【原発】「安全性を前提に原発稼働」細田博之・自民党幹事長代行

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164名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 21:45:42.65 ID:xt5k5M4b0
どんどん再稼動しようぜ
165名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 21:49:09.09 ID:+GgCcMzl0
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2011年以前と同じペースで発電したらあと10年以内、
半分のペースで発電しても20年以内に、中間貯蔵は満杯になる。
中間貯蔵以降の、最終処分の見通しは全くない。
(参考:http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=

これを踏まえて、少し想像力を働かせてみれば、
約20年後の2030年の、原発比率15%だとか、20〜25%というのは、
最初から実現不可能な、非現実的な数字でしかない。

原発推進派は(0%というのは、現実を見ていない、無責任で実現不可能な目標) とよく言うが、
現実を見ておらず、無責任で実現不可能な夢物語を語っているのは、原発推進派の方なんだよ。

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166名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 21:54:52.16 ID:+kVF178u0
とりあえず北朝鮮製核ミサイルが直撃しても大丈夫な原発に限定して再稼動すべきだな
167名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 21:56:14.60 ID:YmG+3l+c0 BE:4608398399-PLT(20333)
東京湾に作らなくてもいいんじゃない?
浜岡再稼働すればいいだけでしょ
168名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 21:56:40.23 ID:m0xuZPLS0
今まで各方面に金をばら蒔いて問題を誤魔化してきたけど、福島の事故でばれちゃったからなぁ。
あれ見て未だに原発推進って言ってる奴って、原発で飯食ってる関係者しか居ねーんじゃねえの?
169名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 22:39:35.42 ID:oi6YUk9u0
「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」
170名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 22:44:04.48 ID:1xx4QLHf0
原発なんていらん。
自民党はいいかげんに原発利権を諦めるべき。
電力会社や東芝日立のご機嫌ばっかり取ってると膨大な票を失うぞ。
171名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 22:49:02.38 ID:aAuU7W250
妙な安全性など模索するより廃止にするほうが話しとしては簡単なんだけどね
今後地震がまったくこないとかならわからんでもないが
毎日のようにあちこちで地震なんだから今更安全性とか言っても説得力ないでしょ
172名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 22:55:33.29 ID:dv7fX+B/0
>>157
その資料は日本総研の2012年8月の「試算」なのであって、
実際とは違うのでは?

実際に原発の主な代替となる液化天然ガス(LNG)について
財務省の貿易統計によると、

・2010年・・・輸入額は3兆4718億円
・2012年・・・輸入額は6兆14億円

となっていて、
多数の原発が稼働していた2010年に比べて
輸入額は「約2兆5000億円」の増加だそうだ。
(但し、この増加分は電力会社の他にガス会社の購入分も含んでいる事に注意)

http://www.gas-enenews.co.jp/news/2013/01/post-1232.html


とはいえ、日本のLNGの高値買いの改善や
GTCCやIGCC等の最新で高効率の
火力発電の推進は重要ですな。
173名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:26:51.43 ID:uIRU7lzW0
LNGより石炭のほうが安い
石炭発電じゃんじゃんやるべき
174 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/12(火) 23:34:18.75 ID:DOqNO33rO
東電社長「担当者が勘違いして勝手に虚偽説明しただけ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360678083/
175名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:50:55.64 ID:B28103g90
最近国会見てないけど、福島出身の森まさこ議員は入閣後は何も言わなくなってしまったのかな、
野党時代終盤(総裁選前くらいだったか)にも原発の新規増設に反対だと、自民党のネット放送でも言ってたが。
176名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:52:39.20 ID:Iw7KXzBj0
再稼働容認派が多数派なんだろうな
177名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:09:47.23 ID:F+tPXICZ0
>>176
日本人は自分に痛みが無ければとことん残酷になれる民族だからな
178名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:13:29.06 ID:IT+4EeYJ0
まず当時の責任者の処罰か、電気と食事抜きにしてね
再発防止は責任者の処分を前提にしてくれ

代替えエネルギー案を出すよりも簡単でしょw
179名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:36:49.03 ID:mwrpT0m40
ハチャメチャな原発の安全管理システムを作ってきた
自民党と経産省以下の各庁のボケ共に、相応のオトシマエ付けるのが民主の仕事だったはず
ホントな〜んもしなかったな民主は

いまさら自民が自分の首絞めるわけ無いしな
政策は素人でも、左翼は報復と粛清に関してはちゃんとやるだろうと期待してたのに
180名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 02:36:09.52 ID:tBUsjfzL0
国会事故調に虚偽説明をして隠した1号機の現地調査を再開しろよ
これをやらない限り安全性なんて全て騎乗の空論じゃないか

なんで現物の調査をさせないんだよ
いくらコンピューターでシミュレーションをしても
計算式に誤りがあったら意味ないんだから

まずは実際に壊れた原発を調査しろよ
181名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:48:58.47 ID:BE9n710z0
言いたいことはわかるけど、安倍内閣が出来てから50日も経っているのに、
再稼働ゼロ基。
今動いていないということは、今後も動かないということ。
原発メーカーも海外重視で、もう日本なんてアテにしてないから、新設も無理。
182名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:14:26.55 ID:1BOfbAOU0
再稼働のハードルが高すぎる。
もっと基準を緩めるべきだ。

アメリカや欧州を参考にしたら日本の原発は稼働どころか全廃炉だ。
活断層どころか、断層があっても駄目だし、活断層は過去260万年とか言ってるし
周囲5qに活断層があったら莫大な耐震補強費がいるし。
こんな基準はき違いじみてるよ。

日本が目指すべきは韓国だな。
危険だろうが経済のためにはガンガン再稼働だ。
183名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:34:57.12 ID:tBINIkOt0
やっぱり自民党はキチガイだ。
民主党は真性のアホだけど。
184名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:04:08.75 ID:igQH0+zO0
>>182
これ以上再稼働すると、使用済み燃料冷やすのに
いくら原発動かしても電力が足らないようなことになるぞw

>>104によると解決するのが100年後だそうだからw
100年後にしろw
185 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/13(水) 16:26:14.62 ID:XOHVt7+HO
【福島】18歳以下の2人が新たに甲状腺がんと報告 昨年9月以降計3人に 放射線による影響は否定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360730264/
186名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:30:21.51 ID:XOHVt7+HO
【福島】 新たに2人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360736117/
【話題】 火砕流が原発襲ったら「完全にお手上げ」 専門家が吐露
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360740540/
【福島】18歳以下の2人が新たに甲状腺がんと報告 昨年9月以降計3人に 放射線による影響は否定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360730264/
東電社長「担当者が勘違いして勝手に虚偽説明しただけ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360678083/
187名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 19:16:16.11 ID:1341y1sj0
「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」
188名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 19:38:21.05 ID:gbeYmerm0
>>109
>>144
化石燃料(原油、LNG、石炭、LPGなど)の輸入量は増えていない。
原油価格の上昇もリーマンショック以前からの傾向。

化石燃料輸入金額の推移
2012年:24.1兆円 原油57.5円/L
2011年:21.8兆円 原油54.6円/L原発事故
2010年:17.4兆円 リーマンショック後の不景気
2009年:15.3兆円 リーマンショック後の不景気
2008年:24.5兆円 原油58.5円/L
2007年:22.2兆円 原油51.2円/L
2006年:18.4兆円 原油46.8円/L
2005年:16.3兆円 原油35.5円/L
2004年:11.2兆円 原油24.7円/L
189名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 19:43:00.48 ID:gbeYmerm0
>>109
>>144
2012年より2008年の方が化石燃料の輸入金額が上。
2012年より2004年の方が化石燃料の輸入量は上。
190名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 19:55:25.67 ID:gbeYmerm0
>>109
>>144
2012年の所得収支(対外投資の収益)は14.2兆円の黒字。
貿易赤字を軽く補って、経常収支の黒字は長年続いている。
円安になれば、対外投資の価値が増大し、所得収支は更に黒字化する。
191名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:02:20.32 ID:gbeYmerm0
原発の売電量は、年5兆円だった。
火力発電の場合、燃料費はコストの75%。
原発代替火力燃料費が3兆円なら、コストは3÷0.75=4兆円ですむ。
つまり原発電力販売価格より1兆円も安くなる。
192名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:24:29.97 ID:0RvQslQ+0
賛成だが

@ 一か所で2器まで、メンテいれて3器。
A 燃料プール海面下。
B 冗長化(予備洞道、予備冷却パイプ等)
C 組織の緊張感の維持(絶対逃げない覚悟の人の集団)
D 電力会社(リスクハザード)から分離
E 50%は廃炉か、新安全対策用
   ・ 安全対策のために止める。
   ・ 燃料棒プールや、関連施設。
   ・ あるいは、火力併設複合発電化(タービン使えねーか?)
   ・ 低レベル運転での熱水利用の模索
F 次世代原発開発
   ・ 巨大リスクの大規模原発→コンパクトパッケージ原発
   ・ 安全、フェイルセーフ燃料棒保管システムの開発
   ・ フランスみたいな海面下原発の検討
   ・ 一か所集中配置しない分散配置原発
G 事故対策、メンテナンス本部
   ・ 共通移動電源とか、パーツ保守センター、2隻くらいの移動発電船
   ・ 自衛隊に原発支援センター
H テロ対策
   ・ 侵入者防止、カメラ、銃器歩哨。
   ・ 自衛隊常駐、自衛隊の小駐屯地の併設
くらいはやって。
193名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:35:11.71 ID:gbeYmerm0
>>192
稼働反対だが

最低条件は使用済燃料の中間貯蔵方法の確立。
今日本の使用済燃料貯蔵量は14,200トン、管理容量は20,630トン。
早いところは2年の稼働で満杯になる。
194名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:38:12.42 ID:Alj/9Ojy0
安全性って簡単に言うけど、原発に関してはそんなものは存在しないよ。
195名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:41:20.41 ID:dRQ0vN0+0
>>194
安全性じゃなく危険性で評価してほしいな
196名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:42:22.65 ID:Alj/9Ojy0
安全性があるなら、わざわざ電力需要から遠く離れた遠く離れた島根(亀井)みたいな
ど田舎に原発つくらないだろ。
197名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:45:12.37 ID:mwrpT0m40
どんな安全基準作ったってムダ
どうせ「想定外」でしたと言い訳して、誰も責任取らんのだから

基準なんか要らん
問答無用で結果責任取らせろ
血で償え
198名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:46:00.61 ID:G9u8Iqdq0
>>191
原発は年間8000億円ぐらい税金使ってるからな。
199名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:13:06.39 ID:1341y1sj0
「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」
200名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:14:47.29 ID:gbeYmerm0
>>1
エネルギーコストはものすごくかかっている。というのはインチキだ。
大阪府市エネルギー提言では、原発の売電量5兆円をLNGに代替して2兆円が可能としている。

エネルギー白書によると原発で燃やされた熱量は、2495ペタジュール。(2010年実績)
この熱量は、LNGだと4570万トンに相当する。(発熱量 54.6GJ/トン)
原発の発電効率は30%、最新のGTCCだと60%。
原発を全てGTCCに置き換えると、約2300万トンのLNGで賄える。
2012年のLNG輸入量(発電用だけではない)は7000万トンで3.5兆円だった。
201名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:24:05.57 ID:gbeYmerm0
>>200
訂正
LNGの輸入量は、2010年が7000万トン、2012年が8700万トン。
LNGの増加は1700万トンだ。
原油輸入量は、2010年が2.14億KL、2012年が2.13億KL。
202名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:42:14.36 ID:gbeYmerm0
大阪府市エネルギー提言では、原発の年間代替燃料費増を次のように試算している
全て石炭火力の場合:4128億円
全てLNGの場合:19816億円(約2兆円)
全て石油の場合:28623億円
203名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:48:19.66 ID:gbeYmerm0
原発をやめられない本当の理由

現時点で直ちに日本が原子力から撤退するとの想定で試算した場合、電力9 社合計では、
この一時的な損失額が13 兆円近くになる。平成23 年度末現在でも、
9 社合計の純資産額は6 兆円を切っており、ほぼ全社が債務超過に陥ることを示している。
もしそうなったとすれば、とても企業経営を継続することはできない。
204名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:57:43.23 ID:gbeYmerm0
電力9社の固定資産では、
原発設備が 2.7兆円、建設中の原発が 0.7兆円、核燃料が 2.5兆円。
205名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 22:02:50.20 ID:0RvQslQ+0
>>193
> 稼働反対だが
>
> 最低条件は使用済燃料の中間貯蔵方法の確立。
> 今日本の使用済燃料貯蔵量は14,200トン、管理容量は20,630トン。
> 早いところは2年の稼働で満杯になる。

基本は自分も実は反対。
しかし、世界情勢、国家力学、エネ環境等々で、秤にかけて100年くらいはという考え。
それでも、現在の5割以下に下げてというのが希望。

しかし、まずいすね、これ。
これをなんとかするテクもなんとかせんと、次世代に押し付けちゃうな。

原発よりも、もっと先にやってほしいのは、冷暖房エネの効率化。
現在の日本の建築物の断熱、蓄放熱構造を改善すれば、光熱費は50%まで持っていけるとおもう。
つうことは、相当の発電を行うのと同じで、且つ、エネ安全防衛上もメリットがある。

インセンティブで、今後の建築物に超断熱構造、蓄放熱構造を義務付けるくらいはほしいところ。
これやると、こまる業界があるが、これで別の産業も育つ。
止まってる場合じゃなくて、色々なダイナミックなアプローチをマルチでやってほしい。
206名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 22:04:47.61 ID:gbeYmerm0
原発を不良資産と認めれば倒産してしまう電気事業者。
不良債権を抱えて身動きとれなかったかつての銀行と同じだ。
公的資金の投入による問題解決しかないだろう。
207名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 22:11:04.72 ID:gbeYmerm0
>>205
ネット・ゼロ・エネルギー・ビルというのも開発が始まっているらしい。
208 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/13(水) 23:01:38.31 ID:XOHVt7+HO
福島県立医大「チェルノブイリで甲状腺ガンが増加したのは4、5年後。早過ぎる...」他7人に疑いあり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360756004/
209名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:25:39.09 ID:XOHVt7+HO
【福島】 新たに2人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360762368/
210名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:28:31.28 ID:OC6jAB8U0
>>1
原発の発電は天然ガスよりも安いのか?
事故が起きた時の賠償金や、
何万年も管理し続けないといけない核廃棄物の処理費用含めてるの?
211名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:46:46.12 ID:3APAxeWJ0
なぜか細田氏への批判しかないこのスレ。
「だんだん」、「クリオネ」、「お父さん」で検索してもヒット数ゼロ。
212名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 05:46:51.61 ID:9CHC2caF0
「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」

「自民党は  脱原発は  しません。」

「原発の  甘い  利権に  明るい  甘利 明ですから」
213名無しさん@13周年
>>1
子供の日記みたいに短いまとめになってるな
朝日大丈夫か?