【TPP】コメ、小麦、牛肉、乳製品、砂糖の５品目が基本＝ＴＰＰ「聖域」で小里自民農林部会長

自民党の小里泰弘農林部会長は１４日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に反対の立場を改めて示した上で、
日本が関税撤廃の例外品目として守るべき「聖域」は、コメ、小麦、牛肉、乳製品、砂糖の５品目が基本との見解を示した。

衆参両院の農林水産委員会は２００６年１２月、日本とオーストラリアの経済連携協定（ＥＰＡ）締結交渉開始に関する決議で、
これら５品目を「農林水産物の重要品目」として明記している。

小里氏は１４日の自民党農林部会の会合で「決議のこの部分が『聖域』だろうと思うが、はっきりさせる必要がある」と述べ、
今後の議論で聖域の中身を詰める考えを明らかにした。　
　
ソース　　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013021400914

.
　じゃ、基本無理じゃね？
　小麦と牛肉が基本でしょ。

国産の小麦なんて、どれくらいあるんだろう

大豆と小豆ととうもろこしは？

死んでも部落利権は守るのかｗ

北海道の金持ち農家は懲らしめてもいいよ

�@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B国民皆保険制度を守る。
�C食の安全安心の基準を守る。
�D国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
�E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

関税自体は無くしてもいいんじゃね？
怖いのは非関税障壁

>>1
ネガティブリストとか怖いんじゃないの？

小麦は、国産はカビ毒心配で、外国産がよいな。

自民党のTPPスタンス
賛成派35人
反対派233人
答えは既に出てるんだけどね

農業だけの問題にするのか？

そんな個別の話以前に、アメリカのジャイアン条項やめさせろ。ｗ

蒟蒻は聖域に入らないの？群馬死んじゃうの？

自民党農林部会＝5項目例外
自民外交調査会＝ISD,、保険、金融ダメ絶対の6項目

全部アメに飲ませたらそれはTPPなの？

もう、諦めた。TPPに入ること決定済みだ

農業関連はすべていままでどおりで
自動車をはじめとした一般的な工業製品の関税全撤廃すればいいじゃん
日本人がそもそも海外工業製品買わないから、全撤廃でも問題ないんじゃないの？
日本人が買うメジャーな海外製品のイメージって、ドイツ車と、海外の変なキッチン用品ぐらいじゃない

2日前のおばまの一般教書演説で多少妥協するような事言ってたけど、米以外にこれだけ挙げたら決まるものも決まらないよな
多少ハードル高めに設定して交渉ってならわかるが、幾らなんでも欲張りすぎだろｗ

保険や資格系や雇用（移民）も聖域にしてよ

コメ以外は日本で作る意味のないものばかりじゃないか。
もう全部関税なしでいいだろ。

2月18日予算委員会で西田昌司がTPPとJAL問題やるらしい
録画しておこう

米安くならないと意味ないだろハゲ！

品目よりも遺伝子組み換えの方が気になる

蒟蒻いったああああああああああああああああ

こんにゃくとかどうすんの？
こんにゃくの関税もすごい掛けて農家守ってるはずだけど

見事なまでに農水省の利権擁護。
性根から腐っている。

TPPお断り

＜日本のすること＞

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）

・敵国・中国人や韓国人の入国、在留を禁止。
日本での犯罪が激減する。
（入国、在住させる権利は、各国の裁量権。つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ）

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）
（電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）

蒟蒻も加えればいいじゃない

どこまで自動車産業の犠牲にならなきゃなんねえの

他の聖域はどうなってんの？
金融・保険・外資の投資も制限しないと韓国みたいに食われるぞ

日本が輸入するものには関税あり
輸出品には関税なしでいいじゃん

>>31
それは外交・経済連携調査会が言ってる

白川の最後っ屁

日銀 景気判断を上方修正、追加金融緩和見送り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20089535

>>28
中国、韓国のくだりは賛成だわ。
彼らとは鎖国した方がいい。
ただアメリカは納得するかね？
アメリカがモノを生産して売るってのも理解できるんだよなぁ。

本当、米が入って来なければ……

どう考えても東北の米より米豪の米のが安心して安く腹を満たせるだろ、逆に米以外はどうでもいい、給料下がってカツカツの生活してるんだよ街中の一般庶民は！デフレ脱却って、何処がデフレなんだよ安いのは牛丼と人件費位だろ。黙って全面開放しろ！

ＴＰＰの場合は、それ以外は何されても文句言いませんってことだぞ。

今コメってアメリカのヤツも使われ始めてんだよなぁ。
せんべいとか外食とか。シナチクのよりはマシだけどな。

>>37
国賊乙

食糧だけじゃなく保険や薬も心配なんだけど
つか、そっちのほうが本当の狙いなんでしょ？
アメリカの関連業界と、その献金を受けている政治家たちは

>>37
庶民の給料が下がってるのは外国人労働者激増の影響が大きいと思います。
それでも開放を求めるならTPP参加国との議員報酬も比例させて欲しいですね。

でもアメリカは日本の国民皆保険には手をつけないとか言わなかったかな？二年位前に

経済も繋がりは必要なんだろうが防衛でも繋がりは必要だろ。
せっかくなんだから皆で集まって違うものにしたらいいのに。アメリカ中心にしてさ。
勿論シナチク、チョンは無視してな。

>>40
国賊はおまいだろ。
日本の農家や漁師は甘やかされすぎ！既得権はなはだしい！公務員どころの話じゃないぞ！
安い食費で浮いた金で電化製品買う方がよほど金が回る！

例外品目も大事だけど、2〜6も忘れちゃいかんですよ。

ＴＰＰについての考え方
自民党はTPP交渉参加の判断基準を明確にしています。
http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

TPP交渉参加の判断基準
1 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3 国民皆保険制度を守る。
4 食の安全安心の基準を守る。
5 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
6 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。


自民党の外交・経済連携調査会は、日米首脳会談を前に、ＴＰＰについて、「聖域なき関税撤廃」
を前提にするかぎり交渉参加に反対することなど、６つの判断基準を再度確認しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/k10015499471000.html

確かアメリカ・オーストラリア間のやつでも乳製品と砂糖は例外扱いだった覚え。

こんにゃく農家死亡だなｗ
あとは落花生農家も死亡ｗ
まぁ転作すりゃいいだけだ

国民皆保険制度っていってもなぁ
そもそも保険料払わなかったら入れないわけだし
今でも国民皆じゃないじゃんっていうね
つまり、今の制度を守りつつその入れない（払わない）人の為に新しい保険を作る事も可能でしょ

まぁ浮かした金を他国の核開発に貢ぐ馬鹿がいそうだし、パチンコの違法化を一番真っ先に行うべきだが。

>>3
　日本の小麦生産量は少ないけれど、輸入小麦は一括国家買い上げで、
　輸入麦価を一律に決めているはず。

　これは本来、それぞれの加工業者が契約して値段を決めるべきだんだがねぇ。
　TPPはこのシステムがいやなんだろうなぁ。

>>45
安全保障をわかっていないバカｗ

食の安全安心基準なんてどうにでもなるわけだし
ISD条項なんて他のFTAとかEPAとかでも採用されてるわけだし
わが国の特性を踏まえるっていってもその特性を変えちゃえばいいわけだし
要するに関税の有無だけが論点になりそう

>>49
　歳入庁とマイナンバー制度を導入するから、
　税金を納めて社会保険料を収めないことは許されないし、
　税金・社会保険料の納付状況が一目でわかる。払わない訳にはいかないよ。

原油の関税無しが欲しいだけのTPP

>>42
外国人労働者もそうだけど、女性が働く共稼ぎも問題かと、街中では離婚家庭が非常に多く女性が働かなくてはいけない苦しい状況にあるのも解るが、罪悪感無く子供がいるのに平気で離婚する糞親が多すぎると思う！

>>54
払わないわけにはっていうか現状払わなければ保険証が送られてこないわけで
事実上国保に入る入らないは個人の自由なんだよ
払わないからといって無理矢理徴収されることもないしな

自給するのに必要な農地を計算してみる
カロリーベースの自給率の中身を平成20年のデータでみると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0316.html
総供給熱量は2551kcal、ベスト5は米597kcal（自給率は95.6％）、畜産物399kcal（自給率は15.8％）、油脂363kcal（自給率は3.3％）小麦324kcal（自給率は13.9％）、砂糖207kcal（自給率は33.3％）
この5品目でカロリーベースの74％を占める
家畜の飼料はトウモロコシや大豆など、食用油の原料は大豆や菜種など、砂糖の原料は甘蔗(さとうきび)やてんさいだから、小麦、トウモロコシ、大豆、なたね、甘蔗、てんさいについて考えると、
(1)小麦　621万トン、トウモロコシ　1,528万トン、大豆　283万トン(2011年度)を日本は輸入量している
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index03.html
(2)国産糖の生産量は65.5万t(甘しゃ糖15.6万t、てんさい糖49.0万t)、輸入糖が143.1万t
http://sugar.alic.go.jp/japan/data/jd_data.htm
国産糖と同じ比率とすると輸入糖は甘しゃ糖35.7万t、てんさい糖107.3万tを自給することとなり、甘蔗2.3倍、てんさい2.2倍生産することとなる
(3)なたねの輸入量は231万t(2008年)
http://www.customs.go.jp/kobe/boueki/topix/h21/natane.pdf
(4)現在の作付面積と収穫量は、小麦　211,500ha　74.63万t　、大豆　136,700ha　21.88万t、トウモロコシ　92,200ha　471.3万t、甘蔗　38900ha　88.59万t、てんさい　60,500ha　354.7万t 、菜種　1,700ha　1,950tで合計54.15万ha-(A)
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001087011
(1)〜(4)から、自給するのに必要な農地面積は、
小麦8.3倍の1,755,450ha、大豆13倍の1,777,100ha、トウモロコシ3.2倍の295,040ha、甘蔗2.3倍の89,470ha、てんさい2.2倍の133,100ha、菜種243倍の413,100haで合計446.326万ha-(B)
つまり(A)-(B)＝392.176万haの新たな農地面積が必要となる
九州の面積が36,731平方km、九州ひとつぶん強の新たな農地が必要

現在の日本の農地面積は456万ヘクタールで国土面積の12.2%
www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/pdf/area.pdf
今の1.86倍の農地面積が必要となる
農業全体なら2倍以上の農地が必要だろう

自給は不可能

乳製品なんて全然作る気ないのに

>>56
子供が義務教育を終えるまでは離婚禁止でいいと思うんだがな

>>58
今のシステムって生産性が低い気がする
農家を企業化して管理すれば自給率は自ずと上がりそうだ
２chでもネタになるくらい奇妙な伝統があるんでしょ

その他は。いいって事？

落花生とか関税700%って聞いたんだが、そゆの全部壊滅させる気？

減反で守ってもらえる作物は小麦のみってか

全部守ったらTPPの意味ないだろｗ

>>52
安全保障言うならもっと速く食糧自給率高めるべきだった、
街のスーパー見てみろ、すでに国産を探す方が難しいわw
アフリカの蛸、支那の野菜、欧米の肉しまいにゃ韓国産のマグロ、サラリーマンで街で暮らす以上どのみち庶民にはオール国産の食事なんて無理なんだよ！
日本人は本来愛国心が強いはず、海外から安価な食料が入ってくれば国産のの食品も適正価格で流通するはず！農家や漁師も痛みを共有するべき！

食糧を外国依存するのはマズイという間違い。
食糧を外国のどこからも入手出来ない状況では、
ガス・石油がとっくの先に止まっている。
燃料なしには農業も食糧輸送もまともに出来ない。
大事なのは燃料。

自民党が分裂しててウケるｗ
自民党内部でTPP賛成派とTPP反対派に分裂
参院選に大きく影響するだろうね
自民党ざまあ

金融・保険・外資の投資も制限しないとさ、
日本人の若者がアメリカの株主様のために

低賃金で奴隷のようにこき使われ、搾取される未来が待ってるぞ！

テレビとかも外国の株主さまに都合の良い情報しか流さなくなるし

医療も健康保険だけじゃ不十分で、外資の医療保険入るのが普通になる日がくるよ！

>>60
賛成！又は離婚するなら大きなペナルティを与えるべき。
でなきゃ偽装離婚とか減らないでしょ。

>>2
おうよ、断るための方便だもの

>>1
まずTPPの問題は農業だけみたいな報道がマジでムカついてくる
お前らマスゴミも自由化されるんだがコイツらはいいのか？

小麦は外国産のほうが美味いし良く膨らむ（パン）

>>65
既に自給率低いから全部外国依存してしまえってのはとんでもない暴論。
金持ちはともかく庶民は愛国心うんぬんより、
手に入るのなら少しでも家計にやさしい方を選ぶ。
米なんかは日本の食の根幹だから国産を守らねばならない。
既得権馬鹿は日本国籍は既得権だから外国人にも開放しろとか言い出しそうだなｗ

>>1

まずは、マスコミへの外国人持ち株比率の制限　死守。

砂糖の原料のテンサイとサトウキビは北海道・鹿児島・沖縄だよな
製造元が死んで原料の産地も共倒れなんてことがあったら結構まずい気が

>>67
自民党反対派：約230人(有力議員中心)
自民党推進派：約30人(窓際議員中心)

これ自民党＝反対と言っていいレベルなんだけどｗ
意見の集約段階で全員が完全一致なんて事はないから、
30人なんていていないようなもの

あのさー　食べ物の話だけするの止めにしない？

トヨタやホンダで、非正規雇用の安い賃金で

日本の若者がアメリカの株主様のためにこき使われるんじゃねーの？


ＴＰＰ　日本人奴隷化計画じゃねーの？

米が聖域なのは分かる。牛肉乳製品も産業従事者が多いから理解出来る。
砂糖はサトウキビだろうか、ここまではまだなんとか。
でも小麦って聖域なんか？イマイチピントこない。

生鮮食料品は全部国産買ってる俺からすると、かなり困るな
今更、外国産とか怖くて買えないしｗ

いまさら国産っていってもな
福島産も国産だし
輸入物でも日本の生簀で数日飼えば国産だし
ラベル張り替えれば国産だし

>>78
俺もよくわからんわ。
小麦って既にアメリカに支配されちゃってるよね

農業だけの問題じゃないけど、とりあえずＴＰＰはお断り。

>>42
違う違う
寧ろ日本人の給料（人件費）が高すぎて国際競争力が無い
羽振りのいい金持ちならいざしらず、大多数のそれ以外の人間は「それなりの品質」のものが1円でも安ければ、日本製であろうがそれ以外の製であろうが購入する
人件費を維持するために高品質・付加価値路線に走った結果、金を持ってない大多数にそっぽ向かれたのが現状
日本企業の家電業界の第惨敗で何を学んだんだ？

TPP参加したところで、現状参加表明している国で関税云々抜きで元々バカ高い日本製の工業品をかえるだけの経済力持った国なんてアメリカしかない
後は何をいいたいかわかるだろう
民主党政権時にTPP参加した際の経済波及効果の試算見てもわかるとおり、TPP参加なんて亡国でしかないのさ

日本のＡＶコンテンツのモザイクが
アメリカのポルノ産業の輸出障壁になってる！

とか言い出す場合もあるよｗ

>>73
ノウギョウガーとかキトクケンエキガーとか言ってるのは分断工作員と
それに釣られた馬鹿だろーな

農業が悪だの既得権益が悪だの国内で日本人同士で叩き合わせて
自分から外国に市場を明け渡すように仕向けられてるわな
白人が植民地にやった分断統治まんま

ノウギョウガーとかキトクケンエキガーとか言ってる連中は
まず間違いなくハシゲを崇めてるor一時は崇めてたｗ

いまと何もかわらんやんかｗ

>>76
推進派の会合でも慎重意見が出てる始末だし
全体会合では結局6つの公約を再確認した
どこがどう分裂してるのかって話だな
後はアメと話つけられるかだけ

>>73 >既に自給率低いから全部外国依存してしまえってのはとんでもない暴論

じゃなくて日本は自給できないんだよ
カロリーベースの自給率の中身を平成20年のデータでみると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0316.html
総供給熱量は2551kcal、ベスト5は米597kcal（自給率は95.6％）、畜産物399kcal（自給率は15.8％）、油脂363kcal（自給率は3.3％）小麦324kcal（自給率は13.9％）、砂糖207kcal（自給率は33.3％）
この5品目でカロリーベースの74％を占める
家畜の飼料はトウモロコシや大豆など、食用油の原料は大豆や菜種など、砂糖の原料は甘蔗(さとうきび)やてんさいだから、小麦、トウモロコシ、大豆、なたね、甘蔗、てんさいについて考えると、
(1)小麦　621万トン、トウモロコシ　1,528万トン、大豆　283万トン(2011年度)を日本は輸入量している
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index03.html
(2)国産糖の生産量は65.5万t(甘しゃ糖15.6万t、てんさい糖49.0万t)、輸入糖が143.1万t
http://sugar.alic.go.jp/japan/data/jd_data.htm
国産糖と同じ比率とすると輸入糖は甘しゃ糖35.7万t、てんさい糖107.3万tを自給することとなり、甘蔗2.3倍、てんさい2.2倍生産することとなる
(3)なたねの輸入量は231万t(2008年)
http://www.customs.go.jp/kobe/boueki/topix/h21/natane.pdf
(4)現在の作付面積と収穫量は、小麦　211,500ha　74.63万t　、大豆　136,700ha　21.88万t、トウモロコシ　92,200ha　471.3万t、甘蔗　38900ha　88.59万t、てんさい　60,500ha　354.7万t 、菜種　1,700ha　1,950tで合計54.15万ha-(A)
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001087011
(1)〜(4)から、自給するのに必要な農地面積は、
小麦8.3倍の1,755,450ha、大豆13倍の1,777,100ha、トウモロコシ3.2倍の295,040ha、甘蔗2.3倍の89,470ha、てんさい2.2倍の133,100ha、菜種243倍の413,100haで合計446.326万ha-(B)
つまり(A)-(B)＝392.176万haの新たな農地面積が必要となる
九州の面積が36,731平方km、九州ひとつぶんより大きい新たな農地が必要
自給は不可能でしょう

>>77
問題は農業だけって事にしときたいんだろ
TPP賛成派の工作員どもはさ

アメリカの民間医療保険の進出が、
日本の国民皆健康保険制度が障壁になって

阻害されている！

>>85
だろうな。
既得権叩いてりゃ正しいと思ってるアホどもだからｗ
世界的に見れば日本人である事自体が既得権と言えるほどの、
莫大な権益である事すら認識できていないんだろうな。
国内の腐った既得権叩くのもいいんだけど、
その既得権は日本人の中で分配されなければならないわけで、
日本人の既得権を外国にも与えるとかありえんわ

>>1
オーストラリアとニュージーランドにTPP参入のメリットがまったくなくなるわけだが
それでも受けてくれるのか？

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、郵政、保険、労働基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

宗像直子に関するまとめ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

砂糖ってアメリカが絶対聖域にしたいやつのひとつだよな
それと関係あんのか？

>>76
まあ、その３０人だって、仮に反対意見が通っても
党分裂させる程のイシューとは捉えてないだろな。
世論だってそこまで関心は無いし。このままのらりくらりといけば
直に時間切れでＴＰＰの話は自然消滅だな。

TPPにはメリットがたくさんある
解雇規制撤廃と年齢差別禁止、定年制、新卒一括採用廃止になりアメリカ型の労働市場の流動化
TPP参加国との労働の移動自由化で好きな国に行くのも容易になり海外で働ける環境も整う
食糧も安く買えてインフラ自由化で光熱費も安くなる
商品も安くなるのでボッタくり産業は淘汰され消費者の生活は非常に楽になる

小麦が価格競争になると、北海道のプレミアム小麦『はるゆたか』は消えるかもわからんね
沖縄の黒砂糖とかもそう

>>88
いやそんな話してないｗ
完全自給できないからって
自給できてるものまで捨てようという考え方が理解不能ｗ

>>94
砂糖ってか本命はバイオエタノールじゃねぇ？
砂糖を守ればサトウキビやトウモロコシが守られるわけだし

郵貯と簡保は？

国内の農家を守るのは結構なことだ。
しかし、不作になった時のリスクは考えとけよ。
国が守って蓄財してる農家があぐらかいて何の努力もしないなんてあり得ないから。

>>96
それ、殆ど全てデメリットにしか聞こえないんだけど。
そういう安売り加速や解雇規制緩和のせいで、デフレや格差が悪化して
余計庶民が苦しくなったのが、失われた２０年だろう。
それ聞いたら、余計ＴＰＰ参加する気とかうせるわ。

>>94
>>1に書いてあるものでアメリカが国内保護のために高関税かけてないのは米だけね。
つまり出来レース。

>>73
貴方はまだ20??30代独身じゃないですか？違っていれば申し訳ありません。
俺は昔同じような事思ってたけど、妻子ができて養う事の大変さを実感しています。
庶民には今の日本は食べて行くのがやっとで、最早到底先進国の生活ではなくなっていると思ってます。
食料は必需品でそれを安く抑えて国産家電や車　、衣料を購入して世間に金を流通させることが景気回復の最善の方法だと思ってます。

>>96
＞解雇規制撤廃
＞年齢差別禁止
＞定年制
＞新卒一括採用廃止
やりたきゃ国内でルール変えればいい。
ＴＰＰである必要性なし

＞TPP参加国との労働の移動自由化で好きな国に行くのも容易になり海外で働ける環境も整う
加盟国で日本人が渡航できない国はない上に、
働こうと思えば今でも働ける。
さらに日本人があえて働きに行きたい国なんてせいぜいアメリカくらいのもん

＞食糧も安く買えて
＞インフラ自由化
要するに輸入ね。国内産業死亡


はい完全論破

>>75
砂糖なんか日本だけじゃ１割も供給できないと思う。
補助金で伝統芸能みたいに生き延びてるだけ
>>97
逆に障壁がなくなったら品質がいいから海外に輸出されて日本人が入手できなくなりそうｗ

聖域って農業のことだったかよ
もうちょっと種類あると思ってたんだがなぁ・・・

農業だけの話題にして馬鹿をだますのは簡単だな

>>107
自民外交調査会の衛藤会長、ＴＰＰで首相に要請　「交渉参加に反対」と
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130214/fnc13021412030006-n1.htm

>関税撤廃の例外確保に加え、自動車の輸入に数値目標を設けないことや、
>医療の国民皆保険制度の維持、食品安全基準の堅持などを求めた。

>>73
農家にもいろいろいるからねぇ
大規模化して農協を通さず独自販路を開拓してそこそこ儲けてるとこと
JAにぶら下がって非効率な小規模農業を惰性でやってるとこ

前者の後押しして効率化進めるべきだったんだが
JAと族議員が金融ビジネスや票のために
小規模非効率農家を温存してきてしまったために
いまいきなり自由化ということで慌ててるが自業自得

これを機に大規模専業化と自由化（農業やりたい人が参入しやすくさせる）
を進めるべし

>>106
品質も糞も無いだろ、
産業自体が消滅して、日本から農業なんてもん、消えてるんじゃね。
ＴＰＰ結んだら、デフレと円高圧力も高まるしな。輸出産業は地獄を見るね。
ＴＰＰで輸出が有利になるとか、とんだ誤解だよ。

・砂糖大根（てんさい）
　北海道十勝地方等、寒冷地でしかも日照時間少ない地域で今でも栽培
・さとうきび
　沖縄の離島の主要産業

え？砂糖？って言っている人はこの辺の産業自体が壊滅的打撃受けるのわかってないんだろう。
「そんなの数的に微々たるもんだろ。どうでもいい」っていう奴出てくるだろうが、産業失って無人島化した離島が隣の変な国の人間がいつの間にか移り住んで
日本のものでなくなるという可能性を孕んでいるところまでは考えないのだろうな・・・

>>107農業は最も重要だよ
人間が生きる上で必要最低限必要だ
そもそもがTPPには反対だ
アメリカもやめた方が良いのに

日本の農家なんて守る価値ねーよ
少しでも稼いで、金貯めて土地を買って
規模を増やして大きくなろうっていうのが普通の考え方なのに
奴らは戦後ＧＨＱから与えられた土地を守ってるだけで満足してる無能
そのくせ先祖代々耕してきた！とかウソを平気でいうからなｗ

>>110
別にＴＰＰに入る理由にはならんがな。
まあ農政改革は良いと思うよ。ＴＰＰは抜きでな

>>93
アメリカと日本が対決したらいつも日本が負けるというのがおかしくないか
日本はそんなに弱いの？
弱くて保護されてやっとやってこれたの？
そんなわけないじゃん
そもそもそういう分野こそ日本がアメリカをキャッチアップしなきゃならないんじゃん
かつて日本の強みだった規格大量生産の分野でアジアにキャッチアップされている日本は
規格大量生産やコモディティ化した製造業の分野でアジア相手に競うなら
日本は泥沼の価格競争、永遠の賃下げ圧力と闘わなければならない
そうじゃなくて日本経済は構造転換しなければならないんだよ
アメリカ型になるべきなんだ
アメリカをキャッチアップするべきなんだよ

>>112
だから保護品目にするっていってるんだからいいじゃんｗ
でも増産の努力してほしいわ、補助金のせいで形だけしか作ってないきがするｗ

>>98
TPPの日本農業への影響
•農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
•花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
•果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％、むしろ輸出が増えている
•トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
•小麦は91％がすでに外国産で、関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
•大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
•バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
•牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド国産牛肉と競合していないので生産者に影響はなく、むしろ消費者には牛肉の価格が下がって利益になる
•コメの関税率は778％、事実上外国産を締め出していて明らかに影響がある
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、
関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は米だけだ
米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅したとしても日本経済にはほとんど影響がない
豪州米はアジアでキロ80円から、10キロ700円くらいで流通している
国産は5キロ2000円〜3000円、10キロ4〜5千円
輸入したほうが経済的メリットが大きい
なぜならコメの消費量は月に一人当たり約5キロ
コメ5キロの金額は国産2000円〜3000円、豪州米400円〜700円
国産2000円、豪州米700円として、米農家を保護する負担は国民一人当たり月に1300円、年1万5千600円の負担だ
全国民だと年間1兆8千7百20億円になる
米の生産額は、年間1兆8000億円
国民の負担とぴったりだ
GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たないものを
国民の負担で養ってやってるんだな
米農家が壊滅してもそれ以上に国民の負担が減るのでなんの問題もない
むしろプラスになる
米は輸入したほうがいい

医療と健康保険を最大の聖域にすべきだろ
日本の根幹だわ

>>105
労働市場の流動化で世代間格差も解消され誰もが挑戦できるようになる
年功序列も無くなり若い年齢で高収入を得るのも可能になる
ウォルマートのような大型店が上陸すれば安く商品も買えて貧乏人ほど生活が楽になる
良質な商品やサービスを安く提供できるように価格破壊の競争が始まり消費者に需要ある産業が生き残る

>>115
TPPに入らなかったら、このままの状態が続くだけ
ウルグアイラウンドから何十年経ったと思ってるんだよ
前回の時は、改革を条件に農業保護にまわった人でも
今回のTPPでは転向してTPP賛成派にまわった人がいるくらい

これはアメリカの経済戦による植民地化計画だから
2国間でハメ喰らったメキシコや韓国の惨状見るとイイよ

生活保護求めて外国人労働者が日本になだれ込んでくるぞ
最初だけ働いて生活保護で日本にたかる

特定品目だけダメで後は全部ダンピングOKって宣言するつもりか？
ありえね

農業批判する奴に限って、具体的に農家がいくらもらっているか話したがらない。
しかも農家が既得権益者という設定になっており、
TPP推進している経団連企業については既得権益者ではないかのような設定。

>>118
自給率に関わるから、これ以上日本の農家を追い詰めんでおｋ。
国内雇用と自給率考えたら、保護するのが国益だね（農家の集約化などの改革はすべきだが）

あと、そもそもＴＰＰは農業だけの問題じゃないからね。ごく一部の問題にすぎない。

>>100
安倍は小泉政権時の官房長官だぞw

ここを読むと益々TPPに反対したくなるから不思議である

>>126
くり返しますが日本は自給は不可能です
カロリーベースの自給率の中身を平成20年のデータでみると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0316.html
総供給熱量は2551kcal、ベスト5は米597kcal（自給率は95.6％）、畜産物399kcal（自給率は15.8％）、油脂363kcal（自給率は3.3％）小麦324kcal（自給率は13.9％）、砂糖207kcal（自給率は33.3％）
この5品目でカロリーベースの74％を占める
家畜の飼料はトウモロコシや大豆など、食用油の原料は大豆や菜種など、砂糖の原料は甘蔗(さとうきび)やてんさいだから、小麦、トウモロコシ、大豆、なたね、甘蔗、てんさいについて考えると、
(1)小麦　621万トン、トウモロコシ　1,528万トン、大豆　283万トン(2011年度)を日本は輸入量している
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index03.html
(2)国産糖の生産量は65.5万t(甘しゃ糖15.6万t、てんさい糖49.0万t)、輸入糖が143.1万t
http://sugar.alic.go.jp/japan/data/jd_data.htm
国産糖と同じ比率とすると輸入糖は甘しゃ糖35.7万t、てんさい糖107.3万tを自給することとなり、甘蔗2.3倍、てんさい2.2倍生産することとなる
(3)なたねの輸入量は231万t(2008年)
http://www.customs.go.jp/kobe/boueki/topix/h21/natane.pdf
(4)現在の作付面積と収穫量は、小麦　211,500ha　74.63万t　、大豆　136,700ha　21.88万t、トウモロコシ　92,200ha　471.3万t、甘蔗　38900ha　88.59万t、てんさい　60,500ha　354.7万t 、菜種　1,700ha　1,950tで合計54.15万ha-(A)
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001087011
(1)〜(4)から、自給するのに必要な農地面積は、
小麦8.3倍の1,755,450ha、大豆13倍の1,777,100ha、トウモロコシ3.2倍の295,040ha、甘蔗2.3倍の89,470ha、てんさい2.2倍の133,100ha、菜種243倍の413,100haで合計446.326万ha-(B)
つまり(A)-(B)＝392.176万haの新たな農地面積が必要となる
九州の面積が36,731平方km、九州ひとつぶんより大きい新たな農地が必要
自給は不可能でしょう

>>121
農家の問題扱いたいだけなら、普通のＦＴＡで十分だろ。
ってか、別に外国との自由化交渉に絡める必要も無い。
なぜ農業問題だけの為に、日本の残り全産業が巻き添えにされないと駄目なのか。

農業だけの問題の為に、ＴＰＰ賛成派にまわったとか言う連中がいるなら
脳味噌足りてないか、農業問題を隠れ蓑にしてるだけの、利権屋だろうね。

>>129
だからこれ以上自給率下げてどうするって話だろ

大豆、小豆、とうもろこしも入れろよ
アメリカのとうもろこしは男の精子を激減させる農薬が使われてて
メチャクチャ危ないんだぞ

日本の男の精子が少なくなってるのもそれが原因だっていう科学者もいる。

下ちょんはもう手遅れだけどね

っていうかＴＰＰを農業だけの問題にするなよ

>>129
あんたの頭には0か1しかないのか？

>>95
安倍自身が既に反対派だからね。
アメリカ様と国内推進派の感情を考慮しながら、
ベストな不参加方法を模索してる最中だろう。

>>104
それ完全にデフレ推進だろｗ
ミンスと同じ思考回路だなアンタ

>>129
完全自給は無理でも、なるべく自給率を上げる＆維持する努力はすべきだね。
今は米の消費量が減ってても、食料危機で食うものが減れば、米食でしのぐしかない
って事態もありうる。常に備えとくべきだね。農業は、地方の貴重な収入源でもあるし
地方格差問題を考えると、農家のある程度の保護は、必要な負担ともいえる。

どっちにしても、ＴＰＰは関係ない。関係ない話として語るべき。農業だけの話じゃ無くなるからね。

>>130
貿易障壁とっぱらったら
日本がアメリカに一方的に負けるというのが分からんわ
日本はそんなに弱くて保護されてやっとアメリカに対抗できてたのか？
んなわけない
もしそうならそれこそ構造改革しろっての

コメなんか守ってどうすんだよ。高齢者しか作ってねーじゃねーか

カリフォルニア産のコシヒカリを10kg1000円くらいで食いたいつーの

関税より
非関税障壁とされるものへの規制緩和がこわいだろ
狂牛病がまた蔓延しても日本独自の基準で米国産牛の輸入規制とかできなくなるんだぞ

>>135
安倍、麻生、石破、甘利辺りはTPP反対の署名には頑として署名しなかったよ。

>>110
うん農業改革はした方がいいというか、
しないともうどうしようもない状態だと思うよ。
改革に必要なのがＴＰＰではないってだけで。

>>120
お前本当は反対派だろ？ｗ
推進派＝馬鹿っていう構図を見せつける為にわざとだろｗ
まあ推進派＝馬鹿なんだけどさ

>>129
お前みたいな会話のキャッチボールもできない人が推進派なの？
現在自給できているものを守ろうって言ってるだけで、
日本で完全自給できるなんて言ってる人は
このスレに1人もいないがｗｗ

>>137
農業は土地の面積が大事だ
大規模農業には絶対に勝てない
さらに農業はアメリカだけじゃなくTPP参加国でどれも活発だ
日米以外の賃金格差考えればどれも太刀打ちできる可能性は無い
保護しなきゃならん産業もある

コメの関税が７００パーセントってすごい。
そのわりに密輸米の事件って聞かない｡そこが不思議。
コメは重いからかな｡

>>140
重役が大っぴらに反対するとアメ様相手に角が立つんじゃね？

雇用だって
日本の円を求めて外国人が大量流入してくるぞ
日本人の職が大量に奪われるわけだ。

やつらは日本で円を稼いで
自国に帰りゃ為替レートの関係で大金持ちになるが
日本人は日本以外で稼いでも逆に貧しくなるだけ。

こんな馬鹿なことやって何が日本だよ
日本国は日本人を守れ

>>140
署名していない＝推進派じゃないよ。
よくわからないから保留ってのも含まれる。
安倍が反対派に転じてるってのは西田が講演で言ってた。
まあ総理の立場だし個人的考えはもう最後まで言わないだろうけどな。

農業部門以外でも例外をリストアップしとけ。
例外にしておかないとヤバいのは、結構あるだろう

さすがに今の段階で安部が反対するとアメリカに言い訳できなくなるからなｗ

>>137
分野によっては自由化で有利不利もあるだろうが、問題はそんな事じゃない
過度な自由化は、日本でもアメリカでも、資本家や大企業有利な土壌を作り出し
格差が拡大する。アメリカ型格差社会になる
デフレの日本は余計にデフレ不況が悪化する（円高にもなる。当然貿易にはマイナス）。
医療自由化で、アメリカみたいに盲腸の手術で何百万もかかる世界になったら
誰の勝利とも言えないだろう。

もちろん、自由化すべき分野もあるだろうが、ＴＰＰが問題なのは、たった一つの条約だけで
２６分野、ほぼ全産業を同時全面自由化してしまう事だ。
本来個別にしっかり自由化を議論すべき所を、めんどくさいからまとめて議論無しで全部自由化してしまえ、って話だ。
こんな乱暴な話は無いだろう。農業だけの問題じゃないという事が、解ってくれたろうか。

もうTPPなんて参加しなくていいんだよ

>>139
検疫のルールも統一化されるだろうからね。
遺伝子組み換え食品についてもアメリカでは表示すること自体
遺伝子組み換え食品が通常食品より劣っているかのように見えるということで禁止。

検査体制も、アメリカでは環境に影響があるかどうか検査するだけ。
日本は、環境への影響、飼料としての影響、食品としての影響を数年またいで検査する体制。

農作物の金額ベースに対する関税は20%だから元からそんな高くない。韓国は50%くらいあるし
車に関して無関税は日本くらいだ。アメリカだって掛けてるしアジアは100%とかゴロゴロある
だから魅力なのはわかるけど外交力が皆無の国だし、アメリカが本当に自由競争なんてやるのかっつー話だ
古くは沖縄返還の代償に日本の繊維産業の輸出制限させた国がねえ

TPPに加入すべきではない。　�@TPP参加交渉に参加して日本に有利な条件
に持っていくべきだ→ウソです、交渉の過程で日本に不利になって来たから
抜けます　なんて不可能　�A中国と緊張関係が続いている。中国を牽制する
意味でもTPP加入し米国との連携を強化すべき→詭弁です。日米安保条約は
締結済

>>131
食糧危機派も、穀物は世界人口に必要な倍もあるって認めてる

http://www7b.biglobe.ne.jp/~sumida/Food.html

ノートは2001年から2009年までの穀物生産量と人口の推移を示したものです。この結果から見ると、人口の増加にもかかわらず穀物収穫量は増えて、1人当りの穀物量はほぼ一定値(370〜380kg/人年)を確保しています。
もし、人間が穀物のみで生活するとして、1日1人当り0.5kg(〜2000kcal)、1年に183kgが必要ということになります。
したがって、現在は2倍以上の穀物食料があることになり、半分を肉類の生産等にまわすことができそうです。
また、FAO(国連食糧農業機関)の見方でも現在の世界の穀物生産量20億トン/年は60億人に対して年330kgを供給でき、これは3600kcal/日人に相当するとされています。
1人1日の必要エネルギーを2200kal/年(＝3.36x109J/人・年)とすると地球上の許容人口は約98億人となり、当分、十分な量が得られているようです。

>>153
日米安保なんて1年くらいで破棄可能

ちゃんと表示されていれば外国産食いたいなんて思わんけどな

安倍が賛成派で反対派が足引っ張ってるという風に見える人もいるんだろうが
俺には自民は不参加にする為のプロレスをやっているようにしか見えない
ただ小泉君は本気な気がするわｗ

>>154
倍じゃねーだろ
そもそも全部食い物に消費されるわけじゃないし
家畜の飼料にだってなってる
それに食べ残しやら賞味期限切れやら腐敗やらで捨ててる食料もかなりある
んで飢餓しまくってる地域もかなりあって、それで先進国の今の裕福な社会が築けてるだけだ
そんな上辺だけのカロリー計算じゃ何もわからんよ

>>154
世界じゃなくて、日本国内にどれだけ食料が生産できるかって話だろう。
島国の日本が、何かの理由で海上封鎖されたら？食料輸入が政治的理由で制限されたら？
今の所、そんな可能性は薄いけど、将来何があるかは解らない。そして一度農業が滅びたら
復活は難しい。

今のジジババは今の生活水準を守って逃げ切れれば良いから「ＴＰＰ関係なく農業改革派必要！ＴＰＰは保険制度を壊す！」って言うだろ
ＴＰＰさえなくなれば良いと思ってるんだからＴＰＰ無くなれば改革にだって文句言って遅らせるよ
でも今の現役世代がジジババになったら消費税は２０％行ってるだろうし
農業も壊滅してるだろうし保険だって保険料、窓口負担も今とは比べ物にならないことになってて
「これならＴＰＰと変わらないね」ってなってる

「改革はＴＰＰと関係ない」口ばっかりじゃなくて改革早くやってくれないかなぁ
改革が遅れれば遅れるほどジジババ世代は逃げ切り現役世代の負担が重くなっていく

>>160
ＴＰＰが害だと解ってて、それでも外圧の為に参加しろとか、マゾか何かですか

>>154
お前コピペばかりで自分の言葉で何も話せないね。
だからトンチンカンな返答ばかりでかみ合わない。
ちょっとは頭使ったらどうだ？
根本的にピントがずれてるよ君

>>146
2011年、JAがTPP反対を打ち出してそれに署名した自民党議員の内訳は118人中93人な。
よく分からないから保留とか雑魚議員じゃあるまいし。

テレビ・新聞だけ推進でいいだろ。

>>149
>アメリカ型格差社会になる

格差社会は経済構造からくるもので日本も同じだしＴＰＰと関係ない

>デフレの日本は余計にデフレ不況が悪化する（円高にもなる。当然貿易にはマイナス）。

なんお根拠もなく意味不明

>医療自由化で、アメリカみたいに盲腸の手術で何百万もかかる世界になったら 誰の勝利とも言えないだろう。

医療保険制度は交渉の対象にもなってない
各国で全然違うものを統一できるはずがない

>２６分野、ほぼ全産業を同時全面自由化してしまう事だ・・・農業だけの問題じゃないという事が、解ってくれたろうか。

TPPで交渉する分野はＷＴＯやＧＡＴＴでさんざん交渉してきたもので目新しいものは一つも無い
いまさらなんで騒いでるのかわからないわ
騒いでるのはこれまでの歴史もしらない情弱だけ

発車しないバスに乗り遅れるもクソもない
やりたいなら日本の主導でTPPの代わりになるものやればいい
大体にして関税やら保険やらISD条項やらは、個々の国それぞれで分野ごとに結べばいい話

安倍の顔には参加します。とはっきり書いてある。
自民党内に反対派議員が多数いますという報道は、自民党内で自由に論議
しましたが最後は総裁に一任しました。　という経過をたどるでしょう

>>145
日本政府は頑なにTPP参加要綱の叩き台公表してないが、12項だったか13項に

・ワーホリの緩和
・ワーホリ2年半就労した国への帰化緩和

があるのはTPPの関連スレでも殆ど語られてないよなｗ

>>162
根拠となる資料をコピペしたからといってなんなの？
自分の意見の論拠の出典を明らかにしてるんじゃないの
なかったらソース出せと言うくせに
意味わからんわ

>>168
TPPとは関係なく、参議院選挙後に自民党は移民法は出してくると思うよ。

>>163
安倍や麻生みたいな重鎮ほど、たぶん態度はハッキリさせにくいんだろう。
色んな方面の機嫌とって、党をまとめないと駄目だし。麻生なんか竹中嫌いだが
たぶん強烈な反ＴＰＰだろうね。聖域無き自由化に反対してるし。
安倍はどうか知らんが、どのみちＴＰＰにこだわりも興味も無いのは確かそうだから
反対派多いの？じゃあパスね、って感じになりそうだね。

>>171
安倍と麻生って規制緩和派取り込みながら
ターゲティングポリシーとか言って上手いこと交わしてるよな
いずれケンカになるだろうけど

>>169
お前は国の形を考えていないから話にならない
カロリーベースでは〜アメリカ型になるべきで〜
アホの極み、問題を矮小化する矮小な人間

>>159
そりゃあり得ないな
世界中から食糧が輸入できないなら
あらゆるものが輸入できないだろ
日本は終了だよ
農業もエネルギーや化学肥料や耕作機械等の原材料など、輸入資源で成り立ってるんだからね
輸入がストップしたら日本はお終い、現在行っているような農業もできない
そもそも、そんな非常事態に今の通常の農業を続けるという前提がおかしいじゃん
君の話しは、今の輸入に依存する日本農業を保護すべき理由になってないんだよね

>>163
重鎮でも署名してるよ。
元首相の森もしてるし、派閥の長または重鎮の古賀、高村、額賀、二階、町村とかね。
安倍や麻生が反対しているというのは単なる勘違い。

先進国が自給をやめればやめるほど
農作物の値段が逆に上がって
先進国以外の貧困層に逆に食料が回らなくなる
なぜなら貧困層の多い国内で売るより輸出した方が儲かるからだ

>>165
＞格差社会は経済構造からくるもので日本も同じだしＴＰＰと関係ない

解雇、雇用規制緩和が含まれるのに、ＴＰＰが関係ないとか…

＞なんお根拠もなく意味不明

規制緩和は、基本的に労働力の流動性を高め、資本の流動性を停滞させてしまう。
つまりデフレ圧力になる。十分関係あります。本来規制改革なんてのは、インフレ期にやるもの。

＞医療保険制度は交渉の対象にもなってない

交渉の対象になってない＝例外規定に含まれない。
つまり自由化決定。ＴＰＰ交渉ってのは、ごくごく一部の例外規制分野をどれにするかって
話う合う交渉で、残り分野は自動的に自由化されちゃうのだよ。

＞TPPで交渉する分野はＷＴＯやＧＡＴＴでさんざん交渉してきたもので目新しいものは一つも無い

２６分野全面同時自由化なんて無茶苦茶は、今までのどの日本の関税交渉でもやった事はない
外国には米韓ＦＴＡなどが悪しき前例としてあるけどね。

情弱だなあ…

>>173
カロリーベースってのは農水省がいってるから
自給は無理って論証したんだけど
おかしいなら農水省に文句言え

>>169
コピペが悪いなんて言っていないｗ
コピペばかりして会話のキャッチボールすらできていない事を指摘しているｗ
日本が完全自給できないのなんか資料なんか持ち出すまでもなく、
誰でもわかってるからｗ
その上で今自給してるものを守ろうって言ってるんだけど、
それに対してまともに答えろよ

早晩、今の農業は構造改革せざるを得ない状況になるよ
地元のある地域では農家の後継ぎがいなくて農地を農協が借り上げて
耕作してる家がどんどん増えてる。
おそらく今後は日本全国でこういう形態が進んでいくだろう
流通だけでなく生産自体も農協が請け負って大規模法人化が進めば
生産力も高まり、米ですら、というかジャパンブランドの高品質な米だからこそ
強力な輸出商品になり得ると思う。果物野菜は言うまでもなくね
しばらく保護が必要だろうけど間違いなく農業は競争力の高い輸出産業に変貌を遂げるよ

安倍さん見れば分かるように、参加は１００％無い。
岸池田以来の有能な総理だもの。
煽って世論操作したいマスコミの焦ってる様が垣間見えるだろｗ

米以外は国産である必要のないモノばかり

>>175
2011年の署名持ち出して必死に推進派だって言っても意味ないだろ。
西田が安倍が反対に転じたって言ってたのは、2012年だぞ。

>>180
何度も言われないとわからないのかもしれないけど、
農業改革≠ＴＰＰ。

氷河期に 入りつつ

人口も70億人越えて

自給率下げようと するのだから

この国は おかしい

>>180
TPPに関係なくいま集約化はされ始めているわけだけど、アメリカオーストラリアに比べればどうしても規模的に無理だから
集約化の動きも潰れるよ。

>>183
西田がそういったという方が意味ないと思うんだが。

>>183
誰もそんな議論してないよ

>>174
食料は最後の生命線だし、やっぱ備えとく必要はあるんじゃないかね。
まあ無理に滅ぼす必要も無いだろう。地方の雇用問題もある。
農業しか産業無い所もあるしね。農業の集約化とか改革の努力はすべきにしても
別にＴＰＰで、日本の他の産業巻き添えにしてまで農家滅ぼす必要ないわな。
っていうか、そもそも外国の関税協定と絡める必要も無い。農家の改革は国内問題でやればいいでしょう。
何が何でもＴＰＰとかとこじつけなくてもね。

牛肉等の精肉関係は、同和利権で重要だもんね。

安倍と近い西田の発言に意味がないという意味がわからない
TPPのこと説得してまわったら皆わかってくれたのに
小泉がやっぱ賛成って言った話とか面白かったが

>>179
コピペは根拠の出典にしか使ってない
そうして論拠を明らかにして意見とその論理を書いている

君はちゃんと根拠を示したうえで「意見」や「論理」にたいして
ちゃんと理屈になってる反論を書いてね

>>185
潰れる傾向はないよね
むしろ自営農家が減り続けてるのが現状
中国人なんかはわざわざバカ高い日本米を買い付けてるぐらいだから
少々高くてもジャパンブランドは世界で勝負できると思うよ

>>185
週刊西田一問一答「安倍総理は新自由主義者なんですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ_Hc32Sh1Q&list=UL

>>179
君がまず論証しなければならないのは
今自給してるものを守らなければならないという根拠ね

別にいらないじゃん
それ自給になってないんだから

>>189
【西田昌司】　『説明したのにＴＰＰに賛成だと言った小泉進次郎くん』
http://www.youtube.com/watch?v=GaZTnj64tzA&list=UL

TPPと農業は切り離せよ

>>189
安倍に近いって西田って大臣とか党の要職についてたっけ？

>>191
安いものがはいってくれば農業生産法人も無理だよ。
見てれば分かるけど、そこに勤めている人も高齢者であるとともに
収穫期だけ周りの高齢者にふれ回って収穫手伝ってもらってやっとの経営だよ。

冷凍食品なんかの野菜をやっている企業はそこそこ儲けてるけど、
そういうところは既に従業員が中国人になっている。

反ＴＰＰ派ですら「農業の改革は必要」と言ってるが具体的にどうやっていくのか指針みたいなものは提示されてるのかね？
「こういう案があります」みたいなんじゃダメだよ、そんなの口約束にもならない
オレは反ＴＰＰ派はＴＰＰ流れたら反改革派になるんじゃないかと思ってる
ちょこちょこっと小手先の改革派やるかもしれないけど、根本的な改革出来るんならもうやってるだろ
それこそＴＰＰ関係なく

>>187
食糧は余ってるんだよ
食糧危機派も、穀物は世界人口に必要な倍もあるって認めてる

http://www7b.biglobe.ne.jp/~sumida/Food.html

ノートは2001年から2009年までの穀物生産量と人口の推移を示したものです。この結果から見ると、人口の増加にもかかわらず穀物収穫量は増えて、1人当りの穀物量はほぼ一定値(370〜380kg/人年)を確保しています。
もし、人間が穀物のみで生活するとして、1日1人当り0.5kg(〜2000kcal)、1年に183kgが必要ということになります。
したがって、現在は2倍以上の穀物食料があることになり、半分を肉類の生産等にまわすことができそうです。
また、FAO(国連食糧農業機関)の見方でも現在の世界の穀物生産量20億トン/年は60億人に対して年330kgを供給でき、これは3600kcal/日人に相当するとされています。
1人1日の必要エネルギーを2200kal/年(＝3.36x109J/人・年)とすると地球上の許容人口は約98億人となり、当分、十分な量が得られているようです

>>196
声かかったけど参議員選挙があるから断った
創世日本も入ってるし、総裁選の推薦人もやってるし側近

>>198
食うなら外国産より国産のものがいい

>>193
1　食料喜々や、輸入制限など不足の事態に備えるため。
2　地方の雇用確保。格差問題の為。
3　そもそも、農家潰すのと引き換えに、ＴＰＰにどんな得あるのか、さっぱり解らない
　　「いらないじゃん」、って言うけど、潰す必要ないじゃん、そもそも。
　
以上

>>199
側近詐欺なのでは？ｗ
あやかりたいんでしょ。

>>202
うわあ…

オバマの意向も読みにくいけど、
安倍自身がどうしたいのかも読めないな。
いや、大筋では一部に関税かけれないなら反対
とというのは当然知ってるんだがな・・・

お前らが言うような 安倍反対派だろ とか興味持ってねぇだろ という
その根拠がわからんのだ。
2007年の時も2012年の時も、わかりやすいほどに基本賛成派だった人だぜ？
反対派？？？何を持ってそう断言する？

【日米】米政府顧問「遺伝子組み換え作物、日本の政策転換に期待」［09/10/02］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254496970/
【国際】アメリカのトウモロコシ作付面積、"遺伝子組み換え"が８５％に　大豆は９１％　非組み換えの買い付け、ますます困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246713783/
【国際】アメリカ農務省、人間の遺伝子を組み込んだコメの栽培を認可
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172994350/
カナダ：ＧＭカノーラ特許紛争でモンサントが農民に勝訴
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/gmo/news/04052201.htm
【科学】遺伝子組み換えトウモロコシ、人体に影響か…ウイルス学者が発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078398563/
【食品安全】遺伝子組換え大豆を与えられたラットの子は6倍以上の死亡率　安全性に疑問の研究結果
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152199110/
【農業/米国】遺伝子組み換えトウモロコシを食べる害虫が増殖中［11/08/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314767062/
【米国】全米でミツバチ突然消える　被害20州超える [03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172794604/
【調査】 野外で交雑か？　雑草から特定の除草剤が効かないよう組み換えた菜種の遺伝子が検出　生態系にさらに拡散する懸念も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278122542/
【生物】遺伝子組み換え作物：全国各地の港湾の周辺で自生相次ぐ [1/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106039196/
【感染症】遺伝子組換えジャガイモを用いた経口投与型インフルエンザワクチンを開発/北里研など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299684550/

>>198
外国で余っててもねえ。日本国内で自給できないと、不安っすねえ

>>193
国内でほぼ100％生産消費してる米が自給じゃないって意味不明ｗ
食料の外国依存度をわざわざ高めようとするって異常だからｗ
安全保障の問題。
米が自給になってない説明はよ

>>196
安倍と西田の関係が近いのは今さら議論するまでもない事実だが

>>201
1　食糧危機派あり得ない　>>198を読め

2、3保護の負担のほうが大きい
理由）
•農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
•花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
•果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％、むしろ輸出が増えている
•トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
•小麦は91％がすでに外国産で、関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
•大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
•バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
•牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド国産牛肉と競合していないので生産者に影響はなく、むしろ消費者には牛肉の価格が下がって利益になる
•コメの関税率は778％、事実上外国産を締め出していて明らかに影響がある
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、
関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は米だけだ
米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅したとしても日本経済にはほとんど影響がない
豪州米はアジアでキロ80円から、10キロ700円くらいで流通している
国産は5キロ2000円〜3000円、10キロ4〜5千円
輸入したほうが経済的メリットが大きい
なぜならコメの消費量は月に一人当たり約5キロ
コメ5キロの金額は国産2000円〜3000円、豪州米400円〜700円
国産2000円、豪州米700円として、米農家を保護する負担は国民一人当たり月に1300円、年1万5千600円の負担だ
全国民だと年間1兆8千7百20億円になる
米の生産額は、年間1兆8000億円
国民の負担とぴったりだ
GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たないものを
国民の負担で養ってやってるんだな
米農家が壊滅してもそれ以上に国民の負担が減るのでなんの問題もない
むしろプラスになる
米は輸入したほうがいい

砂糖って1ｋｇ98円だけでもっと安くなるん？
でも20円とかケチるくらいなら国産がいいな

>>204
西田ソースｗ

　米まで輸入に頼るようになったら
主食をすべて輸入に頼るのか　ある意味恐ろしい世界ですな

>>201
輸入制限食らったら国内のすべての農林水産業が止まるよ

安倍と西田が近くても、オバマの姿勢次第じゃＴＰＰ参加に追い込まれるわけだが。
オバマもどうするんだろうねぇ。本人はやりたいと思ってるだろうけど、どう米自動車業界を黙らせるんだか。

武器購入+シェールガス+米国債でも尚TPPやりたいってオバマがゴリ押してくる場合はどうしたらいいんだろうねえ…

>>204
安倍が反対派であるという根拠は
西田の発言からだよ。
それまでは賛成派と見られてた。
西田と安倍に信頼関係があるのは、
知ってる人からしたら周知の事実レベルだから、
西田の発言は信用できるであろうってこと。

>>207
農水省のカロリー自給率では
鶏卵は日本で100％生産しているが自給率ゼロだ
理由は飼料が輸入だから
この理屈なら石油やリンなど必要な資源を輸入して作ってる米も自給ゼロと言わなければおかしいだろ
日本の農業が輸入資源によって成り立っている以上日本の自給率はゼロ

>>208
今はそうでも、将来何があるか解らないよと。
食料の生産力は安全保障上、可能な限り維持しといた方がいい。
その為の負担は、必要経費だね。これ以上の開国は危険。

あと、国民の負担とか言うけど、地方の雇用を支える事考えたら
無駄な負担とは思えないね。ＧＤＰの大部分が集中する都市基準ばかりで考えたらいけない
都市の生産基盤を地方に移すのは、簡単じゃない。
農業しか産業が無い地方とかたくさんあるし、地方格差はなるべく埋めないとね。
３％は十分大きい。

ええと、無理じゃね？その辺りはアメリカが一番売りたいものじゃん

安倍本人も「オバマがこれみよがしに言った。菅はすがったけど、外交はすがったら負け」とか言ってっからな
尖閣問題もTPPも本質的には同じとか棚田発言もそうだわな
文芸春秋だったかな？
少なくとも積極的には見えない

>>209
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110614-13776.php
それぞれどこまで値段が下がるのか国内生産率がどうなるのか。
2011年のやつだけどどうぞ

大豆ととうもろこしいったー

農作物だけが聖域なら時間の問題だなあ

カルフォルニア産のコシヒカリ、10ｋｇ3480円で売ってるな
富山産とかと比べると明らかに味落ちるが、そこそこうまい
毎日食える味ではある

>>212
全部が一瞬で止まるなんてありえないでしょう。中長期的には止まっても
短期的な備蓄は出来る。非常事態への選択肢は多い方がいい。
エネルギーの自給と同じだ。安ければよいって問題だけじゃない

西田ねぇ、よく知らんw
あとでしらべてみるわ

>>209
そこだよな
ガソリンスタンドも人いると、リッター３円高いけど、２０リットル入れても６０円の違い。
それで雇用守れるんだよな。

>>217
国内の作付けに使う種
何割が中国産だと知ってる？

まあでも米くらいは「高くてうまい」でもいいと思うけどな
貧民は1袋9円のうどんや焼きそば、6枚67円の食パン食えばいいだけだし

>>224
2chでは西田はなぜか大臣クラスの知名度ということになってるからなぁｗ

砂糖は内外価格差約3倍だな
1kg100円の国産品が3kg100円の海外産に変わる

>>228
砂糖が輸入品になっても加工品の値段は据え置きだからな
おまえにメリットなんかないだろ

>>223
いや、食料輸入が止まる状況とは戦争状態だよ
すべてのものがいっぺんに止まるよ
そうなったとき、農機具も船も車も動かないから、生産できないし、
人海戦術で生産しても運ぶ手段がないから餓死する

米以外開放でいいと思うよ

>>225
種が輸入できなくなっても、短期的にはもたせられる。備蓄や生産を維持できる。
１年でも食料がもてば、その間に事態を解決するなど出来る。
けど、農家自体がなくなってたら、短期も糞もない。その時点でアウトだ。

>>217
雇用なら米作やめて利益になる作物に転換するべきだろ
>>208でも示した通り日本の農業は競争力があるものがたくさんあるんだから

>>198で示したように世界で食料は倍も余ってて少しも不足する心配はない

遠い将来、地球環境が悪化するなら
日本の気候や自然環境も変わるのだから
今の日本の農業も根本から作り直さなければならないし
そんなのは遠い将来の話しなので
今の農家を保護することにならない

>>225
作付に使う種が中国産だなんて大問題だろ。
これこそ自給率につながる大問題。
種子は100％日本資本の国産にしないと安全保障にならない。

砂糖3ｋｇ100円かぁ
小売も物流もそんな重くて安いもん扱うの嫌だろうなｗ
うちだと1ｋｇで2ヶ月もつしそんな重要ではないな
やっぱ米と肉かなー

>>233
世界で食糧が余っていても、それを入手できるかは別の話だと思うが

>>216
その農水省ソースでは米は100％に近いがｗ
自分の誘導したい意見の為に、
都合のよいところだけかいつまんで解釈する人間は信用できない人間だなｗ

>>233
だから、食料が世界で余っていても食べるなら日本産の米が食いたいんだってば

>>1
大豆とトウモロコシ(遺伝子組み換えではない)も入れろ

外国産だが牛肉も脊椎付きでの輸入を再開したし食の安全や外来種の発芽で日本の農作業が大変な事になるぞ

>>232
そんな非常事態に今の農業を続けようというのが非現実的だろう

俺は　自給率が低い日本だからこそ
ＴＰＰ等連携を深めるべきと言う立場。

こんにゃくも入れろよー

>>230
＞農機具も船も車も動かないから、生産できないし、

だから石油でも、物資でも、食料でも、備蓄って概念があってだな。
太平洋戦争時も日本はかなり輸入に頼ってたけど、即時生産停止なんて起きてない。

緊急時には、優先分野に政府の備蓄が渡される。食料問題があるなら、当然優先的にな
農家を残せってのは、非常時の備蓄を残す余地を用意しとけってのと同じ事だよ。

メリケンとオースコリアだかが守りたいっつってたものが>>1じゃないか
出来レースか？

農水省は、２０１１年の農業従事者の平均年齢を約６６歳だと発表している。
つまり、あと３、４年で７０歳を超えることになる。
この数字をみると、日本の農業は、あと数年で終わってしまうと感じるだろう。

しかし、これは全部ウソなのである。
日本には２００万人が農業に従事している。このうち専業農家が１４万人。
農業収入のほうが多い兼業農家が４０万人である。
では残りの約１６０万人は何か。週末農業である。
平日は役所や会社に勤めていて、収入のほとんどが農業以外である。
彼らが問題なのである。

彼らは、会社や役所を定年で辞めると、形の上では専業農家になる。
定年が６０歳だとすると、専業農家のスタートが６０歳になる。
だから平均年齢が６６歳という数字になってしまうのである。
しかも、週末だけ農家をやっているので後継者ができようがない。
一方、しっかりした専業農家は、平均年齢はせいぜい５０代前半で、
後継者もちゃんといるのだ。

いま専業農家は、いかに輸出をするか必死になっている。
彼らはＴＰＰにも賛成である。
ところが、１６０万人の週末農家がＴＰＰに反対する。
だから、農水省は、農業は先細りだというイメージを広めて、ＴＰＰに反対する。
さらに、国からお金をふんだくろうとする。

>>229
俺には直接関係ないかもしれんが完全に国産品が駆逐されるんだから
日本でテンサイやサトウキビ作ってる農家はどうなると思う？
サトウキビとか沖縄の主要農産物だぞ？これ以上沖縄苦しめたいのか。

>>237
その米は石油やリンなど輸入資源によって生産されているのだから
鶏卵の理屈でいけば自給しているとは言えない
したがって農水省の自給率の理屈はおかしいと言ってるの
分からないの？
馬鹿なの

ポストハーベストとか最近は問題にならないの？
太平洋の向こうから運んでくる以上避けられなくないか？

どこの国にも富裕層は必ず居るから
tppに参加したら今以上に日本製品や日本産の物は海外へ売れる
↑これは本当の話な
生産者や製造元は「売上」は上がるよ
世界の人口を考えてみて？


問題点は医療や保険制度や法律関連は倫理観が違うからヤバいと思う
食べ物や製品だけのtppなら日本の方に歩が有る。
特に食べ物は世界中の人々が日本産を渇望してらっしゃる。

農家だけで生計をしている人数ってどれくらいなんだ。
農家の平均年齢は６５歳だぞ
会社勤めじゃ定年だよ

>>3 15パーセント未満ってDSの大人の常識力トレーニングにあった。

ってか砂糖って今国産１００％じゃないでしょ
スプーン印でおなじみの三井製糖の上白糖は既に８０％がオーストラリアやタイ産等の海外からの輸入だそうだ
砂糖は既に輸入品って事
日本の砂糖自給率だって３５％くらいじゃなかったか？
砂糖に限ったら海外産が入ってきたらとかはあんまり関係ない気がする

農家潰していいよ既得権を守ることしか考えんやつら
など潰れてくらたほうがいい

マジレスすると医療関係守って欲しい
メリケン式はいやだわ
ある程度気軽にかかりたいわ

>>249
求めてるって禁輸くらいまくってるだろ

>>240
緊急事態だからこそ、食料生産を出来る限り頑張るんじゃないの。
平時のような生産は出来なくても、生産力が国内あると無いとじゃ、大違いよ
耕作機械なんかは、生産に問題が出るなら、当然政府の石油備蓄配布で、しばらくはどうにもでなる
でも生産基盤である農家自体がなくなってたら、どうしようも無いけどね。

まあ、そんな非常時なんか起こらん、とか言い切るなら、もはや安全保障観が違うとしかいいようがないけど

日本に限らずだが、農業は保護しておかないとまずいだろう
どこぞの産地の方が効率よく大量生産できるから、全部そこに作らせておけばいいってやってると
天候不順とかですぐに先物価格が乱高下する
農法についても、ある程度バリエーション残しておかないと
地下水枯れたらセンターピボットは使えなくなるんだし
これは地球規模でリスクヘッジしておかないといけない

余った分は家畜に食わせればいい

こめんどくさい割に年間2700億円で入るメリットが感じられない

>>241
ＴＰＰは同盟じゃない。
カネを出せば必ず買えるという保証はないんだよ。
関税や習慣を無くしてフラットにするだけで、困った時に買えるわけではない。
だから自給率を上げる必要があるの。
カネさえ出せば必ず買えるなら、輸出だけ頑張ればいいけどね。
そうならないよ。

TPPで破壊されかねない既得利権が農業だけだと思ってるのがな
インフラとか公共事業もだぞ

結局は米加豪といかに連携し、代わりに何を差し出すか、という問題

自民党の農林族として
米農家と牛飼いを守る意図であることはわかったが、小麦と砂糖はいまいち理解できない
そんなにロビーストとして力のある連中なの？

ＪＡの人と話す機会があった。

曰く
ＪＡ「外国産の米も日本の米も味は変わらない。関税がなくなれば
外国産の米はずーーーーーーと安いから　農家は壊滅します」

俺
「何寝言言ってんの？　それなら壊滅して結構です。」

>>247
何度も言うけど、石油などは日本は膨大な備蓄があるから、非常時でも短期的にはどうにでもなる
しかし、石油があっても、モノや食料を生産する、工場や農家自体がなくなってたら
何も作れない、という事だよ。
非常事態に備える自給率の大切さって、そういう事。

国産農業は日本の食文化の根幹だからある程度保護するべきってのはそうだけど
保護しとけば食糧危機に耐えられるとかいう食糧安保の話はぜんぜん別の話
まず食糧自給は不可能という現実を認識すべきだな
まぁ、人口3000万くらいで8割が農業従事者で一日二食の一汁一菜なら別だが

>>241
フンワリした意見だね。
具体的にどの品目がどうなるの？
今現時点で何が困ってるの？

>>247
米の理屈でいけば鶏卵も自給してると言える
という論法も逆説で成り立つわけだがｗ
俺は農水省がなぜそういうデータを出したのか知らない。
なぜ矛盾があるかお前は説明できるのか？
仮に米が自給できているとごまかす為にそういう算出をしたのなら、
鶏卵だって同じようにごまかせばよかったという事になる。
国内の鶏が産んだ卵なのだから、
ごまかすまでもなく国内で自給してると言っても問題なかったはず。
そこの細かい理由を知ってるのなら教えてくれ。
知らないのならお前が都合のよい解釈をしてるだけ。

誰も農薬を語らないのは何故なの
ポストハーベスト危険派とダイジョウブ派とではどっちが今優位なん

>>243
そんな世界から孤立する事態にいくことがおかしいだろ
アメリカなどと協調していったらそんなことにならなかったんだから
世界と協調していけば食糧危機なんかありえない
かりに中国などと戦争になって海上封鎖されたらというなら
農業するために石油などを備蓄しておいて農産物を生産するんじゃなくて
食糧をこそ備蓄しておくべきだろ

>>261
肥料や農薬等生産過程品、農具売ってる企業もみな壊滅してすっきりするな

農業問題はたったの１/２１だよ。
農業を守っても１９項目が解放されたら日本は途上国に逆戻り。

ＴＰＰ経済ブロック化により何かあった時に
連携できて食糧危機が回避できるね。

確かオーストラリアが乳製品で
アメリカが砂糖だったかな守りたいって言ってたの
予定調和かー

メタンハイドレートの掘削技術確立と超小型増殖炉の開発を急げ！
ふたつ揃えばエネルギー問題はほぼクリア

化学原料の問題は残るが、それは無尽蔵のエネルギーを元に石炭を液化することで埋めよう

レーダー照射・核実験・領空侵犯なども軍事面でのアメリカ依存の姿勢を強める為に
マスゴミが必死に情報操作中。

中国・北朝鮮・ロシアもTPPで日本が潰れて欲しいから、日本がアメリカに逆らえないように
猿芝居脅迫やってる。

で、ＴＰＰに参加すると日本国民に何のメリットがあるの？

>>273
オバマを怒らせないというメリットしかないね

コシヒカリもワギューももうすでにアメさん作ってるし、今優位性のある日本の作物も
そんなに長くは保てないんじゃないか？
デコポンも向こうで作る人増えてるらしいし

>>261
なんだ自己顕示欲ちゃんか

>>263
保護しとけば食糧危機に耐えられるなんて誰も言っていない。
そういう誰も言っていない事を拡大解釈するのやめた方がいいよ。
外国に依存して外交カードを握られるよりは、
国内で少しでも賄える状態を維持しておく方が、
いざというときに安全という事を言ってるだけ。
は？食料自給は不可能？
食料“完全”自給がだろ。
完全自給できないから自給ゼロでもいいみたいな発想は頭おかしいとしか言えない

>>264
>米の理屈でいけば鶏卵も自給してると言える
>という論法も逆説で成り立つわけだがｗ

じゃあ日本の食料自給率は農水省が言ってるのより非常に高いんだから
君は心配すること無いじゃん

>>273
日本企業が豊かにならなければ愚民は豊かにならんらしいどす

>>264
カロリー自給率で食糧安保語るやつには理解できない話だろう

>>269
ブロック化ってのは関税の壁という意味だろ
関税をなくすTPPがなぜブロック化なわけ？

毎年下がり続ける安い賃金で狭いウサギ小屋に細ぼそと暮らしてる都会のサラリーマン家族
授業料が払えずに高校をやむなく中退する家庭も多数…

かたや、広大な私有地に立派な平屋建築の一戸建て
車複数所有、高級最新家庭品完備の贅沢な農家や漁師の暮らし…

田舎の食べきれないくらいのゴージャスな食事時のテーブル…

これが日本の現実
みんなテレビで見てるだろ？

>>269
ＴＰＰ参加国で食料を供給してくれそうな国は限られてる。
アメリカやオーストラリアで凶作があったら飢えるよ。
リスクヘッジのために自国で食料を生産するのは基本中の基本だよ。
先進国はすべて農業国だよ。
日本を除いてね。

>>273
アメリカ様が怒らない
自国の安全保障からして宗主国に頼ってるんだから仕方がない

>>1
「聖域」があるからＴＰＰは無理、有り得ない、反対だ、
という話なのに、おかしなソース見出しだな
馬鹿じゃないのか時事記者

>>263
＞一日二食の一汁一菜なら別だが

食料安保ってそういう事だ。1日2食でも、人間死にはしない。
米や麦飯ばっかじゃなくて、パンも食いたいなんて贅沢捨てれば麦が輸入制限されても
生きてけない事はない。

平時ではそんな事ありえんが、非常時には「とりあえず飢えない事が大事」
なんて事態があるかもしれない。食料安保ってそういう観点が大事だからね。
本当のカロリーベース基準って奴だね。
まあ、そんな事態はそうそう無いだろうが、石油の備蓄と同じ。備えだけはしとけと。

>>266
世界と協調していったら大丈夫ｗｗｗｗ
なぜ日本はアメリカと戦う事になったのか理解できていない低能か。
団塊老害世代の平和ボケくさいな。
国際情勢なんて水モノだから、
今の状況が永遠に続くなんて事はありえない

つーか、アメリカのシェールガスを考えると
燃料費の面からまた一段と無謀な籠城になるんじゃないかと

>>43
アメリカ政府が実際にしなくても、アメリカ企業が訴訟に持ち込んでやるから。

農業の行き過ぎた過保護社会主義はやめろ。

それで潰れる農家は潰れていい。

強い農家だけでいい。

これが俺の結論
　

>>282
食料は世界中から輸入すればいいのであって
ＴＰＰ参加国からしか輸入できないわけじゃないじゃん

>>67
日本人ざまあ　と言っているのか？

本当の日本人なら　勝海舟や福澤諭吉を思い出せ

>>281
そんな補助金貰ってる農家漁師がどんだけ居るんだよ…
きついのに儲からないからみんなやめてサラリーマンになるのに

ストリートビュー見ればわかるけど、アメリカの住宅地はどこも高級住宅地そのもの。
日米の生活レベルの差は今ですら天と地。
それをさらに広げようってんだからアメリカの鬼畜ぶりは半端じゃない。

>>277
あ、スルーしたって事は
農水省のデータの算出基準についてロクにわかってないってことね。
米の国内生産は続けるべきって言ってるのに、
その返答も意味不明。

>>289
農業を国営化して潰れないようにすれば良いか？

>>289
お前昨日もTPPスレに沸いてたよな
散々突っ込まれまくってたけどオールスルーすることにしたの？

>>290
ＴＰＰブロック化について参加国内の供給を言ったの。
世界中から買えばいいんだけど、ほんとうにカネ出せばいくらでも買える世界だと思うの？？？

お金さえあれば何でも買えると思ってる？？？
政治と経済は同一なんだよ。
カネがあっても買えないこともあるんだよ。
パールハーバーをリメンバーだよ。

>>266
国家の食料は物資の直接備蓄より、生産基盤の確保こそ大事だろう。
家庭がインスタント食品や乾パン保管しとくのとは違うんだぞ

そこまで孤立する可能性は、確かに現状では薄いが、何十年先、１００年先はどうなってるか
予想つかないよ。石油の備蓄ともども、安全保障上、食料安保は真剣に考えるべきだね

ID:wepFC9Pt0に無視される…(´；ω；`)
３度目になるけど、外国産と国産のものがあるんなら国産のものを食いたいんだってばよ

>>281
いるんだよな。
こういうイメージだけで語る奴。
これ以上、農業や漁業を締め上げると自給率保てんぞ。
安全保障の一環なのに…
あとで自国の農業は守るべきだったと後悔しても遅いからな。

>>276
おーおー、興奮しちゃって
自給ゼロでいいって誰か言ってんのか？
意味のない保護止めろって言ってるだけだろう
>>1でいえば、もともと日本でほとんど作ってない小麦、牛肉、乳製品、砂糖なんて守る意味あんのか？

世界中からどんなポストハーベスト使ってるか分からんもんが
次から次に入ってくるん？
怖くねーか？
スーパー通ってれば分かるけど、食費削りたいなら現状でも激安な選択肢はあるよ
うどん・焼きそば　9円
ウインナー　　　167円
もやし　　　　　　　9円
鳥むね肉　100ｇ19円
夕方行けばおにぎり29円コロッケ15円ミスド丸パクリドーナツ33円ｗ
でも逆にこれらは生き残れるって事かな

>>300
とろける牛丼と痺れる餃子があれば満足な人もいるんだよ

、日本の大手商社が投資して海外の広大な土地で農業すればいいよ。
実際そういうプロジェクトが沢山あるから
日本は食糧危機にはならない。

というかアメリカの大規模農業とどう価格で勝負出来んのさw
セスナで農薬まいて大量生産してるようなところにw

>>282
そもそもアメリカやオーストラリアで不作になっても
アメリカやオーストラリアの生産量は非常に大きくて
一部地域で不作になっても全体では大した変化はなく
日本が輸入できなくなるなんてことはない
価格が上下するだけだ
世界全体でみれば食料生産はとても安定していて世界全体が不作なんてなったことが無い
地球の環境は水の循環によって保たれている
地球の水の循環はとても安定していて一部で干ばつでも他では豊潤で全体では全く揺らがない
だからこそ生命が生きていられるのだ
世界が食料不足になったらなんて、そんな心配するなら日本が不作になったらどうするのかを心配したほうがいい

聖域は農業だけじゃねーよ
むしろその他を外国から守るのが大事

>>285
いや、そうなったときには、人口の3分の2は餓死してるから

>>301
砂糖が自由化したら沖縄が死ぬ。完全に死ぬね。
小麦は本来は100％自給する必要ある。
うどんもパンも何でも小麦だろ？
大豆も100％が理想だね。納豆、豆腐は日本食で大豆だろ？


牛肉と乳製品は酪農家だけの問題だから俺はいいけどね。肉食べないし。

>>304
というか日本の大手商社が日本の農家を潰したがってるようにも見える

雇用も大きいわな
単純労働こそ守られるが一般職は賃金が半分の連中と戦わなきゃならん
TPP急先鋒のコマツとかは中国支社長に中国大学と提携して人材育成に取り組んでるしな

>>308
じゃあTPPで農家一層したら3分の1も残らないなw

>>308
じゃ、ますます自給率減らすわけにはいかんな。
非常時に餓死者減らす為にも、もっと増やす努力しないと。
まあ、カロリーベースで考えたら、もうちょっと日本国民養えると思うが、現状でも
不十分なのは確かだけどね。

>>306
外国で不作になったらその国はまず自国で必要な分を優先して、
輸入は規制または大幅価格アップだろう。
日本が必要で日本で自給できていたものを捨てたあげく、
外国に左右される状況に陥るとか目も当てられないなｗ
お前みたいな地球市民的発想じゃ足下見られて振り回される未来が待ってるわｗ

>>310
まあ上にある大豆なんかは率先して米加に農場を作って現地調達に励んでるからな
キッコーマンとかヤマサとかほとんどそうだろ

>>310
レアメタルだって中国の依存度９０％を
枝野の要請で商社が開拓して５０％まで下がった。

自給率の低い日本だからこそ
ＴＰＰを有効に使うべき。

弱い農家は壊滅してよい。

そもそも車と小麦をトレードしてる状態なんだから
聖域だとか農家が努力してないとか言いがかりだろ

現段階でも戦争になって輸入が完全に止まったら
4000万人は餓死するんじゃねーか？

今より遥かに食料が多かった大東亜戦争で、内地の人口が
8000万人。
これが配給制なのに食うや食わずで腹ペコ状態。

しかも朝鮮・台湾・満州に東南アジアに支那の沿岸部を
確保してても腹ペコ状態。

戦争中は漁師も気楽に漁に出られんしな。

>>309
小麦を100%自給しようとすれば、米産地を全部小麦に替えても足りないんだがｗ
沖縄の砂糖はすでに産業として成り立ってないから何も影響ないよ

>>306
水の循環はもうとっくに終わってるよｗ
農産物をトレードすることは水を運んでること。
バーチャルウォーターといって、農産物の輸出で水のバランスはとっくにくるってる。
だから水戦争って言われ始めてるんだよ。
石油の次は水。
アメリカの干ばつは地下水が枯れ始めてるからとも言われてる。
中国は砂漠に沈む。
南米はアマゾン伐採しすぎで問題になってる。
水の循環はもう壊れてるから自給しろって言ってるんだよ。
必ず食糧危機が来るよ。
商社はもう動いてるよ。

>>304
それ輸入しろって言ってるのと同じやん

>>310
経団連の米倉と、モンサントとの癒着ね。
遺伝子作物の日本への大量輸出で、マージンもらう関係だ。、

いやだからな
太平洋の向こうから船で長期間かけて運ぶためにコッテリ強力な農薬を
塗りつけた作物ばっかになったら怖くないのか？お前らは
すでにカリフォルニア米食った俺が言うのはおかしいがｗ

>>314
だから食い物余ってる恵まれた国の人間ってバカなんだよ。
Ifなんて考えないから。
戦国時代以前の人間でも食料自給率は安全保障の一環って知ってる。

外国の安い農作物につられる貧民は潰れていいよ

だから何の得がいかほどあんのよ？　そもそも得が解らないんだが　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>297
日本が食糧の必要量を輸入できなくなったら
世界の7割が飢餓線上だ
そんな状況は人類の滅亡のときだよ

>>298
100年後のためにというなら
「今の米農家」や「今のやりかたの農業」を保護する必要があることにならないじゃん

>>324
外国が安いのではなく日本が高すぎるんじゃないの

農家の馬鹿どもへ

壊滅するのが嫌なら
美味いものを作れよ
出来ないなら　潰れて結構ですわ。

甘えるな能無し農家！！！！！！！！！
製造業はそういう努力しないと生き残れないんだぞ

>>316
キミの考えだと、ＴＰＰにこだわるより、世界全体で経済圏を作った方がいいだろ。
ＴＰＰに拘りすぎなんだよ。
ＴＰＰは必要ないじゃん。
世界に求めればいいならさ。


>>319
理想論だよ。
毎日食べるものは、なるべく自給したほうがいい。
日本はなんでも輸入に頼りすぎ。

自給率がないと、餌を与えられないと死んでしまう「家畜」と同じだと思う。
ＴＰＰの問題は農業分野だけでなく全ての産業・環境・主権に関わる不平等条約だ。
賛成派はまるで、喰われる事も知らずに沢山のエサを欲しがる養鶏場のニワトリのように、近視眼的なバカに過ぎないと思うが、文句ある？

>>312-313
違うよー
輸入が止まらないように、食料調達先を国内外問わずたくさん確保する事だよ
日本だけで賄える量と品目はどんなに頑張っても今の人口を支えるのは無理

>>320
そんなの地球の水の循環からすれば微々たるもの
誤差にもならない
地球の水の循環がどれだけ巨大なものか分からないのね
人間が掉さすなど不可能なんだよ

浦添のことは浦添で決めると、新市長は言った

国は口を出すなというなら国の施策は不要だ

砂糖ははずそう

>>306
一部が干ばつでも他が豊潤なら余計
に一部の国に任せられないだろ
米国干ばつでタイ米すら入らなくなるわ

>>330
具体的にどの点が不平等だと思うの？
参加国はすべて同じ条件の条約のはずだろ

>>326
それはカネを出せば必ず売ってくれる国際社会の場合だろ？
まだ人類は「地球家族」じゃないんだよ？
お花畑過ぎるねｗ
これから先は、世界的に食糧難と水不足だと言われてる。
だから確保しておくのはあたりまえのことでしょ。
まず、他人から買うという発想を捨てたほうが良い。

>>325
メリットが見出せないのに日本中が賛否に分かれて混乱してるのは、日本人が病んでるから。
健全な精神性を保ってる国民が多数なら、瞬時に一蹴してるハズ。

>>328
おまえ、暴言を吐いてるけど、

もし戦争になり安心して海上輸送が出来なくて
食料の輸入が止まっても、食わずに我慢出来るの？

少なくとも平時のような海上輸送は無理だよ。

>>326
だから、今の農家のあり方を、改革するのは良いと思うよ。
農家の集約化とかね。でも、農家潰したらいかんだろうと。
まして、ＴＰＰは農業だけの問題じゃすまない話だから、論外だな
農業の解放問題なら、普通のＦＴＡでやれと。

>>331
じゃ、自給をなるべく維持しつつ、食料調達先を増やせばいいな。
農家潰す理由にならないな。
ＴＰＰと関係無いけどな、どっちにせよ。

>>336
これから世界が食糧難？どこの世界の話？
人口増よりも食料生産量の方が爆増していることを知らないの？
これからも食料はどんどん余っていくよ

小麦の関税なくなったらコメの需要が死ぬからな
主目的はコメ農家保護だな

だいたい小麦の国策貿易って何のためにあるのかと
小麦価格上がれば関税下げて国内価格を調整するわけでもない
農水省が中抜きして国民に高いもの押しつけてるだけ
儲けた金で何かしら農業の生産性に寄与したという話もない
乳製品もまったく意味不明だわ

相変わらず関税しか注目されてないね。
誰が作ったミスリードか知らんが、酷いな。

>>328
円高でピーピー泣いてた奴に
努力しないと生き残れないんだぞ
とか言われてもな
そもそも自業自得だし

>>339
だから、自給を維持することに意味はないって散々言われてるでしょ
安全保障的に無意味

農家はＴＰＰ反対なんじゃない、改革反対なんだ
ＴＰＰでいきなりきつい改革迫られてるから「ＴＰＰ反対！」なんて言ってるが
ＴＰＰ流れたら今度は「改革反対！」って言ってくるぞ
小手先の改革は受け入れるだろうけど、根本的な改革は絶対反対してくる
今までＴＰＰ無いのに改革が進まなかったの見れば分るだろう
まぁこれは票田にしてる政治家も悪い

>>329
食糧を完全に自給していた江戸時代はたびたび飢饉に陥った
人口は3000万人で停滞した
食糧の生産の限界がそこまでだったからだ

明治になって開国し世界と貿易するようになって
人口は増え、飢饉も減った
輸入する方が食料の確保は安全なんだよ

なぜならば、供給元が一か所なのが一番危ないんだ
そこが凶作になったらアウトだから
自給も同じで100％自給し輸入しない江戸時代はたびたび飢饉になったんだ
供給元が日本だけだから日本が凶作になったらアウトだった

供給元が複数あるのが安全なんだよ
地球上全部が不作なんてないんだから
食糧は世界中で生産し世界中に流通するのが安全なんだよ

>>340
余ったからといって売ってもらえるとは限らないよ

>>332
地球は偉大なのはわかる。
たとえ水循環が正常だとしても、アメ、中国、ロシアや先進国の商社は、気候変動による不作と水不足を前提に動いてちゃってるわけ。
囲い込みを始めてわけ。
そういう状況で、売ってくれって言っても売ってくれるとは限らないのよ。

食料は戦略物資なんだよ。
アメリカも中国も言ってるよ。
石油やウランと同じ。

さすがにわざわざやる必要のないTPPに賛成してう
んこみたいな中国汚染物質を食いたい底辺ばかりじゃないだろ
世界せかいはグローバル化して不安定になってるし
今、必要なのは脱外国して日本が自立していくことだと思う
派閥作ってブロック経済TPPをやるなんてヒトラーの時代に逆戻り農業に対して
バッシングしても仕方がない
か

>>348
発展途上国なんて、自国の供給を犠牲にしてまで売りたがっているのに？
根拠のない妄想はやめようね

TPP参加でF35値切れるの？

>>339
集約化ってつまるところ多くの農家を潰すってことと何が違うの？

>>339
そう、TPPと関係ない
TPPと農業絡めて話するやつは農業関係者の話も推進派の話も怪しいと思ったほうがいい

>>347
TPPと全く関係ない話だな

>>335
不平等というより、相互内政干渉条約だな、ＴＰＰは
庶民の意見、民意を無視して、勝手に大企業や資本化が、社会の仕組みや法律、産業構造を
いじくりまわしかねない条約。
まあ実際は、そうなると政治力やロビーがものを言うから
建前上は平等でも、もちろんアメリカ（の一部投資家や企業など）の意思や好みが
最優先になるのは、当然の話だが。

本当に平等だとか、信じてる馬鹿はいない。民意が最も蔑ろにされるって点が肝心だ。

>>340
食料生産爆増なんてしてないよｗ
してるなら穀物や食肉価格暴落してるわｗ

>>340
穀物生産量と輸入量の国別統計見てから言ってくれ

>>347
その頃は世界中たびたび飢饉に陥ってたんじゃねえの？
生産力も輸送力もアレだったしなあ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>357
あ〜あ、自分が無知であることを晒しちゃったね
データを見たこともない人が偉そうに語らないでね

>>327
需要と供給、そして為替の問題があるから、
単純比較できない。
日本での販売価格は、日本の市場を考慮した上での
需給バランスの上で適正価格が決まる。
外国で高いものは日本でも高くするべき、
外国で安いものは日本でも安くするべきって考えが間違い。

いい加減な農業政策は将来の庶民切りのお膳立てと見なす

税収目当ての安易な少子化政策とコンクリ頼りの景気対策といい

やり逃げ棚上げただのハゲな歴代腐れ自民のジジイどもは断固許さじ　（ハゲ＝孫ではない※孫はただのハゲでは内容だ

>>360
そのデータとやらを貼ってみろよｗ
話はそれからだ、無知馬鹿煽りカス

>>342
こことかみるとアメリカの都合とすり合わせた結果に思えるんだよなぁ
これは個人サイトだけど
去年TPP交渉ではアメが砂糖とかは例外でって交渉が難航してるってニュースになってたと思う
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/90.html

>>347
キミは100％正しいよ。
だからＴＰＰはやめて、調達先を増やして、自給率ＵＰに努めればいいんだよ。

やっぱりＴＰＰは不要だね。

>>358
世界の穀物生産量の統計くらいは見ようね

>>363
このスレの上に散々出てるけど、ログも読めない人？

食糧難以前に何の得があんのよ？　誰がなぜいくら得をし、誰がなぜいくら損をすると
予測されるのか、予測はしばしば外れるものだが、具体的な数値無しで、
評価できるわけないじゃないか　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>352
つか機密情報管理のずさんな日本に売るのは型落ち兵器だけだよ。

>>366
米と小麦と生産量および輸入量のトップ3見てもなんとも思わないんだ。
なんてお花畑なんでしょうねｗ

>>351
政治的理由で、供給制限されるケースも考えられる。
食料安保は大事。自国で供給できれば、食料価格高騰などにもある程度対応できる。

>>351
途上国は売りたがってる、なるほどね。
それは日本が欲しいもの？　日本に未来永劫売ってくれるの？

自主性が失われる
自主性が失われることで得をする国や人もいるのだろう
日本がそうなのかどうかを評価する必要があるわけだ

>>351
日本が必要なもので日本が作れるものを
わざわざ捨てようって発想が間違い。
国内でも偽銘柄米なんてのがあるが、
外国だとそれはより顕著になるだろう。
農薬の規定も変わるし、日本独自で健康やおいしさを考えてどうこうする余地がなくなる。
欲しいものは望みさえすれば手に入るという発想が間違い。
必死で推進工作してる人間ってのは、
そういう心配をしていないある程度の富裕層なんだろうと思うよ。
もしくはそれによって何らかの利益を得られそうな人ね。
推進派は日本国民全体の事を考えているわけではなく自己都合のみ

>>360
それこそ数字のマジックだろ。
生産高は爆増してても新興国が爆食してて、将来は食料調達が間に合わないってのはコンセンサスだよ。

まあ、アメリカや先進国が肉食をやめて具なしタコスでも食べるなら穀物は余るけどねｗ
そんなこと無理だろ？

農産物だけじゃない。保険・医療と軽自動車もだろう。糞迷惑なものを押し売りされるのやめさせないと。

ID:wepFC9Pt0も自給という一番大切な選択肢を捨てる可能性のあるTPPが如何に危険か理解したようだな

まあ、食料安保とかおいといても、これ以上、中国産やアメリカ産の遺伝子組み換えを
増やしすぎるのは、抵抗あるね。
ＴＰＰだと、産地や、遺伝子組み換えの有無などの表示の規制も撤廃されるから
マジで何を食ってるか解らなくなる。

>>369
世界の穀物は余っているという事実を直視しようね

>>370
食料安全保障など無意味
食料以前に石油を止められたら農業は終了

>>373
TPP反対派が既得権益のことしか考えてないって言うのに、何言ってるの？
鏡で自分を見てご覧

食料を輸出に頼ると国防に響く
まず自給率上げてからの話だな

推進してる馬鹿っていうのは日本のシステムを破壊したいだけの馬鹿なんだよ
とにかく自由化とか仕組みをボコボコにすれば貧しい自分も将来輝かしい未来が待ってると思ってる
貧しいのは規制のせいでそのせいで上に行けないとか思ってる
実際はこれだけ自由で安全な日本社会なのにもかかわらずだ
で結局TPPやったとしても貧しい奴は貧しいまま
まるで民主に投票したばかみたいに次から次に期待を託しては絶望するのである

>>378
全体で見ても何の意味もないの。
一部の国だけで大量生産して一部の国だけで大量消費しても
他の国にまわってくる保障なんてどこにもないの。
それがわからないかな。

>>356
ただ悪くなるだけではなく論理性を示して説明してほしいね
決めつけだけでなぜそうなるのかがまったく無い話はいらん

>>378
自衛隊など無意味。
石油止められたら国防は終了。

9条信者かよｗ

>>374
人口よりも速いペースで穀物生産高が爆増していて、人口増加も頭打ちになっていくというのに、何がコンセンサスだか

>>377
遺伝子組み換え食品は科学的には安全だけどね
現在のコメが遺伝子組み替えられまくった状態だということは分かってる？

>>378
>食料以前に石油を止められたら農業は終了
今は無意味だけど20〜30年後も肥料・機械含めて石油に依存し続けてるとも思えないんだが
そのときに農業再開しますよってなってもできるのか？

>>378
石油は備蓄があるから、輸入止まってもしばらくはもつよ。
農家が無くなったら石油あっても何も生産できないし、その時点でアウトだけどね
備えは大事だよ、石油も食料も

>>343
関税の撤廃が一番はっきりしてるからな。
それ以外は、かもしれないという可能性の話でしかない。
普通の人間は、その程度であたかもアメリカが日本を再占領するかのように怯えたりしない。

日本の米が旨いなら世界で堂々と勝負してみろよ
それで売れなきゃただ高いだけの思い上がりだったって事だよ

>>380
むしろ貧しいから反対なんだが
トンチンカンなレスだな

>>384
石油を止められたらの話は止めたのか？

戸別所得補償、3 兆円とかゆってたようだぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65706932.html

>>378
おまえさ、今後絶対に戦争が起きない保証でもあるのか？

戦時になれは、海上輸送なんて安心出来ねーぞ。

外洋艦隊に食料船を守らせるのか？

商船に軍艦の1隻2隻着けたって簡単に沈められちまうぞ。

この中だと特例化が出来る可能性あるのは牛肉だけだな。
牛肉は、アメリカもオーストラリアを脅威とみなしてる。
アメリカ牛よりオーストラリア牛の方が断然安いからだ。

>>386
いや食料も備蓄はしてるから

>>378
日本は石油を止められたら食料抜きに困る。
石油を止められなければ米は問題ない。
米自給を捨てたら、外国に握られるカードが石油+米になる(もちろん他にも無数にあるけど)
わざわざ外交カードをひとつ外国に与えてさらに状況を悪くするとかｗ
お前の書き込み見たら明らかだけど、
なんかもう日本の農業を崩壊させる事が目的になってるよねｗ

これって米以外意味あるの？
他の品目はほとんど国内で生産してないだろ。

>>384
横レス失礼
品種改良と遺伝子組み換えって同じだったのか、別物だと思ってた

>>378
ＴＰＰなど無意味。
石油を止められたら貨物船も旅客機も動かず、安い海外品が入ってこない。

あー、1 兆円に 3 兆円を足して 4 兆円とゆったのか　ﾐ'ω　`　''ﾐ

>>394
食料は輸入か生産続けないと、とても何ヶ月ともたないぞ。
地震の被災地への配布とか、家庭で缶詰や乾パン保存するの話とは、わけが違う。

何でこの五品目なの？コンニャクは？コンニャク農家はどうなってもいいってか
群馬県民を敵に回したな

医療ひとつとっても金があるなら民間の保険に気楽に入れるけど貧乏人はそうじゃない
食い物だって安いのは一過性でしかないのが目に見えてる
労働だって海外からわたってくるわけでとくに底辺労働者は沢山くるだろうからきつい
リアルでも推進してる奴なんて世界を股にかけて展開して金儲け出来そうな大企業だろ

>>335
だから賛成派は脳天気なんだよ。
外国企業の不利益になる国内法は否定され、それに反論しようと国際裁判に訴えてもアメリカが主導権を握ってるので敗訴するしかない落とし穴付きだ。まるでＩＯＣのような裁判所と思えばいい。
要するに蓋を開ければ一方的にボッタクられる不平等なシンジケートだ。反論できるだけの平等・公平な担保・機関があるかい？

>>387
>それ以外は、かもしれないという可能性の話でしかない。
そこまで言うなら影響範囲を列挙してくれないか?
それも分からない状態で賛成してるのは滑稽過ぎるよ。
お前は、TPPお化けなんて言った前原と同じ程度の奴だな。

推進論者の主張は、日本は米国に国防の一切すべてを依存しているのだから、日本は要求を拒む資格すら無いと。
シナの侵略が始まっているのに米国を怒らせて何の得があるのか。
TPPのメリットは国防であると、おっしゃってます。

>>397
遺伝子が組み換わっているということは、品種改良も遺伝子組み換えも同じだよ
その辺よく分かっていない人が、科学の力を使った組み替えは危険だとか妄想しているだけ
今のコメなんて、元々地上にあったコメとは似ても似つかないよ

>>400
なんで生産をやめるとかの話になるの？
生産を止めればTPP関係なく餓えるだろうよ

>>384
うわ遺伝子組み換え食品容認どころか
受け入れろってかｗ
お前モンサントの手先じゃねえのか？ｗ
住友化学だっけ。親分は経団連会長ねｗ

そもそもアメリカがジャイアニズむ炸裂で日本から資本奪うためだけの政策に乗る必要はない
今までどおり個別で対応していけばいいだけだろ
何か不便があるか？

お米が自由化されたら日本から田んぼが減って
自然環境や動物への影響はすごいことになるだろうな
小麦はもともとほとんどオーストラリアからの輸入なんじゃないの？
それより蒟蒻だよ　群馬県が干上がっちゃうよ

>>402
堂々デマの流布してんなカス

>>384
コメは遺伝子組み換えしたものは生産してない。品種改良。
人口比と生産高を比べても意味が無いんだよ。
テレビゲームじゃないんだよ。
そもそも、食料はとっくの昔に人口比に対して足りてたんだよ。
でも飢餓は無くならないでしょ？
理由があるんだよ。
人口と生産高比べても意味ないんだよ。
それが現代なんだよ。

>>396
北海道で甜菜（テンサイ）作ってるだろ。

2011 年：　サトウキビ糖 15.6 万�d　　テンサイ糖　49.0 万�d　　輸入量　143.1 万�d

だそうだ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>411
可能性としちゃ十分ある話だろ？
デマだって言い切れる根拠もないくせに

>>407
流れを読んでくれ。戦争での輸入停止など
非常時の食料生産基盤確保の為に、農家は必要
備蓄食料だけでは駄目、って話だった。

もうすでに日本の農業は崩壊の危機だ
ＴＰＰに参加しなかったら日本の農業は良い方向に向かっていくなんて事も無い
そして、日本の農業の向上を阻んでいるのも今の農家だ
企業が参入して生産流通の効率化をやられると一番困るのが農家だからだ
国産の上安いときたらＴＰＰどころではない
ＴＰＰが日本の農業を壊すのではない
今の農家が壊すのだ

全てオレの脳内妄想です

>>406
＞遺伝子が組み換わっているということは、品種改良も遺伝子組み換えも同じだよ
推進派の馬鹿発言出ましたｗ
いわゆる遺伝子組み換え食品は専用の種を植えないと育ちませんからｗ
そして専用の農薬も必要ですよね。
それとも住友化学社員だからわかってて嘘をついているのかなｗ

>>408
こういう遺伝子組み換え食品が何なのかも分からずに反対している人が山のようにいるからね
参っちゃうよね
反対するのはいいけど、その内容くらいは分かって反対してほしいよね

>>412
だから、品種改良っていうのは人為的に遺伝子を組み換えることなの
いわゆる科学的な遺伝子組み換えとやってることは同じ
そこ分かっていないでしょ

>>416
農業改革のためにTPP参加って犠牲が大きすぎると思う

>>406
何にせよ、ちゃんと表示しろよと、そういうのは消費者が判断するからさ

>>403
ISD条項で国の主権をうばわれた国など存在しないし
日本だけがそうなるという話も馬鹿げてる
結局条約の不平等な点は答えられないから
一方的にボッタクられるとか決め付けてるだけじゃん

>>410
コンニャクなんて知ったこっちゃねぇよ
生産量下がらなきゃ安全保障上問題ないから弱小農家は潰れりゃいい
高付加価値化()なんかより普通に競争力高まる流れにならんもんかなぁ

>>418
> だから、品種改良っていうのは人為的に遺伝子を組み換えることなの
> いわゆる科学的な遺伝子組み換えとやってることは同じ

高校の生物の教科書を読んでおとといまた来なさい　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>417
遺伝子組み換えの意味が分からない人は黙っててね

>>406
おまえ根っからの馬鹿だろ
TPPに何を期待してるか知らんが、TPPが始まってもお前の生活水準が上がることはない
それくらいの馬鹿
遺伝子組み換えと品種改良は全然違うわ
知りたきゃググレカス

>>422自民の政治家さんに群馬の有権者の前でそう言ってほしいものですね
農産物の競争力とか言ってるけど安全性値段を鑑みると消費者にもいいことないと思う
要するに貧乏な人は安い外国産しか買えなくなるってことになる

小麦ダメなのは小麦の調整税で税収を得てるからだろ
4年連続値上げのおかげで円高の恩恵皆無というかむしろ値上げされたというね

>>423
遺伝子組み換えの意味くらいは勉強しようね

>>425
品種改良された作物の遺伝子は前と別物になっていることも知らないで偉そうなこと言わないでね

>>424
おい石油の話はどうなった？

>>411
労働者については憶測だけど、ＴＰＰの目指す世界は、労働力も自由化の方向だよ。
もちろん今リークされてる中には移民などは書かれてないけどね。
医療は本丸だよ。
もともとアメ保険業界が日本に保険を売るためにロビーしてＴＰＰ盛り上げた。
オバマは日本を見習って皆保険とか始めたけど、業界は貧乏人死ねだよ。
他でヤバいのは政府調達って項目。
公共事業が含まれてて、そこに外資が参入してくると、公共事業の意味が薄くなる。
他にもいっぱいある。
沢山ありすぎて勉強したけど忘れちゃったよ。

>>403
参加国、全てが米国の植民地になるんだろ？わろすわろす

>>416
国内の産業内改革はTPP参加不参加とは全く別問題。

TPPの参加が黒船となり産業内改革を促すみたいな論調は
頭が悪すぎる。

産業内改革が望まれてて本当にやらなくてはならないなら
政府努力でできるんだよ。
それに今の農家を否定してみせたって何もいいことは
起こりはしない。

>>417
いや、遺伝子組み換え作物の好き嫌いとは別に
他の品種改良も手段の異なる遺伝子組み換えという意味では
>>406自体は間違いではない。頭冷やせよ。

保険食いつぶされて
労働者も外人ばっかりになって経済が良くなっても日本人のためにはならない

>>428
石油止まったらどうなるんだよ
農業だけが影響あるのか？
日本は大丈夫なのか？
心配になってきたわ

遺伝子組み換えの安全性、自由化の正しさ。そういうのは庶民がちゃんと議論して判断したい
それをさせずに、なし崩しにたった一つの条約で、26分野
ほぼ全産業の全面自由化を、勝手に決めてしまうのがＴＰＰ

これを推進する連中は、他人巻き込んでリスク不明で、リターンが謎な
ギャンブルに挑戦するようなもんですな

>>430
労働も確か補完協定として盛り込まれてたよね
内容表立って出さないって言ってるからはっきりしないけど

>>431
わらえねえよ、全然。
リーマン危機で全世界を、詐欺師経済に巻き込んで、不況にした実績があるんだぞ
ＴＰＰ推進してる新自由主義者は。陰謀とかじゃなくて、現実に犯罪の前科があるのに
よくそんな暢気でいられるね。

小麦と牛肉はあきらめてもいいお

米なんて余ってしょうがないんだからさっさと開放しろよ
いつまでもクズ農家を甘やかすんじゃねぇ

>>414
可能性としてもねーよ。デマ乙。米当局者ソースでもあるのか？
どうせ三バカ辺りの妄想を真に受けマスコミ以外に騙される典型だろw

>>430
例えば農業の自由化ひとつとっても
イコール労働の自由化だからな
「普通の農業は労働に対する付加価値は低い、割には合わない」
これをよく覚えておけってな。

先進国つったって突出したいくらかの産業が牽引してるわけで
土地が死ぬほどあるアメリカじゃなければ
欧州でもどこでも自国農業の保護はさんざやってる。

各産業で挙げられる付加価値には歴然たる差があって
その多くは埋めがたいものである、なんてこんな常識を
理解できないバカが多すぎる。

>>432
お前もか
>>418とセットで突っ込んでおくが、
いわゆる遺伝子組み換え食品は品種改良なんてかわいいもんじゃねえからｗ
トウモロコシって普通の畑にまいたらまた新しく育ってくるけど、
遺伝子組み換え食品はそれが育たないんだよ。
常に新しい種が必要で、同時に専用の農薬もセットで必要になる。
この農薬を取り扱ってるのが経団連会長小倉のとこの住友化学なｗ

耕作放棄地が腐る程あってＴＰＰ反対言ってるのは老害のジジィだけってのがワロエルｗ
俺の田舎じゃー殆んど耕作放棄地ばかりで一部の農業従事者に頼んで作って貰ってるってのが実情さ
久しぶりに農協で金を下ろしに言ったらサザエさんのＴＰＰ反対ステマアニメが堂々と受付の待ち合い室で放映されてて吹きまくったわｗｗｗｗｗｗ
あいつら馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから自給率上げる政策した方が良いよね
雇用の確保も出来るし

耕作放棄地がたくさんある＝農家は全然儲からない
反対するのがなぜ笑えるの
生産者より消費者のほうが被害大きいと思う
食べ物を外国にすべて依存するなんて

>>435
そうそう。
遺伝子組み換えはまず国民で議論してからだよ。
それでしっかりと表示して、消費者が選べることが自由で平等な商環境だよ。
ＴＰＰは表示も無くそうって方向だからダメなんだよ。

『TPP交渉参加の判断基準
�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B 国民皆保険制度を守る。
�C 食の安全安心の基準を守る。
�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
（注）ISD条項…外国政府の差別的な政策により何らかの不利益が生じた場合、
投資家（Investor）である当該企業が相手国政府（State）に対し、
差別によって受けた損害について賠償を求める（Dispute）権利を与えるための条項。
これが濫用されて、政府・地方自治体が定める社会保障・食品安全・環境保護などの法令に対し、
訴訟が起こされる懸念があります。』

↑これ見ればわかるがTPPの問題は農業だけの問題ではない

>>442
貴重な情報thx
やっぱり遺伝子組み換えはヤバそうだね…

>>443
なんで耕作放棄地が生まれると思ってるんだ。
金を産むなら放棄なんかしとらんだろうに。

実際に食品買うのは消費者である国民なのに色々と端折りすぎて説明不足だっつってんのに
政府はなーんもしてねーからな。

>>425
消費者全てに間違いなく恩恵あるけど？w
デフレ円高放置の民主党と違って、円安加速の安倍政権だからこそ参加すべき。
食品全般が安くなるのだからな。コメに関しちゃ限定的だが。

>>450
したら、やばいことがばれる。
だからマスコミも捏造できる賛成、反対のアンケしかやらない。

>>440
だから協定自体に盛り込まれてるっつってんだろ低脳
経団連　ＴＰＰ　労働力とかで検索してみろ
お前が好きそうな米倉も期待しまくってんぞ

ちょっと円安になったけど円は高いし
コストもかかるし自由化されたらいくら努力しても潰れる
消費者が国産のほうがいいと思ってもお金には勝てない

何で推進派はこんなに必死なん？
バカみたい

>>450
国民に詳細な協議内容と合意事項の公開できるのは
協議参加して締結後の3年か5年後でなかった？

>>443
他でも突っ込まれてるけど
耕作放棄地が山ほど出るくらい儲からないってだけで
そういう産業なんだよ
なんかお前馬鹿すぎ
目的が、農業自給率の維持や自国で管理可能な範囲の安全性確保
とかじゃなくて、
ただ農家を貶すことに変わっちゃってる、愚かだ

>>456
これって国民をバカにしてるよな
有り得ないだろ

>>451
円安になったとたんに経団連はＴＰＰって言わなくなったよなｗ
輸出業が儲かり始めたからなｗ
ＴＰＰ推進派は本当にいい加減だよ。ポリシーも何もない。
あるのは自己利益のみ。
新自由主義者のあるべき姿だなｗ

>>405
なおさらＴＰＰでなく、アメリカとの二国間協定で十分。メ○○コから恐怖の労働者が麻薬漬けで入って来る方が戦争並に危険だろｗ

>>430
世界のどの国も技術のない移民なんて歓迎してる国なんてねーよ。
世界的に不景気なんだし、普通の頭で考えりゃそんなの当たり前。

民間の医療保険なんて入りたいやつは入ればいいだろw
で、例えば自動車保険なんかも種類増えたけど何か問題集あるわけ？

アクサやらチューリッヒやらアメリカンホームダイレクト。
入りたいやつはご自由にどうぞだろw

いかも、ドラッグラグなんかは命や人生の成否にまで関わる。
これが無きゃ、安倍の突然の辞任もなかったかもな。

>>448
ググれば分かるが、品種改良は突然変異を安定させて作る
遺伝子組み換えは他の作物の遺伝子をコピペして都合の良いように組み換える
前者は時間を掛けて少しずつ自然の成り行きで作るからあくまでもその作物の域をでない
後者は早いが形の似た全く別の作物、キメラと言ってもいいくらいで、どんな悪影響があるか分からない

>>405
だから今アメリカは中国とグルになってんのか
勉強になるなー

北海道と東北を守るのなら、農作物はすべて死守しないとダメなんじゃ？

>>437
日本のバブル崩壊も新自由主義でその後のデフレも
新自由主義のせいなんだろ？w アタマのご病気ですなwww

関税撤廃で輸入農産物がやすくなったら、どうーーーーせ戸別所得補償をやるからなあ。
農家だけでなく、農産物の加工、保管、輸送、肥料・農業資材製造をやってるとこにも、
所得補償なり、商売替えのための補助金の支給なりを、もれなくやるだろうからなあ。
耕作放棄地が増えれば、国土保全のために助成金。
地方小都市が衰退すれば、“ふるさと創生” 助成金。
関税収入はなくなるので、結局増税だ。
既得権益を打倒するつもりで改革したら、もっと大きな権益ができちゃった　ﾐ'ω　`　''ﾐ

よくばりさんだなアメリカだけに米だけにしとけ米だけ

>>464
生産額だけなら
都市近郊の野菜農家が意外と多い

チーズ高すぎなのを何とかしろよ
国内生産が間に合ってないのに輸入を高すぎる関税で守りすぎ

>>456
合意したら開示していい。あくまで合意したら。
合意に至るまでは4年間守秘義務があるから国民は蚊帳の外で、合意してきました、合意しませんでしたという発表を聞くだけ。
基本的にTPPは多国籍企業の条約みたいなものだから　(←実際にその国の主要企業のメンバーが入る)
内容を一般国民にばらしたら、参加している大企業の儲けが損なわれるから政府に緘口令がしかれるという形。

>>435
カイジ以下のギャンブルだな。
カイジなら少なくともリターンは明確だからな。

>>443
こいつらが困るのは農家でなく、金融業を分離させられるからだろ。
郵政と似たようなもん。

ＴＰＰに入らないで原産地規制で海外に移転できない中小が排除されたら大変なことになるよ
農業が楽してられるのも日本経済に頼ってるからだし

俺は農家なんざやめて清々している。理由は疲れる儲からないのが理由
俺は年間３９万貰って他の農業従事者に頼んで作って貰ってる時期があったんだが固定資産税と土地改良区費を引いたら残りの残金がマイナスで儲からないｗｗｗｗｗｗ
んで農家を完全に止めようとＪＡの糞営業マンに相談したら『組合法に記載されている通り組合員は勝手に脱退は出来ないんです』だとよｗｗｗｗｗｗ
なめとんのかコノ野郎！俺は裁判までしてでも組合員を脱退するってチラつかせたらやっと応じやがったけどな

>>461
自民党には1000万人移民計画が・・・・
他にも30万人留学生を呼び込んで就職までお世話する計画もあるが。

>>469
アメリカも高い関税かけて乳製品守ってるよ。

>>462
遺伝子を組み換えるのに時間なんて関係ないから
生物の基本的な知識くらいはちゃんと身に付けてから偉そうに語ってね

>>469
チーズなんてそんなに食わないだろ
高すぎて食えないこともないだろ
どうしても安く食いたいなら自分で作れるだろ

>>453
だから、技術職のみだろ。TPP以前から言ってるやつらの
移民推進と全く別物なんだけど混同する低脳じゃねーよな？まさかw

>>474
うちは農地600坪貸して月750円儲けてるぞ。

なんだこの既得権益ｗｗ

>>476
おまえ意味分かってないだろ
そんなことより石油が止められたらどうなるのか教えてくれよ
農業だけが終了するんだろ？
他の産業はどうなるんだよ
心配なんだよ教えてくれよ

百姓もうからねーなら反対すんじゃねーよ

>>457
営業、販路を農協が独占、中間搾取してる面もあるだろ。
だから、株式会社などを参入させたらいい。

>>476
モンサント　遺伝子組み換え

でググればいかにとんでもない物か、システムかわかるはずだがｗ
いやお前の遺伝子組み換えゴリ押しっぷりを見ると、
それはわかった上で書いてるんだろうなｗ
住友化学あたりの社員かねｗ

>>482
儲かるわけないだろ
人件費が合わないんだよ
社長とバイト一人でやるなら儲けでるかもなってレベル

>>482
農協はあれでいいんだよ。カネが地方に落ちるから　ﾐ　'　ω`ﾐ

会社はたいてい中央に集めちまうからなー。

>>483
遺伝子組み換えって大豆とかとうもろこしだろ
日本は関税ゼロだから既にいくらでも入ってきてるけど？

農業が日本で今右肩上がりなら何も言わないがな
農業衰退高齢化いわれ始めて何年経ったよ？
今まで何か出来てるのか？
改革が必要なんていつから言われてるよ
今どうなってんのよ？
ＴＰＰなんて農業改革に必要ないよ
そんなのそれ以前から言われてるんだし
でもやってこなかっただろって話

>>475
移民はTPPと無関係。米国ですら技術のないメキシコからの
流入を国策として厳しく制限している。

TPPで日本が得するものってなんだ？
明らかに鴨だろ日本は。ｑｑｑｑｑ

平均年齢65以上で兼業がほとんどって知らないのか?

>>45
アメリカやオーストラリア、フランスなどの外国の
農業・漁業関係者は、日本よりはるかに補助金漬けだ。
甘やかされているのは日本ではなく外国のほうだ。
日本ではなく海外こそが、既得権まみれだろ。
TPPはデフレをこれ以上悪化させる愚行そのものだ。
国賊とレッテル貼ってるんじゃねーよ。

それと、公務員の人口比率は世界的に見ても、
日本は少なすぎるほうだ。
「官僚天国」のフランスとは雲泥の差だ。

あ、いちおゆっときますね　ﾐ　'　ω`ﾐ

品種改良とは、交配、突然変異、選抜により形質を変えること。改良された品種には、
同一種か交雑可能種のもつ遺伝子しか含まれない。

遺伝子組み換えとは、対象の種と全く異なる種（たいてい細菌かカビ）がもつ特定の
遺伝子を取り出し、対象の種の細胞に注入してその遺伝子を組み替え、形質を変え
ること。

いやいや、
総額はわからないが補助金の比率は日本が一番
なんせ８兆円稼ぐのに農業予算は３兆円
しかも消費者価格もバカ高

>>484
果物で儲けてるとこもあるだろ。だいたい、作物にしたって
ほぼ関税ないのが殆ど。一部を守って浅く広く負担を
広げる必要なんてないわな。

>>482
品質が一定以上なら確実に買う農協の代わりなんて一般の企業じゃ無理。


つうか、今は生産者直接買い付けとか当たり前だけど、ガチで買いたたかれる。
福島さんの米なんかかなり安値で買いたたかれたとか

農業従事者の一番の問題は嫁不足が一番の問題だ
なんせ疲れる儲からない。嫁が嫁いで来てくれても『若夫婦は農業は継がない』てのが実情！しかも過疎化の問題も深刻だ
農業従事者の平均年齢は６０歳を越えている。あと１０年もしたら耕作放棄地は数十倍に膨れ上がるだろう。
ＴＰＰ反対って叫んでるのがＪＡ職員だけなのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし牛肉自由化はもういいんじゃないの？
輸入牛肉と国産牛肉はもはや別物にちかいだろｗ値段的に。
バッティングしないんじゃないの

関税なんかTPPの一部でしかないのに
関税さえ片付けばおkみたいな風潮なんなの

>>485
意味不明。給与はその地域の従業員にはいる。
モンサントみてーなことを農協が日本でしてるだけ。

>>496
イギリスと同じだはな。戦争や通貨暴落でひどいめにあうまで解らないかな。
日本の場合、それ以前に洪水とか起きるかもしれんが　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>489
農業では鴨。自動車では域内の国全てが鴨だなw 円安もあるしw

プライムビーフはうまい。

>>493
安すぎるだろ
原材料は上がってるのに値段はほとんど変わってない
魚や加工品は上がる一方だろ
本来上がるべき価格を税金で補助してるんだよ
貧しい人ほど得してるんだぜ
むしろ国に感謝しろよ
関税撤廃しても同等価格の輸入米になるだけ
為替で価格は変動するし、農業関連失業率の増加で社会補償費は上がるし地方の経済もズタズタ
誰も得しないわ

小麦なんていくら関税がなくなろうが、中抜き特殊法人の取り分が多くなるだけだろ。

現状でさえ
日本の関税は検疫含めてザルだよ
EUだって欧州外からの障壁は
とんでもなく高いからね
日本の参加なんて
逆に他国にとって脅威だけだと思うけどね

ロシアの学者が言うとおりに、早けりゃ来年からでも寒冷化が始まるなら
TPPどころか、日本は国策として食糧増産すべきﾀｲﾐﾝｸﾞだぞ?
農家が｢米なんか作るより買った方がかなり安い｣言ってる現状から
米国仏国みたいに補助金ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝで輸出国になるべきﾀｲﾐﾝｸﾞだ。いざ｢食い物が無い｣になった時に
｢生産はしてるから、輸出を止めるだけ｣
って体勢にしとかにゃな

>>491
役人は平均給与を下げろよw TPPでデフレww デフレの意味を
わかってないw 円安で輸入品が値上がりするのだから食品くらい
多少は下げておけよってだけの話。

>>495
だから、企業に農業やらせりゃいいって話。
普通の業界なら営業と商品はセットだろ。営業弱いほど
下請け身分で買い叩かれるのも、どの業界でも一緒。

>>507
お前らミンス政権の円高一直線の状態でもＴＰＰ推進してたじゃねえかｗ
円安がどうのなんて関係なかったくせに何言ってんだｗ
大体第一次安倍政権の頃は約120円だ。今は93円だ。
円安どころかまだ全然円高。話にならんなｗ

>>503
関税なくせばもっと得するよね。以上。

>>509
あんまり円安になってもらいたくないんだけども。
輸出企業ってちょっと景気がいいと手をいっぱいいっぱい拡げるんだょ。
で、円高や世界不況に遭うとあたふたすんの。
造船、鉄鋼、電機……いまの韓国の状況をワロエナイ　ﾐ'ω　`　ﾐ

ISD条項自体に問題はない。日本の企業を守るため当然の事
日本はタイやベトナムとFTA結んでるけど当然ISD条項付き。

問題なのは非関税障壁、　農薬や食品添加物、有毒物質関係で規制して訴えられると確実に負け
すでに問題になってるポストハーベスト、表記できなくなって農薬まみれの食い物食わされる恐れ

日本の農地は小さすぎ
家族経営をやめて大規模化して、肥料やら苗の市場を自由化して、
JAの役割を流通だけにすれば海外とも十分戦えると思う

小麦自給率上げたいなら学校給食は
国産小麦しか使えなくしたらどーかな
小麦なんて作る気になればドンドン作れんだから
給食に国が補助金出せば出来んだろ

関税なくして貿易依存度を上げれば、韓国みたいに、
為替が上がっても下がっても阿鼻叫喚だ。
目先の利益に釣られて皮まで剥がれる大馬鹿三太　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>509
日銀人事で一気に100円を突破するか、失望で円高に戻るか。
俺はみん党支持者なもんで。リフレ政党の最右翼。
とにかく交渉くらい参加しとき。

>>514
日本の気候は小麦栽培に不適。麦が稔る頃に入梅で、穂が湿って腐っちまう。
主として北海道ですね　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>512
昔は食品にも製造年月日が書かれていたけど、アメリカの圧力で消費期限だけしか表記しなくなりましたな
製造年月日の表記が非関税障壁とアメちゃんが騒いだわけで

食品表記についていうと日本人の健康と安全の為に日本独自の基準で厳しくやると、
非関税障壁で訴えられるからゆるゆるにするしかないんだなー

>>511
通貨高や不況で困るのなんて日本限定の話じゃねえだろ。
加えて韓国とは経済構造が全く違うから比較対象にならない。
別に円が安けりゃいいとは言わないし適正レートは一概には言えないが、
100円以上である事は間違いない。

>>510
理解力が無さすぎだろ
その証拠におまえのレスは一から十まで無茶苦茶
全て釣りなのかもしれんが、それにしても酷すぎる

>>520
いいじゃないか。釣り竿をまったりと眺めて愉しめば　ﾐ　^　ω^ﾐ＿旦~

>>511
インタゲを何のためにするのか、もっとわかっとけ。

でんぷんが抜けてるぞ

>>516
失望されるような日銀人事にはしないだろう。
参院選前に一番重要なとこだから。
安倍は総裁副総裁の計3人を全てリフレ派で固めるつもりだ。
最近の雰囲気だと総裁はアジア開発銀行の黒田っぽいな。

何度も言われるが交渉参加して抜けられるのかって問題がある。
交渉参加して初めて知れる情報もあり、
基本的には参加を前提とした交渉参加になるからだ。
また、アメリカ様が日本に参加させようと必死だし、
外圧のみならず国内の声の大きいグローバル企業やら、
政界なんかからも前のめり推進派が多数いる。

交渉参加しろって言ってる国内の人間は、
話聞いてみるともうどう見ても正式参加推進派。
この外圧内圧のサンドイッチ状態で、
交渉参加して途中で降りられるのかね。相当疑問だ。
現段階でメリットが全く見えないのだから交渉参加すら必要あるのか…

最近のν＋はしゃれが無い。ぎすぎすしていて余裕が無い。工作のつもりで
入って来たおっさんがいついちゃったのかな　~旦ゞﾐ'ω　`　ﾐ

>>515
ぷw 韓国は所詮、二時製造国。組み立て工場。日本が貿易依存度を
高めれば韓国は滅ぶ。だからこそやれよって話。

>>520
はあ？w 関税は外国から取るから問題ないんだよ！えっへん
の低レベルが何ほざいてんだかw 全て消費者に価格転嫁されるだけ。
中野三橋はほんと頭悪いよな？こんなのに洗脳されるなんてねぇw

農業は儲かる儲からないは度外視で保護すべきだと思うけどなぁ。
いざ、有事や異常気象などで輸入できなくなったらどうすんだよ？
株式会社化するなんて意見もあるけど、すでに失敗してなかったっけ？
企業は利益の出ない分野はすぐ撤退するから無理っすよ！
今の形態で農業人口増やすしかない

>>516
交渉参加したら逃げられないってさんざん言われてるが
日本の信用失墜になるから

>>526
韓国はほっといても潰れるだろうに、円安とか関税とか関係無く。

スタグフレーションが心配　韓国経済を支えてきた輸出に赤信号がともり、不況なのに物価上昇
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1717375.html
海外雇用増やすサムスン・現代自((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
http://blogs.yahoo.co.jp/fruitdaifuku2000/65749040.html

しかしウォン安の韓国ですら工場が海外へ移転してるわけでナー　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>524
黒田は終了。無制限に緩和すべきとこを日銀側の主張に日和って
無期限だのと言い出したらしい。人事はみんなの党と歩調あわせんだろ。
安倍のリフレを仕込んだのはみんなの党のブレーンだしなぁ。

貿易は相互の額が膨らむほど良い。相互依存が高まり互いの経済を
加速させる。だから、クルーグマンも円安に寛容だろ？
特定業界の代表の利害に関わる声は全てポジトークでしかない。

首都圏の俺からすると
医療や労働市場、保険金融も聖域にして欲しい。

>>527
当然だろアホかよ
おまえの理解力の無さは半端ないな
おまえはどうしたいんだよ
おまえは関税撤廃すれば自分の生活が良くなるとでも思ってるのか？
たとえおまえの税負担が高くなって輸入米と同等で販売されるか、おまえの税負担が高くなって、なおかつ輸入米より高く販売されるの
ここまで日本を理解できない奴もいないな
アホにもほどがある
二度とおれにアンカー打つなカス

貿易量を増やすとシステムの安定性を損ねそうだからなあ。
必要以上に貿易せん方がええ　旦_ﾐ'ω　`　ﾐ ﾇﾙｲ

阪神淡路でお馴染みの
小里の
息子

ちなみに

ＴＰＰの大前提は『例外無き関税撤廃』なので
猶予期間の１０年過ぎると全ての品目が、関税ゼロになります

>>533
関税で中間搾取する連中に退場願いたいだけw
ついでに小麦が安くなれば甘党の俺も大喜び。

ジャポニカ種を作れる国がどれだけあって、どの程度作れるわけ？
日本のコメはある意味日本固有でソメイヨシノみてーなもん。

中野三橋で頭が悪くなる典型ww その昔タイ米がどんな目に遭った
のかすら記憶にないんだなw

>>534
人口が減る将来を考えれば移民を拒んで外に売るのは至って現実的。

>>531
いつの話？
最近は安倍の路線まんまに言ってなかったか？
みんなのブレーンって？竹中か？
だとしたら安倍は別に竹中1人の意見でどうこうって話じゃねえだろ。

あとＴＰＰは貿易だけの問題じゃないって何度も言われてるだろ。
今は農作物の話ばっかりしてたが、
24分野だからな。
TPPを考える場合に経済だけで考えてる人は判断を間違う

いまでさえ米を混ぜ合わせられてもわかんないバカばっかなのに、、

おれは農家だからもち米とかも一瞬で見抜けるが、TPPでめちゃくちゃなっても知らんぞ

食料の自給率が低い時点で、その国は他国に生殺与奪権を渡したようなもの

まぁ、全方位土下座外交やって60年だから今までとあんまり変わらんか
今までだって自給率は低いんだし諦めようぜ

円安だから外国産は高くなるよ(棒読み)
国内農家も食料生産するのに燃料やらなんやら輸入品に頼ってるんだけどね(絶望)

>>539
バーナンキの教え子の高橋洋一な。前安倍内閣じゃ総理補佐。
側近中の側近をしていた。日本のリフレ派の旗振り役。

地方票獲得のために盛大に騒いでるだけ。ミクロで利害対立がある
のは日本でも米国でも他国でも一緒だろう。長い目で見てマクロじゃ得。

どんな御託を並べたところで、TPP参加＝日本農業衰退　なのは必至。
そりゃ庶民としちゃ安い方がいいし実際安い外国産が増えれば買うだろうよ。
だからこそ、政府に止めて欲しいんだよ。
国の為にならないと知りつつ私欲を満たしちゃうのが庶民の大多数なんだから。

>>538
人口が減れば輸入も減るんだから輸出も減らしていい　ﾐ　'　ω`ﾐ

TPPは26項目くらいあって農業以上にインパクトある部分があるようだが、

とりあえずこの5品目の時点で無理ゲーだわなあ
米、麦、牛肉とか、全力で日本向けに売る商品だもんなあ

小麦なんて自由にしろよ。自給率２割弱だろ。政府管理のせいでクソ高い小麦買わされてるんだぜ。

>>531
> 人事はみんなの党と歩調あわせんだろ。
みんなの党が推す竹中，岩田規
麻生財務相兼金融相が絶対に認めないだろうｗ

米だけで良い。
米以外は元々日本のものでないだろ。

砂糖って日本でも作ってるのか？日本だと沖縄で伝統保護のために作ってるくらいだと思ってた

>>1

よくわかったよｗ

日本の敵はこの５品目の業界だって事がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国奴が。

労働力の自由化も勘弁して

米はギリギリ分かる
他はまったく理解できない
牛肉なんて特に棲み分けできてるだろ

>>547
ここで麻生みたいな無能な神輿に譲って市場反転させる人事を
するようなことはないだろ。参院選にも影響するしな。

>>553
既に安倍ちゃんは竹中を経済財政諮問会議に入れようとして
麻生，甘利，飯島に反対され撤回
日本経済再生本部の下部組織，産業競争力会議に横滑りさせた
という前科?があるw

国産小麦なんて、流通量の1割だろ
牛肉も“実質”関税を撤廃してるようなもんだし、農協は何を言ってるんだ

ヤバイのは労働者と移民、そして言語
これが完全自由化されたら

>>2
聖域が>>1だけとか…（棒笑

なんで農協しか声を上げないんだろうね
医療とか保険とか自動車とか他にも食われるところ一杯あるのに

>>555
農協は補償金目当てだから
実はTPP歓迎してんだよね

>>1

参加するなよ
あと、マスゴミ
tppについてなぜ説明しない、レクチャーしないんだよ
内容全く分からないぞ！！！こんなんで、反対か賛成かってアンケート取るのは卑怯だろ

農林部だけでこれだけ言うんじゃTPP無理だな
よかった

大体関税自主権放棄とか正気の沙汰じゃねーよ

金融、医療、保険だろ
ふざけるな。
なんで文化レベルの低いイギリスの更に植民地の未開のアメリカ土人なんぞに
主導権握られなきゃならんのだよ。

人、特に売春婦など。

>>537
アメリカ合衆国という、生まれながらのチート国家があるからなあ。
あの国には、風土が日本とよく似ていて、しかも面積が何十倍というまとまった土地が、いくらでもある。
例えば、ヴァージニア州付近で、ガチでコシヒカリの栽培を始められたら、
新潟なんか軽くふっ飛ばされる可能性は、決して低くない。敵はカリフォルニアではない。
カリフォルニアは構造的水不足なので、稲作としては、実はもう詰んでる。

他は微妙だな。もう、農家保護というよりは、加工業者保護政策に近い。
もちろん、それは必要なことなんだけど、合理性を精査する必要はあるだろうね。

牛肉、乳製品の摂取量が少ないから日本人の体格が貧弱なんだよ
やつら守る為に貧弱になれって事か？ちょっと違うんじゃね

村井英樹　埼玉１　田中良生　埼玉１５
山田美樹　東京１　辻清人　　東京２　石原宏高　東京３　越智隆雄　東京６　　小池百合子東京１０　
鴨下 一郎　東京１３　松島みどり　東京１４　平沢勝栄　東京１７　秋元司　比例東京
菅 義偉　神奈川２　小此木八郎　神奈川３　鈴木馨祐　神奈川７　小泉進次郎　神奈川１１　あかま二郎　神奈川１４　河野太郎　神奈川１５
工藤彰三　愛知４　神田憲次　愛知５　大見正　愛知１３
とかしきなおみ　大阪７　北川知克　大阪１２
平口洋　　　広島２
石破 茂　鳥取１
瀬戸隆一　比例四国
塩崎恭久　愛媛１
三原朝彦　福岡９
川口順子　参全国　猪口邦子　参全国　中村博彦　参全国

小麦とか自由化していいとは思うが、
パンとか麺が安く買えるようになるかは別の話だぞ　
材料費なんて10％以下なんだから

麦秋が雨期に成る日本列島は小麦生産には不適格なのにな。
政府が管理して安く輸入して国内に高く売ってるからなｗ

ＴＰＰの新の問題は労働分野だろうが。

敵国同然のアメリカＴＰＰに参加するのはアホ

米系企業が国後島に発電所　北方領土に外国企業が次々
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013021401001729.html

>>6
貧乏な農家もたくさんいるぞ

ＴＰＰでモザイク解禁だな

軽乗用車死亡ｗｗｗｗ

>>6

砂糖と乳製品に関してはアメリカが聖域にしたい品目だよね。

農産物より保険とか金融狙いが本命でしょ

軽自動車の規格も違法で廃止だなw
貧乏人涙目

>>576
同意。
農業系とは比べ物にならない金が動く。

蓬莱の玉の枝をよこせ、燕の子安貝を持って来い、
贅沢言い過ぎ

TPPをやるつもりないな

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B0%E5%8C%96%E8%A6%81%E4%BB%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C+5%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E6%89%80+%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。

アホか
農業外したら意味ないだろ
いつまで利権政治する気だよ

>>580
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

金融ってないんだ

>>581つづき

推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

>>583
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

農地法の土条項を迅速に撤廃して
プランツプランツを手早く始めろ。
間に合わなくなるぜ！

>>586
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

米以外撤廃してくれ

>>588
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%99%E5%AD%A630%E4%B8%87%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>590
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85+%E5%9C%A8%E6%97%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

はぁ？農業の不公正貿易やり続けます宣言じゃないか

>>591
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B8%E8%A8%AD%E5%9E%8B%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%AF%BE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

これ拡散推奨ね

>>581
>>585

>>559
アホ、してないでしょ。補償金は非関税障壁になって廃止されるのが
オチなのに。震災後、被災地の漁港の１つに補償金を出した時、アメリカが
凄いクレームつけてたし、必ず農産物を作るのをやめさせる方向に
あいつらは持ってくよ。

畜産、酪農の保護ってむちゃくちゃ効率が悪い。

利権、補助金目当てで規模拡大してるから、こいつらは金持ち。

でも、一戸当たりの保護費用が生ポの10倍ぐらい。

乳製品がなんか恐い

>>571
いません、特に空知・十勝
補助金漬けで年収1500万
冬季は旅行パチンコ三昧

農林水産業への懸念もあるけど、個人的には医療とか保険への影響が
あるのか無いのか、あるとすればどういう影響が考えられるのかが知りたい。

ネトウヨよかったな
外国人労働者は聖域じゃないってよｗ

ＴＰＰに参加したら地方公務員の仕事は競争の弊害として米国式PFIを強制導入されて、民間に取って代わる。
地方公務員の給料３割以上減は確実。ほとんどの日本国民が今よりも収入減るが、その中でも地方公務員が大ダメージ

>>593
自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の大罪を
また犯すつもりか ?

私はTPP交渉参加に
強く反対します !!!

サービス業「俺も、俺も」

補助金出して沖縄に黒糖作らせるくらいなら、その金で別の仕事をさせればいい

>>602
自民反対派も、
関税以外の問題点には
ほとんど触れていない。

小さな例外を作り、
交渉の結果､
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

>>585 光速で保存した。
すごく分かりやすい！
使わせてもらうわｗ

農業なんてTPPにおいて最も重要じゃないし

農業問題リンク集

農業補助金ゼロ、農産物関税0％、規制全廃で日本の農業はよみがえる
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51559970.html

輸入関税だけを一方的にゼロにしても自国民は潤う
http://agora-web.jp/archives/1133700.html

自給率向上政策で、日本人は損してる？　浅川芳裕
http://charger440.jp/kakari/vol61/03.php

BSE全頭検査廃止に向けて　自民党　河野太郎
http://www.taro.org/2010/11/post-855.php

自由貿易こそが食料安全保障を達成する　山下 一仁　元農水省役人
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/65.html
小麦農家のたかりがひどい
https://sites.google.com/site/nougyouriken2011/home/xiao-mai-nong-jianotakarigahidosugiru
サトウキビ農家への補助金の驚愕の実態
http://refe.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-326c.html

農家という「偽の弱者」 http://news.livedoor.com/article/detail/5134950/
財政も健康もむしばむタバコ利権　　http://news.livedoor.com/article/detail/5936195/

農家の恐ろしい実態　まとめサイト http://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai

JA の豪華なビル http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-180ootemachi.htm

農業従事者の平均年齢を下げる対策をしないとアカンやろ
２０年後に平均年齢８５才とかありえんからな

自分は保守系ブログをいくつか参考にしています。
その内の一つ、海外に向けて動画制作をしているWJFさんが、安倍政権の危険性を書いています。

安倍政権の新自由主義についての批判がほとんど聞かれないです。
安倍さんを盲信している人は、分かっていないのか分かってるいるけど目を背けたいのか。

消去法でまともなのは自民党で、安倍さんに期待するしかないのが現状。
しかし、小泉政権の時も従米だったけれど、このままでは安倍政権でそれが完成すると思います。

相当頑張らないとＴＰＰ参加は阻止できなさそうです。

試しに読んでみて下さい。なるほどと思うようなら拡散して下さい。
WJFプロジェクト
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/

>>605
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BD%AF%EF%BD%B8%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BD%B8%EF%BE%84%EF%BE%98%EF%BE%9DTPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

アメリカを抜いたＴＰＰなら賛成です

もうやる気ないだろこれ

どうせ牛肉と牛乳は輸入飼料穀物の値上がりでもたないと思うよ

>>594 いまペルシャ人に読んでもらったら爆笑された（日本語は日本人並み）。
「やり方が汚いんだよヨーロッパ（彼は米国含めてヨーロッパ扱い）」
「アッフリカのテロのあれだって、日本人追い出して、もうフランス業者が入ってるだろ？」
「日本人、まっ正直もいいけど、だまされちゃだめだよ」
だとさ。

>>611
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%89%9B%E8%82%89%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>614
エサの値上がりは補助金で緩和される。

>>549
砂糖はサトウキビからしかできないと思ってんの？
甜菜は結構栽培されているよ

>>616
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%A3%B2%E5%8D%B4TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ほぼ全部じゃねっっw

死ね。

>>619
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%8D%E7%A8%8E%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&x=wrt

米はわかる、小麦・砂糖もまあわからないでもない。
でも牛肉と乳製品はいいんじゃね？バター高いよ。

ただでさえ瀕死状態の養豚農家は一家離散ですね。
悔しいです。

>>622
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国のｶﾓﾌﾗｼﾞｭに
飴をしゃぶらせて誤魔化される
日本人。

なんで荒らしが湧いてるの、なにか気に障ったか

言っちゃなんだが元々助成金で誤魔化している分野だから
こんなもんどうでもいいんだよ(自主関税権そのものは尊い国家の主権だが)

TPPのヤバさはこんなものではなく
国内法に対して海外からの干渉が可能になる点、そして移民推進の部分
さらに保険関連の莫大な資金が狙われている点、アメリカにつられて国保が崩壊するリスク

平成の不平等条約結ぶ気か？

医療と保険だけは守ってほしい
食品は自由化は庶民の味方

国家の主権の数々、国内の安定
それをアメリカ様に売り渡そうっていうまさに悪魔の提案、それがTPP
こんなもん推進している側の奴は、地獄に落ちるべき真性の売国奴

進次郎はデメリットしかないのを知ってて賛成！若者にチャンスを！と言ってるカス

>>549
国産の砂糖はサトウキビよりてんさいの方が多い。てんさいは主に北海道で栽培されている。
そして、てんさいは北海道の輪作の要。これなくしては、北海道の農業は成り立たない。

だったような。

>>26
自動車を守る為に外国に色々売っているくせに。

>>631
こんなのを青年局長に任じて被災地回り、農家訪問させて復興アピールしている自民党もな

>>631
親父がやった事を知っている奴なら普通なら信用しないんだがな。

ありゃ〜これじゃアメリカ飲めないやｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰは決裂決定！

チーズ安くしてくれよ

>>631
信じているんじゃね。廻りは金持ちの若者ばかりだし、一応金持ちには有利かもな条約でしょ

農協が最初に医師会を巻き込んだんだけど
アメリカが医療保険はＴＰＰとは関係ないって断言したから医師会は興味なくなったみたい
でも一応反対の旗を振ったから引っ込みがつかない状態だな

>>542
ああ高橋洋一ね。
間違いなく話はしてるだろうけど、
高橋1人の意見でどうこうじゃないだろ。
明らかにリフレ派から幅広く意見を徴収してる。

>>632
大規模補助金泥棒業なんて消滅したほうがいいだろ。

日本国民は、市場価格の数倍の砂糖、小麦、乳製品、肉を買わされ、
市場価格の数倍の補助金を負担させられてる。

こういう屑がいなくなると、教育や医療などの税サービスに金を回せるようになる。

備蓄コストの低減や供給先の多角化により、食糧の獲得力も向上する。

search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E8%BC%83&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=1&oq=
>>625
TPP交渉国に日本を加え
防衛予算比率を見てみると、
米国が90%弱を占め､
日本は7%程度となる。

日米を除いた
他の参加国全ての予算を足しても、
日本一国の予算程度。

TPPでは19条2項により、
安全保障は除外となっている。

牛肉は無理だろｗｗｗ
米はいける。
砂糖もアメリカが守る。

小麦はもうアメリカやロシアにかなり依存してないのか？

乳製品は生の牛乳などはどっちにしろ輸出や菌の関係で来ない。
チーズとかは欧米からもう既に輸入してるだろ

牛肉にガッツリ関税かけまくって酪農ナマポに金を流そうとしてんじゃないの？
小麦粉も関税かけまくって百姓ナマポに使う気だろうねぇ

>>639
でもアメリカの保険導入して金持ち以外は盲腸の手術2000000円も掛かるんでしょ？

　　輸入バターの価格 1kgあたり 500円前後
　　輸入関税 輸入価格の 29.8%
　　重量税 輸入バター1kgあたり 179円
＋）上納金 輸入バター1kgあたり 806円
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　合計(輸入バターの国内流通価格) 1,634円/kg

上記の金は天下り役人と国内酪農家が山分け。

カモンＴＰＰ！( ｣ﾟДﾟ)｣

牛肉は加工品なら桶でしょ
軽くスモークして生肉ではない状態として
�`単位で売られるアメリカの美味い赤身ステーキが食い放題さ
日本の牛肉は人間で例えたら肥満体の病気

日本人はアメリカの健康体の肉が食いたいL(・∀・ L)

和牛食いたい奴は食うだろ
和牛食いたいって外国もあるだろうし

まあレストランなどの低価格外食産業はアメ牛やオーストラリア牛ばかりにはなるわな

>>645
それデマだから

安倍首相全くぶれていない。「聖域容認なら参加」「例外品目」などとは一言もいっていない。
すべて ゴミの捏造報道、情報操作。１４日にまた、わざわざ確認されている。

自民党の外交・経済連携調査会は、来週予定されている日米首脳会談を前に、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり
交渉参加に反対することなど、交渉参加を判断する６つの基準を確認しました。
http:
//www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/k10015499471000.html

農産物さえ守られれば保険とかどうなってもいいのかよ
最低だな

●自民党のＴＰＰ交渉参加の判断基準
（１）政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

これ昔のスーパー３０１条と同じだよな。
ただ、目的をぼかす為に２国間での約束ではないだけだ

>>648
海外での和牛の需要はあるよ。
ブランド化できない酪農家に配慮しての聖域なんだろうけど、和牛輸出の足かせになりかねないね。

米韓ＦＴＡの時もそうだったように反対派のデマキャンペーンは政府のキチンとした説明で壊滅させられたから
ま、せいぜい今のうちに叫んどけってことだな
ウソが多ければ多いほど逆ブレが大きくなるからw

【環境/貿易】米自動車業界がFTA盾に反発、韓国の地球温暖化抑制対策が導入延期に [02/15]

韓国の地球温暖化抑制対策の導入が、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）で
延期されたことが分かった。

韓国政府は、温室効果ガスである二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が多い自動車に
負担金を課すなどの制度を７月に導入することを計画。米国の自動車業界などが
これに、同国の自動車はＣＯ２排出量の多い大型車が中心で不利な扱いを受ける
として「米韓ＦＴＡに違反する」と反発。韓国政府は制度の導入を２０１５年に
遅らせた。

昨年３月に発効した米韓ＦＴＡが国の政策の足かせとなった初のケースとして
波紋が広がっている。

◎http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=19212

ほぼ全部みたいやね。

>>1農業だけに話を矮小化してんじゃねーよ糞虫売国奴が！

労働力・ヒューマンリソース・人事・
言語・日本語　も入れとけ。

エネルギーを自給できてない日本で食料の自給率を考えても意味ないんだわ

>>508
頭悪いなｗ別に企業の農家参入禁止されてないぞ？
恐らくは農地狙いだろうが参入してる企業も沢山有るよ

ただ農家は家族生産だから最低賃金以下で作れるが
企業は最低賃金保障必要だが力仕事だから日本人はやらない

儲からんから真剣に農業で儲ける企業が少ないだけｗ

ＴＰＰは判断を間違えれば、日本国民が大量に死ぬかもしれない事なのに、いい加減なこと言うなよ。金が欲しいなら、他で稼げ屑。

>>655
説明じゃなくてメディアと組んで徹底的にやった情報統制な

>>656
記事全文は貼ってくれないの？
自動車業界が反発したくらいで、他国の政策に影響をおよぼすのは興味深いんだけど。
しかもアメリカ発の温暖化詐欺を否定するような形だし。

小麦ってなんだ？国内でほとんど作ってないだろ

国民騙して金儲けなんて、恥を知れ売国奴。お前らは詐欺師なんだよ。屑だってことを自覚しろ屑。

ＴＰＰ賛成派は民主党と同じペテン師売国奴。国民騙して金儲けしたいだけの屑の集まり。コイツらにしてみれば日本人が何人死のうが知ったことではないんだろうな。

むしろこの５品目規制しなくても問題ないだろ
安全性のほうが気になるから食わないけど

これじゃアメリカが旨みないじゃんｗ

自民ＧＪ！

交渉に失敗してアメリカにのまれた時は誰が責任取るんだ？その時賛成派に何が出来るんだ？何も出来ないだろ。責任も取れないだろ。でも犠牲者の国民は死に続ける事になるんだぞ。分かってんのか？分かって賛成してんのか？屑。

これ参加後は多数決で物事が決まってくんだろ？
日本対残り全部アメリカの味方だから日本の意見は反映されなくなるよな
こっちの条件ひっくり返されるんじゃないの？

なんだかんだと言っても、安倍は参議院で大勝したら、TPP反対派を差し置いて、
TPP参加するだろうなｗｗｗ
そんな臭いがしてきたわｗｗｗ

>>1
聖域要らんよ。農業利権を先ず潰せ！

農家にとっても消費者にとっても迷惑な利権だ

安倍はうまくネトウヨを飼い慣らしているからなｗｗｗｗｗ

どうでもいい聖域だなw

>>670
TPP参加して一体誰が死ぬのか教えて欲しいんだが。
国民とかボヤかすのは抜きにして。

砂糖なんて奄美から石垣まで産業が壊滅するじゃんｗ

民主党はそれをＯＫするんだろうけど
自民党は違うんだな

安倍ちゃんありがと〜

>>670
自民の議員が貧乏人はどうせいなくなるから問題ないと言ったじゃないｗ

日本人の食生活からしたら
米の次に大事なのは大豆なんじゃないの？

>>677
砂糖大根が８０％を占める
つまりほとんどは北海道

>>676 国民皆保険制度が無くなれば医療費払えない低所得層は死ぬだろ。透析患者とか延命治療している患者だって医療費払えないから死ぬだろ。世の中には国民皆保険で命繋いでいる人が五万といるだろ。

>>673
そんな事言って、農業以外の分野、金融、保険、医療、公共事業などにも
侵食して、日本を内側から破壊し、利権を作るつもりだろ。
アメの金融マフィアと、経団連の連中は。
そうはいかんわ。

>>679
大豆なんてもともと９割以上輸入

>>682
その仕組みがわからない

郵政民営化でも３００兆円がアメリカに流れると言っていたけど
ちっとも流れてないしね

だけど、この五品目って、世界的にもクオリティー高いんだろー。

乳製品は北海道の農畜の主力だっけ。
砂糖は沖縄の離島振興策。
農業は食料安全保障だけでなく国土のそれもあるんだよな。

非関税障壁の米流グローバル化が一番問題だと思ってるけど。

>>680
そだね
沖縄とかの砂糖キビで作る砂糖は
コクがあって料理以外には使いづらい

>>684
なんだかんだで、ブレーキかけまくってたからね。
日本がデフレで、思うように海外投資が出来なかったってのもある
しかし、ＴＰＰは、２６分野の同時全面自由化で、これまでの自由化条約とは桁が違う。
国民に議論のヒマも与えないまま、なし崩しに全部を自由化させる腹積もりだ。
韓米ＦＴＡで韓国が外資の食い物にされてる様を見れば、いかにＴＰＰが恐ろしい話かよく解る

遺伝子組み換え作物は禁止してくれ。農業関係者でTPP賛成してる奴は遺伝子組み換え作物作って安値で売りさばき真面目な農家を全滅させるぞ。

>>137
TPPは自由貿易推進で自由価格競争する主旨のものじゃないってｗ
根本間違えてるから賛成など出来るんだなｗ
ｳｫｰﾙ街の連中に取って自由価格競争なんて何の得にもならんよ
ｺｽﾊﾟ削り合って勝者なっても薄利多売じゃねーかｗ
世界中の富を自分達が握りたいのにそんなまだるっこしい
戦略に血眼になってると思ってたの？ｗ

>>685
米と和牛くらいでしょ

小麦は品種の違いがあるんだろうけど
外国産に混ぜないと満足にパンも出来ないそうだ
乳製品は北欧の品質がかなり高いとか
コメはアメリカが本気出したら・・・

アメリカが一番売りたい物を制限かけたら
当然ながら向こうは車、鉄鋼、半導体、精密部品を例外にするだろう
それじゃTPPって意味ねーだろw

>>681
日本で3000万人もいるリーマンからきっちり金取ってる制度が
急に無くなるもんかな？そこら辺の感覚がどうも理解出来ない。

>>691
ちなみにアメリカのコメ業界は日本の関税撤廃には反対だから

>>693 急にって何？急じゃなかったら、無くなるって事だよな。無くなる事自体が問題だろ。あんた馬鹿なの？理解出来ないなら、理解しなくてもいいよ。

>>676
ＴＰＰの問題点は、２６分野というほぼ全産業を、たった一つの条約と議論だけで
自動的に全面自由化を決めてしまう事だ（聖域無き自由化）
ぶっちゃけ、こんな広大な自由化をした場合、国民生活にどんな影響が出るか
誰も予想なんかしきれない。推進してる連中だって、把握してない。自分の分野の事しか

本来、自由化はどの分野も、国内でじっくり議論したうえで、決めるべきもののはずなのに
ＴＰＰは、その辺を無視して、全部自由化してしまえ、となるから恐ろしい。

誰が死ぬか教えて欲しいというが、医療、金融、保険、メディア、公共サービス、etc…その他２６分野
これらを全部を議論しないまま、いっぺんに自由化決めた場合、どんな影響が出るか
推進してる連中こそ考えてるのか、と聞きたい。
まあ、不況は確実に悪化するけどね。規制緩和自体が、デフレ圧力になるからな。円高にもなる

>>693
アメリカのカトラー代表がサミットで公式に公的医療制度とＴＰＰの関連を否定してる
農協がデマを流して不安を煽ってるだけ

加盟（予定）国を見てみろよ
日本の市場を狙ってる連中ばかりだ
日本があいつらに売れるものはほとんどない
ということはだ、ルールメイキングから参加したところで日本に不利なルールしか出来ないよ

加盟に前のめりな連中は頭がどうかしている
TPPなんぞ放置して、やるべきは日EUのFTAだろ

>>697 だから？アメリカのいう事を鵜呑みにして、実際やってみたら、違いましたじゃ話にならないんだけど。その場合はどうする積もりなの？どうやって、誰が責任取るんですか？知らないなんていうなよ。

ＴＰＰ推進は、自民党の公約違反です。今は自民党を応援していますが
推進したら、参議院選挙の時、応援しません。
ＴＰＰは、自民党の権力も低下させます。
>>1　小里農林部会長は５項目以外、権力無くなりますね。

>>698
アメリカとカナダとオーストラリア以外は屁じゃない
シナとチョンがいないのは評価できるw

>>699
参加各国に対して公の場で公式に否定してる以上に何が欲しいんだ？
お前のはヤクザが因縁つけてるのと同レベルなんだよ

世論調査でも、反対派は少数派ｗｗｗｗ
安倍が少数派につく必要性がないｗｗｗｗｗｗｗ

聖域は米ぐらいだろ
あとは解放しろよ小麦や牛肉は特に
ＡＶも解放してモザイク無しに

ネトウヨお得意の陰謀論。

>>702 公式発表だから絶対に何があってもひっくり返ることはないの？アメリカ産牛肉の時は一度決まった輸入禁止に圧力かけてきたよね。今は輸入再開されちゃったよね。同じことするんじゃないの？相手はアメリカだよ。アメリカ。

まだ「聖域」だの「品目」だの言ってんの？

安倍首相全くぶれていない。「聖域容認なら参加」「例外品目」などとは一言もいっていない。
すべて ゴミの捏造報道、情報操作。１４日にまた、わざわざ確認されている。

自民党の外交・経済連携調査会は、来週予定されている日米首脳会談を前に、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり
交渉参加に反対することなど、交渉参加を判断する６つの基準を確認しました。
http:
//www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/k10015499471000.html

>>639
でもさ、外資の医療保険会社とかがどんどん日本国内に参入してくるようになるんじゃないけ？
保険会社が競争になって、買収とか起こって、いつの間にかアメリカ資本の保険会社だらけになったりな

そんなのアメリカが認めるわけがないな
アベはどうごまかしていくのだろう

TPPの議論の対象に、ネトウヨがいうような国民皆保険の撤廃要求もなかったらしいしな。

真面目な話
日本は安さではなく、品質で勝負するべきなんだよ
米でも牛肉でも

安さ勝負で負けるから海外と勝負しないじゃなく
品質で海外と勝負すれば余裕で勝てるのに

>>706
有り得ないね
しかも公的医療制度がある参加国多いし
アメリカ自体も今導入しようって勢力が強くなってるし

>>711
じゃあ何で
コメ１ｋｇに３５０円もの関税を掛けているんだ？

生産者の立場に立てばＴＰＰは反対だけど
消費者の立場に立てばＴＰＰは賛成

では政府が守るべきは生産者か消費者か？
国会議員が票田にしているのは生産者か消費者か？

そこが問題の肝だわな

アメリカのやり方なんて、牛肉とかトヨタバッシングとかみてればわかるだろ。奴らは約束なんか守らないよ。目的の為には手段を選ばないで因縁ふっかてくるに決まってる。

>>713
米農家の保護は、国の事情
戦争に成った時に独自に生産できるメシがなければ戦えないから

脱原発の日本に、シェールガスも売ってもらわないといけないしな。

>>704
差別で訴えられないように、
女優がやたら喜んでてハイテンションな、
情緒もへったくれもないAVだらけになるが、宜しいか？

>>681
医療保険が民営化されたら保険医療機関側がどうなるんだろう。

あら〜アメリカは飲めないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

日本はＴＰＰは参加せず
ご愁傷さまで〜す

●自民党のＴＰＰ交渉参加の判断基準
（１）政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

>>718
成らないよ
ＴＰＰで品質が一本に固定化された事例ってあるのか？

アメリカドラマの人種差別の発言は日本より際どいぞ？
ホワイトボードは白人の物だと黒人から取り上げたら
黒人はブラックマーカーは黒人の物だと白人から取り上げたりしてるｗ

聖域は健康保険と医療だろ

公的保険は維持されても、薬代がバカ上がるんだよ
9割負担でも、公的保険は維持されてると言い張れるしな

コメと小麦を天秤に掛けたら小麦かな

.【TPP問題】アメリカが作った２４作業部会 4/5 .
http://www.youtube.com/watch?v=bWKddJsEFYI
経団連から金もらってＴＰＰを推進してる商業メディアの連中はＴＰＰの話をやるときＴＰＰ＝農業問題と刷り込みをしてきて
農業改革にはＴＰＰが必要とかアホな世論操作してくるから注意。
確かに農業改革は必要だが、ＴＰＰとういう外圧でなきゃやれないということではない。　ＴＰＰは様々な分野に影響を及ぼすものであり、意図的に農業以外の分野における問題点がはしょられてる。

アメリカの狙いは農業じゃない！ ＴＰＰは日本経済を襲う真っ黒な巨大津波となる
http://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-1476.html
関税撤廃、農業問題は小さな話。米がメインで狙ってるのは金融と投資

ＴＰＰで日本がさらに豊かになるとかデマを流してる経団連の犬＆アメリカの口利きしてる連中の口車に乗らないように。こいつらはＴＰＰで日本を悲惨な状況に追いやっても責任なんて絶対とるような
連中じゃないから。

>>723
国民保険は聖域だな

医療は微妙だな
ポリオワクチンとか日本は利権で承認が数年単位で遅れるのは改善されるが
薬品代がどうなるかが不透明だ

>>724
日本の新薬価格は世界一高いから、これ以上上がらない
むしろ承認制度が緩和され海外の薬が入ってきて下がる

＞小麦、牛肉、乳製品、砂糖


　全部アメリカが売りたがってるものじゃねーかｗｗｗ


　通るわけがないぞ？

【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360918336

>>6は懲らしめてもいいわ

>>719 医療機関はどうにもならない。患者が無保険１０割負担だから、それを請求するだけ。

経済植民地化、もう一つの日本侵略計画
http://www.youtube.com/watch?v=q63-35zmH8g
民主党が愚かしくも公認条件に掲げている「TPP参加」の推進。しかし、既に暴露され-ているように、これはアメリカの形振り構わぬ「近隣窮乏化政策」であり、
そのために仕-込まれた「ISD条項」や「ラチェット規定」などの毒素条項で悪名高い不平等条約であ-る。しかし日本のマスメディアはTPPを農業問題に矮小化して「平成の開国」を煽って-いるため、
TPPにより国家主権が脅かされるという恐怖の未来像について、大多数の有-権者が正確な知識を持つに至っていない。
今回は、欧米のビジネスシーンに精通しておら-れる上村シーラ千賀子氏をお招きし、弁護士や医師などのライセンサーまでもが「開国」-され、その挙げ句に日本がアメリカの経済植民地と化す
暗黒の未来像について実体験を背景に御説明いただくとともに、「報道しない自由」の横行が、結局マスメディアの自殺行為になることを警告していただきます。

ＴＰＰというのは、表向きは「貿易協定」ですが、
実質は企業による世界統治です。

アメリカ人も反対する　TPP　に参加するなよ。

参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFY-z1PcjT8

ＴＰＰ賛成派はとりあえず無保険１０負担で生活してみれば？

>>735
また極論を言う
朝鮮人かw

医療では徳田たけしが女性スキャンダルで潰されたな。
医師会の代理人だったが、さっそくやられた。
次は小里、農業か。

同和地区のエッタと農協には逆らえねぇだろ

ＴＰＰ参加は消費者利益
競合が現れる利権団体が騒いでるだけ

Pから医療は外さないと。
アメリカでは病気 は破綻だよ。
うつ病も 破綻だよ。。
グアムの殺人キチガイみたいなやつを治療できないんだぜ。
日本の医療はアメリカだって真似したいけど移民とかヒスパニックとか均一でないから

導入できないんだよ。。
製薬会社はアメリカ以外のヨーロッパも強いからTPP導入しない方がいい。
生ぽにはジェネリック義務化で済むし。
ー

まず農業分野だけでも通らないな
他のジャンルも続々と聖域論が出るだろう

農業はコメ以外は、聖域化する必要が無い。
外国産の方が質量価格ともに優れている。

>>1
「これとあれは聖域」ではなく、「これとこれは関税撤廃OK」って言わないと。
聖域以外のものや、新しいものが出てきたときに、自動的に関税撤廃になっちゃって
どうしようも無くなる。

ネトウヨの銃規制撤廃煽りも嘘だしな。
アメリカでさえ、銃規制に向かおうとしているのに。
アメリカライフル協会がそもそも外国に銃売らないしな。

日米同盟死守なら賛成しろよ

だいたい内容も明かされない会議ってろくなことやってやしない。

国民に言えない内容が満載ってわけです。

>>739 こういう単純な二元論を小泉がよく使ってたなｗこうやって抵抗勢力(笑)を作って、国民を騙そうとする。でも実際は消費者も労働者、労働者も消費者だからな。

>>744 規制が進んでいるなら、国内で売上が下がったら、国外に出てくるんじゃないの？それが普通の流れだと思う。

北海道新聞 「TPP交渉参加反対！見切り発車は許されない！日本を米国に売り飛ばすな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360928605/

あのさ、外交交渉にまで憲法の専守防衛なんて持ち込まんでいいから……。
攻めろよ。攻める要素があるならさ。
ねーなら議論する余地ねーだろ。

たかじんのそこまで言って委員会で、過去に日本とソ連が北方領土問題で、
とりあえず２島を返還などとの交渉していた話にふれ、
ケビンメアが｢当時ならアメリカは許可しなかった｣と発言していた。

「許可？アァ？」となった。

アメリカの企業が不利になったら日本を訴えて制度を変えることが出来るから参加前の約束は後出しで皆反故に出来る
これは日本が主権を放棄するってことだよな

>>642
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%89%E5%80%8D%E8%A8%AA%E7%B1%B3%EF%BD%BB%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%97%EF%BD%B2%EF%BD%BD%EF%BE%9E%E6%B1%BA%E6%96%ADTPP%E5%8F%82%E5%8A%A0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>477
チーズ自体を自分で作る？アホか
そもそもみみっちい量で高いって話だ

ＴＴＰで食も医療も政治法律も全部ユダヤ様が輸入するワニがねっ！！
資本奴隷ゴイム達はモンサントのバイオ小麦や毒食って
頭も肉体も弱りロックフェラ〜先進医療薬買って呑みさらに
癌ボケ糖尿精神なって死ぬまで毟り盗られるって筋書きワニ！

>>708
勿論『聖域外の産業･品目は全てそう求められるよ』
韓国と全く同じでﾗｲﾌﾗｲﾝであるｲﾝﾌﾗも銀行も保険も医療も
全てにおいて外資持ち株比率制限撤廃を打ち出さないと
障壁扱いされるから完全に韓国みたいに乗っ取られるﾘｽｸ有るよ!
賛成してるｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業や株投資してるただの庶民も
自分が株で儲かるから賛成なんだよｗ

食糧自給率の低下とともに、日本人の平均寿命は延びた。
そんなに外国産が危険なら、寿命は延びるはずがない。

科学的な根拠もなく、デマや中傷ばかりいってる日本の農家こそ信頼できない。

まともな品質や安全性を高める努力をすることなく、安全安心など主張するな。

>>756
と言いながら反対してるのは農協だけw

>>758
無知すぎんぞ

輸入牛肉が入ってきて消費者はどんなに得をしたか
ＴＰＰに入ると更に生活が楽になるよ

正にどす黒い邪悪だな

シナもアメリカも食餌が怖くて…　安全な東京ははどっちでつか?
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿ 　ワサ　ワサ
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　　　　　ワサ
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　////////////////////////////////////////////////////////

>>760
安全なものが食べたくないのか？

毛唐の利益追求だけ
日本は植民地にされ、全てをむしりとられる。

むしろ国民皆保険制度を聖域としてくれ。
これを崩されてはかなわん。

>>764
それは反対派の脅しなだけ。先進国で皆保険制度がないのはほぼアメリカのみ。
しかしアメリカはこれからオバマケアーと言われる皆保険相当の制度を導入する。
今後、日本の社会保障が崩壊するとしたら財政難が原因だろう。
財政難から、保険料も自己負担も2、3倍に増加して入ったほうが損となる時代になるかもしれん。

>>763
支那や南朝鮮の毒物を大量に食べているから
すでに免疫はついているw

冗談はさておき、先進国の米国や欧州や豪州のものなら
かなり安全だよ

ただの自民内のプロレスだったな

賛成派も反対派も農家に金配って参加ありきの

あとはどれだけ税金を農家がいくらむしりとれかの条件闘争ｗ

>>765
オバマケアー以前も、アメリカは皆保険が無いことばかり日本では最悪の国のように言われ続けてるけど、
皆保険がない分民間保険が充実してる。種類もたくさんあって保険会社間で競争も激しいから、ボッタクら
れるわけでもない。確かにスラムレベルの超貧乏人はどの保険にも入れず地獄って面もあるけど、
それは日本でも同じで、保険証持てない人が現実にいる。それくらいの極端な話で、普通の庶民には
関係無い。歯医者とかアメリカでは銀歯なんて数十年前から使わなくて全部白くするのがデフォだし、
民間保険だから混合診療も自由な場合が多いし、日本の皆保険が本当にいい制度かどうか分からないよ。

農業改革はＴＰＰに入らなくても出来る。
だからＴＰＰは要らないよ。

農業改革っていうけど、具体的に何なのかよく分からん。
農協潰せとか言ってる人もいるけど、それでは新自由主義構造改革と大差ないわけで。

>>763
安全？
放射能とか？
アメリカの８倍の農薬使用とか？

>>770
大規模化と未来を託す専業農家（法人）の増加でしょ
米作なんか小規模な年寄り農家だらけで
投資効率も悪いし、いつ突然死してもおかしくない状態

世界最低の狂牛病対策をしたのは日本。

輸入牛肉には世界一厳しい規制を行い、
国産牛は世界一甘い対応をした。

輸入牛肉は、20ヶ月以下のみ出荷可能。

国産牛肉は、狂牛病最盛期でも月齢による規制なし。
国産牛は100ヶ月の老廃牛でも出荷可能。
日本の狂牛病の発生率はアメリカの100倍以上だった。
もちろん、老齢の牛に狂牛病は集中した。
狂牛病最盛期に月齢制限をしなかったのは日本だけ。

日本は、危険なピッシングをいつまでもやめないから(2010にやめた？)、BSE危険国として、日本の牛は世界中で禁輸された。

■ 非科学的なパフォーマンスとしてのサンプル検査

30ヶ月以下の牛から、狂牛病を発見できない検査。
30ヶ月以下の輸入牛に、この検査をしてもしなくても、安全性は変わらない。
金と手間の無駄。

肉骨粉を長期間食べた牛を安全安心といって、出荷しまくった日本の畜産農家など信頼できない。

あんまりアメリカに逆らうとサウジアラビアが日本に石油売ってくれなくなるんじゃね

自民も聖域なんてありえないってことはじゅうぶん承知してるだろ。
国内支持母体への言い訳づくりに叫んでるだけ。
アメリカにはあっさり土下座して、農民へは精一杯戦ったんだがとか言い訳するパターン。

小麦だけはよくわからん。
あれ個人で栽培しようとしても農協や国にお伺い立てないと育てることすらできないのに。
コメはまだお国柄として理解できるけど小麦を聖域化する意義がマジでわからん。

日本産の塩もよかったのに福島県いわき産が放射能汚染で全滅したからな・・・

>>772
それやる為にTPP参加して価格4分の1のアメリカ米をドバドバ入れようとか意味わかんね
大規模農業が育つ前に市場を完全に独占されて米産業なんか育つわけないやん

競争する前に決着付けてどうすんだか

アメリカは凄いんだぜ。もう遺伝子改良型稲の特許を登録してるんだ。
TPPに入り次第、これを売る予定。日本の稲はメキシコのように激減するだろう。
TPPによってこんな感じで農業でも侵略するくらいだから、本来の目的である
金融・投資・保険・医療などの本丸ではどんなえげつない方法が用意されてるのやら。

自給率確保しとかないと、仲悪くなったら兵糧攻め喰らって日本人同士で争うことになるよ？

【小売】米国産牛肉の規制緩和を受け、セブン＆アイが大幅値下げセール実施 [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360984305/
【調査】安全な魚介を取り扱うスーパー : 1位は『イオン』、最下位は情報公開を拒否した『イトーヨーカドー』--グリーンピース [02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360809494/

賛成派：経団連、小泉進次郎


反対派：おまえらｗ

何このスケールの差ｗｗ

>>782
無知すぎんぞ

【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円〜1兆円の賠償請求か
http://unkar.org/r/news/1356367187

>>782
売国奴しか賛成してない

無能で無力な愛国者より
経済動かせる売国奴の方が1億倍もマシってなｗ

>>778
コメに関しては自由化されてもかなりの補助金を出すでしょうよ
ただ今のままでは砂漠に水をまくようでどこかに消えてしまう

大規模化と効率化を計って、生産者価格が１万円になれば
補助金込みで何とか勝負になると思う

＞自由化されてもかなりの補助金を出すでしょうよ

↑これどゆこと？　自由化＝補助金？

コメ農家を守るための補助金だよ
用水費の減額とか、機械購入・農薬や苗購入の補助とか

先進国家ならどこでもやっていることだよ

遺伝子組み換え問題は？

ＩＳＤで提訴されちゃうじゃん。

牛肉、乳製品、砂糖は日本よりも
オバマが高率関税で死守したい分野だろ
なんかアメに助け舟を出すみたいで気に食わねーな

アメリカは砂糖と牛肉
オーストラリアは牛肉と小麦
ニュージーランドは乳製品
それらとバーターに日本は米を守る
当たり前の交渉じゃん

その当たり前すらできなかったのが民主党…

安倍以前の自民党・公約案
ＴＰＰに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
�@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B国民皆保険制度を守る。
�C食の安全安心の基準を守る。
�D国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
�E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。


おい、公約からはずした２〜６はどういう扱いなんだ？

交渉前
米など５品目

交渉後
ＭＤをまとめ買いしたときに付いてくるＭＤ専用ケースのアクリル製の蓋

>>789
補助金を払ってもいいと思う
ただし国際競争力を養ってもらうように減反政策は廃止
そうすれば減反経費年間２０００億円とＭＡ米購入維持費５００億円が浮く

>>789
補助金は払ってもいいよ。
高関税での価格維持は最悪。

日本の農業保護は異常。

アメリカの農地面積は日本の100倍。
牛の飼養頭数は日本の10倍。

それでも、日本の農業予算総額はアメリカより多い。
補助金等の現金給付の総額もアメリカより多い。

日本の百姓が補助金は少ないとよく言ってるが、それは補給金、助成金、補償金とかを含まない、名目が補助金のものだけ数えてる。

あまり農業保護せんでハゲタカが跋扈する韓国化するのはヤバかろう

>>798
アメリカは農業従事者に補助するんじゃなくて
消費者（低所得者）にフードスタンプとして１０兆円出している

日本の補助金は多いよ
８兆円の生産のために３兆円も農家向けに出している
日本の百姓と言うか田舎者は甘えすぎ

聖域多すぎてぶっちゃけTPPやらなくても変わらない状態じゃないか？

>>794
この前、部会で６項目の確認をしたから、問題ない。

>>800
納税者負担の農業予算に加えて、関税による消費者負担も数兆円。
免税などの利権も数兆円。

売上8兆円の農業にたいし、国民負担はどう考えても多すぎる。

輸入戻し税って何もせずに何兆円も貰ってるんだよね。
それはすごい利権だよね。下請けから搾り取り、国から
戻しを受ける。

まあ
虫歯治療に
数十万円かかる社会は嫌だってことだ

今の生活を守れるか否か
これは生活をかけた戦争なんだよ

>>805
公共医療保険がTPPの対象ではないことを理解しようとしない奴は、
真面目なTPP反対派にとって凄く邪魔な存在。

>>805
デマこきまくらないと、農業利権は擁護できないもんね。

TPP 参加国で虫歯の治療に何十万円もかかるとこあるの？

日本で保険なしでも、一本数万円ですむだろ。
保険適用外のインプラントでも20万円ぐらいだろ？

かりに、何十万円もかかるようになるとしても、TPP前に歯医者に行けばいいだけ。
その後は、ハミガキすればいい。

なんでＴＰＰ賛成派は公式の場で国民に説明しないの？

まあ聖域だけの問題じゃないんだけどね

乳製品は聖域にするなよ。

北海道で牛乳余ってるとか言って、去年とかバター不足で店から消えてた。
輸入関税が375％とか何かだから、外国製バターが1500円以上もしてるのは異常。

軽自動車なるものをぶっ潰してくれるんならTPP賛成やな

まあ、でも民間保険に近い保障を低料金で提供している県民共済、農協共済、漁協共済は潰されるでしょうな
同じように提供される個人年金の積み立てもかな

>>812
潰れるわけがない

米韓FTAよりひどい内容になるというTPPは、日本の制度を色々
破壊し、困窮させてくれるんだろうな。

税金大量投入で毎年掛け金以上がかえってくる農業関連の共済。
家畜共済とかは、実質第二の補助金になってる。

宮崎口蹄疫のとき、宮崎の畜産農家は、政府による相場以上の価格での全額補償にくわえ、家畜共済もうけとり、数千万円ぼろ儲けした。

こんなものなくなった方が、ほとんどの国民にとっては利益。

日本の医療や歯医者が素晴らしい
アメリカは高額で糞みたいな論調はやめた方がよい

それは偏見でしかない。
たしかに日本の医療技術は素晴らしい
そして国民皆保険もあるし高福祉で長生きもできる素晴らしい国だ。

だがしかし、本当に全てが素晴らしいのだろうか
アメリカよりも優れているのだろうか。
日本の医療で悪い面をこれからあげていく。
実は日本の医療制度は既に破綻目前だ。というか破綻しているのかも知れない。
税金をこれからどんどんあげて、高齢者負担もあげてどうにか保つのかも知れないが。
日本はまず、医療施設の数が多いことに対して、一医療施設あたりの医師の数が少ない。
とてもバランスが悪い。だから当直で一人の先生が満足に睡眠をとらずに入院患者や救急患者を見ている。
そして、同時にたくさんは見れないからほとんど断って
救急患者はたらい回しにされ死んでいるケースがある。
また、混合診療を認めていないため
保険内診療でやるか、保険外診療でやるかという話になる。
保険外の場合は急に高額になり、また国が認可していない薬で治療となる。

だから日本で無理な場合や臓器移植、難病患者はもう渡米しかない。
となり募金を募ったりしてアメリカの病院へ行く話も聞いたりもするだろう。

歯科医院の数もコンビニより多くなってしまい。
ほとんど保険内診療のため、歯医者も開業にあたり多額の借金もするし
要らない削る治療をして患者を何回も通院させるという形態をとっている。

本当に患者や医者の為にはどういった医療制度が良いのか
体罰問題と同じで国民的な議論や改革をとるべき時期に来ているのかも知れない。

農業や病院の株式、企業化というやり方だってある。

コメ以外は露骨に、拒絶のための項目って感じだなw

>>815
あのなぁ、売り物の処分で一からやり直し、数ヶ月間の収入なし。借金の返済など
焼け太りなんてほとんどない。借金の補助とか、融資枠の増加とかが主だよ。

>>817
アメリカが無茶苦茶な要求を吹っかけてきたから
こちらも無理な条件で返したんでしょ

日本だと不誠実なやり取りに見えるけど国際的には常識なんでしょ？

>>818
だったら、さっさとやめろよ

しかし日本の米も過保護すぎる。

これだけ守っているんだから、
当然米価の値上げなんか言語道断なんだけど、
あげるときは平気で米価上げるからな。

恩に仇なすとはこのことだ。
そんな米作農家、農協連中を果たして守る価値があるのか。

米の値段にあまり上がったりせんよ。もともと余剰に作られてるし
古米・古古米もある。数年間は東北の米が売れにくいから
多少、西日本の米が高くなるだけ。いくらでも在庫調整がきく。

だいたい世界では日本食ブームで日本の米の需要があるのに何で切り込まないんだ？
減反なんてアホすぎっだろ
こんなやる気のない連中を保護してどーすんの？

農業だけの問題じゃねぇだろが

>>823
どこの裕福層が日本の米を買えるんだ？

>>825
安く作ろうとしないんだよ
減反とかやって価格調整してるから

>>826
なんで車とか電化製品も安く作らないんだよ。
車の原材料費なんて３０万円までだろ。

>>827
ヤバイと思って矛先変えようとしてるの？
おこちゃまだねー、ボクw
つーか、農業もうからねーんだろ？
さっさとやめろよクズ

>>822
いくらでも在庫調整がきくなんておっしゃいますが、
古古米なんてクソまずいんじゃねーの？

そんな米でも同じ米。量は足りている。
値段上げないんだから、不味くてもありがたく食べろってか？

>>828
いや、大抵この話で終わるからさw

>>830
輸入戻し税とか
消費税の仕組みも分からねーアホがなに言ってんだかw

>>829
古古米は知らんけど、米は一年間低温で保存してある米が一番美味いと
聞くけれど、本当かどうかは知らん。
>>831
じゃあ、説明してみればぁ

>>832
消費税は消費者が払うもの
外国には払う義務がないために徴収できない
消費税の納付はそれぞれの企業が売上げを計上した時に発生する
例えばメーカーから卸問屋、小売店などの場合
小売価格１００円のものなら
メーカー卸価格３０円の場合、卸問屋に消費税１．５円を含め３１．５円を請求
１．５円はメーカーが納付する
卸問屋が小売店に６０円で卸した場合、消費税３円を含め６３円を請求
３円は卸問屋が納付する
ここで仮に小売店が海外に販売し消費税を徴収できなかった場合
小売店は戻し税として仕入れ時の３円を返納できる
自分で払ったものを戻すのが戻し税
誰も得をしていない

>>833
失礼
卸問屋が納めるのは利益に対してだから２８．５円に対して５％だ

あ、また間違えた、酔ってるなー
３０円に対して５％だ
ただ、様々な経費が中途で発生してるから実際はもっと複雑だけどね
ま、言いたいことは何かを仕入れた時には消費税を相手方に仮払いしてるってこと
自動車を作るのに部品メーカーに消費税を仮払いしてる分を戻してもらうのが戻し税

百姓は、実態とかけはなれた高額控除の簡易課税利権により、消費税をピンハネしてポケットにいれてる。

農作物の簡易課税によるみなし仕入れ率70％。
実態にそぐわない高率控除により多額の益税が発生している。

具体例
消費税5％、コメの売上2000万円、受け取り消費税100万円のケース。

消費税法の本則にのっとれば、
納税額は、60万円 ＝ 100万円 - 40万円
(仕入れ時に払った消費税40万円)

農業者の消費税簡易課税利権をつかうと、
納税額は、 30万円 ＝ 100万 - 70万

このケースではコメ農家が、30万円(＝60万-30万)も消費税を不当にポケットに入れることになる。
ほぼすべての農作物の場合、仕入れ時にはらう消費税はみなし仕入れ率70％以下だからね。
特に、コメは益税が多い。

農家の消費税については、簡易課税のほかに、農業補助金、共済などが
消費税の非課税売上高となっているのも問題だ。

でも実際は内税であり、現実的には、本来の形態と比較して
最終製品企業からの値下げ要求が強くなるため、下請け会社は
泣き寝入りを余儀なくされているだろ。

牛肉は早くしろ

国産の和牛なんて10年くらいスーパーで買った事ねーぞ
オーストラリアとアメリカ産でも高いしな

そもそもデフレのせいでケーキとかピザが売れないのと違うからな。

デフレ脱却という奴は馬鹿だからな。

>>837
内税は小売の段階でメーカーや卸の場合は外税

>>840
どちらの表示でもいいんだよ。しかし最終製品企業からの値下げ要求が強いから
泣き寝入りになる。

>>841
価格交渉は消費税に関係なく随時行われてるよ
バカだねーw

ＴＰＰ参加交渉へ進んでいるようです。

日銀、３人のバランス考慮＝ＴＰＰ、党との調整に自信−初訪米で同盟強化・安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013021600230

東田剛さんが良い指摘をされていると思うので紹介しておきます。

【東田剛】バカな失敗から立ち直るために
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/02/korekiyo-24/

>>842
価格交渉の一部だと言ってる訳なんだけどー

>>844
消費税があろうがなかろうが仕入先が”安くしろ”って言う要求は変わらないよ
あんた商売したことないでしょ？
下請けイジメなんて昔からだよ
戻し税が輸出企業の儲けだなんて言ったらバカにされるだけ
ま、これが２ちゃんレベルってやつなんだろうがw

>>845
上３行とした２行に関連性はないぞｗ

知財も厄介な問題だぞ、関税だけの問題じゃない
著作権の非親告化ともなれば動画サイトとか安心して見ることができない危険があるし
版権ゴロにいつ訴訟されるかわからん世界が訪れる危険性がある

でも安倍に独断で決める胆力はないと思うんだ

>216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:21:15.61 ID:3ExuETCC0
>シオニストにとっちゃウィキリークスみたいな暴露サイトは目の上のたんこぶ。
>「TPPで日本と韓国を潰す」っていう公電もバラされてアメリカがご立腹だったね
>ロムニーはうっかり(TPPで)日本は世界最貧国になるとばらしちゃって、飼い主にキレられた。
>ACTAはウィキリークスみたいな支配者側に都合の悪いものを全て潰せる
>217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:26:09.97 ID:3ExuETCC0
>ミスった
> >(TPPやACTAによって)アメリカはかつてない成長を遂げ、
> >(日本や韓国など植民地から奪い尽くすことによって)世界覇権国家に返り咲くだろう。
> >100年後世界最貧国に転落する日本など相手にする必要はない
>という主旨の発言をロムニーがしていたってことで

>>823
＞だいたい世界では日本食ブームで日本の米の需要があるのに何で切り込まないんだ？
アメリカが既に米の生産を始めているから日本産の流入には積極的ではない
工作員は日本の農家を叩きまくって日本にアメリカ米押し付けるのが目的なの見え見え

日本の農産物が高いのは零細農家のせい。
零細農家の誕生のきっかけは農地改革なんだから、敗戦とアメリカのせい。

どうせ反米をするなら農地改革を元の地主大経営農家に戻すべき。
そうすればTPPによる農業壊滅の可能性もずっと減っていた。

農業とかどうでもいいとか言う気はないが
とりあえず内容を公開してくれないと判断できんわ

小麦を外せバカ者が

こんにゃく玉の関税率１８倍も含めろよｗ

>>32
おまえを経済産業相に起用するｗ

メリット全く無いのに不平等条約結ぶなよ、売国奴

米と乳製品は分かるけど、砂糖、牛肉、小麦は国内生産量が少なすぎ。
そんな小数を守るために国益をかけるのは、流石に愚。
清算者全員に2，3千万配って廃業してもらってもまだおつりがくる感じ。

モンサントの種はいらん

>>753
参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

小麦は利権がらみだろ

国際相場の数倍で
日本人は買わされてる

差額は農水省のポケット

国民皆保険というのも、高度医療を困難にして医療全体のレベルを下げる
要素ではあるので、混合医療推進はいいことなんじゃないかな

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

補助金目当てで大規模化して、毎年何千万円も補助金たかる小麦、牛、サトウキビとかの寄生虫農家は駆逐するべきだ。

関西電力「送電分離すると原発維持費を捻出できない」　核廃棄物を資産計上していた数字のマジック露呈
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361150627/

オバマさんは…「日本は、早急にＴＰＰに参加しろ！」っておっしゃいますが…

日本は、ＩＣＢＭに転用可能なイプシロン固体燃料ロケットを開発中なんですよ。
しかも日本でも核融合の研究がかなり進んでいて「純粋水爆」をも造れるかも知れません。

それにインドが、日本に核実験場を貸すとまで言ってくれているのですよ〜
え〜え〜　インドは最終的には、日本と安保条約を結びたいと言ってましてねｗ

純粋水爆を積んだイプシロン・ミサイルはアメリカ東海岸を狙えますが…
　　　　
それでも日本に「ＴＰＰ参加しろ！」っておっしゃいますか？　オバマさん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　内閣総理大臣　安倍晋三

>>864
んなもん本気で安倍が言ったら日本が「悪の枢軸」扱いにされますが…

>>813
TPPの標的にされない理由があるなら述べて？

TPPでインドネシア人とか増えて中国人や朝鮮人労働者が減ってくれるの？

聖域は
年金、医療、健康保険だろ

農業では野菜だ
スーパー見ろよ

>>860
今や日本の医療は世界トップクラスだよ！
最近の医療にかかると以前とは比べものにならない位品質がいいよ。
アメリカの医療は日本よりやや劣る医療サービスを10倍価格で提供するからね！

やっぱ聖域は農業なんだな
国民皆保険がぁ！とか言ってたバカは息してんの？

蒟蒻は？

>>869

島の猿丸出しでこっちが恥ずかしくなりますよ

>>870

組織票の農協と資金源の畜産を守るのが自民の使命ですからね
まあせいぜい頑張ってみるといいですよ

米が聖域って・・・TPPは国がジワジワ進めてる大規模農業化の追い風になるはずだろ
票田の百姓にいい顔したいからなんだろうけど
こういうのダブルスタンダードっていうのか

田んぼがなくなったら日本は日本じゃなくなる

三橋とか中野とか息してんの？
息してて、未だに自民支持なら許せないんだが

>>868
野菜？？
大部分の野菜の関税は既に低いが。
それでも国産が大部分を占めているという現実。
花卉については関税ゼロにもかかわらず国産の割合は野菜より高い。

聖域はこんにゃく芋あと国民皆保険制度
ただし、医療制度改革をし混合診療は認めろ

米はした方がいいのかしない方が良いのか微妙
環太平洋諸国ならした方が良いか
カリフォルニア米やタイ米があって
日本の米食いたい奴らあんまいなそうだから

>>876
中野って奴は自分の本売りたかっただけじゃね？
印税が入るじゃん

今はまた官僚に戻って、天下りのこと考えてるのかな
もしそうなら、ちょっと大学教授して本書いてまた官僚に戻って天下りは極上コースだよ

安倍は土建屋とか農民とか田舎利権がうざすぎるな

>>880
周辺が旧来利権の爺ばっかりで、安倍が右翼的なことを言っても
「坊やが寝言を…」と言って勝手に言わせておいて無視する態度をとっている感じ。

その中だったら米だけでいいよ
むしろ大豆を入れろと言いたい

大豆と小豆ととうもろこしは？

大豆は関税0。
でも、国内大豆農家は市場価格の10倍近い補助金で保護されてる。

トウモロコシは関税0。
年間1600万トンほど輸入されてる。
主たる用途は、家畜のエサ。
国内畜産農家は、輸入トウモロコシの購入補助金まである。

補助金もらって輸入してカロリーベース自給率を下げて、自給率向上の補助金よこせと言ってるのが国内畜産農家。

これから先、お隣のキチガイ国家といつ紛争になってもおかしくない
輸入制限やら海上封鎖やら、いつ輸入がSTOPするかも分からん

そんな状況で食料を海外依存しろとか、チョンチュンの工作員の作戦だろ
食料は国家の根底を支える、何より保護する必要のある産業だ
別に１００％国産を目指せってわけじゃない
万が一の時に食料を確保できるような国家運営して欲しい

>>88
耕作放棄地の再利用、農地の統合大規模化、
北海道の耕作地の利用、この辺やれば倍とは言わないまでも
1.5倍にはならない？　もっともかなり費用対効果考えれば効率悪そうだけど。
議員や役人はこんな面倒な事は考えないし、やらないだろうな。
票や利権、天下りには直結しないから。

国内の供給がいつとまってもおかしくないのに、国内の不良生産者に依存することは危険。

非常時にまともな保証を提供できないくせに、保証料を請求する食料安全保証詐欺はやめろ。

食費が安くなるとおもってたのに(´・ω・`)

先生、バナナはＴＰＰに入りますか？

>>867
減らない、全体として外国人労働者が増えるだけ。
中韓は入管行政や文教行政(留学生)改めない限り
増えるばかりだよ。

戦時になっても今の農業は形態や内容を切り変えればカロリーベース100％くらいすぐ達成できます

全て認められそうですな。

.
捏造報道！！自民党のＴＰＰ交渉参加の判断基準は下の６項目。「聖域容認なら参加」「例外品目」などとは一切言っていない。

（１）政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

今日も国会で答弁があった。安倍首相はまったくぶれていない。

医療と保険金融、労働市場も聖域な。
俺サラリーマンだから非正規に
置き換えられたら死ぬしかないで。

放射能汚染された農作物食わされてる日本人が
「輸入食品の安全性が〜」とか語ってるんだからすごいよな

じゃあ自動車はアメリカの聖域な！

どこまで自動車産業の犠牲にならなきゃなんねえの

お父っつあん、党の重鎮になってからも夫婦でサイドカーで旅してたんだよな。

>>868
ですね。米はどっちでもいいわ。

例外品目ねえ
交渉すべきなのはルールについてだけだと思うけどね。
著作権や保険なんかは独自性を担保する必要がある。
それ以外は全て対象にすべし。

関税自体は無くしてもいいんじゃね？
怖いのは非関税障壁

土地が狭くて不利なのは工業も同じ。
農業だけの問題のように扱うハゲタカ賛成派に乗せられるな。

>>867
そもそも東南アジア諸国とはすでに地域経済協定結んでて
どんどん人的移動の推進してるだろ
看護師候補大挙来日とか覚えてない？

いまさらTPPで移民はあんま関係ないよ
これだけ中韓東南アジア人で溢れてるのに
チリやカナダから労働者が来ることなんかどうでもいいでしょ

TPPという癌は、雇用の喪失と、賃金低下を招くだけではなく、大企業の権力を強化する。
この地球規模の大企業クーデターは、大企業を政府より強力な物にしてしまうのだ。

多国籍企業は"貿易の目の上のこぶ"と呼ぶが、一般市民は厳格な食品安全、
環境、健康上の安全対策と考えている基準のリストを消滅させるのが狙いなのだ。

マスコミに載らない海外記事
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/tpptafta----wtf.html

とりあえず参加表明したあとで細かい詰めをしろよ。
バスが出てしまってからでは手遅れだから。

牛肉って守る必要あるのかな。
日本は独自のブランド牛だけに力を入れて
安売りでの牛肉は海外産でいいんじゃないかな。

国産牛肉と輸入の牛肉だと別物状態ジャン。

農家のたかりと関税は雇用の喪失と賃金の低下を招く。

それだけでなく、公平性の喪失、株価下落も招く。

0.1%の貴族農家(数万人の牛飼い、小麦農家)のせいで、一千数百万人の外食、食品関連の労働者の賃金が低下しているのは明らかだ。

安全な外国の農畜産物が買えなくなるので、食の安全性も低下する。

BSE対策は輸入牛肉にのみ世界一厳しい月齢制限があり、国産牛より安全だ。

国産牛には月齢制限無しだ。
その他、日本は危険なピッシングを2010までやめなかったので、BSE危険国として、世界中で禁輸されていた。

ま、ＢＳＥ自体危険じゃないからな

小麦ってほとんど輸入じゃねぇの？

見事なまでに農水省の利権擁護。
性根から腐っている。

小麦は、輸送の為にポストハーベスト(収穫後農薬）を入れているから
北海道小麦を使って自動パン焼器でパンをたべている。

食べ物は、地元で取れた物が一番だし、飢饉、戦争、天災が起きた時
餓死してしまうよ。

>>909
その小麦の値段が1/3とかになったらコメ買うか？って話だろ

>>906
つーか飼料用穀物のほとんどが輸入
保護してもまったく意味ない
反tpp厨のいう自給率upで安全保障()が正しいとするとなw

>>911
コンバインやトラクター、トラックを動かす時点で石油がいるんですがそれは…
穀物が入ってこないような規模の戦争になったらタンカーが日本に来れないと思うんだが

>>912
米がその価格に見合うだけうまければみんな買うだろ
買わなければ今までがぼったくり価格というだけで

日本のお米ってそんなに低品質だったわけ？

>>913
戦争になって急に田んぼをつくろうたって無理だし、
食べ物が無きゃ始まらない。

天災でロシアが小麦の輸出を取りやめて、たくさんの国が困り
暴動に発展したのは最近の話。

>>915
それって購買力がない発展途上国だから成り立つ話だよね

それに日本は保護しまくったのに、小麦の自給率2割もないじゃん

1割じゃほとんど役に立たないよね
その金を備蓄に回したほうがよくね？
天災って言ってもすべての生産地で２年以上続くなんてまずないんだが
関税でぼってるぶん国民に減税する効果もあるし

>>915
ロシアの小麦で暴動は起きてねーだろ
暴動が起きたのはサブプライムで投機筋がコモディティに移って穀物価格が３倍に跳ね上がったときだよ

>>914
まぁ試しに関税少し下げてみたらわかるだろうな
絶対やらないだろうけどｗ
あと、小麦の補助金は関税から出してるから関税なくしたら備蓄に回す金もなくなるでしょ

>>918
コメを効率よく生産して価格を下げようってつもりは毛頭ないんだね

国産の小麦なんて、どれくらいあるんだろう？

>>919
日本の農家は耕作放棄地でも手放さないからなぁ
効率良く作る為の場所なんてどこにある

>>918
小麦の補助金ってどぶに捨てただけだからいらないんじゃねえの

補助金漬けで結果出せないって、ナマポ未満のお荷物と思うんだが

>>921
減反やめて競争させるんだよ
損した分は農家へ直接補助金でまかなう
効率よく生産性を向上させた農家が得をする仕組みだ
徐々に兼業農家は駆逐されていく

>>921
もしくは放棄地は農地じゃないから通常の土地資産課税すりゃいい

>>924
それをやらなきゃならないんだが、大地主に限って地方政治家と絡んでるからたちが悪い

小規模農家と小規模商店街はどちらも昭和→戦後の一時的産物

>>923
損した分×
生産高に合わせて○

非効率な産業を残したってその他の人の迷惑になるだけ
ネット社会になって印刷物が売れなくなったからって出版社に補助金出すか？

農水省と農水族が屑だったんだろ
手厚く保護してこのざまじゃな
こいつらの言うこととかほとんど聞く価値ねえわ

エマニュエル・トッド著「自由貿易は民主主義を滅ぼす」
http:　//www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201208281818232

　現代の予言者トッド氏は、貿易の利点を認めながらも、現在の危機を乗り切る
ためには保護貿易しかないと言う。今のままの自由貿易が続けば、世界全体が
賃金競争に巻き込まれ、労賃は下がり、「需要不足」が生じる。富裕層は過剰な
富を消費に充てず、資金が一部に滞留する。 これは格差を拡げ、民主主義を
脅かすことになるという。

バカヤロー！！！！
聖は米だけにしろ。
何で砂糖や小麦、乳製品や肉が入るってるんだよ。くそったれ

>>1
聖域は米と皆保険だけでいい

死んでも部落利権は守るのかｗ

米はまあ何とか理解するとしてもだ、小麦、牛肉、乳製品、砂糖って・・・

農業だけの問題じゃないけど、とりあえずＴＰＰはお断りということか？

馬鹿じゃねえのか！
じゃあ、食料品何も安くならないってことじゃねえか・・・。
国民はいっさいＴＰＰで得られるメリットねえじゃん。
ほんとクソかよ！

煎餅と言えば、新潟産が90%を占めてるんだが、主原料の米に、中国産
が混じってるんだな、もちろん買わないよ。

食料品が安くなるからいいじゃん。

コメ以外は日本で作る意味のないものばかりじゃないか。
もう全部関税なしでいいだろ。

じゃおやすみｗ

肉もチーズも小麦も安くならないとか、そんならＴＰＰなんて参加するなボケ。

靴や革製品の関税は安くなるの？

>>598
憶測でもの語るなよw
年収1500万ってのは総利益だからな。
お前らで言う手取りで言うと500も無いの。
お分かり？
あと補助金なんて農家には流れてこないからな。

ざわわ・・ざわわ・・

>>6
一番金もってるのは北海道の農家じゃなくて東京の農家だけどなｗ

>>936
安くなるのはﾎﾝﾄにちょっとの間だけだろうｗ
韓国みたいにｽﾀｸﾞﾌ招いて全体的に暴騰するだろう

>>931
それは他の加盟国の要望品目の承認だねｗ
現時点でも輸入率高いし農水の要望と違うと思う