【読売新聞】放射能の安全基準 (年１ミリ・シーベルト）考え直せ・・・病院の放射線診断で１回に７ミリ・シーベルト被曝することもある

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/02/25(月) 11:58:56.44 ID:???0

原発風評被害　放射能の基準から考え直せ

放射能の安全基準について政府は根底から考え直すべきだ。政権交代はその好機と言えよう。
消費者庁が、東京電力福島第一原子力発電所事故による風評被害の対策を強化する。
森消費者相は、「民主党政権は消費者の不安を募らせた」と述べ、具体策の検討を指示した。

福島県産の農産物は、検査で安全を確認し出荷されているが、価格を安くしなければ売れない。流通量もなかなか増えない。

森氏が、「安全基準への疑問や不安があると思う」と指摘したのは、もっともである。
野田政権は、食品中の放射能基準を海外より厳格化した。政府の放射線審議会は、弊害が出ると警告したが、
小宮山厚生労働相（当時）が政治的に押し切った。

その結果、基準超過が増え、食品の信頼回復は進まない。過去の核実験の影響としか考えられない放射性物質が検出され、
出荷停止となった野生キノコもある。

問題なのは、野田政権が年１ミリ・シーベルトの被曝線量を安全と危険の境界線としたことだ。
年１ミリ・シーベルトは法的に放射性物質を扱う施設の管理基準に過ぎないのに、この線引きを食品基準にも適用した。

国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）も、年１ミリ・シーベルト以下が望ましいとしている。
ただ、野田政権との違いは、これを超えても直ちに危険とは見なさないことだ。

ＩＣＲＰは総量で１００ミリ・シーベルトまでなら明確な健康影響は検出できないとの立場だ。
ＩＣＲＰが考える１ミリ・シーベルトは、安全性に余裕を見込んだ数値で、合理的に達成できるなら、との条件も付く。

世界には、大地などから年１０ミリ・シーベルトの放射線を浴びる地域がある。病院の放射線診断で１回に約７ミリ・シーベルト被曝することもある。
１ミリ・シーベルトでの線引きは、１６万人近くの避難者の帰還を遅らせる要因にもなっている。ＩＣＲＰは、被災地の復旧過程では、年２０ミリ・シーベルトまで許容し、
可能な範囲で年１ミリ・シーベルト以下にするとの考え方を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130224-OYT1T01073.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:59:59.42 ID:YOtPCGTC0

2ミリゲット

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:00:42.72 ID:gmqwFPSS0

読売の妄言が来たか

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:01:05.55 ID:R15VxtBs0

被曝時間を考えて

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:01:47.40 ID:kftou5R+0

・・・ん？
この安全基準だとそろそろ（フクイチからの漏れ放射能を勘案して）保たなくなるから、安全基準を引き上げろって事？
それ、民主党時代になんかやったような記憶が・・・

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:01:52.83 ID:Kzyt+feB0

毎日7ミリ・シーベルト被曝してる訳じゃないですしぃ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:02:03.90 ID:JT9yeHIRP

風評・絆連呼厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:02:07.33 ID:+BDk964V0

>>1
レントゲンは危険だと前から言われてるだろ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:02:15.12 ID:wGl9n2RU0

放射線扱う医療従事者なら年間50ミリシーベルト浴びてるのはザラだからな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:03:29.87 ID:iTcVWlOQ0

影響を受けやすい子供の事を一切考えてないのが凄い
取りあえず読売新聞社の家族で５年かけて実験してください

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:03:40.04 ID:ZAsFxyeC0

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　放射能つけちゃうぞ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:04:02.14 ID:K+cq4Y0VP

だから、何度も言うが内部被曝を無いことにするなよ。

直接体内に蓄積されたら、そこが一生被曝し続けるわけよ。

確実に癌になるわけ。
隠したい気持ちもわかるけどさw

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:05:17.22 ID:j7DLqc5K0

年間50ミリでいいじゃん

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:05:53.83 ID:moWD9Ug80

この件に限らず、最近は読売の売国報道ぶりが激しい。
いっそ売国新聞に名前を変えたらどうだ？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:05:58.76 ID:6I/ujRiRP

ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
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16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:06:13.99 ID:AIFFiiYl0

>>12
蓄積されないし。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:07:06.24 ID:TEaN6dOxO

>>6
一年間かけて合計1ミリシーベルトより一回で7ミリシーベルトの方が影響が大きいって分かる？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:07:08.64 ID:Hw3SUISC0

自然界から受ける放射線の世界平均で２．４ｍＳｖだぞ。
７ｍＳｖなんてやったら、日本に外国人は来なくなるぞ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:08:23.40 ID:pZiolOJc0

http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO50651160W3A110C1000000&uah=DF150220104322
放射線と発がん、日本が知るべき国連の結論

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:08:42.01 ID:JwPazc7K0

まぁ色々とわかってない奴が書き込んでるのはわかった。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:08:57.79 ID:M2yZsdVu0

　
目眩がする程、恐ろしい…
福島原発事故から早２年…後３年後から始まる阿鼻叫喚の我が祖国よ…
@onodekita 今の日本がどこに当たるか、よく見てみよ。
http://fight2012.sakura.ne.jp/Toolate.html
騒ぎ過ぎだという人間は、あと３年後泣きを見る pic.twitter.com/1CD6xBqz

https://twitter.com/xciroxjp/status/297718465060544512
　

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:09:03.40 ID:f1KUDNK40

なら、ソウルはoutジャン

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:09:22.76 ID:JuDz/kxJ0

>>1
やっと正論が大手にのったな

税金無駄使いの民主党を盗賊として処罰すべし！！

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:09:50.66 ID:+Xu2TaNb0

放射線医でも年間七ミリとか受けないはず。
だから女性がなっても安心、とどっかの女医さんが書いてたぞ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:10:08.58 ID:7AgNva2NP

規制値を引き上げればいくら被曝しても安心安全と言える理論ですねさすがです。

事故当時の政権と発想が同じw

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:10:11.79 ID:VKL0l4uc0

読売は政府や経団連寄りだからな。
そりゃこういう記事を出すのは当然だろう。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:10:32.06 ID:fH+RNhxt0

国連、IAEA自体が基準を見直して行ってるなか、当然の話だわな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:10:47.72 ID:G7Prn+ph0

ゴミ売り社員だけが好きなだけ浴びればいい話。
世界基準にクレームつけんなボケ　>1

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:10:54.63 ID:574ChUuuP

俺の子供が2歳の時に腕が痛いと泣いているので整形外科へ連れて行った。
医者は腕をいろいろな角度に曲げて大丈夫ですと言った。そこでレントゲンを
撮らないのですか？と不安になって聞いたら、医者はこういった。
せっかくの綺麗な体に不用意に被曝させることはない。私がレントゲンを
撮らなくてもわかると判断できるなら子供にはできるだけ被曝させたくない
のです。どうしてもと言うのならもちろんレントゲンを撮りますがどうします
か？と言われて、もちろんレントゲンを撮らずに帰った。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:11:07.00 ID:yufyJIV00

>>17
それ結論出てない
低線量での継続被爆のほうが人体に悪影響が高い、って説もあればそうでない説もある
人体実験の結果がない以上、これからの調査待ちでしかない

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:11:34.05 ID:JuDz/kxJ0

>>13
緊急時は100までは許容範囲

50でも全く問題ない

逆に健康になる

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:12:29.41 ID:EMAJ1s8+0

はいはい。
こうなった以上もう放射線は安全と言い張るしかないからね。
あきれたクズだよ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:12:40.76 ID:pZiolOJc0

>>21

ＮＨＫの広報はこういうのを見て、
ネット弁慶云々って言ったんだろうな。

（駒崎の件は別だよ、あれは上手いことクズが釣れただけ、、、）

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:13:45.16 ID:JuDz/kxJ0

>>30
アホなの？
まだ放射脳の詐欺師に騙されてんのかw

もう完全に、つまり科学的に、結論出てるよ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:14:03.66 ID:aDgOM/O/0

低レベルの放射線浴びないと、新陳代謝も骨の成長もなくなるわけだが、、、1ﾐﾘて

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:14:53.89 ID:u05ZmVLg0

陛下は心臓カテーテル手術だけで１００ミリ被爆してるだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:14:57.46 ID:lwaHRbdw0

病院の放射線診断で１回に約７ミリ・シーベルト被曝するって・・
だからこれは必要だからやるし、それは生活環境としてそれ+1と考えないとだめでしょ？
馬鹿じゃなかろうか・・

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:14.93 ID:1wv/FMjU0

加齢で卵子が変化するのもレントゲンの影響
昔は閉経まで正常な子供を生んでいた女性は多くいた
ダウン症などの染色体異常の原因はレントゲンだ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:20.80 ID:tvGRGQU70

病院の放射線診断？
リスクとベネフィットで考えろアホ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:22.64 ID:ZDKp53hh0

とりあえず内部被爆と外部被爆の単位を別な物にしようよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:27.81 ID:8kLJCjUui

社説で言ってるって、読売新聞は政治屋なのか？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:28.64 ID:KzKyjlC30

>>21
こういう奴は後1年経って何も起きなくても「後2年後を見ろ！正しいのは私だ！」と期間を延長して言い続けるからなぁ。
安全厨は問題が起きた時に責任取れとか叫ぶくせに、
何も起きなかった時に「自分たちが妄言を吐いて世間を迷わせた」責任は決して取らないから困る。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:31.61 ID:BRC+buN8P

>>30
これが放射脳かｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:46.76 ID:cx4iaLjq0

「望ましい放射線量ではない食品」として流通させろということかな？w

きっちり「望ましいとは言えない」ラベル貼ってくれるならそれでいいよ
でもそうなればそうなったで、またまた風評被害とかいうんだろ？
あと偽装するとか

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:15:53.96 ID:0eg833c70

Medicineに掲載されたコンピュータ断層撮影による放射線被曝に関する論文
（Columbia Universityの放射線医学研究者による著述）はメディアから大き
な注目を浴びており、概要を示すのが適切であるかと思われる。

米国ではCTスキャンの回数が、症状のある患者の診断のためにも、無症状の
患者の心臓、肺、結腸および全身のスクリーニングのためにも、劇的に増加
している。小児では、走査時間が速くなったこと（1秒未満のこともある）
が、CT使用が増加した1つの原因である。

放射線の典型的な臓器への線量は従来のX線撮影よりCTを用いた場合にはるか
に多い。たとえば、腹部CTでは従来のX線より約50倍の放射線が胃に照射され
る。著者らは日本人の原子爆弾生存者の放射線被曝とその後の癌発生率に関連
するデータに基づいて、米国の癌の1.5％～2.0％がCTによる放射線被曝に起因
するかもしれないと推測している。しかし、CTに関連した癌に関する直接的な
疫学データはまだない。注目すべきことは、最近の調査から多くの医師がCTに
関連した放射線量とそれにより生じうる危険性を気に止めていないことが示唆
されていることである（Radiology 2004; 231:393）。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:16:12.16 ID:SMyRbZXbP

>>24
女医って９５％がヤブだろ
男は７５％ぐらいがヤブ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:16:44.53 ID:JuDz/kxJ0

>>32
科学的な証拠が揃ってるんだよ

妄想じゃなくて証拠出せよ

妄想だけで恐怖を撒き散らすクズは地獄行き確実だ
魔女刈りと同じ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:17:06.74 ID:EMAJ1s8+0

>>35
体の外から浴びる分には問題ないだろうけど
福島の空気には新鮮な放射性物質があふれてるからね。
簡単に体の中に入って距離ゼロで減衰なしの放射線を容赦なく浴びせてくれるでしょ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:18:18.79 ID:0h5rfO/c0

医療で使うから医療以外の被曝は抑制しないとダメだよｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:19:00.14 ID:wcNpPL8W0

.

＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う＞

早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立第２公文書館から発掘したＣＩＡ
（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程
が詳細に描かれていた。

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５～１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者
とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。
有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。
そこには米国の「政策転換があった」と言う。
転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。
ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:19:11.21 ID:JuDz/kxJ0

>>37
アホは黙っとけよ
自然放射線で何十mSvも生まれる前から被曝してる地域も在るんだよ

文句あるならお前が疫学調査して証拠見つけて来いw
とっくにしてるから出ないのは確実だけどなww

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:19:19.53 ID:B+sfKCnY0

基準だけ考え直してどうなるん？
まだ、だだ漏れなんだよね？

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:19:57.66 ID:lwaHRbdw0

さまざまな被曝環境にある人がいるわけでしょ？
ばかじゃなかろうか・・

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:20:31.03 ID:bw+48vbh0

徹底的に管理されていて、知見もたまりまくってる放射線検査や、
何十年にも及ぶ高放射線量地帯の大規模な健康調査にもかかわらず疾患や出産に影響なし、遺伝子異常なし(厳密には少しあったが)の土壌からの影響と、
チェルノブイリの研究成果も議論が集約できず、状況や環境が人によってバラバラな食品による低線量の内部被曝を比較して、単純に数字だけで議論しても意味がない。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:20:42.85 ID:EMAJ1s8+0

>>47
魔女だから狩って殺さなければいけないんだよ。
早く事故の責任者決めて死刑にしろよ。
誰も死なずにも皆さんがんがん被曝してくださいねなんて甘えすぎ。

国が殺してくれないなら自決って方法もあるからね。
旧軍はそうやって責任取ったから後の自衛隊につながったんだからね。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:02.88 ID:TWXh8Byc0

こないだ、ラットの実験でも、
低線量の放射線浴びせたほうが、
ガンを誘発するリスクを抑えられるってあったな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:21.72 ID:Y2LV2MZ90

>>55
なんか、お前みたいな人間が魔女狩りをやってたんだろうなって思ったわ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:35.56 ID:SXCN9xau0

皮膚でほとんど遮断できるレベルの放射線と、口から入って蓄積する放射性物質は同レベルで語れないかな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:42.45 ID:JuDz/kxJ0

>>49
ヘリカルスキャンで癌が見つかったら、一気に何百mSv内部被曝させる放射線治療が待ってるぜ

ミリどころかSv単位の被曝もありだぜw

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:49.66 ID:u05ZmVLg0

あまり怖がってばかりいるとＣＴ撮影、ましてや血管造影手術なんて
受けられなくなるな　　被爆する桁が違う

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:53.85 ID:3ggBeyrj0

とりあえず今もまだ放射能が漏れてる状態で緩和といわれてもなあ。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:22:21.49 ID:lwaHRbdw0

>>51
だから調査のためだよ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:22:44.66 ID:nQQEr9Mm0

放射脳のカキコミは理屈での批判がないね

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:02.99 ID:EMAJ1s8+0

>>57
魔女なんて非科学的なものは狩らないが
福島原発事故の責任者は必ずいるので
きっちり選び出して殺すべきだと思ってます。

65 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/25(月) 12:23:34.14 ID:HfX59Z9AO

>>40
それだと分かりにくいから、被爆量比べられるようｼｰﾍﾞﾙﾄ作ったんじゃん

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:37.42 ID:BRC+buN8P

>>48
お前はシーベルトとベクレルの違いから調べて出直してこい

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:46.40 ID:pZiolOJc0

1ミリシーベルトの「ＮＰＯ利権」美味しいです。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:47.02 ID:TWXh8Byc0

国際線の飛行機乗ったらどれだけ被爆するんだっけ？

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:57.53 ID:Ia7Mmt3F0

>>10
そんなに子供が心配なら
飛行機に乗せるなよ
機内にいると宇宙放射線を
毎時6マイクロシーベルト浴びる時があるぞ
宇宙放射線の半分以上の成分は「中性子」
白血病になりますよーー

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:24:00.28 ID:T4ZEZcFu0

>>1
日本の医者は、過剰なまでの放射線診断機器の多用により
不必要な放射線を患者に浴びせることで
ガンを過剰発生させていると、指摘され続けているのを読売新聞は忘れたのか。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:24:37.39 ID:MvRrFb7iP

医療被曝ってコバルト60のみじゃん
セシウムやらストロンチウムやらは別じゃない？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:24:40.63 ID:Y2LV2MZ90

>>64
とりあえず津波殺せば？

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:24:45.57 ID:lwaHRbdw0

一度原発をやめて、自然放射線を調査する必要があるんじゃないだろうか？
300年ぐらいかけて。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:24:50.07 ID:8GEHAnB20

ガセネタ新聞はまた無責任なデマを流してるな

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:25:02.79 ID:2TbtKQGt0

>>1
妊婦さんはレントゲン検査も駄目、周知の事実だろ？
何故音波検診なのか分からないのか？

死ねよ読売、売国奴

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:25:05.57 ID:JuDz/kxJ0

>>62
医療で被曝するから、自然放射線を減らす、なんて論法は通用せんよ

毎年何十mSv自然被曝する地域の人たちは何の問題も無く、胎児から爺さん婆さんになって死んでるだから

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:25:11.31 ID:K7epL1GN0

>>70
オカ板にいくんだ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:25:39.86 ID:GOIZr1gb0

どうせ裏で金もらった記者が書いてるだけ

必要の無い被爆はお断り

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:25:49.97 ID:lGUht/3kO

何事も劇的事象がおこらないせいで新安全神話ごり押し

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:26:28.97 ID:Ia7Mmt3F0

>>71
放射線に変わりは無い

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:26:44.77 ID:KuMooByBO

放射脳が意味不明の理論を振りかざすスレはここですかwww？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:27:13.92 ID:VKwFqX+f0

>>80
馬鹿？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:27:18.85 ID:fnpies7Y0

日本の自然放射線が2.4mSv/yなのに、1mSv/yで除染対象とした民主党は税金ドロボー。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:27:38.68 ID:RsBh8gK50

>>1
正力松太郎さん流石です！

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:28:20.85 ID:JuDz/kxJ0

>>75
それ、放射脳のキチガイが作った根拠無き基準だから

その基準のせいで何人早死したかなあ？

放射脳は偽善者の悪魔である

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:28:43.60 ID:lwaHRbdw0

>>76
医療も自然放射線もだから０なんだよ。
原発の+1がただ問題なんだよ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:29:21.39 ID:yPsdnuM1O

全世界に向けて言ってきてくれや

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:29:31.88 ID:SXCN9xau0

40歳過ぎた成人と、女性や子どもと分けて考えなければならないだろう
じいさんばあさんだけの話なら基準はもっと高くても問題は無い
問題は子どもや若い女性を除外して考えることが出来ないということ
当然最も厳しい基準を適用せざるを得ない

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:29:56.41 ID:Ia7Mmt3F0

>>82
間抜け?

>>75
スッチーは妊娠すると機内勤務を外される
なぜでしょう?

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:29:58.04 ID:DDW8H47w0

放射線技師の友人が30～40msvくらいは年に浴びるよーと言ってたな
既婚者で今は子供もいて仕事も続けてる
子供達に問題もなし

結局個人差がありすぎて、はっきりした数値出せないのが怖いね

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:30:00.48 ID:VKwFqX+f0

放射能で脳みそやられた工作員が大量にわいてますね

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:30:16.00 ID:BqY1Qy8J0

>>44
とっくに汚染食材は外食産業中心に出回ってます。
この先の訴訟、賠償問題に発展した際に福島周辺だけの子供たちの発病では都合が悪いからね。
国が、県が、大人達がまず考える事は賠償問題。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:30:41.76 ID:TWXh8Byc0

>>86
勝手にゼロにすんなよ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:30:46.30 ID:JuDz/kxJ0

>>86
お前の論理は塩や酸素は体に悪いから取るな、ってのと同じ

放射線は塩や酸素と同じ様に適量までなら身体に良い事が判明してんだよ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:30:48.01 ID:lfBnJ6BJ0

>>82
>>82
>>82

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:31:17.06 ID:fnpies7Y0

>>86
1日1箱程度の喫煙は10～60mSv/yといわれてる。
あ、でも喫煙と癌の因果関係はタールによるものだけどね。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:31:54.47 ID:FTuKCjZK0

基準を見直して普通に生活しているだけで年間数十mSV被曝桶ってなったら、
いざ必要になった時、どこにレントゲンやCTを受ける余地が残るんだ?

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:31:57.14 ID:p6tzFcji0

その土地で何世代も重ねれば耐性もできるだろうな
ロシア人もブラジル人も全く同じ体質だと思ってるバカいないだろ
極論でいえば深海で生きれる魚もいるから金魚も3000メートル大丈夫と同じレベル

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:32:14.11 ID:PQyyrL7O0

自分達は絶対食わないけど人には安心安全だから汚染された米や野菜食えってか

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:32:28.65 ID:F0cLHI2b0

>>1
基準見直したら国産の農産物一切買わん

信用問題だべ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:32:43.96 ID:ggpyN9nz0

1日にタバコ1.5箱＝36ミリシーベルト
タバコ怖すぎだろｗ　
隣で吸う奴いたら、ナイフ突きつけ、速攻消火強要してもいいレベル
http://www.gizmodo.jp/2011/04/radiation_chart2.html

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:33:30.83 ID:JuDz/kxJ0

>>96
喫煙するとロシアのスパイも暗殺に使うポロニウムで被曝するんだよね～

まさかとは思うけど喫煙者で反原発なんている訳ないよな～

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:33:47.07 ID:Ia7Mmt3F0

>>99
そう
スッチーは妊娠したら機内勤務を外されるのに
妊娠している客には安全と言って飛行機に乗せるんだよなーー

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:33:58.86 ID:VNKjCBjp0

>>86
＞医療も自然放射線もだから０なんだよ。
名言キタｗｗｗ
意味は良く分からんがｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:34:37.75 ID:PQyyrL7O0

日本エヌ・ユー・エスの社員ここ見てんだろ出て恋よ！

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:34:48.32 ID:8uqe8Xgg0

高校卒業するレベルの知能があればこんな恥ずかしい記事はかけないだろ・・・

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:35:07.71 ID:BRC+buN8P

37+1 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/02/25(月) 12:14:57.46 ID:lwaHRbdw0 (1/5) [PC]
病院の放射線診断で１回に約７ミリ・シーベルト被曝するって・・
だからこれは必要だからやるし、それは生活環境としてそれ+1と考えないとだめでしょ？
馬鹿じゃなかろうか・・

53 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/02/25(月) 12:19:57.66 ID:lwaHRbdw0 (2/5) [PC]
さまざまな被曝環境にある人がいるわけでしょ？
ばかじゃなかろうか・・

62+1 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/02/25(月) 12:22:21.49 ID:lwaHRbdw0 (3/5) [PC]
>>51
だから調査のためだよ。

73 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/02/25(月) 12:24:45.57 ID:lwaHRbdw0 (4/5) [PC]
一度原発をやめて、自然放射線を調査する必要があるんじゃないだろうか？
300年ぐらいかけて。

86 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/02/25(月) 12:28:43.60 ID:lwaHRbdw0 (5/5) [PC]
>>76
医療も自然放射線もだから０なんだよ。
原発の+1がただ問題なんだよ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:35:20.82 ID:K9cJwfjj0

100mSv/yまで大丈夫って広島原爆の調査結果でしょ。
国内の裁判では、調査地域、時期が限定的なので最近は採用されていません。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:35:32.50 ID:TWXh8Byc0

>>97
いくらでもレントゲン撮ればいいよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:36:10.78 ID:V1CUR2BI0

突っ込みどころ満載の記事だな
さすがゴミ売

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:36:15.38 ID:VNKjCBjp0

>>103
＞スッチーは妊娠したら機内勤務を外されるのに
放射線リスクとは、別のリスクがあるから
外されるんじゃないの？

気圧変化とか、立ちっぱなし仕事とか

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:36:26.99 ID:DDW8H47w0

>>98
慣れて強くなるってもんじゃないよ
本当に個人差

チェルノブイリでも数か月現場で指揮してた人がまだ生きてるけど、
3日作戦に参加した人が1年以内に何人も死んでたりする
もともと人間が放射性物質に弱いので、ちょっとの差が人間の中ではでかい
ニワトリとか人間の20倍、ゴキブリに至っては数百倍強いとか

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:36:28.60 ID:JuDz/kxJ0

>>99
いや、俺は平気で、と言うより敢えて東北産を食べて応援してるぞ

>>103
アホか
放射線でなく激務&力仕事だからだよ
流産でもして労災でやられたら、トンデモナイ損失だからな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:37:03.65 ID:aYMa6cip0

さすが原発ズブのゴミウリ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:37:08.49 ID:UcOG+GR80

放射線の危険よりもはるかに危険な病に冒されているかその可能性にある人に
限って診療放射線は適応されているだろ。馬鹿か。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:38:05.87 ID:+1abypSs0

この記事を叩いてる人の書き込みが説得力無さ過ぎて心配になる。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:38:22.48 ID:vLjaHck90

読売ってほんとゴミだな
海外からどう見られるか考えろよ
信用失えば輸出も減るし観光客も来なくなる
こんな事書くだけで日本を貶めてるってわからないの？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:38:26.38 ID:a6fhnfcD0

このスレ、山本太郎がウジャウジャいるなｗ
頑張れ～!

俺なんざ中国からの大気汚染物質でおなか一杯だｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:38:32.19 ID:Lde3mAaf0

レントゲンとかCTとかで癌になったであろう人ってけっこういるんだよね。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:38:34.68 ID:99S9JMA20

>>80
つっても放射線の違いによって本当に健康被害に
差があるのかどうか良く分かってないけどな
α線が最も細胞に影響を与える＝健康被害が出るって言うのもあれ憶測だろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:39:09.44 ID:LxnBicEw0

ちゃんとシートベルトをしろってこと

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:39:26.49 ID:/OOkardq0

100mSvまで大丈夫、まず復興に協力していただけますか?
読売本社に瓦礫を持って行っていいですよね。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:39:26.83 ID:SXCN9xau0

お前らは食え
女子どもには食わすな

これができないなら基準は厳しくせざるを得ない

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:39:50.84 ID:dk1WqanC0

医療目的ならば被曝者のメリットのほうが大きいから
汚染食物を食べる道理はない

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:40:35.94 ID:WbAQ9ZMl0

基準をごろごろ動かすのは感心しない。運用と啓蒙で対応すべき

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:40:41.44 ID:vLjaHck90

腹立つわ～
ようやく景気回復の兆しが見えてきてるのに
水を差すようなこと書くな
黙っとけクズ新聞

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:41:17.74 ID:o7YoIFhLO

塵売りと自民党は
日本に必要無い。俺の持論

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:41:30.96 ID:lwaHRbdw0

基準を変えたら7+何になるわけ？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:41:32.38 ID:g4d9NxWV0

数値上げたら安全ですって言いたいのかね。キモイね原発利権。

タバコも酒もそうだよね長生きする人もいれば短い人もいる。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:41:32.81 ID:8uDtJIaj0

>>118
でも、一回でその場で終わるレントゲンを引き合いに出すのはどうかと思うよ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:41:33.85 ID:xn8DywH20

放射線や放射能は、診断にも治療にも使われてる。
つまり、十分過ぎるほどの人体実験を経て、確実に安全な線量も分かってる。

過去に政治的に決められた基準に固執するのは、経済的な無駄だし、福島復興の弊害にしかならんよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:41:52.67 ID:WxXlLMrJ0

海外じゃ日本ほど安易にレントゲン撮らないって聞いたことあるな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:02.84 ID:UnbysvTqO

>>41
正力松太郎でggr

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:03.76 ID:DDW8H47w0

>>120
そう、はっきりしたことを言うには研究がまったく追いついていない
アパートに大量の放射性物質があったのに、住民はむしろ普通より健康だったり、
チェルノで国土の9割汚染されたベラルーシが近隣諸国で一番平均寿命長かったり
多量に浴びたら即死もあるのに、効果も基準もわからないから
「直ちに人体に影響はない」みたいな変な言い回しになって余計に不安をあおるという悪循環

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:26.85 ID:ZW4EyZn20

まあ、トンマ過ぎる記事だな。書いた奴は腕立て１００回、３０kmランニングだw

「外部被曝と内部被曝を混ぜていると♪」
「いまだにこういうことをいう奴がいるとは驚きであるw」

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:32.39 ID:G0TfVtYY0

>>1
年１ミリ・シーベルトは異常だ！

ＩＣＲＰも、年１ミリ・シーベルト以下が望ましいとしている！

どっちだよｗ

平常時年１ミリ・シーベルトはWHOの食品の基準でもあるよね

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:40.41 ID:0dpmdsQyO

まぁ、ここ数ヶ月の芸能人、体調不良と脳梗塞心筋梗塞の数、並べたらわかるよ

甲状腺癌も、もはや隠せない割合で出始めちゃって、真っ青だろ。

もはやバレるのは時間の問題。

御用山下逃亡したんだから、何よりもわかりやすい。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:53.02 ID:yQnla9yx0

内部被曝とかプルトニウムとかストロンチウムとかでの被曝と同じではないだろ?

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:43:15.12 ID:0XoXaccYO

薬害訴訟の事考えれば国が国民の命を守るなんて幻想に過ぎないんだよな
結局基準がどうあろうと自分の命は自分で守るしかないって事だな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:44:02.09 ID:KcJaPFMy0

総量１００ミリってのは、生涯に被曝する合計量のことじゃないのか？
それなら1ミリでギリちゃうの

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:44:19.05 ID:fnpies7Y0

>>108
でも一番の大規模調査ですよ。
ICRPは広島のデータだけじゃなくて、原子力事故のデータも勘案してるよ。
基準を変更しなくてもいいという結論。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:44:28.70 ID:pZiolOJc0

結局、
読売への「罵倒」と、
伝家の宝刀「被災地へ行け」「瓦礫を食え」。

あんたら、１００レスも持たないのかｗｗｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:46:20.70 ID:99S9JMA20

>>137
いや実際たいしたことないだろ？
例年と比べたデータでもあるの？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:46:25.73 ID:ZoLbjF4jO

1日1ミリシーベルト被爆してる宇宙飛行士は何ともないのにな～

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:46:57.50 ID:PeXLICid0

俺は学者じゃないからどっちが正しいか知らんけど、
いちおうは根拠を書いてる読売の記事に対して、
叩いてる書き込みがろくに根拠ないのはどうかと思う。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:47:23.07 ID:TWXh8Byc0

>>137
ああ、
うちの子猫の目やにも、
オレの唇がひび割れるのも福島のせいだな、きっと。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:48:18.68 ID:xn8DywH20

>>130
逆だろ。
瞬間的に大きなエネルギーを与えるレントゲンの方が、空中線量や内部被曝より、遥かに影響が大きい。

>>135
内部被曝も簡単に Sv 換算できるなんて、まだ知らない馬鹿がいた。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:48:35.01 ID:MoCQbulE0

>>12
お前さんの体は代謝してないのか？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:48:48.26 ID:bF6jcGPX0

>>115
メタボかどうか内臓脂肪見ましょうってだけでX線CTやって7mSvとか被ばくしてるのに
放射線の危険よりもはるかに危険な病ってｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:49:41.65 ID:2mt2Aat70

　
ウクライナ政府報告書によれば、チェルノブイリ被曝者二世（いまの子ども達）のうち、
健康といえるのは僅かに６％で、８０％以上が慢性疾患を抱えるという。
ウクライナ政府は、深刻な問題として挙げている。

これを読んだ専門家は、「微量に含まれる放射性物質の影響以外に考えられない」と言う。

世界で認められている放射性物質の健康被害は、小児甲状腺ガンだけである。
では、他には何もないのか？と言えばNoである。
慢性疾患など、掃いて捨てるほどの症例がある。
ところが、メカニズムなどが特定できないのだ。

特定できなければ、放射性物質は問題ないのか？と言えばNoだ。
日本で言えば、アトピーやぜん息などのアレルギー患者の急増がある。
現在の子ども達の４割にアレルギー症状があり、３割に通院履歴がある。
これらも原因・メカニズムが特定できていない。しかし、問題は存在する。

放射性物質も、同じことだ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:50:04.45 ID:+cdyE69Q0

>世界には、大地などから年１０ミリ・シーベルトの放射線を浴びる地域がある。病院の放射線診断で１回に約７ミリ・シーベルト被曝することもある

そんな一部の例外をどやがおで言われてもなぁ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:50:25.80 ID:BRC+buN8P

>>120
α、β、γ線による被害の差は透過率とか反応断面積を知ってれば自明でしょ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:50:58.30 ID:fnpies7Y0

>>134
いやいや、人体への影響ってのはそういうもんなんだよ。
一般人が初めてそういう出来事に出合ったから面喰ってるだけ。
塩化ナトリウムの致死量は110g。でも1日10g摂取しても11日目に死なないだろ。
代謝排泄されるから。同じことなんだよ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:51:07.45 ID:kEfb3Zgv0

>>1
ゴミウリ新聞はいい加減な記事書くなよ

それより中川氏をやった女記者だせよコラ！

この売国糞新聞が！！

ｚ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:51:23.88 ID:lWJQ+QDc0

365日24時間の被ばく＞＞＞＞＞＞＞＞短時間の検査被ばく

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:51:42.69 ID:7TkFBhri0

日本の新聞は権力のプロパガンダです

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:51:52.13 ID:xn8DywH20

>>148
すでに死んでるなら、放射能を気にしてもなあ。

>>150
被爆二世なんて、そんな言葉使うこと自体、差別だよ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:51:56.37 ID:lwaHRbdw0

１０ミリ・シーベルト地域は問題ないといえるの？
どういう意味なんだろう。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:52:12.93 ID:Hr+aj5In0

「直ちに影響はない」は正しかったのかｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:52:14.48 ID:601ooxWf0

>>10
年間10ミリシーベルトの地域は、子供にどういう影響があるっていうんだ？
この地域の子供は絶滅してるとでもいう気か？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:52:15.33 ID:eCk48o2J0

マジで放射脳には国外へ出て行って欲しいわ。
少なくとも、日本国籍は剥奪してほしい。

あと、さっさと原発を再稼働させろよな。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:52:20.71 ID:2mt2Aat70

　
医療機関での被曝は、外部被曝だ。

放射性物質が撒き散らされた環境であれば、
蓄積効果のある内部被曝の恐れがある。

この違いが大きいのだ。

現政権に関与してるものは、全員逮捕して、投獄すべきだ。
１億２千５００万人の日本国民の健康を守るためであれば、
大した問題ではない。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:52:43.86 ID:PBW32e2A0

戦後世代が初老で、まだまだ日本は平均寿命を延ばすからドイツメディアはぎゃふん。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:52:43.85 ID:2ryBiXV60

>>1
やっとこう言うのでてきたか
おせーよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:53:03.96 ID:fH+RNhxt0

国連科学委員会(ICRP)によると現在及び将来においても
健康を損なう恐れがない被曝量は、年間で50mSv

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:53:13.81 ID:99S9JMA20

>>152
そんな光速を超えられればタイムスリップなんて簡単でしょみたいなこと言われても・・・

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:53:16.88 ID:/A12FQLu0

またこんな馬鹿な科学音痴が被害者を増やすのかｗ(´・ω・｀)

たとえば蝋燭の火でも一瞬なら指でつまんで消せるだろうが
消えるまで60日以上かかる線香の火が
内臓や造血機能のある脊髄に差し込まれて
遺伝子を傷付けてガンや白血病になるとしたら

「蝋燭の火の方が線香より大きいから危ない」

なんて馬鹿なことは言わないだろ？(´・ω・｀)

原発事故前から医療用レントゲン撮影の外部被曝と
なんの落ち度もない一般人が食事の度に被曝し続ける内部被曝を比較する
毎度お馴染みのレトリックは秋田(´・ω・｀)

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:54:07.02 ID:TWXh8Byc0

つまりウクライナも一部の例外というわけだな。

169 ：卍3286卍ss：2013/02/25(月) 12:54:34.74 ID:1A9332ag0

>>1 もう日本人立ち退き作戦は失敗に終わったの宝。。正直に検討し直して。。
神経質にならず低すぎない安全基準を発表しましょう！参考値でレントゲンや
自然界の線量。宇宙から降り注ぐ線量。など併記して。不安を和らげましょう！。m

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:55:19.76 ID:7TkFBhri0

年間1ミリシーベルトはそもそも医療用被曝が加算されることを見越してのリミットじゃなかった？
ゴミウリ何いってんの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:56:05.59 ID:99S9JMA20

>>153
ていうか放射能も人体に必須な物質ってことだよね
放射能全く浴びないと病弱になってすぐ死ぬっていう実験結果もあったし
急性放射線障害って必須栄養素による中毒死に似てるようなもんだと思うけど

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:56:29.59 ID:xn8DywH20

>>167
定量的に物を考える能力が無いのに、科学音痴なんて言えるんだ。
自然科学は、近似的なものでしかないって知らないの？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:57:03.25 ID:vLjaHck90

海外から不安の目で見られてるんだから
海外・国際的な基準または信用を取り戻せる基準で風評被害の拡大を抑えるべき
ようやく国内流通もスムーズになり輸出も拡大してきたのに基準を引き上げればまた不安を煽ったり産地偽装したり
海外も厳重に線量測ったりまた輸入差し止め出たりする可能性が増える
高い地域での生産活動は慎むべきだ

ふざけた事書いてんじゃねーよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:57:19.58 ID:ju5abY7e0

年１ミリっていうのは自然放射線を除く値だから
「世界には大地などから年１０ミリ・シーベルトの放射線を浴びる地域がある」というのは、的外れの指摘
そもそも言うなら国際基準を作った国際放射線防護委員会に言って世界的に基準を変えないと、
日本だけ緩くしたら国際的な信用を堕とす

放射線診断で7ミリとかも、妊婦はその検査を受けるのか？　乳幼児は？　
多くの人にはＯＫでも全ての人間に適用する基準だからその辺りは考えているのか、馬鹿新聞は

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:57:22.85 ID:nuk2iahC0

食品基準の年１ミリと環境放射線の年２０ミリ・シーベルトをごっちゃにして何が言いたいのかわからん記事だな
民主が校庭の利用で年２０ミリにしてさんざん叩かれてたじゃんｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:57:40.24 ID:s3eRbNQM0

放射脳が過剰に騒ぎすぎてるのも事実だが
農作物が売れないから基準を下げろってのは話が別だろ
食い物は安全基準をしっかり取るのは大事。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:58:18.99 ID:EVtKIbJp0

ヨーロッパやアメリカなど世界中の放射能の基準を見直すつもり？
読売が頑張ってやってくれるなら応援するよｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:59:06.01 ID:fnpies7Y0

>>159
文言は正しいけど、枝野は理解できずに苦し紛れに言っただけ。
ICRPやWHOは過去の調査に基づいて言ってる。
大きな違いだろ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:59:08.35 ID:t0rXdboIO

国民の反感をかわないように、慣れてきた頃にそろそろここまでは話そう、みたくさぐりを入れて
基準作りをしてるだけで、数字の根拠なんて何もないように感じるな。
結局国民にパニックを起こさせない精神面な話しでしょ、これ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:59:11.68 ID:yY0ehozh0

>>71
おいおい、いつの時代の原人だよ
Xも使うしPETならかなりの核種使うだろ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:59:12.73 ID:ZW4EyZn20

まー　キエフから逃げた科学者を知っているが、国に帰る気はないそうだw

「アメリカにいる人ですね♪」
「まー　いろいろエグイ話しが現地（キエフ）ではあるそうな、ないそうなw」

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:59:54.83 ID:2mt2Aat70

広島大学の研究で、広島原爆の被曝者二世の白血病罹患率は、
そうで無い人々と比較して明らかに高いことが分かった。

遺伝性があるのだ。

福島の　過酷事故　で撒き散らされた放射性物質の総量は、広島原爆の１６８個分だ。
広島原爆以上の被害が予想される状況だ。

それに、福島の　過酷事故　では、あれほど燃料の危険が指摘された
プルサーマル炉（３号機）の爆発があった。
それ以前にメルトダウンして、核燃料は数千度の高温になっており、
ストロンチウムが気化している。
文科省の調査では、福島由来のストロンチウムが、千葉県柏市で確認されている。

ストロンチウムは、骨に蓄積し、白血病の原因物質になる。
ストロンチウムのホットスポットも存在するはずだが、
ストロンチウムは一般の線量計では、確認できない。

広域で大きな健康被害問題に、発展する可能性がある。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:00:46.53 ID:VNKjCBjp0

>>155
１００度の湯に２分つかる（受けた熱＝累積200度）→死ぬ　
４０度のお湯に５分つかる（受けた熱＝累積200度）→かえって身体に良い
ってことだろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:00:55.60 ID:d/k3zRIy0

？？？？？ｗｗｗｗ

一生に一回受けるかどうかの特殊な治療による被曝リスクに基づいた基準を全国民に適用しろと？ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:01:08.03 ID:KZp6l7Zc0

賛成
その他に食品１００ベクレルは厳しすぎ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:03:06.19 ID:+cdyE69Q0

天然の放射線は体にいいんだよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:03:14.54 ID:8PfZQeMA0

事故前は「厳しくしろ」と言ってたマスコミが、
なんでこうも「緩くしろ」と有識者･知識人の権威を利用して国民を騙すのか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:03:29.79 ID:fnpies7Y0

>>171
当然そうなるわな。生物は自然放射線の下で進化してきたんだから。

>>174
日本の自然放射線は2.4mSv/y。これに1msV足しても3.4mSv/y。
10mSv/yの地域があるというのはおかしなことではないだろ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:04:20.66 ID:T6Z0fckCO

影響にしきい値ないって言われてるけど国民全体でモルモットにでもなる気か

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:04:31.13 ID:PQyyrL7O0

>>118
このスレにいるのは日本エヌ・ユー・エスの社員だから
放射能で死んだ人間は一人もいないとか言ってるのはみんな社員

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:05:01.35 ID:TWXh8Byc0

>>187 健康に影響ないことがはっきりしたからだろ？

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:05:40.36 ID:FHuUS7Bu0

こんな議論とっくに終わってるかと思ってた。
まず、放射線が人体に与える影響は判明している。
これは物理法則なので変わらない。
で、それが確率的であると言うこと(高線量であればリスクは大きくなる)、
また、例えばDNA損傷について言えば、
DNAには修復機能があるから、放射線に切断されても修復される。
しかし、修復能力には個体差がある(個体差によるリスク)。
これをリスク無しと断定するのは誤り。
かと言って、誰しもが癌になったり遺伝的欠陥が生じると断定するのも誤り。
低線量被曝についての研究はバックグラウンドや
放射線以外の要素を排除することは極めて難しい。
研究者の私意的要素が入る余地も多分にある。
自然放射線によって毎日被曝している我々は
放射線リスクを０にすることは不可能であるのだから、
どこまで許容できるのか、それは各自が判断するより他ない。
人に言われて勝手に安心したり不安がったりするのは愚の骨頂である。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:05:48.54 ID:YvzsxctP0

100ミリシーベルト＝健康被害レベル
1ミリシーベルト＝許容レベル
0.01ミリシーベルト＝絶対安全レベル

好きなのを選べ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:05:57.70 ID:6YIYov200

国売新聞がえらそうな記事書くなクズ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:06:22.69 ID:3b+bgjvLO

>>183
ワロタ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:06:48.34 ID:k7qPoYvu0

>>1
まあＩＣＲＰの基準を民主党政権があえて無視してただけだけどな、
理由は日本の地位をおとしめて、日本から原発を奪って中国に対抗できなくする為

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:06:48.70 ID:24D6hAyX0

つうか法射性物質を扱う施設の管理基準自体も変えろよ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:06:58.71 ID:+SYlRDzN0

日本人はがん検診受けまくって助かる場合も多いけど
結局がん死亡率は受けてない国といって来いらしいね

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:06:59.01 ID:SXCN9xau0

食べて応援って誰への応援？
農家への補償を逃れる東電への応援？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:07:35.61 ID:PQyyrL7O0

放射能で汚染された野菜や米は安心安全
どうして信じない？素人はすっこんでろ！！

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:08:17.73 ID:ju5abY7e0

>>188
言葉足らずだったな
「10mSv/yの地域がある」だから基準を考え直せというのがおかしいというつもりだった

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:08:22.82 ID:s+Q6Y/Z60

ミイラ取りがミイラになる

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:08:29.50 ID:7TkFBhri0

>>199
いい指摘だね
支援する

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:08:33.05 ID:xn8DywH20

>>178
ICRP や WHO は、政治的に決めただけ。
過去の調査に基づいてたら、医療に使う線量で、かなりの死者が出てないとおかしい。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:08:46.99 ID:fnpies7Y0

>>181
日本には危ない危ないと言いながら、日本から脱出しない山本太郎みたいなのがいるけどな。
危ないと思ってるやつは国をでたらいいと思うんだが。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:09:33.79 ID:JIi/4s120

放射能は安心安全。
疑う奴は風評被害。
文句があるなら日本から出て行け！

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:10:47.21 ID:BRC+buN8P

>>186
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:11:42.13 ID:iaBwsXYg0

脱原発デモをNHK、みのもんた、古舘が「素晴らしいうねり」と連日大絶賛していた。
脱原発デモを受けて、野田総理は市民グループ代表10名と官邸で会談をした。
前総理　菅が紹介した代表10名は体中刺青の姐さん及び狂信的なプロ活動家だった。
刺青ストリッパー、そして極左活動家が日本の戦略エネルギー政策を構築します。
自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。孫のぼろ儲け！
日本の国内経済・産業は朝日新聞などの左翼マスコミ、嘘つき民主党が破壊します。　

自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。
太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12％鼻くそ。
風力は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。小規模工場も操業不能。
一層安全性を増した安定した原発電力なしに日本産業の発展はない。
本当に嘘つき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:13:52.70 ID:fnpies7Y0

>>201
なるほど。でもね、もともと平時の基準と緊急時の基準があったわけ。
それを民主党が無視したことが混乱の始まりなの。
で、危険厨は基準がふたつあることがおかしいって言うんでしょ。
だからもともと平時は二桁の安全マージンを取って1mSv/yなんだってこと。
緊急時に緊急時の基準を使えとこの記事は言ってるだけ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:13:53.68 ID:+01eT7H80

バカ丸出しだな
病院で被曝するのはそれと引き替えに治療効果が
期待できるからだ。
しかも、何ミリシーベルトというのは等価線量のことだろ。
それに対して1ミリシーベルトというのは実効線量のことだ。
それを一緒くたにして緩和しろとか、全然科学に
基づいていない。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:13:56.54 ID:3gWDmDIS0

さすがは正力松太郎の系統、ぶれないなｗｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:14:24.99 ID:apr1/iK40

新聞はバカだなｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:14:36.26 ID:xn8DywH20

>>182
こういう出鱈目書いて、平気で人を差別するのって、頭がオカシイよな。

現実は、被爆者の平均寿命は疫学的に有意に高い。理由は、医療費の自己負担を無くしたからと考えられてる。

>>192
各自が勝手に判断するのは構わないが、国家が強制するのは、経済的政治的に無駄なコストがかかっているから
意味のあるレベルに設定する方が建設的。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:14:36.86 ID:99S9JMA20

日本の専門家の言葉は信用できないと言ってる奴が良くいるけど
元ソ連の自称専門家の言ってることを信用するほうがどうかしてると思うけどねｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:15:23.49 ID:1l41W1Ha0

>>207
ラドン温泉とかが流行ってたくらいだから
そう思ってる人は案外多いだろう

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:16:09.26 ID:PQyyrL7O0

>>208
さすがエヌ・ユー・エスの社員、きっちり仕事してますね

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:16:45.12 ID:99S9JMA20

>>215
ウランもプルトニウムも自然に発生するものじゃないの？

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:17:18.24 ID:7TkFBhri0

科学に対する誤った認識が多すぎるな
確信犯的にやってるかも知れんが

そもそも科学的によくわからん決着のついてない事柄なんて山のようにある
放射線の人体への影響なんてその典型だろ
放射線以外でも医学上の定説なんて10年くらいでころっと正反対になったりするしな

放射線に関しては電力マネーが正当な研究の評価を歪めているから
ICRPだってどこまでまともやらってレベルなんだが

ともかくフクイチの事故からにわかに変わった基準なんて政治的なもんだろ
科学的に検証されたもんじゃない

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:17:37.03 ID:fa6hk3K10

７ミリ浴びても、それと引き換えに命が助かるかも知れない。

とか、そんな次元の話だろ。

アホか。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:17:39.23 ID:nGmhM54U0

レントゲンがそうだから放射能漏れもそれでいい、とはならないだろ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:17:54.78 ID:tBYtzjv+0

可能な限り、1mSv/年にすべきってことなら、可能だからそうすればいい。
勝手に不可能に組み入れるなよ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:18:09.25 ID:VNbG25ve0

日本人は忍耐強いとされているが、このスレで暴れているような
著しく他者に不寛容でヒステリックで自己中心的な奴が多いのも事実。

暴れている奴って実社会では居ても居なくても変わらないか、
むしろ居ない方が他人の役に立つようなゴミばっか

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:18:30.28 ID:I1BOFrYJ0

読売新聞=原発推進キャンペーンをした新聞社

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:19:20.09 ID:2pUyg3zgP

森消費者相は東電からいくら貰ったんだろう。

体の外側から断続的に浴びる放射線と内部から連続して浴びる放射線量を
同一に考えるなんて・・・

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:19:32.85 ID:aMQUdqYY0

７mmシーベルトも被爆したら将来がんになる可能性が高くなる

レントゲン検査はすればするほどがん死率が高くなる

チェコリポート　を検索してみろ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:19:41.18 ID:xn8DywH20

>>217
プルトニウムは、地球上では、極例外的にしか自然で発生することはない。
そもそも、半減期１万数千年の壊れやすい元素だし。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:19:44.38 ID:MBncc2BqO

エタチョン好きですか
売国奴マスメディア読売
日本人内部被曝日本人殺害ウハウハですか？

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:20:26.15 ID:LngcfjKr0

読売新聞の本社を福島に移してからなら
いくらでもこういう主張していいと思うけどさ

放射能安全だとかいう人は
とりあえず福島に住んでから
そういう主張してくれ

まあ柏崎や浜岡など
他の原発の隣でもいいけど

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:21:10.45 ID:6KFDgXbN0

ややこしい
=====================================================

NHK科学文化部

2011年04月21日 (木)
【解説・被ばく限度は1ミリ？20ミリ？100ミリ？】

文科省などはおととい、福島県内で子どもたちが学校で安全に過ごすための放射線量の限度について「年間２０ミリシーベルト未満」という目安を発表しました。
しかしこのニュースを聞いてこんな疑問を持った方もいると思います。
「以前のニュースでは、年間の放射線量は１ミリシーベルトまでと言ったはず」
または、「いや、１００ミリシーベルトまでは安全という話も聞いたけど」
いったいどの考え方が正しいのでしょう？藤原記者が解説します。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/600/79535.html

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:22:12.30 ID:fnpies7Y0

>>218
欧州リスク委員会のバズビーより信頼できるだろうな。
このスレの危険厨も高額なカルシウムとか買わされたんじゃないの？ｗ

231 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/25(月) 13:23:05.06 ID:/g014Zl00

　

年間を通しての積算１ミリシーベルトという意味も理解しないまま、

反原発運動をやってるのが　　バレバレ　　の反原発派であった。

　

　

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:24:47.92 ID:Bdo8HQq00

徴兵猶予から学徒出陣へ・・・ですね
日本の体質

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:25:37.37 ID:7TkFBhri0

>>230
そうやって良くわからんことを分かったように言うから科学音痴だって言うんだ
分からんことを分からんと言い切ってこその科学だろ

高価なカルシウム？なんのこっちゃ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:26:32.25 ID:2mt2Aat70

　
これは、原発を推進してきた自民の　責任逃れ　が始まった
ってことだ。

自民関係者を緊急逮捕して、全員を福島の１～３号機内部で肉体労働させろ。
「ロボットを作って・・・」みたいな、ヌルイ話が出来る状況ではない。

今日現在も　２億４０００万ベクレル／日　（東電発表）で、
新たな放射性物質が大気中に放出されているのだ。

原発を推進したのであれば、その責任だって一身に背負う必要がある。
１０シーベルト／時で１時間生存できるなら、１時間がれき処理をやるべきだ。

それを自民関係者全員で行えば、事故収束の見通しだって立つのではないか。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:26:46.76 ID:SN3xU9+F0

ｸﾘｽ・ﾊﾞｽﾞﾋﾞｰなんかは放射脳から詐欺的商売で金をかき集めてとんずらしたようだ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:27:31.19 ID:zRhemoKY0

レントゲンが安全なら放射線技師なんか不要だわな。
パンパン撮るよー、安全だからパンパン撮るよー。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:27:46.35 ID:WbAQ9ZMl0

引き合いに、医療の数字を出してきてるところ見ると、筆者は本当にものを知らないんだな。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:27:49.24 ID:K3jrHtve0

被爆限度引き上げ？、やってみろよ

逆に、オモロイわw

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:29:03.40 ID:fnpies7Y0

>>233
だから100mSv/y以下なら人体への影響は考えられない、というのが結論。
これは「わからん」というのと違うのよ。
君ほんとに科学理解してるの？

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:29:34.44 ID:g4d9NxWV0

甘い基準と厳しい基準、どっちが信用できると思うのか。
今まで推進してきて一切責任を取らない連中が言うことだろ。
数字の問題じゃない、お前らが信用できないだけ。
加害者が程度が軽くてよかったねと被害者に言っているようなものだし。

安全厨は金か良い立場でももらってきたんだろ、いいよね。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:29:35.35 ID:7TkFBhri0

推進厨の個人攻撃がイタいよね
個人攻撃でなきゃチョウセンガー、チュウカクガーの出番かな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:30:44.94 ID:xn8DywH20

>>229
年間１００ｍSv以下では、胎児を含めて、統計的に有意な害はない。

というのが、科学的な知見。

規制はそれより低くしましょうってのが、政治的な決定。

>>236
定量的な議論をすると発狂しちゃうのは、算数が全くできなかったの？

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:31:17.24 ID:hM9Dgknn0

>>1

この記事はデタラメも酷い。

　　ＩＣＲＰ　や　ＷＨＯは、　「平常時には　１ミリシーベルト以下」　と指定してて

　　１００ミリシーベルト云々は、　「事故が発生した直後」　の話だ。

　　事故後一年以内に「１ミリシーベルト以下」にすべし、　と言っている。

　　ＩＣＲＰが　１００ミリシーベルトまでＯＫだ　　とかいうこの記事は　言語道断！！！！

　年１ミリ　シシーベルトは　ＩＣＲＰ　や　ＷＨＯも言ってることだから、　文句があるなら

　　　国際機関に言えよ、　　　読売新聞。

読売新聞の　戦後の　社主：

　　Ａ級戦犯で公職追放にあった　元官僚で　　初代原子力委員長

ｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:31:38.19 ID:2mt2Aat70

　
より厳しい基準を設けたのは、国民の意向だった。
この国は、民主主義国家だ。
自民が言う国民（支持者・官僚）のようなボンクラ連中とは、違うのだ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:31:53.28 ID:7TkFBhri0

>>239
御用学者の弟子が科学の徒を名乗らんでくれ
そんな結論は御用学者の口先にしかない

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:32:07.41 ID:qLXylBjB0

超えても直ちに危険とは見なさないってことで、他の基準も見直して中国の基準値越え食品輸入できるようにするんですね

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:32:49.07 ID:YvzsxctP0

>>239
それは厚生省の主張する「仮説」
科学と違う

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:33:15.17 ID:AS7WvGRhO

>>234
ない頭を使って必死に考えた愚策がこれなんだもんねぇ、自民党というより原発推進派には呆れ返ってしまうよ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:34:01.32 ID:G0TfVtYY0

つーか、読売の期待とは違う気がするのだがｗ

森まさこ議員
http://x1japan.wordpress.com/2012/01/22/nihonmast/
http://art55.photozou.jp/pub/808/701808/photo/118631820.v1360762836.jpg
1マイクロとして24hx365d＝8760/y 8．76ミリSvなので年間20ミリの被曝以下なので
妊婦と乳児除いて、セーフのような気もしますが、政府の長期的目標とする
年間1ミリ以下よりは大きく外れています

森まさこ議員
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34723
私の法案では、福島県だけでなく近隣県も含まれています。
そういう危険な地域で放射線を浴びてしまった子どもたちの医療費を無料にすることが、
それ以外の子どもたちと比べて不公平なことですか

http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/300/143875.html
森大臣は、「政府が安全だとして食品の放射性物質の基準値を決定したが、
それに対する疑問や不安もあると思う」として、消費者への意識調査などの
実態調査を行う考えを示しました。
個人的なアイデアとしては、全国の消費者とミニ集会を行ったり、
生産者と消費者の対話の場、製品・商品説明の場を設けたりすることを考えている」と述べています

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:34:08.53 ID:ZQX4EupbO

>>239
つ原発の労災認定例
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:34:22.91 ID:SXCN9xau0

この手の話で良く出てくるラドンにしても、吸入したときの肺がんのリスクは警告されているし
体のどこが放射線に晒されるかということは考慮されるべき

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:34:54.74 ID:hM9Dgknn0

>>242
＞年間１００ｍSv以下では、胎児を含めて、統計的に有意な害はない。
＞というのが、科学的な知見。

　そんな科学的な知見はない。

１００ｍＳｖ云々は、
　　米国科学アカデミニーのＢＥＩＲの論文が元になっているもので、
　それは、　主に放射線治療のデータ　に　広島長崎の被爆データを少し加えて推定したもの。

　　　「　年間　１００ｍＳｖで、　　放射線を原因とするガンで　「死亡」　する確率が　０．５％　増加する」

というものだ。

　一方、ＷＨＯの付属機関、国際がん研究機関が、　　世界中の原発労働者４０万人の健康追跡調査をやったところ、

　　　「　年間　１００ｍＳｖで、　　放射線を原因とするガンで　「死亡」　する確率が　１０％　増加する」

というものだった。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:35:26.59 ID:7TkFBhri0

おまいらの大嫌いなチュウカクが福島に診療所を開いたからな
御用学者のペテンがいつまでも通用すると思うなよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:35:56.52 ID:Cu66DnEX0

本当にヤバいのは地上じゃなくて海底だけどな
あれだけぶちまけた冷却水どこいったんだよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:36:11.13 ID:zjtC7uyeO

医療X線はレントゲン被曝するリスクより検査のメリットが勝るから行うわけで
ただ単に馬鹿みたいに毎年内部被曝させるメリットは何ですか？読売さん
日本人総ミュータント化でもしたいのかな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:38:31.63 ID:cw2dOhD/0

レントゲン技師がそそくさとレントゲン室から
出てく姿見たことないんかね？
被曝野菜を社食に使ってやれば？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:38:46.06 ID:/KbvgNPA0

もう2年も経つんだし
いい加減放射能の事は忘れよう

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:39:00.77 ID:LYpiDqJS0

>>1
内部被曝についてはどう考えてるの？ゴミ売りさん

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:40:51.92 ID:C5HDOtH2O

>>252
どっちなんだよ
そこんとこがハッキリしないか、らみんな困ってるんだろ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:43:04.82 ID:upOQdYIj0

>>1
どうしたの？急に

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:43:15.60 ID:BEtzEBvh0

>>1

　　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　　　_〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　　　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　　　く:.:.:.:lﾑjｲ　 rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´　　　　　逆に考えるんだ！
　　　　〕:.:.|,Y!:!､　　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'
　　　　{:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ　　　　　「ゴミウリ社員なら、100mS／年でもおｋ！」
　　　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′
　　　 ,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えるんだ。
　 -‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､
　　　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__
　　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　　　´　/ ! ヽ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:43:35.22 ID:7TkFBhri0

>>259
だからはっきりしてないんだよ
何でもかんでもすぐはっきりすると思ったら大間違い
そして放射線に関する科学的知見を金で歪めまくってるのが推進派
こいつらがいなきゃもっとちゃんとしたことが分かってると思うがね

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:43:38.18 ID:hM9Dgknn0

>>259
年間１００ｍＳＶで０．５％云々、を発表した米国科学アカデミーは、

　「低線量だからといって、安全だとは言えない。　何の保障もない」

などと公式にステートメントを発表している。

最近の研究では、たとえば、細胞にα線を照射すると、照射していない、付近の細胞まで壊死することが
わかってきて、それが研究対象になっている。
この効果で、「低線量でも影響が大きいことがある」というケースがあることが科学的にわかっている。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:43:52.76 ID:GQrSK/hrO

>>1
心臓カテーテル検査や治療の場合、皮膚に対しては高い線量が当たるが体全体では許容範囲って説明が多いんだが、
(実際、カテーテルでの被曝で死者や重度の被曝が出たって話はあまり聞かない)
放射線治療(レントゲンやCT)も全身に対する被曝ではないのでは？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:46:10.07 ID:MVFPjIxU0

>>1
歯医者のレントゲンも
撮り過ぎ感がある
大丈夫なのかね？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:47:00.87 ID:MBncc2BqO

外部から放射線あてるのと

いまだにばらまかれてる放射性物質を体内に内部被曝して
放射線源を体内に取り込んで
細胞分裂のメカニズム破壊するのはちがうんですよ

エタチョンヤクザとつるんでる売国奴マスメディア読売さん

だから福島からいまだに医者が流出するんですよ
マスメディア読売さん

そんなに日本人が嫌いですか？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:49:14.09 ID:fGg0XhLvO

>>90
嘘つき発見

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:49:34.14 ID:MQAfv4lZO

さすがゴミ売

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:50:51.57 ID:berNOsm90

医療器関係だけど、こっちは患者の被曝線量減らそうと必死なんだ
医療とはいえ気軽に曝射してるんじゃねえんだよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:53:52.59 ID:d7GCH/s70

そもそも無主物ってのがいけない
東電に返せよ

　

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:56:25.97 ID:rB7HtSoi0

>>254
均等に海水に拡散してる

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:56:43.91 ID:xn8DywH20

>>252
そんなの、疫学的検査でも何でもなくて、「線量の影響が線形的と仮定」したときの想像でしかない。
そのレベルの被害があれば、診断や治療で線量の基準を下げてるよ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:57:50.60 ID:fGg0XhLvO

90:名無しさん＠１３周年 :2013/02/25(月) 12:29:58.04 ID:DDW8H47w0
放射線技師の友人が30～40msvくらいは年に浴びるよーと言ってたな

これ法律に違反してるから
5年で100mSVかつ1年で50mSVを越えてはならないだからな
もしかして三年でリストラ？
どこのブラック病院？名前さらせよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 13:57:50.43 ID:mJChRMdI0

アメリカの新聞より金ぼったくって署名記事ですらないのか。
　ぬるい仕事してるよなぁ、再販制度さっさと廃止したほうがいいよ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:02:45.27 ID:xn8DywH20

>>263
それって、一部の頑なな研究者が、文句を言ってるだけ。
彼らは、疫学的に有意な証拠を示したことはない。

医学において、安全だということを実証しても価値がないので、誰も反論しないだけ。
もし、その基準で、医療における放射線量の規制がされたら、ほとんどの医者が反対するだろうけど。

現実と乖離してる主張でも、実害が無いから放っとかれてるのを根拠にされてもなあ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:04:28.50 ID:depPggy40

外部被曝の基準なんてどうでもいいよ。
レントゲンだって放射線浴びるだけなんだから。

放射性物質がうようよ浮遊して、今も原発から出続けていることになぜ目をつぶるのか。線源を体内に取り込む怖さは、外部被曝と比べものにならない。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:05:20.39 ID:r6+eHf5NO

電力会社から金をもらったんだろうな

何が考え直せ！だw

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:06:45.23 ID:7TkFBhri0

>>272
広島の原爆被曝では低線量被曝の影響は単なる線形より逆に大きいとする傾向が出ていた。

広島の被爆者に対する保障では
原子爆弾の直接被曝だけでなく黒い雨による被曝の影響も調査の上盛り込まれそうな気配だったんだが
フクイチの事故以来一転して無視されることになった。
内部被曝が健康を阻害してはまずいらしい。
分かりやすい政治だなw

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:09:43.31 ID:MCFB4hW90

日本みたいな潔癖症のキチガイがいっぱいいるところで
この理屈を言っても因縁つけられるだけだろうなぁ。。。
中国の毒ガスのほうがよっぽど問題だと思うけど、キチガイは
こっちは無視するんやろなｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:10:50.68 ID:2mt2Aat70

　
米の基準値は、１００ベクレル／ｋｇである。
一袋３０ｋｇだから、３０００ベクレルが基準値ともいえる。

さて、１００ベクレル／ｋｇまたは３０００ベクレルと判断された米は、
「全ての米粒が、一様に放射能汚染されている」
と、早合点してはならない。

実際は、数粒の米が３０００ベクレルのような放射能汚染されており、
それら数粒を除けば、同じ袋のほかの米粒は基準値を大きく下回るのだ。
逆に考えれば、数粒が１人の茶碗に入る可能性が高い。
すると、内部被曝の値は一気に高まる。

ｈｔｔｐ：／／kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/121001/top_05_01.html
この話は、↑これを基にしている（ｈｔｔｐ：／／は、半角英文字に要変換）。

つまり、放射能汚染地域で取れた作物は危険なのだ。
ロシアンルーレットの構図である。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:11:53.36 ID:7TkFBhri0

ストロンチウムってどこ行っちゃったんだろうね

セシウムより拡散量は少ないけど
生体に対する破壊エネルギーや生体半減期の長さを考慮すると
セシウムの数千倍脅威なんだが
都合の悪いものはなかったことになっちゃうのかねえ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:12:37.39 ID:NkhRYyik0

病院での被曝だって、安全性が保証されてるわけじゃないだろ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:13:07.29 ID:xn8DywH20

>>278
だから、年間１００ｍSv以下で、健康被害が出たっていう疫学的な根拠を示してよ。
そんなもん、無いから。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:15:31.22 ID:LUD+vOuj0

>その結果、基準超過が増え、食品の信頼回復は進まない。過去の核実験の影響としか考えられない放射性物質が検出され、
>出荷停止となった野生キノコもある。

過去の物だろうと今の物だろと
放射能は放射能なんですが・・・

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:15:57.73 ID:VNKjCBjp0

>>233
＞高価なカルシウム？なんのこっちゃ
っ風評破壊天使ラブキュリ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:18:26.71 ID:2mt2Aat70

　
自民は、危険な存在だな。

原発を強引に推進した者として責任を負うどころか、
国民の健康被害を無視して、責任逃れに突っ走っている。

自民党員やその支持者や利権受益者は、責任の果たし方を知っているのか？

１～３号機は、猛烈な放射線量で、おそらく数時間程度しか生存できない。
自民の潜在的支持者は、投票率から１０％強存在するだろう。
１５００万人くらいいるわけだ。
仮に原子炉内で、平均１時間作業した時点で絶命するなら、
１５００万時間の作業が出来るわけだ。

なぜ、これをやらない？
これをやれば、福島は解決するかもしれない。
ロボットなど、ヌルイ話が出来た立場か？
自らの命で、責任を取れ！

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:20:11.42 ID:VNKjCBjp0

>>281
ストロンチウム？
あなたの車に乗っかってるよ。　＞　発炎筒として

>>286
＞自民は、危険な存在だな。
お前自身は、危険な存在じゃねぇの？

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:20:52.92 ID:NkhRYyik0

風評被害の原因は、基準値の厳しさではないよ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:22:46.19 ID:f1Qj/efU0

>>277
カネもらうも何も、読売の正力と自民の中曽根が手を組んで原発推進したんですが。。。
ある意味で東電は読売の手下。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:26:28.07 ID:dle4yY5I0

安全基準なら考え直す必要ないな
人によって差があるならなおさら

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:29:08.20 ID:GN8XFly80

>>278
息を吐くよう嘘はき乙

広島・長崎の件では20-100ミリシーベルトで統計的に優位にがん死亡率が上がってる
http://www.rerf.or.jp/library/rr_e/rr1104.pdf

ラドンでは閾値さえなし。WHO
http://plaza.rakuten.co.jp/osame/diary/200605230000/

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:29:17.87 ID:aMQUdqYY0

>>16
ストロンチウム90も知らんのか？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:30:46.76 ID:7TkFBhri0

>>283
「疫学的」とか逃げを打っておくところがせこいよな
よくある原発労働者の労災認定とかあらかじめ封じておくわけだ
その疫学的データを独占して囲い込んでるのが推進派だろ
やましいところがなければ原発労働者も福島県民も好きな医療機関で検査させろよ
それこそが推進派の放射能安全説の最もいかがわしい点の一つなんだが

今にチューカクの診療所あたりからお望みのデータが上がってくるだろうよ
ガクブルして待ちな

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:31:13.15 ID:LUD+vOuj0

>>289
計画停電の時にナベツネが東京ドームで野球やるって言ってたけど
絶対東電から電気足りますよって聞いてたからだよね。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:33:40.91 ID:fPhpe8/I0

>>291
それは30年後のガン発症と50歳超えてからのガン発症、どっちの数値ですかね？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:39:40.73 ID:uYW8/Nbc0

>>289
中曽根と正力は日本核武装のためにやってたんやで

いつのまにか
隠れ蓑のほうが本体になってしまったんやwwwwww

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:41:52.97 ID:FP4UJ6WX0

毎日タバコ一本吸う方が癌になる

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:43:08.43 ID:fGg0XhLvO

>>297
タバコ吸うようなガキとかいないだろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:43:10.85 ID:iuZ0NrKJ0

自然エネルギーで一儲けを企む人たちが、放射能は危険だと騒いでいるだけ。

実際には、ひとつまみの砂糖ほどの有害性もない。

タバコの煙の方が１兆倍有害。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:45:30.43 ID:SXCN9xau0

>>299
そんなもんに頼らなくとも、日本は今後も高性能な石炭火力発電が主力なので

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:45:51.25 ID:NkhRYyik0

基準値を緩めるのは反対
安心して国内産の農産物を買えなくなる
医学的に１００ミリが限度なら、その１００分の１である１ミリというのは妥当
このマージン分が「安全」だけでなく「安心」の根拠になる

基準オーバーが続くような場所では農業をするべきでない
雇用に問題が出るなら、別の方向から対策するのが正しい
一方居住については、危険性を説明した上で許可は緩くするのはいいと思う

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:46:50.13 ID:BET1mn0J0

>>297
> 毎日タバコ一本吸う方が癌になる
>>299
> 実際には、ひとつまみの砂糖ほどの有害性もない。
> タバコの煙の方が１兆倍有害。

その根拠は？　タバコの有害性だって否定する人がいる。
まあ一日２０本以上吸うヘビースモーカーでは統計的に有害性が
出ているようだけど、一日１本程度では分からない。

年間１０ｍSvの被曝と、毎日１本のタバコを１年間吸った害は、どちらが
大きいか分からないよ。同程度かもしれない。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:47:49.55 ID:iuZ0NrKJ0

>>298
親が１年に１本タバコを吸ったら、
その部屋に一緒にいた子供には、
放射能１００ミリシーベルトと同等のダメージがある。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:48:03.42 ID:v/VCVEcv0

>>1
禿同　

安全基準を見なおした上で帰還するかどうかは住民に決めさせるべき

もちろん、不安に思って戻らない住民には今まで通りのサポートをすることは絶対条件だが

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:48:31.71 ID:depPggy40

>>299
あんた、チェルノブイリは30数人しか被害でてないとか言ってる人？
正気の沙汰じゃねーな。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:50:54.92 ID:ODXnOFNRO

左翼朝日と右翼読売を足して割ればちょうどいいんだけどな。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:51:40.76 ID:uYW8/Nbc0

タバコを吸わない人間にとってはデメリットだけやないか＞放射能

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:52:31.29 ID:NkhRYyik0

>>299
俺は原発推進には賛成だが、安全基準緩和には反対

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:52:39.58 ID:BET1mn0J0

>>301
> 医学的に１００ミリが限度なら、その１００分の１である１ミリというのは妥当

1にあるように医療検査などでも追加で被曝するわけだしね。日常的にベースで浴びる分は
少なければ少ないほどいいのは当たり前。

医療目的の被曝と比較してこれくらいいいだろ、というのはナンセンス。

あと、

>世界には、大地などから年１０ミリ・シーベルトの放射線を浴びる地域がある。
というのも、そんな場所ほとんどないですから。
ガラパリのことだろうが、世界的に有名になるくらい稀な場所で、そこでさえ住民が住んでる場所はもっと線量低い（年間５ミリシーベルト以下）し、人口も少ない。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:53:53.28 ID:fGg0XhLvO

>>308
俺もこの立場基準値とかもっと徹底してくれないと
再稼働とか認められない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:55:16.30 ID:VNKjCBjp0

>>301
その医学的限度に対する考えが変わる可能性があるっていうことでは？
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO50651160W3A110C1000000&uah=DF150220104322

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:56:15.29 ID:nBm7xRhBP

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:56:09.34 ID:/487rB5X0
じゃあのさん降臨　暴露ネタ　　これ必見！！！
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130222/TVB5c0tIcVAw.html

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:51:42.50 ID:sZ2cw/Kw0
【ここまでのじゃあの氏投下概要まとめ】

・駒崎の家族構成
・駒崎の周辺に在日がうじゃうじゃ
・駒崎とSoftBankとカネの繋がり
・駒崎と鳩山との繋がり
・駒崎と民主党との繋がり
・駒崎は韓国語ができる
・駒崎のNPO法人はSoftBankと1億円のマネーロンダリングをしている
・駒崎のNPO法人はSoftBankと結託し募金詐欺を行っている
・駒崎のNPO法人はSoftBankと結託し募金詐欺やりつつ、あしなが育英会とも募金詐欺している
・駒崎の子どもの新ちゃん倖ちゃんに励ましのお手紙をみんなで出そう！
・駒崎とNHK及びその周辺の黒い繋がりと悪事を総務省に凸ろう！

ＮＨＫ、ソフトバンクにアナログ中継局を売却へ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/02/kiji/K20120202002558060.html

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:56:59.86 ID:MvS96YD60

内部被爆と外部被爆がゴッチャだし、
益考えた志願被爆と頼みもしない強制被爆もゴチャまぜ。
どうしようもねぇなぁ、ゴミウリは。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:58:51.16 ID:iuZ0NrKJ0

恐怖心を煽られてヒステリックになっている人たちが多いけれど、
タバコの有害性と比べると、普通の人でも理解しやすいと思う。

１年間で放射能１００ミリシーベルトを浴びたときの体へのダメージ（発ガンリスク）
≒
１本のタバコを吸う人と同じ部屋で３０分過ごしたときの体へのダメージ（発ガンリスク）

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:00:09.15 ID:fGg0XhLvO

タバコは大人になってから

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:00:24.45 ID:7FDz9Vnk0

内部被爆しまくりだろ俺らって

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:01:13.40 ID:4FnrvzLkO

>>42
実際にウクライナやベラルーシでいろいろ起こってるのに学習出来ないバカなの？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:03:03.22 ID:VNKjCBjp0

>>316
大人一人５０００～７０００Bqの放射線源だって話だからねぇ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:03:05.31 ID:uYW8/Nbc0

>>314
おう
タバコ吸わない人間にとって放射能がどう有益か語れよ
あくしろよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:03:25.68 ID:BET1mn0J0

>>311
話の前提が滅茶苦茶で、

>福島事故で「健康への影響無し」
>福島原発では非常事態に対応していた6人の作業員が0.25Sv(25 rem)を超える
放射線を浴び、170人が0.1～0.25Sv(10 ～ 25 rem)を被曝した。このうち健康に悪
影響が出た者はなく、おそらく今後も影響は出ないだろう。

誰も急性的影響を心配してるわけじゃないんだよ。長期的な影響を心配してるわけ。
まだ２年だから、これまで健康への影響が見られなくても当然だ。
そして長期的な影響については「おそらく今後も影響は出ないだろう」と誤魔化してる。
「おそらく」ってなんだよｗ

あと、次の部分に本音が出てる。
>　確かに0.1Sv (10 rem)を超える放射線の被曝は健康に影響を与え、それは統計的
に1Sv (100 rem)に達するまで増加する。ただこの比較的高い線量域についても、
十分に大きな母集団でない限り、影響は観察しにくい。

十分に大きな母集団でない限り影響は観察しにくいから、バレなきゃいい、という話。
100ｍSv以下では、さらに観察しにくいからバレないってだけ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:03:30.77 ID:fPhpe8/I0

>>317
いろいろ起こってることを論文にして発表しなさいな

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:05:32.79 ID:RjYh/9K20

>>314
放射能のリスクって発ガン性だけじゃないじゃないですかー、ヤダー

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:06:37.36 ID:zzqUjv0y0

>>30
＞それ結論出てない
＞低線量での継続被爆のほうが人体に悪影響が高い、って説もあればそうでない説もある
キチガイ放射脳いい加減にしろバカｗ
年間１００ｍSvの被爆で発がんリスクが０．５％程度高まると言うのが今までの治験での国際的な常識だバカｗ

ちなみに中国のあの大気汚染で肺がんリスクは８０％くらい、喫煙では非喫煙者に比較して数倍リスクが高まると言われてる。
これらのリスクに比較すれば年間１ｍSvの被爆なんざ誤差の範囲にもならんわアホｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:07:06.63 ID:dxWjjPUZ0

基本被曝は出来るだけ少ない方が良いと決まってるんだけど、
「医療被曝を7ミリシーベルトすることが有るんだぞっ！。」
と言う事なら、
本人に利益がぜんぜんない食い物とか呼気とか環境からの無駄被曝は零を目指そう！、
と言う事になるけどな、
そうなったらゴキウリ新聞のスポンサー様は大損なんだろうな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:08:28.11 ID:AIFFiiYl0

>>322
心理的リスクも数値化できるといいんだけどな。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:10:20.04 ID:hM9Dgknn0

>>323
＞キチガイ放射脳いい加減にしろバカｗ
＞年間１００ｍSvの被爆で発がんリスクが０．５％程度高まると言うのが今までの治験での国際的な常識だバカｗ

　デタラメ。

　「発ガンリスク」　じゃなくて、　「ガンで死亡」　の確率が　０．５％程度高まるというものだ

　　　　「発ガンリスク」　ならはるかに高い。

『放射脳』とか言ってるオマエ、　なんでそんなデマを平気で流してるんだ？　何者？

　　　マジメに言ってるなら、オマエのほうが「放射脳でキチガイ」　ではないか。

しかも、その０．５％すら、>>252　によって正しいとは言えず、もっと多いかもしれない上、

０．５％を発表したところが、>>263　のように　低線量でも安全とはいえない　　とコメントしている。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:10:30.08 ID:VNKjCBjp0

>>320
＞「おそらく」ってなんだよｗ
現実は０か１００かでは測れないからじゃないかな。

記事中に以下のような記述もあるわけですが…　＞　長期的な影響を心配してるわけ。
＞重要なのは、通常の議論は短期間（一度）に強烈な放射線に被曝することを想定しており、
＞同じ量を1年といった長い期間をかけて被曝した場合、影響はさらに小さくなることだ。
＞つまり毎月0.1Sv（10 rem）を被曝すれば影響はあるかもしれないが、
＞年間で同じ0.1Svを受けた場合は、慢性にせよ、急性にせよ認識できるような影響は一切ない。

１００度の湯に２分つかる（受けた熱＝累積200度）→死ぬ　
４０度のお湯に５分つかる（受けた熱＝累積200度）→かえって身体に良い
ってことじゃないの？　（自家コピペｽﾏﾇ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:14:48.96 ID:5don0S3eO

放射線に関しては世界的には年々基準が厳しくなってる
世界中で低線量の劣化ウランの扱いにも苦慮してるのが実情
無駄な被曝を煽る国などない
放射線は体にいいなんて言ってる国は日本だけだよ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:16:51.73 ID:OJeU8N7HO

レントゲンを使う仕事してる人は早死にかというと
そうでも無いらしい
問題は、発表されてる数値が正しいのかどうか
福島の原発から２０キロ離れてれば、本当に安全なのかどうか
メルトダウンしてるのに安全宣言しちゃって良いのかどうか

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:16:51.88 ID:KKkX8Qpq0

>>327
その例えはさすがに、レントゲン時の被曝にあてはめるのは無理だろ。
せいぜい高いといっても45度ぐらいのお湯だろうし。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:21:19.40 ID:VNKjCBjp0

>>330
まぁ、厳密なことを言い始めるとキリがないし
分からないからってんで、思考停止しちゃう方々も少なくないし･･･
ざっくり、急性被曝と長期被曝のこと（>>311で引っ張ってきた記事）はこんなことじゃねぇの？
って例えだと思ってくだされ

｜-`).｡ｏO( まぁ、ふいんき（何故かｒｙ　でｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:21:35.41 ID:P9OKF/aMP

１mmより下げろって記事なのかと思ったら上げろって内容だったでござる

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:23:35.51 ID:aMQUdqYY0

>>314
たばこのタールが放射性物質を吸着するから肺がんになる

ちなみにたばこにも放射性物質が入っているが、フィルターを通ってない伏流煙の方が危険

そもそも肺がんの原因は放射性物質

昔は灰がん少なかったよね、喫煙率は減ってるのに

http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_85.htm

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:23:54.40 ID:WbAQ9ZMl0

門外漢が国会の資料だけ追って書いた記事みたいに読めるな。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:24:30.90 ID:BET1mn0J0

>>324
そもそも日本は「医療被曝も多すぎる、不必要に撮影するのは止めて医療被曝を減らせ」と勧告されてた
はずだけどな

歯医者とか複数行くと何度も同じX線写真取られたりするしな。時期が離れてないなら、患者にデータ渡して
使い回せばいいのに。

336 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/25(月) 15:25:47.52 ID:jPVTl2izO

【地獄】福島で甲状腺ガン10人目に★12【スタート】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1361495428/

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:29:07.33 ID:fPhpe8/I0

>>335
進行度合いによって神経までの距離が変わるんだから仕方なかろう。
虫歯で即抜歯なら一回で済むけどなｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:29:10.02 ID:e49OPiW70

放射能はいくら浴びても害が無いから安全基準なんて要らないんだよ。
田母神さんの発言を見ればすぐに分かることだ。

　「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか？」
　「浜岡原発が危険だっていう根拠は？何時何分地球が何回回ったとき危険なの？」
　「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか！」

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:30:05.78 ID:BET1mn0J0

>>327
>>330
安全だというなら安全だと言う側がそれを証明すべきなんだよ。

しかし、「『認識できるような』影響は一切ない」。とか、そういう表現で誤魔化してるだけ。

>１００度の湯に２分つかる（受けた熱＝累積200度）→死ぬ　
>４０度のお湯に５分つかる（受けた熱＝累積200度）→かえって身体に良い
>ってことじゃないの？　
こういうのもただの空想であって、"４０度"がその境界だという証明なんて一切
なされてないんだよ。（風呂の話なら簡単に証明できるけど）
それは当たり前で、自分自身で「十分に大きな母集団でない限り、影響は観察しにくい。
」と言っているのだから。

「観察しにくい」と言いながら、根拠なく安全だと決め付けるのだから、大嘘つきだ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:32:21.92 ID:edr2fWe20

危険棒はこんなところで危険とか言ってないで
国連の調査にでも講義すれｗｗ

放射線と発がん、日本が知るべき国連の結論

http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO50651160W3A110C1000000&uah=DF150220104322

■福島事故で「健康への影響無し」

　報告書により、世界はようやく正気に戻り、人体に害を与えないことに無駄な時間を費やすのをやめ、実際に悪影響を及ぼす問題、
そして本当に注意を必要とする人々に目を向けるようになるかもしれない。例えば津波によって引き起こされたインフラや経済への打撃、
あるいは福島周辺の真のホットスポットの除染。さらには、人体に影響を与えない程度の放射線量しか浴びていないのに、
被曝の恐怖に怯えて暮らし、まさにそうした不安に心身をさいなまれている何万人という日本人をケアするといったことだ。
また、日本政府においては真剣に原発再稼働の準備を始めたり、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）や米国政府からの改善案に耳を傾けることだ。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:34:34.96 ID:BET1mn0J0

>>337
> 進行度合いによって神経までの距離が変わるんだから仕方なかろう。
そういう場合は仕方ないけど、そういう必要性のない場合でも適当に撮ってるよ。
１ヶ月単位程度では進行しないし。半年とか１年経てばそりゃ必要だと思うけど。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:34:56.16 ID:fPhpe8/I0

>>339
＞安全だというなら安全だと言う側がそれを証明すべきなんだよ

問題ない＝安全ですので、危険だという証明が必要です

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:36:11.50 ID:9oSBs8VG0

相変わらず、この手のスレ
放射脳が必死で笑えてくるｗｗｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:38:12.33 ID:KKkX8Qpq0

>>339
＞安全だというなら安全だと言う側がそれを証明すべきなんだよ。

まぁそれは一理あるけど、それをいいだしたら安全なものなんて何もないけどな。
ちょっとでもリスクあると、何事に関してもギャーギャー喚き立てて何もできなくなる日本社会はこれで閉塞してるし。

そもそも環境公害なんて、公害を認定はできても、安全を認定するなんて極めて困難だし、
その他もろもろの安全基準だってこの程度なら明確な影響は分かってないしこうしておこうって数値しかないやん。
安全が証明された環境基準なんてほとんどないんじゃね？

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:38:28.92 ID:mYeLyn0t0

>>1
>病院の放射線診断で１回に約７ミリ・シーベルト被曝することもある。
ふざけんな馬鹿新聞！！！
日本の医療被曝は世界最悪で、医療被曝による過剰発がんも世界最悪で
あることも調査で証明されてる。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:38:31.96 ID:EMAJ1s8+0

>>314
タバコの発がん性の理由のひとつに
煙に含まれるポロニウムよる被爆があるってばれたでしょ。
それ以外にもいろいろな有害物質が含まれるけど
放射性物質による灰の内部からの被爆についてはだんまりを決め込んでた。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:38:39.91 ID:lV2iBJvz0

まーーた、新聞は無責任なこと言い出したなぁ・・・
本当にカスだ・・・

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:39:22.92 ID:NkhRYyik0

確率的影響と確定的影響は分けて考えるべきだな

確率的影響については値は低ければ低いほど良いに決まってる
普通に考えて、放射線が体を透過してDNAを傷つけるのが体に良いはずはない
殆どの場合はDNAの傷は自己修復機能によって元に戻る
しかし修復できないようなケースも時々あって、それがガンの元になる
こういうメカニズムが分かるなら、放射能は極力避けようとするのは当然

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:39:37.76 ID:BET1mn0J0

>>342
分からない＝安全、と言ってるのが安全厨
安全側に立った防御観点からは、
分からない＝危険、と想定して、安全と証明されたものだけ認めるべきだろう。

化学物質の環境基準や健康基準の法規制もそうなってるんだぞ。
ギリギリ危険と分かってる値の１００分の１くらいで設定するのが常識だ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:42:16.06 ID:mYeLyn0t0

>>1
ゴミ売りのアホどもはこれを読んどけ

「ＣＴ被爆」大国ニッポン発がんリスクも最悪に

>　旧聞に属するが、○四年、英国の医学誌「ランセット」に、診断用の
>エックス線被曝による日本人の発がんリスクが将来、世界で群を抜いて
>高くなると推定した論文が掲載され、国内の放射線関係者の間で論議を呼んだ。
>英オックスフォード大学の研究者によるこの論文は、その被曝源がＣＴであり、
>保有台数、検査回数ともに圧倒的に多い日本では、これを原因とするがん患者は、
>全がん患者の三・二％になり、一％台以下の各国をはるかに上回ると指摘した。

ttp://www.asyura2.com/09/health15/msg/287.html

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:42:24.59 ID:BET1mn0J0

>>344
> まぁそれは一理あるけど、それをいいだしたら安全なものなんて何もないけどな。
> ちょっとでもリスクあると、何事に関してもギャーギャー喚き立てて何もできなくなる日本社会はこれで閉塞してるし。
そういうことは言ってないよ。>>349のように、化学物質などでも、危険と証明されている量の１００分の１くらいで安全
マージンを取るのが常識だ（たとえば水銀とかホルムアルデヒドとか）。ICRPの低線量の防護基準の考え方もそれに基づいている。
放射線についてだけそれを変えて特例設けるのは根拠がないよ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:44:53.19 ID:WbAQ9ZMl0

読売は科学的な分野の主張を世間に聞いてもらえるだけの信頼をこの間損ねてしまったから、大変だな。その後の反省も、毎日新聞程度すらやらなかったから、信頼回復できてないだろう。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:46:18.69 ID:BET1mn0J0

>>351
ちなみに、厳密な管理ができるなら１０分の１でもいい気がするけど、
日本の杜撰さや誤魔化し、隠蔽体質など見てると、やはり上限上げるのを
許しちゃいけないと思う。上限が１０倍になれば、実際は１００倍くらいが暗に
あちこちで黙認されることになる。高いとこではわざと測定しなかったり、測定値を
改竄したり、測定器を改造したり、そんなことばかりやるんだから。故意でなくミスです～
という言い訳も飽きるほど聞いたし。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:50:29.18 ID:VNKjCBjp0

>>339
ナニを以て「安全だ」っていうのは、証明しているんじゃない？
その「ナニ」っていう基準が科学的１００％正しいとは限らないけれど。

むしろ、雰囲気で「危なそう」っていう人が大杉って感じますよ。
　東電は事故を起こした信用無い会社だから、危ない。
　その学者は「御用学者」だから、その証明は信用できない。
　etc.
って論調がこのスレに限らず多くないですか？　

で、
＞"４０度"がその境界だという証明なんて一切なされてないんだよ。
証明されていないにも関わらず、「累積２００度で人は死ぬ」っていう基準(?)の噺しかされていないのは
おかしくないのかな？　私は、そいつは「変」だと思いますよ。

＞「観察しにくい」と言いながら、根拠なく安全だと決め付けるのだから、大嘘つきだ。
同様に、「観察しにくい」事象を、根拠なく危険だと決め付けるのも大嘘つきってことになりませんか？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:51:47.00 ID:KKkX8Qpq0

>>351
そもそもやたら長文書いてるけど、お前の主張はいったい何なのか。
何に噛み付きたいのかがよくわらかん。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:54:39.96 ID:0FwmoS4+0

>>1
安全基準1ミリじゃないよね。
自然放射線と医療目的の人工放射線による被曝量プラス１ミリが
一般公衆の被曝量の基準（目安）。
だから日本人は平均するとこれまでも年間4ミリ前後は被曝していた。

で、1ミリを超えたら危険かというとそういうわけではない。
あくまで危険とされるのは100ミリ。
それ以下では確率的影響しかわかってない。
だけど、確率的影響があるのなら、できるだけ少なくした方がいいという話。
>>1は一般公衆の人間に、原発労働者並みの基準を適用しようという話。
ふざけんな。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:55:23.62 ID:zvEK627r0

安心のキチガイ読売

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:55:33.99 ID:dGPshyyK0

シーベルトは外部被曝の単位だと思う。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:57:07.11 ID:7TkFBhri0

放射線安全安心御用学者が何を言ったところで
原発労働者と福島県民が自由に医療機関を選んで検査することを
禁じている時点で信憑性ゼロ

御用学者とその一派にはいずれ相応の報いがあるよ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:59:19.76 ID:P37jo5vu0

病院の放射性診断は必要性があっての被曝なわけで
原発事故由来による放射性物質被曝と同列上に考えるのはおかしいだろ
この記事を書いた記者がまず被曝してきてから大丈夫ですよという記事を書けよ
絶対に嫌がるくせに

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:00:24.04 ID:TgkcKIRqP

>>115
たんなる検査でだよ
しかも１年合計１ミリシーベルト
一瞬で７ミリシーベルトは強さが違う

孫のかたたきは気持ちいいが、
１年分のパワーをいま一瞬に食らったら、じいちゃん肉ミンチX7

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:01:16.80 ID:efcKHNJo0

1ミリだぜ？　1ミリ…
ミリなんて日常生活では十分に小さい値だしまったく影響ないだろ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:01:20.81 ID:ikXT3g4s0

>>1
なんで病院のたった数秒間の放射線と日常の放射線量を並べて話すの？
そんなんたから怪しいって言われるんだ、馬鹿なのかバカにされてるのか意味が分からん！！！

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:01:23.57 ID:BET1mn0J0

>>354
> ナニを以て「安全だ」っていうのは、証明しているんじゃない？
証明してないよ。証明してればそれを示せばいいが、そんなものはないから示された
ことがない。

> むしろ、雰囲気で「危なそう」っていう人が大杉って感じますよ。
「危なそう」と思える十分な証拠はあるんだよ。
たとえば１にも、年間１０ミリシーベルトの高線量地域があるなんて書いてあるけど、
たとえばガラパリでは年間平均５ミリシーベルトの被曝で染色体異常（欠失、2動原体、リング）
の頻度が有意に上昇していることが分かっている。具体的な健康被害は証明されてないから
「安全」と言い張るわけだけど、染色体異常の増加を本当に無視していいのかどうかは大いに疑問だ。

> 同様に、「観察しにくい」事象を、根拠なく危険だと決め付けるのも大嘘つきってことになりませんか？
上記のように根拠が全くないわけではないし、「害がある」と決めつけているわけでもない。
危険の定義によるが、「害がある」と決め付けないまでも、「分からない」ことは「危険」とするのが
安全防護上の基本だ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:03:01.66 ID:fPhpe8/I0

>>354
「悪魔の証明」でググってこい

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:04:49.66 ID:Ruk2cNzDO

悪魔に魂を売り渡した
森まさこ乙！

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:05:58.58 ID:lV2iBJvz0

>>363
ガンになるかならないかは、細胞の修復回数に比例するんだよね

医療行為で、一瞬で7ミリシーベルトを浴びても、その後、浴びないなら
細胞の修復回数が異常な状態は、その短期間で終了する

けど

だらだらとずーっと浴びていたら、細胞の修復回数が異常な状態は、ずーーーっと続き
ガンとして修復されてしまう細胞の発現率も高くなる

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:08:02.90 ID:7TkFBhri0

ま、しかしゴミウリだからね
正力松太郎以来の由緒正しい原発売国奴の系譜だね

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:09:04.86 ID:VNKjCBjp0

>>358
内部被曝の単位もシーベルトですよ。
取り込んでしまった「放射線源」毎に
　取り込んでしまった量（Bq) ｘ実効線量係数　＝　内部被曝（Sv)
です。

参考：内部被ばくに関する線量換算係数
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

>>364
現状の「安全基準」っていうのが示されていますけれどねぇ…　＞　ナニを以て「安全だ」

＞「危なそう」と思える十分な証拠はあるんだよ。
「安全そう」と思える十分な証拠ともいえますね　＞具体的な健康被害は証明されてない件
無視して良いかっていうことに、疑問を持つのは当然だともおもいますけどね。

＞安全防護上の基本だ。
そう言う考え方があるのも知っています。　
しかし、この記事は「「危険の定義」を考え直した方が良いんじゃない」ってコトを言っているんでしょ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:12:39.98 ID:K1WUyY4Q0

>>367
細胞の損傷度合いは同じ線量でも短時間で浴びたほうが大きくなるぞ
言うなれば７年間分を０．数秒で浴びるようなものだから
ただどっちでも７mSvで健康被害どうこうは無い

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:13:21.95 ID:7TkFBhri0

>>369
その実効線量係数ってのは物理定数のように一切議論の余地なく確定した値じゃないからな
間違えるなよ
良く用いられる実効線量係数Iを定めたCRPには原発マネーも流れているし、その値には異論もある

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:15:16.03 ID:K1WUyY4Q0

>>371
CRPってなんぞ？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:16:30.83 ID:BET1mn0J0

>>369
> 「安全そう」と思える十分な証拠ともいえますね　＞具体的な健康被害は証明されてない件
> 無視して良いかっていうことに、疑問を持つのは当然だともおもいますけどね。
「安全そう」で「安全」と決めつけた場合、もし本当に害があった場合に被害が
出てしまうでしょ。しかし逆なら問題ない。最初は危険と想定しておいて、将来安全と証明された時に基準を緩和
すればいいはなしだろう。
だから安全防護基準というのは、安全側に立って、「分からない」＝「危険」と想定
するものなんだよ。（決めつけではなくあくまで「想定」です）

> ＞安全防護上の基本だ。
> そう言う考え方があるのも知っています。　
> しかし、この記事は「「危険の定義」を考え直した方が良いんじゃない」ってコトを言っているんでしょ。
それなら放射線だけでなく、あらゆる化学物質の基準を全て見なおさないといけなくなるが、
そんな話にはなってないようだが。つまり放射線についてだけ都合よくルール変えましょう、という政治的
な話になっている。既に科学ではない。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:16:59.32 ID:7TkFBhri0

>>371
>>372
編集したときにIが泣き分かれてしまった
正しくは

良く用いられる実効線量係数を定めたICRPには原発マネーも流れているし、その値には異論もある

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:18:09.42 ID:bg9KSjhFO

新聞はもうダメだな。
特に読売はダメ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:19:57.38 ID:K1WUyY4Q0

>>374
陰謀論っすか？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:22:10.64 ID:7TkFBhri0

>>376
印象操作乙
実効線量係数は物理定数ですか？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:22:47.55 ID:LFanCNGW0

蓮と厳

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:24:28.38 ID:KKkX8Qpq0

>>373
お前、雛壇コメンテーターみたいだね・・・
ちくちく文句ばかり大仰だけど結局どうすればいいってのは何もないし、
そもそも何に反対してるんだ？

自分のリスクになるからYes/Noも明確に言わない、言うのは自分の知識総動員して
問題点を追求して責め立てるだけ。そんな風にしかみえんぞ。

環境被曝を除いた年間1mSでも不満なの？
俺は100mSである程度数字として違いがでてるから、そこからみて1/100の1mSは妥当だと思うけどね。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:26:41.97 ID:7TkFBhri0

>>379
その年間1ミリシーベルトだってフクイチ事故の前にはもっと厳しい基準に改める議論があったんだよ
フクイチの事故で完全に立ち消えになった

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:28:11.40 ID:fPhpe8/I0

>>377
印象操作って君の過去レスのことかね？

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:28:35.63 ID:TWXh8Byc0

>>373
福島の話なんだから他の化学物質の話なんかする必要ないよね。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:28:49.61 ID:BET1mn0J0

>>379
> 結局どうすればいいってのは何もないし
今の基準でいいと言ってるんだが

>境被曝を除いた年間1mSでも不満なの？
> 俺は100mSである程度数字として違いがでてるから、そこからみて1/100の1mSは妥当だと思うけどね。
意味不明。
１を読んでないのか？
年間１ｍSｖの基準を止めて、１０倍だか１００倍だかに増やせって話でしょ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:31:19.75 ID:BET1mn0J0

>>382
> 福島の話なんだから他の化学物質の話なんかする必要ないよね。
どういう意味？　福島には化学物質の基準の適用はないのか？ｗｗ
放射線基準も福島だけの話じゃないし。ルールが変われば世界全体で適用になる。
福島だけ特別ルールというわけにはいかない。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:31:34.77 ID:VNKjCBjp0

>>372
｜-`).｡ｏO( 健康診断の結果表で見たことあるような希ガス　＞　CRP

>>373さん
＞　その学者は「御用学者」だから、その証明は信用できない。
ってタイプが早速でしょ･･･ｗ　>>371
正直、こういうのが大杉でウンザリなんですよ･･･
さておき、

＞最初は危険と想定しておいて、将来安全と証明された時に基準を緩和
ってのが、今>>１の記事に書かれていることですよね。
「危険かもしれない」で「危険」と決めた基準が、それほど危険じゃないかもしれないし
その基準で、別の面で悪影響が出ている（>>311の記事）ことにも対応していきましょう
ってことではないですか？

＞それなら放射線だけでなく、あらゆる化学物質の基準を全て見なおさないといけなくなるが、
土壌汚染の基準が俎上に上がっているという噺を聞いた事がありますよ。

ルール付けは政治の範疇、ルールの基準を変えていくのは科学の範疇
だとおもいますけどね。

｜-`).｡ｏO( 地震大丈夫でしたか？　＞　北関東民の方々

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:36:25.87 ID:fqTWVR5xO

mSvとmSv/hourとmSv/year

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:36:43.20 ID:iNwbu4VD0

>>72
コストカット()して散々注意受けてた高台に電源置いていなかった東電のせいだろ
馬鹿か

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:38:02.87 ID:1gnMLsz/0

> 福島県産の農産物は、検査で安全を確認し出荷されているが、価格を安くしなければ売れない。流通量もなかなか増えない。

読売新聞と官僚が産地直送で消費すれば解決するだろ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:38:22.88 ID:7TkFBhri0

>>381
原発マネーが入ってるとか異論があるって言ったら陰謀論なの？
根拠なく陰謀論呼ばわりは正直反則に近いと思ったから印象操作と言ったまで

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:38:49.08 ID:BET1mn0J0

>>385
> その基準で、別の面で悪影響が出ている（>>311の記事）ことにも対応していきましょう
> ってことではないですか？
別の面での悪影響って、電力会社の賠償金額が嵩むってことですか？ｗ
自業自得でしょう。
事故前から基準を上げてたならともかく、事故を起こした挙句電力会社が困るから
基準を見直しましょう、なんて認めていいわけがないよ。

そもそも電力会社がちゃんと安全対策をして原発事故させ起こさないようにしていれば、
こんな話にもなってないでしょう。安全対策をきちんとやれ、と言うのが筋であって、
基準見直しって話が出てくるなんて言語道断。

> ＞それなら放射線だけでなく、あらゆる化学物質の基準を全て見なおさないといけなくなるが、
> 土壌汚染の基準が俎上に上がっているという噺を聞いた事がありますよ。
噺じゃなくて具体的に書いてくれｗ　危険粋ギリギリ（危険量の１０分の１以内とか）まで上げている
例があるのか？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:47:42.64 ID:BET1mn0J0

健康被害が証明できるか否かってのは、単純に十分なデータ量が
あるかどうかに依存するわけだが、基準を上げて福島の汚染地域に何万人も人を住まわせると、
年間１０ｍSvでも健康被害が証明されてしまうかもしれないぞ。そうなった場合
責任取れるのか？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:48:42.74 ID:VNKjCBjp0

>>390
そう書いてあるように見えますか？　>>311の記事
無駄な除染を止めて深刻な汚染状況にあるところに集中投資しろって書いてあませんか？
ちなみに困っているのは、一般市民＋製造業だと思いますよ。
ガソリン高いでしょ。　節電によってどの位生産効率が落ちると想像できますか？
貿易収支赤字でしょ。　ってことは、税収が落ち込むってことですよ。
Co2 ２５％削減どうしちゃったんでしょうね。

＞そもそも電力会社がちゃんと安全対策をして原発事故させ起こさないようにしていれば、
原発に限らず　安全対策をしていても、事故は起きるんですよ。

具体的に挙げられないから「噺」なわけでしてｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:50:04.76 ID:Ia7Mmt3F0

>>113
宇宙放射線で被爆するから
妊娠したらスッチーは地上勤務になるんだよ
それから機内勤務の時間も年間900時間と決められている
これも放射線対策
それなのに客には安全と言って乗せるんだよね

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:56:23.00 ID:BET1mn0J0

>>392
> 無駄な除染を止めて深刻な汚染状況にあるところに集中投資しろって書いてあませんか？
それは全く別の問題だ。俺も除染は無駄だと思うよ。
投資するなら、移住と新地域の開発に投資すべきだね。

> ちなみに困っているのは、一般市民＋製造業だと思いますよ。
> ガソリン高いでしょ。　節電によってどの位生産効率が落ちると想像できますか？
> 貿易収支赤字でしょ。　ってことは、税収が落ち込むってことですよ。
> Co2 ２５％削減どうしちゃったんでしょうね。
それ全部電力会社の責任だね。放射線の安全基準と関係無い。

> ＞そもそも電力会社がちゃんと安全対策をして原発事故させ起こさないようにしていれば、
> 原発に限らず　安全対策をしていても、事故は起きるんですよ。
十分な安全対策をしていても、止むを得ず事故が起きてしまった、というケースじゃないよ。
以前から非常用電源を整備しろと勧告されていたにもかかわらず、全部まとめて、水浸しになる
地下に置いていた。非常時用の訓練も行なっていなかった。緊急用冷却装置の使用法も理解して
いなかった。完全に安全対策を怠ったことによる人災事故。
> 具体的に挙げられないから「噺」なわけでしてｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:56:35.85 ID:VNKjCBjp0

>>391
可能性の問題を言い始めたらキリがないわけでして…

＞年間１０ｍSvでも健康被害が証明されてしまうかもしれないぞ。
健康被害が出るのを望んでいませんけれど
仮のそうなった場合、科学の進歩の瞬間に立ち会えるわけですね(棒）

＞責任取れるのか？
誰が、どうやって取ることがお望みですか？　それこそ、具体的に。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:57:59.63 ID:Ptm7dLZq0

>>29
撮れよ馬鹿

397 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/25(月) 16:59:25.14 ID:jPVTl2izO

東電を許すな!★24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360155316/

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:01:04.37 ID:BET1mn0J0

>>395
> 可能性の問題を言い始めたらキリがないわけでして…
だから危険と分かっている量の１００分の１以下程度に抑えるというのが、科学防護の世界の
常識なんだよ。

> ＞年間１０ｍSvでも健康被害が証明されてしまうかもしれないぞ。
> 健康被害が出るのを望んでいませんけれど
> 仮のそうなった場合、科学の進歩の瞬間に立ち会えるわけですね(棒）
で、その場合の保障の費用は誰がもつの？安全厨だけがもつならそれもいいかもしれんが、
実際は税金使うのでトバッチリはこっちにも来る。

> ＞責任取れるのか？
> 誰が、どうやって取ることがお望みですか？　それこそ、具体的に。
安全厨が土下座して謝罪し、全保障費用を負担するのが望みですね。
でもそんなこと実際はできないでしょ？だから基準の引き上げは認めるわけにはいかない。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:03:39.93 ID:4FhutJlv0

確か福島原発事故当時、内部被曝と外部被曝があって、内部被曝が圧倒的にヤバいとか聞いたけどな。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:03:41.14 ID:VNKjCBjp0

>>394
＞それ全部電力会社の責任だね。
それは、ちょっと電力会社に甘えすぎだと思いますよ。
放射線の安全基準を変えるのは「不可」で
原発再稼動の安全基準を変えるのは「可」なんですか？　＞　活断層の件

＞十分な安全対策をしていても、止むを得ず事故が起きてしまった、というケースじゃないよ。
＞（以下含め）
そう言うのも、理解できますし、そう言う側面もあると思います。
で、現実問題として「使用再延長更新期日」が近いモノに対して
新規に安全対策を採るものなのかな･･･ともおもうのです。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:09:15.35 ID:KKkX8Qpq0

>>398
そこまで1mSを主張するということは、1mS以下になるまで国家予算を膨大につぎこむべきと考えてるのか？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:09:17.20 ID:TWXh8Byc0

なんか日本あちこちで大気汚染が基準値越えしてるそうだが、
全部中国のせいにできないらしいな。

日本国内の工場や火力発電所からのものも含んでるらしい。
割合は一概に断じえないそうだが。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:10:13.59 ID:VNKjCBjp0

>>398
すみませんが、あなたの言う「科学防護の世界の常識」ってのは
どこか論文がありますか？　ちょっと勉強してみたいです。

＞実際は税金使うのでトバッチリはこっちにも来る。
当たり前でしょ。　原発自体は、原子力政策に基づいて国の法令及び命令で動いているんですから。
今回の事故についても、通報が行った時点で国の責任じゃないの？
国の責任＝国民の責任なんじゃないんですか？
当時の首相及び内閣はケツまくっちゃったけど。

＞安全厨が土下座して謝罪し、全保障費用を負担するのが望みですね。
売り言葉に買い言葉でもうしわけないけど
一定期間の間にそうならなかった場合、所謂危険厨は、同様なことをしてくれるのかな？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:11:52.59 ID:fPhpe8/I0

>>398
即死量10シーベルトに対しての1/100なら十分だな

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:14:36.02 ID:BET1mn0J0

>>400
> 新規に安全対策を採るものなのかな･･･ともおもうのです。
活断層の件に限らず、新規に安全対策施さないと再稼働は許可されないよ。
自民党が再稼働方針であっても、その点は変わらない。

>>403
実際の適用を見ればいい。

Wikiにも
「化学物質の安全率
人間が摂取する薬品に対しては、100倍等の特段厳しい安全率（安全係数、あるいは
不確実係数積ともいう）が用いられる。これは、人体実験が倫理上の理由により行え
ないため動物実験の結果を人間に当てはめる事になるが、その際に種による誤差（種
差）が10倍程度生じると考えられ、また人間の間でもお年寄りや乳幼児のような弱者と
健康体の間で10倍程度の感受性の開き（個体差）が生じると考えられ、乗算して100倍
を取るからである。」
とある。

化学防護の考え方として、危険域から１０倍離し、さらに子供への影響
や個人差を考慮して１０倍離すのが常識だ。だから、１００ｍSvから危険だと分かって
いるなら、大人で１０ｍSv、子供で１ｍSvというのが上限ラインだ。現実には
それでは使いにくいので一律に１ｍSvにしている。

この考え方を踏まえず、放射線だけ新しいルールを導入するというなら、
その合理的説明ができるのかな？

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:14:57.76 ID:C5HDOtH2O

安全でクリーンなエネルギー（笑）

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:18:10.00 ID:BET1mn0J0

>>404
アホかｗ
何で１００％致死量を基準にするんだよｗｗ

>>403
> 一定期間の間にそうならなかった場合、所謂危険厨は、同様なことをしてくれるのかな？
その必要はないですね。安全係数の常識として、１００倍程度取るのは普通であり、
社会規範として受け入れられているのだから。
その考え方自体に納得がいかないというなら、そういう主張をして社会に浸透させて下さいな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:18:37.56 ID:2mt2Aat70

　
１９７０年代から、
「過酷事故が発生すると、被害が甚大で手がつけられなくなるから原発はダメ」
と、反対派は言い続けた。
２０１１年、福島でそれが現実になった。
海洋汚染は拡大する一方で、遠くない将来、太平洋を臨む各国から
損害賠償請求があっても不思議が無い。

さて原発は、反対派が言うとおりになった。
反対派の多くは、「放射能汚染食材は危険だ」と言う。
ここで「歴史に学ぶ」というセンスがあれば、
「再び、反対派が言うとおりになるだろう」ことが知れる。

すなわち、反対派が言うとおりにしていれば良いのである。
少なくとも、推進派が言うことよりは正確である。

歴史に学ぼうではないか。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:18:53.13 ID:g8i5Jre00

＞病院の放射線診断で１回に７ミリ・シーベルト被曝することもある

こっちを是正しなさい

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:21:37.53 ID:e8C+j3Bv0

>>1
放射線診断のパッと一回浴びるのと
延々と何日、何か月と浴び続けるのが同じだと思ってるのか。

どうしてこんな馬鹿が世間に論評を公開できるんだろ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:21:49.97 ID:VNKjCBjp0

>>405
論点がずれています。
　活断層判定基準の変更（12～13万年→40万年）に変えるのはOkayで
　放射線の安全基準変更は不可ってのがイカガナモノカ
っていうのと
近々に廃炉になる可能性のある施設に
> 新規に安全対策を採るものなのかな･･･ともおもうのです。
っていう感想は別モノです。

ありがとうです　＞　科学防護について
でも、404さんのいう感じかな。　＞　危険基準の変更

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:23:00.76 ID:RkDzZPTJO

>>408
原発関係者ほど放射性物質の恐ろしさを知っている。現在は隠しているだけ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:23:49.05 ID:fPhpe8/I0

>>407
致死量から算出しないで何を基準にすんだ？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:26:31.14 ID:BET1mn0J0

>>409
そもそも７ミリシーベルトも被曝するような検査なんて、CT検査くらいだよ。
通常のX線検査は0.04mSvしかない。

既に腫瘍などができてて癌かもしれない人にとっては、７ｍSvの被曝リスクより医療メリットの
方がはるかにでかいわけだ。

このようなCTの被曝量を使ってミスリードしてるというのは、相当悪質な記事。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:28:00.86 ID:CGjEqCBT0

>>408
甚大な被害ってなに？
２年たって風評被害以外に、なんの害も出てないわけだが。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:28:48.95 ID:CtiYwc1k0

原発事故による犠牲者＝０
津波による犠牲者＝２万人

一体何を騒いでるの？

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:29:09.70 ID:0iA6XsxvP

だいたい今回の事故でも、山本家族以外で健康を損なった奴いないだろ？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:29:57.53 ID:2mt2Aat70

　
かつて「原発の専門家」は、

過酷事故の発生など、議論する必要は無い。
なぜなら、そんなものが発生しないほど厳重な設計になってる

などと、放言してた。自称「原発を良く知る人物（笑」である。
福島の現状を見れば、原発の専門家なる人々は、
まず反対派の下へ行き、どうすべきか指南を受けることだ。

なぜ、そうすべきか？は、
「福島の現状」を直視して、「過去の発言」を考えてみればよかろう。
どこのどなたの発言どおりになったのか？ということである。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:30:39.92 ID:TWXh8Byc0

>>408　現実って福島程度の事故でも、
誰も健康被害がないってことね？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:31:15.27 ID:KKkX8Qpq0

>>413
有害だと認められる量や濃度が基準かと。

放射線の場合この辺が明確に言えないのがね。一応100mS→1mSの論理だけど、
他のよくある化学物質とちがってバックグラウンドでも1/10近くの地域もあるから押し並べて
論じられるかっていうとそうでもないんだよな。

あと現実的に1mSを徹底的に守る場合、ごまかすか、徹底的に予算使ってやるか、一定の地域を捨てるか、
少々高いけど補償は与えつつ住んでもらうか選ばなきゃいけない。
1mS主張するなら、その次の選択肢も選ぶべきだな。この選択は放棄しておいて一般の化学物質の安全基準を
盾にとって1mSを強行に主張してもな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:31:25.55 ID:VNKjCBjp0

＞自称「原発を良く知る人物（笑」である。
菅直人元首相か？　（ｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:31:29.08 ID:berNOsm90

>>414
CTも最近は回転数を上げて被曝線量減らす研究してるしね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:31:54.52 ID:BET1mn0J0

>>413
悪影響が統計的に有意であることが分かっている下限量だ。当たり前だろう。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:35:45.27 ID:BET1mn0J0

即死量を基準にするとか言ってる奴がいてウケル

「直ちに即死さえしなければ何でもいい」って奴と運命を共にしたくはないなｗｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:36:03.23 ID:VNKjCBjp0

>>423
統計的に有意な悪影響とか、有害性があるっていう証明を以て
作った基準なんでしたっけ？＞現状の基準

426 ：John Doe ◆SnakeBt84. ：2013/02/25(月) 17:36:28.15 ID:Ptm7dLZq0

マスゴミにしては珍しくまともな事を言っている気がするが…？俺の頭が悪いのか・？
まあ反原発派のみなさまにとってはさぞかし都合が悪いのでしょう。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:39:34.95 ID:2mt2Aat70

　
福島では、小児甲状腺ガンが３人も確認された。

この数字は、
・福島の小児人口３６万人
・１ｐｐｍの年間罹患確率
から考えれば、約１０年分の患者数に当たるのである。
甲状腺切除になれば、一生、甲状腺ホルモンの投与が必要になる。
「薬漬け人生」が確定したわけある。

今後、大きな問題になるのが、「被差別」という社会問題である。
福島県民というだけで、結婚が難しくなるなど、困難が付きまとう。
これは、広島・長崎の原爆被爆者の歴史に学べばよい。
他の公害の被害者の歴史に学んでも良い。

推進派は「誰も死んでない」などと、バカ発言を平気でする。
アタマが足らないのである。

健康被害など物理的問題、被差別など社会的問題、健康リスクなどの精神的問題を
無責任な原子力行政から背負わされたのである。

それを強引に推進した多くが、自民党やその支持者連中である。
このことを、決して忘れてはならない。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:40:55.35 ID:BET1mn0J0

>>425
１００ｍSvからの悪影響を否定してる学者は安全厨学者や御用学者にも
いないのだがｗ
それを否定しているのを聞いたことがあるのは田母神さんくらいだ。
確か「人間は６０００ｍSvまで大丈夫」と言ってたｗｗ

だから放射線従事者など自己責任で放射線扱う人は１０分の１の年間１０ｍSv、
一般公衆はさらに１０分の１の１ｍSvが至って妥当なんだよ。
過剰な安全対策や、低すぎる基準では全然ない。ごく普通の常識的な設定だ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:42:35.23 ID:0x6MTLSM0

よみうりランド福島を作るのかな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:43:19.35 ID:kQzPEIg70

東京に原発を作れば、安全性をアピールできるのでは。
あくまで安全のアピールだけだから、小さなものでいいから国会議事堂に原発を作ろう。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:44:59.37 ID:TWXh8Byc0

放射脳の放射脳たる所以は、
あの3.11の出来事において、

二万人もの犠牲者を出した地震・津波より、
ただの原発事故を脅威に感じていることだ。

そりゃあ危険なもの、というくくりなら、
暴走車でも、ナイフ振り回すにーちゃんでも、
スズメバチでも、いくらでもあるがね。

ただ、これからの同様の危機が起きるという条件での話なら、
何が当面問題となるのか、全く対策を建てられそうにないな。

遠く離れた東京でさえ、
帰宅困難、交通機関のマヒ、大規模停電、食料品不足とかあったのにね。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:45:22.92 ID:BET1mn0J0

>>426
色々ごっちゃにするのは止めて貰いたい。

俺は「安全基準をむやみに引き上げるな」、と言ってるだけで、反原発ではないよ。
むしろ老朽化した原発は建て替えて新設すべきと思ってる。

安全基準の引き上げが、科学防護の原則から逸脱しているから反対しているだけ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:47:24.87 ID:L4PLMohs0

医療被曝と自然被曝を比べんなや
医療被曝は患者の意思で拒否する事もできんだからよ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:47:58.79 ID:2mt2Aat70

　
この記事を書いたゴミウリの人間は、文系なのだろうな。
リスク面で、まるっきり次元が異なるのに、被曝量だけで議論している。

病院での被曝は、管理された放射性物質で外部被曝である。
放射能汚染に伴う被曝は、管理されていない放射性物質で、
食物などは蓄積効果のある内部被曝である。

それも、検出の難しいストロンチウムを無視している。
「プルサーマルは過酷事故の際に、燃料が危険だから手を出すべきではない」
と専門家は警告した。
爆発した３号機が、プルサーマル炉である。

爆発は、メルトダウンで発生した水素によって起きている。
メルトダウンで核燃料の温度は、数千度に上昇した可能性がある。
ストロンチウムは、気化してしまう。
分子レベルになって、空気中を浮遊するのだ。
それが爆発で、拡散した。

文科省の調査では、千葉県柏市で福島由来のストロンチウムが確認されている。
体内に取り込まれると、骨に入り込み抜け出ない。

こんなストロンチウムの検査は、行われていないのである。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:49:20.32 ID:sf38jEbG0

>>422
飛行機は太陽活動の低下で
宇宙放射線がたくさん機内に降り注いでます
中性子ですよ
早く対策してもらわないとー

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:49:24.72 ID:VNKjCBjp0

>>428
まぁ、タモさんは置いておいてください　（懇願ｗ

＞放射線従事者など自己責任で放射線扱う人は
この表現はイタダケナイ･･･　＞　自己責任

さておき、１００ｍSvからの悪影響を否定してる学者はいないのは分かります。
ただ、「おそらく」とか「急性･長期」とかいう言葉をつかって「可能性」を論じている人が
ほとんどじゃないかな（個人的感想）
あなたも書いていたように、「十分に大きな母集団でない限り、影響は観察しにくい。」んでしょ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:49:55.09 ID:CtiYwc1k0

「脱原発」は、専らイデオロギーの問題。「先の大戦は日本が悪かった」という
根拠の無い「罪悪感」と同じ。罪概念を植え付けられて自虐するクリスチャンと
同じである。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:50:01.55 ID:TWXh8Byc0

>>427
福島県民への差別は現実的かつ切実な問題だね。

…でも差別する人たちって、
放射脳の方々に限定されるわけだけど。

普通の人たちは差別する必要ないし。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:50:16.33 ID:TrOofRrp0

原発ムラ必死ｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:51:28.84 ID:EY0LPf490

>>434
お前は文系理系以前に馬鹿
内部被曝も外部被曝も被曝量に換算したら同じだし
今のところCs*の1/1000オーダーのストロンチウムを
心配する必要もない

441 ：John Doe ◆SnakeBt84. ：2013/02/25(月) 17:51:32.54 ID:Ptm7dLZq0

>>432
いやいや、別にあんたを否定はしないよ
あんたの言う事ももっともだ。

ただ、いくつかキムチの香りが隠しきれていないレスが…

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:53:37.90 ID:KKkX8Qpq0

>>432
引き上げるなと主張するだけなら、それが一番気楽で楽な選択だけどな。
それで済むなら、誰だってそう言うだろうよｗ

除染なんて現実的にできもしないのに、一見見栄えのいい1mSを守った結果が、
ごまかし横行するしかない結果な訳で。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:54:11.02 ID:zjtC7uyeO

これが小論文ならどこの大学にも通らないだろw

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:56:20.38 ID:2mt2Aat70

　
放射性物質による健康被害で、世界的に唯一認められているのは
放射性ヨウ素起因での　小児甲状腺ガン　である。

では、他の疾患は存在しないのか？といえば、Noである。
チェルノブイリ事故後には、神経系や呼吸器系や心臓など、
様々な慢性疾患が急増した。
ところが、因果関係やメカニズムが定まらないのである。

では、放射性物質起因ではないと言い切れるのか？と言えば、Noである。

例えばアトピーやぜん息など、アレルギー疾患を持つ子どもが急増している。
これらも、原因や因果関係が特定できていない。
健康とは無関係だが、天気予報だってスパコンなどを使っても、あの程度であるｗ
人知と言うものは、所詮その程度だ。

だからこそ「君子危うきに近寄らず」の発想が大切なのである。
放射能汚染地域での食材生産は、止めるべきである。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:56:57.86 ID:sE04NSUh0

キュリー夫人とその娘が案外長生きなんだよな。作業場も台所もウラン鉱石の粉塵だらけで生活して、
現代の基準で、家屋は放射線規制に対象なのに

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:57:54.67 ID:TWXh8Byc0

まあ、
日本人の潔癖症とヒロシマ・ナガサキの原爆がトラウマになってんだろうね？

確かに放射能に対し鈍感であるよりマシかもしれないけど、
過敏しすぎるのもね。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:57:54.95 ID:BET1mn0J0

>>436
> さておき、１００ｍSvからの悪影響を否定してる学者はいないのは分かります。
> ただ、「おそらく」とか「急性･長期」とかいう言葉をつかって「可能性」を論じている人が
> ほとんどじゃないかな（個人的感想）
> あなたも書いていたように、「十分に大きな母集団でない限り、影響は観察しにくい。」んでしょ。

１００ｍSvでは、その「十分に大きな母集団」において、証明されてるよ。

たとえば、原子力発電施設等の放射線業務従事者に対する疫学調査からは（１０万人規
模）、累積線量１００ｍSv程度の被ばくにより、白血病のリスクの有意な上昇が判明している。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:59:56.69 ID:2mt2Aat70

　
推進派は、「放出したストロンチウムは、無視できるほど微量だ」と言い張る。
綿密な調査をしていないのに・・・である。

推進派は過去にも、「原発が事故するなどありえない」などと放言してきた。
このときも、大した根拠は無い。
福島が、推進派のデタラメを現実の形にして見せている。

「推進派の発言は、聴くに値しない」ということが
歴史から知れるのである。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:00:07.79 ID:Kp08Wmv/0

>>424
＞「直ちに即死さえしなければ何でもいい」って奴と運命を共にしたくはないなｗｗ

原発で、即死者が数人出てから言ってくれ。

交通事故で、毎日何人即死してる？馬車の時代でも、即死者は出たぞ。

脱原発で騒いでいる人間は、全く異常。「宗教」や「マルクス主義」と同じ
イデオロギーの問題。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:00:22.64 ID:h42GN9xA0

放射脳コピペ

放射能の健康への影響「放射能は危険と思うか、安全と思うか」つまりそういうことだ
・放射脳は1000Bq/kgが何シーベルトか知ってるよな？0.013mSvだぞ、全然問題ねーよ何が100Bq/kgだ
・あらゆるデータから何の害も出てない、被曝量のデータから今後害が出る可能性はない
　「有意な害が出ていないし、出る可能性もない」だが放射脳はこれを認めない、理解できない
・何の影響も出ないのだから基準が間違ってる、10万Bq/kgでも全く問題ない。
・反原発厨の影響が出るは2,3年たったらあと5年って言ってると思うよ。そうしないと彼らの自我が崩壊しちゃうから。
・福島人（中通り民）は量と確率で考えることを学んでしまったので『毎年無償でガンの精密検査受けたら、
　結果的にわたしら長生きするんじゃね？』と言ってる
　大腸がんなんかは早期発見できたらほぼ100％完治するらしいし、糖尿病とか他の病気がついでに見つかれば尚更
　さらに『あの人達（双葉民）は働かなくても一生遊んで暮らせるんだから絶対長生きするよね』とも言ってる
・ベラルーシもウクライナも5歳児の死亡率はチェルノブイリ原発事故前よりも低くなっているｗ
　どれだけ放射脳たちがデマを振りまいて差別を煽っても無駄だよｗ
・広島や長崎で被爆した人は他の地域の人より長生きしたし、その子孫に異常も起きなかったわけで結果は明らか
　たぶん福島の人たちは平均的に長生きするよ、でも、数年後数十年後の危険厨はその事実を目にしてなお、認めないだろう
・日本の癌の死亡率は30%、100mSv/y浴び続けても最大で0.1%増えるだけ。立入制限区域でも100mSv/yのところは無い
　つまり今回の事故で100mSv/yを生涯に渡って被曝する一般人はいない。制限区域に住んだとしてもだ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:00:30.43 ID:RPmOX5gw0

1ミリシーベルトの基準もいいだろう。　しかし、守りきれない基準であれば基準そのモノが
機能してないことになる。　逆に基準を上げた上でその基準を幻覚に運用したほうが基準が
基準として機能する。　そういう意味でしょ？
たとえばさ、集団的自衛権は解釈云々で中途半端にしてるけど既に憲法違反なんだな。
ということは自衛隊の存在のみならず、憲法の方までもが存在意義が危ぶまれるんですよ。
だから、憲法を守るためにも改正して、集団的自衛権は認めてしまえ、そうすることによって
憲法の方までもが救われるんだ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:00:40.19 ID:pMz273oM0

大気汚染されたから環境基準緩めますなんて言ったら
お前はアホかって言われますよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:02:17.36 ID:S1+gT9dz0

昔医療関係で放射線に関わる仕事についたときその日から年５０MまでOKになった　別の部署になったら１Mに戻った　

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:02:29.82 ID:zD335/V/0

なんか部屋の方が、外より数値が高いんだよな。＠ちば北西　(測定器:TCS-172B)
もう掃除めんどい・・・^^;

部屋：０．２３　マイクロシーベルト毎時
道路：０．１１　〃

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:03:12.92 ID:BET1mn0J0

>>442
> 除染なんて現実的にできもしないのに、一見見栄えのいい1mSを守った結果が、
> ごまかし横行するしかない結果な訳で。
それは全然別の話だろ。意味ない除染は止めればいい。そして高線量地域に
住むかどうかは本人の自己責任で決めればいい。もともと安全基準てのは
それ以上のところには住んだらいけないってわけじゃないから。（旅行でブラジルの
ガラパリ行くのも自由だし）。安全基準以下なら何の問題もないという基準だ。しかし
それ以上の場所を全部除染しないといけないという意味じゃない。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:03:37.90 ID:sE04NSUh0

>>444
放射能の披汚染地域なんて、地球上に存在しないよ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:04:27.93 ID:EY0LPf490

>>448
馬鹿、無知にもほどがある
定量的な思考が一切できないのか？
しかも原発推進かどうかや事故が起こるかどうかと放射線被曝による
健康問題も全く別な話（馬鹿は区別できない模様）

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:04:39.85 ID:TWXh8Byc0

>>444
まあ、君子危うきに近寄らず、
という理屈はわかるよ。

でも、
虎穴に入らずんば虎児を得ず、

って言葉もあるんだ。

確かに全てに恵まれてる君主は、
それ以上、必要なものはないかもしれないけど、

福島の人たちは、
これからの生活の糧も手に入れねばならないわけ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:05:49.82 ID:VQQ79AnK0

当然そういう話は出てくるだろうね
ま、でももう１－２年様子を見てからのほうがいい
放射脳が大騒ぎし始めるから
原発動かすほうが最優先

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:06:45.65 ID:2mt2Aat70

　
福島の　過酷事故　で放出された放射性物質は、広島・長崎の比ではない

ということを、認識しよう。
福島で放射性物質の総量は、広島原爆の１６８個分である。
広島・長崎では、被曝した人々で名乗り出ないケースが多いと聞く。
理由は、放射能被曝からの差別を嫌うのである。

福島の人々は１６８倍の放射性物質を被り、今日現在も
２億４０００万ベクレル／時　のレートで新たな放射性物質が
大気中に放出され続けている。

この現状から福島の人々は、これから広島・長崎の人々の１６８倍の
困難が待っていると言い得るのである。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:07:12.70 ID:iW6BC64c0

１ミリシーベルト／時以下なら大丈夫だろう？

むしろ健康で長生きできるし癌も治るよ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:08:11.80 ID:BET1mn0J0

>>449
> 原発で、即死者が数人出てから言ってくれ。
出てからじゃ遅いわ。

> 交通事故で、毎日何人即死してる？馬車の時代でも、即死者は出たぞ。
それはメリットとデメリットを比較して、社会が受け入れている。
交通事故は加害者は罰せられるし、個人が損害賠償も請求される。
（故意でなく重過失でも刑事罰になるぞ）

で、原子力災害で東電や保安院が刑事責任負ったか？個人が何か賠償したか？
税金で賠償してるだけだろ。
道交法のように厳しく過失責任や結果責任を負う仕組みを作れば、今よりも原発は受け入れられるように
なるかもしれないけどね。現状そうなってなくて、交通事故とは比較できない。

> 脱原発で騒いでいる人間は、全く異常。「宗教」や「マルクス主義」と同じ
> イデオロギーの問題。
俺は脱原発ではないんだが。原発推進するかどうかと安全基準をどうするかは
全く別の話しなんだが。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:09:06.81 ID:Itj40YO80

支那から飛んでくる黄砂や毒ガスに、
放射性物質が含まれるケースも考えないとな。

その事態を見越して、糞メディアが、
インチキなプロパガンダを始めやがったのかな。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:10:06.01 ID:QgyUEXXm0

>>460
放射性物質の総量を比較するのは無意味って事分かってる？

お前の様な科学的な根拠なしにデマや不安を煽るカスが差別を助長してるんだよ
人として屑だな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:10:30.36 ID:iW6BC64c0

ＩＣＲＰの基準自体が破綻しているのに、いまさら年間１ミリシーベルトなんて意味ない！

年間２シーベルトだって大丈夫だ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:11:05.99 ID:VQQ79AnK0

玉川温泉に行ったけど
線量はかったら効果あるほどある場所がほとんどない
北投石が既に盗まれてしまってるかららしい
福島・郡山あたりのほうが放射線治療には丁度いい線量なんじゃあるまいか
もちろん福一周辺は高すぎるから国が買い上げて放射性物質置き場にしたほうがいい

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:11:37.43 ID:Pb4nffeT0

>>447
それ、否定的な論が出てたぞ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:12:50.09 ID:Kp08Wmv/0

>>462
その安全基準にも、イデオロギーたっぷり。

マルクスの「下位構造」に、「上部構造」であるはずの「価値観」がたっぷりと
入っているのと同じ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:13:03.77 ID:TWXh8Byc0

>>448
｢原発が事故するなどあり得ない｣

電力会社側や政府の推進派にそんな発言あったかもしれないが、

少なくとも一般人はそんな発言しないだろ。
｢絶対安全｣なんて根拠もないし、強弁しなきゃならない必要もない。

そもそも電力供給が安定して、電気代が変わらないなら、
原発を推進する理由もない。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:13:11.70 ID:BET1mn0J0

>>461
> むしろ健康で長生きできるし癌も治るよ。

こういうアホなこと言うから安全厨は信用されないんだよｗｗｗ

悪影響については「影響が小さく統計上有意差は見られない」と言っておきながら、
なんで「健康で長生きできる」なんて言えるんだよｗｗｗ　矛盾に自分で気づかない？ｗｗｗ

「健康で長生きできる」ことが有意に分かるほど影響が強ければ逆に怖いわｗｗｗ
完全にオカルトレベル。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:13:54.32 ID:VQQ79AnK0

ま、急性被爆は避けたほうがいいのは当然だけどね

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:14:40.61 ID:e8StkxXC0

これはひどいｗ
読売も堕ちたもんだな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:16:20.99 ID:BET1mn0J0

>>468
> その安全基準にも、イデオロギーたっぷり。
イデオロギーなんてないよ。単に>>398や>>405にあるような科学防護の基本に
沿っているわけで。化学物質の基準が全てイデオロギーによるものだとでも言うのか？
科学常識を無視して、放射線についてだけ特例を設けろと言うことこそイデオロギーでしょう。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:16:34.06 ID:VQQ79AnK0

放射脳が大騒ぎしためざましＴＶの大塚さんも
復帰するらしいから
元気な姿を見せてれば共産党のデマに惑わされて大損した
っれ国民は思うよ
あっ大塚さん左翼が命を狙ってるから
ちゃんと護衛をつけておいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:17:15.30 ID:HAre/2mV0

そもそも、放射能の安全基準て何だよw
放射線か放射線量だろ
日本語からやり直せ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:18:55.16 ID:BET1mn0J0

>>467
具体的にどうぞ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:18:56.74 ID:fGg0XhLvO

>>449
危険な所に近付かないから死者がいないだけたろ安全ならフクイチの燃料探して取り出してこいよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:20:29.68 ID:TWXh8Byc0

>>462

原発もメリット、デメリットの話だよね。

作業員以外で死者は誰もいないし、
今回みたいな大規模な天災で、ようやく避難者を出しただけ。
それまで日本のエネルギー供給の30％(だっけ？)を支えていたわけだから。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:20:53.90 ID:2mt2Aat70

　
福島の　過酷事故　で、ばら撒かれた放射性物質の総量は、
広島原爆の１６８個分。

このことが、何を意味するのだろうか？

この答えとして「体内に、放射性物質を取り込む確率」と考えても良い。
放射性物質が与える健康被害は、アレルギーや神経性疾患などと同様に
解明できていない部分が多い。
わかっていないだけで、決して安全といえるものではない。

君子危うきに近寄らずの発想が、差別と言う社会問題に発展させるのである。
もちろん差別を推奨するものではないが、歴史に学べば差別が発生する環境が整ったのである。
それは、自民などが推進した無責任極まりない　原子力行政　が根本にあることを
忘れてはならない。

放射能被曝者の重く・暗い人生は、国・・・とりわけ自民によってもたらされたのである。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:22:11.15 ID:kM0t2mSn0

地獄から送られて来る新聞ｗ
恐怖新聞かよ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:22:51.94 ID:BET1mn0J0

>>475
それ言い出したら「放射線」でも「放射線量」でもないぞ。
「人体の各部位における放射線被曝量に実効線量係数をかけた値の積分値」とでも
言わないといけなくなるｗ

マスコミは何もかもひっくるめて放射能と言ってるんでしょう。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:23:06.47 ID:8O3j1zfq0

常時レントゲンに当たってたら考えてもいい

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:23:51.99 ID:APrm4GqZ0

危険厨はあいかわらず成長してねえなあ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:24:11.52 ID:P4NywknW0

>>1
●認めている原発事故の放射線による影響比較
【ウクライナ政府報告書】(236万人より)
・白血病・白内障・小児甲状腺癌・心筋梗塞・狭心症・脳血管障害・気管支炎　など
【国連科学委員会】
・白血病・白内障・小児甲状腺癌

●ウクライナ政府報告書
汚染地帯の住民などの被爆した人から生まれた32万人を調べ

健康 1992年 22%　→　2008年 06%
慢性疾患　1992年 20%　→　2008年 78%

●ウクライナの放射線医学研究所
汚染地帯の子供達の1992年→2009年の病気割合の推移

内分泌系疾患　11.61倍　筋骨格系疾患　05.34倍
消化器系疾患　05.00倍　循環器系疾患　03.75倍

485 ： ◆nfInrtSBHw ：2013/02/25(月) 18:24:39.37 ID:dJvCFgW0O

>>470
> 1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ/時
=24ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ/日
=8.76ｼｰﾍﾞﾙﾄ/年

明らかに釣りだな。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:24:43.56 ID:2mt2Aat70

　
自民支持者の多くは、国全体のことを考えているわけではない。
目先のカネである。
血税を配ってくれる仕組みを自民が持っていて、
そこにゾロゾロ集まる下種が、自民支持者である。

こんな連中は、目先の都合だけで、底の浅い論理を平気で展開する。
強固な論理を構築する必要など無い。
自民が決めてしまえば、あとは、こぼれてくる血税を待つだけってわけだ。

胸の悪くなるような連中である。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:26:25.16 ID:BET1mn0J0

>>478
> 原発もメリット、デメリットの話だよね。

究極的にはそうなる。ぶっちゃけ極論すれば「日本国民の５０％が死んでも
生活が便利な方がいい」という国民が多数なら、高速増殖炉だって何だって安全基準
無くしてやりまくればいい、という考え方だってあり得る。

でも現実にはそんなこと到底国民は受け入れないし、１ｍSvの基準を引き上げることだって、
まあ認めないでしょう。原発推進の自民党でもそんなのは少数派では？放射線だけ化学物質の基準と別ルールにする合理性もないし。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:26:43.43 ID:HAre/2mV0

>>481
いやいや、そんな小難しいことじゃなくて
普通に基準値がなんの単位かってことだよ

ヘクトパスカルを雨雲の単位と言ってるようなもんだろ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:28:44.85 ID:APrm4GqZ0

>>484
> ●ウクライナ政府報告書
> 汚染地帯の住民などの被爆した人から生まれた32万人を調べ
>
> 健康 1992年 22%　→　2008年 06%
> 慢性疾患　1992年 20%　→　2008年 78%

とんでもねえ数字だけど
これ信じるヤツなんなのｗｗｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:28:49.82 ID:QgyUEXXm0

>>479
デタラメにもほどがるな
普通に流通している物を食ってる限り、放射性物質を取り込む
確率は事故前とほとんど変化ない

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:28:52.17 ID:BET1mn0J0

>>485
釣りじゃない可能性もあるよ。
急性障害は認めても、累積被曝の影響は認めてないんだから。

一瞬で９ミリシーベルト浴びたら死ぬけど、１年かけてなら何の問題もない、
と信じてても不思議はない。そういう信仰なんだよ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:30:35.28 ID:Kp08Wmv/0

>>486
やっぱり、イデオロギーの問題だったｗ。正体がバレたな。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:31:44.86 ID:JHBubtmN0

7ミシーベルトってのはCTの数値でだろ。
CTなんて何十年も受けてない奴が殆どだろ。
しかしこれは全員、赤ん坊に至るまで影響するものだ。
そりゃ大人は年50ミリ大丈夫かもしれないよ。
でも子供はもっと低いよね。更にその子供が普通は受けない
放射線診断受ける場合も有るだろ。
もし医療でギリギリの範囲まで被曝してたらその1ミリが命取りになることだって考えられるだろ。
子供なら尚更そのハードルは低くなるだろ。
被曝するしか方法がないなら仕方ないがそうじゃない物は出来る限りしないようにするべきだ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:31:52.38 ID:LMW3IPRL0

>>1
線源の隔離されたレントゲンで一時的に7ミリシーベルトはともかく
線源で汚染された環境の継続的な1ミリシーベルトではワケが違うだろ

それに医療の場合、それしなきゃ命に関わる場合もあるんだから
目的と必要度がまったく異なる

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:32:18.88 ID:BET1mn0J0

>>488
単位としても間違ってるよ。
シーベルトは放射線や放射線量の単位ではなく、「人体の被曝による影響の大きさ」の単位なんだから。

たとえば「全く同じ放射線量」でも、中性子とガンマ線ではシーベルト値は全く異なる。

放射線や放射線量は定義がはっきりしてるから、かえって間違いになる。
「放射能」は広義に色んな意味で使われるのが一般化されてるから、まだマシ。
だから新聞はあえて「放射能」を使ってるんだろ。「放射線量」と書くわけにはいかないんだから。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:32:40.12 ID:1+alddV4O

反原発は屁理屈ばかり。
国民からもう見透かされているｗ
今ならまだ引き返せるぞ、諸君。
5年経っても君らの理屈通り、バタバタ死んだりはしなそうだぞｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:34:02.85 ID:sE04NSUh0

>>486
君らの推す政策だと、血税払っても、ウンチになるだけだからなあ。
ウンチを肥料にして、畑を肥やす政策が支持されるのが当然。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:34:24.05 ID:cEfg0no70

新聞ごときが主張することではない
でしゃばるなカスが

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:35:13.93 ID:AW/8SzDk0

>>487
原発推進派を殺しても罪にならないようにしてくれれば受け入れを検討してもいいかも

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:35:44.42 ID:EY0LPf490

>>492
実際、そいつは人の健康とか風評被害とか全く気にしてなくて、
単に自分のイデオロギーに反するやつを批判するための材料
くらいにしか思ってないね

むしろ事故をチャンスと思って喜んでる連中なんじゃないかと思うわ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:38:57.41 ID:ydV8lKaF0

>>323
何でわざわざ福島原発に飛び込みに行くようなのと同じ喫煙と一緒にしてるんだ？
アホか

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:39:53.30 ID:VQQ79AnK0

玉川温泉が効果ないってバレちゃったんだから
そろそろいわき湯本温泉とか那須湯本温泉とか福島周辺の温泉は
積極的に放射線治療効果をメリットとして打ち出すべき
あのくらいの弱い放射線はラドン温泉以下程度でしょ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:40:20.55 ID:v/gPhftaP

>>29
そうだよね。
腸閉塞の女子高生に
腹部単純レントゲンオーダーしたら
放射線科医に文句言われた内科医です。
はい。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:40:25.04 ID:APrm4GqZ0

そもそも世界の平均被曝量より日本の平均被曝量が1ミリ以上少ないしな

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:41:17.76 ID:3xUlvlYK0

俺は原発推進だよ。
でも俺の県に放射線廃棄物と瓦礫は絶対持ちこむなよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:43:00.77 ID:Kp08Wmv/0

>>503
腸閉塞にも、単純レントゲンは必須なんでしょ？CTでやれ、というのですかね？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:43:24.54 ID:BET1mn0J0

>>500
横レスだが、ところで風評被害って何？
福島原発事故でそんなものあった？

「放射性物質に汚染されているものは買いたくない」という消費者の自由選択
なだけじゃない？

野菜も果物も「形が悪い」とか「色が悪い」とかだけでも敬遠する消費者がいるのだよ。
「気にするな、買え」と押し付けられないでしょ。日本は資本主義で自由契約社会なんだから当たり前。

例えば、放射性物質でなく、ただのホコリを被ったりんごがあって、客が「こんなの
いらね～」と戻した時、店主は「ただのホコリだから気にするな。ふけば取れる。
健康に何の害もない」と言ったら、そんな店潰れるだろ。

何をどこで買うかは客の自由だってだけで、風評被害でも何でもない。
基準はともかく、正確な数値は表示しろ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:44:26.63 ID:APrm4GqZ0

>>503
レントゲン使わずにどうしたの？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:44:52.69 ID:VQQ79AnK0

そうだ除染した土を湯船の周りに敷いて
岩盤浴とかいいんじゃね
そのほうが線量をコントロールできるぞ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:45:50.62 ID:fGg0XhLvO

>>503
腹がぱんぱんだぜ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:46:37.44 ID:APrm4GqZ0

>>507
結局生理的にイヤってことなんだろ？
その生理的にイヤってなった原因が風評にあるんだから風評被害だろ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:48:47.53 ID:VQQ79AnK0

寝転がって温まるようなとこには（局所的）
本来の北投石のあるべき線量にしてやればいい
そうすれば馬鹿高い偽物北投石を掴まされる心配がない

513 ： ◆nfInrtSBHw ：2013/02/25(月) 18:49:20.47 ID:dJvCFgW0O

>>507
世の中には、そのホコリは目に見えず命に関わる猛毒で、
拭いても取れないと根拠もなしに言いふらす奴がいるのです。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:52:13.74 ID:BET1mn0J0

>>511
> その生理的にイヤってなった原因が風評にあるんだから風評被害だろ

じゃホコリ被ってるりんごが売れないのは風評被害なの？
人気商品が流行が終わって売れなくなった（これこそ生理的以外に何の根拠もない）ら、
風評被害なの？
果物の色や形が気に入らないから買わなかったら、風評被害なの？

「イヤってなった原因が風評にある」の「風評」って具体的に何？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:52:26.57 ID:fGg0XhLvO

>>502
なぁに水道水そのままで温泉ってやった所もあるから…

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:52:31.98 ID:9XgryyZu0

>>489
とんでもないというよりはアバウトなだけだろ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:54:23.16 ID:EY0LPf490

>>507
世の中には1ベクレルでも取り込んだらやばいと思ってる馬鹿が
たくさんいて、実際そういう連中は不確かな知識、伝聞に影響
されているんだから風評被害があるのは当然でしょ
押しつけとか全く関係無い話

基準以下なら数値を表示する必要ないし、そんな無駄なコストを
かける必要もなく、基準を超えるものだけ弾いていれば良い

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:55:32.65 ID:VQQ79AnK0

旅館はお客さんに線量計を貸してやって
本人が自分で測りながら
好きな場所で岩盤浴すればいい
最初は弱いところで
そして段々強くしていくとか
年齢によってあまり先のない人は高いとこでいいとか
実際に癌になった人は高いとこのほうがいいとか
この方面の研究者は将来有望だよね

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:56:43.18 ID:BET1mn0J0

>>513
店が正直に何ベクレルなのか表示すればいいだけだろう。

その上で、「命に関わる猛毒」とまでは思わなくても、現在の防護基準から客観的に見ても、
多少のリスクがあると思えば、その産地を避け、他の産地を選ぶ消費者がいるのは
当然だろう。ほんのわずかなリスクでも、他の選択肢があるならわざわざそれを選ぶ必要はないんだから。
そういうのは風評被害でも何でもない。普通の消費行動だ。
被爆地の商品が売れないとすれば、原因はそれだ。

東北の農家が「風評被害だ」と文句言うのは、音楽業界が「売れないのは違法ダウンロードのせい」
と文句言うのと同じ。事実に反する。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:57:08.30 ID:v/gPhftaP

>>508
いやいや、事情説明してちゃんとレントゲンも撮りました。
後日経過が芳しくないのでCTも撮りました。
そりゃ仕方ない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:57:39.97 ID:eCVqfGnM0

>>502
じゃあラドン温泉に行った方がいいじゃん

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:58:31.50 ID:fGg0XhLvO

>>517
だからそういう基準値を変えるなって言ってるんだが

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:00:09.30 ID:djcxwd9zO

>>507
＞「放射性物質に汚染されているものは買いたくない」という消費者の自由選択

汚染されてない出回ってる福島産を汚染されたものと決めつけてる時点で風評だろ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:00:23.51 ID:BET1mn0J0

>>517
> 基準以下なら数値を表示する必要ないし、そんな無駄なコストを
> かける必要もなく、基準を超えるものだけ弾いていれば良い

それは基準が社会に信頼されているかどうかによる。
都合よく基準を引き上げるようなことをやっていれば、信用されるはずがない。

逆に言えば、数値を表示しないなら、消費者は産地で選ぶしかない。
そのせいで、福島産の数値の低いものであっても、まとめて敬遠されてしまうことになる。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:01:56.29 ID:x1FriNkr0

これは正論だな。
ただし
>これを超えても直ちに危険とは見なさないことだ。

これは→これを超えても有意差のある危険があるとは見なさないことだ。
つまり科学的にも人体に悪影響が出るとは言い難い
に直すべき。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:02:47.23 ID:VQQ79AnK0

>>521
ラドン温泉もどのくらいの線量なのか不透明なのよね
更にただの水沸かしたんじゃ効果ない
やはり温泉成分と放射線の相乗効果がないと
本当は玉川温泉に持ち込んで北投石を復元すればいいんだけど
あそこは国立公園で石を持ち込めないから
他の温泉でやるしかない

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:02:58.27 ID:BET1mn0J0

>>523
> 汚染されてない出回ってる福島産を汚染されたものと決めつけてる時点で風評だろ
１ベクレルも汚染されてないものなんて存在しないだろ。
東京でもそこら中汚染されまくってるよ。基準値以下ではあるが。
基準値以下で被害があるというつもりは全くないが、「基準値以下だから気にせず買え」、と押し付ける
権利もないよ。消費者が自由に選ぶべきことだ。

528 ： ◆nfInrtSBHw ：2013/02/25(月) 19:03:23.07 ID:dJvCFgW0O

>>519
誰が測定や表示のコストを負担するんだい？農薬とかは測定しなくていいの？
イメージ先行で放射線だけ取り上げるアンフェアな競争は正されなければならない。

話が脱線するけど、玉川温泉は放射線もだけど、何より酸性が凄いのが売りなのでは？

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:04:58.17 ID:315jOBLD0

>>17
アホ、外部被爆と内部被爆じゃ全然ちげえよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:05:42.14 ID:315jOBLD0

キチガイネトウヨ自民党工作員

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:06:09.50 ID:V3JqMSuW0

PM2.5も何年も前からずっとじゃねえの？
今更危険だ喘息になるだの言われてもなあ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:06:12.24 ID:FXgY7hgq0

読売の社食は福島県産農産物のみでＯＫですね。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:07:29.30 ID:fGg0XhLvO

>>520
立派なニボーやね

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:07:50.64 ID:djcxwd9zO

>>527
お前は汚染されたものは買わないと言ってるんだから何も買えないじゃんｗ
>>507

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:07:55.79 ID:VQQ79AnK0

>>528
強酸性も売りだから全く効果がないわけじゃない
ただ屋外の岩盤浴は残念ながら効果が薄い
線量計持ち込んで測ったら愕然としたわ
多分雪崩で死者が出たあたりの一角がかろうじて
線量が出る程度
今は小屋も撤去されてるし夜間立入り禁止だから
放射線治療目的では効果が出ない

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:08:03.89 ID:BET1mn0J0

>>528
> 誰が測定や表示のコストを負担するんだい？農薬とかは測定しなくていいの？
誰って消費者でしょう。価格に上乗せされる。残留農薬は測定されてる。

BSEもそうでしょう。アメリカから、検査の必要はない、健康被害の根拠はないと
散々言われたにもかかわらず、日本政府は世界常識に反した科学的根拠のない
独自ルールの厳しい検査基準を導入し、「日本の消費者は厳しいから」と説明した。

今度は原発事故が起きたからって基準引き上げたり、「気にするな」と押し付けるのは
ダブルスタンダードも甚だしい。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:08:32.75 ID:99y8Ce7X0

一時的な外部被曝と、半永久的な内部被曝をごっちゃにしてるな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:09:44.14 ID:LUD+vOuj0

>>517
その基準を緩めろって言ってる読売はどうなの

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:09:50.37 ID:ggEmpLVD0

医療被曝で年間１万人が死んでるとか。
必要悪だから仕方ないけど。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:11:11.01 ID:BET1mn0J0

>>534
俺は汚染されてるものは全く買わないとは言ってないよ。
表示されてれば汚染度に応じて判断するし、表示されてないならできるだけ
産地が原発から遠いものを買う、というだけ。
選択できる場合はそうする、というだけで、無理して買わないってわけでもない。

スーパーで複数の産地のが並んで置いてあれば、わざわざ原発に近いのを買うことはないって話。
多くの消費者がそうなんじゃないか？それが原因で売れないとしても、それは風評被害ではないね。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:11:14.68 ID:RAKYA7E80

つまり読売新聞が言おうとしてるのは
全福島県民は除染した土壌を大手町に送ればいいってことだろ？

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:12:49.65 ID:lXv/g3n8O

数年間通ってた歯医者はなぜか月１でレントゲンをとっていた
そのわりにどんどん噛み合わせが狂ってしまいにはまともに歩けなくなった
レントゲン役にたってないじゃん

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:13:28.38 ID:a1U2nzSp0

>>494
一度に大量に浴びる方が危険だよ？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:14:14.76 ID:djcxwd9zO

>>540
言ってるだろｗｗｗ
>>507 「放射性物質に汚染されているものは買いたくない」

一部除く、全部ではないと付け加えておけよっｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:15:13.64 ID:BET1mn0J0

>>542
そもそも歯医者は虫歯を大きく削って穴にレジンとか金属詰めることくらいしか能がないからね。
偏差値も低いし。
やってることがあまりに単純過ぎる。医学部と完全分離してるのもおかしい。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:15:36.40 ID:1fY8O2PP0

ID：BET１頑張るなぁｗ
工作員か信念の人だな

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:17:58.06 ID:RAKYA7E80

読売は、盆と正月に飯舘村から大手町の読売本社まで
除染で出た残土を駅伝とマラソンで運べばいいって言いたいんだな
　
それなら24時間テレビが愛で地球を救うって言えるわ
箱根駅伝も単なる関東私学の願書募集広告イベントではなく
真の国民的イベントと胸を張れるわ
　
読売ジャイアンツも参加すれば球界の紳士として尊敬されるわ
　
除染土はすべて福島から大手町の読売本社へ！
売れ残った太平洋沿岸の魚はすべて読売本社が買い上げる！
太平洋沿岸の魚で読売社員のボーナスを現物支給！
　
これは読売から福島への感動的なメッセージだわ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:18:28.28 ID:BET1mn0J0

>>544
アスペルガーか。
量に応じてに決まってるだろ。

「ホコリのついたものは買いたくない」と言ったら、顕微鏡で見ないと見えないレベルでも
買わないって意味になるのかよ。

「ウンコのついた商品なんて買いたくない」と言ったら、誰かが遠くで屁をこいて、
それが漂ってきて付着したミクロのウンコの微粒子まで含むのかよ。
（匂いがするってことはウンコの微粒子が鼻まで届いて鼻の粘膜に付着したってことだ）

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:18:56.89 ID:3Wh+FFhM0

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　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　国死・・ツモ！　　　　 ::ii 　　　　　　　 ..iii
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::｜　_＼　　.／_　｜ ←張本・長州・桧山・徳山信者の在
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　　　　::〈 ___ 　｜｜　 ___ 〉　日特永阿呆馬鹿吊目鷲鼻四角顔
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.● ●　　 | 　　躁鬱池沼僑胞猿似非同和朝鮮進駐
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ＼　　 .▽　　／　　極左ナマポ暴力団白丁影の大門
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼` ー―‐ ''" 　　　軍団子三兄弟
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿
　│強│買│放│捏│起│嫉│便│窃│乞│謝│賠│歪│工│｜無｜
　│姦│春│火│造│源│妬│乗│盗│食│罪│償│曲│作│｜職｜

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:21:05.85 ID:RAKYA7E80

読売の社食は風評で売れ残った福島県産の食料以外出さないように
当然なってるだろうし、これからもそれを続けるよな
　
読売幹部が使う料亭は当然、福島県産以外の食材は扱わないことを徹底してるよな
　
読売の宴会は福島産の酒米で仕込んだ、福島の酒蔵の銘酒だけを出すんだよな
　

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:21:08.39 ID:t8VYpQ440

くだらない事と思いきや
またゴミ押し売り新聞社か

東京電力(株)が未だに絶賛垂れ流し中である放射性物質で問題なのは内部被爆によるそれなんだよね
いい加減にゴミ記事を晒すなゴミ押し売り社wwwwwwww

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:24:57.51 ID:fGg0XhLvO

>>542
噛み合わせとか虫歯治療とか抜歯とか
歯科医にも専門沢山あるからな
症状をみて先生を選ぶべきかクリニックが他を薦めるかがベストなんだが
他を薦めると薮だと噂される

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:26:16.69 ID:99y8Ce7X0

一時的一瞬な外部被曝と、
細胞に密接した所の放射性物質から半永久的に被曝する内部被曝比べたら

被曝ダメージも距離の二乗に反比例するし

圧倒的に内部被曝の方が危険

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:27:31.45 ID:BET1mn0J0

>>552
でもどこ探しても、私立F欄出身ばかりだ。
国立の歯学部出てる人が滅多にいない。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:29:21.99 ID:l6pGw4qF0

基準値超えてる農作物は東電に買い取らせろよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:29:27.95 ID:KdeSF7w50

>>554
うちの近所に医師免許があるのに何故か歯科医やっている人がいるな。
こだわりたいとかなんとか。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:30:20.32 ID:BET1mn0J0

>>553
もちろん内部被曝が一番危険だが、外部も、距離の二乗に反比例するのは点線源の場合の話しで、
地面が広く汚染されてる場合は当てはまらない。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:33:08.01 ID:lV2iBJvz0

っつーか、お酒だって

一度にたくさん飲んでも、それに応じた休肝日をきちんともうければ、肝硬変や癌にはならない
放射能も、一度に７ミリシーベルト浴びても、そのあと、浴びない日が何日も続くから平気
なんだよ

毎日毎日休み無く飲んでいれば、肝硬変や癌になるのと同じで
放射線も、毎日毎日浴びていれば癌になり安井の差

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:34:12.16 ID:djcxwd9zO

>>548
放射能汚染されてる(はず)の福島産は買わない、しかし全部ではない、顕微鏡で見えないから

何言ってんの？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:37:12.72 ID:2mt2Aat70

　
自民の責任逃れは、目に余るものがある。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:37:46.52 ID:TWXh8Byc0

こういう例がいいのかな？

→製造後時間の経ったヨーグルトは危険と言えるか？

確かに製造後２ヶ月もしたら、カラダに有害でしょう。
製造後１ヶ月では、ある程度の人たちがお腹を壊したりするかもしれない。

でも製造後二週間で健康に害を生じるケースは稀で、もうそれは本人の体調か、体質の問題だ。

だけど、
これを殊更根拠もなく、
製造後一週間から危険だと噂をふりまいて、
ヨーグルトが売れなくなったら風評被害となるでしょう。

もちろんヨーグルトを買うも買わないも客の自由は当たり前で、説明するまでもない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:39:21.75 ID:djcxwd9zO

>>554
これもある一種の風評批判だよな

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:41:26.10 ID:Zy7Rfo4m0

文系バカがこういう科学性を無視して文系馬鹿よろしく人治的に都合よく
科学的基準をいじってやろうっていうのはむかついてしょうがねえわ
どうして文系ってのはこうも馬鹿なんだ

そもそも被曝量ってのは累積すんだよ。ただでさえ自然界で被爆してんだ
それを勘案して年間１ミリシーベルトという基準をつけてんだろうが

だいたい国際的基準に手前の都合でケチつけてんじゃねえよ

564 ：名無しさん：2013/02/25(月) 19:44:31.51 ID:3UN6Spvr0

中国よりましに思えてきた

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:45:59.98 ID:TWXh8Byc0

ていうか、
顕微鏡でしか確認できないレベルの埃なら、気にせず買うなら、
結局は程度の問題でしょ？

なら、
放射能汚染された農作物でも、
微細なレベルなら気にせず食べるわけでしょう？

あとはその線引きをどこにするかだけ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:48:20.32 ID:H2ysfLcr0

年間推奨被爆量は、50mSv

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:50:18.98 ID:2mt2Aat70

　
シナが、黄海一帯に原発を林立させている。
それを日本国政府は問題視してるわけだが・・・
アホウヨによれば、放射能は無問題なんだそうだ。

自民がやってる政府は、ムダなことをやってるってことになるｗ

アホウヨは、目先の都合だけで論理をつなぎ合わせるから、
どうにも整合性が取れなくなるｗｗｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:51:15.24 ID:2BRmCl5p0

無意味に国民、総被爆させたいんだろうな。
自分は老い先短いし、言いたい放題言って、
早死仲間増やせれば、悔いなもないってか…

老人ボケ、寝言は文字通り、寝て言えよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:51:34.14 ID:KrB1/SQk0

>>10
だな。まず自社の社員と子供で検証結果出してからだ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:51:59.45 ID:EY0LPf490

>>553
いいかげん、その馬鹿げた話は飽きたわ
何がどうして距離の二乗に反比例するか考えたことあるか？
同じエネルギーの粒子が体に当たったらダメージは10m先から
飛んできたものだろうと体内から出たものだろうと変わらんし
半永久的に被曝するなんてのは無い
自然放射線なら生きている限り永久に浴び続けるけどな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:53:43.87 ID:TWh2GeOB0

>>1
妊婦さんはレントゲン禁止やで
寝言は寝て言え>>1ハゲ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:54:10.62 ID:zutxK5HA0

ラドンは体に入ると２秒で無害になるから
セイシウムやプルトニウムとは一緒にしないでくれ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:00:06.40 ID:nCs8qbcPO

読売を止めて信毎にして本当に良かったw

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:01:04.26 ID:EY0LPf490

>>572
何を言ってるんだお前は
セシウムよりよっぽど危険だが
ラジウム系列とかトリウム系列でググっていかにアホな事を言ってるか自覚しろ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:01:11.34 ID:BET1mn0J0

>>559
なるべく避けるってこと

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:01:49.18 ID:BRapCAZ50

自殺したがる危地害だな。
もう老い先短いし、俺が死だから、回りも巻き込んでやる!!てか、
放射線浴びたきゃ、福一で作業してこい!!

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:02:39.93 ID:fGg0XhLvO

>>570
つ面積

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:03:44.00 ID:APrm4GqZ0

>>514
> じゃホコリ被ってるりんごが売れないのは風評被害なの？
「あそこの店のリンゴはホコリかぶってる」っていう風評によって売れなくなったら風評被害
オマエの例には風評が入ってねえから風評被害にならないだけだろｗ

> 人気商品が流行が終わって売れなくなった（これこそ生理的以外に何の根拠もない）ら、
どちらかというと流行自体が風評みたいなもんだろ
風評によって売れもするし売れなくもなるんだよ
テレビ見てたらわかるだろ

> 果物の色や形が気に入らないから買わなかったら、風評被害なの？
だからオマエの例にはまったく風評が入ってねえんだよｗ
風評ってなんだか理解してからかけよヴァカ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:05:48.72 ID:LYGafiTP0

毎年CTスキャンを受ける奴が居るの？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:05:51.38 ID:BET1mn0J0

>>562
風評じゃないだろ。事実なんだから。
風評ってのは「デマ」のことだよ。

>>565
最初から程度問題だと言ってるがな。
そしてその程度を決めるのは各消費者であって、マスゴミでも農家でもない。
よって風評被害だなんだと言う資格はない。
放射性物質ついてても平気な人は買うし、なるべく放射性物質の少ないものが欲しいって人は買わないってだけ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:06:36.66 ID:MFgzLmh10

>>567
pm2,5は軽いから日本まで飛んでくる（比重1.77）
ウランは重いから飛んでこない（比重１９）

文字通り「対岸の火事」で日本は安全

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:09:14.16 ID:BET1mn0J0

>>578
> 「あそこの店のリンゴはホコリかぶってる」っていう風評によって売れなくなったら風評被害
事実なら風評じゃないだろ。ホコリなんて全くかぶってないのに、ホコリ被ってるってデマ
流す奴がいれば風評だが。

> オマエの例には風評が入ってねえから風評被害にならないだけだろｗ
福島の例には風評が入ってるのか？？

> どちらかというと流行自体が風評みたいなもんだろ
意味不明だｗｗ
流行が廃れて、店が「風評被害だ！買わない消費者が悪い！」と言ってることなんて
見たことないぞｗ

> だからオマエの例にはまったく風評が入ってねえんだよｗ
> 風評ってなんだか理解してからかけよヴァカ
福島の例も風評なんて入ってないんだよ。お前こそ風評って何か理解しろ。アホ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:10:20.67 ID:vRN8PiSq0

東北と関東が放射能汚染地帯という認識が変わることはないけどね

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:10:50.73 ID:HXqZ9oyt0

>>462
東電の当時の社長清水はなんら責任を問われないばかりか石油会社の社外取締役に再就職したな
それを疑問にも思わない国民多数
頭がおかしいとしか思えない

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:11:29.12 ID:TWXh8Byc0

>>580
でもその消費者の判断を左右するのはマスコミや、
無責任な口コミだぜ？

だから風評なんだろ？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:11:34.09 ID:BET1mn0J0

>>581
比重の差に応じて飛んでくるだろ。１０倍程度の差で飛んでこなくなるとは思えない。
そりゃpm2.5よりは少ないだろうが。しかし影響はずっとウランやプルトニウムの方が大きいかも。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:13:31.72 ID:NnJygo2D0

>>6
年7ミリ許容するのは余裕、という趣旨だ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:15:59.43 ID:uzJDGaXiP

１号機は１時間で９２０ミリシーベルトw

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:16:46.88 ID:BET1mn0J0

>>585
福島についてはそれ完全に逆だろ。
マスゴミからは安全ステマしか聞かないぞ。

むしろ、マスゴミと農家が嘘ついて、産地偽装したり、数値を誤魔化したり、
自分で信用なくすようなこと繰り返したらから、信頼されなくなった部分が大きい。

口コミでも、「微量でも死ぬから食うな！」みたいな風評被害は一度たりとも聞いたことがない。
「○○ベクレル汚染されてる、買うか買わないかは自己責任で」という程度の客観的な
話ばかりだよ。

風評被害なんて存在しないのに、風評被害だと嘘つくから、ますます信用されないんだろう。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:17:06.97 ID:wmzB7d+D0

>>586
ウランプルトニウムのが影響少ないよ
PM2.5は普通に目に見える影響出るもの

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:17:33.77 ID:cAiVPSk60

病院の場合は医師の管理の下で行われるから、一般化はできないと思う。
レントゲンですら、問診票を確認してから行われるのに。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:18:29.11 ID:+r222zY/0

>>8
言われてるだけで
レントゲン撮影で具体的な被害はあったのか？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:19:45.58 ID:BET1mn0J0

>>590
> ウランプルトニウムのが影響少ないよ
> PM2.5は普通に目に見える影響出るもの
なぜそう言える？
PM2.5こそ、日本で基準値を少し上回ったのなんのと騒いでいるが、基準値を
引き上げたらどうかね？基準値程度では影響は証明されてないぞ。（これが放射性
基準値を引き上げろと言ってる連中と同じ理屈）

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:20:25.58 ID:mAL9SRan0

>>550
下らん、お前は本当のバカだな（怒）

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:20:26.52 ID:l1uqK3K+0

あのー、CT検査って、Lancetとかの超有力雑誌で発ガンが増えるとかどうかまじめに議論されてるレベルの被爆なんですけど。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:20:51.97 ID:uqmT0N4i0

問題はそういう土壌で暮らすと子供達にどういう影響が出るかって話なんだけどなぁ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:21:14.97 ID:APrm4GqZ0

>>582
実際は「風評」って事実も含めた世間の評価なんだぞ
調べてみ

なんにせよ今まで売れてたのに風評が出たとたん売れなくなったらそれは風評だろ
実際にホコリかぶってたとして「じゃあ何で今までは売れたんだよｗ」ってなるだろボケｗ

> > どちらかというと流行自体が風評みたいなもんだろ
> 意味不明だｗｗ
> 流行が廃れて、店が「風評被害だ！買わない消費者が悪い！」と言ってることなんて
> 見たことないぞｗ

　この件はオマエのバカさ加減をよくあらわしてるわ
　なんでオレの話を理解できねえんだよ
　まったく的外れなレスしてんじゃねえよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:21:41.07 ID:Tdk4Sqth0

おまえだけ福島逝って放射能好きなだけ浴びて来いよ
誰も止めねーよｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:22:14.07 ID:Kp08Wmv/0

統計的に、車運転するのとどっちが危険なの？

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:22:35.24 ID:+r222zY/0

>>598
そういうこと言ってて悦に入れるの？
ｗもつけてるけど笑ってるの？

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:23:41.64 ID:Eh04gfud0

>>1
こりゃあアホだわｗ

＞国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）も、年１ミリ・シーベルト以下が望ましいとしている
望ましいならそれで結構
「日本だけ」ゆるくする合理性はない

ゴミウリのご都合主義は秋田、軽減税率といいiPS捏造といい

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:24:07.35 ID:l1uqK3K+0

CTと比較されるという時点で、かなりひどい被爆量なんだけど。
何気にCTとった若い方が、2年後にあっさり乳癌になったときはがっくし来た

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:24:44.46 ID:+r222zY/0

>>596
土壌汚染と被害に相関関係はないのよね～
チェルノブイリでも

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:25:10.82 ID:Rq9r6HgE0

被曝する際の放射性同位体の種類が重要という問題だから

いまさら被曝線量とかバカじゃねーのとしか

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:25:18.40 ID:fGg0XhLvO

ただちに影響のある杉山を何とかしてもらいたい

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:25:53.36 ID:Kp08Wmv/0

イデオロギーは一切廃すべき。

脱原発で、津波で苦しみながら死んだ人々のことがすっかり忘れ去られている。
管のイデオロギーが原因。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:26:09.28 ID:71XWJSAl0

新聞は報道だけしてろ
特に科学的なことに関しては主張するな
バカの集まりのくせして

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:26:58.00 ID:+r222zY/0

>>602
その人はCTで乳がんを発ガンしたと思ってるの？
ガックリしたならCTと乳がんの関連を調査しなよ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:27:43.46 ID:L9ki9ShJ0

じゃあこうしよう。

年２０ｍSV以上　立入禁止
年１～２０ｍSV 　希望者は自己責任で帰宅可
年１ｍSV未満　　立入可

解決した。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:28:10.95 ID:MFgzLmh10

>>586
砲丸の玉は場外ホームランにはならない。
比重の差に応じて飛んでくるって何のこと？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:29:10.05 ID:TWXh8Byc0

>>589
マスコミが産地偽装ってなの話だ？
で、農家が産地偽装？
別に産地偽装を誉めやしないが、
それが風評被害の対抗手段だろ？

｢汚染された｣？
君だって顕微鏡でようやく確認できるレベルのほこりがかぶった野菜を｢ほこりのかぶった｣とは言わないと思うが？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:29:14.48 ID:BET1mn0J0

>>597
> 実際は「風評」って事実も含めた世間の評価なんだぞ
> 調べてみ
そりゃ「よい風評」もあるからなｗｗ
「風評被害」の話してんだろ。事実に基づいてるなら、「被害」ではない。
東電による「被害」ではあるかもしれないが、「風評被害」ではない。実害だ。

たとえば輸入キムチに虫が混入しているのがバレて、その事実が口コミで広まって（風評）、
その結果キムチを輸入して販売してる店のキムチが売れなくなったら風評被害なのか？
そんなの風評被害とは言わん。実害だ。
「虫ごと食べたら健康にいいですよ～、健康被害はありませんよ～」てか。フザケンな。

>売れなくなったらそれは風評だろ
事実に基づいて売れなくなったのを風評被害とは言わない。

>実際にホコリかぶってたとして「じゃあ何で今までは売れたんだよｗ」ってなるだろボケｗ
今まではホコリかぶってなかったから。

> 　まったく的外れなレスしてんじゃねえよ
お前が的外れなこと言ってるとしか思えないがｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:29:21.29 ID:+r222zY/0

>>604
放射性同位体の元素が問題なのか、放射線が問題なのか
放射線が問題なら同位体がどうのという話ではなく放射線の量の問題だし
元素が問題なら実験室で危険度がわかる

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:29:23.52 ID:ohK8xx8s0

俺、まったく放射能に関し知識ないんだけど、
原発や原爆の放射能とレントゲン他の医療用の放射能ってまったく同じものなの？

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:29:28.80 ID:fPhpe8/I0

>>593
目に見えて悪影響が出ている(>>590氏)と書いてあるのに引き上げろとか意味不明
むしろ君の論理は、影響があるから水の摂取制限しろと言ってるようなもんだｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:29:50.67 ID:2mt2Aat70

　
>原発風評被害

まだ「風評」とか言ってるのか。ちょっとややこしいが・・・
「これは、風評だ」って言う風評を流そうとしてるわけだ。

なぜなら、実問題である場合に原発を強引に推進した自民に不都合だからな。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:30:25.55 ID:Eh04gfud0

ゴミウリのいいたいことは、つまり
現行基準では安全と判定されない、つまり農作物が売れない
だから、日本だけ基準を変えろと・・・
基準を変えて安全にしてしまえと

ゴミウリの社員食堂で食材を使って実験しようや
言いだしっぺがモルモット実験台になればいいじゃないｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:31:14.87 ID:uqmT0N4i0

>>603
甲状腺うんぬんは全部デマってか？
相関関係はわからないから大丈夫なんてさすがに誰も納得しないと思うよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:31:37.25 ID:+r222zY/0

>>617
危険でないものを危険とする社会的コストの問題だ
お前が食えばいい、と言っても解決になってない

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:31:41.57 ID:+01eT7H80

環境放射線が直接の原因ではなく。
環境放射全に晒されている環境で肺などに入った内部被爆が直接の病因となる。
だから>>1はアホ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:33:04.84 ID:zwD8LPk10

なべつねむしのいき

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:33:47.96 ID:+r222zY/0

>>618
土壌の汚染レベルと甲状腺がんの発生率が比例してないってことだよ
デマとか言ってない
土壌だけを見てるお前が知識不足のデマだってこと

そもそも土壌から甲状腺がんが発生すると思うか？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:34:06.36 ID:TWXh8Byc0

>>593
バカだろ？
中国の汚染大気では目に見える被害がでてるんだが？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:34:41.01 ID:epl02Am+0

読売も本格的に狂いだしたな

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:36:50.36 ID:APrm4GqZ0

>>612
> 東電による「被害」ではあるかもしれないが、「風評被害」ではない。実害だ。
だから何の実害が出たんだよ
勝手に大騒ぎしてるだけだろ

> たとえば輸入キムチに虫が混入しているのがバレて、その事実が口コミで広まって（風評）、
> その結果キムチを輸入して販売してる店のキムチが売れなくなったら風評被害なのか？
一部の商品の問題で全てのキムチが売れなくなったら風評被害だろ
今までの風評被害ってそんなんばっかだろが

ていうか虫とかホコリと比べてる時点で程度のほどがわかるってもんだ

> 今まではホコリかぶってなかったから。
勝手に例の条件をかえてんじゃねえよアホか

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:36:55.19 ID:QgyUEXXm0

被曝量は例えば福島なら
福島の事故由来の外部被曝>自然放射線被曝>>事故由来の内部被曝
だから>>620はアホ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:36:55.31 ID:wmzB7d+D0

>>593
プルトニウムとか既に人体に取り込まれてるけど何か影響でたかい？
PM2.5は今までの公害からのデータでしっかりした基準で確実に影響出るんだけどねぇ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:37:22.99 ID:+01eT7H80

内部被爆が直接の病因。
では内部被爆を測る方法があるかと言えば。ホールボディーカウンター診断は福島県が他県にやらせないように要請したことにより難しい。
ならば環境放射線量から内部被爆を間接的に推定するしかない。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:37:24.05 ID:8Y5lJgmE0

福島は朝鮮特区にして全国から在日強制連行して人体実験すべき

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:38:18.98 ID:2mt2Aat70

　
放射能検査は、ある程度まとまった量でしか測れないところに
ひとつの問題がある。

例えば米は、３０ｋｇ単位。
調査によれば、検査ではじかれた放射能汚染米は
数粒の米が高濃度に汚染されてるそうだ。

魚のケースでは、全量試験が出来る装置は、目下開発中。
今日現在は、数匹を調べて千や万の単位の魚の安全性を図ってる
極めて危険な状況。

ウクライナ政府報告書を読んだ専門家の意見だと、
極微量の放射性物質でも影響があるようだという話。
理由は、それ以外に理由が見当たらない。
現地の検査体制や基準値は、日本より厳しい。
なにしろ、チェルノブイリ事故から２５年以上が経過している。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:38:22.25 ID:BET1mn0J0

>>610
一定の同じエネルギー与えるなら、飛ぶ距離は質量（や空気抵抗）に応じて決まる。
風のように不定なら、微粒子の場合、質量に応じて降下確率が決まる。１０倍になったから
０になる、というようなことはない。質量に反比例かその二乗に反比例か三乗以上か、指数までは
知らないけど。

>>611
> マスコミが産地偽装ってなの話だ？
恣意的報道をしているということ。安全ステマと嘘の風評被害ばかり強調
するくせに、実際の産地偽装やデータ改竄、間違った線量計の使い方など、
問題になったケースはほんの少ししか扱わない。言いがかりではなく、実際に
行政や警察に摘発されたケースでもだ。

> で、農家が産地偽装？
> 別に産地偽装を誉めやしないが、
> それが風評被害の対抗手段だろ？
風評被害（？）の対抗手段のために産地偽装を認めるのか？お前は何言ってんだ？
そんな農家や産地からは絶対に買ってやらんｗｗｗ
健康とか関係無く、その根性やモラルのなさが気に入らん。そう思っている消費者は多いだろう。

> ｢汚染された｣？
> 君だって顕微鏡でようやく確認できるレベルのほこりがかぶった野菜を｢ほこりのかぶった｣とは言わないと思うが？
ホコリはそうだが、放射性物質や化学物質による「汚染」は顕微鏡レベルでも言うんだよ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:38:38.30 ID:uSmBZD6Q0

福島県民は全員死ねと言うことか？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:40:52.20 ID:2mt2Aat70

　
日本のような震度７が、１０年の期間を空けずに
日本のどこかを襲うような造山地帯にあって、
逃げ場の無い島国で原発とか、自殺行為だ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:41:08.99 ID:I8HP5roz0

>>618
甲状腺ガンなんて食料問題からあえて汚染食品の流通を止めなかったチェルノでも50人程度
君の納得とは関係なく科学的に調査すべき課題だわな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:41:46.11 ID:fPhpe8/I0

>>631
化学防護の世界とやらは何処言ったんだ？得意なんだろｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:42:05.03 ID:eFWARtfzO

無駄遣いやめるためにも基準値を上げるのは合理的。
あるのは気持ちの問題だけ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:42:20.76 ID:zy4Dgho90

>>1
悪魔の守銭奴新聞社、ついに正体を表したな！

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:42:21.30 ID:+01eT7H80

福島原発作業員ではなく事故前の原発従事者の上限は何シーベルトですか？
で福島県民には労災手当てが出ますか？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:44:05.75 ID:jUpLkNHC0

内部被ばくの１ミルシーベルトと外部被ばくの１ミリシーベルトは、同じ危険度である事を知らない
馬鹿な書き込みが非常に多いな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:45:07.57 ID:kiFIfIFN0

この記事では、内部被爆が日光浴扱いになっているな。喩えるなら慢性重金属中毒だろ。

読売は科学知識に疎い、小中学生を相手に記事を書いているのか？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:45:19.47 ID:lBzALjDTP

ゴミ賣相手に何を言っても虚しいが、
ジャーナリストだったら、むしろ日本の医療被ばく量の多さに疑問を抱くべきなんだがな。

股が痛いって言ったら、レントゲン7枚も撮って何もわからず。
CT撮りましょうかって、おかしいだろ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:45:46.90 ID:+01eT7H80

>>639
おまえはもしかして
外部被爆が１シーベルトだったとき、内部被爆も１シーベルトだと思ってるバカじゃないだろうな？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:46:16.59 ID:1tlTujPP0

読売にしてはバカな記事だ
職業として選んだ人間と一般の人を比べるなよ

カーレーサーとタクシー、それ以外の普通の運転手の
事故危険率を保険会社に同じ保険料で入れろってかｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:47:07.64 ID:+r222zY/0

>>642
ほほぅ
そのシーベルトの違いを教えてほしいな

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:47:20.60 ID:v/gPhftaP

なべつねとか中曽根って長生きですね。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:48:00.51 ID:BET1mn0J0

>>625
> だから何の実害が出たんだよ
原子力災害により、それまで日常的には考えられなかった量の放射性物質に汚染された、という実害が出た。
そしてその事実によって、福島産の商品が売れなくなった、という実害も出た。

> 一部の商品の問題で全てのキムチが売れなくなったら風評被害だろ
> 今までの風評被害ってそんなんばっかだろが
いや、虫（放射性物質）が入ってる商品の話だよ。

それに、一度輸入キムチから大量に虫が見つかったら、同じ輸入キムチを
売っている店は、「いやうちの店のだけは入ってないはずですから」なんて
言っても、信用されるわけがない。それも風評被害ではないよ。入ってないなら
入ってないことを証明して消費者を納得させる義務がある。それができないなら売れないのは当たり前。

> > 今まではホコリかぶってなかったから。
> 勝手に例の条件をかえてんじゃねえよアホか
いや、実際今まで日本産は汚染されてなかったことが重要な条件なんだよ。
もしたとえばチェルノブイリの影響で、福島並に日本全土が汚染されてて、
福島由来の放射性物質のベクレルと区別つかない程度なら、
誰も気にせず買っただろうね。

実際は、明らかに桁違いに汚染されちゃったから（簡単なシンチレーション検出器でも分かる程度）、避けられるようになった、というだけの話。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:48:06.64 ID:+01eT7H80

>>644
だめだこいつ、答えられず質問返ししやがった、やっぱバカっぽい。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:48:22.30 ID:fPhpe8/I0

>>642
単位をあげてごまかしですか。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:48:31.54 ID:APrm4GqZ0

>>638
原発従事者：100ミリシーベルト
福島県福島市：年間被曝量推計7.28ミリシーベルト

ん？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:48:42.25 ID:uqmT0N4i0

>>622
知識だけには自信あるみたいだから、さっさとコスト面からみて避難なんて必要ないって国に働きかけたら？
人のこと馬鹿にするほど偉いみたいだからさ

>>634
俺の納得は例であって、関係性がわかんないからコスト面からみても避難解除しろっていうお話か？って言ってるだけ
もどってなにするかっていえば、農業、畜産しないわけないし影響はでるでしょ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:48:44.55 ID:QgyUEXXm0

>>639
いい加減2年も経とうというのに未だに学習しない馬鹿が多いということ
理解できない馬鹿どうしで連鎖的に広がってるんだろう

>>642
書き込めば書き込むほど痛いからやめておけ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:49:10.49 ID:ZFqPZJID0

俺は１年間で健診で胸のレントゲン、蓄膿で顔のレントゲン
歯科でレントゲン、腕にヒビ入ってレントゲン
原因不明の頭痛でＭＲＩを数年前にやった事があるが
今のところ大丈夫だ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:49:25.99 ID:L9ki9ShJ0

>>647
まあ実効線量も結構な謎数値なんだけどね

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:50:01.86 ID:+r222zY/0

>>647
俺は>>639ではないが
内部と外部の違いを簡潔に教えてくれ
馬鹿にもわかるように説明してね

最初に言いますが、レントゲンが撮影できるのは放射線が透過するからです

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:50:47.07 ID:db3+g8eV0

>>649
ばかだなー　その通知は50(25だっけ)からかさ上げされてんだよ　って突っ込みが来るぞー覚えとけ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:50:56.87 ID:BET1mn0J0

>>615
> 目に見えて悪影響が出ている(>>590氏)と書いてあるのに引き上げろとか意味不明
日本で目に見えて悪影響が出ているのかな？
ダブスタでは？？

もちろん中国では影響あるよ。中国のは放射能で言えば急性被曝レベルだろ。
しかし日本では基準値を少し超えた程度だ。
低量放射線については根拠がないから基準値を上げろといい、
PM２．５については基準値を守れというのは、酷いダブスタでしょう。

> むしろ君の論理は、影響があるから水の摂取制限しろと言ってるようなもんだｗ
意味が分からん。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:51:16.56 ID:ZRAI07Jj0

未来に残したところで役に立つどころか邪魔な遺伝子ほど
にわか仕込みの知識を振り回して線量ガー、被曝ガーと声高に叫ぶ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:51:19.00 ID:2mt2Aat70

　
甲状腺ガンの原因物質が、半減期が８日の放射性ヨウ素ってことも知らないで、
分かったようなことを言ってるバカがいるなｗ

しかし東京では、水道水１リットル当たり２３０ベクレルものヨウ素が
検出されたんだよな。当時は何のことか分からなかったが、
すごい状況だったんだな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:51:45.43 ID:HXqZ9oyt0

>>649
＞原発従事者：100ミリシーベルト
正確には5年で100ミリシーベルト
1年で100ミリ浴びたら4年は休まなくてはならない

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:52:12.26 ID:+r222zY/0

>>650
俺に対してデマだって言ったのはどちら様？

あなたのほうが偉いですよ
影響が出るでしょって断言されてるし

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:52:12.69 ID:I8HP5roz0

>>650
そもそも甲状腺ガンなら問題は放射性ヨウ素だからとっくに減衰しとる
関係性が分からないことなら戻る戻らないの最後の判断は住人達にさせればいい
為政者の保身のためだけに設定された無茶な数値制限で
被災者の町での暮らしを奪い続けることに平気な顔できるのも恐ろしい話だ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:52:55.26 ID:fPhpe8/I0

>>656
石原前都知事がやったディーゼル規制って
日本人ならみんな知ってるはずだからいまさら説明いらんよな？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:53:53.84 ID:Rq9r6HgE0

>>592
こういうのとか

Risk of cancer from diagnostic X-rays: estimates for the UK and 14 other countries
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673604154330

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:54:31.77 ID:+01eT7H80

１シーベルト分の外部被爆をした人は
内部被爆も１シーベルトだと思っているバカが多すぎる。

総被爆＝外部被爆＋内部被爆

だろ？違うの？バカなの？しねよバカども。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:54:39.72 ID:L9ki9ShJ0

>>661
ぶっちゃけ、さっさと移住した方がいいよ。
辺に期待を持たせても、駄目なもんは駄目だから。

新天地で平和に暮らせるような支援に移行すべきだと思うわー。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:54:43.54 ID:BET1mn0J0

>>623
日本での話してるんだよ。中国の大気汚染により、日本で「目に見える被害」が
出てるのか？

まあ出るかもしれない可能性は否定しないよ。しかしそれは結局、低量放射線の
議論と同じ話だ。

>>627
> プルトニウムとか既に人体に取り込まれてるけど何か影響でたかい？
これから出ないとは限らないね。

> PM2.5は今までの公害からのデータでしっかりした基準で確実に影響出るんだけどねぇ
PM2.5の基準値も今までの公害のデータの下限から、さらに１００分の１程度で規制値を
作っているわけだけど、それを多少超えたら「確実に影響出る」のか？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:56:40.79 ID:APrm4GqZ0

>>646
> 原子力災害により、それまで日常的には考えられなかった量の放射性物質に汚染された、という実害が出た。
目に見えない物質が健康に害を及ぼさない量降り注いだから何なの？
実害？実害って何？二酸化炭素が多い！実害だ！！だから何？実害ってなんなの？

> そしてその事実によって、福島産の商品が売れなくなった、という実害も出た。
だから風評被害じゃねえかｗｗｗ
お前らが大騒ぎして売れなくしといて何言ってんの

> いや、虫（放射性物質）が入ってる商品の話だよ。
いや、虫入りキムチで騒いだヤツは韓国のキムチは全部避けるだろ
オマエ未だに韓国キムチ食ってるの？

そもそもオマエ危険厨はどの程度で騒いでるか知ったうえで言ってる？

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:57:01.64 ID:BET1mn0J0

>>635
化学防護は基準値の決め方のルールの話だ。
消費者の消費行動はまた別だよ。
「基準値以下なら買わなければいけない」、というものではない。
「基準値以下のものの中で、より低いものを買う」のは消費者の自由。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:57:05.18 ID:TtTpxREOO

>>659
１年の上限は50㍉シーベルト。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:57:26.30 ID:OT6oXA5RI

取り敢えず、読売の論説委員は子と孫を福島に移住させて
毎日福島産の農水産物を食べさせることだな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:58:10.60 ID:vHTL/KBH0

国売新聞はこの記事でいくら貰ってんの？
この記者も社命とはいえ、よくこんな記事書けるな。
社命で被災地転勤になったら自分の子供連れてけるの？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:58:12.65 ID:QgyUEXXm0

>>664
>１シーベルト分の外部被爆をした人は
>内部被爆も１シーベルトだと思っているバカが多すぎる。
そんなのお前と同レベルの馬鹿しかいない

わけの分からん書き込み(>642)がようやく理解できたわ
痛すぎるよ君

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:58:36.71 ID:FL9hy6J30

>>659
廃炉作業員がどんどん退場していくぞw

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:59:03.83 ID:APrm4GqZ0

>>655
どういうこと？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:00:37.79 ID:2mt2Aat70

　
あの当時、ほとんどの国民はベクレルだのシーベルトだのって単位を知らなかった。
いま、少数派でも結構な人々が線量計を持ち、知識も持った。

もし、再び水道水から数百ベクレルの放射性ヨウ素が検出されるような話になれば
速攻で東京を脱出する人が大勢出るだろうな。
それほど、あのときの東京の状況はひどかった。

今日現在も、皇居などでは放射線量の高い状態が続いてる。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:00:45.56 ID:+01eT7H80

>>672
やっと理解できたならまあいいが。それまで理解できなかった以上やはりおまえはバカだな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:00:57.11 ID:TtTpxREOO

>>651
線量が同じなら、外部被曝も内部被曝も危険度は同じ。
内部のほうが危険度が高いというのは根拠なし。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:01:42.97 ID:I8HP5roz0

未だに半減期の意味すら知らない人がほとんどだよ
原理を理解せずに表面上の知識だけつけて何になる
理科離れの恐ろしさの本質はこういうとこだわ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:01:44.34 ID:+r222zY/0

>>663
良い調査です
レントゲンの発がんリスクを探った調査ですね
そこにも書いてるけど
そのリスクよりも利益のほうが大きいし、リスクも確実な数字ではないってさ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:02:46.35 ID:QgyUEXXm0

>>676
俺の言ってる（お前が）理解できたという意味分かってる？
分からんのなら可哀想だが、ある意味幸せかもしれん

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:03:01.04 ID:L9ki9ShJ0

つか>>1の前提は「実効線量の総和で１ｍSV」なんじゃねーのと

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:03:38.27 ID:BET1mn0J0

>>667
> 目に見えない物質が健康に害を及ぼさない量降り注いだから何なの？
> 実害？実害って何？二酸化炭素が多い！実害だ！！だから何？実害ってなんなの？
将来的に絶対に健康に害を及ぼさないという証拠がない以上（少なくとも染色体異常
は判明している）、嫌だという人がいる。その人にとっては実害だよ。
そして嫌な人は「買わない」という自由がある。

> > そしてその事実によって、福島産の商品が売れなくなった、という実害も出た。
> だから風評被害じゃねえかｗｗｗ
> お前らが大騒ぎして売れなくしといて何言ってんの
大騒ぎなんかしてないし、風評被害でもない。
「汚染されたものはいらない」という人が買ってないってだけでしょ。

> いや、虫入りキムチで騒いだヤツは韓国のキムチは全部避けるだろ
で、それは風評被害なのか？？普通の消費者の自由選択だろう。

> オマエ未だに韓国キムチ食ってるの？
俺はもともと発酵食品が嫌いだし、中国産や韓国産は怖いから食ってないよ。日本製の偽キムチなら安心して時々食べるけど。

> そもそもオマエ危険厨はどの程度で騒いでるか知ったうえで言ってる？
そもそも日常生活してて騒いでるのを見たことがないが。安全厨がステマしまくってるのは
よく見るが。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:04:25.00 ID:FbZGY9vF0

年１ミリ・アサヒ　＝　反体制的で絶えず批判をまき散らすようになるが、うざったく思われるだけで生活に影響はないレベル。
年1ミリ・マイニチ　＝　ワキとかの関節部分がワレメに見えるようになるが、生活に影響はないレベル。
年1ミリ・ヨミウリ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:05:18.23 ID:+01eT7H80

>>680
別にお前が俺をどう思っているかとかどうでもいいんだよ。バカじゃないか。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:05:43.37 ID:HXqZ9oyt0

>>669
１年の上限は50㍉シーベルトかつ5年の上限は100ミリシーベルトに収まることって基準か

加えてこれは被曝線量が完全に管理されている成人の作業員限定の基準だから
被曝線量があやふやな一般市民には適用できないんだよな

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:06:07.21 ID:uqmT0N4i0

>>661
土壌汚染は関係ないねーよってつっかかってきた馬鹿に対するアンチテーゼだから、今はもうその範囲じゃないってことは知ってるよｗ

今から人間で実験牧場するのがいいのか、悪いかは賛否両論じゃね・・・

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:06:23.65 ID:OT6oXA5RI

医療被曝はメリットとデメリットのトレードだろ
少ない方がいいに決まってるけど、怪我の治療や病気の発見に役立つなら止む無し
(日本はCT検査をやり過ぎるという批判もあるが、技術の進歩で被曝量は少なくなっている)
医療被曝とそれ以外の日常生活における被曝を一緒にするなよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:07:36.21 ID:YVBbpCuy0

アメリカは戦時戦後の人体実験で被爆のデータ持ってるはず、人道的にまずいから出さないだけだろう
これから数年後、無限地獄になるのはわかってる事なんだ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:08:13.31 ID:TWXh8Byc0

>>666
日本での話って、
汚染大気自体に国境関係ないぞ？
濃度や体内への摂取量に比例して呼吸気系にダメージが生じるのが明らかになってんだから、
これまでのデータに基づいて基準値だすのが当たり前。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:08:29.72 ID:QgyUEXXm0

>>684
良かったな（＾-＾)

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:09:14.62 ID:BET1mn0J0

>>685
一般公衆のは子供や妊婦を基準にしないといけないからね。
日常生活で大人と子供を分けて別の基準にするってわけにもいかないし。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:09:37.80 ID:TtTpxREOO

>>685
福島第一原発の事故処理を請け負った鹿島は、
作業員の年間被曝の上限を40㍉シーベルトにしている。
法律より厳しくしているわけだ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:10:31.46 ID:Su9aVK+OO

原発作業員は防護服着なくて良くなるな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:10:34.94 ID:vBw5rJ7RO

>>1
読売さんは電力会社からの広告が欲しくてたまやないようですね。電通さんもグルかな。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:11:27.49 ID:BET1mn0J0

>>689
> 濃度や体内への摂取量に比例して呼吸気系にダメージが生じるのが明らかになってんだから、
極微量で「比例」してるという根拠なんてないわな。
人間の自然治癒力で余裕で治癒するかもしれないし、かえって健康になるかもしれないｗ
結局放射線の議論と同じなんだよ。安全厨はダブスタ。

> これまでのデータに基づいて基準値だすのが当たり前。
放射線も同じ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:11:47.84 ID:2PAti3a50

検査で1回7ミリシーベルト受けることがあるなら
なおさら他のところで被爆する量は減らさなきゃ駄目じゃないか

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:14:53.21 ID:kxGAwxuD0

ったくよー。だったらゴミ売りは本社を浪江町にでも移せよ。
まずナベツネから移住ね。

ナベツネがDASH村で自給自足生活。
想像するとすんげえ笑えるんだけど！！

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:15:40.94 ID:TWXh8Byc0

>>646

>今まで日本の農作物が汚染されなかった？

無知もいいところ。

中国の度重なる核実験で、
60年代から70年代の日本の国土は放射性物質で恒常的に｢汚染されていた｣、君の表現を使えば。

時の政府が国民がパニックになるのを恐れて公表しなかっただけ。

まあ、それはそれで問題だけどな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:16:18.25 ID:/GYZyKxA0

盗電から袖の下でももらったんか？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:16:20.54 ID:FbZGY9vF0

>>682
>将来的に絶対に健康に害を及ぼさないという証拠がない以上（少なくとも染色体異常
>は判明している）、嫌だという人がいる。その人にとっては実害だよ。
>そして嫌な人は「買わない」という自由がある。

個人主義はいいんだけど、その個人の感情が何によって発生しているのかとか疑問に思わないか？
事実を知ろうとする努力が君の文章からは見受けられない。
知らないのだから知らないままでいいという発想はあまりよろしくない。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:17:10.87 ID:FbZGY9vF0

http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
有名だから知っているだろうけど

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:17:52.72 ID:wmzB7d+D0

>>656
微粒子は実害出てるんですけお
放射能は何時まで適当な基準使ってるんだ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:18:23.18 ID:xkktqtkK0

だから1度に2回やらないんだよね

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:22:50.48 ID:69UtQRyx0

普通に生活していて受ける被曝量の基準をあげたら、
医療被曝できなくなっちゃうんじゃないの。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:25:17.90 ID:BET1mn0J0

>>698
> 中国の度重なる核実験で、
> 60年代から70年代の日本の国土は放射性物質で恒常的に｢汚染されていた｣、君の表現を使えば。

じゃあその頃の汚染物質はどこに消えたんだ？
３０年～４０年経った程度だから、ピーク時に比べ半分になった程度だろう。

一方、福島由来のセシウムは、俺の安物のガイガーカウンターでも検出できる
くらいの量だぞ。近くの路地栽培の葉物野菜測ったら跳ね上がったわ。

それまで「中国の度重なる核実験」で日本が汚染されてた量の比じゃないだろ。
中国の核実験由来のセシウムはずっと少ないよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:26:47.73 ID:wmzB7d+D0

>>705
どうやって福島由来って判別したの？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:28:53.26 ID:BET1mn0J0

>>700
> 事実を知ろうとする努力が君の文章からは見受けられない。
事実と科学に基づいて書いてますけど？

>>702
日本で「基準値程度」のPM２．５微粒子で実害出てるのかね？出てるというならソースを。

基準値は、影響の出る量から、安全マージン取って１００分の１くらいで設定しているのは、
放射線もPM２．５も同じなのだが。

なぜダブスタに走るんだろうね。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:29:11.64 ID:glivkqKF0

ｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:31:45.08 ID:wmzB7d+D0

>>707
飛んできてるの基準値オーバーしてんだけども
既に公害で痛い目みてデータもある基準値を

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:31:48.59 ID:TWXh8Byc0

>>695
極微量ってどこからでてきたんだよ？

>放射線も同じ。
そうだよ、
数値を公表したり、科学的データに基づいて危険値を算出するまでは同じ扱い。

で、汚染大気の方は明らかに実害もあるし、発症データも揃ってる。
一方、放射性物質に関しては現状日本に拡散してるレベルでは誰も発症してないし、その恐れも薄い。

そりゃあ今の基準でも放射能の実害が出るなら基準値は下げるのが当然。

実害なければ基準値をあげても構わない。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:31:54.47 ID:BET1mn0J0

>>706
> どうやって福島由来って判別したの？
アホなこと聞くな
福島原発事故の前と後で値が全く違うからだよ
東京の道路だって、今でも簡易なガイガーカウンターでもはっきり分かる。

丁度２０１１年３月１１日に中国かどこかで大規模な核実験でもやったのか？？
そうじゃなきゃ福島由来以外あり得ないだろｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:32:00.93 ID:TtTpxREOO

>>705
放射線量は長年、東日本より西日本のほうが高かった。
中国との距離も要因の一つと考えられる。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:32:15.18 ID:A19KTW7sP

>>697
いいなそれ。日テレは系列会社だし。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:32:34.76 ID:2viLFIe50

PM2.5が騒がれているけど、放射能のほうが明らかに人体に影響があるよね？

放射能の話題逸らしのためにPM2.5の報道を特集しているように感じる

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:34:51.96 ID:BET1mn0J0

>>709
> 飛んできてるの基準値オーバーしてんだけども

報道によると最大３０％超えた程度（放射線で言えば、１ｍSvの基準に対し、１．３ｍSvになった
ということ）らしいが、これをいかんと言いながら、
放射線は１ｍSv超えたとこがたくさんあるから基準値の方を引き上げろとは、
酷いダブスタですね

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:37:46.84 ID:TWXh8Byc0

>>705
おもしろいな、
中国から飛んできた放射性物質が50年も一つ所にじっとしてると思ってるのか？
君の住んでる地域には雨も降らず風も吹かないの？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:38:03.85 ID:BET1mn0J0

>>710
> で、汚染大気の方は明らかに実害もあるし、発症データも揃ってる。
> 一方、放射性物質に関しては現状日本に拡散してるレベルでは誰も発症してないし、その恐れも薄い。

大量の大気汚染は実害があるのは明らかだし、大量の被曝が実害があるのも明らか。

しかし基準値程度の大気汚染の影響を示すデータはないし（あれば示して欲しい、
というかあったらおかしいよな。影響があるならもっと基準値下げないといけない）
、基準値程度の放射線の健康被害も分からない。

全く同じ話だよ。

718 ：名無し募集中。。。：2013/02/25(月) 21:38:14.54 ID:yJLsfj1u0

>>705
横レスで悪いけど地表を流れたり地下に染み込んだり大半がしているよ
どんなに重くても分子レベルだと簡単に風に飛ばされたり水に染み込んだりするからね
広島や長崎の残留放射線濃度が問題にならないのもそういう理由

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:39:49.82 ID:OT6oXA5RI

>>712
西日本は花崗岩が多い
ラドンガスの出る岩盤が多いからだよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:41:16.88 ID:BET1mn0J0

>>712
今は余裕で関東・東北の方が高い。明らかに福島のせい。
俺自分でガイガーカウンタを大阪や九州、沖縄に持ってって実測したから
間違いない。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:41:28.34 ID:TWXh8Byc0

もちろんチェルノの時だって日本に飛んできてるが、
それこそ微量だしな。

まあ、チェルノの時はヨーロッパ産の乳製品や小麦粉が騒がれたな。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:42:47.16 ID:9OvraQFL0

>>1
確かに妊婦でも100mSvまでなら子供に影響はないって話だったと思うけど、
基準には安全率かけるもんだろ。放射線に限らず
大丈夫だから安全率取っ払っていいとか門外漢が適当なこと言うもんじゃない

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:43:45.69 ID:wmzB7d+D0

>>711
事故前の路地野菜の線量データ持ってるなら公表しなよ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:44:32.80 ID:BET1mn0J0

>>716
実際５０年前の空間線量見ても、高いということはないのだが？
年間約１ｍSvってのはずっと変わってなかったんだよ。福島原発事故まで。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:44:57.82 ID:IaC+c4mm0

基準をくるくる変えたら分けがわからなくなるから、運用に著しい問題がないなら
今のままでいいじゃないか。
基準が変更ってことになれば、また、放射能に犯されたバカが騒ぎ出す。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:46:14.93 ID:TWXh8Byc0

>>717
そりゃあ素人に基準値の判断はできまいよ。
専門の医師や科学者の出番だろ。

で、キミがいうところの放射能の実害がでれば、
私も基準値を上げることには同意しないが？

君は実害出てる出てるというけど、
その被害者はどこにいるの？
政府や東電が隠匿してるの？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:46:35.24 ID:xn8DywH20

>>293
疫学的に実証できなきゃ、根拠のない仮説にすぎないよなあ。
放射線医療は、その現実を根拠にして、線量を決めていて、問題が指摘されないのが現実。

食品や空中線量なんて、治療での被曝に比べてれば、遥かに少ない上にね。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:47:45.42 ID:BET1mn0J0

>>718
> 広島や長崎の残留放射線濃度が問題にならないのもそういう理由
それはもともと放射性物質の量が少なく、ほとんどは宇宙に吹っ飛んでいってる。
地上に降ったのはわずか。

> どんなに重くても分子レベルだと簡単に風に飛ばされたり水に染み込んだりするからね
福島由来のは量が多すぎて、かなりアスファルトに降り積もったり壁に潜り込んでるよ。
表面に付着しただけのは簡単に流れていくが、隙間に入り込んだのはなかなか出て行かない。
だから線量が下げ止まってるし、いくら除染しても効果がないんじゃん。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:47:48.44 ID:Vg6jkZ080

今冬インフルエンザから肺炎発症こじらせてレントゲン8枚撮ってCT検査2回やった

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:49:13.74 ID:gqtMbBYk0

ガン治療のための放射線治療ってあるやろ？

その放射線が原因で新たにガンになるんやで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:49:44.79 ID:xn8DywH20

>>714
年間１００ｍSv以下では、疫学的に健康被害が確認できてないんだけど、そんなに線量が高い場所が見つかったのか？

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:49:59.28 ID:uqmT0N4i0

>>729
肺がん検査できてよかったね

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:50:04.65 ID:9LJAr5NE0

宇宙に飛んでったらどんだけ良いかしれねーよ馬鹿

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:50:19.49 ID:BET1mn0J0

>>723
> 事故前の路地野菜の線量データ持ってるなら公表しなよ
シンチレーション検出器なんて持ってないからそんなデータはないよ。
そして通常ガイガーカウンタなんかで野菜が測れるわけはない（乾燥昆布とか
なら普段でも測れるけど）。
そして福島原発事故の後は、ガイガーカウンタでも分かるくらい汚染されたってこと。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:50:40.32 ID:TWXh8Byc0

>>724
何のデータ見たんだ？

ちょっと調べれば検索できるはずだぞ？
日本の60年代だけ放射線量突出してるグラフ見たことないの？
いま、こっち携帯だからなあ、リンク貼れないし。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:50:41.54 ID:/x7W42dF0

とりあえず年寄りに食わせなよ！
連中には実害無いというか実害出る前に
寿命が来るんだし・・・

そう言うのと子供は分けて考えてくれないとな！

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:51:03.82 ID:GucF9mes0

胃の検診なんて積算で20ミリシーベルトだよー

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:52:31.18 ID:wmzB7d+D0

>>734
測定出来ないデータも無いのにどうやって福島由来と？

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:53:30.04 ID:5guZ6Yr60

放射能議論なんてどうでもいいわ　
うちは３１１以降は関東工場の飲料水は一切飲まないようにしてるし
お茶も粉末ダシ　こんぶ　かつお　しいたけ　いりこ　　　すべて３１１前の物を１０年分ストックしてあるから
連日の首都圏有名人の発病死亡ニュースを眺めながら我ながら先見の明があったと自負している

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:53:42.45 ID:TtTpxREOO

>>728
地表から何㌢かの土を剥ぎ取ると、線量は確かに下がる。
除染は効果ないと言うのは言い過ぎ。
まあ、費用の割に効果が薄いのは確かだが（笑）。
ちなみに、俺は今、福島で除染作業員をやっている。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:54:19.23 ID:BET1mn0J0

>>726
> で、キミがいうところの放射能の実害がでれば、
> 私も基準値を上げることには同意しないが？
微量のPM２．５の実害が証明されてないから、PM２．５の基準値を上げましょう、
と言ってるのと同じだよ。だからダブスタなんだよ。

> 君は実害出てる出てるというけど、
> その被害者はどこにいるの？
> 政府や東電が隠匿してるの？
JCOの事故とか知らないの？

あんたが「大気汚染の実害が出てる」と言ってるのもそれに近いレベル。
５０年前のロンドンの有名な大気汚染の時は１万人以上が死んだ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:55:14.96 ID:kLJeWGha0

骨折に注意
もう老人だけじゃない

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:56:29.66 ID:BET1mn0J0

>>740
> 地表から何㌢かの土を剥ぎ取ると、線量は確かに下がる。
> 除染は効果ないと言うのは言い過ぎ。
普通、除染作業と言ってるのは高圧洗浄で表面を洗い流すだけの話。
土入れ替える除染なら効果あるけど、コスト的に無理でしょ。

> ちなみに、俺は今、福島で除染作業員をやっている。
釈迦に説法だったね。
ご苦労様です。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:57:30.69 ID:+3Kt+LTJ0

747 名前：無記名投票[] 投稿日：2013/02/25(月) 20:04:16.83 ID:H/BcJBlL
蓮舫 @renho_sha

明日は参議院本会議で補正予算案が審議されます。
私達は修正案を提出する予定です。HPで、国債発行をして補正予算を組むことの是非についてご意見を伺っています。

れんほーのHPで賛否の投票できるから叩きのめそう！

さあみんなで投票しよう！

http://renho.jp/reserch　投票先ね

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:58:46.67 ID:teFqcHFO0

読売新聞の社説なんて財務省の広告かスポンサー提灯記事ばかりだよｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:58:47.74 ID:TtTpxREOO

>>743
土の入れ替えは普通にやっている。
今日もやってきた。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:59:19.98 ID:fw6JfIp20

何かメリットがあって仕方なしに許容する被爆と一緒にしてる時点で詭弁
安全厨の俺ですらないわ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:59:40.11 ID:BET1mn0J0

>>735
> ちょっと調べれば検索できるはずだぞ？

> 日本の60年代だけ放射線量突出してるグラフ見たことないの？
> いま、こっち携帯だからなあ、リンク貼れないし。
それは空間線量じゃなくてセシウム137のグラフだろ。今はそのピーク時の10倍くらいあるよ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:00:08.67 ID:UrzyiW6V0

>1
まだこんなこと言ってる奴いるのか…
放射線・放射能・放射性物質の違いをぐぐれ糞記者…

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:00:39.92 ID:uqmT0N4i0

>>740
あれって雨降ったら山から流れてくるんじゃねって思うんだけどどうなのｗ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:01:47.70 ID:ZDLvnRp5O

安全な場所で
無責任な記事を書く

さすが
自由な報道の新聞社

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:02:47.61 ID:BET1mn0J0

>>738
福島由来でないなら、何が原因で原発事故を堺に空間線量が上がったの？

頭おかしいの？ｗｗ

>>746
それは極限られた領域で、農地とか校庭などだけでしょう。
それもほとんど進んでない。到底全域は不可能だよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:02:59.67 ID:F+KGuegNO

>>743
高圧水流や土天地返しだけだと思ってるの？あるいは誘導したいだけか？
ドライアイスブラスト法や薬品利用もあるんだよ。

いい加減な内容絞りはやめていただきたいものだね。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:03:20.45 ID:2mt2Aat70

　
ウクライナ政府報告書やその他のチェルノブイリでの事例から、
最悪のケースを想定すれば、１００ベクレル／ｋｇでも、かなり高過ぎる。

例えば、チェルノブイリ近郷のゴメリ医大では
ひとつの指標として内部被曝で１０ベクレル／ｋｇ以下を挙げている。
これを実現するための食材の放射能汚染は、３．８ベクレル／ｋｇ以下でなければならない。
（体重５０ｋｇの人が、１日に３．８ベクレルのセシウムを食べたとして、
１年後の内部被曝が１０ベクレル／ｋｇということ。

３．８ベクレル／ｋｇ以下であることを計測するのは、現実的でない。
だから、放射能汚染の心配が無い土地で食材生産をすべきなのだ。

今や自民の不都合によって、国民の健康が脅かされようとしている。
放射能による健康被害の怖いところは、慢性疾患が急増するところ。
アトピーやぜん息のように、一度罹患すると病気が抜けないのだ。
これが放射能では、神経系・心臓・呼吸器系などに
疾患があわられるようになるそうだ。

とにかく、国の方向に従ってたら、後悔することになる。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:03:25.01 ID:NJdmoMAc0

>年１ミリ・シーベルトは法的に放射性物質を扱う施設の管理基準に過ぎないのに、この線引きを食品基準にも適用した

すげぇーなー。わざわざ管理してる施設での基準より緩くしようって脳みそ腐ってるの？
ゴミウリの新聞勧誘断って正解だわｗ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:04:41.68 ID:6De98tRw0

>>1
読売新聞社でこの記事を書いた社員は重大な勘違いをしてるね。
>国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）も、年１ミリ・シーベルト以下が望ましいとしている。
>ただ、野田政権との違いは、これを超えても直ちに危険とは見なさないことだ。

これ、「事故直後のような緊急事態だったら年１ミリ・シーベルトを超えても問題無い」
という意味なんだよ。読売新聞社の社員は逆に捉えてるが、アホすぎ。
もしも原発関係から少しでも読売新聞社にお金が入ってるとすれば、
これジャーナリストという肩書を返上しなければならないな。

読売新聞社の社員というだけで笑えるよ、これ・・・・。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:05:37.07 ID:teFqcHFO0

１面でのiPS捏造記事と
ミサイル飛んでる途中で「北朝鮮ミサイル解体中」捏造報道の
謝罪はしたのかゴミ売新聞

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:05:45.72 ID:1VDigrJA0

診療と被爆を一緒にするのはいかがなものか。
やばいだろ・・・
国士脳様はコタツから出てボランティアでも行って来れば？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:06:28.22 ID:BET1mn0J0

>>735
>>748

10倍なんてもんじゃなかったわ
関東でこれだ。福島や宮城のデータはない。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/i/c/c/icchou20/20120128123708d77.png

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:07:08.83 ID:TtTpxREOO

>>750
俺は山間部と都市部の両方をやった。
山間部は、確かにそういう面がある。
土を入れ替えれば、そのときは線量が下がる。
しかし、時間がたつと、じわじわと上がる。
都市部の住宅街や公園は近くに山がないから、除染の効果が表れやすい。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:08:41.11 ID:BET1mn0J0

>>753
まあそりゃ色々方法はあるだろうが、そういう特殊な方法は
コストもかかるし広範囲では無理だろ。
実際大して成果上げてないじゃないか。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:09:19.68 ID:M2IVGEIW0

>>741
言い訳に詰まった挙句にＪＣＯとかw

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:09:49.61 ID:7HTVoh310

まぁ1msv以下の基準は厳しいとは思ってたけどさ、例えそれぐらいなら問題ないとしても、偽装や検査のすり抜けが恐いから残念ながら避けざるをえないのよ。その代わり寄付やスキーや温泉に行ってるから堪忍して。
つか、昔っから読売の原発関連の社説はあまりに視点が一方的過ぎるのよ。
今までずさんな管理などを調べもせず原発は安全！事故なんか起きない！と繰り返し吹聴していた事に対しての反省が無さすぎ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:11:26.52 ID:0f0NUI+70

低線量被曝については閾値説と比例説があること、それを指示する代表的な研究を知ること
WHOはどちらをとっているか、またその理由を知ること

そうすれば少しは安心できる

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:13:07.18 ID:BET1mn0J0

>>762
何が言い訳？
「影響が証明できる」レベルってのはそういうレベルなんだよ。
まあそれの10分の１くらいまでが限界だろう。

大気汚染でも同じだ。そして基準値が作られるのはそれのはるか下で、
影響が出るギリギリのラインからさらに１００分の１くらいのところだ。

だから基準値付近で「実害」が出ないのは当たり前なんだよ。
出たらおかしい。
それならもっと基準値下げないといけないって話になる。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:14:49.08 ID:n3+neMZ90

それよりも東京電力の本社社屋を早く福島県に持っていくべきだと思う。
法人税も向こうで払えよ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:15:04.30 ID:ZASMUT3JO

【論説】「２ちゃんは在日韓国人へのヘイトスピーチ多いが、まとめサイトはネット右翼を煽る作りでもっと悪質」…ガジェ通・李記者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361780378/
【論説】「２ちゃんは在日韓国人へのヘイトスピーチ多いが、まとめサイトはネット右翼を煽る作りでもっと悪質」…ガジェ通・李記者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361780378/
【論説】「２ちゃんは在日韓国人へのヘイトスピーチ多いが、まとめサイトはネット右翼を煽る作りでもっと悪質」…ガジェ通・李記者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361780378/

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:15:16.66 ID:pyhCaYdc0

読売新聞社の社員と家族全員、福島県波江町に移住すれば良いじゃん。

好きなだけ被曝すればいいだろう。社説に書いた以上、自らが先頭に立って行動しろよ。

食事も福島産に限定しろよ。

嫌なら辞めれば済むこと。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:15:56.84 ID:wmzB7d+D0

>>752
事故直後以外西日本のが線量高いんだけどw

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:16:19.45 ID:TWXh8Byc0

>>741
だから同じことを言わすな。
大気汚染は実害でてるんだろ？
日本国内とか逃げても無駄。
日本にしたって死者が出たというニュースはまだないが、呼吸気系に症状出てる者は続発している。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:16:39.42 ID:ZDLvnRp5O

放射能汚染水がたくさんあるんだから
読売新聞社内に撒いて
放射線の健康への影響を調べてから決めれば良いと思う
こんな記事を書くんだから
それくらいの簡単な事はやるはず

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:16:50.50 ID:M2IVGEIW0

>>765
＞だから基準値付近で「実害」が出ないのは当たり前なんだよ。

つまりＪＣＯ並みの十数シーベルトを浴びなければ問題ないという結論でいいんだね？w

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:17:54.46 ID:wmzB7d+D0

>>765
放射線の基準は何だって話なんだけど
PM2.5は3割増えると呼吸疾患に癌なんかの確率が数%上がるけど

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:19:17.69 ID:F+KGuegNO

>>761
現に間もなく警戒区域解除が間近の楢葉町があり、富岡町に手を着けようとしているところであることも知らんの？
ニュース追ってないのかよ。

薬品の話はあまり表にだしてないが、材料の選定面からコストダウンには努めている。

過小的に書き込もうとしている点から見ると放射性物質取り除きされると不都合なデモ団体の集まりさんですかね？

変な流言が飛び交って気持ちわるいんですけど。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:22:10.65 ID:iQVMdiMw0

>>763

同感

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:22:13.51 ID:BET1mn0J0

>>769
> 事故直後以外西日本のが線量高いんだけどw

それは>>719も書いてるように、岩盤の違いだ。しかしわずかな差でしかないよ。

１９８９年の地図で見ると、高いとこと低いとこで、１０％～２０％程度の差しかない。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-01-05-01-03

今は、その差よりずっと東日本全域の方が高い。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:22:37.95 ID:KW0pFV6l0

リスクは比べるものじゃない
足したり掛けたりするものだろ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:23:59.45 ID:/jgGvD49T

レントゲンやもっと高い地域があるから基準を見直す
この発想はズレすぎ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:25:37.62 ID:cb12vL7H0

日本人の年間の自然放射能被爆が　１．４ミリシーベルト
世界の平均が　　　　　　　　　　２．５
銀座（花崗岩歩道）で　　　　　　３
ローマ　　　　　　　　　　　　　１０
世界で最も高い地域　　　　　　　２０

銀座、ローマ、世界最高地域　でガンの発生率が高いという報告はない。

現在の世界の放射線医学学会（会員数１万人以上）の多数意見は

「年間１００ミリシーベルト以下では、統計上有意なガン発生率の増加は確認されていない」

まっ、運動不足や過度の心配の方がよほど被害が大きいよ。
ウォーキングでもやるこったね。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:25:44.52 ID:BET1mn0J0

>>774
> 現に間もなく警戒区域解除が間近の楢葉町があり、富岡町に手を着けようとしているところであることも知らんの？
> ニュース追ってないのかよ。
それは知ってるけど、除染で線量が減っても、半分くらいが限界だろ？やってみたらあまろ効果なかったってとこも多いし。
まあ予算が無尽蔵なら、やらないよりはマシかもだけど、今の基準値以下にできるわけじゃないでしょう。

> 過小的に書き込もうとしている点から見ると放射性物質取り除きされると不都合なデモ団体の集まりさんですかね？
> 変な流言が飛び交って気持ちわるいんですけど。
流言じゃなくて、実際、あなた自身が言ってる通りあまりコストパフォーマンスのよくない
除染に金かけることに懐疑的だからだよ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:26:54.88 ID:TWXh8Byc0

>>741
JCO？　なに？　福島の話じゃないの？
あのー、別の事故の別の案件持ってきても意味ないんですけど。

でなに？
ロンドンで大気汚染で大量の犠牲者がでた？
なら、その対策と規制が必要だよね、
それがどうしたの？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:27:32.62 ID:/EuK8xTh0

>>30
バカだろ、お前？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:28:26.90 ID:BET1mn0J0

>>772
> ＞だから基準値付近で「実害」が出ないのは当たり前なんだよ。
>
> つまりＪＣＯ並みの十数シーベルトを浴びなければ問題ないという結論でいいんだね？w

本当に頭おかしいのか？？

基準値は「実害が出ない」ように定められているのであって、「人が死にまくらなければ
さしあたりOK」て話じゃないんだよ。

「人が死にまくらなければさしあたりOK」な国に住みたいなら、北朝鮮でも中国でも
行ってくれ。まあ死にまくるレベルかもしれんが。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:29:17.57 ID:vTTFnvmi0

たとえ人命救助であっても100mSvを超えてはダメなんじゃないの？

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:30:23.09 ID:HdIZrD7eO

まずは読売新聞社の社員食堂で福島産野菜を使用することを義務付けて
身をもって証明してもらってはどうだろう？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:32:01.94 ID:BET1mn0J0

>>770
> 日本にしたって死者が出たというニュースはまだないが、呼吸気系に症状出てる者は続発している。
基準値を最大３０％超えてる大気汚染で「呼吸気系に症状出てる者は続発している」って、
放射線で年間１．３ミリシーベルト被曝して「症状が出てる者が続発してる」って言ってる
レベルだぞｗｗｗ

なぜ低線量被曝だと信用せず、微量大気汚染だと信用するのかね？ｗ
基準値超えてる量は、東北・関東の放射線の方がはるかに多いんだぞ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:33:42.46 ID:M2IVGEIW0

>>783
基準値とは実害が出ない数値なんだろ？
そして君が実際に実害が出たＪＣＯを例に持ってきたということは
基準値が十シーベルトを超える数値ということだ。

そして、「化学防護の世界」(>>398）とやらの計算根拠なんだろうから
100ミリシーベルトでも安全ということだ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:34:50.11 ID:vIHHJ2pa0

80歳の老人は年500ミリ・シーベルトでも故郷で余生を遅らせてやれよ。
一律1ミリはおかしいよ？
チエルノでは帰還した年寄りがピンピンで避難生活の年寄りがストレスと環境の変化で
バタバタ死亡とNHKTVで見たぞｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:35:50.06 ID:TWXh8Byc0

>>759
私が見たグラフではないようだが、
60年代に日本が汚染されていたのは理解した？

それは関東のデータ？

まあ、現在も黄砂の被害は九州が突出してるから、
当時の放射線量も九州のほうが高かったかもね？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:35:57.45 ID:WhbwBmxK0

.
反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22
.

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:36:03.26 ID:+Zpknvs+0

ＮＨＫ解体などと叫んでも、ＮＨＫは政府の意見も国民の意見も一切報道しないのは
自明なのだから、この際、新たに国営放送を作り、職員も新たに採用する。
で、受信料はそっちに回してＮＨＫ受信料は無料にする。
これどうよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:37:33.97 ID:JrDwCrCT0

>>786
微量大気汚染てw
公害の歴史ググってね！

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:38:39.44 ID:BET1mn0J0

>>781
なぜ意味ないんだ？「安全基準」は全ての過去のデータを加味して
作るものだぞ。

> でなに？
> ロンドンで大気汚染で大量の犠牲者がでた？
> なら、その対策と規制が必要だよね、
> それがどうしたの？
だからそうやって過去の事例を元に基準値を作っているということ。
基準値付近では確実に安全なように。
だから基準値付近では「実害」はないのは当たり前なんだよ。
放射線でも大気汚染でも同じだ。

「基準値をわずかでも超えたら害があるけど、基準値を少しでも下回れば害がない」
というギリギリのラインではないの。このことを理解できてない人が多いようだけど。
安全基準は、悪影響の下限から荒くて１０分の１、個人差や子供を考慮して
１００分の１くらいのとこに基準を取るんだよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:39:28.84 ID:9hzFHwpMO

>>788
年齢で分けるのは合理的だよね。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:41:18.53 ID:R6Z6gytl0

＞ＩＣＲＰは、被災地の復旧過程では、年２０ミリ・シーベルトまで許容し、
＞可能な範囲で年１ミリ・シーベルト以下にするとの考え方を示している。

そもそも何のためにこれがあるのかというと
強行的な事故対応策をとると
自殺や鬱のような人的被害、失職やホームレスといった社会的問題、
国民にのしかかる金額的問題など莫大な間接的被害が発生して本末転倒になるので
無理せず現実的な範囲で復旧すべきというチェルノブイリでの教訓を生かして作られた

「現実」を無視した数値を設定しちゃうと実害は出るんだよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:46:31.99 ID:BET1mn0J0

>>787
> 基準値とは実害が出ない数値なんだろ？

確実に実害が出ない数値であって、「それを少しでも上回ると実害が出る」
という数値ではないんだよ。

何度も書いてるが、実害の下限から、１００分の１のところに設定するのが
防護の基本だ。

> そして、「化学防護の世界」(>>398）とやらの計算根拠なんだろうから
> 100ミリシーベルトでも安全ということだ。

「１００％致死量」から１００分の１じゃなくて、「実害の下限」から１００分の１だよ。

あんた、青酸カリの１００％致死量の１００分の１を飲めと言われたら飲むのかよｗｗｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:50:43.38 ID:M2IVGEIW0

>>796
飲料水の致死量は16リッターと言われているが、夏場は1リッターくらい飲めるよw
ヒ素もそうだな。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:50:53.95 ID:gierW8Pk0

>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347018405/l50
>　日本共産党の紙智子参院議員は５日、たばこに含まれる放射性物質ポロニウムの健康影響に
>関する質問主意書を政府に提出しました。
>
>　主意書は、厚生労働省の資料から、たばこを１日１箱半喫煙する人のポロニウムによる放射線
>ばく露量が年間８０ミリシーベルトに及ぶことが明らかになったことに言及。喫煙によるポロニウム
>ばく露による健康被害が１日１箱を１５年間すってきた喫煙者では喫煙によるがん死亡リスクが
>約１％程度、５０年間すった喫煙者は約４％程度になることを指摘しました。
>
>　その上で、ポロニウムによるばく露量は「放置することはできない」と強調。
>(1)原発事故に由来する放射性物質による被ばくや受動喫煙による被ばくなど、問題をトータルに検討し、
>早急な対策を講じること
>(2)これまでたばこに対する除染対策をとらなかった理由を明らかにすること、今後、たばこにたいする
>除染措置を早急に実施すること
>(3)たばこ表示に放射性物質ポロニウムが含有していることを明記すること―を求めています。
>
>ソース　　　しんぶん赤旗　2012年9月7日
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-07/2012090706_03_1.html

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:51:35.84 ID:TWXh8Byc0

>>786
だから被爆して症状が出てる人間がいるならその例を出しなよ。

｢言ってるレベル｣って、
福島で症状出た人間が未だにいないから、大気汚染の話と違うと言うのに。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:51:52.09 ID:BET1mn0J0

>>789
> 60年代に日本が汚染されていたのは理解した？
理解も何ももともと知ってるが、今の日本よりずっと少ない。
そもそも空間線量が上昇するレベルじゃない。この地図（>>776）
のように東西の差なんてほとんどないし、６０年代でも空間線量に
これらを上回る差があったことなんてない。

つまり、日本の空間線量はずっと０．９ｍSv～１．１ｍSvの範囲でしか変化
してなかったんだよ。西日本の方が高いとかいうのは、そのわずかな差異の話だ。

今のように、数ｍSvあるような状況は前代未聞で、６０年台の中国やソ連の核実験の時代も
そんな線量の時代は存在しなかった。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:54:09.14 ID:F+KGuegNO

>>780
懐疑的な程度なら構わないが、
こちとらワープア上がりから薬品納入関係に内定頂いてるもんで変な妨害は入れられたくないんよ。
あんたが俺の安定的な仕事斡旋してくれるってんなら構わないがね。

予算は勿論限りはある。そんな中でも合理的には動きたいし、連動するとこには動いて頂きたいですね。
まあ、薬品のほうの吸着は基本はイオン交換方式をもととしてるが。(まだ語れない点も多いが)
なお、3省庁・ゼネコンどころか、某巨大商社も動いている。
新物質からの薬品製造にも製造元は余念がない。
そういった者たちを相手にバトルしたいかい？

あと、俺が話頂いてる人間は中枢にも話が通る人間なんで、
いわゆるこういった掲示板で語られそうなことは話し合いした上で放射性物質除去という方針に至ってるのよ。

危機管理対策室長のお名前などあなたはご存じないだろうね。

資質もない人たちに政府高官気取りの書き込みされるのはうんざりしてるところですがね。

何か腑に落ちない点があるなら与党政府や野党に陳情でもしてはいかがですか。こんなところに書き込みするよりそれが先でしょ。

自民ミンスどころかあの共産党すら除染は推奨しとるというに。
なお、与党政府は除染プロジェクトは本気です。
なお、除染の件に抗うなら国家及び大企業団に抗うことと心得ていただきたいものです。
それくらいの勢いでいま水面下で進めておりますので、何れメディアにも出せるものもでてきますが。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:54:39.16 ID:BET1mn0J0

>>799
> だから被爆して症状が出てる人間がいるならその例を出しなよ。
大量被曝で症状が出る例は出しただろ（JCO）。
大量なら、被曝も大気汚染も症状が出るのは当たり前だ。

そして基準値付近の微量な場合は、どちらも有意な被害は見られないだろう。
当たり前だ。

> 福島で症状出た人間が未だにいないから、大気汚染の話と違うと言うのに。

何が違うんだよ。「基準値付近の大気汚染」で症状出た人間がいるのか？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:55:44.87 ID:M2IVGEIW0

>>802
基準値以下でも喘息は起きるがね

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:56:06.05 ID:t7qzJ0PL0

文明の利器の使用には、犠牲もまた伴う。これが基本。

ジェット機が墜落すれば、一度に数百人が即死する。それども乗りまくり。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:57:06.50 ID:czJyeOWd0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Wilhelm_Roentgen.jpg　＜わしそんなつもりなかったんだけどなぁ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:59:58.40 ID:BET1mn0J0

>>803
> 基準値以下でも喘息は起きるがね
基準値以下の大気汚染が原因だという証拠は？
今の日本の大気汚染の基準値はかなり低く抑えられてるんだが。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:00:45.73 ID:X6K1Cpc80

原発ムラの機関紙か

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:07:28.24 ID:TWXh8Byc0

>>793
うん、過去のデータは大事だし、それは否定しないよ？
でも今回の福島で拡散したものでJOCの事故に比するものって何があるの？

民間人が発症した？
農作物にどれだけの被害が？

それと100分の一がどうとか言ってるけど、
そんなものは、物質や体内残留によって毒性は全く違うだろ。
何で一律なの？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:09:40.89 ID:FCQiUy4H0

数ミリシーベルトは長い進化の歴史で生物が延々と経験してきたもん
その程度の放射線より恐らく中国からの

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:10:03.49 ID:gierW8Pk0

喫煙で膨大に被曝してもたいしたこと無いだろ。
べらぼうな税金投入した今の除染作業なんて、全然意味無いよ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:12:21.54 ID:M2IVGEIW0

>>806
＞今の日本の大気汚染の基準値はかなり低く抑えられてるんだが。

日本だけで基準値を抑えたって大気は流れて来るんだよ。
中国からの黄砂やＰＭ２．５とか知らんわけでもあるまいに。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:13:34.08 ID:FCQiUy4H0

>>809
続き
中国からの方が怖い
ってかそれで将来がんとかになりそう
黄砂に過去の核実験で降り積もった核物質だって含まれているから内部被曝するし
PM2.5もあるし
偏西風の関係でこっちは毎年大量に被曝し続けるからな

しかし、原発事故で関東から九州に逃げた人たちどうしてんだろうな

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:16:02.69 ID:BET1mn0J0

>>808
> でも今回の福島で拡散したものでJOCの事故に比するものって何があるの？
原発敷地内以外はないだろ。

> それと100分の一がどうとか言ってるけど、
> そんなものは、物質や体内残留によって毒性は全く違うだろ。
> 何で一律なの？
個人差や子供、妊婦、乳幼児への影響を考えて、最も厳しく規定しているからだよ。
もちろん「俺は気にしない」って人は自己責任で好きにすればいい。
しかし「安全基準」は弱者に対して、「これだけあればほぼ確実に安全は
保障される」というラインだから、一律に１００分の１になる。

別にそれを上回る被曝をあんたに禁止しているわけじゃないよ。
もっと被曝したいって人は、勝手に被曝してくれていい。
むしろ福島産を率先して食べて、福島農家を助けてあげればいいじゃん。
そしたらその分、「被曝はなるべく嫌」な人たちは他の産地のものが入手しやすくなるし、
お互いハッピーになれるでしょう。農家も含めて、全員がハッピーになれる。
だから、安全厨はどんどん福島産を食べて応援しよう！安全厨は福島に旅行に行こう！安全厨は福島に引っ越そう！
ただし一般国民には押し付けないように。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:19:19.53 ID:TWXh8Byc0

>>800
今さらデータ探してたヤツがもとから知ってたとか何を言ってんだか？
60年代の放射線量は震災前の日本と比べて60倍の線量を示しているのに、大した差はない？

しかも、短期的に爆発した福島と違って、中国の核実験は、何度も繰り返されていたから長期にわたって浸透しているのにな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:20:21.68 ID:BET1mn0J0

>>812
> 黄砂に過去の核実験で降り積もった核物質だって含まれているから内部被曝するし

中国から飛んでくる核物質は汚い核物質、福島から飛んでくる核物質は綺麗な核物質
ですか。そうですか。

>>811
いやいや。日本が基準値を１０倍にすれば、日本では「問題なくなる」「大気汚染ではなくなる」ということですよ。
放射線の安全基準を引き上げろと言ってる連中の理屈は、そういうことなんですよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:21:36.30 ID:RGzoYye80

普通に放射線関連の仕事につけば　年５０ミリまでOKになる　仕事を辞めたら　年１ミリに戻ってしまう　同じ人なのにね

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:22:23.47 ID:UZp+Ou0GP

>>813
ほんとにそうだよな。
自己責任でリスクをとりたい人は、基準値越えでも安くて美味い福島産を食べて応援すればいい。安い福島に土地を買って田舎暮らしを満喫すればいい。それは止めない。

他の人を巻き添えにしようとして、長年の議論を経て決められた基準値を上げろとかいってこっちを見るなと。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:25:55.76 ID:BET1mn0J0

>>814
> 今さらデータ探してたヤツがもとから知ってたとか何を言ってんだか？
もともと知ってても、データやグラフをすぐ見つけ出せるとは限らないわけで。

> 60年代の放射線量は震災前の日本と比べて60倍の線量を示しているのに、大した差はない？
「放射線量」が「60倍の線量を示している」というソースは？線量は全く変わってませんけど。

まさか「セシウム１３７の降下量」のことじゃないでしょうね。
もともと自然界にほとんど存在しないのだから、それは不思議じゃないですね。
もとが０なら、わずかに降っても「無限大倍」ですな。
そして、福島原発事故では、そのさらに１００倍や１０００倍オーダーで関東で降った
わけですが。当然福島や宮城はもっと多い。１万倍？１００万倍？
恐ろしくてデータ出せないでしょうね。

> しかも、短期的に爆発した福島と違って、中国の核実験は、何度も繰り返されていたから長期にわたって浸透しているのにな。
その長期に渡る累積がそのグラフですよ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:27:28.48 ID:TWXh8Byc0

>>802
だから福島で大量被爆したのはどのケースだって。

民間人も大量被爆してないし、
食べたら人体に影響を及ぼすような農作物を流通させろとも、誰も言ってない。

こっちはハナから人体に影響ないレベルなら認めるだけ。

大気汚染は既に喘息や呼吸器疾患を起こしている。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:28:40.72 ID:zPtRmn4F0

おまいら教えて欲しいのだが
この前、腰痛で病院行ったらレントゲンを6枚も撮られたんだが
どの位の放射線浴びたのかな？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:28:49.46 ID:Uj915E7i0

安全じゃないんだろ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:30:12.33 ID:M2IVGEIW0

>>815
状況によって見直すことがおかしいかね？
一千年前なら現在の日本の数値の数百分の空気だっただろうが
産業革命以後、世界中で空気が汚れてきて現在の基準が作られた。

原発事故以前の数値に戻らない以上、
健康に問題が出ない範囲での妥協点を図るのに問題あるまい。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:30:40.40 ID:QU5jnxD90

事故ってから言うなよ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:32:10.66 ID:UZp+Ou0GP

>>820
胸部レントゲンが50マイクロシーベルトだから、多めにみてもいいとこ1ミリシーベルトだろ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:32:15.25 ID:BET1mn0J0

>>817
ところが実態は、全く逆になってる。

役所の食堂とかでは政治家や役人は産地見て「神戸産」の和牛
とか食べてて、一方で、福島では「地産地消」と称して、小中学校の
給食で強制的に消費させている。
そんな中頑張って弁当持参にしている親子もいるけど、非国民かキチガイ扱い。

これがまともな国かね。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:34:03.27 ID:uiXzd1Ts0

読売新聞社とは、金儲けのためには、こういう記事を書く会社です

「原子力発電所を作った場合、電燈料は二千分の一になる。」
読売新聞社の『ついに太陽をとらえた』　より　1954年

「私はウラニウムである。私は原子力であり、より素晴らしい時代へみんなを導いていこうとしている。
私の値段は1ポンド720円ぐらい。私はわずか1ポンドで、7500トンの水を沸かすことができる。もし、石油でそれをやれば4900万円かかる」
1957年元旦の読売新聞より

原発は石油を使うより６万８千分の一のコストになるはずだったのに
日本の電気料金は世界一高くなりましたw

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:34:21.63 ID:su9Yem03O

東京から安全安全吠えても響かないんだよ。この記事書いた記者が福島に移住して１年間でいいから福島産の肉魚野菜毎晩ムシャムシャしてみな。そうなれば聞く耳持つよ。実際は福島産弾いてるビビりなくせに。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:34:59.28 ID:zPtRmn4F0

>>824
え？年間許容レベルに到達しちまったじゃねえか
これからまた撮影するかもしれんのに

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:36:45.02 ID:S76ZPU8jO

ウクライナから国連への報告。
チェルノブイリ被災地で年5ミリシーベルト以下の被曝しかならない街において、子供の大半が何らかの疾患をもち、学力テストさえ負担になるから実施できないところがあるよな。
ソースはNHK

子供達が疾患を持つようになってしまった原因がわからないと、
「低線量被曝は安全さ（`・ω・´）キリ」といわれてもね

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:37:15.89 ID:TWXh8Byc0

>>813　
原発敷地内なら農作物全く関係ないね。

結局その100分の一ルールって、君だけのルールかい？
いや、そのルール自体でなく、キミが>>813で書いた根拠のほうだがね。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:38:08.43 ID:FL9hy6J30

低線量被曝は安全さ！　（`・ω・´）キリッ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:38:38.39 ID:/MkEEAJ+0

甚大な影響が出るのは短時間の高線量でなく長時間の低線量の方。
これは証明されてる。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:38:51.38 ID:BET1mn0J0

>>819
> だから福島で大量被爆したのはどのケースだって。

「大量の人が」被曝はしたけど、個人で「大量に」被曝した人は少ないだろうね。
それでも１年前の報道では、4カ月間で３７ミリシーベルト被曝した（外部被曝のみ）人がいたと報じられてたな。

> こっちはハナから人体に影響ないレベルなら認めるだけ。

基準値を上げる場合、あなたは「人体に影響ないレベル」というのをどう判断するんだ？

> 大気汚染は既に喘息や呼吸器疾患を起こしている。
何度も書いてるが、それも量によるでしょう。
大量なら「喘息や呼吸器疾患」を起こすだろうし、基準値程度の微量なら「影響ないレベル」
だよね。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:40:26.61 ID:kwxgWlzE0

病院の検査で7ミリシーベルト被曝してしまうなら、
普段は低ければ低いほどいいじゃん。
普段から7ミリで、病院でも7ミリじゃぁすごい上乗せじゃね？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:41:10.33 ID:gierW8Pk0

放射脳の安全基準はゼロミリシーベルト。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:42:10.63 ID:BET1mn0J0

>>822
> 健康に問題が出ない範囲での妥協点を図るのに問題あるまい。
健康に問題が出ないという保障があればいいが、
基準を上げて健康に問題が出た時どうするの？

>>823
> 事故ってから言うなよ
まさにこれ

>>830
> 原発敷地内なら農作物全く関係ないね。
ごめん、意味が分からない。

> 結局その100分の一ルールって、君だけのルールかい？
> いや、そのルール自体でなく、キミが>>813で書いた根拠のほうだがね。
これも何を聞いてるのか意味が分からない。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:44:05.90 ID:S76ZPU8jO

だれか、ウクライナの児童大量疾患の原因を教えてくれないか。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:44:25.53 ID:KAzTVqBX0

消費者庁は消費者のために少しでもリスクを無くす方向で動くべきだろうに
ほんと役立たず

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:44:53.07 ID:M2IVGEIW0

>>836
基準を下げたら空間線量も勝手に下がるのか？そりゃ楽でいいな。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:46:12.64 ID:BET1mn0J0

>>839
誰がそんなこと言ったの？アホ？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:49:06.08 ID:M2IVGEIW0

>>840
基準をあげたら健康被害が出るんだろ？w
数値をいくら変えたって現状のまま推移するだけだわ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:50:57.87 ID:iipXm9xcO

放射脳
もっと頑張れ）w

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:50:57.01 ID:BsrWdAjn0

灰のレントゲンと、胃のバリウム、ＣＴスキャン
けっこう被曝するんだね。おかげさまで元気です。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:51:54.81 ID:AVXfNAK10

>>827
いや、福島産食材が安全なのは知ってるけど、東京どころか東北のスーパーなんかでも
福島産食材を見かけないんだよねえ
別の意味で恨まれてるのかもしれないけどね

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:52:29.20 ID:Yh4qf54EO

安全厨＝東日本
危険厨＝西日本

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:53:00.21 ID:UZp+Ou0GP

>>828
というか、放射能の安全基準に医療被曝は含めないよ。

被曝によるリスクよりも、目前の疾病を診療する必要性が勝ると
判断された上でレントゲン撮影しているわけで。

だから、本来は年間被曝許容量の基準を医療被曝と比較して
決めるのはおかしい。がん治療のためには、シーベルト単位で
被曝させることもあるんだから。
だからといって、じゃあ一般人も年1シーベルトくらいOKだろって
わけにはいかない。

がんの放射線治療では、かなり高い確率で新たながんになる。
それでも、今現に発生してるがんを潰すことが必要だからやる。
健康な一般人に必要もなく１シーベルトあびせるのは犯罪だ。

外科手術でメスを入れることもあるからといって、
通り魔がナイフでぶっ刺してもいいということにはならない。

医療のために被曝することがあるからといって、
東京都民がオール電化生活を満喫するために福島県民に
放射線を浴びせていいということにはならないよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:53:17.47 ID:FL9hy6J30

>>842
宇宙線被ばくも怖いから飛行機には乗らないよ。
当然海外には行ったことないw

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:53:34.02 ID:F8HLUYsk0

「アメリカの軍事機密だったので内部被曝は無視され続けた」
肥田舜太郎氏ほか専門家が「市民と科学者の内部被曝問題研究会」設立
http://www.webdice.jp/dice/detail/3404/

国外逃亡？
退社女子アナの最新トレンドは海外移住　大坪、竹内、龍円他
　近年、女子アナの退社ラッシュが続いているが、今、退社女子アナ界で最大のトレンドは「海外移住」だ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130111-00000003-pseven-ent

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:54:22.09 ID:BET1mn0J0

>>841
基準を上げるということは、避難区域が解除されて戻れるようになったり、
今流通してるよりも、より汚染されたものが流通できるようになったり、
未除染の校庭で子供たちが遊んだりするようになるのだから、
将来健康被害が出る可能性が上がるかもしれないだろ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:55:28.64 ID:7TkFBhri0

ゴミウリだからね
正力松太郎から連綿と続く由緒正しい原発売国奴の系譜だね

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:56:44.96 ID:hUodcKWJO

読売新聞の社食をすべて福島産とし、
読売新聞の社員には強制購入させろ！

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:57:36.74 ID:TWXh8Byc0

>>818
あのね、
君はそれまで、日本の農作物は過去に汚染されたことはないって言ってたのよ？

それとも何？
中国の核物質はきれいな核物質だとでも？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:58:39.08 ID:SMyRbZXbP

>>846
＞がんの放射線治療では、かなり高い確率で新たながんになる
これかなり頭の悪いレスだなｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:58:51.03 ID:M2IVGEIW0

>>849
30km圏内でも健康被害は出ないかもしれない。

かもしれない、かもしれない。便利な言葉だな。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:59:13.84 ID:hfRN9vzv0

読売は本社を双葉にもってけよ。
それでこそ意味があるな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:01:47.24 ID:teMGvhs3O

被曝したい奴らは勝手に被曝しろ。

被曝したくない奴に、無理やり汚染食材を押し付けるな！

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:02:07.36 ID:2zQS/OMz0

読売社員に贈答品を贈る機会のすべてをとらえて
福島から徹底的に風評被害にあっている県産品を贈ろう
宿泊施設や旅行会社は社員旅行、販売所慰労旅行の営業をかけよう
ボランティア依頼をしつこく行おう
徹底的に読売から金を引き出そう

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:03:43.98 ID:B+73LD9M0

>>854
そうだよ。「分からない」から、安全基準を設けて規制してるんでしょうが。

タバコだってヘビースモーカーはともかく、「一日１本だけ」の人がどうか
なんて「分からない」し、PM２．５だって今の基準値の２倍や３倍程度で
どうかは「分からない」。中国みたいに３０倍以上とかになると、そりゃ悪影響が
出てくるが。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:03:52.05 ID:uHPp9Vja0

訳も分からずただただ危険危険という危険厨は確かにアレな面があるが
根拠もないのにただただ安全と言いなす安全厨ないし御用学者よりある意味合理的な行動ではある。
危険厨頑張れ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:04:12.68 ID:hGDB9i1y0

放射線をどれだけ浴びればどんな影響が出るのかさっぱり解ってないのに、
したり顔で何言ってんだか。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:06:12.35 ID:B+73LD9M0

>>852
> 君はそれまで、日本の農作物は過去に汚染されたことはないって言ってたのよ？

明らかに今ほどは汚染されてないよ。桁が違う。

それに、日本全土が均等に汚染されてるならしょうがないけど、東北・関東だけなら、
より汚染されてない西日本のものを優先して買うようになるのは当たり前ってこと。
消費者の常識的な行動であって、風評被害なんかではない。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:06:54.60 ID:H18yy28wO

適度な放射能はかえって健康に良い！

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:07:01.48 ID:uHPp9Vja0

原発が国是であるというならそんな国はいらない。
私はあえて非国民になるであろう。
原発が国是である国においては非国民こそ愛国者である。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:07:06.12 ID:M2IVGEIW0

>>858
タバコも微粒子も積算で悪影響が出るのは広く知られているが
放射線は10ミリｼｰﾍﾞﾙﾄを150年浴びたら全員死ぬってことくらいしかわかってない。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:07:11.39 ID:UZp+Ou0GP

>>853
手術による治療と比較して、放射線治療によるがんの再発率は桁一つ高い。
がんの部位にもよるが％のオーダーに達する。
その差は放射線治療による二次誘発がんである可能性が高い。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:07:12.54 ID:J39om45Y0

内部被曝は体に放射性物質が止まれば永遠に細胞を被爆させ続け
いずれは細胞が異常行動起こしてガンやら免疫異常などの
病気になる可能性が強まるだろ。
原発専門家斑目が「水素爆発の危険性はありません」って言ってすぐに爆発したが、
内部被曝についてはさらに研究なんてされていない。
斑目以上に「誰も専門家なんていない」って状態。

読売新聞なんかの話なんて特に無視した方がいい。
原発事故起きたって原発推進した責任なんて全く取るわけでもない。
「ちょっと間違ったかｗ　まぁいいや、原発ガンガンいこうぜ！」ってだけ。
内部被曝で国民が倒れても読売新聞「またまた間違ったかｗ　まぁいいや。内部被爆ガンガンやれｗ」
ってだけだからね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:09:56.46 ID:54EOuEbH0

放射脳は相変わらずバカだなあｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:10:46.86 ID:B+73LD9M0

>>861
自己レス

>それに、日本全土が均等に汚染されてるならしょうがないけど、東北・関東だけなら、
>より汚染されてない西日本のものを優先して買うようになるのは当たり前ってこと。

まあこう書くと、じゃ西日本も汚染しよう、と考えるのがキチガイ原発カルトだが。

瓦礫を西日本にどんどん運び出そうとした背景にはそれもあったかも。
「みんなで仲良く被曝しよう」

（俺自身は瓦礫自体は大したことないと思ってるが、燃やした後の灰は濃縮されてるから
結構高線量らしいね。灰はどうすんだろ。）

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:12:36.53 ID:Z1Ok/pgD0

>>866
＞斑目以上に「誰も専門家なんていない」って状態。

自称専門家なら総理大臣がいただろw

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:14:14.28 ID:uHPp9Vja0

我が国の不幸はマスコミが悉く権力の走狗であることだ
そのまた権力の走狗が未だに権威を持ち続けていることだ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:15:56.98 ID:eP9yCD7l0

安全基準をゼロミリシーベルトにして
自己責任で食うってのも一つの方法だよ。
当然食品の放射線量は表示する。
避難区域も、原発敷地以外は、解除でよいかも。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:17:09.08 ID:B+73LD9M0

>>864
> タバコも微粒子も積算で悪影響が出るのは広く知られているが

いやいや、基準値前後の「微量」な場合、証拠がないのは放射線と全く同じだよ。

タバコも、「害があるというのはデマで、統計的に有意差はない」、とか言ってる
人いるの知らないの？

実際学問上はどうかというと、一日２０本以上の喫煙者では有意差は証明されてるけど、
１０本以下だと分かっていない。

> 放射線は10ミリｼｰﾍﾞﾙﾄを150年浴びたら全員死ぬってことくらいしかわかってない。
それは一日１０本以下のタバコに相当する。
１００ミリシーベルト以上で癌リスクが上昇することは分かっているし、２００ミリや５００ミリ
だと確実だ。５００ミリシーベルト付近だと急性障害すら出始める。
まさか急性障害が出るレベルを安全基準にしろとは言わんよね。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:20:14.50 ID:B+73LD9M0

>>871
表示を義務付けて、虚偽などの違反を罰するなら、
それは実質的に規制が厳しくなってるようなものだが。

今は分からないからしょうがなく買ってる人も、より少ない方を選ぶ
のは間違いないからね。少数の安全厨だけが率先して値が高いのを
買ってくれるだろうがｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:20:36.24 ID:onZvo+/y0

>>1
>福島県産の農産物は、検査で安全を確認し出荷されているが、価格を安くしなければ売れない。流通量もなかなか増えない。
>森氏が、「安全基準への疑問や不安があると思う」と指摘したのは、もっともである。

基準値を緩めれば、消費が増えるの？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:24:35.31 ID:FErHm6iy0

>>610
横だけど、ストークスの式（小さな粒子が流体中を沈降するさいの終末速度）は
粒子の径の影響が大きいから、PM2.5くらいの径なら飛んでこないてことはない。
http://chemeng.in.coocan.jp/ce/termvel.html　（Internet　Explorer上のみ動作します）

PM2.5（2.5ミクロン）なら3.6mm/s程度かな

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:24:53.20 ID:ORGzveDT0

必要な人は7ミリシーベルトをあびるのもありだろ。
でもそれはリスクとメリットを比較して選んだ結果だろ。
メリットも無いのに食い続ければ危険かもしれない年間1ｍシーベルトを超えそうな被爆の可能性のある農産物買う人はいないよ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:25:28.47 ID:uHPp9Vja0

すぐにチョーセンだのチューゴクだの連呼する安全厨は視野が狭い
或いはうすうす分かっていながらそう言っているのかもしれない
我々危険厨の望みは全世界の商用原子炉を廃止することである
核の脅威にチョーセンも日本もアメリカもないのだ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:28:26.61 ID:OYY/f+XN0

>>833
基準値を決めるのは私でなく、
前も散々言った科学的医療的過去のデータでしょ？

そのデータを専門家が判断して、｢○○｣の基準を決めてるわけでしょ？
その○○はケースバイケースで必ずしも周辺住民が安心できるレベルとは限らないし、
専門家やら医師たちが確実に信頼できるとは言わないが、

少なくとも現段階で低レベルの危険は報告されてもないし、報道されてもいない。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:30:03.60 ID:SiJyRAJl0

>>529
それ積分量の話してんじゃないの?

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:35:28.16 ID:L/9jRXpd0

>>876
そんなものは出回ってねーし、今後も出回ることは無い
この記事も内部被曝も外部被曝も理解してないな
現状では外部被曝>>内部被曝

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:36:59.03 ID:B+73LD9M0

>>878
> 基準値を決めるのは私でなく、
> 前も散々言った科学的医療的過去のデータでしょ？
違う。基準値を決めるのは行政と政治。
それを証人するかどうか決めるのは国民。

科学は統計データを提供するだけで、基準値は科学ではなく政治マターだ。
一般に目安として、危険域の１００分の１以下とすることになってるけど。

>少なくとも現段階で低レベルの危険は報告されてもないし、報道されてもいない。
それを言うなら、あらゆる基準値がそうだよ。
水道水中の水銀もホルムアルデヒドも。「確実に害が出ない」というかなり安全側
で設定しているんだから。

あなたみたいに、「低レベルの危険は報告されていない」という理由で基準値を
上げろというなら、あらゆる化学物質の基準値を上げることになる。

で、どこまで上げるんだ？　危険が報告されるレベルまで上げるのか？
そしたら実際に被害が出るわけだがｗｗｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:38:05.94 ID:dTub1fxF0

>>877
原子炉問題に政治を持ち込むな馬鹿者

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:38:41.65 ID:OYY/f+XN0

>>833
あと、大気汚染で
基準値程度なら影響ないレベルってのには同意しませんよ？

さっきもいいましたが、
○○の基準というヤツで、
何の基準か指定しておかないと。

｢人体に重大な被害が与えないレベル｣の基準でも、
喘息患者でますしねぇ？

また、喘息までいかなければいいかという問題でもないでしょう。
咳や痰や粘膜の障害もありますが、普段より体調が良くないのが自覚できるレベルなら、健康に十分影響が出てると言えるでしょうね。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:42:24.63 ID:fyT9j/Im0

>>844

福島のスーパーは福島産ありまくりだけどね
地産地消の優等生福島

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:42:48.51 ID:wPy8T9g40

>>692
安全厨にいわせればそれも風評被害

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:43:22.34 ID:L/9jRXpd0

>>881
1mSvを下回る様に除染するのは金と時間の無駄使い
まさに政治的な問題

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:43:29.16 ID:B+73LD9M0

>>883
> あと、大気汚染で
> 基準値程度なら影響ないレベルってのには同意しませんよ？

じゃ影響があるという証拠や統計データを出して下さいな。
放射能の安全厨がいつも言ってることですよ。

> また、喘息までいかなければいいかという問題でもないでしょう。
放射能も同じですね。急性障害がなければいいという問題ではない。
癌や白血病、心臓病など、関連疾患はたくさんある。

> 咳や痰や粘膜の障害もありますが、普段より体調が良くないのが自覚できるレベルなら、健康に十分影響が出てると言えるでしょうね。
「基準値程度の大気汚染」で「咳や痰や粘膜の障害」、「体調が良くないのが自覚できる」
という証拠でもありますか？気のせいとかでなしに。

基準値は、咳や痰や粘膜の障害、体調不良などが長期的に見ても起こらないように、
十分過ぎるほど安全側に設定されているんですけど、もしそんなことがあれば
ビックリです。それが本当なら、基準値下げないといけませんね。ぜに厚生労働省に
直訴して下さい。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:46:34.32 ID:zgV9pHDA0

まぁ実際大丈夫臭いが、それこそ国際的には無茶苦茶みっともないことになるよなこれ
いやまぁ空き缶のせいで、もうみっともないことになっちゃったんだけども

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:46:49.51 ID:OYY/f+XN0

>>836

意味がわからない？
>>1の話題を忘れたの？
農作物の基準値の話をしていて、
原発敷地内の話してどうするの？

その後の話は君のルールに他人が従う理由はないがと言う話し。
もちろん君自身の行動や判断には私たち他人も何かを強制できないけどね。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:46:52.35 ID:B+73LD9M0

>>886
安全基準と除染は別の問題だよ。
安全基準が１ｍSvだからと言って、
全ての場所を1mSvを下回る様に除染する必要はない。
それでいいって人は自己責任で住めばいい話。
安全基準は、「１ｍSvを超える場所が法的に存在してはいけない」という意味じゃないから。

しかし住民が望めば、除染費用を損害賠償請求できるでしょう。
単に電力会社が損害賠償を負いたくないから、基準値を上げろと言ってるだけでしょう。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:48:53.75 ID:wPy8T9g40

>>1
この記事取っておこう
もし今後健康被害が現れるようなことがあれば殺人プロパガンダ新聞として一生晒しあげてやるわ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:49:04.64 ID:0cFA6Tll0

放射能無罪にすればいいよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:50:33.30 ID:B+73LD9M0

>>889
> 農作物の基準値の話をしていて、
> 原発敷地内の話してどうするの？

「今回の福島で拡散したものでJOCの事故に比するものって何があるの？」
とあなたが聞いたわけだが？（ID変わってるから別人かもしれないけど）
安全基準というのは、悪影響が分かってるレベルよりはるかに下に
設定するものだということを何度も説明してますけど？

あなたは、原発敷地内部の汚染程度まで農作物を汚染していいと
思ってるわけ？？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:53:08.16 ID:OYY/f+XN0

>>861

明らかに今ほど？

さっきはそんな表現使ってないじゃん？
そういうのを後だしって言うんだ。

その後の話はどうでもいい。西日本の野菜でも好きに買え。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:53:40.67 ID:6ttWh6kF0

身体的な影響はないのかもしれんが
精神的な問題はずっと付きまとうからな

放射能浴びたことへの不安は消えることはないし、
将来早期にガンになった場合誰の責任なのか

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:54:55.75 ID:B+73LD9M0

>>894
後出しも何も、あなたはそのデータを知ってたんじゃないの？
それとも知らずに適当ほざいてたのか？？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:54:56.28 ID:gJvHRcs50

読売も産経並みにキチガイっぽくなってきたなw
原発事故前は0.6μSVが管理区域の基準だったのに事故は計画的じゃないから該当しないなんてw

なんか太平洋戦争末期みたいな1億玉砕とかいうのに近い雰囲気になってきたな。
当時の空襲にしても金持ってる奴は疎開して、一般住民は問題なし→無差別空襲で全滅ってパターンだったからな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:57:23.12 ID:teMGvhs3O

水俣の水銀で奇形になった魚だって、
当初は食べても安全と、国も地方も医者もマスゴミも宣伝し、
消費者はそれを信じて食べて、水俣病患者になったんだよ。

国が安全だという？
県が安全だという？
医者が安全だという？
マスゴミが安全だという？

歴史に学びなよ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:58:06.69 ID:0Z+QgdHbO

基準値内で健康被害にあっても関係ないっていうためかな…
おそろしや

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:58:32.04 ID:dg+VZeS80

福島がああなる前の基準はいくつだったんだろうね。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:00:14.51 ID:OYY/f+XN0

>>881　基準値を上げる必要のある化学物質があるなら上げればいいじゃん。

そんな必要あればだがな。

被害者が出てからじゃ遅い？
だから被害者が出ないレベルなら問題ないと言ってるだろ？

後は科学的データという話のループな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:02:20.69 ID:B+73LD9M0

致死量の青酸カリの溶液があります。
これを何倍まで薄めれば飲めますか？という問題。

１０倍でも、抵抗力の弱い人は死ぬだろう。
１００倍なら、死にはしないかもしれないが、害はありそう。
１０００倍なら、ちょっと怖いから飲みたくないけど、災害で他に飲むものがなく、
　　　　　　　　　　渇いていれば飲むかも。でも幼児や妊婦には飲ませたくない。
１００００倍なら、　まあよく分からないけど、許容できるんじゃないか

という感覚が平均的じゃないかな。

化学物質と放射線は色々違うけど、まあざっくり言って、
１０シーベルとで急性死亡するなら、その１万倍の、１ミリシーベルを安全基準と
するのは、まあ妥当だと思われる。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:04:23.20 ID:W1ReMrrW0

さすが直球
CIA新聞ｗｗｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:06:04.55 ID:B+73LD9M0

>>902
訂正
>その１万倍の
↓
１万分の１の

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:07:23.95 ID:OYY/f+XN0

>>887
大気汚染と呼吸器疾患の因果関係を否定してる人間など見たことも聞いたこともないが？

あ、キミがそうなのか？
じゃあ今の中国や九州にいる大量の被害者は何が原因で苦しんでるんだ？

放射線障害で心臓病や白血病やらって、
民間人で今回の事故の被害者いませんよ？
この後、出るかもしれませんが、
現段階で誰もいません。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:08:38.18 ID:wPy8T9g40

>>902
即死レベルのアスベストってどれぐらいの濃度なんだろうな

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:11:05.87 ID:ZDd4wBUu0

致死量の１万分の１って言ったら味噌汁もコーヒーも飲めねーな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:11:33.12 ID:OYY/f+XN0

>>893
いや、いきなりJOCとか言いだしたのあなただし。

他の人にも笑われてたけど。

その後、どう話を関連づけるつもりか知りたかったから、付き合ったけど、
結局話題そらしだったみたい。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:17:10.14 ID:AQ2UYaao0

瞬間的に外からγ線（電磁波）を７ミリシーベルトぶつけられるのと、
α線(崩壊した原子核)やβ線(電子線)を１ミリシーベルト出しているような
放射性元素が漂う空間で生活するのは全くの別問題

内部被曝は当然後者な、体内で崩壊した原子核や電子が白血球やDNAを破壊する。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:17:26.74 ID:d/WX5M640

さすが売国の御用新聞
死ねよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:18:49.72 ID:B+73LD9M0

>>908
> いや、いきなりJOCとか言いだしたのあなただし。
日本オリンピック委員会がどうしたって？ｗｗ

俺がJCOを出した意味は、「死亡レベル」の被曝量がそれくらいだという話だよ。
そしてそれを基準にしても、安全基準が１ｍSvとなるのは>>902
のような考え方により妥当という話。
確実に死ぬレベルから１万分の１でも、影響が出るレベルから１００分の１でも、
大体同じことだが、安全防護の原則はそういうものだということ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:19:01.71 ID:OYY/f+XN0

>>896
あのー、話題そらしですか？
私のレスと関係ないことを聞いてるようですが。

もう一度言いますね、
日本で農作物が汚染されたことはない、なんて言い切っちゃうあなたの発言で、
ああ、この人は…って私含め、他の人にも呆れられちゃったんですよ、

しかもその後もなんか言ってましたね？
確かその時の放射性物質はどこ行ったの、とかなんとか。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:19:59.26 ID:d/WX5M640

主要マスコミは震災時に幹部が東電幹部と一緒にご旅行してたくらいだからな
信用度0
電力会社マネーで一緒に潤ってた国賊だし

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:21:26.40 ID:hpNUY+6m0

風評罪を作り放射脳を牢屋にぶち込めばいいよ
放射脳は不治の病だからね

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:22:55.49 ID:Cz2XId5Y0

>>503
妊娠の確認を怠ったからだろ？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:23:52.69 ID:B+73LD9M0

>>912
> 日本で農作物が汚染されたことはない、なんて言い切っちゃうあなたの発言で、
「福島原発事故レベルの放射性物質で」って話に決まってるでしょｗ
中国の核実験ならはるかに少ないし、化学物質による「汚染」なら過去に大量に公害事件が
あるじゃん。そんな話してないのはアホでも分かるでしょ？ひょっとしてアスペルガーですか？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:25:30.94 ID:pG1z18sT0

>>914
それなんて中国

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:28:30.45 ID:r2FTBc6hO

>>902
急性被曝と年間被曝量の区別ぐらい付けろよ…
10Svの急性被曝の１万分の１って言ったら少なく見積もっても年間300mSvは行くぞ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:29:19.05 ID:OYY/f+XN0

>>911
ああ、もう寝ぼけてきたか、
オリンピックはすまんすまん。

であの、
｢被害者はどこにいるの？｣って確かにこっちの書き込みで主語は省略したが、
JCOでの大量被爆が福島周辺で起きてたら、
こんな話にもともとなってない。

大気汚染だって単に臭いとか、視界が悪い程度なら誰も騒がない。

あくまで現実的な被害が発生するかどうか(研究結果を元にした予想も踏まえ)が話の分岐点だ。

もう寝る。ほなな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:30:17.19 ID:dg+VZeS80

ホントに害があるかないかなんて個人差がありすぎるんでしょ。少しでも影響のある人はあるしない人はない。タバコもそうだよね。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:31:26.11 ID:B+73LD9M0

>>919
俺は現在福島原発による被害者が出ているなんて話はしていない。
単に安全基準の話をしているだけだ。

> あくまで現実的な被害が発生するかどうか(研究結果を元にした予想も踏まえ)が話の分岐点だ。
日本で「基準値程度」の汚染では「現実的な被害」が発生するはずはないよ。
発生しないように基準を設けているのだから。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:36:04.95 ID:I4E/wQpNT

ふーん

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:36:10.16 ID:B+73LD9M0

PM２．５についても、

九州で基準超え相次ぐ・・環境省「直ちに健康被害に結びつく値ではない。ただ濃度と健康影響との関係は未解明な点が多い」

放射能と全く同じではないですか。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:42:34.43 ID:6ThaNxIO0

公害問題って隠蔽の歴史だったから
こういうのは正しいのかどうかは別にして
信用されにくいんだよね

信用度の問題になってるから科学的にどうのって言ってもなかなか・・

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:51:09.03 ID:rSAMOINbT

アホ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:53:16.98 ID:2zQS/OMz0

だってまともに臨床研究なんてできるわけねーんだから
どうやって原発事故由来の放射性物質の影響をはかる生身の検体用意すんだよ
どうやって健康への影響を他の原因と切り分けて放射性物質によるものと断定すんだよ

医学だの専門知識だの言われるとある種の人間は簡単に思考停止するけど
もっと単純で根本的な原理的問題を考えろよ
永久にこない助け舟を待って溺死するわけには行かねーだろ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:56:19.75 ID:3AKEg6pg0

反原発は支那と北チョンに行ってデモしろよ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:59:41.69 ID:6ThaNxIO0

本当は有害で政府が隠そうとしてた場合と
無害だった場合の区別が出来ないんだから困るよね

もし実害あった場合は既に手遅れだし

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:00:43.08 ID:NqG5FO7H0

まあ規制を引き上げたいという時点でギブアップということだよなｗ
理屈がどうであろうがやろうとしていることは既存のルールの骨抜きでありなし崩しだ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:03:41.93 ID:NqG5FO7H0

>>926
まずは読売の本社を福一に移転すればいいのではないか。
安全と主張する彼らが身をもって示せば、それなりの強い意思表示になる。

でも事故時に日本のマスコミは近づかなかったんだよなｗｗｗ
こいつらが一番先に逃げたし安全地帯にいた。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:06:47.40 ID:M9aZxZ0k0

>>926
このレベルなら核実験後の調査でデータ取れてると思うが

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:10:32.21 ID:vVeZZ0fU0

>>930
移転しろ
が対抗言論になると思ってる時点で>>926さんの言う思考停止だよ
解決に向かって何の生産性も無い
推進派にとっても反対派にとっても

そう言うのはもうやめなよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:41:30.36 ID:2zQS/OMz0

>>931
合理的な推測が成り立つインサイダー用の軍事機密データは
それなりにあっておかしくはない
でもそんなもんが、党派性を抜きに合意形成するための基礎情報として
恣意的な取捨選択を排除した形で出て来るわけもないし
出て来ても別の研究者が追試できない

原発由来放射性物質による少量放射線の持続的被爆(内部被爆など)による健康影響なんて
どういう条件で観測すれば確定できるってんだよ

とは言え、できることは高濃度汚染地帯に近づかない・近づく頻度を下げる
色んな核種の外部被爆、内部被爆の積算量を最大限広範囲、高精度に測定、計算し続ける
といった金も手間も暇も精神的苦痛も必要で徒労感、不毛感いっぱいの地道な努力だけだな
それを続ける気骨ある方々がもちろんいるわけだが
にもかかわらず、その努力が報われるとすれば、まとまった数の内部被爆による
健康被害が顕在化したとき、という恐ろしく皮肉で残酷な現状の福島、日本

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:41:50.95 ID:NqG5FO7H0

>>932
思考停止してないよｗ
生身の検体を用意でしょ、マスクなしで福一で通常の生活してもらえばいいだけだ。

またこれは推進でも反対でもないですよ。
まずは生身の検体で調べないと分からないでしょ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:45:39.56 ID:M9aZxZ0k0

>>933
単純に放射線が少ない地域と比較すりゃいいだけだろうがw
まさか福島でしか内部被爆しないとか思ってないよな？

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:48:37.69 ID:vVeZZ0fU0

>>934
…
それが思考停止してるのですよ
実験したいならそれなりの報酬を用意してください

あなたがリスクを負う気はないのでしょ？
なのに他人にあそこに住めよ、検体になれよ
と無責任に押し付けてるわけ
あなたの言葉に、科学の発展よりも他人をあざける感情が多く含まれてませんか？
本気で科学の発展を考えてる方なら
本社の移転よりも先にやらなければならない事がたくさんあります

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:01:19.00 ID:1Bcrvt8mT

>>24
清々しいアホだな

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:12:04.03 ID:NqG5FO7H0

>>936
それを読売に言ってるわけよ、これを捻じ曲げようとは詭弁ですね。
というかどうして読売本社移転に異常に食いつくんですか？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:20:38.54 ID:vVeZZ0fU0

>>938
移転に意味がないからですよ

非建設的な意見なのに、何で検体なんて言葉で反論するんですか？
科学的な思考もしてないのに

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:24:58.74 ID:2zQS/OMz0

>>935
基本的には、人体実験的な、結果論としての疫学調査が成立する時点では
遅すぎるという認識がまずある

さらに「有意な差」(つまり内部被爆等による健康被害)が結果で出たとしても
それが原発事故の放射性物質由来だと、言い逃れを許さない形で
どうやって科学的、法的に立証できるか、そんな方法論の可能性をシナリオで示せんのかと

結局いつもの、具体的な因果関係や発症のメカニズムはいまだ不明で
当時の知見では予見不可能であり、対策に著しい落ち度はなかった
で終了だろ

>>936
読売は住める食えるつってんだから微塵も問題ない
主張通り行動せよと言ってるだけ
それが押しつけで強制だってんなら、読売が書き立ててることは一体何になるんだよ
その責任てのはどこへ行っちゃうんだよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:29:42.16 ID:NqG5FO7H0

>>939
あなたはID:2zQS/OMz0ではない。
それなのに勝手にID:2zQS/OMz0の考えは○○だ！と押し付けてくるのはなぜですか？

妄想が酷すぎますよ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:38:55.24 ID:vVeZZ0fU0

>>941
妄想がひどいのですか
具体的に指摘していただければありがたい

責任をとって福一に移転して、検体になれよ
これがあなたの言葉じゃないんですか?
移転で責任とれるなら、逆に移転されたらなんの反論もできなくなるんです
検体なんて科学的な言葉を使うならより科学的なアプローチをすべきです

あなたがリスクを負わない以上、移転を勧めるのは自分の首をしめるんですよ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:41:01.11 ID:pa2ZwiGR0

お前ら人事のように思ってるけど。
しっかり魚や野菜。肉などに入ってるんだからな。
それを毎日体内に摂取してるわけだよ。
その上空気な。空気からも吸ってる。外部からも吸ってる。
いわば一石三丁なんだよ。この現実から逃げれない。逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:43:41.52 ID:NqG5FO7H0

>>942
その話しはもう終わってますよ。

あなたは私に間違っていると絡んできたがID:2zQS/OMz0さん本人が問題ないと指摘しました。
あなたの解釈が間違っていただけです。

私のあなたは妄想が酷いという指摘も正しかったわけですね。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:46:01.79 ID:/1v641xs0

>>898
科学的知見を歴史に学んでも無意味
放射線の影響は急性障害や晩発性障害、体内被曝などまで詳細な研究が続いている

そもそも有機水銀の毒性と低レベル放射線の人体への影響は根本的に異なる話
医者の被曝限度が5年で100mSV、1年では50mSVと設定されているが医者が特別短命でもない
バックグラウンドの被曝量=自然界から受ける被曝量自体、日本は年間で1.5mSV、
世界平均の自然界由来の被曝量は2.4mSVだから、1mSVというのがいかに微量かが分かると思う

復興時において、年間20mSVまで許可と言うのはあり得ない話ではない
医者の年間平均許容量と同じだからな

さらに安全を見越して、年間10mSVていどが落とし所かね

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:46:18.57 ID:IMaAfroLO

また有名人の体調不良聞くな。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:48:18.19 ID:a84lDAsSP

CTとかは危険性説明されて了解取られるだろ
要するに危険てこった

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:48:49.76 ID:4wyNq/Ce0

事故直後にこういう意見を大々的に言ってたら移住者も少なかったんじゃ？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:00:21.41 ID:vVeZZ0fU0

>>944
すいませんが
私はID:2zQS/OMz0さんの意見に全同意した覚えもないです
思考停止という意見にだけは引用させて頂きました
なにの問題がないと指摘されたのかよくわかりませんし

妄想がひどいといえば論破できるという、思考停止はやめていただきませんかね
正しく聞こえません

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:03:06.46 ID:vVeZZ0fU0

それにアンカーを付けてないとはいえ
>>940への反論は>>942に含まれてます

>>940の方が読めばわかるかと思いますが

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:04:37.27 ID:NqG5FO7H0

>>949
だからその解釈が間違っている。
引用ではなくて都合のいい切り貼りだ。

おまえはID:2zQS/OMz0の主張を捻じ曲げている。
ID:2zQS/OMz0本人からも直に指摘されているだろ、まだわからないのか。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:12:25.74 ID:vVeZZ0fU0

>>951
D:2zQS/OMz0さんの主張をわかりやすくおまとめください
私のどこが間違ってるか具体的におしえてください

↓これがあなたの言葉
>>930
＞まずは読売の本社を福一に移転すればいいのではないか。
>>934
＞まずは生身の検体で調べないと分からないでしょ。

↓これが私の意見
移転で責任をとるよう要求することは、要求する側が馬鹿げてる
生身の検体なら、読売本社移転と関係がない

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:37:55.84 ID:hUfk8tLA0

何なんだよ
安易に基準を緩くできるわけねーし
ズルズル行くぞ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:43:39.03 ID:sxCLdwLoO

原発誘致したのは読売だし

そこに暴力団やプロ野球が食い込んでるわけで

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:48:13.17 ID:Di7AJ7fl0

この新聞社　虚偽作文公布罪で　廃刊処分させないと　国がつぶれるな

　せめて　不買運動ぐらいには　みんなで協力してやれよ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:48:55.12 ID:M9WsSS5X0

内部被爆ということを無視している。
読売は国民を殺したいんだろうな。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:51:46.59 ID:sxCLdwLoO

原発事故以来、原発推進派の工作員が大量に沸いてるけど

書き込む内容が一緒なのはいいのかな

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:56:39.73 ID:sxCLdwLoO

読売は原発誘致してこの国を食い荒らして
破滅寸前までに追い込んだんだから、せめて
プロ野球事業者の優遇税制と補助金だけでも
辞退しろ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:57:32.62 ID:Z5/dqn7s0

病院の放射線検査したら、二倍になっちゃうじゃん。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 05:30:49.03 ID:M9WsSS5X0

レントゲンで浴びるから良いだろ、という理屈なら、
盲腸の手術のときに腹切るから、腹ぐらい切られても文句言うな、
というへりくつも成り立つなｗ

レントゲンは、有用性と危険性を秤にかけて必要なときだけやっているんだよ。
必要もないのに、放射能を浴びせられてたまるか。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 07:07:50.49 ID:dLByktfDO

ボクサーだって試合で殴られても死んだりはしない
だから殴らせろって言ってるようなもん

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 07:42:32.83 ID:dDmplhDq0

学童の集団エックス線検診をやらなくなってからどうなったか知らないようだね

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 07:43:42.41 ID:QRjhRAajP

>>961
分かりやすくてワロタ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 08:03:04.07 ID:Oxdk8U+g0

じゃあ読売本社に
放射性物質保管すればいい。
年間7ミリ程度の被曝なら文句あるまい

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 08:05:17.21 ID:Oxdk8U+g0

>>962
どうなったの？
小学生のガンが減ったの？
それとも、疾病を見逃す事例が増えたの？

どっち？

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 08:55:32.90 ID:JarIxgcB0

3年後に甲状腺を発症しても放射線とは無関係というのが安全厨
50年後に発症しても放射能のせいにするのが危険厨
原発事故の翌月から爪が剥がれた、髪が抜けたと書き込む基地外クラス

きみはどれになりたい？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:29:10.23 ID:81nZ3j7J0

　
放射性物質による健康被害は、同じように被曝した全員が一斉に罹患するわけではない。
ちょうど花粉症のように、個人差がある。
だから、一個人の高い内部被曝の例を持ち出しても、それはその個人の例であって
全員の代表にはならない。

怖いのは、花粉症なんかと同じで、ひとたび発症すると治り難いのである。
またウクライナ政府報告や広島大学の研究を見る限り、
遺伝性もあるようだ。

放射性物質による健康被害は、心臓・神経・呼吸器・精神などの慢性疾患となって
現れる。
これらが発症すると抜け難いというのは、誰しも「勘弁！」であろう。

ｈｔｔｐ：／／peacephilosophy.blogspot.com/2011/09/sharp-increase-of-non-cancer-diseases.html
↑では、チェルノブイリでガン以外の症例を挙げている（ｈｔｔｐ：／／は、半角英文字に要変換）。

現在、多くの食品で１００ベクレル／ｋｇが基準値として採用されているが、
これでも高過ぎる。
安心して食べられるのは、２～３ベクレル／ｋｇ以下である。
すなわち、「放射能汚染地域で食材生産など、もってのほか」ってことだ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:30:56.54 ID:XD28tNPu0

とりあえず内部被爆と外部被爆の単位を別な物にしようよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:33:08.72 ID:HRBE1hzk0

そりゃ国の基準だから、一番弱い人に合わせないと駄目だからさ・・・・
病気や疾病は当然確率論なのが為政側、
しかし疾患に罹る本人にとっては確率じゃないからな。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:34:47.22 ID:QUOmGvqe0

被曝は足し算
毎日そこに住んで汚染食品食ってんだから低くて当然

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:36:26.14 ID:3GDGnmzQO

昔は原子力発電所で水漏れだけでニュースになってたような気がする。
今の福島第一とは比較にならないレベルだよね。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:37:14.31 ID:LLlCiHaVO

基準を上げたら誰も信用しなくなるだけ。
民主党が行った原発事故時の隠蔽工作と同じ。
そんなことで福島県産の売上が増えるわけがなく（恐らく逆に減る）、実被害が無くなるわけがない。
ヨミ売は何を考えてこんな記事を書いているのか。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:45:46.65 ID:81nZ3j7J0

　
放射能汚染で最も怖いのは、差別　かもしれない。

放射能被曝による健康被害は、アレルギーなどと同じでよくわかっていないところが多い。
すると「君子危うきに近寄らず」から、そうした人々との接触を忌避するようになる。
それが　差別　の発端である。

広島・長崎でも、同様の差別があった。カネミ油症などの公害でも、同様に差別が起きた。
広島・長崎では、原爆の直撃を受けた人々はほぼ即死である。
生き延びた人々は、まき散らかされた放射性物質で内部被曝が避けられない。
差別は、この内部被曝を嫌ったものだろうと思われる。
具体的には、結婚して生まれた子どもの疾患や奇形などだろう。

福島で撒き散らした放射性物質の総量は、広島原爆の１６８倍だ。
内部被曝のリスクも、広島の１６８倍に跳ね上がったわけだ。
さらに福島では、プルサーマル炉の　３号機の爆発　によって
ストロンチウムが分子レベルになって広範囲に拡散したことも大問題である。
ストロンチウムはセシウムよりも毒性が強く、一般の線量計では検出できない。
現状、ストロンチウムの食品検査は行っていない。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:50:28.76 ID:B0l+U3nm0

この国にはもう一度過酷事故が必要そうだな。懲りない馬鹿が多い。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:55:40.68 ID:dDmplhDq0

>>965
結核集団検診をやめた1972年を境に白血病死が明らかに減っている
　　　　白血病死亡数（結核死亡数）
1950 　　13 (15144)
1955 　 253 (2817)
1960 359 (786)
1965 　　 471 (208)
1970 　　　367 ( 69)
1975 　　 333 ( 19)
1980 　　　 225 ( 3)
1985 　　　227 ( 2)
1990　　　 90 ( 2)
1995　　 39 (　0)
2000 　　 0 (　1)

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:59:13.41 ID:81nZ3j7J0

　
自民党は、今日現在も党として　過酷事故の責任　を認めていない。
それどころか、食品検査基準の１００ベクレル／ｋｇが厳し過ぎるなどと言い始めた。
安心して食べられるのは、２～３ベクレル／ｋｇ以下だ。

自民は、不都合なことを避け、手前勝手な決め事をつくり、それを強引に行使する
やり口は、原発建設と同じである。
その顛末が、今日現在の福島である。

自民は、根っこの部分を含めて、何も反省していない。
自民やその関係者・支持者は、１～３号機の１０シーベルト／時の環境で
絶命するまで事故収束作業に当たるべきではないのか？
それらに該当する連中が１０００万人いれば、相当の作業が出来るはず。
これが、「テメーのケツをテメーで拭く」ってことじゃないのか？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:04:31.06 ID:dEviq0EK0

レントゲンはまれに被曝することもあるで済むが
福島に住んでいる人間全員は無差別に放射線うけるんだ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:07:26.19 ID:81nZ3j7J0

　
原子力行政のひどさ・無責任さ・無神経さは、例えば活断層群の真上に
手前勝手な理由付けをして強引に建設を進めたことになどに見て取れる。

カネを使って、地域住民や電力会社の人間の頭をおかしくして、
強引に推進している。

これを実行したのが、官僚と自民の二人三脚だった。
いまここで、国民の健康被害よりも、「自民党の不都合」を優先させて
もみ消しに突っ走ってる。

放射能汚染地域での食材生産など、そもそも正気の沙汰ではないのだ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:07:52.83 ID:m9y2UuZe0

>>976
事故の時の政権って、自民党でしたっけ？？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:20:06.22 ID:czzx1sfD0

>>975
ソース元の提示をお願い

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:35:34.83 ID:81nZ3j7J0

　
昨日、栃木県で震度５強を観測する地震があった。
そんな日本では、震度７を観測する地震はそう珍しくない。
なにしろ、１０年の時間をおかずに発生している。

また人口密度の高い日本。閉鎖的文化の日本。

そんな日本で原発の過酷事故が発生すれば、住民は逃げ場を失う。
生活の糧を失う。

こんな日本に原発など、おかしいのである。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:37:14.44 ID:dDmplhDq0

>>980
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

>>975は学童でなく５～１９才の数字のようです

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:42:41.55 ID:OYY/f+XN0

>>981

原発が過酷事故を起こすような地震がきたら、
地域住民壊滅するだろうね、
原発あってもなくても。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:00:43.82 ID:czzx1sfD0

>>982
過剰死亡者数とかいう数字使ってるんですけど・・・
ちょっとソース元としては弱いね

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:17:05.01 ID:XD28tNPu0

怖いなあ～

986 ：【19.5m】【東電 84.3 %】：2013/02/26(火) 11:17:47.23 ID:hLGDOTTb0

とりあえず原子力関係の天下り法人多すぎるな
ほとんど潰せよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:58:11.00 ID:B+73LD9M0

>>984
> 過剰死亡者数とかいう数字使ってるんですけど・・・
> ちょっとソース元としては弱いね

なぜ？？　人口に比例して自然に白血病になる人数に対し、どれだけ過剰に白血病になっている
かが過剰死亡者数だよ。このような統計で過剰死亡者数を使うのは全く正しい。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:06:48.98 ID:xvCHkgGM0

健康診断を見直すべきなんだよな
毎年胸部と胃のＸ線撮影するんだからひどい話だよ

結核の罹患率から考えて異常だ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:12:56.10 ID:81nZ3j7J0

　
１００ベクレル／ｋｇではクリアできないから、基準値を上げろなど
およそ国民不在の感覚だ。

１００ベクレル／ｋｇの食材など、危険だ。
そんな食材は、どこをとっても１００ベクレル／ｋｇになると
思ったら大間違い。

米は３０ｋｇ単位で計測されるから、３０００ベクレル（１００×３０）が
基準値だ。ところがこの米、一粒が３０００ベクレルで他が汚染されていなくても
合格なのだ。

ゴメリ医大の研究によれば、２０ベクレル／ｋｇの内部被曝でも
心電図に異常が現れたそうである。
体重５０kgとして、１０００ベクレルである。

ここで先の３０００ベクレルと言う数字を考えたら、どうなる？
６０ベクレル／ｋｇの内部被曝になるわけだ。

体に取り込まれたセシウムは、１００日で半分になる。
たった一粒を食べただけで、年単位のリスクを背負う計算だ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:13:59.46 ID:1NMMhdp80

>>953
つか、民主党が被災後の基準を安易に1mSVに決めたのが発端

大衆迎合の人気取りのためにか、思想信条のせいか不明だが、
あの小宮山首振りBBAが強引に決めたんだぜ

>>982
>>984
ちょっと大袈裟な数字だけど、学童の集団検診の場合は、確率的影響が関係するので、
デマとまでは言えないかもね

ただ、1985年の時点で大差ないから、超過死亡の減少は支持療法を含む白血病治療の
進歩によるのが主因と考えるべき

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:17:05.31 ID:Lj6cY1ST0

放射線診断を見直せよバカ。
医者しか損しねえ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:22:20.78 ID:81nZ3j7J0

　
長生きするための秘訣は、医者にかからないことなんだそうだｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:46:06.90 ID:yUh6A1XWO

去年９月に甲状腺ガンが確認されたとき、
「チェルノブイリでは、最初の１人が確認されるまで４年間を要したから、
この子は福島第一原発過酷事故起因ではない」
として、ノーカウントにされたようだ。

さて、この「４年間」には面白い話がある。
本当にゼロだったのか？と言えば、Noである。カラクリはこうだ。

福島医大が拠り所にしたデータは、ウクライナ共和国全体のデータで、
「１０万人あたりの小児甲状腺ガン人数」のそれ。
この人数は、「小数点以下切捨て」の数値。←ここがポイント！

総人口１千万人にウクライナ全体での小児人口は、１００万人を超えてるはず。
つまり、年間１０人程度が罹患しても、データに現れない。
実際にゴメリ州では、事故翌年に４人が確認されてる。
事故以前は、１１年間で７人。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:52:31.45 ID:QR9BgCN00

>>993
ポイント?ｗ
馬鹿

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:53:11.78 ID:TIAoEFIji

つまり日本人は医療被ばくできないことになるな。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:56:27.56 ID:czzx1sfD0

>>987
白血病発病した全体の数で表を作らなきゃダメよ
統計なんてそんなもん

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:06:37.38 ID:QR9BgCN00

この馬鹿(>973)まだいたのか
山本太郎とかの同類だな

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:07:50.42 ID:uWG1DQHD0

ほとんど宗教の域になってるな。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:09:20.06 ID:sqYgoBiRO

相変わらず真性馬鹿の放射脳や活動家が減らない

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:09:44.91 ID:m9y2UuZe0

原発は、ｴﾈﾙｷﾞｰの問題
脱原発は、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの問題　って言いますからねぇ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。