【社会】体罰は根絶できるのか…根深い「愛のムチ信仰」

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2013/02/03(日) 23:17:37.22 ID:???0 BE:1851773696-PLT(12557)

運動部の厳しい指導はどこまで許されるのか。大阪市立桜宮（さくらのみや）高校で
体罰を受けた男子生徒（１７）が自殺した問題が、学校現場に重い課題を突きつけている。
文部科学省は、しごきや過度の反復練習なども体罰にあたる可能性があるとして基準づくりに
取りかかる方針だが、根強い「愛のムチ信仰」が立ちはだかる。

桜宮高校の体罰が明らかになって以降、全国で部活動顧問の日常的な体罰が相次ぎ発覚している。
愛知県立豊川工業高校や京都市立花山（かさん）中学校では、生徒にけがをさせ、
注意されても繰り返す悪質な体罰が判明。豊川工業高では教育委員会に報告もしていなかった。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0203/OSK201302030039.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:18:07.62 ID:pcnKAmIu0

どうでもいい

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:18:55.85 ID:D+iw2kpe0

星野仙一が暴力振るわないで楽天優勝できたら
根絶できるんじゃね？

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:19:07.99 ID:eL2GNBsa0

猪木に聞け

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:19:08.74 ID:iZMA8ITx0

スクワット１０００回でいいだろ。ｗ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:19:23.28 ID:MCUjPXEU0

マジレスするけど、俺は桜宮高校スレでは

「つーか、そもそも教育基本法で体罰は禁止されてるんだが。いまだに容認とか
言ってる基地外教師は全員クビにしろよ。」って書いたんけど、

神奈川の中学で「うるせー、ばか、はげ、死ね」と悪口を言われて激怒した中学教諭が
男子生徒１６人の頬を平手打ちしたスレでは何となく生徒にムカついたんで

「ハァ？これは教師が正しいだろ。こういう生徒は口で言っても絶対無理。指導の為の
体罰は容認すべき。体罰反対とか言ってる奴は対案出せよ。」って書いた。

なぜあえて正反対とも受け取られかねない主張をそれぞれのスレで書いたのか。

それは、どうせ匿名掲示板だからID変われば同じ人間が書いたかどうか判らないし、
単にスレの空気を読んで叩きやすい方を叩いて鬱憤晴らしするのが目的だったからかな。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:19:25.53 ID:1/B9F/Ez0

また大阪か

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:19:37.33 ID:8pEE9ifb0

戦争は根絶できるのか

これと同じなんだよ人類共

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:19:52.10 ID:9J3rHTfM0

　体罰は完全悪だとマスコミは国民を誘導したいわけだね。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:20:43.50 ID:FuwiWTty0

殴ればバカでも立派になれる。
できの悪い息子を持った親が最後にすがる幻想だもの。

バカは殴っても東大に行けないし、スポーツ選手になれないし、才能は伸びません。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:21:19.58 ID:M1wL4zwI0

心罰の問題はいいのか？言葉の暴力とか、仲間はずれとか。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:21:22.73 ID:jrgLcJgK0

↓は愛のキムチ信仰

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:21:34.82 ID:zcVz1Gor0

楽天ｇｋｂｒなん？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:21:56.42 ID:vYx/7pKm0

愛のキムチに見えた…死にたいニダ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:22:03.03 ID:E0IJtHKc0

体罰＝大和魂

体罰を反対する者＝反大和魂

反大和魂＝朝鮮人

よって

体罰を反対するものは日本に住む朝鮮人

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:22:09.87 ID:YHOXQH9V0

愛のムチならいいが、大半の教員や親は単にイライラをぶつけてるだけだからな。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:22:22.02 ID:qKFNcOnAP

愛のムチは女王様しか使っちゃだめ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:22:38.61 ID:wmGH1/kL0

体液による体罰ニダ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:23:07.90 ID:OmwuaTnn0

結局、日本人は土人だったってことだ
今までは経済成長でそういうのは蓋をしてきたけどね

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:23:18.01 ID:a9tsimUv0

体罰って言っても程度の問題だろうけどな
人の話を聞かないDQNなんかどうやって教育するんだよ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:23:58.35 ID:qlfCSbqs0

無理だろ。
痛い目というのは色々あるが、安直なのは身体の痛みと言葉の痛み。
言って聞かないなら叩くしかあるまい。
それが駄目なら、きっちりと罰則決めることだね。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:24:05.66 ID:YWy+14etO

普通の生徒には有害以外の何物でもないが、
DQNには有効な手段となり得る

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:24:14.15 ID:E0IJtHKc0

座禅の時に叩かれる

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:24:48.23 ID:gAnDujCMP

人間の能力というのは波があり、さらには運勢というランダムな要素も影響してくるので
物事の結果は良いときも悪いときもあるのが常だ。

したがって生徒の成績等を評価する際も｢一回一回の結果｣で評価するのではなく
｢一定期間の平均値｣で評価することが大事なわけです。

例えば平均で５０点を取る生徒がいるとすれば

　３０点取った　→　怒鳴る　→　次回は平均値である５０点に近づく　―――納得できる

　７０点取った　→　褒める　→　次回は平均値である５０点に近づく　―――納得できない

このように、叱った後は｢納得できる結果｣が出やすいのに対して
褒めた後は｢逆効果｣とも言えるような結果が出てしまうんだな。

人間の才能を伸ばすには｢叱る｣よりも｢褒める｣ほうが断然良い。
これは自分が褒められた経験を思い出せば誰もが理解できるところだ。
しかし上記の｢平均回帰｣を見落とすと、怒鳴るほうが有効だと錯覚してしまう。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:25:09.77 ID:5i3QNYBJ0

刑務所の存在は究極の体罰だと思う
つまり体罰は社会に公認されているのが現実

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:25:51.74 ID:0Lby7aks0

生徒から教師への暴力、暴言は

愛のムチだ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:26:08.61 ID:7ZZ7Czxo0

ドラマとかでも良く見る光景ではないのか
体罰みたいな愛のむち的なもんて

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:26:35.61 ID:dxsPliIp0

無理だよモンスタークソガキのが多いからね
むしろ暴力がふれない先生ばっかじゃヒャッハーになるのが落ち
一人ぐらいは怖い先生がいないとだめ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:26:43.91 ID:TF4mdja8O

暴行は支配層の娯楽

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:26:52.07 ID:m8fLjZfL0

子供が自殺するほどの激しい体罰はあきらかな犯罪行為。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:27:50.49 ID:5UrW8bb80

体罰を語る上でまず理解すべきは焼き飯とか炒飯とかピラフの起源はビビンバだということです

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:27:59.96 ID:D5XmoG0X0

愛さえあれば全てはＯＫさ～♪

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:28:31.57 ID:d7DRN4Op0

NHKの深読みではいじめ問題といっしょに取り上げられていた
やはり異常だわ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:29:14.36 ID:YdpoaNVf0

他国に支配下にある日本のマスゴミは
この体罰問題を必要以上に騒ぎ立てて
次世代を担う子供達を骨抜きにする風潮を作って
スポーツや国の防衛等を含めたあらゆる面での日本の総合力を
国際的に弱体化しようとしてるのでは？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:29:18.34 ID:mlBNSzqK0

愛に無知

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:29:18.28 ID:qx/qLHN+O

>>25大体死刑だってあるしな
俺は死刑は賛成派なので体罰もあって良いと思うな
ただ、まぁやり方は考えなきゃいけないし
改善するべきところはたくさんあると思う

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:29:49.19 ID:+Ooae8ABO

根絶出来るのか、じゃなく根絶しないといつまでも後進国扱いされるだろうよ
たかだか平手くらい、とか考えてるとダメだ
平手が簡単にポンポン出てるのは野蛮国家の証しと西欧諸国から思われる

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:30:09.38 ID:AzjdV4ng0

体罰なんて言い方も、そろそろやめて暴行にしろよ
あれは無能な馬鹿がヒステリーの末に起こす暴力だ
それに対し後付でそれに対し肯定の理由付けをするだけ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:30:21.05 ID:ggK9Tw6j0

体罰がある環境で育った人間がなくならない限り根絶は無理
されて育った人間は後進にもそうするのが当たり前になる
されてきた環境にいた世代は体罰を擁護する
なぜならそれを否定すると、自分が我慢してまで重ねてきたこと
自分の価値観・人生そういったものを自分で否定することになるから。

スポーツとかなまじ身体を酷使して成績を競う分野があるかぎり
またその成績如何で評価が天地の差がはっきりするような扱われ方をしている限り
体罰及びそれに類するものはなくならない、絶対に。
たとえ法律で禁じてもなくならない、絶対に。
万が一、禁じてもなくならないどころか余計なトラブルが発生するだろう、人間の暗黒面なんてそんなもの。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:30:47.58 ID:BpVMIqEe0

だから体罰の根絶という話に行くのは違うんだって
体罰の名のもとに陰湿な環境のもとで暴行傷害が行われ、それに対する自浄能力が一切働いてないことが問題なのであって
ちゃんと自浄能力が働くのであれば体罰がどうのこうのというのはたいした問題じゃない

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:31:10.10 ID:QSOxxdXY0

平手とかたんなる暴力

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:31:11.24 ID:pMMzUODM0

愛のキムチに見えた俺は韓国脳

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:31:21.30 ID:WgjGbLJc0

なにが愛のムチ信仰だよバカ。脳筋教って言え

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:31:35.69 ID:cg5IvYa20

頼むから部活動を廃止してくれ！

学校から切り離せよ。

放課後に学校外でのクラブ活動でええやん。

教師は勉強を教えるために大学に行ってるけど、クラブは？
中には得意な教師もいるけど、外部の教師以外の専門家がいる方がいい。
教師になる奴なんて家庭教師くらいしかしたことのない社会からずれてる連中の集まり。

今のスポーツの名門校をささえているのは、小中の学校外クラブのコーチ。
名門校はただ単に集めているだけで指導法はまったくダメ。

とにかく学校は勉強だけにしろよ、教師もその方がいいだろ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:32:01.76 ID:/TNjVAkZ0

>>11
言葉の暴力はハラスメントに該当するよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF
%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
>>院生が教員に「社会のクズ」と言われ、110万円支払命令・産経新聞2009年12月16日）

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:32:46.15 ID:GwvzdJeJ0

寺小屋以前の日本には体罰がない不思議な国、日本って海外に紹介されてるから、日本に体罰が持ち込まれたのは朝鮮由来だと思う。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:32:49.67 ID:pWS9yUY4P

強豪校なら体罰なしで何の問題もない。
殴られないように頑張るんじゃなくて、レギュラー争いで頑張るからな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:32:59.93 ID:5i3QNYBJ0

話せば分かる理性のスイッチだけでは不十分なんだろ

体罰で本能(体罰への恐怖心)のスイッチを入れて
「火事場のばか力」を出させたり統制したりする強い効果はあるだろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:33:18.30 ID:C+SnA4740

体罰教師の話題が少なくなると猥褻教師の話題が増える不思議。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:33:54.60 ID:M0cStTGv0

体罰容認してる奴って体罰してストレス発散してる脳筋どもだろ。
どうせ体罰受ける側になったら声高々に体罰反対するくせにw

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:09.82 ID:dxsPliIp0

桜飲み屋のは体罰というか業務上過失致死だとおもうのだが?
保護者が体罰やめろといってやらないといったのに殴ったらそれは体罰といえんだろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:11.86 ID:nLSi7JEM0

そもそも、人を殺す軍隊を許容する事と、体罰反対は共存するのだろうか。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:16.95 ID:aeH4xFGm0

法律は厳格に運用されるのが正しいあり方
怒鳴りつけてスリッパで殴ったワタミの会長も本来なら逮捕されるべきだし
朝礼で成績の悪い営業を罵倒する上司もパワハラで刑務所へ送られるのがいい

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:20.53 ID:uEb0HLEq0

殴って教え込もうとするのは教育でもなんでもない。動物を調教するのと同じで「条件反射」を利用してるだけ。
殴られたくないから努力しよう、殴られたくないからミスしないようにしよう、こんなんでまともな人材が育つことは絶対にない。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:23.47 ID:u2yzTPXg0

今は必要悪って言葉も理解されないんだな

56 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/03(日) 23:34:31.41 ID:7KzRVEbm0

スレタイ
根深い「愛のムチ信仰」　が
根深い「愛のキムチ信仰」　に見えた…

重症かもｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:39.11 ID:7FmLUjNM0

だからマスコミは体罰と暴力を混同して報道するなってのｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:45.64 ID:C1IGERUF0

日本人は確実に体罰擁護だからなあ
メディアも含めて擁護論しか聞こえてこない
非文明国を晒してしまってる

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:34:46.44 ID:FuwiWTty0

>>46

ヨーロッパで、１９世紀に体罰の教育的効果について真面目に考察され、実践されていた。
懲罰器具まで真面目に作れていた。
それが戦前導入された。

なぜかそれが日本の伝統と勘違いされるようになった。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:35:27.49 ID:QSOxxdXY0

なにが愛のムチだよ
DVとかわらん

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:35:38.21 ID:E0IJtHKc0

体罰と自殺は別

言葉で恫喝しても自殺する人はいる

よって、

体罰が悪ではなくて、

自殺をすることが悪である

社会は自殺をする人間を罰しなくてはならない

自殺禁止法

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:35:49.62 ID:SefGl1+Z0

とりあえずは「体罰を根絶」してから考えれば済むお話ではある
日本においては、実現したことがないわけだから、試してみる価値は十分にある
そうしないことでは、部分的な成功しかおさめられなかったことは、既に明らかになっているからね
代わりがいくらでもいる人口増大期が過ぎてしまった日本という国においては
当然過ぎるくらい当然の流れでしかない

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:35:56.30 ID:lS26HGh/0

ゼンダマンとか放送禁止ですかね？

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:36:16.01 ID:xh6IRGr60

指導者を理系に交代させるのが近道だろうな

体罰を体験してきた脳筋を指導者にすると同じことを繰り返すから

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:36:17.34 ID:yEbMLURZ0

暴力と体罰の区別くらい出来るようなマスコミはねーのか?

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:36:19.18 ID:dxsPliIp0

>>57

そうなんだよ
在日が日本人にする暴力は体罰で片付けて
日本人が逆をやれば人権侵害で攻撃してくるまったく卑怯だよ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:36:25.80 ID:5oQpuwmu0

>>61
自殺禁止法を破ったら死刑ってことか？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:36:34.58 ID:hDrxDu8Q0

>>8
さて、抵抗は無意味だろうか

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:36:42.32 ID:p3b1Qla20

体罰脳のやつの矯正なんだから、体罰で解決すればいいだろ。
体罰を行った教員は金属バットでボコボコにすればいいだけ。
それで効果なけりゃ体罰は無駄だということ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:37:00.94 ID:C2TMEc9y0

話せばわかるってウソだろ？

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:37:22.43 ID:SaYGUUY+0

公立は部活なんてやめて外注にしたらいいよ
授業中は生徒との身体接触禁止ね

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:38:36.70 ID:QSOxxdXY0

体罰は禁止にして粛々と出席停止にしろ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:38:47.45 ID:7FmLUjNM0

>>54
そのノリで犯罪者も強制してみればよいと思うぞ

初めから人の話を聞かない生徒をどう教育するつもりなんだお前はｗ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:39:14.93 ID:5oQpuwmu0

>>61
ジワジワくるなｗ　ちょっと笑いがこみ上げてきそうだけど笑うまでいかないヒクヒクした
状態が続いてる

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:39:20.88 ID:E/gO89He0

幼児虐待が世の中からなくならないのは、虐待されて育てられた幼児が、
大人になって自分の子供を虐待するようになるっていうチェーンリアクションだわな
体罰で育てられたら、大人になって体罰をする
ごく自然な流れだわな
人間ってそういう風にできてるもんだと思ったほうがいい

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:39:25.39 ID:8iC35WzI0

「体罰や言葉の暴力で子どもを傷つけることのない学校を」
日教組は強く訴えます

でも、教育現場の体罰問題は「準備が整わなかった」（事務局）

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:39:42.82 ID:ch/k3Hf+0

体罰という言葉はトゲしか感じないな。
世間をナメたガキがいたら平手打ちくらいは丁度いい。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:40:21.68 ID:xh6IRGr60

>>73
言うこと聞かない生徒なんか退部でいいじゃん

部活は義務教育の範囲外なんだから

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:40:32.68 ID:wz1kXllk0

「愛のキムチ信仰」かと

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:40:43.70 ID:YjyIKj4BO

体罰に愛なんて必要無い。教師ごときに生徒に対する愛なんてあるわけ無い。

何か悪い事をしたら、それに相当する罰としての体罰があってもいいと思う。

体罰が発覚したら謝罪したり雲隠れするような輩が体罰をすることはダメだと思う。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:40:57.17 ID:xrl8KW6m0

現状体罰禁止なんだから、即逮捕でいいだろ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:41:02.88 ID:/TNjVAkZ0

>>73
そういう障害のある人は、それに特化した学校へ行くほうがお互いのためだと思う。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:42:02.29 ID:7FmLUjNM0

>>78
なんで退部させるんだと保護者が抗議するだろうし
そもそも普段の授業の指導はどうするつもりなんだよ

部活限定の話じゃないだろｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:42:16.62 ID:OQRehHJL0

とりあえず、悪いことしたとか緊急避難的使用法とかじゃなく
ミスしたから、気合が足りないから、もっとできるはずだから（）
といった理由での体罰を暴力と認定することだけは
そんなに異論は出ないでしょ？

と思ってたんだけど、今日親戚が
「自分は殴られたし、それで頑張ったのに、
　近頃の生徒は甘えてる、一々煩くて先生が可哀相」
と憤慨してたのを見て、無理だと思ったｗ

こりゃ連鎖を断ち切る荒療治が必要だわｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:42:34.54 ID:xh6IRGr60

>>81
部活の試合で負けたくらいで逮捕はどうかと思うが・・・

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:03.68 ID:HnHpoI5rO

親のﾋﾟﾝﾀと教師のﾋﾟﾝﾀは同じ?子供がﾑｼｹﾗをいたぶり殺すのは暴力?これらは経験として子供にはさせてはいけない事?

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:05.96 ID:SDdhMWcOO

>>82
そんなのが公立に
ゴロゴロいるのが現実なんだよな…

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:12.93 ID:FuwiWTty0

>>83

本来は、出席停止という処分ができる。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:15.28 ID:RPJUsBAX0

根絶できるかどうかは、全国の野球部を調べろよ、朝日。
ケツバットはフジテレビのバラエティでもやってるだろ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:26.01 ID:e9p8C3V90

桑田は天才だから参考にならんよな。

ほとんどのガキはアホで才能が無くて怠ける。
怠けに対しては、体罰は特に有効だよ。
殴っても賢くもならないし上手くもならんけど、怠けなくなる。
怠けなくなると、やはりある程度上手くなる。
こればかりは事実。

もちろん法律で体罰は禁止してるんだから、やっちゃいけない。
しかし逆に法律で禁止されているからと言って、効果がある事を認めないばかりか、効果があるよ！と言う事も禁じられる気風は気持ち悪い。まさに言論封殺。

メリットはあるけどデメリットも大きく、比較的にデメリットの方が大きいので禁止、というのが現実だと思うけどね。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:29.30 ID:WblEl0RU0

ゼンダマン放映禁止

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:43:45.85 ID:5oQpuwmu0

ラオウが体罰したらクビが飛んでいくぞ！体罰肯定派はそれでも良いのか！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:44:43.34 ID:7FmLUjNM0

>>82
中学生、高校生なんて大量にいるだろ
障害どうこう以前に。人生で最も調子こいている時期だぞ

>>88
それが使えたら楽だろうが実際は保護者が怒鳴り込んで終わりだし
あまりに多いと指導能力の欠如で教師の責任問題になるわなｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:44:52.55 ID:WnGswP/M0

体罰は良くないとか言っても
幼稚園児に「使えないチンカスだな！(ﾍﾟｯ」とか言われたらついついブン殴っちゃうだろ？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:45:09.80 ID:2+gCdN2iO

暴行は暴行
それ以上でも以下でもない
ならぬものはならぬのだよ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:45:43.78 ID:FuwiWTty0

>>87

クラスに３人程度なんで、それほど多くない。
大体やっぱり家庭環境がよくない。
家庭環境と一体で対応しないといけない。
本来なら、児童相談所で子供と引き離すべきクラス。

底辺の小数が全体をだめにしているというのが実情だな。

>>93
体罰でも保護者は怒鳴り込んでくる。
それは変わらない。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:46:01.56 ID:FdPa022A0

体罰は一切禁止。
体罰がないと全力を出せない奴は相手にしない。
自ら全力を出せる奴だけを教育していけばいい。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:46:27.51 ID:EfMucOX80

「教師」枠とは別に、「“調”教師」枠でも別に設けるか。

頭を使って効率的な指導・教育をするから
大卒・教職免許持ち、公務員身分なんだろ
叩いて言うことを聞かすだけで良いなら、楽な商売だ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:46:37.15 ID:C1IGERUF0

>>64
寧ろ理系こそ体罰擁護派だろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:47:18.06 ID:xh6IRGr60

>>83
DQN親の抗議なんかスルーすればよろし
真面目にやらない者や実力が及ばない者がドロップアウトするのは
むしろ社会的な常識だよ・・・

結果平等主義なんざ糞食らえだ

> 部活限定の話じゃないだろｗ

1スレを見る限り部活動の話みたいだけど？
まぁ高校は義務教育じゃないんだからやる気の無いやつはクビが妥当だろ？
やる気があるのなら受験からやり直せばよろし

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:47:33.93 ID:/TNjVAkZ0

>>96
心身や家庭に問題を抱えている生徒に対する支援が重要であって、
体罰をした所で解決にはならないな。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:47:38.44 ID:7FmLUjNM0

>>96
本来は教育委員会なりなんなりが教師を守るべき話なんだがな

だから罪に対する罰のバランスの問題なんだっての
単純に

今回問題起こした馬鹿は体罰じゃなくてただの暴力だから混同して報道するなっての
馬鹿マスコミ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:47:41.46 ID:B5/G1QsG0

愛のキムチですと！

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:47:46.82 ID:u+qk3fM0O

先生に体罰すれば、まっとうな先生になるかもしれんね。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:48:15.50 ID:u2yzTPXg0

だいたいこんなのケースバイケースなのに
一つの事象で全部規制しようって考えるほうが頭おかしいんだよ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:48:27.19 ID:fDDEPfol0

>>97
見捨てないでやってくれ

107 ：【関電 65.1 %】：2013/02/03(日) 23:48:36.43 ID:hgvBFE7T0

調教コースってのを設けりゃいいんじゃね？　ｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:48:36.21 ID:r9s0hbZ0O

とりあえずスポーツの指導で殴るのはナシだろ…
なんか意図的に混同して語られてないか

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:05.03 ID:QSOxxdXY0

ぶっちゃけ日本の憲法でまともな教育が出来る分けない

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:08.29 ID:uEb0HLEq0

いまどきペットの調教にも暴力は使わなくなっているってのにな。
言う事を聞かない度に殴ったり苦痛を与える調教より、言う事を聞いた時にクッキーとかのご褒美を与える調教のほうが
少なくとも犬相手の場合には効果があるとドキュメンタリー番組でやってた。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:08.72 ID:Z9CV7RNfP

「愛の鞭」信仰

そんなもの、大阪にしかありません
土人どもの信仰だな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:10.42 ID:myz0/TlJ0

レイプを愛と言っているようなもの

で、ばれたら一方的な愛だったと言えば許されるという異常な状態

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:12.24 ID:EfMucOX80

刑務所だって体罰は許されてないだろ、懲罰房・懲罰教室でも設けるか。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:29.37 ID:C1IGERUF0

>>93
要するに、お前は子供をぶん殴りたいんだろ？？
そうすればお前が満足できるということなんだろ？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:37.72 ID:MNwPaUaU0

叩いて躾けるのは動物

教育の場で叩いても良いのは
ソイツが人間以下の行動をとった時のみ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:45.20 ID:OQRehHJL0

>>90
教育の場で、成績を出すために強制したって、しょうがないと思うんだけど。
強制してもらわなければ頑張れない人間ってダメだよ
自分で意義を見出して頑張るので無いと。
あくまでも教育の場なんだからさ
その場で結果が出せるかどうかだけじゃないんだよ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:49.12 ID:5oQpuwmu0

先生を殴り返しても、それも「愛ゆえに・・・」

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:49:49.83 ID:9ykIdq/M0

>>90
体罰はドーピングみたいなもんだと思う｡
効果はあるが､危険が大きい｡
薬や暴力でスポーツを上達させるのは倫理的ではない､
だから禁止｡

ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞや体罰で強くなろうとする奴は
不正をして結果を得ている､
それはスポーツマンシップに反する｡

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:50:25.99 ID:Otx3vSp50

MOTTO MOTTO !!
MOTTO BUTTE !!

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:50:45.51 ID:7FmLUjNM0

>>114
別そんなことないよ。言って分かればそれに越したことないに決まっているじゃんｗ
ただ、初めから切り札がないとなったらそもそも真面目に話を聞こうとしない奴らはいるわなｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:50:57.40 ID:fPaDgFrh0

簡単だよ、差別をやめて裁判に引きずりだすだけ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:12.20 ID:xrl8KW6m0

問題のある少数の生徒の為に他の生徒を犠牲にする教育はやめて欲しいな

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:13.93 ID:YecrenP40

大人は体罰以上の罰則があるが
子供は体罰以上の罰が無いからな・・・・・

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:19.28 ID:MZLcdxyE0

ゲンコツやれ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:24.31 ID:PpDUQdfwP

結局ビンタなら一発か複数回かだろ
あと常習性があるかどうか

単純に年に1回、一発だけならOKじゃね

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:34.89 ID:EfMucOX80

自身を自ら律せない怠け者から脱落していくだけの話だな。それでイイだろ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:38.53 ID:C1IGERUF0

>>106
それでぶん殴るの？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:51:48.83 ID:D5XmoG0X0

反抗的な態度、不良行為は愛情の裏返し

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:52:06.15 ID:qF/1oE5f0

罰の定義から見直さないとﾀﾞﾒなのかもしれんね

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:52:26.21 ID:5oQpuwmu0

み～～～んな　愛　がわからない

北野たけし

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:52:29.69 ID:S+nVv+NF0

>>108
意図的に混同しないと犯罪者で世の中が満ち溢れるからだろうな
スポーツだけでなく会社でも起きているから誤魔化したい奴がたくさん居る

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:52:30.82 ID:ej/bhwUH0

根絶する必要を認めない

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:52:33.57 ID:kyMe+kI6O

プロのナショナルチームですら暴力使う監督がいるんだから
動物なみの低脳な運動系学生指導するなら、実力行使ぐらいは必要だろw

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:52:41.74 ID:xh6IRGr60

>>123
退部や退学もあるし
犯罪行為に及んだら補導や逮捕も選択肢にあるよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:01.04 ID:J/AU70SV0

愛のムチ。いい言葉だ

愛のムチを振るう側には
無抵抗と知って、「これは愛のムチだ」と快感に浸る自分を抑えられない

指導者？教職員に、愛のムチを大勢で与えてやればいい
多勢に無勢で、こちらが絶対に勝つ
教わる側から「愛が足りない」と、教える側に
愛という名の、拳・キック・竹刀・言葉攻めをするのだ
愛を知らない奴に愛を教えてあげなさい

自殺に追い込むまで

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:01.75 ID:RsbDxojC0

大量得点で常勝だったある高校のある部、桜宮の件がきっかけで体罰を自粛。
次の試合はギリギリでしか勝てなかったという。
子どもってそんなもんだよ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:03.24 ID:C2TMEc9y0

ガキって動物だと思ってるんですが
もっとも殴られてばっかしじゃなく殴り返します

138 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/03(日) 23:53:10.87 ID:gsM96ddU0

手を上げなきゃわかんないガキもいるんだよね
でも行き過ぎると体罰になるから難しい

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:23.65 ID:fDDEPfol0

>>127
体罰よりすぐに見捨てる教育のが問題だと思うからかな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:24.24 ID:VEy7gLfw0

俺が通った学校の中で一番怖かった教師は暴力を振るわんかったぞ。
元ラグビー選手で超ガタイ良くて面も怖い。自分が手を挙げたら怪我をさせかねないと分かってたんだろうな。
悪さした生徒には起立させて説教ｵﾝﾘだった。

…がひん剥いた眼と血が吹き出しそうな眉間のシワを作った貌で
ドスの聞いた声で巨体の教師に怒鳴らあげられると誰もがチビリ上がった。

思うに見た目で舐められる教師は手をあげてもやっぱ舐められると思うので悪役プロレスラーのような
風貌の教師を抑止力として生活指導専門として1人雇えばいいと思うよ。見た目が怖いってのは超効果的だろ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:26.64 ID:K7phEj2J0

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い

児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
※これら犯罪行為は立件されず、日本の犯罪から「無かったこと」にされています

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:32.04 ID:glnljerF0

いまどき犬のしつけだって叩かない方法が主流なのにねえ
日本人学生って犬以下のケットンなのかな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:40.80 ID:6OGWkb1i0

根絶できるわけないだろ
一切手を出さない、と
無抵抗の生徒を徹底的に殴り倒して倒れたら引きずって起き上がらせてまた殴り倒す
というふたつの両極端の中間のどこかに正解がある

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:45.34 ID:2E4Z8WER0

愛のムチってSMっぽい名前だし
やりたい奴らの間で通用するプレイだと思えばいい
やりたくない奴に強要するのはNG

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:53:58.94 ID:C1IGERUF0

>>120
なんでそんなことで一々草生やして書き込んでるのかワカランが
要するにお前にとってはそれがおまえ自身の快楽なんだなあということか

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:54:02.88 ID:7FmLUjNM0

>>138
行き過ぎるんと体罰じゃなくて暴力になるんだが

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:54:37.56 ID:UwXd4dri0

体罰で教育するなら、自衛隊員を多めに雇って教師にすればいいね。
大卒である必要なんかないわ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:55:03.44 ID:/TNjVAkZ0

>>136
それが本来の能力ということだろう。
少なくとも法令を遵守した学校が損をするような事があってはならない。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:55:10.34 ID:ch/k3Hf+0

高校1年ん時柔道の実習があってさ
上級生が外から面白半分なのか何なのか道場に石投げてガラス割ったのな。
こっちゃもちろん裸足で「あぶねーな馬鹿」と思っただけだった。
先生はその時いなかっがそれを知って激怒して生徒の写真持ち出してきてそいつら特定させて
俺らの目の前で全員グーでぶん殴ったよ。殴った勢いで後ろに吹っ飛んだの初めて見た。
でもそいつらは通報とかはされなかったみたい。
本当なら退学で最悪少年院。その後の人生は暗黒だったろう。
まあ、こういうのは有りと思ったな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:55:24.47 ID:qIkfu6oo0

体罰とひとくちに言っても大きく分けて２つある。
ひとつは、いうことを聞かない子供に肉体的刺激を与えてしつける体罰。
もうひとつは、体育系クラブなどで何の悪いこともしてないのに気合を
入れるために行う暴力。
この２つを同じものとして扱ってはならない。
前者は教育の現場では必要不可欠なものだ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:55:31.63 ID:xh6IRGr60

>>136
体罰しかできない無能が体罰を封じられたらそらそうなるわな・・・
脳筋はどうがんばっても脳筋なんだから

指導者を理論派に変えないと駄目だよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:55:40.67 ID:D5XmoG0X0

もう学校のイスを電気イスにしてさ、問題間違えたら通電でよくね？ｗｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:56:11.08 ID:7FmLUjNM0

>>145
君の論理がさっぱりわからないというか
論理的な文章じゃなくて飛躍しすぎているからなんだが？
日本語で書いてくれるとうれしい

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:56:12.73 ID:C1IGERUF0

>>139
ぶん殴らないと見捨ててるってことなのか
そんなんでお前はぶん殴られる方の気持ちも考えずに
毎日子供をぶん殴ってるのか
もう少し物事を考えられる人間になってもらいたいものだ

155 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/03(日) 23:56:14.60 ID:PCgf+sCO0

超賎人は体罰好きそうだね
愛のキムチ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:56:16.97 ID:C886CvGe0

「愛のムチ信仰」ってなんかの宗教みたいだなw
まあ実際考え方がカルト宗教そっくりなんだけども

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:56:28.29 ID:xvAWfMcu0

>>142
犬は人を噛むけど、何か？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:58:23.16 ID:vY2vG9RZ0

口で言っただけで素直に言うこと聞く聞き分けのいいガキばかりだったら体罰なんて必要ないんだろうがね
現実はそうじゃないのよね

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:58:23.68 ID:C1IGERUF0

>>153
日本語の理解力のないお前だから理解できないだけなんだろう
だから子供をぶん殴ることに満足感を見出しているのだろう

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:59:01.07 ID:jn9uQ6su0

体罰とか虐待は日本人の習慣みたいなもんで自覚がないのが問題
自分が普通に親や教師にされてきたから疑問に感じることもできんのだろう

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:59:02.42 ID:7FmLUjNM0

>>159
お前本当に日本語できない残念な奴だったんだな
悪い

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:59:04.33 ID:3VTJUqDhO

殴られて強くなるのはサイヤ人くらいだろ。
地球人には効果がない。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:59:07.24 ID:Q7x9kp6V0

>>157
何言ってんだこいつ
躾の話だろｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:59:29.76 ID:KIygq+tPO

大人と子供、教師と生徒、教育する側とされる側…対等な関係のわけがない。
それをわかってない奴多すぎ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 23:59:36.52 ID:NO51KIys0

愛のガチムチ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:00:03.65 ID:fDDEPfol0

>>154
>ぶん殴らないと見捨ててるってことなのか

どこにそんな事書いた？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:00:17.12 ID:RsbDxojC0

>>151
まあ俺もそう思わないでもないけど、思ってるより子どもは
案外手を抜くもんなんだよね、という話。
元々あったものがなくなって、その反動という点はあるかもね。
でも家帰ったら多分親に殴られてると思うけどｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:00:23.22 ID:xh6IRGr60

悪い事をしたら罰を受けるのは間違いではない・・・
だが司法権も行政権も無い学校にそれをやる権利は無いな

量刑は裁判所（家裁）処罰は刑務所（少年院）で執行するのが妥当だ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:00:42.84 ID:xnumtb6HO

>>127
そうだよ
言ってもわからないなら
ぶん殴るんだよ
例えば、子供が意味もなく他人を叩いていたら

「他人を叩いてはいけません」

と口頭で注意します
大抵の子供はここど自分が悪かったと理解するわけだが
頭の悪い子供と、小賢しい子供は

「なんで他人を叩いちゃダメなんだよwwwww意味わかんねwwww」

とか言いながら他人を叩くんだよ
そんな時に体罰が必要になるわけよ

「お前も叩かれたら痛いだろうが！自分がやられて嫌なことを他人にするんじゃない！このバカチンが！」
とバコーンと殴ると、ほとんどの頭の悪い子供は理解する
これでも続ける小賢しい餓鬼はまた他の方法で躾ないといかんがな

わかったかクズ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:00:46.62 ID:C1IGERUF0

>>161
結局日本語理解できないまま逃げるのか
まあ、いいんじゃね
お前レベルならぶん殴る毎日でな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:00:48.96 ID:YecrenP40

教諭が生徒に注意したら「「ハゲ」「ばか、死ね」って言い返されても
先生は口頭で注意のみしか出来ない、注意しても余計言い返えされる
生徒は先生が実力行使しないのを分かってるしもちろん停学や退学にすら出来ない事も計算づく

まさに日本の自衛隊が中国や韓国に舐められてるのと同じ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:02:12.77 ID:zeHOW93D0

ぶん殴る行為は、生徒を見捨てない行動なのか・・・ゴメン、ついて行けない。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:02:28.82 ID:3sBb01X90

体罰は最後の手段なんだよね。
それを理解せずに常用したり指導者のストレス発散目的に使うから
怪我人が出たりトラウマ背負う奴が出てくるんだよ。
人格者でなければ体罰を（最後の手段で）使う資格なしなんだな。
あ、そんな人物はいないか。
高校時代に非人格者の顧問に無意味な体罰を繰り返し受けた俺が言うのだが、間違ってるか？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:02:48.34 ID:KKZDTguC0

>>150
後者の体罰は、クラブや体育系でなくても有り得るもんね
期末試験で成績が下がっただと！バチーン
テストやる気あんのか、バチーン！
なんでこんな簡単な公式が覚えられないんだ、このクズ！バゴーン！
とかｗ
こんなやり方で成績出してる進学塾とかある？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:03:07.16 ID:rYIJ4lIi0

オイオイ
暴力は普遍的だろうに
人の手が悪いとでも言いたいとか

法治の夢を見すぎ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:03:30.25 ID:zHC+l5sZ0

大津のイジメに加担したクソ餓鬼を殴らんで
まじめな優しい少年を殴って自殺に追い込むってどうよ
教師いらね

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:03:50.60 ID:/qebnEN90

>>167
別に手を抜いたからって処罰をする必要は無いでしょ？
常時100％の出力を出すのは生物学的にも無理なんだから・・・

ただサボって技量が下がったら技量なりに降格すりゃいい
やる気が無ければ退部にすりゃいい・・・

部活は義務じゃないんだから

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:03:57.00 ID:ycGXu1nl0

>>171
それは思い込みで、生徒が教員の指導を無視するのなら
文科省の指示通りにやれば良いと思う。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:04:16.93 ID:N/oQzV9z0

>>171
ガンジー並みに無抵抗になれって言われたら
今以上にロクな人材が教師に集まらなくなるだろうな
真性のドＭでもない限り

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:04:32.54 ID:f/IG1Swy0

人は自分の意思とは関係なしに世の中に放り出されて死ぬまで世の中の掟に縛られてこきつかわれて死んでいく
これを体罰と言わずになんと言おう！

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:04:33.45 ID:Z5I+bAqr0

>>169
おまえが叩いてんじゃん

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:04:46.29 ID:zeHOW93D0

教育を暴力で指導する行為こそ、無能の証明ではないか。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:05:02.07 ID:D2GyMuqO0

体罰に関して効果があるかどうかを論じてるバカもいるが一切関係ない
手を挙げたら暴行罪になる以上、たとえ愛情を持って生徒のために手を挙げ
その結果、生徒が成長したとしても暴行罪には変わりなく許されることではない
そういう基本的なところを履き違えてるからいまだに体罰がありがどうかなんてアホなこと言ってるんだよ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:05:02.51 ID:qiboPr9DO

>>160
園田の会見見てそれを感じた。
蹴ってる映像が流されてるのに、
あれを体罰だと自分で認識できてないところとか。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:05:36.57 ID:XPzIpqPq0

つーか海外でも体罰してんじゃん

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:05:39.84 ID:+Lz6lf8K0

どうでもいいわ
ニュースにすべきではないどうでもよさ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:05:54.46 ID:cgg5R4nf0

体罰を受けた側が後付けで体罰を行った相手を許す気持ちは少しは理解出来る
が、体罰を行った側に罪の意識が無いのが問題
相手の事を思っての熱の入った指導とはいえ暴力は許されない

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:06:36.10 ID:/qebnEN90

>>179
無抵抗になれとは言ってないだろ

高校以上は義務教育じゃないんだからやる気の無いやつは
さっさと退場させればいいんだよ・・・

負け犬は無意味に追い立てず、さっさと追放すればよいだけだ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:06:42.45 ID:Z5I+bAqr0

子どもが教師を殴ってはいけないのに、なんで教師は法律を破って殴っていいんだよ

おまえのほうが社会の秩序を乱してるだろｗｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:07:35.95 ID:91/d2AFa0

なんで極端なことばっかしようとしてんだよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:07:51.72 ID:HVl3grUv0

>>90
桑田的な考えからすると、
やる気のない奴に対してはなぜやる気がないのか話をよく聞いて原因を探ってあげて、原因次第ではさっさとやめさせて別の道を行かせるってことだろうね
まあある意味社会人的に扱うというかこっちのほうが本当は厳しい

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:08:24.38 ID:qiboPr9DO

>>171
実際は実力行使しなくても制裁を課すことはできるんだけどな。
それで生徒が手を出してくるなら、正当防衛が成立するから殴っても問題ない。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:08:42.30 ID:4lja2BwWO

>>181
だから「意味もなく」とつけたろ
この場合は「子供の躾のために叩く」わけだよ
この違いわかる？
わからないから間抜けな反論したんだよな
白痴なのかおまえ？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:08:45.21 ID:XPzIpqPq0

なんで民度の高い先進国では体罰が一切禁止になっていると錯覚してんの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:10:13.59 ID:ni4oBmZ40

>>189
同意
不公平だからクラスの生徒3分の2以上の署名で教師を転勤させられる謀反システムを導入すべき

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:10:14.47 ID:EjNLyTb1O

>>188
退場させたあとは？放っとくの？
それもある意味体罰受けるよりひどい仕打ちなのでは？

>>189
お前は論点がずれすぎてて話にならん。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:10:40.55 ID:HiVwNNzD0

>>1
そもそも体罰がなぜ悪い事になっている？
体罰と暴力は違うものだ
ただ体罰と暴力の線引きが難しいだけだ
体罰を与えなくても暴力は可能だ
解るか？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:12:16.10 ID:bwU9YxMI0

税金から俸給貰う公僕の分際で他人様に手を上げるなクズ、
と当時から思ってたから、
教師が十把一絡げで吊るし上げられてるのを見るのは爽快だ。
勉強だけ教えて、後は生徒の前に這いつくばって奉公に励んでりゃいいんだ。

…などと勘違いした生徒もゲスだが、自分は人の上に立つ資格があると
勘違いした教師もそれに劣らずゲスだ。
いや、多数の生徒の人生に損害を与える分、
教師の方が万倍罪深い。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:12:26.95 ID:CXJO9k+y0

>>188
そのうち学校を辞めさせるのは暴力、とかのキャンペーン始まるだろうな。この件みたいに。
目に見えるようだわ。

200 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 00:12:29.22 ID:zrc6If0Y0

愛の鞭という言葉自体が悪だろ。
体罰に頼ってしまうバカ教師が言い訳で発した言葉

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:12:52.19 ID:8hBQfKhfO

>>178
猿に教師の本気をわからせるには、時には体罰も有効だろう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:13:15.38 ID:JHEBnq9L0

>>192
その制裁法を教えてほしい。。。。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:13:58.72 ID:uc34Mc8D0

>>1
根絶も何も教師が殴らなきゃいいだけだろ
禁止されてるんだからやるんじゃねえよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:14:07.16 ID:XPzIpqPq0

海外じゃ「愛のムチ」って文字通りムチ使ってるからｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:15:27.56 ID:/qebnEN90

>>196
学校が社会勉強をさせる場であるなら
社会の厳しさを思い知らせるのも教育ですよ

自ら努力する気の無いやつに助け舟を出す物好きがこの世に・・・
あぁ、DQNご用達のナマポはやる気の無い負け犬の味方でしたね？
やる気が無い奴に派遣業よりいい条件で金をくれる奇特な制度だった

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:15:35.73 ID:Z5I+bAqr0

自分が必要だと思ったから、法律を破ってでも殴っていいって、完全に犯罪者の思考ですやん

法律を守るという最低限のこともできないなら教師を辞めればいいだけの話だろ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:01.28 ID:QL+iKyD40

>>200
>>198
>>203
お前らは簡単に体罰はダメだって言うけどな
実際の教育現場知らないだろ？
おれは教員だからそれがわかる。
ど素人が口を出すな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:11.01 ID:TG/tf4Eq0

暴力教師を報告する学校を評価すべき！

暴力教師を実名公開義務化

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:13.50 ID:4lja2BwWO

>>189
別に子供も殴っていんじゃね？
意味があるならな
だがもし、子供が意味もなく他人を叩いてきたら

「他人を叩いてはいけません」

と口頭で注意しないとな
それで大抵の子供は自分が悪かったと理解するわけだが
頭の悪い子供と、小賢しい子供は

「なんで他人を叩いちゃダメなんだよwwwww意味わかんねwwwwww」

とか言いながら叩いてくるから
そんなときに体罰が必要になるわけよ
そうなったら

「お前も叩かれたら痛いだろうが！自分がやられて嫌なことを他人にするんじゃない！このバカチンが！」
とバコーンと殴ると、ほとんどの頭の悪い子供は理解する
しかし、お前のようなクズは理解できないから、また別な方法で躾ないといかんがな

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:27.72 ID:TQ9Zt4aP0

exe90の監督も体罰中に他のコーチたくさんいんのに
見てるだけだもんな
上のものには逆らえないわ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:31.43 ID:N/oQzV9z0

>>188
高校とか部活ならそれでもいいけど
義務教育の学級崩壊なんて言っても聞かねえ親も協力してくんねえで
もう殴るしかないじゃん

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:32.14 ID:/rAqccwk0

>>198
＞多数の生徒の人生に損害を与える

ゼロに幾らかけてもゼロはゼロだぞ。
それとも「可能性」なんて欺瞞を信じているとか？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:41.33 ID:D9g0SaiR0

こういう体罰とかは、日本に古くからある職人の現場での
師弟制度に通じるモノがあるんじゃないかと

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:44.95 ID:/qebnEN90

>>207
プロならプロらしい仕事をしろって・・・
給料泥棒

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:17:55.38 ID:jaVK1MPI0

>>1
豊川工が逃げ切ったら許せない。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:05.75 ID:f/IG1Swy0

愛なんて感じ方は人それぞれだからな

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:07.37 ID:KKZDTguC0

>>169
は正しい
自分が経験しないとわからない奴っているんだ
むしろ、多かれ少なかれ自分の子供の頃を思い出してみれば理解できるんじゃないの？
そこで反省できて、それからの人生で同じ過ちをしないなら
社会的にも、その個人にも、多大な恩恵をもたらしたことになるよ

でも、何かがうまく出来なかったからという理由で殴るのは意味無いよねｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:26.43 ID:u33jnTxFO

体罰や暴言で叱咤すれば恨みで一時的に強くはなるかもしれんが、
それで目標の矛先が曲がってしまうから将来的には明るくない。

精神的に強くなるためのスポーツの筈なのに、ただ勝ち星を取るためだけのスポーツに依存した生き方になってしまう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:38.71 ID:yFtUioXHO

いじめだろうが悪ふざけだろうが体罰だろうが指導だろうが関係ねぇ

故意に人を殴れば犯罪だよ
ただそれだけのこと

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:41.53 ID:eeKfRhpD0

>>207
お前には横暴な保護者の事をモンペという資格はないな

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:56.74 ID:ni4oBmZ40

世間知らずの教師は授業だけやってればいいんだよ
社会の厳しさの何を知ってるんだか

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:18:58.87 ID:HVl3grUv0

>>197
学校教育法１１条但書があるからだと思うよ
法律用語としての体罰は一切してはらない、絶対悪ってことになってるから
法律で善とされるのは教育的懲戒
一般用語と言葉の使い方が違う

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:19:39.36 ID:3z+sh/ln0

つーか罰って何か規則に違反したりしたら与えるもんでしょ。
部活のスポーツで何かミスしたからって、罰を与えるという考えが理解できない。
できない奴は試合とか出さなければいいだけじゃん。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:20:15.14 ID:uc34Mc8D0

>>207
教師は生徒に決まりを守るように指導するわけだけど
その教師が進んで体罰禁止の決まり破って
どの口で生徒に偉そうに指導するんだ？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:20:32.60 ID:Lx2eQyDO0

つーかよく赤の他人をぶん殴れるな
指導云々以前に常識がないとしか思えん

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:21:04.88 ID:EffdZ5js0

安心・安全・平等・平和
理想が大好きだねぇ～

よっぽどちやほやされて、サービス過剰のお店に通い、平和ボケの邦楽聞いて育ったんだねぇ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:22:07.52 ID:bwU9YxMI0

>>207
だったら辞めろ。
うちの学校じゃ、空気に馴染めないやつはどんどん辞めて行ったぞ。
それで良いんだよ。
無能な働き者が頭と口が回らぬ代わりに手を上げるよりはずっといい。

車のローンのために生徒の人生に寄りかからないでくれ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:22:07.72 ID:/rAqccwk0

>>223
それで顧問が「お前は二軍落ちな。当然キャプテンも辞めてもらう。」
つったら「ヤダ」って返したからブン殴られたんだよ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:22:13.34 ID:/qebnEN90

>>223
ミスや単に力及ばなかった為の失敗に体罰をするのは逆効果だよな
罰を恐れて萎縮しちゃって逆に本番でミスを連発する選手しか生み出せない

例えば・・・日本の柔道みたいに・・・

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:22:15.41 ID:K1LI6v3AT

つうか体罰＝悪とかいう考え方自体戦後教育の弊害だと思うけどな
知恵のない子供を言葉で説得するのは最初から無理なわけで
ヘレンケラーがもしサリヴァン女史の身体を張った教育を受けていなければただの盲聾唖の少女で一生を終えていたわけで

231 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 00:22:43.79 ID:SPQtZVXy0

そしてSMプレイの愛好家になるわけか

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:22:48.61 ID:eeKfRhpD0

>>225
スタンフォード監獄実験と同じ精神状態になってんだろ
閉鎖環境と強い権限を与えるとどんな人でも歪むもんなんだよ(´・ω・`)

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:23:21.43 ID:yFQcUtjZ0

体罰一切無しで注意しても止まらない生徒をどうするか
とりあえず、調子に乗っている状況を撮影して、即停学にするべき
アホな親が押しかけてきたら、それも証拠化しておくこと、暴れたら速警察に通報

子供のために遠慮しよう、なんてことを考える必要なんてない、淡々と機械的にやるべき
後で路頭に迷おうが、全て生徒と親の自己責任

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:24:01.25 ID:xCnt565Q0

>>230
無意味に体罰するのは逆効果じゃね？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:24:19.24 ID:y0D0IUCM0

じゃあ軍隊も体罰抜きな。
何かあったら死んで後悔する方向で。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:25:37.46 ID:roe4T/Mc0

体罰を語る上でまず理解しておきたいことは愛のムチとキムチは完全に別個のものだということだ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:26:20.10 ID:/qebnEN90

>>230
知恵の無い子供をぶん殴る前にまず知恵とつける努力をするべきだろ・・・
どうも体育系学校は基礎教育すら軽視する傾向が高いよね・・・

スポーツ選手が社会に出てからつまらない事で犯罪者になるのも最低限の
基礎教育や社会常識の教育ができてないからでしょ？
その点をもう少し改善するべきだと思うよ・・・

まぁ殴る能力しかない脳筋体育教師には難しいかもしれないが

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:26:46.92 ID:L/vXxxnT0

ムチムチ、、、、いいね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:26:47.04 ID:m0GtgG6z0

>>233
路頭に迷ってお前の家族を襲ったりしてな

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:26:55.56 ID:JHEBnq9L0

>>233
中学生ならどうする？
体罰は肯定してないが聞いてみる

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:27:01.43 ID:0p+C+ICZ0

>>196
体罰で更生させなきゃ治らんようなやからなんだし
別にいいんじゃないだろうか？
逞しいやつは建設業とかでしっかり働くし
駄目になった奴は駄目になった奴で後進の反面教師として役に立つし

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:27:04.67 ID:QL+iKyD40

>>214
>>220
>>224
>>227

熱い教育心を法律でつないでも、無駄なんだよ
邪魔する生徒は拳ひとつで黙らせるさ

俺の指導で、もしものことあったら
それは、俺との愛を守る為にそいつは旅立ち、明日を見失ったんだと思う。

そして、できることなら一言言ってやりたい
微笑みを忘れたお前の顔なんて見たくない
あの世で愛を取り戻せ・・・ってな

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:27:21.99 ID:Z5I+bAqr0

そもそもまともにコーチングも学んでない人間が、殴るしかないとか言ってるからな

まず勉強してから言えと。すべて自己流とモノマネじゃないか

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:27:25.80 ID:eeKfRhpD0

>>233
そもそも子供に将来を案じて体罰で、なんて奇特な教師いねーだろ
桜宮のクソ教師は未だに公式発言もせずに逃げ回ってる時点で尊厳もクソもない

グダグダ言ってないでで手に負えない案件なら警察と保護者に任せれば良いんだよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:28:09.27 ID:u6xJZiYP0

悪いことして指導受けるのは分からんでもないけど
運動部とか頑張ってる生徒を殴るのやめろよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:28:19.03 ID:CXJO9k+y0

【神奈川】「うるせー、ばか、はげ、死ね」　悪口を言われて激怒、中学教諭、男子生徒１６人の頬を平手打ち★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359868345

こういう場合はどうすればいいのか、
このスレの人格に優れてる皆様方からご意見をお聞かせ願いたい。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:28:23.76 ID:4lja2BwWO

>>224
「決まり事や法律」は原則遵守しなければいけないが
時には破らないといけないときもあるんだは
「それを判断する能力」を持つ人間が一般的に大人って言われてるのよ
要するにお前はお子ちゃまなの
お子ちゃまはママのオッパイでもしゃぶるのを卒業してから自己主張しなさい

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:28:31.01 ID:xCnt565Q0

>>243
そもそも部活用のコーチング術って教職課程で学ぶの？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:28:57.91 ID:/qebnEN90

>>240
中学生でも一応少年院には放り込めるでしょ？

犯罪行為には適正な手段を経て行政処分を受けてもらえばよい

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:30:08.24 ID:BXPx+/O80

教師が信頼に足る人間かどうかの問題
信頼に足る人間ならそもそも体罰などしなくとも適切な教育環境を構築できるというパラドックス
自分のことだけで精一杯のサラリーマン教師しかいないなら、不良がいたら更正させようなんて考えないで流れ作業で処分していけばいいんですよ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:30:18.92 ID:/rAqccwk0

>>244
＞警察
結局、そーなるかな。
生徒が「ハゲ」っつたら侮辱罪だな。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:30:20.52 ID:eeKfRhpD0

>>242
きっもちわる…(((((( ;ﾟДﾟ)))))
まさしく>>1で言っている通りの愛の鞭盲信者か

253 ：名無しさん@１３周年：2013/02/04(月) 00:30:40.86 ID:Ntl8FOgt0

>>217
いや、俺は経験しなくとも理解していた。
子供のIQや洞察力、理解力は、身体能力以上の差がある。
10歳でも大学は卒業できるが、プロリーグには入れないだろう。

子供ながらに逆らうのは損だと推し量り、体罰をする教師の出身大学や知識量を見て見下すようになった。
俺には体罰なんて必要なかった。
教師への怨恨や復讐心を生むだけだな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:30:51.44 ID:5aOu/O2U0

100%すべては否定しないけど、
少なくとも、公的に認められるべきものではない

わずかに存在するだろう体罰を容認できるようなケースは
あくまで私的なレベルに留めるべき

つまり、体罰をやる場合は法的に処罰されることを覚悟してやれって話

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:30:57.63 ID:CXJO9k+y0

1 ：そーきそばΦ ★：2013/02/03(日) 14:12:25.98 ID:???0
神奈川県の小田原市教育委員会は２日、同市立中学校の５０歳代の男性教諭が、
２年生の男子生徒１６人の頬を平手でたたく体罰をしたと発表した。

　発表によると、１日午後、男性教諭が授業に遅刻した生徒たちに教室へ入るよう呼びかけた際、
数人が「うるせー、ばか、はげ、死ね」と暴言を吐いた。
男性教諭は発言した生徒に名乗り出るよう求めたが、返事がなかったため、
その場にいた生徒１６人を廊下に正座させて頬を１回ずつたたいた。けがはなかった。

　男性教諭は直後に校長へ報告し、「過去にも暴言はあったが、今回は名乗りでないことが許せなかった。
体罰が報道されている中でこんなことをして申し訳ない」と話したという。同校は２日、
体罰を受けた生徒と保護者に経緯を説明し、謝罪した。

読売新聞 2月2日(土)19時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130202-00000807-yom-soci
過去スレ　★１　2013/02/02(土) 19:32:32.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359849537/

>>243
ぜひ、コーチング論から上記への対応策についてお聞かせ願いたい。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:31:14.21 ID:/qebnEN90

>>246
侮辱罪もしくは名誉毀損、威力業務妨害等で適正に対処する

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:31:33.20 ID:D9g0SaiR0

部活動は相撲部屋みたいなものか

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:32:07.57 ID:kG29SyaV0

部活でミスしたら殴るってのはダメだろ

一発平手打ちするのと、キチガイのれんぞくこうげきを
体罰って同じ呼び方するのもやめたほうがいい

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:32:31.21 ID:giDW1Q7uO

愛ゴーキムチ食べろニダ！

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:33:23.74 ID:ycGXu1nl0

>>246
問題行動を起こす児童生徒に対する指導について（通知）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm

>>247
緊急避難に関しては、法律で定められているよ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:33:41.94 ID:uc34Mc8D0

>>247
決まり事や法律を時には破らないといけない時もある
なんて平然と言っちゃうようなのが大人ぶってんのかよｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:33:55.61 ID:yFQcUtjZ0

>>240
小学生だろうが、中学生だろうが淡々とやるべき
理解させてやろうなんて思うから、思わず手が出て、結果批難される
淡々と機械的にやるしかない
口で言っても分からず、手を出すことはできないなら、放り出すしかないだろ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:34:02.74 ID:L9J4FmmP0

あー、またマスゴミが変な方向に持っていってる気がするわ。
体罰も暴力も一緒くたにすんなって。
30発も40発も殴るのはどう考えても暴力だ。
ちょっと軽く小突いただけでも罰する勢いにしちゃって、
どうすんのよ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:34:30.96 ID:rAbyEpkT0

体育会系は軍隊みたいなもんだからな
連帯責任とか体罰大好きだろ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:34:35.43 ID:JHEBnq9L0

>>249
少年院や鑑別所は法律で裁かれる位のケースじゃなきゃ行かないよ

多くの教諭の言う事を聞かない、授業の邪魔をする
他の生徒の前で暴言吐いて挑発ならどうする？
教諭は校長や教育委員会の後押しなければ訴えをおこす事は実質出来ないし

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:34:58.72 ID:5aOu/O2U0

学校内でも、法を適正に適用すれば済む話なんだよな

どうも、学校って昔からそういう所から隔絶しようとするよな、聖域とか称して
暴力を振るってるのが教師だろうが、生徒だろうが等しく違法なんだから逮捕すれば済む話
なんで、学校だからって一般社会と違う扱いにしなきゃならんわけ？

267 ：名無しさん@１３周年：2013/02/04(月) 00:35:19.45 ID:Ntl8FOgt0

>>255

遅刻していない生徒のために、そのまま授業を進めればいいだけの話。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:35:49.21 ID:1F90KkYlO

愛のムチとか必要悪とかお前のためにやってるとか、そんなものは絶対にないからなぁ。何でそんな理屈が通じると思うのだろう？

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:35:52.11 ID:CXJO9k+y0

>>260
なるほど、出席停止にすれば良いのだな。
上記の件では暴言を吐いた人間が名乗り出なかったので
特定が難しいが、
暴言吐いてない人間も連帯責任でまとめて出席停止で良いか？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:35:55.51 ID:4lja2BwWO

>>250
イカに信頼に足る人間が教師になろうが
朝鮮人のような嫉妬や恨みを行動規範とする生き物が数匹紛れていれば、容易く崩壊するは
そのようなクズに「流れ作業のような処分」などできない場合のほうが多い
だから、戦後日本国の教育現場は崩壊してしまったのではないかね

そのようなクズに対する抑止力が必要なわけだが
そこが今、不足しているような気がするね

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:37:05.59 ID:1XXNMb730

緊急的に殴らなければならない状況ってのを想定し、マニュアル化できればいいんだがな。
指導者がカッとなって、なんてのはもう論外の域にきているんだろうな。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:37:14.07 ID:SwZFmmtt0

体罰をＯＫにするならシステム化が必須だな
ハゲ体罰の件でもＯＫとかもっとボコってもＯＫとか是非、量刑マチマチ
こんなのを現場の裁量、感覚だけでされたら受ける側はたまったもんじゃないわ

273 ：カルトよりキチガイな連中がいればカルトのことは問題になりづらい：2013/02/04(月) 00:37:54.98 ID:WOzZxBpg0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:38:27.86 ID:CXJO9k+y0

>>267
それマジで言ってんの？事態がエスカレートするが？
真面目に遅刻せず出席してる人間も遅刻した人間が怒られないなら
「馬鹿らしい」と思うだろうＪＫ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:38:38.33 ID:/rAqccwk0

>>256
残念。１４歳未満は少年法により処罰対象外だ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:38:39.70 ID:m02Dv/DX0

これが通るなら、嫁殴るDV野郎も愛のムチですか

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:38:53.80 ID:wIFiX9TN0

一発ゴチンとやるぐらいはいい。
それで反省しない奴はなにをやっても直らない。

怒りや憎しみを発散させるために威圧し、ネチネチと何度も叩くのは暴力。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:39:03.18 ID:IEe+Agih0

>>44
一般教員の本音

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:39:44.13 ID:zlLrlhFe0

体罰なり極端なペナルティを与えるくらいなら、その集団から何故除外しないのか常々不思議。
学校に限らず会社とかも。正式な手順を踏んだ排除方法が無いわけでもないだろうに。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:40:43.38 ID:QnXqbEip0

なかなか体罰亡くならないんじゃね？

日本人どころかアジア人は「チンポが勃つか、マンコが濡れるか」で物事を判断するから。

つまりはいっときの感情で動くってことなんだけど。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:40:51.03 ID:yFQcUtjZ0

>>260
ざっと読んでみたけど、無理難題を書いてるな
生徒が1クラス何十人もいる状況で、問題児一人一人にきめ細かい指導なんてできるのか
モンペやDQN親だったら信頼関係も糞もないだろうし

録画でもして証拠固めたら、さっさと停学にするように制度化しないと無理な話だ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:40:58.53 ID:rYBnxQX10

いやいやいや
愛の鞭じゃなくてキレやすいやつが教えると
こらえ性がなくてつい手が出るだけだから

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:41:13.67 ID:825t8yYKO

体罰が必要な場合もあるかもしれんが、日常的に行われてると鬼畜の所業

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:42:01.52 ID:4lja2BwWO

>>261
決まり事や法律は「原則遵守」なんて当たり前だろ？
お前の世界では「決まり事や法律」は「神」かなんかなのか？

もうそろそろ、親指チューチューから卒業ちまちょうねー

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:42:29.08 ID:a2R1G01w0

入学案内に体罰の有無や過去の死亡者数の記述があればいい話

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:42:54.22 ID:M44u2f5U0

体罰しない教師も存在するんだから可能ということだ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:43:38.32 ID:uj91j+hx0

体罰を排除できないなら認可取り消しすれば済む話

ＳＭクラブが学校を名乗る必要がない

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:43:54.54 ID:vbl7rPNy0

うんうん、体罰は絶対よくない。口で言っても分からない馬鹿はどんどん退学にするべきだね

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:44:03.60 ID:0p+C+ICZ0

>>274
怒られないからって授業サボるような連中ってそんなにたくさん居るんだろうか？
内申点は確実に下がるんだし出ようと思うのが普通なんじゃないの？
それとも最近は怒られないために授業に出てくるような連中ばっかりなの？
そうだとしたらエライことだな.........

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:44:09.92 ID:QnXqbEip0

>>279
> 正式な手順を踏んだ排除方法が無いわけでもないだろうに。

その排除方法が考えられないんだろ。
「ここで圧倒的な力で押さえつけておかないと、また調子に乗る」とか考えてるのかもしれない。
まあ教師や親が軽く見られてる。威厳がない。信用されてないから馬鹿にされてるんだろうけど。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:44:12.36 ID:uVSgFTYx0

半島なんて路傍の石。
勝手にどうにでもなれっての。
しったこっちゃない

292 ：名無しさん@１３周年：2013/02/04(月) 00:44:17.88 ID:Ntl8FOgt0

>>267
授業に出ている生徒は、怒られるから遅刻しなかったんじゃないだろww

DQNが遅刻しようが、エスカレートしようが、授業を妨害している訳じゃない。
だったら構わずに授業を進めてくれ。
そいつらが高校に行けなかろうが、ドロップアウトしようが、他の生徒には知ったこっちゃない。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:45:15.94 ID:EElIgmC50

市川団十郎まで逝ったか、続くなぁ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:45:55.72 ID:uj91j+hx0

>>283
体罰が必要な場合などない

暴れる児童がいれば威力業務妨害で警察に身柄を引き渡せばいい
中高生が暴れて手を付けられないなら、ＡＬＳＯＫでも雇って取り押さえて警察に身柄を引き渡せばいい

自民党と日教組の考える理想の体罰など存在しない

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:46:06.47 ID:OypXYhSw0

>>286
というか欧米じゃ生徒への体罰なんて普通に逮捕される事案だよ。
喫煙問題にしろ体罰問題にしろ、日本は欧米に比べると数十年は遅れている。
日本における喫煙者と体罰教師の態度のでかさは発展途上国レベルだよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:46:16.54 ID:CXJO9k+y0

>>289
内申点？このケースだと犯人が名乗り出ないので
どうやって内申点に反映させればいいんだ？まとめて全員下げればいいか？

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:46:19.85 ID:QnXqbEip0

>>281
> モンペやDQN親だったら信頼関係も糞もないだろうし
>
その親を呼び出して、「お前のしつけが悪いからこうなるんだ！」と体罰加えればいいんじゃね？
子供の前で、反抗できなくなるまで。

298 ：名無しさん@１３周年：2013/02/04(月) 00:46:35.19 ID:Ntl8FOgt0

>>274
授業に出ている生徒は、怒られるから遅刻しなかったんじゃないだろww
当たり前のルールを守っているだけ。

DQNが遅刻しようが、エスカレートしようが、授業を妨害している訳じゃない。
だったら構わずに授業を進めてくれ。
そいつらが高校に行けなかろうが、ドロップアウトしようが、他の生徒は知ったこっちゃない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:46:56.61 ID:uc34Mc8D0

>>294
学校って警察が介入するのを妙に嫌がるんだよな

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:48:04.80 ID:yFQcUtjZ0

>>292
それをやるには、制度化しないとね

「遅刻をした者は指導とし、指導に従わない場合は停学とする」
こうでもしないと、排除は現実的には難しいだろうね

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:48:15.52 ID:GQUclXt20

俺が教師ならお前ら全員ぶん殴るわ
能書き多過ぎ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:48:42.11 ID:uj91j+hx0

>>274
じゃあ遅刻は授業から締め出して、進級不可にすりゃいい
別に中学をタブってはいけないというルールはない

受けたくない授業は受けなくていい

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:49:29.27 ID:q3T0PEF10

「うるせー、ばか、はげ、死ね」。
こんなの相手にしてたら気が狂うわ。俺には無理だな。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:49:39.74 ID:0p+C+ICZ0

>>296
上のケースなら全員を遅刻した分だけまとめて下げればいいだけ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:49:42.50 ID:CXJO9k+y0

>>298
DQNが遅刻したら授業の開始が遅れるだろ。
一秒でも遅刻したら教室に入れさせない、とかのルールになっているならわかるが
こんなのキミの言う理由で放置したらどんどん状況良くなっていくと本気で思ってるの？

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:50:29.22 ID:q+k91O4UO

問題児は更正学級を作って、そこに送り込む
退学、停学をすぐに言い渡す
それでいいじゃん
今の生徒は～とか言うなら、中学時代のうちの担任は、学級崩壊してても1年きっちりつとめあげた
けど、本当に見てて嫌だったよ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:50:40.20 ID:M44u2f5U0

>>303
うるせー、ばか、死ねはいいとして、ハゲはなあ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:50:41.67 ID:ycGXu1nl0

>>302
大学ですら遅刻を繰り返すと単位認定されなくなるし。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:50:49.86 ID:BXzPn86y0

>>1
それは、日本からパチンコとタバコをなくすことより難しい

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:50:54.27 ID:uj91j+hx0

>>299
そりゃ右と左から隠せと強い指示が出ているんだもの

１．不祥事を隠せという文部科学省の指導が行き届いている
２．反権力左巻き思想の日教組の指導が行き届いている

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:51:14.65 ID:yFQcUtjZ0

>>297
それをやったら、単なる暴行になる
暴行までして、子供を更正させる義理か教師にはないというのが世間の意見らしいから、
淡々と見捨てるしかない

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:51:33.68 ID:JHEBnq9L0

>>289
内申点とか気にしなくても行ける低偏差の高校は結構あるからね。。。
体罰が発覚する学校って偏差低いという現実

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:51:54.96 ID:LoP2Rdzv0

結果を出すためには苦労する　それは仕方が無い

で　日本には目的と手段を勘違いした人間が多い

「苦労さえすれば間違いない」とか
エスカレートすると「苦労さえすれば結果はどうでもいい」になる

そこにつけ込んで自分のストレス解消をする教師が多い

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:52:10.99 ID:zs8GTwBY0

「巨人の星」とか「エースをねらえ」とか放禁・発禁になる？

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:52:14.37 ID:QnXqbEip0

そもそも義務教育なんて制度自体がいけないのでは？

勉強したくない子供や集団生活に馴染めない子供もいるだろうし、
そういう連中を普通の子達と一緒くたにして授業受けさせるから、
教師が手に負えなくなって体罰加えるんじゃね？

俺が政治家だったら、まず義務教育制度の廃止を訴えてると思うよ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:53:06.31 ID:6ffdirY50

一緒くたに語れん

場合と程度による

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:53:52.38 ID:XDVtvWo+P

子供って大人をナメたがるからねぇ
団塊Jrだが俺の学生時代も怖い体育会系教師の授業は皆緊張感を持ってきっちり
授業受けてたけど、もう退職しそうなじいさんで文句も言わない
手も挙げない小さくて弱そうな教師だと学級崩壊してた。同じ教室なのに。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:54:01.75 ID:CXJO9k+y0

>>304
遅刻して無い人も含まれると思うが、まあキミがそれでいいなら別にいいけど。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:54:23.53 ID:QnXqbEip0

>>311
> 暴行までして、子供を更正させる義理か教師にはないというのが世間の意見らしい

それだったら仕方ないわな
でもそれだとどんどん落ちこぼれが増えそうな気がするけどな。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:54:25.06 ID:uj91j+hx0

>>303
授業中に教員に野次を浴びせるのは威力業務妨害だから
警備員雇って校門から追い払うか、そのまま警察に引き渡せばいい

義務教育ってのは教育を受ける機会を平等に与えるという意味であって、
勉強しない子供を説得して勉強させるという意味ではない。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:54:35.13 ID:q/uXLGoUO

うちの近所の中学授業中にボイコットで窓から階下にイス放り投げ　落としたり、万引きさせられたいじめられっ子だけが謹慎扱いで学校これないのに黒幕がおとがめないまま学校で暴れてるらしいんだけど

こんな親のモンペ力 (虎の威を借る狐的) ゴミくずでもほっとくの？

つか、地方紙だけど新聞沙汰になってるのに何もしないの理不尽だよね

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:54:40.87 ID:i4jvMQDo0

ストックホルム症候群だろ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:55:21.78 ID:JHEBnq9L0

>>315
俺も義務教育法に問題があると思うね
義務教育＝大人が子供に教育を受けさせる義務
子供は教育を受ける権利

子供は教育を受ける義務があるって法律になったら少しは変わるんだろうかな？
子供に義務を与えるのは無理だと思うけどさ

324 ：名無しさん@１３周年：2013/02/04(月) 00:55:41.11 ID:Ntl8FOgt0

>>305

DQNを待たずして授業を進めてくれと言っている。
頼むから、真面目に授業を受けている大多数に迷惑をかけないでくれ。
その上、連帯責任とかで体罰して新聞沙汰とかもうキチガイかとww

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:55:41.89 ID:KBsDdl+u0

在学中は100発位殴られないと
ちゃんとした人間になれないだろ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:56:18.59 ID:0p+C+ICZ0

>>318
この場合は暴言は関係ない
淡々と遅刻者の内申点を遅刻分だけ下げりゃ済む話

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:56:32.33 ID:q+k91O4UO

>>321通報すりゃいいのにねｗ
うち学級崩壊もしてたけど、いじめも隠蔽
どっちも隠蔽

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:56:34.45 ID:5aOu/O2U0

>>315
義務教育は教育を受けさせる義務が国や自治体や保護者にあるだけで、
別に本人が勉強したくなくてもさせられる義務なんてない

だから、今の学校がいやなら、他の学校に映らせろって要求されたら
それを叶えてやる義務があるはずなんだけどね、ホントは

学校を映るのが自由なら、まず体罰なんて発生する可能性はものすごく減るわけよ

日本のスポーツでサッカーが体罰を殆どゼロって言われるまで撲滅したのは、
選択肢があるからだから・・・
その気になれば、部活じゃなくてもクラブやらなんやらといくらでもサッカーには選択肢がある

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:56:49.28 ID:WAUNHzfH0

自動車学校とかは体罰ないよな、口できつく言う教官はいるだろうけど
教官に反抗したらハンコがもらえないだけで、それが続けば退校になるだけ。
人間教育の面があるから、ここまでドライにできないだろうが
公立学校は体罰ではない厳しい処分を生徒に課しても良いと思う。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:06.26 ID:xi4uadWS0

体罰はいいが、行き過ぎた暴力は不味い

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:09.27 ID:uj91j+hx0

>>319
>>>311
>> 暴行までして、子供を更正させる義理か教師にはないというのが世間の意見らしい
>
>それだったら仕方ないわな
>でもそれだとどんどん落ちこぼれが増えそうな気がするけどな。

ADHDの診断・早期発見と、適切な教育プログラムの提供は必要だな
教育を受ける機会は平等に与えられるんだからな

無論、体罰と全然関係ないけどな

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:18.97 ID:q3T0PEF10

>>320
なにその暴力抜きの恐怖政治みたいなの。逆に恐いわ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:34.36 ID:CIx7dUJr0

Mr.サンデーで、外国では学校で鞭とか棒を使う事もあるって紹介してたね。さすがに牧畜民族の伝統。
韓国では学校やスポーツで体罰ひどかったので、３年前に禁止する法ができたとか。
少なくともスポーツ指導では、体罰をやめるべきと思う。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:40.31 ID:i4jvMQDo0

つーか教育で、犯罪も建前とやり方次第で正当化できるということを
身をもって教えてしまっているんだぜ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:43.35 ID:s3sKDz+/0

容認するわけじゃないけど体罰問題視ばかりすると指導と線引きが難しくなるぞ
全員が桑田みたいな天才じゃないんだからよ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:53.56 ID:VWHNNaT20

「豚もおだてりゃ木にのぼる」なんて格言が定着しているからな。
案外ゼンダマンのせいかもよ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:57:53.34 ID:CXJO9k+y0

>>324
うん、だからキミはDQN排除でいいんだね？
ちなみに放って置いてそのまま教室に入れさせるような状態なら
すぐ学級崩壊するよ。教室に入れさせない以外に対応できない。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:58:06.98 ID:Z5I+bAqr0

そもそも手の付けられないようなＤＱＮを殴ったところで言うこと聞くようにはならんだろ

殴って分かるような生徒なら、叱ればいいだけだろ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:58:53.83 ID:5aOu/O2U0

>>330
その境界線を公平かつ低コストに判定し実行させる手段がないでしょ
だから、体罰は禁止されてるんだよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:59:16.04 ID:6GCO6j/E0

完全に罰としてだけゲンコツ食らわせてくる教師居た
全然感情的にならずに事務的に糞痛いゲンコツ食らわせてきたなぁ
まぁ世間じゃヒステリックに喚き散らしながら興奮して殴ってくる教師が大半だよな

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 00:59:31.92 ID:uj91j+hx0

>>330
体罰はすべて×　（学校教育法１１条）

ADHDなりアスペルガーなりに、教師が腕力で立ち向かうのは税金の無駄
専門医の仕事

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:00:55.80 ID:CXJO9k+y0

>>326
えっ、暴言関係ないってのはまずくない？せめて内申に反映させないと。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:42.87 ID:Etq51tan0

私立に推薦で行けない体育系学生が集まるレベルの学校は、その生徒の
ポテンシャル引き出すためには、必要悪としてのシゴキが必要。
しごきで覚醒させなきゃ薬物に依存する事になる。外国は
体罰などのシゴキは無いがオリンピックからプロスポーツまで
薬物漬けだろ。体罰がなくなると５年以内に、日本もそうなる。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:43.75 ID:uj91j+hx0

>>335
少なくとも身体的暴力はすべて×
線引きの難しさなどない

理解できないなら不適格教員なのでクビ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:49.43 ID:yxpdOVS50

体罰＝「愛のムチ」×
体罰＝「愛の無知」○

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:54.66 ID:9gIOAQah0

体罰黙殺されていた昔に比べて今は表に出てくれるだけありがたいわ
昔は体罰教師とADHD持ちの子がかち合ったら体罰の連鎖だった
賛否両論あるがこうして普通の人が見て書き込み考えてくれるだけで全然違う

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:58.86 ID:nIe4IuB30

>>1
逮捕して起訴すればオッケー
そんでマスコミがさらし者にするｗ
保身第一の教員どもには効果テキメンｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:59.04 ID:q3T0PEF10

>>338
分かるような生徒もDQNも、何度か殴って反応を見ろってことかい。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:01:59.31 ID:rw81vosZ0

日本が誇る伝統の教育法を根絶するなんてとんでもない売国奴だな。
日本式として世界中に広めればいいのに。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:02:04.79 ID:vCWLJBzN0

生徒がおかしな事をしなければ問題無し。
実際は体は大きくても中身は自分勝手なガキが多いからな。体罰云々というより、厳しい指導は有って然るべき。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:02:06.91 ID:QnXqbEip0

>>333
でもそのあとで、韓国の女学校で生徒が教師を舐めきってるところが映し出されたのはな・・・

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:02:37.40 ID:0p+C+ICZ0

マイナンバーもできる事だし
問題生徒には消えない履歴を付けたりするのもありかもね
履歴アリの生徒に対しては税率上げるとか、職や権利を制限するとか
そういったデメリットを作ってやれば多少は怯むかもね

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:02:50.36 ID:q/uXLGoUO

>>327
その中学市役所と警察署がはす向かい同士で、笑えるくらい近いお隣さんなのに
親たちがとんでもない名士の血筋らしくて地元のヒトたちも手が出せないとかなんとか
平成の世にまだこんなこと言ってる田舎があるとか思うと笑ってしまうよ。ホントに

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:02:55.31 ID:2z9ap2S90

スクールウォーズとかどうすんだよｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:03:30.27 ID:/TOHDx+NP

>>308
高校も遅刻しすぎると単位落として
場合によっては留年するぞ
小中位なら居残り勉強でもいいかもな
遅刻した時間×10分の居残り

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:03:35.45 ID:i4jvMQDo0

野蛮な習慣を例に挙げると
割礼で女性器を一部切り取ったり、縫い付けたりするするのを
止めさせようとすると、誰が一番反対すると思う？
それを既にやられた奴らなんだよ。
アフリカの呪術しかり、儒教文化しかり

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:03:41.06 ID:9/vKEX/R0

桜ノ宮とか柔道殴打事件とか、いっときに出てきてる。意図的なものを
感じる。東京五輪開催に反対する朝日みたいな勢力が糸引いてるんじゃないの？

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:03:56.26 ID:uj91j+hx0

>>343
ならポテンシャルを引き出す体育などしなくていい

スポーツ興行と学校教育とは何も関係ない
何一つ接点がない

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:04:09.86 ID:tZ0V1F7P0

俺が決めて良いなら、まず「いじめ」「体罰」という表現自体を廃止する。

どういう理由であれどういうシーンであれ

叩いたら　暴行罪
ケガをさせたら　傷害罪
何かを無理矢理やらせたら　強要罪
脅したら　脅迫罪
・・・

として全て現行刑法で対処する。
もちろん、色んな背景や事情があると思うから、
そういうのは全部裁判所が判断する。

これで良いだろ？

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:04:25.24 ID:XDVtvWo+P

まあなんでも程度問題だよな。バカに合わせるのは良くない。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:04:58.08 ID:SvD1/b940

>>354
もはや負の遺産

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:05:04.49 ID:0p+C+ICZ0

>>342
いいのいいの
こんなややこしいのに関わってちゃ効率が下がる
とりあえず真面目にやってるやつの授業が優先よ
割り切ってざっくり進めらんないから駄目なんよ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:05:27.33 ID:XKyV9R230

セクハラと同じで受けた側の心理によるから絶対に無くならない

思ったがエースを狙え（テニス漫画）とか昔の漫画って体罰だらけだよな
今放送出来るのか？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:05:53.81 ID:LCg2JZwpO

>>359
叩かれるのか好きなやつはどうするんだよ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:06:41.65 ID:CXJO9k+y0

>>362
いや、たぶん真面目にやってる奴が
なんであいつらは怒られないんだよ
って不満に思うと思うけど。俺だったらそう思う。
そうしたら以前より真面目に授業受けなくなる。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:06:45.30 ID:uj91j+hx0

>>353
じゃあ認可取り消して、県立の中学にすりゃ解決だな

子供のしつけもできないなら名士じゃなくて、ただのヤクザかチンピラだろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:07:57.28 ID:f/IG1Swy0

教師が目の前で他の生徒ボカスカ殴ってたらＰＴＳＤになるわ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:08:00.10 ID:Gq5bUUKx0

他人に暴力を振るったやつにだけは体罰が許されると思う

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:08:37.18 ID:Dv25aebd0

ゆとりに続いてまたバカが量産されるんだな
大怪我するか死んじゃうまで見て見ぬ振りとか
そんな世の中になって行くんだろうな

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:09:03.69 ID:uj91j+hx0

>>364
アメフトでもやれば？

体中ガタガタになって、歯が抜けるまでドついてもらえるし

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:09:15.28 ID:u6xJZiYP0

生徒に手を出す変態教師
生徒を殴る変態教師

きっと変な性癖があるんだろ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:09:19.40 ID:i4jvMQDo0

自分がされて嫌なことをしないように、教育するはずが
自分がされたことを、他人にもされなければ許せない奴を
つくってどうするの？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:09:22.36 ID:/TOHDx+NP

>>335
線引なんてないよ
体罰は全て法律によって禁止だ

許されるとしたら他者に危害を加える場合のみだろ
それも一発で改善しなかったら
親と警察も呼んで話し合いしかない

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:09:56.30 ID:BKHakCIm0

暴力はだめだけど、配慮した上での体罰はいいんじゃね？
言葉もろくに通じないようなDQNとかどうしようもないっしょ

海外では～、なんて言うやつもいるけど犯罪の発生率とか日本のが低いし
人権派（）が幅利かせてるような都道府県のがDQNのまま大人になるやつが多いんじゃね？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:10:00.24 ID:4lja2BwWO

>>359

良いよ

ただし、その場合、警察の介入は必須な

全てを「刑罰」によって処分するわけだから当たり前だよな？

学校内に駐在所もしくは警察ＯＢ配置で解決だなwwwwwww

お前ももちろん賛成するだろ？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:10:46.06 ID:3t/mJ0nE0

今の子供は叱って伸びるタイプはほとんどいないんじゃないかな

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:11:17.65 ID:0p+C+ICZ0

>>365
暴言に対しては一言怒鳴って怒るだけでいいよ
あとは遅刻者の内申点をその分だけ下げ授業続行
それでも不満に思うような奴はまた放置でいいよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:11:36.44 ID:q+k91O4UO

>>353親が偉ければ見逃すってなら、体罰は本当に意味が無いね
因みに、うちも地元は1万人いるかいないかの超ド田舎
自分は遅刻の常習犯だったけど、殴られた事は無かったけど

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:11:42.26 ID:Q1+YKvWx0 BE:6614266199-2BP(1)

体罰する側は、愛もなく暴行をしましたなんて言わないからな

だいたい、体罰をする側の言いわけは、あなたのためを思ってという
何様だ？体罰教師は神かなにかか？

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:11:44.46 ID:uc34Mc8D0

>>375
教師も生徒も等しく逮捕されるんだったら
それで何ら問題ないな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:12:16.92 ID:CXJO9k+y0

>>376
叱っても伸びないし、褒めるとそこで止まるから伸びない。
ほっとくと進まない。
どうすればいいんだろうねぇ
社員の話だけど。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:13:27.14 ID:bKNmEx4Y0

性暴行のことですか？有罪です。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:13:30.24 ID:S5JB+OQG0

拘束・無抵抗が無いなら、扱きは以んじゃね
単に無能が、極めて不合理で非効率で無駄な労働を強要するだけで
桜飲み屋みたく、犯罪行為を繰り返すわけじゃないし

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:13:38.74 ID:4lja2BwWO

いやー

良い解決法が見つかってよかったなあブサヨどもwwww
「体罰」無くして「刑罰」にすりゃええんや！

警察介入でいじめ問題も体罰問題も解決やなwwwwww

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:14:30.58 ID:CXJO9k+y0

>>377
なんか学級崩壊しそうな気配だなそれ。昔見たパターンだわ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:14:34.80 ID:uj91j+hx0

>>368
言うまでもないが、教師が現行犯逮捕可能

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:14:43.47 ID:/TOHDx+NP

>>343
学校部活でそこまでする必要無いよ
どうせプロになる分けじゃないんだし
学生の間の暇つぶしだけだよ
ポテンシャルを引き出すのに体罰も必要ない
しごきも必要無い
そんな前時代的なことしか出来ないから
いつまで経っても3流校でしかいられない

メンタルトレーニングや持久力の問題は別だけどね

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:14:53.98 ID:OamgHG3G0

消防くらいまでは体罰はいると思う
ガキは中途半端な知性を持った獣

流石に厨房や工房に体罰はどうかと思うが
ここまで成長した人間が言葉の叱責が理解できないと別の意味で問題

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:15:54.14 ID:S5JB+OQG0

>>381
どうにかするのがオマエの仕事だ
わざわざ時間を割いて、指導方法を私的な時間に学ぶか
上司に配置換えして貰えばいいだけ。

どうせ放置ﾌﾟﾚｰだろうけどな

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:15:57.15 ID:q+k91O4UO

今は、生徒に胸ぐら捕まれただけで教師も通報する時代だから

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:16:05.58 ID:0p+C+ICZ0

>>381
人数の穴埋め要員が来たら思いっきり冷遇しとけばいいのでは........
それが難しいんなら一番簡単な仕事だけできるようにして評価は一番低くしとくとか......
どうしても駄目な奴ってのは存在するから割り切るのが大切だと思う

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:16:38.17 ID:8C5XWSr30

洗脳との違いがよく分からない

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:16:59.87 ID:i4jvMQDo0

>>381
育てるという発想から離れて、自分が楽をするために利用するって
発想に変えたらいいよ。そうすれば勝手に育つ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:17:00.03 ID:uj91j+hx0

>>388
体罰は×
ADHDは専門家に引き渡す

素人の教師は授業だけやってればいい

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:17:17.00 ID:/TOHDx+NP

>>381
褒めた後に
次もっとやれと言う
今度はこういうのも期待してるとか
次の目標を示してあげるのが必要じゃないか？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:17:31.89 ID:uc34Mc8D0

>>384
そりゃそうよ
教師が恣意的に違法な体罰加えるより
警察が法に則って介入するほうがよっぽどマシ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:18:19.38 ID:CXJO9k+y0

>>389
コーチングの本なんざ飽きるほど読んだぞ。
氷河期はコーチングしなくてもすくすく育ったんだが、
今の20代前半には苦労してる。何かスッポリ抜けてるんだよな魂的な。
難しいわ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:18:35.95 ID:tZ0V1F7P0

>>375
当然。
教師が生徒を叩いたら、生徒はその被害を警察に届け、
警察は教師を取り調べる。場合によっては逮捕する。
警察はこの事件を捜査し終えたら検察に送致する。
その後検察が捜査する。あとは裁判所のお仕事。

詳細はともかく、これが世界中でスタンダードな形。人類の英知です。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:19:11.11 ID:0p+C+ICZ0

>>385
一応怒鳴りつけて叱ってもダメなのか.......
わざわざ犯人探ししてやらんと学級崩壊しちまうもんなんだろうか.....
最近の中高生はよくわからんな.........

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:19:21.07 ID:4lja2BwWO

>>396
もう実施してる学校も、実は結構あるしな
いじめとか校内暴力とか激減してるらしい

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:20:47.91 ID:8CU4f09t0

スポーツの指導での体罰は根絶してもいいけど、生活指導の体罰は根絶しちゃだめだな。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:21:26.85 ID:uj91j+hx0

>>397
女にもてるとか、友達ができるとか、
達成感を味わえるとか、自分に自信がつくとかなんでもあるやろ

お前がお前自身のモチベを高める訓練が足りないから
人に教えられないんだろ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:21:46.15 ID:5henII6DO

>>397
お前の所属する組織がそう言う若者しか引けないだけだ
一部を見て全てを総括すんな
どの世代にもそう言うのは居る

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:21:53.63 ID:0p+C+ICZ0

>>400
警備員も兼ねられるから効率的なのかもね.....

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:22:44.62 ID:q/uXLGoUO

>>366
市立中学なんだわそこ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:22:54.89 ID:CXJO9k+y0

>>402
まあだから人間をやり直すぐらいの事をさせないと駄目ってこった。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:23:11.58 ID:eH/SCSN50

都合のいい言葉だよね。愛のムチって。
体罰教師はどんどん訴えられればいい。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:23:14.80 ID:XKyV9R230

校舎内に監視カメラを設置するっていうのは無理なの？
体罰やいじめにも対処できそうなんだが

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:23:58.58 ID:S5JB+OQG0

>>397
うちにも意欲が薄いの居るけど、どうにもならんべ
能力に見合った低待遇で放置するしかないｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:23:59.40 ID:ycGXu1nl0

>>397
若い人ほどコンピュータの設定のように合理的にやらないと動いてくれない。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:24:28.67 ID:LIL9wqYgO

全国常連校って、普段の練習や負けたりしたらしばかれるの当然だと思ってた。
よく見かけたし…。自分はこんな学校無理だと感じた。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:25:07.66 ID:uc34Mc8D0

>>407
教師は自分が生徒に殴られたらすぐ通報するんだから
生徒も殴られたら遠慮なく通報してやりゃいいのにな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:25:45.89 ID:CXJO9k+y0

>>410
わかってる。でもデザイン系だから全てを合理化、マニュアル化するのは無理なんだ。
向いてないと言う他無い。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:27:12.53 ID:MngUlYB00

体罰根絶。この大雑把な命題が、アホ丸出しッちゅ～か統失アカピッちゅ～か＾＾
体罰とて、メソッドの一種。
いかにメソッドを効果的に使用できるよ～にするか。本質的な問題はそこなんじゃがの～。
まぁ、バカは無限大数年経っても解らんわな（）

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:27:16.23 ID:uc34Mc8D0

>>408
別に変ではないよな
体罰やイジメ以外に盗難や器物損壊に対しても
予防になる可能性はあるし

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:27:30.40 ID:uj91j+hx0

>>406
極端だな
物で釣ればいいだけの話だろうに

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:27:53.65 ID:lndHY6oY0

>>5　それ体罰だろ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:29:50.74 ID:q/uXLGoUO

>>378
まあ、親の権力届くのもせいぜい学区内だけで県内とか県外に出たらくそみそに袋だたきにされて不良品として返品され地元に帰ってきてるらしいんだけどね

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:30:20.47 ID:uj91j+hx0

>>413
デザインの仕事なら好きなようにやらせろよｗ

描画するする技術はともかく、
デザインの出来不出来なんて客が決めることだろ

愛の指導なんかいるのかよ

まして体罰のスレなんか何も関係ねえｗｗｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:30:21.13 ID:YfvKbMAR0

正直、殴ったときには自分も錯乱していた
あと、殴らないとわからない子も確かにいるが
そういう子は殴ってもわからない

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:30:35.30 ID:BbITfzdH0

体罰の良し悪しを一言で言わずに、何故体罰を振ったのかを議論に入れろよ。
暴力振るったり、犯罪を犯す人間には体罰は許容すべき。

校則を守らないなど：体罰禁止
死ねなどの暴言：全治３日までの体罰許容
万引きなどの犯罪行為：全治２週間までの体罰許容
いじめなどの暴力行為：全治２ヶ月までの体罰許容

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:31:08.44 ID:/TOHDx+NP

>>397
今の20代は結構何事もあきらめてる人が多いのかも
人生死ぬまでの暇つぶし世代

小学生の頃見ていたドラマ
夜逃げ屋本舗
見てたバラエティー
行列法律　結婚なんてしたくない　へまやって訴えられるのがいやだ
夕方のニュース　節約・節約
中高生時代　パソコンでのインターネット
いざなぎ超えも家で実感無し
大学時代　民主政権暗黒期

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:32:08.65 ID:u0lTz6POP

>>320
ゼロトレランスの究極形だけど、行くとこまで行くとそうなるよな。
桜宮高校の暴力教師みたいな常識が無い人間に網をかけて、かつガバナンスするには別の権限を与えなきゃいけない。

あとはどこで区切りをつけるかだな。
文科省政務官の義家弘介は教師出身なだけあって、教師の裁量を多めに取ろうとしてるけど
それだとこういうクズ教師に網をかけられない。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:32:26.23 ID:CXJO9k+y0

>>419
俺はレスされたから返しただけだが。
好きなようにやれれば問題無いんだよ。
詳細指示されたデザインしか作業できない。ロボットだね

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:33:47.81 ID:NJrTEbGT0

悪ガキはうまいこと犯罪に導いて少年院に送るしかなくなるわけか

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:36:10.60 ID:u0lTz6POP

>>398
まず教師（というか公務員）はそうそう免職にはならないんだけど。
微罪処分も起訴猶予も不起訴もあって、もし放免されれば元の職場に復帰。

その先生徒が円滑に学校生活を営める？

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:39:00.45 ID:Q1+YKvWx0 BE:1959782764-2BP(1)

若者に意欲がないってのは、年功序列の日本では当たり前だべwww
なあなあに仕事してても、年をとるだけで賃金が上がるんだから

無能な上司が偉そうにしてるの見れば、意欲的に働くの馬鹿らしくなるのは当然かと
若者に罪はないよ、それが日本社会の要請だろ？日本社会が
そういう若者を作ってるという自覚がないね

今はゆとり世代だというがね、能力自体は昔の若者よりはるかにあるよ
ただ若者の能力を発揮させない社会なだけでしょ
昔の大学入試試験と今の大学入試試験比べてみなよ
昔の大学入試試験はすごく簡単だよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:43:43.24 ID:8DwGM+OO0

学校内から110番できるようにすれば、現行犯で、こんなにこじれない。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:55:54.98 ID:CpEsVx+C0

>>421
窃盗、暴力は警察にまかせろよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 01:57:23.96 ID:XKyV9R230

>>428
だよな。どうせみんな携帯持っているだろうしいじめられてる時に110番通報すればいいしな。
先生なんか当てにならないし警察沙汰にしたほうが今の御時世解決は早いだろ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:00:18.63 ID:pFWGEtus0

刑務官による体罰が特別公務員陵辱罪に問われる
刑務所の方がよほどクリーンだね
体罰に教育的効果があるのなら受刑者に実施すれば再犯率も驚くほど改善されるだろう

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:04:08.95 ID:rJm3UJAR0

生活指導の体罰はありだけどスポーツ指導の体罰はなし
これでええやん。橋下もこの考えだし

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:05:19.21 ID:Zz03q4210

５・６年前の体罰はさすがに時効かな？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:05:59.90 ID:j3jT+cHD0

教師程度が罰なんて思い上がるなってこった

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:07:43.51 ID:AhxjNPxA0

禿と言った奴は愛抜きで憎しみだけで叩いてもOK

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:08:58.56 ID:0gQc8VMb0

愛のムチが許されるなら生徒側の尊敬のムチ、感謝のムチも許せよ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:08:59.35 ID:BbITfzdH0

>>421
窃盗で警察は社会的制裁が大きいし、
暴力は警察の対応では、遅い場合や、証明が難しい場合が多いと思うの

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:10:13.39 ID:uc34Mc8D0

>>431
それを言うなら特別公務員暴行陵虐罪だろうｗ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:12:11.78 ID:jqHd4std0

>>6
結局は皆ノリで言ってるだけでしょ。だから橋下も「ボクは体罰容認」とか
言ってたのに、桜宮以降は「体罰は絶対ダメ」にあっさり変わった。
来月には、また「体罰もあっていい」に変わってもおかしくない。
橋下なんて、まさにその場の風で意見変える典型だからね。

教師を叩きたい、次はＤＱＮを叩きたい、それだけであっという間に
皆の意見が変わるｗ　法律なんて関係無いんだよね。

テレビドラマでも散々愛の鞭ってやってきたわけで、マスコミもいつものように
無責任。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:13:56.85 ID:redZ7YTO0

>>25
刑務所の例を出すまでもなく罪と罰のバランスが重要なわけで。
糞ガキが何をしでかしたら平手OKにするかはよく考えたいところ。
量刑を決める、刑を執行するのは誰が行うのかも含めて。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:14:20.75 ID:PgeKFTwD0

どんなものでも根絶は無理だよ
そこで何で根絶とか言い出すんだろ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:17:33.39 ID:JpaEQvIW0

体罰に変わるものは応援だよ
応援があれば叩かれなくても頑張れる

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:19:06.93 ID:BA0Lnr1aP

先日、桑田真澄が大阪市で講演した時に
「体罰で根性ついたとか思う人も居ますが
体罰がマウンドに居る僕を助けてくれたと思った事は一度もありません」
巨人のエースナンバーを約20年背負った男が言うと説得力あるわ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:19:11.90 ID:PgeKFTwD0

どんなものにも体罰はありえないよ

殴らないとわからない奴らは殴ってもわからない
殴られたからいつか復讐してやるとしか思わない

殴るのが有効なのは犯罪行為を止める時だけ

例えば目の前で遊びで棒で動物を叩いて虐待していた
やめろと言ってもやめない、ほっといたら動物は死ぬかもしれない
こういう場合は殴って止めなきゃいけない
今その場でしている明らかに悪い行為を止めるだけ
それだけの目的しかない

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:25:10.38 ID:YE3hS/ka0

小学生の時、連帯責任でビンタされて、翌日学校を休んだ
担任に叩かれて口の中が切れたので休みますと言ったら、夜電話があって親に謝っていた

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:25:36.20 ID:tRlk0TZx0

しつけも無く、金持ちで甘やかされてる人程、いじめとかストーカーとかするんだよな
心理学者とかアメリカみたいに学校に入れなきゃダメでしょ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:27:19.21 ID:oB7O5vhp0

こっちが馬鹿すぎて先生がブチキレて取っ組み合いの大喧嘩とかはあったが、
そこには当然、愛なんかなかったよｗ

愛も指導もへったくれも無いが、
バカが過ぎると暴力沙汰になるという教訓は得たな。

まぁ、やたらと手出すのはただのサドだろ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:29:14.96 ID:jqHd4std0

>>442
ハゲにハゲって言うアホをどう応援するかってこったろｗ
一緒にハゲって言えばいいかｗ

>>444
動物いじめてる小学生を教師が殴って止めても
批判される時代だぜｗ　世の中そう単純にできてない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:31:58.13 ID:Ns9Uw+5V0

俺は親にも、先生にも、体罰なんて、あまり食らった事ない。
ゼロではないが、俺に体罰を食らわしてもあまり意味なかったからかも。
その代わり、まあ、今に至っても、クソオヤジの言うことはバカなことばかりではあるけど、
このクソオヤジを、あるいは上司を、どうやって説得してやろうかとばかり考えてたせいか、
自分で言うのもなんだけど、他から評価されるのは、非常に頭がいいという感じ。

体罰なんて、動物を相手にするようなもので、人間相手にするものとは違う。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:32:37.19 ID:W45cdgWl0

愛の鞭と体罰は違うだろ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:33:20.00 ID:wpoxeXkoO

無理w

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:33:35.31 ID:Ajv7vnkc0

>>444
善悪の分別が未熟な幼少期なら有効だけどね。
もちろん、暴力じゃなく恫喝や叱責で十分なわけだけど。
まぁ、考えれば考えるほどに暴力が必要となる状況ってそうそうねーわと思うわ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:34:12.78 ID:llef2RQ9O

痛みを伴わせたほうが効果的な部分はあると思うわ

言葉だけで学ばせるのは出来なくはないだろうけど高等技術じゃないかね
大体の人はやろうとしても失敗しそう

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:35:56.28 ID:Lfbb8ILCP

９月上旬………同僚教師から校長への報告により、無断でバスケ部の生徒が寮生活をしていたことが明るみに。
　　　　　　　校長は一旦顧問に不適切と指導、顧問は曖昧な答えで逃げる。
１０月下旬……共同生活をしていた部員がバイクの無免許運転で捕まり、停学処分。
　　　　　　　寮が続いている事を校長が知る。再度指導、顧問は寮の解散を指示。
　　　　　　　バスケ部主将、停学処分の生徒の勉強を援助。
　　　　　　　バスケ部一時練習自粛。校長は「反省している」として市教委に報告せず。
　　　　　　　寮費名目の上納金が顧問に支払われていたことも判明するが、校長は黙殺。
１１～１２月…顧問による主将への暴力激化。母親に問責され顧問謝罪、もう体罰はしないと約束。
　　　　　　　顧問の暴力さらに激しさを増す。殴るのをやめるよう訴える主将に
　　　　　　　顧問、「Ｂチームに降格させたろか」と恫喝。「Ａチームでがんばる」と
　　　　　　　答えた主将に「ほな、殴ってもええねんな」と言い、また殴る（後に「本人が殴ってくれと言った」と主張）。
　　　　　　主将の母親、「息子さん、主将をやめさせてもええんか」と言われ
　　　　　　「すぐそうしてください」と返答。
　　　　　　　顧問、「あんなアマは母親失格や」と言いながら主将をさらに殴る。
１２月２３日 …「お母ちゃん、弁当おいしかったで。ありがとう」と言い残し、主将が自殺。

>暴行がひどくなったのは闇寮がバレてかららしいぞ
>恐らく無免停学バレ、闇寮バレコンボで顧問のストレス発散にされたんだと思われる

・体育科の特待生なので部活をやめたら退学になる
・他の部に移籍ならどうにかなったが顧問が許さない
・主将をやめたらお前の母校からは今後特待生を取らないと脅される
・主将を辞めたら２軍に落としてやると言われ(主将を)頑張りますと返せば「これからも殴っていいな」と念押し

顧問に「息子さん、主将をやめさせてもええんか」と言われ母親「すぐそうしてください」と返答。
顧問、「あんなアマは母親失格や」と言いながら主将をさらに殴る。

自殺した生徒が「叱られ役」だったはどう見ても言い訳
これを「　体　罰　」と一緒にくくって考えるのは無意味

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:36:39.98 ID:/j8Bxee40

<丶｀∀´>愛のエラニダ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:37:06.53 ID:Ajv7vnkc0

>>453
痛みや恐怖による条件付けが必要なのは、その行為が何者かに危害を与えうる場合だけだろう。
子供の能力や資質を伸ばすのは罰じゃなく報酬だよ。
また、抑圧は度が過ぎれば自己否定と他者に媚びる醜悪な精神を醸成する危険すらある。
教育者は発達心理学や社会心理学のテキストぐらい読んどけと思うわ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:37:09.15 ID:Q1+YKvWx0 BE:1224864735-2BP(1)

子供が未熟なのは当たり前だろ、そんなもんでいちいち暴行してたら切りないわ

そんな思考回路じゃ、赤ちゃんが泣いてうるさいからって暴行するようになるぞ
程度が低いんだよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:40:12.78 ID:ACvzpgnBO

学校教育法11条に違反してるんだから
教師が暴行したら通報を義務化にして逮捕、免職にすれば減っていくんじゃね

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:40:36.51 ID:Ns9Uw+5V0

>>453
痛みってのは、体罰的な痛みより、精神的な痛みを食らわした方がいい。
精神的な痛みは、誰でも、死ぬまで感じる痛みで、人の優しさに通じる、教育的な痛みでもあるんだけど、
それをどうやったら食らわせられるかは、教師の知恵に比例する。
ゆえ、単純に体罰を食らわすのは、知恵がないってことなんだよ。
尊敬もされない。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:40:50.52 ID:oB7O5vhp0

>>452
幸いなのかそれが普通なのか知らんが、
自分らは暴力振るう教師とは出会わなかったなぁ。
それでもみんな普通にまともな大人になってるんだよな。

461 ：穴あきバケツ：2013/02/04(月) 02:41:42.83 ID:/mCqi4HW0

流石、引き籠もりのバカどもは甘ちゃんが揃っているな！

たかが一人や二人の自殺で狼狽えるな！
死にたい奴は静かに死なせてやれよ！

公務員である教師は事なかれ主義で､のんべんだらりと指導を続けても死ぬまで安泰な生活が保障されている。
だが、件の顧問はリスクを恐れずに熱血指導をした。その結果、不幸にして自殺者が出た。
それとも、お前たちは、体育科が無気力顧問と生徒たちの仲良しクラブであることを望むのか？

体罰は不条理かもしれない。だが、一歩社会に出れば不条理が満ち溢れている。
軽い体罰は、それらに耐える訓練でもある。
40発も平手打ちを喰らったそうだが、言い換えれば40発喰らってもチャンバラトリオのハリセン並の威力しかない優しい平手打ちだった、とも云える。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:42:27.83 ID:YNVuBI/Z0

教師をぶん殴って指導すればいいんじゃね？
体罰しないようにってさ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:42:29.97 ID:YE3hS/ka0

連帯責任でビンタされた時、なんて理不尽なと思ったね
教育効果なんてゼロというよりマイナス
教師を軽蔑したから

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:44:38.66 ID:/TOHDx+NP

>>453
それが出来る人だからこそ
教員免許を取れる筈なんだよなぁ
出来ない人間は免許剥奪でOK

車で人轢いたら、道交法破ると
最悪停止や取り消しになるのと一緒
体罰を行った教師は、教員免許剥奪でOK
懲戒解雇できないのなら、日陰部署に異動だな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:45:12.48 ID:Ns9Uw+5V0

>>461
なら、そこらの会社でも役所でも、新入社員に遠慮なく、体罰を食らわしたらいいじゃねえか。
社会人になったら、何で、やらんのよ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:46:56.51 ID:D8eacpnh0

愛のムチ信仰って何？
体罰が意味がないという結論なんかどこにもないだろ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:49:07.20 ID:bMplc7BRP

まあ脳筋に理解させる言葉を考えている内に試合が終わっちゃうからなw

やはりどうしても調教師になってしまうよなw

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:49:40.87 ID:Qrcvf4QIO

根絶する必要はないよ。
体罰はダメとか短絡すぎ。
ケースバイケース。
いつからか日本人は細かい事を吟味せずに大まかなフレーズに躍らされるようになった。

加減のない体罰はもちろん良くないが、暴力振るう生徒にげんこつの一発くらいはおみまいしてもいいと思う。

スポーツが下手くその理由での体罰は禁止だがね。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:52:02.76 ID:E4uu4bzOP

>>468
別にしてもいいんじゃない
ただそいつの人生変わる可能性もあるから教師もそれなりの覚悟でやれよ
現に体罰世代は暴力でどうにかなるという感情がはびこってるだろ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:53:50.16 ID:T8/hCMO60

何十発も殴って罵詈雑言するような教師を厳罰に処するのはそんなに難しい話じゃないと思いますが…

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:57:18.50 ID:Ns9Uw+5V0

そもそも、体罰は軍隊から来てる。
軍隊は上からの至上命令で、命を捨てても戦うスタイルだから、たかが体罰で弱るような精神はいらないってことで、
顔がはれ上がるほど叩かれても、敵に殺されるよりマシって事。
おまえら兵隊の脳みそは炒らないって事だよ。

だけど、それを今の社会の置き換えたら、上の経営者や指導者がダメな部分、社会主義の崩壊に似てて、
今の日本があるのは上が優秀なんじゃなくて、地道な自由な発想の下のモノの工夫があるから。
技術大国としてやっていける。
だから、体罰は自由をなくしてしまい、ダメなんだよ。
明快だろ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:58:17.78 ID:ACvzpgnBO

暴行を受けた生徒の親が
教師の処分を決めるのはどうだろか

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:58:54.13 ID:d58H0C3C0

これからの愛のムチは停学、退学、クビ。
素敵な教育じゃないか。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 02:59:55.59 ID:wUTQOVOx0

>>472
生徒が問題児で親がモンペだったらどうすんだよ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:00:34.96 ID:YNVuBI/Z0

モンスター上司で対応する

476 ：穴あきバケツ：2013/02/04(月) 03:01:00.04 ID:/mCqi4HW0

>>465
〉なら、そこらの会社でも役所でも、新入社員に遠慮なく、体罰を食らわしたらいいじゃねえか。
〉社会人になったら、何で、やらんのよ。

社会人にはビンタどころか、もっと厳しい試練がある。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:06:15.56 ID:Ns9Uw+5V0

>>476
だろ。

おまえの言ってることのバカバカしさに気付いたか。
ビンタなんて、なんの意味もないんだよ。
社会の厳しさに晒されたら、勝手に知恵が浮かぶし、ちゃんとした人になるわけ。
それを歪ませるのが体罰であり、社会人未満の、学校なら許されるという、考え方がバカすぎる。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:07:00.28 ID:Q1+YKvWx0 BE:2613044148-2BP(1)

上下関係が成立してる状態での暴力はろくなことにはならない、アンフェアだね

対等な関係でも暴力ふるえる人のみが暴力をふるえばいい

暴力団は悪事に事欠かないけど、暴力団の連中を暴力で更正させられるのかね？
できないだろうに、暴力はなんの効果もないのだよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:07:31.31 ID:/TOHDx+NP

>>471
今時軍隊の訓練でも体罰なんてしないよ
過酷な環境での訓練か行軍を
スケジュール通りにやるぐらい
体罰なんてやったら軍の法務局がやってくる
byアメリカ等西側軍隊

顔がはれ上がるほど叩くとか2次大戦の日本だなw
その結果はぼろ負けwww
体罰で強くなるのなら勝てたはずなのにねwww
根性論wwwww

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:09:42.24 ID:0gQc8VMb0

警官を学校に常駐させろよ
交番代わりになっていいだろ
いじめと体罰は全部刑事事件にしたらいい
校内なら現行犯逮捕も全然余裕

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:10:09.33 ID:d58H0C3C0

なんでうちの子を停学させたんですか？！
なんでうちの子を退学させたんですか？！
なんでうちの子を退部させたんですか？！

体罰禁止の社会が選んだ愛のムチです。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:10:27.76 ID:ACvzpgnBO

>>474
以前からそういうのに手を出したら、ただではすまなかったんじゃね

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:10:43.95 ID:WNzoupYr0

>>4
> 猪木に聞け
そういえば猪木はテレビで堂々と人殴ってるのに何で逮捕されないんだろ。
暴行罪は親告罪じゃないよな？　殴られる本人がOKでも、刑法的には暴行罪なはず。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:11:17.21 ID:VDRTVKuQ0

部活にゃ要らんが生活指導には必要

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:11:46.73 ID:E4uu4bzOP

そもそも軍隊は暴力に暴力で対抗する組織
その組織ですら体罰は問題視されてるのに

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:11:53.62 ID:5l3QqmFq0

根絶する必要もない
口で言って判らない馬鹿は一定数存在するからな

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:13:07.73 ID:WNzoupYr0

>>480
その警察所属の柔道顧問が体罰問題の張本人なんだから話にならんだろｗｗ
体罰は警察公認ｗｗ

>>479
> 体罰で強くなるのなら勝てたはずなのにねwww
脳筋は、負けたのは体罰が足りなかったから、くらいにしか思ってないよｗｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:13:45.69 ID:OfQwDCWt0

>>486
口で言って判らないお前みたいな馬鹿がいるからな

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:13:48.03 ID:Ns9Uw+5V0

>>479
日本の話なんだから、米軍の現代じゃない。
大日本帝国の軍隊の伝統の話だよ。
それほど昔じゃない。
たかが軍人だったお爺ちゃん世代が今の教師を育てた。
その程度の歴史。
だから、体罰が理不尽にはびこって、野球部にあって、その反論もあるわけだよ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:17:22.27 ID:LCg2JZwpO

厳しい先生にビシビシ指導されたい奴だっているだろう

全部にあてはまらないから議論してもようがない

部活強い学校は暴力的指導はどこもやってる
そういうのが好きな奴が行くんだから好きにさせろ
叩かれたくなければ他の学校行けばいい

うちは「愛のムチありです」って学校説明会すればいい

491 ：穴あきバケツ：2013/02/04(月) 03:18:28.75 ID:/mCqi4HW0

>>477
〉だろ。

〉おまえの言ってることのバカバカしさに気付いたか。
ビンタなんて、なんの意味もないんだよ。
社会の厳しさに晒されたら、勝手に知恵が浮かぶし、ちゃんとした人になるわけ。
それを歪ませるのが体罰であり、社会人未満の、学校なら許されるという、考え方がバカすぎる。

その厳しい試練に耐えるために体罰を容認する。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:19:31.52 ID:f/IG1Swy0

体罰っていうのは暴力を前提として成り立ってるんだよね
軍隊も戦争という暴力を想定して準備しているものだし
まず暴力ありき　で、その暴力を暴力で対抗しようという発想

これはどこまで暴力を許すのかという問題に直結する
まあ元をただせは生物の生命活動なんて弱肉強食という暴力のもとに成り立っているんだけどね

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:19:41.65 ID:/TOHDx+NP

>>483
そこは正当業務行為としてじゃね？
それと被害届が出されないと警察は動かないかと

494 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/04(月) 03:20:12.27 ID:AVgKIq4A0

懲戒免職にすべきだね
新任の教師や部活顧問も興信所に調査してから採用決めてくれ
手を出したやつは必ずまた手を出すから

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:20:31.66 ID:Ns9Uw+5V0

>>491
なら、そこまでモノを理解しないおまえが目の前にいたら、俺、遠慮なく、何百発のビンタを食らわしてもいいか。
俺、空手を30年やってる人だけど。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:20:42.47 ID:WNzoupYr0

>>490
> 厳しい先生にビシビシ指導されたい奴だっているだろう

でも国家としてはそれを認めてないからね。
暴行罪は非親告罪だし、いくら本人の希望でも自殺幇助も犯罪だ。安楽死も殺人罪。
マゾの存在は国は認めてないんだよ。

> 部活強い学校は暴力的指導はどこもやってる
> そういうのが好きな奴が行くんだから好きにさせろ

違法行為なわけだが。刑法でも学校教育法でも禁止されている。

指導法の是非の議論のレベルではなく、違法行為なんだよ。

「好きにさせろ」としたいなら、まず法改正をするしかない。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:21:29.52 ID:puH1pOV9O

臨機応変にってのが全て
日本はマニュアルマニュアルしすぎ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:22:43.35 ID:8dbT7ThP0

>>487
物量で劣る日本軍があそこまで戦えたのは
精神的教育法が正しかった証だとあのトップエース坂井三郎もいっている
体罰で勝敗は決しないが、シゴキやビンタがなければ日本軍はもっと負けてたと

彼は入隊したては戦艦の砲手をしていた
昼はしごき夜はビンタ
それはなんとも理不尽だと感じたが、
しかしあれが精強な軍隊の要素だったのもまた事実とも言っている

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:23:44.57 ID:WNzoupYr0

>>493
> そこは正当業務行為としてじゃね？
そりゃ無理だろ。プロレスの試合ならともかく、相手は一般人であり、
それが業務ではないんだから。

> それと被害届が出されないと警察は動かないかと
警察は暴行受けてる人がいても止めないの？被害届出さないと助けないの？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:25:19.51 ID:8dbT7ThP0

>>496
日本陸軍も海軍も私的制裁は禁止されてた
しかしそんなお題目は無意味だ

教育は国家の認否とは別な次元で存在する

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:25:54.05 ID:WF+qgpiW0

セクハラと同じ、暴行が愛だと思えば感謝して受け入れりゃいい
やられたことに不快な思いをした人、告発者がいればそれは犯罪
「愛のムチ信仰」なんて深く考える必要性ないよ、
受け手の問題意識で裁けばいいだけ、よって排除されていく方向性は
変えられないだろう・・・

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:27:08.57 ID:WNzoupYr0

>>498
> 精神的教育法が正しかった証だとあのトップエース坂井三郎もいっている
俺たまたま先週「大空のサムライ」を読んだところだけど、この人の実力こそ
合理的で理性的な訓練の賜物だろｗｗｗ　自ら色んな工夫をして智慧を使って鍛えてるんだからｗｗ
そしてその過程で自然に精神も鍛えられている。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:28:03.24 ID:E4uu4bzOP

>>499
ヤクザが俺をボコってくれって頼んでボコられたヤクザが傷害事件として訴えた事例がある
そこである程度いきすぎた傷害は同意あっても犯罪になりますよって判例が出た

つまりささいなビンタ程度なら同意あれば犯罪にはならないかもねって言ったようなもの
明言はしてないけどな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:28:04.19 ID:x+f8uZtz0

>>495
自分が勝つ前提で喋る馬鹿ｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:30:24.46 ID:8dbT7ThP0

大体教育指導に警察介入とか、
教育崩壊を意味している

先生しっかりしろ！というのが普通の大人だ
体罰禁止とか、問題から目をそむけている
体罰禁止でうまくいくなら誰だって体罰なんかしない
うまくいかないから体罰で指導するほかない

警察が拳銃持つのと同じ
国家が軍隊持つのと同じ
権力が法を行使するのも同じ
先生は懲戒権をもたねならない
いってわからない奴は実力行使しかない

スポーツ指導とはまた別の話

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:30:25.84 ID:eNBeL/BFO

愛のムチムチを根絶してもいいの？
ホントにいいの？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:31:06.76 ID:Ns9Uw+5V0

>>504
体罰を否定してる俺が、なんで勝ち負けで語るんだよ。

やるなら、拳が顔にめり込みますよって事。
だからこそ、なんの意味もないことが分かってんだよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:31:29.17 ID:WNzoupYr0

>>500
言いたいことは分からんでもないけど、違法行為である以上、学校が
公式に認めるわけにはいかないからね。だから学校としては今後は「体罰絶対禁止」
としか言えないんだよ。教師を擁護することもできない。

だから、体罰を必要是認する教師は、クビ覚悟で体罰をするしかありません。
問題になっても、学校も法も守ってくれません。生徒と刺し違える覚悟で。
それでこそ愛の鞭でしょう。自己保身したり逃げたりするのは最も下劣。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:32:55.67 ID:x+f8uZtz0

>>507
あそうなんだごめんなさい
上がってた部分のレスだけ見たから体罰肯定派だと思っちゃった・・・ｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:33:22.56 ID:Q1+YKvWx0 BE:4409511269-2BP(1)

だいたい、体罰って言葉が気に入らない

教師ってのは、他人を簡単に罰せられるほど偉いのかね？
自分の価値観で他人を勝手に罰するのは傲慢だ
そんなもんは、ただの独裁だ

人を罰するには、それ相応の手続きを踏め
裁判で、更正に判断してくれるよ、

教師は、バスケの試合で飛び込まなかったとかいう罪で生徒に殴る蹴る４０発という刑を課してる。
こんな刑法は日本に存在しない。マイルールの私刑をしてるだけだろ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:34:22.05 ID:f/IG1Swy0

そんな社会不適合者みたいなクソガキをわざわざ学校でなんとかしてやる必要があるだろうか
学校は刑務所じゃないんだ
行きたいやつは行けばいいし、行きたくないやつは行かなければいい　そんな存在でいい

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:34:25.15 ID:WNzoupYr0

>>503
> つまりささいなビンタ程度なら同意あれば犯罪にはならないかもねって言ったようなもの
> 明言はしてないけどな

というかまあささいなビンタ程度ならもともと立件もされんでしょう。
法文上は賭博は違法だけど、昼飯代くらいなら黙認されるようなもの。
でも違法は違法だから、問題化した時に擁護はしようがないし、職務上、懲戒解雇
されても文句は言えない。

まあ堕胎罪みたいな、運用上もっと無視されてる法律もあるがｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:37:24.49 ID:E4uu4bzOP

>>512
違法は違法ではないよ
同意暴行については規定もないし同意傷害すら学説で割れてる
刑法に書いてあれば皆違法なら弁護士も裁判官もいらないわけで

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:37:43.89 ID:8dbT7ThP0

>>502
彼は初陣で小隊を離れて敵機を追い回し、１機撃墜した
しかし帰投後小隊長の先輩にフルボッこにされた
それは隊列を乱すことはすなわちそいつの生死に関わるのみならず、
小隊、中隊、はたまた全軍に敗北をもたらすことにつながりかねない
最大の愚行であることを思い知らさねばならないからだ
そんなの通常は１０年説いても理解できない
失敗は失敗しないとわからないし、失敗した時はすなわち死ぬときだからだ
それを理解させるには鉄拳しかない
彼はそれを理解し、それをうらんでもいないし根にももってないと思う
むしろ尊敬と誠意をもって受け止めたろうし、おそらく彼の部下にもそう教育しただろう

とにかく人生の過ちを理解させるには痛みしかないということだ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:37:54.93 ID:/TOHDx+NP

>>505
警察が銃を使うのも
国が軍を動かすのも
基本的には最終手段としてだよね
教師も首覚悟での体罰ならいいんじゃね

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:37:58.84 ID:SW5mLIYE0

愛のムチwww
愛などない、あるのは鬱憤だけだろ

教師にはいろいろとやられたわ
噛みつく奴もいたし、見せしめだと言って一番前のやつを何もしてないのにいきなり殴ったり
投げられたやつもいた
俺は小１のときに深い方のプールに投げ込まれて溺れて水恐怖症がなかなか克服できんかった

ハシゲは教育委員会がーとほざく前に体罰した教師を裁けよ、何やってんの

517 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 03:40:45.24 ID:VjuXIN1h0

>>515
それで教師を首にするって事は犯人を撃った警官を首にするのと同じ事でないか？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:41:29.82 ID:rnyq7j9X0

根絶？無理
体育会系の脳筋では変わらん
だからその都度処罰しないと駄目

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:41:43.43 ID:Ns9Uw+5V0

>>509
逆に体罰が肯定される環境って、ひきょうな場面だって分かるでしょ。
フィフティーならありえないのに、教育的とか。
バカかと。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:43:19.28 ID:8dbT7ThP0

>>516
それは単なる暴行、訴えるのが吉

問題は「愛のムチ」とスポーツにおける喝
いじめのグループや授業妨害するふざけた小僧を指導するにはビンタしかない
それが現場の現状

まさかそんなので警察だ、教育委員会だなんていうバカいないよな？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:43:50.53 ID:Q1+YKvWx0 BE:489946032-2BP(1)

体罰をしていけないと、体罰をする者に体罰するべきだ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:44:15.86 ID:E0MNqdiL0

愛の鞭？美化してんじゃネーよ
本音で語ろうぜ

クソガキを殴るのが気持ちいいんだろ
生意気で苦労したことが無いドヤ顔のガキを
暴力で捻じ伏せて自分の前で萎縮するのがたまらない快楽だ。

正直に言えや！！
アホ教師どもを木刀でボコボコに殴り倒して
糞と小便漏らさして再教育さすぞ！

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:44:57.47 ID:WNzoupYr0

>>513
あなたの書いてる「ささいなビンタ程度」は、同意暴行の学説以前に、同意でなくたって
刑事裁判になるほどのことじゃないんだから、議論にもならないと思うが。学説が割れてる
とかじゃなくて、統一的な結論を出す機会も必要性もないから決まらないってだけ。要するに
どうでもいい。
公務執行妨害とかなら、警察官の肩を押す程度でも逮捕されるけどね。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:45:36.77 ID:Z5I+bAqr0

だからさ、そういう教師におれらが体罰できる権利をくれよ

子どもを殴った教師は、一般人に体罰されても文句言えない権利

それさえあれば文句ないわ

でも実際にはなぜか教員という身分なだけで暴行が犯罪にならないという特権階級なんだな

525 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 03:45:51.72 ID:VjuXIN1h0

>>510
組織なりクラスを纏める責務を追ってるんだから教師は偉いだろ。
フェミニスト級の平等主義者は生徒と教師は対等て意識を持ってるのかも知れないけど。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:46:18.02 ID:E4uu4bzOP

>>523
起訴されない事の意味わかってる？
法律を語るなら少しは勉強して欲しいなあ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:46:27.45 ID:8dbT7ThP0

>>521
すると、その体罰したものも体罰されるというウロボロス
朝鮮人の日本教育破壊工作だからほっとけばいい

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:46:40.71 ID:dyS0TjPCO

教師は十中八九、社会不適合なコミュ障だもんなあ
一部上場と数字が逆転してるイメージ

結局、言葉のやり取りではダメで、
手を出さなきゃ、コミュニケーションが取れないんだからさ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:46:50.90 ID:Q1+YKvWx0 BE:489946223-2BP(1)

体罰を肯定するものは、人権意識の低い未開人

体罰をしてはいけないことがわからねえなら、体罰で教えてやるよwww

ほら、頭だせ、教えてやるから

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:47:42.21 ID:E0MNqdiL0

もしオレが体罰で教師を教育していいなら
その教師は耳と鼻がつぶれて指は曲がって弱視になるけどＯＫ？ｗ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:47:53.37 ID:/nRvWkEDO

腐ったみかんの方程式

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:47:59.70 ID:Z5I+bAqr0

>>525
法律を超越するくらい偉いのか

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:48:13.28 ID:MtsxQ3Kb0

竹刀でビシバシの無い空手とか想像もつかんな

534 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 03:49:06.31 ID:VjuXIN1h0

>>529
日本人の中に一定数の未開人が混じってるから問題なんだべ。
未開人に有り難い説法を説いても理解されないでそ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:49:36.66 ID:WNzoupYr0

>>514
> そんなの通常は１０年説いても理解できない

いやいやｗｗ
軍人が勝手に命令を無視して「小隊を離れて敵機を追い回」すなんて最初から論外だろｗ
規則を意図的に破ってるんだから、理解の問題じゃない。

ちなみに、彼の本読むと、その後も度々逸脱行動して武勇伝として語ってるぞｗ
殴られても懲りてないし、鉄拳制裁の効果全然ないじゃんｗｗｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:50:29.53 ID:/UCq/Upl0

ヤッターマンは体罰

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:50:41.80 ID:8dbT7ThP0

>>528
お前は大人の言葉が理解できないガキドモを４０人ほど任されて、
全員を１年で相応の教育的成長を義務付けられたらどうする？

１０年も２０年もあるならそりゃ体罰なしで根気よく指導するさ
例えば厨房は３年間で小学生を高校生までレベルアップさせなきゃいけないんだぜ？
その指導に「体罰厳禁」とか足枷つけられて達成できると思うか？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:51:23.70 ID:Q1+YKvWx0 BE:2613043384-2BP(1)

>>525

お前の脳みそは体罰の影響で病気の症状が出てるなwww

他人を自分のマイルールで罰せられるほど偉いのか？といってるんだが

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:51:31.37 ID:MaOFETmeO

男に愛の鞭…、気持ち悪い。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:51:58.09 ID:WNzoupYr0

>>526
> 起訴されない事の意味わかってる？
必罰性があるような程度じゃないからでしょ。送検したところでどうせ不起訴だし、
逮捕する意味もない。同意とか同意じゃないとか以前のレベル。

541 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 03:52:23.38 ID:VjuXIN1h0

>>532
法には従うべきだな。でも生徒と教師は対等じゃないな。
組織を纏めるには時として罰も必要だな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:53:29.20 ID:8dbT7ThP0

>>535
それはすぐ開戦とともに彼は先任や小隊長になり指導する立場だったからできたことだ

もし彼のペーペーの列機が単独行動に走ったら彼は火の玉となって部下を殴り続けただろうな

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:54:37.59 ID:E4uu4bzOP

>>540
わかってないな
罰するほどのことじゃない場合と裁判にしても勝てない場合の２つがあるんだよ
特に後者は検察がもっとも嫌う

まぁ法律のこと書くなら勉強してくれや
条文にあるから違法っていう世界じゃないから

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:54:40.44 ID:UAIP4xOd0

>>453
http://www.youtube.com/watch?v=0ycEmDZbm0A&list=UUvdzeJaVPolqV98uTihFmXA&index=5

545 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 03:54:47.83 ID:VjuXIN1h0

>>538
じゃMYルールで罰する程に偉く無いから対等だって論理になるのか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:55:20.00 ID:mKzXmnnVO

>>537
義務づけ、足枷とか
てめーが選んだ仕事だろが

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:55:31.39 ID:Q1+YKvWx0 BE:4001222977-2BP(1)

>>541
法に従えない教師が偉いわけなかろう

罰し方が問題だな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:55:35.17 ID:j4M9RmEHi

飛び級留年制度化と部活動廃止町クラブ化と内申点及び薦入試の全廃

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:56:45.20 ID:Z5I+bAqr0

>>541
別に誰も教師と生徒が対等になれとは言ってないだろ
罰も認めてる
ただし暴力、特に絶対的な上下関係の中ではいけないと言ってるだけだ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:57:27.74 ID:8dbT7ThP0

>>546
足枷は最近できたルールだ
すでに教師になってるものにとっては後付のルール改変でしかないな
まったく余計なお世話

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:57:44.10 ID:Q1+YKvWx0 BE:4572826278-2BP(1)

>>545

いいや、違法行為を行う教師など、生徒以下の犯罪者だといっているのだよ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:57:47.21 ID:CFYXjQSz0

>>539
女王様ナメんな

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 03:57:59.49 ID:WNzoupYr0

>>537
> お前は大人の言葉が理解できないガキドモを４０人ほど任されて、

犬の調教ですら、人間の言葉の理解できない犬畜生でも暴力使わずに
ちゃんと躾ができてるよ。

犬への暴力の方が早く否定されて、行われなくなってる。動物の調教の方が技術が進んでるねｗ

554 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 03:59:15.90 ID:VjuXIN1h0

>>547
じゃ厳密に法に従って生徒に体罰を加えないとする。
その結果として生徒は永遠と騒ぎ続けるわけだ。
結局は現実と理想の歪みだべ。法としては体罰なく育てたい。
現場としては出席停止出来るわけでも無し止める手段が無いと。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:00:34.22 ID:WNzoupYr0

>>543
> 罰するほどのことじゃない場合と裁判にしても勝てない場合の２つがあるんだよ
> 特に後者は検察がもっとも嫌う
前者は後者に含有されてるでしょう。

> まぁ法律のこと書くなら勉強してくれや
俺の言ってるケースは、前者と後者を区別する必要のあるような事例ではないが？
罰するほどのことじゃないから裁判にしてもどうせ勝てないってだけ。
それで？俺が勉強不足な部分はどこ？

556 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:01:44.62 ID:VjuXIN1h0

>>549
じゃ騒いで授業を妨害するのは犯罪に当たらないのか？
当たらないとするなら、まずソコが間違ってるべ。
お前は現実と法の擦り合わせが出来てないと思うぞ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:02:50.28 ID:93BwzSHQO

過ぎた体罰や懲罰は暴力だが、ある程度は痛みも知るべきな時もあると思うがなぁ
ただ行う方も痛みは知って無きゃだめだが

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:03:03.59 ID:/TOHDx+NP

>>537
そこは、その年代の子が理解できる言葉で教えないからだろ
大人の言葉を子供に使うなんて教育者失格

小学生を高校生にまで成長させる？
そんな事は体罰をするよりも
相応の経験をさせる方がよっぽど有効だ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:03:26.29 ID:8dbT7ThP0

>>529
バカ乙ｗ自分で自分殴ってろ

>>553
犬は生まれついて性格が従順だからな
それに犬と人では圧倒的に実力差がある
すでに生殺与奪を人間側が持っている
犬は逆らうことができない

では人間のクソガキみたいに悪意の知性をもって向かってくる奴に
どう教育すればいいのか？
「こいつ全然殴り返してこねえゼ！へっへっーｗｗ
コラ、クソ先公、悔しかったら殴り返して来いよ！クサレ根性なし！ヒャツハーｗｗ」

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:03:33.33 ID:E4uu4bzOP

>>555
同意暴行は違法と勝手に決めたとこ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:04:18.80 ID:tNNHujaR0

そのうち坊さんの警策も体罰と言われて廃止になるんだろうか

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:04:39.47 ID:WNzoupYr0

>>542
> それはすぐ開戦とともに彼は先任や小隊長になり指導する立場だったからできたことだ

指導する立場としてはなおさら許されないような、逸脱行動をしてるよｗ
軍法会議にかけられたら確実に有罪。

ただし、当時の軍部も今の日本と変わらずいい加減で、命令違反しても黙認されてた
ことが多かったけどね。よく「敵前逃亡は銃殺」なんて言われるが、法的にはそうでも、
実際に敵前逃亡した将校はほとんど軍法会議にかけられることもなく、処分されることも
なく、都合の悪いことはもみ消してもらってたｗｗ
日本て昔からそんなものなんだよｗｗ

> もし彼のペーペーの列機が単独行動に走ったら彼は火の玉となって部下を殴り続けただろうな
要するに、単に立場を利用した横暴だねｗｗｗ　上の者が下の者に偉そうにしてるだけ。自分は棚に上げてｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:05:03.16 ID:S7kVcUJI0

効果がゼロで無い以上、錯覚するバカはいなくならんだろ
それは長期的には役に立たない効果なんだけど、何年後かのことなんか脳筋に想像できないしな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:07:19.14 ID:8dbT7ThP0

>>558
そういうことを理解する子とそうではない子が混在する
先生に全部が全部言葉だけで指導し、成長を完成させよ、
というのは現実的に不可能だ

簡単に言えば馬鹿が一定数存在する以上、
いかなる足枷、余計な法的拘束を儲けるべきではない
余計なルールは要らない

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:07:22.79 ID:WOy00fqO0

スポーツで行われる体罰と、悪いことしたガキに対する体罰を、まずは分けて議論して欲しいわ。
愛のムチって、どっちかって言うと後者に使われる言葉じゃないの。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:08:21.85 ID:WNzoupYr0

>>559
> では人間のクソガキみたいに悪意の知性をもって向かってくる奴に
> どう教育すればいいのか？

もちろん体罰以外の罰は必要だよ。
落第とか退学とかの処分ね。それを日本でも導入すればいい。

いくらDQNでも、高卒どころか中卒じゃ社会で生きていけないことは本能的に
分かっていてその恐怖心は強いから（桜宮の生徒が高卒になることすら恐れて必至
なのを見ても明らか）、卒業をカードにすれば、従順になるよ。
だからこそ簡単に退学になる私立学校ではそういう問題児は少ないしね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:09:02.49 ID:bMxgTiL50

>>260の「問題行動を起こす児童生徒に対する指導について（通知）」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
この中で
>児童生徒への指導に当たり、学校教育法第11条ただし書にいう体罰は、いかなる場合においても行ってはならない
と明記されてる以上、体罰は行ってはいけないことなんだよね

なのに、愛のムチとか言い換えて体罰も場合によっては必要とか言ってる人たちは論点がずれてる
体罰はダメ、その代りに適切な指導はどのように行うべきか
それを論じなきゃ

>「はげ、死ね」と暴言を吐かれてむかついたので、悪ガキ捜しをしたけれど誰か特定できなかったので
>その場に居た生徒を全員平手打ち
今回の場合、完全にアウトでしょっ

文部科学省のマニュアル通りにやるなら先ず該当の教師は職員会議で
「はげ、死ねと暴言を吐かれて腹が立ちました。こんな時にはどのような対処をすべきでしょうか？」
と全教師に公にして、個人の感情問題では無く学校全体の問題として捕らえることから始めるべき？！ｗ

568 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:10:11.47 ID:VjuXIN1h0

授業の進行を妨害すると刑事罰を課すって法律を作れば教師は体罰を下さなくて済むんでないか？
騒いでる生徒が居たら教師は１１０番して
「今、○年○組で騒ぐのを止めない生徒が居て授業が進められないんですよ」て感じ伝えると
警察が生徒を逮捕してくれると。事実確認は警察が電話越しに出来るとw

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:10:39.52 ID:WNzoupYr0

>>560
> 同意暴行は違法と勝手に決めたとこ

逮捕されない程度の暴行ならどっちとも決める必要はないし、
逮捕されるレベルの暴行なら、「同意暴行は違法」なのはあなた自身が
「ヤクザが俺をボコってくれって頼んでボコられたヤクザが傷害事件として訴えた事例」
で提示してるじゃんｗｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:10:41.22 ID:8dbT7ThP0

>>566
落第者を作り責任から逃れるのは
日本の教育事情にまったく適合していない
日本の教育はできるだけ落第者を出さないことに重きを置いている

そして教師たちもそのように努力している
馬鹿はほっとけというなら、教師は必要ない
私塾でもいかしておけばいい

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:11:06.05 ID:9HKpkRBZ0

愛のムチってSMかよｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:11:47.64 ID:oEvb7wMZ0

ゆとり教育存続のために必死だねえ
日本解体進める気なのね

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:12:14.94 ID:Q1+YKvWx0 BE:979892126-2BP(1)

マイルールで他人を罰するなんてのは、おこがましいんだよ
人が人を罰するという行為は、慎重に時間をかけて行われるべきものだ
それくらい重いものだ

>>554
現実と理想が違うのなんか当たり前の話だ
殺人がない世界が理想だが、現実には殺人は起こるのだよ
殺人が起こっても、マイルールで殺人犯を死刑にはできない
ちゃんとした裁判の手続きを経るのだよ、わかったか？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:12:53.08 ID:8dbT7ThP0

>>568
警察はそんなのを相手しているほどヒマじゃない
学校のことは学校でやれというのが普通の感覚だ
傷害罪で告訴があって初めて警察の問題だ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:13:50.64 ID:E4uu4bzOP

>>569
え？暴行と傷害の違いわかる？
どっちが重いかわかるよね？
そこ理解してなかったら最初の文章は理解できてないなｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:13:57.32 ID:WNzoupYr0

>>570
> 落第者を作り責任から逃れるのは
> 日本の教育事情にまったく適合していない
なぜ？そんなこと言ってるから、指導上の強制力を保持できないでいるんでしょ。

> 日本の教育はできるだけ落第者を出さないことに重きを置いている
だからそれを変えればいい。なぜ結論ありきのトートロジーなんだよｗ

>馬鹿はほっとけというなら、教師は必要ない
> 私塾でもいかしておけばいい
馬鹿はほっとけじゃなくて、学校で迷惑行動するような生徒は必要ない、追放しろ、と言ってるだけ。
素直に努力して変わろうとしてる馬鹿なら、熱心に面倒見て育ててあげればいい。

577 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:14:06.59 ID:VjuXIN1h0

>>556
ビンタ一発て、落第とか退学相当にする重たい処分じゃないべ。
騒いでる止めない→じゃーどーする？て話だべ。
そんなんで落第とか退学とかしてたら生徒が居なくなるぞ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:14:45.94 ID:vEmnFZmH0

根絶なんて無理でしょう
全国に何万人いるんだか知らんが、そのうちの何人かでも体罰やったら
根絶とはいえないわけで

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:15:23.51 ID:5n/GNcagP

一番の問題はガチンコのDQNをどうするかだわな。
ガチンコのDQNはなかなか言っても聞かないし、そういう時にどうするのかと。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:16:02.64 ID:Ns9Uw+5V0

>>568
そしたら、学校は閑古鳥になって、警察の取調室に数千人の生徒が収容されるだろな。
論点が違うだろ。
騒ぐのを抑えられない教師がダメなんだよ。
と言って、体罰じゃなく、威厳と言うか、愛情や迫力があれば、人はいう事を聞くだろ。
生徒がいう事を聞く教師って、そうだよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:16:27.44 ID:j4M9RmEHi

義務教育もドンドン留年さしたほうがいいよ
進級や卒業させるなら少しは責任を持てよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:16:32.31 ID:WNzoupYr0

>>575
> え？暴行と傷害の違いわかる？
分かるけどそれがどうした？別にその違いが話の争点ではないよな？

>>577
> そんなんで落第とか退学とかしてたら生徒が居なくなるぞ。
そんなに荒れてる学校もそうはないだろｗｗ
大抵は停学処分でもくらえば大人しくなる

583 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:16:33.07 ID:VjuXIN1h0

>>574
俺もそー思うよ。だからある程度の体罰が居るんだと思う。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:16:37.64 ID:5BfaJF3L0

軽々しく根絶とかいうけど、悪だと社会的に認知されたら根絶させるのか
そういうイマジン社会にはうんざりなんだが

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:16:47.53 ID:nuFmIBVj0

学校で他の子達に迷惑かけない程度の躾を家庭で施せもしない親ほど
教師には要求ばかりしてる気がする

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:16:56.98 ID:TIU8JJUHO

法律には詳しくないけど、現行法でも威力業務妨害罪とかで授業中騒ぐ生徒を逮捕できないものなのか？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:17:05.41 ID:V6tsSpZl0

教師は採用のときから「部活動を指導できること」＝体罰できること
という条件で雇われている。
体育の教師は学校の警備員の役割を期待されている。
本来は体力の養成と健康の保持の方法を教える教科の担当者。

この体罰の問題は日本の社会の体質の問題。
体育の教師のせいにするのは、かわいそう。
この不気味な体質のままでは、
東京オリンピックも開けませんよ石原さん。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:17:06.84 ID:9HKpkRBZ0

>>579
警察にまかせたら、通報すれば即来ると思う

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:17:38.41 ID:/TOHDx+NP

>>564
言葉が通じないのなんて
居ても小学校低学年までじゃね
普通学級ならな

それ以降で殴らないと教えられないというのは
単に教師の力量不足でしかない一定数の馬鹿が居るにしてもだ
暴力で成長させるとまた暴力を生むだけ
もしくは無気力人間を生むだけだ。
教師にもルールは絶対必要

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:18:54.59 ID:10mnUiPT0

>>568
中学の頃だったけど不良が騒いでてひどかったから警察呼んだらきたよ
パトカー4台と白バイも数台きて授業どころじゃなくなったけどｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:19:15.91 ID:EEAL0D+00

子供って、大人以上に周囲の目上の人物の情動に敏感
だから、普通の知能がある子なら、暴力を使っている
相手が、どんなつもりなのかなんてすぐ見ぬくと思うんだが
なんで、空から降ってくる俺の嫁と大差ない程度の都市伝説を
さも存在するかのように語る阿呆が絶えないんだろ？
そいつらだって、かつては子供だったろうに

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:19:19.22 ID:3OseJ0No0

>>579
むしろ体罰しないことによって
普通のやつがDQN化するのが怖いわけで

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:19:36.00 ID:WNzoupYr0

>>586
警察は「学校の指導方針を尊重する」という立場を公式にとっている。
だから、生徒が暴れて暴行したりした場合、先生が通報した場合は逮捕しているよ。
威力業務妨害はちょっと難しいと思うけど。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:19:49.16 ID:vEmnFZmH0

教師を全員ロボットにするか、生徒を全員個別に通信教育か何かで
学習させるとかにすれば、理論的には根絶できるかもな

人がたくさんいて、お互いに直接触れ合う状況が、全国に何万もある中で
「根絶」なんて言葉を使うこと自体がどうにも非現実的に思える
そこまで人間は均質にできちゃいない

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:20:01.02 ID:Q1+YKvWx0 BE:2613043384-2BP(1)

>>556
>じゃ騒いで授業を妨害するのは犯罪に当たらないのか？

犯罪じゃないよ
そんな法律どこにある？お前、馬鹿じゃないのかwww

現実と法のすりあわせとは何かね？
騒ぐ生徒が現実にいるから、違法な暴行をしてもいいといいたいのか？
とんでもない馬鹿もいたもんだwww

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:20:15.51 ID:8KfXky0sO

>>580

福岡県の田川あたりを見てからもう一度言ってほしい。

西日本には結構ある。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:20:30.58 ID:5n/GNcagP

>588
どうだろなぁ。
ガチンコのDQNはなぁ・・。うーん。
>592
そういうのもあるかもなぁ。

598 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:20:58.27 ID:VjuXIN1h0

>>580
気狂い９条信者と同じ脳内構造だと思う。
説得すれば分かってくれるって共通の発想が根底にある。

>>582
騒ぎ出す時は数人で騒ぎ出すし。
学級崩壊だって珍しい話でもないけどな。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:21:31.52 ID:bIITbx1J0

大人ならまだしも反抗期の中高生に体罰使わずまとめろとか無理ゲーすぎ
ボールけっとばさずにサッカーやれっていわれるくらい無理

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:21:56.45 ID:Ns9Uw+5V0

>>596
つまり、そういう教育をしてこなかった結果がその地域じゃねえのか。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:22:14.93 ID:PgeKFTwD0

>>599
底辺校の基準でモノ考えんなよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:22:16.40 ID:8dbT7ThP0

>>576 >>589
学校が荒れる理由わかるか？
一人二人のおバカキャラの伝播、つまり指導放置が取り返しのつかない
学級学校崩壊の引き金になるんだぜ

芽のうちに摘んどかないとダメ
そのためには体罰は時に有効な存在となる
そりゃ無意味な場合もあるし、効果がある場合もある
「体罰絶対禁止」というのは現場にそぐわない官僚ルールでしかない

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:22:33.12 ID:9HKpkRBZ0

殴ったぐらいでDQNはまっとうにならないと思うが

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:22:45.98 ID:10mnUiPT0

>>595
公立なら公務執行妨害、私立でも業務妨害で逮捕例はあるよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:22:58.40 ID:Q1+YKvWx0 BE:2613043384-2BP(1)

この前、埼玉かどこかの学校で、生徒が学校の窓ガラスを何十枚も割る
生徒がいたから、通報して生徒は逮捕されたというニュースを見たが

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:23:32.05 ID:vEmnFZmH0

>>580
そりゃ威厳があって、迫力だの愛情だのを兼ね備えているという
素晴らしい教師を大量生産できるならいいけどな
現実的にはそんなの無理でしょ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:23:50.44 ID:WNzoupYr0

>>598
> 騒ぎ出す時は数人で騒ぎ出すし。
> 学級崩壊だって珍しい話でもないけどな。

で、それが体罰を用いることで改善してるのか？

学級崩壊になってしまえば、悪い生徒とそうでないのを分離して、
悪い生徒を追放して再編成するしかないだろう。
そのまま放置するのは真面目な生徒にとっても迷惑であり損失だ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:24:17.36 ID:TIU8JJUHO

>>593 >>595
新たに法律つくるのは面倒だし、個人的には現行法の威力業務妨害罪で逮捕するっていうのがいちばんラクだと思うんだけど

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:24:43.38 ID:5n/GNcagP

去年大津のイジメ事件あったじゃない。
あの加害者のDQN共をどう教育するかだわな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:24:49.56 ID:4il5G0NK0

口で言ってわからんDQNは殴るに限る

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:24:54.96 ID:TPJ7PX2A0

体罰と暴行をはっきり分ける事だな
互いに信頼関係がある中での体罰なら場合によって有効
従属関係を強調する一方的な暴行は紛れもない犯罪

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:25:01.14 ID:8dbT7ThP0

>>601
底辺校に基準合わせなきゃ「根絶」なんてできんやろがｗ
おりこうさんははじめから体罰されるようなことせんわｗ

ほんとずれてるな、お花畑は

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:25:12.90 ID:HwaHKyZC0

戦争はなくならない
喧嘩もなくならない
体罰もなくならない
イジメもなくならない

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:25:35.06 ID:WOy00fqO0

>>603
つーか殴られてまっとうになったDQNの例って見たことない。
ドラマの世界ぐらい。
DQNはとっとと退学させればいいんだよ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:26:15.50 ID:Q1+YKvWx0 BE:653261142-2BP(1)

>>608

あまりにもひどいならそれでいいと思うよ
少なくとも暴力をする理由にはならないね

生徒に暴力をふるっていいのは生徒から暴力をふるわれた場合のみだねえ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:26:30.14 ID:WNzoupYr0

>>602
>芽のうちに摘んどかないとダメ
> そのためには体罰は時に有効な存在となる

> 「体罰絶対禁止」というのは現場にそぐわない官僚ルールでしかない

有効だって証明できてんの？
体罰によって本当に芽が摘めるの？
言っても聞かないDQNな生徒が、体罰されたら心から反省して言うこと聞くようになるわけ？本当かなｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:27:02.49 ID:9HKpkRBZ0

DQNは出席停止や退学で処理すればいい
犯罪行為は暴行・器物破損で即家庭裁判所そして少年院で問題ないだろ？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:27:05.90 ID:PgeKFTwD0

>>612

その「根絶」自体がお花畑だよ

潔癖症のヒスみたいなもんだ

どの世界にもクズはいる、クズはまとめてゴミ捨て場に捨てればいいだけ

クズは殴って指導できるとか

それこそ幻想お花畑だよ

腐ったミカンは殴っても腐ったミカン　排除して、破棄する以外取れる方法は無い

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:27:37.47 ID:mKzXmnnVO

みんな>>610が殴ってくれだとよ

620 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:27:52.00 ID:VjuXIN1h0

>>595
厳密に適用するなら授業を妨害するには公務執行妨害・威力業務妨害が適用できそうだけどな。
仮に違法では無いとしても、生徒が騒いで授業を妨害する事に倫理的問題が無いわけではあるまい。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:28:14.23 ID:E4uu4bzOP

>>582
暴行より罪の重い傷害ですら判例で度を越えた場合は違法って言い方してるのわかる？
だったら軽微な同意ビンタはどうなんだろうねって話しでしょ
実際には違法性阻却されるから不起訴で終わり
つまり

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:28:21.94 ID:10mnUiPT0

少年法廃止にすりゃDQNも減るんじゃね

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:28:42.97 ID:WNzoupYr0

>>608
>>615
逮捕してどうすんの？どうせ法手続き的には不起訴処分になって帰ってくるだけだよ。強制力をもった排除手段が必要って意味なら、普通に停学や落第や退学
にすればいいんであって、それなら俺も賛成だが。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:29:22.28 ID:PgeKFTwD0

　　
　授業妨害はレッドカードの退学

　これでOK
　
　殴って指導とかマヌケもいいところ

　本当の厳しさってのは、退学、追放、排除

　

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:29:24.74 ID:Q1+YKvWx0 BE:1633152454-2BP(1)

>>612

おい、何を言ってるのかね？今現実におこってる大阪の学校を忘れたのか？

あの自殺した子は、どんな悪いことをしたのかね？

教師なんてものは、むしろ暴れるような生徒には暴力なんてふるわないのだよ
教師を勘違いするな、あいつらは弱いものいじめをしてるだけだ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:29:32.65 ID:8bEmlhkB0

根絶ってなんだよ。なくすだけならすぐできる。
そして五輪のメダルもなくなる。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:29:50.56 ID:8dbT7ThP0

>>613
真理ですよね
その中でどう減らせるかが問題だからね

戦争も犯罪もいじめも体罰も
人間社会では絶対無くならない
なくなるときは自分以外の全員が死滅した時だけだ

>>616
有効か有効かじゃないかは後にならないとわからないが、
少なくとも現状維持（悪いまま）か、改善かしかないから、
無意味ではない

効果ゼロか、効果１（ちょっとよくなった）か効果１０（改善）か
それだけでもやる意味はなくはない

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:30:23.48 ID:5n/GNcagP

あまりにDQNなことをしたら退学させるぞ！
とかそっち方面の方が効くかのぅ。
とにかくガチンコのDQN対策が必須やなｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:30:30.69 ID:10mnUiPT0

>>623
小学・中学って停学を強制させることできるんだっけ？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:30:43.77 ID:OhzjiEGI0

そもそもなんで体罰食らうんだよ
ガードしろよ

631 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:31:17.63 ID:VjuXIN1h0

>>623
法改正するって話なら、２～３日取り調べで独房に突っ込んで置くだけでも十分だと思うけどな。

>>616　>>607
殴って子供を黙らす事は可能でしょ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:32:05.96 ID:Ns9Uw+5V0

紳助は、俺、大好きだったんだけど。
この人が高校だか中学の時、不良になって問題を起こした時、体罰を食らわしてくれた人をありがたがってて、
こいつ、バカじゃねと、見方が変わったけど。
案の定、それ関連で暴力沙汰を何度も起こし、挙句は暴力を背景にした経済活動で、あの成功者があの結果。
暴力を肯定する奴は、最高の地位に上り詰めても、あれだよ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:32:17.59 ID:8dbT7ThP0

>>625
あれは体罰ではない。暴行
逮捕・懲戒免職。ただそれだけの問題

だがこの問題の本質はそこではない
何が何でも体罰禁止か、そうではないか、
だから

君こそわかってる？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:33:35.64 ID:10mnUiPT0

>>633
体罰は教育法で禁止だろいつからしてもよくなったんだ？

635 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:34:13.53 ID:VjuXIN1h0

>>629
出来ない。だから今の教師は話し合いで解決するって言うリアル９条信者状態。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:34:27.51 ID:WNzoupYr0

>>621
> 暴行より罪の重い傷害ですら判例で度を越えた場合は違法って言い方してるのわかる？
> だったら軽微な同意ビンタはどうなんだろうねって話しでしょ
それはあんたの誤解釈でしょう。度を越えてない傷害ならOKなんてことはあり得ないでしょｗｗ
傷害追わせてる時点で傷害罪だよ。「度を越えた場合は」に対応する度の越えてない場合とは、
傷害罪にも暴行罪にも至らない範疇でしょう。
（たとえば、デコピンとかｗ　合意上のデコピン遊びをしてて暴行罪や、その際爪があたってできたかすり傷で傷害罪で逮捕されたらかなわんよなｗ）

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:34:34.57 ID:8dbT7ThP0

>>618
大人が、しかも教育する側がそんな無責任な発想でどうする
クズはクズなりに教育すればいいだけでしょ
ちがう？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:34:49.54 ID:PgeKFTwD0

　
　本当の厳しさってのは

　「出来ない奴は相手しない」　「出来ない奴は追放」　「ダメなやつは排除」

　社会人として著しく規律を乱したら会社クビ、クレジットカード会社はブラックリスト入り、

　軍隊で規律を乱す奴がいたら体罰なんかしない軍から永久追放されるだけ

　授業妨害をする奴は追放できるシステムにすればいいだけ
　

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:35:08.41 ID:/TOHDx+NP

>>602
殴るしか芽を摘む方法ないのかよ
それでいいなら教員免許なんて不要じゃね？

それにその場で押さえられても
他の場所ではとか
見つからなければいいとかって人を生むだけで
教育の意味無いよね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:35:10.44 ID:TIU8JJUHO

>>623
逮捕が何回も繰り返されたら、たぶんそのうち起訴されるのでは？スーパーなどでの軽微な万引きでさえ、何回もやってるとけっこう起訴されるのだから、公務執行妨害や威力業務妨害でもたぶんそうなるだろう。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:35:15.92 ID:vEmnFZmH0

問題は「殴らなきゃいうこと聞かせられない」とかそういう話ではない
「怒ったときに殴打という選択肢をとる教師を根絶できるか」って話でしょ
俺は無理だと思うねえ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:35:35.40 ID:BppPPpHd0

>>632
体罰なんて、暴力は有効な手段だと教育しているような物だからね。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:35:51.46 ID:HH2FU6m80

殴り殺されたら問題だが
少しくらいの体罰は有効
俺は殴られて成長したな

なんだかんだ合理的なことや
本当に正しいこと当たり前ことでは
俺は成長してこなかったな

不条理なことや非効率なこと
メチャクチャなことや意味のわからんことは
成長出来たし良いきっかけになった

まあ必要っていうつもりもないけど
どうやって教育すんの？って思う

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:36:36.12 ID:WNzoupYr0

>>629
> 小学・中学って停学を強制させることできるんだっけ？
できない。法改正すればいい。

>>631
> 法改正するって話なら、２～３日取り調べで独房に突っ込んで置くだけでも十分だと思うけどな。
そんなのDQNには何の効果もないよ。武勇伝にするのがオチだｗ

> >>616　>>607
> 殴って子供を黙らす事は可能でしょ。
一時的には可能かもしれないが、すぐにまたやり出し、エスカレートしてくよ。
そして教師の暴力もエスカレートしてく。
暴力教師ばかりなのに現にコントロールできてないじゃん。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:37:08.47 ID:PgeKFTwD0

>>637
ええはっきりと違うね

クズは教育できない

「クズにはクズなりの教育」なんてそれこそ幻想お花畑ｗｗ

ダメなものは排除して追放することこそが本当の責任

646 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:37:53.83 ID:VjuXIN1h0

>>644
エスカレートする根拠がわからんなぁ。それなら出席停止も意味ないだろw

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:37:56.36 ID:8bEmlhkB0

>>641
すぐできる。
教育にもスポーツにも教え子にも関心がなくなればよい。

たんなる無関心で自己中の安全サラリーマンに徹すればいいだけだ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:38:00.21 ID:HH2FU6m80

>>642
それって正しい教育じゃないか
嘘を教えるのは中韓のやり方だぞ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:38:43.79 ID:3OseJ0No0

>>642
いやいや、有効な手段だよ

弁舌がたつ教師ばっかりだと思ってるの？
みんなが金八みたいならそりゃ体罰なんて不要だわ
だが現実はそうじゃない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:38:44.78 ID:j4M9RmEHi

小学生から留年させて行けよ
DNQのまま社会に出しても犯罪者になるだけだろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:39:29.10 ID:8dbT7ThP0

>>634
禁止でも完全遵守されてないのが現状だから
この法律は実行不可能。よって無意味
解釈で振り回される欠陥法律

>>639
だから、そういうふうに理解できる子供とそうじゃない子供がいるんだよ
言って理解できない子にはまずは実力行使しかないんだ
後で大人になってより強い権力の実力行使受けるよりマシでしょ？
積み木崩しやスクールウォーズみてみ
ああいうのが一定数はいるんだよ
今はだいぶ少なくなったけどなｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:39:55.32 ID:WNzoupYr0

>>627
> 少なくとも現状維持（悪いまま）か、改善かしかないから、
> 無意味ではない
>
> 効果ゼロか、効果１（ちょっとよくなった）か効果１０（改善）か
> それだけでもやる意味はなくはない

いや、体罰によりマイナスになっている可能性もあるでしょ。絶対０以上だなどという根拠はない。
欧州では、体罰を用いた場合と用いない場合では、前者の方が
学生の性質が悪化したり成績が伸び悩むことが統計的に実証され、
１９９０年頃から体罰が全面禁止になった・

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:40:10.11 ID:E4uu4bzOP

>>636
判例ってのは一文一文に意味があるんだよ
判旨の勉強したことないっしょ？

もう限界だから寝るわ
ものわかりの悪い生徒を前にしても殴る気なんて起きなかったぞw

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:40:14.13 ID:PgeKFTwD0

　
見捨てる勇気、あきらめる勇気、ってのが無いんだよね
　
「～を根絶する」とか「クズを教育する」とか

世の中の悪いことはなんでもかんでも解決できるものだと思い込んでる

世の中そんな甘くない

解決できないことなんていっぱいある

じゃあどうするの？「あきらめる、見捨てる、排除する」これ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:40:36.92 ID:gR64hlWZ0

体罰は有効な手段だけどデメリット大きいし
下手すりゃ逆効果なんだから積極的に使う理由はない

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:40:38.25 ID:vEmnFZmH0

>>647
そりゃそれで叩かれるだろｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:41:19.20 ID:Ns9Uw+5V0

>>598
>>606
俺は机上の空論を言ってるわけじゃないよ。
暴走族や校内暴力全盛の頃、中学や高校だった。
それでも、ちゃんと授業を聞くのと聞かないのがあって、あの時代でさえ、まともな教師はまともな授業をして、一生懸命で、
ダメなのは愛情も規律もない、公務員タイプだったんだよ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:41:33.61 ID:10mnUiPT0

>>651
そもそも人叩けば暴行罪でしょ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:42:25.21 ID:PgeKFTwD0

　　　
「２ちゃんの荒らしクズ連中を再教育してやろう・・・」みたいなレベルのお花畑といっしょ

クズは規制、排除、追放するしか方法は無い、これはもうどうしようもない
　

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:42:37.48 ID:18rnpBqh0

バカを強制するには有効な手段だけどクズに使うとややこしくなる
クズにかまうなバカどもってことだな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:42:42.72 ID:8dbT7ThP0

>>644
>>645
あなたはそうは思うかもしれないが、
日本の大部分の大人たちはそうは考えてないよ
できるだけクズを更生させようと考えてる

だから小学校出席停止にも退学にもさせないし、そのようなことを望んでいない
それが大多数の意見。コンセンサス

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:43:34.16 ID:WNzoupYr0

>>646
> エスカレートする根拠がわからんなぁ。
暴力に慣れて軽度の暴力では言うこときかなくなるからだよ。

>それなら出席停止も意味ないだろw
出席停止なら、DQNが排除されるんだから真面目な生徒には平穏が戻るだろ。
DQNにとっても、出席日数が足りなくなり卒業が危ぶまれるリスクが現実になれば、
教師に従わざるを得なくなる。ちゃんと卒業したければね。いくらDQNでも、小卒・中卒でもいいぜ
って奴は滅多にいないｗ　

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:44:21.40 ID:cuiNa9qg0

43 名前:東京内港物語 :2013/01/29(火) 07:52:16.60
黒猫　あひ、わいらは相撲はほとんど見ないです。
ウチの社員は、女性の裸を見たいでんがな。それであんなに破廉恥が多いでんねん。
社員の９０パーセントは銭ゲバ麻薬、色麻薬、酒麻薬に耽ってまんがな。
それからタバコ麻薬に耽っているだらしないのもたくさん居てまん。
豚猫　ふんまにー、ウチの会社の破廉恥が何で起こるか知ってまっか。
あんまり大きな声では言えまへんけどな、上に怪物サイコパスがようけ居てまんねんで。
こいつらな、常識では考えられんイジメをやりまんねん。
例えば、愛媛支社で裏金の違法性を訴え続けた「さんばさん」に一生拷問をかけてまんねんで。
転勤、転勤で3ヶ月に一回転勤でっせ、一生やってまんねんで、試験を受けても上に上がらせませんねん。
そやから、下の物はストレスたまりまんねん。
頭の弱いのは、ここで破廉恥に走りまんねんで。
亀猫　あひ、ふんまにー、学校のイジメのが可愛いでんがな。うへ。
これ、内緒にしといてんか。絶対に内緒にしといてや、頼みまんで。
イジメ見張り猫　大阪支社でもエグイイジメをやりまっせ。
上司の私欲を満たせなかった奴を叩きだして、口舌の徒を使って責めまくったけど未だに自殺しまへんねん。
叩き出したサイコパス幹部は怒り狂ってまんねんでー。それがウチの会社でん。
破廉恥が多いの理解してんか。Googleは勤めやすい会社ですてねー。
ウチの会社もいつかそうなって欲しいでがなー。
ま、今の組織構造、意識構造では絶対に無理でんなー。これも絶対に内緒にしといてね。
ふんまでっせ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:44:36.93 ID:tNNHujaR0

体罰云々言う前に教育勅語を復活させりゃ良いよ
まず正しい行いとそれに反したら恥ずかしいって概念を刷り込む
それだけで少しは規律が保たれる様になると思う

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:45:02.49 ID:PgeKFTwD0

>>661

だからあきらめる勇気を持て、馬鹿なお花畑幻想にとらわれるな、目を覚ませ、気付けよ

と俺は訴えているわけですがね

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:45:48.17 ID:vEmnFZmH0

>>657
いや、だからその「まともな教師」を、十分な人数量産できるかって話じゃないの
例えばその桜宮高校だって、何人教師いるかは知らんが
全員が全員体罰教師ってわけじゃないでしょ？
でも例えば100人教師いる中に、1人体罰教師がいたら大問題になっちゃう
一つの学校でさえ均質に揃えるのは難しいのに、それを何万もの学校に行き渡らせると
なったら物理的に無理っしょ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:46:13.89 ID:8dbT7ThP0

>>658
いや、叩いただけじゃ暴行罪にならないよ
親告したら罪になる場合もあると言うだけで

世の中にはあなたに殴られたいって人もいるんだぜ？

>>662
暴力的指導（体罰）で改善できない場合は法的措置になればいい
口頭指導→実力指導→法的措置
その中間を飛ばす理由がわからない

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:46:22.47 ID:khHWMi9v0

桜宮は単なる暴行傷害致死事件です。
愛のムチや体罰ではありません。
マスコミはワザと体罰という言葉を悪用しています。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:46:34.85 ID:Q1+YKvWx0 BE:2286413647-2BP(1)

>>633

教師はガチDQNには体罰をしないんだから、体罰なんて必要ないだろうに
教師が実際に体罰を行うのは、殴り返されない保障のある奴だけだろ
そういう人には、そもそも体罰など必要ないだろう？
お前らが体罰必要論は、ガチDQNには体罰をしないと直らないからじゃないのか？
でも、実際に教師は、体罰と必要としてるであろうガチDQNに体罰をしないで
殴り返されない保証のある生徒に体罰してるから、体罰を法律で全面禁止してるのだよ
つーかな、これは教師だけじゃなくて、一般人もそうだ
殴り返されるだろう怖いおっさんには、なかな暴力をふるわないものだ
これが、国が軍隊を保持する意味だろう
だから、ガチDQNには体罰をしないと直らないから体罰が必要などという体罰容認論は
結局のところ、体罰はその目的と外れたところでしか使われないのだよ

670 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:47:10.38 ID:VjuXIN1h0

>>662
前者は統計学根拠の話？　それともお前の経験？
後者は問題を学校から排除しただけで、本質的な問題は何ら改善してないんでないか？
問題を先送りしたツケは、やがて社会が払うのでは？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:47:14.14 ID:i8/r41nQP

>>6
＞それは、どうせ匿名掲示板だからID変われば同じ人間が書いたかどうか判らないし、
＞単にスレの空気を読んで叩きやすい方を叩いて鬱憤晴らしするのが目的だったからかな。

己のアホさを白状してどうする？というか結局白状しているのは
全く正反対の事を言っている(自分を偽っている)事に後ろめたさがあるからだろうな。

で、レスな。

＞体罰は容認すべき。体罰反対とか言ってる奴は対案出せよ。」って書いた。

名誉毀損で訴えればいいよ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:48:00.88 ID:/TOHDx+NP

>>651
1回や10回言って理解できる訳がない
しかも上っ面だけの言葉では
その生徒と向き合う時間は短くても1年　200日以上ある
ならば200回以上全て違う事を言い
怒るだけではなく褒めもして
時に教師が動いて手本を見せる
それをせずに何が教師だ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:48:18.19 ID:WNzoupYr0

>>661
> できるだけクズを更生させようと考えてる
クズを更生させることには賛成だが、普通の学校の普通の先生には無理だよ。
そんな訓練受けてない、ただ教育課程を取っただけの素人教師なんだから。
教科についてはプロでも、クズ更生に関しては完全な素人。

少年院まではいかなくても、クズ更生は専門機関、専門学校を作り、そこに放り込めばいい。
その上でどうしても体罰が必要だというのであれば、そこ限定で勝手にやってくれ。
まあ刑務所ですら体罰は使われなくなってきてるから、プロがちゃんと指導するなら体罰無しでも
可能だとは思うが、それはプロに任せる。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:48:18.93 ID:HH2FU6m80

>>665
教育は憲法の定めた義務であり権利であるんだけどね

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:48:45.77 ID:8dbT7ThP0

>>665
じゃあそれは無理だ
ホントに深く考えて、「体罰はいかなる場合も絶対禁止にすべきか」という設問を国民にむけたら

「いかなる場合というのは同意できない（つまり体罰容認）」ってのが大多数の意見だからな

死刑や武力行使と同じ
完全廃止は国民は望んでいない
教育にならないからな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:49:52.21 ID:sCSG/dAh0

俺アメリカからだけど日本のこういう体罰？ってある程度は文化っていうか
だから団体行動や結束力に強いっていうか利点もあると思うんだけどなあ。
これアメリカだと体罰って言葉自体が存在せず暴力の一言で多分片付けられてる問題だと思う。
海外ではスポーツで体罰がないって言われるのは解釈や捉え方の違いであって
目上からの暴行よりも寧ろライバル同士の蹴落とし合いとか半端ないから。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:50:44.51 ID:8bEmlhkB0

教師が教師でなければならないという境遇を降りればいいんだろ、マスゴミ。

教師おりてたんなる給料泥棒になった方がどれだけ楽か。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:50:49.37 ID:Ns9Uw+5V0

>>666
大雑把に言えば、社会にまともなのと公務員タイプがいる割合があるだろ。
あれとまったく同じ。
つまり、いつの時代も一生懸命、仕事をする人がいれば、しない人がいる。
公務員がダメと言ってるわけじゃないが、公務員はダメ人間になる確率が大きいんだよな。
公務員がその理由を言ってたけど、上司ばかり見て、自分のやりたい方向を諦めるからなんだそうだ。
熱血公務員の喧嘩をメールで俺に教えてくれた。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:51:09.78 ID:ZlEYB2+20

今は携帯もあるし､体罰されたらその場で110番すればいいだけ
これだけで体罰は根絶できる
そもそも学校が無法地帯なのがおかしい

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:51:21.27 ID:93BwzSHQO

>>672
その間他の子供が被る迷惑も少しは鑑みて下さい

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:52:23.35 ID:8dbT7ThP0

>>672
たぶん多くの先生はそういう努力をしていると思う
何百万人も生徒がいて何万人も先生がいるのに
年に数件の体罰事件が挙げられないのはそういうことだと思う

だ・け・ど、何百万人の中には体罰を用いて指導する場合もある
そこまで全否定することはできないし、できないことお題目だけ言ってても意味がない
ただそれだけのこと

682 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 04:53:22.46 ID:VjuXIN1h0

>>672
その計算て間違ってない？
一人の生徒と２００日向き合ってたら、他の生徒の面倒はみれないよ。
つまり専属教師て事にならないかw

>>673
小中学校から屑認定して、その生徒にどんな将来ビジョンを用意するつもり？
現状の教育て中高校生の時は悪さしたけど、立派な社会人に成りましたって人も大量に産み出してるわけじゃん。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:54:31.56 ID:WNzoupYr0

>>670
> 前者は統計学根拠の話？　それともお前の経験？
俺の高校は複数のクラスに体罰教師がいて、それらのクラスがそうだったから。
俺のいたクラスの担任は体罰否定派だったが、３年間通して何も問題は起こらなかった。
たまたまかもしれないから体罰否定派の教師が常にうまくいくという根拠にするつもりはないが。
しかし欧州の教育学の統計調査では、一般に、体罰を用いない場合の方が学生の質も成績もよく、
それが明らかになった１９９０年頃から、体罰は全面禁止になっているらしい。

> 後者は問題を学校から排除しただけで、本質的な問題は何ら改善してないんでないか？
> 問題を先送りしたツケは、やがて社会が払うのでは？
学校は勉強を教える場所であって、DQN更生機関ではないんだよ。一般の先生もそんな訓練は
受けてないし、更生の専門家でもない。その対処については>>673

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:57:08.78 ID:i8/r41nQP

要するに「体罰」というのは生徒に罰を与えるわけだよな？

たとえばそれは何の罪に対しての罰なんだ？
それをまず言えよ。
ちなみに>>1から読んでいって>>6にレスした件

＞神奈川の中学で「うるせー、ばか、はげ、死ね」と悪口を言われて激怒した中学教諭が
＞男子生徒１６人の頬を平手打ちした

芸能人のブログだかを誹謗中傷して荒らした者の中に未成年がいたが
名誉毀損で捕まった。

はげと言われて罰したかったら名誉毀損で訴えればいいだけだ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:58:31.67 ID:PgeKFTwD0

俺が言いたいのはこれ
２ちゃんでの例えだからわかりやすいはずだ

「２ちゃんの荒らしクズ連中を再教育してやろう・・・」
↓
「そのためには少々手荒な方法が必要だな（体罰的な手法）」
↓
「そのとばっちりや暴走で周りが変に迷惑をこうむる」
↓
「クズとクズを相手にする勘違いしたお花畑のせいで場が余計にメチャクチャになる（スレ崩壊）」（これこそがむしろ学級崩壊、、桜宮が良い例）

大切なのはクズを規制して排除するシステム

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:59:20.75 ID:8dbT7ThP0

>>683
＜学校は勉強を教える場所であって、DQN更生機関ではないんだよ

それ大間違い
近代学校教育は勉学とともに集団生活を学ぶ場でもある
それには指導（バカ更生）機関の意味も十分に持たされていることに
ほとんどの人は異論はないはず

勉強だけしたければ私塾へ行くか一人で勉強すればいい
国家権力で義務教育してるのは
国民ひとりひとりの人間形成を保障するものである

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:59:34.64 ID:Q1+YKvWx0 BE:2939674649-2BP(1)

体罰ってのは麻薬と同じなんだよ、感覚が麻痺するの。
一度体罰を行うだろう、体罰を受けた者は我慢する。大阪の生徒もそうだった。
次の日には学校に来て部活もするだろう。
そこから麻痺が始まるんだ。なーんだ、体罰をしても生徒は学校にきて部活も出てきてるじゃんと。
体罰をしても生徒は普段と変わらないし、大丈夫だなと。
これが続いて、常習化するんだ。
あの教師は、まさかあの生徒が自殺するとは思ってなかっただろう。
その程度なんだよ、体罰をする側の認識なんてのは。

生徒はただ我慢してるだけ。生徒の我慢によって、教師から体罰をすることの重みを奪っていってるんだ。
そして、体罰はほとんどの生徒が我慢する、なぜなら上下関係が出来ちゃってるから。
それこそ上下関係なんかしらねえよ殴り返されたら殴りかかえすぞってDQNには
教師は体罰なんかしねえのよ、あいつら教師は卑怯者だからな。

体罰は一回手を出したらお終い。常習者になる。
そういう意味で体罰は禁止されてんだよ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:59:54.59 ID:US7pWeVs0

体罰は根絶できるのか？
大多数の日本人はそんなこと望んでないからあり得ません
話せばわかる？
わかるんだったらこの世に体罰なんて存在しません
停学退学または名誉毀損で訴えればいいんでは？
数発なぐって更生したらそっちのがいいです
そういう人が世の中にはたくさんいます
人がしんでんねんで？
この件に関しては対処しなくてはなりません

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 04:59:55.10 ID:WNzoupYr0

>>682
> 小中学校から屑認定して、その生徒にどんな将来ビジョンを用意するつもり？
別に屑認定するのではなく、もとの学校と連携しながら、更生が認められれば、随時元の学校に
戻せばいい。戻りにくいなら、転校でもいいが。そして問題行動を繰り返すようなら、また更生機関に
戻す。根気よくその繰り返し。

> 現状の教育て中高校生の時は悪さしたけど、立派な社会人に成りましたって人も大量に産み出してるわけじゃん。
そうなるよ。それに、自然にそうなってるのはもともと軽度の悪でしょ。重度の奴は、手厚い対応が
必要。まず１００％家庭に問題があるから。今のままではどうせそういう奴は社会からドロップアウトしている。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:00:32.19 ID:i8/r41nQP

で、大抵の体罰とは
生徒が部活などで自分の言う通りにうまくできない(罪)から罰する(体罰)
ってんだよな？

何だその理由は？笑わせるなよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:00:43.81 ID:8bEmlhkB0

ハゲといわれて平手打ちくらいは構わない。怪我したわけではないからだ。

訴訟したければすればいいが、そんなアホらしい社会になってほしくない。

692 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 05:01:07.50 ID:VjuXIN1h0

>>683
前者は道徳教育に力を入れてる学校の方が荒れてるて話に似てると思う。
因果が逆の可能性は無いのか？　問題を起こさない生徒達だったから、教師は暴力を使わずに済んだではないか？
欧州の犯罪発生率を見ても高いし。　両立な生徒産んでるには社会に反映出来てないとは思わないか？

後者はDQNの更正を放棄するって事は学校は勉強だけを教える施設て事にならないか？
少なくても義務教育過程では人間教育の場で有るべきだと俺は思うぞ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:02:24.14 ID:8dbT7ThP0

>>687
そうか。そういう先生は現場から離れさせなくてはな

以上

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:02:57.43 ID:3ryxc08e0

【社会】朝日新聞を根絶できるのか…根深い「愛のキムチ信仰」

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:03:35.00 ID:yCCwMhWX0

「罰」というよりただの痛めつける為の暴力

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:05:32.70 ID:RivufqQ50

殴らにゃわからんバカがいるからそれに対する教育方としての体罰がある。
つまりＤＱＮの世界。
そのことをはっきり言わないから、議論が迷走するんだなあ。
ＤＱＮにはまともな理屈は通らないよ。

体罰ｙはいいと思うよ。ただしＤＱＮ世界限定。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:06:47.37 ID:8dbT7ThP0

自分の娘がクラスの奴に深刻にいじめられてたら
先生殴ってても止めてくれって思うはず
授業妨害でもそうだ

数人の馬鹿のおかげで息子の学習の場を妨害されたら
先生何してんだと思うだろ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:08:30.79 ID:WNzoupYr0

>>686
> 近代学校教育は勉学とともに集団生活を学ぶ場でもある
その考え方も時代遅れになりつつあるよ。
「集団生活」も多様化しているし、軍事教練のような、画一的な集団行動も
求められなくなっている。
会社や地域社会で共生出来る程度の協調性を育てれば十分。
ぶっちゃけ、日本ではもう少し個の自立と（論理的な）自己主張の訓練にウェイトを置いた方がいいくらいだ。

> それには指導（バカ更生）機関の意味も十分に持たされていることに
> ほとんどの人は異論はないはず
そんな理論も訓練も教師は受けてないじゃん。
そういう養成を指導者に施して、何十万人という教師の指導レベルを上げるというなら
まだ何とかなるかもしれないが、柔道必修化のように、全学校の体育教師に
格闘技指導を求めるくらい無茶な話だと思うね。どうせうまく行かないだろう。

> 勉強だけしたければ私塾へ行くか一人で勉強すればいい
ぶっちゃけ原則はそれでいいと思うよ。
ただそれじゃ金持ちしか教育受けられなくなるから、平等化のための義務教育でしょう。

> 国家権力で義務教育してるのは
> 国民ひとりひとりの人間形成を保障するものである
繰り返しになるが、「人間形成」なんて教師には無理。そんな方法論も技術論も学んでないんだから。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:09:20.75 ID:RivufqQ50

バカを教育するには殴るしかないってのは事実。
ただそれをバカ以外にやっちゃいけないな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:09:31.50 ID:HzHnVO+a0

>>697
いじめてる奴全員出席停止にすればいいだけ
もしくは、法的手段に出る

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:09:44.56 ID:8dbT7ThP0

体罰禁止派の多くは、一連の報道で体罰＝悪しか見えてなくなって
その役割、効果、意義を見失って排除主義、楽観主義にとらわれている
その後の影響や現場の実態を考慮していない

702 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 05:09:45.48 ID:VjuXIN1h0

>>697
お前の子供は騒がないが碌に話も聞かずに
何時も天井見上げながら鼻糞ホジリってたら殴ってくださいと思う？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:10:16.15 ID:Q1+YKvWx0 BE:1633152454-2BP(1)

そんなに体罰をしたいなら、自分に体罰をしろ。
自分の体を切り刻んで、お前がいうこと聞かなければ俺は自分の体を切り刻むことを
やめないぞっていえよ。それくらい出来る教師なら、体罰の重みも知ってるからいいだろう。

それもできない教師が行う体罰は、弱いものいじめにしかならない。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:10:33.25 ID:5BfaJF3L0

問題の根底は性悪な子供を量産してしまうようになった国全体の問題なんだよ
教員の指導力があれば解決するとか発想はミクロ的な対処にすぎないと思うわ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:10:35.24 ID:aJskKnKcO

テレビでみたが、江戸時代の寺子屋では体罰なんてなかった。日本には体罰の風土がなかった。
欧米人は日本人は子どもにムチをふるわないと驚いている。
だからこそ明治に教育を活かした産業新興があった。
だが、いまはなんだ？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:11:56.64 ID:i8/r41nQP

>>696
＞体罰ｙはいいと思うよ。ただしＤＱＮ世界限定。

ドキュンは出席停止、高校なら退学、でいい。

707 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/04(月) 05:13:44.01 ID:VjuXIN1h0

理科の教師はデカい三角定規で生徒の頭を殴る時は
体罰とは言わずに「物理的刺激」と言ってた。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:13:45.56 ID:oPb/NosD0

>>706
小中はどーする？

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:13:52.01 ID:Q1+YKvWx0 BE:2613043384-2BP(1)

体罰、虐待、セクハラ、パワハラ、これらは一度手を出すと常習化する。
なぜなら上下関係が前提だからだ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:14:42.35 ID:8dbT7ThP0

>>700
はｗそんな面倒くさいことを現場も保護者も求めていない
各クラス裁判沙汰か？
だから現場を見えてないんだわ
「先生何とかしろ」まず最初に来るだろ？
あんた子供いる？

>>702
思う。指導目的なら少々叩かれてもいいと思う
てか、殴ってくれ

>>705
そのかわりふざけてれば武家様や浪人サムライにいきなり斬られるか、
不名誉があったら切腹が命じられた
外国人に恐ろしい、そういう風土があった

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:16:30.82 ID:8bEmlhkB0

いまだって体罰は珍しいだろ、マスゴミが体罰だらけと嘘ついてるだけで。

だが一律に体罰を非難するまえにＤＱＮ生徒もいるという現実を踏まえろ。
どうやって指導するか、ちゃんと示さないと、ただ禁止では回答にならない。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:16:47.37 ID:HzHnVO+a0

>>710
「めんどくさい」で済ますの？
所詮そんなもんなんだな子供に対する思い入れなんて
しかもほとんど権限も無い一教師に殴ってまで止めることを求めるの？
あんた世界最後の日に高級レストランで食事がしたいとか抜かすタイプ？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:16:51.81 ID:WNzoupYr0

>>692
> 因果が逆の可能性は無いのか？　問題を起こさない生徒達だったから、教師は暴力を使わずに済んだではないか？
別に生徒に応じて対応を変えていたわけではなく、思想的に、俺の担任は体罰否定派だったし、
他の担任は体罰肯定派だった。（ちなみにその教師も今は体罰を止めていて、学校の方針で
全面禁止になっている。それで学校が悪化したということは全くないらしい。全面禁止にして５年目くらい。）

> 欧州の犯罪発生率を見ても高いし。　
犯罪発生率は統計の取り方でかなり変わって、色々議論があるから単純比較はできない。
日本の基準もおかしいという指摘があるし。俺は欧州にも１０年以上住んでたが、
実感としてはそう変わらない。文化の違いもあるが。スリは日本より圧倒的に多いけど、
性犯罪や凶悪犯罪は日本とそう変わらない印象。殺人や不審死、失踪者、自殺などを
勘案すれば、まあどっちもどっち。

> 後者はDQNの更正を放棄するって事は学校は勉強だけを教える施設て事にならないか？
それでいいと思うが？普通の学校は、勉強だけ教えるのに専念すればいい。

> 少なくても義務教育過程では人間教育の場で有るべきだと俺は思うぞ。
まともな先生がまともな生徒に普通に勉強教えてれば、自然に人間教育にもなってるよ。特別なことしなくても。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:17:16.90 ID:RivufqQ50

体罰肯定してる奴らいるだろ。
俺も殴られて初めわかったとかｗ
こいつら言葉で言ってもわからない馬鹿なんだよｗ
バカに対する教育方が体罰ｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:17:30.88 ID:US7pWeVs0

>>706
DQN高校はどうするんだよ・・・
生徒いなくなるだろう

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:18:16.22 ID:Q1+YKvWx0 BE:2449728465-2BP(1)

殴ったら殴りかえすようなDQNには教師は体罰なんかしねえぞ。
教師なんてそんな偉い人間じゃない。普通の人間と一緒だ。
結局、そういったDQNには体罰はしないんだから、体罰なんてものは意味はない。
教師が生徒をいじめる道具にするだけだ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:18:32.54 ID:i8/r41nQP

>>705
＞テレビでみたが、江戸時代の寺子屋では体罰なんてなかった。日本には体罰の風土がなかった。
＞欧米人は日本人は子どもにムチをふるわないと驚いている。

「逝きし世の面影」渡辺京二で読んだよ。面白かった。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:18:52.75 ID:8dbT7ThP0

>>712
授業妨害で裁判したい親なんてほとんどイねーよ
弁護士雇って裁判したケースなんか極マレだろ
実態見ろよ。親になってみろよ
お前学級に一人二人問題児がいたら裁判するか？やれるもんならやってみろ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:20:33.60 ID:Q1+YKvWx0 BE:2858016757-2BP(1)

お前らやくざに悪事をしてるからって体罰できるのか？できないだろ、教師も同じだぞ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:21:50.57 ID:8dbT7ThP0

>>714
「あの先生によく殴られたわ。でもまあこうして俺も真人間になれたし・・」
一定数そういう奴もいるからね。あながち無意味じゃないね

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:22:32.80 ID:i8/r41nQP

>>708
＞小中はどーする？

だからドキュンは出席停止

>>715
だからドキュンは退学。

そもそもドキュンってどんな事をやるやつら？
基本的にドキュンに対しては教師は怖がって体罰なんてしないんじゃないか？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:22:43.34 ID:HzHnVO+a0

>>715
義務教育でもないのにやる気が無いやつを収容する場なんかそもそもいらんだろ

>>718
自分で「重大ないじめ」とかぬかしといて何授業妨害の話なんぞにすり替えてるの？
いじめは多くの場合法に触れる行為だから法的手段に出ろと言ってるわけだが
授業妨害は出席停止にしとけよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:24:51.78 ID:WNzoupYr0

>>720
> 「あの先生によく殴られたわ。でもまあこうして俺も真人間になれたし・・」
> 一定数そういう奴もいるからね。あながち無意味じゃないね

でそいつは先生に殴られなければ真人間になれなかったのか？ｗ
どっちにしろ同じだろｗ
その先生に殴られた生徒の中にも真人間になれなかった奴もいるだろうし（人間が１００人いれば
１人以上は犯罪者だからね）、関係無いと思うけどな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:26:20.59 ID:WlkChKvN0

悪いことした子供には体罰必要だろ。
成績が悪いとかで体罰はだめだけど。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:26:23.25 ID:8bEmlhkB0

>>721
昔、小学生のころ、いわゆる不良仲間が授業さぼって遊んでいたが、教師に
ビンタ食らっていた。

おれはそういう仲間じゃなかったが、ビンタを酷いとは思わなかった。7

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:26:25.76 ID:QDGjw8yBO

>>714
そうだよ？そして馬鹿な生徒はいつの世にもいる

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:27:02.10 ID:/AC9QQKm0

どこまで体罰でどこから暴力かの線引きの問題でしょ
暴力を体罰にすり替えてる事が問題なんであって体罰が問題なわけじゃない
いじめ問題と一緒
犯罪レベルに発展しても体罰やらいじめとして処理しようとするからおかしな事になる

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:28:26.53 ID:i8/r41nQP

で、もって自殺した生徒は何をやらかして暴力の罰を受けたんだよ。
ドキュンでは無いだろう？
キャプテンをやっていたからには優秀な選手で責任感がある
生徒だったのだろう。
この生徒にどんな罪があったと言うんだ？
まずはその罪をはっきりさせようではないか。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:28:44.38 ID:8dbT7ThP0

>>719
だからヤクザにならないように若いうちから矯正しないと
実力行使も含めて
あとで巨悪に育って、巨大な権力にひねり消されないように

>>721
おいそれと出席停止にできないし、保護者も望んでいない
保護者が望んでいるのは指導・改善である

>>722
いじめでも授業妨害でもいい、裁判したいかよ？

「めんどくさい」を突っ込まれたから、
いじめならするってなら授業妨害でしてみろと思っただけだが

まず先生が何とかしろと思うのが普通だから

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:29:58.96 ID:LJVhaBK/0

>>1
でーも朝日新聞の局員さんは「内ゲバ・相互批判・総括」は賛美するんですよね？

確か「共産革命精神」でしたっけ？ｗｗｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:30:19.58 ID:bx/18kep0

タイの通貨はバーツ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:30:47.43 ID:WNzoupYr0

>>729
殴ったら更生されるのか？どういう理屈で？
メカニズムがさっぱり分からん
殴れば殴るほどかえって暴力の世界に馴染んでいく気がするが

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:33:33.84 ID:8dbT7ThP0

>>723
本人が言ってんだから無関係じゃないだろｗ
勝手に無関係にするなよｗ

>>732
殴ったら「次同じ事したらまた殴られる」と学習する
それでもまたやる場合もあるが、更生する割合も相当ある
「これをしなければ殴られない」と学習する
それが人間の、いや動物の教育の真理
そんなこともわからないの？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:33:34.23 ID:Q1+YKvWx0 BE:4001222977-2BP(1)

>>727
体罰と暴行に境界線なんかない、今の日本に
学校で教師が行うものを体罰といってるうちはな
あの教師は逮捕されたのか？

あの教師が逮捕される日本社会になるまで、体罰は禁止だよ
体罰の是非はそれからだ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:33:55.96 ID:Kekz+Z+00

AKBの坊主頭動画を見たときも思ったけど
なんかんだいって日本人の考え方の根底にはいまだに、
前時代的な精神論が根強く張り付いているよね

「口で言って分からないヤツには体罰」って考える向きもあるんだろうけど、
親を含め何度注意しても授業を妨害するような生徒なら強制的に退学させるとか、
もっと合理的なやり方があると思うんだよね
もちろん、教師という立場を利用して簡単に手を上げる、ただの暴力的な人間もしかり

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:34:05.59 ID:i8/r41nQP

>>729
＞おいそれと出席停止にできないし、保護者も望んでいない
＞保護者が望んでいるのは指導・改善である

「おいそれ」と出来ないから禁止されている体罰(暴力)をふるう？
教師はアホか？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:34:28.45 ID:HzHnVO+a0

>>733
今時動物の調教に暴力なんぞ使いませんけど
何時の時代の認識だよ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:36:28.36 ID:rIc5qbKA0

根絶しちゃったら日本のスポーツが国際大会で勝てなくなるだろ
中韓の陰謀か

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:37:50.62 ID:8dbT7ThP0

>>736
うん。一定の保護者の理解があるからね
日本の教育ってのは

（暴力的なものもふくめた）指導　＞＞　退学や出席停止（排除）

だからね

>>737
使うね。サーカスや競馬だってムチ使うぞ
いい加減なこというな

>>738
半分はそうだね。チョンの日本の伝統的教育破壊工作

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:38:47.94 ID:QDGjw8yBO

すべての体罰を肯定する訳じゃないけど必要な場合もある
「そんなことをしてはダメですよ」じゃ伝わらないこともあるんだよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:39:21.04 ID:6/X1Nvkq0

日本人のガキ殴れるようにしようぜ！！
日本人への積年の恨みをはらせ！！

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:40:04.20 ID:WNzoupYr0

>>733
> 本人が言ってんだから無関係じゃないだろｗ
> 勝手に無関係にするなよｗ

本人でも分かるわけないだろ。殴られたから更生したのか、殴られなくても更生したのかなんて。

> >>732
> 殴ったら「次同じ事したらまた殴られる」と学習する
> それでもまたやる場合もあるが、更生する割合も相当ある

それって、殴られるのが嫌だから（そいつの前では）やらない、というだけで、
更生してるわけではないよな。教師はそれで満足かもしれんが、裏でもっと
悪いことやるようになるかもしれない。また、暴力は人を表面的に従わせるのに有効だと
学習して、暴力的な人間に育つかもしれない。桜宮見る限りは、こっちだよな。
それでいいのかね？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:40:15.80 ID:i8/r41nQP

>>739
＞日本の教育ってのは
＞（暴力的なものもふくめた）指導　＞＞

あれ？体罰は禁止されているんだよな？
で、「一定の保護者の理解」ってのはなんだよ？
保護者から子供への体罰許可をもらっているのか？

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:40:38.70 ID:4AdJm4X20

根絶なんか、できるわけがない。
不法を尊敬させ、ヤクザ並の脅しを内在し
不満の煽りを常道としている
新聞社が社会で公然と商売している限り。
そしてその暴力に臆病である限り。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:40:42.08 ID:VgQRR6oU0

人は罰を与えないと成長しない

それを理解できない奴は一生成長せず否定し続けるだけ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:40:44.27 ID:7TlZzBMH0

ＤＱＮが体罰によって社会性を持つ、
社会に従属できるなんて主張はどうなんだろ？
それは指導者側から見た理想であって、
信仰と言い換えてもいいのではないのかと私は思う。
以下の点を指導者の立場にいる人間に問いたい。
体罰によって恨みを覚える人間はいないのか？
恨みを覚えた人間が、反発し、
その反発が元で、反社会的思考を抱く可能性はどれくらいあるか？
ヤクザやブラック企業への忠誠心が体罰やしごきによって作られているが、
民主主義を教育すべき場でそれと同様なことをすべきか否か？
で、オイラの提案は、体育系の指導者にはエミール読ませて、
感想文を書かせるってのはどうだろう？
ま、別にエミールである必要はなく、教育基本法でも憲法でもいいんだけど。
それによって指導者がバカかバカでないか判別できる。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:41:15.96 ID:fZZ9dyPmP

小学校低学年なら体罰は有効かもしれないけど高校生にもなって体罰でないと指導できないようじゃ指導者失格

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:41:35.49 ID:fkigh0aJ0

「外国」を反面教師にすればいいと思う

陸軍の訓練所で、中隊長が訓練兵１９２人に人糞を食べさせる、
という前代未聞の過酷行為事件が発生した。一部訓練兵がトイレの水を流さなかったとし、
綱紀確立の名目から、こうした過酷行為を行なった。これまで軍内では、
殴打など様々な過酷行為が行なわれてきた。しかし、今回の事件は、野蛮性をこえ
「人間性破壊の犯罪」の性格まで帯びている。（以下省略）

2005年01月21日中央日報日本語版
http://japanese.joins.com/article/837/59837.html

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:42:03.59 ID:HzHnVO+a0

>>739
サーカスの鞭ってあれで殴ってると思ってるの？ｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:42:12.25 ID:gTTWTdFQ0

退学させるとかすれば楽だよ、教師側はね。問題にもなりにくいし。

だが日本では従来から生徒は教え育てるものだ、という通念がある。すぐ退学に
もってく方が大問題だ、という考え方だ。

どっちが正しいかは簡単じゃない。ま、退学させる方向が流行ってるがね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:42:19.54 ID:WNzoupYr0

>>739
> 使うね。サーカスや競馬だってムチ使うぞ
> いい加減なこというな

犬や猫の調教は全く暴力使わないでできているのでは？
サーカスも、鞭は演出で、音を出しているだけで、叩いてはいないと聞いたことがある。
競馬の鞭も改良されていて、痛くはないらしい。競馬は虐待にならないようにルールや規制が厳しいはず。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:43:13.89 ID:eu9VAYrV0

エアロバキバキはワシが育てた

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:43:56.51 ID:8dbT7ThP0

>>742
わからなくても、体罰受けても更生したんだから
体罰は無意味という証明にはならんな
体罰のおかけかも知れないし、違うかもしれない
しかし体罰を受けた子が更生した事実はかわらない
完全な無意味ではない

＜それって、殴られるのが嫌だから（そいつの前では）やらない、というだけで、
更生してるわけではないよな

少なくともその時は効果があったということの証明他ならない
指導を受けてなければその「やらない」すらなかったかもしれない
一定でも抑止力になっているのは事実

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:44:24.56 ID:RivufqQ50

体罰は一切いかんとか、おかしな方向に世論が進んでるね。
殴らにゃわからん奴はバンバン殴ればいいんだよ。体罰はおかしくない。
ただ,桜宮高校のあの教師が自殺した生徒にやってたことは単なるパワハラだけどね。

まったく議論がおかしな方向に進んでるね。今の日本には議論をリードするまともな知識人がいないんだな。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:46:35.69 ID:94ass6DgP

まずは>>754のような人物を永久に精神病院から出さない社会を構築するのが肝要

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:47:15.01 ID:r3bMkfV70

>>754
殴らなきゃ分からん奴に生徒を思って殴ってるのか
指導だから殴ったのか教員がムカついたから殴ったのか
それを誰がどうやって線引きして誰がどうやって守らせるんだよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:47:34.35 ID:8dbT7ThP0

>>751
そんなの人間の勝手
別に叩いて覚えさせてもいいだけ
そもそも犬猫はすでに生殺与奪は人間が握っている
捕まってる囚人と同じ。暴力を振るうまでもない

＜競馬の鞭も改良されていて、痛くはないらしい。競馬は虐待にならないようにルールや規制が厳しいはず

それも完全に人間の都合
暴力振るってることには変わらない

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:47:55.59 ID:Q1+YKvWx0 BE:4409511269-2BP(1)

体罰を肯定してる奴は、お前らが大嫌いな韓国人と同じだよ、思考回路が
未開の土人レベルだね

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:49:47.48 ID:8dbT7ThP0

>>758
そういう問題じゃないし
「体罰ゼロ」なんか実行できるか、そして国民が望んでいるかの問題だから

死刑は未開人の発想という奴もいるが
実際死刑肯定派は８０％以上

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:50:09.59 ID:7TlZzBMH0

教育基本法では体罰は一切いかん事になってる。
体罰を行う指導者は法律違反なんです。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:50:24.79 ID:QDGjw8yBO

体罰ダメって奴は家庭での体罰もダメなのかね？
学校なら退学でも家ならどうするんだろ？

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:51:04.72 ID:yuqAIXjC0

>>743
ガキが何かやって呼び出されると「何かあったらぶん殴ってやってください」と言う保護者はいる
「この程度でいちいち呼び出すなよ」という気持ちなんだと思うが

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:51:32.92 ID:WNzoupYr0

>>753
> わからなくても、体罰受けても更生したんだから
> 体罰は無意味という証明にはならんな
なんか話のトーンがヒックリ変わってるぞｗｗ
「体罰受けても更生したんだから」はむしろ体罰の必要性を何ら示せてないだろｗｗ
体罰は無意味という証明が必要なのではなく、体罰は有益って証明をしないと、
刑法と学校教育法で体罰が完全禁止されている現状では、体罰容認派は分が悪いんじゃないの？ｗ

> 体罰のおかけかも知れないし、違うかもしれない
> しかし体罰を受けた子が更生した事実はかわらない
> 完全な無意味ではない
まあ分からないってんなら、違法行為を無理して正当化する根拠もないわけで、
教育現場では例外的に黙認しろ、という主張も無理だろうね。
体罰否定の流れはもう事実上止められないと思うよ。

> 少なくともその時は効果があったということの証明他ならない
え、何で？

> 指導を受けてなければその「やらない」すらなかったかもしれない
暴力使ってやめさせるよりは、言って聞かせて、聞かない場合は停学などの処分
と天秤にかけさせて、自分で善悪を理解させる方が長い目でよいかもしれないよな。
暴力使ってやめさせる方がよい、という根拠はないだろう。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:52:19.26 ID:gTTWTdFQ0

>>758
単純なやつだな。韓国人は子供が頼りだ。
それに対して欧米人はよく子供をひっぱたくよ。

暴力がすきなわけじゃない。子供に厳しい。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:57:11.24 ID:WNzoupYr0

>>757
> そんなの人間の勝手
> 別に叩いて覚えさせてもいいだけ

叩かないでも覚えるなら、「体罰は必要」とは言えないよな。

>そもそも犬猫はすでに生殺与奪は人間が握っている
> 捕まってる囚人と同じ。暴力を振るうまでもない
そんな意識相手にはないよｗ

> ＜競馬の鞭も改良されていて、痛くはないらしい。競馬は虐待にならないようにルールや規制が厳しいはず
> それも完全に人間の都合
> 暴力振るってることには変わらない
いや別に人間の都合でもいいだろ。とりあえず、体罰使わなくても躾は可能、という傍証になっている
から援用しているだけ。動物愛護を主張しているつもりはない。

動物の調教において、動物が躾けられて成長する原理は、上手にできれば褒められて、
それが嬉しいからだよ。承認要求を満たすことが大事なの。人間の躾けでも同じだよ。
そういう理論や技法を教師は学んできてないでしょう。褒めるのが上手な先生や、
よいところを引き出すのが上手な先生は、指導がうまいよ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:57:18.43 ID:Q1+YKvWx0 BE:1306522728-2BP(1)

>>759
体罰は法律違反なんだよwww
日本は法治国家、おわかり？

>>764
柔道問題で、欧米から批判されていたがねえwww

>それに対して欧米人はよく子供をひっぱたくよ。

ああそう、欧米の真似をする必要はねえな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:57:27.63 ID:8dbT7ThP0

>>761
育児教育放棄になり、こどもは施設
親は逮捕

>>763
効果がゼロでも１でも１００でも
更生したのなら体罰は完全に無意味じゃないってことだろ？
実態はわからないんだから
「先生に殴られてよくなった」
よくなった本人がそういってんだからｗ
他人は否定しようがないだろｗ

＜> 少なくともその時は効果があったということの証明他ならない
え、何で？

悪さをする人間はほとんど例外なく、その抑止力と反比例して行動に移す
「殴られていやだからやめとくべ」という奴は
「どうせ何しても殴られないからやるべ」の割合が多いのは火を見るより明らか
そんなこともわからないの？

大体人間全てが話せばわかると思ってる？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 05:58:26.63 ID:MW8cIF+dO

後進国？
かまわん。
日本はモンスタークソガキが多いという特殊事情がある。
半殺しになるまで殴りつけてやればいい。
でないとわからんだろう。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:00:13.74 ID:gTTWTdFQ0

>>766
それがどうした？

欧米が正しいとは限らない。ドアホ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:00:30.01 ID:Q1+YKvWx0 BE:2939674166-2BP(1)

褒められるときに分泌される脳内物質と暴行されるときに分泌される脳内物質調べて
暴行がよくないことなんか医学会ですでに証明されてんだよ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:00:50.52 ID:WNzoupYr0

>>764
> それに対して欧米人はよく子供をひっぱたくよ。
あんたも無知だね。
１９９０年以前と以降ではガラッと変わったんだよ。
今は欧州で体罰は完全に否定されてる。（米では州によって違うが）
今では、「よく子供をひっぱたく」なんてのは、虐待で通報されるよ。
子供が本当に危険なことをした場合には、緊急避難的に叩くこともあるが、それは例外中の例外。
「躾けるための体罰」ってのはない。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:01:01.83 ID:8dbT7ThP0

>>766
確認も検証もともなわない法律は欠陥
ビンタ一発で逮捕なんて聞いたこともないし
法の適用に重大な曖昧さがある
何をもって体罰かも示されていないものに
この法律は形骸化してその目的の完全な効果をもたらしていない
それが実態

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:01:35.17 ID:7TlZzBMH0

>>761
家庭内での体罰は現行法においては禁止されていません。
北欧では禁止、英仏アイルランドオーストラリアでは、
平手で頬以外を打つことはOK。おしり叩くのはOKだってことだね。
体罰はエスカレートするという事件による経験、
認識の深まりがこれらの国にはあったから、
そうした法制度が作られていったそうだ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:04:12.50 ID:gTTWTdFQ0

>>771
お前が無知なんだよ。
虐待通報されるよ、確かに。

でもそういった法律ではことは済まないんだよ、子供教育問題は。
アホもいい加減にしろ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:04:16.63 ID:Hd8rtPJAP

それこそ愛のムチなんてものは、支那朝鮮からの伝統だから
奴等何も言わないな

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:07:27.21 ID:VvEQM8EZ0

>>768
欧米だと
言葉の通じない発達障害傾向は園児の頃に
分別して別指導計画を立てるんだけどなｗ
３０年以上前から・・そうしてる・・

日本は平成１７年から予算が付いてるけど
都道府県によっては予算を別のことに使ってたりしてｗ

で、結局は、そういう問題傾向の子供を
部活動とかに縛って、悪さしないような対応になってるところが多いんで
ま、そゆことだな・・

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:08:10.80 ID:WNzoupYr0

>>767
> 効果がゼロでも１でも１００でも
> 更生したのなら体罰は完全に無意味じゃないってことだろ？

体罰のおかげでなく、別の理由で更生したのなら、完全に無意味だろ。
さらに言えば、体罰による悪影響もその人に生じているかもしれない。
（欧米の研究では、精神の発達が遅れたり、学習傷害、トラウマなど、色々
弊害が実証されている）

> 「殴られていやだからやめとくべ」という奴は
> 「どうせ何しても殴られないからやるべ」の割合が多いのは火を見るより明らか
そうか？そんなこと全然自明じゃないと思うが。
むしろ、「アホ担任にバレないようにもっとうまくやるべ」とエスカレートする方が多そうだが。
（なぜ横浜弁？ｗ）

> 大体人間全てが話せばわかると思ってる？
その、「話せば分からないから体罰」という短絡した発想が既におかしい。
動物は言葉が分からなくても、体罰など用いることなく躾けることができている。
俺は「話せば分かる」などとは一度も言っていないことに注意。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:08:39.08 ID:7TlZzBMH0

そんな体罰×のフランスがロンドン五輪では柔道金メダル２つ獲得です。
体罰をさらに重くすればフランスに勝てるのですか？
体罰と成績に因果関係があるのか自体、大いに疑問がありますね。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:10:26.41 ID:lIUPKctK0

損するだけだしやめとけやめとけ
黙って成績なり大会のメンバーなりに反映させればいい
ただ黙々と消化すりゃいいよ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:11:27.09 ID:6P24oygH0

標的決めて行うような体罰だったら、
標的になってない人間にしたら、
殴られてる標的を見て笑ってりゃいいだけだからな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:13:28.98 ID:WNzoupYr0

>>774
> でもそういった法律ではことは済まないんだよ、子供教育問題は。

ところが、それでことは済んでるんだよ。
体罰など使わなくても子供を躾ける教育法が色々開発されていて（単なる暴力否定の
左翼的理想論ではなく、具体的で緻密な技法だ）、効果を上げているんだよ。
甘やかすのでもない。むしろ日本よりずっと躾けに厳しい。
日本みたいに親や教師のその場の感情に任せて殴ってあとはほったらかし、理論もへったくれもないというのとは
全く違う。
研究論文も統計データも専門書も次々に出ている。そういうのを読んで欧米では親も勉強している。
日本の教育法が遅れていて、日本人が勉強してないだけ。無知なだけ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:14:38.52 ID:dUW0nHA5O

悪い糞餓鬼には体罰は必要。親や教師がしっかり教育しないとどうしようもない人間が出来上がる

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:14:48.62 ID:9vl/0qyFO

体罰を無くす必要はないが、自殺に追い込むほどの体罰は犯罪だろ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:16:06.39 ID:yPytGVoZP

不良とかやんちゃな中学生とかに対しての体罰とかは
あってもいいとおもうけど部活の顧問の体罰はなくせよ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:17:29.20 ID:8dbT7ThP0

>>777
文章読めるか？

「あの先生にはよく殴られた。おかげで真人間になることができた」
こういう人間が一人でもいたら効果は「あり」と判定される
つまり体罰あろうとなかろうと悪いやつは悪いまま、よくなる奴はよくなる
体罰でよくなったというやつが一人でもいたら体罰は有効と断定される
１０００人に一人でも有効に更生したんなら、その点は否定しようがない

他に方法があって、それが有効に機能したのならそれはそれて別の話
それをもっとやればいい
だが体罰よって更生したケースもあるのなら、
それは体罰の有効性を示すことに他ならない。否定しようがない

＜むしろ、「アホ担任にバレないようにもっとうまくやるべ」とエスカレートする方が多そうだが

勝手な推測で人に意見するなボケ
そういう人間より「止めとこう」という人間のほうが多いっていってんだよ
法律あるから「法律の目をかいくぐって悪さしてやろう」ってやつは
「止めとこう」というやつより、エスカレートして多いのか？

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:18:24.68 ID:JL0u0eoe0

>>1
愛のムチ、もう本当の事を言えばいいのに
殴って萎縮させなきゃ手に負えない野獣がいるって！！！

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:19:26.61 ID:iTjyLb1L0

マジ話で、程度問題でしか過ぎない。

今やってるのは、体育会系の「ゆとり教育化」だよ・・・

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:20:09.54 ID:gTTWTdFQ0

>>781
済んでない。米国じゃますます子供教育の問題が大きくなってる。研究が進んでいるのも事実だが、
根本問題が解決されてない。その意味では昔と同じだ。

つまり天才と落ちこぼれ馬鹿を切り離すというだけだ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:21:12.29 ID:8dbT7ThP0

>>784
そういうこと。桜宮のはあれは暴行罪

だが体罰禁止かとはまた別次元に問題の本質がある
完全禁止なんてできるわけないし、国民も望んでいない

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:21:34.72 ID:yPytGVoZP

>>785
別に体罰で更生した奴が一人もいなくても体罰に有効性はあるんだよ。
悪いことしたりルールを守らなかったりしたら体罰が与えられる決まりになってれば
たいていのやつにとっては体罰受けたくないから
悪いことしたりルールを破ることへの抑止力になるだろ。
法律と似たようなもんだよ。
ただ罰するためにあるんじゃなくて抑止力の意味もあるんだよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:22:10.25 ID:o9qJca2S0

他人にやらせるな
やるなら親がやって勝手に捕まれ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:22:46.88 ID:pmpyZ8AI0

>生徒にけがをさせ、注意されても繰り返す悪質な体罰
どう考えてもこれは駄目だろ
愛の鞭どころか、子供の身体壊しかねんだろうが

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:23:09.38 ID:AXUJrx9A0

ID:WNzoupYr0

コイツみたいなｶｲｶﾞｲﾃﾞﾊｰを連呼するやつは
海の向こうにどんな理想郷があると思ってんだろうね

アメリカなんぞは教師の暴力の代わりに
いかに陰湿なシステムがあるかもご存知ないようで

それ以前に無職だか夜勤のヒマな警備員か知らんが
一晩中張り付いて穴だらけの理屈垂れ流すお前の存在は
日本にとって体罰以上の害だわ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:24:12.55 ID:IkKsLAgVQ

部活は技術も必要だけど
綱紀については違法行為を行った未成年には罰を与えないと行けないし。
抑止の意味からも教師の体罰が必要だろうな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:24:56.65 ID:8dbT7ThP0

>>777
< その、「話せば分からないから体罰」という短絡した発想が既におかしい。
動物は言葉が分からなくても、体罰など用いることなく躾けることができている

だからそういうことが理解できる子供と理解できない子供がいるんだよ
誰もが同じ理解度と思うなかれ
話せば話すほど悪態ついてくるやつがいるんだよ
ビンタ一発で大人しくなるって奴もいる
そういうやつにはビンタ一発が最適な指導だろ？
なにを否定する理由があるんだ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:26:44.07 ID:WNzoupYr0

>>785
> 「あの先生にはよく殴られた。おかげで真人間になることができた」
> こういう人間が一人でもいたら効果は「あり」と判定される
アホかｗ

> つまり体罰あろうとなかろうと悪いやつは悪いまま、よくなる奴はよくなる
> 体罰でよくなったというやつが一人でもいたら体罰は有効と断定される
> １０００人に一人でも有効に更生したんなら、その点は否定しようがない

じゃ１０００人に１人に有効だったとして、９９９人に悪影響ならどうすんだ？ｗ
その１人を識別する方法がない以上、体罰を一律禁止にする方が合理的だろう。
そういうのを「体罰は有効」とは言わん。

もし、「この人には体罰を用いた方が総じてプラス」「この人には体罰を用いるのは
総じてマイナス」と客観的に定量的に検出する方法があるのなら、体罰の有用性を
認めてもいいが、現にそんなことは不可能だろ？

> ＜むしろ、「アホ担任にバレないようにもっとうまくやるべ」とエスカレートする方が多そうだが
> 勝手な推測で人に意見するなボケ
お前の話も勝手な推測だろｗ

> そういう人間より「止めとこう」という人間のほうが多いっていってんだよ
それも勝手な推測ですかｗ

> 法律あるから「法律の目をかいくぐって悪さしてやろう」ってやつは
> 「止めとこう」というやつより、エスカレートして多いのか？

法律に違反すると自分が損するから止めとこう、という冷静で理性的な判断の
できる知性のある人間は、授業を妨害しルール違反をすると自分が損だから
止めとこうと理解できるよ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:29:40.91 ID:SJqLHA990

>>793

どんあ陰湿なシステムがあるのか3つほど書いて見せてくださいよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:30:51.34 ID:6P24oygH0

一部の人間だけを標的にすることによって、
その他の人間にとっては体罰など行われてないと
錯覚させることができる。
そういった陰湿で狡猾な行為が行われているんだよ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:30:55.97 ID:7TlZzBMH0

体罰を積極的に容認しているのは、ブラック企業と
その育成プログラムをさせられた人間の自己満足が、
そうさせるのではないかと私は思うところがあります。
というのも、携帯電話か何かの代理店新入社員研修現場を
私は目の当たりにしたからです。
那須高原に子どもたちのキャンプを引率していったある夏、
同じ宿舎で彼らの研修が行われていたのですが、
皆、足をひきずっている。喫煙所で、彼らの話を聞くと、
スーツ姿で登山をさせられ、とほうもない距離を歩かされたと言う。
全く業務とは関係ない事が新人研修という名のもと行われていたのでした。
これはどう考えても業務を習得するのではなく、
営業はどんな辛抱にも耐えて行わねばならないという精神を鍛える
という意味で行われていたのです。
どのような理不尽があっても組織に忠誠を尽くせ
という精神を刷り込んでいたのです。
これはとどのつまり、奴隷になれ、という事です。
こういった事が平然と行われている、
実は日本は民主主義国家ではないのではないか､
とそれを見て思わずにいられませんでしたよ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:31:01.74 ID:WNzoupYr0

>>789
> だが体罰禁止かとはまた別次元に問題の本質がある
> 完全禁止なんてできるわけないし、国民も望んでいない

そもそも学校教育法でも文部省の通達でも体罰は完全禁止なんですが？
国民が望んだ結果でしょ？

体罰容認派は、どうしろというわけ？　法改正しろと言いたいの？
それとも、ルールは今のままでいいが、教育委員会は違法をあえて侵して体罰教師を処分するなと言いたいの？
体罰容認派が具体的に何を求めているのかがいまいち分からない。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:32:30.86 ID:S/sNoYfTP

運動音痴からすると体育系の人は時々理由も言わずに
突然、無茶なことで怒ってくるような気がする
スポーツ万能な人から見たら怠慢に見えるのかもしれないが
できない、どうすればいいのかわからない人がいることを理解してほすいものだ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:32:44.98 ID:Nu8ARV990

体罰を禁止しても免停や免取りもないんでしょ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:33:28.42 ID:8dbT7ThP0

>>796
体罰の悪影響ってのを聞きたいね
いい影響と悪い影響なら間違いなくいい影響のほうが大きいが

９９９人に悪影響ってのはないね
体罰をうけた９９９人のどれだけが「体罰で悪くなった」なんていうか

＜> ＜むしろ、「アホ担任にバレないようにもっとうまくやるべ」とエスカレートする方が多そうだが
＜> 勝手な推測で人に意見するなボケ
＜お前の話も勝手な推測だろｗ

は？だったら人間の行動を拘束する法律や暴力は
ループし際限なく連鎖が続くことになるが
馬鹿かお前。
ほどんどの人間は「叩かれたらいやだ」「法で罰せられるからいやだ」から悪さをしないんだよ
いい加減にしろクズ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:33:32.66 ID:WNzoupYr0

>>795
> >>777
> < その、「話せば分からないから体罰」という短絡した発想が既におかしい。
> 動物は言葉が分からなくても、体罰など用いることなく躾けることができている
>
> だからそういうことが理解できる子供と理解できない子供がいるんだよ
いやだから躾けというのは理解の問題じゃないんだよ。
動物は理解なんてしてないだろ。だけど体罰使わずに躾けられてるだろ。
悪く言えば、洗脳に近い。理解ではない。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:33:51.21 ID:PHvufKxkO

>>1つまり日本人痛めつけたい日教組は体罰容認して欲しいってこと？
日本人痛めつけたい反日朝鮮民族橋下は体罰賛成だった

日本人痛めつけて殺した戸塚ヨットスクールの支援者石原慎太郎
石原慎太郎は出自は橋下と同じでしょうか？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:34:00.22 ID:M8eQwJK10

体罰は傷害罪で立派な犯罪行為
しかも世間知らずの見本のような教師ごときに
そのような権限を与えて容認するなど論外

犯罪者は見つけ次第、警察に突き出せばいいだけ
変な理解者、容認者がいるから犯罪者がつけあがる

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:34:11.13 ID:pmpyZ8AI0

>>794
桜宮は違法行為をしてる奴らにはお咎めなしで、ただ試合でミスった人間を
40発も叩いてたじゃねーかよｗ
そもそも違法行為を行った大人から体罰受けろよｗ
まずは小村と校長なｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:34:51.40 ID:B/4LkMrR0

大多数の性善説を何となく信じてるバカ連中に暴力で他人を支配したがるのが人間という
生き物っつー根本的な認識が無いから無理

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:38:03.65 ID:OQNx+K2K0

タイトルが「愛のキムチ信仰」に見えた
疲れてるな俺、眼科逝ってくる

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:38:45.93 ID:2Rq+wY5m0

体罰教師全員が愛情で殴ってるなんて幻想、今時誰が信じられる？
怒りがコントロールできない奴っているよ
それが教師で、一旦「時には殴ることも必要」なんて言い訳与えてしまったら
そのうちストレス発散の手段に摩り替わっても不思議じゃない
いつでも殴る道具を携帯している教師っているだろ　あれって異常だよ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:38:46.56 ID:7TlZzBMH0

>>802
えっと、体罰は禁止です。教育基本法・学校教育法では。
罰則的には、傷害罪、暴行罪とかに問うことはできるでしょう。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:39:05.21 ID:DLvcjcHx0

マスゴミは気持ち悪い。
吉本芸人ナマポ不正受給→ナマポの是非
にすり替えたように
桜宮高校の40発殴打による自殺→体罰の是非
にすり替えようとしている。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:39:09.80 ID:EUf/PRGp0

このあたりじゃ韓国と日本だな
体罰信仰

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:39:17.33 ID:gTTWTdFQ0

>>805
日教組は体罰厳禁主義だよ。
しかし体罰は旧軍とお同じだ！とかいくら叫んでも教育現場はよくならない。
体罰しないだけなら簡単なんだが。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:39:22.36 ID:WNzoupYr0

>>803
> 体罰の悪影響ってのを聞きたいね
> いい影響と悪い影響なら間違いなくいい影響のほうが大きいが
なぜいい影響の方が大きいと「間違いなく」言えるんだ？？

悪影響は、前にも書いたが、暴力的人間になること、暴力を是認する人間になること、
統計的に、精神の発達、知能の発達が、体罰を受けずに育った層に比べて遅れている
こと、情緒不安定、トラウマなど、虐待の連鎖など、色々弊害は指摘されている。

>は？だったら人間の行動を拘束する法律や暴力は
> ループし際限なく連鎖が続くことになるが
暴力は連鎖するよ。だけど法律が連鎖するとは意味が分からんｗ

> ほどんどの人間は「叩かれたらいやだ」「法で罰せられるからいやだ」から悪さをしないんだよ
> いい加減にしろクズ
まあ三歳児くらいなら「叩かれたらいやだ」から言うことを聞くってことはあるだろう。
しかし中学生や高校生でそれはないぜｗｗ　叩かれないようにバレないようにやるだけだｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:40:16.64 ID:PHvufKxkO

>>803その理屈は支那人が朝鮮人を躾する理屈だよね

ここは法治国家の日本だよ

何が目的なのか？日本あちこちの学校でイジメという名の犯罪が起こり
犯人らは、日本人じゃないらしい
未成年使って犯罪させてるのか？
それとも、嘘歴史による過激な反日洗脳の弊害か？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:40:32.14 ID:8dbT7ThP0

>>800
完全禁止といいながら完全禁止じゃないだろ？
今日も明日もこの日本の学校のどこかでビンタを食らっているやつがいる
しかも何十人、何百人といるだろう

先生は逮捕されてますか？
はい質問に答えろ
その先生の逮捕を国民は望んでますか？
政治家、司法、保護者、生徒、誰が騒いでいますか？

＜体罰容認派が具体的に何を求めているのかがいまいち分からない。

馬鹿だからわからないんだよ
考えるアタマ持ってるのか？

体罰禁止なんて実態にそぐわない法律は不可能で無意味、
実態に合った法律に改正すべきだね
せめて適用範囲くらい示せって言ってんの

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:41:33.26 ID:ZgQfkmHAO

仮に『愛のムチ』だとして、相手の身体に取り返しの付かない損傷及び精神的苦痛を与えてしまったら
責任取れるのかね？

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:42:30.64 ID:K1JTQI4k0

体罰の無い教育は目指すべき理想だけど現実には体罰はあって然るべきだとも思うなぁ
体罰否定派の奴だってクラスに一人ぐらい「こいつを誰か殴ってやってくれ」と思う奴がいただろう
昔は教師にちゃんと勧善懲悪のヒーローとしての社会的地位がちゃんとあって、
だから子どもは「先生に言うぞ」の一言で多くの問題を解決できた
それが教師から体罰できる権限を完全に剥奪してしまったら、弱い子ども達にとっては今度は
「弁護士に言うぞ」とか「警察に言うぞ」と新たな罰の執行者が必要になってくるわけで
それはますます現実問題をややこしくするだけなんだよな
体罰は是か非かじゃなくて用法・用量の問題に過ぎないと思うわ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:42:49.58 ID:hq5zjybuP

>>805
レッテル張りするだけだったら簡単。
橋下信者＝体罰否定派
アンチ橋下＝体罰容認派

石原さんは単にダシ、橋下が体罰を容認している根拠に使われるだけだから。
あと、アンチ橋下は市教委は、橋下から学校を守る真のヒーローになってるよ？w

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:43:01.07 ID:8yuy04W50

最近の指導者は、体罰をした場合のフォローがなかったんだろ、
師弟関係もないのに体罰加えたら、単なる暴力になる。

いずれにしても、東京オリンピックの可能性は、これでゼロか、遠のいたのは
間違いない。
アスリートファースト、
暴力の根絶、　　　いずれにも、ドンピシャリで弁解できない。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:43:09.60 ID:6P24oygH0

暴力殺人教師はなぜ姿を現さないのか

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:44:44.89 ID:PHvufKxkO

>>817何か馬鹿過ぎて呆れて何も言えない
体罰で頭打って
アホになったんか？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:46:18.48 ID:7TlZzBMH0

現行法では体罰は禁止なのですから、
体罰を受けた学生さんは粛々と
法律にそって訴訟をすればいいんですが…。
進学のこともあって、金たま握られている状態ってこともありますよね。
弁護士会中心に体罰被害者保護の会みたいなのを
結成しなきゃならない事態に突入しているかもです。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:47:20.90 ID:6XUYdGXv0

そもそも体罰ってどこからのことなの
悪いことした子をちょっと小突くだけでも体罰なの？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:48:13.83 ID:WNzoupYr0

>>817
> 完全禁止といいながら完全禁止じゃないだろ？
> 今日も明日もこの日本の学校のどこかでビンタを食らっているやつがいる
> しかも何十人、何百人といるだろう
それはいるだろうな。

> 先生は逮捕されてますか？
告発されたら問題になるし、場合によっては逮捕されるだろう。
そのハードルはどんどん下がってるよ。
一発ピンタしただけでニュースになるくらいまでになってる。
体罰教師は戦々恐々としてるんじゃないか？ｗ

> その先生の逮捕を国民は望んでますか？
それは程度問題だろ。学校の体罰に限らず、一般の暴力だって、
逮捕されるか、起訴され有罪になるかは程度問題だ。

> 馬鹿だからわからないんだよ
> 考えるアタマ持ってるのか？
>
> 体罰禁止なんて実態にそぐわない法律は不可能で無意味、
> 実態に合った法律に改正すべきだね
それは言われんと分からんわ。体罰禁止を廃止して法改正しろ、なんて意見は
初めて見たんでね。まあ無理だろｗ

> せめて適用範囲くらい示せって言ってんの
それも無理じゃないかな。韓国では、太さ何ｃｍ、長さ何ｃｍ以内の棒でなら叩いてよくて、
専用の体罰棒まで売られてるようだがｗ　日本では支持されないだろうね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:48:56.44 ID:6P24oygH0

悪いことをした子は粛々と訴訟すればいいんだよ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:49:20.80 ID:8dbT7ThP0

>>815
体罰を受けたことがある大人１００００人に聞いてみろ
「よくなったか」「悪くなったか」で
いやだった、とは聞くかもしれないけど
「悪くなった」という奴は少ないだろう
少なくとも「よくなった」と答えるほうが多いはず

先生だって、好き好んで体罰する奴は少ないよ
なんらかの非や悪さがあってビンタや正座が科せられるんだろ？
理解しめす人間も多いはず

＜しかし中学生や高校生でそれはないぜｗｗ　叩かれないようにバレないようにやるだけだｗ

そんなやつより、「止めとこう」という奴のほうが圧倒的に多い
じゃなければ学校は無法地帯
授業抜け出して廊下で大声出す奴が出てくる
首根っこつかまれて職員室へ引きづられてビンタ説教くらうから誰もやらないだけ
いじめも誰も強権指導しなければエスカレートするだけ
隠れてやってもバレタラ更なる強権指導食らうからやめとこうと思う

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:49:57.06 ID:PHvufKxkO

>>820そんな話してない
反日朝鮮民族橋下と組んだ石原慎太郎が、朝鮮人かどうか怪しい
って書いたんだ馬鹿
日本人痛めつけて殺した戸塚ヨットスクールを支持してた
石原慎太郎の出自が怪しいって書いたんだ
橋下と
あの学校
グルでしょう？
橋下の得しかなってない
日本人が死んで
反日朝鮮民族橋下の得にしかなってへん変やん

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:50:07.22 ID:gTTWTdFQ0

>>824
馬鹿らしいからやらないだけだよ。

教師が強姦とかなら女子は大騒ぎで訴訟するだろうが。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:50:20.47 ID:8URJbLJE0

>>803
＞体罰の悪影響

頭部へ何度も衝撃を与えたことによる、脳の組織の損傷や萎縮は
研究で認められてるってこの前CNNでやってたよ

最近、体罰とは違うけど、頭部に何度も衝撃を受けたアメフトの選手が自殺した事件で、
以前にも、脳に何度も衝撃を受けた事による脳の一部の萎縮が原因で
同じように自殺した選手が何人も居るとかで、うつ症状になる可能性があるとか言ってた

まあ、生徒が同級生に暴力振るってるのを静止するためとか、
授業妨害した生徒を教室の外に出す為とかなら、手出してもかまわないと思うけどね
それ以外は停学や退学や、警察への通報で対処すればいいんじゃないの

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:50:33.34 ID:y+IkM/Uq0

同時に防衛してもいいのだと教えないとな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:50:36.09 ID:JL0u0eoe0

>>812
犯罪者にも人権がありますから！(ｷﾘｯ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:50:50.78 ID:9H7kxRfK0

>>815
虐待と体罰を同列に語るなよ、
虐待を肯定してる奴なんかいるか？

しょせんガキはガキ、
うまくやろうとしても下手打つんだよ、
まあ、そういう失敗を経験して成長すんだろうがな。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:50:54.88 ID:7TlZzBMH0

まあ最終的にはだ。体罰容認(学校教育上での)したいなら、
法改正に動きなさいな。と言うこと。現法では体罰はしてはならない。
そのリスクを指導者はよくよく知っておかないと
裁判では完全に敗けますよということ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:51:26.19 ID:oabZ48Wt0

赤の他人である教師が

愛

なんかあるわけないじゃん。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:51:42.66 ID:fRyylk1r0

スポーツに根性入れは絶対必要って、オリンピック招致でアピールしろよ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:53:17.00 ID:PHvufKxkO

>>828残念ながら
体罰受けた経験者は少ない
そして受けた人間も、回数が少ない

日本人を痛めつける為に体罰容認し

日本人を堂々と痛めつける工作でしょう？

バレバレです

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:53:56.19 ID:WNzoupYr0

>>828
> 体罰を受けたことがある大人１００００人に聞いてみろ
> 「よくなったか」「悪くなったか」で
> いやだった、とは聞くかもしれないけど
> 「悪くなった」という奴は少ないだろう
> 少なくとも「よくなった」と答えるほうが多いはず

同じことを体罰を受けてない大人１００００人にも聞いてみろ。
その上で、体罰を受けてよく育った比率の方が、体罰を受けずによく育った
比率より多く、かつ体罰を受けた弊害が、体罰を受けないことによる弊害より
小さければ、体罰の有用性を認めるよ。
そんなデータがあるのなら、体罰容認派はさっさと示せば良い。こういうデータは
教育学者が一生懸命集めていて、膨大な蓄積があるから。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:54:05.79 ID:8dbT7ThP0

>>826
でも逮捕者は出てないな
法律違反だぜ？なぜ逮捕されない

＜体罰教師は戦々恐々としてるんじゃないか
してないよ。むしろ指導の重荷がゆるくなって助かってるだろ
学校はどうなってるかしらんが、
「俺シラネ」の先生が増えて結局負担は生徒や保護者らも被ることになるよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:54:51.42 ID:4FTcZgRr0

>信仰
そうやなあ、その通り。なんか「昔からやってた」とか、古い因習が好きな日本人多すぎ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:55:28.98 ID:J8OyvYPkP

>>834
虐待も体罰も同列だよ。
我が子を折檻して虐待死させた親だって、ほとんどは「躾」名目。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:55:29.05 ID:gTTWTdFQ0

>>835
体罰禁止の方が教師は楽なんだよ。お前らなに勘違いしてるの？
誰だって体罰なんか好んでしたくねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:56:32.59 ID:IkKsLAgVQ

マドリッドはユーロ解体してまで国債発行無理。
トルコ中東もテロで無理。
オリンピックは日本で決まりだよ。
だから外資が今バブルを仕込んでる。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:56:38.13 ID:bzBaBPKb0

一連の報道のサヨク臭さがたまらん
人間も所詮動物だから叩いて教える場面は必ず必要
サヨオヤがそれをしないばかりに
大人になって平気で人に迷惑をかける人間になる

他人の痛みを知るには、痛みを知っている必要があるんだ

まー５０発なぐるのはどうかとおもうが
アイツは親に殴られたことがなかったのだろう

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:56:54.30 ID:EUf/PRGp0

まともで手軽な懲戒権が必要なんだと思うよ
体罰なんてインフォーマルな手段じゃなくてさ
教師側が堂々と生徒に罰を加えられる手軽な制度

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:57:13.29 ID:6P24oygH0

>>843
なんでもアリのほうが楽でいいだろアホか

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:57:25.09 ID:PHvufKxkO

>>844国の借金が増えるだけ
アホくさ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:57:29.94 ID:NSQX2kxn0

>>819
体罰はエスカレートすると歯止めが効かないから，歯止めとしての法律は必要。
ただ，教育は必ずしも本人に望まれて行われるものでもない。
よってある程度の強制力は必要。
相手が大人なら「クビ」にできるが，義務教育にはクビはない。
義務教育には，制限付きで体罰は必要だと思う。
高校以降は退学でいいと思うが........

街に高校中退で行き場のない生徒がタムロすることは覚悟しないといけないね。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:57:43.91 ID:hq5zjybuP

>>829
ナマポ縮小すると言ってる橋下さんなのに、なんでそのような人らが賛成してんの？
一点しか見ていないと目が曇るんですかね？

＞【政治】維新・橋下氏、生活保護を攻撃。「社会保障が ... - いてつくブログ
fnf.ldblog.jp/archives/6091697.html - キャッシュ共有
2012/11/24 – 代表代行の橋下徹大阪市長は、「社会保障制度が日本をつぶす」と
して負担増と給付水準引き下げ、生活保護制度を攻撃しました。 ... 生活保護につ
いて、「本当に必要な人には必要だが、働ける状態なら生活保護にはお世話になら
ない」として社会保障の根幹の生活 ... セーフティネット縮小→競争を緩慢化だろ
う？ 55 ：名無し ...

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:57:51.37 ID:pwe6+HHU0

学校はSMを教える　風俗店じゃないんだぞｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:59:04.60 ID:RXQB2s+t0

でも思い返すと体罰受けた時は反省より反発のが強かったな
先生殺したくて仕方なかったわ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:59:35.03 ID:9H7kxRfK0

>>842
だからその区別ができない脳筋思考がマヌケなんだよ。

ゆとりも同様。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:00:34.82 ID:Ld6JNVRN0

日記投稿

テレビでさっき芸能解説員みたいな人が
「昔は当たり前だった（みたいな事を言って）強くなるためにっていうのがありましたからねぇ！」
って体罰容認みたいな発言したら（おじいちゃんの域の人だからしょうがないという気もする）
辛抱さんが「ははっ（笑）強くなりました？」って言った。
こーいうのが好きだわ辛抱さん
辛抱さんは体罰否定派なのに、体罰容認派に食ってかからないところ

つか体罰された事あるけど
今でもすげー心に残ってる
陸上部でタイムが遅いからと上からゲンコツで殴られて星が見えた時
その後すぐに委員の仕事のせいで遅れてきた他のやつにお腹パンチして周り蹴りした時
衝撃すぎて見ただけでもトラウマになった
タイムが遅いのは自分もショック受けてるのに暴言吐かれてハンマーで殴られたような痛み
今でも許せんわ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:01:30.87 ID:WNzoupYr0

>>840
> でも逮捕者は出てないな
> 法律違反だぜ？なぜ逮捕されない

警察は「教育現場を尊重する」と公式発表してるからね。
教育委員会が告訴すれば逮捕（というか書類送検）するだろうが、
教育委員会が擁護したり、内部の処分ですまそうとすれば、警察はあまり手出ししたがらない。
ちなみに、体罰で刑事裁判になり有罪で実刑判決になってるケースも複数存在するよ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:02:18.53 ID:X+AI1Nxw0

>>849
体罰は違法と法律であるのに守らないのに、
歯止めの法律を守るわけないでしょ。
つまり歯止めをかける手段が無いのよね。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:02:32.10 ID:8dbT7ThP0

>>838
え？小学校から高校卒業まで一度も叩かれないほうがめずらしいと思うよ
特に男子

一回でも体罰、ビンタ、正座、デコピン・・それらを全部合わせて
一定数の人間に聞けば、「よくなった」と答える奴は少なからずいれど
「悪くなった」と答える奴は少ないと思う

>>839
体罰を受けたことのない人は悪さもしないし、
したとしても説教で理解する子だったから
体罰の影響の良し悪しがわからない
体罰を受けたことがないのに、良いか悪いかわかるはずないだろ
そんなことも理解できないの？

大体授業妨害されて迷惑被った人は
「先生ももっと厳しく、ふざけた野郎を指導しなきゃダメだよ。ビンタくらいして締めろ」
と思ってるやつも少なくない

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:03:01.71 ID:EUf/PRGp0

体罰容認は後進国みたいだ
それを指標にしていいくらいだ
みっともない

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:03:05.50 ID:0f1zz3YE0

「話せば分かる信仰」

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:03:40.48 ID:yuqAIXjC0

>>839
体罰の必要も無かったいい子ちゃんがよく育ったのは当たり前

体罰を受けた人間と対比させるなら
「何かしても訓告だけで体罰を受けなかった人間」にすべきだな

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:03:48.27 ID:9H7kxRfK0

>>852
殺したいまでも思わないが、その思考は正常。

その場で反発しても、
後々自分で納得できるなら、
まともな成長と思いますが？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:03:56.83 ID:3tzrSnsKO

ゆとりが何を生み出した？ユトリロモンスターの大量発生だろうが。
口で言って聞き分けるならこんな楽なことはないが、そうはならないのが現実だよ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:04:08.34 ID:l8fa0GXa0

.
橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:05:23.01 ID:8dbT7ThP0

>>855
保護者も告訴しない以上、
これは体罰容認していることに他ならないな
この法律は無意味で実行力を伴ってない
改正が必要

憲法９条と同じ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:05:50.40 ID:5MpcXgdyO

>>20
生徒の質で学校にランクつけるか。
SSS 体罰、中傷する言葉禁止
S 体罰禁止
A 出血、骨折しない程度
B たまに鼻血可
C 得物禁止
D 得物無制限

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:05:52.52 ID:EUf/PRGp0

少年院では体罰は無いんだよね
体罰したら職員が処分されるしね
少年院で体罰がないのは
子供が悪いことをしたら謹慎とか懲戒権がしっかりしているから
体罰する必要がないのよね

学校では形骸化しているから
きちんと子供を罰する制度が必要なんだと思うよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:06:05.28 ID:mRMt/XXO0

教えても教えてもどうせ忘れるんだから、ガッコは中学二年まででいいんだよ……。
古文書が読めるようになるわけでもない古文とか漢文とか、英語とか、
何が分析できるようになるわけでもない化学とか、
そんなことを教えようとするから、だぼはぜ釣りに部活が要る。
読み書きそろばんさえおぼえたら、後のことは自分で学べ。
（中二までに習う内容は、まあ、実際の役に立つ　~■Dゞﾐ'ω　`　ﾐ）

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:06:57.81 ID:PHvufKxkO

>>850はあ？
朝鮮同和利権を守って利権にありつけない同朋攻撃ですか～

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:07:05.93 ID:9H7kxRfK0

>>858
イギリスやアメリカの半数の州は体罰容認ですよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:07:28.09 ID:WNzoupYr0

>>857
> 体罰を受けたことのない人は悪さもしないし、
> したとしても説教で理解する子だったから

そんなことないよ。俺の高校みたいに、昔は体罰が日常だったが、
今では全面禁止してるような学校もあるから、その前後での違いを
比較すればいい。ちなみにうちの学校では、「結果的に、体罰は全然必要なかった」と
結論づけてるけどね。（もちろん、おりこうさんな生徒だけを選んで入学させるように
したとかではないｗ）

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:08:05.73 ID:J8OyvYPkP

>>853
なら区別するための、虐待と体罰それぞれの明確な定義を示してみ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:08:28.51 ID:BvNdkS/DO

とりあえず教育から朝鮮系を排除しろよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:08:37.55 ID:RXQB2s+t0

>>861
あんときは学校に殺し用のカッター持って行こうか悩んでたな
自分で納得したかどうかまでは覚えてないな
いいことと言えば、ぶっ叩かれても泣かない訓練にはなったか

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:08:45.52 ID:EUf/PRGp0

アメリカドラマじゃ些細なことでよく校長室に呼ばれてるじゃない
先生に従わなかったくらいのことで
日本は子供を叱るシステムが足りないんだよ

だいたい集団を一人で扱っているのに
説得とか指導力とか限りあるし

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:09:19.89 ID:M2z8WO+A0

愛のムチってお互い言葉で説得できなくて、また納得することもできないから
そのフラストレーションで暴力になってるんだろ？

サル山のケンカとおもえばいい。

おなじ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:09:44.89 ID:PHvufKxkO

>>869一番の先進国は日本なんですよ
イギリスアメリカが野蛮人なのは、歴史が物語っています

その日本と支那朝鮮の温度差を見ればわかりますよね？

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:10:19.60 ID:mRMt/XXO0

>>869
だがこのスレで言う体罰とは「しごきや過度の反復練習」とかのことだろ。
俺からすると、試合に敗けたからびんたするなどは体罰でなく暴行だが　~■Dゞﾐ　'　ω`ﾐ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:11:10.93 ID:zW6iwpq90

×体罰
○暴力

体罰ってのは、見せしめの公開１００叩きみたいなもんだ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:11:43.75 ID:SJqLHA990

>>869

英語を読めないと体罰を加えますよ

http://en.wikipedia.org/wiki/School_corporal_punishment#United_States

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:12:03.41 ID:gTTWTdFQ0

子供の教育は最高にむつかしい。体罰があるとかないとかいうだけの単純なもの
じゃない。

ま、マスゴミの表面的な評価では体罰がなくなれば教育は成功となるんだろうが、
そんなのは実はウソだ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:12:09.48 ID:WNzoupYr0

>>864
> 保護者も告訴しない以上、
告訴する保護者もいるし、生徒や他の先生の通報によって警察が介入する場合もある。

> この法律は無意味で実行力を伴ってない
> 改正が必要
>
> 憲法９条と同じ

まさか体罰禁止は戦後できたとか思ってないか？
明治の最初から、学校教育において体罰は禁止されてるんだよｗ
戦時中も一貫してね。
日本史上初で、しかも先進国の流れに完全に逆行するような法改正が
国民に支持されると思う？ｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:12:48.71 ID:EUf/PRGp0

>>869
それは制度としてだろ
日本のは学校教育法違反行為なんだけどな

システムとして体罰を組み入れるんならそうすればいいんだよ
教師に暴言は校長室に呼ばれて尻叩き10回とか

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:12:49.92 ID:XAufIcXsO

愛のキムチ信仰ですね
チョン人教育の撤廃が先だろ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:13:16.13 ID:+bSvCfNOO

つか、生徒側の犯罪もどう裁くかも検討しろよ。
試合の勝ち負けで、なんてどうでもいい。
全面禁止が当たり前。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:13:45.72 ID:8dbT7ThP0

>>870
君の高校の生徒の程度がいいだけ
いいとこには問題は起きないんだよ

いま荒れてる中学とかの問題
そんなの今時と思うだろ？田舎はあるんだよ
都会だって万引きなんかものすごいあるぜ？

それが一人二人のうちはまだいい
集団化してきたらもうダメ
早めに指導しないと余計悪くなる
そういう場合費体罰指導も時には有効
それが全部日本全国完全に有効とは言わない
有効な場合は有効、
したがってその手段を排除すべきではない

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:13:53.55 ID:J7zMWdX80

キムチ信仰

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:14:24.85 ID:IkKsLAgVQ

いじめ自殺がここまで増加したのは教師の体罰減少と生徒不干渉が増加したからだろう。
悪いことをしたら恫喝されることを世に出る前に教師が教えないといけない。
主観で気に入らない生徒に手を出し続けたりそういう教師は監督窓口が対応すればいいんや。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:14:59.47 ID:Ld6JNVRN0

小学生の時に忘れ物したと言った時に男の教師が俺に平手打ちして床に倒れた後に
「先生あんたみたいな子見るのも嫌やわ！あんたもあほやけど親もほんまあほやなぁ　忘れものなんでするん？？」
と言われ、引き起こしてもう一回平手打ちした。
これがずっと忘れられない。
今でも恨んでる、つか社会制裁したい。
小学校とか中学校とか、成長期の体罰はものすごい心に残るよ。暴言も含めて。

社会人になってヒステリックな女上司に「ギャー！」って叫ばれながら叩かれた事も数えきれないし
その時に日本暴言集みたいな感じで卑猥な事も入れて暴言オンパレードだったけど
痛かったのはむかつくけど今では笑えるぐらいだし。
成長期に体罰と暴言はあかん。
これは実体験でほんと思う。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:15:36.57 ID:VvEQM8EZ0

>>858
先進国並みの教育システムが確立されてないのが問題なんだよな
言っても椅子にも座らないような児童生徒を普通に授業を受けてる
児童生徒と同じ教育環境で教育しようとしたら体罰以外にナニがあるのって
話になってくる

欧米のように、そういう児童生徒は別の指導員が付くなりして
別室ないし別の施設でみるようにできれば問題は解決するかもしれないが
現状、日本では親の同意と本人の知能指数が一定以下でないと
施設でってこともできない。精神病院に入院って手は使えるけど
それも何年もってことはムリだし、解決するわけでもない
そもそも発達障害は障害というぐらいで手足がないとかの障害と同義で
治るものではない。結局、その本人にあった環境を周りが作ってやるしかない

国は、個々人の障害にあった教育環境と労働環境を作る必要があるわけだが
そこまで文化省で話し合っていても予算は・・・

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:15:39.00 ID:hLVwio1O0

体罰は確かに理不尽。高校生は理不尽に耐えきれず自殺した。悲しい事件。
自殺したから大問題になった。次の日本を背負っていく命が１つ失われた。
体罰はありか無しか。国民が大騒ぎして皆悩んでいる。

ちょっと待てよ。理不尽が１つ減って自殺が減るのか？追求するところずれてないか？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:16:25.97 ID:yPytGVoZP

体罰禁止にしてる場合悪いことしたりルール守らなかったりいう事きかなかったときの罰はどーしてるんだ？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:17:06.87 ID:EUf/PRGp0

>>887
ある意味で正しいところもあるよね
生徒の万引きで先生が呼ばれて頭下げるなんて本来おかしいんだから
万引きした子は通報すればいいんだよ
先生も不法行為反社会的行為は学校内のことでも通報しろよ
義務あるんだから
それを抱え込んできたのが今までの学校
だけどそんなの教育できるのかね

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:17:07.88 ID:8dbT7ThP0

>>881
だから前にも言ったけど、あの日本軍だって体罰禁止だったんだよ
私的制裁は厳に禁ずるとなっている
だけど実際はビンタの嵐、精神注入棒でケツバットだ
だけどそんなの違法だといって問題にするやつはなかった
叩かれたほうも問題にしてないんだから
それはつまり支持されてたんでしょ？

体罰禁止なんてお題目に過ぎないんだよ
無理だし実態に即してない

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:17:09.90 ID:WNzoupYr0

>>885
> いま荒れてる中学とかの問題

いま荒れてる中学は、教師が暴力使ってても荒れてんだろｗ　じゃ意味ないじゃん。
むしろ暴力使ってる（＝暴力容認）からこそ荒れてるんじゃね？ｗ

刑務所すら、体罰という意味では暴力は使ってないよ。
（まあ懲罰房に監禁するという抑止的暴力はあるけど）

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:17:49.47 ID:mRMt/XXO0

>>885
> それが一人二人のうちはまだいい
> 集団化してきたらもうダメ

そんな高校を温存して、そんな生徒を集めるから、そんな問題が起こるんじゃん　~■Dゞﾐ'ω　`　ﾐ
“高等”学校なんだぞ。教育をむだにインフレさせたからそんなことになったんだ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:17:56.31 ID:M2z8WO+A0

おまえ、ムチで叩かれて「躾け」とか家畜と同じじゃねーの。

柵に電気でも通しておけばよいのでは？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:18:32.33 ID:hq5zjybuP

>>887
>悪いことをしたら恫喝される

そういう業界の人ならね。
ふつうは何も言わず黙って切りますよ？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:19:41.25 ID:8dbT7ThP0

>>887
同意。これから不干渉主義の先生が増えればますます自殺なんかは増えるだろう
やはり痛みも伴った指導しないとわからぬ場合もある
それが大人になった時より子供のうちのほうがリスクもデメリットも少ない

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:20:14.43 ID:Mtqg31FK0

体罰容認してるヤツらは自分が殴られる可能性とか考えないのかな。
自分がどんなに正しい主張してるつもりでも相手の都合で一方的に殴られるんだぞ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:20:46.40 ID:EUf/PRGp0

>>894
刑務所少年院は圧倒的な権力持ってるからね
なにしろ出所退院時期に関わるんだから
それに身体的懲戒権もあるしね
謹慎とかだけど

だけど学校に足りないのがまともで手軽な懲戒権だということは
比較上はっかりしてるよ

901 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:20:59.28 ID:3C3A5nM00

何が問題なのか理解してない　マスゴミがな！！
視聴率欲しさに「体罰」「暴力」と一方的に伝えすぎ
俺から見てたら自民党時代は暴力的だとしか伝わってこない
暴力肯定番組を昔から流してる分際で矛盾が凄すぎる

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:21:19.69 ID:37le0k+v0

愛のムチに寄って根性が養われる
根性なくして屈強な選手は作り出せない
根性無きスポーツはスポーツに非ず、ただのお遊びである
我々観衆は血と汗と涙が滲むサクセスストーリーを欲しているのだ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:21:23.84 ID:jMKt6edm0

>>891
うちの学校は1時間か2時間ぐらい説教してる

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:21:34.28 ID:r/XZdDMu0

ゼンダマンが

↓

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:22:17.94 ID:3ofxqU8Z0

根本的に父兄も含め教育に関わる人達を変えないとどうにもならんだろ
学校＝勉強をする場所徹底するべき

躾なんか家庭でする事だろうし

スポーツなんか専門の機関に通わせた方が良策だろ

現状の組織や教員には無理
安定とか幻想を求め社会を知らず6歳から閉鎖された世界から出る事の無い
教員にいったい何が出来るんだ

体罰だろうがいじめだろうが常識的に傷害罪

父兄は子供を家でしっかり躾ける　スポーツやらせたいなら専門機関でやらせる

これでくだらない高校野球とか無くなれば俺は歓迎

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:22:18.99 ID:hq5zjybuP

>>893
＞それはつまり支持されてた

泣き寝入りも支持に入りますか？
ふつうに考えれば、問題化しても軽微、あるいはその後の関係が不味くなるのであれば黙ってますよ？

「先生の暴力は一律懲戒」とかにすりゃあ喜んで報告するんじゃないですか？

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:22:42.09 ID:yuqAIXjC0

>>897
黙って切っていいなら教師は何も苦労しないよ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:23:19.58 ID:y+IkM/Uq0

まぁ多少殴られても今は我慢してればいい、成人式で会った時みすぼらしい老人に成り下がった担任を見れば哀れみすら覚えるから。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:23:32.20 ID:M2z8WO+A0

みなしごのサーカス小屋の子供かよ？
いったいなんの芸を身につけろと…、カネ廻し？

親はカネ儲けで忙しいからサーカスに売ってるのか

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:23:32.71 ID:9H7kxRfK0

>>871
肉体に損傷を与えるもの、
子供や生徒の行いに対し明らかに過剰と断じえるもの(威力、繰り返し等)、

それと、

例え肉体的懲罰でなくとも、
個人の尊厳を侮辱する「言動」や「放置」も虐待な。

911 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:24:54.16 ID:3C3A5nM00

学校という組織で本来、家庭で教えるべき事は無理なんだよ
学校は勉強と集団組織の中での思想を教えるだけの場所
躾だの、マナーなど教師が教えるのは無理
そういう時代になってしまった
担任に登校禁止権限を与えるべき

ただし、気合いだ！としか言わない馬鹿教師は
即刻に解雇させとくこと

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:25:39.91 ID:ahLFXGYPO

DVとかと一緒で催眠みたいなもんだから根絶は無理じゃね
被害者が根絶を拒否してる
一人正気に戻っても周りがイカレてるままだからDVより質が悪い

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:25:49.28 ID:WNzoupYr0

>>893
> だけど実際はビンタの嵐、精神注入棒でケツバットだ
> だけどそんなの違法だといって問題にするやつはなかった
その話自体サヨクの創作が入ってないか？
俺がじいちゃんから聞いた話では、そんな暴力はなかったぞ。まあ部隊にもよるのかもしれんが。
じいちゃんの親友がある時一度だけ居眠りして上官に殴られたが、思わず殴り返したらしい。それで謹慎処分
食らったが、お咎めはそれだけ。フィリピン方面だったようだが、部隊内で見た体罰はそれくらいだとか。
まあ血気盛んな少年たちだから、喧嘩で殴り合いとかはあったようだが、体罰（上官からの懲罰）とは違うね。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:25:49.53 ID:zBjYf1i70

ムチがキムチに見えたあなたはネトウヨ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:26:44.04 ID:UGBp/6+P0

学校→　学問だけ教える。

対応できない児童生徒→　各ケースにより行政へ報告し
　　　　　　　　　　　　　　　　行政側・社会側で対応

* 生活指導等は家族で行うことになる。

* スポーツも体育部も存在するが、
スポーツクラブなど民間も活発化する。

* 少なくとも公立教育機関の体育施設は
当該機関の独占利用でなく
民間スポーツクラブへも公開される。

こんなんでいいんじゃないのかな？
先進諸外国では普通こんな感じで
なーんにも珍しいことは書いてないんだけど。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:26:51.63 ID:8dbT7ThP0

>>894
教師が強権指導しなければもっと荒れる
悪いものに対しての、規制をゆるくして事態が良化するということはほとんどない

飲酒運転厳罰化しても飲酒での事故ゼロにならないから、
じゃあ飲酒運転は禁止だけど、罰はしないことにしようとしたら、
自体は改善、ゼロに近づいたりするかい？

中学や高校は３年でおさらばだから、
ワルい代が卒業したら改善されたと思うかもしれない
しかしそれはなんの仕事も解決もしてないと言うことだ
そんなのに税金払って先生やっててもらうほど、
保護者も温厚じゃねーぞ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:27:02.24 ID:yuqAIXjC0

>>903
1時間2時間も拘束するのは体罰だと言われてもおかしくない

一定時間立たせる・座らせるも体罰だよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:27:53.43 ID:U5kj5KXnO

外国じゃ日本の漫才で頭を叩くのですら暴力と思われてるくらいだから
体罰信仰は理解されんだろう

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:27:58.08 ID:zW6iwpq90

体罰とは法律で規定のある暴力
少なくとも決まりが必要だろう。

教師は俺が法律だとか言うんじゃ無いだろうな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:28:27.30 ID:EUf/PRGp0

>>910
いやあほんとうに先生って大変だね
口で叱るしかないわけだもんね
警察のない社会のようなものだな
学校は母親みたいに子供を抱え込みすぎだよ
さっさと退学にするとか警察児相に通報するとか
すればいいのに

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:28:53.07 ID:UGBp/6+P0

>>905 >>911
レス読まないで書いたけど
まったく同じ考えだね。
外国はこうなんだけどね。

教育界＝学校教育が体育・スポーツ・部活を
手放せばすぐにできそうなんでけど。

922 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:28:56.39 ID:3C3A5nM00

体罰容認とか、体罰はいけませんとかね

ズレてるんだよ　そもそもな

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:28:58.31 ID:XnF+RRzr0

いじめや体罰とかあたりのいい言葉使ってるうちは無理だな
内容的には軽度の暴行はよし、重度の暴行はダメとか意味不明なこといってるやつが多いし

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:28:59.76 ID:8URJbLJE0

>>891
うちの学校は、問題行動を起こした場合口頭で注意→5回注意で親呼び出し&停学

それ以降、同じ問題行動を起こした場合は有無を言わせず退学
これを数年前から実施して、生徒の問題行動が激減したらしい

もちろん、退学になった時に「そんな事までしなくても叩いてもいいから
注意してくれればいいじゃないか」って文句言う親もいるみたいだけどね
その辺は保護者側にも理解が必要だよね

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:29:11.34 ID:kkQuYR2T0

公務員教師の問題から体罰問題へと華麗なるシフト
負けるなよ橋下

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:29:43.45 ID:ZgQfkmHAO

体罰でクモ膜化出血とか脳挫傷になったケースを聞くけど
取り返しがつかないんだぜ、どうすんの？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:29:52.27 ID:Ld6JNVRN0

>>917
その時に絶対に暴言入ってるだろうしね
心清らかな神父さんみたいな人が1-2時間説教するのとわけが違う
間違いなくストレス発散で説教してるよ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:31:06.47 ID:EUf/PRGp0

>>916
それ、先生気の毒
なんで違法行為してまで他人の子供の面倒みなきゃいけないの?

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:31:19.33 ID:uaCzCLnu0

>>899
そのうち老人になって、身体不自由になって、うまく事が運べなくなったら体罰食らうんじゃない？
ミスをしたり人を困らせたりしたら体罰と教えてきた自分の子供とかから

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:31:31.43 ID:WNzoupYr0

>>900
> なにしろ出所退院時期に関わるんだから
> それに身体的懲戒権もあるしね
> 謹慎とかだけど

だから学校も停学・落第・退学・自宅謹慎などの懲罰をどんどん導入すればいい（もちろん学生の非に応じて）と言ってんの。
なぜか体罰容認派は頑なにそれを拒んで、体罰で対応しろと主張している。ただのサディストだろｗ

あるいは内申点に直結させればいい。ポイント制にして。ガキはその辺敏感だから、
内申点に響くと分かれば途端に素直になるｗ
現金なもんだよｗ

> だけど学校に足りないのがまともで手軽な懲戒権だということは

懲戒権を導入する方法はいくらでもある。体罰容認派が、体罰以外の懲戒を頑なに否定するのは
本当に不可解。体罰したいがために否定してるようにしか思えない。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:31:43.95 ID:hq5zjybuP

>>907
実社会で「恫喝」にあうから学校でそれを教えなきゃいけない、
て部分に反論してるわけなんでヨロシク。

>>901
鰐淵さん、今のトレンドは「マスコミは体罰容認」ですよ？w

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:32:17.39 ID:UGBp/6+P0

人類の英知から生まれた、
ヘルメットという頭を外傷から保護する
ための道具で、頭を殴る。
とか場合によればあるようだが、
これは、人類に対するアンチテーゼなの？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:32:22.56 ID:yuqAIXjC0

>>921
部活は親が子供の面倒を見なくていい時間を確保する道具になってるからムリだろ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:32:57.25 ID:qrEIdasC0

>>1
桜宮高校のは愛のムチじゃなくてただの暴力、体罰ですらない

935 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:33:35.52 ID:3C3A5nM00

>>931

そうだったｗｗｗ
体罰容認で入試させろｗｗ　部活再開させろｗｗｗ　だったね
チョンのブレ方はややこしい

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:33:36.82 ID:IkKsLAgVQ

いじめてた生徒を張り倒して掃除用具箱にぶつけたり、足で頭踏みつけたり
ある意味正義の味方の教師がいたが
流石に今考えると、あれはあの時代限定かもな。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:33:42.11 ID:xdcD/0kA0

なんちゃって儒教にかぶれた韓国人崩れの先生が多いからじゃね？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:34:05.36 ID:mRMt/XXO0

東京の下町や近郊にある工業高校、な、
昔はあのあたりに、民家を改造しただけのような、木造の町工場が立ち並んでた。
その町工場で働く労働者を育成するために工業高校を建てたのな。
だが産業構造が変化し、町工場はみんな無くなってしまった。
なのに工業高校はまだある。
当然のように人気は無くなり、偏差値が下がり、不良の溜まり場になった。
ガッコは一度つくるとなかなかつぶせない。

「自分達は真理を教えている。自分達は絶対正しい。社会が間違ってる！」

そういう考えなんだもん、問題が起こるに決まってるさ　ﾐ'ω　`　ﾐ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:34:05.92 ID:8dbT7ThP0

>>913
日本陸軍の初等教育期間は軍規暗唱とシゴキとビンタだよ
なんでこんなに殴るのかと
これは粉飾証言ではない
しかし軍隊とは殴られて統率を覚えるというのが基礎事項だから
火器の扱いをおろそかにしたら死人が出るし、軍規を破ったり、反抗したら統率の原則が崩れる
叩き込むのはスパルタで当然
そんなのは一般兵でも理解する

戦地へいったら体罰はほとんどないよ。これも多くの人がそういってる
敵と戦ってるのに鉄拳教育なんかあるかｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:34:26.50 ID:UGBp/6+P0

>>933
時間の問題じゃないんだよ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:34:50.13 ID:jMKt6edm0

>>917
立たせる座らせるってどうゆうこと？
座る場所がなくて立ちながら説教とか指導室に呼んで説教したらアウトなんだ？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:34:56.00 ID:He3oJwrnO

まず大阪の芸人がやっている年末の体罰推奨ステマ番組を何とかしろ橋下

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:35:02.91 ID:J8OyvYPkP

>>916
生徒を暴力で制圧するんじゃなくて、停学や退学にすればいいだけ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:35:14.07 ID:5drVVSPe0

ケガしない程度ならいいんじゃね
ケガしたら診断書取って、傷害罪で訴えろよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:35:24.11 ID:EUf/PRGp0

>>930
うん、不思議だね
ルールではなく感情を優先しているんだろ
法治国家意識ないわけよ

学校なんか感情優先の最たるもの
反社会的な子まで庇ってなんとかしようとする
母親的性格

あとは儒教的後進性かなあ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:35:45.56 ID:Mtqg31FK0

>>924
そういうのって抗弁の機会とかあんの？
それとも一方的にやられんの？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:36:40.35 ID:UGBp/6+P0

>>943
そうだよな。そんで高校くらいまでは退学もさせない。
10年かかっても卒業させる。通信課程でもなんでも
とにかく高校は卒業させる。こんなんでよくない？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:37:01.76 ID:8dbT7ThP0

>>928
そう思う面もあるが、保護者が先生に求めることは当該法令遵守でなく、
指導と改善だから。そっちが優先
それはしゃーない

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:37:13.48 ID:5fGDH9oL0

問題行動を起こした場合口頭で注意→5回注意で親呼び出し&停学
それ以降、同じ問題行動を起こした場合は有無を言わせず退学 .

アメリカは　この子の受け皿に軍隊がある。沖縄当たりで問題起こしてる兵士には
こんな経歴の子が多い。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:37:46.06 ID:EUf/PRGp0

すぐ退学させればいいんだよ
なんでそこを嫌がるんだ?
本人の責任だろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:37:50.51 ID:8UwSoJF70

根絶できるのかを考える前に、体罰は常に間違ってるのか、を考えてもいいんではないかと思う。
一律体罰を禁止しているのは、単に過度の体罰だけを禁止することが出来ないからではないかと。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:38:21.21 ID:me0JXqLki

暴力だから逮捕すりゃいいだけ。
体罰なんて言うから無くならない。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:39:02.08 ID:b944PmG50

躾ができてないガキは学校という公共の場所にだすなよ。
家庭教育してから社会にだせ。
親のシツケができてない猿は家で飼っとけよ。
高校もう義務教育も無償化はやめて有料化にしろ。
それかNHKの受信料みたいに各家庭から教育料を強制的に徴収して、
払ってない家庭は公教育を受けらなくすればいいんだよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:40:17.21 ID:EUf/PRGp0

>>948
訴えられたらアウトだよなあ
違法行為なんだからさ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:40:21.17 ID:9H7kxRfK0

>>877
オレも試合に負けた程度で体罰はやりすぎだとは思うけど、
強豪校や伝統校は、
もう、そのスタイルで売っているんだと思う、

特に推薦やその部活目当てで入ってきたなら、
そのスタイルを知らないはずあるまい。

オレならそんな部についてけないし、入る気もない。
話はそれたが、
とりあえず、
「体罰」の解釈は、このスレでも、世間、マスコミもてんでんばらばら。
オレは暴力も肯定しないが、
全ての体罰を否定する流れも肯定しない。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:40:25.69 ID:8dbT7ThP0

>>943
>>947
大抵は先生は３年で卒業させることを命じられてる
次がどんどん来るのに、いつまでも問題児をかまってられない
叩いてでも矯正して卒業させねば、経費と労力の無駄

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:42:03.81 ID:8URJbLJE0

>>946
例えば、もし生徒同士で喧嘩してるのを注意されたとか言う場合なら、
当事者と周囲から事情を聞いて、どっちかが一方的に悪いって分かったら
原因がある方だけが処分を受けるってのはある

958 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:42:24.59 ID:3C3A5nM00

世界平和！死刑反対！差別反対！暴力反対！　全ての人に平等を！

ところが、、、、、、、、、、、

昔はあああ　入試再開させろおお　部活再開させろおおお
結局ブレる

バカサヨは日本から出ていけ　お前らブレすぎなんだよ
左右の脳を使う日本人と片側しか機能しないシナチョン族では問題がおこるばかりだ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:42:33.78 ID:kkQuYR2T0

>>937
北チョンと日教組が組んでるから厄介

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:43:00.49 ID:EUf/PRGp0

>>956
そこまで抱え込むことないだろ
さっさと退学させればいい
義務教育は児相に通報ね

社会の問題は社会に返す
学校で堰き止めるのは無理
先生壊れちゃうよ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:43:12.44 ID:UGBp/6+P0

＊　教育機関・教師はは学問だけ教授する。
＊　生活指導は家庭の義務
＊　部活は民間のスポーツクラブも並列で行う。
＊　公立機関の運動施設は民間にも開放される。
＊　体罰教師は矯正校みたいなところの教師となる。
＊　社会適合できない生徒はそこで社会性の教育を受けることもできる。

とかどうよ？

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:43:17.91 ID:8dbT7ThP0

>>954
でもほとんどケースで訴えられない
つまり保護者、国民が体罰容認必要悪であることを認めているということ
だからマスコミに煽られてギャーギャー禁止だ処分だいう必要がない
ホントに処分なら訴えればいいだけ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:43:42.84 ID:J8OyvYPkP

>>956
いつまでも面倒を起こすなら退学させればいいだけ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:44:58.41 ID:hq5zjybuP

>>951
先生によるセクハラがどこまで許されるのか、ってのと同じ問題かな？
先生が「お前みたいなブスが...」っていったら、学校じゃ許されるかも知れんしなw

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:45:06.42 ID:Mtqg31FK0

>>957
それって制度として確立されてんの？
検察官と裁判官と弁護人を一人の教師がやるような感じだと怖いなと思ってさ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:45:54.26 ID:EUf/PRGp0

>>962
とってもやさしくて感情的だね
そんなに子供中心に考えなくてもいいんじゃないかな

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:45:58.13 ID:UGBp/6+P0

>>956
それは現状の話だから改革するとなるとまったく
関係ない。ゼロベースからの起案となるから。

>>963
高校卒業資格がないと社会でスポイルされる
可能性が高いから、退学はダメだ。

968 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:46:11.50 ID:3C3A5nM00

そもそも
給食費問題すら解決できない組織はダメだろ

日本の教育は、シナよりの文科省を解体させ

日教組を弾圧し

再編させな解決できんよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:46:21.70 ID:Ld6JNVRN0

教師は、教祖っつーか神っつーか王様みたいになったと思っちゃうんだよ
だから思い通りに行かなかったり、ムカついたらすぐに暴力をふるう。
普通なら自分がムカついたところですぐ暴力なんて思いつかない。
普通の人間と違って我慢をしなくなるんだよな。
本当に周りに迷惑かけてるような生徒がいたら
「勉強しないなら帰りなさい」→親呼び出し　親も変なら停学　これですむだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:46:25.44 ID:8dbT7ThP0

>>960 >>963
ビンタで決着つくならそれでいいだろ
何が問題？
法律？教育実態に即さない法律はたたぢに改正すべき

ビンタで決着つかないなら退学でも法的措置でもすればいい
現場でやることやらないでハイ退学ってのは
国民の総意が得られまい

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:46:27.33 ID:WNzoupYr0

>>950
日本は社会の論理も親の論理も本人も全部「就職のため」が全ての規範原理になってるからな。
桜宮の騒動見てても、結局本音は全部これ。
「なんとか高校卒業」→「推薦でも何でも使ってそこそこの大学に入学」→「何年かかってもいいから大学卒業」→「新卒で就職」（これが最終目標）

人格教育（）なんて建前でしかない。というか建前すら演じ切れないほどの醜態。

だったらもう内申点公開して、問題行動起こしたら減点するよってルールを明示して、
シビアにやりゃいい。そしたらみんな従うようになる。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:47:47.70 ID:f/Dhkifq0

さあ、小島太！これが最後の愛のムチ！これが最後の愛のムチ！バクシンオーだ！バクシンオーだ！
引退レース！バクシンオーが先頭だ！そして１２番のビコーペガサス！

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:48:36.73 ID:9H7kxRfK0

>>949
日本は受け皿ねーじゃん、

ヤクザや犯罪者増やすだけやん、
デメリットでかいわあ！

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:48:56.46 ID:EUf/PRGp0

ひどいのばっか見てきたからマヒしてるのかもしれないけど
学校退学なんてたいしたことないし
ルールにのっとって対処するのが当たり前
体罰容認や退学に抵抗があるのは
甘すぎる

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:48:57.13 ID:dcwGItykO

効いたぁ～愛の目覚め～

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:49:08.92 ID:8dbT7ThP0

>>971
だからそれビンタより酷い教育法
できの悪いのはじくだけの選別教育
スラム製造機に等しい

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:50:00.96 ID:UGBp/6+P0

>>974
卒業させるのはゲタをはかせるんじゃないんだぞ。
10年かかっても卒業させるってことだ。
勘違いするな。甘くないぞ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:51:16.61 ID:EUf/PRGp0

>>977
だからなんでそこまで面倒みなきゃなんないんだよ
本人の選択、本人の責任だろ
面倒見てやるべきってのが甘い

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:51:57.62 ID:8URJbLJE0

>>965
学校説明会とか入学の時に、保護者とかなり綿密なディスカッションみたいなのをやって
理解はされてるよ

つか、処分対象になるのが、授業妨害とかタバコとか制服の改竄とか
第三者にも目に見えてわかるものだから、教師の気分ひとつで
この生徒を陥れてやろうってのは無理

980 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:52:34.69 ID:3C3A5nM00

少年院を暴力ありの強制労働所にすればＯＫ

入所の段階で、額に「うんこ」という刺青をいれさせないさい

あとは殴るだけ殴って働かせろ　1日15時間労働でな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:53:13.18 ID:UGBp/6+P0

>>978
おまえあったまちゃんとしてる？
高卒資格ないと社会リスクになるわけ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:53:13.87 ID:9H7kxRfK0

さて酷いのはどちらでしょう？

問題児はあらゆる手を使って更正させる。

問題児はとっとと学校から切り捨てる。

まあ、可不可でなく、態度の話な。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:53:36.86 ID:EUf/PRGp0

少年院って同じことしても
親がいるかいないか
親がまともかまともじゃないかで
入るかどうか変わるんだよ

関係ないけど

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:54:03.98 ID:WNzoupYr0

>>976
それではじかれるのは「できの悪い」ってレベルじゃないだろ。別に成績悪いから退学、とかじゃないんだから。
完全に社会不適合者だよ。ビンタしたってどうにもならんわ。
かえってさっさと社会でもまれた方がいい。更生施設や、高卒でも雇ってくれる工場とかあるし、
そういうところで更生して、ゆっくりと一人前の大人になればいい。そういう経験した人が
後々大勢することもあるしな。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:54:40.91 ID:J8OyvYPkP

>>970
だったら法律を改定してから殴れ。改定されるまでは現行法に従え。
法律に違反する教師は、校則に違反する生徒以上に厄介者。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:54:43.40 ID:TdpL4B9Q0

>>981
何言ってんだ学校は基本的に勉学を学ぶ場所だ
学校は更正施設じゃねーんだぞ頭おかしいのはおまえだｗｗｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:55:05.91 ID:gZzjIrcn0

根深くねえよ
警察よんで教師辞めさせればいいだけ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:56:14.01 ID:EUf/PRGp0

>>981
高校出ないくらいのことはどうとでもなるよ
子供って甘えるものだけどね

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:56:14.29 ID:uKyjnAmy0

俺の経験上、教師というのは自分より強い奴には絶対に体罰を行わない
決まって自分より弱い者に体罰を行う

これが全てだ
ただの弱い者いじめにすぎない

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:56:40.88 ID:9H7kxRfK0

>>986
勉強だけじゃないよ、

社会性を学ぶ場でもある。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:56:44.68 ID:J7zMWdX80

いつも思うんだけど、キムチは朝鮮民族が誇るべき文化か？
自分らが自覚していないだけでもっとべつにあるのとちがうか？

992 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:57:05.65 ID:3C3A5nM00

生徒適用
いじめ・・・禁固30年
暴力・・・・禁固50年
ハゲ発言・・禁固3年

先生の場合
暴力・・・韓国へ強制送還
セクハラ・・・韓国へ強制送還
盗撮・・・死刑
ＳＥＸ，不倫など・・・公開処刑

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:57:11.28 ID:8dbT7ThP0

>>984
それ学校教育の放棄
よしんばそうするにしても、ビンタしてダメならそうすればいいだけ
ビンタ更生というわずかな望みを棄てる理由がない

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:58:21.09 ID:lvSua40UO

根絶する必要はない
ただ怪我するぐらいの暴行だけ取り締まれ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:59:17.33 ID:EUf/PRGp0

体罰容認はやさしいんだね

996 ：鰐淵春樹：2013/02/04(月) 07:59:48.19 ID:3C3A5nM00

価値観多様性ゆえ
望みとか、希望とか、更生をとか無理
即刻に退学、通学禁止ができる法整備が必要

受け皿とかね　甘いよ
ダメ人間はシネとＯＫ　甘やかすと生活保護たかるだけ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 07:59:59.59 ID:p3bsXcYsO

体罰ありの学校となしの学校を選べるようにすればよい
制服や校則みたいに
「うちの学校ビンタまでだよ」
「えー、竹刀ないのー？　いいなー」

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 08:00:18.46 ID:8dbT7ThP0

体罰更生も一縷の望みだからな
教育にスキンシップゼロはありえないよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 08:01:23.11 ID:Ld6JNVRN0

>>989
大正解
つーか体罰行うような教師ってめちゃくちゃ小心者だからね
俺が大人になった時に1人の体罰教師と話した事あるけど
俺が悪いんじゃないそうさせるやつが悪いんだって言ってたよ
強い性格の教師は、暴言言われても我慢して受け流す
カッとならないし、誰なら体罰しても大丈夫かとか考えない

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 08:01:54.29 ID:TqXxzYem0

根絶しようと思えば出来るだろ。

要は塾のようにちゃんと授業受けられない子は家に返せばいい。

学校は勉強する所と明確に位置づければいい。

部活に関しては人間形成の場、という認識を改めればいい。スポーツを楽しむ場である。

それでも抜きん出た子が上に行けばいいだけ。

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