話してなかったんじゃない？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:14:35.67 ID:yA5i44Cr0
そもそも金貸しだけ、ここに判子押してだけで契約が成り立つ自体おかしいよなぁ
他の業種は説明がなければ無効なのに
第３者担保なしでいいわな
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:14:51.35 ID:TWXkyT4T0
>>43
間違いなく調べる。
かなり嘘臭さい。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:14:53.34 ID:T20MbhSp0
そもそも物上担保あるんだから信金としては
担保価値に応じて、融資するでしょ
アホはだまれよ
物上保証人に無理やりとか騙されてなってるわけではないから詐欺になんかならないよ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:14:57.48 ID:oqUOGtSE0
>>52
資金需要あるヤツが死ぬぞ
自分の会社の借入の担保に自宅をも出来なくなるんだぜ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:15:21.74 ID:/dK4tDtmO
契約に義理と人情を持ち込むと身を滅ぼすのは高校生あたりで教えるべき
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:15:55.69 ID:h2BQb9DH0
>>69
中卒もいるから中三で教えよう
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:16:33.94 ID:+MpmCdhy0
もともと実態はあった老舗みたいなのが廃業届出さずに名義売ったんじゃないかな
まあ信金担当者はグルじゃなければ空き缶拾いが適正レベルの無能だね
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:16:48.71 ID:yA5i44Cr0
>>63
普通、事業向けの貸出には事業計画書、ＢＳＰＬなんか必須だからわからないわけがないわ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:17:13.79 ID:a58Nmz1NO
青木雄二版「ナニワ金融道」を教科書に採用
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:17:42.15 ID:h2BQb9DH0
>>67
連帯保証人っていうところが詐欺師にとってもミソなんだろ
それをどこで水際で食い止めるかって話してんじゃん
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:17:45.66 ID:vsYh2lFX0
首くくる額の保証人になるヤツが悪い
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:19:27.79 ID:yD2TZXef0
こんなのに騙される奴も悪いが
信金もそうとう悪質だな
国は信金の実態調査をした方がいい
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:19:37.92 ID:yA5i44Cr0
取る気満々じゃなきゃ他人の担保物件なんか持ってきたって金貸すわけ無いでしょ
８０年代ならいざしらず
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:19:39.51 ID:MnoSUBPW0
>>5
>>25
>>46
いちおう信金の肩を持ってみると、信金としては第一に貸したカネを回収しなきゃいけない

むしろ信金側としては「この自称被害者と逃げた奴がグルかも知れない」と思って
被害届を出さなかったのだろう
信金はカネを回収できればいいわけで担保もとってるからわざわざ詐欺＝刑事事件にして
回収のコストやリスクを作る必要はないと
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:19:46.76 ID:2Ae14MKb0
連帯保証人になった人は一方的にリスク追うだけなのに何でこんな不条理な法律が存在してるの？
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:20:12.99 ID:vFhpWdLn0
住宅ローンも借金が姿を変えたものということをお忘れなく
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:20:36.19 ID:rDX+ftcO0
これ多分とんずらした奴から親近の担当者にキャッシュバックされてるはずだよ
警察がまともに捜査すれば詐欺で立件できたかもね
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:20:39.37 ID:z6snWf2A0
>>21
自宅を担保に差し出さなければ、すんだ話。担保提供したのは、自らの意思。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:20:51.79 ID:TWXkyT4T0
>>1
友人に採用された会社に入社する時の保証人すら断られた俺に謝れ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:21:06.31 ID:/dK4tDtmO
てか詐欺とかグルとか言ってる奴おかしいだろ
契約に則ってるんだから

制度の不備をつつくならまだしも詐欺ってのは違うだろ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:21:15.02 ID:0dHwN8Ik0
連帯保証人問題で、人間関係、家族／親族関係ぶち壊しになるケースが世の中
多いからな。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:21:15.81 ID:adFRkoMy0
調べると実態の無い会社とか一番先に調べるもんだろ？
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:22:19.08 ID:z6snWf2A0
>>56
保証協会でも、無担保は無い。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:22:56.13 ID:MnoSUBPW0
心情的にはこの弱者に同情したいところではあるが・・・
まあ簡単に保証人になっちゃいかんということだな
連帯保証なんか特に
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:23:21.52 ID:rybYunYU0
>>52
中小企業でもマトモなら信用保証協会の保証で借入が可能。
今時連帯保証人付けなきゃいけないのは、信用保証協会の保証付けられなくて
まず返せないと判断されているから。
きちんと調査してるから連帯保証人付けさせられるんだよ。

粉飾決算書、テキトーな計画しか出さないで、
キチンと返済計画すら提示できない経営者だらけ。
そもそもきちんと経営出来ない会社が存続すべきでは無いんだよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:23:28.97 ID:6h4gO2WY0
＞知人は姿を消した
チョン臭いな
パチンコップは助言だけで捜索しねーのかよ
やれやれだぜ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:23:33.89 ID:TWXkyT4T0
>>79
経営者にメリットを要求すればいいだけ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:23:56.14 ID:rDX+ftcO0
>>84
実体のない会社で信金担当者を抱き込んで金を奪い取った

詐欺ですね
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:24:51.39 ID:T20MbhSp0
>>74
騙されるほうが悪いだけであり、
詐欺被害をなくしたいなら、保証人になることの意味をキチンと理解させるだけでいい
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:25:36.83 ID:xQtzcIm80
信金もグルなチョン経営とかいうオチなんだろコレ？ｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:26:19.21 ID:yA5i44Cr0
百歩譲っても信金の瑕疵
つーかどう見ても詐欺
詐欺いうても金は帰ってこないんだからソレは仕方ないが、犯罪は犯罪
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:26:25.39 ID:rybYunYU0
>>87
無担保だよ。
何のための円滑化法だよ。

信用保証協会　無担保　でググる。
ちなみに焦げ付いた保証は税金で補てんだｗｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:26:40.12 ID:MnoSUBPW0
>>49
？　破産したら自宅は競売されて残債に充当されるでしょ
自宅競売が嫌だからこんなことになったっていう話じゃないのか
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:27:36.76 ID:lnHZLZO7P
どう考えてもこのケースは信金がグル
銀行・信金は昔からこういう真似をするし土地担保なら地上げ目的もついでにあったりする
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:28:12.28 ID:vFhpWdLn0
毎週、奥様が銀座に買い物に出かけてた経営者一家がいたが、最後は一家離散して墓も作れなかった
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:30:04.15 ID:xVFAj28f0
全部匿名で捏造臭い記事にしかおもえん
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:30:17.43 ID:OXyKk0Bo0
信金って、まともな銀行じゃないの？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:31:12.21 ID:+MpmCdhy0
>>84
まともに返済できるかどうかがきほんだろ
担保はあくまで返済できない際のリスク回避の為のものであって
右から左で担保流しただけじゃ儲けないんだから信金担当者がグルって考えるの普通でしょ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:32:04.61 ID:Big/VNU90
>>91
＞経営者にメリットを要求すればいいだけ。
自動でリスクを負うのになぜ手動でリターンを要求しろとか言ってんだ　お前馬鹿だろ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:32:34.32 ID:twrkvI1o0
てか作り話くさいな
82歳から年金から月5万でどうやって1800万返済するつもりなんだ
婆さん120まで生きる気か
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:32:41.38 ID:wFo+oWsZ0
これ信金もグルだろ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:32:45.81 ID:zVLd4Owp0
信金もグルだろうな
まあ保証人にはなっちゃ駄目なわけだが
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:34:11.14 ID:5o/B8m0KP
どこの信金?　家行ってやんよ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:35:05.01 ID:StmU4Eks0
>>104
孫がいるんでない？
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:35:52.20 ID:qEG3SMcl0
賃貸の保証人も意外ときつい。
恋人の保証人になったりすると、別れたとか関係なく恋人が住む限り保証も続く。
昔々の思いでのつもりが、20年後にいきなり来たりするからな。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:36:12.47 ID:TWXkyT4T0
>>87
無担保だらけだアホ
無知が出てくんなw

>>102
ならこの真菌は融資した額以上の利益を出してるのか？
文面からは回収しきれてないようにしか読み取れないけどな。
犯罪まで犯してるんだから、真菌もずいぶん儲けたんだよなw
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:36:47.41 ID:/F2FKVshO
>>19
融資を受けたのは別人だから、それは早計
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:37:07.99 ID:PrsFIsCYO
ガチで連帯保証やめて連帯債務契約のみにすればかなりこの手の騒ぎは減るはず
自分の無知やら過失やらを制度に求めるヤツは出つづけるだろうが
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:39:23.96 ID:TWXkyT4T0
>>103
しろよ馬鹿
できなければ、それを理由に断ればいいだけだ。
カスが一人前にコメントすんな死ねアホ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:39:50.01 ID:bffZDBVoP
保証人＝悶絶死
常識だと思う。

人生なめすぎ。
脇が甘いw
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:40:19.72 ID:T20MbhSp0
>>110
保証協会自体が担保じゃないの？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:41:49.77 ID:VxPCnaJT0
これは父の知人の詐欺に引っかかっただけだろ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:42:04.25 ID:+MpmCdhy0
>>110
安価までつけといて何言ってんだお前
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:42:12.97 ID:EbJOUpny0
亡くなられた方にはお気の毒だけど、補償能力が無ければ例え友人でも
断る勇気が欲しい。
それによって自分の人生が壊されるのは容認出来ない。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:42:14.29 ID:i7slhKvo0
とりあえずザマアと言っておきたい
こういう取引がうまくいって皆がハッピーという糞の実例を
ばらまかれる方が後世にとって毒になる
連帯保証人を求めるダニが堂々と商売できている状況をなくすこと以外
考えるな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:42:53.42 ID:N3zVxhshO
俺が夜逃げして銀行が取り立てに来ても警察に被害届け出せば大丈夫ニダ。とか言われて信じたんじゃねーの。
自殺とかガンになったとかは盛った感じだな。
自宅を担保に入れて知人の借入をしてやるなんて正気の沙汰じゃない。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:43:22.63 ID:FVzfm4cZ0
例え恩人の頼みでも「保証人にだけは絶対になるな」って口を酸っぱくして言ってた父
10年前に病気で死んじゃったけど
父ちゃんの言いおき忘れずちゃんと守ってるよ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:43:58.79 ID:KRW9+bzF0
信金から見たら保証人とグルになって金を借りてばっくれるというパターンもあるからな
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:44:09.85 ID:Big/VNU90
>>113
＞できなければ、それを理由に断ればいいだけだ。
中卒は黙ってろ　学がねえなあ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:45:04.42 ID:QGA1J9570
連帯と付けば自分が借りたのと同義だからな
借主は取りやすい方から回収するだけ
自殺迄行かなくても、夜逃げしたり、ソープに売られたりてのは昔からよくある話。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:45:20.51 ID:qEG3SMcl0
連帯保証はなるのはもちろん、人に頼むのも駄目。
後で逆に頼まれた時断れないからな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:46:42.13 ID:UNfJRE3J0
ハンコだけは押したらアカンて言われへんかったんか
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:47:03.32 ID:/dK4tDtmO
>>92
>信金担当者を抱き込んで金を奪い取った
>詐欺ですね

どこにそう書いてる？お前の妄想だろ


>>102
>担保はあくまで返済できない際のリスク回避の為のものであって
>右から左で担保流しただけじゃ儲けないんだから信金担当者がグルって考えるの普通でしょ

前半は 連帯保証の意味わかってない
連帯保証は別に借主に請求せずに直接連帯保証人に請求可能
代位弁済ではない

後半はお前の妄想
返済計画立てた時点で利子が信金の儲け
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:47:06.30 ID:5HVBTdAr0
>>1

借金で自殺者が出たら、この信金がテロでやられても被害として認めない
法律を作ったほうがよさそうだね。人の死で担保する信用なんておかしいだろ？
信金の担当者の上司まで含めた連座で死刑にしてもいいぐらい。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:47:10.39 ID:m2BW58bsP
でたっｗ泥棒に入られたほうが悪い説ｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:47:13.14 ID:zXkot1fX0
担保は本人所有に限るべきだと思う
雪だるま式に破産者増やしてどうするの・・・
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:47:31.08 ID:TWXkyT4T0
>>115
保証協会は保証人に該当する。
借り手は保証を受ける為に保証費を協会に支払う。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:48:16.09 ID:PrsFIsCYO
>>120
それに加えて
朝鮮信金｢担保がしっかりしてるから同朋にはいくらでも貸せるニダ｣
の可能性もあるぜ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:49:12.03 ID:VxPCnaJT0
だから無限保証じゃなくて、上限をきめておけとあれほど
たとえば４００万までなら保証人になりますと
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:49:22.46 ID:h2BQb9DH0
>>1>>2
連帯保証人に対する融資でも、事業融資なら実体のある会社を証明するなにかを提出させる、
とか、
こういうケースの場合、信金は、金利を常識範囲に抑えて競売は勘弁してやるべき、
とか、
考えたんだけど、どれも詐欺師に裏をかかれたら一笑されるレベルだな。


教育しかないわ。家庭教育も母子家庭だったり親が亡くなってたりしたら万能ではないから、

〜「義務教育の中３で『ナニワ金融道』の読書感想文を義務付ける。」〜

ゆとりよりも火急だと思う。
谷垣さん！動いてくれ！
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:49:32.66 ID:8SBMFvOp0
>>1
自殺に追い込まれるような犯罪に関しては、殺人罪適用で時効撤廃でOK。

信用金庫もぐるって可能性は否定できないな。
銀行とぐるになって、倒産するとわかっていながら、資金集めに回って、
下請けになってる中小からだます屑もいるからな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:50:35.40 ID:TWXkyT4T0
>>123
煽るだけじゃなく、お前の学を見せてくれよw
小学生レベルの罵りがお前の学か？www
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:53:44.29 ID:bY7d7jyF0
バカ父が元凶だよね？
なんで信金が悪いように書かれてるの？

保証人には、親兄弟でもなるなと言われてるのに、ましてや赤の他人。
自分の息子まで巻き込むのが信じられん。
そして、息子も父のバカ遺伝子を受け継いでたんだな、かわいそうに。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:53:55.10 ID:PrsFIsCYO
>>127
催告の抗弁がないけどそれは完全に保証人の代位弁済だけどな
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:54:20.25 ID:qq3zWzvOO
これ、民事じゃなしに刑事じゃん。
警察は仕事しろよ。

夜逃げした『知り合い』は、最初から詐欺るつもりだったんじゃねえか。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:54:21.39 ID:twrkvI1o0
記事が全て事実なら個人がちょこっと調べた程度で実体が無いと判明する会社への融資
とか信金に十分過失があるのだから訴えりゃ債務の減額や契約自体の無効を勝ち取れた気もするな。
なんかそんな判例あるみたいだし事情によっては絶対的な契約じゃなくなってるじゃん。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:54:33.81 ID:+MpmCdhy0
>>127
そりゃ当然請求可能だろお前が言ってるのは制度上の事だろ
実際に居た借入人である知人の調査せず紙見ただけで通したような
無茶っぷりしか書かれてないんだからグルと俺に思われるのは別に不思議じゃない
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:54:35.68 ID:+xGmExW4O
銀行のえげつなさは異常
あいつら何人も人殺して平気やからな
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:54:57.47 ID:ZXxtXG8R0
てか、相手の知人男性とか、信金とか詐欺で訴えればよくね？
不利益受けてるの、この家族だけじゃん
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:55:40.23 ID:5HVBTdAr0
突き詰めてて言えば、そもそも金を貸して利益を得るという商売そのものがおかしい。
金は預金者のものだし、それを貸して預金者にはほとんど還元せずに掠め取るような
詐欺行為がどうどうとまかり通るのがおかしい。

来るべき人類の新世紀は銀行業や貸金業を絶滅させることから始まるだろうね。

まあこういうリスクを考えたら、下手に資産なんぞ持たないほうがいいよね。
ちょっと金もってるってだけで殺されて埋められちゃうんだぞ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:55:52.93 ID:/dK4tDtmO
連帯保証は代わりに弁済て意味違うぞ
債務者と全く同じ立場になりますって意味

それくらい重い契約なんだから個人が判子押す時点でそいつが悪い
その時点で詐欺なんか成立しないし
詐欺が成立したら保証の意義が無くなるから契約の意義も消える

連帯保証の定義と詐欺の定義調べてから書き込めよ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:56:05.13 ID:6bTUnTZU0
とりあえず親の頼みでも保証人にはならないほうがいいわな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:56:36.27 ID:VxPCnaJT0
こんな詐欺師と友人関係にあるってだけで、やっぱり人生にスキがあるのだと思う
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:57:01.30 ID:pEi2h08s0
人命を担保にする日本の金融機関のどす黒い因習は相変わらずですねｗ
この国は人に生きるな、生きるな、生きてくれるなっていう社会全体の空気や因習が
人を死に追いやるんだよね。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:58:10.63 ID:ZQH2Y+tq0
親兄弟でも連帯保証人にだけはなってはいけないというのに知人、しかも息子まで引き入れるとは。
実話だとしても彼らが被害者なのは重々承知した上で、滅んで当然の大馬鹿一族でしょ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:58:15.22 ID:0rNvpviB0
連帯保証人制度自体もう禁止にしろよ
人身売買と同じだぞこの制度は
日本の法制度をマネしてる韓国でさえ人的担保は前時代的という理由でとっくに禁止にしてるのに
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:58:33.80 ID:PrsFIsCYO
>>145
じゃあ連帯保証人が主債務者に求償権行使する根拠はなんだよ？
法定代位だろ
代位じゃねーかよ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:00:06.22 ID:VxPCnaJT0
印鑑 押す前・押した後の、トラブル未然防止ポイント集
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/533834/
その印鑑、押してはいけない　 金融被害の現場を歩く
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/1697978/
知らないうちに預金が引き出され、巨額の借金の保証人にされる。
書面に印鑑さえあれば、押したのが本人であろうと別人であろうと、銀行も裁判所も、
被害者の声に耳を傾けることはなく、被害者は失意のうちに自己破産、自殺、
家族離散へと追い込まれる被害が全国で急増している。

１００円ショップで買え、５分もあれば印影も偽造できる時代に、「人間」よりも「印鑑」を
信用する日本の金融・司法界の古い体質が、諸悪の根源である。
深刻な金融被害の実態を追った初めてのノンフィクションである。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:00:06.42 ID:g31cEubpP
連帯保証人は貸し手の甘え
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:00:09.22 ID:wBpSsGOL0
騙す奴が一番悪いが親父も馬鹿だよな
息子も親父に対して保証人に自分はなれない、親父もなっちゃ駄目だと諭すべきだったな
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:00:24.46 ID:GKF12QqU0
>>121
しかし、アパート借りるのにも保証人が要るのが普通だからな
あんまり断っていると、自分が住むところもなくなる
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:00:29.12 ID:5HVBTdAr0
同じ立場になったら、信金の担当者を俺はヤるね。金を貸す側もそれくらいの
リスクを負わなきや。だいたい自殺するくらいなら、先にやっちまえよ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:02:17.66 ID:U1n1bsRl0
連帯保証人の制度はともかくとして、


登記だけの実態がない会社にホイホイ融資してしまう金融は名前が出たら信用落ちるぞｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:02:42.20 ID:LSUHESWEO
実体験で信金はクズ！返済者の意志を無視して自分らの都合のよいように返済金を振り分けします！
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:03:22.42 ID:Wt1bEu9a0
んで、その詐欺師はどうなったんだ？
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:03:53.91 ID:sJUZnqVD0
身内でも保証人なるのは、やめたほうがいい？
たとえば兄弟や親のさ。
そこらへんがよくわらかない。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:04:09.88 ID:zHzbf7KSO
信金は保証人に返してもらえばええからなぁ、しかし拒否って・・・
まぁ保証人にはなるなって事か
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:04:44.19 ID:VxPCnaJT0
弁護士が教える本当は怖いハンコの話
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11151023/
親族の保証人、部下の書類、宅急便の受け取り
気楽に押しているそのひと押しが取り返しのつかないことになる。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:05:05.12 ID:pEi2h08s0
住宅ローンに付きものの団信なんかも、見事な自殺誘発システムだよなｗｗｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:06:00.87 ID:bY7d7jyF0
借金と詐欺は、別問題なのに、なんで信金を巻き込んで
詐欺容疑で被害届けを出そうと思ったの？信金が拒否するのは当たり前だろう。

この親子に相談され、どうしようもなくなった警察が、無責任に
「信金と相談して被害届けを出しては？」と言っただけだろう。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:07:30.56 ID:aMTK1ZcX0
株式会社の責任財産は会社財産に限ればいいんだよ
何のための株式会社だよ

それで金が借りられねえような八百屋レベルはそもそも株式会社になんかなんじゃねえよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:07:34.95 ID:Wm0sfQe50
まあ法律が糞だから
詐欺罪の最高刑は死刑にすべき
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:07:44.27 ID:dYOdrdTz0
芸能人とかスポーツ選手とか、世間知らずの人が多いから
この手の話は昔から腐るほどある
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:10:10.35 ID:dYOdrdTz0
こういうのは学校教育で教えるべきだよ
高校のカリキュラムのなかに入れてもいい
これから社会に巣立っていくんだから、ぜったい必須の学科だ。
上で紹介されている書籍なんかを教科書にすべし
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:10:17.37 ID:o13drxe5O
所詮はペーパーカンパニーに融資するような杜撰な金融機関なんだから、
契約の際にする保証人に対する保証内容説明なんてやってなかったと思うよ。
そこを徹底的に突いて裁判にすれば、今の風潮なら勝てたと思うけどね。

担当者がどんなに懇切丁寧に内容説明しても、いざとなったら、そんなこと
は聞いてない、知らん、払わんで保証人側が勝てるんだけどねぇ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:10:19.20 ID:bY7d7jyF0
>>167
そういや永ちゃんも知人に金を詐取されたな。35億円くらいだっけ・・・
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:12:04.27 ID:TB7qe+1r0
これどこの地域で起きたのかすらわからん記事だね。やっぱ出しちゃいかんのか?
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:12:09.23 ID:Jz43T0/x0
金が絡む時点で友達１人なんて切り捨てるべきだろ
貸せても一万が限度
仮に10億もっていても俺は絶対に貸さないし保証人にもならん
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:12:23.35 ID:gcL1xdW7i
悲惨な話だよな南無阿弥陀仏
他人の借金の連帯保証人になる奴はアホの極み
今の時代は親兄弟でも無理
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:12:49.82 ID:FwaIHCXsP
★★☆☆【渋谷】 毎週火曜日 ＮＨＫ連続抗議行動 ★★☆☆

毎週火曜日 ※雨天中止！

ＮＨＫテーマパーク前

１１：３０〜１３：３０

※追加で水曜日も開催する場合がありますので、その場合は改めて告知させて戴きます
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい

主催：頑張れ日本！全国行動委員会 TEL 03-5468-9222
http://www.ganbare-nippon.net/
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:13:13.29 ID:4lU4JVer0
>>153
まさにそれだ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:14:27.84 ID:b88Yhr480
>>155
法的には保証人と連帯保証人とは責任の度合いが違う。
連帯保証人になんか、絶対なるべきじゃなかった。
かわいそうだけど「無知は罪じゃないけど損」。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:14:45.08 ID:BPtT3g1T0
本人は金を使った見返りだからやむを得んが、保証人はまさにハンコ1つだからなあ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:14:59.44 ID:oqUOGtSE0
>>165
確かに一理あるけど
最低資本金制限なくなっちゃったしねぇ
あっても中小零細は代表者の個人保証はほぼ必要だしね
使う側(資金需要がある側)の問題なんだよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:15:06.70 ID:dYOdrdTz0
矢沢永吉さんのオーストラリア詐欺事件は側近の背任罪
http://www.asakyu.com/column/?id=493
その頃僕は、雑誌で読んだオーストラリア、ゴールドコーストに強く引かれて、そこに拠点を作ろうと考えた。
大自然に抱かれて、ここから世界に発信していくスタジオや音楽学校を作る夢が膨らんだ。

このオーストラリア事業は、信頼している2人の部下に任せていた。英語がうまく、現地で交渉ごとをさせるには
適任と思えた人間と、金融関係や不動産関係の仕事経験が豊富な年長の人間。うまくやってくれる人選だと思った。
もちろん、僕自身もチェックは怠らない。各テナントからの支払い状況、会社の出納状況、請求書のチェックから
登記簿の精査も続け、事業は順調に動いていると信じていた。

その事件が発覚したのは、98年のことだ。現地の責任者だった彼らは、僕の会社を使って別のビジネスをやっていた。
毎月送ってくる報告書はニセモノで、銀行のレターヘッドから支店長のサインまで偽造。詐欺、横領、公文書偽造、
私文書偽造、起訴件数73件。被害総額30億円以上。その借金すべてを背負うのは矢沢自身だった。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:15:08.68 ID:bY7d7jyF0
>>166
賛成。この知人は死刑になってほしいわ
そうしたら、詐欺も減るかもな

>>1をよく読んだら、信金も被害者じゃないか。競売物件主に
自殺されて遂行が滞った挙句、↓
＞父はその後、債務を減らし分納することで信金と和解。

信金から見たら、回収額が減り、悪質な保証人だよ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:15:53.44 ID:TB7qe+1r0
保証人するくらいなら直接貸したほうがいい。そうすればどこまで自分がケツ
もち出来るかおのずとわかる。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:16:39.14 ID:HP+wegiHI
信用出来ない金融機関
略して
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:17:03.69 ID:af++b27L0
>>166 激しく同意
死刑論議であれだけ「抑止力がー」ってなるんだから
闇金とかインサイダーが死刑にならない意味がわからん
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:17:36.00 ID:78SWtyhLO
俺は金貸してって言いやすいタイプみたいだからこの知人が糞腹立つわ
正直者がバカをみるな
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:18:33.07 ID:Z+lbpBS/O
債権法改正試案が出たから作文してみた

ここ、新聞紙使ってるけど、事実に基づいた記事とは限らないんだよな
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:19:35.64 ID:Wf30jvBC0
自宅を知り合いの借金の担保にってのはよっぽどの人間関係なんだろうね
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:20:18.33 ID:bY7d7jyF0
実は、うちの父がここのバカ父にそっくりなんだわ。
金を騙し取られるには、取られるだけの理由があるんだよ。
他人から見るとかわいそうかもしれんが、身内にいるとホント腹が立つ。
騙されても、騙されても、学習せず、人の言うことを信じる。

まさに、ねぎを背負った馬鹿カモ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:20:26.14 ID:BAhdfaxN0
　
今の大学生の親ってバブル世代ど真ん中くらいだよな？
奨学金を利用するご両親は殆どが高卒くらいだと妄信してるけど
自分の学生時代は全部親が負担し楽に学生生活エンジョイして我が子には奨学金を利用させてるゴミクズ親はこのスレにいないだろうな？



己を育てて貰った環境以上の生活を我が子に与えられないような者は親になる資格なし。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:20:44.58 ID:W4+mTSqW0
結婚の保障人はどうなんだ？
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:22:34.96 ID:dYOdrdTz0
ふつうなら、知人の会社の登記簿とか会計帳簿とかをチェックするだろ
自分にチェックする能力がなければ、取引銀行や会計士にたのんでやってもらうとか
そういうチェックを怠ったのも敗因だな
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:22:42.16 ID:BPtT3g1T0
>>188
いろんな育てない言い訳があるもんだな。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:22:43.01 ID:4ppaONLm0
１００万程度ならともかく
抵当までとる案件で
ペーパー会社ねぇ…
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:22:45.41 ID:bY7d7jyF0
>>184
うちの父親と同じタイプかな？
きっと、ネギを背負ったカモオーラを出してるんだよ。
うちの父も、よくつけこまれて、ホイホイ応じる。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:23:39.98 ID:MuHXJek8O
信金の実名出せばいいのに。これからの抑止効果になるだろう
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:24:05.28 ID:BPtT3g1T0
>>190
でおまえは取引銀行や会計士に頼んでチェックした？
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:24:50.58 ID:VJz5ub6O0
この国は経済以外発展途上国だよな。
恥ずかしい国だ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:24:59.06 ID:bY7d7jyF0
信金は、どこも悪くないだろう。貸した金を法律に則って回収しただけだよ。
しかも、回収し切れなかったから、むしろ被害者だろ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:25:11.11 ID:dYOdrdTz0
>>195
なんでオレに振るんだよｗ

オレオレ詐欺に引っかかる人も、どうかと思うが、
オレオレ詐欺犯も数年で刑務所出てこれるなんて甘過ぎだろ
数年で出てこられるのは、全額返済した時だけにしろ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:27:17.39 ID:+L3LeVdMI
保証人制度を無くして欲しいわ
マンション借りるにも保証人が必要で、それになって
くれた人から借金の保証人頼まれたら断るの難しい。
マンション契約の時に兄弟や家族に頼めるうちはいいけど
高齢化してくると...
きぃ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:27:59.96 ID:TB7qe+1r0
この知人とやらもそういうチェックなんかしそうもない相手選んだんだろうな。
これその場で別の人が注意喚起しても、それをさえぎって判子押すんじゃないかな
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:28:11.06 ID:4lU4JVer0
>>193
まぁ
頑張れや
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:28:13.94 ID:7MpQJLmC0
おい！
念のためググったら詐欺って親告罪じゃねえぞ
警察何やってんだよ
ほんとネット犯罪以外は適当だなクソが
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:28:52.33 ID:9+0AJJjI0
借金返済不能は刑事罰として懲役にすればいいんじゃないの？
返済が滞ればすぐに逮捕できるようにすれば自殺も減るでしょ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:30:08.60 ID:BPtT3g1T0
>>199
賃貸と就職の保証人は個別の問題はあるがまあ機能してるんじゃね？
やはり問題は借金の保証人だろう。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:30:17.30 ID:Wf30jvBC0
やっぱりそんな話を知人の知人がそうだったと居酒屋で聞きましたって感じかな
担保をつければおｋの案件だったのだろうけど数千万は信金でも大きいケースじゃね
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:30:23.86 ID:W4+mTSqW0
アパートやマンションの賃貸に関しては、それ専門にやってくれる会社ができてるよ
今は親や何かに頼まなくても問題ない
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:30:47.41 ID:ZzGsHSpp0
>>6
出資なんだから配当もらわないとな。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:30:47.92 ID:DRTGhu5P0
連帯保証は無いわ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:31:14.00 ID:+ZQD36gJO
>>190
投資なら財務みるだろう。
しかし、保証人になる人には関係ないはず。保証人になる人は財務の良し悪しに関係なく保証人なると思うな。
悪かろうが断れないから保証人になってるんだろう
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:31:17.68 ID:MuHXJek8O
>>187
半分はその通りだと思うが騙される人間の方が悪い社会なんてろくなもんじゃないとも思う
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:31:35.56 ID:2t6CvLzH0
株式会社は１円で起業できる
これ豆な
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:32:07.28 ID:bY7d7jyF0
>>198
オレオレ詐欺も、死刑でいいな
これに反対するのは、オレオレ詐欺犯と珍権屋くらいだろう
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:32:40.92 ID:JZw2lyOy0
>>1
自殺する前に、
年商100億稼いだと騒いでいるフォレスト出版の、ほっしゃんに似たハッタリ野郎みたいに、自己破産すれば良かったのにな。
　
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:33:24.12 ID:oqUOGtSE0
>>195
ある程度の額なら普通は保証じゃなくてたかだか継続的売買でも帝国とか商工リサーチ使うけどね
それ使わない｢お前とオレの信用｣でやったんだから仕方ない
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:33:42.70 ID:W4+mTSqW0
>>210
> >>187
> 半分はその通りだと思うが騙される人間の方が悪い社会なんてろくなもんじゃないとも思う


同意。
日本社会がスムーズに進むのは、他人を信用するからだと。
でも朝鮮人、中国人とアニメオタクは信じてはいけない
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:33:50.86 ID:h+RYn4xe0
信金が悪いだろ
会社名出せよｗ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:34:21.35 ID:bY7d7jyF0
>>202
うあ、自分が関わりたくないから「信金さんと一緒に被害届けを出せば？」か・・・
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:34:34.86 ID:BPtT3g1T0
>>214
使う（笑）
会社で横でみた背伸びした知識をにちゃんねるで（笑）
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:35:11.97 ID:0fJOTQl40
これ、信金と一緒に被害届を出すんじゃなく、
信金と債務者を共犯で被害届出しちゃえばよかったのに。
信金の担当者は多分マジでグルだよ。だって4500万も貸すのに
相手の会社とか調査しない訳が無いもの。
つまり最初から焦げ付いても連帯保証人の不動産で回収する目論見だろ。
十分詐欺だ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:35:33.52 ID:OK0TRUq70
＞弁護士などによると、

ここからして信用できん。
しかも変態新聞。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:35:42.80 ID:Nr+EiXyP0
連帯保証なんかに頼って金の貸し借りするのがバカだろｗｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:35:47.75 ID:Z+guMvBGO
信用金庫なんか信用するからだ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:36:00.96 ID:BPtT3g1T0
>>215
中国はともかく韓国は日本の法規と価値観を同じくしてますよ、
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:36:33.75 ID:Qyx0+sxh0
これさ
仮に法案通っても過去の連帯保証契約は対象外なのかね、やっぱ
ならあんまり意味がないよーな
「連帯保証人にならない」で済んじゃう事だし
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:36:39.74 ID:weutvWhtO
何があっても連帯保証人になってはならん。とばっちゃんの遺言にあったので断ります。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:37:10.42 ID:mCUp32bp0
信金の名前も出ないんじゃガセかもな
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:37:37.45 ID:W4+mTSqW0
>>223
朝鮮人は法律なんか関係ないってのが分からない？
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:37:40.60 ID:h/ZEIL7c0
典型的なカイジみたいな事例…まだあんのかこういうの…
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:37:53.36 ID:oqUOGtSE0
>>218
え？＾＾
使わないの？
くだらない煽りじゃないレスはできないの？
うん、できないよねー
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:39:04.35 ID:Z+lbpBS/O
>>211
最初に定款認証代と登録免許税の壁にぶつかるんだよな
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:40:11.87 ID:LWqjmG/UO
信金とグル
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:40:28.55 ID:2t6CvLzH0
芸能人の借金、経営失敗、詐欺、副業などのまとめ
http://geinoujinsyakkinn.blog.fc2.com/blog-entry-21.html
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:42:47.89 ID:WP3ME/YM0
>>36
裁判所も金持ちの味方だよ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:43:14.23 ID:ZzGsHSpp0
>>230
法人税も高いらしいな。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:43:32.44 ID:XNTsDoXi0
自宅を担保にしたら通常は首が絞まっている状況なわけで。
他人に対して自宅担保は愚の骨頂
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:44:05.53 ID:58QBdTlR0
俺、競売物件を買って、リフォームして売ってるハイエナだけど
深刻に考え過ぎだよ

自宅が取られるだけじゃん。ただ引っ越すだけ、なんで自殺すんの？
退去交渉するけど、大半が「これから生活保護っすよラッキー、もう死ぬまで働かない。ふふっ」
みたいな人だよ

まぁ、そんな人だから任意売却もせずに競売にかかるんだけど
深刻に考えすぎて自殺する人ってｗｗｗ感じですよ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:44:09.74 ID:HGtD6/oo0
>>197
ちゃんとした融資先じゃないの見抜けてないんだからダメだろう
連帯保証人から回収するっていったって、全部じゃないし未だに回収できてないし。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:45:02.13 ID:fteQzRhV0
>>234
税制上は法人のが良いはず。
ただし、儲けを把握するための経理にごまかしが効きにくくなる。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:45:18.48 ID:bY7d7jyF0
>>210
そうかもしれんが、それはきれい事だよ。本人を身近で見ると、バカすぎて腹立つよ。
詐欺者は、別に暴力で金を奪ってるわけでなく、言葉で奪ってるだけだからね。

うちの父親は、資産全部奪われて、民事訴訟起こしたが、裁判官から
「人を信用しすぎ。いい会社にいたので、今まで周りは信用できる人ばかり
だったんでしょう」とまで言われたよ。そのコメントにも腹立つけど、裁判官も
父の馬鹿カモぶりに呆れたんだろう。そして、何千万も取られたのに、
たった50万で和解を勧められたよ。
うちは一文無しになって、我々子供も苦労した。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:45:22.77 ID:6ykT0qgH0
サラ金のためのものだもんな
いつの時代から日本は朝鮮人向けの政治をしてたんだろう
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:45:31.98 ID:ZzGsHSpp0
賃貸マンションに住もうと思ったら誰かに連帯保証人頼むよな。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:46:23.91 ID:OFRSvO2gO
「絶対悪いようにはしないから」は悪くする時の台詞
「絶対迷惑かけないから」は迷惑かける気満々の台詞

素人が金を貸しても良いこと一つもない
素人には取り返す術もない

「金借して」＝相手からの絶縁状
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:46:52.87 ID:Wf30jvBC0
>>236
そこまで開き直れる人なら無問題だけどね
そうなれない人もいるからさその例え話なんだろこれ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:47:16.33 ID:fteQzRhV0
>>241
アレだって同じ。
部屋ぶっ壊したりしたら全額保証人に請求しても良い。

保証人ってのはメリット無しで責任全部ひっかぶるという制度。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:47:31.88 ID:2t6CvLzH0
自営だけど、とつぜん注文をたくさん入れてくる会社は要注意なんだよな
他が卸さなくなったから、うちにきてるだけで。
そういう会社に調子のって、ボンボン卸してると不渡りつかまされることになる
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:47:37.04 ID:LRelpLPx0
ハンコ押す方が　おかしいわ
貸すなら現金で貸してやれ　と言うか
借りに来てる時点で　ＯＵＴだけどね
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:48:22.14 ID:oqUOGtSE0
>>236
ボッコボコに壊して出ていくヤツもいるし
競売開始決定でても明け渡さないのいるし
競売物件落とす不動産屋さんは大変だなーといつも思うわ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:49:43.53 ID:vnHqZqr6P
まず借金専門の弁護士か司法書士に相談して
代理人になってもらうべきだったな。
そうすればその後、債権者から返済催促の電話はかかってこない。
弁護士や司法書士が代理人になっている間、債権者から催促の
電話がかかってくるとそれは貸金法違反になるので
債務者が勝つ。
そして返済額も交渉次第で常識的な額に減額できる。
月々の利子もゼロ、そして月々の返済額もかなり減らせる。
なぜなら債務者である会社はたくさん債務者をかかえてて
1つの案件だけに裁判などの時間をかけてられないから。
損をしてでも、さっさと調停なりを終わらせて次の債権処理に
回らないと仕事が終わらないから。


>>155
アパートの保証人の場合は、そういう保証人になる会社がありますけどね。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:50:22.21 ID:1EBNiYs20
>>247
最近は、きちんと法整備されてるから
昔よりはマシになってきている
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:50:52.53 ID:ktBomRYs0
自宅にこだわらずに自己破産すれば、再出発できたのに。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:51:01.81 ID:BPtT3g1T0
>>248
銀行法や信用金庫法の貸付と
サラ金と一緒にするなよww
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:51:31.28 ID:2t6CvLzH0
練馬一家５人殺し事件
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/nerima.htm
不動産売買に関する有名な事件ですね。
あまり不動産屋をオチョくるのも、考えものです
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:51:43.00 ID:BPtT3g1T0
>>249
運がいいだけだろ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:52:11.45 ID:cxRJU1NZ0
>>236
その通りだな
家を売ったら、即ホームレスになるわけじゃないし
死ぬような事じゃない
安いアパートで生活したらいいんだよ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:52:21.77 ID:fteQzRhV0
>>247
大変じゃなかったら商売にならないだろ？
安く買って、労力掛けて、高く売る。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:52:41.75 ID:ahYKzGYbO
>>242
おまえの明日から仕事探すわと同じくらいあてにならないということですね

わかります
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:52:48.94 ID:Lqut2bCzO
これ、知人と信金がグルになった事件の典型的パターンだね
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:52:59.39 ID:gcL1xdW7i
信金はまともな金貸し業界の中では最底辺の犬、汚れ役だからな
お前ら信金を絶対に侮るなよ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:53:13.17 ID:BPtT3g1T0
>>255
法律って労力でどうにかなるものか？
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:54:31.38 ID:vnHqZqr6P
>>241
俺はめんどくさいので保証人代行会社に頼むけど。
家賃の50％くらいの手数料なので知人に迷惑かけるくらいなら
安いと思う。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:54:36.26 ID:X71m+6bo0
自己破産すれば良いのに。
頭悪いね。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:55:19.97 ID:a58Nmz1NO
>>104
屋敷は担保のままだし、家を出たくないから返済してるだけ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:55:35.18 ID:ce2y8llF0
信金の担当者グルだったんだろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:55:48.11 ID:0fJOTQl40
>>236みたいな所しか儲からないんだよな。

>>220
そう、弁護士もあまり信用しきれないよ。何でも飛ばして整理する方が儲かるもの。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:56:53.09 ID:DVsuxVOa0
銀行って、実体のない会社に融資すんの？
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:57:07.71 ID:KmqON7Mu0
保証人になるほうがバカ
バカは死んでもなおらない
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:57:39.80 ID:oqUOGtSE0
>>255
まともな不動産なら手の加えようでかなり利益でるもんね
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:58:15.52 ID:L0/AkX970
ナニワ金融道でも一度読めば
保証人になるとか
何も読まずにハンコ押すとか
恐ろしくてできんわ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:58:37.83 ID:fteQzRhV0
>>259
言ってる意味がよく分からんが・・・

強制退去やるよりも交渉で出てって貰う方が安く済む場合多いから。
そうすると引越し代くらいは相手にも渡せてお互いハッピーになれる。
100の物件と100の持ち主、色んなケースあるけど、
自分の労力を現金化出来る余地があるなら汗をかくべきでしょ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:58:40.32 ID:UGbrfq+1O
>>248

馬鹿だ。

信金は合法だ。闇金と勘違いしてる
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:59:07.00 ID:ZzqBV3i+0
>>260
保証人代行業者は極めて違法性が高い会社だそ。
保証会社ではないぞ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:59:23.96 ID:W4+mTSqW0
【速報】 韓国、一般家庭の５７％が借金生活 「もはや返済は困難」 と回答
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361971872/
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:59:41.35 ID:bY7d7jyF0
>>201
そういや、バカ父を反面教師にしてるから、
金目当てに寄ってくるのはいないわ。
騙せそうなオーラがないからｗ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:00:16.62 ID:/1qf8mwH0
>>236
頑ななまでに拘る割りに（人的含めて）担保に出すには抵抗無いというそんな人が死ぬのはしょうがないね

ほとんどただの慣習になってるような人的保証はやめてほしいが
ある程度以上多くの人が大被害にあってるならともかく
ごく一部の人が破滅するってタイプのものは規制すべきじゃ熟慮すべきだ
一応曲がりなりにも自由主義社会を名乗るなら
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:02:03.38 ID:UGbrfq+1O
自民党「自己責任(笑)」
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:02:15.77 ID:bY7d7jyF0
>>252
これは、不動産屋に同情する。
どう考えても居座った家族というか世帯主が悪いじゃん。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:02:25.41 ID:vnHqZqr6P
>>251
たしかに銀行法や信用金庫法は知らない。
貸金業法しか知らない。
でも債権者側の催促業務のノルマは変わらないんじゃないか。
最後は法よりも、多少損をしてでも無駄な時間を省きたいのは
同じなはず。いくら回収したかよりも何件対応したかが
ノルマなので。時間をかけにかけて結局回収できませんでしたじゃ
ノルマ達成できないんで。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:02:25.18 ID:/1qf8mwH0
>>274
規制すべきか熟慮すべきだ、だ
なんか変な訛りみたいになっちゃった
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:03:12.13 ID:58QBdTlR0
信金、なにも悪くないからｗ
これ普通だから

自殺した人が、超絶アホなだけなんだからね
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:03:24.02 ID:fteQzRhV0
>>274
やり過ぎると、規制で金を借りられなくて死ぬ人が出るからね。
やっぱ自己責任だよ。

連帯保証にも、担保設定の登記にも、実印が求められる意味を考えるべき。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:04:06.64 ID:8sknBLwS0
>>1
結論：
日本人を騙しても、盗んでも、殺しても
不幸な先祖の歴史を持ち出して、恩を仇で返す
朝鮮人と沖縄人とは一切関わらない
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:06:28.85 ID:hgSnX5fH0
どこの信金だよ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:06:53.29 ID:Oru2KGeC0
信金怖すぎだろ、これ・・
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:07:04.95 ID:2C7LZ7xqi
うちの親父も20代の頃、会社の先輩の連帯保証人になったらしい。
もちろんトンズラされたんだが、かなりきつかったらしい。
そんな父が俺と弟には「連帯保証人には絶対になるな」
妹には「羽目撮りだけは絶対にさせるな」
と昔から教え続けてきた。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:07:29.92 ID:ZzqBV3i+0
>>280
金賞なら貸し、渡した、が要件事実だが
保証は申し込みと承諾のみで成立するから問題なんだろ
現に
改正されるよ。自己責任は間違いでした。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:07:52.16 ID:j0ThVKEl0
連帯保証人って言うの無くせばいいのに・・・
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:09:50.26 ID:K13l2eCWP
詐欺とわかってて信金は被害届をどうして渋る必要があったんだ？
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:09:54.49 ID:UGbrfq+1O
>>277

ノルマというか。

「連帯保証人が金返さないなら、自宅競売しますよ」
っと
合法、事務的にやったら
勝手に自殺したんだろ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:10:26.82 ID:EW+jUdSv0
信金の名前明らかにしなきゃ
２ちゃんの存在意義無いでしょ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:10:57.14 ID:eLdw9bQy0
連帯保証人でトンズラされたやつ見つけたら
殺害しちゃうだろ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:12:24.21 ID:KSpbm3nO0
信金がこっそり隠れてるじゃねーか

公にしないところをみるとこの信金も怪しい
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:13:03.72 ID:K13l2eCWP
逃げた詐欺師と心筋がグルだった可能性もあんだぜこれ。警察はちゃんと調べろよな。
ま、詐欺師と連保人もグルだった可能性もあるけどな。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:13:40.94 ID:SVasJKQm0
親がアホすぎ
子が親の依頼を断わるのは難しい
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:14:20.47 ID:3mCkSaax0
不動産経営。滞納、夜逃げ、自殺、大家殺害
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1270532036/
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:14:56.53 ID:/Jxjmi8h0
チョン絡み？
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:16:17.22 ID:N3zVxhshO
これ担当した銀行員は詐欺師と共謀を疑われても仕方ないような件だな。
石原都知事のやった銀行も貸付け丸焦げしたし、銀行相手の詐欺は多いんだな。関わりあいたくない世界。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:17:02.50 ID:3mCkSaax0
【連帯保証人】保証人になって失敗した人【破産】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240748638/
連帯保証人制度は法律でなくせ！２★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1185688038/
保証人代行ｼｽﾃﾑ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1189617784/
民法改正で連帯保証人禁止へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361883918/
気をつけて!!保証人紹介ｻｲﾄ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1094639137/
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:18:54.52 ID:IcW5z8as0
詐欺で訴えたのかこれ？
犯罪絡みには保証人適用するなよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:19:07.92 ID:/Jxjmi8h0
>>281
中共工作員は死ね
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:19:10.33 ID:Rmy14uxm0
人間のクズだと思われても保証人になっては駄目だってこと
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:21:09.20 ID:dDsNmwa+0
>>300
賃貸と就職の保証人はべつだろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:22:28.42 ID:3mCkSaax0
クルマ購入時の保証人もな。
あれは別
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:22:45.44 ID:U1n1bsRl0
>>251
一緒にしたくないｗ
でもペーパーカンパニーに融資しちゃうのサラ金以下なんだなー

サラ金の不動産担保はそれなりに結構きちんと調べるんだよ。
銀行なんかは基本的に根抵当じゃないことが多いけど、
サラ金のは基本的に順位の低い根抵当だから回収不能リスクが高いわけで、
担保物件の価値よりも融資先の信用度を調べてる。

実際サラ金の不動産担保の仕事したからね…正社員じゃなくて派遣だったけど。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:23:18.94 ID:CO94GPKM0
就職の保証人もやばい。会社の金使い込みやらかして
うちはこれで取立て食らいそうになった。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:23:33.48 ID:7u0kVP150
自宅を賃貸で知人に貸して、夜逃げすればｏｋ？
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:23:36.43 ID:86oK9oQc0
これは信金が悪いな。
詐欺の被害届を出さないとは
恐らく、内部通謀者がわかって
たから信金を守る為にそう言う
行動だったと予想するが。

このクソ信金名を晒せば埃一杯
出そうだ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:24:10.23 ID:/E2HGrKG0
これ信金相手に民事で裁判起こせないの？
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:24:36.92 ID:wSuIZJNlO
連帯保証人になるのが悪い
バカなんだろ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:25:41.43 ID:3mCkSaax0
根抵当権 【ねていとうけん】

抵当権の一種。普通抵当権が住宅ローンを借りる時など特定債権の担保として設定されるのに対して、
根抵当権は、将来借り入れる可能性のある分も含めて、不特定の債権の担保として
あらかじめ設定しておく抵当権のこと。借入可能な限度額を「極度額」として定め、
この範囲なら何度でも借りたり返したりできる。最初に根抵当権の設定登記をすれば
新たに借り入れる度に登記する必要がない。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:30:53.13 ID:v/9e0rUi0
詐欺を認めなかった信金が悪い
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:31:42.14 ID:TaCvGbFi0
東京スター銀行が家を担保にした融資をやってるよ
年金暮らしが対象で、家が担保
生きてる間にお金引き出し放題、支払は死んだ後遺族に請求が行く
死んだ人の財産を全て奪い、遺族に余計な争いの元を叩きつけるプラン
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:32:30.25 ID:58QBdTlR0
この記事読んで、信金が悪いって思えるおまえらってｗｗｗ

お前ら学生かなにか？　これが世の中のルールだよ
信金は与えられた権利を、普通に実行してるだけ。
違法なこと何もしてない

むしろ被害者。どこをどう読めば信金が悪いことになるの？
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:32:47.68 ID:XW3GHLhM0
結局保証人になるってことはそれだけ重いってことだよな。
ホイホイ保証人になるなってこと
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:34:07.65 ID:1cB+IS0h0
信金が被害届出さないのは当然だろ。
見つけて債務者に払わせるなんて時間の無駄だし、
見つけたところでもう使いこんでるのは明白。
詐欺と認めず正当な取引としてとっとと保証人に払わせるほうがいい。

つまり連帯保証人になるなということ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:34:10.25 ID:JpRqbBLG0
>>7

死んだｶｰﾁｬﾝがまったく同じこと言ってたな
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:34:19.64 ID:DA0bxd/OO
手形裏書も恐ろしいな。あれは連帯保証人よりも取り立て厳しくても法的に問題ないだろ。
実際にはるかに取り立てが厳しく裁判なら通常の借金よりかなり早く強制執行に持ち込めるし。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:34:43.53 ID:K13l2eCWP
>>308
信金工作員乙
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:35:06.09 ID:mMonXnRKP
民法改正案だと個人の保証人認めないらしいけど、賃貸とか就職の時どうすんだろ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:35:13.28 ID:PVa1wki50
>>311
相続放棄って理解できる
馬鹿だから理解できないのかな
この件の連帯保証人とは関係ないね
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:35:18.85 ID:3mCkSaax0
まあ、世の中には驚くほど世間知らずな人もいるからな
よく今までダマされずに生きてこられたなって人。
こういう、人を疑うことを知らない善意の第三者を守るためにも、
必要な処置だね。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:35:31.52 ID:hgSnX5fH0
>>314
被害届を出せば、普通は保険がおりるんだがな
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:35:47.38 ID:TNQTiD9t0
>>311
リバースモゲージはどこの銀行も取り扱ってるんじゃないかな
本人は老後豊かな生活ができて返済の必要もないからとっても有意義な自宅の使い方ができる
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:36:49.43 ID:UBZRGDmL0
>>312
問題があるから来年民法改正になるんだろｗ　　おまえ本当に不動産屋か？　世間知らずすぎ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:37:28.18 ID:/E2HGrKG0
しかしまあ。最近は倫理という言葉すら知らないキチガイが増えたわ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:37:52.85 ID:3mCkSaax0
>>316
手形裏書なんて、商習慣として頻繁に行われていること
うちでもふつうにやってるし。いわゆる回し手形な
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:38:10.06 ID:VcNFEdEd0
どんな審査してるのこの信金
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:38:19.06 ID:UBZRGDmL0
>>322
銀行がやってるのは単なる条件付消貸借でリバースモーゲージじゃないぞｗ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:38:35.82 ID:x+8OhNhzP
信金って怖いな大手銀行と比べて相当やばいのかな
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:38:46.27 ID:WWUatCvj0
嫌いな奴の名前を連帯保証人欄に書いてやればいいなw
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:39:06.12 ID:58QBdTlR0
>>323
でも、今は合法なんだろ？　だから信金は問題ないじゃん

正直、連帯保証人制度は、俺もちょっと酷いなとは思ってたさ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:39:09.26 ID:9qRXSkTe0
>>320
世間知らずは、脳の欠陥だと思う。
人と同じように人生を過ごしてきても、危機を獲得する能力がないんだよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:39:11.43 ID:TNQTiD9t0
>>316
手形訴訟は簡単だからね
あそこがよく使ってた、商工ファンド
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:39:30.27 ID:BR5TnqLo0
この手の逃げたヤツはホームレスとかしてんだろ
遊んで金使った後は弱者として生活保護人生か
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:39:50.12 ID:PVa1wki50
>>314
詐欺行員死ねよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:41:06.22 ID:CFSnfy1V0
信金の言うとおりにしてみんなで破産してればよかっただけだろ〜
バカげてると思ったが、この知人って父に憎悪のあてつけ自殺だな。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:41:09.25 ID:YKzdzYxK0
>>325
俺は絶対にやらんわ　ドミノ崩しの一つになりたくない
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:41:37.25 ID:rWoE3YYVP
この信金の名前出せよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:42:11.60 ID:TNQTiD9t0
>>327
リバースモゲージ扱ってるだろ
知る限り複数の地銀がやってるぞ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:43:20.19 ID:/E2HGrKG0
>>332
悪名高い商工ファンド大島の親はパチンコ屋で帰化人
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:44:18.30 ID:+g+SgLVDO
>>1

どこのブラック信金？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:44:59.69 ID:LRelpLPx0
逃げ防止の　隣組作戦だろ？　簡単に逃げられるなら
カネ貸す方がいないね・・。貸すとしても　半分まで・・
借りれる額は２人分の今までが１なら　４分の１が良いとこだろね
イヤなら貸さない・・そう　国が言ってるからな
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:45:02.64 ID:fteQzRhV0
>>285
現状での契約が違法というわけじゃないからねぇ。
『自己責任は間違い「になります」』なら同意。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:45:13.51 ID:UBZRGDmL0
>>338
本来のリバースモーゲージは遺言信託して
相続財産とは切り離されるもの。

今のは単なる自宅担保の借金。（権利義務は相続人に承継される）
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:45:24.93 ID:DA0bxd/OO
>>325
じゃ、振出人の当座から手形代金が回収できなければどうなる？

それと個人に持ち込まれてしまえば保証人以上に無警戒に判子押してしまうだろう。
普段の商慣習の感覚で押すと危険だろ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:45:34.86 ID:7/sJ2pFZ0
銀行も金を貸すのに生命保険かけさせるのはどこでも当たり前だよね
あと、保険付きのゴールド以上のクレジットカードとかも契約させるぞ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:46:19.88 ID:TNQTiD9t0
>>339
あれも朝鮮なのかよ
つかお前らの悪人の朝鮮人認定は半端じゃないからいまいちしんようできんわｗｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:46:33.02 ID:+ZQD36gJO
>>32
知識の問題じゃないと思うな。

保証人になる人は、一千万無担保で貸してくれと言われても貸してしまうと思う。断れない関係だったり、断れない性格が問題。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:47:40.21 ID:U1n1bsRl0
>>345
死んで団信ですか懐かしい…昔クレ板住人でした。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:47:53.83 ID:cvVWCt+P0
普通考えてアホ親子やがなｗ

え？これ架空のハナシでしょ？
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:48:37.65 ID:fteQzRhV0
>>347
言ってることは同じようなものよね。
一千万の保証人になってくれ＝一千万無利子無担保で貸してくれ

恐ろしいのは、手元に無い一千万を貸せちゃう事かな？
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:49:37.06 ID:gfJL4O3Q0
TPPが始まっても連帯保証人制度って残るのかな？
連帯保証人制度に対しては人権侵害だとしてアメリカからクレームが来ていると思うが。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:49:36.85 ID:UBZRGDmL0
昔は会社興すのに７人集めなきゃならなかったんだがｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:49:45.65 ID:/E2HGrKG0
>>346
面接の際に言われたから
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:49:56.16 ID:C/NtbnOcO
お前らマジレスしているけどソース毎日だぞ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:50:25.39 ID:uhVG476o0
これ信金が詐欺やれば被害届も出せない完全犯罪ってことか？
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:51:01.56 ID:TNQTiD9t0
>>343
本来の意味かどうかは知らん
不足がでても自宅でチャラで、商品名もリバースモゲージだったから
不足額が承継されないから権利義務承継なしなんだか
返済してもいいから権利義務承継ありなんだか
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:52:41.60 ID:LRelpLPx0
踏み倒し満々って話だわ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:52:41.67 ID:3mCkSaax0
>>344
> じゃ、振出人の当座から手形代金が回収できなければどうなる？

そんなこといったら手形じたいが発行できないぜ。
手形で取引しているということは、手形を振り出した相手と長年の信頼関係があるということだ
一見の客から手形を受け取るバカはいないからな。そういう得意先の振りだした手形を、裏書きして
回すというのは商習慣としてふつうに行われているということ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:52:50.39 ID:X5OZVyRP0
連帯保証人には貸主から金利の一部バックをするか
完済時に配当金を渡すべき
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:53:39.12 ID:TNQTiD9t0
>>353
ならそんなんだなｗ
奴らろくな商売しないな
SFに面接いったの？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:54:09.63 ID:KYRk8E3V0
要は会社を作るなと言うことだな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:54:19.15 ID:1twGFSEq0
>>329
印はどうするんだよ。

刑事告発がされていないって事は、逃げ得か。信金が金を取る方を優先したのは分からんことはないが、犯罪を見逃した事はどうなんだ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:54:26.32 ID:IqpIqQQQ0
小さい頃から保証人には絶対になるなと親に何度も言われてきた
意味がまったくわからない頃から言われてきた
テレビ、新聞はもっと保証人になるのには注意しましょうって促すべきじゃないの
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:55:02.06 ID:UBZRGDmL0
>>356
不足額がチャラ？？？

自宅で足りない分は相続人に請求が行くよ。

本来の遺言信託・リバースモーゲージではない。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:55:49.35 ID:LRelpLPx0
貸りた本人の担保が自宅で　その保証人が本人か？
バカだろ？？
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:55:56.06 ID:q1FAI9TMP
＞残された母（８２）は夫が連帯保証で背負った債務を相続した。相続を放棄すれば自宅を失ってしまうため、
＞苦渋の選択だった。今の債務は１８００万円。年金から毎月５万円を返し続ける。

つまりそれが可能なほどの資産家だったってことじゃん
年金が毎月いくらかは知らないが、毎月５万引かれても食っていけてるってことは
まだ貯金だってそれなりにあるんだろう
死んだ息子も家を失って生活レベルが下がることに耐えられなかっただけの話
馬鹿だなとは思うが気の毒だとはまったく思えない
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:56:07.79 ID:89s32sg9O
作り話だろ、これ
実体無い会社に融資するなんてねえから
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:56:22.01 ID:TNQTiD9t0
>>364
いや
そういう商品だから
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:56:33.22 ID:nGgvB9FMP
連帯保証人制度って日本だけだろ
人の良い人間が騙されるクソみたいな制度なんだから法規制しろよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:56:42.48 ID:RmxXWrDq0
保証業とかじゃねぇんだからそりゃ無理だろ
っつーか貸す方が貸し倒れのリスクを他人に振りたいってのが
一番狂った自己中理論なのであって
儲けたいならきちんとリスクを引き受けなさいって話なんだよ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:57:38.56 ID:UBZRGDmL0
>>368
それは代物弁済を選択した場合でしょ。
放棄ではなく弁済により当然に消滅
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:58:13.66 ID:/E2HGrKG0
>>360
商事会社。今では名前変わってる。
そこがパチンコ等を経営するわけだ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:58:27.34 ID:OKKCwKXgi
家売れば良かったじゃん
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:59:08.30 ID:WLq4xWBWP
根性決めてヤミ金やればクソほど儲かる時代到来
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:59:23.31 ID:UBZRGDmL0
>>372
箔をつけるためにパチンコと関係あることを触れ回っただけじゃね？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:59:47.89 ID:nGgvB9FMP
>>370
リスク振るどころか最初から本人返済無理と見込んで
連帯保証で人の良い人間から騙し取る魂胆が見え透いてるケースが多いからな
もう詐欺と変わらないレベル
世界的にも異常な制度だから法規制すべきなのに何をやってるんだよ政治家は
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:59:50.47 ID:LRelpLPx0
友情が担保に出来る時代は終わってしまった・・なら
腎臓　目玉がこれからは主流だな･･ま〜逃げられたら丸損だろうが
家族を人質だな・・
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:00:07.71 ID:x3xpy59D0
賃貸契約の場合、連帯保証人にも支払い能力の無い場合があるので
大家さんは大変。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:01:29.45 ID:Gjg3M1C90
＞警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。
＞連帯保証人の父に４５００万円の一括返済を迫り、担保とする男性と父の自宅の競売を申し立てた。
信金もグルなんじゃね？
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:01:54.79 ID:PVa1wki50
連帯保証人制度そのものが欠陥制度だと認められない
知恵遅れが多すぎ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:02:07.56 ID:TNQTiD9t0
>>371
代物弁済予約権付き
根抵当権被担保条件付き金銭消費貸借およびその予約だな
もはや意味わからん
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:02:51.50 ID:q1FAI9TMP
記事には書かれていないが、死んだ息子の自宅は担保に取られたのかな
生命保険が下りていればそれで賄える程度の借金だろうけど
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:03:32.83 ID:SmslKeBGO
>>379
そう言ってＨＰ作ってやれば良かったのにな。
信金の泡食う顔が見えるようだ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:03:47.07 ID:fMyOqtes0
詐欺やって逃げ得とか、やはり犯罪賢くやったもん勝ちやね。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:03:57.46 ID:mfjF+Fhh0
地域のための信用金庫とか言っててもイザとなったらえぐいことするよな。

何年か前、京都のどこかの信用金庫に拳銃持って篭城したおっさんは気の毒だと思った。
勤めてた会社が倒産寸前になって社員だったオッサンに信用金庫が
「アナタが個人資産を担保に入れて社長になったら融資を回すから会社は再建できる」
ってそそのかして家や財産を担保に入れさせて融資は回さなかった。
つまり信用金庫が融資した資金の返済の足しにだけされて会社は倒産
オッサンは自己破産。　　裁判に訴えたけど信用金庫側は
「そんな約束した覚えはない」
って開き直ってしまった。当然信用金庫は当初からそのつもりだから証拠も残してない。

信用金庫っていってもそんなもんだ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:04:27.83 ID:BR5TnqLo0
この手の記事の
貸金側は常に加害者、悪人であり、保証人側は常に被害者である善人だ
との構図に違和感を覚える

債務が焦げ付いた時に「どこから回収するべきなのか」という理念がなぜか無い
借り手に資力は無いし、保証人制度も問題として避けるなら
税金で穴埋めか、貸主の泣き寝入りか、民間の保険を使うのか
担保の無い貸し借りを止めるのか、肝心な点を建設的に示すべきだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:04:51.74 ID:LRelpLPx0
Ｗ連帯保証人だろ？つまり３人だ
誰かが全額で良いし　割り勘でもいいし・・
好きにしな　ｂｙ信金･･何の問題もないだろ
其々から４５００万取る気なら　詐欺だろうが。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:05:41.62 ID:/E2HGrKG0
>>375
いや。経営に口出ししてきたからｗ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:06:10.71 ID:1yu1EgOA0
>>378
何言ってるんだ
今は家賃補償保険に借主側が入らされるんだよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:07:03.85 ID:TNQTiD9t0
>>371
気になってググってみたら遺言信託利用だった
信託銀行じゃないのにいいのかとか不明点だらけだけど使わないからまあいいや
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:07:04.59 ID:Ats8Wufq0
>>1
民法改正のためのアリバイ作りか。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:07:05.88 ID:Gjg3M1C90
>>386
貸す側にもリスクを負わせないと駄目だろ
貸す側が連帯保証人がいるからという理由で怪しい奴にも貸しまくって
連帯保証人から取り立てる
そういう構図は無くさないと駄目って事だろう
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:07:31.34 ID:9rA9Q1ad0
連帯保証人の制度をやめればいい。
信用保証会社もオレオレ詐欺とつながってるような怪しいところが多いし
とりっぱぐれ保険とか作ればいいんじゃね？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:07:33.38 ID:UBZRGDmL0
>>386
それは貸し手が業者だから。

貸し手が個人だったり、保証人が保証業者なら
違う論調になるよ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:08:26.95 ID:smvfoZBC0
かわいそうだけど、保証人になった父ちゃんも悪いよね。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:08:50.44 ID:UBZRGDmL0
>>388
いち社員に商工ファンド経営中枢のことがどうして分かるの？
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:09:24.18 ID:aEaOXDGAP
信金悪くないじゃん。悪いのは逃げた奴と父親。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:09:25.69 ID:DA0bxd/OO
>>358
取引先が経営悪化したらとは考えないんか？その時は断るだろ。
手形がなければ商売成り立たんなら連帯保証人も必要な制度だな。

少なくとも裏書することは債務の連帯保証人になるのと一緒。
長くお世話になっていようがそれは変わらない。
気安く連帯保証人になるやつは手形にも気安く裏書するだろうな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:09:35.49 ID:kLZWXONY0
保証人頼むのも頼まれるのも嫌なんで
ずっと無職ニートです
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:10:53.16 ID:Hp2lT/gG0
>>345
それをサラ金がやっていて、問題になりやってはいけない事になった。
サラ金は金を借りると強制的に団体生命保険に加入するようになってたんだよ。
それで、アイフルが債務者を自殺に追い込むような取り立てをして保険で回収して
収益をあげていた支店が数店舗あり、金融庁に業務停止処分を受けてるよ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:10:56.48 ID:ou3Nl4JY0
>>399
その意味安心だな　誰も頼みにこない。
俺もだけど・・
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:11:22.28 ID:Ue0q1b6/O
>>392 グローバルスタンダードは無理。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:11:44.74 ID:/E2HGrKG0
>>396
当人が来たからだよ
部署にも乗り込んできた
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:12:35.03 ID:5Ea2u42Y0
緊急時の連絡先の人にも気使うのに
保証人なんて頼めないわ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:12:49.20 ID:dmL0oj0YO
>>385
担当：追加の担保を入れていただけたら審査が通りやすくなるかも（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

これで親戚の不動産まで担保に入れさせておいて

支店長：本店の指示で融資ができませんでした（泣き）

よくある手口だよ
こういう小芝居で社長の嫁の母の家まで巻き上げる
信金じゃなくて地銀がね
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:13:13.59 ID:UBZRGDmL0
>>403
戸籍や登記簿で確認したの？
商工ファンドなんて裁判所にも嘘つくような会社だよ
平社員がどうして分かるの？
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:13:31.45 ID:LRelpLPx0
自己破産しかないね・・オヤジと息子が同時にね
自宅は消えるだろうけど・・。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:14:37.14 ID:Y69SSEwP0
>>5
人の命よりも、自分の金が大事なのは当然
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:14:56.40 ID:Vfh7E8jn0
欧米では保証人ってあんまり聞かないね
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:15:16.76 ID:/E2HGrKG0
>>406
よほど大島が帰化人の子であることが許せないようだなｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:15:41.18 ID:LRelpLPx0
３重担保なんておバカな制度も潰せよ・・詐欺の温床だろうが
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:15:43.18 ID:Y9lxzB3n0
>>406
商工ファンドって橋下が弁護していたところ？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:15:46.73 ID:TNQTiD9t0
>>403
まじかよ？
なんだかなー
在日かどうかなんてわかるのかよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:16:03.17 ID:dmL0oj0YO
>>406
社長の実家が朝鮮人だと何か都合悪いの？
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:16:16.98 ID:U27h7tSV0
　
自分も会社を経営していて、そこそこ事業が上手く回ってきたときに
中学時代の同級生っていう奴から連帯保証人になってくれっていわれたよ。（笑）
無論、笑いながら断ったけど、3〜4回会社に来て、酷いときは何時間も粘られた
事があった。
結局、調査会社でそいつのことを調べたら、会社自体はあるけどほとんど幽霊会社
でそいつ自身が街金とかに合わせて数千万の借金があることがわかった。
それを突きつけたら、翌日から来なくなったけど、またどっかで同じような事やって
んだろうなぁ〜〜っって思うわ。
　
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:16:25.43 ID:QFK1vILB0
少なくとも事業資金の借金に関しては、連帯保証なんて制度は禁止しろ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:16:26.48 ID:HDIJv+lk0
信金の内部の人間が関わった詐欺事件かもしれないね
尾上縫とか許永中とかイトマン事件ってあったからね
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:16:30.70 ID:UBZRGDmL0
>>410
ややこしい業界と関係が有ることを匂わせて箔をつけてる金融屋を見てきたからね。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:16:33.37 ID:WWUatCvj0
>>406
帰化が本当なら官報に載るのでは。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:17:54.08 ID:UBZRGDmL0
>>414
朝鮮人だろうが偉い政治家と関係あろうが関係ないｗ
粛々と対応するだけｗｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:18:02.89 ID:q1FAI9TMP
自分は無年金で資産もないので、歳を取ってお金を使い果たしたら生保のお世話になるつもり
保証人を引き受けることでその時期が早まるのならやぶさかではないのだが、頼まれるほど
親しい友人もいないというのが残念なところ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:18:18.82 ID:ICOlt0pB0
朝鮮系の信金が黒幕じゃねーの
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:18:28.05 ID:Hp2lT/gG0
>>409
担保に入れた物を差し出せばそれ以上の債務の取り立ては出来ない様になってたりする。
一部、上記の適応外な物があるけど、破産したらそれ以上の物は取れない。
日本の場合、貸主保護だったからね。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:18:54.83 ID:aEaOXDGAP
保証人制度やめたら、今まで借りれたところが借りれなくなる。
一見、借り手有利と思われがちだが、貸し手も馬鹿じゃ無いから、返済が怪しいところには貸さない。
徳政令だって、一時的には良かったが、結局困ったのは、後で金を借りれなくなった武士たち。

もっとも、怪しいところとか信用がないところは最初から諦めてもらうのがいいかも知れん。
あとて負債が膨らんでどうしようもなくなる前にな。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:19:06.14 ID:/OIRBBef0
保証能力がないのに保証人になるなということだ。
断る理由も保証能力がないからでいい。
それ以上言ってきたら何かあると思えばいいよ。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:19:44.69 ID:ou3Nl4JY0
>>415
すごい経験だな。
俺も早期退職をにじませたら、喫茶店をやりたいので投資しろとかあったな・・
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:19:46.95 ID:SmslKeBGO
>>420
まさにそれだな。
朝鮮人に借りた金は返さないとか言い出したら、それこそ仏像抱え込んだ韓国と変わらん。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:19:52.16 ID:ynjjyQ/A0
連帯保証人になるということは生活も家族も犠牲にして
全財産を処分されてもかまいません、お任せします。ということ

現実的にそこまでの義理がある人間なんているのか。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:20:14.79 ID:U27h7tSV0
>>409
アメリカは基本的に金を借りてきた人間に対してしか金貸さないし、
事業が失敗して借金を背負うことは余りないよ、なんで何度でも会社
を作る奴が出てくる・・・無論、実績もないのに金を貸すほど馬鹿な
ところはないけど
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:20:36.51 ID:FPTM2HSo0
任意売却に応じれば競売取り下げたろうに…
まともな弁護士に相談してりゃ債務整理とか個人再生の方法もあったんでは？
俺も詳しくはないが、無知は死を招くなー
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:21:14.49 ID:LRelpLPx0
アメリカのカードでの貸し出しは　２０歳のネーちゃんに
２０００万円まで貸してるとさ　でカード利用料金３００円分だかを
有料にしたらデモが発生・・・アホナ国に日本もなるだけだな
取りはぐれた銀行は　潰されるだけ・・勿論預金がそっくり消え
その保証は１円もされない・・←　利息に騙されたお前等の親の
顔が見えるわ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:21:56.39 ID:/E2HGrKG0
>>413
帰化人と在日は違うぞｗ

>>418
その当時で言うなら商工ファンドは大いに儲かって有名なはずだな
パチンコ屋と関係なんぞクソ食らえだろ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:22:15.47 ID:U27h7tSV0
>>426
ちょっとでも儲かるとこの手の話はいくらでも出てくるよ。
これ以外だと、先物やら投資話やら土地買収やらなんやら毎回変なのが
会社にくるし、自宅に電話、DMとか来る。
そこそこ有名な銀行でさえあやしい投資話持ってくるんだから、酷いもん
だと思うよ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:22:15.99 ID:Z6knrl120
昔から連帯保証人にだけは絶対になるな。
友人に金を貸せば、金と友人を失う

って言われ続けてきたのに・・・・
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:22:58.59 ID:kNBMD4Yu0
>>1
詐欺か過失で信金も一緒に訴えれば良かったんじゃね？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:23:21.22 ID:dmL0oj0YO
>>428
融通手形と同じでお互い連帯保証人になるんだろ

Ａさんの負債をＢさんが連帯保証
Ｂさんの負債をＡさんが連帯保証

みたいに
あとは親兄弟
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:24:12.64 ID:fWLWPKnv0
連帯保証とかいう保証人が何一つメリットが無い、バカ制度があるのは日本だけ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:24:58.41 ID:U27h7tSV0
>>435
家自体の権利の半分は嫁さんのもんだと思うので、自宅売却してその半分の売値を
請求すれば良いと思うんだが・・・これ、弁護士に相談すればそんなに酷いことに
ならんと思うんだが。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:25:16.78 ID:dhQvQjTu0
＞知人は姿を消した。

俺なら自殺する前にこの知人の家族もろともぶっ殺しに行くわ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:25:28.94 ID:8WqzK7La0
だから連帯保証人は借主と同等以上のリスクがあるんだから
連帯保証人になるくらいなら金くれてやったほうがマシ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:26:15.74 ID:/E2HGrKG0
>>437
債権者側にメリットのある制度だからな
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:26:48.45 ID:rVXbqT6L0
連帯保証人なんて禁止にすればいいのに。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:26:51.50 ID:XH41AteF0
要は自分が家を担保にして借りた金を知人に貸したって事だろ
人に４５００マンも金を貸すのが間違い
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:27:15.97 ID:dmL0oj0YO
>>437
貸す側と借りる側にはメリットがあったんだろうよ
主に貸す側だけどな
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:27:42.32 ID:0spUcVID0
詐欺とか信金がグルとか言ってる奴はﾏｼﾞｷﾁか？

信金は債務者がトンズラしたから連帯保証人に請求しただけだし、
不動産担保があるから競売に掛けたかっただけ

被害届出せって何で出す必要があんの？
信金は騙されたわけでもなく、出したら4500万も焦げ付くだろ
それを防ぐために連帯保証で担保まで付けてんだろ？

この条件なら俺ですら債権回収するわ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:27:54.35 ID:JnF66TFn0
>>437
裁判所がおかしいんだろ。金貸しの味方してるんだ。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:27:54.72 ID:kNBMD4Yu0
>>429
それって、銀行側が成功する事業か失敗するかを判断し
その判断に責任を負ってるんだよね。だから（比較的にだが）有能と言える。
それに対して日本の金融業は金勘定だけで主な見せ所は取り立て。
日本の文系が無能といわれる一例だよ。トップがこれだもん。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:28:28.71 ID:ou3Nl4JY0
>>415みたいに３、４回会社に来てひどい時には数時間粘られるなんて、
そいつの情報を調査したからいいようなもので、
普通の人ならやられちゃうよな・・
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:28:38.92 ID:U27h7tSV0
>>445
信金も貸した金が返ってくるかどうか程度はきちんと調べるべきだったと
思うけどな。
全く落ち度がないなんて全然いえないよ、この場合は。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:28:47.56 ID:LRelpLPx0
貸す方か　貸してもらう方か・・その差だろ？
他国はお恵み下さいって連中だわ
貸してもらって　免除キボンが主流の国だからな〜ぁ他国は。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:29:13.36 ID:Hp2lT/gG0
>>438
そんな初歩的なミスをするわけ無い。
しっかり奥さんも担保差し出してるよ。
それじゃなかったら、旦那を自己破産させておいて自宅を競売にかけてもらい
奥さんが落札すればいい、半分名義が違う物件なんて事故物件で誰も落とさないから
最低落札価格で落とせるからね。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:29:46.95 ID:TNQTiD9t0
>>432
帰化人なんだ
中国人とか朝鮮人てその手の商売ばっかだな

>>438
まそれは無理な理屈だけどな
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:29:51.21 ID:UBZRGDmL0
>>444
昔は金が足りなくて住宅ローンとか「抽選」だったからなｗ
昔はそんな時代。

金が余ってる今、銀行のほうが相見積もりされる今、
社長個人保証以外は、交渉で外せるし
大手地銀以上は無茶な連帯保証は要求しないと思う
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:32:46.20 ID:Hp2lT/gG0
>>446
たしか、廃止の方向で動いてるよ。
2015年だったかな・・・・保証人制度は廃止になるはず。
裁判所じゃなくて、立法府の国会のお仕事だよ。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:32:56.29 ID:ou3Nl4JY0
ゼロ金利だもんな。博打が横行するわけだ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:33:31.02 ID:dmL0oj0YO
>>453
お前の回りと大手以外は金なんて余ってないだろ
サラ金の貸し出しまで規制されて地方や末端は窮々としているんじゃね
だから景気対策を押し出した新政権が誕生したわけで
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:34:27.90 ID:LRelpLPx0
保証人をハンコ一つで済ませることが悪だわ
銀行に行って自宅の担保見積もりとって　
その額を貸してやれば済むだけ
連帯保証人の言葉が消えても　結果は同じだな
制度は残るよ　ＴＰＰまではね。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:35:47.06 ID:fWLWPKnv0
日本には保証人の制度もあるんだけど
貸す側としちゃ簡単に債権回収できる連帯保証のが都合が良いから
契約の保証は”連帯保証”にしてるところが殆ど
当然グルになった犯罪やトラブルも多い

個人間の連帯保証はさっさと廃止して貰いたい
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:36:11.27 ID:kNBMD4Yu0
>>457
TPPには基本反対だが
やるならそこは世界基準に合わせて欲しい部門だな
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:36:18.12 ID:OG7pgG2r0
保証人になる＝自分も借金すると思え
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:36:20.19 ID:btmV1z1nO
お母さんは信金相手に裁判をおこすべき。
普通の金融機関ならダミー企業の見分けは簡単につくよ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:36:43.50 ID:K0eHkHmA0
親兄弟親友でも、連帯保証人にはなってはいけないよ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:37:05.90 ID:cDkH+2kq0
>>60
そうだと思う
毎日はこういう何となく引っかかる記事が多い
他に生活保護やワープアの記事なんかでもよく感じる
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:37:18.09 ID:K9P18S030
4500万の事業融資で会社確認しに行かないなんてことあんの？
普通、何回か訪れるだろ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:37:19.62 ID:NJ+dszAyO
債権者側も融資にあたり調査をしても、
借りる側はあの手この手でごまかすからな。
でも、いくら知人とは言え4500万とか高額の保証人に調べもせずになる奴も責任は大きいだろ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:38:36.26 ID:eaU1GRCG0
>>408
赤の他人の命と、金は等価だわな
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:39:18.63 ID:au3Jr5Xi0
>>461
訴える相手は騙した知人だろw
なんで信金が出てくる
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:39:45.72 ID:/E2HGrKG0
>>460
その理を最初に理解しないとな
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:41:22.32 ID:eaU1GRCG0
>>315
俺のカーチャンも、そう教えてくれた。
金は借りる貸すな。
貸したら戻ってくると思うな。
貸すなら、少額をくれてやれ
って。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:42:10.73 ID:LRelpLPx0
人間は信用してはいけない・・コレだよ
一流の詐欺師は一番最後で騙すと　昔から相場だわ
普段は借りる時はトイチで返金だからね〜ぇ
最後も頼まない　聞いて来るように仕向ける
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:42:50.82 ID:selblZCg0
そもそも商工ローンの連帯保証人になるなんて意味不明
それなら自分の家や資産を担保に入れて自分が銀行で借りて、そのお金を貸してあげれば良いのに
銀行で借りられなくても自分の不動産担保に入れれば金利は商工ローンの半分以下になるのに
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:44:20.03 ID:qgcQZXtH0
賃貸の連帯保証人をやめるのならアメリカみたいに敷金とデポジットと解約金を
信用履歴と職種に合わせて変動するようにすればいいと思う
当然、サラ金で借りた履歴のあるような派遣社員は高くなるし、
履歴がキレイな安定した公務員は安くなる。

あと家賃延滞や契約違反による退去もアメリカのように
日本の警察は民事不介入をやめて
ショットガンをもって一軒一軒追い出すシステムにする必要がある
（そうしないと、信用履歴の汚い貧乏人はデポジットが膨らみすぎて
部屋を借りられなくなる）
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:44:44.32 ID:fWLWPKnv0
>463
まあこの話が作り話だとしても、本質的に連帯保証がおかしいって事に変わりは無し

賃借には貸す側と借りる側にそれぞれ、メリット、デメリットはあるのが当然だけど
連帯保証だけは署名した人間が負債の全てを負うという、デメリットだけの制度なのがおかしいんだよ
474 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2013/02/28(木) 09:45:19.97 ID:DJURNSCT0
>>6
ほとんどの人が知らないか実行しないが、
保証人は代わりに支払った借金を債務者本人に請求する法的権利がある。
強制執行も可能なので、法律上は連帯保証人が著しく不利ということにはならない。

ただ行方をくらますような債務者が、再起してお金持ちになるケースはかなり少ないので
現実的ではないという批判はあるだろう。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:45:26.28 ID:OG7pgG2r0
>>468
そうそうしかも自分には一文もお金がはいってないのに
いかに意味のないものか理解しないと
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:46:18.11 ID:+ZQD36gJO
親子兄弟夫婦以外の保証人禁止でいいんじゃないか。だいたいこれぐらいが、商売抜き範囲。

上記以外は、銀行が保証人に貸して、保証人が誰かに金利上乗せして貸す形にした方がいい。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:46:20.88 ID:eaU1GRCG0
>>454
世の中周知されすぎたから、
保証人という名を替えた、保証人制度が開始されるなw
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:47:08.10 ID:wdcRLv9t0
信金辺りはよく暴力団にも利用されてるよな。
あと某国系列の信金は法でもっと縛れないものか？
あまりにも滅茶苦茶すぎる。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:48:32.89 ID:0spUcVID0
>>449
ちょっと考え方が甘くね？
二世帯分の不動産担保を用意されてるんじゃ
4500万がそんなに不当な融資額とは思えんぜ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:49:39.51 ID:AQpP+T43O
この話が本当なら信金の担当者もグルだったんじゃないの？
信金クラスで４５００万円の新規融資で会社を見に行かないなんてありえねーよ
それに普通新規のは保証協会の保証付きで１０００万ぐらいのレベルからやるって
本人に担保もないのにいきなり４５００万なんて貸すかよ、何に使うんだよ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:50:09.16 ID:35cUhFxQ0
こういうのってTPPに協定したらでどうなるの？
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:51:30.59 ID:SmslKeBGO
>>458
俺もそう思ってたが、連帯じゃない保証でも結局保証人が最後に泣くのは同じじゃないか。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:51:49.91 ID:LRelpLPx0
口座番号　告知で勝手に入金　知らずに利払い請求開始
こんなのも有るからね〜ぇ　コンビニ現金払いが一番よん
484 ：@横須賀 【東電 82.6 %】 ：2013/02/28(木) 09:52:44.33 ID:HptceAFw0
登記だけで実態が無い会社に融資って、ある意味銀行側も詐欺側だわな。
個人ベンチャー企業でも、ある程度はプロジェクトなり動いてるもんだろ…
担保が有るから（実態ない方が儲かるから）、調べもせず金を貸す銀行も銀行って。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:52:51.41 ID:+ZQD36gJO
>>463
たぶん、そうだな。
というか、親父も知人の商売にかんでたんじゃないか。もしくは、相互保証の関係とか

4500万の融資に、親族以外の保証だと信金も怪しむ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:52:54.80 ID:AX7B5Zc80
金貸しが背負うべきリスクを他人に背負わせる糞制度辞めろよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:52:55.85 ID:IlOyHpFW0
>>1
ソースは毎日新聞かぁ...
捏造？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:53:12.12 ID:ZwsaSaGR0
>>5
払いますと言った加害者の仲間がいきなり
俺は払わない！被害者もそれに同意しろ！と言い出したんだから
被害者がそれに同意するわけないだろｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:54:11.40 ID:/wfowvww0
>>480
つか、元々父親の知人なんだろ？
知人の会社知らないのに連帯保証人になるってのも大概アレだろｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:55:15.64 ID:AQpP+T43O
>>463
信金が被害届を嫌がったってのがおかしいんだよね
担当者は稟議書になんて書いてたんだろうね
俺も金融業界出身なんだけど、常識では有り得ない話なんだよ
金融機関は担保があれば貸すと思ってる奴がいるけど、
そもそも事業融資なら事業内容を先に見るから、事業内容が行けそうな場合に融資を前向きに考えて
且つ融資には担保を要求するってのが普通の取引だよ
事業内容の実態が不透明で実績のない会社なんか、まともに審査なんてしないで窓口でハネて終わりだよ普通
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:56:05.07 ID:5DiIpcogO
信用金庫が全く信用ならないヤクザって事件だな
詐欺の片棒担いで善良な市民から金と資産を巻き上げる
地獄に堕ちるべき
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:57:02.42 ID:UBZRGDmL0
>>490
会社は新規でも、設立者や代表者に実績があれば別だろ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:57:17.00 ID:MRUG7On6O
可哀想一辺倒に書かれているが、そもそも息子にまで話を持っていっているところから
保証人になってくれたら毎年いくら払うとか儲け話として知人に持ちかけられたんじゃないかな。

欲をかいた挙げ句の悲劇。
494 ：@横須賀 【東電 82.6 %】 ：2013/02/28(木) 09:58:35.22 ID:HptceAFw0
>>491
これぐらいやらないと、街中にポンポン立派な支店作る金なんて入らんわな…
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:58:51.50 ID:CRfcTYd20
>>13 ナニワ金融道とか読んでない？
バックれられたら素人じゃまず見つからないよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:58:57.61 ID:Qyx0+sxh0
現在も返済で苦しんでいる個人や会社は多いだろうな
それを除けば経営自体は普通にやっていけるのに、返済が足を引っ張っている中小零細なんて多そうだし
平成の徳政令やっちゃえよ安倍
銀行も損金で計上できるようにしてさ
ガラガラポンしちゃえよ
次は日本のを支える底辺から元気にしていかないと
497 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2013/02/28(木) 09:59:41.78 ID:DJURNSCT0
>>486
そうなったとしてもリスクに見合った、担保・金利設定になるだけで金貸し側は困らんよ。
貸金の環境を厳しくすればするほど困るのは、善意の債務者だったりする。
巡り巡って経済の衰退を招きかねないからいうほど簡単な問題でもないよ。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:59:59.51 ID:fWLWPKnv0
>>490
サラ金業者とかならよくある話だけど
それなりに知られた信金なら、それやったら一発で信用失うからな
俺もガセだと思うけど、連帯保証の理不尽な所は間違ってないな

信金の所をサラ金に変えれば通る話
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:00:30.61 ID:rblGgPF/0
信用保証協会一択だろ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:00:32.81 ID:jYeXx1g00
俺も親父の会社の保証人になった
会社が潰れ、両親は俺に相談もなくさっさと自己破産し、俺も自己破産するしか選択肢はなかった
破産手続きが開始され、何度か裁判所にも行き、免責許可の決定もされた
自宅、車、預貯金、株、生命保険、あらゆるものが破産財団となった
ところがある日突然、管財人より「○○銀行が息子さん（俺）の債権を取り下げた」と連絡があった
資産は戻ってきたが、弁護士費用は戻ってこないし、自己破産した事実も消えない
いわゆるブラックリストにも残ったまま

結果的には大した損害も被らず助かったが、ほんとバカだった
嫁は毎日泣いてたし、俺も絶望のどん底だった
もう思い出したくもない
どんな理由があっても保証人には絶対なるな
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:00:49.81 ID:dmL0oj0YO
>>490
担当がグルというか担当の上司やもっと上がグルなんじゃね
信金の乱脈融資なんて昔からありがちな話だろ
捕まえてみたら芋づる式に信金の不祥事が〜、ってな
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:01:15.72 ID:j5CRsoUI0
>>466
赤の他人の命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:02:07.10 ID:pMAq+aqyO
スレタイひど過ぎ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:02:36.27 ID:AQpP+T43O
>>484
この話ではそうだよね
でも実際は担保があったって実態不透明なら信金レベルで４５００万円なんて貸さないよ
実際信金だって担保処分してんのにまだ足りなくて、月々ね返済わすが５万円受けてるだけじゃん
そんな融資敢えてするわけねーよ金融機関が
いろいろ吹いて来る奴いるけど、実績なくて巨額なら日本公庫に押し付けて終わりだ
日本公庫でも自己資金がなけりゃ融資は１００％無理だけどな

これは元になる話は実際にあるんだろうが、多分ディテールは相当脚色してるぞ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:03:32.87 ID:vRjgkaKJ0
ホント、銀行ってリスク負わないよな
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:04:12.92 ID:Rw1nhcjj0
被害届だしたら焦げ付くじゃん
現在の制度で銀行の立場なら当然担保差し押さえにいくでしょ
連帯保証人制度は常々疑問ではあるが銀行としては当然の対応

しかし恐ろしい制度だよな
連帯保証で人生狂ったの２人知ってるわ
非常に信頼できる人間の保証人になったのだが
どれだけ旧知の仲だろうが人間追い込まれたら逃げたり居直って連帯保証人に全てを押し付ける事を学んだ
お前らも絶対連帯保証人にだけはなるなよ
どうしても助けたいなら保証人にならずキャッシュで貸してやれ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:04:15.79 ID:Z2RO8Fok0
>>500

命までは取られることはないんだからそんなに絶望しなくても

というか主債務者が倒れた時のリスク知らなすぎ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:05:51.98 ID:rblGgPF/0
>>500
回収不可能ってことで、差し押さえたものを売り払う＜そのまま返すってことになったんだろうな
お気の毒に
でも命があったからよかったべ
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:08:12.24 ID:AQpP+T43O
>>492
なら尚更怪しいじゃん
他に会社を経営していて実績があり、融資しても大丈夫と判断できるような状態なら
そもそも何か他に担保があるだろうって
そんな余裕もないのに４５００万円借り入れで突っ込んで新規事業始めるって言い出す経営者に金貸すか？
まず本業何とかして下さいって話で、絶対貸さねーよ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:08:33.21 ID:l3foBXzN0
例えば、親が誰かの連帯保証人になってる事を子ども告げずに他界したら、
子どもが知らないままその保証人の義務を相続してる事ってあるの？
そして、ある日突然、「債務者が支払い不能のため、保証人であるアナタが
返済してください」みたいな通知が届くとか。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:08:37.65 ID:Wf30jvBC0
自殺しちゃったの金は命より重いを実践しちゃった人
万歳して丸裸になるのはそれに抗している人に見える
法律も変わるとか裏の世界は変わらないだろう
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:09:43.54 ID:fWLWPKnv0
だから個人間の保証には普通の保証人の制度で良いんだって
貸す側も真剣に債権者を探すだろうし、何よりサラ金、闇金業者が間違いなく減る

企業主なら連帯保証の意味分かった上で利用するだろうし
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:10:02.60 ID:T20MbhSp0
>>510
よくあることだよ
借金してそうな親なら相続放棄しておくほうがいい
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:12:28.41 ID:U2wtn0/VO
ま、連帯保証人なんか頼んできたら
そいつとの縁は切れってことよ
親兄弟でもな
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:14:14.14 ID:fWLWPKnv0
>>510
無くなった親の遺産を相続したのなら、当然債権も受け取るからそうなるね
ただ遺産は相続しなくても良いから、親が謝金してるって判ったら相続拒否すれば良い
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:15:27.39 ID:g8c4X7tF0
この詐欺師が居るのはどこ信金だよ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:16:44.97 ID:N8ivskfU0
とりあえずどこの信金か教えてくれ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:16:57.17 ID:lQqtFFYM0
「信金さん、あそこの土地が欲しいんですが。なんとかなりませんか」
「わかった！」
で、>>1へ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:17:32.63 ID:l3foBXzN0
>>510

さんくす。
でも、例えば熟慮期間が過ぎた場合でも、よくある「債務がある事を知ってから3ヵ月以内の申し立て」
という方法は使えないのかな？
まあ、被相続人にそれなりの財産が残っていて、それを相続してしまった後では難しい
かもしれないけど。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:17:55.35 ID:bxKoc15l0
連帯保証人は、ただの保証人じゃないからね
「連帯債務者」なのだ

本人でも保証人でも借主に変わりない
どちらから回収しようと構わない
　　
半分でも自分で借金して渡した方がマシ
融資も受けて無いのに返済義務だけが残るのが連帯保証人
　　
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:19:06.27 ID:UBZRGDmL0
>>504
例えば普通にアパート建設資金で問題ないだろ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:19:30.07 ID:QjViadM00
金貸しなんて顧客五人くらい自殺させて一人前だろ。バブル崩壊が特殊なだけで普通は担保のほうが価値あるしな
賎業扱いしていた昔の人が正しい
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:20:48.90 ID:Rw1nhcjj0
>>519
相続後３ヶ月以上が経過しててもそれを知った時点から３ヶ月以内なら相続放棄ができる事もある（既に相続した財産も全て放棄）
できる事もあるという事は当然できない事もあるわけで
本来は相続時に全て把握して相続するか相続放棄するか決めるのが基本で救済措置みたいなもんだね
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:20:51.28 ID:UBZRGDmL0
>>509
消費税２年節税のために会社起こしたから
アパート作るから
４５００マンね。
計画書と担保がこれ。
あんまごちゃごちゃいうと、おまえのとこには申し込まないぞｗ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:21:45.43 ID:VledKGcy0
そもそも、何で連帯保証人制度なんかあるの？　　

この制度がなければ、誰が困るの？　　

この制度があれば、誰が得をするの？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:22:01.96 ID:U27h7tSV0
連帯保証人になったのは、なくなった親父さんだけだろ？
だとしたら、普通に家の半分を抵当に出して、残りは嫁さんのもんにならんか？
記事を読んでみても、奥さんまで保証人になってねえみたいだし。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:22:11.42 ID:cwiCoySO0
死してペンペン草も残らぬ悪魔の契約！！！！
東京★銀行の”リバースモーゲージ”ｗｗｗｗｗ
悪魔の外資が日本人の土地巻き上げにかかってますｗｗｗｗｗ
悪意のハシゲ徹もご推薦のリバースモーゲージｗｗｗｗｗｗｗ
土地価格によって、地方と都会の借りれる額がえらく違うのに、ハシゲは年金の代りにと唱えておりますｗｗｗｗｗ
生まれによって格差あり、持ち物によって格差ありｗｗｗｗｗ
外資とハシゲの日本破壊活動に括目せよｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:23:37.17 ID:bx2nWXN+0
信じる者は掬われる
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:24:11.66 ID:VyrQMwO30
>>45
賃貸も連帯保証人だよ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:25:45.68 ID:TRihdi1M0
何で個人の民事再生しないで自殺するんだよ、バカ？俺は担当者の耳元であーもう首つるしかないなあ、でも一人で行くのは寂しいなあって囁いたら一発で軟化した。
今は5000万ほどの負債を月1万づつ返してる。
困ってるんだったらちゃんと法律調べろよな。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:26:26.15 ID:dmL0oj0YO
>>525
＞この制度がなければ、誰が困るの？　　

信用の無い債務者が金を借りられない

＞この制度があれば、誰が得をするの？

信用の無い債務者に金を貸せる債権者が得をする
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:27:11.21 ID:Rw1nhcjj0
>>525
＞この制度がなければ、誰が困るの？　
お金を借りたい人が出鱈目に困る

＞この制度があれば、誰が得をするの？
お金を借りる人と貸す人

損をするのは連帯保証人になったお人よし
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:27:35.57 ID:Wf30jvBC0
>>525
貸し倒れリスク分散
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:28:23.84 ID:lQqtFFYM0
>>525
砂場で遊ぶ幼児３名、
Ａ「Ｂちゃんそのバケツ貸して！」
Ｂ「いや！」
Ｃ「Ｂちゃん貸してあげなよ」
Ｂ「Ａちゃんに貸してあげるからＣちゃんこの連帯保証書に署名捺印を。実印でお願いします」
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:28:34.78 ID:Z2RO8Fok0
>>530

何にも資産なくて取りようがないからだろ
あと、保証協会が代弁してね？
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:29:05.08 ID:CRfcTYd20
>>526 連帯保証人になる時に信金に一番抵当を設定してるでしょ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:30:21.14 ID:fteQzRhV0
>>531
>>532
とにかく連帯保証人にはメリットがないからな・・・

中学・高校でちゃんと教育すべきだよ。
自動車教習所の事故・無保険ビデオ教習みたいな奴。
「なんでこんな事に・・・」みたいの何時間も見せるのｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:30:27.67 ID:5DiIpcogO
こういう詐欺が組織的に行われていて、某ならずもの国家の核兵器に変わっていたりしてな
地震や津波で死んだり行方不明になった人に、工作員が成り済まして悪事を働くとか
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:31:32.98 ID:l3foBXzN0
>>523

さんくす。

しかし、まあ、いまさらだが、元々法律で連帯保証人は効力期間みたいなものが
あればよかったのにな、と思う。
保証人になってから5年すぎたら保証人としての義務は無効となるみたいな。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:32:26.15 ID:vbk4fHpJ0
奥さんも債務を相続してんだね
借金も相続しないと家を失うからとかって書いてるけど
借金背負うくらいなら持ち家に固執しなくてもいいと思うけどな
市営住宅とかに入れないの？
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:34:50.69 ID:fteQzRhV0
>>540
それが「家」の持つ魔力。
家を建てるってのは機能を買うわけでも資産を買うわけでもなく、
家族の場所・時間・人生を買うようなもの。
そうそう簡単に代替できるもんじゃない。

だから「賃貸のがお得」とか言われても結構な人数家を建てる。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:35:28.29 ID:VI8/825n0
>>540
詳しいことは分からないが、こういう人たちは
いろいろな知識が欠落しているものと思われる。
そもそも連帯保証人の恐ろしさを知っていたら
連帯保証人になることもなかっただろうし。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:35:44.18 ID:l3foBXzN0
>>534

いまはおママごとと言えば、家庭裁判所での離婚調停ごっこの事を
言うらしいからな。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:35:47.40 ID:Z2RO8Fok0
>>540

日本人はやたら不動産に固執する
別にどうしてもそこにいる必要はないのに家を失うのを恐れて無理して借金背負おうとする

そこらへんが合理的にできてない
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:36:10.08 ID:selblZCg0
>>529
>賃貸も連帯保証人だよ
日本の借地借家法は連帯保証人制度よりさらにクソだから
賃貸の連帯保証人は仕方ないかと
これをやめるなら１か月以上滞納したら警察呼んで引きずり出せるように
法改正しないと無理
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:37:25.61 ID:UmxM6WkIO
>>72
白色申告だとバランスシートなんて作らんぞ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:38:32.69 ID:fWLWPKnv0
>>533
分散じゃ無く連帯保証人だけがリスクを負うシステムだろ

勘違いしてる人多いけど、日本には"保証人"の制度もあるからな
債権者がドロンしたら、貸した側は探さなきゃいけないし
保証人が5人居れば、一人は1/5までしか払う義務が無い

連帯保証はドロンしたら、いきなり保証人に押しかけて全額返せやゴラァ通じる制度
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:38:46.90 ID:1JwPauLb0
自殺を担保に自宅を手に入れる事は可能？
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:39:15.50 ID:KEKNaaD20
なんで信金は被害届を拒否してんの？グル？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:40:06.60 ID:l3foBXzN0
>>541

ドラマ（漫画かな？）の「クロサギ」でもそのあたりに関する描写があったな。
父親がマイホームに固執する理由を「子どもたちが安心して帰れる（帰宅）
場所が欲しかった」と言っていたと。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:41:39.72 ID:uW0FgSbh0
＞心身共に疲れ果て、約１年半後、胃がんを悪化させ他界した。
胃癌は関係ないよな?
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:42:02.93 ID:Fq82MwAi0
なにこの酷い話・・・・・
信金って悪いイメージなかったんだけどなぁ
悪いなぁ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:42:13.03 ID:VI8/825n0
>>549
詐欺を見抜けなかったことを認めることになるからかな。
被害届を提出したら、連帯保証人に請求はできずに
貸倒処理することになるだろうから、
信金にとっては死活問題だったのかもしれない。
ひどい話だね。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:42:40.95 ID:Adj10axa0
この物上保証というのは連帯保証人よりはマシみたいだけど
でも家をとられるのは正直つらいよね。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:42:48.33 ID:KEKNaaD20
>>551
まあ疲れると免疫力が落ちるし。
同情買おうとわざわざ付け加えてるんだろうけど。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:43:06.09 ID:n5YqPxO4O
他人のために 印鑑押すことは 絶対にしたらだめ。
身内でもだめ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:44:32.20 ID:VI8/825n0
そもそも都市銀行なんかでは審査がとおらずに、
信金に流れていったのではないか？

借入した本人を探し出すことはできないものなのだろうか？
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:44:57.33 ID:KEKNaaD20
>>553
ペーパーカンパニーだったって時点で信金の審査体制も
問われるべきだと思うけどねえ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:46:11.81 ID:IuMfXUtM0
警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。





　　銀行って　人殺しなんだなｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:46:48.51 ID:stVMKgSVO
どこの信用金庫だよ。意味の無い記事だこと…
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:48:56.39 ID:fWLWPKnv0
>>553
信金がろくな調査もせずにペーパーカンパニーに金を貸して
焦げ付いたら、保証人から担保を毟り取ったなんて話
取引先が激減するような事だよ

事実なら名前が出ないとおかしい
地元でそういうガセ話が出たら、担当者が火の車で弁明するような話
大手銀行と違って、信金なんて地元の商工組合で持ってるようなとこなんだから
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:50:06.09 ID:vbk4fHpJ0
>>550
ヤンマガで連載してるなんとかスワンでも似たような話あったな
親の借金と家を相続した姉妹がいて、姉の方が風俗嬢になって、後で妹の方もトラブルに巻き込まれてAVに出たりするんだけど
姉さんは借金を相続放棄できることを知ってた上で風俗してたことが最後に判明するんだけど主人公が理由を聞いたら
妹のために家を守りたかったとかって言ってたな
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:53:47.82 ID:stVMKgSVO
地域名が出ないと信用金庫が悪いとかホショウニンガとかカリテガの前にもはや作り話にしか見えない。
気球で焼けた団塊ざまあｗとか言ってるほうがマシなくらい読む価値無かった。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:56:11.27 ID:FPm9qDAMO
>>228
そういやカイジが今の無間地獄に陥っている原因は保証人になってしまったからだっけ
カイジの友人が零とかアカギとか森田、黒沢、天みたいな奴だったら良かったのにな
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:59:58.69 ID:d1MYUcf30
家のせいで息子も夫も死んでるからもう手放せないって気持ちもあるだろうな
家を簡単に手放せるなら息子も死ななくてよかったわけだし
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:01:18.85 ID:n22MjSHU0
保証人は何親等以内に限るとかでいいだろ
保証人制度自体の廃止なんてもってのほか
アホに合わせてばっかりいたら立ち回らんよ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:03:33.22 ID:uW0FgSbh0
>>565
＞父は知人の連帯保証人になり、自宅を担保に。
＞男性も妻子と暮らす自宅を担保提供した
＞信金は連帯保証人の父に４５００万円の一括返済を迫り、担保とする男性と父の自宅の競売を申し立てた

これ癌で亡くなった父親の自宅だけでなく自殺した息子の自宅も担保に入れて両方競売しようとしたんだよね
残された妻子の家については触れられてないけどどうなったんだろう
自殺した死亡保険金でとりあえず競売回避したんだろうか
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:06:26.31 ID:489n9x6IO
信金の審査は甘いってことか
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:07:11.65 ID:gD7NPH5G0
連帯保証人とかいまどきしつこくやってるの日本だけだろ
外国はごく一部だけだろ
日本の常識は世界の非常識
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:08:05.53 ID:oxRY+IBs0
信金とか信用組合は地域の産業振興の役割もあるから、銀行よりは審査が甘い
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:15:03.28 ID:E5jD+1Fi0
父親の方も自分の家だけじゃなく息子の家まで担保に入れるの頼む時点で糞だな
自分が情とかで動かされてるなら自分の資産だけでやればいいのに
相手に一面識のないだろう息子を連帯保証人にするのは馬鹿か屑のどっちかか両方
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:15:37.03 ID:dmL0oj0YO
>>561
ろくな審査もせず貸し付けて焦げ付く話なんてざらだろうに
借り手が激減なんて話はないよ
デフレ不況の最中なら貸す側は殿様商売だろ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:34:36.15 ID:Wm0sfQe50
>>572
設備投資需要が低いので、銀行が金を貸したい優良な借り手は激減
金は借りたいが、信用の低い危ない借り手は激増
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:38:45.15 ID:D8ZPNcdC0
たとえ兄弟でも保証人なんてならんわ
575 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 11:41:59.04 ID:e4LWU8V10
　


なんで、そんなに自宅の保有にこだわるんだろうね。

命が一番なのに、命より自宅の保有が大切なのだろうか、この被害者たちは。

俺なんか、一生借家住まいなのに。

こいつら、借家に住めばよいだけだけど、自殺って？


　
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:42:58.63 ID:bQClE6pR0
連帯保証って、自分が借りるのとリスク全く一緒だからなあ
泣かれようが土下座されようが絶対なるもんじゃない

まともな融資ならんなもん必要ないし、普通の銀行は
もう第三者の連帯保証なんて危なくてやらないはず
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:43:58.12 ID:5jhcaYVT0
昔保証人になろうとしたら、アンタじゃだめだって銀行に断られたことあるわ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:44:25.20 ID:6h4gO2WY0
登記だけで実体のない会社に融資した信金も責任あるだろ。
どこだよ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:45:52.90 ID:Ew2Khq280
第三者の連帯保証人は禁止

現在行われている融資で、連帯保証人が付いているものは
信用保証協会が保証しなおしてすべて外す
その際の保証料は金融機関負担

代位弁済され信用保証協会が持っている債権について、
連帯保証人のみが返済しているものについては債権放棄する

こんな感じにすれば、自殺者は減るよ劇的に
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:46:44.62 ID:Qlf1PvJA0
>>575
>>541らしい
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:47:18.06 ID:86IHmNLkO
>>1
信用ならない不信だらけの
信無用金庫w

潰れろ

汚らわしい守銭奴め
氏ね
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:48:06.53 ID:RNAkDqvG0
>>1
信金ぐるみの詐欺なんじゃねーの?
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:50:05.69 ID:Ew2Khq280
>>500
連帯保証人になるなら、それなりの自己防衛しなきゃだめだ
基本的に資産を持っちゃいけない
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:52:53.38 ID:RNAkDqvG0
つーか、親兄弟近しい親類ならともかく、知り合いとか血の繋がりもない
赤の他人の借金の肩代わりするヤツって、よほどお人好しかなにかの弱みでも握られてるのか?

金の切れ目が縁の切れ目、金の貸し借りでなくなるような友情ならこっちから願い下げなんだが
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:54:16.13 ID:0yHnm4VB0
馬鹿な親が子供を殺した事案だな
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:55:06.22 ID:RNAkDqvG0
>>474
このケースの場合、行方をくらましたヤツは持ち逃げしてんじゃねーの?
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:57:19.68 ID:amzoKGao0
半年で失踪って知人とやらは初めから嵌め込むつもりで、脇の甘そうな奴を
物色して狙い定めたんだろう。というくらいありえん話。
これネタだと思うけどな
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:01:04.92 ID:iOt3gh1+P
保証人なんてよくなるわ
なんかメリットあんのか保証人は
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:01:07.61 ID:T20MbhSp0
>>577
そりゃぁ担保価値ない人は保証人になれないよ(´・ω・｀)
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:01:30.17 ID:pURQ49Q2O
>>5
裏技として成立しちゃうな。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:01:41.15 ID:RNAkDqvG0
つーか、事業資金として4500万も実態のない会社に貸すなんて信金はどんな調査したんだよ
なんの商売しててどういう仕組みで儲けを出してるのかくらい調査しないのか?

その辺が信金がぐるっぽい印象を与えるんだよなぁ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:02:43.10 ID:1yP2sjFD0
連帯保証人制度を無くせ
金融機関と詐欺師だけが重宝してる法律だろ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:04:13.12 ID:0yHnm4VB0
ただこの信金が4500万円もの貸付をするのに会社に1回もいかず
会社の実態を1ミリも調べなかったというのはかなり疑問


信金の中の人がグルだろ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:04:21.17 ID:oxRY+IBs0
>>592

全部無くすと銀行の審査が異様に厳しくなってカネが回らなくなる
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:04:32.85 ID:fteQzRhV0
信金の調査能力云々してる奴がいるけどさ、
保証人や担保物件含めての弁済能力だからな？

連帯保証人になる＝自分の弁済能力当てにして他人が金を借りる、だからな？
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:07:39.29 ID:1yP2sjFD0
信金の集金システムが発動されました
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:09:06.44 ID:pURQ49Q2O
だいたい、金貸して儲けようとする商売自体不正。
利息等の考え方自体が糞システム。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:10:40.22 ID:uW0FgSbh0
>>592
信用保証協会とか保証会社でいいべ

アメリカとか連帯保証人って基本的にないのに金回ってるしね
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:19:03.17 ID:1yP2sjFD0
都合のいいところだけグローバルだからなｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:20:31.97 ID:aEaOXDGAP
>>449
戻ってくるか心配だったから連帯保証人までつけたんだろ？
普通は通常の不動産担保で十分。
担保が十分だったら保証人要らないけど、抵当順位が低いと普通は貸さない。
それでも金借りたいっていうから、保証人付けて貸しただけ。
通常の商行為だ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:28:55.94 ID:aEaOXDGAP
>>457
その押すハンコは、印鑑証明書付きの実印だぜ？
つまり、よほどの事が無い限り押さないし、押せない。

欧米なんかのサインよりは、よっぽど信頼出来る。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:29:39.65 ID:OQGriJNk0
>全部無くすと銀行の審査が異様に厳しくなってカネが回らなくなる

その通りだと思うけど、改正貸し金業法施行でも同じような理由で
反対意見があったな。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:30:47.45 ID:xU8s3JZM0
担保あるからって実態無しの会社に4500万は
グルだと思われても仕方ねぇ。
最初から土地も家もぶんどる気満々だろ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:40:22.96 ID:ni2nN8Nt0
一番のクズは信金だな。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:42:43.93 ID:0IdbChwD0
連帯保証人で怖いのは根保証と極度額、元本確定期日(保証期間)だな。
額面1000万の借金の連帯保証人になっても、根保証の極度額が5000万だと
5000万円の連帯保証人になったのと同じ。また元本確定期日が長いと、一度
返済した後にまた借金した場合も、それが保証期間内なら保証させられる。
元本確定期日を決めていない場合は３年、決めた場合も５年以内でないとだめ。
あと、連帯保証人と保証人では意味が違うからな。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:44:45.66 ID:oxRY+IBs0
SFCGの大島が派手にやってくれたおかげで根保証は禁止になったよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:45:35.77 ID:1yP2sjFD0
信金は確信犯だな
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:45:55.38 ID:UMhcV1GJ0
自殺するよりも、家差し出して借家人になりゃ済むのに。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:46:40.47 ID:QGA1J9570
>>160
余裕がある分だけ、これで勘弁してくれって
貸すなり、贈与（贈与税かかるけど）するほうがマシ・・・必ず書面に残して
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:50:54.88 ID:U27h7tSV0
>>160
よその借金を背負ってもやっていけるほどの富豪ならいいんじゃねえの？
俺だったら、実の兄弟の保証人にも絶対にならんが。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:51:10.50 ID:yj+MfxS6O
年寄りはローン払い終わった持ち家はかなり頼りにしてるからな
借家に住むより年金から返した方が安いと思ったんだろうな
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:51:50.05 ID:OQGriJNk0
ジャンボ宝くじが発売中だけど、購入して「当選したら、借り入れ金を返して
会社の運転資金に当てるんだ」と思っている経営者多いんだろうな・・・

変な話だけど、それほどおカネに不自由はしてない人じゃなくて、自営業だけど、
日々、資金繰りに頭を悩ませている人が順次当選していったら、日本の経済も
よくなるのかね？

どうなんだろう、キュウべえ？
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:52:50.28 ID:1yP2sjFD0
カネに追われて死ぬのは止めようぜ
なんかおかしい
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:53:26.68 ID:0IdbChwD0
>>606
>SFCGの大島が派手にやってくれたおかげで根保証は禁止になったよ

おまえアホだろ。
禁止されたのは包括根保証
http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/hourei/17fy/050125minpou.pdf
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:53:59.54 ID:thkoI5gO0
これは信金がずさんだよ
何か裏があるだろ
保証人から取ればいいと考えるのは決して本道ではない
借りた奴が返すのが原則
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:56:45.32 ID:cslY83bd0
自宅をあきらめて自己破産すりゃ良かったんだよな
いざという時に開き直れないと損をするという事
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:58:46.78 ID:hMz3NV270
俺は死んだじっちゃんから高額な保証人には死んでもなるなって言われてる
この親父が糞だろｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:59:04.47 ID:xU8s3JZM0
まったくだ。
杜撰なだけでは済まん。
貸し付けそのものが反社会的だよ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:00:50.15 ID:w/uTAk5h0
>自宅のような生活基盤となる不動産を担保にした融資は行わないなど、
>新たなルールが必要だ

人的担保に続いて不動産担保まで規制する気か？
金融システムが崩壊して恐慌になるぞ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:02:17.41 ID:UMhcV1GJ0
>>616
物(不動産)の上だけでの保証って言ってるから、破産までする必要もない。
家差し出しておしまい。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:02:36.87 ID:1yP2sjFD0
土地や建物を合法的に盗もうと金融機関がたくらんだケースだな
どう考えても信金はグル
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:02:57.50 ID:ZNGjFkK40
保証人になる前に、最寄りの司法書士事務所へ相談してくれれば…
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:03:28.85 ID:OQGriJNk0
>俺は死んだじっちゃんから高額な保証人には死んでもなるなって言われてる

オレも保証人や借金を頼まれたとき、じっちゃんの遺言で「それだけは出来ない」と
断ってる。
本当はそんな遺言ないけど、こういったウソなら、じっちゃんも天国で許してくれてる
と思ってる。
624 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2013/02/28(木) 13:03:49.07 ID:DJURNSCT0
>>586
持ち逃げの場合ならもしかしたらお金は返ってくるかもね。
行方を突き止められるかどうかがまた問題だけど。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:05:08.79 ID:ZNGjFkK40
>>620
連帯保証人になった上で抵当権を設定しているので、競売で債務者を満足させられなかった場合、
債務残額が無担保の債務として残るんじゃない？
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:05:50.12 ID:P04x+YNS0
>>612
そういう連中はあったらあるだけ使うから元の木阿弥
1億当たったらそれを元手に事業拡大とかやらかして
余計窮地に立たされるのが目に見えてる
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:06:07.05 ID:uWYqQM720
>>15
信金に限らず今は融資部門はサラ金にアウトソーシングしてるんじゃないか
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:06:08.19 ID:1yP2sjFD0
金融機関に就職するとき保証人が二人いるからって
甥っ子に頼まれたことがある
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:06:25.68 ID:Qlf1PvJA0
そういや伯父さんも保証人になって逃げられて、
結構デカイたまご工場丸々売り飛ばしたな
そのショックで入院、そのまま帰らぬ人となったが…
残された家族は、生命保険でそこそこの暮らししてたわ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:06:41.75 ID:UMhcV1GJ0
>>624
保証人になって払わされた金は当然、本来の借主に請求できる。
けど、うまいこと逃げ隠れしちゃうんだよ。
631 ：625：2013/02/28(木) 13:07:17.43 ID:ZNGjFkK40
あ、625は債権者を満足させられなかった場合ですね…
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:07:39.11 ID:c14eZCil0
で、４５００万のうち一銭も戻ってこないのか
機械の購入に充てたとかなら、機械を押さえることもできるし
すでに散財したあとなら、さいしょからダマす気まんまんの詐欺だな
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:08:12.23 ID:hMz3NV270
人助けもいいけどそういうのは常識の範囲内でやれよ
重そうな荷物もってるばあさんを手伝ってやるとか
自分に被害がおよぶものまで助ける義理ねーだろ
それより家族を守れって
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:09:51.19 ID:OQGriJNk0
>>626

ありがとうキュウべえ

>>628

ハローワークで仕事を探していたとき、短時間のパートなのに
雇用契約時には保証人が必要です、という求人もあったな。
別に金融機関でもなんでもない求人だったが。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:12:15.95 ID:8tSsNNpf0
うちの親も上司の保証人になって300万の借金を肩代わりしたな。
銀行員なので、金貸しても退職金で返してもらえるだろうと思ってたら、
ウチの親以外にもかなりの借金があったみたいで退職金では足りないと踏んだのか蒸発。
銀行員は保証人になってはいけない決まりみたいで、誰にも相談できず自行の株売ったり
親戚に借りて工面してた。

相手が親兄弟子親友であっても連帯保証人になんかなるもんじゃない。
636 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2013/02/28(木) 13:12:21.98 ID:DJURNSCT0
>>630
ま、保証人になるなら、引き受けるリスクとその人との人間関係維持したときのリターンを
きちんと考えないとだめなのよ。大抵の人間はリスクのほうが大きいが、コネはそれなりに金に変わるからね。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:12:22.72 ID:emSF2o6O0
>>612
何年か前にどこかのサイトで、６千万くらい借金がある自営業者の人が２００万持って西銀座チャンスセンターでジャンボを買い込んだという話を聞いたことがある
確かにジャンボが当たれば借金は返せるけど天文学的な確率の為に２００万も使うなんて、本当に脳がおかしくなってる状態なんだなと思った
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:16:17.15 ID:x9e2t5nt0
>>635
部下に高額の借金を頼みこむ上司てそもそも異常じゃね
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:17:34.89 ID:uWYqQM720
>>637
すでに詰んでるから、ありえない可能性にかけるしかないんだよ。
バクチにはまったやつはだいたいそう。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:18:37.87 ID:uW0FgSbh0
>>634
社員にかぎらずパートでも保証人必要なとこ多いよ
横領したり故意に商品を破損させたりお客様に損害を与えた場合とかに備えてね
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:22:56.44 ID:XQYnk6Hz0
こういうケースは逃げた男には殺人罪を適用して警察が指名手配をだして行方を追うべき
無論つかまったら殺人罪で起訴
この程度はやらないとこういう詐欺は今後ずっと起こることになる
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:23:31.46 ID:OQGriJNk0
>うちの親も上司の保証人になって300万の借金を肩代わりしたな。
>銀行員は保証人になってはいけない決まりみたいで

上司も銀行員なら銀行員は保証人になれないという決まりを知っていたはずだから、
それでも、部下に保証人になってくれとお願いしたという事は、上司は相当な
事情があったのかな？
金融関係にお勤めの方の借金はギャンブル好きな人もいるだろうけど、なんとなく、
財テクの失敗が多い気がする（オレの思い込み）
あと、証券会社なら顧客の損失の穴埋めかな（これも思い込み）
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:26:21.89 ID:8tSsNNpf0
>>638
親父は上司から借金は300万円だけだと言われてたみたい。
部長クラスの銀行員にとって300万はボーナス一括で返せる額だからつい、甘かった。
と言ってた。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:28:39.64 ID:YYCzz7Xl0
>1
> 詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。

詐欺は信金と親子の双方に対して成立してんだろ？
前者だけ保護されて後者はアウトなん？

信金の言う法的根拠そのままオウム返しで
親子は債務不成立を主張すりゃよかったんじゃね？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:42:19.05 ID:au3Jr5Xi0
>>644
詐欺が成立してるのは知人→親子の間だけじゃね？
信金は知人が逃げたなら親子から負債を取り立てる契約なだけだから別に詐欺に逢ってないし
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:59:25.92 ID:j+F7gSxm0
>>5
信金は詐欺を認めたら４５００万パーなんだけどおまえ近年稀に見るバカなの？
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:09:13.99 ID:ubq0I2aRP
＞相続を放棄すれば自宅を失ってしまうため、
市営住宅とかにうつればいいじゃん
年食ってるからはいれるでしょ
どうせ生きてるうちに返せるわけないのに
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:12:12.47 ID:x9e2t5nt0
信金はやるべきことをやっただけなんだろうが相談相手に自殺されたら担当者はきついだろうな
もっとも金貸し屋はそういうの麻痺するのかもしれないが
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:14:47.82 ID:cDkH+2kq0
つべにまだ「漂流家族」あるかな
面白かったよ
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:24:21.38 ID:hJdTi/1D0
保証人になるとか信じれないわ、どんな仲良くても信用してないから
俺は友達にジュース代貸してって言われても絶対にかさない
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:24:53.60 ID:DPj6Zurr0
>>638
部下に借金するというのは、最後の最後だと思う
だから、逃げたのは納得できる
借金ばかりしていると、プライドとかなくなるんだろうな
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:26:15.48 ID:Tm2YYjYN0
どうして自宅売るの嫌がるのかな？
うちなんて、3回も引っ越してるわｗどれも新築でｗｗｗ
老後にまた引っ越すつもりでいるｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:26:26.49 ID:fteQzRhV0
>>650
貸すくらいなら奢るわな、ジュース・タバコ・昼飯くらいなら。

・・・そういう意味だよな？
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:28:06.31 ID:Xf4V0Y2a0
結局損をするのはお人好しだけか
もう少しなんとかならんのかな
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:38:16.36 ID:QwStubN3O
金を貸すから不幸になる。
貸すぐらいならあげろ。手切れ金として。

後腐れ無い分、まだ救われる。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:40:59.51 ID:bx2nWXN+0
>>614
包括根保証調べてみたがこれは怖すぎだなｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:52:49.52 ID:Fq82MwAi0
オレがお世話になってる信金は
会社の危機を乗り切って、売上げを入金に行った時、
職員みんなで喜んでくれたんだよなぁ。良かったですね！って。
まだまだ立て直せますよってリスケ飲んでくれて。

どこの信金だよこのウンコ信金は。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:02:25.76 ID:YOztQWme0
>>657
そんな信金は例外
どこも非道だよ
俺の知人も1人自殺に追い込まれた
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:07:21.07 ID:ZfIIbX9u0
銀行なんてサラ金と同じだから
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:16:35.87 ID:Fq82MwAi0
>>658
まじかぁ・・
オレは幸運だったってことか
661 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2013/02/28(木) 15:23:30.52 ID:DJURNSCT0
金銭消費貸借契約において詐欺罪に発展するケースは、
返済する気が最初からなかったと債務者が認めるか、
それを裏付ける客観的事実が必要だからね。

詐欺にあたるかどうか微妙なケースで、貸し手が刑事訴訟に発展させるわけないし、
それを期待すること自体が非現実的な期待だよね。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:25:15.84 ID:o9rwVoSs0
気持ち悪いくらいにお願いお願いされてたらまずもってなにか狙われてるわけだから警戒するのが普通だが
やっぱりNOと言えない人間を狙ってやるんだろうなぁ、で真面目だから欝って死を選んじゃうんだよなぁ
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 16:43:17.33 ID:SOWxY7XX0
銀行名晒せよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:08:57.39 ID:w0kFBR8i0
ひでぇー話だな。

ま、お前らは借りたもんは返すのが当然とか言うんだろ？

あーあー、日本もいやな世の中になっちゃったものだ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:36:27.33 ID:9ZArPVVKO
親、子ども、兄弟姉妹でも保証人にはなるものじゃないな
身元保証人は別だが
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:39:15.10 ID:SOWxY7XX0
>>665
俺は子供の為ならなるかな
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:55:32.55 ID:24RSEEMW0
>>663
貸す側にも責任あるからさらすべきだよな
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:03:10.36 ID:BQ1QLEFn0
>>622
司法書士に相談なんかしに行ったら
「抵当権設定登記の依頼ですね、ありがとうございます！」
「お金を借りて事業拡大ですか、いいですなぁ」
「必要書類全部出してね、登記申請するから」
で終わるだろ。司法書士は登記屋だぞ？
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:07:03.72 ID:24HXWiPZO
>>1
この信用金庫も貸出し先の与信を真面目にやらなかったんだから詐欺罪適用しろよ

保証人は無罪だ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:08:25.27 ID:BQ1QLEFn0
>>663
銀行名晒しても意味ないって
こんなことどこの銀行や信金でもやってるから
土地を担保にとか大昔から誰でもやってること
借金を苦に自殺した奴なんて山ほどおるわ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:22:32.83 ID:SOWxY7XX0
>>670
いやいや、晒さないからどこでもこんな事平気でやるんだろ？
一回晒してしまった方がいいって。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:23:42.29 ID:v0xF+SxR0
保証人になる段階で、どんな事業かよく確認しなかった馬鹿が１人死んだだけじゃん
信金責めるのは筋違い
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:26:20.46 ID:6cRYolVQ0
>>672

銀行にとっての、４５００万円と、

このオッサン等の、人生　とで、

どっちが大事か。

おれは、銀行にとっての数千万より、
一家庭の方に、価値があると思う。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:26:56.34 ID:tjNWjTI60
先進国のやる事じゃないわ。土人国かよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:28:08.89 ID:rxgr3tc/0
>知人に「会社の事業資金４５００万円を信用金庫から借りるので、連帯保証人になってほしい」

ひえぇぇぇぇぇぇぇぇ
しかしそんな保証人をするのに実体も調べなかったとは・・・・・
信金も担保さえあればいいとか、与信能力無さすぎるんじゃね？
一番悪いのはその本人だけどね、ちょっとなぁ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:28:27.44 ID:Z2xoMGCx0
銀行の担当者もグルだろな
今どきいくら担保が十分でも変な奴には貸さないし
その上第三者の親族の家が担保なんてありえない
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:28:30.06 ID:6cRYolVQ0
　
ＴＨＥ　ユダヤ式金融信金バンク

ＴＨＥ　ユダヤ式金融信金バンク

ＴＨＥ　ユダヤ式金融信金バンク

ＴＨＥ　ユダヤ式金融信金バンク

資本主義キチガイ

資本主義キチガイ

資本主義キチガイ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:30:09.10 ID:Z1MLeauC0
pm8.4をどうにかしろ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:32:30.84 ID:ZBJa6HtP0
しっかし銀行業って、えらそうな顔して毎月利子を黙ってカツアゲするのに
公器と言えるような「仕事」をしないよな
単なるゼニガメ屋ばかりだよ
たまーにいい話も聞かないわけではないけれど。

>>474
債務者本人に請求できたり強制執行が可能な状況なら
連帯保証人が追い込まれてないだろｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:32:31.45 ID:zhJx8e6u0
知人男性ってやつをとことん探し出す努力はしたんかな？
そこは触れてないみたいだが・・・
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:36:36.31 ID:QGA1J9570
個人相手だとやたら強気だが
数十億数百億貸し込んだ企業が倒産した時は
幹部の責任逃れなのか、チャラにしちゃうからな・・・解らん守銭奴どもだよw
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:37:16.39 ID:tjNWjTI60
「賃貸マンションに引っ越すから保証人になってほしい」と頼まれたら
絶対断るべき。
「家賃の滞納程度で済めばいいですが、借り主が火事を起こしたりしたら、損害賠償の債務まで負いかねない。
連帯保証人になるなら、そうしたリスクまで考えてから判を押すべきです」
（吉田猫次郎氏）

親族の頼みも断ったほうがいいな。連帯保証に関わることとは一切縁をきる事だ。
て、ムリじゃん
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:39:12.04 ID:6cRYolVQ0
　
そもそも、４５００万円も借金せなならんなら、
企業なんてやるなよ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:39:57.47 ID:B98HIWva0
自分の借金だったら死んでまで払わないだろｗｗｗｗ
いまどきそんなバカはいないだろｗ
とりあえず相手をさして刑務所入れば１５年生き延びられるのにｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だろ銀行ｗｗｗ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:40:30.28 ID:TRihdi1M0
個人民事再生手続きしたら家売らなくてもいいのにな。無理なく払える分だけチマチマ払えばいいだけ。何でやらないの？
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:41:04.64 ID:U2wtn0/VO
信金特定された？
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:41:21.78 ID:QctXnZ+C0
まぁ保証人の制度は借金以外の保証人(賃貸など)も改めないとダメだな
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:42:02.94 ID:ZBJa6HtP0
>>682
つい先日、従妹の保証人なっちゃったよ。
・・・ま、いっか。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:45:11.06 ID:/BH1teWD0
>>688
俺は従妹に貸した5000円を未だに返してもらえない
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:45:51.07 ID:IwQEImE70
保証人なる制度が発展途上国のシロモノ
こういう系統の契約そのものを闇金と同じように完全に違法にしてしまえ
そしたら金を貸さなくなる？
知るか！そんな社会に不要な金融機関など潰れろ潰せ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:46:09.71 ID:6cRYolVQ0
ちほうの銀行ってか、県名　が付いた銀行がある。
●●銀行
↑
県名
って。

じゃあ、公的銀行　なのか？？？。
とかって思って、
口座が使えなくなってたので、閉口したら、
用紙に、株式会社●●銀行　って書いてあった・・・。
何が　●●銀行　だシネよって思った
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:48:50.63 ID:9ZUgC9rj0
夜逃げしたチョﾝが悪い
チョﾝを信用したばかりにこうなった
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:52:57.62 ID:UBxGfdPbO
相手に裏切られたあげく自殺ってなあ、、、
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:55:34.69 ID:QvIeeDGt0
>>688
お前が払える額ならいいんじゃない？
その後利子分だけでも体で払ってもらおうかと迫ればなおよし
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:59:48.51 ID:+0N4wKkNO
信金は決算報告書を三期みなかったのか？
スレが捏造に思える
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:01:54.63 ID:+1ldv/0i0
>>694
そんな事言ったら親族会議ものじゃないか？
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:02:54.22 ID:LsXmzT/w0
軽々しく連帯保証人なんかになるもんじゃないよ
常識だろ
世間知らずな年齢でもないのにね
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:04:36.87 ID:9TK8HZqs0
連帯保証人にだけはなるなって言うけど
小学高学年の修学旅行の時に保護者だけでなく家族以外の保証人の判子がないと
旅行行けない、っていうので叔父さんに父と頼みに行ったら
「保証人なんかなるもんじゃない！」と激怒していて
子供心にそうだよなあ気持もわかるし困ったなあと思った
そのあと渋々判子押してくれて修学旅行も無事行ってこられたけど
あれは本当に困った
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:04:37.79 ID:muaUmoIl0
やっぱ友人知人は選ばないとな
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:07:10.36 ID:dmcMnhtR0
夜逃げとか蒸発した人って捕まらないもんなのか？
詐欺罪の類だろーけど、その程度ことで警察も全国指名手配なんてしないよな。
大金持って簡単に第二の人生やれるってんなら、下手な犯罪よかよほどヌルゲーじゃね？
701 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2013/02/28(木) 19:08:26.36 ID:DJURNSCT0
>>679
取りやすいところから取るだけだから、
債務者より先に連帯保証人に行くこともあるよ。
貸し手は友人ほど債務者のこと知ってるわけでもないから、
無形の財産もってても気づかない場合あるしね。
702 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 19:08:30.32 ID:xyZSDrTo0
まず、赤の他人の連帯保証人になる奴がアホ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:09:22.51 ID:wWK38b0FO
>>693
よくあることだよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:09:30.11 ID:6cRYolVQ0
>>1

こうゆう話聞いてると、鬱になるよな・・・。
やる気無くすというか・・・。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:12:09.55 ID:X9f6dPUh0
>>1
信金がアヤシイと思う…
融資担当者をよく調べた方がいいかもよ
どうしてそんな会社に金貸したのかな〜
連帯保証人の家の跡地には何が建ったのかな〜
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:12:52.91 ID:ShaVmUQY0
ノーリスクの信金がおかしいな。
信金はカネを貸す相手を見抜けなかったのだから、その罪は同罪。
なんで　”信金だけ”　が損をしないなんてことがあり得るか。
返済がきっちりイケば、得をするのは借りた本人と信金であって、保証人には何の得もないだろうが。
責任の所在で言えば信金側のほうが大いに高い。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:13:02.25 ID:3OjK5hbi0
東京スター銀行ktkr
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:18:06.10 ID:6cRYolVQ0
　
　責任の義務の割合

１．言いだしっぺ　　５０％
２．乗った人　　　　２５％
３．それに乗った人　２５％

こんな感じかな？。

今回のケースでは、３が何の損失もしないのは可笑しい
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:31:44.65 ID:dxUpI6Uk0
なんで連帯保証人になる奴が後を絶たないのかね・・・
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:32:08.15 ID:x9e2t5nt0
だいたい警察に相談したところで詐欺は絶対まともに相手してくれない。
騙されたほうが悪いでしょといわんばかり。いってみればわかる
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:37:38.15 ID:LlBYmaXo0
赤の他人の会社の連帯保証人とかよくなれるな。
俺なんか親父の会社の保証人も断り続けてるのに。
年収600万で6億の保証人とか絶対無理w
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:43:57.47 ID:IwQEImE70
そもそも一方に不利な契約って無効だろ
それでいけば保証制度自体が無効と言える
保証人に不利な要素しかない
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:52:14.67 ID:i6dgzzbBP
>>1
父が先に死ぬべきだろ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:58:28.82 ID:nN3AQ6+yO
保証人は債務者に求償権あるよ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:01:30.53 ID:f8dJj2vX0
その知人、在日朝鮮人じゃない？　日本人は人騙さないと思う、兵庫の角田も在日だし。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:08:00.73 ID:DpntvZiW0
>>714
普通の保証人にはあるが、連帯保証人にはありません
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:08:25.24 ID:+7jkDkOs0
安倍嫌いの左巻き記者のスレはなぜかよく伸びるな
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:20:08.82 ID:WsTRNtRR0
>>1

＞「一緒に知り合いを助けてくれないか」

【友人】ではなくて【知り合い】なのねｗ

もっとも友人でも連帯保証人は断るけどね。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:56:18.87 ID:ZBJa6HtP0
社長に「役員になってくれ」と言われ、慎重に接していたら
借金の保証人が１人いることを言われた。

さすがに親族会議の上　丁重にお断りすると取締役の話はなくなった。

やっぱあの人は、クズかな。
この会社からは身を引き上げたほうがいいかなあ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:17:11.84 ID:zwXEV/PB0
息子に頼む父も父だが、それを引き受けてしまう息子も息子。

今時連帯保証人になるのは会社で借りる時の社長とかその家族だな。
それも徐々に減っている。
住宅ローンの場合は不動産が共有の場合は債務者の奥さんがなるくらい。
つまり債務者と保証人は利害を共有する立場にある事が殆ど。

このケースは人助けのために連帯保証人になるってこと？普通は有り得ないな。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:20:07.32 ID:XmF42CviP
>>719
いつでも脱出できるように準備しておけばいいんじゃね？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:24:37.77 ID:zvaga0fO0
不動産担保のプロパー融資だろ。登記簿謄本と印鑑証明書、固定資産評価証明書さえ提出されたらそれだけで、判断しちゃうわなぁ〜。
そこの信金の審査部もよくokだしたな。
まぁ焦げ付いたらめちゃめちゃ、面倒だから担当者も大変だろうよ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:37:40.65 ID:zwXEV/PB0
＞ところが融資から半年後、知人は姿を消した。調べると、会社は登記だけで実体がなかった。

これも有り得ん。
登記はあったにせよ、多額の融資をするのに決算書も確定申告の書類も定款も、取引関係の調査とか、
民間の信用調査でも調べずに出来るわけないと思うが。わけがわからんな。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:58:11.48 ID:uPlC0cFaO
>>723
この信金もかなりずさんだし、内情が臭い。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:11:19.75 ID:BHOV2rfj0
知らない奴の為に担保になんか出せるかよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:12:16.93 ID:eyq45aqP0
いいかげんに連帯保証人制度は廃止しろよ！
ただの保証人制度のみ残せばよい

借りた張本人はタダで金もらったのと同じ事だからな
こんな笑いの止まらんクソ制度は外国ではありえんぞ
土人レベルの時代錯誤なゴミ法律は日本の恥！
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:19:42.17 ID:DrJH91zSP
知人が曲者。父親は知人としているが、長年付き合っている知人じゃないだろ？
こういうニュースは抜けたところが多い。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:22:54.46 ID:eyq45aqP0
意外にも連帯保証人はものすごく身近だからな
ニートには分からないだろうが

まず正社員で就職する場合には必ず要求されるし
アパート等を借りる場合にも確実に必要となる

もちろん保証人ではなく連帯保証人でだ
こんなのになってくれるのなんて親しかいないから
親がいない奴には絶望的だろう

この２１世紀にもなってまだ現存する理解不能な制度だ
早急に法改正して廃止すべき！
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:26:11.24 ID:dJRHVSSn0
>警察に相談し、詐欺容疑で信金と一緒に被害届を出すよう助言された。しかし、信金は届け出を拒否。
完全にグル
金融業に関わる奴は全員人間の屑で犯罪者しかいないから
信用してはならない
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:28:14.56 ID:EW/sBIjk0
しぬなんてアホだろ
こんな外道はこの世のはてまで追いつめて後悔させてやらないと
惨たらしい最期を遂げさせてやらないと。復讐心を生きる糧にしないと
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:28:18.73 ID:GKF12QqU0
>>558
既に存在している会社とかなら、信金の審査体制も問題だろうが、
これから会社を設立しようって段階での融資だからな
調べるべき帳簿とか取引先がまだない状態だから、無理じゃないか？
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:29:36.27 ID:LRelpLPx0
他人のために物上保証人になって、軽々しく不動産に抵当権つけるな。

抵当権つけていいのは、基本マイホームの借り入れだけだ。自営業者はあくまで職場につかっている
土地建屋だけにしとけ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:35:05.45 ID:kEtz3ndX0
当人がトンズラこいたら代わりに払うから保証人な訳で。
まるで被害者みたいな書き方にヘドが出るわ。
支払い能力も無いのに保証人になる奴はバカだ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:42:32.87 ID:gjap0vos0
連帯保証がだめなら住金みたいに連帯債務にしちゃうだけでしょ
抜け道なんていくらでもあるよｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:48:58.73 ID:1gmbaImr0
例えば「連帯保証人が返済の義務を負うのは債務の50％まで」みたいな
上限を法律で決めれば良いんじゃね？

保証人制度を無くしたら融資自体が激減するかもしれんからアレだけど、
上限を設けるなら、借り手は多少借りにくくなるくらいで済むだろ。
貸し手は万が一の場合に保証人から上限まで回収しても必ず損失が出るから、
もっと真剣に審査するようになるだろう。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:49:18.16 ID:gjap0vos0
ちなみに旧司法試験だったかな？
連帯保証と負担部分ゼロの連帯債務の違いについて問う問題が出題された
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:58:25.76 ID:OlZanBR5O
連帯保証人って制度いらなくね？
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:59:07.45 ID:Y6QcH8lL0
連帯保証も怖いけど
物上保証も怖いな
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:01:01.20 ID:OlZanBR5O
>>43
むしろ信金は加害者だな
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:07:09.10 ID:eyq45aqP0
>>733
保証人てのは無職でもなれるし、いきなり親戚やら友人から電話とかで
「これは形だけで迷惑はかからないから、名前だけ貸して」って
雑談の合間に気軽に言われるんだぜ
しかも署名は言った本人が自分でしようとしてるし

突然のことで「あ、ああ」ってなってしまうことがあるからな
おまえもいつ保証人となってるか分からんぜ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:15:19.76 ID:wcH1+Za50
知人は最初から存在しなかった。主犯は父親、５０代男性は従犯。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:22:07.16 ID:oqUOGtSE0
かわえそうだけど仕方ない
印鑑証明とってきて実印押してるんだから
あきらかに本人の問題
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:25:35.04 ID:p60PS9aI0
連帯保証人向けの保険とかないの?
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:27:26.43 ID:wj69sq3N0
連帯保証する方が悪い
というか絶対に断れ

あと、クーリングオフ適用案件にして
契約後クーリングオフ期間過ぎて初めて融資されるようにしろ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:27:42.60 ID:qQQuT2KXO
世の中で悪いのは政治屋と金貸しだってよ！
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:29:02.30 ID:36Qhfp6J0
物上保証の方が酷というか禁止しないと
他人の借金のために責任を追うんだぞ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:32:08.21 ID:36Qhfp6J0
>>736
宅建や行書や公務員でも出てるがなｗ

連帯保証（物上保証）の責任の範囲を限定するか
後日取り消せるとかしないとさ
物上保証は断るに断れない事情があって
引き受けざるを得ない場合もあるしね
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:32:34.98 ID:kH2dzopq0
TPPでこういう古くさい制度が消えるのなら素晴らしいな
アメ公は日本の理不尽なシステムは徹底的に嫌うだろうしな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:34:54.20 ID:1gmbaImr0
父親もうちょっとボケが入ってたんじゃねえの？
分別盛りの息子がしっかりしてなきゃいかんところだろうに
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:35:02.09 ID:745vYjiiO
連帯保証って日本以外にあるの？
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:38:44.79 ID:77twITT60
いいから信金の名前を出せよ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:39:05.41 ID:eyq45aqP0
>>742
別に実印でなくても保証人にはなれてしまいます
三文判でもおｋ
だから恐いんだよ

日本では口頭の契約も有効ですから
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:47:19.87 ID:oqUOGtSE0
>>752
抵当権設定してるから必ず実印ついて印鑑証明とってるきてる
ちなみに保証契約は口頭じゃ不可能で契約書が必要
電話口で名前だけ貸してくれ、はいよで成立するような話じゃないよ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:49:54.38 ID:DPj6Zurr0
>>752
>日本では口頭の契約も有効ですから

これは、もう古いよ
さすがに、今は通用しない
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:51:09.63 ID:EjPI6jKj0
人命より金儲け
資本主義国家らしい屑な出来事

共産化して、返済能力、事業実態の無い者に金を貸したら
貸した人間の責任にしよう

共産化して連帯保証人を無くそう

共産化して、人命を最優先にする当たり前の社会にしよう

万一騙されても自殺する事なく、裁判で闘え
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:05:59.72 ID:SWgB8ykg0
「連帯保証人になってほしい」と言ってくる人は１００％夜逃げするよ。

かと言って、断ると逆恨みされて殺されるかもしれないけどね。
とにかく「金貸してくれ」と言う人間ってのは最も信用できない人間。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:07:47.07 ID:EQKEm/TZ0
連帯保証を利用した贈与（相続）で節税できるのかな？
　子供 お金を借りる
　親　　連帯保証
子供がお金を返さなくなれば、親に請求が行くから金融機関を経由した
贈与ができて、税金逃れができるのかな？
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:10:52.03 ID:ze1SFg0H0
>>757
そのテクははるか昔から存在してるが弱点がある。
肝心の子供の信用情報に傷が付く。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:30:58.89 ID:dx0O8Psd0
社会科の授業を10年以上受け続けるより一晩ナニワ金融道読んだほうが幸せになれるお
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:55:32.86 ID:/JsEZIxq0
今の時代、書面で契約できるシステムが確立されてるものを
あえて「口頭で契約した」って主張は法律上認められても
実際の裁判になったらまず負けてるよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:05:16.67 ID:j+OxGM3n0
連帯保証人制度も禁止しろよ
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:13:33.70 ID:bBx20gtE0
保証人をなくせってのはいいけど
それやるとガチで銀行は金貸さなくなって
結局闇金がはびこるからなぁ

消費者金融の借金規制はあれからどうなったんだろうか
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:16:05.04 ID:DRWMxwZ90
>>1
信金の実名が出てないので、在日がやってる信用金庫だと分かる
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:21:24.15 ID:twOCxpPuO
>>762
いや金かすのが仕事やろ
制度なくしてもかわらんよ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:25:32.08 ID:TYXdlox/0
>>762
事業内容の審査がまともになるだけ
欧米はそれでやってるわけだし
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:25:52.15 ID:j+OxGM3n0
街金か？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 01:36:39.55 ID:j+OxGM3n0
俺はこんな制度は知らなかったけど
第三者の不動産を担保に金貸すの禁止しろよ
命をとられたわけでも無いのに第三者を自殺に追い込むなんて
犯罪と一緒だろ。銀行死ねよ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 02:10:03.25 ID:B8t7x1lo0
こういった投資詐欺は暴力団のしのぎです。
そして、投資詐欺に加担する銀行マンは非常に多いです。
石原売国都知事が
新銀行東京を作ったときに
暴力団への融資が発覚して東京都に数千億円の負債を押し付けられた事件は
記憶に新しいことでしょうが
銀行マンと暴力団がぐるになってお金を騙し取る事件は昔から
後を絶ちません。
このケースでは、信金マンを訴えるべきでしょう。
暴力団がらみの付き合いが見つかると思います。
調べれば、詐欺として告発できると思います。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 04:41:07.31 ID:x3kWfz5h0
バブルの頃、お狸様のお告げで株式投資をやってボロ儲け。という触れ込みの料亭の女将に
預金総額と同じ、数千億貸し込んで破綻した信金があったなwww
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 05:59:15.97 ID:G0j9YIa80
欧米のようにナイトを作れよ
ナイトとは資産家の集まりで、起業しようという若者たちに資金援助する集団
もちろん、とりっぱぐれもあるが、それくらいで凹むような貧弱な資産ではない
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:25:39.89 ID:Eevv8ysa0
自殺は甘え。
たかが￥じゃん
経済って、要は帳簿上の数字遊びなんだよ。
その遊びより価値が低い命なんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:28:58.16 ID:FRjVgznZ0
そして貸し渋りへ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:30:27.74 ID:HFwG/Ywh0
連帯保証の怖さ知らなさすぎ
あと信金とか銀行とか就職するやつ頭弱すぎ
殺し合いをする自衛隊にのほほんと就職して
戦争になったら欝になる兵士と同じ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:35:00.16 ID:Eevv8ysa0
＞残された母（８２）は夫が連帯保証で背負った債務を相続した。
＞相続を放棄すれば自宅を失ってしまうため、

失ってくださいw
年金とナマポで残存人生は生きていけますし
まもなく施設じゃないですかw
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:36:41.94 ID:CJTu+uBeO
おまいらわかっちゃいないな。
団塊とかその辺に近い世代は「自分の思ったことはなんでも正しい」なんだよ。
若い世代ほど連帯保証は危ないとか意識あるけど、あいつらはそーゆー意識の前に「自分は正しい」って考えの方が優先されるから。
周りがいくら止めても無駄だし。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:37:19.67 ID:+9ZY9wAuO
闇金相手かと思ったら信金かよ。
名前出さないと同じ手口繰り返すぞ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:39:19.87 ID:g52JCzTC0
連帯保証なんて禁止するべきだし、住居を取り上げるなんて制限するべき
じゃないかな。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:40:09.93 ID:Eevv8ysa0
詐欺の被害に遭ったのを、こうして自慢するのって
地球で日本だけなんだよ

詐欺って、した方じゃなく、された方がバカなのよ
自分をバカですって周り中に告知するのは日本だけの現象w

世界では
「ノーノー、私が騙されたのではない。彼の方が私より頭が賢かっただけ」となる。

レイプも同じくだね、法の建前は別として
現実は世界標準では、された方が悪い
そもそもレイプされて、そのことで人生に何も支障はないのだから
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:42:55.37 ID:Zu+CknAe0
ゆうちょ新事業の認可困難　麻生氏「審査能力ない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362032566/
ゆうちょ銀行が申請した住宅ローンなどの新規事業について
「郵便局に融資審査能力なんかないから無理ですよ」と述べ、認可は難しいとの考えを示した。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:45:04.50 ID:Eevv8ysa0
保証で自己破産でなくても
自分で借りた分も1993年頃からだよね
「笑って自己破産」となったのは。

それ以降、それまでの「借金を苦に一家心中」なんて
ほとんどゼロになっただろ。

そもそも単なるビジネス行為である借金で自殺するような
自意識過剰のバカはどんどん自殺して絶滅すべき

借金の本質とは
「返すも返さないも互いに任意、自由ですよ」なんだから。
このド当たり前のことを分かってない勘違い知恵遅れはどんどん死ぬべき。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:46:49.16 ID:ZusH+vUFO
連帯保証人と保証人は違うからなあ〜
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:57:45.45 ID:Zu+CknAe0
アルゼンチン、米地裁の支払い命令拒否　デフォルト再発の恐れ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362029591/
米連邦地裁がアルゼンチンに対し債務再編に応じなかった債権者に13億ドル（約1200億円）を支払うよう
命じた判決について、アルゼンチン側の弁護士は連邦高裁で従わない意向を表明した。

このくらいの強気でいかないとなｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 08:18:10.97 ID:/uRrh6p+0
>社会科の授業を10年以上受け続けるより一晩ナニワ金融道読んだほうが幸せになれるお

オレは昔から言ってるんだけどね。
日本にある、ラーメン店&定職屋に国の税金で
・ナニワ金融道
・闇金ウシジマくん
この2作品を置くようにするべきだって。
美味しんぼやサラリーマン金太郎は置かなくていいからさ。
まあ、サラリーマン金太郎は面白いが・・・
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 08:18:23.04 ID:AQ3TzoP50
国の奨学金ローンなんて、
保証人に両親はダメ、高齢のじいちゃんばぁちゃんはダメとか、他人に頼むしかないじゃん。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 08:31:07.22 ID:Jr+8i6qt0
自殺を担保にし自宅でも、ある意味間違ってないから困る
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 08:33:58.82 ID:l5o87H/E0
謄本すら見ない信金なんざねーだろ
個人事業に4500万貸すこともないだろうし
作り話だろこれ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 08:40:55.37 ID:BfPTOzoOP
命を取られる家を取られるってのは過剰リスク。
リスクを分散する為に株式会社がある訳で…ｗ
株式会社なのに個人店舗と同レベルでしか仕組を活用出来ない人は、
株式会社や起業したら駄目だわ。

そしてそこをアドバイスしたり、リスクを取れる人と取れない人を
上手くマッチングするまともな金融が育ってないのが全て。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 08:44:50.54 ID:Zu+CknAe0
【反面】闇金ｳｼｼﾞﾏくん2【教師】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1187871671/
「ナニワ金融道」　青木雄二
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260671575/
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 09:46:58.82 ID:B5gyVY8j0
>>787
うちは地元じゃそこそこ大きい中小企業(年商百億レベル)でかなりの優良企業だけど
万が一の為の社長と役員の個人保証はついてるよ

企業したり経理にいるとわかるけど日本だと代表取締役の個人保証なしはよほどの超大企業でもないと当たり前に要求されるのよ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 09:54:36.43 ID:DPQsBdgT0
>>728
> まず正社員で就職する場合には必ず要求されるし

いやこれはそうでもないぞ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 09:55:11.50 ID:m95aqcuX0
事業やってるんだが2億円近い借金がある
金融円滑化法で元本の返済を止めて、利息だけにしたけど
それでも年間1千万円くらい払わなきゃならない

先日、いよいよ返せなくなったと思って銀行への利息を止めた
ほぼすべて信用保証協会付きの融資で、第三者の連帯保証人もほぼ無し
とりあえず、月々10万円くらいの支払いでなんとかなりそう

連帯保証人がついてる債務が数百万円あるから、
それはなんとかしなきゃだけど、
2億円に対しての数百万なんて微々たるもの

固定資産も預金も俺個人では持ってないから気が楽です
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:01:46.06 ID:4m5eFTZS0
>>716
連帯債務って内部負担ゼロの連帯債務者になるようなものでしょ？
保証人と違って催告の抗弁権、検索の抗弁権はないけど債務者への
求償権は有るんじゃないの？
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:08:13.22 ID:4m5eFTZS0
>>752
あまりにも無茶やる人がたくさんいたので、保証に関しては様式契約に
なってます。で、作成した契約書の真性を担保するために実印＋印鑑証明
が必要なのは実務の流れでは？　三文判で後で揉めたら困るよ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:10:30.31 ID:4m5eFTZS0
>>757
子供より先に、いきなり親に請求することも可。むしろ、子供のに資力がなければ、
いきなり親の所に請求するのが普通…
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:12:37.94 ID:blAbdcUH0
>>789
日本の中小企業の場合、株式の看板しょってても経営者の個人所得、資産と
切り分けできない場合がほとんどなので、経営者本人の保証は別。
問題なのは第三者の連帯保証。

http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY201302260403.html
「契約ルール、１２０年ぶり全面改正へ　個人保証制度など」

連帯保証の場合、抗弁権が無いから”保証”どころか自分が借りるのと
リスク一緒ってのが問題なんだわ

抗弁権　−連帯保証人は「保証人」ではない ：PRESIDENT Online - プレジデント
http://president.jp/articles/-/6227
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:48:43.54 ID:3Jhtvufw0
>>791
>先日、いよいよ返せなくなったと思って銀行への利息を止めた

これ、よくわからない
簡単に出来るものなの？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:59:40.29 ID:FxGDcGoX0
自宅を担保にしたのに何で必死になって自宅売却拒んだんだろ？
いい年して事業に色気だして4500万円も借りようと思う父親も何だかなあ。
例え事業らしきことしてても失敗する可能性はかなり高いと思うし
自宅手放す覚悟もないくせに担保にするのもちょっと変だ。いやかなり変だ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:16:45.96 ID:BS1pqZx70
>>795
法人は、第三者人格だから個人資産と分離できると思ってたw
確定申告では、分離してるので
意外だったわ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:25:45.04 ID:m95aqcuX0
>>796
止めるのは簡単だよ
金融機関にもう無理です、返せませんって言ってしまえばいいからｗ
金融機関によっては、たいへんなことになりますよとか、
事業が続けられなくなりますよ、なんて脅してくるところもあるけどね
俺は何かあってもいいように、個人の資産を持たないようにしてたし
利率が多少高くても第三者の連帯保証人を付けないようにしてたから
簡単に止められた

止めてしまえば、あとは保証協会付きの融資で代位弁済されるだけ

普通は自宅なんかも代表者名義だし、個人保証して連帯保証人になってるから
支払いを止めて代位弁済されても、保証協会から自宅を売却してください、
個人資産を全部処分してください、って言われると思うよ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:33:28.48 ID:BS1pqZx70
>>799
家族名義で資産あるの？
キャッシュないと生活成り立たないと思うんだが
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:38:54.26 ID:blAbdcUH0
ま〜資産全部カーチャン名義にして離婚の自己破産とやれば
法的には追求できないし、普通の銀行ならめんどくさい追い込みはやらんからな
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:05:06.03 ID:Sznwhe0B0
>>78
それはそうなんだが、敢えて信金叩く立場で考えると
>>46の言うとおり、信金の担当者（あるいはその上司）と
高跳びした友人とでグルかも知れんよな。

てか、いくら民事不介入でも、額も額だし、
警察は息子から相談された時点で、詐欺事件の線もあるかも知れん、
と疑うべきだった。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:47:08.50 ID:Bkn9IO1m0
連帯保証人なくそうと流れがあったんだが

自民党の大物の一声でなくなったなw

さすが俺たちの自民ww
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:50:21.90 ID:tRirQcVK0
これだけ読むと信金が鬼畜に見えるな
自己責任のお人よし達ではあるが、まず被害届を出すという手順は踏んでも良かろうに
実態はどうなのだろう？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:56:55.45 ID:tRirQcVK0
>>7
親族が保証人にならないと住宅ローンも組めないんだが・・・
可能であれば、親が保証人になってあげるもんだ
あまりに世間知らず
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:02:14.82 ID:l6daKLyz0
借りた本人がばっくれたんだから
連帯保証人になったやつもばっくれりゃよかったんだ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:06:18.15 ID:Bkn9IO1m0
>>805

え？

お前の信用がたりないからじゃねw
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:08:59.96 ID:OOBkZmct0
連帯保証人にはなるな！
根保証も！
(住宅ローン以外の)借金は家族二人以上の名義でしない！
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:09:43.97 ID:p5sAUC1U0
>>804
この親子が知人を詐欺で訴えればいいだけの話で
その二者間の騙した騙されたのゴタゴタは信金に一切関係ないから粛々と担保押さえるだけだろ。
それが連帯保証人なんだから判子を押した自分がバカと思うしかない
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:11:27.65 ID:blAbdcUH0
>>803

>>795

なくなってねえし。
誰だよその大物ってのは？
オザーさんとか言うなよなｗｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:25:02.21 ID:m95aqcuX0
>>800
妻が家屋敷と周辺の土地を持ってる

妻の土地を会社が借りる形にして賃貸料収入と、さらに事務員として雇用して給料を払ってる
俺の役員報酬は微々たるもの
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:26:43.78 ID:wHrsGFDu0
そういや、ある政党で大臣まで務めたベテラン議員の奥さんが事業に手を出して
失敗して、後援者にまで借金した挙句、奥さんは自己破産したケースがあったな。
奥さん確か、詐欺で訴えられたんだっけかな？
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:47:18.85 ID:3sLI6d0I0
【栃木】男性に暴行、車にガソリンを入れさせ、151万円の借用証を書かせる　会社員男（21）、大工男（20）、アルバイト男（20）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362049016/
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:02:39.66 ID:tRirQcVK0
>>807
俺はキャッシュだ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:42:18.00 ID:BS1pqZx70
>>811
奥さんまで家族でも返済義務いかないだな
勉強になった
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:23:49.58 ID:m95aqcuX0
>>815
連帯保証してなければ怖くないんだよ
信用保証協会は奥さんの土地を抵当に入れられませんか？なんて聞いてくるけど
入れる義理は全くないから断ればいいし

保証協会付きじゃない銀行プロパー融資は、妻も連帯保証人になってるから、
それは返さないと競売を申し立てられる可能性はある、まあ数百万だけどね

自営業やるなら、資産と負債を分散させないと危険でしょうがない
サラリーマンと違って失業保険もないから、
万が一があると、現預金も家屋敷も失って放り出される可能性があるしね

だからこそ第３者の連帯保証人は頼んじゃいけないし、頼まれてもいけない
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:27:43.46 ID:AS2Wz9mh0
ｔ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:47:40.26 ID:vcKJSUhiP
連帯保証がついてたら
バカでも銀行員が務まる。
バカでも務まるから、バカしかいなくなる。
＝日本のデフレの根幹だな。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:50:19.35 ID:blAbdcUH0
いやだから、中小企業への銀行融資は経営者個人の連帯保証は必須だって(´Д｀)
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:04:15.21 ID:BS1pqZx70
>>816
なるほどね
資産は妻に移すのが良策か
リスクヘッジはいるね

よく家失くしたとか聞くがやり方次第なんだな
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:53:47.92 ID:EpZALtLH0
連帯保証人制度が禁止されたら借りられなくなるとか言うがんなことない
今までカネ貸してたとこは金貸し辞めて八百屋にでもなるんか？

法制度が改正されたらそれに合わせて経営を続けていかなきゃならなくなる
連帯保証人制度はあまりにも極悪過ぎるんだよ

ハイリスク・マイナスリターンの制度だからな
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:02:49.09 ID:r0kIUfuu0
信金もグルでなきゃおかしい話だ
謄本と決算書申告書、取引履歴がそろわないところに4500なんか貸すほうが悪質。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 20:10:18.52 ID:eydhellc0
親がバカだと
それだけで子供の人生は詰みだよな
どうしようもない
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:10:09.59 ID:4/sKM2LL0
>>795
抗弁権が無いとか自分が借りる以上の最悪最凶の大リスクだぞ

元から返す気がない奴だとすぐにトンズラされて
その場合はたとえ数億円であっても
いきなり一括での返済を要求されるからな

もっとヒドイ場合はちゃんと毎月返してくれているのにも関わらず
連帯保証人にいきなり全額返還を要求出来ることだな
あまりにも不思議かつ非道で無茶苦茶な話だがなぜかこれも有効なんだよな

こんなワケワカラン制度はやはり廃止すべきだ
真面目な良い人を破産させまくるだけの腐った悪法！
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:34:15.33 ID:YXjhC7TC0
近い親戚でも嫌なのに良く他人の連帯保証人になんかなれるよな。
その時点でアホなんだよ、アホ。
さも信金が悪いように記事は書いてるが、悪いのはどう考えても連帯保証人になったほうだろ？
これで信金が悪いと思うアホは新聞は二度と読まないでほしい。
こんな記事に騙されるレベルなら前々回の衆院選でメディアに騙されて民主に入れたようなアホゥだろうからな。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:59:28.69 ID:Q/6uC3z80
>>806
言えてるな
保証人になった方が逃げられないのも変な話だ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 22:18:40.84 ID:ybynE9qP0
>>822
たぶんトンズラした奴が本業なりなんなりでその信金と付き合いがあって
借入極度かなんかの関係でダミーだか休眠会社を使って融資枠を
増やしたんだと思われ。でなきゃいきなりプロパーで貸さないでしょ。
そいつにもう担保余力がなかったんだろうな。
どのみち信金はもっとでかく焦げ付いてると思われ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 22:23:19.84 ID:MQXqpcOs0
>>784
機関保証にすりゃ奨学金借りる時に天引きやで。150万借りて10万引かれてしまいや
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 22:31:26.40 ID:JFNyAUdA0
信金との会話を全部録音してyoutubeにアップすれば大炎上間違いなかったのにな。
怒った民衆が預金を引き出す騒ぎに発展して、信金を破綻に追い込むことも出来たかも知れない。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 22:32:58.53 ID:bo5Ii5wq0
俺も町工場やっている親父の支払いの尻拭いをするハメになって度々一文無しになっている
カネが吸い取られると心底失望して死にたくなるものなんだな。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 23:51:56.76 ID:egIpTKcc0
>830
以前、サイフに入ってたキャッシュカードが、全てなくなっていて、
「もう、どうでもいいや」
って思ったら、気が楽になったぞ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 01:29:32.12 ID:FmxONVcO0
わりとよくある話、愚か者の末路の典型
連帯保証を受けるバカも救いようがないけど、息子に連帯保証させるなんて
父親は生きる価値もない、すぐ首吊って死ぬべき

連帯保証をなんて破綻が前提のものに巻き込もう
なんて奴は親子だろうがすぐ縁を切るべきだ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 01:41:28.98 ID:DqM60UHI0
連帯保証を頼まれた時点で人間関係は破綻してるって思った方がいいな
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:08:49.96 ID:sq3G0Ngw0
我こそは借金王　借金は怖いものだと思っているあなたへ
http://www.amazon.co.jp/dp/4434166891
『返済ができなくても刑罰はありませんよ。借金は命まで持っていかないのです』

この言葉を胸に、多重債務に陥った多くの人を救ってきた借金解消法、
法的側面のみならず、印象操作法から裏技まで。借金を愛し、借金を手なずけ、
借金と共に人生を歩んできた著者が語る、借金解消の極意。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:22:37.66 ID:dTaZLwsL0
借金生活板
http://anago.2ch.net/debt/
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:22:14.78 ID:07QPFA180
>>832
むしろ、息子名義に財産を移管させて、逃げるくらいの狡猾さ必要かもなぁ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 02:04:42.87 ID:3D2ma8ga0
あ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 02:12:13.41 ID:OsRD+pWu0
スレタイの意味がわからなくて本文読んだ
本文の意味はわかったけど、スレタイの意味がいまだにわからない
誰か解説してくれ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 02:48:07.42 ID:d2SIrVa/0
信金は、他の地方金融機関と比べて貸し出し金利が高いし、
健全経営している事業者には、取引するメリットがない。

にもかかわらず信金から融資を受けようとするのは、
主債務者は、財務的によほど切羽詰まっているからで、
そういう人の保証人になったら、肩代わりさせられるのは
確実。

たとえ親類であっても、信金と取引、とか聞いたら、即、
縁を切るべき。もうその人のビジネスには、先がない。

>>1 の事例は、おそらく最初から主債務者と信金が結託して、
被害者の資産から弁済を受けるスキームを作って、保証人の
話を持ち込んできたのだろう。

要するに、やられたわけだ。
信金が被害届を出さなかったのが、何よりの証拠。
だって、信金も詐欺の共犯なんだから。
そりゃ、出すわけないわ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 03:04:09.78 ID:6JdEtZGS0
連帯保証人になるとかｗｗｗｗｗ
せめて弁護士つけて詐欺容疑でなんとかもってけばよかったのに。
無知、馬鹿って本当にかわいそうだ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 03:19:09.69 ID:whzngwfSP
スレよんでも、赤の他人の連帯保証人に
なってるってケースはほとんどないな。
親から頼まれてってケースがほとんど
だなあ。親子関係はあらゆる人間関係の
うちで、いちばん強い信頼関係であると
いう常識を逆手にとってるといおうか。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 03:56:24.31 ID:d2SIrVa/0
>>698
> 小学高学年の修学旅行の時に保護者だけでなく家族以外の保証人の判子がないと
> 旅行行けない、っていうので叔父さんに父と頼みに行ったら
> 「保証人なんかなるもんじゃない！」と激怒していて

興味深いけど、考えてみると、おかしな話だね。
旅行に参加する児童は、お金を払って役務を受ける顧客なのだから、むしろ旅行実施を
担保する保証人を要求できる立場のはずなのに。

まあ、子供が旅館の設備を壊したような場合の賠償責任を担保するのが目的なのだろう
けど、そういうのに備えるためなら、保証契約ではなく、損害保険に入るべきだよね。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 05:49:00.26 ID:fW2BO9iXP
>>698
奨学金の二人目の保証人（連帯保証人ではない）が必要で、
伯父に頼みに行ったが冗談じゃないとか
ごねられて困ったのを思い出した。

結局自分で完済したけどな。

そう考えると現在で日本育英会が取りっぱぐれているのが理解できないわ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 07:08:36.94 ID:z2ZUodCo0
>>424
日本とアメリカの違いを感じるな。
アメリカだと信用の無い人間には貸さない。借りれないという状態はビジネスとして成り立たないのでたたむ必要がある、って感じだ。
こういうめちゃくちゃなのを是正するためにもTPP必要だな。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 09:39:47.44 ID:N2OlK+aa0
これさぁ　作り話だろ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 11:43:23.88 ID:kY7ooP/w0
>>765
＞>>762
＞事業内容の審査がまともになるだけ
＞欧米はそれでやってるわけだし

欧米には審査ノウハウが蓄積されてるが
日本にはそれがないからマトモになりようがない
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 18:32:14.03 ID:6nNRqUHPO
>>830
貸し剥がしじゃないの？
ｷﾁﾝと返済していても中小零細貸し付け引き揚げて
上場企業の投資に回したりしてたからな〜
小鼠改革の影に数万の死体有りだよ｡父親に育てて
貰った恩を返したと思ったらいいよ｡一時潤った
上場企業は貯めた内部留保溶かしただけで残ったのは
ｼｬｯﾀｰ街だけで首くくった人間はまさに犬死に
救われただけ良いと思った方が良いじゃないですか
TPP決められると桁違うからﾔﾊﾞｲけどね
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 19:00:15.85 ID:ZLxxw8nu0
>>844
お前が馬鹿なだけだろ、お前みたいな馬鹿が
ＴＰＰでさっさと死ねば良いのにｗ

>アメリカだと信用の無い人間には貸さない
サブプライムの破綻の元凶の１つである自動車会社＋信託のコンボで
金借りて車買った奴が乞食クラスでも借りれるのがアメリカですけど？
どこのアメリカの話ですか？それとも乞食は信用あるとか言い出すんっすかね？

まともな仕組みの癖に世界中に大迷惑かける金融テロの国の
仕組みで日本がまともになる？馬鹿ジャンおまえ
保証債務の分野での比較、なら分かるしいくつか日本にも導入したら？
と思う制度はあるけど、全く見当違いな馬鹿だわお前
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 19:09:08.24 ID:34qysz2l0
伝聞調作り話なんだろうけど
似たような話は同業でも聞いてるわけで
保証人はおそろしあ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 19:17:01.97 ID:dwbyUocQO
おまいら保証人と連帯保証人をごっちゃにしすぎ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 20:06:44.80 ID:fviztQs5O
>>1
連帯保証人で家族もろとも？
債務者は半年でドロン
詐欺そのものダロ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:33:39.17 ID:B569tXkC0
これは信金も共犯だな
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:18:33.84 ID:SbZ+TGkH0
>信金もグルか

グルだね、信金の融資担当者と借りた知人が、４５００万円を山分けした。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:22:28.94 ID:+VzECJQ+0
絶対に保証人のはんこだけはつくな
これが生前親がよく言ってたことなので守るつもり
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:33:24.88 ID:UHGJmjzz0
やっぱり自殺した男が悪いよ。

記事によると父親の自宅と息子の自宅の２つの家を担保にしていたんだよな。
父親は自分の自宅を担保にしたんだろ、息子は親と独立して生計を立てているわけだから断るべきだった。
連帯保証する以上は、２つの家の両方を失う可能性も考慮すれば、断るべきだろう。

息子の遺族は、生命保険に入っていて自殺した男の保険金を受け取り借金返済できたのだろうか？
いずれにしろ自殺した男が世間知らずというだけだ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:33:53.40 ID:4/Pyyrkk0
まぁ金の貸し手から言えば
踏み倒すクソが多過ぎるから保険と言う形で保証人を取るしか
しゃあないからなぁ

保証人制度はなくならないだろ
なくなれば誰も金を貸さなくなる
闇金融がはびこることになる
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:47:23.43 ID:H/hwIwgp0
とりあえず逃げた知人を探せないのかな？
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:49:53.42 ID:gsb4yyTU0
親が難病で入院手術する時に連帯保証人を要求された。
甘かった、居ない誰も成ってくれない。親戚は難病の時点で既に逃亡。
進退極まった。死のうと思った、閃いた、死ぬ気に成れば怖いものは無い。
適当な名前と住所を書き三文判を押して提出。
あれから6年、バレづに無事手術成功して退院して現在に至る。
今思うとバレて居たんだと思うｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:19:35.06 ID:QpRUp56N0
>>858
連帯保証人へ電話で確認するはずだから、
バレていたんだろうな
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:40:29.85 ID:Qb0YogWx0
>>859
電話は息子で有る自分の携帯番号を書いて応対を練習しておいたけど掛かって来なかった。
当時は旨く言って良かったと思ったけど支払いのとき事務局の人達や警備会社の人たちが優しかった。
看護婦や医師は一切支払いの事を言わずに笑顔で見送りしてくれて退院、今は解っていての出来事だと今でもと思ってるよ。
今でも月一通って居るけど何事も起こらない平和な通院生活だ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:44:22.11 ID:WiV4jFQG0
とりあえず保証人問題は何らかの形で降りかかる場合が多いので
お前らも親戚付き合いはキチンとやっとくべき
そして親戚の性格や家柄も把握しておくべきだぜ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:47:26.98 ID:i4Eul1zr0
会社が実体無いって事は信金の落ち度だろ。
どう見ても詐欺じゃん、詐欺に加担した信金どこよ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:49:16.61 ID:RjbcPRWHO
信金が殺した。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:56:27.41 ID:iS5yOa6f0
商売始めたいからとか言って保証人になってくれって来た奴はいたけど
事業計画書作ってきたらそれ見て考えるって言ったらそれきり来なくなった
865 ：名無しさん＠１３周年：
にわかに信じがたい話だなあ
ドブ板踏んで千円二千円の積金集めてる信金が、4500万もの案件の融資先を
何も突っ込んで調べてなかったなんてありえないと思うけど…
支店レベルで決裁できる金額じゃないと思うからどうやって本部を説得したのか不思議だ