【大阪】「文科省の指導要領なんか無視していい」　橋下市長、英語教育批判

1 ：春デブリφ ★：2013/01/31(木) 15:05:48.88 ID:???0

★「文科省の指導要領なんか無視していい」　橋下市長、英語教育批判

　大阪市の橋下徹市長は３１日、市の幹部会議で「文部科学省の英語教育は失敗だったという認識に
立ってほしい。子どもたちがこれから国際社会に出て苦労することを考えれば、文科省の学習指導要領
なんか無視してもいい」と国の英語教育政策を批判した。
　橋下氏は市の教育振興基本計画を討議する会議で市教育関係者に、英語を話せる教育をしてほしいと
求めた。

1.31 14:47
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013114490004-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:06:52.27 ID:ZIz0zgFo0

マスコミが食いつくネタを次々提供してくれるな。
さすがだな。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:07:46.31 ID:iKI/Z4Pq0

またいらんこといいだしたな

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:07:55.23 ID:nLzbI8ya0

僕が話せる英語はグッドモーニングだけｗ

ハシゲ馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:08:54.56 ID:ZZft7Kr5O

橋下の
アメリカ人に対する奴隷根性は
異常。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:09:10.63 ID:l4+kIZRR0

さすが淀川アンダー・ザ・ブリッジｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:09:23.50 ID:G9yev2sCP

お前自分が英語出来ないコンプレックスを子供に押し付けたいだけだろ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:09:57.52 ID:iKI/Z4Pq0

正直日本人が英語できないことで
守られてることいっぱいあるんじゃないの？

日本の企業も

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:10:01.00 ID:DukTX2M60

通訳やら翻訳やら外交官は語学センスの有る奴がやればいい。
その他大勢はまず日本語を学んで日本の歴史を学んでそれから英語を学べ！！

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:10:26.74 ID:CLV9ZWYWO

国の予算…大阪市には下りないな（笑）
全面カットでお願いします

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:11:17.25 ID:abRLKe5Q0

>>10
むしろそういう財源が理由で市長や府知事になっていたんだが

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:12:47.22 ID:1XKzupHA0

これは橋下が正しい。
文科省は故意に英会話を規制してるとしか思えん。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:13:32.72 ID:bRCzlIz30

他県の高校に行くときに面倒だぞ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:13:48.10 ID:VRO9dkau0

ハシゲは忘れられたらお仕舞いだからネタを吐き続ける

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:14:04.20 ID:ZZft7Kr5O

橋下の提供するネタは
すべてアメリカ人への奴隷根性丸出し

原発もＴＰＰも。
市民サービス削って浮いた金をアメリカ人へ横流し。おこぼれもらって喜ぶクズ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:14:09.91 ID:nLzbI8ya0

英語を話せるかどうかは別だが
英語の説明書とかニュースくらいはだいたい読めるだろｗ
ネットだと分からない単語が一つや二つあってもすぐ調べられるし

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:15:08.16 ID:AP2pY+jw0

それ、市幹部に言うことじゃなくて、市長が国に言っていかなければいけないことだろ。
下の人間に言ってどうすんだよ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:15:34.68 ID:vqOHkj0kP

iPadがあるから英語できなくてもいいんでない？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:15:34.69 ID:Q4RSt2RU0

「ゆとり」を生みだしたのも文部省だからな
文教族がいるのに、まともな教育はできないだろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:16:04.84 ID:1xpVHd6YP

話せることと同じくらい、正しい文法理解に基づく
読み書きができることも重要。

文法憎しのあまり会話偏重になるのはおかしい。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:16:28.51 ID:nLzbI8ya0

>>12
きめええｗｗハシゲ信者きめえよｗｗ

英会話を規制してるんじゃなくてテストや入試にないから、
生徒も先生も勉強したがらないという単純なことだろｗ
そこそこの大学生に英文読ませてみろよ
結構よめるだろ？つーか英語論文やめない大学生とかまじでヤバイじゃんｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:16:56.63 ID:2/gA0d8a0

ふ～ん
じゃあ市長の言うことも、市教育関係者は無視してもいいのかな？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:18:52.72 ID:7vEuaPiK0

そこでスピードラーニングですよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:18:59.01 ID:nLzbI8ya0

>>22
ハシゲがいってることは
「自分が間違っていると信じているなら上の支持に逆らっていい」
ハシゲは間違ってることだらけだから、
維新議員や大阪市職員はハシゲに逆らえよｗｗｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:20:00.65 ID:+/wyjp/+0

そもそも日本語の発音が解ってない奴が英語を教えてるからなあ……。

「アとエの中間の音」とか
「ラは R より L に近い」とか

そんなこと言っても、違うんだよ……　ﾐ'ω　`　''ﾐ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:20:29.35 ID:D8Wa0DZX0

>>12
今度は陰謀論かよ

27 ：名無しさん@13周年：2013/01/31(木) 15:21:14.31 ID:DDj/gO5u0

駄法螺、市長職はそっちのけ?

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:21:18.25 ID:5x5WKv9U0

■英検準１級は、大阪市の中学生全員が取れるよ

橋下の英語教育改革で
大阪の中学生は英語ペラペラ

大学にいかなくても大学レベルの英語力がつくよ

英検準１級レベルなら
英単語を７５００語覚えないといけないな

橋下流英語教育で、
中学卒業までに７５００語の英単語が覚えられるよ

「中３で英検準１級、小６で３級」　大阪市教育計画、理数系教員に民間人特例も
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121106/edc12110610160001-n1.htm

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:23:08.53 ID:ugNQeytYO

グーデンモルゲン
グーデンターク
グーデンアーヴェント

これ、挨拶の基本な

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:25:35.64 ID:LSfkzgp90

>>29
グーデンじゃなくグーテンな。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:25:44.68 ID:nQ9uvwyt0

中高６年間もやってとか、大学でも勉強してとか・・・それでも、
　英語が話せないとか、それなら、小学校からとか・・・・語学を
　なめてるだろ。中高６年間というのが、まず、大嘘。まるで毎日
　毎日英語に専念して勉強したかのような大嘘。語学マスターに
　トータル何時間必要などいう統計は、毎日、かかざず集中して
　勉強して何時間必要という意味だぞ。一週間に三時間や四時間
　程度だらだら勉強して、外国語がものになるかよ。留学もない、
　外国語を使う環境もないなら、中身の濃い充実した内容の学習
　プランを持続的に続ける以外に、外国語を身につける方法はない。
　学校教育でなんとかするには、現在の日本の教育体制では無理だ
　ろ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:26:57.76 ID:NKrZzaxL0

>>7
自分が英語出来ないコンプレックスから、文科省指導要綱のを槍玉に挙げているだけです。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:27:22.30 ID:4fzKLABx0

英語いらん

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:28:21.61 ID:+/wyjp/+0

sea を「シー」と言うと通じないのは当然だが、

he を「ヒー」と言うと通じないし（日本語の「ヒ」の子音は [h] でない）、
who を「フー」と言うと通じないし（日本語の「フ」の子音は [h] でない）、
それぞれ「ヘー」「ホー」と言う方がましだし、
[h] と読まない wh は完全に w と同じだし（ [hw] なんて器用な発音をする外人に会ったことがない）

……そのあたり、日本の中学高校の英語の先生は解ってないからなあ　ﾐ'ω　`　''ﾐ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:29:29.02 ID:uvygEChkP

　:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　自　　な　　勉　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　分　き　強　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　が。　ゃ　　し　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　／　　　　　　＼
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　ｉ　／　━ |/|/━! | 　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 i　　 (･）　( ･）i,/ 　　日本はもっと英語教育すべき！
/￣　＿　　| i　　　　　　　ｌ　　（__人_）.　| 　　僕なんか１０年たってしゃべれるのはグッドモーニングだけ！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　＼　　　｀ー' 　/ 　　　これは自民党のせいだ
`ー---―' / '（__ ）　　　　／　　　　　　＼
====（ i）==::::／　　　　　|　|　　　　　 .|　|

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:30:41.58 ID:nLzbI8ya0

>>31
ハシゲさんなら大阪市の学校を全部インターナショナル系スクールにして
全員英語しゃべれるようにしてくれて
大阪市の公用語は英語になるはずだ！

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:33:21.44 ID:+/wyjp/+0

>>29
アーヴェントでなくアーベントな　ﾐ　'　ω`ﾐ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:34:55.28 ID:D8Wa0DZX0

>>36
まず大阪市の公用語英語にすべきだよな
それやらんと説得力ない

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:35:14.47 ID:Fx5Y+CxFO

英語に関しちゃその通りだと思うよ
日本の英語教育はどう考えても失敗している

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:35:41.50 ID:M2l0e8Ht0

別にんなもん義務教育なり、高校でやらんでも、自主的に習えばいいんじゃないかね。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:36:52.40 ID:ZZvmsfX90

>>34
それはお前が嫌われているんだよ、相手がお前の言っている事を理解しようという気があれば文脈とか会話の流れで通じるよ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:37:16.19 ID:teJl5jaO0

日本人が英語が苦手なのは
完璧な英語を話そうとするからってどこかで聞いたことある

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:39:08.26 ID:yJU//I6A0

もう橋下はこの程度の発言じゃ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって流される感じになってきたなｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:39:49.53 ID:N/RvAUuS0

その通りですね。中学校、高等学校合わせて７年間勉強して、全然話せないどころか、何を言っているのかちんぷんかんぷん。時間の無駄。テレビに出てきた外国人は、3年間日本語を勉強したとのことでしたが、べらべらでした。勉強の方法が違うのだと思います。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:40:43.52 ID:+/wyjp/+0

>>29
あと、ドイツ語を学習するのなら、支那語・朝鮮語にある帯気音を知っておけ。
ドイツ人は別に帯気／無気音を区別しないんだが、癖でやたらと帯気音を発する。
知らないと聴き違える。グーテンタークがグーツヘンツァークに聴こえる　ﾐ　'　ω`ﾐ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:42:34.13 ID:rfbtr2gSO

学校の英語は無駄だったよ。
受験もまるで役に立たん。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:44:47.74 ID:n4Wtqifi0

そういや小学生に英語教育するようになって久しいけど話せるようになったのか?なるわけね－わな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:44:52.13 ID:Uq8fGaKDO

まぁ授業の英語なんて糞の役にもたたなかったなｗ
海外に半年いたらだいぶ理解できるようにはなったけど十年も前だから忘れたｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:45:05.22 ID:zzdZCN0L0

議席持ってる政党のトップなんだからさぁ・・・
無視しろ、じゃなくて有効なものに変える、ってのが筋だろう。
目の前しか見えてないな。国を背負う資格なし。
大阪で満足してろ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:46:31.04 ID:D8Wa0DZX0

>>49
橋下が英語しゃべれんのに有効な方策なんて持ってるわけないじゃん

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:46:34.26 ID:zBXf1jdt0

受験英語は今のままでいい
小学校に英会話教育を導入することだけが足りてない
語学は最初に聞くと話すから始めるべき
予算増額して外国人教師を入れろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:47:57.66 ID:K8P+v+uF0

>>1
別に英語が話せなくてもネットで英文でやりとりをするぶんにはべつに困らないお

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:47:57.78 ID:1xpVHd6YP

英語教育と英会話訓練は別物だから。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:48:02.49 ID:+/wyjp/+0

>>51
またむだに外国の若造を儲けさせるんか……　ﾐ''　'　ω`ﾐ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:48:35.48 ID:zRB3JJ920

んなの内容だけじゃなく採用からかえないとダメだろ
ほんとその場しのぎのパフォーマンスしか出来ねえやつだなぁ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:48:42.34 ID:D8Wa0DZX0

そもそも今の大阪にそんな英語必要なのか？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:49:33.35 ID:iAK6/lOh0

単語覚えとけばなんとかなる

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:50:30.04 ID:K8P+v+uF0

>>56
また大阪万博でもやるんじゃね

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:51:05.14 ID:9V/8+KYq0

しっかし思い付きで物しゃべるよなぁ。。。このサイコちゃん。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:51:20.04 ID:dC/4aoYY0

実用的な英会話をめざす場合はダメダメな英語教育だけど
単なる修行や篩として考えた場合、それなりの役を果たしている
指導要領無視したら実用レベルにはなるかもしれないけど
受験は厳しいかもね
英語教育変えたければ先の選挙で勝つべきだった。ただそれだけ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:51:23.24 ID:5thNzplD0

>>49
ん？そう言ってるんじゃないの？
話せる英語教育にするには今の指導要領ではいけないと。
でもこのスレ批判ばかりだから、俺が文盲？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:51:26.31 ID:4Xav7HLE0

>>44
上でも言っているけど浸かる環境にあれるかどうかだって
文法・筆記体の学習だって間違ってない
外国の日本語学習者だって「です・ます」のようなほぼ文章体の敬語を日常語で使っていたりするだろう
でもそれをみて普通の会話ではそんな言い方をしないと文句は言わないだろう

むしろ使えないのは最初から完璧でないと恥ずかしいと思う国民性と
翻訳好きの性質が何でも日本語で済ませてしまえる環境を作ったからだといえるが
それは別に悪いことではないしな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:51:29.36 ID:zBXf1jdt0

>>54
英会話教育が効果ないということ？

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:52:21.66 ID:+/wyjp/+0

>>41
国語の「ヒ」が [hi] でない。
国語の「フ」が [hu] でない。

それに気づいて無い、指摘されても理解できないような奴が英語を教えてるという話なんだがな。
それに気づかぬとは、音の違いを聴き取れてないわけで……　ﾐ　'　ω`ﾐ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:52:41.45 ID:8LY8A6D70

中学3年で英検準1級
まあ目標だから何でもいいけど、
準1級って高校トップ校3年で成績優秀が、やっと合格ってレベルだから。
中学3年なら英検３級から２級だよ。
2級もトップ高校に入学できるレベルじゃないと無理。

漢字や数学だって勉強しないといけないのに、
英語ばかりに時間裂けないだろうに。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:52:44.23 ID:D8Wa0DZX0

>>61
どう変えたらよくなるかって具体的なこと言ってないだろ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:53:03.05 ID:3QWtWAxf0

英語教育は低学年から行う事は正解だ
唯一、教える側が問題有るよね
外国人と話すら出来ない日本人教師が教えるんでしょ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:54:53.87 ID:zBXf1jdt0

>>60
全く役に立たないことはないが、効率が悪いだろう
なんで効率を良くする方法に変えようとしない
話せないから興味が湧かないの悪循環だろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:55:02.62 ID:Wc9zdym10

エーペだけど発音記号とかまったくわからんわ
あんなの勉強してどうすんの？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:55:16.78 ID:nLzbI8ya0

英語に親しむ場がないから英語を話せないんだよ
日本に住む外国人向けに英語で国際放送しろよ
NHKから片方没収すればできるだろ
そして大阪の公用語は英語な
日常的にふれる機会がないから会話できないんだよ
やるならこのくらいやれ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:56:26.60 ID:8LY8A6D70

いまだって小学校に外国語教師派遣されてるよ。
お母さんと幼児と一緒に学ぶクラスもやってる。
自治体によるのかもしれないけど。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:56:34.26 ID:D8Wa0DZX0

シンガポールや香港みたいに市議会も英語で討論しないと説得力がない

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:56:58.67 ID:+/wyjp/+0

>>60
我思うに、わが国の中高大学の英語教育は、カタカナ言葉満載の、

翻訳調和文を作文・読解する訓練ではあるまいか（つまり国語教育の一環）。

英語を教えてるように見えて、実は英語そっちのけで、
「より高い」とか「最も重要な課題の一つ」とか、そういうことを
教えてるのではあるまいか　ﾐ　'　ω`ﾐ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:57:49.25 ID:cLm0Q4Sk0

学習指導要領を無視していいなんて、
教師にいったらどんな拡大解釈するかわからない！

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:59:03.69 ID:L0EwrAau0

話す中身もないのに英語で何を話すんだよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 15:59:28.51 ID:D8Wa0DZX0

>>75
橋下に聞いてくれｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:00:01.36 ID:K8P+v+uF0

>>74
悪い方に無視すれば
「英語なんか勉強せんでよろしい。朝鮮語を学びましょう」
ってなったりするしね

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:00:46.70 ID:zBXf1jdt0

>>65
準1級はスゴイじゃん、TOEICだったら800以上はあるな

他の勉強もあるのもわかるけど、
語学と数学だけは若い時から始めるほうが効率が全然違う

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:01:55.27 ID:pJB+zRhc0

確かに今の会話重視の指導要領は間違っているなｗ
昔の文法重視に戻したほうがいい。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:03:58.53 ID:KtqR6eM20

じゃあどうしたら英会話できるようになるの？
どうしたら日本人全員が英語話せるようになるの？
子供の頃から習い事で英会話やってる人なんて結構いると思うよ
それでも大人になると忘れるし全然話せない
逆に中学で習い始めて努力で仕事で使えるまでになる人もいる
そこんとこどうなのよ？

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:04:59.98 ID:7QrHYOzP0

そのうち、体罰だってかまわないとか言い出すんじゃないか？
こいつ、自分の言ったことまともに覚えているとは思えない

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:05:09.54 ID:6y+Nc71s0

ハシゲって捕まえられるもんなら捕まえてみろってスタンスだよな
脱法行為とか多くね？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:05:15.40 ID:+/wyjp/+0

>>70
> 英語に親しむ場がないから英語を話せないんだよ

親しむ場がないのなら学ばないでいいぢゃん。
文法なんてすぐ学べる。最短なら30日。
よく聴く単語もすぐ憶えるよ。

でもまたすぐ忘れる。
おとなになってから、いや、中学生くらいで憶えても、
十年つかわなければほとんど忘れてしまう。
しかし小学生のうちから習わせると国語がおろそかになる。

じゃ、一部の人を除き、学ばんでいいじゃないか。
いざというときのために、発音だけ正しく教えとくといいんだよ。
発音は唇、舌、顎などの身体感覚を伴うので忘れにくい。

84 ：１０００レスを目指す男：2013/01/31(木) 16:05:39.29 ID:qYVDVwgj0

まあ、高校出るまでに外語を二つくらいはかじっといてもらいたいんだ。

外語一般のガイダンスとしての教科を作ってもよい。

母語にしても毎日辞書を引くのが普通の実際からしても、
外語を完全に習得するなどというのは大変なことだが、
言語というものはどんなものかを知っておくことは言語学習でとても役立つことだ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:05:42.72 ID:W2Ppa3vET

>>81
体罰は生活指導には必要みたいな事を言ってたな

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:06:24.50 ID:8PfddGs3P

>>79
どっちかを重視するってのが間違ってるんじゃね
会話と文法って肉と骨の関係だろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:06:26.93 ID:JNuzZf3J0

今の英語教育は会話重視だし、外人助手も全国に雇用されているんだけど？
これらが間違いだったとするなら、どうすればよいの？ｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:06:44.37 ID:zBXf1jdt0

>>71
俺の時代は外国人教師は中学からだったけど、あのやり方だと意味はないわ
だって発音のマネした覚えはあるけど、喋ったって覚えは全くない

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:07:33.90 ID:FZFWJpG+0

>子どもたちがこれから国際社会に出て苦労することを考えれば<
何で、お前がよその子を国際社会にひっぱり出せるの？

そもそもこいつは、語学と日常会話としての英語を一緒くたにしてないか？
数学より電卓の使い方をマスターしようレベルだな。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:09:07.87 ID:D5foCV0n0

You should learn "more",something and more.
Better is not to mean something bad.

hate tuujiru eibun ni natterudarouka

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:09:11.42 ID:JNuzZf3J0

>>88
じゃどう教えたら良いんだろうな？ｗ
実際魔法のような方法はないだろ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:09:28.65 ID:W2Ppa3vET

てか英語の指導内容より国語あるいは
現代文の指導内容をナントカしろよw
ひたすら文章の読み取りと漢字を覚えるだけってアホかと
英語も漢字が単語に変わっただけで
やってることは同じだしあれじゃどうしようもない
文章を自分で組み立てさせるとか
もっと実戦的なアプローチが必要じゃないのかね

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:10:58.32 ID:zBXf1jdt0

>>73
カタカナ語は法律で禁止した方がいいと思うわ
あれがダメな発音の原因にもなってる
最初からアルファベット綴りを導入したほうが効率的
これに反対する奴は年寄りか頭硬いかのどちらか

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:11:10.01 ID:MShuq6+x0

>>83

>じゃ、一部の人を除き、学ばんでいいじゃないか。

その「一部の人」ってのは、誰のことだ？
海外論文読んで、世界標準の教養・知識を身につける人
さらには、それだけの教育を受ける可能性を許された人
これらを「一部の人」に含めるなら、同意する

その「一部の人」以外は、底辺愚民としての人生が確定するわけだ
教養を身につけるチャンスを否定されるわけだもんな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:11:57.33 ID:mpmwiv4yP

いやいやいやｗ

現行法や決め事のおかしなところを指摘しより良くなるように働きかけるのは大事だが
ルールなんか破っても構わないみたいな橋下の姿勢や言動は
まかりなりにも弁護士や市長、政党の代表という肩書きある者のにふさわしくないだろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:12:03.65 ID:9d8VELIn0

どんだけ英語コンプレックスなんだよ？ｗ
自分が努力してこなかったのを自民党のせいにした次は文科省のせいか？ｗｗ
こうやって何でもかんでも気に入らない事は他人のせいにして生きてきたんだろうな

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:12:16.29 ID:I8nxcjDrO

自分が英語できない理由を文科省に押し付けている。
ハシゲが英語できないのはお金にならないから。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:12:36.66 ID:JNuzZf3J0

>>92
今はかなーり実践的内容だよ。
少なくとも中学校は。

入試があるからバリバリ単語や文法もやるけどね。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:12:48.09 ID:8un1jeKe0

アメリカ人は幼稚園児でも英語がペラペラだ

100 ：１０００レスを目指す男：2013/01/31(木) 16:13:12.35 ID:qYVDVwgj0

つーか、日本語できない奴はなんの言語やってもダメだろ。
読解力ない奴は、勉強しても無駄無駄無駄。
頭でも診てもらった方がはやい。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:13:18.24 ID:HqkISO3e0

教える方も話せないやつ多いよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:13:28.87 ID:rhnIaETu0

ドラマか映画を英字字幕で見まくるのが効果ある

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:13:37.87 ID:D8Wa0DZX0

橋下が今から勉強して証明すればいいのに
政治家が英語できて無駄なことはないだろう

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:13:46.21 ID:J3RzVIaWO

日本語は世界一美しい。もっと日本語を広めよう。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:15:01.92 ID:9d8VELIn0

>>99
そのかわり日本語をしゃべれるアメリカ人の幼稚園児はいないのにな
こんな頭の悪い人間でも政治家になれるなんて日本は終わってる

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:16:01.03 ID:0iSEwS/u0

ハシゲこの屑がｗｗｗ
言ってる事とやってる事大違いじゃねーかよｗｗｗｗ
英語教育充実させるんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ
大嘘つきの詐欺師売国奴！

107 ：１０００レスを目指す男：2013/01/31(木) 16:16:04.40 ID:qYVDVwgj0

大学を卒業するなら外語だけでも３言語はできないとおかしい。
英語など中学で片付けろ。
日本語は小学生までで十分。
それでできない奴はもともと言語に対するセンスがない。
いくらやっても無駄無駄無駄。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:16:08.27 ID:J4YI9Jgf0

言ってることは理解できるけど、ビジネスするためには話せるだけではダメ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:16:39.96 ID:8un1jeKe0

>>105
おまえはアメリカの幼稚園児の足元にも及ばないクズってことだ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:17:51.68 ID:zBXf1jdt0

>>91
少なくとも講義型の授業は英会話教育に役に立たないな
理想は外国人との一対一だがそれはコスト的に無理だから、
生徒たちに2人一組でテーマ与えて英語で会話させるとか、
とにかく体験型の授業がいいと思う

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:18:01.71 ID:D8Wa0DZX0

まあ橋下って基本頭悪いよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:18:26.69 ID:kGJW3D7t0

英語よりギリシャ語が面白い

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:19:58.58 ID:n81h+OsiO

橋下は自分と自分のイエスマンしか信じないポル・ポトタイプなんだろう。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:20:12.07 ID:JNuzZf3J0

要するに橋本が本質を理解せず直感で発言しただけの話だｗ

英語が話せないのは使う機会が無いだけ。反論されたから、脊髄反射しただけだろ。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:20:50.77 ID:KtqR6eM20

黒板に英文ダラダラ書いてそれを和訳していくだけの授業はたしかにいらない

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:20:58.33 ID:puoyaNBe0

>>2
どん、どん発信しないと
無能だとばれるからな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:21:09.64 ID:zBXf1jdt0

>>95
そういうところを批判しても建設的な話にはならない
わざと過激なこと言って問題提起して、議論が活発化することを狙ってるんだろ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:21:40.40 ID:swBSJwLA0

下手に授業に取り入れても無駄
それ以外の話す環境が無さ過ぎる
韓国みたいに精神疾患増えるのがオチ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:21:56.71 ID:aczU7+7e0

公用語を日本語英語の２本立てにしたらいい

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:22:47.59 ID:JNuzZf3J0

>>110
中学生にそれやらせても、チェックしきれないだろ。
大体何を話すか戸惑っているうちに時間切れってのが容易に想像できる。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:23:05.80 ID:oWAdpnEq0

>>103
「英語を効率的に学ぶにはSVOCを軸とした英文法が重要」とか意見を変えそうだね。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:23:10.08 ID:aprHU9bc0

ワロタ。英会話能力は必要なら、勝手に大人になっても習得できるわ。

それよりも、ちゃんとリードライトできる教育のほうが必要だし、
そのおかげでここまで日本は先進習得できてるんじゃん。

123 ：１０００レスを目指す男：2013/01/31(木) 16:23:16.63 ID:qYVDVwgj0

でも、英語教育がダメってことは、
他の教科もダメかも知れないね。
国語とかもダメなんじゃないの。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:23:34.17 ID:D8Wa0DZX0

テレビのニュースもバラエティも英語にすればいい
もちろんネットも英語で

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:23:57.62 ID:miwoUdMb0

橋下は自分の考え価値観しかないからな。
成功は自分のおかげ失敗や都合の悪いことは他人のせい
自分が目立って中心にいるためにその時の都合によって
発言がコロコロ変わるし自分を棚上げした発言も多い。
人の上に立つ器ではないな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:25:43.65 ID:/C9gszQL0

英会話って　どんなに難しい内容も「できるだけ簡単な文章で表現できるように」
工夫する能力を付けるのがいいと思う。(指導要綱をその方向で変えるべき)
「次の長文をできるだけ簡単な文章(箇条書き)に直しなさい」みたいな方向。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:27:30.60 ID:JNuzZf3J0

>>126
それって単なる国語の要約だろ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:27:55.51 ID:9d8VELIn0

公立の小学校で英語教育を導入したら勉強についていけない子供が増えそうだな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:29:20.27 ID:zBXf1jdt0

>>120
そう、だからそういうところをどうやって工夫するかが頑張りどころ
最初は簡単なテーマ（自己紹介とか）にして、
分からなかったら自分たちで辞書を見て会話が成り立つように勉強させる
んで最後に全員の前で発表して外国人教師がアドバイスするとか

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:31:11.06 ID:aczU7+7e0

英会話力の差で、今後の国際ビジネスや政治駆引きで中韓などにも後れを取ったり
しないだろうか

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:32:34.90 ID:JNuzZf3J0

>>129
極めて簡単な文章しか出来上がらないだろうな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:34:19.27 ID:eKD8fOoG0

英語の授業は国語と一緒で会話を習ってるわけではないですからね
間違いなのは英語の授業を英会話と同列に捉えてる馬鹿の方
英語の授業は英語のシステム、英会話は英会話能力で全くの別物
算数の授業をやって社会の成績が上がることを期待する馬鹿はいない

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:34:39.74 ID:KtqR6eM20

１０年以上前、小学校にも中学校にも外国人講師が学校に来てたけど
ゲームみたいなことしかやらなかった
ただのお遊び教育ならｲﾗﾈ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:35:01.34 ID:JNuzZf3J0

>>128
もう、小学５年生から入っているよ。
でも、あえて言うと単なる遊戯だ。英語を使ったね。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:35:02.67 ID:TRQ2imTl0

キチガイの発言いちいち取り上げんで良いわ。
勝手に大阪だけ沈没しとけ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:36:37.52 ID:zBXf1jdt0

>>122
効率を考えると会話から入るべきだろう
会話をするためには聞くことが必要になる
聞くためには単語を覚える必要がある
会話をするためには文法も必要になる
目的が最初にあれば学習のモチベーションが上がって効率的
単語と文法が出来ればリードライトも結果的にできるようになる

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:37:17.60 ID:V3XtdBS00

>>1
>文科省の指導要領なんか無視していい
いいね　必修武道から柔道外してくれ　子供が殺される

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:37:51.46 ID:JNuzZf3J0

>>133
小学校のは今でも遊びだ。
中学は英会話になるが、外人助手にどんな授業を期待するんだよｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:40:03.73 ID:JNuzZf3J0

>>136
普段使わないモノを延々とやればモチベーションは当然上がらない。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:41:33.69 ID:puoyaNBe0

ま～た、橋下がしつこく英語英語って言ってるのは
利権が絡んでるのか？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:42:05.44 ID:zBXf1jdt0

>>131
極めて簡単な文章から始めることが大事
「彼の目は青いですか？」
一瞬で英訳できるか？

142 ：１０００レスを目指す男：2013/01/31(木) 16:43:12.18 ID:qYVDVwgj0

彼は目を殴られました。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:43:17.81 ID:KtqR6eM20

英会話するにはまず最初に基本的英文法を頭に叩き込むことが必要
あとは生活に必要な単語、熟語、英会話の言い回し

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:44:07.98 ID:AFxndf760

「法律や憲法なんて無視していい」も時間の問題。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:45:20.46 ID:b+B3VGD60

結局は障壁を取り払って競争へ放り込むようなことを言っているのに
このタイトルだと誤解されるぞ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:45:49.69 ID:/iAXWRnk0

>>141
He has blue eyes?

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:46:17.12 ID:gV5omyOrO

中学英語は悪くないよ
高校英語はあまり必要無いでしょう
中学英語レベルのトレーニングと、大学行ってから後は専門の英語で

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:47:53.50 ID:zBXf1jdt0

>>139
小難しい文章を読めるようになるより、海外サイト見れたり海外旅行行けたり
できるようになることのほうが、一般人にとってはモチベーションは高まる
確かに実際ビジネスではリードライトの方が使う機会が多いかもしれんが、
それは単に会話ができないからそういう仕事しかできないだけのこと

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:48:44.04 ID:y2FUDp8t0

英語は所詮は道具、英語を学ぶのを目的にしてはいけない
英語を使って何かしたい人がきちんと学ぶべき

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:49:35.77 ID:HmgnJlz90

産経もネガキャンおっぱじめたのか?

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:49:52.15 ID:/iAXWRnk0

実際の英語って主語を省略することが結構あるよね。
Want something to eat? とかさ
学校で習った英語と全然違うから戸惑うよな

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:50:51.79 ID:/C9gszQL0

>>141
Are his eyes blue?

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:51:43.02 ID:Vf3MObW90

確かに、日本の英語教育は6年の無駄がある
英会話としては、明後日を向いている
しかし何かの文章を読むのに役に立つかといえばＮＯだ
大学受験のセンターで、英語成績が上位１%の生徒の中で、
英語の小学生向けの本を読むことができる人間は、１％いないだろう
会話できる人間は0.1％以下だろう

日本の英語教育は、英会話や英語の論文や本をよむ必要性が出たとき
初めて無駄だったと気づく

基礎知識になることすら不足する壮絶な無駄、文法キーセンテンス、どちらも無駄
中高6年間の英語教育より３日間辞書を持ちつつ文章を読んだ事のほうが有意義だった

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:55:53.94 ID:Vf3MObW90

>>149
そうではない、人間何がいつ必要になるか分からない
その中で基礎的な知識は必要
ただし、今の英語は、完全な無駄
役に立つことがあるとすれば、中学のとき最初に習った3ヶ月程度の知識
それ以降は、大学受験を除き、人生の無駄

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:56:48.14 ID:zBXf1jdt0

>>142
he got a blow on his eye

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:58:43.10 ID:Vf3MObW90

今の英語教育を例えるなら、国語の時間に習った漢文を6年間ぶっとうしでやるようなもんだろう

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 16:58:52.21 ID:/iAXWRnk0

まず発音からまず教えなきゃダメなんだよ。
口に出して発音できなきゃ絶対に聞き取れないし覚えられないんだから。
ネットで英単語を検索する時でも、発音記号をまず筆頭に出してほしいね。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:00:08.57 ID:T43xFVC+0

橋下が言うことは、いちいち正論なんだよな

非の打ち所のないやつだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:00:27.35 ID:TRQ2imTl0

>>140
橋下知事　伊丹空港の廃港後、跡地の「英語特区」「外国人特区」とは？
http://www.youtube.com/watch?v=gmsndCoIZoc

＞外国人に免税、外国人の所得税から住民税から全部ゼロにして…

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:01:22.27 ID:IawbcLGH0

>>159
うわあ
こいつこそ古いタイプの利権政治家じゃね？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:04:48.32 ID:Vf3MObW90

>>157
表音表記とアルファベットは使えるかどうかはともかく覚えるべきだよな
あれ頭に叩き込むだけで、英単語の効率全然違って来るよな
ローマ字以前にやるべきだよな。ローマ字でやろうとするから最初で躓く子供が出るんだよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:04:52.05 ID:T43xFVC+0

橋下は賢いからこいつが言う通りにやっていけば

大丈夫だよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:04:59.52 ID:cM+ZWA1q0

そんなに英語が大事なら、アメリカ様に植民地化してもらった方がいい
皮肉抜きで

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:10:16.94 ID:nyVoZN7P0

英語なんてできなくてもいい。
国語をきちんと教えればそれでいい。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:13:30.85 ID:aprHU9bc0

>>148
日本の英語教育は仕事のためじゃあないよ、
そのリードライトは、学術書を読むためにある。

仕事で使う人は、ほっといても話せるようになる。

コンビニレジの中国人を知らないか？
半年で日常会話できるようになってるんだぞ。
これを公教育でやる必要はない。日本の基礎レベルが下がるだけ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:14:25.42 ID:MbBYxddt0

英語が日常生活で必要の無い国で英語ばかり勉強するなど愚の骨頂だろ
楽天ユニクロの社内公用語化と同じマヌケな方針だわ
英語なんぞやるより科学数学国語歴史をもっとやらせろよ
英語かぶれは死ね

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:15:22.47 ID:Vf3MObW90

>>165
え？学術書読むのにも、役に立たなかったが・・・

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:16:01.56 ID:X1cDUjIFP

>>80
そんな難しいことじゃない。
日本語の短文→英語の短文
これを2000種類くらい覚えて、
アレンジして使えるようになると、
日常会話くらいは話せるようになる。
日本の英語教育は、難しい英文和訳をやり過ぎ。
特に大学入試の英語が難解なのが問題を複雑にしている。
中学の英語の教科書を丸暗記したほうが、
英会話にははるかに役立つ。
あとは、面白くなって勝手に覚えるよ。
海外旅行も英語が話せると楽しいし、
海外の新聞のコメント欄に英語で意見を書くのも面白い。
しかし、そんなのは自分で気づいてやるもんだよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:16:59.28 ID:v0n2gOWc0

移住してくれ。

170 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:17:12.76 ID:1xpVHd6YP

>>80
そもそもなんで英会話できるようになることを目的にするの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:18:17.35 ID:pyNqlL+CO

朝鮮大阪民国土人は英語よりもハングルだからな。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:20:40.70 ID:/iAXWRnk0

中国人とか韓国人のほうが英語を話せる人の割合が多いって
日本人として恥ずかしいと思わない？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:23:11.18 ID:v0n2gOWc0

印象操作に騙されない程度には国語力を身につけるべき

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:26:48.93 ID:V3XtdBS00

>>168
>そんな難しいことじゃない。
>日本語の短文→英語の短文これを2000種類くらい覚えて、

1000種類で充分だ　日本の英語教育は日常語を教えない
わざと難しい単語で表現させていてしかも間違い多い

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:29:41.12 ID:b+B3VGD60

それなりの規模があって自前の言語である程度の水準の知識にアクセスできるのに何が不満なんだ
大多数にとってはホームグラウンドを失って国際的な低賃金競争に駆り出されるだけなのに

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:29:52.65 ID:/iAXWRnk0

英語は国際語だから世界中どこに行ってもまず通じる。
せめて日常会話くらいはできるようにならんとダメだろ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:30:09.26 ID:zBXf1jdt0

>>165
学術書読むために特化する必要は全くない
英会話まともにできて学術書読めないケースはありえない（専門知識は前提だけど）

カタコトで話すのを英会話だとはみなさないからな
自分の意思を正確に誤解なく相手に伝えることが、英会話の必須条件
流暢に話すことは必須じゃない
最低限の文法と、基本単語をマスターし、訓練を積む
これができれば後はどんな目的でもゴールは近い

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:31:43.01 ID:ggqzfOg60

正直中学レベルの英語受けてれば・・・学校じゃなくて
あとはNHK教育の番組みてるだけでしゃべれるようになるよ。

NHK教育の語学番組は結構いいコンテンツなので
それを見るだけで主要国の言語で日常会話くらいは
全部できる。

今に始まったことではなく医者やってた祖母とか戦前も
ラジオで学んで普通に通訳レベルになってたって。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:35:22.05 ID:puoyaNBe0

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:04:52.05 ID:T43xFVC+0
橋下は賢いからこいつが言う通りにやっていけば
大丈夫だよ
↑
このスレの工作員はレベル低いな
全部、桜宮に集中させてるのか

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:35:53.41 ID:5GG5oRCe0

確かに中学で３年、高校で３年、大学で１年半
勉強してもほとんどが日常会話もできないって
失敗どころの騒ぎじゃない。

最近はセンターでリスニングができて多少変わったけど

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:36:49.07 ID:F7Vbgxfe0

むしろ学習指導要領の通りできないから話せないんじゃないのか

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:38:01.16 ID:RYiNOuM30

日本でしか使わない文法のジャパニーズイングリッシュ
まるで日本版ハングルだろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:40:35.08 ID:b+B3VGD60

インド人のアレが通じているのにその辺拘っても無意味だ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:42:32.43 ID:zBXf1jdt0

>>175
何か飛躍してないか
先進国各国で英語教育を軽視している例があるか？
ドイツは日本と状況が近いが日本人より英語できるぞ

まあ英語が必要か不要かのそもそも論は本スレの論点じゃないけど

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:42:50.56 ID:eAAWMyX10

でもなんであんな英語教育を変えようとしないの？
話す英語と受験英語と別に分ける意味はあるの？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:45:19.50 ID:wndMSXyGi

>>1
さすが人治主義者だ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:47:39.46 ID:2ccMlMxe0

文法、文法と文法を馬鹿にするが、そもそも、文法が間違っていると、意味が通じないｗ。

会社員が、外国に派遣されても、何とか仕事が出来るのは、「学校文法」のお陰。

但し、最初は文法から入るのではなく、多数の会話や易しい文章から入って、繰り返し
意味を理解する努力をさせ、その中から文法を「帰納的」に習得するのが、正攻法。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:47:54.34 ID:b+B3VGD60

>>184
上を見ることは大切だけど考えなしに
まとまった数を片言レベルに仕立てることこそが大問題なんだよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:48:58.48 ID:zT1MDHYGP

そりゃあかんだろ。
「使いものにならない」って批判なり意見具申して変えさせるってのならわかるが。
そんなことやっていたら例の体罰事件の対処も効果なくなるぞ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:49:31.78 ID:51fwaU+70

これは正しいな
書いてばっかだし時間の無駄だろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:49:38.74 ID:G199CxYR0

アメリカでは幼稚園児でも英語をしゃべっているものな

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:50:29.05 ID:3oEM80IlO

>>177
でもないぞ。
うちの会社で、Ｆラン卒だがイギリスに２年いた女の子を雇った。確かに外人の顧客ともペラペラ喋る。
だが契約書を訳させたら、日本語になってないのはともかく意味を逆に誤訳してる所すらあって、まるで使い物にならない。
結局海外経験ゼロで会話も下手くそだが受験英語は得意(慶大法学部卒)の自分にお鉢が回ってきた。今はＦラン女が役に立たないと解ったので家でスカイプ使ってフィリピン人の先生に会話の稽古をつけてもらってる。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:51:18.38 ID:w1foftJwO

>>166
ヒント:インターネッつ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:52:43.79 ID:YXRx6mis0

>>83
橋下は、それに近いことを言ってない？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:53:16.37 ID:zBXf1jdt0

>>185
関係者が全員保守的すぎるからじゃないの
文部省官僚は政治家が動かない限り現状維持が基本だし、
政治家は教育のことはあまり票にならないから消極的
現場の教師は自分の仕事の確保が最優先だから変革を嫌う
まあ教育については何でもそうだけどさ、体罰やいじめの件にしろ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:54:21.19 ID:aprHU9bc0

>>177
ありえるよ、それはしらんだけ。
日本はちゃんと公教育でリードライトやってるから、
もともと苦手な人でも、なんとなく身に付いてる人ばかり。
会話だけの人間が少ないから、それが分からないだけ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:54:47.81 ID:GRIyPcYr0

　
非英語圏の国が英語教育を取り上げる場合に必ず出てきて建設的な議論を
阻害するのが“英語帝国主義”意識。

しかしネットの発展で英語の国際語化が大きく進んだ現状を見れば趨勢は決した。
今必要なのは英語教育ではなく英会話教育。
そして音声自動通訳ソフトとウェアラブルコンピュータの国家的開発支援。

　

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:56:09.48 ID:SCiXNZyKP

むしろ英語教育は廃止したほうがいい。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:56:22.01 ID:ggqzfOg60

社会福祉協議会とかの講座で留学生とかボランティア
で参加してくれるんだが・・・

訪問先の爺さんとか英語だけでなくイタリア語や
スペイン語もしゃべれる人多いんだよ。もちろん学校
なんかでは習っていない。

暇だからNHK教育見て覚えたらしい。語学って
そんなもんだよ。興味と継続（けっこう再放送が多い）
だから学校で嫌々学ばせるから興味示さないだけで
本来は自由に学ばせることが重要。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:56:22.11 ID:b+B3VGD60

一度決壊すると失うのは母国語だけではないのにな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:56:29.93 ID:YXRx6mis0

今の公立中学だと、3年生で、英検4級に受かるのが半分いないだろ。
3級になると、クラスに数人。
準2級や2級は、自分でスクールに通ってる金持ちの子だけ。

公立中で、皆をできるようにしようという目標は凄くいい。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 17:56:44.60 ID:v0n2gOWc0

母国語でない言語ほうが嘘をつきやすい。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:03:05.58 ID:oMbt86RC0

>>1
大阪だけは必要ねえだろうが
後の都道府県には必要な学科であるんだ

毎日文句つけるばかりでハシゲうるせー

大阪以外に関係ねえだろうが

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:04:10.75 ID:zBXf1jdt0

>>192
まあ契約書類は確かに特殊な言い回しがあるな（日本でも法律条文が難解なのと同様に）
けど慣れさせればどうにかできるんじゃないの

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:05:06.65 ID:vr7maTpL0

国際化ってのがなんで、英語スタンダードなのか意味わからん
外資企業でも主体は活動する場所の消費者が話す言語さえできれば問題ない
日本に就職する限り英語なんて糞の役にも立たない
英語圏で活動するほんの一部のためだけに国民全員が英語教育しなきゃならんという
無駄なコストでるっていえよwコスト至上主義であるならばさw
どこぞの、馬鹿社長が社内では英語を公用語にします宣言したひにゃわろたよw
だってこいつんとこ、英語圏に進出してないんだもん、滑稽でw
国際化ってよその国々の文化、歴史、習慣を尊重するってことだろJK

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:06:26.53 ID:FuLCx3WF0

新たな喧嘩相手探し続けないといけないなんて大変だね

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:07:24.69 ID:45c9kprf0

いや、お前ら文句言うならさ。

大学受験で英語を廃止してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不要なんだろ？

不要だったら廃止でいいよ。

必要ならちゃんと教えろよって話だ。

どっちなんだよｗｗｗｗｗ

大学受験でどれだけ英語重視の配点になってると思ってんだよｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:08:03.37 ID:b+B3VGD60

>>205
売り払うときに良い値が付くとでも思ったのかね
＞社内では英語を公用語にします宣言

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:08:37.57 ID:vr7maTpL0

>>197
ネットだって国際化に対応するのは企業で、消費者の俺らじゃないわけよ
お前、OSは日本語版だろ？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:09:41.31 ID:5x5WKv9U0

>>201
大阪市の中学生は
英検準１級取れるからいいな

英検準１級あれば、
東大の英語の試験も
中学生で、簡単に解けるな

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:10:21.11 ID:zBXf1jdt0

>>196
まあ一切勉強なしに日常会話の慣れだけで習得した、いわゆる文盲ならありえるけど
何もリードライトを否定しているわけではないんだ
スピークできることを目標にして、文法単語を習得するほうが効果的だと言いたい

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:10:53.53 ID:qgYUYTGAO

橋下が何て言おうが大学の入試は文科省の指導要領に沿って行われるから困るのは生徒達なんだけどな
もう大阪市だけ日本から独立すればいいんじゃね？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:12:07.41 ID:tVCAA8v10

それが通るなら、市長の言うことも無視していい

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:12:53.76 ID:vr7maTpL0

>>207
厳密にいえば不要
戦争にまけたからねじ込まれただけ
中高大の9年間で日常会話話せるようになるやつって数％くらいだろ
もう、英語教育そのものが無意味の産物だわ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:13:56.40 ID:5x5WKv9U0

>>212
中学生で
７５００語の英単語を覚えられるから、
東大の英語試験も楽勝だよ

中学生の時点で、
東大の英語試験は楽勝だから、
大阪市の中学生は恵まれているな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:16:43.09 ID:1JCl/VIt0

半年前の大津いじめ
↓

564 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/15(日) 14:51:13.13 ID:Avc5jSzG0
いじめ問題のインタビューで突然泣き出す橋下市長。

別の発言
橋下「男は死んでも良い」
橋下「徴兵制賛成」
今も撤回してない。

当然こんな人間が泣くはずがない
好感度アップに自殺した子供までもダシに使い出す頭脳派弁護士

↑
ボロを出した失敗体験から、今回は自分が体罰推進派だった事実を先に暴露しておく用意周到振り。
表面上だけ体罰反対しても、好感度アップに自殺した生徒を利用する手口は半年前と全く変わってない。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:18:40.73 ID:LwGRnkTR0

橋下は本当に頭の悪い子供のままなんだろ？
発達障害かもしれないな。

「おすすめだぜ。」ってつぶやいた見たいだけど、大阪人なら～～だぜってまずありえないし、
それを使うのは漫画に影響を受けた子供だけで、
主人公の真似をしたがる子供が使うセリフだからな。

いやまじ引くわ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:20:24.74 ID:CB43EiP80

リアルで、英語を話せる教育をしたいのであれば。
まず『ひたすら英単語を、詰め込み教育しまくって覚えさせる』のが正道となるが……？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:23:04.32 ID:lJwGRa/K0

高校までは会話程度でいいよ
もっと高度な力が必要な人は大学で学べばいい
頭がいいんだからそれで十分
高校のカリキュラムなかで今の英語単位数の割合は異常
大学受験で英語を偏重しているのが原因、学力低下につながる諸悪の根源

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:24:00.57 ID:zBXf1jdt0

>>205
世界に対してモノを売れないだろが
そのことがどれだけ不利になってると思ってるんだ
他国とコミュニケートするには言葉が通じないと何も始まらないだろ
コストはかかっても決して後で損だったとは思わないだろうよ
「国の発展のためには英語教育が必須」
これは真理だと確信できる

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:24:52.05 ID:CB43EiP80

>>216

いや、『子供』は『男』じゃないから。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:25:28.74 ID:BMPvBn9l0

英語教育に力入れるぐらいなら理系を量産した方が
この国にプラスだと思うの俺だけ?w

223 ：イモー虫：2013/01/31(木) 18:26:13.47 ID:WqYDzwwCO

ルール無視を宣言するハシシタにはたして日本を任せていいのだろうか？
■自称愛国者ハシシタの迷言・珍行動集
logsoku.com/r/keitai/1332533126/539
以下追加
■「連帯責任は俺様には適用されない。部下がなにをしようが俺様は責任を取らない」
ｂｙ共同管理ハシシタ
↓
【政治】橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
logsoku.com/r/newsplus/1292375751/

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:26:17.23 ID:b+B3VGD60

>>220
電気街で観光客相手に機能の説明するのがオチだ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:27:07.57 ID:cdfZtYaK0

橋下の言いたいことも分かる。

本当に無駄な教育だな。今の学校英語教育は。

話せない語学教育っていらんだろ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:27:38.44 ID:hyR+ya1lP

橋下が正しい。俺はアメリカ企業相手に英語で仕事をしているが、
学校で習った文法とかはほとんど役に立ってない。
SVOCという形なんか系統立てて覚えるのに意味があるのか?

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:28:05.54 ID:Hq/9bFZw0

英語って教育の失敗じゃなくて、経験、実践だもんな。
必要な動機が無いとな、国語、算数みたいなかたちで必要じゃないから。
インターネットゲーム導入すべきだわ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:29:09.82 ID:pCqjbmcD0

おいおい、学校教育法で体罰は禁止されているが、体罰内容については文部科学省が通知を出している。
橋下の論理によれば、体罰についてだって文科省の指導なんか無視していいことになってしまう。

英会話教育を重視したほうがいいのは賛成だが、その裏づけ論理がメチャメチャなんだよな。
橋下の論理は、俺が絶対に正しい、ってだけ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:30:26.25 ID:z3eZLMj80

.

　オマエが英語できないだけで、

　　　同じ教育を受けて、通訳になったり、国際的に活躍してる日本人は大勢いるんだよ　ｗ

　　橋下流に言えば、　

　　　　「できてる人がいるのにできない橋下が無能なだけ。

　　　　　　　　　全ては競争。　勉強しなかった橋下が悪い。」

。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:31:02.40 ID:cdfZtYaK0

>>222
理系を量産したいなら、尚更、英語をマスターしないといけないだろ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:31:25.08 ID:Hq/9bFZw0

読むのは割りと簡単に出来るんだろ？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:32:15.45 ID:MShuq6+x0

>>219
高度な力？
高校生に求められてるのは、大学で専門教育に専念できるだけの
基礎力の「完成」だよ
大学入ってから、学術書や論文を読むための英語を学んでたんじゃ、遅いんだよ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:32:34.84 ID:w68TzymO0

他人のルール違反には厳しく言うが、自分のルール違反を指摘されると、そのルールがおかしいと言う橋下。一番おかしいのは橋下の頭。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:34:03.86 ID:Rp1GQa0y0

文科省の指導なんか無視していい
スポーツ指導において体罰は間違いだったが生活指導においては検討する必要ある

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:36:17.52 ID:0/LipvIx0

こいつの思考回路はヒットラー的だな
あそこまで深くはないから国民は既にまともに耳を傾けなくなってきたが、
ヒットラーより悪いのはその時の感情で騒いでしまうことだ
真紀子と同じ感性

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:36:31.97 ID:nBSxfH000

橋下はいろいろ噛みつきすぎだな
問題提起するのは悪くないんだが整合性を考えないから
あとでｇｄｇｄになってひっくり返すことが多いんだよな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:36:46.17 ID:VPOBGpKS0

さすがは出自がアウトローだから、遵法精神の欠片もないなw

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:36:53.03 ID:lJwGRa/K0

>>232
頭いい人は出来るんじゃない？
あなた英語教師？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:38:28.90 ID:SSslB1ZK0

霞ヶ関が全て決めるのを止める、なんていう維新の公約を小出しにしてる
だけでしょ？wでも言ってることは間違いでもない。
でも、言葉は日頃から使わないと、幾ら詰め込んでも無駄だよ。
今の子供達に英語を読んだり使ったりする機会が多いと思う？
それに、今の時代、英語が多少出来ても評価されないから、勉強する動機づけ
にも乏しいんじゃないの？社会に出てから覚える人が多いし皆そこそこ出来るよ。

結論
文部省がどうとか言うより先に、英語を使えることが評価される社会にするのが先。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:39:52.60 ID:zBXf1jdt0

>>224
営業職が海外客相手に商談のやり取りをするようになる
日本のアニメが海外で収益を得られて、日本製品のシェアも拡大する
技術者が英語できると、海外のメーカーに部品を売れるようになるし、
海外の下請け会社に発注できるようになる

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:42:19.35 ID:zdKKelEZ0

いま国際的に活躍してる奴なんて学校教育+αやってるだろ自発的に
文章読み書きだけできても役に立つ場なんて限定されるぜ
カリキュラムでコミュニケーションも同時にやりゃいいよ
戦闘力跳ね上がるはず

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:43:12.23 ID:cf9pu4S2P

最低限これだけは教えろという基準だから、それ以上に教える事は無視でも何でも無い。
橋下は無知すぎ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:44:00.46 ID:b+B3VGD60

>>240
上にラガーディア級がいるのなら可能性はゼロではないかも知れんが
下の数揃えたところでウォークマンは林檎に取って代わられていたよ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:45:37.74 ID:1/dBrb6M0

教育よりも、話さざるをえない環境、だろうなｗ
俺は、海外出張でなんとかコミュニケーションとれた経験から、もっと勉強する気になったよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:45:47.18 ID:MShuq6+x0

>>238
いや
自然科学系

特別に頭いい人以外は、大学行かなくていいよってなら同意
ってか、大多数は高校だって行かなくていいよ
そのかわり、義務教育レベルは完璧に修得せねば公民権停止ってくらいで、ちょうどいい

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:45:50.42 ID:qgYUYTGAO

それで泣くも笑うも大阪市の人間だけなんだから好きにやればいいんじゃね？
大阪市だけでやればな

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:47:21.74 ID:Cmfeb7sjP

>>46
海外ソフトを使える程度にはなったろw

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:48:13.47 ID:zBXf1jdt0

>>243
英語できる下の数を揃えると、中小企業から底上げされる
海外部門が無いことで損してる中小企業が多すぎると思う

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:48:51.45 ID:yWqdfLKf0

実際の現場は知らないが、
学習指導要領に基づいて作成された
最近のセンター試験も東大入試も結構実用的になってるけどな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:49:11.68 ID:BAisAnCJ0

>>226
お前の下手な英語を聞いてる取引相手は苦労してるだろうな

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:51:26.62 ID:S9KtW1mQO

環境の問題だろ
日本人だらけの普通校で英会話は身につかない
専門とかならまだしも

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:51:27.13 ID:14L/XuR3O

ｱﾒﾎﾟﾁ竹中と公明党あたりのご意向かね。日本人が英語話すようになってたらとっくに日本は米国の植民地化して利用されて伝統文化は破壊されまくっただろうよ、ﾊｼｹﾞはｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:51:52.68 ID:XUm/AWsDP

>>231
俺は色々な言語をやってきたが、
辞書引きながらゆっくり読むだけで構わないなら、どんな言語でも１年ありゃ余裕。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:52:38.93 ID:QRjl+tnC0

最近の橋下さんは凧の切れた糸のようだね

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:57:27.17 ID:FIrGaTsn0

生活に必要でないものを身につけるのは困難
必要なら、勝手に身につく
橋下自身、グッドモーニングしか言えない英語力
カネかけても無駄

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:57:32.92 ID:+y6d8fhS0

学校でやっているのは英語という学問であって英会話ではないんだが？
他の教科で考えてみろよ、他に「大人になってぜったい必要な技能を身につけさせるのが目的で、達成できている」という教科があるか？高校レベルの内容で。

だいたい、「あれだけ勉強しても喋れない」とか文句言ってるけど、高校までの英語全部マスターできてたら会話できますが？なんで全部マスターしてないの？
それも「教え方が悪い」か？もう話かわってんじゃん

これを論破できるやついる？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:58:35.38 ID:rKWngKJY0

正直いって英語話すことなんてめったにないわ
英会話なんていらん。
せいぜいリスニングくらいでいい。
今のままがおｋ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 18:58:41.88 ID:F7Vbgxfe0

橋下はこれのどこが気に入らないのかな？

　英語を理解し，英語で表現する能力を養うため，次の言語活動を３学年間を通して行わせる。

　ア　聞くこと
　主として次の事項について指導する。
(ア)　強勢，イントネーション，区切りなど基本的な英語の音声の特徴をとらえ，正しく聞き取ること。
(イ)　自然な口調で話されたり読まれたりする英語を聞いて，具体的な内容や大切な部分を聞き取ること。
(ウ)　質問や依頼などを聞いて適切に応じること。
(エ)　話し手に聞き返すなどして内容を正しく理解すること。

　イ　話すこと
　主として次の事項について指導する。
(ア)　強勢，イントネーション，区切りなど基本的な英語の音声の特徴に慣れ，正しく発音すること。
(イ)　自分の考えや気持ちなどが聞き手に正しく伝わるように話すこと。
(ウ)　聞いたり読んだりしたことについて，問答したり意見を述べ合ったりすること。
(エ)　つなぎ言葉を用いるなどいろいろな工夫をして話が続くように話すこと。

　ウ　読むこと
　主として次の事項について指導する。
(ア)　文字や符号を識別し，正しく読むこと。
(イ)　書かれた内容を考えながら黙読したり，その内容が表現されるように音読すること。
(ウ)　物語や説明文などのあらすじや大切な部分を読み取ること。
(エ)　伝言や手紙などから書き手の意向を理解し，適切に応じること。

　エ　書くこと
　主として次の事項について指導する。
(ア)　文字や符号を識別し，語と語の区切りなどに注意をして正しく書くこと。
(イ)　聞いたり読んだりしたことについてメモをとったり，感想や意見などを書いたりすること。
(ウ)　自分の考えや気持ちなどが読み手に正しく伝わるように書くこと。
(エ)　伝言や手紙などで読み手に自分の意向が正しく伝わるように書くこと。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:04:29.65 ID:fV7cONGz0

主張はともかく言動に愛がないよね、この人

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:05:17.27 ID:3oEM80IlO

>>204
日本語から教えないとな。
しかもdeprive Ａ of Ｂ(ＡからＢを奪う)みたいなイディオムを｢ＢからＡを｣と逆に訳してるようでは使い物にならないんだわ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:09:30.88 ID:zjgpgROi0

せやな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:11:54.91 ID:TyXhnXYDP

> 文部科学省の英語教育は失敗だったという認識に立ってほしい。

暴走しすぎだなw
間違っていると思ったからといって、無視して良いわけがない。

間違っていると言うのなら、文科省に働きかけるのが筋だな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:21:21.44 ID:14L/XuR3O

英語が広まってまだ600年の歴史
日本語は2000年の歴史を刻んでる。格が違うんｽ、そのへんのと一緒くたくするな！ご先祖に感謝だ。ﾊｯｷﾘ言って悪いが、日本語を世界遺産に登録したいぐらいだからな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:25:12.48 ID:zBXf1jdt0

>>260
会話だと相手が機転を効かせれば通じてしまうからな
しかしその誤訳に違和感を感じないのは、仕事に対する意識が低いのではと思われる

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:25:14.06 ID:TstSMhEG0

>>262
ごもっとも。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:25:35.20 ID:+y6d8fhS0

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:26:44.70 ID:HLHNcrGp0

今度は文科省批判ｗｗ
すげぇ、ハシゲすげぇえええｗｗｗｗｗ

多方面から嫌われる男ｗｗｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:27:02.09 ID:8iqDMxUW0

これは支持できん。
日教組のおかしな教育も批判できないことになる。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:27:27.05 ID:+8y1mMrH0

日本に居る限り英語を使うことがないからなぁ。
微分積分を身に付けるようなものだ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:28:02.26 ID:YTAst8gC0

無視は許されませんよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:30:19.11 ID:ILzjQXwb0

無視していいわけねぇだろ
好き勝手に公教育していいわけない、ハシゲ学校でも作ってやってれ
この場合は「指導要領を変えろ」だろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:31:19.73 ID:kXSzNIKE0

センター試験　英語だけなら全国2位なのよね＞大阪

http://livedoor.4.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/b/c/bc1da348.jpg

1：風吹けば名無し：2012/08/09(木) 14:36:03.23 ID:uNQlRLur
センター試験都道府県別ランキング2011（950点集計）　センターリサーチ結果（参加者41万6902名)
　　　　　　　　　５教科　５教科　全体　5教科　　英語
順位　所在地平均点　受験者人数　受験率　(筆記)
1位　東京都　655.5　 11197　38293　　29% 126.0
2位　神奈川　653.1　　5694　19615　　29% 128.4
3位　奈良県　643.5　　3118　　4613　　68% 133.5
4位　大阪府　623.0　 11469　17854　　64% 130.1
5位　京都府　621.7　　4659　　7339　　63% 126.4
6位　千葉県　620.3　　4983　 15801　　32% 122.9
7位　和歌山　604.1　　2120　　2651　　80% 127.5
8位　兵庫県　602.7　 11298　18367　　62% 123.0

2：風吹けば名無し：2012/08/09(木) 14:36:35.03 ID:uNQlRLur
9位　埼玉県　602.3　　6391　 21271　　30% 117.7
10位　滋賀県　597.6　　2457　　4598　　53% 121.6
11位　岐阜県　594.1　　5215　　7066　　74% 122.4
12位　愛知県　589.8　 17759　28593　　62% 116.1
13位　三重県　589.1　　4163　　6402　　65% 117.8
14位　群馬県　588.8　　3976　　7954　　50% 115.8
15位　石川県　587.5　　3628　　4978　　73% 119.0
16位　山口県　586.9　　2710　　4355　　62% 119.3
17位　長野県　586.5　　4863　　8649　　56% 116.2
18位　香川県　586.1　　2681　　3606　　74% 119.1

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:32:10.64 ID:vvvdq3NV0

>>258
抽象的で具体的な事を何一つ語ってないからだろ。
いかにも官僚の書いた「作文」だわ。

>自然な口調で話されたり読まれたりする英語
なんて具体的にどこまでの英語なのか実例も何も書いてないだろ。
十人いれば十通りの解釈が出来るよ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:33:40.35 ID:PMIfzfecP

世界基準のブロークンイングリッシュを作って欲しい。
どの言語も、どうでも良いような規則が多すぎる。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:33:50.47 ID:wkcY7Saj0

別に世の中で「英語が話せる人」ってそんなに必要とされてないじゃない？
他に能力が十分にある人にさらに英語力があるといいなーって程度で。
私の周りにはいっぺん英語ペラペラになったけど、「英語が生かせる仕事」があんまりなくて、
普通の仕事してるうちにどんどん話せなくなってる人結構いるよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:34:19.49 ID:1xpVHd6YP

>>197
その状況認識から導かれるのは、英語の読み書き
コミュニケーション能力の必要性であって、
英会話の必要性ではないだろ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:35:49.45 ID:LjrUnfSd0

完全な植民地になるつもりじゃなければ、
英語は必要な人間だけが話せればいい

それを画一的に押し付けるのはファッショ
まあ、こいつの本質だけどねｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:36:18.72 ID:/iAXWRnk0

>>266
いや高校までの英語の教科書を全部覚えても英会話には殆ど役に立たないだろ。
例えば、Are you seeing anyone? なんてのが「恋人いるの？」なんて意味だなんて
教科書には載ってないし、"Tell me about it"が同意の表現なんてのも教科書には載ってない。
そんな表現が英会話にはゴロゴロ溢れている。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:36:41.94 ID:/YRiJEIF0

確かに文科省は碌なことしかやっていない

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:38:52.80 ID:UQSmUcF60

>>8
外国企業の参入障壁だったんだよね
日本で企業展開するのにほとんど日本人で構成せねばならないから

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:38:58.05 ID:2Gkaxqco0

学校出たらどっかに飛んで身に付いてないような状況だからな

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:39:22.05 ID:+cNwRJuy0

>>266
高校英語の実質的最高峰は
東大京大英語での得点能力だがこれは日本語能力を試すことに出題意図が偏っており
英語教育の最終目標という点で悪問である
東大生京大生の英語力は　RSLW のうち　Sを軽視した構成になってるはず

対策は出題根拠となっているカリキュラムを変える、入試に口をだす、国立の地位さげて早稲田国際教養とかと競争がおきるようにする、
このくらいしかない

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:39:26.05 ID:3oEM80IlO

>>278
｢誰を見てるのかな｣｢話を聞こうか｣と直訳できれば前後から解りそうだが。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:39:55.73 ID:aczU7+7e0

普段の生活で必要性感じる人は多いだろうな、今は。
でも、そのうち必要に迫られそう。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:40:34.63 ID:HW5x4fL/O

>>278
中学レベルをちゃんとマスターすれば普通は困らない。
柄の悪い連中相手や地域だと厳しいかもな。
ビジネスならそれなりにいける。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:41:03.91 ID:/iAXWRnk0

>>283
いや、初めて聞いたら絶対にわからないと思うよ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:41:50.97 ID:UC+fHIxj0

小学校から同級生だったアメリカ人の子供と高校まで友達だった。
その子の家に良く遊びに行ってたら英語ペラペラになったわ。
用は日常に英語を聞く環境と喋る環境が無いと無理じゃね？
もちろんその子に教えた日本語は関西弁です　俺もテキサス訛りだけどねｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:42:01.55 ID:3BhtfAUE0

スピードラーニングで決まり！

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:42:22.77 ID:UQSmUcF60

>>277
最終学歴バカ高校卒だけど、海外旅行でそれなりに意思疎通できてびっくりした。
マジにサンデマンデーも書けなくても会話はなんとかなる

＞英語は必要な人間だけが話せればいい
完全同意

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:42:28.99 ID:SQsoqDo10

体罰容認発言したり教育委員会や文部科学省と対立して
パフォーマンスしてるだけやろ？
体罰容認はどうなった？
生徒自殺やないか

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:43:39.32 ID:3oEM80IlO

>>280
フィリピンの先生が言ってたよ。
村の秀才を皆で金出して大学に行かせてやると、悉くアメリカに行ってしまう、と。
｢人材が英語喋れなくて国外に流出しないから日本は発展したんじゃないか｣と真面目に言う人もフィリピンでは珍しくないそうだ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:43:48.86 ID:fai4WlHl0

サムソンの入社基準TOEIC900以上、東大生でも900は稀。
日本の高校では英語、数学、国語は偏差値を高めるのが目標。
その結果英会話ダメ、論理的思考力ダメ、文章書けない、学生ばかり。
これでは世界を相手の企業では通用しない。
勤まるのは役所、官僚支配企業、学校関係、位でしょ。
皆分かっているけど、具体的な教育法を試すことを放置してきた。
どこかで実験的に欧米並み、少なくとも韓国並みの教育をするべき。
大阪に期待する。ダメもとだよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:44:09.70 ID:/iAXWRnk0

>>285
中学レベルじゃカタコトの英語で精一杯だろ。
ま、そのカタコトでも実際に喋れる日本人がどれだけ多くいるんだろうね。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:44:54.10 ID:UQSmUcF60

>>290
恥毛　「(体罰で事故がおきれば)責任は私がとる」　

辞職はまだかね恥毛

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:45:09.86 ID:1xpVHd6YP

>>286
そんなスラングを理解することが本質的に重要か？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:46:19.91 ID:/iAXWRnk0

>>295
スラングじゃないよ馬鹿ｗ　日常会話の頻出表現だ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:46:55.52 ID:3oEM80IlO

>>286
カンの悪い俺なんかは確かに最初は無理だな。
でも聞き取れて直訳できれば｢どんな意味？｣と相手に訊いて覚えていけるんじゃないか。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:47:03.33 ID:B8z+00tcO

市長自ら体罰を容認しておいて自殺者が出たのに
全く責任を取ろうとしない厚かましさ
死ねばいいのに

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:47:07.13 ID:LncFSmboO

独力国家大阪民国橋下総統ハイル！

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:47:54.84 ID:SQsoqDo10

橋下さんになって学力テストの順位あがったんか？
たいした成果でてないんちがうんか？
高い目標掲げるだけなら誰でもできる

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:48:24.90 ID:VwDJ8Smm0

敵性語

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:49:03.48 ID:vvvdq3NV0

>>295
重要。

日本語を勉強してる外人が
「付き合ってる人がいますか」というスラングを分かることがそんなに重要か？
と開き直られたらどうする？

お前の言ってることはこれと同じことだバカ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:49:35.87 ID:UQSmUcF60

>>292
＞これでは世界を相手の企業では通用しない。

そこ笑うところ？？？本気で勉強してる奴は普通に英語しゃべれるぞｗｗ
ﾈｯﾄゲームしてたら普通に英語書ける、話せる奴等(ニート含む)多すぎだろ
韓国を参考にって、日本のパクリ企業がアメリカで詐欺するのがビジネスﾓﾃﾞﾙだっつーの

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:50:42.26 ID:Ei/ai5OI0

>>293
高校3年で英語でクラス№１でも、片言の英語すら話せない
それでも、センターでは高得点
学術書を読むためとは言うが、日本で学術書なんて読める高校の英語教師はおそらく3桁前半だと思われる

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:51:52.91 ID:SQsoqDo10

文部科学省のいうこともきかんでいいんなら
橋下さんのいうことも聞く必要なしやな

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:51:57.44 ID:gy0INDa20

話せる英語というなら週２、３時間じゃ全然ダメ
それこそ校内日本語禁止日を週３日ぐらいにしないと
つまり、公教育じゃまず無理

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:52:48.91 ID:HW5x4fL/O

>>293
カタコトで良いんだよ、日本人なんだから。
カタコトですら話せない奴が多すぎる。
中学で習う文型と時制を理解してりゃ後は何とかなる。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:52:49.47 ID:7X8H6DV50

こういう発言するから桜宮問題も敵を多くしてしまう。
この手の解り易い発言は単発で行わないと効果が薄れるばかりか他の評価も下げる。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:54:47.38 ID:1UwjQO1s0

>>1
ハシシタにかかったら法律も通達もあったもんじゃねーなｗｗｗ
まぁ本当に指導要領無視するなら大阪民国の学校は一条校とは言えなくなり、チョン校と同じ扱いなわけだから
文科省は大阪民国だけ予算つけなきゃいいんじゃね？
ハシシタは予算を脅しに使ったわけだが、これはハシシタが一方的に悪いんだからハシシタは何も言えないはずｗ
それでもカネの亡者のハシシタは狂ったように文科省批判するだろうけどねｗｗｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:55:12.02 ID:SQsoqDo10

無責任発言に付き合ってたら教育がむちゃくちゃになるだけやろ？
体罰容認発言してて何か責任とったんか？
学力テストの順位あげるんちがったんか？
結果も出てないのになんで橋下さんの発言信じるや？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:55:19.29 ID:sK6rrmCe0

指導要領の問題ではなく教員育成が間違ってる。
ダメな教授がダメな教え子を量産して中学生を毒してきたｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:55:19.92 ID:YbIm2Z/y0

今のnew horizon なかなかいいぞ。
教科書ガイドとCDを中1から中3まで買ってきてもスピードラーニング一回分にもならんだろw で口が痛くなるまで練習して
基本文全部瞬間英作文出来るレベルまで仕上げろ。英語力ゼロでも文法とスピーキングの素地は出来る。学校の英語教育馬鹿にしてるのはやり方が悪いのとやる気の問題。でも公立だとあれが限界だろ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:55:44.85 ID:Ei/ai5OI0

>>306
聞く話すはきついからな、特に日本人は耳を一から鍛えなおさないといけないしな
つうか、楽天が英語公用化ｗなんてのやってたけど、片言の英語会話に何の意味があるんだろうか？
ノバの失業外人雇ったれ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:55:57.76 ID:haScpuZ10

6年間，教科書と副読本をじっくり読み込むだけで，
センター試験は8割は軽いし，
日常会話程度の英語なら楽勝でしょ．
生の音なら，NHK語学講座もあるし，映画の二重音声もあるし．

今も昔も，単に個人の努力の問題．

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:56:01.08 ID:UQSmUcF60

韓国引き合いにしてる奴がいるけど、韓国のデパートや他飲食店で英語が全然通じないのな
仕方なしに韓国へ行く奴がいたら実験してミ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:56:48.60 ID:+cNwRJuy0

>>304
そもそも会話力がないと＝思考力がないで
ちょっとこみいった長い本は読めないと思うんだが
英訳和訳なんていうしょうもない入試突破した京大のみなさんはどのくらい洋書を読めるの？
俺も会話軽視してきて英検一級やtoel のリーディングは満点だが文献購読に苦労してる

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:56:57.73 ID:LTNHzOBw0

>>302
英語ってのは国際語ね。
スラングはスラング。
国際ビジネスには通用しねーよ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:57:55.02 ID:Ei/ai5OI0

>>316
京大なんてハイレベルなとこは知らん

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:58:54.91 ID:40oWxb5BO

ホントにバカだわコイツ。文部科学省の指導要領に従わなくていい！なんて言ったら、朝鮮学校に補助金を出さなきゃいけなくなるぞ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 19:59:45.39 ID:gy0INDa20

>>313
会話ってまずヒアリングからだからな
文法が完璧でペーパーでの語彙力がいくらあっても
相手の言ってることを理解できなかったら会話にならない
ヒアリングは英語を耳にする時間の多さが全てだし

ノバの講師は女食いまくりだからなぁ・・・

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:00:50.81 ID:Ei/ai5OI0

世界中で方言化してるけど、教育のせいで日本ではガラパゴス化してるよね。
>>320
食われる位美人だよ
がきどもも必死こいて勉強するだろう

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:01:29.48 ID:+y6d8fhS0

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:01:45.76 ID:YbIm2Z/y0

>>292
でもそんなにtoeicって素晴らしい試験でもないだろ。どれだけ瞬間に解って数こなせるだけかの試験なわけで。900でも喋れない人はザラ。英検一級の方がまし。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:02:03.88 ID:vvvdq3NV0

>>317
じゃあその国際ビジネスとやらで使う英文を書いてみ。
検索して丸写しなんて恥ずかしい真似はするなよ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:02:06.50 ID:AZwagM0g0

英語って、あえて言うとサラリーマン適正を見るための科目であって
英語を話せるようにする科目じゃないんだよ。

英単語憶えるなんて、つまらない単純作業を黙々とこなせる忍耐力。
そして、文法をつかって黙々と憶え込んだ単語を使い文を作成する応用力。
スペルの並びを細かいまでに追求していく注意力。
どれも、サラリーマンをやってゆく上で必要なことばかりだろ？

やりたい仕事をしてるサラリーマンなんてほとんどいないわけだからさあ。
つまらない仕事をどれだけ効率よくこなせるかが一番必要とされてる能力
なのな。
だから、受験英語で選別されてきた人間の適正が合ってるわけ。

英語ってのは
バカで出来ず
利口で出来ず
中途半端でなお出来ず
ってゆう、サラリーマンの道を極める人間のための科目なんだわ。

326 ：：名無しさん＠１３周年：：2013/01/31(木) 20:02:26.34 ID:QIlTZ08y0

キチガイ市長は無視すれば・・・。
相手にするから調子に乗るだけ！

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:03:33.87 ID:IuMMOUVd0

英語話せないバカが何言ってるのかね

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:03:46.26 ID:1xpVHd6YP

>>296
日本人が英語を学習する主たる目的は国際語としての
読み書きなんだから、アメリカの生活文化に依存する
日常会話表現は後回しでいい。ネットの時代だからこそ、
読み書きの重要性が高い。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:04:04.60 ID:Qnu5xR+J0

>>1
まず大阪市長自らが学習者となって、子供達に手本を見せてもらおうではありませんか。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:05:09.24 ID:SQsoqDo10

日本語も学校の国語の時間だけで上達したわけじゃないしな
学校の授業だけじゃ無理じゃないの？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:05:10.19 ID:ijM0Zbbp0

当たり前だろ、

英会話できるようになったら優秀な人材が全部海外企業に行っちまう

国策でやってんだよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:05:19.04 ID:IuMMOUVd0

>>97
お金になるけど法律も政治も苦手だな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:05:43.54 ID:GSU8FslD0

文科省は母国語である日本語教育こそ力を入れてやるべき
英語のような異民族の言葉を有り難がって学ぶのは植民地の土人だけだ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:05:51.75 ID:dmhM7/iGO

ハシシタってコンプレックスの塊みたいな奴なんだろうな、あーキモいキモい。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:08:49.35 ID:a5Hj71H50

てゆーか、諸悪の根源は文部省。

　金まみれ、利権まみれの日本にしたのは、文部省。

　１９７０年代までの学者、有識者は、もっと高潔だったよ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:08:57.44 ID:Hq/9bFZw0

教育の問題じゃなくて使わないから無理なんだよね。
これから多少変わってくると思うけど・・・インターネットには外人おるし。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:08:59.07 ID:j6m+Pn38O

大阪の学力テスト平均って最下位なんだっけ？
こんなの首長に選ぶんだもんな。納得だわ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:09:04.13 ID:UV1wZEHZP

語学は、少人数にして毎日やらせないと、身に付かない。
文科省のカリキュラムでも、まともな教師で10人学級にすればうまくいくだろう。

あと、世界でみると、日本人や中国人って特殊な思考をしているんだと。
世界的には、「言葉＝音声」という意識が半ば常識なのだが、
日本人や中国人は、耳よりとにかく目を信頼する。

会話の練習でも何でも、とにかくテキストを見ないと気が済まない。
すぐにテキストを読んじゃうのでは、会話の練習にならない。
これには、漢字という表意文字と同音異義語の多さが原因じゃないかという説がある。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:09:23.69 ID:CJFYIKur0

ようは英語で論文書く能力が
求められているのだから
日常語なんてそれほど求められてないだろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:09:49.82 ID:YbIm2Z/y0

本当の意味の日常会話って
ビジネス英語よりはレベルは上だよ。
んなもん非英語圏の人間が学校で先に
そのレベルまでやる必要あんのか？
アホか？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:10:09.41 ID:HUby57vS0

国政に打って出た？維新の党首として批判だけで終わっちゃダメだろ。
「国政の場で文科省を変えてみせる。先行的に大阪市で改善していく」と結ばないと。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:10:43.69 ID:VLMtrVil0

首長の発言としてはダメだろ。
しかも国政政党の共同代表でもあるのに。
やる事なす事ミンスくさい。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:10:56.51 ID:14L/XuR3O

呑気に言語うんぬん言うより、役所で、外国人にﾅﾏﾎﾟ支給するの止めさせたほうがいいのでは？違法だろ、公務員に罰則規定設けろよ、財政難の大阪市

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:11:46.69 ID:scDdY4jW0

そもそも
ほとんどの日本人にとって
日常で英語の必要性なんて
ほとんどないじゃん。
まわりで英語飛び交う状況なんて
まだまだ特別な環境だよ。
あくまで仕事で必要な人のためだけのツール。

日本はやっぱ、そういう面でも
単純に外国と比べることのできない国。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:12:03.10 ID:slqnK9wH0

橋下ってネトウヨの主張をそのまま実行してくれてるのに、なんでネトウヨに嫌われてるの？
英語嫌いで、日の丸君が代大好きで、校務員の給料下げたし、桜宮高校潰そうと頑張ってるし。
たしか昔は人気あったよね？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:13:03.17 ID:u7Pn9YYiO

>>1
つまり朝鮮学校の税金による無償化に賛成だと

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:13:46.61 ID:vvvdq3NV0

>>345
ボクちゃんが世の中を一番良く分かってると本気で思ってそうなとこるがウザいんじゃない？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:17:00.97 ID:TyXhnXYDP

>>345
筋を通さないから。

あいつが通そうとしてアピールしている事は、大体が無理筋だ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:17:20.49 ID:SQsoqDo10

>>346
朝鮮学校の生徒は朝鮮の言葉しゃべれるんだよな？しゃべれない？
しゃべれるんなら語学教育は参考にさせてもらったほうがいいかもな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:17:30.97 ID:UV1wZEHZP

>>322
> 学校でやっているのは英語という学問であって英会話ではないんだが？

またこんないつも同じなアホなこというやつがでてきたか。
学校で英語なんて「学問」としては、教えてないだろ。
学問だっていうのなら、言語学のゲの字も教えていないのはどういうことだ。
高校までは、あくまでも、英語は道具として使い方（読み方）を教えているだけ。

それより、学校というシステムで大勢の生徒を相手に座学で教えるんじゃあ、
どんなカリキュラムにしたって、語学はまともに身に付かない。
学校のない要を全部マスターするには、学校の授業時間以外に膨大な時間が必要。
体育の授業の時間だけでスポーツ選手にはなれないのと同じ。

日本人だけじゃない。
英語圏のカナダ人だって、学校でフランス語を勉強しても全然しゃべれない。
教え方が悪いのでも生徒が悪いのでもなく、そもそも時間が足りないから不可能。
結局、学校というのがそもそも、会話の教育には向いていない。
会話は別なところで習って、学校では読み書きをやったほうが効率がいいかもしれない。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:17:52.55 ID:/WF7i4tG0

橋下の言う事なんか無視していい

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:18:33.80 ID:14L/XuR3O

だから英語話せる話せないの問題じゃないわけよ。それとは違う。
言語の喪失は国防亡国に直結するのさ。危機意識無能の奴らが軽々に好き勝手にやっていいことじゃないわけ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:20:29.30 ID:pwpTloUM0

>>23
石川、、、

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:21:08.86 ID:3oEM80IlO

>>349
朝鮮大学校なんか、日本の高校出た学生をインテンシブで教育するからなあ。
授業も大体が朝鮮語だから、卒業の頃には一通り喋れるようになるようだ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:21:20.45 ID:rUb/QJ2t0

指導要領を無視するか
私立に指導要領を守らせるかってことに罠
難関私立がない地方都市が多いんだから
無視した方がいい罠

で、受験で一番無駄なのは英語ってのは当たってる
古典もな
逆に理数教育が不足気味
数学なんか全然体系的じゃないし一度落ちぶれたらそれでオワゴンだから
中高一貫私立のように体系的に組み立てなおさないとさ
高校分野になるけど物理にしても微積の勉強をしてから教えないと
それと中学と高校の履修のレベル範囲の差が大きすぎるから
トップ校でもこなすのが大変　
ましてや２番手以下になると全教科教科書半分しか終わらないとかさ
それを解決しないことにはどうしようもないよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:21:59.87 ID:60Fnng7I0

TOEIC270だけどマレーシアとアメリカから無事に生きて帰ってきたぞ
まあビジネスじゃ話にならないんだろうけど、英語で商取引するなんて日本人の何人に1人なんだよ
学べる環境は必要だけど

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:22:53.16 ID:96CPojWa0

暴走機関車w

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:23:35.33 ID:3BhtfAUE0

高校の英語教師が最近英検準１級落ちましたｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:23:47.07 ID:KHYrDkvQ0

英語とか必要ないよな

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:23:55.10 ID:DuesU+j+0

橋下は甘え

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:24:32.60 ID:zzO8RW8t0

12年も算数数学の勉強して分数が出来ない方が信じられない

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:24:57.26 ID:rUb/QJ2t0

そもそも英語なんて聞き取れないんだから
しゃべれるわけねえやん
周波数の関係で日本人は聞き取れないから
聞き取れる機械を開発した方が早いし確実

日常会話はそれでいいとして
ビジネスともなると根本になるのは国語力だから

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:26:19.34 ID:+cNwRJuy0

>>355
理数こそ無駄なんだが
早慶やハーバードを見ても理数系は高校の評定やらSATのような落とすのが目的じゃない簡単すぎる試験でほぼ代替できるが
入試とかtoeflとか大型の試験はやらないと英語力を維持できず留学生活や文献読解が立ち行かなくなる

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:26:58.22 ID:3YRBBLCIP

橋下は教育を利用して自民党政権を攻撃するつもりのようだな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:27:15.32 ID:Qnu5xR+J0

>>356
どうやったらTOEICでそのスコアが取れるか教えて欲しい。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:28:57.72 ID:Rd+S6n2K0

英語に限らず日本に住んでて日本語で生活してて語学が上手くなるわけないだろ。
１００年勉強しても何にもならないよ。
言語中枢が固まる前の小学校の３～５年の間に半年から1年でも海外で暮らせば、日本で３０年勉強したより
上達する。
インチキ英語教師のもとで糞の役にも立たない語学に
２０年も教育費費やすより断然お得で効果がある。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:30:22.09 ID:9WtOw6Dj0

アホか
だったら学習指導要領の方を変えるべきだろ

仮にも自治体の長ともあろう者がクソ電波な主張すんなボケ
これだから橋下は支持できねーんだわ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:32:32.67 ID:TGKqqbuu0

でも日本人の殆どは話せないだけで
読むことには特に
問題なくね？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:35:36.13 ID:v8yGhIgU0

>>29-30 >>37
カールスラント軍人たるもの
1に宮藤
2に宮藤
3に以下略だ !!!

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:37:20.81 ID:UV1wZEHZP

>>366
語学の上達だけを見ればそうだろうが、小さい子供が外国に行くのは、
心のケアが非常に難しい。子供が小さいほど大変だという。
母国語でも自分の心理状況を説明する十分なボキャブラリーがないうちに、
むりやり親に連れられて外国に行くと、グレたりすることがある。
小さい子供ほど，悪意なくイジメをしたりする。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:37:23.81 ID:Rd+S6n2K0

>>368
ありえん

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:37:44.84 ID:HDHZPcqy0

問題があるなら学習指導要綱の見直しを国に訴えるべきで、
無視しろという意見こそ無視されるべき。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:39:41.67 ID:f0+butRH0

>>70
NHKを副音声にするなりCSでCNNやBBC見るなりすればいいじゃん

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:40:58.01 ID:YbIm2Z/y0

>>368
大学入試程度ならな。
でも入試レベルはペーパーバックやGQみたいな普通の雑誌は無理。でも万人が必要じゃないしそれはそれで良いと思うけど。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:42:58.54 ID:UV1wZEHZP

>>368
それは、ごく簡単なものを、ざっと読むぐらいだろ。
辞書でいちいち単語を調べながら短い文章を読むことはできても、
小説でも読もうと思ったら、小学生向けのものすら大変だ。

少し前、ハリーポッターの洋書がバカ売れしていたが、
あれぐらいが、英語がまあまあできる日本人が自力で読んだり、
大卒の日本人の英語学び直しの教材になったりするレベル。
英米だったら、小学校中学年から高学年でも、あの分厚いのを読む。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:43:54.41 ID:/yB2Smae0

学習指導要領無視してよいのなら、
日の丸君が代なんて無視してよいことになるんだが。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:44:28.68 ID:IuMMOUVd0

>>343
大阪が財政難でも橋下の懐は潤ってるから気にしてない

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:46:11.85 ID:CawozQbk0

橋下くん、あおりすぎだろ
日本の英語教育で会話ができるようになるとは思えないのは事実だけどね

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:46:52.11 ID:Rd+S6n2K0

>>370
帰国子女たくさん知ってるが、そんな子みたことない。
みんな日本の小学校教育から開放されてウキウキで楽しんでるぞ。
小２くらいだと、ほぼ一ヶ月で完璧ネイティブ。
２年もいれば日本の大卒より遥かに使えるレベルになる。
そもそも脳の言語構造から違ってくるんだろう。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:48:39.99 ID:1xpVHd6YP

>>379
どういう意味で「使える」んだ？所詮は小2レベルの言語能力だろ？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:50:27.94 ID:Ii1bZkC60

>>380
その他の教育もその年齢相応なだけで・・・・それ自体に意味はないと思うぞ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:51:33.21 ID:/yB2Smae0

>>378
40対1の英会話教室に六年間通って英語しゃべれるようになるの？

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:51:59.64 ID:1xpVHd6YP

>>375
> 英米だったら、小学校中学年から高学年でも、
> あの分厚いのを読む。

そりゃ、母語なんだから当たり前。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:53:48.92 ID:b06t78rE0

ahahaha baaka!

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:53:50.56 ID:Rd+S6n2K0

>>380
日本の大卒の大半は幼稚園レベルだろｗ
幼稚園前の絵本ですら理解できないレベルだ
絶対に

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:54:59.74 ID:IuMMOUVd0

北野を出て英語が話せない人間はなくさんいるだろうが、英語の読み書きもできないのは橋下くらいだろう

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 20:55:48.81 ID:VRbcO4D7O

維新も早めにコイツ追放せんと巻き添え食らって全滅するぞ。
アジェンダですら半ば見限ってるし、ここらが最良だと思うけどな。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:01:17.98 ID:dcNmlFhcO

大阪は日本語禁止

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:03:55.22 ID:EhoQARB20

橋下は府市の職員にはトップダウンを恫喝まがいに強要するくせに
自分が上にたてつくのはＯＫなんだな

驚くべきダブルスタンダード

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:05:39.11 ID:+y6d8fhS0

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:08:11.05 ID:lwm6vNLO0

悶苛省なんて無視当たり前
特に私立は

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:12:01.28 ID:qQzMLw2f0

自分の経験や立場で語るのはよそうぜ
もっと離れてみて
そう大気圏外からこの問題を見渡そうぜ
もっともそんな遠くに行ける人は限られるけどな

日本人で英語ができるってことに含まれているコードに気づけよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:12:50.43 ID:+/wyjp/+0

>>362
> 周波数の関係で日本人は聞き取れないから

こんな馬鹿なこと言ってるからいつまで経っても進歩しないんだよ。
英語の音域が日本語と違うのなら、英語圏では電話も中波ラジオも日本と別物になるなｗ
同じ物がつかえてるわけだが？　ﾐ*　'　ω`ﾐ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:13:41.56 ID:9WtOw6Dj0

>>390
リスニングとスピーキングがダメじゃ英会話は無理だろ
読み書きはどうにかなってもさ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:15:26.87 ID:Rd+S6n2K0

出稼ぎアフリカ人とか見ればわかるけど、
会話は実地しか上達しないのは誰でも解りそうなものだが。
語学の教養のレベルを計れるのは文章を書く能力のことだけどね。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:15:29.25 ID:P3xYNArM0

これって朝鮮学校無償化適用への布石かね？
これって朝鮮学校無償化適用への布石かね？
これって朝鮮学校無償化適用への布石かね？
これって朝鮮学校無償化適用への布石かね？
これって朝鮮学校無償化適用への布石かね？

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:18:26.12 ID:DSRB46og0

まぁ、指導を無視してハングル教えてる様な市立校もあるでな・・・・

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:18:41.29 ID:/KLbrSv80

本来、「国語」と English は科目として言語が違うだけじゃないよ。

◆ 国語の授業で主にやること
・漢字の書き取り
・小説や評論の朗読

◆ English の授業で主にやること
・Debate: ある物事について立場を決めて討論する
・Negotiation: どれだけ交渉で相手より有利な条件を引き出すかの模擬練習

やることが全く違う。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:18:42.72 ID:cy7lC5vB0

無能をなじられるのがイヤだから次から次へとぶち上げてはうやむやにしていくわけだ
まあ大阪だからしゃあないかｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:22:00.06 ID:qu/cv7CH0

>>390
英語で主張してみてくれ
話せるなら当然書けるだろ？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:24:42.72 ID:+/wyjp/+0

>>316
京大でも東大でも九割方の学生は、英語の論文を読むに当り、辞書を引き引き

「××スルトコロノ○○ハ△△サセラレルウルトキノ中ニアルダロウ」式の

下手糞な直訳をつくってるよ。国際シンポジウムとかの映像を見りゃ、東大の先生が
アーアーへどもど訛り尽くした英語で話し、その著書を読めば九割朱筆を入れたくな
るような悪文ばかりなのだから、この国の知識人の言語能力はその程度（英語も国語も）
と解る　ﾐ*　'　ω`ﾐ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:25:47.73 ID:3S/HvZtL0

桜宮もこれくらい干渉すれば良かったのにね。
ほんとハシゲのやる事は支離滅裂だな。

ハシゲ信者も擁護するのが大変だなｗｗｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:26:29.67 ID:YbMHZf360

国際社会に出る人間など限られてる
全員が全員日本から外に出るわけじゃないぞ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:26:49.60 ID:/KLbrSv80

>>390
学問というからには、中英語や古英語ぐらいまではやらないと。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:27:58.14 ID:fai4WlHl0

日本の教育では英語嫌いしか産み出さない。
American Schoolの子供と週一で遊ばせるとか、
ビデオメール交換させるとかで、
小学生を英語好きにしてくれればいい。
好きになれば道はいくらでもある。
文部省も大阪が成功すれば真似をする。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:28:53.51 ID:LtZueNYn0

確かに文科省の方針もどうかと思うが、橋下だって英語さっぱりじゃん。
英語さっぱりな人に言われても説得力ないぞ。ｌ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:30:08.48 ID:1xpVHd6YP

>>405
英語の授業、好きだったよ。お前が文法や読み書き
嫌いだとしても、みんながみんなお前と同じではない。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:30:14.28 ID:+y6d8fhS0

>>400
あなたは日本語が弱いみたいですね

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:30:47.29 ID:/zODaqwL0

>>406
さっぱりなのは、文科省の教育のせい！とか言ってたよ。
橋下って、精神がおかしいと思うよ、マジで。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:30:58.77 ID:LtZueNYn0

>>25
＞「ラは R より L に近い」とか
ここは笑うところですねｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:32:21.46 ID:+/wyjp/+0

>>405
つかわなきゃ錆びつくんだよ。
一方日本へ出稼ぎに来た支那人やフィリピン人が何とか片言でしゃべれてることから
解るように、必要に迫られればたいていの人が英語をしゃべれるようになる。
八、九割の日本人には用が無い英語を学校で教えることがばかげてる　ﾐ*　'　ω`ﾐ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:32:27.07 ID:/KLbrSv80

発音はせめて母音梯形書けて、きちんと音声学に基づいて教えられる教師じゃないと意味ないよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:33:55.17 ID:7FCf3y5E0

市長なら、予算とか法案とか、政策として提言すれば？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:34:03.80 ID:gSN/f4FeO

また、この馬鹿！目立ちやってんのか(;´д｀)
死ねや(-.-)ノ⌒-~

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:35:03.64 ID:vIP8jXWX0

>>390
「マスター」が具体的に何を意味するのか知らんが
まず何より相手の言ってることを聞き取れないと会話は成立しない
そこまでのヒアリング力は高校までの英語とかいうのとは別の代物

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:35:51.17 ID:RCKvBYe/0

英語やるのはいいよ。嫌いなのが増えてるってのはやり方の問題だろう。

あと他の教科を英語でやるのはやりすぎ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:36:53.92 ID:aLhgCEzhO

俺なんか38なのに
中学の文法からやり直しだよ
なっちゃいない

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:37:01.63 ID:ZeruJyl20

なんで大企業は英語でだけが公用語になるの？ほんと外国人の乗っ取り
じゃん。せめて英語と日本語のバイリンガルなら分かるけど

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:38:05.72 ID:+/wyjp/+0

>>410
まあ笑うところなんだが、

日本語のラリルレロの子音は R でも L でもなく、
そもそも流音ですらなく、
はじき音または破裂音に分類され、
むしろ D に近い音だと

いう事実を暗に指摘したわけだ。ﾉﾒﾉﾒﾐ*　'　ω`ﾐ＿∀

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:39:14.78 ID:LtZueNYn0

>>419
おお、やっぱりわかってた。
共に笑いましょう！

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:40:43.14 ID:/zODaqwL0

>>418
世界で商売するからでは？
少子化で、規模が小さくなる日本にこだわってたら、会社なくなっちゃうよ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:43:13.06 ID:ajD2fUOJ0

チャチなコンプレックスで政策を語るな。
お前が英語ができないのは文部科学省も北野高校も関係ない。
単にお前の努力不足だろ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:44:21.47 ID:OTwxbUDO0

指導要領の方をまともにしてくれ。それを現場に任せられるほど教師の質は高くない
つーか低い

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:45:01.72 ID:I8nxcjDrO

英会話できなくても困らないが、リーディングできないとまともな大学だと困るな。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:45:46.53 ID:qQzMLw2f0

いばらきのおばあちゃんは
エとイの区別がつかないよ
あとイントネーションの違いもわからないこと多い

RとLが聞き取れないに似ているね
縦縞だけの環境で育った猫は横縞が認知できないとか
脳がそんな仕様になっているだけでしょ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:47:32.50 ID:DJuqa6NC0

喋るのは日本人訛でいいじゃないかと思うんだけどな。流ちょうに喋れなきゃダメってのは良くないと思うな。
読む方は仕事で読んでれば読めるようになるし，興味あるネタを英語で読めば良いんだよ。

ウチの業界で2年ほどアメリカで研究してきた人の発表聞いたけど，まったくの中学生英語だった。
でも，本人はボスとちゃんと意思疎通できてたし，仕事も素晴らしい結果で論文になってた。
アンリ・カガンの英語だってフランス語訛酷かったけど，だからといって研究能力が劣ってたわけ
じゃなし。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:49:35.50 ID:bsmbDHWS0

おれ英語話せないけど困ったこと一度も無い、何の問題があるの？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:49:46.24 ID:tv91uyIv0

日本の英語教育と歴史教育は泣きたくなるほどひどい
英語が話せない、イギリスやアメリカの文化も教えない
歴史教育に至っては事件名や人名の暗記に終始させるなどもってのほか
そういや国語教育もひどい
生徒に考えさせる教育じゃないし、テストに至ってはクイズかよあれは！

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:50:25.85 ID:1xpVHd6YP

>>428
英語教育と英米文化の教育は別物だろ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:50:39.31 ID:CEJ/UHF/0

文部科学省の歴史教育は失敗だったという認識に立ってほしい。
子どもたちがこれから中国や韓国を相手に苦労することを考えれば、
文科省の学習指導要領なんか無視してもいい。
従軍慰安婦は実在した。日本人は中国人韓国人にひれ伏すべきである。
そういう教育をしよう。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:50:45.40 ID:+y6d8fhS0

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:51:22.79 ID:Prtvgg7L0

スピードラーニング導入へ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:51:51.85 ID:SUpVg2Gj0

同様に橋下の言ってることも無視していいという理屈も成り立つだろう？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:54:35.50 ID:+/wyjp/+0

>>421
> 世界で商売するからでは？

日本は世界の一部なので、日本国内だけで商売していても、世界で商売していることになる。
同様に、地球は宇宙の一部なので、地球上に住む人類も宇宙人の一種である。

日本人の問題は、概念の体系が未整理で混乱していることにある。これでは、いくら英語を
流暢に話しても、「歯車の狂った人」の扱いしか受けられないな　ﾐ'ω　`　*ﾐ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 21:59:13.20 ID:ntENl9LOO

橋下はもうちょっと言葉遣いに気をつければ印象も変わるんだと思うんだよね。
あれが大阪人にはウケるのかもしれんが。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:02:37.22 ID:2E/cy01I0

こんなのが弁護士だもんな
笑わせてくれるぜ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:04:36.96 ID:a+9exwl40

それ朝鮮学校　非無償化論理上まずくね？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:04:50.58 ID:vIP8jXWX0

>>426
国連の事務総長とかIAEAの日本人とか訛りまくりだもんね
発音や文法がちゃんとしてないと恥ずかしい
という意識が日本人の英会話力向上の最大の妨げ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:04:52.81 ID:WsnGin5M0

橋下は国会に行かないで、当分の間、市長に居続けて欲しい。
良いのか悪いのか分からないが、大きな改革を出来る人は橋下しかいない。
もちろん橋下だけではだめだから、良いブレーンを付けるべき。
橋下はすぐ人の影響受けてしまうから、良いブレーンが絶対条件だ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:05:38.25 ID:P1afuTKk0

個人的には中学生まで英語いらんと思うわ。

それよりも国語をもっとしっかりしろと。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:07:35.17 ID:MM2ZMoQH0

トンキン役人は、みんなアホ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:09:51.97 ID:L1Uj5L7uO

>>427
市長サマが英語話せないから海外で話に入れない入っても通訳待ちで恥かいたんだとさ。
で、こんな事言い出してるんだろ。
ぶっちゃけ、余計なお世話とも思えるんだがね？必要なら自分で勉強するだろ。
その内独身暮らしで不自由するから料理教えさせますとか、車ないと不便だからと
免許取るのが必修科目になったりしてなw

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:17:44.02 ID:/yB2Smae0

>>405
メールは個人情報の問題があるので、使えません。
アメリカンスクールはそこらじゅうにありません。

>>428
日本ほど海外の歴史を教える国はないぞ。
今の教科書見ろよ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:21:56.68 ID:+/wyjp/+0

>>438
口頭では、日本人が発する日本語も文法的にハチャメチャだもんね。
（口語文法なる別個の文法があるとも言われるが）
ただ、日本人は英語の聴き取りが苦手なので、なるべく正しく発音する方が
いいと思う。自分の経験から、自分が発音できる音は、聴き取れる。
それらしく聴こえるようにごまかしてるとダメ　ﾐ*　'　ω`ﾐ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:26:37.83 ID:L1Uj5L7uO

つーかこれだけじゃないけど、目標のためにどんな技術や知識が必要かなんて
自分から調べて勉強するだろ。全員が全員海外行く訳じゃないんだぜ？
なんか、俺の子供は将来絶対に海外行かせるんだ！て息巻いてる親というか、
自分が恥かいたからってその事を何が何でも勉強させようとしてる親みたい。
正直、鬱陶しい。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:27:24.74 ID:P1afuTKk0

>>443
日本ほど自国の歴史を教えてない先進国も珍しいけどな。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:34:13.11 ID:fai4WlHl0

アメリカのCommunity SchoolのESLの最初の授業で受けた感動は
忘れられない。日本の一年分習った衝撃があった。なにしろ英語は深い。
アメリカ人でも正確な英語を書くのは難しいといっている。
それゆえに英語の文章を書くのは面白い。
それを教えられる日本人の英語教師が何人いるのか？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:34:45.91 ID:YbIm2Z/y0

>>428
出た学校その人の知的好奇心でも随分違うけどな。日本人のって括りは大き過ぎる。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:37:36.99 ID:UV1wZEHZP

>>444
＞口頭では、日本人が発する日本語も文法的にハチャメチャだもんね。

例えば？
文法は、言語の現状を記述するもので、言語を規定するものじゃないよな。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:38:51.88 ID:/2sg/WBO0

>>447
正確なってW
言語についてもっとよく考えた方がいいよ
君、ランキング好きでしょ？

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:45:24.29 ID:Hw7Xp1fU0

今はインターネットがあるから、いつでもどこでも英語の勉強できる。
あとはやる気の問題。
それに英語できる若い人多いよ。
必要があれば社会人になってから１、2年勉強すればいい。
橋下は自分の努力不足なだけ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:52:58.17 ID:nePuqYuH0

橋下は英語もできないのか
とことんだめだな橋下は

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:53:49.07 ID:/iAXWRnk0

日本の学校教育というのはまだまだ英会話が教えられていないので
大学を卒業しても英語が喋れないというのが殆ど当たり前のようになっているのがちょっと寂しい。

日本の学校教育は大体、中学くらいから大学を目指すようなカリキュラムになっているので
大学生として英語の文献を読めるようになるってことをイメージしてるようなのだが、
例え英語の文献を読めても自分で表現をできなければ全く修得した意味がなくなるので
やはり自分の言葉で表現すること、会話ができるようになること、これは外国語の修得に
絶対に必要な要素です。英語ができるような教育を受けるという点では、
日本は誠に残念ながらお隣の韓国、中国に絶対に負けている。

日本の高校生で英語で自分を主張できるという生徒は99％いないと思いますけど、
中国、韓国では新卒の学生が英語で会社面接を受けられるくらいになっている。

http://www.youtube.com/watch?v=7CN5OKB-4Ys

これが現実なんだよな。寂しいよね日本人。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:55:43.38 ID:64/sCehY0

いまどき英語を使える日本人はいっぱいいるし
むしろ余ってるから資料の翻訳なんか時給1000円のバイト仕事に成り下がったけどな

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 22:59:11.85 ID:rUb/QJ2t0

学校の勉強をきっちりした日本人がアメリカの大学に留学すると
アメリカの教授から呼び出されて
「非常にきれいなレポート（英文）を書くけどどこで習ったのか？」と
聞かれるみたいだけど、、

最近は中高でコミュに偏った教育がされてるみたいだけど
かつては構文文法重視で大学入試レベルだと知的な文章が出題されてたからな
かつての読み書き教育自体は間違ってねえんじゃねえの？
読み書きさえできりゃコミュ取れるんだから

イエローキャブ女が海外行って単語とボディーランゲージでコミュしてるけど
あんなもん役に立たしな
ビジネスでコミュできないとさ　
それだったら読み書きの方が一億倍役に立つ

456 ：：名無しさん＠１３周年：：2013/01/31(木) 22:59:19.64 ID:QIlTZ08y0

特種詐欺被害、過去最高！
てっきり維新の会、ハシシタ＆マツイと思った・・・・・。
大阪人は騙されていることすらわからんか。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:00:31.62 ID:OP7TFZx10

教育に関して唯一正論を言っている橋下市長を全力で応援しまつ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:00:48.01 ID:FcifGdjm0

行政側の人間がそれ言っちゃいかんだろ。頭はいいがホントに頭おかしいなこの人。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:01:57.03 ID:cvnlePJV0

本来は中学までの英語を使いこなせるまで読む・書く・聞く・話すを3年くらい習熟させるのが一番いい方法。
大学入試で振り分けるのが高校の勉強の目的だからそういうカリキュラムを組めないんだよ。
中学レベルの英語で作文なんか書かせないでしょ。東南アジアなんかは日本の中学レベルの
知識で高校では英語でスピーチや論文を書かせる。毎週だから大変だけど、これやれば
英語が使いこなせるようになる。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:04:53.44 ID:rUb/QJ2t0

２０数年前の中学時代の英語教師が
アメリカかぶれで指導要領無視して
リスニングと音読と教科書の英文の書き取りばかりやらされた
ま、それはそれで楽しかったんだけど
受験時になって構文や文法は分からん　英文は読めんと
えらい目に合った　高校入学後もえらい苦労した
予習復習に力を入れたおかげで読み書きは得意科目になったけどさ

中学時代のリスニング音読重視の英語教育は全く役に立っておりませぬ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:05:05.19 ID:0GYzmN7F0

>>1
橋下がエイゴガーエイゴガーって言ってるのは
自分がインドに視察行ったときに英語で話かけられたけど、全く受け答えできなかったあてつけだからな
自分が英語しゃべれないのを自分以外のせいにしたいだけ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:05:05.62 ID:64/sCehY0

>>459
東南アジアのどこの話をしてるのか知らんが
旧宗主国の言葉を学ぶのは後進国の常識だからな
旧米英領なら高校まで行ける層は大抵英語を解するよな

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:07:47.55 ID:/iAXWRnk0

>>460
君はその先生に感謝すべきだな。
いい先生じゃないか。
読み書き英語なんてできても糞の役にも立たないぞ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:09:09.56 ID:rUb/QJ2t0

>>463
大阪弁交じりの英語でしゃべられても困るがな

ライスが米で
ウライスがシラミだとかわけのわからんことを言ってた

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:09:29.21 ID:1xpVHd6YP

>>463
ずいぶんと偏った英語観だな。読み書き日本語も役に立たないのか？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:10:09.14 ID:64/sCehY0

>>463
仕事で使うなら最低限読み書きできればOKだけどな
逆に英会話なんてできても読み書きができなきゃ商売にならん

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:11:38.87 ID:rUb/QJ2t0

>>466
そっそ
読み書きさえしっかりしてりゃ9割以上コミュは取れるんだよ
ビジネスでもほとんどは読み書きだからね
日常会話でも筆談すりゃいいわけでｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:12:15.38 ID:/iAXWRnk0

>>465
日本で働いて日本語を話す外人は大勢いるけど、彼らは殆ど日本語を書けないだろ。
書く必要なんてほとんど無いからな。話せることが何より大事だろ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:13:13.54 ID:VGF6AE5A0

>>315
確かに。
仕事でソウルに年5回は行くんだが、ヒルトンにいるあいだは大丈夫。
が、市内のデパートなんかじゃもうだめ。
服買う時は苦労したわ。俺も英語は得意じゃないが、試着室に店員が来て、朝鮮語で何か言うから、MAY I TRY ANOTHER ONE? PLEASE HAND LARGER ONE TO ME.

が通じなかった。ヒースローの免税店じゃこれで通じたからなぁ。英語が下手なのは認めるが。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:14:02.34 ID:9d8VELIn0

英会話は国語や算数と違って日本人には単なるツールなんだから、必要ない人まで習得する必要ないと思うけどな
中途半端に習うくらいなら、その分を国語や算数の時間に当てた方がよほど有意義だ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:15:08.77 ID:iJ36O5k+P

>>258
初めて読んだが、間違ったことは何も言ってないが逆に何もかも詰め込み過ぎという感じ。

各々にどんな具体的な到達レベルを設定してるのかはわからないけど、明らかに授業でカバーしきれなくて結果的に一番大事な読むことに比重が偏りすぎてるんだと思う。

以前に比べて格段に会話の必要性が高くなっている今の時代を考えれば、他の部分を多少削ってでもやはり聞く話すの比重が上がるような内容に見直しが必要。

自分が思うのは、発音などの音声的な違いを最初からしっかりと教えることと、中学レベルの語彙と文法で作文する訓練を増やすこと。これを中高でみっちりやるだけでもかなり違うと思う。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:15:16.39 ID:J3XhU4K/0

まっとうな大学に入学した時点で辞書があれば原書が理解できるレベルになってる日本の英語教育は正しいよ。

喋りたいヤツは、それこそ大学入ってからESSなり入って勉強すれば努力で充分ネイティヴ並に喋れるようになるし。

そして、就職してから英語ができないと仕事にならずに泣きながら勉強してベラベラになるヤツも少なくない。

高校までの英語の授業でブロークンの日常会話ができるようになったとして、そんなの全然意味ないよ。
それこそ、そんなもんは駅前留学でやっとけって話。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:16:56.10 ID:UnOyqqwj0

＞文科省の学習指導要領なんか無視してもいい

こいつ、本当に法曹経験者かよ。さすがサラ金会社側についてただけのことはあるな。

こんな阿呆に国政なんか任せられんよ。大阪だけにしておいて欲しい。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:17:31.74 ID:JuOsqCGL0

ねらーには関係のないことやし。
国際化とは無縁だし、そもそも手遅れ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:18:23.21 ID:k6bICKkD0

Good morning しか喋れない橋下には文科省の指導要領を批判する
権利は無い。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:18:26.60 ID:64/sCehY0

>>470
実利的には英会話は単なるツールだけど
一部の人たちにはほとんど信仰の対象だよ
日本は大きな国で、母国語でほとんどのことができてしまうからバイリンガルが少ないだけなんだけど
それを何か国際的に劣ってることだと思い込んでる人達がいるんだ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:19:39.38 ID:5jh7WBu+0

>>1
指導要領無視していいなら君が代も歌わなくていいんじゃね？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:20:33.88 ID:LRUZ/ENm0

英語じゃねぇと勉強できないわけでもないしなぁ、日本は
大学の教材でも日本語のヤツはまだまだ多いし
洋書使っててもその翻訳版がちゃっかりあるような状態だし
そんなんで必要にかられて英語勉強ってことにはなかなかならんよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:20:56.08 ID:fai4WlHl0

英語の文章は書くときの頭の働きは数学の証明をしているときと同じ。
一行一行が次々と明確につながって、甘えの無い英語、
正確な英語の意味も分からないアホが上で書いているので、
説明した。英語と一言でいうけど奥は深い。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:22:53.21 ID:VC0pftW20

維新の会として言え。
大阪市に迷惑かけんなボケ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:23:42.18 ID:1xpVHd6YP

>>479
英語を母語とする国や地域にも、論理的に話せない
馬鹿はわんさかいるだろ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:24:44.79 ID:/yAxwJFG0

大阪教育基本条例は、アメリカで失敗に終わった落ちこぼれゼロ法の焼き直しという事にはやく気づいてほしい
学力向上にもならず、優秀な教員が大阪から逃げ出してる現状を考えれば、こんなの廃止にすべきだ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:25:25.52 ID:Gu8cwtA20

大学教育が悪いだけで、高校教育まではこれでいいんだよ

橋下は何も分かっていないうんこ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:26:00.09 ID:kN1FFUr20

実は今、大人の英会話学習法の王道って
中学英語の教科書とＣＤ取り寄せて、中学の文法をみっちりやることなんだよ

受験勉強みたいに漠然と穴埋め問題とかやるんじゃなくて
しゃべるための骨格として文法を学ぶ

駅前留学とかにしょうもない金払っても英語が身につかなかった人は
みんな、文法の大事さを思い知る

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:26:15.21 ID:VGF6AE5A0

>>479
それができたらいいんだがな。
いまとなっては、必要に迫られてやってるから、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも仕事のなかで覚えて行くしかないんだわ。
文章だけは、誤りがあると不味いので時間かけて辞書ひいてる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:28:31.66 ID:/iAXWRnk0

>>479
語学なんてものは芸術と同じだよ。
１つの英作文でも正解なんて山のようにある。
どれでも通じれば正解だ。
そして仮に文法的に正しくても、そんな言い方はしないってのも山のようにある。
なので文法重視の日本の英語教育はちょっとおかしい。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:29:41.71 ID:zGv1Prvp0

ここまで無茶苦茶なヤツも珍しいな
これじゃアカ教師が指導要領を無視して慰安婦とかばっかり教え込んでても文句言えないだろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:30:25.09 ID:/2sg/WBO0

>>479
上のアホだよ
ロトマッチクとクルーソンの設計思想の違いわかる？
高剛性のロトマッチク、でもゆるゆるのクルーソンと結果はあまり違わない

音素にイメージをのせていく言葉から、曖昧さは排除できない
言葉は常に多義的なものである

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:32:42.54 ID:RTGqCm3cO

要するに、将来は日本じゃなく外国で仕事しろって話よ。
日本が主体なら、外国人が日本語使えって話だしな。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:36:30.99 ID:flptI6q90

>>1
もう大阪は日本から独立して
ハシシタは大阪民国の王様になれよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:36:37.88 ID:+/wyjp/+0

>>479
適当な単語で検索かけて、出て来た英語圏の個人のブログを読んでみ。
前々から英語の悪文の存在は知っていたが、並の人の書く文章となると……
いやもうすげーわ。想い出すだけで頭痛くなって来る。
まあ……当たり前か。
ネットのおかげで英語の悪文とはどういうものかが解った　ﾐ'ω　`　*ﾐ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:37:21.16 ID:64/sCehY0

>>489
日本語廃止のほうを考えてる可能性もあるけどね
終戦直後に当時の文壇で大きな影響力を持っていた志賀直哉が
「敗戦を期に日本語はやめてフランス語を公用語にすべし」って論陣を張ったことがある
橋下のグレートリセット妄想に同様のことが含まれてても驚かないな

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:37:37.79 ID:Sr+h6LvVP

>>484
タブレット端末を生徒に持たせて、
完璧な教材を配信するだけでよい。
CG、動画、音声を全て使ってね。
これで公立教師程度は不要となる。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:40:16.65 ID:59Z/3Ntf0

全てを一度にやろうとするとわけが分からなくなるので、今回の主張は引っ込めたほうが良い。
教科書英語といえども大学入試には必要なので、必要以上ならともかく義務未満しか修めない部分が出ると、この教育を受けた人が苦労する。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:41:29.68 ID:pJB+zRhc0

>>486
日本人が日本に居ながらにして言語を習得するにあたって
文法から入るのは至って正しい。
中高6年学んで話せないとか言うけど、たかだか週4時間程度の授業で話せるようになると思うほうがどうかしてる。
君が日本語を覚えたのだって、起きている間はずっと耳にし、話し、目にして
それを12年間繰り返して(小6)もなお、まともに新聞を読めない、記事を書けないレベルだろう？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:42:36.50 ID:b2abLwLR0

>>495
いや入試にスピーキングがあれば話せるようになるから

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:43:24.28 ID:oyDLumrK0

Do you have any rooms for tonight.
Me out key in door ga'chan.

この二つが言えれば何とかなるって、じっちゃんが言ってた

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:43:57.93 ID:1xpVHd6YP

>>486
最終センテンスの「なので」は論理的につながっていない。

499 ：【関電 68.0 %】：2013/01/31(木) 23:45:38.11 ID:QT4AqlsY0

最近思うのは橋下は織田信長だと思うんだ
破天荒で戦好き
常識が通じない、罵倒する
やたらと敵が多い
その内、明智光秀みたいに謀反が起きると思う。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:32.77 ID:nnG6qzk70

英語教員からして英語喋れないんだからなｗｗｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:41.71 ID:oqmR3rP40

近年、各都道府県競い合って大量の外国人を雇っている。
すなわち英語ネイティブの外国人に小学校、中学校、高校で英語教育を行わせている。
彼らは4年制大学を出ているだけで、何の資格も無い。
もちろん出身国でも、日本でも教育についての訓練は全く受けてない。

過日アメリカで「日本で学校の英語教師をしていた」という奴に会った。
「給与がよくて、楽な仕事だった」とほくほく顔で語ったが、アメリカで最下層の
大学を出ただけのこんなくだらない人間が、どうして日本でのうのうと
働けたのか理解に苦しんだ。（そんなうまい仕事を止めて
なぜ帰国したのか聞きそびれたが）

お役人も政治家も「外国人が教えています」と自画自賛しているが、金をドブに
捨てるようなものだ。むしろ日本人教師を短期間でよいから海外研修させる方に
予算を使うべきだ。

また（日本人の）教員採用試験の際、英語教員については受験資格を
「学生時代あるいはその後、一年以上の海外留学経験のあるものに限る」と
すればよい。明治時代ならともかくも平成のご時世に「国内引きこもり」を
教員に雇うことは、百害あって一利も無い。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:42.83 ID:iKj44+xh0

>>499
そんな歴史的人物を出すまでもなくって
成り上がりのサービス業の会社社長だろ

テレビに出てきたりするそういう社長って
みんな橋下みたいな独善的で自信過剰で自意識過剰

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:51:25.13 ID:1xpVHd6YP

>>502
ワタミのオヤジとかザ・アールのオバハンとか。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:31.32 ID:oqmR3rP40

2013年度センター試験（1月19日）　英語問題の
第3問 C (The United States is a vast country.・・・・）や
第4問 A （The World Health Organization [WHO] has published　・・・・）は
実に興味深い英文だった。
それに比べて第5問は噴飯もののジャパングリッシュだった。
こんな試験を受けなければならない受験生はかわいそうだ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:41.88 ID:7IgTC4Gh0

>文科省の学習指導要領なんか無視してもいい
この理屈が通るなら「橋下の言うことも無視して良い」となるわな
現場の教師の裁量で朝鮮語教えようが反日しようが何でも良いと

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:43.81 ID:iJ36O5k+P

>>484
文法を知ってるというのと使えるというのは全然違うよね。

実際のところ中学レベルの文法が使いこなせればかなりの会話ができる。あとは語彙を増やしてけばよいだけ。

文法を身につけようと思ったら読むだけでは駄目で自分で文章を作るというトレーニングが必須。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:01:25.50 ID:jMGjelIL0

ディスイズアペンは確かに学習方法としてはマヌケ過ぎると思う
外国の幼児教育は発音から入るし音の連続性を重視する
だからＳＶＯＣより目に見えるものの名前と発音を先に身につける
ネイティブがこうやって学習してるんだから日本も本気で英語教育したければそうしろ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:01.35 ID:j/xlg8w70

これはないわぁｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:05.21 ID:VZqMFydfO

デーブスペクターがクイズ番組でどったの難関大学の英語問題を解いて100点出したけど
簡単だったけど100年以上前の英語だよ！今は使わないよって言ってたな

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:49.41 ID:vZk9BJsJ0

文部省、教育委員会、学校

批判していたら支持してくれる人がいるから楽だよなあ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:03:57.68 ID:16stfBjc0

>>505
教えるなら韓国語よりも中国語の方がよい。
すなわち2013年度大学入試センター試験における外国語（筆記試験）の
平均点はつぎのようであった。

　　中国語＞フランス語＞ドイツ語＞韓国語＞英語

http://www.dnc.ac.jp/

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:04:47.19 ID:/zi4EQFH0

英語教育に力入れるぐらいなら理系量産した方が良いってw

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:24.96 ID:1xpVHd6YP

>>507
幼児が母語としての英語を習得するプロセスと、英語でない
母語をある程度習得した生徒が外国語としての英語を習得する
プロセスは、自ずと異なったものになるだろ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:21.77 ID:STRFqcZY0

しかし桜宮の件だけでもそうとうストレスありそうなもんやのに、みんなの党とも揉めつつ市営地下鉄民営化やら朝鮮学校敷地返還訴訟と全方位で係争中
しかし教育振興基本法はちゃっかり成立させるとか、橋下どんだけ仕事出来るんや

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:37.06 ID:JtaFxWy20

安倍って頭悪いの？TPPに前向きで企業で英語を公用化、留学生１０００万人英語で
入学、英語で授業、就職の面倒見るで日本乗っ取り計画しながら、「日本を取り戻す！」
「戦後レジームからの脱却！」だもんな、詐欺師の統一教会の朝鮮人みたいだ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:08:32.48 ID:NCXGIzRw0

これは正しいだろ。
英語まったくできないから中韓とのネガキャン合戦でも日本は負けるんだ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:09:52.34 ID:JtaFxWy20

Q.2013年儲かる話、何ですか？

A.ジェームス・スキナーさん
「英会話です。ズバリ。」「なんで今更、英語がブームかというとこなんですけど、
会社で、英語が公用語になってる。今年からですね、実際にかなり大きな会社で、
英語が一定のレベル以上できないと、今の役職が剥奪されると、そうすると真剣に
勉教しないと、生活にひびくわけなんですよ」
↑
ああ、TPPか？

アジアゲートウェイ
・留学生の受け入れ拡大
受け入れのシェアを拡大し、在留資格制度見直しを行って留学生の就職を推進する。

・大学のグローバル化の推進
大学に対しての資金提供や、実態を把握するための調査を行うことでグローバル化を促す。

・金融自由化と発展
英語で金融に関する情報を見られるようにしたり、企業の資金提供の多様化、会計の透明性
の確保を行う。

・農業の大胆な改革と輸出推進
企業でも農業が出来るようにして、ITを活用した効率化。そして海外への輸出を積極的に行う。
構造改革特区を活用したアジアとの交流強化

日本に来るのに、英語強要。日本企業が海外進出の為って言ってるけど、TPPアメリカのせい？

英語公用語にし、今度は中国語勉教中、農業に関わる楽天三木谷の為のようなTPPだ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:11:48.76 ID:uLUIGLoK0

>>514
気持ちいい？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:12:09.62 ID:qs/0WvjJ0

>>507
起きている間ずっと触れている母国語と同一に語るなよ。
This is a pen.を使う状況がないから、無駄だなどというのは教育について何も分かっていない証拠だよ。
算数のdL(デシリットル)も実際に使うことはないだろう？
でも、10分の1を学ぶにあたって教材的に意味があるものなんだよ。
橋下が学んできた(古いとされる)英語教育で間違ってないんだよ。
学校の授業だけで話せるようになるなんて妄想は捨てるべきだ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:12:46.10 ID:JtaFxWy20

>>516
韓国はIMF以降、面接は英語だし海外留学は当たり前だよ。

日本は特アの学生には税金で受け入れ就職の面倒まで見る。特ア＋TPP参加国の
下にワーキングプアの日本人が働くんだよ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:50.53 ID:pkH+tmUv0

パチンコやるより英語を使って洋ゲーやったほうがいい

522 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 00:14:02.45 ID:ALpc94cD0

英語＝やる意味がない

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:44.32 ID:2U62XCx/0

学校の英語教育は読み書き中心で良いよ
会話なんて誰が教えるんだ
教員を確保せずに理想に走って失敗したのが「ゆとり教育」だろうに

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:13.16 ID:0P3ttUDgO

外国語は選択制を
好みでやる気が違う
国民総意で英語やってどうすんだ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:14.45 ID:JtaFxWy20

TPPの真の問題は非関税障壁の撤廃。非関税障壁とは国家全体の利益あるいは国内の
産業やその従事者を保護するために法的な措置を通じて外国の参入を制約すること。
例えば輸入に対する数量制限、外国企業の参入禁止、参入への高い障壁、国内産業への助成など。

•狂牛病の月齢制限撤廃
•郵政資金の国内運用禁止
•遺伝子組み換え作物
•ポストハーベスト
•日本で禁止されている添加物や医薬品の使用認可
•労働力の自由化
•言語障壁の撤廃←日本に来るなら日本語話せよ
•混合診療の解禁
•国民皆保険制度の撤廃

そして・・・

日本がTPP加盟後、非関税障壁を撤廃できない場合は、外国企業や投資家から訴えられる可能性あり。
その調停機関が国際投資紛争解決センター。世界銀行の本部に事務局を持つ国際機関で、
外資系の投資企業が投資相手国の政府を訴えて損害を弁済させることが可能。（ISD条項）

非関税障壁の撤廃ができない場合で、企業の利益を損なうと判断されれば訴えられてしまうのです。しかも上訴できないので勝ち目なし

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:04.57 ID:K2afiG1o0

>>1
>橋下氏は市の教育振興基本計画を討議する会議で市教育関係者に、英語を話せる教育をしてほしいと求めた。

おれの従兄の嫁はんは若かりし頃、米軍基地のある街でバー勤めをしていた。
そこで鍛えられて、英語は早口で滔々としゃべる。発音もネイティブにひけをとらない。
その彼女が英語の読み書きはまったくできない。
「（読み書きなんて）そんなの（食うて行く上で）何の役にも立たないよ」と豪語する。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:48.23 ID:9JgiSP730

英語が読み書きできても
少々話せても（つっかえつっかえだが）
それだけじゃ、ちっとも儲からないけどねえ
英語のほかにドイツ語とスペイン語と支那語が少々解るのだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:19:51.10 ID:yDtBORrY0

>>507
こういう学習法ってことかな。
http://www.youtube.com/watch?v=1MZsD7fUm20

それこそ赤ちゃんが言葉を覚える方法で学ぶのが一番いいかもね。
遠回りのようで一番確実に喋れるようになる方法だよな。
赤ちゃんは文法なんて知らない。ただマネをして耳で覚えて口で話す。そして覚えるもんだ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:21.56 ID:mLJMOEYp0

根本がずれてるよな
学校の勉強は対日本人だから、これは重要なことだよ
なにより仕事になるからね、外人と話すよりも金になるだろ
日本人相手に商売できるんだから
生きるための実直な英語を教えてるだけ
話したければ自分で努力しろってことだわ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:22:35.93 ID:XZFfyB0XO

学校で教わるのは読み書き
会話はまた別の話

講師やってる友達が「片親が英語しか喋らなければ子どもは英語を喋るようになるわよ」って言ってた

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:28.96 ID:41Usmr/E0

そりゃ人が言葉を覚えるプロセスと逆のことからやってるんだから学校の授業だけで喋れるようにはなれないわな
ただ受験やってりゃ嫌でも文法とかは頭に残るから大学入ってから洋楽聴いたり自力で参考書勝って勉強して
自信なくてもいいから夏休みの一ヶ月くらい留学に行っちゃえば意外とできるようになるよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:30.77 ID:SkOllQ4j0

国語ができる前提で英語の教育指導をしてるから国語ができない人間は自動的に英語が離せなくなる

もし本気で英語を話させようとするなら長期間の英語漬け生活させたほうが早い

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:24:30.76 ID:JtaFxWy20

TPPやる気満々の企業

・楽天英語公用語化
楽天の三木谷浩史社長が、2010年6月30日の会見で、事業を将来的に２７カ国・地域に
拡大する戦略を発表した。これに伴い、2012年をメドに社内での業務をすべて英語に
する方針を打ち出した。朝会、経営会議が英語で行われ、また社内の案内板、社員証
の表記なども英語化されている。「英語ができない役員は、２年後にクビ」にされるそうです。
・ファーストリテイリング英語公用語化
２０１２年３月から、社内の公用語を英語にする方針を決定。海外のオフィスはもちろん、
日本のオフィスでも外国人社員が参加する会議などで使用する言語は、原則英語にする。
・アサヒビール英語公用語化
2010年9月から全社員を対象にした社内公募が行われ、半年程度海外に派遣する
「海外武者修行(グローバル・チャレンジャーズ・プログラム)と名付けた研修制度を開始。
アサヒビールは、2015年には世界の食品会社のトップテンに入る、という目標を掲げてられています。
・シャープ英語公用語化
研究開発部門を皮切りに、社内全部署を対象に英語を社内公用語化する方針。
また、一部の社員に海外勤務を義務づける。電機メーカーでは初の試みです。
・三井不動産英語公用語化
以前から社員に推奨していた英語テストの受験に加え、2011年度からは総合
職全員を対象に、TOEIC®で目標点数(730点)を設定する。
・三井住友銀行英語公用語化
総合職の全行員約1万3000人に対し、TOEIC®で800点以上を目指すよう、うながしている。
・三菱地所英語公用語化
2009年7月より、米ニューヨーク大学で不動産関連資格の取得を目指す、短期留学制度を導入
。2010年5月に第一号を派遣した。2011年度も数人の派遣を目指す。
・三菱商事英語公用語化
管理職的なポジションへの昇格要件の１つとして、TOEIC®730点以上の基準を設置。
・日立製作所英語公用語化
2012年4月の新卒採用より、事務系は全員、技術系も半数を、将来、海外赴任することを前提に採用。
また、若手を中心に、2012年度までに累計2000人を海外経験させることを発表しました。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:49.47 ID:qs/0WvjJ0

>>528
そのやり方で何年勉強してどのレベルまで到達できるの？
赤ちゃんは机に座って読んだり書いたりといった勉強はしていないけど
起きてる間はずっと勉強しているんだぜ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:40.56 ID:SgHOTO+s0

これで朝鮮学校無償化適用決定だな！

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:08.71 ID:JtaFxWy20

・日本電産英語公用語化
2015年から、課長代理以上の管理職への昇進には、日本語以外の一カ国語、2020年からは
部長級への昇進に2カ国語の習得を条件とすることを発表しています。

・武田薬品工業英語公用語化
2013年4月入社の新卒採用から、国内MR（医薬情報担当者）、工場勤務者を除き、
応募条件としてTOEICで730点以上の基準を設置することを発表しました。

・ソフトバンク英語公用語化
ソフトバンクは、英語公用語化ではないのですが、ＴＯＥＩＣで高得点を取った社員を報奨する制度があります。
具体的には、900点以上なら100万円、800点以上なら30万円の一時金が一律支給されます。
800点に満たない場合でも600点以上であれば、社外の英語研修の受講料を補助してもらえます。
報奨金で英語学習を促すケースは、いまのところ珍しいようです。
ソフトバンクは米携帯電話３位スプリント・ネクステルを買収する計画で、今後、
米国と英語で情報交換する場面が増え、海外で活躍する人材を育てる必要があります。
そのため、社員の語学力の底上げが必要と判断されたようです。
対象は、国内の主要グループ５社の全社員計約１万7000人、将来的には、他の関連会社への拡大もありえます。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:27.17 ID:yDtBORrY0

>>534
日本人は大学を卒業しても赤ちゃん並にすら喋れない奴が殆どだろｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:37.90 ID:yh6Q6huo0

>>1
確かに英語教育の被害者だけど、うまく喋れるようにしようと思ったら、スポーツバーに入り浸るか
外国人の恋人作らんと難しいお。どっちにしても本人がやる気と喋る気なければ駄目だし

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:31:45.00 ID:6feBzjzk0

>>514
ハシゲは異常
市長だけしてるのはご不満の様でｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:32:03.67 ID:JtaFxWy20

なんと、言語、すなわち日本語も「非関税障壁」とみなされれば、上に書いた流れに従って、
撤廃されてしまう時が来るかもしれないのです。
ということは、公式な場や書類など、公用の場で日本語を使うことが禁止されてしまう日が来る、
ということもありえるんです。
労働力の自由化もはかられるので、米国から弁護士が多く流入してくることもあるでしょう。
利益の邪魔になる、とみなされれば法律だって変えられてしまいます。当然、彼らにわからない
日本語など邪魔でしかありません。
「日本語の使用は非関税障壁だ！」となれば、撤廃されてしまいます。
「国語は日本語、けれど公用語は英語」になる日がやってくる可能性が非常に大きいのです。
そんなことまさか、と思われるかもしれませんが、フィリピンがそうなのです。
フィリピンでは、島や地域ごとに母国語が異なるものの、国の言葉として決められて
いる言語、すなわち国語はタガログ語です。けれど、フィリピンの公用語は「英語」。
公用語として英語の利用が義務付けられているのです。
公用語ですから、公の場で使われる言語はすべて英語でなければなりません。
そのためフィリピンに来たことがある方はわかると思いますが、街で見かける標識や看板
、表記、掲示など、すべて英語なのです。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:33:02.53 ID:X2B4Tl3FP

>>528
そのやり方で、適切な語彙で文法や語法がしっかり
した英語を書けるようになるの？

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:33:25.23 ID:CnVRYInM0

一番無駄なのは、大学でやってる第二外国語だろ。
英語で十分、すぐにやめさせろ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:21.73 ID:DYBDGLct0

だから、東外大みたいにみっちり大学でやればいいだけの話だろ

くだらんわ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:37:18.22 ID:X2B4Tl3FP

>>542
大学の第三外国語でやったロシア語ラテン語
古典ギリシャ語は面白かったぞ。大学こそ語学を
幅広くやるべき。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:32.09 ID:mOwemYR/0

おれは理科系だから NHK-E テレ白熱教室のマイケル・サンデル教授の
講義 “Justice” はあちこち聞き取れなかった。
一方、いま放映されている MIT 白熱教室のウォルター・ルーウィン教授の
講義 “物理学” はほぼ 100% 聞き取れる。
専門、専門で得意とする英語が異なるのだから、なんでも十把一絡げに
するものではない。
「日常会話は得意だけど、自分の専門の英語はできない」という人間は
商品価値が無い。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:26.16 ID:JtaFxWy20

授業の半分は英語、宿題や本読んだ感想文も英語でないと発音、聞き取り、文方が
出来るよになるわけない。

後、報道に日本語に訳せるもんをわざわざ英語交えて話すような報道をしないよう
アナウンサーやニュース番組に国が指示出さないと、日本語が消えてく

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:41:54.05 ID:8J09Ldju0

指導要領無視するなら朝鮮学校と同じ扱いでいいな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:43:06.20 ID:CnVRYInM0

>544
それは、あんたに語学が堪能の才能があるからだろ。
選択科目でやるなら構わんが、必修科目で第二外国語を
やらせる必要はない。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:43:50.16 ID:yDtBORrY0

>>541
上達のスピードに個人差はあるだろうけどいずれはできるようになるんじゃないのか。
まぁ書くことより話すことに重視を置いてるだろうけど、
学校の授業と違ってネイティブとのワンオーワン方式だから気合が入るでしょ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:44:00.14 ID:ApiKeZHf0

>>291
その話おもしろい！

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:44:07.40 ID:qlXhQzrj0

中学生は「ハートで感じる英文法」やれ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:45:40.13 ID:X2B4Tl3FP

>>548
ま、そりゃその通りだね、失礼した。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:50:41.32 ID:brH1XR6K0

>>408
おまえ全く英語をマスターできなかったんだな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:50:57.49 ID:yh6Q6huo0

大学が第2外国語入れるのはオレは賛成。2年じゃなかなか役に立たんけど、大学の授業なんて
理系はともかく文系は無駄なものの集まりだ。とはいえドイツ語もまだ覚えてるしな

問題は中学高校と6年やってる英語がぜんぜん使えないことだろう。とにかく発信だよな。
喋れないって部分は、日本の英語教育で発信する授業がなさすぎるんだよ。
なにか聞かれた時、単純な言葉がぽんと出てこない自分に呆れ果てる

小難しい英単語を読み取る力より、「シャーペンの替芯」がすんなり出てくる脳みそに
先にすべきや

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:17.52 ID:JtaFxWy20

>>547
工作員学校の方が英語出来るだろうね。しかも、朝鮮語と日本語バイリンガルの
環境で育ってるから、そういう子は新たな言語の取得が早いよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:40.49 ID:yDtBORrY0

>>544
じゃあ、何か外国語で自己紹介でもしてみてよ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:12.30 ID:48dsK7De0

>>509
大学生は100年前の哲学書や論文や歴史書を読むんだから、問題ない
海外旅行した時に役立つ英語なんぞのために英語教育をしてるわけではない

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:54.73 ID:zBDdqR8y0

まず、喋れるようにしろよ
道聞かれてもチンプンカンプンだぞ、クソ文科省

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:59:06.71 ID:X2B4Tl3FP

>>558
英語教育はそんなレアケースのためにやるわけではない。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:00:06.30 ID:m8ePf81y0

>>521
俺は５年ぐらい洋ゲーやって英語なんて全く覚えなかったぞ
ゲームに関する単語とちょっとした知識以外は

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:01:21.30 ID:yDtBORrY0

>>559
ええ？？？
日常会話ですが？？？

ところで自己紹介はまだですか？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:03:51.39 ID:JtaFxWy20

何か国語も話せるスイス人とか、やっぱり環境の違いだって。周りが話してれば
勉教しなくても喋れる環境。
小学生低学年までに教えると発音いいし、中学からじゃ遅い。同じぐらい英語能力
あっても、発音いい方が就職に有利なの決まってる

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:04:05.87 ID:g2k0hcO8O

フランス人やイタリア人なんかも英語下手だけどね
類似言語なのに
エリートが喋れればいいという感じ
日本はエリートも英語が苦手なのは問題あり

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:04:39.33 ID:X2B4Tl3FP

>>561
日常で英語は不要なのに、なぜ英語の日常会話なんかを
貴重な学校教育の時間を潰してまで訓練しなきゃならんの？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:14.87 ID:SN/Skr0j0

>>515
そのくせ約束していた竹島には沈黙だよ

>>562
教育も含めた環境だな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:51.58 ID:7nbgoQMP0

早く死にますように

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:01.53 ID:JtaFxWy20

フィリピン人に代わり日本人が海外に出稼ぎに行かなきゃならない日も近いな

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:08:08.80 ID:yDtBORrY0

>>564
地球上の人間にとってみれば英語が必要な人間が多いわけですよ。
なぜなら英語は世界共通語みたいな現実がありますから。
ラテン語やギリシア語なんて99.999999パーセントの人間にとっては不用ですよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:09:15.39 ID:XW5UrtIH0

>>562
まぁヨーロッパ圏の人がヨーロッパ圏の言葉を話せるのと
日本人が英語話せるのとは大分違うと思うんだけど

聞いた話だとタイの人は大学行くような人だと３カ国語普通らしい
日本人が外国語をそれほど得意としないのは気質のせいだと思う

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:09:19.12 ID:zBDdqR8y0

>>559
中高の６年間も勉強して、道聞かれてもまともに答えられないのは
日本くらいだぞ
本当恥ずかしいよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:42.01 ID:X2B4Tl3FP

インターネット環境が発達して、英語を母語と
しない地域も含む世界中から英語で書かれた
情報が発信され、様々な文化環境下の人と
ネット上で議論や対話をする機会も多い今日、
普通の日本人にとって有用なのは、特殊アメリカ的
生活文化環境でしか通用しない米会話ではなく、
国際共通語としての英語を一定水準で読み書き
できる能力。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:13:04.06 ID:g2k0hcO8O

>>569
必要無いからだろうね
日本では日本語だけで大学教育まで受けられるし大多数の人が仕事も出来るから

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:13:47.53 ID:yDtBORrY0

>>571
で、外国語での自己紹介はまだなんですか？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:12.63 ID:yDtBORrY0

>>571
恥かしがり屋で自己紹介ができないのだったら、>>571の日本語を
外国語に翻訳してみてください。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:20:11.90 ID:X2B4Tl3FP

>>574
わけのわからん絡み方をするやっちゃなぁ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:21:11.27 ID:I0Wz89qh0

橋下の意見に反対のレスが多くてびっくりするな
英語教育に力入れても、きちんと使えている人間があまりにも少ない現実、
政策の失敗を指摘されてしかるべきだと思うけどな

文法の教え方をはじめ、カリキュラム自体全面的に見直すべきだ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:21:24.10 ID:/HAdP+kRO

>>570
全然。東京で外人に道聞かれて大阪弁で答えても通じるよ。
簡単な日本語でもヒアリング出来るから日本人に道を訪ねてくるわけで
海外で英語出来ないと困るけど道聞いたり注文くらいは単語の羅列でもなんとなく通じる

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:22:05.76 ID:yDtBORrY0

>>575
結局、あんたは大学を卒業しても赤ちゃん並にすら外国語を喋れないし
書くこともできないんだよ。
でもそういう人間が日本には多すぎるから、橋下が教育改革を提案してるんだろ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:24:12.32 ID:XZFfyB0XO

昔レンタルビデオ屋でバイトしてた

外国人は巻き戻さないで返却してくるから、その度に注意してたよ

プリーズ、マ～キモドシって

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:24:24.31 ID:X2B4Tl3FP

>>578
なんか、勝手に絡んできて大層な物言いだけど、
他人に外国語の自己紹介を要求するなら、まずは
自分から率先するのが礼儀ってもんだろ？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:24:38.69 ID:zBDdqR8y0

>>577
つまらない１０点

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:24:45.71 ID:jC6HZw310

.
橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:05.73 ID:Dqp/S6PB0

ふふ。
バカが、また極論パフォか＾＾

584 ：家政夫のブタ：2013/02/01(金) 01:26:37.93 ID:JEFTv5NG0

英語話したいのならスピードラーニングでいい。ｗ
英語教育はより高度な英語を理解するためもの。

底辺高校生でもアメリカに一か月もいれば、買い物レベルの英語はできるようになる。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:27:12.33 ID:I0Wz89qh0

>>580
絡んでくるやつがウザいから、雑魚どもを黙らせる英文をさくっと書いちゃってくれよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:29:00.52 ID:X2B4Tl3FP

>>581
いや、>>577が言ってるのはごく普通のことだろ。
日本人が外国旅行するときには、片言でもその
国の言葉で道を聞くぐらいのことができるように、
泥縄ではあっても会話帳で知識を仕入れたりするだろ。
日本に来る外国人だって同じように日本語会話帳的な
もので勉強してるわな。日本が英語圏ではないという
ことは周知の事実なわけだし。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:29:00.88 ID:yDtBORrY0

>>580
いや、俺は自分が英語ができるなんて一言も言ってないけどねｗ

I'm also a victim of Japanese education system.
I can't speak English even after graduating university なのですよ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:35:10.24 ID:KyluhysT0

最近ちょっと気づいた事
俺の英語は母音で終わる、具体的に説明すると
bookはbookuなるんだよ、日本語の癖が出ているわけだが
この程度だとまだ外人にも変な英語程度で通じる
２０、twentyは子音ばかりでトゥウェンティと覚えていたけど
これは通じないトゥウェニィらしい、そりゃ英語聞き取れるわけないし話せるわけないわと思ったｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:39:46.13 ID:yDtBORrY0

>>580
So, What about you?
You said you can learn three languages.
I'm sure you can do your self-intoduction.

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:40:37.85 ID:dsqoQEWk0

>>540
>>567
　
【フィリピン】ゴーゴーバーの公用語は英語だよね。
　・ http://www.youtube.com/watch?v=sEx6AwgWmwA
　・ http://www.youtube.com/watch?v=4LDErNOtvro
　・ http://www.youtube.com/watch?v=FpFi7A_FVa0
　・ http://www.youtube.com/watch?v=UZ4HtaPBikw
　・ http://www.youtube.com/embed/4TF5_piQKgo
　・ http://www.youtube.com/embed/JN8raYAPiXU

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:58.52 ID:KyluhysT0

あと自己紹介で思い出したけど
my name is Taro Yamadaとか教えるなよｗ
やっぱり日本人は下の名前で呼ばれると照れくさいよ
my name is Yamadaでいいんだよ、そのときに外人は苗字と名前が逆って事を教えればいい

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:43:03.06 ID:X2B4Tl3FP

>>587
What do you mean by saying "victim of Japanese education system"?

By the way, the verb "graduate" is intransitive verb and therefore it requires proposition "from" when you want to say you successfully finished a course in a university.

Judging from what you wrote in this thread, you seemes to be recognizing yourself as an expert in English.

However, your expression "graduating university" shows your poor ability in English.

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:44:01.08 ID:OIHQj+Ry0

判例出てたはずなんだけど

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:44:29.03 ID:nnDiXWWG0

ハシシタはコスプレCAから英会話を習っていたんぞ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:46:42.85 ID:yDtBORrY0

>>592
なんだ、俺より遥かに英語力あるなｗ
悪かったわ、謝るｗ
大学時代にもっと勉強すりゃ良かったわ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:47:44.33 ID:X2B4Tl3FP

>>589
I did't say I could learn three languages. What I said is I learnned three languages as "thirdforeign language".

You should not tell lies.

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:49:07.07 ID:BiPzLrLa0

>>587
“I'm also a victim of Japanese education system.” ← 典型的なジャパングリッシュだな

>>589
日本人は “So” や “can” を乱発する。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:49:41.43 ID:QOaJ6qRp0

英語要らない。
アメリカですらスペイン語に負けて「国語」がそれになるだろうと言われているのに
オバマが選挙公約の不法移民にアメリカ国籍与える法案可決したら
彼らが一族郎党呼び寄せてスペイン語がアメリカの第一言語になる

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:49:49.26 ID:rGAKXBEI0

ワンパターンすぎやしないかい

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:52:33.16 ID:Pdo1/gl60

橋下、お粗末すぎる！また、思いつきの、いきあたりバッタリか！？
文化省の小学校英語必修化だって、十分な予算、体制がない。
外人教師もそろえず、事業仕分けで教材が廃止になったりで現場は混乱してる。

市長として、どういう政策があるのか示せ！と、マスコミは言えないのかな？

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:52:51.79 ID:33FJWWTdO

いやお前、公務員こそ決まり事守れって言ってたじゃねーかよ…
結局俺の言うことが正しい、俺に従えって言いたかっただけかよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:52:52.10 ID:BiPzLrLa0

>>592　
seemes　←？

>>596　
did't　←？
learnned　←？

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:03:36.06 ID:+uHax0dk0

橋下自体が英語全然出来ないからね。講師付けて勉強したけど挫折したんだよね。
しかし英語はおろか国語すら怪しい子供もかなり居るけど、こっちの方が問題だと
思うけどねぇ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:05:42.95 ID:Pdo1/gl60

>>601
鋭いね！

刺青職員とか、日教組とか、「上」の命令に従わない者は公務員辞めろと言ったのは、橋下だった。
今度は、学習指導要領、無視しろ！か？
橋下、やっぱりダメだ、インチキだな…。
それを指摘しないマスコミは、もっとダメだ。ヘタレだ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:06:52.35 ID:X2B4Tl3FP

>>602
ごめん。俺が悪かったよ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:11:01.58 ID:wKY3pRK7O

とりあえずアメリカ人と会話出来ない英語教師は全員首にしろ！
給料泥棒以外の何者でもない。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:28:06.31 ID:X2B4Tl3FP

>>606
アメリカ人と言ってもいろいろあるぞ。英語が
しゃべれないアメリカ人だってたくさんいる。

お前が言いたいのは、「英語を母語もしくは
母語に準ずる日常語とするアメリカ国籍を
持った者」なのでは？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:29:27.81 ID:AwadE1p00

＞指導要領なんか無視していい

ムチャクチャ。
俺様が法律タイプはいずれ犯罪者になる。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:34:45.55 ID:O6yZtqUy0

>>608
桜宮の生徒と保護者が発言に対して名誉毀損で訴えれば余裕で敗訴だろ？

暴言に対して刑事告訴すれば犯罪者になるんじゃないか？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:31.66 ID:uLUIGLoK0

日本語をきちんと学べる体制作りながらなら反対はしないが英語優先は間違ってる
無論、橋下のやり方は間違ってるというよりオカシイの前提で

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:35.97 ID:QlC7B6/70

それは国会議員が議論するんでいいです

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:42:04.45 ID:AD273aBK0

>>606
アメリカ英語にも日本語と同様に方言、訛りがあって
地方の年寄りは普通に何言ってるかわからんぞ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:32:13.18 ID:h0V4c8zi0

大阪の学校教育の基本は「にんげん」とかいう変な教科書と
池田大作の著作だからな
学力テストの最下位争いを続けているのも無理はない

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:34:33.53 ID:hgWIytRj0

少子高齢化で経済が縮小するから
稼ぐには日本から出なきゃいけないんだろ
英語が話せないと海外に出て苦労するからな

615 ：家政夫のブタ：2013/02/01(金) 04:16:38.67 ID:JEFTv5NG0

ちなみにアメリカでは英語がわからないがスペイン語ならわかるというアメリカ人が結構多い。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:58.53 ID:r41LM8ErO

ずにのりすぎ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:23:52.15 ID:wmSdOEFV0

これ、面白い現象が起きたよな
指導要領を無視した進学校ほど、
東大合格率が高くなったw

これに慌てた文科省は、速攻で
指導要領に従うように指導しやがった
そりゃ、自分たちがやっていることをミスと
認めたくないからなw

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:25:12.67 ID:1S3sIY6V0

おいらはドイツ語なんだが。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:27:52.65 ID:yG12aCKmO

この場合、先に文科省、いや、日教組をどうにかしないと。
意味のある英語教育に変えるのは賛成だけど、ルールを破るのは問題だし、どこぞの組織排除しないと現場が……。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:31:08.99 ID:jkEg/ChBO

指導に従わないとゆう態度を示すなら、朝鮮学校無償の件とか刺青職員とか体罰さえ認めてしまう事になるからな。
命令指揮系統が根本から崩れて組織は崩壊する

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:33:17.14 ID:VnCreF1rP

ハンが湧いてる湧いてるw
スレタイ見ただけでわかるw

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:41:51.27 ID:Ee55gLT20

指導要領を逸脱するなは無視していい
指導要領で定める最低限のレベルをクリアしてればなんでもやるべき

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:44:16.55 ID:txG+RIAD0

あと、語学教育に言えることだが、
難しいグラマー、難しい単語を覚えさせ過ぎ
それより、もっと身近なテーマ
例えば、電気屋で、外人の店員相手に
英語で値切れるか？とか
タクシーの運転手が外人で、きちんと目的地に着けるか？とか
やったほうが良いわ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:45:15.08 ID:UtuJx+K6P

上下関係の遵守を強いながら、文科省を無視しろ、なんというダブスタ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:49:19.44 ID:xXmulbP30

橋下にしては珍しく的を射た意見じゃないか
日本ほど英語教育が時間的に充実している国はないが
高学歴層ですら英語が喋れない人間が多数なんて国は他にない

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:54:39.47 ID:wmSdOEFV0

あと、日本の英語教育は、話せるとかじゃない
教師が採点しやすい問題を出し、それが
出来るか出来ないか、を問うだけ
要は漢字と同じ。覚えているか、いないか？を問う

英作文が少ないのも、採点しにくいから

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:06:33.65 ID:+YDn+W5HO

文法から入るから外国語が嫌いになる。
会話を始める年令が遅すぎる→ 幼稚園か小学1年から始めるべき。
北京語､広東語､ベトナム語､フィリピン語､朝鮮語､ロシア語､ドイツ語､フランス語､アラビア語､ヘブライ語､ヒンズー語
好きに選ばせれば良い。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:11:23.43 ID:RzfCASHV0

明治時代の名残か何か知らんがリーディングに比重置き過ぎの感じはする
前に外国人を道案内した時「あそこのバス停に並べ」って何て言えばいいのか良く分からんかった。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:14:25.31 ID:re2W9j3BO

って事は大阪市は政府の言う事は従わないって事ですね
わかります

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:14:34.22 ID:wmSdOEFV0

英語をやるなら、週2コマではダメ
中途半端で、毎日英語をやる
毎日、朝礼時に算数のテスト、
終業時に英語のテストをやる。毎日ね

確実に成績が上がるやり方

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:34:52.03 ID:Eujhaj+T0

日本の英語教育は大学で海外の論文を読むためのもの
だから文法重視。
会話ができても高度な英文の読み書きができなければ
フィリピンみたいな植民地英語にしかならない。
技術立国をやめて観光立国にするならありかもしれんが

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:38:00.31 ID:xNwNcaSy0

　
　レスの流れをまとめると

　　　『話せない英語教育は無駄』
　

　ということ、これに尽きる。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:46:25.13 ID:hBgG0pOhO

英語なんか覚えるだけ無駄。
翻訳こんにゃくを作ればいい。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:51:28.03 ID:xXmulbP30

>>631
論文の英語なんて平易だから
高度な文法知識なんて必要ないけどね

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:01:11.47 ID:xNwNcaSy0

>>632 追加

　　　『話せない英語教育は無駄』
　　　
　　
　　　『話せる英語教育をしよう』

これに尽きる。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:03:34.02 ID:YKlU1rudO

橋下　英語特区って検索してみろw
外資無税の橋下さん
彼は英語ペラペラの名誉白人なんでしょう

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:08:46.51 ID:Eujhaj+T0

>>634
論文の英語を平易に感じるなら
それはあなたが中学高校で文法をしっかりやったおかげじゃないか？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:18:21.75 ID:fb1GCs4U0

>>81
1月31日の記者会見で早くも体罰容認してる

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013123380006-n1.htm
生活指導「体罰認めるか、出席停止を」　橋下氏が発言

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:21:57.31 ID:xXmulbP30

>>637
論文ってのは正確かつ誤解なく読者に内容を伝える事が第一義だから
こった文法とかは使わないのが普通
しかも、著者の過半は非ネイティブの人間だし

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:22:57.78 ID:Bnf0FCNZO

昨日教頭に塾とは違うと叱られた

だったら算数レベル低いのは何だ？

カタチにこだわる日本の教育

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:25:19.86 ID:vdZWhghc0

ハシゲよりも文科省がバカなのは確か。これはハシゲを認めざるを得ない

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:26:44.26 ID:BzbJ3vDG0

>>633
英語を話せる女、もしくは日本語が話せる白人のおねえちゃんを
モノにすればいい

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:27:02.80 ID:X06TqluT0

学校英語のくだらなさはいったい何なんだろうな

644 ：GacHaPR1Us：2013/02/01(金) 06:27:21.20 ID:ap2M76Cm0

話せなくても良いから、本場のＳＦ小説くらい原書で読めるようにはなりたいな。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:27:40.12 ID:pmFmfKLlO

勘違いもはなはだしい

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:28:42.29 ID:lnvVGYbi0

>>643
馬鹿のレベルに合わせないといけない風潮。そして教師もそれを指摘しない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:33:42.61 ID:3edfZG830

ＩＮ　ＥＮＧＬＩＳＨ　　ＰＬＥＡＳＥ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:34:42.59 ID:HUJRnfJzP

nurupo

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:39:06.96 ID:vqfVVwaI0

>>636
えらそうに車も全部右側通行！！
て奴ね。
このアホイギリスもインドもオーストラリアも
英連邦諸国の大半は日本と同じ
左側通行なのを知らないんだよね。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:58:43.21 ID:H1cPY/3VO

橋下さんも
常に誰かに噛みつき続けないと
忘れられるから大変だなあ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:08:50.99 ID:Gtxw8mRaP

辞書引きながら文章読むだけなら、どんな言語でも１年で行ける。
６年やるならそれだけじゃ物足りない。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:10:01.94 ID:X2B4Tl3FP

>>635
普通の日本人には英語で話す機会より英語を
読んだり英語で書いたりする機会の方が多いのに？

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:10:07.04 ID:E2p23rZD0

国に楯突くんじゃないよ
いい加減にしとけ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:22:31.72 ID:IiwguV+b0

>>617
面白い解釈だな

入試に特化したカリキュラムによるものだと
俺は思うけど

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:32:14.83 ID:0Kg9m7Z80

今、マスコミが取材する相手は橋下じゃなくて議員の谷亮子だろ。
橋下叩いてる奴らは何者なんだ？

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:51:32.43 ID:3NBZF61m0

減らず口を外国語でも、か
ハシシタらしい

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:57:19.51 ID:ADUfNhIB0

まともな英語を話せない日本人は外人に就職先を奪われてしまう

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:59:30.03 ID:yoZo5yEE0

>>654
もともと実用性に乏しい英語教育だからどっかで役に立ってるだけずっとマシ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:00:35.80 ID:SPdTmsUZO

おおさかでやりたいほうだい
対象年齢3歳以上

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:10:50.12 ID:3Oc9YFCP0

まあ間違ってはいないな
この島の英語教育はクイズの為の文法偏重だし
ぶっちゃけあんなもの英語圏ですら重要視はしていないｗ

小学校1年生にいきなり古文や漢文をやらせているようなものだからな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:15:36.78 ID:JpbGiD6/0

まあここに居る人たちは外国人としゃべる機会なんて皆無だろうし
英語に必要性なんか感じないだろうねえ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:19:30.87 ID:0fo9W7O90

東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

　　web-n14-00182　2013-02-01 07:22
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61158.html　読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3681.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:22:05.51 ID:0fo9W7O90

>>662
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい子は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

教育の世界を航海にたとえると、「お金持ちを憎む船」と「お金持ちを憎まない船」とがある。
モヤシ金持ち坊ちゃんなら、「お金持ちを憎まない船」で教育を受けたほうがいい。
「お金持ちを憎む船」とは、東京では、公立の小中、偏差値50都立高であり、大学は偏差値50大学だ。
金持ち差別について、まともな中堅上位大学を出た大人へ相談すると、さっぱり話が通じない。
金持ち差別の訴えが「被害妄想」で片付けられて話が通じないから、中堅上位大学には金持ち差別がないはずだ。

「お金持ちを憎む船」に乗ってしまうと、そこから先の航路は、正しいアドバイスをしてくれる「生身の大人」がいない。
そもそも、親が正しい人なら、モヤシ金持ちの息子を富裕層へ逆恨みする東京の公立小学校に入れない。お受験させる。
仮に東京の公立へ入れるとしても、逆恨みイジメを用心して、モヤシ息子へ何らかの格闘技を習わせるだろう。
正しい水先案内人がいないから、モヤシ坊ちゃんは「お金持ちを憎む船」の中で自分なりに考えて生きてゆかなくてはいけない。

数学者のパスカルは「人間とは、考えることができる、河川敷の雑草である。」と言った。
大雨の増水で流れに翻弄されながらも、良書を読んだり、精神世界の自由、考える自由は行使できると。
正しいアドバイスがなくても、差別に翻弄されても、最悪の状況の中で正しい選択をしろ。
逆恨みの複雑な人間関係の中で、勉強の優先順位を上げて中堅上位大学に行ったほうがいい。

偏差値50理系大学だ。最終学歴だ。
貧乏なボス教授が、高級ブランドを見ると取り乱して、子分の不良に八つ当たりする、富裕層を心底憎悪する共同体だ。
そこで私は腕と肩をつかまれて、廊下へ放り出され、誰も警察で証言してくれないから、勉強実験は無理だ。
中堅上位大学に行ったほうがいい。詳しくはリンク先へ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:24:52.66 ID:0fo9W7O90

>>662
738 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 21:13:49.70 ID:yHiFuNPE0 [6/6]
>>734
>こういう場違いな書き込みを執拗にしてる奴ならレン友してそうだな。

底辺理系大学は、文系と事情が違って大変だ。
小売店の店員さんになる進路の人間がたくさんいて、
その流れに逆らって集団いじめを受けながら勉強する必要があるし、
どうせそういう理系大学は何年か後には廃学部になるんだし、
傷の浅いうちに退学したほうがいいかもね。

文系も理系も大学そのものの廃校は目立つからやらないんだけど、
学科・学部の取り潰し、大学の校名変更はどこの底辺理系大学でも頻繁にある。
理系の場合に限っては、文系と違って、受験市場から否定されたり、就職市場から否定されることが結構ある。
理系大学で、コミュニケーション能力で乗り切って、
小売店の店員さんになったり、無職進路が固定されると、
人文系大学は問題ないのだが、理系の世界じゃそれは詐欺と呼ぶから、
何年か後には当時の詐欺歴史を証拠隠滅で抹消して、廃学科、廃学部になる。
底辺文系と違って底辺理系は頻繁に廃学部になるんだし、傷の浅いうちに退学したほうがいいかもね。

廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
　　・
　　・
　　・

>>736
>一人でいることが恥ずかしいというのがマジで意味わからんわ

底辺の共同体は弱い者イジメが掟で、一人でいる者を攻撃して、破滅させる。
私個人は腕と肩をつかまれて廊下へ放り出され、教育機会を奪われた。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:27:23.87 ID:0fo9W7O90

>>662
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
この女たちは、田舎ブスの快楽殺人鬼だ。

大学内部の人、快楽殺人鬼たちに協調行動する人たちは、「女が現実に存在し、お前はストーカーだ。」と叩く。
大学外部の人は、「わざわざ住所を渡してストーカー濡れ衣を着せる女は幻覚だ。お前は狂言だ。」と叩く。
この大人たちは、富裕層の私を叩きたいだけ。

賢い富裕層は、どういう危険予知ロジックなのかわからないが、生涯、この二つの罠↑に直面しない。

人格障害だ。快楽殺人鬼だ。サイコパスだ。シリアルキラーだ。
「アタシは不良や教授に婚期を一方的に搾取されている。そんな、かわいそうな田舎娘なの。」
こう、モヤシ金持ち坊ちゃんをおびき寄せるシグナルを出す。
私は直感で、ブスたちが不良や教授から婚期を搾取されていると誤認し、
ゲーム理論の囚人のジレンマで、「不良や教授に対抗して囚人同士で共闘しよう。」と呼びかけるが、無駄だった。

イエネコとハクビシンとの両方に接すると、イエネコの方が本能でヒトを信用している特殊生物だとわかる。
それと同じように、田舎ブスは本能で「富裕層を憎悪する不良」を無条件で信用している。

「田舎者で未熟な快楽殺人鬼」は、「富裕層を憎悪する派閥の縄張り」に私を引き込もうとしていた。
後で私が不利益な扱いを受けることがわかってても「富裕層を憎悪する縄張り」へは、東京常識では行かない。
東京のカルト宗教団体や反社会的政治団体、暴力団事務所に呼び出されても、東京常識で行かないのと同じ。
田舎者は知らないだろうが、もし向こう側へ行ったら、死体は残らない。

私そっくりの田舎坊ちゃんは、詳しい事情がわからないが、変死した。誰も警察証言はしない。私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:30:12.59 ID:0fo9W7O90

>>662
普通の暗い学生として新設大学へ入学して、困っている学生へ食事をおごったり、家電を買い与えていた。
お金持ちと仲良くしようとするのではなく、モヤシ金持ちをいじめて支配する共同体だった。
実験実習には力を入れるが、勉強しない校風だった。
カネ目当ての複数の女からスカートをめくって追い回され、ストーカーの濡れ衣を着せられた。
心理カウンセラーに相談したら、
「そうかもしれないけれども気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
とそういうアドバイスだった。
気のせいだという指示で、事態を放置したら、敵がどんどん増えていって、大学を追い出された。
勉強できない環境で叩かれて体力を奪われ病気で休学した。

休学中に、八王子市役所の月一の無料弁護士に相談したが、
「アンタ変わってる。」と馬鹿にされるだけだった。

何年も休学して、復学2日目あたりの実習で、入学したときと同じ実験勉強不能になった。
「また同じトラブルになった。体の具合がまた悪くなるかもしれない。」
と親に相談したら、家族に深夜3時間以上殴られて、食事抜きで生活費を大幅にカットされた。
大学では、シモネタを叫ぶウソのキャラになって、空元気で事態を乗り越えた。
カネ目当ての複数の女からスカートをめくって追い回され、ストーカーの濡れ衣を着せられた。
私へ批判的な立場の幾人かのその女に住所を聞いて本人に書いてもらって、
その女たちの住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
12月31日大晦日の深夜の大学へ警備員、監視カメラ、磁気カード、シリンダー錠を突破し、
泥棒同然で侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式でほぼ無職卒業した。

アニメオタクの派閥に味噌っカス扱いで入ったが、
私の手帳に女の筆跡でたくさんの女住所がズラズラ並ぶのを見て、
アニメオタクは私の手帳を捨てた。そのくらい緊張した人間関係だ。

卒業後しばらくして、上野原警察に電話相談し、体調不良で相談約束日を過ぎて行ったら、
警察からは、「証人をもう一人連れてきたら動く。」と帰された。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:32:19.07 ID:3NBZF61m0

>>657
橋下竹中大前は移民推進だしな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:15:30.59 ID:jR8X0w/G0

英語教育を変える上での障害
１．大学入試と高校入試での英語の出題内容を変えねばならないが
　　大学の英語教員は面倒臭いので屁理屈を付けて馬鹿にする。
２．中学と高校の教師の大部分は受験英語専門でTOEIC500程度なので、
　　英会話は苦手。そこで中高生に英会話は不要といいはる。
英語の教員免許をTOEIC750 or TOEFL-IP80 と社会常識、でも認可と
すれば、Nativeも教師に成れる。
英語教師の国際資格もあるので、それを流用してもよい。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:26:16.68 ID:6GT4nJUQ0

>>668
英語に限らないけど『自分ができる』と『人に教えることができる』は別物だよ。
あと英会話は不要なんじゃなくて、学校の授業だけでできるようにすることは不可能だって言ってるんだよ。
6年間も英語を学んで・・・というけど、たかだか週に数時間の授業だけで話せるようになるわけがない。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:26:53.82 ID:QRFOT9cp0

自分がガキの頃の英語教育は、完全に文法オタクの世界だったな。
今でも同じなのかは知らないが。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:53.32 ID:W79PPpWf0

BBCとCNNのサイト読んでたら
日本の英語教育はBBC向けだと思った

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:33:54.12 ID:h9gVnODe0

文法とボキャブラリをきっちりやるのが話せるようになる一番の方法
とにかくボキャ貧はダメ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:33:57.98 ID:zYDGKJAA0

>>669
いやだから入試でスピーキングを完全放棄したりしなけりゃ
ちょっと勉強した層は話せるって

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:25.72 ID:XcsNYSU8O

センターで英語リスニング満点近く取れても英会話は難しいだろうな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:49:01.26 ID:JSJGH2ra0

.

教師は２チャンやる暇あるなら単語でも覚えろ! 　　　　　　　　　←生徒からの叱責
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1296804720/

.英語教師に高度な英語力は不要である　　　　　　　　　　　　　　←教師の言い訳
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1292836841/

日本の英語教師TOEIC平均560点教わるレベルだ★3 　　　　←現実ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1337178820/

.

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:49:05.88 ID:jC8k8tDKO

正直、国は日本人に英語なんかわかるようにはなってほしくないだろうしね。
外の世界なんか知られるとマズい事ばかりだからね

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:28.11 ID:oxi9rBiJ0

だって公立中学の英語の先生が全く英語しゃべれないもん
そりゃ教えられないでしょ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:14:44.02 ID:JSJGH2ra0

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:59:58.09 ID:S6DrubeV0

>>519
＞学校の授業だけで話せるようになるなんて妄想は捨てるべきだ。

結局これに尽きる
授業だけじゃ英語に触れてる時間が圧倒的に少ないんだから

日本語と英語は言語体系が遠く離れている上に、日本で生活していれば
日常的に英語を使う必要性なんてほとんどない

この環境で、学校の授業だけで話せるようになるのは、絶対無理

だから学校では基本を教えるだけでいいんだよ
実践トレーニングは自分でやれ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:07:15.34 ID:zYDGKJAA0

>>679
いやだから入試でスピーキングを完全排除したりしなければ
ちょっと勉強する層は話せるようになりますよね？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:12:05.86 ID:pamSGFpJ0

リーダーとグラマーでなく、受験英語と実践英会話に分けた方が良いよな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:15:33.25 ID:bYQCztux0

そもそも英語教師にまともな英語をしゃべれる人間がいない件。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:16:16.73 ID:vCzNadto0

文科省の教育課程を履修してないなら、大阪の中高生は他県の高校や大学を
受験できなくなるし、必要単位を履修してないんだから、国際社会に進出どころか
企業にも就職できなくなるぞ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:22:17.24 ID:S6DrubeV0

>>680
入試のスピーキングは時間がかかり過ぎるからなあ
英語専攻科でもないと現実的じゃない

英検の取得を必須にすりゃいいんじゃね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:24:27.74 ID:zYDGKJAA0

>>684
toeflのスピーキングは超短時間だし
筆記でもスピーキングのテストくらい作れるだろ

686 ：家政夫のブタ：2013/02/01(金) 11:40:15.50 ID:JEFTv5NG0

>>628
意味の言い換えがうまくできないからで、英語ができないからじゃないよ。

「あそこのバス停に並べ」＝「あなたのバス停はあそこだ」

このようにすれば話せるだろ？

どうしても英語が出てこなかったら、フォローミーと言ってバス停まで一緒に歩いていけばいい。

英会話ってのは、自分の意思を相手に伝えることなんだから難しく考えることはないよ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:45:13.80 ID:BR98czlB0

>>1
それは単位が認められないという事態を招くだけだが？
また一条校認定でなくなり結局生徒に皺寄せが行くだけだ
本来は文科省と話し合いをして説得するステップが必要なんだろ
なんでそこをすっ飛ばすんだ、この馬鹿は

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:50:16.41 ID:iMg44lj70

橋下の正論炸裂だな
中高大と英語教育やって、このザマは真摯に検証、反省すべし。
カリキュラム、教材、教員の資質向上とハードルは高いが
何もやらないよりやったほうがいい。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:54:05.22 ID:AaiIpbp40

そのとおり。
中・高６年やってもほとんど話せるようにならない教育いつまで続けてるんだよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:54:39.61 ID:JETlstjD0

英語の歌をカラオケで歌いまくる。発音も会話もわかってくる。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:58:54.47 ID:iMg44lj70

歌から入る、遊びから入る、日常生活から入る、正解だと思います。
教室での座学にこだわっていては前進できないでしょうねえ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:18:40.34 ID:kLvFV9g70

>>643
英語だけだと思ったら大間違いｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:20:23.53 ID:vfzipeXk0

学校教育のせいにする奴はそもそも話せないだけじゃなくて、読めないし聞けないし書けないだろ？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:22:38.13 ID:kLvFV9g70

英語と日本語とは「違う」というよりむしろ「逆」。
英語がペラペラしゃべれるようになる日本人はごくごく一部だけ。

不特定多数を相手にする学校教育と、本当の意味で英語を喋れるように
する英語教育と、いしょくたにするのは間違い。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:27:31.97 ID:kLvFV9g70

英語と日本語は何から何まで逆。
発音も、英語は子音が大事で日本語は母音が大事。
語順も逆。
発想も逆。例えば「（あなたが）お先にどうぞ」は After you. （私が後）
曖昧なのが美徳な日本語。曖昧なのが悪徳な英語。
抑揚をつけたらいけない日本語。抑揚をつけないといけない英語。
全部ことごとく逆。

だから、そもそもムリ。
英語教育というのはムリなことを無理やりやってるんだということを
理解しなくてはならない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:30:09.04 ID:S6DrubeV0

まあ欧米人に学校の授業だけで日本語ペラペラになれと言ってもまず無理だろうなあ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:30:27.92 ID:27AaNxpc0

文部省や日教組の言うこと聞いていても英語を話せるようにはならないと思うけどー。
話せるようになった人って何パーセントくらいいるの?

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:34:45.60 ID:S6DrubeV0

日本人が英語をマスターするのに必要な時間は最低で2000時間と言われているので
2000時間勉強すればいいんだよ

今の授業数じゃ全然足りない

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:36:33.95 ID:o+EEELmu0

下の人間が英語出来たら困るって連中が日本の英語教育をよいしょしてるな
英語使う必要が無いブルーカラーで働けよ、バ～カ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:38:07.48 ID:fKPxZ3R30

結局、普段必要じゃないから覚えないってだけじゃね？
ネトゲで外人と遊んだり、洋書を原書で読みたいと思ったら勝手に覚えるだろ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:40:09.34 ID:kLvFV9g70

命令形がタブーの日本語。命令形が全く普通の喋り方である英語。
主語を明確にしないと言語障害扱いになる英語。主語はいくらでも省略可能で、
むしろ聞く側が気を利かして主語を補って理解するようにしないとアスペ扱いされる日本語。

英語と日本語は逆。
英語でいいことは日本語では悪いこと。
日本語でいいことは英語では悪いこと。

こんなものを学校教育で教えなくてはならない英語教育は、非常に大変な仕事なんだよ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:04:25.41 ID:WZ6WyMDpO

橋下は入試中止でバカ確定した

コイツは政治家に向いてない

703 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/02/01(金) 13:11:17.09 ID:hHubHLkwO

>>695
＞英語教育というのはムリなことを無理やりやってるんだということを理解しなくてはならない。

その通り。
むしろ英語をペラペラ喋れるようになった時点で「日本人でなくなる」と言っても過言じゃないくらいだよな。

まあ、日本の英語教育が糞なのは否定出来ないけど、高きを望みすぎると日本人が変になっちゃうと思う。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:18:16.39 ID:5DAm7vQ/0

大阪府知事時代も成果主義だの競争させるだの偉そうに言ってたが、
結局2012年度の結果はブービー。中学も小学も莫大な予算に見合わず微増状態。
橋下…お前は知事時代に何をやっていたんだ？
意見は立派だが、成果を出せないなら説明責任ぐらいは果たせよ。
この上に「英語は国のせい」じゃ子供の言い分。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:19:50.00 ID:rt9JJIvZ0

日本語は合理的じゃないから先々は淘汰されていくよ。
先ず習得に時間が掛かり過ぎる。
情報を伝える手段としては極めて不便。
最後まで聞かないと結論が伝わらないし、最後まで聞いても
よく分からないことも少なくない。
日本語を共有することで時間や労力に無駄が生じる。
習得するためのコストと習得したことによるメリットが
吊り合わない。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:40:53.33 ID:7v+giD3r0

英語のような蛮人の劣等言語こそ淘汰されるべき
日本語を世界共通語にすれば世界全体の文明レベルが格段に上がる

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:42:23.48 ID:m0tdBmf60

確かに英語教育については異論もあるだろうが、だからといって
国の方針を無視しろってのはどうなのよ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:51:43.28 ID:UsqLIaue0

>>35
へろー
ふーあーゆー
あいむふぁいんせんきゅー

も言える俺は勝ち組

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:55:10.21 ID:7TdGqxzD0

たぶん学習指導要領読んだことないと思う。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:02:10.17 ID:Tif9fpxoO

英会話と英文法を切り離せと。

喋るだけなら、
アメリカのガキでも出来る。

ジョン万次郎が明治維新で活躍出来なかった理由を考えろと。

書籍とネットの膨大な情報量は大部分が英文。

あと、
英語は道具。
道具を何に使うか考えろ。

ま、使わん奴もいるけどね。
まぁ、使えんでも、そんな困らんけどね。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:02:47.68 ID:g2k0hcO8O

確かに英語を話しているときは別の人間になっている気がする
議論やけんかは英語の方がやりやすいな

英語と日本語は違いすぎる言語だからペラペラになるのは一部のエリートだけで十分だよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:18:51.62 ID:M7yj9GTf0

学習指導要領に則って習ったことだけじゃダメって、英語に限った話じゃない。
橋下ってそんなことも知らないんだな。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:49:17.28 ID:D55C+wCS0

>>1
大阪民国の小中高生と保護者の皆様へ、あなたがたが通ってる学校はもうチョン校と同じ扱いです。
卒業しても卒業資格は何もありませんので他の学校に転校をお勧めします。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 15:50:21.16 ID:R8/m6KOx0

大阪で独自の学習指導要領を作る、とかまでやってくれ

無能文部科学省の規制に縛られることはない

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 15:55:26.74 ID:aTNvT19Q0

某御三家出身だけど、学校教育に一番いらねーものは文部省だって当時校長が言ってたな

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:04:58.37 ID:AD273aBK0

>>714
英語に限らず教育内容を地方分権するのは良い案だと思う
地方分権先進国のアメリカでは州ごとに教育内容を決めてて
生物の進化論を「神の教えに反する邪悪な思想」って教えてたりするしな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:11:05.20 ID:pdCzyHeyO

学校英語は本当に時間と労力の無駄。

上達したいなら、自己負担で英語教室いくか留学するしかない。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:15:40.74 ID:WsxSHZ750

>>716
センター試験受ける生徒の身にもなってやれよ。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:23:34.18 ID:AD273aBK0

>>718
センター試験なんて廃止に決まってんだろ
大学入試の科目、内容、正解、何語で入試をやるか等はそれぞれの大学で決めればいいよ
同じ問題の答えが全国共通である必要はない

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:27:54.35 ID:6GT4nJUQ0

教育に関してはほぼ全員が経験者なだけに
素人意見が飛び交って困るな

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:45:10.68 ID:R8/m6KOx0

>>716
霞が関の支配から免れれば
それを正すのも容易になるわけでね

722 ：ハルヒ.N：2013/02/01(金) 16:45:42.42 ID:pxHHGi6Q0

法律で食反を食って居た弁護士が、こんな違法行為を推奨し
ちゃ馬太目でしょうにｗ
イ云習館高木交事イ牛で半リ示されて居る様に、教育才旨導
要令頁は法夫見としての小生質を才寺つわｗｗ
それに従わ無ければ、我が国の全国に置ける教育の均質小生
が才員なわれ、教育木各差を一層広め、ひいては国家の崩壊
にすら繋がり兼ね無いと言う牛勿よｗ
教育の王見土易に置いて在る禾呈度の裁量の余土也は言忍め
るにしても、それらの範囲は決して無制限では無く、教員や教育
委員会は国の定めた教育内容の均質小生を維才寺する様に務
めねば成ら無いでしょうｗｗ

最高裁第1小法廷平成2年1月18日半リ決
http://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/newpage79-900118-031203.htm

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:47:20.56 ID:Ec8B2gwL0

やっぱ市長じゃ国政無理だな。外野が騒いでるだけとしか感じられないもんな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:50:35.00 ID:+aTXNbaP0

文科省、泥棒揃いの無能集団。9年学んでも普通に会話出来ない勉強方法を長年放置。死ね！

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:55:11.33 ID:D55C+wCS0

>>723
ハシシタには政治屋も弁護屋も務まらないのはこのスレでも証明された通り。
おとなしく斜陽のTVマスゴミでB層相手に無責任なコメンテーターやってるのがお似合い

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 16:55:50.62 ID:AD273aBK0

>>724
同意
9年どころか小学校から大学まで16年教育を受けても
日本人の大部分は算数さえできるようにならない
文科省の罪は本当に深いよな

727 ：ハルヒ.N：2013/02/01(金) 16:58:48.88 ID:pxHHGi6Q0

また、英言吾教育にイ寸いても、英会言舌を重ネ見する事に反文寸
では無いけど、それは必ずしも児童・生徒・学生に耳又り良い事では
無いのよねえｗ
そもそも、平均白勺な日本人が英言吾を母言吾とするネイティブと同
等レベルの英会言舌を行うには、大学のタト国言吾学禾斗の様に少
なくともその才受業を中心とした数年の集中白勺な学習が必要だわｗｗ
にも関わらず、イ士事の上でそのレベルの英会言舌を必要とする人
は国民1万人辺り数人と言った戸斤なのよｗ
僅か1％にも満た無い需要の為に、そこまで全イ本の英会言舌力を
高める必要小生は皆無ねｗｗ
むしろ、資米斗やニュースなどを言売みこなす英文の言売解の方が
重要とも言えるでしょうｗ
将来、英会言舌を必要とするイ士事に京犬きたい人は、英会言舌教
室に通うなりタト国言吾学禾斗に行けば良いのよｗｗ
英言吾よりも、イ也の通常禾斗目の方がよっぽど重要ｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:12:18.14 ID:dejsn5DZ0

小学校から大学まで１６年教育を受けても
今や漢字も書けない奴がほとんどなわけだが

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:23:08.00 ID:6feBzjzk0

>>726
算数は皆学校で習ってから出来てるだろうｗｗ
数学は出来なくなるけどでもどれも必要な科目
集団で勉強するって行動や集中力を養う時間は。

外野のハシゲは黙ってろ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:26:14.18 ID:AD273aBK0

>>729
算数できてる日本人がどれだけいると思ってるんだ？
特に掛け算割り算は自称情報強者の2ちゃんねらーでもできる奴は稀だ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:31:59.95 ID:CCrwiPYe0

文部科学省を廃止してしまえばいい。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:40:04.45 ID:gwm1uk1r0

>>576
大阪市の子供だけ英語が出来るようになると、他地域は困るじゃんw

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:40:17.88 ID:meIopmV50

グローバルなオポチュニティ来たな

自分は、単語と熟語を覚えて、英文をたくさん読み、その文を文法に忠実に日本語に訳して、できるだけ多くの英作文問題を解く、という教育を受けた世代けど新聞をそこそこ読めるから良かったと思うよ
ネイティブじゃないんだから発音なんて使いながら修正していけばいい
日本人はきれいな発音にこだわり過ぎ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:41:34.70 ID:ESYYeIEI0

平岡塾のやり方を公立でもやればいいんじゃね？軽い池沼や素行不良の奴らを分ける方法も必要となるが

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:54:05.80 ID:6feBzjzk0

大阪はまず大阪府と大阪市が仲良くなれよｗｗｗ
この対策をやってからハシゲは国に文句言えや
みっともねえ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 17:57:35.45 ID:MbxpriHU0

こんなことを言っている橋下市長が府知事になった当時，大阪で国際結晶学会がありました。
世界から超一流の結晶学者が集まった開会式で橋下府知事(当時)は，同時通訳を使って大阪観光
のお勧めポイントについて語りました。普通こういうスピーチは含蓄ある話をするものなので，
国内外の研究者は，みんな呆れてました。何しに来たのこの人的雰囲気にいたたまれなかったです。

つまり，英語が喋れる喋れない以前に，喋る内容がない人が言葉だけ喋れても意味ないよねと。
まあ，橋下さんは喋れもしないんですが。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:15:58.24 ID:3frNWsYo0

自分の作ったルールは絶対。
人が作ったルールは不当。

独裁者の発想だな。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:23:28.37 ID:hAFSVs650

たしかにそう思う　都会の学校はまだしも田舎の学校なんて酷いもんだぞ　俺等の頃はズーズー弁の英語だからな
序でに音楽教育も何とかした方が良いと思う

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:36:37.50 ID:SHEni4ZK0

>>662
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
高校生ぐらいに読んだ文庫本なので、言葉尻はあやふやでゲーテかどうか人違いかもしれないが、こんな内容だった。

「『人間の本性なんて（本人を見なくても）友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。
　問題児の学部生＆院生の女たちは、富裕層を憎悪するX教授の研究室に配属希望を記入して集中していたし、
　『富裕層を叩いて異性にだけはイイ顔をする不良グループ』を何でも話せる最高の親友にしていた。
　問題児の学部生＆院生の女たちは、富裕層を憎悪する連中にだまされていたのではなく、
　もともと富裕層を憎悪する女たちだからこそ、富裕層を憎悪する不良や教授と話が合ったのかもしれない。
　つまり、不良や教授とは無関係に大学入学前から、富裕層を憎悪する女たちだったと。
　富裕層を憎悪する本性を隠して、「勉強に力点を置いて人間関係構造的に脆弱性のある富裕層」を狙って噛み付いてきたと。
　その女たちは、付き合いの悪いモヤシ金持ちの私へ、ストーカーと濡れ衣を着せ敵だらけにし孤立させる。
　孤立し、袋叩き状態の私へ、その狂気の女たちは、女自身の住所を書いた紙を持って私を追い回したと。
　それじゃあ、私がその女たちへ『不良や教授を警察へ突き出して。』といくらお願いしても無駄だったわけだな。
　そんな世界で、モヤシ金持ちの私は高校生時代に古典文学へ趣味でチョビット触れていたので、
　臆病になって、悪意ある共同体の中で命だけは救われたと。
　仮に、ゲーテの文庫本が頭になかったら、もう半歩進んで、
　たとえば、下戸なのに酒飲まされ酔い潰されて、雪の日に大学近くの祠へ運ばれて、凍死させられただろう。」

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:39:05.05 ID:vZQfcmhq0

糞左翼教師のような言い分だな

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:55:06.61 ID:6i61tu5G0

俺は聞き取りがカラっきしダメだな

文部科学省が嫌い・公立高校が嫌い・体育科が嫌い・公務員が嫌い
この人、学生時代になんかあったの？積年の恨み？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:58:09.77 ID:/6GRaelm0

それよりも日本語教育をもっと充実させて欲しい。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 18:58:49.49 ID:GIw7Fjdo0

東大卒業してもキチガイはキチガイ
司法試験受かってもDQNはDQN

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:08:03.10 ID:vZfRcrxs0

日本だけでは無く、フランス・イタリア・スペインでも殆どの人は喋れませんが？
喋れる人も殆どが母国語訛りのカタコトなんですが？ｗ

日本に留学してくる外国人見ればわかるでしょ？
母国でしっかり日本語を勉強して留学してきたところでカタコトなのが。

長年その言語の環境に浸って徐々に上達していくものなんですよ　言葉って

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:15:36.27 ID:9Xq8tj/60

英語よりまず日本語でいいよ。

英語が必要な時は、頭の良い人なら頑張ればなんとかなるだろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:25:44.07 ID:fKPxZ3R30

>>744
フランスは、どちらかというと英語を理解できてもあえて話さないんじゃないのか

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:27:38.87 ID:E9RRRpM6O

じゃあ橋下、対案出せよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:41:55.91 ID:vZfRcrxs0

>>746

よく言われるがそれは勘違いｗ　　調べればいくらでも出てくる　（未だに勘違いしてる人も居るがｗ）

フランスはプライドが高いので英語が喋れるのに喋らないって都市伝説レベルの話。

フランス人は他国言語に興味ない人は、同じロマンス語で覚えやすいスペイン語なんかを専攻してきた　（言語を覚えることより、単位を取ることが重要ｗ）
勉強の出来る人はドイツ語なんかを学ぶ人が多かった

ただEU統合への件などで教育が変わり、英語を学ぶようになった（若い世代）
なので現在は、上の世代は殆ど喋れない、若い世代はフランス語訛りのカトコトなら喋れる状況になっている

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:47:46.43 ID:dejsn5DZ0

>>1

「英語教育は柔軟に対応」　下村文科相、橋下市長に反論

下村博文文部科学相は１日の記者会見で、橋下徹大阪市長が文科省の英語教育を批判し
「学習指導要領を無視してもいい」と発言したことについて「既に（教育課程）特例校制度で
英語教育は柔軟に対応できる。それを知らない発言で、市長としてもっと勉強してもらいたい」と反論した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130201/edc13020112380003-n1.htm

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:48:16.85 ID:fKPxZ3R30

>>748
いや、個人的にはプライド云々じゃなく「イギリス嫌いだから英語なんか話してやらねーよ！ｗｗｗ」
くらいのノリでやってるイメージがあるんだよな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:55:13.77 ID:AD273aBK0

>>748
EUの公文書は7割くらい英語だからね
いちおう決定事項は英語と仏語、重要事項は14か国語に翻訳されて公表されることになってるけど
審議中の議事録なんかはほとんど英語でしか作られてない
政治的なことや法規制などを気にしながら仕事する層にとっては
もうフランス語だけでは自国の先行きすら予測できないから英語を学ぶのは必須だ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 19:55:41.51 ID:vZfRcrxs0

>>750

そういう見方をする人も居るね
でも実際は、上の世代は英語を学ぶ人が少なかったので、喋れない人が多い

フランスに行けばわかるが、英語を積極的に学んでる若い子は、積極的に英語を使って話してくる（フランス語が喋れない人相手だと）

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 20:10:49.05 ID:rBhnAUdc0

日本の文化に自信を持てないからだろ、昭和一桁の発想。
文楽を理解出来ない教養レベルの低さで、市政なんておもちゃを与えたのが失敗だな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 20:24:41.96 ID:PQymqT7I0

>>737
橋下「国会始まったら注目そっち行ったじゃねえか！あわわ目立つ喧嘩相手は・・・
　　　　文科省の学習指導要領！！そう学習指導要領、あんなもん無視だ！！」
↓
「ゆとり教育なんかダメに決まってんだろ！直せボケ！！」と学習指導要領改定を指示し
現行の学習指導要領を策定した当時の文科大臣
中山成彬（日本維新の会　現）

独裁者の発想つーかバカです

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 20:39:16.97 ID:HmEi7bfb0

官僚を敵に回したら政治家は終わる
橋下はバックに守られているだけであって自分自身では守れない
バックが手のひら返したとき橋下の政治生命は終了
さあいつまでバックのフンドシ持たせて貰えるかな橋下は

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 20:53:57.21 ID:jR8X0w/G0

文部省は特区で対応すると歓迎の意思を表明。
英語教育の責任を橋下にとらせることができるので、万歳してる。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 20:59:42.05 ID:AwadE1p00

音と意味のズレが少なくうまく体系化されているのが日本語。
英語なんて超僻地の雑音並みの方言言語。ただ使う人がたまた多いだけ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:25:35.81 ID:jR8X0w/G0

英語の文章は数学の証明と同じ。
一行一行が論理的に連携して、結論に向かって
突き進んでいく機関車のよう。
日本語は絵画のよう、論理性は弱く曖昧で、
全体として言いたいことを察してくれることを期待する。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:26:46.07 ID:mvki4HNq0

中一からDUO3.0やらせとけば良いんだろ？

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:29:33.16 ID:CBuwj9k10

だからといって橋下に文科省より良い案が出せるとは到底思えない

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:29:40.51 ID:Q+UR5pkK0

自分の子供が英語の偏差値低くて北野入れないから文科省をディスるハシゲ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:33:58.33 ID:SPZx1fTg0

>>754
これは恥ずかしい・・・

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:35:00.42 ID:9JgiSP730

「英語は論理的」なんて考える奴は、

外国語は英語しか知らない。
言語能力が低く、国語も英語もつかいこなせていない。

外国語をいくつか知ると、日本語と英語は、意味のはっきりしない単語が多い
雑然とした言語だと解る。

日本語は漢語を大量に借用し、
英語はラテン語（フランス語）を大量に借用した

からね。借用語は意味が狂いやすい。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:35:26.89 ID:wd9GaSS50

ま、ハシゲのこういう部分は好きなんだけどな。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:39:30.04 ID:gwm1uk1r0

算数教育もかなりおかしいよな。

掛け算の順番に異様に拘って、ペケにしやがる。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:42:52.37 ID:Q+UR5pkK0

特定地区用の下駄を履かせてもらったお陰で北野に滑り込んだ低脳の分際で恩人であるところの文科省や教育委員会に楯突くのは如何なものか

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:46:24.97 ID:esbgexxM0

最近英検準１級に落ちた高校英語教師がうちの学校にいます。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:47:14.80 ID:9JgiSP730

例えば commit は、もと、

com ＋ mit （ transmit の mit ）

の合成で、「送り込む」ような意味だったんだが、ラテン語起源の言葉なので、
堅苦しい文脈で（もったいつけるために）多用され、

「委託する」
「明言する」
「手を下す」

などの意味をもつようになってしまった。こうなると、「全ての commit の用例に共通する
意味は何か」と問われても答えられない。英語にはこういう意味のはっきりしない単語が
多い　ﾐ'ω　`　ﾐ

769 ： ◆UMAAgzjryk ：2013/02/01(金) 21:48:17.27 ID:w+HS/lKK0

まぁ日本の英語教育は
読む事にはちょいむいてるんだけどな

新聞位は読めるようになる
だが話せない

770 ：(笑)：2013/02/01(金) 21:49:54.81 ID:4a6z8vqEO

英語話すだけなら米の浮浪者や子供でも話せる。もともと白人系が支配し奴隷化された人種が教え込まれたもの。本当の国際化とは日本人として開拓魂をもてる人間を育てることだね

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:50:15.77 ID:MB4dYBKV0

これは橋下いいすぎだな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:52:00.01 ID:5TaqT0KK0

>>184　横からゴメン
　>ドイツは日本と状況が近いが日本人より英語できるぞ
そりゃそうでしよう。ヨーロッパ言語はほとんど親戚。

私は、あなたを愛しています。
Ich liebe dich.
I love you.

英独、文法もほとんど同じだし、単語も似てるし。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 21:56:31.40 ID:9JgiSP730

日本語で意味のはっきりしない単語としては「都合」が挙げられる。「都合」は、

都＝all

で、本来「合計」の意味だった。だから

「都合三万円になります」

は正しい用例。しかし外来語なのでもとの意味が忘れられ、

「都合がよい/悪い」
「……の都合で」

などの用例が生じた。これらの用例における「都合」の意味を問われても答えられない。
これらは連語として意味があるので、単語には無い。漢語にはこういう単語が極めて多い。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:00:39.98 ID:p0IQ+9ir0

＞英語を話せる教育をしてほしいと求めた。

日本の英語教育に文句言う人がよく言う台詞だけどさ。
別に読めりゃ、それだけでもいいじゃネーカ。
大学のとき、英語の論文、専門の単語さえ辞書引けば、意味は取れたぞ。
まあ、全く発音は分からなかったが。
でも、発音できなくてもいいじゃん。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:04:24.01 ID:9JgiSP730

>>774
たいていの場合、全ての単語を辞書で引き、想像力をたくましくすれば、
意味がとれるんぢゃねえの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:05:46.64 ID:zKvUOTW40

英語教育制度の被害者が目立つどころではないスレだなｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:06:45.59 ID:Gtxw8mRaP

>>768
自然言語は全てそうだから、別に英語に限った話ではない。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:15:42.52 ID:MfFsZxbm0

>>778
だからナニ？
外国語でなくても日本語にも存在するのに、そのイミフな英語を使う時代ですから

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:19:22.81 ID:Gtxw8mRaP

>>772
Je t'aime. (私は＋あなたを＋愛してる）

フランス語は日本語と同じ語順だぞ。

780 ：７７４：2013/02/01(金) 22:19:38.88 ID:p0IQ+9ir0

>>775
「専門の単語さえ辞書引けば」と言ったんだが。
「全ての単語」じゃなく、「専門の単語」な。

あと、>>527　でドイツ語が少々解るって言ってたが、
ドイツ語の文法知らんヤツが、ドイツ語の辞書引けると思うの？
具体的には、複合名詞の存在自体を知らんヤツが、初見の複合名詞をドイツ語の辞書で引けると思ってる？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:21:31.47 ID:/Gug4PeN0

>>780
英語だとそういうことはあんま起きない

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:33:26.55 ID:/Gug4PeN0

そもそも学校ではリーディングやるべきっていう根拠はなんなんだ？
自習が難しいアウトプット系訓練の比率を多めに保つのが当然

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 22:40:30.09 ID:dgGxDknv0

受験英語の肥大が
学力低下の主因であることに気づけよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 23:34:18.09 ID:nSDFFszL0

＞１
アホクサｗ
ハシシタがアホなだけだろｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 23:43:49.67 ID:WLLybKy10

中高６年間の英語教育の分量は
大学の一般教養でやる第二外国語のせいぜい１学期分。
特に中学は義務教育だから、オツムの弱いガキンチョを想定して
ギリギリまで薄めて教えてる。
正味１学期分で使い物になるわけないじゃん。
カナダの某大学の日本語科では朝から晩まで日本語漬けで丸２年、
それでようやく日本人の高１～２並みで、大人の日本語にはならないのに。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 23:47:48.29 ID:bgNwZvyi0

>>785
つーか文法一通りやるのが遅すぎねーか。６年もかかるとか。カタツムリ並みに遅い。
語学の鉄則は「文法は広く浅く。最初に集中して半年～１年で終わらせろ」だ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 23:50:59.55 ID:tpfqgU140

そもそも指導要領自体が絶対じゃない時点で
バレなきゃいくらでも無視してもいいんだけど
自分からバラしてるのはオモロイｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 23:55:36.30 ID:g196Siya0

コリアンズ　アー　ライアー　ゼア　ヒストリー　イズ　ファンタジー

チャイニーズ　アー　ライアー　ゼイ　ハブ　フェイク　ヒストリー

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 02:28:49.49 ID:BQOgbrFH0

>>686
「あそこのバス停に並べ」＝「あなたのバス停はあそこだ」
なるほど
しかしそのいかにも英語的発想の言い換えをするのが難しい・・・

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 03:00:12.42 ID:bKQu63L40

>>786
6年でペラペラにはならないとしても
現状はいかにも効率悪いよな

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 07:54:55.42 ID:6sg+oSDV0

橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造
橋下徹は和田アキ子(本名：金福子　在日朝鮮人二世)と同じ精神構造

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 08:10:46.26 ID:XnxdZrrg0

>>662
偏差値50バイオ大学なら、資産家のモヤシ坊ちゃんは、資産を守る内向きの行動をしたほうがいい。
昭和時代の人文系の大人が「大学で人脈を作れ。」と言うが、平成の底辺バイオ大学じゃあ、間違っている。
いつの時代も理系は、講義をサボって人脈を作るのは間違いで、体力を温存して勉強実験が第一だ。
「上位大学で金持ち同士が知り合って、生涯、金儲け情報、危険予知情報を交換する。」
底辺バイオ大学では、富裕層交流はない。富裕層なら、自分の資産を守る内向きの行動をすべきだ。
大学生になると、富裕層坊ちゃんは、知人こそ増やすべきだが、友達の数を絞る年齢だ。

不良は、例外もいるが、富裕層を心底憎悪する。そんなの当たり前だ。
そういう不良へキチンと挨拶している女やそういう不良を信用している女だ。問題は、このタイプの女たちだ。
自分が不良より弱い立場の資産家なら、そういう特徴の女たちとは無関係になったほうがいい。
（自分が不良より強い金持ちだと、そういう悪い女は避けてくれる。筋肉金持ちなら知らない世界だ。）
自分の資産を守るために、悪い女たちと無関係になって、それが原因で人間関係が悪化した。
悪化して、実験勉強が不可能になったら、傷の浅いうちに底辺バイオ大学を退学したほうがいいかもしれない。
中堅、上位大学のほうがいい。

　　web-n14-00185　2013-02-02 07:59
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61185.html　読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3697.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 08:14:12.46 ID:EMlnc4SP0

外国で仕事するのでもないかぎり、文章読解が一番重要だろ。
外国の情報に翻訳なしでアクセスできるのは大きな利益になるからな。
作文能力は大量に読めば自然に身に付くから問題ない。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 08:30:52.43 ID:sUvtdnF10

大学の英語入試問題が相変わらず昔と変わらないから高校中学もそれにあわせた英語教育になってしまう。
大学入試問題を作ってるのがろくに海外に行ったことの無い頭の固い高齢教授ばっかだし。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 08:32:56.06 ID:pJTe6x6R0

ハシゲ、得意の英語でやれよ。
糞安倍と同じでアメリカの記者から「すんませんが、紙に書いたものをもらいたいんですが。。。」
と日本語で言われろ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 08:34:19.33 ID:4ecfN0W30

サンキューベンジョマッチｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 08:44:02.30 ID:jmuLMQuv0

>>747
とっくに出してるじゃん・・・

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 09:56:46.46 ID:P6pwTKzN0

>>794
バブル世代なのに知事になるまで一度も海外に行ったことがなかった橋下の教育案はもっとやばい

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 13:08:34.28 ID:dFw063eoO

橋下はせっかく北野出て早稲田まで行って司法試験合格したのに
なんで取り立て屋の顧問にしかなれなかったの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 14:21:00.14 ID:qqMNlISd0

小学校低学年を、アメリカ人の子供のように発音を教えるというのは良い提案だろ。
発音が出来ると音を聞き分けられるので、本格的に英語を学び始めるときに、かなり楽になる。

今でも、フォニックスを使いたい中学校の先生も多いだろ。
名前忘れたが、NHKで英会話の講師してる先生も、中学校の先生の頃は、
独自に編み出したフォニックス使って教えていた。

ただ、小6で英検3級、中3で準1級とかを目標にするのは勘弁してくれ。
既にそんなことをやってる教育ママさんが、多数のセミリンガルを生み出してるんだから。

英検を目標の指標に使うのは、中学からでいいよ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 15:28:19.89 ID:i+HZVqVH0

>>800
英語教師のはしくれとして一言申し上げるならば、フォニックスと同時に教師自身が
音声学の知識を持っていないといけないだろう。それぞれの文字の調音点や発声法などである。
日本語の「は行」と英語のhの発音が異なるのは有名だが、pやtの発音も日本語とは異なる。

また、dressの「dr」、「tree」の「tr」、「clean」の「cl」の部分など、子音が連続する場合の発音の仕
組みはどうなっているかを指導者（教師）自身が体得しておかねばならない。

本当に英語を聴く耳を育てたいならば、そうした専門的知識がある指導者がいることが望ましい。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 16:03:57.79 ID:XnxdZrrg0

>>662
偏差値50バイオ大学なら、資産家のモヤシ坊ちゃんは、資産を守る内向きの行動をしたほうがいい。
昭和時代の人文系の大人が「大学で人脈を作れ。」と言うが、平成の底辺バイオ大学じゃあ、間違っている。
いつの時代も理系は、講義をサボって人脈を作るのは間違いで、体力を温存して勉強実験が第一だ。
「上位大学で金持ち同士が知り合って、生涯、金儲け情報、危険予知情報を交換する。」
底辺バイオ大学では、富裕層交流はない。富裕層なら、自分の資産を守る内向きの行動をすべきだ。
大学生になると、富裕層坊ちゃんは、知人こそ増やすべきだが、友達の数を絞る年齢だ。

不良は、例外もいるが、富裕層を心底憎悪する。そんなの当たり前だ。
そういう不良へキチンと挨拶している女やそういう不良を信用している女だ。問題は、このタイプの女たちだ。
自分が不良より弱い立場の資産家なら、そういう特徴の女たちとは無関係になったほうがいい。
（自分が不良より強い金持ちだと、そういう悪い女は避けてくれる。筋肉金持ちなら知らない世界だ。）
自分の資産を守るために、悪い女たちと無関係になって、それが原因で人間関係が悪化した。
悪化して、実験勉強が不可能になったら、傷の浅いうちに底辺バイオ大学を退学したほうがいいかもしれない。
無理して冒険せず、資産を守って退散したほうが正解だと思う。中堅、上位大学のほうがいい。
理系なのに、不良に大学が占拠されて勉強しないで卒業が続けば、数年で廃学部になる。

自分が資産家なら、資産潰しを直接にも間接にも狙ってくるプレイヤーや従属子分とは、
不仲のままが正解だと思う。ウソを言ってまいて逃げるのが、正解だともう。
勉強実験する自由がないと退学して大学を変えたほうがいいだろう。
悪いことやってないのに、金持ち差別で教育機会を奪われる理系大学は、廃学部になる。消える。
モヤシ資産家にとっての正解と一般論での正解は、違うことがある。

　　web-n14-00185　2013-02-02 07:59
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61186.html　読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3703.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 20:24:18.67 ID:Lx6gX7a90

>>662
大学入学前から知っているが、東京不良は、「富裕層」と「富裕層結婚を狙う女」とを心底憎悪する。
ここまでは想定内だが、これは入学してびっくりした。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
偏差値50巨大資本私立新設バイオ大の全教育内容は、実習実験を金と時間をかけて懇切丁寧にやるが、
教科書は最初の数ページやって卒業させる。大学院進学は、教授推薦の無試験で、特に女子進路は、詐欺っぽい。
学部生からも教授からも叩かれて、濡れ衣を着せられ、私にはまともな教育機会がなかった。
モヤシ金持ち坊ちゃんは、そういう大学を傷の浅いうちに退学したほうが良かったかもしれない。

「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
お金持ちと結婚したがるブスのくせに、お金持ちへ媚びへつらう、そういうこと、しなかった。
そんな態度じゃ、富裕層とは当然結婚できないが、逆恨みして、人格障害をこじらせて、快楽殺人鬼になる。
私そっくりの田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。
自分の人生に関しては、もうこれ以上、傷をつけられないように、
都合の良いウソを快楽殺人鬼へ言って、不良へ付け届けをして、逃げるように退学したほうがいいのかもしれない。

昭和世代は、「大学はエリートが集まる共同体だ。」とかたくなに信用している。
偏差値50大学は、富裕層を憎悪する学部生が多数派であったり、
教授が富裕層を憎悪したり、田舎娘たちは快楽殺人鬼、そういうの、いないと思っている。
頭の固い大学外部の大人へまじめに相談すると、外部の大人が敵になってしまう。
法手続きの援助や知恵を貸してくれるのではなく、富裕層の私を叩いてヘコませる作業だけする。

中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 21:26:31.64 ID:sPf2oAVW0

>>800-801
フォニックスよりなにより、「ネイティブっぽい発音だとカッコつけてると思われる」
「カタカナ読みしないと恥ずかしい」という思春期の無駄な自意識をなんとかしないと駄目だろ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 21:55:07.99 ID:i+HZVqVH0

>>804
それは日本人は大人にも言えることで、突出した成果を上げたり、独自の方法で何かを
すると足を引っ張られたり、のけ者にされたりする。まずメンタリティーをどうにかしないとね。

個よりも組織、個人よりも集団の維持が大切な国民性だから。いくら英語教師が指導しても
それがある以上、学習者にもその意思が無いと効果は現れない。「英語科」「英語コース」など
環境的に整っている学科がある高校なら問題は無かろうが。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:01:15.25 ID:4EYwcM+NP

英語なんか大学受験の英語をガリ勉してれば
あとはさらに単語力をガリ勉すれば大体ＯＫだろ

そんなことよりも自分の意見を話せる教育
そういう環境づくりが大事だよ
教育を受けるのはクソジジイや他人にモノを言わせないハシゲのおっさんだけどなｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:04:32.23 ID:4EYwcM+NP

そもそも学校の英語は役に立たないみたいなクソのような意見はナンセンス
センターの平均点の低さを見ればやり方の問題というよりも単にバカなだけ
センターで9割くらい取れる程度（大したレベルではない）に勉強しとけば
英語なんかそこそこ読めるし語彙力を除けば概ね話せる下地はできている

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:13:05.51 ID:i+HZVqVH0

>>806
>>807
とある公立高校の「英語科」で学んだが、難しい文法用語やドリル学習をせずに
国公立大学に受かる生徒も多かった。自分もそうだった。やっぱり質と量のインプット量と
「自分の意見を表明する」というのが当たり前の姿勢を形作ってもらったのが大きかった。
だから受験英語を経ずして力を伸ばすことができた。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:19:26.39 ID:JMXrC++s0

英文法最強なんだよ。
英会話なんて、必要になったら覚えたらいい。
けれどしっかりした読解力は時間をかけて鍛える必要がある。
ネットで最新の知識を得るにも、まずは英文読解だ。
小学生レベルの会話力磨いても意味ないって。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:28:00.12 ID:i+HZVqVH0

>>809
そういう場合、英語より先に母語（母国語）である日本語をきっちりと文法的に
マスターしていないと外国語どころじゃないんだよね。実際。

英文読解にしても辞書引いて日本語に訳したはいいが日本語としてかなり
不自然だったり、和訳した内容そのものが理解できなかったり。日本語の
不自然さを指摘してもその理由がわからない場合がある。

たとえば脳細胞に関する最新の学説を一般向けに易しく書いた英文があった
として、日本人学習者が日本語で脳に関する一般的知識を持っていないと
何のことかさっぱりわからない、というようなもの。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:28:08.67 ID:3C3JkRRz0

>>1

ココだけは橋下に喝を入れたいんだが、
どっちにしろ産経や文科省がまともなのかは信じ難い...

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 22:36:58.76 ID:O+2C3VO30

>>809
偉そうなこと言ってるけど、そもそも英文法もお前らちゃんとしているのか？

会話と執筆の経験無しに、本当の文法なんて語れるレベルか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:01:54.17 ID:i+HZVqVH0

>>812
英文で論文書いた時はアメリカ人の友人に飯を奢る約束で校閲してもらったなー。
本人は「そんなの要らないから。お互い様だろ？」とか言ってたけど結局ランチぐらいは
誘ったと思う。

文法的なことよりもニュアンスの違いを指摘された。日本人的論理構成とアメリカ人（修士）
とでは、やっぱり大きく違うのだと気がついた。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:07:10.74 ID:JMXrC++s0

>>810
そう、何よりもまず日本語だ。
一読しただけではわかりにくい複雑な構文を頭の中で
整理し直すには、日本語文の操作能力が必要になるわな。

義務教育の間は、日本語も英語も読解を徹底的にやっとけ
っつーことだな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:13:57.89 ID:JMXrC++s0

>>812
あんたが英語力が高いのはわかったが
ここは大阪市の義務教育レベルの英語教育の話だろ？

本当の文法ってのが何を意味するのか知らんが
俺は普通に中高で伝統的い習う文法を示している。

小中で英会話を学ぶ必要があるのは、発展途上国で
小売業などで生計を立てる必要がある国民だろう。

日本社会で一般国民が英語を必要とするのは、ネットや本で
知識を得るためツールとして、と考えるのは妥当ではないか？

繰り返すが、あんたが専門領域で英語で論文書いて発表したり
議論したり、っていうのと、ここで語られてる英語教育の前提条件
は違うってことだよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:24:37.11 ID:5a+L8CsI0

英語教育は現代の科挙試験で一種の愚民化教育
それに伴う損失は計り知れない。
シナでは支配層が科挙なる、ひたすら暗記の一種の外国語教育を推し進め
知識層の愚民化を行った。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:50:18.29 ID:aliopMEWP

>>809
＞英文法最強なんだよ。

文法は規則だから教えやすい（効率がいい）ってだけの話。
基礎文法を理解すれば、辞書を必死に引いて読めるようにはなるが、
いわゆる語法は膨大なので、書けるようにはならない。

書いたりしゃべったりするには、大量の語法を理屈でなく体得することが必要。
そのためには、大量の英語に触れることが必要で、
根本的に、頭の中で英語を処理するスピードを上げないといけない。
ナチュラルスピードのリスニングができて、
簡単な英文ならスラスラ読めるようにならないと、大量の英語を処理できない。

しかし、日本の学校でやっている文法中心の英語教育は、
1行や2行の英文を分析して、辞書を引きながらのろのろ理解していくことだ。
そして、1行や2行の例文が理解できたところで、
とりあえず分かったことにして次の文法トピックへと移っていく。
結局、理屈で文法が分かっても、使えるレベルでないからしゃべるとボロボロ。

＞けれどしっかりした読解力は時間をかけて鍛える必要がある。

日本でやってる「読解」って英文和訳だろ。
あれは、英語以上に日本語のセンスが必要とされるぐらいで、
もはや英語と日本語のどっちの勉強をしているのか分からない。
日本語の訳文を練るのは頭を鍛える勉強としては無意味ではないだろうが、
「英語」の勉強時間とはいえない。

ただでさえ少ない英語の授業時間だというのに、先生の説明は全部日本語で、
英文の意味の議論も、訳文の作り方も全部日本語出の作業。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:56:37.23 ID:BQOgbrFH0

前から読む癖をつけないと長文のリスニングで意味不明な事になる

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 23:56:48.60 ID:aliopMEWP

>>814
＞一読しただけではわかりにくい複雑な構文

何だか変なこと言ってるなあ。我々が普通に目にするような英文に、
「一読しただけではわかりにくい複雑な構文」なんて、ほとんどないんだよ。

そりゃあ、アメリカかイギリスの純文学とかになれば、そういうのもあるだろうが、
日本の生徒が目にするようなものなんてのは、もともと英語としては複雑でないのに、
日本語と英語の文法があまりにも違うから、日本語に翻訳したときに複雑化するだけだ。

日本語の勉強は国語の時間にやればいいんだよ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:06:28.39 ID:DEl2Pxr70

>>817
興味深いレス有難うね。
確かに君の仰る様に、読む、書く、聞くってのは
語学を学ぶ上で密接にリンクしてるのかもね。

ただ
>しかし、日本の学校でやっている文法中心の英語教育は、
>1行や2行の英文を分析して、辞書を引きながらのろのろ理解していくことだ。
ってのは
初期段階であって、語彙が増え読解経験が増すにつれて、スピードアップして
いくと思うけどな。

>日本でやってる「読解」って英文和訳だろ。

それも初期段階（というか大学受験対策）であって、実社会で英語をツール
として使う段階になれば、英語そのもので理解するステージに自然に移行
するのでは？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:09:07.94 ID:2KhyZpA6O

20年前に英検2級取ったけど今まで一度も外国人と話したことないｗ
日本で普通に暮らすなら英語はいらないよね。
それより子供は習字とそろばんを習うべき。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:12:49.84 ID:1nICPhRnP

>>794
＞大学の英語入試問題が相変わらず昔と変わらないから

最近の大学入試問題を見て思ったのだが、
英会話や実用的な英語を重視しろという世の中のプレッシャーのせいか、
会話表現や句動詞のような語法的な問題が増えている。

ところが、これで何が起こるというと、
高校生は、英米人と英会話の実践練習をするわけはなく、
机に向かって1人で黙々と熟語集を暗記することになる。

これじゃあ学生の会話力が向上するわけでもなく、
結局、バカでも英会話ができる帰国子女が試験で有利になっただけ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:13:59.23 ID:9mhg8AFs0

>>821
＞日本で普通に暮らすなら英語はいらない

それが一番の現実だよね
どうしても日本人全員に英語を習得させたいなら
英語が使えないと日常生活ができないようにするしかない

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:16:32.75 ID:DEl2Pxr70

>>819
変かな？
ほとんどないってのは、君にとってだろ？
自然科学系でも、著者の癖によってあまり読み慣れない
文章ってのはあると思うよ。いや、純文学とかは知らないけど。

生徒ってより、学生や社会人になってから読むんだろ、必要な文献は。

>日本語の勉強は国語の時間にやればいいんだよ。

はあ、そのとおりですね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:22:09.65 ID:74zaYuJT0

大人が英語喋れば子供もしゃべるんじゃないか？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 00:57:04.78 ID:Kf/aSw200

>>815
一般国民の必要性という点で言うなら
英語の読みの能力もそれほど必須とは思えないが
もちろんあった方がいいけど、それは英会話ができた方がいいというのと変わらないレベルかと

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 02:07:12.93 ID:LTiHizr00

エロ語でしゃぶらナイト

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 08:53:51.76 ID:UYKJSwmO0

英会話教育を一番ダメにしているのは
「発音ガー」という発想

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 09:07:57.63 ID:odhwUjVL0

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 09:18:23.42 ID:e5jTJxB70

>>829
なんで入試でスピーキング無視するの？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 09:46:16.89 ID:UYKJSwmO0

>>829
まず、その英会話をやっていない＝文章読解・和訳・古文法に偏重しているということの是非が問われている
ないと言うが、高校ではオーラルコミュニケーションという会話の単位はある

＞高校までの英語全部マスターできてたら会話できますが？
根拠なしだね

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 09:49:46.40 ID:Lf0l+8gE0

日本の英語は明治からリーディング重視だからな・・・本を読んで知識を吸収、日本流に変えていく、みたいな。和魂洋才って奴だな。
日本が外国に追いつけ追い越せの時代はこれでよかったんだろうが、今は海外にも攻めていかにゃ商売にならなくなってきてるから、大転換期にはあるんだろうな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 10:16:09.22 ID:DEl2Pxr70

>>826
橋下が大阪にカジノを作る計画してるけど
この英会話強化政策は、その一貫なのかもしれない。
つまり、カジノや周辺産業の従業員（中高卒レベル）の準備だ。
たいして内容のある英語力じゃなくてよい。ただ日常会話レベル
のヒアリング、スピーキングができればっていうゴールだ。

>>831
街の英会話教室ってのが、その不足を十分埋めているのでは？
高校英語までをしっかり勉強していれば、必要になったときに
そういうスクールで短期集中的に訓練すれば良いわけだから。
帰国子女でも、日本に帰国すると急速に会話力は衰えるらしいしな。
会話力はメンテナンスにコストがかかる。英文法は基礎地盤みたいなもん。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 10:37:24.94 ID:UYKJSwmO0

>>831
英会話スクールが穴を埋めてるってのがおかしな話だ

お金持ちはそれで埋まるかもしれないが、英会話スクールは例外なく高額だから

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 10:50:41.03 ID:BEwZeQes0

指導要領無視していいなら某民族学校への補助金カットは解せない
あれは指導要領に沿ってないマンセー教育が原因なんだろ？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 10:50:53.15 ID:DEl2Pxr70

>>834
大卒以上で、仕事で英会話が必要になるケースでは
別におかしくもあるまい。そこいらのOLも趣味で通ってるだろ。

英語を「どのように使うか」ってことを具体的に想定しないと。
カジノ従業員の英会話力育成を義務教育でやるってんなら
それはそれで別に否定はしない。

ただ、それにより文法力が他の自治体の生徒に比べ劣る可能性や
（今後ますます重要になる）ネット検索での英文読解力が不十分に
なるリスクも議論しなけりゃいけないだろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:01:35.70 ID:UYKJSwmO0

俺に言わせれば、今や常識過ぎるCD学習やオーラルコミュニケーションの
少人数授業も取り入れないで何言ってんだと思う

低レベル過ぎる話だがまずCDを配ればいい
それで文法力や読解力が衰えるという論理はわからん

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:14:16.53 ID:OHoeA2X00

英会話なんて使わないとドンドン落ちていく能力。それまでの努力が無意味になる。
自分が英会話使って仕事する人間になるかどうか考えてから勉強はじめろ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:16:11.79 ID:lQLfx5Ia0

>>821
習字やそろばんよりもパソコンだろ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:17:59.52 ID:UYKJSwmO0

大学受験で得た能力の大半は、大学卒業までの4年間にボロボロに失われていってるんですが・・・
大人の学力を調べたらよくわかりますよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:33:55.59 ID:YPPoBSqK0

まあ、「学習者の学習意欲次第」ということで結論づけられるのだが、
英語教師は少しでも英語を学ぶ面白さや重要性を訴え続けている。
「ここまで言っても勉強しないのか・・・」と思うこともある。

一方で目標を見つけてそれに向かって学ぼうとする意欲がある生徒や、
それに気づいた生徒は間違い無く上達していく。練習量が物を言う科目
である。

書店でよく見かける「学校では教えてくれない英会話」とか「教科書には
載っていない○○」という本があるけど、大半は「授業で教わったけど
聞き逃していました」という内容のものが多い。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:36:58.34 ID:82KPi6Ma0

英語強化って、移民を受け入れる準備なの？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:47:10.34 ID:OHoeA2X00

>>841
使いもしない技能の習得に意欲持たせて、というのに無理があるんだよな。
他の学問なら地頭を鍛えるのに役に立つわけだが。たしかに練習量だけが物を言う
世界なんで、地頭を鍛えるのにほんの少し役に立つのは英文法くらい。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:49:19.26 ID:DEl2Pxr70

>>837
CD配ると読解力落ちるなんて誰も主張してないよ。
現在の総授業時間内で会話学習を増やすと必然的に
文法学習の時間が減るって、単に述べてるわけで。

少人数授業が良いのは、別に英語に限らない。
ここで議論されてるのは、「英会話を義務教育で重点化するのか？」
ということだよね？

>>840
そう思うだろ？けれども貴方が何らかの必要性から英語を再度
まじめに読みだしたら、語彙が増すにつれて読解力も回復してくる。
一度築いた読解力は、また思い出すんだよ（達成したレベルにあわせて）。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:50:42.95 ID:YPPoBSqK0

>>843
英語の教材から世界史とか科学分野、一般常識などの読み物に興味を派生させていくことができるので、
多読の効果もあります。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:55:09.46 ID:6ZDJlXJH0

>>844
現状は入試のスピーキング配点ゼロなんだから
文法減らしたほうがいいよ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:55:18.93 ID:yBWG9HAI0

大阪を特区にして、実験したらええねん。

文科省はスピード遅過ぎ。

。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 11:55:20.71 ID:OHoeA2X00

>>845
国語なんかの日本語教材もそうだけど、教材にしたとたん強制が入ってくるので
興味は半減する。ごくごく一部の変態勉強好き連中の話を一般化してもらっては
困る。

849 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/03(日) 12:00:38.38 ID:dYOYrrsWO

口コミなんかではいい評価なのに
何でスピードラーニング使わないのかね？
やっぱりアレなんですかね(笑)

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:02:36.37 ID:b65GEFSmP

神戸市は在日韓国人（外国人）が英語教師
なぜ韓国人が英語教師？の抗議の声に、教員試験に受かったからｗ

あはは

http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw
http://50064686.at.webry.info/201109/article_35.html

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:05:25.19 ID:WaZmHABP0

>>832
攻めるにも今ので十分。
それこそ中国並みに1000万人単位で移民するなら必要かもしれないけど。

本当の意味で「攻め」にでるなら、海外に日本語を学ばせる位でないと駄目だ。
いつの時代も言葉は何よりもわかりやすいその国の勢いを表す指標なのだから。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:13:02.11 ID:UYKJSwmO0

>>849
あれは旧来の英語学習テープと大差ない
高いだけ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:17:34.69 ID:5TjhJlJ6P

リズム感が無い人は語学出来ないね。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:32:35.32 ID:YPPoBSqK0

>>848
でも勉強に興味が無いのに大学進学したら、しんどいよ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:37:00.13 ID:y1KqFtaO0

英会話といえばグッドモーニングしか言えない橋下
説得力あるわ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:39:42.17 ID:3OZM/HWQ0

本当に無視して指導して問題が発覚したら怒るくせに

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:40:30.90 ID://65UZvO0

はいはいどうぞどうぞ
大阪だけでグローバル人材育成頑張ってくださいね

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 12:44:35.79 ID:xFLKA6Mb0

本人は正論だと思ってるんだろうけど

長になる人間が規律を破っても問題ないって発言
こんな発言してるから国民から信用されないってわからないんだな

こうあるべきとか、こう改革するべきって発言を発信し続けることが大事なのに

勉強は出来ても社会性が無いから馬鹿にしか見えないんだよな

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 13:18:04.27 ID:UYKJSwmO0

ハシゲ応援団だが
ハシゲがこういうマルチスタンダードの信用できない糞野郎だということは知ってる

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 13:19:37.57 ID:YPPoBSqK0

>>858
周囲に誰もそれを注意できる人間がいないんだろうな。
裸の王様だ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 13:21:56.90 ID:daOr+dbp0

>>662
不良のことを信用している女がいる。不良をえこひいきする女たちだ。
そういう女たちって、坊ちゃんのことを避けるでしょう。
坊ちゃんの私も、そういう不良女たちを避ける。
「どうぞ、どうぞ、好きなだけ不良を信用してください。」
「お願いだから、いい加減に、もう不良のことを信用して、金持ち坊ちゃんの私の視界から消えてくれ。」
お互いが避け合うことで、私と一部の東京女との衝突はなくなる。東京の偏差値50公立高校はそうなる。

偏差値50新設バイオ大学はびっくりした。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
口説かれる夢を追う田舎ブスは、弱い立場の金持ちへ、汚物を高売りしているのも同然だ。
やがて、田舎ブスたちは逆恨みして、私を追い回して、人格障害の快楽殺人鬼になる。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
偏差値50巨大資本私立新設バイオ大の全教育内容は、実習実験を金と時間をかけて懇切丁寧にやるが、
教科書は最初の数ページやって卒業させる。大学院進学は、教授推薦の無試験で、特に女子進路は、詐欺っぽい。

理系なのに、コネ、縁故就職を使わない条件で、上等な就職先は、中小規模の小売店の店員さんだぞ。
中堅、上位大学のほうがいいぞ。

　　web-n14-00189　2013-02-03 12:43
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61231.html　読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3742.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 13:43:19.66 ID:uw8iG3wd0

会話と読み書きは別の能力だよな
環境さえあれば会話の方がハードルは低い
もちろん中学程度の英語力とコミュニケーション能力は必要だが

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 20:07:44.39 ID:Kf/aSw200

>>844
文法学習の時間は減らせるだろ
今の内容は無駄が多い

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 20:56:50.63 ID:1nICPhRnP

>>844
文法の時間は減らしていい。・・・というより、減らして増やせだ。

よく英米人が日本の英語教育は小難しい文法を教えすぎだというが、
文法というものを教えること自体はいいのだ。じっくり時間をかけて教えればいい。
しかし、文法というものは、理屈を理解することと
ちゃんと習得することは別だということを認識しないといけない。

例えば、ペーパーテストで分詞構文やら仮定法過去完了の倒置形やらが
スラスラ解ける日本人が、いざ英語をしゃべったり英文を書いたりすると、
過去形や三単現のSという基本の基本のレベルで間違いだらけになる。
つまり、法則を理解していても、実際には使えないのである。

こういうあほらしいことが、ネイティブからしてみたら、
幼稚園生レベルの英語もしゃべれないのに、小難しい文法の豆知識だけはあって、
そんな語学に実用上の意味があるのかよ？という批判になるわけだ。

実際、100行に1行でてくるような高度な英文法なんてたとえ知らなくても、
前後の文脈から推測したり単語を辞書で調べれば、だいたい分かることが多い。
それより、基礎的な文法をみっちり固めるためにも、
簡単な英文でしゃべったり書いたり、発信することのほうが重要だろう。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:01:02.79 ID:Yy9QahvR0

>>864
> しかし、文法というものは、理屈を理解することと
> ちゃんと習得することは別だということを認識しないといけない。

そもそも理屈じゃないのに、まるで理屈があるかのように
誤魔化すからいけない。

たとえばwatchとseeの使い分けにしても、
TVはwatchで映画はseeなんてのに理屈なんてない。無理やり屁理屈をつけようと
するから学生が混乱するだけ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:01:28.04 ID:6ZDJlXJH0

>>864
そういうこったね
計測手段が狂ってるから
読解重視文法重視といって
厚い本は読めずアウトプットに文法がないという矛盾した事態になる

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:05:18.11 ID:Yy9QahvR0

>>866
>読解重視文法重視
試験する上では仕方ないだろ。
簡単な文法だけだとみんな満点になっちゃうんだから。
みんなが英語勉強するのも所詮は受験のためだし。
大学受験で英語の面接を導入すれば真の英語力が伸びるだろうが、手間
考えたら現実問題無理だね。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:07:25.11 ID:6ZDJlXJH0

>>867
toefl　ibtっていうものがあって東大院理系とかアメリカの大学では普通に使ってるけど？
普通の筆記でも時間を区切ってアウトプットさせれば普通にスピーキングに近い反射速度は見れる

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:07:58.88 ID:kKzkugDK0

それって市長の言うことも無視していいとかいうのとどこがちがうのか

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:10:46.24 ID:fvwHOKpm0

文部省なんか無視して体罰しても良いんじゃね？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:13:41.30 ID:Ck1SwyK70

単語を間違えたら体罰
文法を間違えたら体罰
これで英語力が飛躍的に上達したら
体育科や部活の体罰禁止は再考だな

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:13:43.64 ID:XEnfkl3P0

コミュニケーション重視、英会話重視の教育方針になって大幅に中高生の英語力が落ちたと聞いた

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:18:41.58 ID:Yy9QahvR0

>>868
> toefl　ibtっていうものがあって東大院理系とかアメリカの大学では普通に使ってるけど？
俺東大院理系出身だけど、TOEFLなんて要求されなかったが？

>普通の筆記でも時間を区切ってアウトプットさせれば普通にスピーキングに近い反射速度は見れる
そういうことじゃなくて、日本人が英語しゃべれないってのは、精神の根底が違うというか、
文化背景も考え方も生活習慣も違い、外人と話したいこと自体がないからだと思うよ。
語学の問題というより、外人が日本語で話かけてきても同じことだ。
オーラルコミュニケーションの先生が日本人生徒と空気感の違うノリで「や～、元気かい？先週の連休は
どう過ごしたんだい？俺はハニーを連れて房総半島をドライブしてきたよー。でも暴走はしてないぜガハハ」
なんて聞いてきても、「休みだからって特に何もしてない」日本人は話すことがない。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:20:12.53 ID:xGcX70Ft0

>>873
広まったのは最近かもな
研究科によって違うね

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:20:39.12 ID:nLS/T77T0

自分が話せないからそういうらしいね
議員になってから再び英語を学び直したが挫折したってさ

自分のコンプレックスを人に押し付けるなよｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:23:48.67 ID:Yy9QahvR0

>>875
> 議員になってから再び英語を学び直したが挫折したってさ

どうして挫折するのか、教える方も、どうして英語が教えられないのか、をきちんと
分析するべきだな。多分、日本人の思想や発想を持ったままでは、英語はしゃべれないんだよ。
発想や価値観まで英米人になりきらないと、英語は話せない。
日本的発想を英語に直訳するだけだと、英語としてもどうしても違和感があって、なめらかにならない。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:24:06.18 ID:49MjKtWV0

今安倍を支えてる連中は麻生をはじめ文教族ばっかやん。
喧嘩売ってるのと同じだから参院選でも敵同士。

ってなわけで改憲はまだまだ遠いだろうな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:24:10.79 ID:Ck1SwyK70

英語が話せても嫌な人間はどこに行っても嫌われるからな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:25:11.36 ID:KtpUTV9q0

ヒップホップダンスも無視して良いだろ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:26:51.06 ID:gCxHkjjCO

どうしてあんな無駄なテンションで授業受けなきゃいけないのか
ラジオの英語番組の方が地味で暗くて性にあってた
おかげでセンターは英語190点代だった

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:26:59.44 ID:vOTqfzeO0

まずは英語しゃべれる先生のみにしろよ
明らかに英語しゃべれない英語教師が多すぎる
あと英語の授業は極力英語のみでいい

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:27:46.82 ID:5TjhJlJ6P

>>864
言ってることは正しいけど間違いがある。
三単元のｓも仮定法も分詞構文も全て基礎レベルでしかない。
どれかはやらなくていいと思ってるなら大きな間違いだし、
全部知ってなきゃいけない。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:28:25.92 ID:Yy9QahvR0

>>878
> 英語が話せても嫌な人間はどこに行っても嫌われるからな。
怒りっぽい人間が英語で話すと、大人しくなるって効果はあるよｗ
母国語以外を使って喧嘩するのはなかなか難しいからねｗ
あと、スラングで悪口言われてもよく分からないから怒りようがないってこともあるｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:30:51.77 ID:c0dIb9c1P

コミュニケーション＝会話、という短絡的思考が諸悪の根源。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:32:11.49 ID:nLS/T77T0

>>876
語学に一番必要なのはモチベーション
必要に迫られれば誰でも喋るようになる。日本で働いてる外人みればわかる（白人は除く）
結局彼にはそれが無かったんだよ

多くの日本人が英語できないのは、話す必要もないし、話そうとも思わないから
それでも国が成り立つってのは素敵なことなんだけどね

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:32:52.78 ID:QCqHPi+d0

それは守れよw

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:33:36.43 ID:c0dIb9c1P

>>848
勉強することに楽しみを感じない奴が多いのか。目から鱗だな。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:36:04.45 ID:Ck1SwyK70

>>883
品性のある人間は話せなくてもわかるがね。
英語に拘らず、教育の原点を忘れてるだろ、日本は。
根っこのない物に枝葉をつけても価値はない。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:37:39.32 ID:m167iDbR0

こいつは批判するだけで何の実績もない。
大阪府の負債も増やしただけ。
こいつの発言に踊らされる奴は低学歴。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:37:45.58 ID:jnTkbbND0

自分の言うことを無視する奴は絶対に許さない橋下。
何様だ、このアホは。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:38:16.89 ID:4oAjLElu0

このロジックでいったら
あんたが設定した国歌国旗条例も守らんでいいってことになるんだぞｗ
わかってんのかなこの人。
弁護士なのにｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:39:56.40 ID:/umkbVY50

>>1
1月29日の議事録はまだ上がってないので、11月6日の前回分の議事録を読んだ限り
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000191/191676/kaigiroku.pdf

市長らは、「フォニックスDVD」やタブレット、インターネットなどを活用して
小学校の英語教育を強化しようという具体的な方向性を出した

市教育委員会は、学校の法的根拠の中に、
学校長は学習指導要領と”教育委員会の基準”に従う義務があるとした上で
学習指導要領以外にかんしては学校長の裁量に任せるべき
つまり、教育委員会の基準を「方針」レベルにすべきと反対した

これに対し、第４回の冒頭で
学習指導要領以上の教育基準を市教育委員会で出すべきと発言したのだろう

これは、学習指導要領以外に何もやりたくない市教育委員会との対立であり
学習指導要領を軽視すべきという意味じゃないだろう

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:40:35.49 ID:1nICPhRnP

>>873
日本人が使う英語は、国際共通語としての英語でいい。
まずは、シンガポール英語のレベルでもいいから、
とりあえず「英文法にそった英語みたいなもの」で、発信力をつけないと。

日本人だって、「先週は子供連れてドライブに行ったよ。ガハハ」というやつはいる。
「部長、家族サービスも大変ですね。疲れたでしょう」とでも返すだろう。
英語だから身構えているだけで、本来、話すことがないということはない。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:40:37.65 ID:WTOjJ/Ar0

んで都合のいい時だけ法治国家言うからなこの人

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:42:46.30 ID:Yy9QahvR0

>>885
>日本で働いてる外人みればわかる（白人は除く）

日本語を話す外国人を見て分かるのは、語学は天性の才能が大きいってことだな。
日本に来て２年目くらいでぺらぺらの人もいれば、何十年住んでて努力しても、ナマリ
が抜けなかったり、文法も上達しない人がいる。一定レベルで止まってしまうらしい。
民族によって特有の間違い方ってのがあるけどｗ（中国人の、○○アルネ、みたいなｗ）

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:42:58.38 ID:9mhg8AFs0

>>892
もうしわけないんだけど
橋下の発言には2か月前の発言とのつながりで推測できるほど一貫性がないと思う

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:43:15.36 ID:c0dIb9c1P

>>893
その通りだね。特殊アメリカ的生活文化でしか
使われない米会話の訓練なんか、糞の役にも立たない。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:45:03.68 ID:Yy9QahvR0

>>893
> 日本人だって、「先週は子供連れてドライブに行ったよ。ガハハ」というやつはいる。
いるけど浮いてるよね。

> 「部長、家族サービスも大変ですね。疲れたでしょう」とでも返すだろう。
コミュ力のある人はね。日本語ですらそういう会話ができない日本人てのも多いよ。

> 英語だから身構えているだけで、本来、話すことがないということはない。
身構えることによってコミュ障がさらに悪化するって要素もあると思う。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:48:58.40 ID:nLS/T77T0

>>895
日本語話せる中国人の知り合い何人かいるが、
アルネ、なんつってるの見たことねえｗ

英語は文法が日本語とまったく違うからお互い苦労する
韓国語なんてわりと日本語に近いらしいからそんなに大変では無いらしい

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:53:45.01 ID:mgorE/dQ0

サンフランシスコのカフェで日本語で話してて、近くの席に居る奴を指して
「あれホモだろ」と言ったら。通じたみたいで、ギロッと睨まれた。
和製英語でも通じることがあるぞｗ

逆に、これは通じるだろと思う「バター」が、あるレストランで通じなかったっけ。
何度もウエイトレスに「バター」と言ってもダメ。仕方なく「ビーユーティー
ティーイ－アール」と綴りを言ったら、間をおいて「オー」と通じて首傾げながら
取りに行ったよ。発音のどこがポイントなのか未だにわからない

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:54:31.37 ID:p3b1Qla20

国歌斉唱命令なんて無視すればいいよね(´・ω・`)

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:55:41.78 ID:8DIVqjjJ0

>>896
橋下はもう駄目だ。所詮こいつはその場の思いつきで発言している。
そういう意味では、ルーピーと同類。
大阪人は責任を持って、こいつを切り捨てろよ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:57:07.34 ID:WqigQo/f0

法律なんか無視していい
他人なんか無視していい
市長なんか無視していい

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:57:34.84 ID:Yy9QahvR0

>>899
> アルネ、なんつってるの見たことねえｗ
アグネス・チャンはわざとやってるのか？

> 韓国語なんてわりと日本語に近いらしいからそんなに大変では無いらしい
でも韓国人の発音が一番下手というか特徴的。英米人の日本語の発音は、上手い人が多いと思う。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:59:19.58 ID:6Tl8Y3ZB0

ハシゲの入試中止命令も無視でヨロシアルナ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 21:59:48.02 ID:KcJI3UqX0

.

教師は２チャンやる暇あるなら単語でも覚えろ! 　　　　　　　　　←生徒からの叱責
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1296804720/

.英語教師に高度な英語力は不要である　　　　　　　　　　　　　　←教師の言い訳
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1292836841/

日本の英語教師TOEIC平均560点教わるレベルだ★3 　　　　　←現実
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1337178820/

現実にもとづいた再現ドラマ
http://www.youtube.com/watch?v=Ic53hhFllPM 　　　　　　　　　←志村

.

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:01:49.60 ID:v696fYOM0

マスゴミの論調なんかどうでもいい
体罰どんどんやれ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:02:21.46 ID:1nICPhRnP

>>882
＞どれかはやらなくていいと思ってるなら大きな間違いだし、
いや、そんなことは書いていないだろう。
基本や高度というのは相対的な尺度なんだから、
文法の概説なんて、全部基礎だといえば基礎だ。

分詞構文や仮定法は小学生向けの小説でもバンバン出てくる。
でも、日本人は、向こうの小学生向けの小説を
読み通せる人さえほとんどいないといっていいほどだ。

たいていの日本人の実際上の文法レベルは、向こうでいえば幼稚園児。
でも、ネイティブの幼稚園児でも、過去形や三単現のSは間違わない。
日本人は仮定法過去完了の文法問題が解けても、
いざしゃべると、ネイティブの幼稚園児レベルの文法もおぼつかない。
バランスがおかしい。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:06:21.60 ID:j0K4Q6RV0

なんとかならないかな？ジャイアニズム。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:10:27.37 ID:n51hyeZBO

フランス人庶民も英語できない
近い言語なのに
必要なければ庶民が英語をしゃべる必要は無い
エリート層は出来ないとつらいが

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:11:54.13 ID:wtdXrkYX0

That's the bottom line cause Hashimoto said so!

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:15:45.57 ID:BsF/hWap0

>>908
仮定法過去完了を筆記試験じゃなく「会話」で、すらっと出せるかっていうとそうではないだろ。
だからバランスは別におかしくないよ。結局、会話では全部できないんだから。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:17:19.91 ID:Ck1SwyK70

ネイティブ以外の外人だとかなり通じるんだがな

914 ：家政夫のブタ：2013/02/03(日) 22:17:29.21 ID:n+nPIvFL0

>>900

バラーって言ってごらん。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:18:06.67 ID:PPDlJNxT0

>>912
仮定法は複雑なんで
会話タイプの訓練使わないと把握自体できない

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:18:59.93 ID:cD8vNoKT0

中高大１０年習って何も覚えてねぇわ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:20:02.08 ID:RIIgy/m80

>>908
おかしいのは文法じゃなくて単語やイディオムのチョイス
やたら難しい文語調の単語ばっかり選んでくる

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:20:32.90 ID:v9C+5y5+0

教科書、授業内容、英語教師を全部替えないとね

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:22:58.82 ID:/umkbVY50

>>896
桜宮の件など、別件でも意見交換しているかもしれないし
そういう意味で、別の理由があるのかも知れないしな

新聞では経緯の説明が無いんで、議事録待ちかな

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:23:00.22 ID:nLS/T77T0

いくら英語の授業「だけ」変えてもムダ
普段使わなきゃ覚えない

授業全部英語化とかしない限りむりっしょ
一部の才能orやる気のある人間以外

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:27:08.33 ID:EVMu3/QiP

英語はアメリカ人にならった方がいいよ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:36:30.33 ID:E/Muinx40

なんで英語だけ高いレベルを要求するかねぇ。
小中高と12年と数学(数学)を学んで、どれだけの大人が覚えているのやら。
使わないものは忘れるものだよ。
話す相手が必要な英会話ならなおさら。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:36:47.67 ID:c0dIb9c1P

>>921
何人でもいいけど、「外国語としての英語を教育する」
ことの訓練を受けた人に教わらないと。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:38:57.33 ID:dVwy3mS9I

日の丸君が代指導の根拠は指導要領
指導要領を認めないんなら、無視した教員を処分できないぞ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:44:09.91 ID:+m7u57xN0

>>920
おーいえ～す
かみんぐあいむかみんぐ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:47:57.75 ID:nLS/T77T0

>>922
なぜなら彼が英語にものすごいコンプレックスをもってるから

出来ないのが相当悔しいんだろうね

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/03(日) 22:49:29.76 ID:BsF/hWap0

世の中が英語一辺倒ってのも面白くないな。仏語や独語ぐらいはやるべきだが。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 06:32:32.21 ID:mxmuMaqB0

またいらんこといいだしたな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 08:03:28.72 ID:hmdFI/F40

>>662
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
口説かれる夢を追う田舎ブスは、弱い立場の金持ちへ、汚物を高売りしているのも同然だ。
やがて、田舎ブスたちは逆恨みして、私を追い回して、人格障害の快楽殺人鬼になる。

不良のことを信用している女は、東京では、不良と結婚したほうがいい。それが本人の幸福であり、国のためだ。
誰からも強制されていないのに、「富裕層を憎悪する不良」を信用しているって、ブス女本人が99％決断している。
あと1％はブス本人が「アタシ、不良のことが好きなんだ。」と気がついて、持参金を献上して、不良と結婚したほうがいい。

ヒエラルキーの低いモヤシ金持ち坊ちゃんだ。
「理系大学で小売店へ就職する生活態度、人文系就職進路の不良」のことを信用している女に対してだ。
「イヤな男」と思われてもいいから、勉強実験に生活資源を投入し、アレな女とは無関係になったほうがいい。
悪い女たちを振ったことで、人間関係が悪化した。いろいろ手を尽くしても、勉強実験が不可能になった。
そうなら、とっとと退学して、中堅上位大学へ入学したほうがいい。
資産を守ることを考えたら、資産を食い潰す狙いのブスたちと絶縁するため、傷が浅いうちに退学したほうがいい。

あの問題児の田舎娘たちと実際に会話したことがあるけど、
問題児の女たちは、全員共通して、話の途中で奇声を発し、精神錯乱を起こして記憶と正気を失うから、
血統、遺伝子的に怖くなる。健常者の高校生の東京女、多摩女にはいないタイプだ。
東京不良って、「富裕層」と「富裕層結婚狙いの女」とを心底憎悪している。東京の公立学校で育てば常識だ。
その不良を信用して軸足を置き、高圧的にモヤシ金持ちへ結婚を迫る女たちだ。
田舎娘たちは、女性ホルモンによって、頭がおかしくなっている。
昔はピチピチ娘だった地域おばさんの変貌振りを見ればわかるが、閉経すると、
避妊手術メスネコと同じで、不良を忘れ、正気に戻る。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 09:08:57.46 ID:SDv0PUMsP

>>917
> おかしいのは文法じゃなくて単語やイディオムのチョイス
> やたら難しい文語調の単語ばっかり選んでくる

ひとつの理由として、日本の英語の勉強は、英語の勉強なんだけど、
「日本語に変換してから考える」という伝統だからそうなる。

英単語を覚える場合、ラテン語やギリシャ語由来の難しい英単語と、
日本語の漢語を対応させたほうが、すっきり覚えやすい。
考えてみれば、福沢諭吉やら西周やらが翻訳した1対1の対応表を
再確認してるんだから、ある意味当然なわけだ。

ところが、しゃべるということになると、
頭の中で最初から英語で考えないといけなくなる。
日本語に変換しながら考える方法が使えないからしゃべれない。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 09:12:32.21 ID:pITld47n0

圧倒的に時間が足りないだけだけどな

なんかいい指導法があってそれさえやればすぐ英語が話せるって
思ってる人が多いみたい

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 09:22:07.06 ID:3iYcfSL60

中学の英語教育って公立と私立で差がありすぎるのがイミフ
そこそこの私学（関東）を目指す連中は中2の一～二学期ぐらいの時点で
公立高校の入試問題は余裕で満点取れるぐらいじゃないと話にならないし
青学の高校入試とかセンター試験と同じぐらい・・・

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 09:22:30.96 ID:SDv0PUMsP

授業時間が圧倒的に足りないのは最大の理由なんだけど、
それ以外の自主的な学習（受験勉強）を促す方向もズレている。

だから、青春の膨大な時間を英語の勉強に捧げたはずの
東大生でも英語がしゃべれないなんていう話になる。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 09:23:30.89 ID:HL2Fy9N50

日本人は何故英語が出来ないか？
外国でもよく議論されてるのを見るけど、本質をとらえた答えは見た事がない。

日本人が英語苦手なのは、興味がない、必要ないから。
このどちらかを解決すれば、出来るようになる。
でも、それは不可能なぐらい難しい。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 10:50:18.93 ID:smFMBS560

>>934
そうだよな。
あと、会話は話して憶えるもんだから
机の上だけじゃ無理だよな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 11:26:11.56 ID:s1SLwmzZ0

>>934
母国語で有る日本語の発音を優先して聴き取る能力が長けてしまう為に日本語に無い発音の英語が聴き取れないからって説が無かったっけ？
聴こえない音はそりゃあ話せんわな。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 11:30:49.75 ID:s1SLwmzZ0

>>921
それじゃあ米語だろ。
習うのならキングスイングリッシュを話せる階級のイギリス人だろ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 13:32:44.57 ID:tc7I0Bp90

マスコミが食いつくネタを次々提供してくれるな。
さすがだな。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 16:18:41.39 ID:I1smPjB2O

橋下関係なく話せる英語教育へのシフトが早すぎ
成功例は確かにあるけどそこまで実現できる教員を各校に配属し終えたんかね
日本語で説明しても英語を理解できてないやつ多いだろ
受験だってリスニング重視に移行してる訳じゃなくだ書く読む英語が主な得点源じゃねえか
失敗の予感しかしない

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 19:03:55.97 ID:s63RpRoM0

>>934
一番の理由は日本があらゆる意味で大国だからだよな
母国語である日本語だけで生活できてしまう

日本がクソ貧乏で、日本人相手に商売するよりも進駐軍相手のほうが儲かった終戦直後には
英語教育を受けたこともない小卒の売春婦が普通に英語を話していた
日本人の英語能力を飛躍的に高めるには日本の経済社会を破壊して貧困国に転落するのが一番の近道
そこで橋下維新の会が掲げる「グレートリセット」なんだよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 19:06:25.02 ID:lChu1nfI0

>>940
「グレートリセット」とか横文字でごまかすべきではない。
「革命」と呼ぶべきだ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 20:17:05.23 ID:geebaUxA0

>>941
革命はrevolutionだ。

この単語を中学生のうちにちゃんと間違えずに使えるようになったのは渡辺美里のおかげだ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 20:22:37.60 ID:TbXhKjtz0

絵に描いたもち　机上の空論　理想論

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 20:29:37.17 ID:gK+Zu9bN0

http://www.toeicclub.net/requirement.html

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 20:47:31.17 ID:TbXhKjtz0

>>35
髪型変えたよな

　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　橋下君見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 21:42:39.66 ID:VUBDZYok0

>>934
英語が出来なくても不利益が無い
これが一番大きい

英語が出来ないと支払いが倍になる
とか、
税金が倍になる
とかにならない限り、英語はモノにならない

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 23:15:33.58 ID:geLCi2II0

教科書と受験問題の傾向換えりゃ、大幅に改善する話だろ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 04:41:58.16 ID:JctmAtxs0

まず橋下さんが英語教育を体験して、TOEIC900点を取ってもらいたい。
そうすれば発言に説得力が増す。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 05:17:11.80 ID:xjTkPb9F0

勝手に自虐教育刷り込む輩がいるからそういうことするなｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 05:37:04.51 ID:SEJhpDY50

ハッキリ言って英語教育そのものが日本人には不必要
橋下だって最も人生で武器になった勉強は英語じゃなくて法律でしょ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 05:49:49.08 ID:Q/ZClO0G0

また馬鹿いってんのか。
橋下は自分も良い英語教育を受けられさえしたら
同じ労力でペラペラになっていたはずと思ってるのか。真の馬鹿だな。
英語は日本語とかけ離れているんだから、日本語を捨てない限り無理。
韓国は（真偽あやしいが）日本より英語教育が成功しているという話もあるが、
そりゃ漢字を捨てて自国語をめちゃくちゃにした成果だ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 06:01:46.52 ID:X6peeiySP

日本の大学の語学系の科はその会話すらできない、ただとりあえず
入れる大学の学部にはいっただけという感じ。
海外の日本語学科の生徒はなぜあんだけしゃべれるのか。
生徒の学びたいから日本語学科に入ったという
意識と、教育方法の違いだろうな。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 06:57:02.48 ID:sFqCGPoo0

若い奴が英語を喋るようになったら皆、アメリカに習って自己中になるだろ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 07:03:09.57 ID:mxn9DXXGO

英語が必要というかもうそれ以前に日本人の英語力は最低限度を満たしていない

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 07:06:38.01 ID:iRFXeY5R0

中高で会話中心の英語教育をしても、
大学入試は読解力主体のペーパーテストだったでござるの巻？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:00:29.50 ID:3LO9XXdT0

せめて英語が話せるようになってから言おう

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:01:50.60 ID:3LO9XXdT0

ハシゲのことだから単に自分の子供が英語できないだけだろうな

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:02:30.41 ID:3LO9XXdT0

>>953
英語ができなくても自己中のハシゲというバカもいるけど

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:06:47.29 ID:AWqfzJ62O

>>952
確かに外国語教育に関しては日本は非常に遅れてると思う。
外国人は難しい日本語でも話せるようになっているのに、日本人は東大生でさえ英語を話せない。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:26:17.19 ID:8ylPiPD2O

いくら英語話せても、日本の文化知らなかったり何も語れなかったら、その外国人から日本をﾊﾞｶにされるものですよ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:30:01.55 ID:3LO9XXdT0

>>960
だな。橋下を政治家として海外に出すのは日本人としてあまりにも恥ずかしい

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:34:23.77 ID:g9xfrI5cO

教育に関しては毛唐

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:52:13.43 ID:DM5AyjYj0

英語なんて必要とする子は勝手に勉強して話せるようになる。
必要ないものを日本語を疎かにしてまで勉強する必要は無い。
日本の歴史や言葉を正しく学んでいないのに、
何故外国文化を率先して学ばないといけないんだ。
大学の英文科とかどうにかしろよ。あいつらこそ喋れないとおかしいだろ。
文法重視なのかコミュニケーション重視なのかによっても違うぞ。
ペーパーは完璧でも話せる奴が居ないだろ。どっちを求めてるんだ？？
俺は英、仏独学で話せる。学校で無理やりやる必要は無い。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 08:55:55.64 ID:DM5AyjYj0

英語教育なんかに力を入れるより、
高等教育のシステムを見直した方がいいと思うけどね。
猫も杓子もFラン大学。
語学系の学生が語学を操れない。
遊びほうけても卒業できる。
大学は少数の優秀な奴が行けばいい。
あとは職業訓練校みたいなのに行けばいいのよ。
英語なんてどーでもいい。馬鹿馬鹿しい。

965 ：１０００レスを目指す男：2013/02/05(火) 09:08:11.14 ID:jVwu267s0

日本語なんて勝手に身につくんだから、
外語をやった方がいいな。
結局、どれだけ曝露したかによると思う。
高校までに英語の他にもうひとつくらいはできるようにさせるべき。
大学ではさらに数言語やらせれば、欧米に太刀打ちできるようになる。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 09:11:21.53 ID:uDAFxCkM0

>>965
世の中の 3％くらいの人がしゃべれるようになりゃいいんでしょ。
現状は、全員しゃべれるようにしようとして 0.03％しかしゃべれるようにならないという
まぬけぶり……こんなことならほっといたほうがまし　ﾐ　'　ω`ﾐ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 09:16:18.96 ID:8593Urgz0

英語教育の下地は普通にあるが、使う必要性が無いから駄目なだけ。

日本の新聞が読めない、読解力がない人が英語の新聞が
読めるわけが無いんだから。
日常会話程度なら、それこそ売春婦ですら喋れる。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 09:42:04.20 ID:y+jrvlUH0

日本語を大事にしろってのはおかしいわ
塾講師や家庭教師や学習書で英国の比率って100:1くらいだろ
金だす価値なんてないと思われてるんだよ。誰も入試で国語をここまで軽視しろなんて言ってないんだからな。
金だす価値のないものに予算入れて国語教師をどうこうしてどうするの？

日本語は英語とか数学の勉強をしながらいつのまにか身につけるものなんだよ
授業を全科目英語にする、とかしない限り日本語を大事にする必要はない

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 09:50:14.21 ID:fdX87yeT0

>>968
寝言は寝て言え

970 ：１０００レスを目指す男：2013/02/05(火) 09:55:20.27 ID:jVwu267s0

英語よりも日本語をって言う人は、
国語が苦手だった人じゃないかな。
でも、生徒の半分くらいは国語なんて勉強しなくてもできるレベル。
その人たちには国語教育は実は不要なんだ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 09:56:57.58 ID:El2v6Kax0

>>1
市役所を日本語禁止にしたらどうだい：）

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:00:59.69 ID:F9pp8urj0

官僚が好き勝手に策定した全く無意味で通用しない方針なんて守ることない
リアル江戸時代から脱却できないキチガイ官僚のお上感覚は最低だし
今の日本には絶対いらんわ
それより官僚の人件費削るのが真っ先だろ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:01:17.63 ID:AWqfzJ62O

>>955
まさにそうだろうね。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:02:07.79 ID:Arrmoj8n0

>>970
現在日本語教育がまともに機能してないって意味なら同意
理路整然として相手に分かりやすい説明、読む人が不愉快にならない文章
どちらもできる人はごく稀だ
君のような低能を量産している日本語教育の現状は
実は英語教育なんぞよりもよほど危機的状況なんじゃないか

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:03:29.57 ID:fdX87yeT0

>>970
＞でも、生徒の半分くらいは国語なんて勉強しなくてもできるレベル。
じゃ、残り半分の生徒は国語を勉強しないといけないレベルだということだなｗ
その残り半分の生徒のために国語教育は必要だ罠

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:04:13.86 ID:AWqfzJ62O

>>960
それは外国語を学ぶ場合にも言える。
言葉を学ぶ前にジェスチャーや文化を学ぶカリキュラムにした方がいい。
あとは単語が言えればある程度意志疎通ができる。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:05:37.04 ID:ZeHmUy240

今度は英語教育批判かｗｗｗ
あぶねえｗｗｗ

先に英語の単位取れてて良かったワｗｗ

978 ：１０００レスを目指す男：2013/02/05(火) 10:06:10.85 ID:jVwu267s0

>>974
不愉快にしようと思って書いて、不愉快になったなら上等じゃないかね。ｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:06:21.17 ID:m7xHOTbg0

英語が喋れないことのコンプレックスの裏返し
この人の行動原理はいつもそう

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:06:39.14 ID:uTeUmnHb0

今度は英語教育に噛みついたｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:07:21.42 ID:yR6efAun0

朝鮮学校「さすが橋本さん、かっけええ」

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:09:05.27 ID:AWqfzJ62O

>>974
日本の国語教育も文学的な理解や表現をすることに力をおきすぎていて論理的な文章を書いたりすることに力をおいてないからね。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:10:57.28 ID:XmPa35sU0

5教科入試に挑まない関東系（笑い）学力レベルだと関東偏差値５０＝近畿圏４５が妥当か

センター試験都道府県別ランキング2011（950点集計）　
3教科は得点率による950点換算
センターリサーチ結果（参加者41万6902名)

５教科|-------|-5教科|--全体--|-5教科-|-英語---|
所在地|平均点-|受験者|--人数--|受験率-|(筆記)--|
東京都|655.5--|-11197|---38293|----29%|--126---|
神奈川|653.1--|--5694|---19615|----29%|--128.4-|
千葉県|620.3--|--4983|---15801|----32%|--122.9-|
埼玉県|602.3--|--6391|---21271|----30%|--117.7-|
群馬県|588.8--|--3976|----7954|----50%|--115.8-|
栃木県|570----|--4710|----7947|----59%|--112.1-|
茨城県|580.2--|--6838|---11547|----59%|--115.9-|
================================================
関東計|610----|-43789|--122428|----41%|--119.8-|

５教科|-------|-5教科|--全体--|-5教科-|-英語---|
所在地|平均点-|受験者|--人数--|受験率-|(筆記)--|
奈良県|643.5--|--3118|----4613|----68%|--133.5-|
大阪府|623----|-11469|---17854|----64%|--130.1-|
京都府|621.7--|--4659|----7339|----63%|--126.4-|
和歌山|604.1--|--2120|----2651|----80%|--127.5-|
兵庫県|602.7--|-11298|---18367|----62%|--123---|
滋賀県|597.6--|--2457|----4598|----53%|--121.6-|
================================================
近畿計|615.4--|-35121|---55422|----65%|--127.0-|

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:12:16.47 ID:Arrmoj8n0

スペインの自治州は公用語を独自に選ぶ権限を持っている
カタルーニャ州では教育も公文書もテレビ放送もカタルーニャ語
バレンシア州では教育も公文書もテレビ放送もバレンシア語で行われている
日本も地方分権して大阪の公用語を英語にすればいい
英語が分からないと道路標識すら読めなくなれば
放っておいても全員が英語を習得するだろう

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:18:30.89 ID:lwSyA1jd0

Big boxってガバガバマンコって意味だってのも教えないと

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:25:31.75 ID:awdE4ce90

>>859
>理路整然として相手に分かりやすい説明、”読む人が不愉快にならない文章 ”
>どちらもできる人はごく稀だ
>”君のような低能”を量産している日本語教育の現状は

おいおい、それは君の事だろw

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 10:44:05.66 ID:SrHw5V6XO

こっちでいう小学生レベルの英会話は出きるレベルの教育しないと意味がない

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:04:51.91 ID:NDbWeYB8P

ぱんつはほんとこういうのにけちつけるのすきだな
やるならやればいいのに

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:16:44.56 ID:aggxsEyfP

高校までの教育よりも、大学の英文科出ても英会話はできないし、
英語の文学作品も読めないってのが、いちばんおかしいだろう。
そんな大学が、認可基準を満たして、存在しているのがおかしい。

普通の国なら、一般人は外国語をしゃべれなくても、
大学で専攻している学生はそこそこしゃべれる。
日本でも、これが数学とかだったら、こんなにひどくはない。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:24:17.17 ID:m67V98UP0

英語できなければ海外のゲームを遊ぶこともできないんだぞ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:24:30.54 ID:y+jrvlUH0

数学だって位相空間もテンソルも何も理解してないんじゃない？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:30:01.04 ID:Arrmoj8n0

>>989
専攻以前に自国の言語で高等教育を受けられる国って少ないからな
例えばリビアは長く欧米と対立してきたがリビアの大卒はほぼ全員英語ができる
専門書はほとんどアラビア語に翻訳されてないし
大学教授も半分以上は欧米から呼んだ外国人（リビアにはその水準の人材がほとんどいない）だからだ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:32:37.99 ID:yD5zroBAO

英語なんて言葉なんだ！やりゃあ誰だってできるようになる！
じゃあいつやるか、今でしょ！

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:33:17.97 ID:XdZrHNis0

>>291
文化と時代と価値観の違いだと思う。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:35:13.78 ID:aggxsEyfP

>>992
なんか、反射的にいつもの同じ内容の反論を書いているんだろうが、
そういうことを言ってるんじゃなくて、
大学で英語を専攻している人間ぐらいは、
ちゃんとできるようにならないと卒業させるなということだ。

他の学部学科なら、自国の言語で高等教育を受ければいいが、
英語を専攻しているなら、英語がちゃんとできるようになれよ。
英会話ができないで、英文学も読めないで、
日本語で英文学を論じたって、そんなのは学問じゃないだろう。
そんな連中は、英文科を卒業させるなよ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:42:14.27 ID:Arrmoj8n0

>>995
そもそも外国語で会話できるかどうかなんてのは高等教育の部類じゃない
小学校に行ったことすらない貧困国の物乞いだって必要なら3か国語くらいは覚える
東南アジアの売春婦は5か国語くらい話せても珍しくない
そういう意味でレベルに関係なく英文科なんてものの存在自体がおかしいという意見なら賛成

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:43:25.63 ID:y+jrvlUH0

>>995
最近の先進国は大学進学率なんてどこも5割前後だし下の方はそこまで出来てないでしょ
むしろレベルの高い学校が他の文系学問をなるべく英語でやるべきで
そうしないと教育の付加価値が理系に近づかない
教育の付加価値が理系に近づかなくていいなら理工系バンザイも成立しないし国立が理系に予算を多めに咲くのも正当化できなくなる

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:49:01.57 ID:TlUWs+4z0

sが付いていないとかtheがないとかで減点するための暗記クイズなんだからこれでいいんだよ
誰も喋ろうなんて思ってないから

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:50:14.40 ID:y+jrvlUH0

>>996
じゃ大学で高等教育やるのがおかしいんだよ
本当に必要があれば
理系だろうが文系だろうが大学なんかいかなくても知識は身につけられるぞ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/05(火) 11:54:54.94 ID:y+jrvlUH0

そもそも語学のほうが学問より高度なことやってるんだよ
日本の標準的な経済学や文化人類学修士とかよりは
toefl 110とかのほうが大変なんじゃない？

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