【社会】劣化列島…不足する技術系職員、「人材全く足りない」★２
1 ：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★：
老朽化した橋の修繕が遅々として進まない背景には、地方自治体で技術系職員が
不足しているという現状がある。
橋の修繕は、気温の変化による金属の伸縮など専門知識を持つ技術系職員が建築材の選定や
工事の現場監督を行う。しかし、一時期の公共事業の縮小で、自治体の技術系職員が減少。
老朽化の波と重なって、自治体では対応しきれなくなっているのだ。
「人員削減で職員数が減る中、橋の専門知識を持つ職員はごくわずか。十分な予算が
確保できたとしても、修繕が必要な橋の数と比べて担当する人材が全く足りていない」
新年度から９４基の橋の修繕工事に取りかかる浜松市の担当者はこう話す。
国交省によると、技術系職員がいない町は全国の５割。
村では７割と一層深刻で、予算不足と並んで人材不足が深刻な問題となっている。
埼玉県三芳町は技術系職員ゼロの自治体の一つだ。
町内には関越道をまたぐ町道の橋が８基あるが、技術者がいないため、
耐震化の設計と工事を東日本高速道路に全面委託した。老朽化した橋の設計なども建設コンサルタントに発注する予定という。
町の担当者は「業者と打ち合わせはするものの、正直なところ、設計など工事の内容について分かる職員がいないのが実情だ。
費用面は、補正予算で前倒しになってよかったが、人材の問題はなかなかうまくいかない」と話す。
総務省によると、平成２０年に全国の自治体にいた８万３０４７人の土木技師は、
２３年には６万８３１０人と約２割減り、「年々減っていく傾向にあり、将来的に増加する可能性は少ない」。
ただ、同省による補正予算案や新年度予算案では、技術職員の増加を促すような取り組みは盛り込まれなかった。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130209/dst13020900260000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130209/dst13020900260000-n2.htm
前スレ(★1: 2013/02/09(土) 05:49:52.45)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360356592/
不足しているという現状がある。
橋の修繕は、気温の変化による金属の伸縮など専門知識を持つ技術系職員が建築材の選定や
工事の現場監督を行う。しかし、一時期の公共事業の縮小で、自治体の技術系職員が減少。
老朽化の波と重なって、自治体では対応しきれなくなっているのだ。
「人員削減で職員数が減る中、橋の専門知識を持つ職員はごくわずか。十分な予算が
確保できたとしても、修繕が必要な橋の数と比べて担当する人材が全く足りていない」
新年度から９４基の橋の修繕工事に取りかかる浜松市の担当者はこう話す。
国交省によると、技術系職員がいない町は全国の５割。
村では７割と一層深刻で、予算不足と並んで人材不足が深刻な問題となっている。
埼玉県三芳町は技術系職員ゼロの自治体の一つだ。
町内には関越道をまたぐ町道の橋が８基あるが、技術者がいないため、
耐震化の設計と工事を東日本高速道路に全面委託した。老朽化した橋の設計なども建設コンサルタントに発注する予定という。
町の担当者は「業者と打ち合わせはするものの、正直なところ、設計など工事の内容について分かる職員がいないのが実情だ。
費用面は、補正予算で前倒しになってよかったが、人材の問題はなかなかうまくいかない」と話す。
総務省によると、平成２０年に全国の自治体にいた８万３０４７人の土木技師は、
２３年には６万８３１０人と約２割減り、「年々減っていく傾向にあり、将来的に増加する可能性は少ない」。
ただ、同省による補正予算案や新年度予算案では、技術職員の増加を促すような取り組みは盛り込まれなかった。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130209/dst13020900260000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130209/dst13020900260000-n2.htm
前スレ(★1: 2013/02/09(土) 05:49:52.45)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360356592/
|
|
|
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:30:34.00 ID:oK0Ky7eGP
スコフィールド君
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:31:45.41 ID:zCb66htf0
やっぱりジャップは劣化して滅ぶんだな
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:31:50.09 ID:F5F19gW80
× 人手不足
〇 賃金不足
かと
〇 賃金不足
かと
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:33:47.32 ID:e6p9u7L20
いつごろだったかな技術系志望を排斥し始めたのは
大学で理系を選ぶ人も今は少ないのだろうな
大学で理系を選ぶ人も今は少ないのだろうな
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:34:50.77 ID:OyLQ3RDJ0
この橋わたるべからず
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:34:56.40 ID:Lu6SlG3g0
職員はたくさんいるけど無能ばかり、給料だけはいっちょまえ（笑）
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:35:20.32 ID:htwHW+fq0
目先の損得ばかりで、技術者をないがしろにし続けてるんだもの
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:36:11.51 ID:fn0EVsco0
文系の勘違いを放置したツケ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:36:26.74 ID:ytfzQZtg0
介護分野で経済成長を目指す！
とか馬鹿な政党がいたくらいだからなぁ
高校生とか若モンにそんな仕事やらそうとすんなと
とか馬鹿な政党がいたくらいだからなぁ
高校生とか若モンにそんな仕事やらそうとすんなと
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:38:24.99 ID:F5F19gW80
誰が汚くて臭くて感染リスクがあって超低賃金激務重労働高責任の介護現場仕事に就きたがるのさ
確かにのどから手が出るほど社会から需要自体はあるんだけどね
低賃金であれもこれもめちゃくちゃこき使える介護奴隷スタッフの需要は
確かにのどから手が出るほど社会から需要自体はあるんだけどね
低賃金であれもこれもめちゃくちゃこき使える介護奴隷スタッフの需要は
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:38:45.58 ID:ZzsPjXgB0
ランニングコスト無視して土建屋の利益のために作られたインフラだし
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:40:16.93 ID:84LTlapu0
民間の建設会社に委託すれば済むだろ
市役所が仕事を抱え込むからこうなる
いらん
市役所が仕事を抱え込むからこうなる
いらん
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:40:19.66 ID:xBpnCiyi0
退職した職員を再雇用すればいいだけ
ただ彼らに技術力があるかどうかは別
橋梁は特に難しいし、補修工事は開発途上で高度な専門知識、学ぶ熱意が必要
コンサルに設計、監理委託すればいいのだが、こちらも人手不足
ただ彼らに技術力があるかどうかは別
橋梁は特に難しいし、補修工事は開発途上で高度な専門知識、学ぶ熱意が必要
コンサルに設計、監理委託すればいいのだが、こちらも人手不足
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:40:38.97 ID:eLMjLRk50
文系のバカタレをトップにするけーよ！
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:46:16.17 ID:cpJ76g98I
土建屋とマンガ屋の建築の話か・・・・レベルが低い話しだな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:46:31.64 ID:asEb9G6e0
談合でリベートを取る役人の事でOK？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:48:01.01 ID:69qFfNy00
誠実で真面目に仕事をする技術者は社会に出て損をする仕組みだからなあ
理系は日本国外で働くとかしたほうがいいと思う
理系は日本国外で働くとかしたほうがいいと思う
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:49:15.95 ID:YRTwJBUD0
ていうか、民間の中途採用を拡充しろ
30～40代でも応募OKにすればかなり人材集まると思うけどな
30～40代でも応募OKにすればかなり人材集まると思うけどな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:50:06.81 ID:xBpnCiyi0
役所に会計検査が入れば役所の職員が受験しなければいけないのに
民間に丸投げでは何も分からず監督も務まらず悲惨だろう
そもそもコンクリートの補修方法どころか診断方法さえも
十分確立した技術ではなく手さぐり状態だから困難を極めるだろう
民間に丸投げでは何も分からず監督も務まらず悲惨だろう
そもそもコンクリートの補修方法どころか診断方法さえも
十分確立した技術ではなく手さぐり状態だから困難を極めるだろう
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:50:48.83 ID:arupU5mz0
自治体の職員採用の、人員比率がそもそもアンバランスだったんじゃないか？
事務職ばっかりやたら多くて、土木・建築枠なんて微々たるものだろう。
土木・建築の人間を、普段から多めに採っておけば良かったんだよ。
別に、工学部出身者でも、一応大学教育は受けてるんだから、
文系事務職の仕事も出来るんだから。
事務職ばっかりやたら多くて、土木・建築枠なんて微々たるものだろう。
土木・建築の人間を、普段から多めに採っておけば良かったんだよ。
別に、工学部出身者でも、一応大学教育は受けてるんだから、
文系事務職の仕事も出来るんだから。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:51:28.90 ID:Xxzgcjt+0
金出してから大きい口
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:53:33.22 ID:sD8HvB9x0
うーん、どんな仕事するのか分からないけど、
夏暑くて、冬寒そうな仕事だな
夏暑くて、冬寒そうな仕事だな
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:53:56.39 ID:z2h537FMP
理系と技術者迫害してるんだから当然
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:54:07.65 ID:qPPoFhDR0
バブルの頃に、「理系を選ぶ奴はバカ」みたいな風潮ができた
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:58:14.11 ID:bwaLUUhO0
今どこでもそうなんやけど
この３年で建設関係はかなり廃業したから
並みの施工業者ですらすでに不足気味
で、辞めたそいつら今何してるかっていうと、元々素行も良くないほうだったんで
もうコッチには戻ってこれない感じの人になってた
この３年で建設関係はかなり廃業したから
並みの施工業者ですらすでに不足気味
で、辞めたそいつら今何してるかっていうと、元々素行も良くないほうだったんで
もうコッチには戻ってこれない感じの人になってた
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:58:43.38 ID:qFdHgouI0
35までって、門戸閉ざすから
人材はいてもはいってこねーよ。バカ企業。
人材はいてもはいってこねーよ。バカ企業。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 18:59:36.33 ID:xBpnCiyi0
>技術系職員がいない町は全国の５割。 村では７割と一層深刻で
技術系を全く採用してないのはその自治体の判断ミスだろ
技術系を全く採用してないのはその自治体の判断ミスだろ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:00:03.47 ID:CMDafX2U0
政府の理科離し経営者の理系冷遇のせい自業自得
仮にも技術立国謳ってんだから今こそ変革の時アベチャンならやれる
仮にも技術立国謳ってんだから今こそ変革の時アベチャンならやれる
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:00:55.41 ID:VvQMSpv70
新築より補修のほうが技術も能力も要求される。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:02:38.27 ID:nDo34iAj0
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:02:40.78 ID:fn0EVscoO
これってどんな資格がいるの？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:03:30.94 ID:pjTsuIpo0
マスゴミ政府主導で
第一次第二次産業をないがしろにして
一世代くらいの時代が過ぎたからな
第一次第二次産業をないがしろにして
一世代くらいの時代が過ぎたからな
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:04:28.86 ID:9i6+tCU20
最近はどこの業界もこんなこと言ってる気がする。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:05:02.13 ID:A+IiZrIr0
お前ら公務員を減らせってわめいてなかった？w
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:07:24.61 ID:/tvs1sPx0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:08:20.32 ID:Q2lR5aBO0
神の見えざる手によって技術系の給与が上昇するであろう。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:08:28.47 ID:q03K4pRA0
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:09:17.66 ID:z2h537FMP
>>37
むしろ派遣でおkとなり下がる一方です
むしろ派遣でおkとなり下がる一方です
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:10:08.58 ID:lZh330XPO
>>35
派遣で代用できる無能な事務公務員が対象。
派遣で代用できる無能な事務公務員が対象。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:10:28.51 ID:qFdHgouI0
理系人間主導のサイレント・テロだな。
ボディーブロウのように効いてきた。
今からだけどな、いよいよ問題が顕在化して、
苦しくなるのは。
ボディーブロウのように効いてきた。
今からだけどな、いよいよ問題が顕在化して、
苦しくなるのは。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:11:52.19 ID:ScLqicVaO
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:12:25.49 ID:bwaLUUhO0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:13:42.06 ID:RHENEz3X0
民間に丸投げしてきた弊害だよ、これ。
また、業務自体もそのほとんどが「業務請負」という外注にかわっているし、
職員は請負業者に「業務指示」を適切に出さないといけないが、指示を出す側の技術がない状況で、実態は偽装請負化（何でもかんでも業者に丸投げ）している。
責任すらとらない状況で職員自体が不要というのが実態。
また、業務自体もそのほとんどが「業務請負」という外注にかわっているし、
職員は請負業者に「業務指示」を適切に出さないといけないが、指示を出す側の技術がない状況で、実態は偽装請負化（何でもかんでも業者に丸投げ）している。
責任すらとらない状況で職員自体が不要というのが実態。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:14:33.99 ID:fn0EVscoO
>>43
こういう事業って入札するんじゃないの？
こういう事業って入札するんじゃないの？
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:14:59.43 ID:+/n9qx6jO
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:15:46.39 ID:qLJp/m5C0
ポスドクの院卒理系ならバイト生活に落ちぶれるほどあまってるのに
再教育してなんとかならんの
再教育してなんとかならんの
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:16:16.89 ID:l+XhsqBu0
役所なんて人が余ってるんだから配置変えればいいだけじゃん、能力がない？甘えんな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:18:06.43 ID:8/WRnJVh0
なんで公務員じゃないとダメなの？
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:19:22.30 ID:MDlbwql10
理系の生涯賃金は文系に比べるとかなり低いだろ？
コンクリートから人への流れもあったし、今時理系へ
進む奴は変人だろうｗ
土木・建築じゃ設計やってても3Kだし、現場なんか
見るのも嫌だな。
コンクリートから人への流れもあったし、今時理系へ
進む奴は変人だろうｗ
土木・建築じゃ設計やってても3Kだし、現場なんか
見るのも嫌だな。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:19:47.48 ID:o+VnLGJn0
>>1
土建業を悪者にして叩いて来たから仕方ないだろーな
土建業を悪者にして叩いて来たから仕方ないだろーな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:21:11.94 ID:s2j9mbY50
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:21:15.41 ID:bwaLUUhO0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:21:26.26 ID:4AgoTbn30
リフォーム会社の方がもうかるからな
近所は土方が一軒やを建てまくり
近所は土方が一軒やを建てまくり
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:22:12.88 ID:fWC498kd0
また要らない橋を作ったり、道路を掘ったり埋めたりするのか。
なんで自民党の経済政策って土木工事ばっかりなんだよ？
いま人を集めて訓練したとしても数年後にはまた用済みでクビにせざるを得ないのに。
ちゃんと日本の将来につながるような職に金落とさないと日本が滅びる。
なんで自民党の経済政策って土木工事ばっかりなんだよ？
いま人を集めて訓練したとしても数年後にはまた用済みでクビにせざるを得ないのに。
ちゃんと日本の将来につながるような職に金落とさないと日本が滅びる。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:23:23.32 ID:H7mrQZgP0
就職難だと騒いでいたんじゃなかったのか。いっぱいあるじゃないの。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:24:36.73 ID:bwaLUUhO0
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:25:25.36 ID:2WGHaBMb0
エンジニアがモテないと・・。テレビは芸人とオカマばかりｗ もっと科学技術
の面白さを紹介するような番組をつくるべきだ。こどもらに芸人の「ボケ・突込み」
以外に面白いものがあると知らせないといけないね。
の面白さを紹介するような番組をつくるべきだ。こどもらに芸人の「ボケ・突込み」
以外に面白いものがあると知らせないといけないね。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:26:26.62 ID:fn0EVscoO
>>53
業者が２社あれば安い方が仕事取るから手抜きの方が怖くね？
業者が２社あれば安い方が仕事取るから手抜きの方が怖くね？
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:26:41.05 ID:+4ZdZ5/F0
>>13
お役所は入札だが、その入札で提示する仕様書を作るのが
技術系職員なんだよ。
その使用に点検項目なんかが漏れてれば業者はその点検を
盛り込まない。
入札制度は役所が作成した仕様書に基づき、
最低の金額を入札した業者を選ぶ方式だからね。
技術系職員っていうのは実際に作業する作業員の事じゃないのさ。
お役所は入札だが、その入札で提示する仕様書を作るのが
技術系職員なんだよ。
その使用に点検項目なんかが漏れてれば業者はその点検を
盛り込まない。
入札制度は役所が作成した仕様書に基づき、
最低の金額を入札した業者を選ぶ方式だからね。
技術系職員っていうのは実際に作業する作業員の事じゃないのさ。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:27:29.09 ID:Cm0tYCQv0
建設業者が減って除雪できず大雪になったら自衛隊だのみだよねｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:27:30.68 ID:HzDIqM780
団塊と次の世代が続々定年退社するから需給ギャップが改善する。
デフレ脱却にはいいタイミング。新卒の就職率は上がるでしょ。
デフレ脱却にはいいタイミング。新卒の就職率は上がるでしょ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:27:37.23 ID:z2h537FMP
>>58
モテないを通り越してゴキブリ扱い
モテないを通り越してゴキブリ扱い
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:27:49.66 ID:ud/Suj7C0
>>55
公共事業を削減し続け。
そして土木の技術屋は日本から姿を消すのであった。
心配せんでも地方なんて結構潰れてるよ。
というか自民は成長戦略として土木に金出すんじゃないだろ。
財政出動の一環だよ。
公共事業を削減し続け。
そして土木の技術屋は日本から姿を消すのであった。
心配せんでも地方なんて結構潰れてるよ。
というか自民は成長戦略として土木に金出すんじゃないだろ。
財政出動の一環だよ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:34:01.29 ID:S4cuGWWu0
理系でも年齢などにそこまで拘らなければ増えると思うんだよね
20代後半ぐらいの人間で、「俺があと10歳若ければ文転なんてしなかった」とか「理系目指してた」とか言ってるやつ多い
だったら今から目指せばいいじゃんって思うが
20代後半ぐらいの人間で、「俺があと10歳若ければ文転なんてしなかった」とか「理系目指してた」とか言ってるやつ多い
だったら今から目指せばいいじゃんって思うが
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:34:36.83 ID:2Xp+F/fv0
アメリカも 公共事業の請負も労働者も中国人だよ。
Bridge Repairs by a Company Tied to Beijing
http://www.nytimes.com/2011/08/11/nyregion/china-construction-co-involved-in-new-yorks-public-works.html?_r=0
Bridge Repairs by a Company Tied to Beijing
http://www.nytimes.com/2011/08/11/nyregion/china-construction-co-involved-in-new-yorks-public-works.html?_r=0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:34:38.71 ID:ayEscW/O0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:35:02.60 ID:rFRTASohP
土木じゃないけど技術系公務員目指してるんだが
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:35:36.46 ID:xP5XadKKO
文明は土木建築
自然状態を左翼は好む
自然状態を左翼は好む
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:37:39.64 ID:F9v8rIZe0
技術は金で買うから良いじゃん。
それで問題ないんでしょ。
だれも責任取らないけど、大して困らないだろ。
マスゴミのウソ記事じゃないの？
それで問題ないんでしょ。
だれも責任取らないけど、大して困らないだろ。
マスゴミのウソ記事じゃないの？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:39:56.75 ID:QEfZu4mN0
リストラされてますが
雇えば？
雇えば？
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:40:16.85 ID:YAm8yyfYP
平成の市町村合併にどんどん吸収合併したから、履歴の分からない物件を大量に抱え込んでるんだぜ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:41:00.10 ID:3UDFxJWQO
バブル時代に株屋（卑職）が市民権をえて
崩壊とともに来た資本原理主義共（非生産文系）による
【売れればok教団】
【値sage史上主義】
によって徹底的に使い捨てしてきた結果
なにも残らなかっただけ
それを煽りに煽ったカスゴミ業界は、
未だにヌクヌクと業界談合で価格カルテルを結び
政府にゴリ押し売りしているが
崩壊とともに来た資本原理主義共（非生産文系）による
【売れればok教団】
【値sage史上主義】
によって徹底的に使い捨てしてきた結果
なにも残らなかっただけ
それを煽りに煽ったカスゴミ業界は、
未だにヌクヌクと業界談合で価格カルテルを結び
政府にゴリ押し売りしているが
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:41:06.93 ID:luC568ov0
金掛けて高い技術習得しても賃金で反映されないので、若手はみんなフリーター(笑)やらニート(笑)やら投資関係(笑)に逃げましたが。
何か問題でも？
何か問題でも？
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:43:01.09 ID:2Xp+F/fv0
Bridge Comes to San Francisco With a Made-in-China Label
http://www.nytimes.com/2011/06/26/business/global/26bridge.html?pagewanted=all
http://www.nytimes.com/2011/06/26/business/global/26bridge.html?pagewanted=all
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:45:45.97 ID:2Xp+F/fv0
Pan Zhongwang, a 55-year-old steel polisher, is a typical Zhenhua worker.
He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week.
He lives in a company dorm and earns about $12 a day.
“It used to be $9 a day, now it’s $12,” he said Wednesday morning, while polishing
one of the decks for the new Bay Bridge. “Everything is getting more expensive.
They should raise our pay.”
He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week.
He lives in a company dorm and earns about $12 a day.
“It used to be $9 a day, now it’s $12,” he said Wednesday morning, while polishing
one of the decks for the new Bay Bridge. “Everything is getting more expensive.
They should raise our pay.”
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:45:55.60 ID:uZFc+P0v0
技術系って基本
土木、建築、電気、機械の知識が必要だし
つまり数学、物理を知ってないといけない
文系野郎には無理だわ
土木、建築、電気、機械の知識が必要だし
つまり数学、物理を知ってないといけない
文系野郎には無理だわ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:46:20.09 ID:xIxYm62O0
>>1
公務員に技術持った職員なんかもともと存在しない。
そういう時代がなかったわけじゃないけど、50年前とかそんな話だろう。
町で橋を架けるなんて10年や20年に一度のイベントで専門知識を持った職員なんか必要ないし、実際いなかった。
積算する程度の仕事は、「専門知識」とはいわない。ちょっとかじれば誰でも出来る。
公務員は、てきとうな事言って甘えるな。
公務員に技術持った職員なんかもともと存在しない。
そういう時代がなかったわけじゃないけど、50年前とかそんな話だろう。
町で橋を架けるなんて10年や20年に一度のイベントで専門知識を持った職員なんか必要ないし、実際いなかった。
積算する程度の仕事は、「専門知識」とはいわない。ちょっとかじれば誰でも出来る。
公務員は、てきとうな事言って甘えるな。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:48:45.03 ID:bwaLUUhO0
>>59
ケーキセットをアナタは求めています。
チョコレートケーキ ６００円
チーズケーキ ３５０円
ストロベリーショート ４００円
だったとします。
設計書ではチョコレートケーキと明記されています。
入札結果Ａ社は５９０円・Ｂ社は５７０円でした。
結果Ｂ社が落札です。
アナタはチーズケーキでもよかったのにね。
ケーキセットをアナタは求めています。
チョコレートケーキ ６００円
チーズケーキ ３５０円
ストロベリーショート ４００円
だったとします。
設計書ではチョコレートケーキと明記されています。
入札結果Ａ社は５９０円・Ｂ社は５７０円でした。
結果Ｂ社が落札です。
アナタはチーズケーキでもよかったのにね。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:48:51.30 ID:Z7mamnzX0
公務員の給料を引き下げて、平等な社会をつくれ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:49:00.86 ID:B6tIlRUa0
賃金を上げるという最も効果的で手っ取り早いことをやらずに愚痴ばっかだな
日銀で刷れ
日銀で刷れ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:49:31.11 ID:fPRYiDB3O
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:49:39.87 ID:1NC0SJYP0
無産行政蝕は余ってるのにな、自業自得だ死ね
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:50:03.62 ID:vFVtSMo60
技術職はどんどん別の職場に行けばいいんだって
事故が起きようが業務が滞ろうが自己責任で見て見ぬふりをしろ
痛い目に逢わせないといつまでたっても冷遇されたままだぞ
事故が起きようが業務が滞ろうが自己責任で見て見ぬふりをしろ
痛い目に逢わせないといつまでたっても冷遇されたままだぞ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:50:20.15 ID:YAm8yyfYP
>>78
新規案件じゃなくて、運用保守をマネージメントできる人材じゃね
新規案件じゃなくて、運用保守をマネージメントできる人材じゃね
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:51:04.91 ID:g2y0zIJw0
企業が薄給でこき使った挙げ句に使い捨てたんだから当然の傾向
マスゴミが理系技術系をいっつも馬鹿にしまくってたしな
マスゴミが理系技術系をいっつも馬鹿にしまくってたしな
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:51:06.81 ID:/IIBZGeQ0
そうやってトンネルで車が潰されました
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:54:46.22 ID:xIxYm62O0
89 ：雲黒斎：2013/02/09(土) 19:56:50.55 ID:zpVY7qCg0
別に自治体毎に技術者雇う必要ねえだろ。
他所の同規模の自治体と共同発注するとか県に手伝ってもらって業者選定しとけよ。
対象業者も広域化して競争させろ。
そもそも小規模自治体は解散すべきだわ。
他所の同規模の自治体と共同発注するとか県に手伝ってもらって業者選定しとけよ。
対象業者も広域化して競争させろ。
そもそも小規模自治体は解散すべきだわ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:57:47.13 ID:2Xp+F/fv0
Bridge Comes to San Francisco With a Made-in-China Label
http://www.nytimes.com/2011/06/26/business/global/26bridge.html?pagewanted=all
Pan Zhongwang, a 55-year-old steel polisher, is a typical Zhenhua worker.
He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week.
He lives in a company dorm and earns about $12 a day.
“It used to be $9 a day, now it’s $12,” he said Wednesday morning, while polishing one
of the decks for the new Bay Bridge. “Everything is getting more expensive. They should
raise our pay.”
http://www.nytimes.com/2011/06/26/business/global/26bridge.html?pagewanted=all
Pan Zhongwang, a 55-year-old steel polisher, is a typical Zhenhua worker.
He arrives at 7 a.m. and leaves at 11 p.m., often working seven days a week.
He lives in a company dorm and earns about $12 a day.
“It used to be $9 a day, now it’s $12,” he said Wednesday morning, while polishing one
of the decks for the new Bay Bridge. “Everything is getting more expensive. They should
raise our pay.”
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:58:29.37 ID:ZcPtB3gp0
まぁ理系とかエンジニアとか世間の評価低いからな
小学生で将来エンジニアになりたいなんて聞いたことない
ちなみに俺はエンジニアになりたいって作文書いたぞ
で、今設計者だが、あと10年もしたらリストラかもなぁ。。。
小学生で将来エンジニアになりたいなんて聞いたことない
ちなみに俺はエンジニアになりたいって作文書いたぞ
で、今設計者だが、あと10年もしたらリストラかもなぁ。。。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 19:59:51.41 ID:oScwOnIT0
予備はいくらでもいるんだけどな
なにせ不景気で育てようとする組織が少ない
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:01:51.10 ID:J3S34EOs0
2ちゃん国士様が、悪の権化といわんばかりに土建屋を叩きまくって
土木系技術屋は大学でも優秀な志望者がいなくなって衰退したんだな
仕方ねえな、皆が楽をして儲かる「金融工学」を目指した結果がこれだから
土木系技術屋は大学でも優秀な志望者がいなくなって衰退したんだな
仕方ねえな、皆が楽をして儲かる「金融工学」を目指した結果がこれだから
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:02:15.61 ID:CzPyE7Y90
>>1
文系のやつらをみんなクビにすればいいだけの話ｗ
文系のやつらをみんなクビにすればいいだけの話ｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:03:50.12 ID:fn0EVscoO
>>79
Ａ社はチョコケーキＢ社はチーズケーキってならんの？
Ａ社はチョコケーキＢ社はチーズケーキってならんの？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:07:11.06 ID:3RKlHkUh0
だれが好き好んで土木とか勉強すんの？
借金1000兆円もあるのに公共事業とかできるわけない。
泥舟ですｗ
借金1000兆円もあるのに公共事業とかできるわけない。
泥舟ですｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:09:53.44 ID:UP6+Etp40
民間でできるんなら
いなくていいんじゃね
いなくていいんじゃね
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:11:07.56 ID:bwaLUUhO0
>>95
残念ながらアナタにはそのケーキの知識（技術系職員）がないのです。
だから、コンサルからチョコケーキと提示されてもそのまま鵜呑みにするしか手段がない。
コンサルはゼネコンに投げてるからね、当然ゼネコンはチョコケーキで設計してくる。
残念ながらアナタにはそのケーキの知識（技術系職員）がないのです。
だから、コンサルからチョコケーキと提示されてもそのまま鵜呑みにするしか手段がない。
コンサルはゼネコンに投げてるからね、当然ゼネコンはチョコケーキで設計してくる。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:11:51.01 ID:0cMk0s/mP
ありがとう民主党～！
また、お前のせいか！
○(｀・ω・´)=（ #）≡○)Д`)･∴'.
また、お前のせいか！
○(｀・ω・´)=（ #）≡○)Д`)･∴'.
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:12:12.34 ID:r4GbxVE5O
引きこもりニートはネットで中韓を罵倒する暇があったらこういうとこで働けばいい
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:13:12.10 ID:CJ5N5ho90
.
これの原因は、公務員の採用に、ものすごい厳しい年齢制限があるため。
最初から土木技術職員として１８歳や２２歳くらいで公務員になる人は少ない。
民間で技術を積んできた人を採用すればいいのに、年齢制限があるためそれができない。
これの原因は、公務員の採用に、ものすごい厳しい年齢制限があるため。
最初から土木技術職員として１８歳や２２歳くらいで公務員になる人は少ない。
民間で技術を積んできた人を採用すればいいのに、年齢制限があるためそれができない。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:16:00.04 ID:qmaKUeSKO
営業とかに高給やるから悪循環するんだよな。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:16:10.99 ID:fWC498kd0
>>96
いや、そのできない状態で安部さんが更に借金してやるぞーって
号令かけてるから批判してるんですよ・・・
ほんとにヤバイ。
土木なんて作ったらおしまい。先につながらない。
ほんとにやめて欲しい。
いや、そのできない状態で安部さんが更に借金してやるぞーって
号令かけてるから批判してるんですよ・・・
ほんとにヤバイ。
土木なんて作ったらおしまい。先につながらない。
ほんとにやめて欲しい。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:17:28.91 ID:tZ2e1lCw0
団塊の世代って、自分さえよければって考えで
後任を育てるって当たり前の義務を果たして来なかったからね
後任を育てるって当たり前の義務を果たして来なかったからね
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:19:58.12 ID:UNeJd7770
別に技術系に限らないだろ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:20:18.50 ID:fn0EVscoO
>>98
そこが分からない両者とも安い工法で見積だすだろ？高いと仕事取れないんだから
そこが分からない両者とも安い工法で見積だすだろ？高いと仕事取れないんだから
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:21:32.56 ID:kmsY4OQS0
補修するのが良いか
新規を作り、これまでモノは廃棄、が良いか…
新規を作り、これまでモノは廃棄、が良いか…
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:21:39.70 ID:L9z0Prbh0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:22:58.96 ID:3RKlHkUh0
まあ、老人福祉に金使うより公共事業に金使ったほうが100万倍ましなんだけどな。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:23:25.81 ID:0nS9sLiU0
じゃあ俺が！。
プログラムしかできないけど。
プログラムしかできないけど。
111 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/09(土) 20:24:02.47 ID:Wwv2b2Hj0
足りないなんて泣き言聞きたく無い、何とかするんだよ。一日何時間あると思ってるの？3倍働けよ！
って民間なら上司から叱咤されますよ？
って民間なら上司から叱咤されますよ？
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:25:41.85 ID:nPaDLl6T0
人員を補充するための金がないんだろ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:29:00.59 ID:bwaLUUhO0
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:30:44.44 ID:JUbbQY7a0
インフラ更新と金融緩和で公共事業が絶対に必要なんだよ！
作り終わったら用済みだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作り終わったら用済みだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:31:56.29 ID:B2T6nIGg0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:32:07.05 ID:fJRNWx0w0
え？元から民間に丸投げじゃないのん？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:32:07.52 ID:ZeEKwJD00
役所は発注のみだけすればヨシ
後は構造やコンサル等の会社が全てやってくれる
後は構造やコンサル等の会社が全てやってくれる
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:32:15.37 ID:uZFc+P0v0
土木、建築、電気、機械を勉強する人を減らして
日本人の頭をパーにしてインフラから何から崩壊させるつもりだったんでしょ
小泉竹中と民主党は
日本人の頭をパーにしてインフラから何から崩壊させるつもりだったんでしょ
小泉竹中と民主党は
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:32:16.89 ID:D6hgFdMO0
特に土木設計は専門性が高すぎるから、ちょっと勉強すれば身につくってもんじゃないよ。
役所もそうだろうけど、民間も２０代、３０代の技術者は少ないから、
あと２０年くらいしたら、中国人とか韓国人が土木建築の設計する事になるだろうなｗ
役所もそうだろうけど、民間も２０代、３０代の技術者は少ないから、
あと２０年くらいしたら、中国人とか韓国人が土木建築の設計する事になるだろうなｗ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:32:42.15 ID:NIxSiOJG0
年齢制限とかのせいだろ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:32:42.71 ID:Z8FlFNS/0
昔は会社が人を育てたんだが、90年代辺りから長期不況で即戦力ばかりで
人材を育てなかったからね。手に職がない人が大量にいる時代。
高齢者の過剰保護と若者軽視が今の日本の弱体化の原因。
人材を育てなかったからね。手に職がない人が大量にいる時代。
高齢者の過剰保護と若者軽視が今の日本の弱体化の原因。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:33:13.04 ID:pup6/uxm0
設計、施工管理は設計会社だし、施工は建設会社が
やるんだから、そんなに人はいらないだろう
やるんだから、そんなに人はいらないだろう
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:34:53.46 ID:JUbbQY7a0
派遣みたいに低賃金で使えて簡単にポイ捨てできる人間が欲しいんじゃなかったの？
今更泣き言かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更泣き言かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:35:41.32 ID:SGaqLT9Y0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:36:18.72 ID:I4iyZXsT0
公共事業はお金を社会インフラに変えて
何十年もかけて償却して行くこと
なんら無駄じゃないんだよ
無駄なのはナマポや朝鮮学校への補助などの
非生産的なバラマキ
何十年もかけて償却して行くこと
なんら無駄じゃないんだよ
無駄なのはナマポや朝鮮学校への補助などの
非生産的なバラマキ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:38:45.65 ID:SQouj8060
虚業やマネーゲームで金稼いだほうが儲かるからなあ。
その虚業やマネーゲームが出来るのは、技術系の人達が様々なインフラを作ってきたからなんだけどな。
その虚業やマネーゲームが出来るのは、技術系の人達が様々なインフラを作ってきたからなんだけどな。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:39:00.36 ID:UIe+rBbhO
リストラされたゼネコン社員いっぱいいそうじゃない？
そこらへんを雇えばいいのに
そこらへんを雇えばいいのに
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:39:05.49 ID:eSm2TMDl0
おかしな事言うなよ、公務員なんて外注投げまくりだろ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:39:22.68 ID:MDlbwql10
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:41:16.60 ID:CWy6V1/AO
>>1劣化列島？不愉快なタイトルだけど
そんなに深刻ってこと？
そんなに深刻ってこと？
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:41:34.37 ID:2sl900A70
技術職員なんて新卒採用じゃなくて 50歳くらいので使えるやつを中途採用すりゃいいじゃん
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:42:33.90 ID:oAY8RE1PO
｢後の事なんざ知らねぇよ、今銭さえありゃ日本が潰れ様が俺はどうにかなんだよ、貧乏人は黙ってろ｣
こんな世の中です
こんな世の中です
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:44:40.61 ID:MDlbwql10
民間から中途採用しろという奴が居るが、採用しても役所の流儀を覚えるのが大変なんだな
憶えた頃には定年だよｗｗｗ
憶えた頃には定年だよｗｗｗ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:44:47.78 ID:JUbbQY7a0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:45:19.80 ID:GiPnPrjU0
年齢制限で、ほぼ新卒しか公務員に慣れないのに、そんなやつに技術なんかあるわけねぇ
コンサルとかから中途採用すればいいのに
コンサルとかから中途採用すればいいのに
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:45:58.44 ID:SGaqLT9Y0
>>125
激しく同意
別の話だが
神社など 宮大工が 10～20年ぐらいで
同じ建物をすぐ横に建てることがある。
それは、木造だから、建て替えではなく
技術継承のために、同じ建物を建てていると
分からないけん。
特に、偉い人がね。
激しく同意
別の話だが
神社など 宮大工が 10～20年ぐらいで
同じ建物をすぐ横に建てることがある。
それは、木造だから、建て替えではなく
技術継承のために、同じ建物を建てていると
分からないけん。
特に、偉い人がね。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:46:27.86 ID:KQEz68w30
どうしても道路とか土木系が中心になりそうだな。
公共の建築物に目が行かないと電気工事業や管工事業は
お金は流れてこない気がする。まあ道路は大事だけどさ・・・
公共の建築物に目が行かないと電気工事業や管工事業は
お金は流れてこない気がする。まあ道路は大事だけどさ・・・
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:46:52.45 ID:pup6/uxm0
都道府県レベルで、現業職員多数なとこでも、
コンサルに訊いてｗってのは普通だよな
あいつら忙しそうだし
書類のチェックやら、上司立会いの検査とかで
コンサルに訊いてｗってのは普通だよな
あいつら忙しそうだし
書類のチェックやら、上司立会いの検査とかで
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:48:07.39 ID:eWVebwfv0
小学校でMYSQLとリナックスを必修にすればいいだけだろ。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:50:33.74 ID:HDXT1n7g0
やっぱ、直接民主制こそ正義だな
古代ギリシャが正解
世界はデカくなり過ぎた
古代ギリシャが正解
世界はデカくなり過ぎた
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:51:07.24 ID:F9v8rIZe0
>>134
民主党に任せた結果だから、国民が責任を取るって事でなくなった人が重責を負った。
それが民主主義ｗｗｗ
仕訳で要らない人を削った、インフラが要らないってのが国民の答え。
だから、もっと死ねって話なんだよね。
受け入れられないけど、それが日本人が選んだ政治家の仕事なわけ。
民主党に任せた結果だから、国民が責任を取るって事でなくなった人が重責を負った。
それが民主主義ｗｗｗ
仕訳で要らない人を削った、インフラが要らないってのが国民の答え。
だから、もっと死ねって話なんだよね。
受け入れられないけど、それが日本人が選んだ政治家の仕事なわけ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:51:07.73 ID:StGjPAzv0
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:51:09.90 ID:PuJrMo010
人材足りない、仕事が無い
そんなわけは無い、人もいるし仕事もある
金と時間を与えないから人が定着しない、人が働かない。
そんなわけは無い、人もいるし仕事もある
金と時間を与えないから人が定着しない、人が働かない。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:54:47.69 ID:l6Tzn0XU0
給料少ないんだもん
高校卒業してとある技術系の工場に就職したが
毎日朝7時から夜8時まで働いて、休みは土曜日のみで
下手すれば夜中の12時まで働くことあるのに(所謂サービス残業)
月手取り25万でボーナスたった20万だったよ
割りにあわ無すぎて一年でやめた
高校卒業してとある技術系の工場に就職したが
毎日朝7時から夜8時まで働いて、休みは土曜日のみで
下手すれば夜中の12時まで働くことあるのに(所謂サービス残業)
月手取り25万でボーナスたった20万だったよ
割りにあわ無すぎて一年でやめた
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:56:36.56 ID:/hfWZo6K0
★★★ 電通とは？ ★★★
電通は明治の終わり頃に設立されたニュース配信兼広告代理店「日本電報通信社」。
その後、満州事変が始まると、国策による合併を経て、満洲国通信社となり、
初代主幹兼主筆に里見甫氏が就任しました。つまり、里見機関とは日本の諜報機関
で満洲国通信社（電通）はその下部組織でした。任務は情報収集と情報統制です。
その後、日本はアメリカに敗戦し、諜報機関である満洲国通信社は解体され元の
電通に戻ります。この時、里見氏は釈放され終身刑になる代わりに岸信介・
笹川良一・児玉誉士夫・正力松太郎と共にＣＩＡエージェントに加入させられます。
そして、里見氏が支配していた電通という諜報機関も、そっくりそのまま
アメリカのエージェントになり現在でも日本国民をメディアコントロールしております。
さらに、日本に２つしかない通信会社、時事通信と共同通信は電通の関連会社です。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rebel00/20120131/20120131221516.gif
電通は明治の終わり頃に設立されたニュース配信兼広告代理店「日本電報通信社」。
その後、満州事変が始まると、国策による合併を経て、満洲国通信社となり、
初代主幹兼主筆に里見甫氏が就任しました。つまり、里見機関とは日本の諜報機関
で満洲国通信社（電通）はその下部組織でした。任務は情報収集と情報統制です。
その後、日本はアメリカに敗戦し、諜報機関である満洲国通信社は解体され元の
電通に戻ります。この時、里見氏は釈放され終身刑になる代わりに岸信介・
笹川良一・児玉誉士夫・正力松太郎と共にＣＩＡエージェントに加入させられます。
そして、里見氏が支配していた電通という諜報機関も、そっくりそのまま
アメリカのエージェントになり現在でも日本国民をメディアコントロールしております。
さらに、日本に２つしかない通信会社、時事通信と共同通信は電通の関連会社です。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rebel00/20120131/20120131221516.gif
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:56:58.70 ID:A43Exo3M0
人材いないのではなく育てる気がない。
それだけなんだけどな。
間違っても悪いのは育てない奴と金ケチる奴。
もうアホとしか言いようが無い。
それだけなんだけどな。
間違っても悪いのは育てない奴と金ケチる奴。
もうアホとしか言いようが無い。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:58:11.45 ID:U9SMtxiM0
あうとそーしんぐ
そういう専門部門を都道府県単位でもてばいいだけじゃん
市町村単位で居る必要性は無い
そういう専門部門を都道府県単位でもてばいいだけじゃん
市町村単位で居る必要性は無い
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:58:26.12 ID:UeeLpvEQ0
どうせ設計に丸投げなのに何を寝言言ってんのかと
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:58:29.17 ID:HofMiSGD0
公務員増員のステマか。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 20:59:34.23 ID:jTzHOYP70
>>65
社会経験あるほうが、効率よく必要な知識を得られそうな気がする。
社会経験あるほうが、効率よく必要な知識を得られそうな気がする。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:00:06.46 ID:+l0yyPWw0
技術は使わないと忘れる。
仕事が無くなれば経験不問で専門性のない別の仕事を探す。
人件費圧縮で解雇して、人手足りなくなったら増やそうとか都合のいいことやろうとするからこうなる。
仕事が無くなれば経験不問で専門性のない別の仕事を探す。
人件費圧縮で解雇して、人手足りなくなったら増やそうとか都合のいいことやろうとするからこうなる。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:02:34.17 ID:uZFc+P0v0
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:04:13.46 ID:StcDb3ri0
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:04:46.55 ID:zQt0d3RO0
だから橋下が言う英語教育とか全然的外れな事より
理数系量産した方が良いんだよ。
理数系量産した方が良いんだよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:05:02.18 ID:SGaqLT9Y0
現状のゲズゴミ脳
ボクの考えた建物は、コワレナイんだぞ～
だから、新しい公共事業はいらないんだ～。
ボクは、ムダなことを無くしたエラいんだぞ～。こんな奴が多い。
そんな奴に聞いてみたい。
材質が、オリハルコン？超合金Ｚ？でも使っているのか？
建物は人と同じで、年をとれば弱くなる。
爺さんの医療費が掛かるのと同じように
建物が古くなれば、金を食う。
それが嫌なら、壊れる前に、新しい建物つくる。
これが分からんのかと？
ボクの考えた建物は、コワレナイんだぞ～
だから、新しい公共事業はいらないんだ～。
ボクは、ムダなことを無くしたエラいんだぞ～。こんな奴が多い。
そんな奴に聞いてみたい。
材質が、オリハルコン？超合金Ｚ？でも使っているのか？
建物は人と同じで、年をとれば弱くなる。
爺さんの医療費が掛かるのと同じように
建物が古くなれば、金を食う。
それが嫌なら、壊れる前に、新しい建物つくる。
これが分からんのかと？
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:09:41.12 ID:U9SMtxiM0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:10:00.16 ID:OF+oPyC20
今後は理系しか取らないとかでいいだろ。
事務もできるし
事務もできるし
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:10:15.72 ID:rRjmVGRU0
足りないなら育てろよアホ。
昔はどんだけシロートを叩き上げてきたと思ってるんだ。
いつからこの国は人材育成を他人任せにするようになってしまったのか。
昔はどんだけシロートを叩き上げてきたと思ってるんだ。
いつからこの国は人材育成を他人任せにするようになってしまったのか。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:11:59.18 ID:NL5prpjYO
公務員叩きによる人員カットと新採削減の結果か？
本当にカットしたい所ほど上手く立ち回って生き残り、重要だけど政治力の無い所が割を食う。
本当にカットしたい所ほど上手く立ち回って生き残り、重要だけど政治力の無い所が割を食う。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:11:58.42 ID:A43Exo3M0
どんな業種でも同じだけど、最初からプロなんて
いないという考え方をしなくてはいけない。
にも関わらず最初からプロを求めてるから
人材が集まらない。
育てる事もせずに一部のプロを使いまわしても
人材は減りこそすれ増える事はないんだから。
待遇も悪ければ、ダブルパンチでいなくなるのは
当然。
いないという考え方をしなくてはいけない。
にも関わらず最初からプロを求めてるから
人材が集まらない。
育てる事もせずに一部のプロを使いまわしても
人材は減りこそすれ増える事はないんだから。
待遇も悪ければ、ダブルパンチでいなくなるのは
当然。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:12:53.41 ID:t/3ObrPx0
そういや姉歯の影響で建築士法改正で
こういう市役所の土木建築職員は
一級建築士受験資格も取得出来なくなるとか
問題あったけど今は問題無いのかね？
こういう市役所の土木建築職員は
一級建築士受験資格も取得出来なくなるとか
問題あったけど今は問題無いのかね？
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:13:08.22 ID:+sNNYve20
新卒じゃないとね
経験年数3年以上もないと
経験年数3年以上もないと
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:15:04.35 ID:l+XhsqBu0
役所アホだから自治体同士連携してノウハウ共有とかやってなさそうだな
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:15:24.78 ID:iqlqKWYsP
少子化だからね
医療系も医療を必要とする老人は増え続けるが新卒の
医師薬剤師看護師ともに少子化ゆえ増えないよ
学部を増やしても人材不足はどの分野でも解消できない
医療系も医療を必要とする老人は増え続けるが新卒の
医師薬剤師看護師ともに少子化ゆえ増えないよ
学部を増やしても人材不足はどの分野でも解消できない
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:16:16.02 ID:pup6/uxm0
某市の外郭団体で、役付きは本庁からの出向で、
実際に仕事してる監督が臨時（しかもかなり給料安い）
ってのもあったな
正規の公務員待遇で募集すれば、いくらでも来るだろう
人数はそんないらないんだから、他で何人かクビにすれば
いくらでも雇えるはず
新たに、それ名目で補助金貰おうってのは、どうかと思う
実際に仕事してる監督が臨時（しかもかなり給料安い）
ってのもあったな
正規の公務員待遇で募集すれば、いくらでも来るだろう
人数はそんないらないんだから、他で何人かクビにすれば
いくらでも雇えるはず
新たに、それ名目で補助金貰おうってのは、どうかと思う
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:16:25.57 ID:Ex0Ot+Xj0
土建屋と自治体の土建系職員は、銃を持たない自衛隊ぐらいに思って、
ある一定規模は常に確保しないとだめだよ。 おまいらは、実感が無い
だろうが、被災県の住人からしたら本当に実感する。被災したその瞬間
から彼らは身の危険も銭金も関係なく、本当にアタマが下がったわ。
東北は、取りあえず、地殻の歪みが開放されたが、関東、東海、四国、は
これからだぞ。その時に助けに来るのが誰だか真剣に考えていた方が
いい。土建屋が道を啓開する前の瓦礫．．．１００ｍ進むのに一時間でも
無理だぞ。そこに道をつけ、自衛隊や警察、消防が通れるようにしたのは
ナマポ並みの収入に甘んじてた土建屋さんたちだぞ。
ある一定規模は常に確保しないとだめだよ。 おまいらは、実感が無い
だろうが、被災県の住人からしたら本当に実感する。被災したその瞬間
から彼らは身の危険も銭金も関係なく、本当にアタマが下がったわ。
東北は、取りあえず、地殻の歪みが開放されたが、関東、東海、四国、は
これからだぞ。その時に助けに来るのが誰だか真剣に考えていた方が
いい。土建屋が道を啓開する前の瓦礫．．．１００ｍ進むのに一時間でも
無理だぞ。そこに道をつけ、自衛隊や警察、消防が通れるようにしたのは
ナマポ並みの収入に甘んじてた土建屋さんたちだぞ。
167 ：腐珍：2013/02/09(土) 21:16:30.14 ID:RNHpxuIk0
現場を冷遇してきたツケだ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:19:11.44 ID:F9v8rIZe0
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:19:41.14 ID:QChyD9kO0
公務員給与を毎年引き下げてきましたから。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:19:48.14 ID:8ff3TQcg0
人材のレベルの低下はどうにもならん
地道に積み重ねて力を付けるしかない
どうしても間に合わんならタフな外人雇うとか
地道に積み重ねて力を付けるしかない
どうしても間に合わんならタフな外人雇うとか
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:19:49.89 ID:WLFqUTZh0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:20:36.44 ID:yCKFrQhi0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:20:54.63 ID:dlGmNuHj0
小泉と安倍のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
小泉と安倍が悪い！
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:21:06.43 ID:8tdAgt/wO
派遣とか期間雇用とかで人を物のように扱い粗末にしてきた結果だろ。
ざまあみろ。
これから雇われる側も給与待遇を吹っかけてやれよ。
ざまあみろ。
これから雇われる側も給与待遇を吹っかけてやれよ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:26:00.32 ID:Ex0Ot+Xj0
>>168
民主党政権以前から、地方ではダダ下がり。ちゃんと腕のある大工さんの日当が
６５００円ぐらいまでさがってきてたよ。 今は、復興需要で忙しいみたいだが、
それでも馬鹿の一つ覚えで何が何でも入札。資材があがってるから、応札しても
人手が足らないのに、給料もあげられない。やたら、競争だの、談合は悪だの
やりすぎて、そういう面でも疲弊しきってる。使ってる重機をみるとみんなリース。
だから、大雪になっても除雪要員も機材も集まらない。はっきり言って、土木作業員
と地方公務員の所得差は２．５～３倍。 いまや、田舎で一戸建てを新築してるのは
殆どが公務員。知り合いの造園屋が言ってたが、庭の手入れをするなんて公務員だけ、
だってさ。
民主党政権以前から、地方ではダダ下がり。ちゃんと腕のある大工さんの日当が
６５００円ぐらいまでさがってきてたよ。 今は、復興需要で忙しいみたいだが、
それでも馬鹿の一つ覚えで何が何でも入札。資材があがってるから、応札しても
人手が足らないのに、給料もあげられない。やたら、競争だの、談合は悪だの
やりすぎて、そういう面でも疲弊しきってる。使ってる重機をみるとみんなリース。
だから、大雪になっても除雪要員も機材も集まらない。はっきり言って、土木作業員
と地方公務員の所得差は２．５～３倍。 いまや、田舎で一戸建てを新築してるのは
殆どが公務員。知り合いの造園屋が言ってたが、庭の手入れをするなんて公務員だけ、
だってさ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:26:58.62 ID:nPaDLl6T0
この流れって外国人労働者採用を加速させるんだよねぇ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:29:55.31 ID:+l0yyPWw0
そこで移民入れて人件費ダンピングですよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:29:56.08 ID:UeeLpvEQ0
部材の選定なんて役所の職員は何もやってないから安心しなよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:31:46.43 ID:YRPViejR0
>>173
陰で暗躍しているのがケケ中へーぞーだろ
陰で暗躍しているのがケケ中へーぞーだろ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:32:04.76 ID:F9v8rIZe0
談合は程々なら別に良いんだよねｗ
共倒れを防ぐための知恵だけど、
程々の枠を超えていろいろやりすぎたし
それに地方なら自民党の政治家が絡んで民主党ｱｹﾞの原動力にもなった。
結局、業界が衰退するのは最初からわかってた流れなんだろうね。
共倒れを防ぐための知恵だけど、
程々の枠を超えていろいろやりすぎたし
それに地方なら自民党の政治家が絡んで民主党ｱｹﾞの原動力にもなった。
結局、業界が衰退するのは最初からわかってた流れなんだろうね。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:35:23.47 ID:3V6T4Odb0
公務員自体が足りてない。
普段は、朝日が～毎日が～フジテレビが～マスゴミが～と宣うくせに、
公務員批判だけはやめないw
大嫌いなマスゴミ君の味方で何よりだw
大衆って便利だよなあw
ネトウヨもサヨクも手を取り合って何よりだw
今、デフレなんですよ。
足引っ張るなってw
あ、オレ公務員じゃあないからw
普段は、朝日が～毎日が～フジテレビが～マスゴミが～と宣うくせに、
公務員批判だけはやめないw
大嫌いなマスゴミ君の味方で何よりだw
大衆って便利だよなあw
ネトウヨもサヨクも手を取り合って何よりだw
今、デフレなんですよ。
足引っ張るなってw
あ、オレ公務員じゃあないからw
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:36:39.64 ID:2DvJZ9a20
日本は少子高齢化でデフレが進行し
斜陽化するしかない老いた国だから
斜陽化するしかない老いた国だから
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:37:23.91 ID:A43Exo3M0
基本的に人材の扱いが悪すぎる。
昔と違い囲わないのが問題。
昔と違い囲わないのが問題。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:39:47.87 ID:Px5ToQr20
地方分権で日本をぶっ壊すニダ
185 ：旅人：2013/02/09(土) 21:40:32.21 ID:ht/qvb0BP
橋がないならないでいいじゃん
技術技術ってさ、より便利に技術ばかり追い求めた結果が原発事故だったり、デフレだったりするわけよ
橋がないなら昔みたいに渡しとか置けばいいのさ
そっちのがわくわくするよ
技術技術ってさ、より便利に技術ばかり追い求めた結果が原発事故だったり、デフレだったりするわけよ
橋がないなら昔みたいに渡しとか置けばいいのさ
そっちのがわくわくするよ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:40:33.55 ID:By4OMnp40
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:41:05.37 ID:SG1IFjEw0
>>156
それなら最初から都道府県に管理を委託（○投げ）してしまえばいいんじゃね？
それなら最初から都道府県に管理を委託（○投げ）してしまえばいいんじゃね？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:41:17.99 ID:3QZ8vsvT0
現場の意見としては携帯電波が届くようにしてくれないと、若いもんは働かないな
お前ら知らんかもしれんけど、意外に現場は電波が無い
そんなとこで働く若者はすぐに辞める
若者には飯・金よりも電波が絶対不可欠
お前ら知らんかもしれんけど、意外に現場は電波が無い
そんなとこで働く若者はすぐに辞める
若者には飯・金よりも電波が絶対不可欠
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:45:17.50 ID:Ad4832dN0
日本は文系の職人には金をやるな！
特に電通のような洗脳広告会社の社員など半分に減らしてしまえ！
技術や知識を持ってる日本人に大金を払って雇わなければならない
特に電通のような洗脳広告会社の社員など半分に減らしてしまえ！
技術や知識を持ってる日本人に大金を払って雇わなければならない
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:46:54.70 ID:A5oKkwgI0
・学費が高く国公立大学しか進学の選択肢が無いから不利
・出世しないけど責任だけは重い
・専攻以外の隣接分野も勉強すると かなり大変
・日本は伝統的に文系優位の為、孤独な立場になる
そりゃ理工系なんて進むのが馬鹿
民主主義は多数派の文系を中心に動く
・出世しないけど責任だけは重い
・専攻以外の隣接分野も勉強すると かなり大変
・日本は伝統的に文系優位の為、孤独な立場になる
そりゃ理工系なんて進むのが馬鹿
民主主義は多数派の文系を中心に動く
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:47:17.65 ID:Cg8vr4sBP
「勝ち組・負け組」「勝ち犬・負け犬」そして「自己責任」
誰が、世に流布したか、その言葉の破壊力たるや‥
介護疲れによる９６歳の殺人事件スレでも
老人ホームに入れる貯金が無いのは絶対おかしい！などという馬鹿が湧く始末
誰が、世に流布したか、その言葉の破壊力たるや‥
介護疲れによる９６歳の殺人事件スレでも
老人ホームに入れる貯金が無いのは絶対おかしい！などという馬鹿が湧く始末
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:47:28.85 ID:PZ0jX6Ds0
民間企業でもリストラでプラント技術要員減ってる。
自社設備さえよくわからず丸投げ。
爆発するわな。
自社設備さえよくわからず丸投げ。
爆発するわな。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:48:12.06 ID:TZLmXSxB0
仕方がないから関西とか九州あたりから専門職を連れてくるしかない。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:49:03.74 ID:xc75iRZG0
公務員の待遇を少し悪くして
変わりに数を増やせば良いじゃない
ってもう何回もいわれてるだろうけどさ
変わりに数を増やせば良いじゃない
ってもう何回もいわれてるだろうけどさ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:49:14.53 ID:uMNU8Nu+0
事故が起きたら担当の技術系職員が被告になりかねないからな
現場には出たくないだろ
現場には出たくないだろ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:49:34.53 ID:HZ/llHkf0
派遣に頼りすぎて人材育成をおろそかにしたツケがきた。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:50:08.01 ID:TfbIn3Wv0
文系経営者の技術者切り捨ての付けだな
チョンにいいように、ハンティングされてきたから
忙しくなりそうだから、また戻って来ては、勝手がよすぎるか
チョンにいいように、ハンティングされてきたから
忙しくなりそうだから、また戻って来ては、勝手がよすぎるか
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:50:58.92 ID:AldoAyg30
コネで無能な職員ばかり採用してるからだろ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:53:16.20 ID:76mUD32u0
＞老朽化した橋の修繕が遅々として進まない
＞技術系職員が不足しているという現状がある。
これはウソ騙されるな！自治体の怠慢で図面を管理しなかったから主因
昭和時代の橋の竣工図が残ってるのは奇跡に近い。
図面なしでどう改修しょうと言うんだ！
人数増やして楽をしょうと思ってるｗｗ
＞技術系職員が不足しているという現状がある。
これはウソ騙されるな！自治体の怠慢で図面を管理しなかったから主因
昭和時代の橋の竣工図が残ってるのは奇跡に近い。
図面なしでどう改修しょうと言うんだ！
人数増やして楽をしょうと思ってるｗｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:53:26.48 ID:By4OMnp40
>>192
見回り・メンテなんて始業前に終わらせておけよという雰囲気
↓
修繕箇所見つかって稟議書書いて上にあげると、”なんでこんなにかかるの？お前一人で直せよ”と言わんばかりのしたり顔
↓
案の定破損しライン止まると、”お前今まで何やってたんだよ、メンテするのがお前の仕事だろ”と課長・部長の前で怒鳴られる
↓
(´･ω･｀)
これが日本の技術者の現状
技術者なんて最大限出世しても工場長どまりだからな。そりゃ現場の事情・立場わかってくれる奴なんて経営陣に居る訳も無い
見回り・メンテなんて始業前に終わらせておけよという雰囲気
↓
修繕箇所見つかって稟議書書いて上にあげると、”なんでこんなにかかるの？お前一人で直せよ”と言わんばかりのしたり顔
↓
案の定破損しライン止まると、”お前今まで何やってたんだよ、メンテするのがお前の仕事だろ”と課長・部長の前で怒鳴られる
↓
(´･ω･｀)
これが日本の技術者の現状
技術者なんて最大限出世しても工場長どまりだからな。そりゃ現場の事情・立場わかってくれる奴なんて経営陣に居る訳も無い
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:54:05.22 ID:J3S34EOs0
役所から人を減らせって叩きまくられて
気がついたら、他人に丸投げしないと
トンネルや橋の保守ができる奴まで全部首切ってたというわなｗ
行革で本当は、何にもやらねえ事務方の連中を切らなきゃ駄目なのに
なにかと下に見られてる現場の技師を先に切るという馬鹿さ加減ｗ
そりゃ、民間に全部丸投げすりゃあいいんだろうけど
工事者と監督が同一資本だったら、やりたい放題になる
気がついたら、他人に丸投げしないと
トンネルや橋の保守ができる奴まで全部首切ってたというわなｗ
行革で本当は、何にもやらねえ事務方の連中を切らなきゃ駄目なのに
なにかと下に見られてる現場の技師を先に切るという馬鹿さ加減ｗ
そりゃ、民間に全部丸投げすりゃあいいんだろうけど
工事者と監督が同一資本だったら、やりたい放題になる
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:54:11.46 ID:N63kbOle0
>>25
だな。そのころ私立文系Fクラス馬鹿大学がやたら増えた。
だな。そのころ私立文系Fクラス馬鹿大学がやたら増えた。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:54:14.57 ID:oFyY2KBP0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:54:50.73 ID:P/tHRlZR0
はあ？フィリピンやベトナムから輸入すりゃすむじゃん
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:55:28.91 ID:lZh330XPO
自業自得だろ、補修もできないまま、まちごと崩落するしかない。なむあみだぶつ。アーメン。ナマステ。ぽちょむきん。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:56:31.18 ID:LGryQXvx0
新卒に限るとかエリート大卒に限るとか選り好みしてねえで
採用すればいいだけの話だろ。
採用すればいいだけの話だろ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:57:01.24 ID:UZTyK4qM0
県職員は外に丸投げで技術力もへったくれもないだろ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:57:07.45 ID:phNIXNxR0
もう技術者を一から育てる余力が企業には無いよ
仕上がってる技術者で明日を乗り切るのが精一杯
仕上がってる技術者で明日を乗り切るのが精一杯
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:58:11.40 ID:oFyY2KBP0
実際、工学部でも土木なんて人気ないからなあ
しょうがないんじゃないの
しょうがないんじゃないの
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:58:57.29 ID:HZ/llHkf0
>>208
内部留保がかなりあるんじゃないの？
内部留保がかなりあるんじゃないの？
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:59:13.08 ID:juChjc8v0
>>1
人材は全く足りないけど、コネ無能事務系職員で人件費いっぱいいっぱい
人材は全く足りないけど、コネ無能事務系職員で人件費いっぱいいっぱい
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 21:59:54.93 ID:MXxtr/ka0
技術力を謳う会社は多いけど、技術者を雇う会社は少ない。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:00:19.40 ID:A5oKkwgI0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:01:34.84 ID:+4ZdZ5/F0
>>95
業者事に仕様が違ったら入札にならんだろうが。
各社、同じ仕様に基づいた価格を入札するの。
そしてその仕様を決めて入札者を募集するのが役所。
その仕様を決めれる技術屋が居ないから、特定の業者に仕様案を出させて
それをベースに共通仕様を作って入札公募してるのが現状なんだよ。
だから特定業者の言いなりだったり、仕様に不備があっても検証できなかったりなどがおこるわけ。
業者事に仕様が違ったら入札にならんだろうが。
各社、同じ仕様に基づいた価格を入札するの。
そしてその仕様を決めて入札者を募集するのが役所。
その仕様を決めれる技術屋が居ないから、特定の業者に仕様案を出させて
それをベースに共通仕様を作って入札公募してるのが現状なんだよ。
だから特定業者の言いなりだったり、仕様に不備があっても検証できなかったりなどがおこるわけ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:02:06.45 ID:fIQZmN8t0
事務方に詰め腹切らされるだけの
簡単なお仕事なのにな
簡単なお仕事なのにな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:02:19.03 ID:LGryQXvx0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:02:37.17 ID:HZ/llHkf0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:03:00.11 ID:ZjhtkU99O
>>51
そもそも作らなければよかった話だよ
そもそも作らなければよかった話だよ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:03:15.47 ID:wCxPX+fh0
そこで、高専卒の採用ですよ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:04:07.61 ID:AZcK+teN0
技術より安さ至上主義になったから、
給与が有能な技術者より
安く働く人の方が重宝されるようになった。
給与が有能な技術者より
安く働く人の方が重宝されるようになった。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:04:16.36 ID:/yslrJKa0
金は腐る程あるのに、金で時間が買えなくなってきたな。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:04:20.43 ID:eE88iA4f0
コンサルに任せなよ、なんだよ、これｗ
コネ採用の自治体職員が
橋の補修の材料の選択や、現場監督なんかやったって
完成したあとが怖いだけだぞ、馬鹿馬鹿しいｗ
コネ採用の自治体職員が
橋の補修の材料の選択や、現場監督なんかやったって
完成したあとが怖いだけだぞ、馬鹿馬鹿しいｗ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:04:33.15 ID:um/aCnmH0
また出たな理系の詭弁が。
膨張係数の少ないコンクリの骨材として使う鉄に伸長率を求めるのか。
理系らしいバカ脳だな。おまけにJIS規格で引っ張りも調べられるのに
調べない怠惰な態度。口からは理系の技術者は数少ない貴重な戦力って
アホかと馬鹿かと
膨張係数の少ないコンクリの骨材として使う鉄に伸長率を求めるのか。
理系らしいバカ脳だな。おまけにJIS規格で引っ張りも調べられるのに
調べない怠惰な態度。口からは理系の技術者は数少ない貴重な戦力って
アホかと馬鹿かと
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:05:53.20 ID:PbRxURpH0
なんかさ、利益が出たら
・機器装置の整備に使う
・人材を育成するために使う
事を忘れてしまってるよね。
経費節減というお題目を唱えて必要経費まで削減して
結局、判断ができない、事故が発生するにつながっている。
笹子トンネルの件だって、あんな構造のメンテなんて金かけなきゃ
だれもやらねーよ。
事故が起きてから手抜き検査なんていうなよ。
・機器装置の整備に使う
・人材を育成するために使う
事を忘れてしまってるよね。
経費節減というお題目を唱えて必要経費まで削減して
結局、判断ができない、事故が発生するにつながっている。
笹子トンネルの件だって、あんな構造のメンテなんて金かけなきゃ
だれもやらねーよ。
事故が起きてから手抜き検査なんていうなよ。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:06:03.00 ID:HZ/llHkf0
>>212
派遣会社も技術者を雇うだけで自前で育成しようとするところは少ないからなあ。
派遣会社も技術者を雇うだけで自前で育成しようとするところは少ないからなあ。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:06:13.95 ID:A5oKkwgI0
土木って国家そのものだからな
土木・建築で都市計画を立てるし
国家のグランドデザインも土木の領域
土建とイメージ悪いけどさ・・・・
土木・建築の弱体化って建設工兵がいないという
国防上 かなりヤバい話なんだけどな・・・・
土木・建築で都市計画を立てるし
国家のグランドデザインも土木の領域
土建とイメージ悪いけどさ・・・・
土木・建築の弱体化って建設工兵がいないという
国防上 かなりヤバい話なんだけどな・・・・
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:07:19.53 ID:mlaaf9CH0
橋梁関係の国策専門学校が要るんじゃないか？
民間任せでは足りないし、職場で教えるのも非効率だし。
民間任せでは足りないし、職場で教えるのも非効率だし。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:08:08.88 ID:By4OMnp40
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:08:10.23 ID:eE88iA4f0
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:08:23.92 ID:gH2OoiHGO
コネ文系ばかり採るから自業自得
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:08:45.10 ID:HZ/llHkf0
>.>226
日本は道路工事ばっかりだって批判されるけど、
まだまだ少ないよ。
ドイツはアウトバーンが日本の高速道路の2倍の距離ある。そして高速代が無料。
だからドイツは地方分権ができる。
日本は道路工事ばっかりだって批判されるけど、
まだまだ少ないよ。
ドイツはアウトバーンが日本の高速道路の2倍の距離ある。そして高速代が無料。
だからドイツは地方分権ができる。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:10:49.07 ID:zKTgdVsf0
>>216
理系で事務次官なれるのは土木だけだしな
理系で事務次官なれるのは土木だけだしな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:10:51.67 ID:oFyY2KBP0
田舎の土木の県職員ってけっこうしんどいんだよ
山の中の出張所に赴任とか
森林の中に分け入って作業とか
山の中の出張所に赴任とか
森林の中に分け入って作業とか
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:11:00.70 ID:8lgKbg3s0
いらない橋や道路を作りすぎたからだろう。
架け替えるのはいいが
また誰も通らない道路や橋を作ろうとしている。
もっと大きな視点で政治家が見ないといけないのに
選挙に勝つために利益誘導するアホばかりのせいで
無駄なことばかりしている。
架け替えるのはいいが
また誰も通らない道路や橋を作ろうとしている。
もっと大きな視点で政治家が見ないといけないのに
選挙に勝つために利益誘導するアホばかりのせいで
無駄なことばかりしている。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:11:14.60 ID:TzP0R6JF0
親が土木の技術系職員だけど
定年で退職したが人員が足りず、臨時で雇ってもらってる状態
民主の時に新卒減らされて団塊世代が次々に退職していって大変だそうだ
定年で退職したが人員が足りず、臨時で雇ってもらってる状態
民主の時に新卒減らされて団塊世代が次々に退職していって大変だそうだ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:11:25.25 ID:PbRxURpH0
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:11:29.92 ID:tQBuDrXp0
エンジニアで有能だったら、安給料で働かなくても、
アフィだとかスマフォアプリとかで、Greeの田中みたいな錬金術ができるからな。
寝てても1億ぐらい転がってくるようなもん作れるのに、保障無しで時給2000円とかで自分の時間売る意味ないからｗ
アフィだとかスマフォアプリとかで、Greeの田中みたいな錬金術ができるからな。
寝てても1億ぐらい転がってくるようなもん作れるのに、保障無しで時給2000円とかで自分の時間売る意味ないからｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:12:02.25 ID:FujvMaou0
事務職減らしたら
彼らも忙しいと思うが（とくに若手）そもそも無駄な仕事が多すぎるんだよ
日本は非効率すぎる
彼らも忙しいと思うが（とくに若手）そもそも無駄な仕事が多すぎるんだよ
日本は非効率すぎる
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:12:13.77 ID:um/aCnmH0
>>228
まずは規格化しろって話だな
馬鹿な理系はできないろうけど、塗膜はジンクにするとか、ケレンは2級相当以上に
行うとか、枠をつくらないと、コストダウンも出来ない。まあアホな理系じゃ下手な
知識しかないから文句しか言えないわなｗ
まずは規格化しろって話だな
馬鹿な理系はできないろうけど、塗膜はジンクにするとか、ケレンは2級相当以上に
行うとか、枠をつくらないと、コストダウンも出来ない。まあアホな理系じゃ下手な
知識しかないから文句しか言えないわなｗ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:12:47.37 ID:A43Exo3M0
人材育てられないって。
どんだけ無能なの？
そりゃ衰退するわな。
アホとかいう次元じゃない。
正直何しても無理だ。あきらめろ。
どんだけ無能なの？
そりゃ衰退するわな。
アホとかいう次元じゃない。
正直何しても無理だ。あきらめろ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:13:12.69 ID:A5oKkwgI0
建設コンサルタントも実は崩壊気味なんじゃないの?
RCCM・技術士が必需だけど
安い給料だからさ・・・・・
役所の中途採用があったら、迷わず応募するだろ
なんでも民間に任せられるは幻想かもよ
RCCM・技術士が必需だけど
安い給料だからさ・・・・・
役所の中途採用があったら、迷わず応募するだろ
なんでも民間に任せられるは幻想かもよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:13:14.05 ID:oFyY2KBP0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:14:50.82 ID:g+nL+1Q20
また文系理系論争になってるけど、単純に人口ピラミッドのいびつさが原因だよ。
ヨーロッパで移民入れてるのも、結局若年層の人口不足が根底にある。
それに、人材不足に陥ってるのは、土木系だけではない。
文芸だってそう。
ヨーロッパで移民入れてるのも、結局若年層の人口不足が根底にある。
それに、人材不足に陥ってるのは、土木系だけではない。
文芸だってそう。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:16:01.36 ID:lbVkvR5eP
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:16:04.05 ID:F9v8rIZe0
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:16:05.75 ID:HZ/llHkf0
私は人材が育てられないって現象が良く分からない。
経営が苦しかったときは新入社員を雇えないほど苦しかったの？
植林しないで山から木だけを伐採するとか、
稚魚を放流しないで魚を獲りまくるレベルだろうに。
アホすぎる。
経営が苦しかったときは新入社員を雇えないほど苦しかったの？
植林しないで山から木だけを伐採するとか、
稚魚を放流しないで魚を獲りまくるレベルだろうに。
アホすぎる。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:16:25.44 ID:uiE0MPR60
はい。
アベノミクス終了。
日本は大人しくしてろ。
アベノミクス終了。
日本は大人しくしてろ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:17:19.69 ID:f495Nqlc0
人なんて育てればいいじゃん
経験者ばっか募集して人が足りないとか言ってるんだろ
経験者ばっか募集して人が足りないとか言ってるんだろ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:17:39.64 ID:oVdstsnh0
>>18
いや、そこは進むべき方向が間違っている
日本は科学技術の専門家がプロフェッショナルとして集団を形成して政治力を発揮しているか？
もしそうだったなら原子力発電の杜撰な管理はなかっただろう
医師会くらいだ そういうことをきちんとしているのは
それが彼らの職業の尊さと古代から続く長い歴史がそうさせているんだ
科学技術者は医学に源の一端をもちながら、あまりにも急激に発展したために、そういう歴史が形成されていない
中世のギルドによるプロの管理、それが終わってから生まれたものだからだ
またサイエンス自体が西洋の文化の産物であるから、日本では全くそれは輸入されたものでしかなかった
それが、専門家なのにバラバラで政治力を持たず、素人である官僚や政治家にいいように利用されている現状につながっている
結局は科学技術者たち自身が、社会的責任に目覚めて自ら指導的に推進する政治集団を組織しないとダメだということに
気づかないといけないということなのだ
いや、そこは進むべき方向が間違っている
日本は科学技術の専門家がプロフェッショナルとして集団を形成して政治力を発揮しているか？
もしそうだったなら原子力発電の杜撰な管理はなかっただろう
医師会くらいだ そういうことをきちんとしているのは
それが彼らの職業の尊さと古代から続く長い歴史がそうさせているんだ
科学技術者は医学に源の一端をもちながら、あまりにも急激に発展したために、そういう歴史が形成されていない
中世のギルドによるプロの管理、それが終わってから生まれたものだからだ
またサイエンス自体が西洋の文化の産物であるから、日本では全くそれは輸入されたものでしかなかった
それが、専門家なのにバラバラで政治力を持たず、素人である官僚や政治家にいいように利用されている現状につながっている
結局は科学技術者たち自身が、社会的責任に目覚めて自ら指導的に推進する政治集団を組織しないとダメだということに
気づかないといけないということなのだ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:18:01.22 ID:PbRxURpH0
私立文系大（それも地方）の自分が技術者の真似事している時点で
どうなってるんだろうと思う。
本当なら、自分のやってることは専門で勉強してきた人がやればいいと
思ってしまうんだが・・・。
どうなってるんだろうと思う。
本当なら、自分のやってることは専門で勉強してきた人がやればいいと
思ってしまうんだが・・・。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:19:41.19 ID:A5oKkwgI0
>>246
エンジニアの場合
人材を育てているのは大学
人材に機会と経験を与えるのが職場
昔から、職場は人材教育なんてしていない
あるとしたら、職場での徒弟制に近い教育くらい(最低限の知識はある前提)
エンジニアの場合
人材を育てているのは大学
人材に機会と経験を与えるのが職場
昔から、職場は人材教育なんてしていない
あるとしたら、職場での徒弟制に近い教育くらい(最低限の知識はある前提)
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:21:35.35 ID:By4OMnp40
>>247
スレチではあるが、幾ら設備投資で一時期内需喚起促したしたところで、新たな売り先が見つからなきゃ経営者は借金だけかさむの恐れて二の足踏むからな
「あべのみくす」だか何だか知らんが、この話の最大の欠落点はココ
スレチではあるが、幾ら設備投資で一時期内需喚起促したしたところで、新たな売り先が見つからなきゃ経営者は借金だけかさむの恐れて二の足踏むからな
「あべのみくす」だか何だか知らんが、この話の最大の欠落点はココ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:21:51.58 ID:tQBuDrXp0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:22:29.30 ID:F9v8rIZe0
職業訓練まで大学でやってたなんて知らなかった。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:23:18.40 ID:1XUSrbE60
腕のいい技術者ほど実は技術力じゃなくて国語力がある人が多いよ。
国語教育をおざなりにすると理解力もなければ、コミュ力もない人間が育つから
実はこれって技術力不足なんじゃなくて国語力、ひいては人間力の欠如が原因なんじゃないかと思うわ。
国語教育をおざなりにすると理解力もなければ、コミュ力もない人間が育つから
実はこれって技術力不足なんじゃなくて国語力、ひいては人間力の欠如が原因なんじゃないかと思うわ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:23:29.83 ID:HZ/llHkf0
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:24:09.28 ID:fn0EVscoO
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:24:37.82 ID:rVQxeEqi0
>>1
工業高校卒を採用すればいいじゃん
工業高校卒を採用すればいいじゃん
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:24:40.67 ID:51sT/9PJ0
役所の窓口で一日中住民票とか発行してるのも正規の職員なの？
あんなのバイトで十分じゃないのかと思うんだけど
あんなのバイトで十分じゃないのかと思うんだけど
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:26:22.41 ID:O0XSExh/0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:26:34.03 ID:oFyY2KBP0
いまは工業高校自体も普通科に変わってるとこが増えてるからなあ
工業じゃ学生集まらなくて。ましてや土木専攻だとなあ。
工業の子でも情報系志望するのが多いみたいよ。
工業じゃ学生集まらなくて。ましてや土木専攻だとなあ。
工業の子でも情報系志望するのが多いみたいよ。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:26:46.93 ID:rVQxeEqi0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:26:55.79 ID:fn0EVscoO
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:27:28.33 ID:DLk/R8QQ0
>>106
入札には仕様書が必要なんだけど、専門知識が無いと
どんな仕様書にすれば必要な機能が確保できるかが
分からないから、仕様決めの段階から「助言」って形で
言いなりになるしかないって事なんじゃないかな？
入札には仕様書が必要なんだけど、専門知識が無いと
どんな仕様書にすれば必要な機能が確保できるかが
分からないから、仕様決めの段階から「助言」って形で
言いなりになるしかないって事なんじゃないかな？
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:29:25.76 ID:O0XSExh/0
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:29:39.64 ID:b1H6rubyO
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:30:31.18 ID:A5oKkwgI0
建設コンサルに任せてコンペをするとしても
誰が仕様を提示するのかね?
その仕様すら丸投げするのか?
そこの有権者は堪らないだろうな・・・
誰が仕様を提示するのかね?
その仕様すら丸投げするのか?
そこの有権者は堪らないだろうな・・・
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:30:52.22 ID:r6e6Xgha0
技術系職員の１倍を割ってるわけじゃないんだろ？
足りてるじゃねーか
足りてるじゃねーか
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:30:52.82 ID:+4ZdZ5/F0
>>239
そんなもんはとっくにあるわ。
既存工法に関しては施工基準から計算方法まで含めてね。
先端技術に関しては無理だけど。
たとえばアスファルトしく工事だって、路盤の形成の仕方から
アスファルトの材質、厚さ、作業方法などケースに応じて細かく規定されてる。
それらのなかの工法をどう組み合わせて設備を作るか、それぞれの
工法に整合性があるかどうか等々を検証していかないといけないんだよ。
そんなもんはとっくにあるわ。
既存工法に関しては施工基準から計算方法まで含めてね。
先端技術に関しては無理だけど。
たとえばアスファルトしく工事だって、路盤の形成の仕方から
アスファルトの材質、厚さ、作業方法などケースに応じて細かく規定されてる。
それらのなかの工法をどう組み合わせて設備を作るか、それぞれの
工法に整合性があるかどうか等々を検証していかないといけないんだよ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:31:55.86 ID:IyDpwSvx0
>>259
いいところに気がついたね
ハロワ歴2年の1級電気工事施工管理技士だが
行きつけのハロワ窓口は緊急雇用者だよ
国二の業務でも時給800円台の失業者で事足りるんだから
町役場の業務なんて機械で上等だよね
やはり地方公務員は無駄という事
いいところに気がついたね
ハロワ歴2年の1級電気工事施工管理技士だが
行きつけのハロワ窓口は緊急雇用者だよ
国二の業務でも時給800円台の失業者で事足りるんだから
町役場の業務なんて機械で上等だよね
やはり地方公務員は無駄という事
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:32:21.72 ID:fn0EVscoO
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:32:27.19 ID:HZ/llHkf0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:32:47.13 ID:1XUSrbE60
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:32:57.09 ID:LY30Yx5x0
あまりの仕事のつまらなさに技術系公務員やめて民間行ったけど後悔
やっぱ安定が一番だったわ…
やっぱ安定が一番だったわ…
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:33:09.85 ID:oFyY2KBP0
けっこう責任重い仕事でもいまや嘱託職員なんて普通になってるしねえ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:34:55.91 ID:1XUSrbE60
>>266
あー、わるい。説明力とでもしておけばよかったね。すまんかった
あー、わるい。説明力とでもしておけばよかったね。すまんかった
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:35:23.80 ID:oFyY2KBP0
>>274
まあ、景気良くなってボーナスがどーんとくればまた気が変わるよ
まあ、景気良くなってボーナスがどーんとくればまた気が変わるよ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:35:33.96 ID:PPu1a6fwP
日本の橋とかもいつ崩れてもおかしくないそうだよ
技術やら知識持った人が殆どいないんだってさ
技術やら知識持った人が殆どいないんだってさ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:35:46.08 ID:51sT/9PJ0
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:36:03.35 ID:A5oKkwgI0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:36:11.56 ID:LS+XlOzf0
えー
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:36:21.48 ID:OJo+MVPVO
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:36:59.70 ID:fn0EVscoO
>>273
最近は書き順無いらしいよ、いやマジで
最近は書き順無いらしいよ、いやマジで
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:37:49.92 ID:+4ZdZ5/F0
>>271
仕様書は発注者（国や県、市町村）が作るんだよ。
仕様書は発注者（国や県、市町村）が作るんだよ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:39:48.66 ID:A5oKkwgI0
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:39:57.87 ID:um/aCnmH0
既に工法も仕様書もあるのになぜ技術者が現場ならまだしも
役所に必要なの？理系の理系って凄いでしょって押し売りが
こそばゆい記事だな
役所に必要なの？理系の理系って凄いでしょって押し売りが
こそばゆい記事だな
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:40:16.52 ID:1XUSrbE60
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:40:28.72 ID:fn0EVscoO
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:40:36.32 ID:NgZAhf9X0
ジャップは技術者を大切にしないからなー
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:41:23.41 ID:+4ZdZ5/F0
まぁ自分でPC買うとして、自分で欲しいPCのスペックを決められないやつは、
店からバカ高いPC買わされたり、糞PC売りつけられたりするって話だよな。
店からバカ高いPC買わされたり、糞PC売りつけられたりするって話だよな。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:42:33.26 ID:IyDpwSvx0
>>279
それが面白いことになってる
どうも元公務員臭がするおっさんは目茶苦茶、求職者に自営を薦めたりする
一方で有名メーカー定年退職者とかは世情に詳しく凄くつかえる
リストラっぽい人はすぐ不機嫌になる
まあ伊達に手弁当でハローワーカーやってないからなんでも聞いてくれ！
そういえば子供の頃は横文字の職業に憧れたが、それがハローワーカーだったとはねー
それが面白いことになってる
どうも元公務員臭がするおっさんは目茶苦茶、求職者に自営を薦めたりする
一方で有名メーカー定年退職者とかは世情に詳しく凄くつかえる
リストラっぽい人はすぐ不機嫌になる
まあ伊達に手弁当でハローワーカーやってないからなんでも聞いてくれ！
そういえば子供の頃は横文字の職業に憧れたが、それがハローワーカーだったとはねー
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:42:37.51 ID:PbRxURpH0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:43:26.67 ID:LY30Yx5x0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:43:33.79 ID:fn0EVscoO
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:45:10.93 ID:A5oKkwgI0
市長とか どんな気分なんだろうな?
これ幸いと恩顧の業者に発注とかするのかね?
これ幸いと恩顧の業者に発注とかするのかね?
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:45:28.87 ID:Ujh/lfOYO
育てないカネ払わない日本じゃ当たり前
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:45:44.02 ID:+4ZdZ5/F0
>>286
だから、作業する作業員の事じゃないんだよ。
仕様を策定して、その仕様が妥当か検証、また作業が適切に実施されてるかの管理
できあがったら使用通りに出来上がっているかの検査を行う人の話なんだよ。
当然その後のメンテナンスの仕様を考えるのもこの人たちの仕事
だから、作業する作業員の事じゃないんだよ。
仕様を策定して、その仕様が妥当か検証、また作業が適切に実施されてるかの管理
できあがったら使用通りに出来上がっているかの検査を行う人の話なんだよ。
当然その後のメンテナンスの仕様を考えるのもこの人たちの仕事
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:47:31.31 ID:oFyY2KBP0
自治体の土木課ってのは災害担当でもあるから、これからは大変だよ
地震洪水と想定外のじゃんじゃんやってくる
地震洪水と想定外のじゃんじゃんやってくる
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:48:08.59 ID:+4ZdZ5/F0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:48:22.19 ID:um/aCnmH0
実際仕様書って掘削何センチ、埋土何センチ、転圧Ntって決められてるのに、
技術者って必要なの？工程写真を見るだけだよ。もともと役所はバカだから
技術者なんて必要ないよ
技術者って必要なの？工程写真を見るだけだよ。もともと役所はバカだから
技術者なんて必要ないよ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:49:46.97 ID:HZ/llHkf0
ここで職員採用して増やしても、その後続かないと採用した人たちの仕事はないしな。
お金バラまく方法は、徴兵制復活でよかったんじゃないかな？
全員じゃなく希望者のみを２年間。
お金バラまく方法は、徴兵制復活でよかったんじゃないかな？
全員じゃなく希望者のみを２年間。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:49:48.56 ID:A5oKkwgI0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:51:01.24 ID:W0oxBHI20
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:51:19.71 ID:um/aCnmH0
工法策定って言っても、法面で湧水が有るところは蛇かご工法が良いとかって
決まってるから、役所なんかに技術者は必要ないよ。
決まってるから、役所なんかに技術者は必要ないよ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:52:23.39 ID:PbRxURpH0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:52:49.79 ID:R1OW99zl0
技術職の冷遇を反省しないかぎり頼まれたって職場に戻るのはごめんだわな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:53:00.25 ID:/ypu58zm0
国土の地理的要因を一切無視した構造改革派ってのは凄いな
頭の中のチャチなモデルをそのまんま世の中に当てはめようとしたわけだからね
狂気以外の言葉が見当たらんが、そいつら性懲りもなくまだ中枢に居座ってやがる
頭の中のチャチなモデルをそのまんま世の中に当てはめようとしたわけだからね
狂気以外の言葉が見当たらんが、そいつら性懲りもなくまだ中枢に居座ってやがる
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:53:15.65 ID:3SebxixgO
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:53:43.72 ID:A5oKkwgI0
市長・議会に説明する人は必要だろ・・・・
別に要らないというなら、要らなくても良いけど
別に要らないというなら、要らなくても良いけど
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:55:24.84 ID:D6hgFdMO0
>>302
仕事断れないからな。
仕事断れないからな。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:56:34.11 ID:+4ZdZ5/F0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 22:59:07.44 ID:q9EnoQFZ0
事務職だけど学費なしで工業学校に入学させてくれるなら入るよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:01:14.44 ID:um/aCnmH0
工程写真なんてサルでも見れるよ。そんな難しいものじゃない。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:02:18.76 ID:IixPPSfo0
公務員試験には自然科学分野もあるんだから
試験にパスしてりゃ何とかなるでしょ
それに適当に許認可したとして何か問題が起きても
どうせ責任なんて取らないんだし
試験にパスしてりゃ何とかなるでしょ
それに適当に許認可したとして何か問題が起きても
どうせ責任なんて取らないんだし
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:07:55.01 ID:PtJmA+ko0
うんと待遇良くしたらメーカーやら辞めてでも来るんじゃないの？
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:09:43.71 ID:b1H6rubyO
>>289
確かに。
確かに。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:10:47.52 ID:X76y3LgN0
土木技師になるくらいなら建築技師になるだろ常考
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:10:50.39 ID:PQO8Jgc00
>>4
同じことだろ？
同じことだろ？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:12:39.68 ID:A5oKkwgI0
一級土木施工管理技士
一級建築施工管理技士
一級建築士
指定学科卒業後実務経験5年～
とかの人材はメーカーにいるか?
生産技術・工務部門にいるかどうかだな・・・・
一級建築施工管理技士
一級建築士
指定学科卒業後実務経験5年～
とかの人材はメーカーにいるか?
生産技術・工務部門にいるかどうかだな・・・・
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:13:04.62 ID:v4Gm3DKsP
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:15:12.41 ID:TYQ86wlb0
技術職は労働基準法適用外ってのが、常識だからな
そりゃ離れるって
そりゃ離れるって
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:17:00.11 ID:1QnU2J3G0
こんなもん昔からだよ
自治体の技術系職員がいたところで、せいぜい技術系の学校出てます程度だし
実際に作ってる技術者には勝てないから、立場逆転してるのが普通
自治体の技術系職員がいたところで、せいぜい技術系の学校出てます程度だし
実際に作ってる技術者には勝てないから、立場逆転してるのが普通
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:19:28.48 ID:A5oKkwgI0
市長や議会の予算の対応は誰がするのよ?
別に適当な予算請求でも良いけどさ・・・・税金の無駄使いと後から叩くのは勘弁な
別に適当な予算請求でも良いけどさ・・・・税金の無駄使いと後から叩くのは勘弁な
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:22:22.92 ID:zm0T3lzd0
技術者軽視してきたもんなぁ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:24:48.77 ID:jmDBz5BE0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:28:05.13 ID:0i2Uqu7x0
文系卒という理由で一般職。
技術系の資格も幾つか持ってたけど、理系職に食い込めなかったし
何やっても実務扱いされなかったので更新するの止めた。
今は事務の傍ら、歩く辞書が仕事w
技術系の資格も幾つか持ってたけど、理系職に食い込めなかったし
何やっても実務扱いされなかったので更新するの止めた。
今は事務の傍ら、歩く辞書が仕事w
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:28:34.57 ID:jpREHnjV0
え？
技術者は汚くて気持ち悪いから存在してはならない って散々煽っていたじゃんw
それにミンスは技術を持つ人と持たない人との間に格差が生まれるから
技術が存在してはならないって国策で決めていたのにwww
技術者に賃金を渡すことは犯罪って決めつけておいて
いまさら技術者不足ってふざけているの？
技術者は汚くて気持ち悪いから存在してはならない って散々煽っていたじゃんw
それにミンスは技術を持つ人と持たない人との間に格差が生まれるから
技術が存在してはならないって国策で決めていたのにwww
技術者に賃金を渡すことは犯罪って決めつけておいて
いまさら技術者不足ってふざけているの？
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:31:44.92 ID:jpREHnjV0
因みに公務員にとって技術スキルは無用つか有害
公務員はスキルを一切有してはならない
技術を保有することは評価を下げられる対象となる
公務員は一律化が求められるから技術スキルを持たない人に合わせなくてはならない
そんな環境で技術系職員なんざ存在できるわけないだろwww
公務員が無能であることを求められていることを忘れてはならない
公務員はスキルを一切有してはならない
技術を保有することは評価を下げられる対象となる
公務員は一律化が求められるから技術スキルを持たない人に合わせなくてはならない
そんな環境で技術系職員なんざ存在できるわけないだろwww
公務員が無能であることを求められていることを忘れてはならない
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:32:17.88 ID:STuvhjtE0
ｶｽｺﾞﾐの公共事業＝悪ｷｬﾝﾍﾟｰﾝが効き過ぎて長年削減して来た結果。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:33:57.34 ID:CDcoYqNO0
別に技術職とかいらんだろ
日本くらいでしょ、こんなに技術系の公務員がいる国って
日本くらいでしょ、こんなに技術系の公務員がいる国って
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:34:44.94 ID:xTJgUuxiO
金あった時にいらん物パンパカパンパカ作ったからやろうが
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:36:03.18 ID:CLFqMGlh0
システム設計とか保守運営を担当している事務系職員だが。
技術系、特にIT系は皆無に近いな。
数年前に技術系職員を冷遇した結果、誰も残ってない。
俺は潰しがきく(一般事務も企画もできる）事務職だからいいが。
技術職いないと、早晩自治体もひどい目に遭うな。
技術系、特にIT系は皆無に近いな。
数年前に技術系職員を冷遇した結果、誰も残ってない。
俺は潰しがきく(一般事務も企画もできる）事務職だからいいが。
技術職いないと、早晩自治体もひどい目に遭うな。
333 ：マンコ様、なにやってるの？ 頑張れよ：2013/02/09(土) 23:37:22.80 ID:iTYL2hcz0
日本の自殺者数、１９９８年から男性だけ急増！
http://finalrich.com/sos/image/suicide-years.gif
【衝撃動画】男性の殺される国 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14843697
女ぜんぜん働いてねーじゃん
職業別男女別【長時間労働者】比率→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3125.html
男性差別反対！ 男性にも、女と同じ人権を→http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58
NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録前、ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」
●自殺者数 http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
男性21,419人
女性 8.502人
ちなみに、はじめから独身の男性の自殺率は、意外と高くない。
わざわざ結婚して、離婚した男性の自殺率が高い。
男性不利な制度で、なにもかも奪われるからか。
●結婚と自殺の関係 (URLは2行をつなげてください)
http://1.bp.blogspot.com/-HDuBOI2fBVE/TilbQ_fvcPI/AAAAAAAAATY/Dax13HAI1y0/s1600/
%25E9%2585%258D%25E5%2581%25B6%25E9%2596%25A2%25E4%25BF%2582%25E5%2588%25A5%25E3%2581%25AE%25E8%2587%25AA%25E6%25AE%25BA%25E7%258E%2587%25E2%2591%25A0%25EF%25BC%25882011%25E5%25B9%25B47%25E6%259C%258822%25E6%2597%25A5%25EF%25BC%2589.jpg
(※当然、結婚に向いてない人が結婚しても、自殺の確率が低くなるわけではない。)
http://finalrich.com/sos/image/suicide-years.gif
【衝撃動画】男性の殺される国 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14843697
女ぜんぜん働いてねーじゃん
職業別男女別【長時間労働者】比率→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3125.html
男性差別反対！ 男性にも、女と同じ人権を→http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58
NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録前、ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」
●自殺者数 http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
男性21,419人
女性 8.502人
ちなみに、はじめから独身の男性の自殺率は、意外と高くない。
わざわざ結婚して、離婚した男性の自殺率が高い。
男性不利な制度で、なにもかも奪われるからか。
●結婚と自殺の関係 (URLは2行をつなげてください)
http://1.bp.blogspot.com/-HDuBOI2fBVE/TilbQ_fvcPI/AAAAAAAAATY/Dax13HAI1y0/s1600/
%25E9%2585%258D%25E5%2581%25B6%25E9%2596%25A2%25E4%25BF%2582%25E5%2588%25A5%25E3%2581%25AE%25E8%2587%25AA%25E6%25AE%25BA%25E7%258E%2587%25E2%2591%25A0%25EF%25BC%25882011%25E5%25B9%25B47%25E6%259C%258822%25E6%2597%25A5%25EF%25BC%2589.jpg
(※当然、結婚に向いてない人が結婚しても、自殺の確率が低くなるわけではない。)
334 ：マンコ様、なにやってるの？ 頑張れよ：2013/02/09(土) 23:39:32.64 ID:iTYL2hcz0
★★少子化の本当の原因は、
不況でもなければ、産みにくい環境でもないです。
これが本当の少子化の原因です。
【1】主夫を養わない女が、女を養うはずだった男性から雇用だけ奪ったこと。
（また単純に、女が薄給男子と結婚しなくなったこと）
【2】女消費者に媚びた、マスコミや企業の女尊男卑が、
女を劣化させ、つけあがらせ、男女関係を破壊した。
【3】これらにより、女が、男性に結婚してもらえず、射精してもらえなくなった。
つまり、権利だけ行使する女の甲斐性のなさ【1】と、
結婚・出産以前の（女の劣化による）男性の女離れという問題【2】【3】なのです。
だから、経済的支援をしても、
「産みやすい環境」を整備しても、子供は決して増えません。
（それはいわば、はじめから勉強嫌いのDQNに、大金をかけて勉強部屋と参考書を用意するようなものです。
しかし、勉強や女が好きで当たり前の人には、
勉強嫌い、女嫌いという存在が理解できないんですね。
これがまた現状認識を遅らせ、正しい対策ができない原因でもあります。）
要は、女のヤル気と、男性の女不信や機嫌の問題なのですから。
不況でもなければ、産みにくい環境でもないです。
これが本当の少子化の原因です。
【1】主夫を養わない女が、女を養うはずだった男性から雇用だけ奪ったこと。
（また単純に、女が薄給男子と結婚しなくなったこと）
【2】女消費者に媚びた、マスコミや企業の女尊男卑が、
女を劣化させ、つけあがらせ、男女関係を破壊した。
【3】これらにより、女が、男性に結婚してもらえず、射精してもらえなくなった。
つまり、権利だけ行使する女の甲斐性のなさ【1】と、
結婚・出産以前の（女の劣化による）男性の女離れという問題【2】【3】なのです。
だから、経済的支援をしても、
「産みやすい環境」を整備しても、子供は決して増えません。
（それはいわば、はじめから勉強嫌いのDQNに、大金をかけて勉強部屋と参考書を用意するようなものです。
しかし、勉強や女が好きで当たり前の人には、
勉強嫌い、女嫌いという存在が理解できないんですね。
これがまた現状認識を遅らせ、正しい対策ができない原因でもあります。）
要は、女のヤル気と、男性の女不信や機嫌の問題なのですから。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:39:34.98 ID:YcbPSYhS0
だって理系っていっぱい勉強しなきゃいけないんだもん
そりゃアホゆとりは文系選ぶよ
そりゃアホゆとりは文系選ぶよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:41:18.18 ID:iqcKPBkM0
優秀な人間はどんどん中国や韓国に逃げてるからなｗ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:41:25.93 ID:oS0hIgFhO
人を育てる事が出来る人材が居ないのが原因だろ
余裕が無いとか
教わる方が無能とか
色々言い訳するけど…
余裕が無いとか
教わる方が無能とか
色々言い訳するけど…
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:41:40.54 ID:0Xw4EOvM0
２１０００円ぐらい目指そうよ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:42:39.11 ID:a2mKwP1hP
手を動かす人が減ってるんだよな。
どこも下請けやら中国やらに丸投げだから、実際には何も出来ない人を量産してる。
それが今の大企業であり、日本そのもの。
そりゃ競争力もなくなるわ。
どこも下請けやら中国やらに丸投げだから、実際には何も出来ない人を量産してる。
それが今の大企業であり、日本そのもの。
そりゃ競争力もなくなるわ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:44:18.66 ID:sMixzXWj0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:45:48.57 ID:q1yZexFSP
つうか技官の採用激減じゃんか。
行政職と違って配置転換できないから、
採用しづらいんだよね。
行政職と違って配置転換できないから、
採用しづらいんだよね。
342 ：マンコ様、なにやってるの？ 頑張れよ：2013/02/09(土) 23:46:26.05 ID:iTYL2hcz0
■海外からも、今の日本女は批判されまくっています。
●国連「日本が女性差別の国とかウソ。米やアイスランドより格差ない」http://blog.live●door.jp/meaningless88/archives/1486706.html
海外「日本女は怠け者！」
・『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』国連発表
日本は【12位】
・『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』 ＷＥＦ発表
日本は【101位】！！
●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの？」
http://www.youtube.com/watch?v=ZyBh8AFB8h8
●国連「日本が女性差別の国とかウソ。米やアイスランドより格差ない」http://blog.live●door.jp/meaningless88/archives/1486706.html
海外「日本女は怠け者！」
・『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』国連発表
日本は【12位】
・『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』 ＷＥＦ発表
日本は【101位】！！
●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの？」
http://www.youtube.com/watch?v=ZyBh8AFB8h8
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:48:37.99 ID:Zq5xMdYqO
リアル公務員だけど。
これ、本当なんだわ。民間ばかりでなく県まで専門家のいない市町村を騙しに掛かるんだ。
ある市なんか、鉄道会社労組出身の反市長派市議以外に橋の専門家が居らず、何と市長がその市議に土下座して打合せに立ち会ってもらう有り様。
これ、本当なんだわ。民間ばかりでなく県まで専門家のいない市町村を騙しに掛かるんだ。
ある市なんか、鉄道会社労組出身の反市長派市議以外に橋の専門家が居らず、何と市長がその市議に土下座して打合せに立ち会ってもらう有り様。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:49:14.17 ID:jhLYXBQ50
公務員の技術職って半分以上は事務屋と似たような仕事してるだろ
本当に専門的知識をもってる技術系職員って非常に少ないと思うぞ
本当に専門的知識をもってる技術系職員って非常に少ないと思うぞ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:50:05.06 ID:4v0U4tfd0
>>330
正直文系でも、ちゃんと勉強すれば公共事業の発注くらいの技術力は身につくよ。
積算も外注でできるし、
ポイントを抑えればいいだけ。
むしろシステム系の職員はちゃんと確保しとくべき。
土木建築より文系には敷居が高い。
正直文系でも、ちゃんと勉強すれば公共事業の発注くらいの技術力は身につくよ。
積算も外注でできるし、
ポイントを抑えればいいだけ。
むしろシステム系の職員はちゃんと確保しとくべき。
土木建築より文系には敷居が高い。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:51:46.67 ID:nPaDLl6T0
師弟関係で育ててくれるなら俺はついていきたい
でも技術者が不足しているという事は人を育てる余裕もなく
だからこそ経験者しかほしくないんだよね
でも技術者が不足しているという事は人を育てる余裕もなく
だからこそ経験者しかほしくないんだよね
347 ：マンコ様、なにやってるの？ 頑張れよ：2013/02/09(土) 23:53:15.14 ID:iTYL2hcz0
「男性も家事、イケメンしましょうね」と言うくせに、
ぜんぜん、女のほうが男性の仕事レベルに追いついてない件。
男性の尻叩いて家事、育児させるより、
女の尻叩いて、権利じゃなくて義務と責任として
ちゃんと理系やらしてみろよｗ
ぜんぜん、女のほうが男性の仕事レベルに追いついてない件。
男性の尻叩いて家事、育児させるより、
女の尻叩いて、権利じゃなくて義務と責任として
ちゃんと理系やらしてみろよｗ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:55:17.01 ID:DFcA+rR30
日本劣等
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:55:53.49 ID:/dUeF/tM0
土木職員を下賎扱いしてた左翼に文句言え
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:57:10.54 ID:jTzHOYP70
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:58:34.61 ID:D6hgFdMO0
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:58:59.64 ID:f/YO36XQ0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 23:59:47.04 ID:xA2uaZ7P0
こういう問題が出るのも先進国の特徴だし
いずれにせよ時間かけないと成せない問題は
時間かけないと成せないっていう流れを作ることができたら
別に比較して云々じゃなく、それはやっぱ日本だから
って感じで、やり直しはきくんだから続けていくべき
それが人っていうか、自分を含めた日本人の益となるなら
いずれにせよ時間かけないと成せない問題は
時間かけないと成せないっていう流れを作ることができたら
別に比較して云々じゃなく、それはやっぱ日本だから
って感じで、やり直しはきくんだから続けていくべき
それが人っていうか、自分を含めた日本人の益となるなら
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:00:52.20 ID:PQO8Jgc00
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:05:45.17 ID:HOFJqGMH0
だったら技術職の給料あげろ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:05:51.37 ID:sa9gT7IvO
まず、中之島の景観台無しにした阪神高速は取り壊せ。それから阪神大震災でぶっ倒れた高架は取っ払え。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:07:24.89 ID:8zPxWPDf0
技術者不足してるのか
試験あったら受けたいな
30越えた土木学科卒の未経験者だけど
試験あったら受けたいな
30越えた土木学科卒の未経験者だけど
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:14:14.03 ID:lV39uULW0
適正な人員確保と人件費。
政財官の無能強欲団塊糞売国ジジイが国を滅茶苦茶にした。
北朝鮮から、経団連、永田町、霞ヶ関に向けて
核ミサイルを放ち、無能銭ゲバ団塊のゴミを一掃して欲しいわ。
政財官の無能強欲団塊糞売国ジジイが国を滅茶苦茶にした。
北朝鮮から、経団連、永田町、霞ヶ関に向けて
核ミサイルを放ち、無能銭ゲバ団塊のゴミを一掃して欲しいわ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:14:41.35 ID:Mi2DImHp0
インフラなんか作った時から寿命なんてわかってるだろ
整備・維持しなきゃならん事なんか前から言われてる
何事も計画性を持って定期的に
整備・維持しなきゃならん事なんか前から言われてる
何事も計画性を持って定期的に
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:17:52.18 ID:tJ/VNyoM0
ボランティアがいるだろ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:19:36.96 ID:Xt7TfVjN0
土木系の大学出るのが最短コースでそうしないと資格取れないんだな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:19:54.73 ID:UensZ8o4O
>>360
埼玉県の上田知事といいお前といい、何で無償奉仕させたがるの？
埼玉県の上田知事といいお前といい、何で無償奉仕させたがるの？
363 ：☆☆〓☆☆：2013/02/10(日) 00:20:58.20 ID:J0MwPhc60
公務員の技術職員というのはちょと変な存在だよ。
設計能力、管理能力、各工事別にスペシャリストを置くとしたらかなりのスタッフがいるし、
彼らが１年中仕事があるとも思えない。受注してる訳じゃないからね。
橋とか学校など公共建造物の管理をすればいいんだから、補修の時期やレベルを
厳正に審査してくれる設計事務所なりに契約すればいいんだよ。
もちろん専属にするとまた不正の温床になるから、指名を変えてチェックできるようにする。
「劣化列島」などという大げさなタイトルはこれだけでもう必要ない。
そもそも公務員の技術系職員が減っただけで「劣化列島」とは産経も大げさを通り越して
何か”太鼓持ち”でもやってるのかと思っちゃうね。
設計能力、管理能力、各工事別にスペシャリストを置くとしたらかなりのスタッフがいるし、
彼らが１年中仕事があるとも思えない。受注してる訳じゃないからね。
橋とか学校など公共建造物の管理をすればいいんだから、補修の時期やレベルを
厳正に審査してくれる設計事務所なりに契約すればいいんだよ。
もちろん専属にするとまた不正の温床になるから、指名を変えてチェックできるようにする。
「劣化列島」などという大げさなタイトルはこれだけでもう必要ない。
そもそも公務員の技術系職員が減っただけで「劣化列島」とは産経も大げさを通り越して
何か”太鼓持ち”でもやってるのかと思っちゃうね。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:22:05.61 ID:LXKKleiyO
>>299
仕様書を２社以上から助言を受けて作ればどちらが安くつくか分かるんじゃないの
仕様書を２社以上から助言を受けて作ればどちらが安くつくか分かるんじゃないの
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:22:54.56 ID:/3aQBEe0O
就職情報誌見ても、コールセンターや携帯販売の仕事ばっかだもんなー
そんなんが高給ってのは変な世の中だと思う
そんなんが高給ってのは変な世の中だと思う
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:26:27.20 ID:tJ/VNyoM0
>>362
定年すぎた元気なじいさんがたくさんがいるから
定年すぎた元気なじいさんがたくさんがいるから
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:26:40.45 ID:UensZ8o4O
>>363
>補修の時期やレベルを厳正に審査してくれる設計事務所
それが厳正なのか、姉歯みたいに手抜きなのかを判断するのにも技術の知識が要るんですわ。
>指名を変えてチェックできるようにする
指名を変えて前の事務所への疑義が出てきたとして、それが正当な指摘か単なる言い掛かりかを判断するのも技術の(以下略)。
>補修の時期やレベルを厳正に審査してくれる設計事務所
それが厳正なのか、姉歯みたいに手抜きなのかを判断するのにも技術の知識が要るんですわ。
>指名を変えてチェックできるようにする
指名を変えて前の事務所への疑義が出てきたとして、それが正当な指摘か単なる言い掛かりかを判断するのも技術の(以下略)。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:31:14.60 ID:UensZ8o4O
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:31:39.28 ID:FI6Q1i+I0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:31:57.00 ID:d/M9S37vO
何をゆうてんの？
実際、役所の仕事なんか設計から施行まで丸投げじゃん…
下請けが死んでもぅたんやろ…
実際、役所の仕事なんか設計から施行まで丸投げじゃん…
下請けが死んでもぅたんやろ…
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:33:50.20 ID:HLkmRk9sP
>>363
その補修や管理をちゃんとする民間技術者する今はいなくなってるんだが。
その補修や管理をちゃんとする民間技術者する今はいなくなってるんだが。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:34:15.93 ID:FI6Q1i+I0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:35:49.17 ID:na9krNC80
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:37:34.00 ID:O3XrTUhh0
民間でもそうだけど人材なんていくらでも湧いてくると思ってる馬鹿管理職、経営者が多い。
自業自得。特に民間は新興勢力や海外企業にでも潰されてください。
自業自得。特に民間は新興勢力や海外企業にでも潰されてください。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:38:26.50 ID:RiBAYSUV0
部下の育成能力不足、マネジメント能力不足、丸投げ、年功制でエスカレータ
方式で皆管理職、部下より管理職のほうが多い自治体部署もあり。
はっきり言えば大企業病って奴だよ。
自分で業務を抱え込んで過労死してみたり、ほんとに馬鹿
方式で皆管理職、部下より管理職のほうが多い自治体部署もあり。
はっきり言えば大企業病って奴だよ。
自分で業務を抱え込んで過労死してみたり、ほんとに馬鹿
376 ：☆☆〓☆☆：2013/02/10(日) 00:42:04.13 ID:J0MwPhc60
＞367
安全に関わることですから手抜きは出来ませんから、過剰な予算をチェックできればいいんです。
あるいは国交省から専門職員を派遣してもらうという手もある。
とにかく公務員は営業してるわけじゃないから１年中仕事があるわけじゃない。
そういうムダを排除することが行政改革だと云う事だし、民間委託がそのまま
悪徳業者というイメージもどこかで吹っ切らないとスパイラルになっちゃうよ。(｀・∀・´)
安全に関わることですから手抜きは出来ませんから、過剰な予算をチェックできればいいんです。
あるいは国交省から専門職員を派遣してもらうという手もある。
とにかく公務員は営業してるわけじゃないから１年中仕事があるわけじゃない。
そういうムダを排除することが行政改革だと云う事だし、民間委託がそのまま
悪徳業者というイメージもどこかで吹っ切らないとスパイラルになっちゃうよ。(｀・∀・´)
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:42:50.25 ID:IEEQrwtx0
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:45:38.90 ID:FI6Q1i+I0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:45:42.18 ID:0Mz+fmqW0
>>56
若くて、優秀な人のみ
若くて、優秀な人のみ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:47:28.41 ID:bw0eBEs40
矛盾のあるニュースには付き合わない。
林業・介護の人材不足と一緒。
”昔より現場の人員減らし、同数補充もしない”
マトモな待遇で正規１名募集、
それなりに応募がくる、ニュースには一切しない。
クソ待遇の非正規９名募集、
若者が集まらないと、ニュースにする。
昔は、より高待遇の正規を同じ案件なら２０名募集してた。
今は、そのしわよせで現場が疲弊してる。
林業・介護の人材不足と一緒。
”昔より現場の人員減らし、同数補充もしない”
マトモな待遇で正規１名募集、
それなりに応募がくる、ニュースには一切しない。
クソ待遇の非正規９名募集、
若者が集まらないと、ニュースにする。
昔は、より高待遇の正規を同じ案件なら２０名募集してた。
今は、そのしわよせで現場が疲弊してる。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:47:49.40 ID:r4S9Do+r0
>>364
"どっちが安いか"しか判断出来ないのが問題なんだよ
"どっちが安いか"しか判断出来ないのが問題なんだよ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:49:52.64 ID:h9NIePAP0
>>378
数学とか物理とか得意な文系なら勤まるだろうな。
数学とか物理とか得意な文系なら勤まるだろうな。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:50:22.95 ID:aoSY9x4m0
>>377
「書籍で独学」って、めっちゃくちゃハードル高い行為じゃねーか。
「書籍で独学」って、めっちゃくちゃハードル高い行為じゃねーか。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:54:06.76 ID:FI6Q1i+I0
>>382
本当に数学や物理が得意な奴は建築や土木に行かなかったけれど・・
本当に数学や物理が得意な奴は建築や土木に行かなかったけれど・・
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:56:01.67 ID:fx7uOfBN0
ゼネコンやコンサルはまるで老人ホーム状態になっている。
若い世代を育てる前に全く入って来なかった。入ってもこの
業界から去る人が多かった。自分は設計屋だが簡単には
技術は身に付かないと思う。もう全てが遅いって感じがする。
若い世代を育てる前に全く入って来なかった。入ってもこの
業界から去る人が多かった。自分は設計屋だが簡単には
技術は身に付かないと思う。もう全てが遅いって感じがする。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:58:37.82 ID:3byJtv800
>>270
高校生か主婦のバイトで十分な職種に、勤続30数年とかいう1000万くらいは
もらってそうなオッサンが座っている。
その一方で、人の命にかかわるような部署には人がいない。
本当に日本という国は変な国だｗ。
高校生か主婦のバイトで十分な職種に、勤続30数年とかいう1000万くらいは
もらってそうなオッサンが座っている。
その一方で、人の命にかかわるような部署には人がいない。
本当に日本という国は変な国だｗ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:59:10.37 ID:LXKKleiyO
>>381
安全性は業者任せでいいんじゃね？
安全性は業者任せでいいんじゃね？
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 00:59:53.62 ID:HXVAGO+0P
公共工事急激カットで会社潰れまくって人が他の業界に行っちゃったんだからしゃーないわな
ゆるやかに減らしたり増やしたりが理想
ゆるやかに減らしたり増やしたりが理想
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:00:26.21 ID:FI6Q1i+I0
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:01:32.32 ID:r4S9Do+r0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:02:10.37 ID:aoSY9x4m0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:02:59.06 ID:q0VDZ10R0
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、讎（あだ）は敵なり
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:03:09.08 ID:Z1N8m9CO0
民間にアウトソースすればいいんだよ。
公務員はゼネラリスト的な業務に徹して
企画だけしていればよいんじゃないの？
専門作業を民間に出せば民間も潤うし。
公務員はゼネラリスト的な業務に徹して
企画だけしていればよいんじゃないの？
専門作業を民間に出せば民間も潤うし。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:04:11.45 ID:74vlKgeS0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:05:32.56 ID:LXKKleiyO
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:05:36.08 ID:hLsE/mUi0
>>368
別にお前みたいな能無しに行けとは言ってねーよ
別にお前みたいな能無しに行けとは言ってねーよ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:05:55.87 ID:fx7uOfBN0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:06:23.45 ID:KYt2Fcv30
業界の中途採用者雇えばいいんじゃないの？
この業界は不況なんだから、公務員になれると判ったら喜んで受けにくるだろ
特定業者に偏らないか、他が監視したらいいだけ
この業界は不況なんだから、公務員になれると判ったら喜んで受けにくるだろ
特定業者に偏らないか、他が監視したらいいだけ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:06:34.20 ID:O3XrTUhh0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:07:01.77 ID:6kZyiI9I0
また民主党か！
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:07:09.39 ID:SWt6a/Io0
民主党時代は脱公共工事で土木関係の材料は日本以外だったのに
自民党のせいでコスト度外視の国産にシフトしている
自民党は無駄遣いばかり
安くて世界中から好評な韓国産を使うべき
韓国の原発は非常によく
日本の原発にも韓国の冷却部品を導入する予定だったのにいつの間にか不明に
自民党は何をやってるのか？
自民党のせいでコスト度外視の国産にシフトしている
自民党は無駄遣いばかり
安くて世界中から好評な韓国産を使うべき
韓国の原発は非常によく
日本の原発にも韓国の冷却部品を導入する予定だったのにいつの間にか不明に
自民党は何をやってるのか？
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:10:44.10 ID:UoiMsYwY0
技術屋さんがいなくなるのはしょうがないんじゃないの
企業は技術よりコミュニケーションを大事にしてるんだし
仕事が出来る人より調和を重んじる
コミュ障の真面目人間よりサボリ仲間のグループの方が会社にとっては大切
今はそういう社会なんだからしょうがない
企業がそれを望んでるんだからさ
企業は技術よりコミュニケーションを大事にしてるんだし
仕事が出来る人より調和を重んじる
コミュ障の真面目人間よりサボリ仲間のグループの方が会社にとっては大切
今はそういう社会なんだからしょうがない
企業がそれを望んでるんだからさ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:10:57.68 ID:6veeT1hg0
そもそもこんな特殊技能なら中途採用の経験者じゃないと対応できんだろ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:11:37.34 ID:5Bl+ttES0
大学で教育政策を専攻経験者の立場で言うと、
学生と家族にとっても大学にとっても言えることだけど、
理科系の学部って入る前も、入ってからもコストがかかるんだよな。
教育の費用をケチってはダメなのだよ。
国立大学の独法化は、コストカットと理科系軽視を誘発したと
いう意味で、ゆとり教育導入並みの失策かも
しれないな。
学生と家族にとっても大学にとっても言えることだけど、
理科系の学部って入る前も、入ってからもコストがかかるんだよな。
教育の費用をケチってはダメなのだよ。
国立大学の独法化は、コストカットと理科系軽視を誘発したと
いう意味で、ゆとり教育導入並みの失策かも
しれないな。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:14:54.46 ID:xY0J7DV80
橋が判る奴をバイトで雇えば良いじゃん
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:15:07.09 ID:FI6Q1i+I0
>>397
>>399
業界に入っても、食べて行けそうな雰囲気ではなかったから、避けられ
たのだと思う。高度成長時代には、かなり優秀な奴が土木や建築
学科へ入学した。これから、食べていけるとなると流れが変わる気がする。
>>399
業界に入っても、食べて行けそうな雰囲気ではなかったから、避けられ
たのだと思う。高度成長時代には、かなり優秀な奴が土木や建築
学科へ入学した。これから、食べていけるとなると流れが変わる気がする。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:19:22.98 ID:bxb3Z7gw0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:20:42.35 ID:O3XrTUhh0
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:25:20.33 ID:aV19pWeh0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:27:54.46 ID:mh4SjWt80
おまいら、公務員改革で
> 自治体の技術系職員が減少
の話だぞ ﾐ ' ω`ﾐ
> 自治体の技術系職員が減少
の話だぞ ﾐ ' ω`ﾐ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:29:11.04 ID:yaFc6N4z0
丸投げしろ。丸投げ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:31:01.08 ID:RYZMnrwY0
企業は、30代40代が中抜けしてるし、
年功序列・終身雇用じゃなくなったから、
技術を下の人間に継承してくこともなくなったし・・・
なるべくしてなっただけじゃね？
年功序列・終身雇用じゃなくなったから、
技術を下の人間に継承してくこともなくなったし・・・
なるべくしてなっただけじゃね？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:33:55.64 ID:aI6oI8ATP
技術者を育てるのには金も時間もかかる
失われた20年の影響は大きい
公共事業で無駄だったものや
これからの人口減少社会を考慮すると
新規で作る必要の無いもの
統廃合の必要はあるが
整備0や維持0はあり得ない
失われた20年の影響は大きい
公共事業で無駄だったものや
これからの人口減少社会を考慮すると
新規で作る必要の無いもの
統廃合の必要はあるが
整備0や維持0はあり得ない
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:44:22.23 ID:MyXXF+1i0
>>382
自治体公務員の技術系なら
四則演算が分かれば十分だよ
設計→外注
積算→外注
単価の入力だけ公務員がやる
発注手続き→文系仕事
現場監督→外注
検査→外注
維持管理→外注
技術系いらないよ
自治体公務員の技術系なら
四則演算が分かれば十分だよ
設計→外注
積算→外注
単価の入力だけ公務員がやる
発注手続き→文系仕事
現場監督→外注
検査→外注
維持管理→外注
技術系いらないよ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:45:58.22 ID:O3XrTUhh0
俺自身がそうだけど社会人になってからも学ぶ意思がある人間が
少なからずいる。
そういう人間を活用して少しでも次世代への繋ぎになるように
すればいいと思うなぁ・・
少なからずいる。
そういう人間を活用して少しでも次世代への繋ぎになるように
すればいいと思うなぁ・・
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:47:41.74 ID:/Ekotuxu0
技術者不足で
民間の設計→適当
積算→適当
現場監督→派遣
検査→適当
維持管理→儲からないから適当
さすがJAP
民間の設計→適当
積算→適当
現場監督→派遣
検査→適当
維持管理→儲からないから適当
さすがJAP
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:47:55.13 ID:+hRcgAB70
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:54:23.69 ID:LzO4bJyaO
職歴なしのフリーターだけどそれなりの給料出してくれるなら技術者になってやってもいいぞ？
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:56:35.97 ID:pV4yLEIW0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:56:42.71 ID:pq/kCi700
30半ばで大学入りなおして勉強してきても雇わないんだからな
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 01:57:12.33 ID:chyIzydT0
役所の花形は行政職だかんなあ、技術系は中央省庁か独法の研究機関だよな
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:00:56.50 ID:/Ekotuxu0
役所が人手不足なら、当然 民間も人手不足と思わないのかね?
チョット前までゼネコン・中小土建がリストラ・倒産したから
有資格者や現場監督が溢れていたので、派遣会社がウハウハで儲けていたけど、
もう業界から足を洗ったり、海外に行ったりして、使える人材はいない
それなのに民間～ 民間に任せれば と頭悪い書き込みを見ると
日本は本当に終わっていると思うわ
チョット前までゼネコン・中小土建がリストラ・倒産したから
有資格者や現場監督が溢れていたので、派遣会社がウハウハで儲けていたけど、
もう業界から足を洗ったり、海外に行ったりして、使える人材はいない
それなのに民間～ 民間に任せれば と頭悪い書き込みを見ると
日本は本当に終わっていると思うわ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:06:40.39 ID:c95ykehO0
市役所で同期の建築職の人も建築士の資格を取って、大手ゼネコンに転職しちゃった
手に職さえ身に付きゃ役所なんて大した魅力もないし、それも当然かなと思うが・・・
手に職さえ身に付きゃ役所なんて大した魅力もないし、それも当然かなと思うが・・・
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:09:36.10 ID:c95ykehO0
>>420
役所の技術職なんかは筆記さえ通れば、採用前提の簡単な面接だし、
今は年齢制限も緩和されてるから、可能性はゼロじゃないんじゃね？
うちの役所も建築職なんかは人が集まらずに毎年のように再募集してるみたいだし。
内定者がもっといいとこに決まったって言って辞退するってケースも多いらしい
役所の技術職なんかは筆記さえ通れば、採用前提の簡単な面接だし、
今は年齢制限も緩和されてるから、可能性はゼロじゃないんじゃね？
うちの役所も建築職なんかは人が集まらずに毎年のように再募集してるみたいだし。
内定者がもっといいとこに決まったって言って辞退するってケースも多いらしい
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:09:44.83 ID:lKbhnWsH0
「人材全く足りない」って、減らしてる最中なのに
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:10:41.84 ID:tiYfiYQC0
427 ：猫屋の生活が第一：2013/02/10(日) 02:12:13.84 ID:GBAO24Kd0
これを機会に、再建を諦めて朽ち果てさせる文化の導入も検討してください。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:13:10.54 ID:0j8HQynZ0
県庁で技術系部署統括して各市町村に必要なときに寄越せばいいんでないの？
それだと仕事量的に間に合わないのかな
それだと仕事量的に間に合わないのかな
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:13:11.70 ID:WEa4NoqB0
これが文明の末路か
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:18:47.73 ID:Of0CK/u20
技術者の待遇を上げろ
このままじゃどんどん中韓に技術者引き抜かれてくぞ
このままじゃどんどん中韓に技術者引き抜かれてくぞ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:19:46.95 ID:f/UdiP5k0
何もしていない余剰職員を再教育して活用すればいいのに。
望まないのに社内ニートに追い込まれているっていう人、結構いると思うよ。
俺がそうだったから。
上司が糞で仕事与えられず3年間放置・・・
「仕事くださいと」何度言っても「どーせお前に出来ないだろ」と・・・
でも上司変わったら俺の処遇が一変。「まず勉強して来い」といろんな所へ出張
行かされて、そのたびに報告書書いたりと、毎日勉強しまくった。
1年くらい勉強後、大きなプロジェクトへ投入。毎日暇だったのが嘘のように
今は仕事しまくりだよ。
望まないのに社内ニートに追い込まれているっていう人、結構いると思うよ。
俺がそうだったから。
上司が糞で仕事与えられず3年間放置・・・
「仕事くださいと」何度言っても「どーせお前に出来ないだろ」と・・・
でも上司変わったら俺の処遇が一変。「まず勉強して来い」といろんな所へ出張
行かされて、そのたびに報告書書いたりと、毎日勉強しまくった。
1年くらい勉強後、大きなプロジェクトへ投入。毎日暇だったのが嘘のように
今は仕事しまくりだよ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:21:28.19 ID:eqqmoXEv0
>>414
それは、いらないのは技術系なんじゃなくて、文系、もしくは公務員なんじゃ。
それは、いらないのは技術系なんじゃなくて、文系、もしくは公務員なんじゃ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:23:02.69 ID:WUxMF6dl0
技術の仕事やったことないやつにはわからんだろうが、技術職というのは東大、東工大あたりの
院卒のさらに一部の天才がいればいい。
あとは技術ではなく、作業なんだよな。
院卒のさらに一部の天才がいればいい。
あとは技術ではなく、作業なんだよな。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:25:57.80 ID:O3XrTUhh0
>>431
異動とか新しい仕事与えることで成長を促すことができるんだけど
保身や現状のノルマ維持、杭を出させない、色々な理由で人が伸びる機会を潰すからね。
うちでも管理職が変わるとガラッと変わることがある。
こういうことのコントロールは上がやるしかない。
異動とか新しい仕事与えることで成長を促すことができるんだけど
保身や現状のノルマ維持、杭を出させない、色々な理由で人が伸びる機会を潰すからね。
うちでも管理職が変わるとガラッと変わることがある。
こういうことのコントロールは上がやるしかない。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:28:01.00 ID:tg0o8UIAO
こういうのって“何も分かってない文系職員が業者に丸投げ”じゃないの？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:29:59.78 ID:XCV3Swwz0
そりゃ育ててないんだし足りるわけねーわな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:45:38.56 ID:qSKxjyUWO
できる人とできない人の差が激しい中、できる人の業務内容がブラック→自殺鬱発生が原因だろ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:50:22.53 ID:Aiod3G0v0
ネットだとエンジニア=プログラマ
だもんなｗ
本物の理系エンジニアに失礼
だもんなｗ
本物の理系エンジニアに失礼
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 02:51:48.91 ID:f/UdiP5k0
>>437
そうそう。できる人に業務集中して過労で倒れる。
できない人をできる人の下につけて教育してやればいいんだけど、
そんな余裕もないくらい、できる人が忙しいんだろうな。
目先の業務をこなす事しか考えなかったツケが今回ってきてるって事だ。
そうそう。できる人に業務集中して過労で倒れる。
できない人をできる人の下につけて教育してやればいいんだけど、
そんな余裕もないくらい、できる人が忙しいんだろうな。
目先の業務をこなす事しか考えなかったツケが今回ってきてるって事だ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:08:11.18 ID:UensZ8o4O
>>428
県が市町村騙すこともあるんですわ。
県管理の国道や県道のバイパス造ると、旧道を市町村道にする。その時、実はボロボロの橋梁を｢まだ大丈夫｣と嘘ついて押し付ける例が実際にある。
自分が知ってる例では、たまたま市議会に鉄道会社の労組から出てた革新派市議が１人居て、嘘を見抜いたけどね。
県が市町村騙すこともあるんですわ。
県管理の国道や県道のバイパス造ると、旧道を市町村道にする。その時、実はボロボロの橋梁を｢まだ大丈夫｣と嘘ついて押し付ける例が実際にある。
自分が知ってる例では、たまたま市議会に鉄道会社の労組から出てた革新派市議が１人居て、嘘を見抜いたけどね。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:11:36.18 ID:MYkgUL8A0
そりゃ派遣増やして年寄りが高給で居座って
下が育つはずもなく
下が育つはずもなく
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:14:30.94 ID:LXKKleiy0
>>438
そういうプログラマを見下す風潮が原因で
日本はIT後進国になってしまったし
インフラ系でも理系エンジニアが不足してるね、って話で
根は文系優遇で共通してるんだが
わかってないだろうなこのバカは
そういうプログラマを見下す風潮が原因で
日本はIT後進国になってしまったし
インフラ系でも理系エンジニアが不足してるね、って話で
根は文系優遇で共通してるんだが
わかってないだろうなこのバカは
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:29:16.49 ID:Aiod3G0v0
どうIT後進国なのか詳しく
ちなみに、俺もITエンジニアだよ？
ちなみに、俺もITエンジニアだよ？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:31:11.75 ID:mhklQPYe0
6万人もいるんならじゅうぶんだろ。
近隣の自治体で人材融通すればいいじゃないか。
近隣の自治体で人材融通すればいいじゃないか。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:32:16.54 ID:Aiod3G0v0
だいたい
こうやって酷い酷いとか言ってる奴がいるから本当に誰もやらなくなるんだよ
IT業界だってデスマとかなんとか言ってるけど実態はヌルいから
過酷な環境にいる俺かっけーっていうアピールでしかないよ
こうやって酷い酷いとか言ってる奴がいるから本当に誰もやらなくなるんだよ
IT業界だってデスマとかなんとか言ってるけど実態はヌルいから
過酷な環境にいる俺かっけーっていうアピールでしかないよ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:33:31.28 ID:LXKKleiy0
論点そこじゃないだろ？やっぱりバカなんだな
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:34:25.11 ID:Aiod3G0v0
No1じゃないと後進国()
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:45:52.47 ID:EYg/in1eP
>>255
研究費申請も実はショボくても面白そうに見えると評価高いからな。
研究費申請も実はショボくても面白そうに見えると評価高いからな。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:51:21.68 ID:LXKKleiy0
理系の給料上げろと言っても給料は役職がないとついてこないわけで
理系を出世させないと、理系技術者志望者は増えない
口八丁手八丁のバカをトップに据えるとグダグダになると
民主党政権でわかっただろ
コミュニケーション万能時代はいい加減終わらせないといけない
理系を出世させないと、理系技術者志望者は増えない
口八丁手八丁のバカをトップに据えるとグダグダになると
民主党政権でわかっただろ
コミュニケーション万能時代はいい加減終わらせないといけない
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 03:56:58.24 ID:WUxMF6dl0
ITエンジニアは文系、高卒なんでもありだもんな。
あんなのは作業員。
あんなのは作業員。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 04:09:38.25 ID:LXKKleiy0
狭義の技術者じゃなくて作業員が足りないっていう話だろ
その作業員を優遇しない事には数が集まらんよ
足りなくて困っているんだろう？
その作業員を優遇しない事には数が集まらんよ
足りなくて困っているんだろう？
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:00:18.59 ID:DxT4Yr4b0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:02:56.48 ID:DxT4Yr4b0
>>433
これこそ、「技術の仕事やったことないやつ」の考えそうなデマｗ
技術というのは、ノウハウの集積だ。但し、技能と技術を分けると
したら、属人的かそうでないかの違いくらいだ。実際には
それほどはっきりとした区別はない。
それから作業員は技術とは関係ない。
オペレーションというのは、通常、マニュアル通りの仕事が
基本で、生み出すことではない。
これこそ、「技術の仕事やったことないやつ」の考えそうなデマｗ
技術というのは、ノウハウの集積だ。但し、技能と技術を分けると
したら、属人的かそうでないかの違いくらいだ。実際には
それほどはっきりとした区別はない。
それから作業員は技術とは関係ない。
オペレーションというのは、通常、マニュアル通りの仕事が
基本で、生み出すことではない。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:05:38.02 ID:O2bZJ/ga0
そりゃまあ、手に職持ってる人よりも、注文を右から左に流すだけの人の方が儲かる世の中だからねえ。
誰もやらんよ。
誰もやらんよ。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:15:35.52 ID:x8ifWyXM0
文系がやれよ、優秀なんだろ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:19:27.88 ID:9eUjBX18O
そうそう
文系の連中を転籍させればいい
一から鍛えてやるよｗ。
文系の連中を転籍させればいい
一から鍛えてやるよｗ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:22:48.56 ID:rICm7fMG0
ｺﾝｸﾘから人へ
藁
藁
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:25:59.95 ID:IskEiBiZ0
土木技師？
研修受ければ文系でも出来るよｗ
研修受ければ文系でも出来るよｗ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:35:40.11 ID:xMfWec53I
海外だと、主任クラスの技術者は個室と秘書が与えられるのが当たり前
日本がおかしい。だから韓国に人が取られるんだよ
日本がおかしい。だから韓国に人が取られるんだよ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:37:12.82 ID:1hilmJ110
文系とか関係ないだろ。経営者の意識の問題。
技術者を育てない、ないがしろにするバカを排斥すればいい
技術者を育てない、ないがしろにするバカを排斥すればいい
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:42:37.44 ID:ofJfuRzc0
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:43:12.54 ID:IskEiBiZ0
建築技師とかに比べると地味すぎるから、なり手がいない
典型的な３K職だしな
典型的な３K職だしな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:44:15.10 ID:ofJfuRzc0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:56:10.17 ID:DxT4Yr4b0
>>463
それもあると思う。
但し、>>454は少し違うと思うが。
米国流のビジネススタイルを一面的に取り入れて、
その場しのぎの仕事ばかり評価するようになった。
結果的に長い時間を掛けて育てなければならない
技術者が足りなくなった。
こんな感じだと思う。
それもあると思う。
但し、>>454は少し違うと思うが。
米国流のビジネススタイルを一面的に取り入れて、
その場しのぎの仕事ばかり評価するようになった。
結果的に長い時間を掛けて育てなければならない
技術者が足りなくなった。
こんな感じだと思う。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 06:59:59.25 ID:RkPZArq80
不良債権処理への公的資金投入妨害、
公共事業悪玉論、デフレ容認してきた
緊縮バカの功績だろｗ
公共事業悪玉論、デフレ容認してきた
緊縮バカの功績だろｗ
単金が1/4に下がったから丁寧に断ったら仕事が
来なくなったが、ボランティアでも謝礼金受け
取るのに、何でカネ借りてまで仕事を続けるの
かって考えると、すぐに外国人労働者の賃金と
比較するが、外国人は外為の為替レートで国に
帰りさえすれば贅沢に生活出来るけど、日本人
は病気にでもなったらオシマイだ罠！
来なくなったが、ボランティアでも謝礼金受け
取るのに、何でカネ借りてまで仕事を続けるの
かって考えると、すぐに外国人労働者の賃金と
比較するが、外国人は外為の為替レートで国に
帰りさえすれば贅沢に生活出来るけど、日本人
は病気にでもなったらオシマイだ罠！
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:05:01.93 ID:JPi+ibFE0
人材が足りないのは人件費を削ってるせいなのよね
なり手がないとか人材が育ってないとかはただのミスリードかなｗ
なり手がないとか人材が育ってないとかはただのミスリードかなｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:07:58.60 ID:PQxE//GO0
普段のおまえら
公務員の仕事なんて誰でもできるバイトのような楽な仕事ばかりだ。
もっと給料減らして人数もどんどん減らせ。
専門知識もった人材が足りない？公務員の嘘の騙されるなよ！
公務員の仕事なんて誰でもできるバイトのような楽な仕事ばかりだ。
もっと給料減らして人数もどんどん減らせ。
専門知識もった人材が足りない？公務員の嘘の騙されるなよ！
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:08:06.41 ID:bgQBBw2s0
このご時世公務員の募集かけりゃ集まらないわけないだろ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:09:20.47 ID:DxT4Yr4b0
>>465
まあ、一言で言うと緊縮型構造改革派（経済板ではシバキ上げ派と呼ばれている）の
せいかな？実際に構造改革の方向性は、日本の韓国化に近かったし。
技術とは異なるけど、日本がなぜ技術大国でノーベル賞を量産できるのか？
というヒントになるかもしれないね。コストカットにしか興味がないタイプの
「文系」には分からないかもしれないが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495367324
＞それから、数学者・藤原正彦氏は『国家の品格』（p164～)の中で『天才は
＞人口に比例して出ない。偏在して出現する（出る地域からは多く出るが、
＞出ない所からは全く出ない）。』と書いている。例えば、アイルランドという
＞国は人口400万にも満たない国で静岡県くらいの規模ですが、ここから
＞大天才がどんどん生まれている。ハミルトン、ジョナサン・スウィフト、
＞オスカーワイルド、ウィリアム・イェイツ、ジェームズ・ジョイス、
＞サミュエル・ベケットなど枚挙にいとまがない。ではその天才を生み出す風土とは、
＞
＞条件①美の存在；美の存在しない土地からは天才は生まれない。
＞
＞条件②跪（ひざまず）く心；『何かに跪く心』があるということ。
＞
＞条件③『精神性を尊ぶ風土』；役に立たないことを尊ぶという風土。文学・芸術・宗教な＞ど直接役に立たないことをも重んじる。金銭や世俗的なものを低く見る風土。
＞
＞の3条件だそうです。
アイルランドというとノンベエでIRAの爆弾テロ、米国では古典的な「ギャングと刑事」と
いうイメージだけど、そういう国から天才も生まれる。
まあ、一言で言うと緊縮型構造改革派（経済板ではシバキ上げ派と呼ばれている）の
せいかな？実際に構造改革の方向性は、日本の韓国化に近かったし。
技術とは異なるけど、日本がなぜ技術大国でノーベル賞を量産できるのか？
というヒントになるかもしれないね。コストカットにしか興味がないタイプの
「文系」には分からないかもしれないが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495367324
＞それから、数学者・藤原正彦氏は『国家の品格』（p164～)の中で『天才は
＞人口に比例して出ない。偏在して出現する（出る地域からは多く出るが、
＞出ない所からは全く出ない）。』と書いている。例えば、アイルランドという
＞国は人口400万にも満たない国で静岡県くらいの規模ですが、ここから
＞大天才がどんどん生まれている。ハミルトン、ジョナサン・スウィフト、
＞オスカーワイルド、ウィリアム・イェイツ、ジェームズ・ジョイス、
＞サミュエル・ベケットなど枚挙にいとまがない。ではその天才を生み出す風土とは、
＞
＞条件①美の存在；美の存在しない土地からは天才は生まれない。
＞
＞条件②跪（ひざまず）く心；『何かに跪く心』があるということ。
＞
＞条件③『精神性を尊ぶ風土』；役に立たないことを尊ぶという風土。文学・芸術・宗教な＞ど直接役に立たないことをも重んじる。金銭や世俗的なものを低く見る風土。
＞
＞の3条件だそうです。
アイルランドというとノンベエでIRAの爆弾テロ、米国では古典的な「ギャングと刑事」と
いうイメージだけど、そういう国から天才も生まれる。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:10:21.07 ID:keXKx+0w0
前スレとかから見てるとあまり実感として土木とか知らない人だと
技術職員って言葉のとり方がうまくいかないみたいよね
技術職員って言葉のとり方がうまくいかないみたいよね
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:12:16.91 ID:JPi+ibFE0
本来自治体の技術系職員が足りなくても請負業者がまともにやってくれてれば問題は起きないのだけどねｗ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:17:38.48 ID:F9jsiLY20
結局、育てないのが悪い。
人件費は削減しやすいからしてるだけで
結局育てなければ何時までも人材不足。
単に無能なやり方ってだけの話。
人件費は削減しやすいからしてるだけで
結局育てなければ何時までも人材不足。
単に無能なやり方ってだけの話。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:20:57.88 ID:IskEiBiZ0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:22:46.38 ID:X6OsW46v0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:25:04.53 ID:LXKKleiyO
設計も安全性の責任も業者に丸投げでおｋ
自治体は安い方を選べば良いよ
自治体は安い方を選べば良いよ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:27:38.48 ID:qm516OFy0
>>474
防衛省式に業者が書くんだろ
防衛省式に業者が書くんだろ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:28:15.53 ID:ofJfuRzc0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:28:18.16 ID:qv/uXMLxP
人手も足りないんだろうが、
3年ぐらい毎に配置換えするのが本当に良くないと思う。
今まで、水門やってましたって人が、3年後橋梁やりますってなことになっている。
で、ようやく基礎的な事を覚えたころにまた、配置替え。
次来た人は、今迄下水やってましたとかになる。ある部署は5人いるんだが、ある年3人が同時に異動、異動してきた全員その分野は素人ということがあった。
そんな監督に業者は色々教育している。
教育代欲しいわ、ホントに。
3年ぐらい毎に配置換えするのが本当に良くないと思う。
今まで、水門やってましたって人が、3年後橋梁やりますってなことになっている。
で、ようやく基礎的な事を覚えたころにまた、配置替え。
次来た人は、今迄下水やってましたとかになる。ある部署は5人いるんだが、ある年3人が同時に異動、異動してきた全員その分野は素人ということがあった。
そんな監督に業者は色々教育している。
教育代欲しいわ、ホントに。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:31:20.04 ID:keXKx+0w0
安ければ安いほどいいって人にはこの言葉を送ろう
「安かろう悪かろう」
「安かろう悪かろう」
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:36:21.50 ID:aii9ZLvh0
自治体は何もすんな ドロボウ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:38:07.39 ID:6RszA3Yv0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:38:12.62 ID:qm516OFy0
>>481
税金もなくなり、市民ボランティアがゴミ収集、道路工事なんでもやる理想の姿になるな
税金もなくなり、市民ボランティアがゴミ収集、道路工事なんでもやる理想の姿になるな
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:38:14.53 ID:vOokqp3Z0
たとえば，偉そうなことを言っている>>223だが，
「膨張係数の少ない」：
この時点で「何のこと言っているの？」
（線膨張係数のことなら，コンクリと鉄筋で大差ないし，
乾燥収縮？もコンクリは大いにあるし，ヤング率のこと？）
と一言だけで「ど素人確定」の上
「コンクリの骨材として使う鉄」：
この時点で，相手にしてはいけない人だとわかる。
「JIS規格で引っ張りも調べられる」
これに至っては，何が言いたいのか分からない。
JISに各種の数値は規定されているが，それで引張の何をどう調べるのか
全く意味がわからない。
無理解を超えたいちゃもんだな。
「膨張係数の少ない」：
この時点で「何のこと言っているの？」
（線膨張係数のことなら，コンクリと鉄筋で大差ないし，
乾燥収縮？もコンクリは大いにあるし，ヤング率のこと？）
と一言だけで「ど素人確定」の上
「コンクリの骨材として使う鉄」：
この時点で，相手にしてはいけない人だとわかる。
「JIS規格で引っ張りも調べられる」
これに至っては，何が言いたいのか分からない。
JISに各種の数値は規定されているが，それで引張の何をどう調べるのか
全く意味がわからない。
無理解を超えたいちゃもんだな。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:39:04.74 ID:JPi+ibFE0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:41:17.79 ID:Py08Hc8x0
人材の文句は日教組に言え
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:43:14.70 ID:kQtkMOGa0
スーパーバイザーを嘱託でやとえばいいじゃん。
なんでも自分でやらなくてもいいんだよ。
貴重な技術者を公務員として囲いこむ必要なし。
なんでも自分でやらなくてもいいんだよ。
貴重な技術者を公務員として囲いこむ必要なし。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:46:41.14 ID:LXKKleiyO
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:49:09.73 ID:sa9gT7IvO
国敗れて山河あり
作るだけ作って責任取らない公共工事
あとは野となれ山となれ
作るだけ作って責任取らない公共工事
あとは野となれ山となれ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:49:59.74 ID:t+rlVepS0
.
派遣労働を製造業にまで拡大したら、現場に熟練者やノウハウが蓄積されず
過去に対策したはずの不具合や失敗がボロボロ出てくるようになった。
製造業ってのはサービスじゃねぇんだ。小泉竹中は大馬鹿野郎。
派遣労働を製造業にまで拡大したら、現場に熟練者やノウハウが蓄積されず
過去に対策したはずの不具合や失敗がボロボロ出てくるようになった。
製造業ってのはサービスじゃねぇんだ。小泉竹中は大馬鹿野郎。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 07:56:01.43 ID:gBdZw1SFO
外国人ばかり使うから
人材育成しなかったツケだろが
人材育成しなかったツケだろが
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:02:03.14 ID:vOokqp3Z0
>>485
基本民間に任せられるところは民間に任せるだろうけど，
何を発注するのか決めるのに専門知識が全くいらないと？
なくてもすること自体は不可能ではないだろうけど，
業者任せになっていいの？そこまで民間企業がすべて
信頼に値すると思うか？
>>488
自由競争中心となったら，よくわからん企業が
安値でダンピングして，金だけもらって，ドロンと消えたり
手抜きだったりした過去の経緯は無視して，
民間企業性善説ですか？
夜逃げした企業に責任取らせることはできないぜ。
>>487
有能なスーパーバイザーってどんな人？
却って高くつかない？
基本民間に任せられるところは民間に任せるだろうけど，
何を発注するのか決めるのに専門知識が全くいらないと？
なくてもすること自体は不可能ではないだろうけど，
業者任せになっていいの？そこまで民間企業がすべて
信頼に値すると思うか？
>>488
自由競争中心となったら，よくわからん企業が
安値でダンピングして，金だけもらって，ドロンと消えたり
手抜きだったりした過去の経緯は無視して，
民間企業性善説ですか？
夜逃げした企業に責任取らせることはできないぜ。
>>487
有能なスーパーバイザーってどんな人？
却って高くつかない？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:02:51.77 ID:aWMxVuB80
安さと安全が共存できるなら公務員はいらない。
民間の会社は高くて手抜きに走りやすいし、監視もしてなかったら納期も守らないとこ多いよ。ほんとに
民間の会社は高くて手抜きに走りやすいし、監視もしてなかったら納期も守らないとこ多いよ。ほんとに
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:07:14.62 ID:JPi+ibFE0
>>492
まあゆうとおりだけど設計自体は設計費計上して外部に発注するから上で言ってる
設計書ってのは業者が書くものでしょ？
組むっていうのは何を組むのを言ってるのかわからないからなんとも言えないけど
それで人をアホ呼ばわりだからこれはもう感心するしかないわけよ
いやーすごいねー
まあゆうとおりだけど設計自体は設計費計上して外部に発注するから上で言ってる
設計書ってのは業者が書くものでしょ？
組むっていうのは何を組むのを言ってるのかわからないからなんとも言えないけど
それで人をアホ呼ばわりだからこれはもう感心するしかないわけよ
いやーすごいねー
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:08:51.75 ID:A5s7mmMc0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:14:23.60 ID:yaFc6N4z0
ん？公共事業なんて、3社くらいの大手ゼネコンに仕切りまで全て丸投げして任せればいいじゃない。
お上は計画策定とお金だけ出して、結果検査は最近あまり息していない監査法人とかに任せればいいじゃない。
公務員は民間なんて信用できねー。俺たちがせねばーなんて言ってるけれど、お前らも結構いい加減でしょ
お上は計画策定とお金だけ出して、結果検査は最近あまり息していない監査法人とかに任せればいいじゃない。
公務員は民間なんて信用できねー。俺たちがせねばーなんて言ってるけれど、お前らも結構いい加減でしょ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:16:47.26 ID:ofJfuRzc0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:19:18.07 ID:aWMxVuB80
>>497
あほ過ぎ
あほ過ぎ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:20:11.54 ID:yaFc6N4z0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:20:45.69 ID:ofJfuRzc0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:22:15.57 ID:ofJfuRzc0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:25:13.38 ID:yaFc6N4z0
>>502
俺から言わせれば民間を信用せずに安く叩く事だけに熱心で中途半端に使ってきた結果だと思うよ
俺から言わせれば民間を信用せずに安く叩く事だけに熱心で中途半端に使ってきた結果だと思うよ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:25:53.56 ID:3s32c6Fp0
許認可権は公務員側にあるんだから
制度上は公務員を信用してることになるんじゃね
制度上は公務員を信用してることになるんじゃね
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:26:28.85 ID:qm516OFy0
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:28:30.52 ID:k0LNZPMq0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:28:32.13 ID:yaFc6N4z0
>>502
>>501のアンカー間違いな。
もちろん、俺が言うように変えるにはいろんな法律を変えねばならないが、本当にアタマを使って仕事してるとはとても思えないのよ。
公務員さんなんていろいろな縛りの中でなんとかタスクを切り抜けようとしてるだけだろ
>>501のアンカー間違いな。
もちろん、俺が言うように変えるにはいろんな法律を変えねばならないが、本当にアタマを使って仕事してるとはとても思えないのよ。
公務員さんなんていろいろな縛りの中でなんとかタスクを切り抜けようとしてるだけだろ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:28:45.76 ID:W4JuSLzN0
役所が戦略を組み（予算の確保・情報収集や調査、計画・関係者との調整・設計積算・検査・確認）
企業が戦術を実行する（応札・詳細設計・発注者との協議・各種手配・現地での施行）
役所は施工者ほど詳しくある必要は無いが、全くの無知だと間違いなく迷走する。
何を作って欲しいかすらうまく説明できない発注者ではどうにもならん。
企業が戦術を実行する（応札・詳細設計・発注者との協議・各種手配・現地での施行）
役所は施工者ほど詳しくある必要は無いが、全くの無知だと間違いなく迷走する。
何を作って欲しいかすらうまく説明できない発注者ではどうにもならん。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:32:02.87 ID:ofJfuRzc0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:32:37.55 ID:A5s7mmMc0
公務員よりも民間のレベル低下の方が怖いわ
見て見ぬふりしてる場合じゃないぞ
見て見ぬふりしてる場合じゃないぞ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:34:54.30 ID:yaFc6N4z0
>>504
違う違う、もう公共事業関係部門そのものを民間に委託するわけよ。お前らと違って結果責任付きで。ダメなら次は他に変えるよと。議会にも民間委託先の部長課長が出ればいい。そうなればお前らが思ってる既存概念では追い付きはしない。
違う違う、もう公共事業関係部門そのものを民間に委託するわけよ。お前らと違って結果責任付きで。ダメなら次は他に変えるよと。議会にも民間委託先の部長課長が出ればいい。そうなればお前らが思ってる既存概念では追い付きはしない。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:36:12.45 ID:JkOUEvrv0
県単位で人材確保しろよ
なんで市単位なんだ
なんで市単位なんだ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:38:05.44 ID:z4/k10ui0
>>510
で、その委託先をどこにするかは誰が判断するのさ
で、その委託先をどこにするかは誰が判断するのさ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:38:35.82 ID:ofJfuRzc0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:39:19.71 ID:A5s7mmMc0
>>512
無限ループだよな、ワロタ
無限ループだよな、ワロタ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:41:46.24 ID:yaFc6N4z0
>>512
お前らを採用する時には誰がどういう判断をしたのさ。人を選択して採用できたのなら部門丸投げの委託先を選ぶ事も論理的には可能だろ。誰かがそれなりの基準でそれなりの手順を進めて決めるしか無いだろ。
お前らを採用する時には誰がどういう判断をしたのさ。人を選択して採用できたのなら部門丸投げの委託先を選ぶ事も論理的には可能だろ。誰かがそれなりの基準でそれなりの手順を進めて決めるしか無いだろ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:41:58.77 ID:ofJfuRzc0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:42:32.07 ID:W4JuSLzN0
>>511
ちょっと調べたら、俺の市（県庁所在地）の市道の延長は2000km程。
隣県の政令市が3,400km程度。
人口密度がそれなりの都市でこの長さ。
町村まで含めたら気が遠くなるね、管理できるわけないでしょ。
ちょっと調べたら、俺の市（県庁所在地）の市道の延長は2000km程。
隣県の政令市が3,400km程度。
人口密度がそれなりの都市でこの長さ。
町村まで含めたら気が遠くなるね、管理できるわけないでしょ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:47:03.93 ID:ofJfuRzc0
可哀想な子の考えた
ボクの考えたｺｰﾑｲﾝ
を楽しむスレへ、ようこそ！！ｗ
ボクの考えたｺｰﾑｲﾝ
を楽しむスレへ、ようこそ！！ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:47:17.10 ID:yaFc6N4z0
>>513
ま、革命でも起きなければ無理な話だとは分かってるよ。でも、既存概念に囚われず考え方に柔軟性を持つ事は大事だと思うんだ。
バカだなぁと思われる事も厭わずにみんなでいろいろ議論していれば面白いアウトプットが出るじゃない
ま、革命でも起きなければ無理な話だとは分かってるよ。でも、既存概念に囚われず考え方に柔軟性を持つ事は大事だと思うんだ。
バカだなぁと思われる事も厭わずにみんなでいろいろ議論していれば面白いアウトプットが出るじゃない
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:54:09.59 ID:z4/k10ui0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:54:25.57 ID:yaFc6N4z0
ていうか今の日本って、人材がいないから出来ません！と平気で言える国になっちゃったんだな。昔なら血反吐を吐いてでも何とかしたでしょ。
そういう踏ん張りができない時点でいろいろダメなのよ。
無理して頑張ってる職員さんもかなりいるとは思うけどさ
そういう踏ん張りができない時点でいろいろダメなのよ。
無理して頑張ってる職員さんもかなりいるとは思うけどさ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:56:37.86 ID:yaFc6N4z0
>520
知らね。そんなの自分で何とかするものでしょ
知らね。そんなの自分で何とかするものでしょ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 08:58:47.36 ID:6zrf7XFZ0
言っちゃ何だが、人事が硬直してるからなこの業界ｗ
ゼネコンの技術屋から自治体の事務職へ転職した俺も、
二度とCADを扱うことはないであろう。
人手自体はどこも足りないんだから、上手く回しゃ良いのにと思うことはある。
ゼネコンの技術屋から自治体の事務職へ転職した俺も、
二度とCADを扱うことはないであろう。
人手自体はどこも足りないんだから、上手く回しゃ良いのにと思うことはある。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:06:48.14 ID:jb6O2nDP0
企業も公務員も後術者不要論が凄いのは事実
つか、技術を持つ者は有害なのでリストラ対象
必要なのはコミュニケーション能力の高い人だけ
そりゃ、技術者は海外に逃げるさwww
つか、技術を持つ者は有害なのでリストラ対象
必要なのはコミュニケーション能力の高い人だけ
そりゃ、技術者は海外に逃げるさwww
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:14:38.83 ID:yaFc6N4z0
結局、自分より賢い人は遠ざけるという本能のまま、あろう事か組織までが本能で動いちゃってる。いつまでオママゴトをやってるんだか
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:24:05.83 ID:aWMxVuB80
民間に責任もたしすのはいいが、倒産、夜逃げしたらどうなるの？
誰も責任とれないよ
誰も責任とれないよ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:29:08.74 ID:ZA2bmsaH0
>>58
テレビ離れが深刻だっていうけど、
真面目な番組が少ない気がするね。
バラエティ色ばかりが前面に出て、無駄に芸人配置したり、
専門家でもないコメンテーターばかりがしたり顔で論評したり。
どんなふうに世の中の役に立ってるか、
どんなふうに研究したり、工夫して作業したりしてるか、
どんなことに困ってるか、
そういう働く人々の実情を淡々と紹介する番組があっていいと思うんだけど。
テレビ離れが深刻だっていうけど、
真面目な番組が少ない気がするね。
バラエティ色ばかりが前面に出て、無駄に芸人配置したり、
専門家でもないコメンテーターばかりがしたり顔で論評したり。
どんなふうに世の中の役に立ってるか、
どんなふうに研究したり、工夫して作業したりしてるか、
どんなことに困ってるか、
そういう働く人々の実情を淡々と紹介する番組があっていいと思うんだけど。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:31:00.53 ID:jb6O2nDP0
>>526
それに民間に責任をもたせるには利益優先で動くから
役所の仕事に責任は持たないよw
本来なら技術ある公務員は優遇して専門性の高い業務に従事させるべき
公務員法改正が必要だけどwww
本来なら国立や県立の病院だと医師も公務員だから医師免許不要で
行政職とローテンションで医師業務に従事しなければならない
それに民間に責任をもたせるには利益優先で動くから
役所の仕事に責任は持たないよw
本来なら技術ある公務員は優遇して専門性の高い業務に従事させるべき
公務員法改正が必要だけどwww
本来なら国立や県立の病院だと医師も公務員だから医師免許不要で
行政職とローテンションで医師業務に従事しなければならない
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:33:16.72 ID:yaFc6N4z0
>>589
役所は組織保護優先で動いてるだろ
役所は組織保護優先で動いてるだろ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:33:22.68 ID:g2rXPGLV0
土建なんて大学理系のなかで農業の次に入学必用点数がひくいだろ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:35:19.16 ID:IX1T3KAH0
>>530
だから何や？
だから何や？
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:36:23.36 ID:yaFc6N4z0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:37:34.26 ID:KtbrcbyUO
電気主任技術者も深刻な人手不足。
80歳の爺さんでも辞めさせられん状況です。
80歳の爺さんでも辞めさせられん状況です。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:38:22.45 ID:BT2RtITn0
ｺｸﾐﾝｶﾞｰさんの得意技の
国民が談合するなって言ったからこうなりましただな
国民が談合するなって言ったからこうなりましただな
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:41:40.36 ID:qm516OFy0
>>524
冥土インジャパンですからｗｗ
冥土インジャパンですからｗｗ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:42:56.24 ID:ZA2bmsaH0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:43:02.33 ID:g2rXPGLV0
>>530
理工系大学でた職員に大学に再度通わせて人員養成しろや
理工系大学でた職員に大学に再度通わせて人員養成しろや
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:45:33.15 ID:hRMvVu9j0
小泉改革の成果ですよ。
有権者のみなさん、喜びましょう！
有権者のみなさん、喜びましょう！
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:45:52.21 ID:/yyX4CbQP
土木建築を専攻した大学生は、民間に就職したほうが待遇よさそうだもんな。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:47:39.69 ID:yaFc6N4z0
土木工事で談合を排除しても、仲のよい業者同士で下請け孫請けレベルで融通しあってれば実質談合と同じだろ。
どの業界も有力企業数は減ってきてるから、もう公共工事なんかは社会主義的な指名発注でもいいだろ
どの業界も有力企業数は減ってきてるから、もう公共工事なんかは社会主義的な指名発注でもいいだろ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:48:25.30 ID:mpVAndXqP
外国の技術者は待遇に不満があったら
きちんと上に物申すからな
やっぱ、それなりに行動しなきゃ
待遇は改善されないワケ
口を開けて待っているだけじゃ何も始まらんよ
きちんと上に物申すからな
やっぱ、それなりに行動しなきゃ
待遇は改善されないワケ
口を開けて待っているだけじゃ何も始まらんよ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:52:26.09 ID:rMucFw/f0
>>320
だからちゃんと適切な質問とかできる職員を置こうよって話でしょ。
だからちゃんと適切な質問とかできる職員を置こうよって話でしょ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:56:04.73 ID:oNEP5hGdO
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 09:57:32.53 ID:mpVAndXqP
>>536
役所に関しては、昔のほうが明らかに劣化しているだろ
昔の役所なんて
たらい回しは当たり前だし、対応はタメ口だし、公開資料は墨で塗り潰しまくりだし
今の役所は、かなり改善されたほうだと思うぞ
役所に関しては、昔のほうが明らかに劣化しているだろ
昔の役所なんて
たらい回しは当たり前だし、対応はタメ口だし、公開資料は墨で塗り潰しまくりだし
今の役所は、かなり改善されたほうだと思うぞ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:00:55.23 ID:LPOO/Qc30
派遣やら契約やら、今の役所はそういうのを正職員が
使ってラクラクじゃないか。
使ってラクラクじゃないか。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:01:10.90 ID:yKK0LBAjO
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:01:59.76 ID:ZA2bmsaH0
>>164
大家族主義から個人主義へ。
核家族化が進み、共同体が崩壊していった。
昔はその辺の大人が、イタズラする知らない子供を叱りつけるのも普通だったが、
今はそういう時代じゃない。
自分で躾けもしない親に「余計なことするな」と睨まれ排斥されたり。
少ない子供が社会性という点で甘やかされて育てられるから、
社会の一員、社会を担う自分、という感覚を持たずに社会に出る。
お客様は神様よろしく、便益は誰かが提供して自分はそれをサービスされるだけ、
手厚く行き届いた世話をされるのが「生きること」になってる社会。
大家族主義から個人主義へ。
核家族化が進み、共同体が崩壊していった。
昔はその辺の大人が、イタズラする知らない子供を叱りつけるのも普通だったが、
今はそういう時代じゃない。
自分で躾けもしない親に「余計なことするな」と睨まれ排斥されたり。
少ない子供が社会性という点で甘やかされて育てられるから、
社会の一員、社会を担う自分、という感覚を持たずに社会に出る。
お客様は神様よろしく、便益は誰かが提供して自分はそれをサービスされるだけ、
手厚く行き届いた世話をされるのが「生きること」になってる社会。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:02:43.27 ID:jb6O2nDP0
>>543
それは公務員より民間がエグい
ノーベル賞を取った専門職社員より
コミュ能力の高い営業＆事務ができる社員の方が優秀と評価されるw
日本では失敗の数で評価する
最も優秀なのは成功も失敗もしていない人
成功者は必ず失敗も経験しているから失敗の数で評価されるから、絶対に評価されることはない
たとえば、エジソンみたいな人は失敗の数が多いから絶対に評価されることはない
それは公務員より民間がエグい
ノーベル賞を取った専門職社員より
コミュ能力の高い営業＆事務ができる社員の方が優秀と評価されるw
日本では失敗の数で評価する
最も優秀なのは成功も失敗もしていない人
成功者は必ず失敗も経験しているから失敗の数で評価されるから、絶対に評価されることはない
たとえば、エジソンみたいな人は失敗の数が多いから絶対に評価されることはない
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:03:18.43 ID:+dSkZzG50
>>5
数年前から、大学受験の傾向は文低理高ですよ。
数年前から、大学受験の傾向は文低理高ですよ。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:03:20.15 ID:yaFc6N4z0
役所の仕事なんて、さっさとNPO法人に移せばよい。やってる事がスライドするだけであっても、スライドさせる際に人的費用をコストカットさせるのだ。
で、余った金で技官を雇え
で、余った金で技官を雇え
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:03:56.77 ID:vGoD1U0S0
必要な人材なら何としても確保するべきだし、
予算がないなら他を削るしかない
それだけの事がわからんのか
予算がないなら他を削るしかない
それだけの事がわからんのか
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:05:32.20 ID:mpVAndXqP
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:06:42.48 ID:ZA2bmsaH0
>>544
国鉄なんかは民営化が成功したってことかな。
郵政は、どうだろｗ
今のとこ、かなりグダグダに状況らしいが、
これはでも日本経済の不況の影響も大きいかもね。
それを言ったら、このスレのテーマも、結局不況のせい、
すると景気回復すれば状況は改善するのだろうか。
国鉄なんかは民営化が成功したってことかな。
郵政は、どうだろｗ
今のとこ、かなりグダグダに状況らしいが、
これはでも日本経済の不況の影響も大きいかもね。
それを言ったら、このスレのテーマも、結局不況のせい、
すると景気回復すれば状況は改善するのだろうか。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:07:44.35 ID:jb6O2nDP0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:07:59.98 ID:7xzfbxGk0
現場は30年前に嘆き始めてたわけで、遅杉にもほどがあるっつーのｗｗｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:11:23.89 ID:yaFc6N4z0
技術者を2、3人くらいプロパーとして飼っておく余裕も無いのか。今の役所は
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:12:40.91 ID:xtijlVQr0
お勉強のできる無職を再教育・再配置できればいいのにね
職業訓練校とか本来そういう役割を果たすべきとこなんじゃないの
もしくは、この分野の人材薄いからと
産学一体で供給できる仕組みもないのだろうか
本当に優秀な人達、努力する人達にとっては魅力的な職業ではないのだろうなあ
そこら辺が一番大きいのかもなあ
職業訓練校とか本来そういう役割を果たすべきとこなんじゃないの
もしくは、この分野の人材薄いからと
産学一体で供給できる仕組みもないのだろうか
本当に優秀な人達、努力する人達にとっては魅力的な職業ではないのだろうなあ
そこら辺が一番大きいのかもなあ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:12:43.87 ID:RJ+zFeuQ0
明治の官僚思考が生き続ける日本国。
人事、個人営業、経営、社長室なんて転々としてゼネラリスト。
これ、欧米社会では役立たずと言われるけどね
人事、個人営業、経営、社長室なんて転々としてゼネラリスト。
これ、欧米社会では役立たずと言われるけどね
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:16:16.69 ID:yaFc6N4z0
今の状況では、技術者は個人事務所やコンサル業者として生き残るしかないな。
今の需要に合わせればこうなる
今の需要に合わせればこうなる
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:16:33.08 ID:qm516OFy0
>>557
再教育できる能力ある奴がもういなくなりました（笑）
再教育できる能力ある奴がもういなくなりました（笑）
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:18:57.85 ID:qm516OFy0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:21:12.48 ID:rMucFw/f0
>>496
さんざん丸投げだ、天下り団体だの批判しておいて、それはないだろw
さんざん丸投げだ、天下り団体だの批判しておいて、それはないだろw
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:21:40.98 ID:ZA2bmsaH0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:22:58.35 ID:aWMxVuB80
無職のやつは無能なやつばかりで役にたちません。ここ見たらわかるだろ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:24:43.65 ID:V80Va4gI0
技術がどうのこうの系のスレで技術者優遇しろって意見が出ると
必ず発狂しだす人たちがいるのはなぜなんだろう
必ず発狂しだす人たちがいるのはなぜなんだろう
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:25:06.44 ID:rMucFw/f0
>>499
民間に結果責任まで負わすなら、お金もその分支払わないとね。
まさか今と同じ値段でやってくれると思ってないよね。
あとその民間企業がつぶれると、責任のとるとこがなくなるからつぶれないようにしてあげないとねw
民間に結果責任まで負わすなら、お金もその分支払わないとね。
まさか今と同じ値段でやってくれると思ってないよね。
あとその民間企業がつぶれると、責任のとるとこがなくなるからつぶれないようにしてあげないとねw
567 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/02/10(日) 10:25:48.64 ID:H6sTT5hm0
おーい、ところでこの厚生労働省の関連団体（天下り先？）の
ホームページにある職業訓練のコースの検索ができないのは
性だけかな？
↓
（独）高齢・障害・求職者雇用支援機構HP 求職者支援訓練認定コース情報検索
http://nintei.jeed.or.jp/kyushokushien/search/
ホームページにある職業訓練のコースの検索ができないのは
性だけかな？
↓
（独）高齢・障害・求職者雇用支援機構HP 求職者支援訓練認定コース情報検索
http://nintei.jeed.or.jp/kyushokushien/search/
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:26:08.14 ID:qm516OFy0
>>565
そりゃ、日本が発展、繁栄したら困るからだろ（笑）
そりゃ、日本が発展、繁栄したら困るからだろ（笑）
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:32:47.07 ID:rMucFw/f0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:33:33.45 ID:+EvEufMb0
これ今まさに感じてるとこだ。
実家の近くで下水工事してるんだが工事で付近一帯が地盤沈下してる。
役所の人がきていろいろ話してるんだが何とか逃れようと言い訳ばかりらしい。
仕方ないからいろいろ素人ながら調べて法律やら土木関係のことも調べた人がいて
担当者に話したら何もいえなくなったって言ってた。
素人が調べられることを勉強不足で知らなかったらしい。
こんな状態だから公務員なんて本当に信用できなくなったって言ってたよ。
しかし、まともにやれば公務員くらい人材育成しやすい職場もないと思うんだけどな。
なのに人材不足って遊んでるとしか思えないよ。
実家の近くで下水工事してるんだが工事で付近一帯が地盤沈下してる。
役所の人がきていろいろ話してるんだが何とか逃れようと言い訳ばかりらしい。
仕方ないからいろいろ素人ながら調べて法律やら土木関係のことも調べた人がいて
担当者に話したら何もいえなくなったって言ってた。
素人が調べられることを勉強不足で知らなかったらしい。
こんな状態だから公務員なんて本当に信用できなくなったって言ってたよ。
しかし、まともにやれば公務員くらい人材育成しやすい職場もないと思うんだけどな。
なのに人材不足って遊んでるとしか思えないよ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:34:18.37 ID:ofJfuRzc0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:36:50.80 ID:4TsOY+xB0
役所での公務員連中の働き見てるとイライラする
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:38:30.20 ID:ofJfuRzc0
>>570
> しかし、まともにやれば公務員くらい人材育成しやすい職場もないと思うんだけどな
それさえも、不要とされてる昨今に
ソッチ系の青い鳥な話をﾎﾙﾎﾙ語る滑稽さ
みたいな
ﾎﾞｸの思うｺｰﾑｲﾝ
だけで世の中が回るなら、どんだけ楽になる事やら
> しかし、まともにやれば公務員くらい人材育成しやすい職場もないと思うんだけどな
それさえも、不要とされてる昨今に
ソッチ系の青い鳥な話をﾎﾙﾎﾙ語る滑稽さ
みたいな
ﾎﾞｸの思うｺｰﾑｲﾝ
だけで世の中が回るなら、どんだけ楽になる事やら
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:39:36.08 ID:yaFc6N4z0
>>570
それ、実は知っていても知らなかったフリしてるだけだと思うぞ。奴らはそういう人種だ
それ、実は知っていても知らなかったフリしてるだけだと思うぞ。奴らはそういう人種だ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:39:58.75 ID:fVXEQkTO0
原因がわからないふりをしていると思いたいｗ
例えば役所の技術職で技術者候補が来たとして、
そいつが専門的な話をすると、採用する側に理解する能力がなくて
結果として 技術者側にコミュ力がない という理由で落とされるのが現実ｗｗｗ
ココで言うコミュ力とは、「専門外の素人にゼロから専門知識を理解させる」という超絶エスパー能力ねｗｗ
例えば役所の技術職で技術者候補が来たとして、
そいつが専門的な話をすると、採用する側に理解する能力がなくて
結果として 技術者側にコミュ力がない という理由で落とされるのが現実ｗｗｗ
ココで言うコミュ力とは、「専門外の素人にゼロから専門知識を理解させる」という超絶エスパー能力ねｗｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:41:36.43 ID:fGz6cSr60
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:42:05.51 ID:qm516OFy0
>>575
＞ココで言うコミュ力とは、「専門外の素人にゼロから専門知識を理解させる」という超絶エスパー能力ねｗｗ
田中直紀防衛大臣に、国防戦略やら戦闘機技術やら理解させる防衛官僚はエスパーだったな（笑）
＞ココで言うコミュ力とは、「専門外の素人にゼロから専門知識を理解させる」という超絶エスパー能力ねｗｗ
田中直紀防衛大臣に、国防戦略やら戦闘機技術やら理解させる防衛官僚はエスパーだったな（笑）
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:42:38.38 ID:yaFc6N4z0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:43:29.92 ID:CEElZSY/0
こういう自体の背景には文系理系は余り関係ないと思うんだがな
単純に論理的な思考能力を持ってる上役が少ないだけで
単純に論理的な思考能力を持ってる上役が少ないだけで
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:44:29.56 ID:fVXEQkTO0
>>578
結局エスパーしてくれってことじゃねえかｗｗｗ
結局エスパーしてくれってことじゃねえかｗｗｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:46:19.22 ID:2gCFUVwT0
日本を救えるのは超能力者達となりました
ふざけんなよ
ふざけんなよ
582 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/02/10(日) 10:46:47.13 ID:H6sTT5hm0
>>1
劣化列島？技術者不足？馬鹿言っちゃいけない。
理系だましい消えることなし。
このスレに彗星の如く現れた質問君がハッカー軍団にヒントを
もらいながら勉強しているのを見ると胸が熱くなるぞ。未来を
思うと胸が躍るな。
↓
ネットワンシステムズ13 【WhyNOS!?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1342922985/l50
劣化列島？技術者不足？馬鹿言っちゃいけない。
理系だましい消えることなし。
このスレに彗星の如く現れた質問君がハッカー軍団にヒントを
もらいながら勉強しているのを見ると胸が熱くなるぞ。未来を
思うと胸が躍るな。
↓
ネットワンシステムズ13 【WhyNOS!?】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1342922985/l50
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:48:46.68 ID:SahEreil0
コミュ力って言葉に頼りすぎなんだよ、
蛇の道は蛇ってことだ。
蛇の道は蛇ってことだ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:49:06.68 ID:33X/gjC90
だって技術系の待遇悪いし仕方ないじゃん。w
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:49:17.75 ID:yjRh8T9o0
586 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/02/10(日) 10:51:20.44 ID:H6sTT5hm0
新しい波が来るんだよ。
今晩もバイトだから、寝るぜ。
今晩もバイトだから、寝るぜ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:51:41.74 ID:ofJfuRzc0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:51:43.11 ID:8bWEOLhJ0
技術者をないがしろにしすぎなんだよな。
高い金払ってやってくれるとこ探すしかない。
高い金払ってやってくれるとこ探すしかない。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:52:20.66 ID:yaFc6N4z0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:53:23.98 ID:ZA2bmsaH0
>>439
＞そうそう。できる人に業務集中して過労で倒れる。
そうそうｗ
うちはエンジニアじゃないけど、人の出来不出来の差ははっきりある。
有能な奴に負担がかかって、無能な奴が楽をしてる。
誰も無能な奴に仕事をまかせないから。
そのくせ、無能な奴は口だけは偉そうなんで、みんなにうんざりされてる。
たいした仕事してないのに、周囲と同レベルで仕事してる気になってる。
実際は仕事そっちのけで中国や韓国の悪口おしゃべりしてることが多い。
挨拶もろくにできず、業務コミュにさえ支障を来たしてるのに、
天下国家を上から目線で論じるのが大好きときたもんだ。
責任持たずに言いっ放しできるからだろうな。
かなり私怨が入ってる俺ｗ
＞そうそう。できる人に業務集中して過労で倒れる。
そうそうｗ
うちはエンジニアじゃないけど、人の出来不出来の差ははっきりある。
有能な奴に負担がかかって、無能な奴が楽をしてる。
誰も無能な奴に仕事をまかせないから。
そのくせ、無能な奴は口だけは偉そうなんで、みんなにうんざりされてる。
たいした仕事してないのに、周囲と同レベルで仕事してる気になってる。
実際は仕事そっちのけで中国や韓国の悪口おしゃべりしてることが多い。
挨拶もろくにできず、業務コミュにさえ支障を来たしてるのに、
天下国家を上から目線で論じるのが大好きときたもんだ。
責任持たずに言いっ放しできるからだろうな。
かなり私怨が入ってる俺ｗ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:53:34.29 ID:/f5MggLH0
即戦力ばかり求めて、即戦力になるまで、時間かけて教育したり育成とか全くしてこなかったツケだろうが！！
もっと未経験者でも、技術力高められる機会を沢山増やすべきなんだよ！！！
失業者も減るし、技術者も増えて良いことづくめのはず。
もっと未経験者でも、技術力高められる機会を沢山増やすべきなんだよ！！！
失業者も減るし、技術者も増えて良いことづくめのはず。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:54:14.45 ID:4TsOY+xB0
以前に比べて、理工系の偏差値が軒並み低下してるよなあ。
農学系に逆転されてる。
農学系に逆転されてる。
593 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/02/10(日) 10:54:18.63 ID:H6sTT5hm0
民主主義をトリモロス！
不正選挙でトリモロス！
CIAとトリモロス！
不正な集計システムでトリモロス！！ (｀･ω･´)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/30/28/d0289628_1753880.jpg
ネトウヨは 不正選挙の 隠れ蓑
不正選挙でトリモロス！
CIAとトリモロス！
不正な集計システムでトリモロス！！ (｀･ω･´)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/30/28/d0289628_1753880.jpg
ネトウヨは 不正選挙の 隠れ蓑
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:55:24.36 ID:Zxhz2JPX0
文系トップの責任だろ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:56:09.48 ID:yaFc6N4z0
>>590
よくある話だな。だから、本当に賢い人は自分の能力をステルス化させ、隠れて使って楽をする。早く出来てもあまり早く仕事を片付けない事が重要だ
よくある話だな。だから、本当に賢い人は自分の能力をステルス化させ、隠れて使って楽をする。早く出来てもあまり早く仕事を片付けない事が重要だ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 10:58:49.14 ID:ZA2bmsaH0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:00:14.89 ID:++PdJDsR0
雇えば？
どうせ縁故採用ばっかりしすぎて
まともな人を雇う予算が無いんだろうけど
どうせ縁故採用ばっかりしすぎて
まともな人を雇う予算が無いんだろうけど
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:02:26.13 ID:yjRh8T9o0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:03:54.62 ID:LC01SBZc0
ものづくりニッポンはもう古い！
時代はサービス業だITだーってメディアで散々キャンペーンしといて何を今さら
自業自得じゃん
時代はサービス業だITだーってメディアで散々キャンペーンしといて何を今さら
自業自得じゃん
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:05:58.06 ID:ItdAJy7R0
今時、土木工学科じゃ学生入らないからなあ
高度経済成長時の昭和な古臭いイメージが付きまとう
環境開発学科みたいな名前にして、ごまかしているようだが
高度経済成長時の昭和な古臭いイメージが付きまとう
環境開発学科みたいな名前にして、ごまかしているようだが
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:06:25.63 ID:yaFc6N4z0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:06:26.50 ID:qm516OFy0
>>599
公共工事公約「いつの時代の政治ですか」 維新・橋下氏
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK201211250094.html
公共工事を増やしたところで日本の製品、商品は売れない。不景気だというが、
ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）は売れている。充電式扇風機はバカ売れ、（自動）掃除
機はバカ売れ。商店街が景気が悪いと言うが、インターネットの商店街やネット
の本屋は大繁盛。新しい技術で商売をやっている人たちは大繁盛だ。
公共工事公約「いつの時代の政治ですか」 維新・橋下氏
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK201211250094.html
公共工事を増やしたところで日本の製品、商品は売れない。不景気だというが、
ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）は売れている。充電式扇風機はバカ売れ、（自動）掃除
機はバカ売れ。商店街が景気が悪いと言うが、インターネットの商店街やネット
の本屋は大繁盛。新しい技術で商売をやっている人たちは大繁盛だ。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:10:01.26 ID:ofJfuRzc0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:10:21.69 ID:wll6azB90
結局のところ国が囲ってるのは遊んでても金
貰える事務方ばっかりで、実際に現場に出れる
技術屋とかを囲えない。
それに、国はなんでも年齢、学歴、経験と制限が
多すぎる。
そりゃあ、人材が欲しくても集まらない。
その上で育てないんだから枯渇するのは当然。
貰える事務方ばっかりで、実際に現場に出れる
技術屋とかを囲えない。
それに、国はなんでも年齢、学歴、経験と制限が
多すぎる。
そりゃあ、人材が欲しくても集まらない。
その上で育てないんだから枯渇するのは当然。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:13:20.95 ID:PHhVgQ9w0
技術系公務員ってなりやすいけど、出世しにくいって聞いたぞ
そりゃ人は離れるよ
そりゃ人は離れるよ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:14:03.31 ID:yaFc6N4z0
もう、人材とか枯渇しちゃえばいいと思うよ。橋や道も修理が追い付かずボロボロになればいい。
本当に困った時にならなければこの国は変わらない
本当に困った時にならなければこの国は変わらない
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:16:15.57 ID:Koq78Tc60
こういうニュースが出ると翌年は逆に技術系志望が増えるんだよな
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:19:08.20 ID:wll6azB90
なり手に関しては魅力がないからなろうとしない
ってのが一番。
お金にならない。3K直撃しててイメージも最悪。
これで土木系の技術員になりたいと思う人の方が
少ない。
ってのが一番。
お金にならない。3K直撃しててイメージも最悪。
これで土木系の技術員になりたいと思う人の方が
少ない。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:20:05.17 ID:xsMZd4LE0
テスト
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:21:07.02 ID:WKnu2Vfy0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:23:56.73 ID:/f5MggLH0
多くの人が技術者になりたいと思っても、ハードル高くなっていて、
挑戦もチャンスも与えて貰えなかったのが原因。
技術職の資格の大半は、実務経験者に限定して受験資格制限しているし、
そもそも会社は、実務経験ないと、雇用もしてくれないので、八方ふさがり。
これが、失業者増えている要因。
挑戦もチャンスも与えて貰えなかったのが原因。
技術職の資格の大半は、実務経験者に限定して受験資格制限しているし、
そもそも会社は、実務経験ないと、雇用もしてくれないので、八方ふさがり。
これが、失業者増えている要因。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:27:25.45 ID:8bS7InSW0
メンテ予算を作らなかったってありえんだろ
メンテ予算を食いつぶしたのはどこかだな
メンテ予算を食いつぶしたのはどこかだな
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:29:34.71 ID:qm516OFy0
>>612
ジジババへの医療やナマポだろ
ジジババへの医療やナマポだろ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:29:37.19 ID:Biyt6PYv0
科学操作研究所とかの鑑定人とか、試験場の研究員は、
事務職でヒマヒマなオジサン公務員たちより、ずっと給料低いらしい。
離職率が半端無い。
大学、大学院、留学とかしてから公務員になるので、
勤続年数がずっと少ないからという理由で。
高学歴の手当＜＜勤続年数昇給 & 昇進
あと、技術職は残業代が出ない。
事務職でヒマヒマなオジサン公務員たちより、ずっと給料低いらしい。
離職率が半端無い。
大学、大学院、留学とかしてから公務員になるので、
勤続年数がずっと少ないからという理由で。
高学歴の手当＜＜勤続年数昇給 & 昇進
あと、技術職は残業代が出ない。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:30:09.88 ID:V80Va4gI0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:30:12.20 ID:e7tdEutH0
人を緊急雇用してようやく更新しても
その後はまたしばらくその人たちの仕事が
減ることが問題になる
その後はまたしばらくその人たちの仕事が
減ることが問題になる
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:30:43.89 ID:w3ORjiAV0
俺は旋盤工だが、技術系に入りますか？
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:31:56.08 ID:8bS7InSW0
>>613
出所がちゃうよ
出所がちゃうよ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:32:25.89 ID:/f5MggLH0
土木は、最低でも土木施工管理技師もっていないと無理。
で、その資格取りたくても実務経験ないと、受験すら受けれない。
で、実務経験欲しいと思っても会社は、未経験者を雇用しない。
これは、なにも土木だけじゃなく、他の仕事もあてはまる。
こんな酷い状況なのに、失業者が叩かれる風潮は、怒りを覚える。
挑戦する機会も与えられず、無駄な人生過ごしている人沢山いる。
これは仕方ない事。
で、技術者足りないと言われても、ふざけるなと。
で、その資格取りたくても実務経験ないと、受験すら受けれない。
で、実務経験欲しいと思っても会社は、未経験者を雇用しない。
これは、なにも土木だけじゃなく、他の仕事もあてはまる。
こんな酷い状況なのに、失業者が叩かれる風潮は、怒りを覚える。
挑戦する機会も与えられず、無駄な人生過ごしている人沢山いる。
これは仕方ない事。
で、技術者足りないと言われても、ふざけるなと。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:34:37.27 ID:ZA2bmsaH0
>>470
へえ、これは面白いね。
>>558
明治維新を成し遂げたのは武士階級に属する人たちで、
武士というのは単なる武官ではなく政務にも関わるから、
かなり広い教養と視野をもっていたようだね。
その後の軍人は士官学校などで純粋培養されるようになったが、
そのせいで軍事という視野でしかものを見れなくなったと言われている。
マッカーサーの父親は日露戦争の時だか観戦武官やってて、
マッカーサーはそれに付いていって日本軍を近くで見知ったそうだ。
で、太平洋戦争において、昔の日本軍は凄かったが、今は別物だと評したとか。
へえ、これは面白いね。
>>558
明治維新を成し遂げたのは武士階級に属する人たちで、
武士というのは単なる武官ではなく政務にも関わるから、
かなり広い教養と視野をもっていたようだね。
その後の軍人は士官学校などで純粋培養されるようになったが、
そのせいで軍事という視野でしかものを見れなくなったと言われている。
マッカーサーの父親は日露戦争の時だか観戦武官やってて、
マッカーサーはそれに付いていって日本軍を近くで見知ったそうだ。
で、太平洋戦争において、昔の日本軍は凄かったが、今は別物だと評したとか。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:34:42.77 ID:NIkZwSli0
これからメインテナンスで需要はいっぱいあるだろうな。何でみんな行かないんだ。それに日本が一段落する
頃は東南アジアで需要がいっぱい出てくるだろうし、一般職のホワイトカラーなんかよりよほど将来明るいのにね。
頃は東南アジアで需要がいっぱい出てくるだろうし、一般職のホワイトカラーなんかよりよほど将来明るいのにね。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:35:01.45 ID:5k5tJI7l0
ムダな公務員を減らせ!
↓
人が足らないの、助けて!
↓
人が足らないの、助けて!
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:36:29.80 ID:+SusMXJb0
民間に丸投げしても、経費何倍もぼったくられるしなぁ。
民間を定年退職したエンジニアを再雇用するのが近道かね。
民間を定年退職したエンジニアを再雇用するのが近道かね。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:39:48.34 ID:Qd45tvlf0
警察、消防、自衛官とかもそうだけど、
結局年齢制限きつくてどうにもならん。
それに空自なんて凄い人気の職だろ。
でも、結局若い内にこれと決め付けてないと
いけなぐらい年齢に制限あるし、
航空管制、戦闘機パイロット、戦闘機メカニック
なんてまさに子供の頃から一途に夢見続けた人だけ
の閉鎖された世界だし。
門戸の狭さが一番響いてるんだとおもうけどな。
>>617
旋盤工ってどんな仕事なん？
俺は詳しい内容知らないからなんとも言えんが
募集職種では技術職扱いされてるみたいだよ。
結局年齢制限きつくてどうにもならん。
それに空自なんて凄い人気の職だろ。
でも、結局若い内にこれと決め付けてないと
いけなぐらい年齢に制限あるし、
航空管制、戦闘機パイロット、戦闘機メカニック
なんてまさに子供の頃から一途に夢見続けた人だけ
の閉鎖された世界だし。
門戸の狭さが一番響いてるんだとおもうけどな。
>>617
旋盤工ってどんな仕事なん？
俺は詳しい内容知らないからなんとも言えんが
募集職種では技術職扱いされてるみたいだよ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:43:44.60 ID:6QLgJbH80
年齢制限撤廃とか経験者採用とかコネ採用の禁止とか
無能職員の解雇促進とか…色々あるだろうが。
民間以上の給与もらってるなら、
民間以上に厳しい人材選別システムを作れ。
無能職員の解雇促進とか…色々あるだろうが。
民間以上の給与もらってるなら、
民間以上に厳しい人材選別システムを作れ。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:45:17.28 ID:w/JVGzzt0
リストラって、現場で実際に動く人間から減らすわけでしょ
こりゃ仕方ねえわな
目立たないけど組織を動かすには絶対に必要なんだけど、
管理される側の立場の弱い人間から切られて
ずる賢い悪い権力持ってる奴は、最後まで残るのが組織だから
こりゃ仕方ねえわな
目立たないけど組織を動かすには絶対に必要なんだけど、
管理される側の立場の弱い人間から切られて
ずる賢い悪い権力持ってる奴は、最後まで残るのが組織だから
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:49:51.91 ID:Qd45tvlf0
なんちゅうか自分達で追い落としておいて
足りません、何とかしてって子供かよ。
1から育てる事になんの問題があるんだよ。
こんなんは育てたもの勝ち。
育てないからダメになるのは間違いない。
なんで選別して門戸を狭くする必要があるのか
それが解らん。無能かどうかなんて結局
育て方の問題だ。育てられないのを人のせいに
して逃げてるだけ。
足りません、何とかしてって子供かよ。
1から育てる事になんの問題があるんだよ。
こんなんは育てたもの勝ち。
育てないからダメになるのは間違いない。
なんで選別して門戸を狭くする必要があるのか
それが解らん。無能かどうかなんて結局
育て方の問題だ。育てられないのを人のせいに
して逃げてるだけ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:50:04.45 ID:ZA2bmsaH0
>>566
＞責任のとるとこがなくなるから
一連のレス見てて思ったんだけど、責任とるって具体的にはなんだろね。
記者会見で頭下げて謝罪することじゃないよね。
仕事をきちんと仕上げるってことだよね。
最初から丁寧に仕事して、ミスがあったら再施工して、
結局、仕事をするってことだよね。
つまり実際に仕事をする人が必要になる。きちんと仕事をする人が。
そういう人をどう確保するかって問題だよね。
うちの職場で、たとえば俺が何かの補修を丁寧にやってると、
無能な奴が横から、そんなのこうすれば簡単じゃんｗとか口出してくる。
その簡単なやり方っていうのが、それは手抜きだろ？って感じで。
それじゃすぐに問題再発するだろって思うんだけど、
無能な奴にとってはそれで解決ってことらしい。
自分の手を離れた後で、それを手にする誰かが困るとは思わないというか、
もう関係ないと思ってるというか、こんな低レベルな奴が、
「日本人は仕事をちゃんとするけど、中国や韓国はダメ。あいつらイーカゲンだからｗ」
としたり顔。 お前が言うな！って話だよｗ
＞責任のとるとこがなくなるから
一連のレス見てて思ったんだけど、責任とるって具体的にはなんだろね。
記者会見で頭下げて謝罪することじゃないよね。
仕事をきちんと仕上げるってことだよね。
最初から丁寧に仕事して、ミスがあったら再施工して、
結局、仕事をするってことだよね。
つまり実際に仕事をする人が必要になる。きちんと仕事をする人が。
そういう人をどう確保するかって問題だよね。
うちの職場で、たとえば俺が何かの補修を丁寧にやってると、
無能な奴が横から、そんなのこうすれば簡単じゃんｗとか口出してくる。
その簡単なやり方っていうのが、それは手抜きだろ？って感じで。
それじゃすぐに問題再発するだろって思うんだけど、
無能な奴にとってはそれで解決ってことらしい。
自分の手を離れた後で、それを手にする誰かが困るとは思わないというか、
もう関係ないと思ってるというか、こんな低レベルな奴が、
「日本人は仕事をちゃんとするけど、中国や韓国はダメ。あいつらイーカゲンだからｗ」
としたり顔。 お前が言うな！って話だよｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:52:30.20 ID:SJLjjcZq0
人材育成を怠っていたら国自体が終わる
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:55:13.34 ID:ofJfuRzc0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:56:05.39 ID:qm516OFy0
>>629
人材以前にヒトそのものが生産されていませんｗｗ
人材以前にヒトそのものが生産されていませんｗｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:57:51.89 ID:nDtsh8Ju0
役所の職員だけじゃないよ
ただでさえ安い価格設定なのに過当競争で安値受注しなくちゃいかんから
業界にマトモな技術者が減っているんだよ
まあ競争は当然としても
公共事業を行うのに不適当な業者がいつまでも潰れないことも問題だ
だからいつまでも需要過多のままで過当競争が過熱する
田舎に行けば行くほど官庁と結託しているからな
ただでさえ安い価格設定なのに過当競争で安値受注しなくちゃいかんから
業界にマトモな技術者が減っているんだよ
まあ競争は当然としても
公共事業を行うのに不適当な業者がいつまでも潰れないことも問題だ
だからいつまでも需要過多のままで過当競争が過熱する
田舎に行けば行くほど官庁と結託しているからな
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:58:37.34 ID:Qd45tvlf0
今の日本の経営者達って楽して利益得ようと
してるよね。
国の機関もおんなじなんだけどさ。
楽して儲かるわけないんだから、しょうもない
考えを捨てて、人材育成をするべき。
そのためには、変に学歴、年齢、経験等に
こだわらずに入れればいいんだよ。
結局どんだけ優秀そうに見えても
素人なんだから、誰が入っても大して変わらない。
教えてものに出来るかは教える人に掛かってる。
してるよね。
国の機関もおんなじなんだけどさ。
楽して儲かるわけないんだから、しょうもない
考えを捨てて、人材育成をするべき。
そのためには、変に学歴、年齢、経験等に
こだわらずに入れればいいんだよ。
結局どんだけ優秀そうに見えても
素人なんだから、誰が入っても大して変わらない。
教えてものに出来るかは教える人に掛かってる。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:59:04.49 ID:FkBTQNqs0
こういうコメント聞いてはらわた煮えくりかえってる連中いるだろうな
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:59:05.81 ID:jb6O2nDP0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 11:59:40.17 ID:rKI5wh2uO
年齢制限無くして公務員採用試験すればいくらでも人は集まるよ(それも、厳しい民間で鍛えられた技術者がね)。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:03:02.67 ID:35gFhEJD0
必要なら町の予算で雇えば？
そういうわけにいかないの？
そういうわけにいかないの？
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:04:42.20 ID:qm516OFy0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:04:58.88 ID:af2gJCFH0
＞一時期の公共事業の縮小で、自治体の技術系職員が減少。
＞老朽化の波と重なって、自治体では対応しきれなくなっているのだ。
これの大戦犯は小泉だからな。
くれぐれも民主党に濡れ衣を着せないように。
公共事業費の推移を見れば明らか。
笹子トンネルの事故の原因である民営化といい
こいつが大戦犯だから
＞老朽化の波と重なって、自治体では対応しきれなくなっているのだ。
これの大戦犯は小泉だからな。
くれぐれも民主党に濡れ衣を着せないように。
公共事業費の推移を見れば明らか。
笹子トンネルの事故の原因である民営化といい
こいつが大戦犯だから
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:06:16.36 ID:A8Gfp7/F0
水道課や土木課なんかの土地勘（地下水脈や地盤、下水配管の把握）や
知識持ってるおっちゃん達は、他の内勤無駄飯喰らいの地方公務員と違って、
休みだろうが夜中だろうが、電話かかってきたら現場にとんで駆けつける。
市民の生活がかかってるライフラインだからね。立派だよー。
親父の知り合いの水道課のおっちゃんは、若い人は休日や夜中に
呼び出されるのを嫌がって仕事をそっくり引き継げない、
あいつらなんで公僕になったんだって嘆いておりましたわ。
定年過ぎて退職したのに、いまだに役所以外からも知恵貸してくれって
電話で呼ばれてるくらいだもん。
知識持ってるおっちゃん達は、他の内勤無駄飯喰らいの地方公務員と違って、
休みだろうが夜中だろうが、電話かかってきたら現場にとんで駆けつける。
市民の生活がかかってるライフラインだからね。立派だよー。
親父の知り合いの水道課のおっちゃんは、若い人は休日や夜中に
呼び出されるのを嫌がって仕事をそっくり引き継げない、
あいつらなんで公僕になったんだって嘆いておりましたわ。
定年過ぎて退職したのに、いまだに役所以外からも知恵貸してくれって
電話で呼ばれてるくらいだもん。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:06:22.03 ID:UZ5ChnKZ0
解雇規制がどうのこうの言ってるけど
他の先進国でも規制が厳しいところはいくつかあるのよね。
それらの国も変わったという話もないし既得権益を壊すのはそう簡単なことではないよね。
>>626
日本型リストラでまずいのは出来る人ほど見切りをつけてしまうというところ。
他所で通用する自信あるし、出来ない人は外でやれないから死に物狂いでしがみつく。
>>627
だから一度とことん困ればいいと思うんだよね。
今はまだまだ危機感が足りない。もっともっと困らないと無理。
他の先進国でも規制が厳しいところはいくつかあるのよね。
それらの国も変わったという話もないし既得権益を壊すのはそう簡単なことではないよね。
>>626
日本型リストラでまずいのは出来る人ほど見切りをつけてしまうというところ。
他所で通用する自信あるし、出来ない人は外でやれないから死に物狂いでしがみつく。
>>627
だから一度とことん困ればいいと思うんだよね。
今はまだまだ危機感が足りない。もっともっと困らないと無理。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:07:28.49 ID:Te653Led0
もうおれ、文転しちゃったし、きつい、もうからない、
派遣の技術者なんて、２どとやるかよｗｗｗ
バカか？技術者派遣とか、だれがやるか？
スカウトメールすんげええくるわ。今更遅いわ。糞企業どもがｗ
氷河期いじめたツケはきっちり社会ではらえやｗｗｗ
派遣の技術者なんて、２どとやるかよｗｗｗ
バカか？技術者派遣とか、だれがやるか？
スカウトメールすんげええくるわ。今更遅いわ。糞企業どもがｗ
氷河期いじめたツケはきっちり社会ではらえやｗｗｗ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:09:20.55 ID:UZ5ChnKZ0
>>633
もはや育てるノウハウもないよ。
新卒の受け入れを控えてきた現場系の仕事に関しては特にね。
派遣や請負で対応しているうちにノウハウが失われた。
最近わずかに毎年新人入れるようになったけど現場上がりの管理職が
全く人を回せていない。結局人材を無駄遣いにして終わり。
もはや育てるノウハウもないよ。
新卒の受け入れを控えてきた現場系の仕事に関しては特にね。
派遣や請負で対応しているうちにノウハウが失われた。
最近わずかに毎年新人入れるようになったけど現場上がりの管理職が
全く人を回せていない。結局人材を無駄遣いにして終わり。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:09:41.85 ID:2m1QjAB+O
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:10:33.62 ID:s8GSegWq0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:13:22.60 ID:SJLjjcZq0
なぜか中、韓の人の育成には熱心だが
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:13:36.46 ID:eusAtb+F0
>>599
おいてめえふざけんな、黙ってろクズ
勝手に自業自得みたいにねかしてんじゃねえぞクズが
民主党とマスコミが日本の土木や産業をめちゃくちゃに破壊したんだろうが
自民党はいつも公共事業や製造業に力を入れてただろうがボケカス
おいてめえふざけんな、黙ってろクズ
勝手に自業自得みたいにねかしてんじゃねえぞクズが
民主党とマスコミが日本の土木や産業をめちゃくちゃに破壊したんだろうが
自民党はいつも公共事業や製造業に力を入れてただろうがボケカス
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:14:14.04 ID:g9aPKW0H0
>>645
再任用が居座ってせっかく採用しても若手に仕事任さないんだよ
再任用が居座ってせっかく採用しても若手に仕事任さないんだよ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:15:18.77 ID:WABOAsrh0
まあ技術系と謳ってはいるが本当にエキスパートなのは少ない技術系職員のうちの
ごく僅かだからな。ちょっと積算ソフトと図面が弄れて現場監督できるぐらいの
多少の知識があるだけという話。
コンサルと打ち合わせしてても相手の説明に関して「？」ってなる職員の多いこと。
正直入庁9年目の俺も推進工の設計業務担当してるけどこれは初めてなんで
解らないことだらけですサーセン(´・ω・`)。
あと町村なんかは事務屋が担当してたりするのでもっとやばい。
会計検査院実地検査で捕まるのも県よりは市町村が多い気がする。
ごく僅かだからな。ちょっと積算ソフトと図面が弄れて現場監督できるぐらいの
多少の知識があるだけという話。
コンサルと打ち合わせしてても相手の説明に関して「？」ってなる職員の多いこと。
正直入庁9年目の俺も推進工の設計業務担当してるけどこれは初めてなんで
解らないことだらけですサーセン(´・ω・`)。
あと町村なんかは事務屋が担当してたりするのでもっとやばい。
会計検査院実地検査で捕まるのも県よりは市町村が多い気がする。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:15:21.52 ID:WS2JxkNE0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:16:13.32 ID:KGi5gw6F0
技術系職員に限ったことではない
金と名誉しか考えないバカばかりがトップにいれば組織が劣化するのは当然。
金と名誉しか考えないバカばかりがトップにいれば組織が劣化するのは当然。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:17:26.59 ID:qm516OFy0
>>647
公共工事公約「いつの時代の政治ですか」 維新・橋下氏
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK201211250094.html
公共工事を増やしたところで日本の製品、商品は売れない。不景気だというが、
ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）は売れている。充電式扇風機はバカ売れ、（自動）掃除
機はバカ売れ。商店街が景気が悪いと言うが、インターネットの商店街やネット
の本屋は大繁盛。新しい技術で商売をやっている人たちは大繁盛だ。
ほんの2ヶ月前の発言だからな。
民主党つぶれても民主党的なものはしぶとく生き残るぜ
公共工事公約「いつの時代の政治ですか」 維新・橋下氏
http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK201211250094.html
公共工事を増やしたところで日本の製品、商品は売れない。不景気だというが、
ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）は売れている。充電式扇風機はバカ売れ、（自動）掃除
機はバカ売れ。商店街が景気が悪いと言うが、インターネットの商店街やネット
の本屋は大繁盛。新しい技術で商売をやっている人たちは大繁盛だ。
ほんの2ヶ月前の発言だからな。
民主党つぶれても民主党的なものはしぶとく生き残るぜ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:17:37.96 ID:4SepxwdI0
技術者になりたくてもそれに見合った給料貰えないんじゃな
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:21:01.86 ID:Qd45tvlf0
年齢制限してる自体がナンセンス。
今の時代年齢にこだわってる場合か？
それに、経験者とより分けてる場合でもない。
とにかく学歴不問、未経験、年齢不問、
育ててやるから何でも来いっていう風潮に
させないと日本はこの先絶対にダメになる。
今の時代年齢にこだわってる場合か？
それに、経験者とより分けてる場合でもない。
とにかく学歴不問、未経験、年齢不問、
育ててやるから何でも来いっていう風潮に
させないと日本はこの先絶対にダメになる。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:21:11.77 ID:SJLjjcZq0
国が本格的にテコ入れないといけなさそう
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:22:27.77 ID:2q1DEx1o0
一般事務職公務員の給料を下げろ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:26:40.69 ID:ofJfuRzc0
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:28:38.67 ID:Zvj77EkV0
技術身につけても下請けとかの中小だと儲けは上に持ってかれるし経営傾くと技術者から切ってくし
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:30:05.50 ID:ZA2bmsaH0
>>652
これはひどいｗ
橋下は軽いけど、そのぶん朝令暮改も即行な印象だから、
まだマシかもしれないが、人の意見をきちんと受け入れるかな。
自己顕示・自己主張が強くて論破したがる奴って、
裸の王様になって忠告されなくなるからな。
これはひどいｗ
橋下は軽いけど、そのぶん朝令暮改も即行な印象だから、
まだマシかもしれないが、人の意見をきちんと受け入れるかな。
自己顕示・自己主張が強くて論破したがる奴って、
裸の王様になって忠告されなくなるからな。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:31:41.46 ID:Qd45tvlf0
技術職の募集なんて正直凄く少ない。
圧倒的に若くて、でも経験は豊富でって
ほとんど難癖つけてる状態。
その癖に、どうでもいい接客とか工場の軽作業とか
ほんとうにいらない職業だけが毎日の様に募集され
ていて、しかも、安月給。
日本の求人事情って全然ダメ。論外なとこばっかり。
圧倒的に若くて、でも経験は豊富でって
ほとんど難癖つけてる状態。
その癖に、どうでもいい接客とか工場の軽作業とか
ほんとうにいらない職業だけが毎日の様に募集され
ていて、しかも、安月給。
日本の求人事情って全然ダメ。論外なとこばっかり。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:31:49.51 ID:h7+eVHEp0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:32:09.94 ID:sfZ2330L0
公務員の人件費カットで
公共サービスが低下するのは馬鹿でも予想つくよね。
今後も公務員の人件費や地方交付税などのカットで
公共サービスは著しく低下するから。
例えば全国の橋、トンネル。
図面の復元、補修工事、どこにそんな金があるんだよ。
大事故にならなければいいが・・
公共サービスが低下するのは馬鹿でも予想つくよね。
今後も公務員の人件費や地方交付税などのカットで
公共サービスは著しく低下するから。
例えば全国の橋、トンネル。
図面の復元、補修工事、どこにそんな金があるんだよ。
大事故にならなければいいが・・
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:34:09.11 ID:y6/GBtiw0
トンネルって人件費で作ってたのか
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:34:35.14 ID:wrKI2YWS0
算数できない連中まみれだからね
教師自体が出来ないの多いからな
教師自体が出来ないの多いからな
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:34:35.81 ID:UZ5ChnKZ0
ふと思ったが来年度から技術士試験が少し変わるのは
こういう実情に対してってことなのか・・・
俺も一応初めて一次試験受ける予定だが。
こういう実情に対してってことなのか・・・
俺も一応初めて一次試験受ける予定だが。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:35:26.42 ID:Uh7R1E/d0
倭国劣島
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:36:36.67 ID:Qd45tvlf0
公務員でも技術職ではなく、事務方はいらない。
特に役所の事務員なんてサービス悪いし
融通利かないし。
なのに、公務員の中で圧倒的に比率が高く
そして、給料も高い。こんな奴等の給料こそ
思い切りさげればいい。
特に役所の事務員なんてサービス悪いし
融通利かないし。
なのに、公務員の中で圧倒的に比率が高く
そして、給料も高い。こんな奴等の給料こそ
思い切りさげればいい。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:37:01.03 ID:T3vZcz+nO
役立たずのコネ文系ばかり採るから自業自得
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:39:02.90 ID:+VqohhkEO
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:39:17.16 ID:5tC0HL/3O
マジ、道路とか線路とか水道とかガスとか電気とか
保守点検する人をどんどん雇わないと危険で仕方ないと思うんだが
昔に比べると人間の感覚は鈍ってるし、施設の老朽化は進んでるし
まあ、学校を土日休みにしちゃったのも間違いだったね
こういう仕事は年中誰かが働いてなきゃいけないけど、子供に土日休みが標準と誤解させてしまうもんね
保守点検する人をどんどん雇わないと危険で仕方ないと思うんだが
昔に比べると人間の感覚は鈍ってるし、施設の老朽化は進んでるし
まあ、学校を土日休みにしちゃったのも間違いだったね
こういう仕事は年中誰かが働いてなきゃいけないけど、子供に土日休みが標準と誤解させてしまうもんね
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:45:26.27 ID:Qd45tvlf0
コネ禁止にすればいいのかも。
官僚も試験じゃなくて別の選定方式いるよな。
学歴も関係なく、コネも関係なく、今の
選定法では勉強しか出来ないバカしか入らない
からダメ。
古い体質を完全に追い出す為に現状いる全ての
官僚を一度完全解雇して、1から選びなおせば
まともになる。ただし、古い体質での官僚
経験者は一切取らない方向でいけば一新
される。
官僚も試験じゃなくて別の選定方式いるよな。
学歴も関係なく、コネも関係なく、今の
選定法では勉強しか出来ないバカしか入らない
からダメ。
古い体質を完全に追い出す為に現状いる全ての
官僚を一度完全解雇して、1から選びなおせば
まともになる。ただし、古い体質での官僚
経験者は一切取らない方向でいけば一新
される。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:45:40.44 ID:WS2JxkNE0
某巨大地方自治体勤務だけど、技術者バンバン減らされる反面、
出先の出退勤は未だにハンコで管理してるよｗ
定年間際のオッサンや子育て中のおばさんが、たっぷり時間掛けて処理してる。
予算や人事の生殺与奪握ってるのは事務屋だから、自分らの聖域は減らさない。
出先の出退勤は未だにハンコで管理してるよｗ
定年間際のオッサンや子育て中のおばさんが、たっぷり時間掛けて処理してる。
予算や人事の生殺与奪握ってるのは事務屋だから、自分らの聖域は減らさない。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:45:53.16 ID:EyPRx4n+0
やっぱり冗長性の確保は大事なんだなあ。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:46:36.69 ID:T3vZcz+nO
理系なんて修士まで六年間行かないと技術者にはなれないのに文系より薄給で出世しにくいから
医系学部以外行く価値無くなったからね
理工学部冷遇した結果だね
医系学部以外行く価値無くなったからね
理工学部冷遇した結果だね
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:47:56.94 ID:NtOwwXMJ0
ＥＵが競争に乗らなければ良いだけの話
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:50:07.39 ID:sfZ2330L0
ほんと、理工学部卒ってだけで低学歴と見られるから嫌になっちゃうわ。
本当は最も頭使う職業なんだけどな。
医・薬は偏差値高いけど、実際は小学生以下の学力と常識があれば
できるという社会の矛盾ｗ
本当は最も頭使う職業なんだけどな。
医・薬は偏差値高いけど、実際は小学生以下の学力と常識があれば
できるという社会の矛盾ｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:51:00.35 ID:CwXTpvNk0
どうして役立たずだけ残ってるの？
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:53:08.55 ID:+cS5E0hX0
机上の理論と言う思い付きじゃあな
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:55:12.98 ID:sfZ2330L0
公務員も理系大学出身者増やさなければ厳しい。
民間もそうしているから。
文系は社会では、
ほぼ役立たずということが、社会は薄々気が付いているのでは。
民間もそうしているから。
文系は社会では、
ほぼ役立たずということが、社会は薄々気が付いているのでは。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:56:19.75 ID:OK3+oZNL0
公務員にはもともと「技術屋」「職人」は居ない。
民間で働いていたこれらの属性の人はこの20年間にリストラされた。
当初は派遣労働者として継続していたが、派遣では現場の意見は上がらないし、
「言われたことやれ」と言われるだけなので、派遣からも消えて行った。
技術屋の職人の、なりたくてなれるモノではない。生まれついてのモノだ。
技術屋にしろ職人にしろ、物事への興味の持ち方が半端無いので、文系のバカ親や
義務教育を牛耳るアカ教師どもによって幼少時にスポイルされているのが現状。
かつて技術系の大学では、技術そのものは教えていない。何を教えたか。
バカドモとコミュニケートするための論文の書き方や報告書の書き方がメインだ。
ところが、パソコン普及でワープロ当たり前になりこの辺りをの重要性を理解しない
バカ学長が・・・
なんにせよ、足りないのは人材ではなくて、今権限握ってる連中の「良心」だ。
民間で働いていたこれらの属性の人はこの20年間にリストラされた。
当初は派遣労働者として継続していたが、派遣では現場の意見は上がらないし、
「言われたことやれ」と言われるだけなので、派遣からも消えて行った。
技術屋の職人の、なりたくてなれるモノではない。生まれついてのモノだ。
技術屋にしろ職人にしろ、物事への興味の持ち方が半端無いので、文系のバカ親や
義務教育を牛耳るアカ教師どもによって幼少時にスポイルされているのが現状。
かつて技術系の大学では、技術そのものは教えていない。何を教えたか。
バカドモとコミュニケートするための論文の書き方や報告書の書き方がメインだ。
ところが、パソコン普及でワープロ当たり前になりこの辺りをの重要性を理解しない
バカ学長が・・・
なんにせよ、足りないのは人材ではなくて、今権限握ってる連中の「良心」だ。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:57:22.28 ID:wrKI2YWS0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:58:30.43 ID:t4BBSYTM0
それにしても理系は足を引っ張り過ぎだろ…
少しは文系を見習えと…
少しは文系を見習えと…
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:00:37.45 ID:wrKI2YWS0
元総理の連中は確かになｗｗ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:00:52.69 ID:t4BBSYTM0
>>679
・理系出身の鳩山首相と菅首相
・放射能汚染をもたらして理系技術者
・韓国にも圧倒的に完敗する国内メーカー
さらに理系を増やしてどうすんの？
無能な理系増やされても負担が増えるだけなんだが…
・理系出身の鳩山首相と菅首相
・放射能汚染をもたらして理系技術者
・韓国にも圧倒的に完敗する国内メーカー
さらに理系を増やしてどうすんの？
無能な理系増やされても負担が増えるだけなんだが…
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:05.47 ID:Jtwf3Up60
公共工事の減少が原因なのか
バブル期に理系を貶めたのが原因じゃないのか
バブル期に理系を貶めたのが原因じゃないのか
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:36.92 ID:SOy4W9LD0
>>679
役立たずというか、田舎はそもそも大学出た人間の職業が学校の先生くらいしかない。
都会は人が多いので大して能力のない学歴だけある人間の居場所がない
ということであって、文系に入る学問がいらないわけではない
でも、ちょっとでいい
日本に必要なのは安い給料で働く技術屋だよ
役立たずというか、田舎はそもそも大学出た人間の職業が学校の先生くらいしかない。
都会は人が多いので大して能力のない学歴だけある人間の居場所がない
ということであって、文系に入る学問がいらないわけではない
でも、ちょっとでいい
日本に必要なのは安い給料で働く技術屋だよ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:39.55 ID:6nP03xtd0
人材不足ｗ
あれだけ首切り、不採用続ければ
そうなるだろ。
修繕の計画も建ててないくせに。
トンネル事故で慌ててやりだしたのが
見えるｗ
即戦力ばっかり期待して、育てないくせに。
あれだけ首切り、不採用続ければ
そうなるだろ。
修繕の計画も建ててないくせに。
トンネル事故で慌ててやりだしたのが
見えるｗ
即戦力ばっかり期待して、育てないくせに。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:03:00.59 ID:ZJfIjDx/O
事務系の業務を文系にやらせる必要はない。
理系に事務系の業務と技術系の業務を兼任させればよい。
事務系の業務しかできない無能公務員は税金の無駄だから、全員辞めさせればよい。
理系に事務系の業務と技術系の業務を兼任させればよい。
事務系の業務しかできない無能公務員は税金の無駄だから、全員辞めさせればよい。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:03:56.30 ID:Qd45tvlf0
技術系の仕事を条件なしで募集すればいい。
もちろん1から教える前提でな。
結局のところ、今はいらない職が多すぎる。
もちろん1から教える前提でな。
結局のところ、今はいらない職が多すぎる。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:05:08.01 ID:T3vZcz+nO
理工の欠陥は組織力が弱いこと 労組運動などで政治家に待遇向上を訴えることをしない
だから冷遇される
逆に組合運動ばかりやって不必要に待遇向上されているのが開業医や看護師、一般公務員など
だから冷遇される
逆に組合運動ばかりやって不必要に待遇向上されているのが開業医や看護師、一般公務員など
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:06:30.04 ID:JBv54ex8P
技術系の職員も学歴は有っても実務経験ないから、肩書きだけでなんも知らんもんな。
45歳ぐらいの民間の実務経験者を管理職として採用しないと、なんも問題解決しないわ。
45歳ぐらいの民間の実務経験者を管理職として採用しないと、なんも問題解決しないわ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:37.61 ID:sfZ2330L0
>>684
トップや経営者は優秀な極一部の文系でいいんじゃないかな。
大半のソルジャーは理系でいいと思う。
このソルジャーが一番大事。ソルジャーを使えない文系にするのは効率が物凄く悪い。
大手メーカーが韓国に惨敗したのは経営者が駄目だったからだよ。
サムスンは日本人技術者の恩恵が大半で成長した企業だから。
トップや経営者は優秀な極一部の文系でいいんじゃないかな。
大半のソルジャーは理系でいいと思う。
このソルジャーが一番大事。ソルジャーを使えない文系にするのは効率が物凄く悪い。
大手メーカーが韓国に惨敗したのは経営者が駄目だったからだよ。
サムスンは日本人技術者の恩恵が大半で成長した企業だから。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:38.35 ID:t4BBSYTM0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:08:27.40 ID:SOy4W9LD0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:07.50 ID:+cS5E0hX0
逆だろ文系は何もできない口先だろ 文系なんて必要ないから行政から追い出す
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:06.46 ID:qm516OFy0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:43.51 ID:Qd45tvlf0
技術職だからって学歴は全くいらない。
むしろ、低学歴の方がいい事の方が多い。
大学卒って言っても結局何かを目指してる
訳でもないので、適当に入って適当に
卒業してしまう奴だらけ。
そんなのよりも高卒の方がいいに決まってる。
最近、昔の風潮の方が良かったかもと思う
会社も出始めてる。
むしろ、低学歴の方がいい事の方が多い。
大学卒って言っても結局何かを目指してる
訳でもないので、適当に入って適当に
卒業してしまう奴だらけ。
そんなのよりも高卒の方がいいに決まってる。
最近、昔の風潮の方が良かったかもと思う
会社も出始めてる。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:00.18 ID:t4BBSYTM0
>>692
トップが文系なのは同意。会計知識や経営戦略やらを熟知していないとできないからな。
理系が専門分野に特化してるのに対し、文系は世の中広く見れる人間が多いからね。
ソルジャーは理系、文系関係なく優秀なら採用すればいい。
あと韓国に惨敗したのは、理系技術者の頭がお花畑だったから。
他人が喜んでくれると思って、のうのうと自分の知識を無償供与してしまう損得概念のないお馬鹿さんが
理系にはいっぱいいるからな。付き合う分いはいいが、ビジネスをやっていくには日本の理系はあまりにもお粗末。
トップが文系なのは同意。会計知識や経営戦略やらを熟知していないとできないからな。
理系が専門分野に特化してるのに対し、文系は世の中広く見れる人間が多いからね。
ソルジャーは理系、文系関係なく優秀なら採用すればいい。
あと韓国に惨敗したのは、理系技術者の頭がお花畑だったから。
他人が喜んでくれると思って、のうのうと自分の知識を無償供与してしまう損得概念のないお馬鹿さんが
理系にはいっぱいいるからな。付き合う分いはいいが、ビジネスをやっていくには日本の理系はあまりにもお粗末。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:06.51 ID:phFno1TJ0
なんでもかんでも「民間委託しろ」とか言うアンポンタンがいるけど
発注者と納入者が一緒の立場になることの意味が分かんないのか？
お前らの言う「税金の無駄使い、シロアリ、既得権益」が
ますます拡大、悪化するだけだぞwwwwwww
発注者と納入者が一緒の立場になることの意味が分かんないのか？
お前らの言う「税金の無駄使い、シロアリ、既得権益」が
ますます拡大、悪化するだけだぞwwwwwww
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:37.82 ID:T3vZcz+nO
カルロス・ゴーン氏なんか理系出身なんだけどな
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:45.19 ID:sfZ2330L0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:05.61 ID:t4BBSYTM0
>>700
海外の理系と国内の理系は比較できないでしょ。
あと今、苦境に立たされている
シャープ、パナソニック、任天堂のトップは全員理系だよｗ
元総理なんか見てもわかるように。トップは絶対理系にはやらせてはいけないと思う。
海外の理系と国内の理系は比較できないでしょ。
あと今、苦境に立たされている
シャープ、パナソニック、任天堂のトップは全員理系だよｗ
元総理なんか見てもわかるように。トップは絶対理系にはやらせてはいけないと思う。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:43.99 ID:Xud7DZ7T0
まあ銭勘定が得意なやつが出世する世の中にしちゃったからね
金は出さんが口は出しまくるってのばっかり
値切りと責任逃れの書類増やしだらけ
技術屋とかあほらしくてやってられない
金は出さんが口は出しまくるってのばっかり
値切りと責任逃れの書類増やしだらけ
技術屋とかあほらしくてやってられない
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:35.86 ID:SOy4W9LD0
>>696
ある程度の基礎的な知識の有無っていうのは大きいが、そんなに決定的でもない
大学教育終えてから何年もたって
「ぼくは理系ですから法律は出来ません」とか言って覚える、理解する気もないやつは
自分がかつて習ったことに胡坐かいてるだけ
ある程度の基礎的な知識の有無っていうのは大きいが、そんなに決定的でもない
大学教育終えてから何年もたって
「ぼくは理系ですから法律は出来ません」とか言って覚える、理解する気もないやつは
自分がかつて習ったことに胡坐かいてるだけ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:19:33.16 ID:T3vZcz+nO
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:19:34.41 ID:Qd45tvlf0
>>701
それこそ勝手な思い込み。
別に高卒は現場と勝手に決め付けてるから
そういう差別をしてるだけ。
教え込めよ。そんなんも含めて人材育成なんだよ。
そういう風に逃げてサボってるから人材不足に
なってるんだ。
もう少し柔軟に行こうぜ。
それこそ勝手な思い込み。
別に高卒は現場と勝手に決め付けてるから
そういう差別をしてるだけ。
教え込めよ。そんなんも含めて人材育成なんだよ。
そういう風に逃げてサボってるから人材不足に
なってるんだ。
もう少し柔軟に行こうぜ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:20:46.45 ID:6nP03xtd0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:24.97 ID:/k8Olz6n0
>>702
それらの会社は今不調かもしれないけど、そもそもが
日本のトップに上り詰めてる会社なわけで
絶好調時の昔も理系のトップだった時代はあるでしょ
それに一部の例をあげるだけなら、良い方の例だって簡単にできるよ
Googleの創業者はバリバリの理系だとか
それらの会社は今不調かもしれないけど、そもそもが
日本のトップに上り詰めてる会社なわけで
絶好調時の昔も理系のトップだった時代はあるでしょ
それに一部の例をあげるだけなら、良い方の例だって簡単にできるよ
Googleの創業者はバリバリの理系だとか
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:43.20 ID:1toJ4cpn0
>>702
そうそう、日本以外では、理系・文系の区別に固執する馬鹿はいない。
理系だろうが文系だろうが、使える奴は使える、使えない奴は使えない。そんだけ。
日本では、ID:t4BBSYTM0のような馬鹿がひたすら固執するが。
そうそう、日本以外では、理系・文系の区別に固執する馬鹿はいない。
理系だろうが文系だろうが、使える奴は使える、使えない奴は使えない。そんだけ。
日本では、ID:t4BBSYTM0のような馬鹿がひたすら固執するが。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:47.93 ID:dkHq+7KY0
技術者を冷遇してきたんだからまあそうなるわな
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:22:26.61 ID:sfZ2330L0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:22:53.45 ID:Xt7TfVjN0
>>706
いや実際問題、頭の出来が違うんだよ。経験や根性では埋まらない壁がある。
いや実際問題、頭の出来が違うんだよ。経験や根性では埋まらない壁がある。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:23:08.32 ID:r4E3CnG10
実際に，製造・修理できる人間を冷遇して，
営業で注文とったり，金融で儲けを出した人間を優遇してきたって事？
営業で注文とったり，金融で儲けを出した人間を優遇してきたって事？
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:23:51.48 ID:5laf+Qpd0
ガンガン！
ガンガン採用！
ガンガン採用！
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:24:28.70 ID:t4BBSYTM0
>>705
冷遇っていうかそれなりの待遇じゃん。
工学部なんて大学の学部の中でもとりわけ入り易くて、
会社に入ってからも、革新性のない技術ばっかり生み出しているわけだろ？
高待遇？あり得ないね。2000万円以上のオファーって言っても、数年経てばポイ捨てされることは目に見えてるよな？
なんで、こういう損得勘定もできないんだろう？
今の日本が衰退している元凶って理系技術者にあると思うけどな。
胡坐をかいて、優越感に浸りながらも何にも生み出せていない。
冷遇っていうかそれなりの待遇じゃん。
工学部なんて大学の学部の中でもとりわけ入り易くて、
会社に入ってからも、革新性のない技術ばっかり生み出しているわけだろ？
高待遇？あり得ないね。2000万円以上のオファーって言っても、数年経てばポイ捨てされることは目に見えてるよな？
なんで、こういう損得勘定もできないんだろう？
今の日本が衰退している元凶って理系技術者にあると思うけどな。
胡坐をかいて、優越感に浸りながらも何にも生み出せていない。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:24:53.59 ID:pMVOGUz00
公共事業を減らせという国民の声に従って減らした結果だろ
これによるデメリットは国民が受ければいいだけ
これによるデメリットは国民が受ければいいだけ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:26:56.78 ID:/k8Olz6n0
>>715
工学部が入りやすいというのは違うと思うぞ
他の理系学部と比べたら入りやすいだろうけど
まず数学と理科ができないといけないから
文系よりは入りにくいよ
英語や国語などの文系科目ですら、文系と工学部は
同じぐらいの偏差値だし
工学部が入りやすいというのは違うと思うぞ
他の理系学部と比べたら入りやすいだろうけど
まず数学と理科ができないといけないから
文系よりは入りにくいよ
英語や国語などの文系科目ですら、文系と工学部は
同じぐらいの偏差値だし
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:27.13 ID:t4BBSYTM0
>>714
営業って大事だとおもうけどな。
これだけ物があふれている世の中で自社の商品を買ってもらうには、
営業やらマーケティングってすごい重要だから。
逆に他者と圧倒的に差別化できるような商品を理系は産みだしているのってことを問いたいね。
営業って大事だとおもうけどな。
これだけ物があふれている世の中で自社の商品を買ってもらうには、
営業やらマーケティングってすごい重要だから。
逆に他者と圧倒的に差別化できるような商品を理系は産みだしているのってことを問いたいね。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:29:50.91 ID:EH9WVd9+0
俺は理系だけど、トップは適当に理系トピックを鵜呑みにできる文系がいいと思う。
理系は経済感覚が悪いし、細かな部分にこだわり過ぎるきらいがある。
トップは兵隊として理系を使いつつ、技術者は探求する喜びが満たされれば良いかと。
ふと思うのは、自治体の技術者って経験積んでいけば文系でもできる仕事なんじゃね？
理系は経済感覚が悪いし、細かな部分にこだわり過ぎるきらいがある。
トップは兵隊として理系を使いつつ、技術者は探求する喜びが満たされれば良いかと。
ふと思うのは、自治体の技術者って経験積んでいけば文系でもできる仕事なんじゃね？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:30:32.89 ID:T3vZcz+nO
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:31:13.19 ID:t4BBSYTM0
>>717
国立大学だと工学部は文系でいうところの法学部やら経済学やらと難易度は変わらんところがほとんどだし、
下回るところも多々ある。
理学部は工学部より偏差値が高め。医学部薬学部は他の学部よりも突き抜けてる。
国立大学だと工学部は文系でいうところの法学部やら経済学やらと難易度は変わらんところがほとんどだし、
下回るところも多々ある。
理学部は工学部より偏差値が高め。医学部薬学部は他の学部よりも突き抜けてる。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:32:10.10 ID:YR0e1qzt0
熟練者求む！待遇は最低賃金
そりゃ足りませんわ
そりゃ足りませんわ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:33:50.21 ID:MTEg2uTh0
え？委託したらいいじゃん。なぜ自前でしないといけないの？
チェックも専門家にお願いしたらいい。
チェックも専門家にお願いしたらいい。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:34:28.19 ID:t4BBSYTM0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:34:40.55 ID:/5+u8ygO0
つーか人材が足りないとか言いながら育てる気が全くないもの
雇うのはどこに行っても即戦力だけ、しかもその上かなりの低賃金、これじゃ誰もやらないしやれない
年月が経って今居る人が引退すればするほど次の人が来ない分人が減るのは当然の話
雇うのはどこに行っても即戦力だけ、しかもその上かなりの低賃金、これじゃ誰もやらないしやれない
年月が経って今居る人が引退すればするほど次の人が来ない分人が減るのは当然の話
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:14.02 ID:/k8Olz6n0
>>715
で、どうすればいいの？
「お前は無能だ、もっと頑張れ。会社のためにもっと、ものを生み出せよ。待遇はあげないけどな！」みたいな精神論？
もしくは、こいつら首にしてお得意の「営業」で頑張るの？w
無能だからいらないんでしょ？w
>>721
何を持って難易度が変わらないと言ってるの？
そもそも法学部や経済学部って文系の頂点だよね？w
で、どうすればいいの？
「お前は無能だ、もっと頑張れ。会社のためにもっと、ものを生み出せよ。待遇はあげないけどな！」みたいな精神論？
もしくは、こいつら首にしてお得意の「営業」で頑張るの？w
無能だからいらないんでしょ？w
>>721
何を持って難易度が変わらないと言ってるの？
そもそも法学部や経済学部って文系の頂点だよね？w
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:36.88 ID:Qd45tvlf0
>>711
だから、人材育成を放棄してどうすんだ。
高卒じゃあ人材育成できないとかいうなよ。
それって単に教える側の無能を晒してるのと
同義だぞ。
大卒だったら簡単に人材育つとかありえないから。
基礎のない大卒なんて山程いる。
それに正直、修士卒でもバカ多いぞ。
優秀なのも確かにいるけどさ。
結局育てるのだるいから楽しようとしてる。
それじゃあダメなんじゃね？
そう思うけどね。
だから、人材育成を放棄してどうすんだ。
高卒じゃあ人材育成できないとかいうなよ。
それって単に教える側の無能を晒してるのと
同義だぞ。
大卒だったら簡単に人材育つとかありえないから。
基礎のない大卒なんて山程いる。
それに正直、修士卒でもバカ多いぞ。
優秀なのも確かにいるけどさ。
結局育てるのだるいから楽しようとしてる。
それじゃあダメなんじゃね？
そう思うけどね。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:49.38 ID:AT7pZa0l0
マスコミが理系を、オタク扱いしてバカしてるから、
子供が理系を選ばないし、親も選ばせない。
当然の結果だよね。
子供が理系を選ばないし、親も選ばせない。
当然の結果だよね。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:36:40.27 ID:9DeFJoHy0
そういえば、自衛隊の術科学校とか陸士で退職する奴の雇用になるのでは？
民間なんか楽で仕方がないだろうな。
民間なんか楽で仕方がないだろうな。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:37:34.13 ID:UZ5ChnKZ0
>>727
仕事力がポイントだよねー
仕事力がポイントだよねー
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:00.08 ID:SOy4W9LD0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:09.90 ID:T3vZcz+nO
最近オーストラリアやシンガポールの日本理系技術者ハンティングも凄い
冷遇されている理系は行ってもいいのでは
冷遇されている理系は行ってもいいのでは
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:41:33.31 ID:9eUjBX18O
>>716
当時の建設省・大蔵省による誘導なんだがな。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊当時「業界を三分のニに、いや半分にする！」
と掛け声かけまくっていたのを覚えている。
さらに我田引鉄も我田引道も集票として効かなくなった。
（票が入るのは作った時だけ）
また単価や総額も高止まりを是正したかったしな
そこで、目を付けたのが福祉だ
恵んでくれるやつには票が集まる。与党も野党も群がったよ。合法的に乞食に金をばらまいて集票できるから。
年金で自民党が袋だたきにあったのが誤算であり証明にもなる。
またその資金を得て部分開通した使い勝手が悪い道路を写して叩いて
はしゃいだのが年収1000万超えのマスゴミ
叩かれたのがバブルの時でさえ600から700万だった公共事業系業界
マスゴミは未だに業界談合の真っ最中
当時の建設省・大蔵省による誘導なんだがな。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊当時「業界を三分のニに、いや半分にする！」
と掛け声かけまくっていたのを覚えている。
さらに我田引鉄も我田引道も集票として効かなくなった。
（票が入るのは作った時だけ）
また単価や総額も高止まりを是正したかったしな
そこで、目を付けたのが福祉だ
恵んでくれるやつには票が集まる。与党も野党も群がったよ。合法的に乞食に金をばらまいて集票できるから。
年金で自民党が袋だたきにあったのが誤算であり証明にもなる。
またその資金を得て部分開通した使い勝手が悪い道路を写して叩いて
はしゃいだのが年収1000万超えのマスゴミ
叩かれたのがバブルの時でさえ600から700万だった公共事業系業界
マスゴミは未だに業界談合の真っ最中
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:41:41.27 ID:t4BBSYTM0
>>726
他者と差別化できない技術ばっか生み出しているんだったら役立たずだよ。
現在の国内メーカーの惨状見てみ。
偏差値みりゃわかるだろ。
センター教科数も二次科目数もだいたい一緒なんだから、
ある程度の比較はできるだろ。
他者と差別化できない技術ばっか生み出しているんだったら役立たずだよ。
現在の国内メーカーの惨状見てみ。
偏差値みりゃわかるだろ。
センター教科数も二次科目数もだいたい一緒なんだから、
ある程度の比較はできるだろ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:46:14.56 ID:qBLg67200
>>734
批評家さんは役立たず。
批評家さんは役立たず。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:46:22.58 ID:xr2NahH30
業務評価が曖昧な場合、できる人でも皆、働かなくなるよな。
「わかりません、できません」って言ってる方が何かとお得だし。
公務員の場合は
技術系職員になる ＝ 出世コースから外れる
って感じじゃないのかな。出世を狙っている人や楽をしたい
人は仕事を選ぶからな。
「わかりません、できません」って言ってる方が何かとお得だし。
公務員の場合は
技術系職員になる ＝ 出世コースから外れる
って感じじゃないのかな。出世を狙っている人や楽をしたい
人は仕事を選ぶからな。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:49:59.03 ID:/k8Olz6n0
>>734
で、だからどうするの？
いらない理系クビにして得意の営業で頑張ればおkっていう主張？w
その結果が>>1とw
センター試験で比べたら理系下位の工学部が文系上位の経済学部と
同じような感じなんだが
人文や社会、教育系の学部なんて悲惨極まりないw
ちなみにニ次試験偏差値はまるっきり科目の性格も違うし、
母集団も違うから比べるのは間違いな
で、だからどうするの？
いらない理系クビにして得意の営業で頑張ればおkっていう主張？w
その結果が>>1とw
センター試験で比べたら理系下位の工学部が文系上位の経済学部と
同じような感じなんだが
人文や社会、教育系の学部なんて悲惨極まりないw
ちなみにニ次試験偏差値はまるっきり科目の性格も違うし、
母集団も違うから比べるのは間違いな
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:54:02.72 ID:V80Va4gI0
ほらまた文系最強！トップは文系！理系技術者はクソ！て暴れる人たちがでてきたじゃん
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:54:41.14 ID:SOy4W9LD0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:55:13.76 ID:t4BBSYTM0
理系がトップになると
理系社長「A商品には売りがないから、さらに技術開発してさまざまな機能を付け加え当該商品に一層の付加価値を追加してくれ！」
経理部長「しかし社長、さらに付加価値を付けるとなれば、A商品1単位あたり原価は3万円になってしまいます…」
理系社長「でも付加価値を多くつけなければ顧客は満足してくれないだろう？」
経理部長「それはそうですが、そうなると販売価格が高くついてしまいます…」
理系社長「それはできないぞ！あくまで当初から予定していた販売価格2万5千円でいく！」
経理部長「あの…原価が販売価格を上回ることに…」
理系社長「黙れ！たくさん売れ上げればそんなもの回収できるだろ！！！」
経理部長「あ…はい…」
結果…1個売り上げるごとに5千円の赤字。経営・会計知識のない理系に任せるとこうなることが多い。
理系社長「A商品には売りがないから、さらに技術開発してさまざまな機能を付け加え当該商品に一層の付加価値を追加してくれ！」
経理部長「しかし社長、さらに付加価値を付けるとなれば、A商品1単位あたり原価は3万円になってしまいます…」
理系社長「でも付加価値を多くつけなければ顧客は満足してくれないだろう？」
経理部長「それはそうですが、そうなると販売価格が高くついてしまいます…」
理系社長「それはできないぞ！あくまで当初から予定していた販売価格2万5千円でいく！」
経理部長「あの…原価が販売価格を上回ることに…」
理系社長「黙れ！たくさん売れ上げればそんなもの回収できるだろ！！！」
経理部長「あ…はい…」
結果…1個売り上げるごとに5千円の赤字。経営・会計知識のない理系に任せるとこうなることが多い。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:57:09.87 ID:/k8Olz6n0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:58:01.10 ID:WABOAsrh0
>693
県庁移ると事務屋の仕事になる。法律なんか普通に勉強するし
何の問題もない。事務屋と同じレベルで仕事してるよ。
俺からすれば知識がないからとすぐに図面作ってくれとか
積算してくれとか言ってくる事務屋（行政事務職）の方が無能だ。
でも部長まで行けるのは農業職と土木職だけ(´・ω・`)。
しかも後者は殆どが国Ⅰ出向組だ。
>694
院卒入庁だが場数踏んでるだけあって初級の人の方が尊敬できる人は多い。
バカになんてできんよ。
県庁移ると事務屋の仕事になる。法律なんか普通に勉強するし
何の問題もない。事務屋と同じレベルで仕事してるよ。
俺からすれば知識がないからとすぐに図面作ってくれとか
積算してくれとか言ってくる事務屋（行政事務職）の方が無能だ。
でも部長まで行けるのは農業職と土木職だけ(´・ω・`)。
しかも後者は殆どが国Ⅰ出向組だ。
>694
院卒入庁だが場数踏んでるだけあって初級の人の方が尊敬できる人は多い。
バカになんてできんよ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:59:35.60 ID:MTEg2uTh0
え？ちゃんとした理系のトップは、経営や会計の知識ぐらい持ってるよ。
むしろ稲盛さんみたいに、実利的な管理会計をする人が多いような気がするなあ。
＞理系社長「黙れ！たくさん売れ上げればそんなもの回収できるだろ！！！」
ここは理系でも文系でもこんな人が多いし、そんな社長がいる会社はつぶれるよね。
むしろ稲盛さんみたいに、実利的な管理会計をする人が多いような気がするなあ。
＞理系社長「黙れ！たくさん売れ上げればそんなもの回収できるだろ！！！」
ここは理系でも文系でもこんな人が多いし、そんな社長がいる会社はつぶれるよね。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:00:38.95 ID:t4BBSYTM0
>>741
欧米の有名大学の理系だと理系知識だけでなく、
こういった会計知識や経営知識もしっかり学ぶからね。
しかも人種も多様だからそこで、人材のマネージメントしていくうえでの基礎も育むことができる。
てか海外じゃ経済学部は理系の範疇に入るし。
国内の理系と一緒にするのでは、あまりにも海外の理系が可哀想だろう。
日本の理系じゃ会計や経済のことはほとんど勉強しないだろ？
欧米の有名大学の理系だと理系知識だけでなく、
こういった会計知識や経営知識もしっかり学ぶからね。
しかも人種も多様だからそこで、人材のマネージメントしていくうえでの基礎も育むことができる。
てか海外じゃ経済学部は理系の範疇に入るし。
国内の理系と一緒にするのでは、あまりにも海外の理系が可哀想だろう。
日本の理系じゃ会計や経済のことはほとんど勉強しないだろ？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:02:23.41 ID:OdzD1SmE0
人材教育と簡単に言うけどさ・・・・・
算数→数学→物理→材料・構造力学とイチイチ教えるのかよ・・・・・
確かにソフトがあるから、ソフトがOKを出すようなシステムにすれば
構わないと思うけどさ・・・・
これ教育の問題だろ? なに経営者や財務省の責任にしているの?
こういう人を高卒として社会に出す方が問題だろ?
算数→数学→物理→材料・構造力学とイチイチ教えるのかよ・・・・・
確かにソフトがあるから、ソフトがOKを出すようなシステムにすれば
構わないと思うけどさ・・・・
これ教育の問題だろ? なに経営者や財務省の責任にしているの?
こういう人を高卒として社会に出す方が問題だろ?
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:03:54.59 ID:rX5b/Grd0
民主党の思い描いた、
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:05:19.04 ID:Usz4N1kN0
スクラップ・アンド・ビルドは、日本の伝統技術を維持するためには必要だが、
大陸的粗製乱造は世界の迷惑でしかないな
大陸的粗製乱造は世界の迷惑でしかないな
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:06:11.50 ID:EH9WVd9+0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:09:32.79 ID:/k8Olz6n0
>>744
ええと、セルゲイブリンも、ラリーペイジ もエリックシュミットも
バリバリの日本でいう工学部の計算機科学専攻で
会計や経営なんて学んでないよw
彼らの歩みが知りたかったらIn the plexっていう本お勧め
まあ数学が超得意だから会計とかも普通に得意だろうけど
会計って理系の数学でしょ？
おなさけで文系に分類させてあげてた経済学部も海外では理系かあ
そりゃそうだ
経済なんて数学が大きく関わるからねw
ますます文系って無能だよなあ
ええと、セルゲイブリンも、ラリーペイジ もエリックシュミットも
バリバリの日本でいう工学部の計算機科学専攻で
会計や経営なんて学んでないよw
彼らの歩みが知りたかったらIn the plexっていう本お勧め
まあ数学が超得意だから会計とかも普通に得意だろうけど
会計って理系の数学でしょ？
おなさけで文系に分類させてあげてた経済学部も海外では理系かあ
そりゃそうだ
経済なんて数学が大きく関わるからねw
ますます文系って無能だよなあ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:10:09.59 ID:6MT4WJul0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:42.80 ID:/k8Olz6n0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:54.39 ID:t4BBSYTM0
>>743
稲盛さんは特殊だなぁ。理系でも入社後、経営学や会計学の知識を必死に身に着けて、
広い視点を持つ努力をしている理系の人は尊敬できる。
でも、多くの理系はコスト意識という観念を持ってないし、
自分がいいと思う技術があれば何が何でも付け加えてしまおうっていうヒトが多すぎる。
テレビに3D機能付けて、価格を無駄に引き上げたり、携帯に不要な技術をたくさん積みこんだりね。
その点、少しでもマーケティングやら会計の知識があれば、こういった無駄のことをなくせるのにね。
稲盛さんは特殊だなぁ。理系でも入社後、経営学や会計学の知識を必死に身に着けて、
広い視点を持つ努力をしている理系の人は尊敬できる。
でも、多くの理系はコスト意識という観念を持ってないし、
自分がいいと思う技術があれば何が何でも付け加えてしまおうっていうヒトが多すぎる。
テレビに3D機能付けて、価格を無駄に引き上げたり、携帯に不要な技術をたくさん積みこんだりね。
その点、少しでもマーケティングやら会計の知識があれば、こういった無駄のことをなくせるのにね。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:12:39.71 ID:wX8hnT0X0
馬鹿量産機関 文部科学省 日教組
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:14:06.24 ID:/k8Olz6n0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:14:27.38 ID:lP32ud2M0
一定規模を超えた企業って技術系の人がどんどん
管理系になるのが当たり前だし、30-20代の数が
少ない＆現場()扱いで実務を担うのは会社の中で
底辺みたいな感覚だからなぁ
管理系になるのが当たり前だし、30-20代の数が
少ない＆現場()扱いで実務を担うのは会社の中で
底辺みたいな感覚だからなぁ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:15:37.22 ID:t4BBSYTM0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:17:03.60 ID:/k8Olz6n0
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:19:53.20 ID:t4BBSYTM0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:19:56.59 ID:lP32ud2M0
理系の地位が向上しないのは
やりたいことに満足してならそれで由な
性格の人が多くてロビー活動とか無縁
だからだと思ってたわ
研究開発でも一部の人以外、経験だけで
なんとかなる範囲の仕事してる人と扱い
同じなところ多めだろうしなー
やりたいことに満足してならそれで由な
性格の人が多くてロビー活動とか無縁
だからだと思ってたわ
研究開発でも一部の人以外、経験だけで
なんとかなる範囲の仕事してる人と扱い
同じなところ多めだろうしなー
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:20:44.32 ID:YODKt+Gx0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:24:41.06 ID:/k8Olz6n0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:25:30.09 ID:6MT4WJul0
>>759
ほとんどのメーカーは技術系管理職、技術系役員が不足してるから
ロビー活動なんていらないと思うぞ
ただ日本の技術者は世界的にも稀なほど優遇されてて
技術関係以外の業務はしたくないとか放言するのが許されちゃってるから
それじゃ末端の作業員しかできないよね、という話だ
ほとんどのメーカーは技術系管理職、技術系役員が不足してるから
ロビー活動なんていらないと思うぞ
ただ日本の技術者は世界的にも稀なほど優遇されてて
技術関係以外の業務はしたくないとか放言するのが許されちゃってるから
それじゃ末端の作業員しかできないよね、という話だ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:26:01.19 ID:XGeIRvBT0
財政難で公務員の人件費減らすといっておきながら
既存の職員の給与を減らさずに新採を見送ってばかりいたからだよ。
給与をカットしてでも新卒採用を減らすべきではなかった。
労組に入っている公務員が悪いんだよ。
既存の職員の給与を減らさずに新採を見送ってばかりいたからだよ。
給与をカットしてでも新卒採用を減らすべきではなかった。
労組に入っている公務員が悪いんだよ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:26:12.81 ID:V80Va4gI0
技術者を冷遇した結果橋が老朽化して危険なことになってるのに、
文系偏重でこんなことになってるのに、
まだ技術者優遇するとろくなことないとか言っちゃうんだな
もう日本中の橋がなくなるまでそうやって理系や技術者のせいにしてればいいと思うよ
文系偏重でこんなことになってるのに、
まだ技術者優遇するとろくなことないとか言っちゃうんだな
もう日本中の橋がなくなるまでそうやって理系や技術者のせいにしてればいいと思うよ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:26:44.10 ID:qd0ZScZ90
理系に受験生が進まないのに地位向上とか無理難題すぎるだろwwww
日本は数学・物理・化学を未履同然でも高校は卒業できるんだから
これは国策だよ
その国策の当然の結果がコレ
まあ先進国共通の問題だしな
日本は数学・物理・化学を未履同然でも高校は卒業できるんだから
これは国策だよ
その国策の当然の結果がコレ
まあ先進国共通の問題だしな
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:27:04.51 ID:/k8Olz6n0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:27:41.09 ID:YODKt+Gx0
>>756
756の会社はそうなのかもしれないけど
一般的には製品のコンセプト決めるのは現場の技術屋じゃない
市場調査での傾向や流行、技術側の新技術の提案なんかを鑑みて
企画会議で決定する
新商品なんて偉い人の承認がないと開発できないもんだよ
756の会社はそうなのかもしれないけど
一般的には製品のコンセプト決めるのは現場の技術屋じゃない
市場調査での傾向や流行、技術側の新技術の提案なんかを鑑みて
企画会議で決定する
新商品なんて偉い人の承認がないと開発できないもんだよ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:28:32.28 ID:t4BBSYTM0
>>761
トップが「国内の」理系ってのは絶対ダメだな。
彼らは本当に自分の専門分野しか持ってないから。
経済・法律・経営なんかの幅広い知識も有している理系なら別だが、
それだと文系理系の区別なんかなくなってしまうだろｗ
よって、俺の考えでは国内理系の大部分はトップに立てるような素養は持ってないから、なってはいけない。
あくまで一般論な。
トップが「国内の」理系ってのは絶対ダメだな。
彼らは本当に自分の専門分野しか持ってないから。
経済・法律・経営なんかの幅広い知識も有している理系なら別だが、
それだと文系理系の区別なんかなくなってしまうだろｗ
よって、俺の考えでは国内理系の大部分はトップに立てるような素養は持ってないから、なってはいけない。
あくまで一般論な。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:04.88 ID:6MT4WJul0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:06.88 ID:DvSdohTZ0
>>2
建築技師というだけで模型まで完璧に作れるとは限らない。設定が無理すぎ。
建築技師というだけで模型まで完璧に作れるとは限らない。設定が無理すぎ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:16.11 ID:+L3eMUmr0
高校から普通科ってのをなくして、専門系統に
全部振り分ければいいんじゃね？
商業なのか、工業なのか、サービス系なのか
経営なのか。
分野に分かれれば卒業時にはある程度の知識は
もてる。その方が仕事に就きやすいしね。
全部振り分ければいいんじゃね？
商業なのか、工業なのか、サービス系なのか
経営なのか。
分野に分かれれば卒業時にはある程度の知識は
もてる。その方が仕事に就きやすいしね。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:21.43 ID:/k8Olz6n0
>>768
いや、Google創業者たちは海外だけどバリバリな「専門バカ」ですが？
いや、Google創業者たちは海外だけどバリバリな「専門バカ」ですが？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:51.01 ID:MTEg2uTh0
＞理系に受験生が進まないのに地位向上とか無理難題すぎるだろwwww
進まない、んじゃなくて、「進めない」んだよ。
今の受験生は時流に敏感だから、「理系じゃないと就職がない」って思って、理系に行こうとするんだけど、
数学、特に数Ⅲができなくて、泣く泣く文系に行くんだよ。
数学教育が問題だと思う。
完全にできる人間相手の「振り落とし」「選別」になってて、底上げをしようとしない。
進まない、んじゃなくて、「進めない」んだよ。
今の受験生は時流に敏感だから、「理系じゃないと就職がない」って思って、理系に行こうとするんだけど、
数学、特に数Ⅲができなくて、泣く泣く文系に行くんだよ。
数学教育が問題だと思う。
完全にできる人間相手の「振り落とし」「選別」になってて、底上げをしようとしない。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:31:16.71 ID:uhWySrVM0
技術者は東北に行ってるって土木の社長から聞いた
１日２万円の給料を稼げるからそこに集中して
他の地域は人間が足りないそうだ
１日２万円の給料を稼げるからそこに集中して
他の地域は人間が足りないそうだ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:31:46.75 ID:JTZngvVyO
>>762
日本の技術者の初任給は、先進国中最低だし
大抵の国は日本と違って職能給ではなく、「○○という職務をやるポストは年○○～○○ドル」という職務給だから
本人が望まなければ、技術関係の仕事以外しなくても良い。
ただし、技術関係の仕事だけに執着すると大抵は初任給（学士年5万ドル、博士年７万ドルぐらい）のまま。
日本の技術者の初任給は、先進国中最低だし
大抵の国は日本と違って職能給ではなく、「○○という職務をやるポストは年○○～○○ドル」という職務給だから
本人が望まなければ、技術関係の仕事以外しなくても良い。
ただし、技術関係の仕事だけに執着すると大抵は初任給（学士年5万ドル、博士年７万ドルぐらい）のまま。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:30.06 ID:jansi/tT0
民主党政権のおかげです
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:33.94 ID:t4BBSYTM0
>>772
だからさぁ、彼らだけで会社をあそこまで大きくしたわけじゃないだろ？
創業の段階で経営戦略やら会計知識を有しているプロを入れてるわけ。
そういった人間を考慮せずに考えるなよ。いくら技術があってもビジネスモデルを構築できなきゃ終わりなの？
そういうビジネスモデルを構築するには理系知識だけでなく、法律・経済・会計・その他文系知識も多数要求されるんだよ。
だからさぁ、彼らだけで会社をあそこまで大きくしたわけじゃないだろ？
創業の段階で経営戦略やら会計知識を有しているプロを入れてるわけ。
そういった人間を考慮せずに考えるなよ。いくら技術があってもビジネスモデルを構築できなきゃ終わりなの？
そういうビジネスモデルを構築するには理系知識だけでなく、法律・経済・会計・その他文系知識も多数要求されるんだよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:33:30.18 ID:lP32ud2M0
>>774
人月50万とか大丈夫なのかお（´・ω・`)
人月50万とか大丈夫なのかお（´・ω・`)
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:33:33.59 ID:qd0ZScZ90
いつも思うんだけど、日本の法律の8割は技術関連の法律
理系だから法律～って世間知らずを自ら公言しているようなモノ
民法・刑法・各種税法なんて生兵法でできるモノじゃないし
繰り返し言うけど、理系こそ法律・企画・行政指導を無視して仕事はできない
そして海外現地の法律・規格・行政指導・保険会社の指導にも縛られる
頼むよ 本当に・・・・・
理系だから法律～って世間知らずを自ら公言しているようなモノ
民法・刑法・各種税法なんて生兵法でできるモノじゃないし
繰り返し言うけど、理系こそ法律・企画・行政指導を無視して仕事はできない
そして海外現地の法律・規格・行政指導・保険会社の指導にも縛られる
頼むよ 本当に・・・・・
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:34:22.92 ID:6MT4WJul0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:34:45.37 ID:KkRq9kx80
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:34:48.04 ID:uhWySrVM0
>>778 復興費用で補助が出る
後は義捐金の一部で補ってるって聞いたよ
後は義捐金の一部で補ってるって聞いたよ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:35:12.59 ID:/k8Olz6n0
>>777
だからさあ、そんな当たり前のことに誰も反発していないよ
トップが理系だとおかしくなる！とか変なこと言い出すから
反論してるだけで
それを言い出したらそもそも彼ら理系技術者が作り出した
「検索技術」がなかったらどうやってGoogleがあそこまで大成功するわけ？w
だからさあ、そんな当たり前のことに誰も反発していないよ
トップが理系だとおかしくなる！とか変なこと言い出すから
反論してるだけで
それを言い出したらそもそも彼ら理系技術者が作り出した
「検索技術」がなかったらどうやってGoogleがあそこまで大成功するわけ？w
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:35:48.60 ID:dhGueScs0
文系と理系が対立しちゃってるのが極めて日本的でダメだね
日本をダメにしてるのが組織の縦割りだってことおまえら十分承知してるはずだろ？
日本をダメにしてるのが組織の縦割りだってことおまえら十分承知してるはずだろ？
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:38:59.27 ID:6MT4WJul0
>>784
カテゴリ分けして叩きあうのは最高の娯楽だから仕方ないんだよ
むかし共産主義が盛り上がったのだって階級闘争が魅力的だったからだし
小泉の規制緩和も鳩山の政権交代もレッテル貼って対決する、という分かりやすさが人気の源泉だ
カテゴリ分けして叩きあうのは最高の娯楽だから仕方ないんだよ
むかし共産主義が盛り上がったのだって階級闘争が魅力的だったからだし
小泉の規制緩和も鳩山の政権交代もレッテル貼って対決する、という分かりやすさが人気の源泉だ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:39:15.93 ID:t4BBSYTM0
>>783
君も「ますます文系って無能だよなあ」って言ってるよねぇ…
俺もそのことに反発してるだけ。
逆に聞くけど、技術があっても、それを商品化できなきゃ、どうやってGoogleがあそこまで
成功するわけ？ｗ
君も「ますます文系って無能だよなあ」って言ってるよねぇ…
俺もそのことに反発してるだけ。
逆に聞くけど、技術があっても、それを商品化できなきゃ、どうやってGoogleがあそこまで
成功するわけ？ｗ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:39:41.91 ID:JTZngvVyO
>>777
ヒューレット・パッカードは創業時は、技術者２人だけだったはずだが……
それに創業時からビジネスモデルが云々する程複雑なことを考える必要はないだろ。
自分達の実験で使ってるようなものを開発して、作って、売ろう。
ただそれだけ。
その後、プリンターを始めて、有名になったけど。
カラムやら液クロを小規模に作る段階で、経営のコンサルタントみたいな奴を最初から入れる必要はない。
必要ならピンポイントで外注すればいいだけ。
ヒューレット・パッカードは創業時は、技術者２人だけだったはずだが……
それに創業時からビジネスモデルが云々する程複雑なことを考える必要はないだろ。
自分達の実験で使ってるようなものを開発して、作って、売ろう。
ただそれだけ。
その後、プリンターを始めて、有名になったけど。
カラムやら液クロを小規模に作る段階で、経営のコンサルタントみたいな奴を最初から入れる必要はない。
必要ならピンポイントで外注すればいいだけ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:40:05.87 ID:uhWySrVM0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:40:35.99 ID:qd0ZScZ90
>>784
国家が認めている必要な人材＝国公立大学の定員なんだから、
経済・経営・法律・・・・はそんなに必要ないんだよ・・・・
国公立大学は医師・教員・エンジニアの養成がメイン
しかし何故か、2chでは文理が対立するんだよな
国家がレジャーランドでいいよとモラトリアムで設置しているのが経済・経営・法律の
大多数なのにさ・・・・
国家が認めている必要な人材＝国公立大学の定員なんだから、
経済・経営・法律・・・・はそんなに必要ないんだよ・・・・
国公立大学は医師・教員・エンジニアの養成がメイン
しかし何故か、2chでは文理が対立するんだよな
国家がレジャーランドでいいよとモラトリアムで設置しているのが経済・経営・法律の
大多数なのにさ・・・・
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:41:13.28 ID:/k8Olz6n0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:41:32.80 ID:XGeIRvBT0
入札用の仕様書作るような仕事は国2レベルの仕事だから
高専卒で充分できる。
修繕やってる部署だと国3が多かったかも。
高専卒で充分できる。
修繕やってる部署だと国3が多かったかも。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:42:21.26 ID:t6yxEksh0
国語の平均点で文系が理系に負けるってどうなのよ？
２０１３データネット 平均点 http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/center/zentai_gaikyo/zg_seiseki.html
文系 理系
国語 １００．６ １０６．２ 理系の勝ち
数学ⅠA ４５．９ ５６．２ 理系の圧勝
数学ⅡB ４７．８ ６２．５ 理系の圧勝
英語筆記 １１９．７ １２４．７ 理系の勝ち
英語リス ３１．３ ３２．５ 理系の勝ち
世界史B ６３．８ ６３．２ 文系の微勝ち
日本史B ６２．９ ６４．２ 理系の勝ち
地理B ６３．０ ６２．９ 互角
倫理 ６０．２ ６０．１ 互角
政経 ５６．１ ５６．０ 互角
現社 ６２．５ ５８．６ 文系の勝ち
倫政 ６２．１ ６２．２ 互角
物理 ５６．２ ６４．５ 理系の圧勝
化学 ５８．７ ６５．６ 理系の圧勝
生物 ６０．０ ６６．０ 理系の勝ち
5教科総合 ５７３．７ ５９８．９ 理系の圧勝
国英歴 ２９２．７ ３０４．３ 理系の勝ち
数英理 ２９２．０ ３１８．６ 理系の圧勝
２０１３データネット 平均点 http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/center/zentai_gaikyo/zg_seiseki.html
文系 理系
国語 １００．６ １０６．２ 理系の勝ち
数学ⅠA ４５．９ ５６．２ 理系の圧勝
数学ⅡB ４７．８ ６２．５ 理系の圧勝
英語筆記 １１９．７ １２４．７ 理系の勝ち
英語リス ３１．３ ３２．５ 理系の勝ち
世界史B ６３．８ ６３．２ 文系の微勝ち
日本史B ６２．９ ６４．２ 理系の勝ち
地理B ６３．０ ６２．９ 互角
倫理 ６０．２ ６０．１ 互角
政経 ５６．１ ５６．０ 互角
現社 ６２．５ ５８．６ 文系の勝ち
倫政 ６２．１ ６２．２ 互角
物理 ５６．２ ６４．５ 理系の圧勝
化学 ５８．７ ６５．６ 理系の圧勝
生物 ６０．０ ６６．０ 理系の勝ち
5教科総合 ５７３．７ ５９８．９ 理系の圧勝
国英歴 ２９２．７ ３０４．３ 理系の勝ち
数英理 ２９２．０ ３１８．６ 理系の圧勝
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:43:37.26 ID:t4BBSYTM0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:43:46.05 ID:ihEHceam0
縁故採用ばかりやってるからだ
もうどれくらいの費用で工事ができるかすら分からなくなってるんじゃないかね
もうどれくらいの費用で工事ができるかすら分からなくなってるんじゃないかね
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:43:56.40 ID:/k8Olz6n0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:44:11.07 ID:UensZ8o4O
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:44:21.74 ID:EQMniePNO
>>785
血ヲタなんかと一緒のメンタリティだね
血ヲタなんかと一緒のメンタリティだね
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:44:23.77 ID:6MT4WJul0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:44:36.84 ID:1+74My1hO
>>776
ちょっとだけ違うｗ技術者潰しのグローバル企業の戦略は
それこそ民主政権以前から決まってて子飼い過去官僚から有力現役官僚通じ
ﾏﾘｵﾈｯﾄの国会議員はその実行役するしかないｗ
急速に進んだのは確かだろうが金権政党しか与党に選ばない
現状ではどこ選んでも中韓への移転売国政策は通ってたｗ
ちょっとだけ違うｗ技術者潰しのグローバル企業の戦略は
それこそ民主政権以前から決まってて子飼い過去官僚から有力現役官僚通じ
ﾏﾘｵﾈｯﾄの国会議員はその実行役するしかないｗ
急速に進んだのは確かだろうが金権政党しか与党に選ばない
現状ではどこ選んでも中韓への移転売国政策は通ってたｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:45:24.45 ID:JTZngvVyO
>>779
同意。
俺だって、技術者の末席を汚す人間だけど
計量関係法規、労働安全衛生法、作業環境測定法、労働基準法、水質汚濁防止法……等に関しては
そこら辺の法務担当の人間より詳しい自信がある。
研究開発オンリーの人間ならともかく、普通の技術者が法律を理解してないというのは有り得ない。
後、生産管理なんかも絡むから、経営工学も人によってはかなり深くやる。
同意。
俺だって、技術者の末席を汚す人間だけど
計量関係法規、労働安全衛生法、作業環境測定法、労働基準法、水質汚濁防止法……等に関しては
そこら辺の法務担当の人間より詳しい自信がある。
研究開発オンリーの人間ならともかく、普通の技術者が法律を理解してないというのは有り得ない。
後、生産管理なんかも絡むから、経営工学も人によってはかなり深くやる。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:46:22.86 ID:/k8Olz6n0
>>793
まあ、海外じゃ理系に分類されちゃってるみたいだけど
国内では違うのは確かなんでお情けで文系にあげてもいいよw
でも、結局、理系的なものの考え方が必要な分野ってことに代わりは
ないよね
そういう「理系的な」分野が文系の中でもレベルの高い分野ってわけw
理系でもできそうw
まあ、海外じゃ理系に分類されちゃってるみたいだけど
国内では違うのは確かなんでお情けで文系にあげてもいいよw
でも、結局、理系的なものの考え方が必要な分野ってことに代わりは
ないよね
そういう「理系的な」分野が文系の中でもレベルの高い分野ってわけw
理系でもできそうw
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:46:33.67 ID:t4BBSYTM0
>>795
理系が文系のこと大抵できる？
嘘つけ。そんなこと言ったら、文系だって理系のことは大抵できるわｗ
ネットがあるから、それを参考にしてやれば、プログラミングもできるし、ロボットも作れるし、
薬も作れるけどなｗ
理系が文系のこと大抵できる？
嘘つけ。そんなこと言ったら、文系だって理系のことは大抵できるわｗ
ネットがあるから、それを参考にしてやれば、プログラミングもできるし、ロボットも作れるし、
薬も作れるけどなｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:46:52.66 ID:uhWySrVM0
ただでさえ少ない技術者早く復興させて分散化させないとこの問題は解決しないと思います
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:48:42.44 ID:/k8Olz6n0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:50:10.72 ID:lP32ud2M0
>>793
自分が出たところみたいに、世間的には理系と
認識されているけど会計と経済が
付随している学科なんかもあるっすよ。
そうは言っても日商1級程度の当たり障りのない
平坦的な資格ぐらいしか目指さんけど
自分が出たところみたいに、世間的には理系と
認識されているけど会計と経済が
付随している学科なんかもあるっすよ。
そうは言っても日商1級程度の当たり障りのない
平坦的な資格ぐらいしか目指さんけど
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:50:51.39 ID:/k8Olz6n0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:50:57.23 ID:6MT4WJul0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:51:13.53 ID:t4BBSYTM0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:02.19 ID:pM2OmWKc0
公共事業は悪！原発は悪！
こんなこと連日連日報道してりゃ目指す奴は減るわな
こんなこと連日連日報道してりゃ目指す奴は減るわな
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:02.36 ID:rl30ODdc0
理系は鳩山と菅をどうにかしろや
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:38.30 ID:/k8Olz6n0
>>808
法学部だけは素晴らしいとみとめてもいいぞ
理系でいう医学部みたいなもんだし、そんな別格学部が
理系でもできちゃうなんてことになったらそれこそ、
文系の立場がないからなw
でもそれ以外の上位学部は理系的な分野だよねw
法学部だけは素晴らしいとみとめてもいいぞ
理系でいう医学部みたいなもんだし、そんな別格学部が
理系でもできちゃうなんてことになったらそれこそ、
文系の立場がないからなw
でもそれ以外の上位学部は理系的な分野だよねw
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:40.96 ID:UeUIB0Ol0
文系は退場させないと国が危うくなる事は確かだぞ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:54:13.47 ID:qd0ZScZ90
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:54:20.34 ID:t4BBSYTM0
>>804
しっかりとした法解釈であったり、0から財務諸表を作成できる理系の人間が皆無に等しいだろうねぇ…
しっかりとした法解釈であったり、0から財務諸表を作成できる理系の人間が皆無に等しいだろうねぇ…
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:06.17 ID:/k8Olz6n0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:08.02 ID:z4/k10ui0
理系文系で一括りに論じようとする人ってアホに見える
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:52.70 ID:UeUIB0Ol0
法律で公務員を守った結果があちこちで現実出てるだろ、法律を変えれば良いだけ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:57.70 ID:/KuMY+5G0
そりゃこれだけ技術者を冷遇してりゃ足りなくなるわ。
土木系だろうが建築系だろうが電気系だろうが通信系だろうが機械系だろうが、
工学系を冷遇しすぎ。サムスンに人材と技術が流出したのも当たり前の現象だ。
土木系だろうが建築系だろうが電気系だろうが通信系だろうが機械系だろうが、
工学系を冷遇しすぎ。サムスンに人材と技術が流出したのも当たり前の現象だ。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:58:07.34 ID:1+74My1hO
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:58:24.80 ID:/k8Olz6n0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:59:44.11 ID:t4BBSYTM0
>>811
法律がなかったら、理系なんて終わりだからなｗ
物作っても著作権法がないからパクられて終わりでしょうｗ
>>815
独学で大企業の財務諸表を作成できるんだｗすごいなｗ
連理系以上に実務能力が必要なんだがなｗ
正直財務諸表が独学で作れるならプログラミングなんて朝飯前だろう。
法律がなかったら、理系なんて終わりだからなｗ
物作っても著作権法がないからパクられて終わりでしょうｗ
>>815
独学で大企業の財務諸表を作成できるんだｗすごいなｗ
連理系以上に実務能力が必要なんだがなｗ
正直財務諸表が独学で作れるならプログラミングなんて朝飯前だろう。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:00:21.78 ID:LT1iD4490
ヘッドハンティングしようとしたら内部に巣食った工作員に
バラされてヘッドハンティング失敗したので、このスパイを
閑職に追いやったら裁判おこされて負けた会社あったよね？
バラされてヘッドハンティング失敗したので、このスパイを
閑職に追いやったら裁判おこされて負けた会社あったよね？
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:00:41.68 ID:/k8Olz6n0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:01:08.96 ID:lP32ud2M0
>>814,815
まぁ、どっちの人も一つの結果でよければ
どっちもできるようにはなるでしょ
幅広くやろうとすると814的なことは決められた
体系のことで覚えることが多くて大変、
結果は決められた体系のことなので答えは
同じようなことに
804的なことも体系はあるけど、自由な部分
が多くて範囲が広がると雑多になったり
個々結果が違ったりすると思うねん。
雑多になったり
まぁ、どっちの人も一つの結果でよければ
どっちもできるようにはなるでしょ
幅広くやろうとすると814的なことは決められた
体系のことで覚えることが多くて大変、
結果は決められた体系のことなので答えは
同じようなことに
804的なことも体系はあるけど、自由な部分
が多くて範囲が広がると雑多になったり
個々結果が違ったりすると思うねん。
雑多になったり
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:01:10.42 ID:TQOF+nKt0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:03:24.64 ID:KAwB+vmhO
単に理系科目苦手が文系いく風潮があり、学んだ法学経済学なり文系がまともに活躍できる社会でないだけ。
日本に夢みるなってさorz
日本に夢みるなってさorz
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:03:25.63 ID:/k8Olz6n0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:03:58.45 ID:t4BBSYTM0
そもそもさ昔は学問は哲学やら神学やら法学やらが主流だったわけ。
そっから数学などの自然科学分野が生まれたわけです。
このことからも文系＞理系と言えるわけで、理系はあくまで副次的な学問にすぎないわけ。
そっから数学などの自然科学分野が生まれたわけです。
このことからも文系＞理系と言えるわけで、理系はあくまで副次的な学問にすぎないわけ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:04:28.80 ID:qd0ZScZ90
>>820
刑法・民法・・・・は弁護士
会計監査は公認会計士
と誰でも代理人にはなれないようになっているやん
技術系も同じだよ
技術士(建設コンサルタント)・一級建築士・施工管理技士・・・・
医者・薬剤師・・・・・・
衛生管理・各種計量士・公害防止・・・・・・・
と資格の数だけ技術関連法律がある そして資格によっては独占業務と責任が付随
刑法・民法・・・・は弁護士
会計監査は公認会計士
と誰でも代理人にはなれないようになっているやん
技術系も同じだよ
技術士(建設コンサルタント)・一級建築士・施工管理技士・・・・
医者・薬剤師・・・・・・
衛生管理・各種計量士・公害防止・・・・・・・
と資格の数だけ技術関連法律がある そして資格によっては独占業務と責任が付随
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:04:48.52 ID:/xa5CnG90
昔はさ～高卒とかを現場で育てて試験受けさせたりしてたのを
なにを勘違いしたのか作業服着る仕事なのに高学歴の資格持ち
を採用し始めてこの有様なんだよね
んで人材が足りないとか内定蹴られたとかさ、数少ない優秀な奴を
みんなで取り合ってんだから良い条件の所にそいつらも行くに決ま
ってるのにジンザイガーとかもうアホかと・・・
なにを勘違いしたのか作業服着る仕事なのに高学歴の資格持ち
を採用し始めてこの有様なんだよね
んで人材が足りないとか内定蹴られたとかさ、数少ない優秀な奴を
みんなで取り合ってんだから良い条件の所にそいつらも行くに決ま
ってるのにジンザイガーとかもうアホかと・・・
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:05:03.49 ID:t6yxEksh0
数学はギリシャ時代からあったが
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:05:18.81 ID:V80Va4gI0
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:05:19.15 ID:BG80Z/CFO
文系学部を京大のみにしたら解決する話
東大はクソの役に立たない売国機関なのでさっさと解体しろ
それぞれ専門大学でいいよ
東大はクソの役に立たない売国機関なのでさっさと解体しろ
それぞれ専門大学でいいよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:05:36.53 ID:/k8Olz6n0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:05:48.80 ID:icv0q1Qn0
技術系職員が足りないって言ってもさ、技術系で入っても土木や水道とかの
出世コースから外れたとこでの仕事になるらしいじゃないか
誰もそんなの志望しないでしょw
文系のやつらは「庁外www」とか言って蔑むんだとさ
出世コースから外れたとこでの仕事になるらしいじゃないか
誰もそんなの志望しないでしょw
文系のやつらは「庁外www」とか言って蔑むんだとさ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:06:23.03 ID:rMucFw/f0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:07:17.61 ID:/xa5CnG90
昔はさ～高卒とかを現場で育てて試験受けさせたりしてたのを
なにを勘違いしたのか作業服着る仕事なのに高学歴の資格持ち
を採用し始めてこの有様なんだよね
んで人材が足りないとか内定蹴られたとかさ、数少ない優秀な奴を
みんなで取り合ってんだから良い条件の所にそいつらも行くに決ま
ってるのにジンザイガーとかもうアホかと・・・
なにを勘違いしたのか作業服着る仕事なのに高学歴の資格持ち
を採用し始めてこの有様なんだよね
んで人材が足りないとか内定蹴られたとかさ、数少ない優秀な奴を
みんなで取り合ってんだから良い条件の所にそいつらも行くに決ま
ってるのにジンザイガーとかもうアホかと・・・
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:08:41.08 ID:t4BBSYTM0
法律がなければ、この世の中は無秩序状態になって、皆がやりたい放題。
資本主義という経済システムがなければ、これほどまでの会社の大規模経営すら
運営できない。よって、社会は原始的なまま。技術だけがあっても何か意味ある？
法律や経済があってこそ、理系の知識は意味をなすんだが？
反論ある人いる？
資本主義という経済システムがなければ、これほどまでの会社の大規模経営すら
運営できない。よって、社会は原始的なまま。技術だけがあっても何か意味ある？
法律や経済があってこそ、理系の知識は意味をなすんだが？
反論ある人いる？
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:08:55.58 ID:fMNbkx/V0
やっぱ理系文系で分けること自体に無理があるんじゃ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:09:04.73 ID:qd0ZScZ90
>>828
まあ その通りだな
だから、近代国家建設の為に、グランゼコールみたいな職業訓練学校を
ナポレオンが建設して、国家の高級官僚の養成を託した訳だから・・・・
だから、本来 大学出で就職がないと騒ぐ方がおかしい
もともと国家・社会から必要とされていない人材を養成しているのだから・・・・
日本じゃ医学・工学・教員養成も大学に包括されてしまっているから ややこしいが
まあ その通りだな
だから、近代国家建設の為に、グランゼコールみたいな職業訓練学校を
ナポレオンが建設して、国家の高級官僚の養成を託した訳だから・・・・
だから、本来 大学出で就職がないと騒ぐ方がおかしい
もともと国家・社会から必要とされていない人材を養成しているのだから・・・・
日本じゃ医学・工学・教員養成も大学に包括されてしまっているから ややこしいが
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:09:45.78 ID:z4/k10ui0
理系文系論争の発端の>>740が理系というよりもただの偏屈を例に出してるだけで
始末に負えんな
始末に負えんな
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:05.96 ID:/k8Olz6n0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:12.22 ID:+L3eMUmr0
結局、楽する為に選り好みしてるだけ。
必ず大学卒でないといけない理由は無い。
それに技術者が足りないんだから技術者を生み出す
しかない。
だったら、誰でもいいから教えて育てるべき。
それ以外に選択支なんてないんだ。
選んでる場合ではない。
技術者として育ってしまえばそこに過去の
学歴なんて関係ない。それに年齢もね。
育てる気を出すかどうかの問題。
育てる気がないのなら、何やっても無駄。
衰退するだけの話だ。
門戸を広げて広く募集してそれで一から
育て上げた技術者が一番だろ。
成長してる企業は必ず独自で人材を育て
上げるものなんだよ。
決して他力本願な会社はないよ。
必ず大学卒でないといけない理由は無い。
それに技術者が足りないんだから技術者を生み出す
しかない。
だったら、誰でもいいから教えて育てるべき。
それ以外に選択支なんてないんだ。
選んでる場合ではない。
技術者として育ってしまえばそこに過去の
学歴なんて関係ない。それに年齢もね。
育てる気を出すかどうかの問題。
育てる気がないのなら、何やっても無駄。
衰退するだけの話だ。
門戸を広げて広く募集してそれで一から
育て上げた技術者が一番だろ。
成長してる企業は必ず独自で人材を育て
上げるものなんだよ。
決して他力本願な会社はないよ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:38.66 ID:47yNuID20
このスレ的にはある程度の仕様決定と
コストや納期の計算ができる職員が今いないって話なんだから
教育改革から始めても手遅れじゃね
コストや納期の計算ができる職員が今いないって話なんだから
教育改革から始めても手遅れじゃね
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:55.99 ID:UeUIB0Ol0
文系が所得を増やそうと画策しておかしな法律でがんじがらめにし
文系所得を上げて来たのは事実だろ
国民の為に使わなきゃならないはずのインフラ費も食い尽くしてるこれ事実だから
文系所得を上げて来たのは事実だろ
国民の為に使わなきゃならないはずのインフラ費も食い尽くしてるこれ事実だから
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:12:16.72 ID:lP32ud2M0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:12:31.13 ID:t4BBSYTM0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:12:33.68 ID:B80heUje0
>技術系職員が不足しているという現状がある。
バラエティーばっかりで、やっぱりそうなったか
バラエティーばっかりで、やっぱりそうなったか
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:12:37.43 ID:qd0ZScZ90
>>838
法治国家なんだから当然だろ 法律が最重要だ
でその法律の8割は技術関連なのに、
その法律を理解する前提の基礎知識すら怪しいから問題なわけで・・・・・
数学・物理・化学の知識が無くて、世の中の法律順守をどうやって遂行するのよ?
法治国家なんだから当然だろ 法律が最重要だ
でその法律の8割は技術関連なのに、
その法律を理解する前提の基礎知識すら怪しいから問題なわけで・・・・・
数学・物理・化学の知識が無くて、世の中の法律順守をどうやって遂行するのよ?
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:14:40.53 ID:t4BBSYTM0
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:14:47.70 ID:2DU+bKbG0
ゆとりとかいう間引き教育して馬鹿を大量生産してしまったつけは大きい
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:05.85 ID:V80Va4gI0
>>841
おそらくPS3久夛良木の「安すぎたかも」が念頭にあるんだろうが
SCEも任天堂もよかった時期があったのにはだんまりなんだろうな
それともGREEやモバゲーのほうが良いとか言うつもりなんだろうか
おそらくPS3久夛良木の「安すぎたかも」が念頭にあるんだろうが
SCEも任天堂もよかった時期があったのにはだんまりなんだろうな
それともGREEやモバゲーのほうが良いとか言うつもりなんだろうか
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:13.61 ID:jb6O2nDP0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:13.74 ID:UeUIB0Ol0
公務員法の改正は必須だな
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:24.84 ID:SRSmmm7Q0
自治体の問題じゃないか、知るかよ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:39.28 ID:/k8Olz6n0
>>847
原始社会のたとえの中で言ってるわけだから
どうしても低レベルなものになるけど、
石器は低レベルではあるが原子的な技術だよ
原子的な低レベルな法律なら、理系でももちろん作れるけど
そこは原始社会のたとえなんだからそんなやぼなことはいわずに
法律と技術の重要度を純粋に比べてあげたんだよw
原始社会のたとえの中で言ってるわけだから
どうしても低レベルなものになるけど、
石器は低レベルではあるが原子的な技術だよ
原子的な低レベルな法律なら、理系でももちろん作れるけど
そこは原始社会のたとえなんだからそんなやぼなことはいわずに
法律と技術の重要度を純粋に比べてあげたんだよw
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:17:55.69 ID:4m/PRPCA0
民間に委託すればいいだけ。
バカな記事。
バカな記事。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:18:40.64 ID:/k8Olz6n0
戦争ねえ
法治国家のできた時代の第二次世界大戦が歴史上最大の戦争だよねw
ああ、でもそもそも今の法律も文系の方がうまく
つくれるかどうかあやしんだっけ？w
法治国家のできた時代の第二次世界大戦が歴史上最大の戦争だよねw
ああ、でもそもそも今の法律も文系の方がうまく
つくれるかどうかあやしんだっけ？w
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:18:52.64 ID:t4BBSYTM0
>>856
その理屈が通るなら、原始的には法律も道徳とも取れるな。
道徳と技術どちらか重要といったら、道徳≒法律だな。
道徳なくして、社会は成り立たないよ。成り立ったとしてもそれはもう機械やロボットの世界なわけだ。
そんな世界に住みたいか？俺なら嫌だね。
その理屈が通るなら、原始的には法律も道徳とも取れるな。
道徳と技術どちらか重要といったら、道徳≒法律だな。
道徳なくして、社会は成り立たないよ。成り立ったとしてもそれはもう機械やロボットの世界なわけだ。
そんな世界に住みたいか？俺なら嫌だね。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:19:17.60 ID:JDzrYKWK0
あーこの町に住んでるけどスプロール現象の見本みたいなひどい町だよ
大事な道路工事なんて全然やらないで街路樹の剪定ばっかりやってて造園業者ばっかり儲けてる
クソみたいな町だからお手本にしちゃダメだぜ
大事な道路工事なんて全然やらないで街路樹の剪定ばっかりやってて造園業者ばっかり儲けてる
クソみたいな町だからお手本にしちゃダメだぜ
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:20:40.11 ID:qd0ZScZ90
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:20:53.08 ID:/k8Olz6n0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:22:29.04 ID:t4BBSYTM0
>>858
各国が法やルールを破ったから、戦争に発展したんだろ、バカｗ
理系は歴史もわからないってかｗ
>>862
おいおい、法律は社会の倫理から発展していったものだぞ。
それにしても石器技術も理系に入るとはｗその論理展開そのものがあほっぽいねｗ
各国が法やルールを破ったから、戦争に発展したんだろ、バカｗ
理系は歴史もわからないってかｗ
>>862
おいおい、法律は社会の倫理から発展していったものだぞ。
それにしても石器技術も理系に入るとはｗその論理展開そのものがあほっぽいねｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:22:45.92 ID:fMNbkx/V0
またどうしようもない理系文系論争か
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:15.61 ID:/k8Olz6n0
>>863
結局、法律を作っても破られたら無力ってことだろw
お前はものの例えもわからないのか？
足し算は簡単だから理系じゃない！と言いたい気持ちはわかるけど
分類としては理系分野だわな
それらが高度なものに発展すれば今の現代社会になるわけ
結局、法律を作っても破られたら無力ってことだろw
お前はものの例えもわからないのか？
足し算は簡単だから理系じゃない！と言いたい気持ちはわかるけど
分類としては理系分野だわな
それらが高度なものに発展すれば今の現代社会になるわけ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:44.20 ID:lP32ud2M0
いいえ、言葉遊びに遊ばれているだけです
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:27:14.14 ID:mHxRqaUo0
公共事業で飯食ってるがミンス政権中に民間側も2割ぐらい人が減ったからな
年末から急激に仕事量増えたけど人が足りない
年末から急激に仕事量増えたけど人が足りない
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:29:13.37 ID:HgQw2+6/0
「緊縮財政」だの「公共事業は悪」だの言ってた奴は、この事態をどう思ってんのかね。
うまいこと日本を弱体化できた、とほくそ笑んでるのかね。
うまいこと日本を弱体化できた、とほくそ笑んでるのかね。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:29:17.33 ID:t4BBSYTM0
>>865
てか作っても破られたとかいう話はよせｗ馬鹿だと思われるからｗ
そんなの理系においても同じだろ。
結局、技術も正しく使われずなかったら無力むしろ有害にさえなりうるじゃねぇか。
原爆なんて人間にとっては悲劇しかもたらさなかったんだからな。
てか作っても破られたとかいう話はよせｗ馬鹿だと思われるからｗ
そんなの理系においても同じだろ。
結局、技術も正しく使われずなかったら無力むしろ有害にさえなりうるじゃねぇか。
原爆なんて人間にとっては悲劇しかもたらさなかったんだからな。
870 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/10(日) 15:31:06.23 ID:0L3fjqXR0
技術者にせよ生産者は直販体制による流通網を作らないと儲からないよ。
既存の流通を使うと利益でないよ。
既存の流通を使うと利益でないよ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:31:55.03 ID:dXOBzovtP
>>672
公務員は暇なんだから、講師呼んで、技術研修をしろ。
公務員は暇なんだから、講師呼んで、技術研修をしろ。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:32:24.98 ID:/k8Olz6n0
>>869
「それをいうならどっちもそうだろ」というのは
俺の反論だわなw
お前が法律がなかったら世の中なんて原始的だ！
技術があっても戦争だ！
なんて言ってたからさ
技術がなくなっても原始的だし、法律があっても戦争は
起きたんだよって教えてあげただけだよw
「それをいうならどっちもそうだろ」というのは
俺の反論だわなw
お前が法律がなかったら世の中なんて原始的だ！
技術があっても戦争だ！
なんて言ってたからさ
技術がなくなっても原始的だし、法律があっても戦争は
起きたんだよって教えてあげただけだよw
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:34:47.33 ID:t4BBSYTM0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:35:53.15 ID:hKFTWJ8G0
京大工学部卒でメーカーに入ったけど、アホらしくて金融系に職替えしたよ(´・ω・｀)
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:37:41.86 ID:jpOVePWd0
こうやって公務員の数と給料増やすんですね、わかります
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:38:02.60 ID:/k8Olz6n0
>>873
「法律は大切だ。文系は法律が作れるけど理系は作れない。よって
文系がトップになるべきだ。」という論理展開だと思ってたけどな
そうじゃなかったのか
じゃあなんで法律が大切だなんて言い出したの？
「法律は大切だ。文系は法律が作れるけど理系は作れない。よって
文系がトップになるべきだ。」という論理展開だと思ってたけどな
そうじゃなかったのか
じゃあなんで法律が大切だなんて言い出したの？
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:40:20.74 ID:/k8Olz6n0
>>874
金融系ってよく聞くけど、銀行員や証券会社のこと？
金融系ってよく聞くけど、銀行員や証券会社のこと？
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:44:49.46 ID:t4BBSYTM0
理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと
立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:47:00.13 ID:y+febaCO0
まあ既存の事務職で手が空いてる人が
自分で勉強するのが早い
ニュースにはなってるが何の問題も無い
自分で勉強するのが早い
ニュースにはなってるが何の問題も無い
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:50:00.45 ID:UensZ8o4O
881 ：???：2013/02/10(日) 15:52:12.94 ID:xxKTURAS0
その昔、雑誌の付録とか学習教材の科学実験付録とかで技術の重要性を
説いていた時代があったが、今や子どもたちはゆとり教育、薄っぺらい英会話
＋文系ぺらぺら教育漬けだろう？口だけ達者だが簡単な算数も出来ない
学生があふれかえって、多少高度なことは何も出来ないという有様。（ｗ
説いていた時代があったが、今や子どもたちはゆとり教育、薄っぺらい英会話
＋文系ぺらぺら教育漬けだろう？口だけ達者だが簡単な算数も出来ない
学生があふれかえって、多少高度なことは何も出来ないという有様。（ｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:53:25.10 ID:1+74My1hO
理系は大学時代勉強研究してて文系はｺﾝﾊﾟにﾊﾟﾁﾝｺに明け暮れていたのだから
理系が卒業後に経営や法律の勉強すれば追い越せると思うのｗ
不況ならその時間も作れんもんかね？
理系が卒業後に経営や法律の勉強すれば追い越せると思うのｗ
不況ならその時間も作れんもんかね？
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:54:06.53 ID:r4S9Do+r0
884 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/10(日) 15:54:57.98 ID:0L3fjqXR0
金融って言っても色々あるわよね。
サラ金みたいなゴミから、証券会社といってもディーラーか
営業やバックオフィス部門とでは随分違うし、保険や銀行とでは
同じ金融機関でも随分違うわよね。
サラ金みたいなゴミから、証券会社といってもディーラーか
営業やバックオフィス部門とでは随分違うし、保険や銀行とでは
同じ金融機関でも随分違うわよね。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:55:17.23 ID:UensZ8o4O
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:57:06.47 ID:t4BBSYTM0
887 ：???：2013/02/10(日) 15:57:16.42 ID:xxKTURAS0
>>882
いや、今は大学そのものがほとんど文系化しているはず。まともな理系教育が
行われているのはほんとに一握りだと思う。底辺大学は学生かき集めに必死だから
難しいことはできるだけやめろやめろと幹部が言い続けているはず。（ｗ
いや、今は大学そのものがほとんど文系化しているはず。まともな理系教育が
行われているのはほんとに一握りだと思う。底辺大学は学生かき集めに必死だから
難しいことはできるだけやめろやめろと幹部が言い続けているはず。（ｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:01:15.94 ID:yd5TnD+SO
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:02:20.42 ID:yjrsIhDg0
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:02:24.08 ID:qAyPh5Vj0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:05:00.12 ID:DKjdn8LO0
人材足りないなら雇えばいい
なんでこんな単純なことで問題になるの？
なんでこんな単純なことで問題になるの？
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:07:42.61 ID:UensZ8o4O
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:09:30.94 ID:1+74My1hO
>>886
非常にﾐﾆﾏﾑよね？高校でも単純に優秀な生徒は理系にって
振り分けしてる学校も多かったし
正直､大学時代に文系で5時限目終えて図書館閉館まで
勉強してる学生なんて殆ど居なかったな
理系は大体教授について実験実験で大学院行かなきゃ
碌な就職先無いとｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌやﾊﾞｲﾄ満喫してるようなの殆ど居なかったｗ
非常にﾐﾆﾏﾑよね？高校でも単純に優秀な生徒は理系にって
振り分けしてる学校も多かったし
正直､大学時代に文系で5時限目終えて図書館閉館まで
勉強してる学生なんて殆ど居なかったな
理系は大体教授について実験実験で大学院行かなきゃ
碌な就職先無いとｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌやﾊﾞｲﾄ満喫してるようなの殆ど居なかったｗ
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:10:03.92 ID:y+febaCO0
東京理科大の社会人コースで
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:10:39.01 ID:4OoOSH5h0
これは「仕事しない奴が出世する」組織そのものの問題だよ。
専門的なことは報告書作成まで全て請負業者にやらせてるからな。で報告
する順序が違うだのどうのと低次元のケチばかりつけるのが公務員の仕事。
専門的なことは報告書作成まで全て請負業者にやらせてるからな。で報告
する順序が違うだのどうのと低次元のケチばかりつけるのが公務員の仕事。
896 ：???：2013/02/10(日) 16:10:58.66 ID:xxKTURAS0
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:14:23.20 ID:yjrsIhDg0
>>896
「日本語の書類」を作るとなると大変だｗ
日本語の試験
「あたかも」を使って文を作りなさい。
外国人受験者「冷蔵庫にプリンがあたかも知れない」
日本の災害の多い気候に最適化した建築基準などに関する法律も完備で
日本語の書類作れる人がいるかなｗ
「日本語の書類」を作るとなると大変だｗ
日本語の試験
「あたかも」を使って文を作りなさい。
外国人受験者「冷蔵庫にプリンがあたかも知れない」
日本の災害の多い気候に最適化した建築基準などに関する法律も完備で
日本語の書類作れる人がいるかなｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:15:08.45 ID:nLWgS8Nm0
技術流出に国内技術者の不足とか
このままいけば発展途上国並になるのでは
このままいけば発展途上国並になるのでは
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:04.57 ID:HG8o9yWL0
下水道工事とかのシールド工法でも
全部大手が受けて下請けに設計させて
市役所のおっさんは見せて納得させるだけだぞ
役所に技術持ってる奴なんていねーよ
JVの言いなりだよ
大成建設とか鹿島とかのな
全部大手が受けて下請けに設計させて
市役所のおっさんは見せて納得させるだけだぞ
役所に技術持ってる奴なんていねーよ
JVの言いなりだよ
大成建設とか鹿島とかのな
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:17:09.38 ID:1+74My1hO
理系は物理の天才でも新卒就職失敗したり
一度退職でﾚｰﾙ外れると需要無くなっちゃうんだよね
日本並に研究者･技術者軽んじてる国って在るの？
実は私は法学卒だが理系も優秀な人は研究一本なるがちだが
後継育てて文系ｽｷﾙ身につけてﾄｯﾌﾟ立つ人材増えた方が絶対ﾏｼだと思ってる
一度退職でﾚｰﾙ外れると需要無くなっちゃうんだよね
日本並に研究者･技術者軽んじてる国って在るの？
実は私は法学卒だが理系も優秀な人は研究一本なるがちだが
後継育てて文系ｽｷﾙ身につけてﾄｯﾌﾟ立つ人材増えた方が絶対ﾏｼだと思ってる
901 ：???：2013/02/10(日) 16:17:35.79 ID:xxKTURAS0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:18:27.99 ID:hbr7NF8xO
人を粗末に扱ってきた結果だろ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:18:57.79 ID:UensZ8o4O
>>897
ハイスペックなエンジニアは途上国人でも高給取りだし、日本語堪能となれば尚更だな。
ハイスペックなエンジニアは途上国人でも高給取りだし、日本語堪能となれば尚更だな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:19:25.12 ID:DKjdn8LO0
>>896
別に国内の技術者が不足してるって話じゃないだろ
単に予算がないとか言ってるから、だったら予算増やせよ
もし募集して集まりが悪くても待遇良くすれば解消するし
なんで当たり前のことができないのか
本当にジャップはバカなのかって思う
別に国内の技術者が不足してるって話じゃないだろ
単に予算がないとか言ってるから、だったら予算増やせよ
もし募集して集まりが悪くても待遇良くすれば解消するし
なんで当たり前のことができないのか
本当にジャップはバカなのかって思う
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:25.03 ID:rkcJp8tk0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:21:09.63 ID:WV6xL9MZ0
そりゃ大学出ても、比重と体積から重さをイメージできないアホばかりだからな。 仕方ない。
構造物の強度計算なんて論外。
構造物の強度計算なんて論外。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:21:27.23 ID:4OoOSH5h0
そりゃ大半の人間は使われる側の人間だから、理系のほうが重宝されるわな。
908 ：???：2013/02/10(日) 16:23:25.55 ID:xxKTURAS0
>>895
まあ、必要な仕事の中身を見ないでアウトソーシングばかり考えている幹部が
こう多いご時世だからな。命令はしたいが自ら執行はしたくない文系ばかり増えたし。（ｗ
どこかの政党に典型的に見られるように船頭多くして船山に上る時代。（ｗ
まあ、必要な仕事の中身を見ないでアウトソーシングばかり考えている幹部が
こう多いご時世だからな。命令はしたいが自ら執行はしたくない文系ばかり増えたし。（ｗ
どこかの政党に典型的に見られるように船頭多くして船山に上る時代。（ｗ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:24:03.52 ID:R/OuvS7E0
物理専攻だが強度計算なんかさっぱりわからんｗ
飛行機以外は重く造ってりゃいいのかアレｗ
飛行機以外は重く造ってりゃいいのかアレｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:25:03.43 ID:rHs9DE9eO
民間使え屑
お前らは無理やりとった金で高く人件費をとるだけのゴミ
お前らは無理やりとった金で高く人件費をとるだけのゴミ
911 ：???：2013/02/10(日) 16:29:15.63 ID:xxKTURAS0
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:34.87 ID:yjrsIhDg0
>>903
そんなハイスペックエンジニアが学ぶとしたら
英語かフランス語かアラビア語辺りだろうねえ
日本語は習得難易度高いのに日本でしか使えないからなあ
>>909
重くするとそれ自体の重量でヤバいからなあｗ
そんなハイスペックエンジニアが学ぶとしたら
英語かフランス語かアラビア語辺りだろうねえ
日本語は習得難易度高いのに日本でしか使えないからなあ
>>909
重くするとそれ自体の重量でヤバいからなあｗ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:18.66 ID:qAyPh5Vj0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:20.76 ID:Te653Led0
さよなら日本。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:32.07 ID:HG8o9yWL0
いや民間使ってるってばwww
役所の役目はJVとかがもって来た複数の案から
金額や日数 他に影響がアルかどうか
いくつかの案から一番マシだと思われる案に対してGOサイン出すだけだぞｗ
>1が言ってるような役所主導なんてもんは存在しない
むしろ役所指導なんて聞いたことねーよｗ
そういう技術の事は民間が請け負うべき事
役所は複数の案があって
そのウチの一番良さそうな案を勧めてくるから
それに対して役所内で協議（本当にしてるのか？）して
GOサインだすだけの事
役所の役目はJVとかがもって来た複数の案から
金額や日数 他に影響がアルかどうか
いくつかの案から一番マシだと思われる案に対してGOサイン出すだけだぞｗ
>1が言ってるような役所主導なんてもんは存在しない
むしろ役所指導なんて聞いたことねーよｗ
そういう技術の事は民間が請け負うべき事
役所は複数の案があって
そのウチの一番良さそうな案を勧めてくるから
それに対して役所内で協議（本当にしてるのか？）して
GOサインだすだけの事
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:02.00 ID:DVosFdiY0
だって机に座ってPCの前でお茶すすりながら仕事がしたいんだもの
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:32.12 ID:DKjdn8LO0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:52.88 ID:roTXppdB0
みんな点検中に落ちちゃったっていうヲチじゃないだろうなｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:05.55 ID:ecnYhzj30
高価エポキシ接着剤、節約しすぎて天井板落下は技術の問題ではない。
明らかな犯罪だ。
明らかな犯罪だ。
920 ：???：2013/02/10(日) 16:36:08.21 ID:xxKTURAS0
>>913
そうか。では、E=mc^2を説明してくれる？確か高校の教科書に載っていたはずだが・・・。（ｗ
そうか。では、E=mc^2を説明してくれる？確か高校の教科書に載っていたはずだが・・・。（ｗ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:01.67 ID:DKjdn8LO0
>>911
待遇悪くなると言っても、この雇用情勢なら人は集まるだろ
人の募集さえできないというのがバカな点だ
緊縮財政が国の方針だとしても、必要なところには金を出すべき
はやぶさとかIPSの件とか忘れたのか
待遇悪くなると言っても、この雇用情勢なら人は集まるだろ
人の募集さえできないというのがバカな点だ
緊縮財政が国の方針だとしても、必要なところには金を出すべき
はやぶさとかIPSの件とか忘れたのか
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:56.61 ID:BICmoiGWO
日本は天然資源は少ないが、人的資源が生み出す技術力で稼ぐ国。
朝鮮系反日マスゴミに負けないで、技術系は頑張れ。
朝鮮系反日マスゴミに負けないで、技術系は頑張れ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:21.38 ID:w/JVGzzt0
パソコンの購入にたとえれば
ネット検索するだけならセレロンで十分だし
動画のファイル変換を多用するなら、CPUを強化
３Dゲームやるならグラフィックボードを強化
数万円のPC購入にも、ざっくり言って最低これくらいの知識が必要
それなのに、税金使って何十億もの買い物をする役所に
誰もその買い物に対する知識が無い状態がいまの現状だろｗ
コンサルタントに丸投げするにしても、最終的には役人が決断するわけだが
上の組織である県にも誰も分かんない状態って、あほか馬鹿じゃね？
ネット検索するだけならセレロンで十分だし
動画のファイル変換を多用するなら、CPUを強化
３Dゲームやるならグラフィックボードを強化
数万円のPC購入にも、ざっくり言って最低これくらいの知識が必要
それなのに、税金使って何十億もの買い物をする役所に
誰もその買い物に対する知識が無い状態がいまの現状だろｗ
コンサルタントに丸投げするにしても、最終的には役人が決断するわけだが
上の組織である県にも誰も分かんない状態って、あほか馬鹿じゃね？
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:00.13 ID:qAyPh5Vj0
>>920
こういうひねたやつも理学部には多い
こういうひねたやつも理学部には多い
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:08.75 ID:DKjdn8LO0
926 ：???：2013/02/10(日) 17:03:29.05 ID:xxKTURAS0
>>924
ひねた？事実の確認をしているだけだが・・・。（ｗ
ひねた？事実の確認をしているだけだが・・・。（ｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:47.02 ID:OlJXw+h80
>>478
というより、さらに手抜きが増えるということだろうな。
というより、さらに手抜きが増えるということだろうな。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:33.97 ID:w8J6CQFj0
公務員の人件費が高すぎるんだ、もっと減らせば良いのにね
土木系技術者なんか無用だ
業者の言い値で、ＯＫだろ、無能高給公務員よりマシだ
騙されるかもしれない？民間企業を信用しない公務員は、税金泥棒だぞ
などと逝って、公務員大杉、公務員は高給攻撃してきた天罰なだけだ
事故あったり、手抜き工事があっても、行政は責任とらなくて良いよ
そもそも、民間に丸投げして、行政が責められる理由がわからん
すべては、民間の方が優秀だ論だからね
土木系技術者なんか無用だ
業者の言い値で、ＯＫだろ、無能高給公務員よりマシだ
騙されるかもしれない？民間企業を信用しない公務員は、税金泥棒だぞ
などと逝って、公務員大杉、公務員は高給攻撃してきた天罰なだけだ
事故あったり、手抜き工事があっても、行政は責任とらなくて良いよ
そもそも、民間に丸投げして、行政が責められる理由がわからん
すべては、民間の方が優秀だ論だからね
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:50.34 ID:sfZ2330L0
とりあえず橋の修繕には綿密な構造計算できる人材が絶対に必要だ。
昔の設計が安全性で正しかったのか。
または老朽化した場合、どれほどの補強材が必要なのか。
これを構造計算して設計図面をネジ一本から精査すべきだ。
以上、これが大卒以上の仕事。
また具体的な施行方法など現場作業を事故無くできる
優秀な高卒・専門卒が必要。
これらの人材を確保するために、無駄な事務しか取り得のない
文系を早期退職させるべきだ。外注させるにしても、図面や構造計算書の
概要が分かる公務員が不可欠であろう。
昔の設計が安全性で正しかったのか。
または老朽化した場合、どれほどの補強材が必要なのか。
これを構造計算して設計図面をネジ一本から精査すべきだ。
以上、これが大卒以上の仕事。
また具体的な施行方法など現場作業を事故無くできる
優秀な高卒・専門卒が必要。
これらの人材を確保するために、無駄な事務しか取り得のない
文系を早期退職させるべきだ。外注させるにしても、図面や構造計算書の
概要が分かる公務員が不可欠であろう。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:44.79 ID:OlJXw+h80
>>896
外国人は無理だよ。
そういうことが出きるのは、せいぜい英語圏の中だけで、
日本に来る外国人は、日本語がほとんどできなくても出来る
単純作業でしか使えなくなる。
結局、日本人の英語指導に掛ける時間が増える分、生産性が
悪くなり、成長率が下がる。
外国人は無理だよ。
そういうことが出きるのは、せいぜい英語圏の中だけで、
日本に来る外国人は、日本語がほとんどできなくても出来る
単純作業でしか使えなくなる。
結局、日本人の英語指導に掛ける時間が増える分、生産性が
悪くなり、成長率が下がる。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:54.34 ID:gCeNgMOAP
北欧だったか
職業訓練の内容が的確で厚い
日本は失業人という宝の山を捨てて
移民でさらに劣化工事で衰退まっしぐら、どんどん人が死ねばいいww
職業訓練の内容が的確で厚い
日本は失業人という宝の山を捨てて
移民でさらに劣化工事で衰退まっしぐら、どんどん人が死ねばいいww
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:41.05 ID:OlJXw+h80
>>912
> そんなハイスペックエンジニアが学ぶとしたら
> 英語かフランス語かアラビア語辺りだろうねえ
>
> 日本語は習得難易度高いのに日本でしか使えないからなあ
日本は優秀な外国人から見るとコスパが悪すぎる。
円高容認派やデフレ派は、基本的に日本のコストを
下げて国際化を目指した。結果として日本は衰退へと向かった。
グローバル化という実験は、社会主義同様、失敗に終わった。
> そんなハイスペックエンジニアが学ぶとしたら
> 英語かフランス語かアラビア語辺りだろうねえ
>
> 日本語は習得難易度高いのに日本でしか使えないからなあ
日本は優秀な外国人から見るとコスパが悪すぎる。
円高容認派やデフレ派は、基本的に日本のコストを
下げて国際化を目指した。結果として日本は衰退へと向かった。
グローバル化という実験は、社会主義同様、失敗に終わった。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:07.30 ID:pjmZPWVS0
それでも公共事業は必要とのたまう
低脳ネトウヨチョッパリーズであった。
低脳ネトウヨチョッパリーズであった。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:25.81 ID:yjrsIhDg0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:02.52 ID:TSz+1t5g0
機械職の俺がきました。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:38.00 ID:OK3+oZNL0
>832
グローバル化なんて、権力者と結託して他人を出し抜いて空売りで儲ける詐欺ソノモノじゃん。
グローバル化なんて、権力者と結託して他人を出し抜いて空売りで儲ける詐欺ソノモノじゃん。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:00.30 ID:SOy4W9LD0
>>890
>>893
俺文学部（語学系）だけど、経済系よりは学校に行ってた
（というか語学の講義は実質必修が多いので全コマとか珍しくない）
社会学系は調査であちこち行ってたな
単にあなた方は知らない分野の学生を見下して自尊心を保ってるだけではないか
>>893
俺文学部（語学系）だけど、経済系よりは学校に行ってた
（というか語学の講義は実質必修が多いので全コマとか珍しくない）
社会学系は調査であちこち行ってたな
単にあなた方は知らない分野の学生を見下して自尊心を保ってるだけではないか
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:15.64 ID:gCeNgMOAP
改めて思うな‥
中韓の人たちの手掛けた仕事のメンテナンスとか後継ぎとか
もう死ぬほど嫌wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中韓の人たちの手掛けた仕事のメンテナンスとか後継ぎとか
もう死ぬほど嫌wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:55.55 ID:Lyj9/K/40
ゆとりなんて必要なかったんだよ、
どんどん知識も技術も歴史も増え続ける、
それらを効率よく子供に共有して行き、
新しい技術や知識を、現場で使う事こそ必要であって、
情報処理やデータベース管理、
プログラム処理や、効率的なそれらの共有化、
それを小学校レベルから始めないと、
人の適応能力なんて大人でも25歳で限界が来る、
早くから情報を与え、
そして蓄積し管理し応用し続ける情報処理を学び、
社会人になってからもそれを使って効率的に仕事が出来ないと、
これから先も増え続ける知識や技術や歴史の対応に限界が来る、
それよりも前に、国産OS、国産CPU、国産プログラム言語を開発し、
発展させなければならない、
どんどん知識も技術も歴史も増え続ける、
それらを効率よく子供に共有して行き、
新しい技術や知識を、現場で使う事こそ必要であって、
情報処理やデータベース管理、
プログラム処理や、効率的なそれらの共有化、
それを小学校レベルから始めないと、
人の適応能力なんて大人でも25歳で限界が来る、
早くから情報を与え、
そして蓄積し管理し応用し続ける情報処理を学び、
社会人になってからもそれを使って効率的に仕事が出来ないと、
これから先も増え続ける知識や技術や歴史の対応に限界が来る、
それよりも前に、国産OS、国産CPU、国産プログラム言語を開発し、
発展させなければならない、
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:26.53 ID:XfRtqX+l0
犬猫政経だな
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:38.73 ID:4FJ5DWhP0
劣化だからしょうがないとか言いたいんだろうけど
保身もここまでくると犯罪並みだと言う事
保身もここまでくると犯罪並みだと言う事
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:13:04.91 ID:XfRtqX+l0
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:05:34.09 ID:qd0ZScZ90
世代が偏っていたから当然の話
マスゴミの理系叩き 理系キモ もあったしな
マスゴミの理系叩き 理系キモ もあったしな
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:14:56.34 ID:+ty18c0S0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:15:58.08 ID:Yb3TqYa20
誰が総理になっても日本の崩壊は止まらない
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:19:42.05 ID:6prxIy660
グーグルアースがどういうものかも理解できない人が日本のＩＴ・通信政策を所轄する省の
大臣を務めているぐらいですからｗｗｗ
ガンダムなどアニメの影響もあって、工学系のレベルはまだまだ行けるだろうが
ソフトウェアは100年経ってもアメリカには絶対追いつけないレベル。
大臣を務めているぐらいですからｗｗｗ
ガンダムなどアニメの影響もあって、工学系のレベルはまだまだ行けるだろうが
ソフトウェアは100年経ってもアメリカには絶対追いつけないレベル。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:19:52.77 ID:rkcJp8tk0
まあ国自体の老化だからな。近代国家ほぼ全てに当てはまるけど
意外と国の寿命は短い
意外と国の寿命は短い
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:21:42.21 ID:js5dPOMp0
今土木行って10年後に仕事あるのかよ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:24:36.92 ID:OBPYSa7fP
自治体の技術系職員なんて土建屋に丸投げして現場でながめてるだけだから
専門知識いらないんじゃねｗ
専門知識いらないんじゃねｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:27:41.06 ID:qm516OFy0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:29:25.39 ID:0rNIefUmP
機械職なりてー
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:30:03.91 ID:4lRkxQCD0
文学・芸術の後進国はハード・ソフト軽視は当然だと思うよ
日本って真っ白なキャンパスに 好き勝手やっていいよ
と言われても、考え込む人が多そうだし
結局、コードを書くことより、なにを実現したいか?
の方が求められているし
日本って真っ白なキャンパスに 好き勝手やっていいよ
と言われても、考え込む人が多そうだし
結局、コードを書くことより、なにを実現したいか?
の方が求められているし
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:46:38.64 ID:JdhujKUd0
>>948
首都圏は70年最長120年ぐらいの間隔で大地震が起きる
現在関東大震災から90年で地震エネルギー充填120％状態
だから首都圏に大地震が来て大忙しかもよｗ？
その時の土建屋で手が足りなければ足元見て吹っかけることが出来てウハウハ
数年で一生分稼げるかも試練
首都圏は70年最長120年ぐらいの間隔で大地震が起きる
現在関東大震災から90年で地震エネルギー充填120％状態
だから首都圏に大地震が来て大忙しかもよｗ？
その時の土建屋で手が足りなければ足元見て吹っかけることが出来てウハウハ
数年で一生分稼げるかも試練
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:55:55.11 ID:TCrOKOHK0
土木って国家そのものだから
土木が都市計画を考えて、モノ・人・情報の流通を促進する
土木が都市計画を考えて、モノ・人・情報の流通を促進する
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:39:46.70 ID:vGmThSvq0
発注側の技術者がいなくて、安い業者が入札したら
どうなるかわかるよな
パラオの例を持ち出すまでもなく
どうなるかわかるよな
パラオの例を持ち出すまでもなく
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:47:03.99 ID:T3vZcz+nO
理系公務員は出世できず冷遇
出世するのはコネ採用文系
技術ガタガタになるのは当然
出世するのはコネ採用文系
技術ガタガタになるのは当然
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:54:04.35 ID:AOPn9+zA0
土木技師の俺がきた。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:57:38.29 ID:2dEbzzoJ0
大学でも土木工学だったの?
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:58:47.33 ID:JPi+ibFE0
出世できないって言っても部課長までは変わりないだろ？
まさかポストの数が少ないとか言う？分母が小さいんだから競争はむしろ少ないじゃん
文句言ってる理系は理系のくせに算数もできないのか？
まさかポストの数が少ないとか言う？分母が小さいんだから競争はむしろ少ないじゃん
文句言ってる理系は理系のくせに算数もできないのか？
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:58:52.50 ID:AOPn9+zA0
>>958
工学部の土木学科
工学部の土木学科
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:01:41.55 ID:2dEbzzoJ0
公務員だと慣習があるから部課長まで技官は登れるか疑問だけどな
主査・主幹とかが多いんじゃないの?
俗にいう部下なし課長
公務員は行政職が一番よ 技官なんて責任ばかり背負わされて・・・
主査・主幹とかが多いんじゃないの?
俗にいう部下なし課長
公務員は行政職が一番よ 技官なんて責任ばかり背負わされて・・・
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:09:24.23 ID:LC01SBZc0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:13:41.96 ID:2dEbzzoJ0
わかるわかる
マスゴミや教員がよく言ってたわ
これからは情報化社会だよ
これからはニューエコノミーの時代だよ
と言っていたわ・・・・意味不明だったけど
でなんか工学部は情報化社会・ニューエコノミーと無縁で
時代遅れなダサい専攻だと見られていた気がするわ
なんだったんだろうな? あれ
マスゴミや教員がよく言ってたわ
これからは情報化社会だよ
これからはニューエコノミーの時代だよ
と言っていたわ・・・・意味不明だったけど
でなんか工学部は情報化社会・ニューエコノミーと無縁で
時代遅れなダサい専攻だと見られていた気がするわ
なんだったんだろうな? あれ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:17:35.78 ID:AOPn9+zA0
>>963
情報系学科は工学部だぞ
情報系学科は工学部だぞ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:20:59.84 ID:JPi+ibFE0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:49:51.96 ID:x8RE2TlB0
いまいる職員に、これから技術習得させる考えはないのか？
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:52:54.90 ID:2dEbzzoJ0
ステマ ステマと騒いでいるけど
昔から資本家様・マスゴミ様・教員様主導の
初歩的なステマが行われていた訳だよな
しかも、ネットが無いから一方方向で反論が無いし
まだ日本はマシと言うけど、そんな偉そうに言えた義理じゃねーよな
昔から資本家様・マスゴミ様・教員様主導の
初歩的なステマが行われていた訳だよな
しかも、ネットが無いから一方方向で反論が無いし
まだ日本はマシと言うけど、そんな偉そうに言えた義理じゃねーよな
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 23:59:22.66 ID:2dEbzzoJ0
>>966
役所でも、建築主事とか～課長は～の資格を有する事
みたいな法律・条例があるらしいのよ
民間でも、～部署の課長は～の資格を有する者を当てろ その上で取締役に意見を言える立場～と
行政指導があるし
だから行政職の人を再教育しても、資格の受験資格が無かったり、資格を有するまでの実務経験が
10年以上掛かったりと面倒
なら嘱託でも元の担当者を再雇用した方が早い
役所でも、建築主事とか～課長は～の資格を有する事
みたいな法律・条例があるらしいのよ
民間でも、～部署の課長は～の資格を有する者を当てろ その上で取締役に意見を言える立場～と
行政指導があるし
だから行政職の人を再教育しても、資格の受験資格が無かったり、資格を有するまでの実務経験が
10年以上掛かったりと面倒
なら嘱託でも元の担当者を再雇用した方が早い
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:02:48.20 ID:AcbtkpJE0
工き高校の狭き門にはビックリだわ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:16:44.97 ID:jM8rbGNp0
文系の勘違いを放置したツケ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:26:30.33 ID:4AZsb9vC0
マスゴミは理系離れとかなんとかいっちゃってるけど実際のところ公立の工業高校の
受験レベルは上昇傾向にあるんよね
こんなご時勢でも就職は堅調だし
結局役所で技術者が足りないのは自治体の人件費節減の影響でしょ？
受験レベルは上昇傾向にあるんよね
こんなご時勢でも就職は堅調だし
結局役所で技術者が足りないのは自治体の人件費節減の影響でしょ？
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:30:14.98 ID:a9nkndea0
そりゃアンタ技術の蓄積とか無視して派遣労働に手を染めるから
単純労働を篩にして器用な奴が選ばれ技術職へ向かうのもあるのに
入ってくる段階で切り捨てるんだもの。しかも海外へ移転とかね。
日本が技術大国たる所以は会社ぐるみで技術の伝達があったからこそだよ。
そこに愛社精神と誇りが育つ土壌があるのに本当にバカだネェ。
単純労働を篩にして器用な奴が選ばれ技術職へ向かうのもあるのに
入ってくる段階で切り捨てるんだもの。しかも海外へ移転とかね。
日本が技術大国たる所以は会社ぐるみで技術の伝達があったからこそだよ。
そこに愛社精神と誇りが育つ土壌があるのに本当にバカだネェ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:35:16.03 ID:a9nkndea0
>>966
こんだけ転職難でリストラが横行すると、仕事を取られるという恐怖が付きまとう。
特に４～５０代は顕著で若い奴が仕事を覚えると、取って変わられると感じて
「教えない」という禁じて手を使う。後から入ってくる奴はこれをやられると大抵は折れる。
こんだけ転職難でリストラが横行すると、仕事を取られるという恐怖が付きまとう。
特に４～５０代は顕著で若い奴が仕事を覚えると、取って変わられると感じて
「教えない」という禁じて手を使う。後から入ってくる奴はこれをやられると大抵は折れる。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:48:44.51 ID:sZ+diAto0
>>973
リストラ部屋が問題になってるけどそれこそ若手新入社員が団結してそういうクズ4～50代を拘束して
「現場に出ない教育係」ってポジションを仮に与えてリストラ部屋送りにして必要なネタ全部吸い上げたら放逐するようなやり方が必要なんじゃないだろうか
リストラ部屋が問題になってるけどそれこそ若手新入社員が団結してそういうクズ4～50代を拘束して
「現場に出ない教育係」ってポジションを仮に与えてリストラ部屋送りにして必要なネタ全部吸い上げたら放逐するようなやり方が必要なんじゃないだろうか
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 00:51:04.69 ID:HZVrzbMk0
ほとんど採用しなかった時期があるから仕方ない
30代くらいが全然いないところあるよな
30代くらいが全然いないところあるよな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 01:50:15.56 ID:lUWuQU1f0
土木関係の公務員は玄人が多いのか？
建築と設備なんてバカ集団なんだけど、土木も50ポ100保では
建築と設備なんてバカ集団なんだけど、土木も50ポ100保では
ぶっちゃけ、首都高の補強工事の時に
警備士
やってて、ユンボか何かが支柱に小さい穴を
空けた鉄線の間から廃材が見えた事がアタ！
型枠の木片なのか何なのか判らんし、空洞部分
だから問題ないっちゃないんだけど、廃材を
乗せるガラダンプとか出た後や近くにごみ箱
が無い時は埋めたりするヤシとか居るよ…
要領の良いのとかが残るからな！＞|∀・) ﾎﾞｿ
警備士
やってて、ユンボか何かが支柱に小さい穴を
空けた鉄線の間から廃材が見えた事がアタ！
型枠の木片なのか何なのか判らんし、空洞部分
だから問題ないっちゃないんだけど、廃材を
乗せるガラダンプとか出た後や近くにごみ箱
が無い時は埋めたりするヤシとか居るよ…
要領の良いのとかが残るからな！＞|∀・) ﾎﾞｿ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 03:12:26.21 ID:yyMnk3+BO
民間企業で、工事発注する人に技術系なんかいないが
しかも、民間の方が安く発注できるし
しかも、民間の方が安く発注できるし
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 03:18:54.23 ID:3rr6t3/N0
東日本大震災で、被災地では官民問わず土木屋が圧倒的に不足してるよ。
いいか、近いうちに南海トラフ、首都直下が来る。大震災以上のヤバイ被害がでる。土木屋は官も民も一定数を確保しとけ。土木屋このままディスり続けると、災害•復旧対応のアキレス腱になるぞ。
いいか、近いうちに南海トラフ、首都直下が来る。大震災以上のヤバイ被害がでる。土木屋は官も民も一定数を確保しとけ。土木屋このままディスり続けると、災害•復旧対応のアキレス腱になるぞ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 05:33:47.36 ID:gqGH5fX/O
>>961
そうでもないよ。
うちの役場なんかは技術職採用で部長になった人なんかは何人も居る。
例えば環境系の部なんかは土木職採用の人がずっと部長やってるし。
まぁ役場によって全く違うだろうから、一例って事で。
>>971
工業高校出て、大手自動車メーカーのライン工になった奴なんかはそれなりに良い生活してるわ。
彼は当時超氷河期だったのにも関わらず就職先は大手の中から好きなとこを選べるって感じだったとか。
ただ、工業高校ってうちの県だけかもだが、学校数が減ってる気がする。
そうでもないよ。
うちの役場なんかは技術職採用で部長になった人なんかは何人も居る。
例えば環境系の部なんかは土木職採用の人がずっと部長やってるし。
まぁ役場によって全く違うだろうから、一例って事で。
>>971
工業高校出て、大手自動車メーカーのライン工になった奴なんかはそれなりに良い生活してるわ。
彼は当時超氷河期だったのにも関わらず就職先は大手の中から好きなとこを選べるって感じだったとか。
ただ、工業高校ってうちの県だけかもだが、学校数が減ってる気がする。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:07:30.52 ID:wKbywBxU0
賃金を上げるという最も効果的で手っ取り早いことをやらずに愚痴ばっかだな
日銀で刷れ
日銀で刷れ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:08:36.27 ID:Y/T1NXjZ0
民主党の事業仕分けの成果だな
ありがとう民主党
ありがとう民主党
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:32:43.81 ID:OFghizF30
あのさ、俺たち30代に今までなにしてきたよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:32:48.11 ID:t3K/NL810
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:35:43.71 ID:jEtF766T0
文系の限界だよ
上が文系ばかりだからもう詰み
上が文系ばかりだからもう詰み
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:36:06.90 ID:BVmvAM0z0
まあ技術系公務員て全然対したことしてないわ。建築はまだましだが土木とか何も勉強してないし、コンサルの言われるまま。技師とか技術とか名乗るのどうなの？って感じ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:36:52.78 ID:zxxgvRLy0
>>984
＞教えないなら、金食うだけ。外部に教育を委託して、
外部にいるなら苦労しないんだよ。
10年以上にわたる、小泉から民主党までの公共事業叩きで人材がいなくなってるんだから。小泉が出てくるまでの政策新人類なんかの期間も入れると20年近いから、技術の伝承なんてズタズタにされるわ。
＞教えないなら、金食うだけ。外部に教育を委託して、
外部にいるなら苦労しないんだよ。
10年以上にわたる、小泉から民主党までの公共事業叩きで人材がいなくなってるんだから。小泉が出てくるまでの政策新人類なんかの期間も入れると20年近いから、技術の伝承なんてズタズタにされるわ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:39:42.45 ID:xs514eI20
今まで何してたんだ AA略
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:41:40.41 ID:OFghizF30
技術系は派遣ばっかり
特に現30代の世代は新卒からそういう仕打ちを受けてきた
技術は上から教えてもらえず独学、仕事奪われるのが怖くて横のつながりもなし
こんな環境でどうやって技術伝搬するんだよ
特に現30代の世代は新卒からそういう仕打ちを受けてきた
技術は上から教えてもらえず独学、仕事奪われるのが怖くて横のつながりもなし
こんな環境でどうやって技術伝搬するんだよ
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:42:56.88 ID:t3K/NL810
>>987
人材不足という割には、それほど、問題が顕在化してるようには見えないし、
採用を増やすっていう企業も12パーセントくらいなんだよな。
橋でも落下するんだろうか？電車の交通システムでも止まるんだろうか？
別に不足なんかしてないんじゃないの？
求人の内容も相変わらず、30以下で経験何年、やる気、人物重視とか
斜め上なことばかり・・・
人事部ってところはバカなんだろうか？
人材不足という割には、それほど、問題が顕在化してるようには見えないし、
採用を増やすっていう企業も12パーセントくらいなんだよな。
橋でも落下するんだろうか？電車の交通システムでも止まるんだろうか？
別に不足なんかしてないんじゃないの？
求人の内容も相変わらず、30以下で経験何年、やる気、人物重視とか
斜め上なことばかり・・・
人事部ってところはバカなんだろうか？
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:43:04.81 ID:zcWfI2Lq0
働きながら大学行ってるけど
来年から卒論。
企業内教育や職業教育を卒論のテーマにしようかと悩んでたが
やはりテーマとして取り組んでみようかな・・
来年から卒論。
企業内教育や職業教育を卒論のテーマにしようかと悩んでたが
やはりテーマとして取り組んでみようかな・・
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:44:06.27 ID:zxxgvRLy0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:44:35.36 ID:u5gd/ZbV0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:45:37.50 ID:zcWfI2Lq0
>>990
顧客や世間にとっては見えないけど企業内では徐々に危機感を持ち始める人間が出始めた、
そんな状況のように思う。
馬鹿な社員は現状でも気がつかない。
>>993
【社会】浜松でつり橋のケーブルが1本切れる…渡っていた7人無事 - 静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360496764/
顧客や世間にとっては見えないけど企業内では徐々に危機感を持ち始める人間が出始めた、
そんな状況のように思う。
馬鹿な社員は現状でも気がつかない。
>>993
【社会】浜松でつり橋のケーブルが1本切れる…渡っていた7人無事 - 静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360496764/
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:46:22.03 ID:t3K/NL810
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:50:06.09 ID:t3K/NL810
おれは塾講師やってんだが（仕方なく）
最近小学校は教師たらなくて、教員の友達が
ぜひ教員うけてくれ！足らないからしんどいっていわれてるけど、
いまさら、給料下がるところいくかよ。
貯金たまったら、海外にげる気でいるしな。日本に愛着はないな。
もともと、棄民世代だしなｗ
最近小学校は教師たらなくて、教員の友達が
ぜひ教員うけてくれ！足らないからしんどいっていわれてるけど、
いまさら、給料下がるところいくかよ。
貯金たまったら、海外にげる気でいるしな。日本に愛着はないな。
もともと、棄民世代だしなｗ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 08:53:17.67 ID:wKbywBxU0
あかんわｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:00:12.41 ID:wKbywBxU0
さあ埋めるか？
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:07:46.14 ID:wKbywBxU0
999
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:10:41.23 ID:K+B5T7wC0
足りないなら育てるしかないでしょ。
即戦力を待ってるだけではジリ貧だ。
即戦力を待ってるだけではジリ貧だ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。