【政治】膨れ上がる「国の借金」、世界最悪＝１０００兆円目前★3

安倍政権は7年ぶりの減額予算案を組んだが、歳出総額92．6兆円の約半分を新たな国債で調達する借金依存からは抜け出せない。
2013年度予算案では、借換債や復興債を含め総額170兆5452億円の国債発行を計画。発行済みの国債に借入金などを合計した
「国の借金」は12年9月末時点で983兆円に膨れ上がっており、1000兆円の大台が迫っている。
　国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。10年の1世帯当たりの平均所得は538万円（厚生労働省調査）で、
一朝一夕に返済できる金額でないことは一目瞭然だ。「借金大国」の汚名返上は当分望めない。　

時事通信 1月29日(火)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000093-jij-pol
過去スレ　★１　2013/01/29(火) 17:31:17.57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359453380/

民主党は日本を無茶苦茶にしたよね

民主党が一気に増やしたんだがな

>>1
あっそ。　で？

来たな丑！
いや違った。
失礼。

日本オワタ

アメリカは３０００兆くらいじゃなかった？

そりゃいかん
大量に円を刷らないとな！
ぶっちゃけ国外に借金がある訳じゃないしｗ

>>1
これで土建屋公共事業増やそうってんだから国賊だよな

>>7
円換算で一京円以上

まともに返すのは無理。

>>1
日銀無制限引き受けで減らし続けて、円安200円ぐらいまで余裕。
その頃には借金200兆円ぐらいになってるよ。

在日さん、早く日本から出国した方がよいですよ

1.日本がデフォルトすることありえるの？
2.デフォルトしたらどうなるの？
3.アベノミクスで実際どうなるの？
4.具体的にどういう働き方の人間が安泰なの？

このあたりを知りたい

お前ら安心しろ！

この負債すべてオレが背負ってやる！！

日本国民のすべての不幸は俺が背負うんだ！！！























(/ω・＼)ﾁﾗｯ

>>1
で、資産は？

戦争でもしないと返せないべ

自民党は財政破たんしたら国民の預金で借金を返すつもりらしいぞ。

やっぱりそれなりに伸びるのか
関心が高いことは喜ばしいのかもしれない

1.お金を刷る
2．戦争で押し付ける
3．国籍を替える

民主党が効果のないバラマキしちゃったからな

>>9
公共工事の予算比率は1割もいきませんけど。
君かなり馬鹿でしょ。

もう、保有しているアメリカ国債売っちゃえばいいと思うの！

まだこんな煽り入れてんのかよw
マスゴミのレベルって終わってんなw

　　

所詮、自公政権ｗ　　田村「生活保護費削減しました（ﾄﾞﾔｯ」

●生活扶助料の現物給付→見送りｗｗｗ

●生活扶助料の１０％引き下げ
→３年かけて平均６．５％引き下げへトーンダウンｗｗｗ

（しかも全世帯一律ではなく、検証結果で支給額が多いと指摘された世帯を中心に
　実際に２年後に１０％引き下げられる世帯はたった全世帯の２％ｗｗ
　凄いのは都市部以外の６０代単身世帯はなんと逆に扶助費は増加ｗｗｗｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130128/k10015099771000.html

●住宅扶助や教育扶助などの現物支給も継続（住宅扶助の上限据え置き）ｗｗｗ

●冬季加算（いわゆる油代　月額４０００円〜５０００円））も据え置きｗｗｗ

●医療費一部自己負担→見送り　つまり全額無料は継続ｗｗｗ

●国民健康保険料、国民年金保険料、ＮＨＫ受信料無料も継続ｗｗｗ

●生活保護 物価上昇の場合にはしっかりと扶助料は引き上げ（黄金の物価スライド制）　
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130126/k10015077901000.html
　
　

民主党の後始末のせいだろうが
日本人の足引っ張りたがる政治犯ばっか

資産は

だからこそのインフレだよなあ

増え続ける社会保障費が大問題。
老人の医療費を３割負担は当然として、ナマポ現物支給等行き過ぎた社会保障を見直さないとな。

ＮＨＫ特集の安倍バッシングがひどい

財政破綻の可能性を指摘して
安倍自民党の経済政策を問題視しているよ

ＮＨＫは反自民党過ぎて、日本財政を不当に貶めているよ

ＮＨＫスペシャル
日本国債
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1223/

２ちゃんねるの感想スレ
NHKスペシャルが面白かった！安倍自民で日本国債暴落で日本経済破滅だぞー！！ｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/poverty/1356267513/

民主の3年半で200兆だしな。
そらコンクリートから外国人へだったからな。

ミンス仕分けで経費削減！（）

借金破綻の懸念から１ドル１５万円になると、日本を征服しに来ている隣の国がすぐに滅びそうで大変嬉しいです。

国債買ってるのは金持ってる奴が多いから踏み倒せ。

2〜3年後に日本国債の暴落を予測する空売り専門ファンド
米ダラス・ヘイマンキャピタルマネジメントCEO 、サブプライムで全米topの運用成績
「日本はついにルビコン川を越えその時がきた。崩壊は間違いない」「私なら円を売って全て外貨を買う」
1）金利1％上昇で10兆円の利払い
2）債務が税収の24倍
3）経常赤字転落の可能性

（反論）竹中平蔵
1）過去に出した発行済み国債の金利は上がらない。新規国債の金利は上がる。30年物国債なら30年後に上がる。
2）物の値段が上がって良い経済循環に入れば、税収が増える。

徳政令カード使えばおｋ

お前ら、国民が政府に貸してるって言ってるけど、

債券回収能力が自分に無いのに、他人に貸すってのはどういうことかわかるな？
ファミコンカセットをDQNに貸して帰って来ないのと一緒で、僕が彼にあげたものですよ、ということ。

返して欲しくば暴動の一つでも起こさないと絶対帰って来ないからな。相手の善意に期待して待ってるだけじゃ無視されて終わりｗ

借金が問題なら、インフレにしろ。
額面は変えられないんだから、どんどん目減りするぞ。

日本の債権　と　国債（借金）を比較すると、まだ債権による利益の方が上回っている。
立て直すなら、今のうち。

ぶっちゃけ下々の事などどうでもいい。
俺も裕福層だからそう思うし。
政治家なんて遊んでるだけだよ。
飽きたらお腹痛くなって辞めるだけｗ

この自転車操業はいつまで持つん？

>>37
国はそのファミコンカセットを作る側だから

ひとたまりもない日本 根拠なき「楽観論」への全反論 藤巻 健史 (2013/1/22)

日本破綻論で「日本円」のギャラをもらうビジネスを
10年以上やっている男の新刊。

日本破綻が嘘だというのは、この男の存在が証拠だろ。
10年以上、「もう破綻する、もう破綻する」と言い続けて
当たっていないんだからな。

つか自国の国債だし。時事通信大丈夫？

>>39
立て直す方向の話をすると、猛烈なバッシング喰らうよ？

三橋貴明氏　新世紀のビッグブラザー　ブログ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120519-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_38.html#JPBS11

右上のオレンジ色がいわゆる｢国の借金｣で
これを減らすようにマスコミや外資が圧力を掛け続けている

しかし右上のオレンジ色を減らせば右下のグリーン色（家計負債）が増えることになる
国際的に見て法人税はもう上げられないし、貿易黒字も劇的に伸びないから
｢家庭の借金｣にしわ寄せが来ちゃうんだ

極端な話、｢財政再建ウルトラ税｣なるものを創設して国民に1000兆円の税金を課せば
一夜にしてオレンジ色が消えて、そのぶんグリーン色が増えるわけです

要するに

　　国の借金が減る　＝　おまいらの借金が増える　　ということ

財政再建で得をするのは国債のオーナー、つまり富裕層だけ
マスゴミや外資が煽る財政再建論に騙されてはいけない

資産も世界一だろ、増税の言い訳してんだよ財務省の宣伝工作にのせられるな

国内の借金だから全く問題ない。

正しい知識を身につけよう。

ここで民主を叩いてるのはネタだよな？
マジで民主が借金の大半を作ったと信じてるんなら、日本は洗脳ゆとり国家でオワタ。

は？世界最悪？？？

インフレ起こせばいいだけ
どんどん日銀引き受けさせろ

そんなに借金やばいのに、国債の金利が一向に上がらないのはどうしてですか

国債格付けが韓国のほうが上らしいですが、韓国債のほうがはるかに高利回りなのはどうしてですか

国内借金なら最後は踏み倒せばいいだけ。　無問題。

>>45
はい。　それがケインズ理論の欠点だと思います。
どうしたもんでしょうね。

平和がいつまでも続くとは到底思えない
どんどん借金しまくれ
軍備を整えろ

僕の股間も膨れ上がってます

うーむ、領土を拡大するしかないな。

１万円札を印刷して借金を返せるんだから全く問題なし

クラウディングアウト（英: crowding out）とは・・・行政府が資金需要をまかなうために
大量の国債を発行すると、それによって市中の金利が上昇するため、民間の資金需要が
抑制されること。

「クラウディングアウト」（crowding out）の字義は「押し出す」という意味。一般には、
クラウディングアウト効果として使われる。典型は失業対策などのために国債を発行して
公共事業や福祉政策を拡充させようとする際、大量に発行した新発国債が意図せず
市中金利を高騰させ、民間の経済活動（投資のための資金調達や住宅購入などの消費行動）に
抑制的な影響を与えてしまう場合である。

1975年にフォード政権は840億ドルの国債を発行して金利の急騰をもたらした。これは
民間総投資額の約半分に達するもので、連邦予算の赤字を調達し、あるいは借り換えるための
この巨額の国債発行は、金融市場で民間資金需要と競合してクラウド・アウトをもたらし、
結果として財政支出増加による所得創出効果を民間支出の減少が相殺してしまうのではないか、
との議論を呼んだ。

>>48
それは散々聞いた。
だが実際踏み倒すのは実行可能なの？
実現可能性がようわからん。
そして踏み倒したあとはどうなるの？

借金の数字ばかり言うのは何故？
プラスマイナスでいくらよ　日本のバランスシートみたことないの？

左巻き糞時事通信　

問題ないとか言ってるやつは池沼

黒字うはうはな国とかあるんか？

公務員はボーナスどころか無給で働かなきゃいけないね

借金の話ばかりして、地方公務員の人件費や外郭団体人件費が生み出す毎年30兆円の借金マシーンには
触れないね。　どうするつもりなんだろ。

終わってんな日本
いざとなったら海外逃げれる立場でよかったわ

銀行への補助金みたいなもの。
それに比例して、銀行は無能になっていく・・。

まーた始まった、はいはい日本危ない

1000兆円硬貨を作れば!!







…どうなるんだ？(´・ω・`)

>>49
日本政府の資産が約800兆
民主がした国債発行額は実際問題として危険な額だわ

いくらになろうと帳簿上の数字遊びに過ぎないから関係ないよw
本気であ〜だこ〜だ言ってるのは知恵遅れか？wwwwww
それなら自分や家族が死ぬときは
一人当たりの借金分を本人か遺族が払えよw

ちなみに米国の借金額は3京円以上で、毎年1000兆円ずつ増えてるからなw

?
世界最悪? ギネスに認定されるのか?
雇用は増やしても、消費税や物価は上げてはいけません。

相変わらずの脊髄反射マスコミ批判だな
思考停止にも程があるぜ！

ある日突然預金封鎖・・ってことになるわ

まーだ国の借金とか言ってる無知がいるのか

>>37
禿同

しかし君も僕もここにえらそうに書いてる奴らも動けない蟻

日本のデフォルトが近い！！！

国の借金であることに違いはないな

政府＝国民＝国だし

将来の税金で返す、インフレにして実効値を減らす位しか方法がない。
しかし、三橋の詭弁を信じるバカ多し、その方が問題。

ありがとう民主党

>>42
じゃあ早く返せよ。いつ返してくれるの？
そのいい分だとすぐにも作って返せるんでしょ？なんで作らないの？

何の心配もいらない
何故マスコミは騒ぎ立てるのか理解できない

ちなみに、アメリカの政府債務は、16兆ドル（≒1400兆円）を越えてるけどね。
それも、外国人が買ってる債務。

国内で金が唸ってるだけなので特には問題なし。

日本復活の最大の障壁は、マスゴミだということがハッキリわかる記事だな。

そして、マスゴミの連中なんかよりも、
ネットを駆使して時事や経済を追っている若者のほうがよっぽど賢いこともハッキリわかるな。

少しはお金って何？から勉強しなきぁ

資産１億以上持っている奴が、親から１千万借りて「もうダメ」と言っているのが現在の日本。
（日本の資産は９千兆円〜３京円。学者により違う。政府負債は１千兆円で、日本の状況を８桁下げて説明するとこうなる）
（外からみると「余裕だろ」、「何一人でギャグをやっているんだよ」としか見えない）

問題は、その日本という資産家に、泥棒にきている連中。
（日本の土地や財産を盗みに来ているシナチョン）

日本の敵国は、韓国と中国

＜日本のすること＞

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）

金持ちが国債かって国民に金を回してるから

いい加減「国の借金」って言い方やめればいいのに

バカ「国債はほとんど国内で買われてるから問題ない！」

お前らのなけなしの預貯金で買いささえてるのにｗ

踏み倒せ！
踏み倒したらどうなるの？

俺たちの二階が何とかしてくれる

>>81
償還期限が来たら、ちゃんと返しているだろ。
アホなのか。

>>18
それ最高じゃん
預金全額、国の予算に組み込んでいいよ
俺貯金250円くらいしかないし

>>14
1　しません。
2　しません。　

【金融スクープ】三菱ＵＦＪが想定する国債急落シナリオ
2012.02.15

｜朝日新聞（２日付）１面に「数年後の国債急落を想定、三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ」の見出しが躍った。
｜銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた
｜「危機管理計画」を初めて作ったことが分かったとの内容である。
｜
｜それによると、同計画は昨年末にまとまり、日本の経済成長や経常収支、為替など３０指標をチェックし、
｜国債急落につながる変化があれば損失を軽くするため売却などの対応をとるという。具体的には、
｜金利が跳ね上がると「損を少なくするため短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある」としている。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120215/ecn1202150810000-n1.htm

600兆円の資産を無視すんな。

>>81
そもそもおまえは貸してないだろ。
現に貸した俺が取り立てないんだから問題無い。
貸す元手も無いほどのプータローはつべこべ言うな　ﾐ　'　ω`ﾐ

分かんないくせに考えんな。黙って税金払えよ。

>>81
自分で買った国債を見ろよ
ちなみに償還されなかったことあるの？

>>1
誰が誰から借りてるんですか？

問題が起こるとすれば
今の世界のシステムで成功するのは日本と１００％決まってしまってるので
このルールごとかえられることだよ

さらに国債増やすんだろ？

>>83
東日本大震災のときも日本政府が保有してる米国債の売却なんて御法度だったよねｗ

浜田宏一と野口由紀夫、どっちの主張が正しいのか、興味あるところ

>>1
もうそろそろ借金という表現はやめろよ
心象操作ってバレてんだし

くだらねー議論が延々と続くね、このスレ

質問なんだけど、国内の借金ということは債権者がいるということでしょ？
この国債の内訳はどないなってんの？

どこがどこに、いくら返すとか、どこがいくら国債持ってるとか
わかりやすいサイト無い？

だいたい財政破綻したとして
誰が困る？お前ら国に金貸してるのか？

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　
　　））　　　　　　　　　　　三橋理論　（国の借金は国民の資産）

三橋が論破された動画でも見たら？ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
１６分頃からが見物

>>81
銀行も儲けなきゃならないんだよ
銀行は何で利益を出してるのか考えたら分かるべ

￥というのは、単なる物々交換券に過ぎません。
モノや労働力が余ってるのに交換するための
その￥券が足りないのです。
漁師と農家が互いにそのまま交換すればいいのに
￥券がないために、互いに腐らせ餓死してるという
コントのような世界が今の日本ですw

お金刷って返せば円安になるし一石二鳥

国債には期限がある事を知らない奴もいるみたいだなｗ
ちゃんと返してるし利子も払ってる。

そんなもん一億円硬貨つくって日本銀行券と交換すりゃいいだけ

＜日本のすること＞

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）

そんなに借金嫌なら誰かに押し付けて自己破産させればいいじゃん

>>91
諸外国からぶっ殺すゾと脅されて殺されたくなければ国民から巻き上げろと言われる

２ちゃんねらーよ、俺は絶対に間違ってないはずだ。

太平洋戦争で敗北した日本軍首脳や政治家でも自殺して詫びたじゃん。
敗北した責任を取る。次世代に申し訳ない。次世代は生きて再興していただきたい。
これが本当の責任じゃん。俺は立派だったと思う。

何で今の50歳以上は誰一人として責任を取らないの。命に代えてお詫びするということ。
日本国民に、特に次世代にお詫びし奉ると言って自害した人なんか皆無じゃん。

全く神経が分からん。完全に経済敗戦に導いたじゃん50歳以上。何で誰も責任を取らないの

まぁ、インフレで多少はマシになるけどな

この手の脅しにびくびくするのは民主の野田や安住くらいのもんだぞ
分かってんのか？時事通信

この間まで１０００兆円の借金があったとしても、
この数ヶ月で７７７兆円まで減ったからね。

このペースで減らせば１年ぐらいで０円になるんじゃね？
ドルベースだと。

財政赤字でいいんじゃない

数年前の各国バランスシートを比べると

資産 負債 純資産
1　USA　　　　1 USA　　　　　1 Japan \263trillion
2　UK 2 UK 2 China
3 France 3 Germany 3 Germany
4 Germany 4 France 4 Switzerland
5 Japan 5 Italy 5 France

吹き荒れる自民不況はすごいなｗ

ＮＨＫ教育はもっとひどいよ
反自民度がもっと高い

ＮＨＫ教育の番組で、
２０１４年に破綻する可能性をいう経済学者が出ていたな


905 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2013/01/23(水) 19:36:13.50

昨日、NHK「オイコノミア」で、ピースの又吉と大阪大学教授大竹文雄の
やり取りで、こんなのがあった。

又吉「先生、日本はいつ頃危ないんですかね？」
大竹「2014年には何かあると思いますよ」
又吉「2014年って。先生、そんな事テレビで言って大丈夫ですか？」
大竹「この番組って、そんなに影響力ありますかね？」

まあ2030年までには確実に何らかの法的措置が必要だろうな。
邦銀が国際業務出来なくなったら洒落にならんしｗ

百兆でも二百兆でも札刷って国庫に入れてばらまけばいいじゃん。金持ち以外は困らんから。とりあえず国民一人あたりに三億くらいばらまいたら？刷って刷って刷りまくれ〜＼(^ー^)／

自民党、GJ！

日本滅亡までまた近づいたね

日本は高齢化に向かってこれから預貯金を取り崩す時代に入る。
すると、銀行が国民の預貯金で買い支えられている国債が売れなくなるのだ。

国債が国内で消化しきれなくなってゆく。

>>52
GDP世界第三位だから、なんとかするだろうと思われてるんだろ。そう思われているうちが花。

信用の危機はだんだんやってくるんじゃない。いきなりやってくると思われる。線形じゃないって
ことだな。安い車のどっかんブレーキと同じ。

インフレ懸念もおなじで、景気が良くなってのインフレなら制御可能だが、円の信任がやばく
なったときのインフレはどっかんとやってくる(と思われ)。

とにかく借金しすぎが問題。アメですら、GDP１００％でそろそろやばいと考えている模様。

>>1
一朝一夕に返済できる金額でない

円建てなんだし日銀が印刷すれば返せるだろｗｗｗｗ

>>43
>日本破綻が嘘だというのは、この男の存在が証拠だろ。
>10年以上、「もう破綻する、もう破綻する」と言い続けて
>当たっていないんだからな。

世の中にはもっとすごいのがいて、30年近く「破綻する」と言い続けてる人もいるらしいｗ

若い世代で自民党を支持してる奴はバカ
賢い若者は小さい政府をめざす政党を支持すべきだぞ

今の借金増＝将来の増税

自民党ってのはいまだに古臭いケインズ経済学で借金を増やそうとしてる政党なんだぞ

>>126
大竹先生は日本を代表する経済学者でもあるよｗ

>>114
そのせいで他の政策に金が回らないのですね
困った事です

　
　
　
企業は、期待収益率 ＞ 金利、なら、
借金をやめるどころかどんどん借金して拡大生産 ＝ 成長をめざす。

国家経済も同じで、税収増 ＞ 利払い費なら、財政赤字を減らす必要ない。

税収の元になるのは名目ＧＤＰだが、９５年以降の税収ＧＤＰ弾性値は、平均で４。
自民の当初の経済目標、名目４％成長なら税収は１６％増になり、
長期金利もインタゲ２％同様に２％上昇したところで、利払い費を上回る。

建設国債の３０年償還は、インフレ年２％でもかなり目減りし、半分近くになる。

しかも利払いが海外に流出する外債と違って、日本の財政赤字は９５％が内債。
国内で債券と貯金の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない （ ラーナー 「 雇用の経済学 」 第一章 ）。

それでも民間貯金や国内資産 （ 不動産を除いても６千兆円ある ） 、米国債など外貨資産にも、限度はある。
対外債務への移行も想定し、ヘッジとして精神安定剤的に、
財政赤字の対ＧＤＰ比の数値の悪化だけヲチしとけばいい。

だからこそ分母で税収の元になる名目ＧＤＰを成長させろ！　と国民は怒ってる。
（ ちなみに２０００年以降、日本を除く先進国の平均名目成長率は、リーマン含んで６% ）

なのに経済音痴のデフレ派ミンスは、
成長は悪！　公共事業は悪！　円高デフレで好景気！　と大嘘をついて、真逆なことばっかやった（ 怒り ）
　
　
　

>>109
日本人や企業が銀行や郵便局や保険に”貯蓄”している金で国債が買われとる
つまり「国が国債を紙屑にします」＝「お前らの預けている金はリセットね」

黒字の会社や個人から税金とれば
国の赤字が減る

要するに民間の１０倍近くに達する公務員の給料減らせよ

割合で言えば５％程度の家計が直接購入した国債しか念頭にないやつ多いよなぁ
お前らが預けたつもりの貯金も年金も保険も全部国債かってんだよ

自民党員ってご都合主義者だよな。
国の借金はいままでもこれからも大増税で子孫永劫返却中だというのに。
ま、仮想敵国と戦争ごっこするのが趣味のナマポには関係ないか

数年前の各国バランスシートを比べると

資産 　　　　　　負債 　　　　　純資産　
1　USA　　　　1 USA　　　 　1 Japan \263trillion
2　UK 　　　 　2 UK 　　　　　2 China
3 France 　 　3 Germany 　3 Germany
4 Germany 　4 France 　　 4 Switzerland
5 Japan　　　 5 Italy　　　　 5 France

だからＴＰＰで３００兆狙われてるんだろう

自称経済学者なのに経済と財政を同じものだと思ってるやつもいるから

国の借金っていう言い方はどうなん？
政府の借金でしょ

ぶっちゃけどうでもいいような額な気がするな

>>114
利子はどっから沸いてくるの？
1%なら10兆円、2%なら20兆円。
今は、0.75%だっけか。7.5兆円＋償却額が毎年の負担で、これが膨れ上がって不履行になったらデフォルトでしょ。
返せなかったあるのとか言われてるけど、返せない状態が発生した時点で破綻じゃない？

>>54
あ、返してくれたんだ

物分かりのいい方のはずの日本人さえこれだから、立て直しとか軟着陸方向の調整は無理だと思うわ
「その後」を見据えて「動乱」を乗り切る準備を同時進行で進めるべきと考えます
はい

明確に反省点を炙り出すために責任の所在をはっきりさせなければならない。

誰がここまで借金を膨らませたのか。責任を取っていただくのが筋。

当たり前だろ。10代・20代・30代前半が、一体、何をしたというんだ！
何で若者世代までも責任を背負わされるのだ！おかしいだろ！

ここまで至った責任は誰だ？20年間も経済停滞させた責任は誰だ？
責任を取っていただくことが筋だろ

>>130
アホだな
老人が貯金を切り崩して使ったら、それは誰かの収入になるんだぜ？
消えて無くなる訳じゃねーの

日本の金融資産状況。
（日本銀行発表、２０１２年９月末）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）

よって、金融資産だけで、日本国としては＋２９３兆円。
（個人は家計。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）
（なお、この数字には不動産などは含まれていません。金融資産のみ）

ちなみに、日本の不動産価値は、２５００兆円。
（土地１２００兆円、建物１３００兆円）
（日本の土地の４０％は、政府が保有）

それ以外の資産（設備資産、特許資産、資源資産など）を加えると、日本の国家資産は、
少なく見積もる学者で、８千兆円。
多く見積もる学者で、３京円（３００００兆円）

円とドルを持っておけば死にはしないんだろう

輪転機1台で即解決

>>99
>分かんないくせに考えんな。黙って税金払えよ。
?
分かってるのなら、何の働きもしてないのに、消費税を上げるなよ。
雇用を増やしても、消費税や物価は上げてはいけません。

政府が国民に借金してるだけなんだが
何故か国民の借金ってことになってるｗ

1000兆円刷りなさい

で、いつ国民に返すの？
返したことあるの？

全部民主党のせいだぜ時事通信

>>1二千兆円札刷って国庫に入れて内緒で使ってみたらいいやん。年金問題も即解決できるし(*^o^*)

政府の借金　　　　政府破綻（踏み倒し）
　　　　↑　　　　　　　　　↓
　銀行の債権　　　　銀行預金（封鎖）　　　　　　
　　　　↑　　　　　　　　　↓
　国民の資産　　　　国民資産消滅
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　極度のインフレ&政府大増税
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　国民阿鼻叫喚（打ち壊し開始）

>>1
いつも思うんだが誰に借金してるかは言えないんだな

　
　
名目ＧＤＰ成長率 ＝ 実質ＧＤＰ成長率 ＋ インフレ （ インタゲ２％なら２％ ）

財務省日銀は、国民に 「 名目成長すると財政破綻する 」 と大嘘を信じ込ませようとしている！！＞＜


国債残高を長期モノの１千兆円とする。
金利が１％上昇すると翌年度に利払いが１０兆円増加するが、増加率そのものは変わらない。

ところが税収の場合、
名目成長が毎年１％アップすると、ＧＤＰそのものが等比級数的に膨らむので、税収も膨らむ。

税収が４０兆円、９５年以降の税収のＧＤＰ弾性値は平均４なので、
翌年度は４％の１．６兆円で、次は８％、さらに次は１２％・・・満１０年後は４０％の１６兆円が増加する。

もし、自民経済政策の当初の目標値のように、名目成長４％が長きに渡り実現すれば、
満１０年後は１６０％の６４兆円が増加、単年度税収だけで１０４兆円にもなる。
（ ちなみに２０００年以降の、日本以外のＯＥＣＤ平均名目成長率は、リーマンを入れても年６％を超える ）

なので消費増税の根拠が崩れてしまう財務省は、
「 後年度歳出 ・ 歳入への影響試算 」 では３年までしか計算せず、
税収が利払いを超えないように細工している。

ある国会議員が３年以降も計算するよう要求したが、財務省が頑として受付なかったらしい。
それを許しちゃうと、数字のトリックがばれるからだろーが。　
　
もし名目成長して財政破綻するなら、
２０００年代の名目成長率で日本は世界で圧倒的に最下位なので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ。
もちろんそうならない。
名目成長は財政再建 （ 財政赤字の対ＧＤＰ比改善 ） など多くの問題を解決できるから、ＯＥＣＤは目的のトップに掲げる。
　

>>159
よくまとめてあるｗ

さくっと1000兆円刷って返そうぜ！

>>133
徳川埋蔵金はウソでもまだ夢のあるウソだけど、
日本破綻論はそれでギャラをもらっている奴以外誰も喜ばないからな。
もしくは増税バカ。


>>134
古典派経済学はもっと古いんだが。

まあインフレになって赤字国債抑制すれば大丈夫だよ。消費税10％は必要だけどね。
デフレだと16〜17％

だから、せめて
国の資産も額を出せ

で、借金増えたからなんなのさ

こういう奴らが2000年前後の500兆越えでも散々日本終了と騒いでるんだよな

マジでクズだよ

現在の50歳前後であるバブル世代。

1985年から1990年までの、いわゆるバブル好景気。
最も景気がよく、誰もが将来の不安なんてなかった。
ディスコやスキーが流行り、今よりも能動的だった時代。出会いも多かっただろう。

しかし、この5年間で出生率がガクンと下がっている。意味が分からん。
いやいやいや、バブル世代よ、お前ら何をやってたの。
少子高齢化が近い将来、到来するって既に予測されてたじゃん。

いやいやいや、バブル世代も責任を取っていただかないと納得できん。
なぜ、未だにのうのうと生きていられるのか、神経が全く分からん

アメリカ国債売っちゃおうよ

>>1
＞「国の借金」は12年9月末時点で983兆円に膨れ上がっており、1000兆円の大台が迫っている。

はい、ダウト、国の借金じゃ無くて政府の借金ですよ時事通信さん。
日本は世界一の純資産国で国債は100％円立てです。
つまり借金なんて返せと言われたらいつでも返せるのです。
ついでに国債を持っているのは95％日本国内の組織ですね。
そして国というのは生産供給力が有る限り絶対に財政破綻しないのです。
当たり前ですが日本の信用紙幣の信用を担保するのは日本の生産供給力ですね。

>>159
もうその表見るの３回めだわｗｗ

>>133
> 30年近く「破綻する」と言い続けてる人もいるらしいｗ

俺、'80 年代後半、高校生の時、政治経済の資料集の奇怪な附録で国債問題を初めて知ったぞ。
その時の論調は、建設国債を発行して公共事業を濫発する土建国家批判だった。
政治的プロパガンダとして国債問題を採り上げる連中はその頃からいる。

>>150
そんな計算でいいならギリシャだって破綻しなかったろ
世界遺産や観光名所の価値は計り知れないからな

日銀が刷って返せばいいとか言ってるやついるがそれやったら円がごみ屑になってエネルギーの輸入がストップしてしまうわ

>>110 まだコピペすんのか、お前

三橋の構造解説に対しなんらかの理由で金利が有り得ぬ程猛烈に跳ね上がり、同時にそれをファイナスするだけの­税収ＵＰが全く間に合わなかったら、
破綻は現実のものとなるとか、極端な前提を元に小黒が必死にミスリード誘導しようと
してるだけじゃん。　他にもそうだが関係無い偽装話題まで誘導するべくちりばめている。
どこが論破なんだよｗ　自分は経済学者だと言い三橋の主張を嘘だと否定しておき
ながら国が破綻するといいつつどこで破綻するかは知らない、など根拠も無いいい加減な逃げだな（失笑）

>>149
稼がないで、使う人だけが増えると経常収支の赤字になる。
経常収支の赤字は国内での消化が不可能になり海外から借金する事になる。

昨年、経常収支が赤字になりショックが走った。

知恵遅れのバカは絶対理解できないだろうから例えで

総人口4人で、それぞれ持ち金1万円で国家を作り、
各1000円ずつ出して税収総予算4千円の政府も作りました。
この国に回る￥の最高額はいつまでも4万円ではありません。

￥というのは回転なのでたった4人の国家でも
互いに売り買い行為を繰り返せば
2年後の政府予算は400億円でもいいのです。
物々交換の頻度が景気です。その頻度に合わせ￥券を無限に増刷すればいのです。

全く問題はない

これを下手に国民から税金で回収しようとすると国民の生活は地獄になる

いざとなれば徳政令でイイ感じに減額するか、最悪チャラにすればおk

もちろん為替は乱れるだろうが、なーに日本の信用はそう簡単にくずれんよ

日本を復活させるためには国の借金が３００兆円や５００兆円では足りない。
７００兆円になっても足りない。９００兆円でもまだ足りない。

それもこれも民主党が悪い！
民主党と社会党からなった５５年体制という戦後スキームからの脱却を！

全く問題ない

>>138
でも最近の人たちは預けてないんですよね？

円刷って債権をチャラにしたほうがましだね

もう逆に公共事業批判とかの方が古くなっちゃったことにマスコミは気づかないとな

円急落、国債暴落、金利大暴騰の恐怖も
〜 過度な金融緩和政策のリスク 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年12月19日

｜国債の市場は、もともとは安定的な市場だった。

｜これまで欧米のヘッジファンドなどが何回か売り投機を仕掛けたが、ことごとく失敗に終わっていた。

｜多くの人が、日本の国債市場はいまだにこのようなものであると考えている。
｜しかし、現実は急速に変化しているのである。

｜いま日本には資金の流入が続いている。国際収支統計によると、
｜11年において、イギリスから実に40兆円という巨額の対内短期証券投資の流入があった。
｜これは、ユーロ危機の影響と考えられる。
｜株式市場では、すでに売買の約6割が外国人によるものとなっている。

｜日本が長期的に有望な投資対象とみられているわけではなく、
｜資金の一時的な逃避先（セイフヘイブン）として利用されている。
｜利益を得ようとして投資をしているのではないので、
｜他に有利な投資先が現れれば、容易に流出する。
｜1年間で40兆円の短期資金が流入したということは、
｜短期間で同額だけ流出する可能性もあるということだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/12191

>>156
国債には期限と利息があるんだよ

>>149
「利子」なんていう何の根拠も無い無限エントロピーが存在するから
経済成長かインフレをさせ続けない限り、お金保存の法則は成り立たんよ
まあアベノミクスはこれをやろうとしているんだと思うが
上手くいくかどうかはわからん

日本の不況は、根本的に構造的問題だからね。
金をばらまけば景気が良くなるとか、
高度経済成長期の手法が通用するわけなかろ。
高度経済成長は、発展途上国が先進国になるまでの特殊な期間だから。

土地は永遠に値上がりするという、
高度経済成長カタパルトが、低成長時代に入って角度を変えたのに、
スピードを変えないから、そのままカタパルトを飛び出して墜落したのがバブルだろ。

墜落したのに、高度経済成長を夢見て
ななめ４５度に飛びだせと札束でケツを叩いても、飛び出せるわけなかろ。

そこが２世、３世議員には理解できないんだよな。

資産があるから大丈夫とか言ってる馬鹿ｗ
金利が上がって、銀行もつぶれて、預金も保護されないだろうｗ
日本人はまた戦後のような底辺からやり直すしかないだろうなｗ

「日本銀行券」と「国債」
どちらが大切かってことだよ。
後者を選んだらバカｗ

ちなみに韓国やアルゼンチンやギリシャはこの選択肢すらなかった。
この違いは大きい。

日本が終わる前に

アメリカの国債バブルが弾ける
↓
世界中の金融機関が持ってる米国債が暴落
↓
信用不安＆金融危機

が起きて、それが日本破綻の引き金を引いたりして

【中日新聞】 調子に乗りすぎるなよ、アベノミクス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359462023/

行き着く先は、ハイパーインフレ＋デノミで資産借金帳消し
みんな横一線で、クソ不景気、飢饉、餓死の阿鼻叫喚なんだろうが
どうせ自分の人生など長くないからどうでもいいわ。

第2期4回「国家破産」ってどんなこと？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19625827

第2期5回「国家破綻」する場合？【希望日本研究所　倉山満】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19636881

>>173
もう６０くらいなんじゃね　いたわってあげてね

30年財政危機だと言い続けた狼少年どもは責任取れよ

ぶっちゃけ手遅れ。
リーマンショック、大震災、原発爆破の３連発で破綻路線は決まった。

>>175
三橋のバカは、国内で循環できると言っているけど（誰かの負債は誰かの資産理論）
だけど、経常収支が赤字になった事実からして、そんな糞話な何の役にも立たない。

理解できる？ｗｗｗ

　
　
失われた２０年間、他の先進国は年平均４％程度の名目成長なのに、日本だけゼロ。
日本も、実質ＧＤＰなら先進国平均以上の成長を達成したのに、デフレが相殺。

１９９０年の日本の名目ＧＤＰは４３９兆円。
仮に、他の先進国と同様に、２０年間、年率４％の名目成長をしたと仮定すると

　　４３９兆円 × １．０４ ＾ ２０　＝ ９６１兆円

つまり現在の日本の名目ＧＤＰは、約１千兆円になってなければおかしい。
しかも！！　２０年間で創出されるはずだった 「 あるべき 」 名目ＧＤＰの合計額を求めてみると、

　　等比数列の和 （ 等比級数 ）の公式　Sn ＝ a ( 1 − r ^ n ) / ( 1 − r )

　　ここで、初項 a = 439兆円、公比（ 成長率 ）r ＝ 1.04、期間 n ＝ 20年、をあてはめると

　　S20 ＝ 439兆円 × （ 1 − 1.04 ^ 20 ） / ( 1 − 1.04 ) ＝ 13,060兆円！

これに対し、実際の名目ＧＤＰの合計は約１京円。
つまり、約３千兆円のＧＤＰを喪失したことになる。

９５年以降の、税収の名目ＧＤＰ弾性値は平均４なので、名目４％成長だと１６％。
この２０年間で、


　　３　千　兆　円　×　１６　％　＝　４８０　兆　円　！　も　の　税　収　を　失　っ　た。

　　インフレ率をインタゲの毎年２％として、「 インフレ錯覚 」 をオミットした実質的損失は、３２２兆円 ( 怒り )
　
　

不景気から脱却するまで日銀が買いオペして、利払いも大変な額まで膨らんだら
日銀の持分はチャラにすればいい。

と三橋は言ってた。　　こりゃないと思った。。

俺は毎日妄想している。
9年間の義務教育を終了する時点で、子供たちの1人も例外なく

高橋洋一、竹中平蔵、三橋貴明、榊原英資、森永卓郎、大前研一

に匹敵する経済知識を叩き込まれ、毎日のように学校で学生が経済論を戦わせる国だったら。
世界の著名な経済学者や経済評論家への質問・疑問のメールの90％以上が日本の子供からだったら。

「日本の子供って経済に詳しくて、知識獲得に貪欲なんだ！クレイジーだよ！」

という国だったら。どれほど日本は復活するか。世界一の金融国家になるのか。
毎日妄想している

でさ、いつ地方公務員の人件費と自治体外郭団体の人件費補助が生み出す毎年30兆円の赤字を解決するの？

そこを議論しない限り、無意味だぜ。　財政の赤字製造場所なんてここしかない。
次に年金問題が来るくらい。
生活保護も問題だけど、額が違う。

潰れねぇよ。海外資産300兆円弱を引き上げが始まるから、
逆に世界が吹っ飛ぶよ。そんな簡単に日本をつぶせない。
なんせ、破綻だ破綻だと昭和50年前半くらいから言ってんだから。

>>146
>返せない状態が発生した時点で破綻じゃない？

そもそも返せない状況というのがあり得ないんだが。
国債の額面が「円」なので日銀に国債を買い取らせれば済む、
もしくは政府紙幣を発行すれば済む話。

どっちにしろこれから歳出は増えるだろうし
まあなるようになるだろｗ
さっそく13年度の予算も90兆だっけ？
どうみてもそんなにも税収でまかなえるわけ無いわ

議員と公務員の手当てと退職金なしな

>>15
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政府の借金だろ

貸主は国民だから問題ないw

>>146
上で指摘している人がいるけど、数か月で借金とやらが数百兆も減ったことはどう思うわけ？
インフレになれば元本自体が大幅に減るんだぞ？

>>1%なら10兆円、2%なら20兆円。
これは固定だから上がることはないんだよ。

国の借金は家計の借金と性質が全然違いますからね
国の借金はインフレで返済するしかありませんよ
古今東西インフレ以外で返済した国なんてありません

金を印刷するだけではダメなんだよ。税収不足を同時に改善しないと。

>>173
中曽根は行革とか財政再建に意欲的だった。
国鉄民営化、売上税の導入だとか。
竹下がその遺志を継いで消費税導入に成功。
バブルで税収増加もあったから、破綻の心配は遠のいた

>>185
10万借りた分返すから、今度は11万借りるな、あ利子は、この前お前からカツアゲしたぶんから1万円返すわ。
返してないって？ちゃんと返してるだろう！

みたいな話だろｗそもそも借金総額は増え続けてるじゃないか。なんかの詐欺に使えそうな仕組みだな（そもそも国営詐欺だが）

日本政府の借金の借用書は
子会社の日銀の刷った日本銀行券と交換できる
だからいくら刷っても問題ない
問題があるとすれば貨幣が出回りすぎて急速なインフレが起きること
でも日本では終戦直後ですら物価は６倍にしかなってないから
その心配も杞憂



であってる？

欧米とかだと
借金できる額に法律で限度があるだろ

日本もそうしないと青天井になってまう

金刷って債務の支払いに充てればいいじゃん

>>170
米国債はドル建てなので、それを売るとドルが手に入るぞ。
ドルは国内で通用しないので、それを国内でつかうためには円に両替しなきゃならんぞ。
するとドル売り円買いをすることになるので、円高になるぞ。
その米国債はいまより円安の時に買ったので、円高の時に円に両替すると為替差損が出るぞ。
それでもいいのなら、どうぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>210
その通りだけど今までずっとデフレでしたからねぇ

>>1 で言われるアベノミクスの危険性はこうだ。

まず政府が円安になると喧伝し円安誘導しようとする
→　それを見越した投資家は円を売りドルなど外貨(海外)への資金移動を加速
　→　国内金融機関の円が減る
　　→　国内金融機関の国債買い支え原資が減る
　　　→　アベノミクスの国債増発とコンボで財政破たん（資金ショート）

実に分かりやすいシナリオだな。

回避する手段の1つとして円を刷ることが挙げられるが、
これは歴史が示す通り過度なインフレを招く虞がある。
銀行にカネを預けている預金者のカネは紙くずになるのだ。

すると。。。
→　預金者も先を争って外貨や貴金属、株や土地などを購入し、ますます国内金融機関の円「の価値」が足りなくなる
　→　以下ループ

そして、最終的にババ（＝円）をつかまされた者（善良な金持ちに多い）が最終的に損をする仕組みだ。

ガラガラポン。細かい事は分からぬが、かなり面倒な市民生活を強いられるだろう。
似たようなことは戦後経済で経験済み。

∴　上記は荒削りであるが、正解は、根拠（GDP成長）の伴わない単純な円安誘導や国債増発はやってはいけないということだ。

>>203
ならば徴税の合理性がないだろ、全部国債でやれ。
もう100回くらい書いたかな。

>>214　机上論では正しいけど、現実にそれをやるとなると税金を払う合理性がなくなる。

>>25
生活保護をばんばん増やせばお金も使うようになるからいいじゃん？
何が問題なの？

>>169

うわー　リアル中卒ダブリが居た


計算だとその時期に政治経済などを動かす責任のある地位に居たのは
団塊世代以上なんだが。　世間一般で言われる所謂バブル世代はまだ20代

ただの兵隊下働きだよ極く限られた少数の官僚なども。

民主党のときも相当借金増やしてたけど何も言わなかったよねｗ

収入の半分を借金で回してる状況から
借金返そうと思ったら大増税かスーパーインフレかどちらかしか手段がないけど
増税は国民アレルギーが凄すぎるし結局はインフレにするしかないよね

>>214
物価は２００倍になった・・

?
政府の借金は、まずは税金で収入を得ている人たちで何とか負担しなさい。
雇用は増やしても、消費税や物価は上げてはなりません。

鈴木善幸首相の頃から、「日本は破綻する！」って煽ってる奴がいるよな。
「それでも世界は破滅する！」って言い続けるノストラダムス信者と同じレベル。

　
　
　
これまで国会で、経済音痴の歴代日銀総裁や財務官僚すら、
国債格づけ質疑などを中心に、


　　先　進　国　の　自　国　通　貨　建　て　国　債　の　デ　フ　ォ　ル　ト　は　、

　　あ　り　え　な　い


と、くりかえし答弁してきた。
当たり前だ！
経常収支が累積黒字で外貨準備高も豊富にある中、円建ての内債を発行してるからな。
経常収支黒字国は、国内貯蓄が過剰なので、政府はデフォルトしない。
また自国通貨で国債を発行すると、
中央銀行は国債を買い切ることができるため、政府はデフォルトしない。

日本の場合、「 経常収支が累積黒字 」 かつ 「 自国通貨建て国債 」。
だから↓

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html
＞ 日本の公的債務残高はＧＤＰ２倍を超えているが、国債を国内勢が保有しているため資本逃避はない。
＞ 英国と米国も同じ。
　
　
　

俺は日本国の1億3千万人を1家族として考えた時、理解できん。
俺は常に、こう考えている。

俺の家族で、
祖父母の介護が必要になってきてどうしようか、父は定年退職した、
子供の俺は低年収で結婚もできない、弟は失業した、めっちゃ生活が苦しい。
しかも、お隣さんと隣地境界線で揉めだした。

こういう状況で、家族の中でパチンコ言ってくるわ!風俗言ってくるわ!遊びに言ってくるわ!バラエティ見るわ！
って心境にならないだろ。絶対にならないだろ。
なったとしても、家族からフルボッコのはずだ。お前、真剣に悩んでいるの時に何を考えているのと。

そう考えた時、何で日本って未だにドラマとか娯楽とかバラエティーとかやってるの。
俺は絶対に真剣味が足りないと思うのだ。あり得ん、あり得んって。
1億3千万人の1人の例外もなく総ノイローゼになるのが普通だろ。それほど個人個人が悩まなければならんはずだ。

俺の理解を超える。

>>212
そこまで気がついているなら問題わかるだろ？
そこから急激に地方経済が崩壊した。
毎年順調に崩壊し続けた。
一方地方公務員の人件費、外郭団体の人件費補助はバブル時代のまま。
これだけで700兆円近い赤字を作った。
当たり前で、税収減は地方経済衰退の分で差が開いただけ。
残りは、年金問題。
まじでこういう構造だよ。

>>169
男女雇用機会均等法

>>213
>10万借りた分返すから、今度は11万借りるな、あ利子は、この前お前からカツアゲしたぶんから1万円返すわ。
>返してないって？ちゃんと返してるだろう！

だから、インフレ下を前提に経済ができてるんだから、「カツアゲ」を前提に私有財産制度があるんだ。
「利の上に眠るものは保護されない」っていう約束が私有財産を認める条件だった。
つまり、もっている金は使わなければ減るのが本当の上での公平な財産制度。
社会に還元されない金は減ってしかるべきだ。

カツアゲがいやなら道路を使うなよ。

伊藤元重は上手く逃げたなｗ

たった一兆円じゃん


一京でも実は余裕っす

>>198
１．０４の20畳って計算しようと思ったら電卓に乗数ないのね
いとごろから
累乗ってなくなったの

公共事業を止めろとか言う人が居るけど、
医療も福祉も年金も保険も公共事業の類だぞ。
利益は土建以上に出ないから廃止か？ｗ

あるとき政府は新紙幣を発行する。

旧札と交換できない紙幣だ。

今の紙幣は紙屑になるってわけだ。それが、ガラポン！

【中日新聞】 調子に乗りすぎるなよ、アベノミクス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359462023/

じゃあインフレで返しましょう
金利も上がるしやっとデフレから脱却できるな

>>228
預金引き出しが始まったら金融機関は国債保有できないじゃん。

インフレにはもう100％ならないのです。
ムリなのです。
物価は、￥の流通量で決まるのではなく、需要と供給力のみで決まります。

昔は、あるものを1000個買いたいといったら
そんなに生産できないからと値段が上がりました。これがインフレです。
今は100万個でも作れるので「単価安くするから、うちだけで全部買ってよ」で
値段が下がります。これがデフレです。

悪いことではなく、デフレいうのは企業が自分だけ儲けたいという
「抜けがけ」のことなんです。
儲けるために進んでやってるのに、いくら
下痢男が2％インフレにしろったってやめませんw

まあ自民党支持者がいくら理屈をこねても
将来の大増税を将来世代が負担することになるのは間違いないわけで
自民党がこれからもケインズ経済学で借金を増やしていくのも間違いないからな

>>185
>国債には期限と利息があるんだよ

貸主が「返せ（償還）」と言わない限り、返さなくてもいいんだけどな。

国民が政府に貸しているんだから　いつか返してもらえばいい

インフレにすればいいとかｗｗ
相対的に資産価値が下落するんだから、インフレだろうが、デフレだろうが意味ねえんだよｗｗｗ
金融理論オタは馬鹿ばっかりｗｗｗ

刷れば円安
景気あがれば増税
んでもって解決しなくてもさほど問題はない

>>186
利子分も誰かのところに行くんしゃないの？

平成の徳政令まだ？w

　
>>184


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


キャピタルフライト？？
んなの起こりようがねーわ、経済音痴の円高デフレ派バカサヨ（ 爆笑 ）


債権国は、インフレになると自国通貨ベース対外資産が増大するから、寧ろ資金が流入超過になる。
更に円安で純輸出が増え資金が流入超過。

よく金融取引云々の方がでかいとのたまうバカもいるが、
ハゲタカが投機で動かす通貨なんざ、日本の経済規模からすればたかが知れてる。

だから谷垣がドル１１５円だかの攻防で日銀砲を撃ちまくった時は、
３０兆円だけでなくさらに１００兆円を用意する、って宣言した瞬間に
ハゲタカファンドが血相変えて一気に退散、２千社程のハゲタカが倒産した。

そのことはハゲタカ自身が最も自覚しているから、
国債から株式に資金の比率をシフトするだけの話。
特に海外からみて割安になる、輸出関連企業の株に海外からの資金が流入超過になる。

お前の妄想は、債務国で経常収支が赤字で、輸出競争力のある産業も殆どない国、例えばギリシャでないと成立しない。

日銀がたかだか１０兆円金融緩和 「 宣言 」 したら、
株価が上がって、連日海外投資が買い越しに転じた現実を見ればわかる。
（ 周知のように、日銀は表ではグロスで緩和発言し、裏ではネットで引き締めるので、結局円高に戻る ）

キャピタルフライトが起きる程脆弱なら、３．１１大震災でとっくに起こってる（ 苦笑 ）　

>>242
だからさ、なぜ公共事業を批判するの？
額なんか微々たるものじゃないか。
なぜ毎年30兆円必ず赤字を出す地方公務員や外郭団体を批判しないの？
20年前に構造改革していれば、今頃借金なんて300兆円もないよ。

調所広郷「踏み倒しはしない。分割払いで返す。」

>>243
毎年、１３０兆円程度は返している。
そしてまた１３０兆円を借りて新規で４０兆円借りてるぞ！

ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！
ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！
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ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！

カネ（お札）を刷れば良いなどと適当な事書いてる者が居るが、
そんなに世の中甘くない。

人はみな労働をして貨幣を貰いコメを買う。

カネの成る木はありはせぬ。

結局年金は無理してでも払ったほうがいいの？

>>239
?
金利上げるのは邪道だぞ! 株の配当は上げてもいいけど。
雇用は増やしても、消費税や物価は上げてはなりません。

要するにシナチョン在日が国民の借金だ、などと嘘を言って騒いでるだけか

自民公明経済政策アベノミクスを支持推進して良いと言う事だ。どんどんやればいいよ。

大東亜戦争の時もこんなノリだったんだろうな。
米兵なんか腰抜けだから絶対に勝てるって何の根拠もなく言う。
どう考えてもアメリカに勝てる訳がないのに。

借金だって無限に出来ないのは小学生でもわかる理屈だが
売国奴は日本の税金に寄生したいんだろうな。

>>245
そう言う人が多いなら、
うちは頑張って働いてみる事にするよ。
物価が高いならそれはそれで競争に勝てばいいだけ。

>>249
> 債権国は、インフレになると・・・・・

インフレではなくスタグフな。

>>217
いや両替しないで
資源買えばいい

国の借金はインフレで100年単位でなくすのが王道なんですよ
薩摩藩は300年分の借金背負ったが今の鹿児島県は当時の借金に苦しんでますか

>>235
「表示(V)」メニューの「関数電卓(S)」を選ぶ。

自国通貨での国債発行は通貨を増量しているのと同じこと

>>255
払わなくてナマポを貰うのが勝ち組。

ぶっちゃけ、日本だけが頑張っても無理

景気回復はヒトラーに学べ！

>>235
　windowsの電卓？
　メニューから、関数電卓に変更すれば、出来るよ。

最初は1回限りってことで苦渋の選択だったはずなのに
なし崩し的に慣行化してしまった

それもこれも金銭感覚のない政治家や公務員の無責任体質が招いたもの
奴らの給与が安定して高いことが一番の原因

ミンシュガー

心配ない。ブラジルも破綻しているが、ＩＭＦ後に回復している。
ジンバブエでさえ経済は回るんだから問題ない。

>>1
安倍ふざけんな！

国債増加、円高に持ち込んだら銀行は最高益を記録した。

財務省、日銀は自分たちのコントロール下にある主要銀行にさらにでかい顔するために庶民を年間三万人殺して儲けさせてたわけだ。

税収はさらに自分たちがコントロールできる種銭をふやす。

国債で国がつぶれる詐欺は脅威の錬金術なわけだ。

原資はほとんどお前らの金なんだから
いざとなったらデフォルトでポン！お前らのささやかな預金も一発でパー！

その答えで一発　＜高精度知能判定機スレ＞

・財政破綻スレ
・生活保護スレ
・911自作自演テロ事件スレ

円の逃避先（ドルやユーロ）に魅力がないから、
コンボにならないことを祈りつつやるのがアベノミクス。
3.11のときに、円は急落でなく急騰したので悲惨なことにはならんだろうと、
漫然とした希望はある。

>>184
お前、またこれ貼ったのかよ
国債の話がなんで途中から株式の話になるんだってーの

民主党がとことん増やしまくったよね、借金。

>>259
ん応援するぞ

草葉の陰でなｗｗｗ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

今の時代は外国に借金が何京円あろうとも、領土は1ミリたりとも
取られない時代だからな。

　
>>254


なんだお前、人件費本位制経済のマル経バカサヨかよ

どーりでキャピタルフライト（ 爆笑 ）なんざばら撒いてる気ちがいなわけだ。

経済法則を無視したトンデモデマを撒いても許されると図に乗ってるてめえ

死ねよ　（ﾟДﾟ）ゴルァ !

　

50歳以上は強制安楽死。そして徹底的な公務員の人件費削減。

これで毎年90兆円は浮くんだ。

この国の借金報道、10年くらいずーっと続いてるよね

そろそろこの胡散臭さがわかってきたのではないか

歳出は減らせない
税収も増えない
増税で消費が落ち込む
円安
株高
長期金利は上昇

原発と同じだよ、絶対大丈夫バカは破綻直前まで大丈夫って言ってる。ｗ

市場に追い詰められた時に想定外って言うんだぜ・・
財政危機になる国って毎度、同じようなパターンばっか・・・

>>262
100年後には借金が5000兆円を超えてますが

もちろんその前に破綻します。

当然中国が攻めてきて
日本はチベットになります。

で、いつ破綻すんの？マヤ暦みたいに、実はもっと後だったは無しね。

>>258

最高に頭悪そうな文章

騒いでいるのは日本経済などダメにしたい在日だし

地方交付税の減額したけど、地方は腐ってるし
まだまだごねてるだろうなぁ。
地方は一人でできる業務を3人以上で取り掛かるしな。

借金あるなら金を刷りまくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで解決するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1,272
借金減らす・埋蔵金有るつった糞民主党3政権が、過去に例の無い勢いで、
膨れ上がらせやがったからな

馬鹿サヨが食い散らかして、毎年45兆どこへ消えたんだか分かりゃしねえ

民主党負の遺産に、しばらく日本は苦しむ事になるな

日本政府って無責任だから踏み倒しかねないだろ
国民が泣くしかない時がくるよ

まだどんどん貸すぞ
景気が良くなれば問題ない

もういっその事デフォルトしろ

老害が金握ってる以上この国に未来は無いよ

借金背負ったのも老害の責任だし、最後は華々しく散ってくれ

>>250
君が言うような構造改革ももちろん必要だよ

公共事業を「微々たるもの」って言えるほどの余裕はこの国にはないだろ
もちろん老朽化対策は必要だけど、不要な公共事業もやろうとしてるのが問題なんだろ

>>254には、「借金」そのものが通貨の一種であるという認識が無いようだ。
「刷れば」って（笑

もしかして、これも円安で目減りするんじゃね？

>>287
百年後には物価が百倍になって、
賃金も百倍になって、
税収も百倍になってんじゃねえ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>247
まあ結局足りない部分は日銀に買い取らせるから
結果的にはただのインフレになるか

お前らさ、本当に真面目に心配するなら地方公務員潰さないと破滅するよ。
あいつら表の借金だけじゃないから。
お前らの年金にまで手をつけている。

>>280
とりもろそう＼(^o^)／日本
雇用は増やしても、消費税や物価は上げてはなりません。

朝から晩まで後ろ向きのニュースばっかで滅入るわ
アナウンサーとか解説員が喋った後わざとらしく深い溜め息しやがって
景気の良い話してちったあ盛り上げろや

この頃から増え始めたんだよな。


日米構造協議の最終報告の内容
１．公共投資１０年間で４３０兆円。　２．低・未使用土地の有効利用　　３．大店法改正着手
４．違法カルテルの監視と罰則強化　　５．系列取引に対するガイドライン策定　　
６．内外価格差是正とフォローアップ　　７．フォローアップ会合　

初年度３回、以降年２回次官級協議　　８．米国はスーパー３０１条は発動しない

これを受けて成立したのが 「公共投資基本計画」
当初９１年度から１０年で４３０兆円の投資計画をさらに９４年に追加して１３年間で６３０兆の計画にした。
http://www.jade.rm.st/cencen/akuozawa.htm　

　
>>260


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


自民経済政策では、名目成長率＝　インタゲ２％ ＋ 実質２％、で４％。

経済原論でのスタグフレーションの定義は、インフレ率 ＞ 成長率だ。


お前のスタグフの定義は何で、

どーなったらスタグフになるのか？

説明してみろ！！


バーーーーーーーーーーカ


　

>>282
悪口しか書けないなら止めれば？

ついこの間まで800兆円って言ってたのにもう1000兆円かよ。

クラウディングアウト効果>>59 が強いのか弱いのかが問題

弱い→安倍大勝利！ 日本浮上 (ﾟ∀ﾟ)!!!

強い→安倍大敗北！ 日本終了＼(^o^)／

一か八に賭ける状態になってしまった

>>258
自分の右ポケットから出した金を左ポケットに移す
今度は左ポケットから机（市場）に置き、税金という形で右ポケットに戻す
そしたらまた右から左へ移す

ぜんぶ自国でやってるんだから無限にできるんだけど、
それくらいは小学生でもわかる理屈じゃないのかね。

カネ（お札）を刷れば良いなどと適当な事書いてる者が居るが、
そんなに世の中甘くない。

人はみな労働をして「価値」を貰いコメを買う。

カネの成る木はありはせぬし、カネ（お札）はそもそも価値の媒体に過ぎない。

馬鹿みたいに増やした民主党に返してもらえよ

デフレでゼロ成長で借金を返せるはずがない

業務を民間に委託して、公務員を大幅に減らせ、なぜやらない

>>284
10年前は600兆円です。
今は1000兆円
10年後は1500兆円です。

まさにチキンレース。

財政破綻目前なら、本当はスーパー円安にならなけりゃ
おかしいんだがな

海外へたんまりお金を貸しているじゃ
ありませんか。

千兆円借金して景気回復 産業発展など有効に使われているなら良いけど
千兆円が丸まる死に金になっていたら困る??

>>288
破綻はしないし、破綻など国際社会から許されない。

ピンチになったら預金がゼロになるより、増税の方がマシでしょと開き直って
消費税の大増税が行われる・・・消費税３０％程度だから安心しなｗｗｗｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

世界最悪だと、これはまずいぞ

まずは、政治家と公務員の人数と給料と退職金を３分の１にしないとな

橋下市長の年金改革は極端すぎて実現できるとは思えません。
対案としては、公務員の共済年金の最高受給額を27万から20万に、厚生年金の
最高受給額を23万から20万にして収支改善するなどが考えられます。

自民は減らす気無いけどな

>>287
えっと日本は50年前の借金がいくらだったっけ？
何倍になったと思ってる？
日本は破綻したっけ？

利子の返済だけで税収が吹き飛ぶ感じだわな


そのうち、預金封鎖だろ。この調子だと。
つまり銀行口座に入ってる金が国に没収される。ざんねーーーん。

>>287
3％のインフレが100年つづけば借金は1/8まで減る

たった２ヶ月程度で円の価値が2割減ったわけだからね。
これが何を意味するか良く考えた方がいい。

円相場のボラティティの激しさが理解できないから、
金を刷って借金を返すとか、そんな非常識なことを言い出すわけだ。

モノヅクリ日本が物を作りたくても
原材料費さえ買えない時代がやってくるんだよ。

>>308
不景気で民間はどこも動かないんだから弱いに決まってるよ。
民主やらかつての自民やらが証明してる。

よし、来年から1兆円ずつ返済していこうぜ

みんなの元気玉、分けてくれ

外国にホイホイ金やりすぎだろ！

国の借金って、民主党政権の時には全く言われなかったね。
もうすぐ、みのもんた番組あたりで借金時計が復活するかな。
あからさまだわ。マスコミ。

だから、何で徹底的に義務教育の時から経済を教えなかったの。
おかしいじゃん。音楽とか美術とか体育とか図画工作を教えて、何の意味があるの。
何の役に立つの。完全にアホじゃん。

何で小学1年から「インフレ・デフレ」「フィリップ曲線」「スタグフレーション」とか教えなかったの。
全く日本人は経済音痴じゃん。神経が分からん。

何で世界1経済を勉強する国・日本にならなかったの。

遅かれ早かれ破綻はするだろ。銀行は壊滅する。
餓死者が多発するだろうが、皆平等になるのだから耐えられるだろうな。

>>249
お、コピペさんだ

瀕死の人間が目の前にいたら、だめだと思いつつも最善の手立てを
しようとする。
今の日本もそれに似ている。だめだと思っても放置するわけにはいかない。
考えられる最善の手立てを講じるべき。

>>1
俺が返済してやるよ。

>>296
君全然理解していないジャン。
公共事業は本当に微々たる物なんだよ。
毎年の予算支出比率でも1割もいかない。
更に、これさ自民党批判している奴らが馬鹿である証拠なんだけど、公共事業は資産化される。
きちんと国や公共団体の資産として残るのだ。
だから財政法で建設国債は合法なのだよ。

合法であるものを批判し、違法である毎年30兆円の人件費用途赤字を無視している。
地方公務員の人件費や外郭団体の人件費補助で消える金とは、意味が違う。

日本ジンバブエ化計画

　
　
　
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）

だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）

だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）
だいいち国債の半分は、天下り先の特殊法人債務　　全廃すれば税金財源での償却の必要すらない（ 怒り ）




http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100115/plt1001151601006-n2.htm

＞ 国債８００兆円のうち、半分くらいは天下り先の特殊法人らの借金肩代わりだ。
＞ 民主の言うようにそれらを全廃すればチャラにできるので
＞ 国民が税金で負担する必要のない借金だ。
　
　
　

>>324
利子なんて０に等しいですが。
しかも借りてるのは『日本銀行』からだから返す必要もないし最速もされないよ。

>>255
みんなが払うなら払ったほうが良い。
みんなが払わないなら払わないほうが良い。
でも、みんなより後に決断すると、確実に損をする。
つまり、よく判らないｔってこと。

>>309
うんじゃ借金をして国民一人あたり100億円配れよw

それをしてたら民主党は全員当選してたぞw

返すあてのない借金するやつは禁資産者、知的障害者、詐欺師

団塊が子孫に借金をつけまわして
自らはマイホームと金融資産でウハウハしただけのシステムだからな。

>>321
思いつきに、マジレスｗｗ
経済無脳に応えても、なーんもわかってないよｗ

野豚のやろうとしてることは
住人がゼロの「政府」という実は存在しない団体の
帳簿上の収支の赤字をゼロにしようとすることです。

では、仮になったとしましょう。
（毎年税収40兆円をそのまま毎年全額充てても
　1000兆円÷40兆円で25年かかりますがw利息もあるのでさらにですがねw）

となると、国債発売ゼロで、それまで安心確実な国債での利息が
もらえなくなった金融機関はあなたがたに預金利息を払えなくなります。
預金すると利息を取られる時代になりますwwwwwww

>>323
日本は高齢化に向かってこれから預貯金を取り崩す時代に入る。
すると、銀行が国民の預貯金で買い支えられている国債が売れなくなるのだ。

国債が国内で消化しきれなくなってゆく。

貿易赤字も深刻だ。
50年前とは様相は異なる。

>>325
金利がこのままなわけないだろ
やり直し

膨れ上がる「国の借金」、世界最悪＝１０００兆円目前

一方、日本の政治家と公務員の給料と退職金は、世界一ｗ

平成１８（２００６）年１１月１０日(金)　　石原知事定例記者会見録からの抜粋。

「小沢一郎党首は私を大嫌いだそうだけど、私も好きじゃないんですがね。あの人を私、嫌うゆえんはね、
あの人が日米関係でやったことで覚えている政治家って、今いないんだ。みんなやめちゃって。」

「例えば湾岸戦争の時ね、ブレディ（ニコラス・ブレディ　米国財務長官（当時））の一喝でね、幾ら金払
った。 130億ドルだよ。２回に分けて。それからその後ね、やっちゃいけない構造協議をバイラテラルに
（２国間で）やったのは小沢じゃないか、金丸（金丸信　元衆議院議員、元自由民主党副総裁）の下で。そ
れでその後、さらにだね、８年間で400兆、実は430兆無駄遣い約束してやったじゃないですか。訳の分か
らない公共事業で、国力、使い果たしたんだ。」

だからといって石原代表を支持するわけではないが。

>>279
草葉の陰と言うか
草葉で儲けている農家だからな。
民主党政権のこの3年と原発事故の影響で
同業者が次々と潰れているからスゲー楽。
ハッキリ言ってナマポより儲かる。基本的に高齢化してるからこれからライバルは減るし、
不景気だから新規参入は難しくなってるし、国産のライバルがいなくなってきて楽に伸ばせる。
食糧生産だから物価上昇は嬉しいよ。働き甲斐がある。円安に振れればさらに有利。

少なくともインフレは教えるというかマスゴミは煽ってるなあ
それでデフレは教えないというかデフレは悪くないみたいな日本でしか通用しないトンデモ説がまかり通ってるな

>>295
日本がデフォルトするのは事実上不可能

日本以外の地球上の国家が全て一致団結で同盟して日本に宣戦布告して
核でも何でも使って国土やインフラを徹底破壊して、人口を90％ぐらい減らせばさすがにデフォルトするかもしれんが

でも、そんな夢を見てるのは支那や朝鮮の無職の貧乏人ぐらいだぜ？

>>1

文句あるならミンスに投票した奴らに言え

>>304
日米構造協議は官僚の方便だろ。
バブル崩壊後、なぜ実態経済に影響があまりなかったかというと
公共事業を乱発してバブル最中の経済水準とかわらなかった。
ちょっと減らした橋本、また本格的に減らした小泉のとき
どうなったかはごらんのいとおり。

日本人が本当に求めてるのは金銭的満足じゃないからアベノミクスはすぐにメッキがはがれる
バブルが日本人の自殺だと考える人は少ないのだろうか

>>341
単なる所得転移は経済効果に繋がらないよ。
単に金の価値が変わるだけ。
だから一人当たりの収入が増えるような経済政策をやってるんだよ。

>>331
そもそも、経済学部が文系の国って日本ぐらいじゃね？

経済を科学的に捉えるという感覚がなく、
経済を歴史学だとか、心理学と同様に思ってるじゃなかろか。

支出が歳入の2倍で、
支出の2分の1が公務員や特殊法人の人権費だとしたら、
何を減らせばいいと思う？

＞国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。

こういうのよくきくけどさ、つまり「国民1人当たり」771万円を
国に貸しているってことだよね？
どうも国民が借金を背負っているような言い方をするけど、
私達は返してもらう側じゃないの？もちろん税金からだけどさｗ

日本は破綻しますか？今後の税金はどのようになる？
http://toyokeizai.net/articles/-/11991?page=5
冷静に考えれば、財政の破綻が避けられないと言うほど悲劇的な状況ではない。
消費税換算で30％ぐらいまで、すなわちあと25%の増税をすれば、プライマリーバランスの黒字を実現して、
財政の持続可能性は回復できる。国民所得に占める消費の割合は60％なので、目の子算でいうと
国民所得の15％分ほど生活水準を下げれば、なんとかなるということである。

消費税をバンバン払えば大丈夫だから、もっと国債発行して公共工事だな？ｗｗｗ

頭のいい人誰か教えて。
日本破綻→円暴落→輸出超絶好調→好景気
→税収アップ→福祉も充実
になる気がするんだけど。

>>321
これのことね

橋下の年金改革案

●掛け捨て年金制度の導入

家などの不動産や、金融資産があれば支給の対象外
資産がない人には掛け捨て年金を支給をする

借家でも金融資産がある人は、
その金融資産を取り崩して生活する

●リバースモーゲージ

家などの不動産がある人は、
不動産を担保に老後資金を融資してもらい老後を生活する
本人が死んだら不動産は没収になる

橋下はこのリバースモーゲージを
老後保障の中心にするといってる。

老後のリバースモーゲージを老後保障のメイン制度
http://twitter.com/t_ishin/status/166411611848978433

>>347
金利はしばらくこのままだよ。
上がるとしたら景気がよくなって『借金を』返せるときが来た時だけ
銀行は借りて欲しくてたまらないんだから。

このスレッドはお仕事中の中○新聞と朝○新聞、毎○新聞の社員と
お仕事帰りの方々の提供でお送りします

>>346
老人が預金をおろして物を買えば、
それを商人が受け取るはな。
受けとった商人はとりあえず銀行に預金するはな。
あれ？ 預金総額は減らないぞ？　ﾐ'ω　`　?ﾐ

>>305
> 自民経済政策では、名目成長率＝　インタゲ２％ ＋ 実質２％、で４％。

うる覚えだがこの35年でＣＰＩが２％超えたのはバブル最盛期の1989年だけだったと思う
ていうかＣＰＩ上げたいのならば金融緩和などせずに国債を札割れさせれば
簡単に金利が上がってＣＰＩも上がる。

日銀が買いオペして、増税して、財政出動したら、相殺されてＣＰＩ上がらないくらい
自然に理解できそうなものだけど。

国民が政府に貸しているだけ　何か問題がある？
政府を信用している

１年に１００兆ずつお金刷って返したとして、返された方はどうするんだろ
新たな国債もなく、もうしょうがないからドル買っとけみたいになるんか

まともな外交もできない引きこもり議員が海外の債券を回収できるの？ｗ
下がいくら頑張っても上が変わらない限りどうにもならない

>>331
経済は必修にすべきだったよな
最重要事項だ
でもこれやると富裕層に重課税するのがベストっていう答えしか出てこないから
反発が相当強いんだろうな

>>346
預貯金を取り崩さないからデフレになってるわけで
願ったり叶ったりだわ
貿易赤字？円安になれば勝手に黒字になるよ
それがどうした

＞世界最悪＝１０００兆円

米国の借金は３京円以上だつのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハイパーインフレで即解決

人口は半分位に減るけど、生き残った奴で再建すればいい

>>358
その観点じゃない。
地方公務員と地方自治体の外郭団体の問題だ。
これは税収が地方経済崩壊で毎年減っている。
構造的に無理なんだよ。　将来的にも解決しない。
大リストラするしかないのに、20年も放置している。

>>1
これは国が国民をコントロールするための洗脳手段でしょ、気付けよ皆。

政府予算の歳入歳出だけを見て、国に借金があるという見方は間違っている。
国としてのバランスシートを見ると、政府予算の規模なんて取るに足らない。

国債だけ見ると、そもそも政府は国民の貯金を財源に充ててきた。
その国債には利息がついてる。
国債を発行すればするほど利息の分を余計に税収上げなきゃならない→増税。
カネの使い方を知らない銀行や機関投資家は、国債しか買うものがない。

政府の予算が足りないから、増税で賄うってのは
観客の持ってきたフンドシで相撲取っておきながら、負けてケガしたけど、
その力士の苦しい生活費を　観客の入場料金値上げで賄うぐらい恥ずかしい行為だ

>>359
人に金貸したことあればわかるけど、債権を回収する能力とヤル気がなければ、それはあげたのと一緒なんだよ。

マスゴミは国際を借金て言うな！！

>>359
そうだよ
日本国民が日本に貸してんだよ。
だから日本が破綻すれば国民が死ぬ。

もちろん中国が攻めてきて日本はチベットに。

>>368
いま返されたら銀行が潰れる。
もしキチガイが総理になって無理やりそうやって返したとしても
銀行は絶対に受け取りたがらないだろ

>>361
円が暴落しているのに、
輸出する製品を作るための原材料を
どうやって買うんだ？

で、円が暴落しているのに、
作った製品をどうやって海外に運ぶんだ？

>>361
加工に使う原材料はどの国から買うのかね？
1ドル500円と600円になったら。

>>357
それならまだマシ。
主力だったマル経なんて学問じゃなくて宗教。
団塊ジュニア以前はこんなのが主流の経済学だった。

９割以上を日本国民から借りてるんだよな。
つまり俺らの父ちゃん母ちゃんから借りてるのと同じ。
いざとなったら「ゴメン、返せなくなったニキｗｗｗﾃﾍﾍﾟﾛ」で済ませ
ボコボコにされるだろうが、最終的には許してくれる

>>363
おまえのしばらくは100年なのかｗ

日銀に買わせてるなら、本来はインフレすべきなんだがな

>>326
1ドルが3ケタの時代の日本の経済成長は、お前の歴史年表ではなかったことになっているのか。

俺はいつも単純明快に問うている。

その1000兆円の借金って、どこに消えたのですか？どこに行ったのですか？

簡単に簡潔に答えた２ちゃんねらーは皆無だった

これでインタゲに失敗したら・・・　ゾゾー　寒気が。

>>375
「貸してる」なら問題ないだろ
借金は「返済しなきゃいけない」で意味が180度違うけど、二つ前の話題とか覚えられない人？

■2％インフレ実現でも消費税率32％
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20121214/241009/?P=1&rt=nocnt

ブラウン氏らはベース・シナリオとして、（1）毎年1兆円超のスピードで膨張する社会保障費を抑制せずに、
（2）財政安定化のため、消費税を2017年に一気に引き上げる場合、その最終税率は33％になると推計している。
なお、米カリフォルニア大学ロサンゼルス校のハンセン教授らは最終税率について35％と推計している。
一橋大学の小林慶一郎教授と筆者の共著『日本破綻を防ぐ2つのプラン』（日経プレミアシリーズ）では、
2050年ごろの消費税率を約31％と推計（機械試算）した。

ワシントン・コンセンサスはシンクタンク国際経済研究所（IIE）の研究員ジョン・ウィリアムソンが
発表した論文によるもので、累積債務のある途上国に必要な経済改革として、米国財務省、IMF、
世界銀行などの間で成立した「意見の一致」という意味で、ワシントン・コンセンサスと言われる。

［ワシントン・コンセンサス］
・財政赤字の是正　・補助金カットなど財政支出の変更　・税制改革　・金利の自由化　
・競争力のある為替レート　・貿易の自由化　・直接投資の受け入れ促進　・国営企業の民営化
・規制緩和　・所有権法の確立　

途上国を地獄へ叩き落とした構造調整プログラムとほとんど同じ内容である。

この国際経済研究所の創設者であり理事長を務めるのがピーター・G・ピーターソンという人物である。
ピーター・G・ピーターソンは、世界最大の乗っ取りファンド、ブラックストーン・グループの創始者であり、
会長も務める人物である。つまり、その正体は乗っ取り屋である。

国際研究所の所長を務めるのがフレッド・バーグステインである。バーグステインは、クリントンの
有力ブレーンとして日米包括協議のシナリオを書いた人物で、経済分野では日本を操るグループの
トップクラスのメンバーである。 ttp://sites.google.com/site/uranenpyou/neo-liberalism

国の借金はインフレで返済するものです、ゆえに子孫のつけも
ありません、子孫のつけとか言ってる人は50年後もデフレつづけて
借金の価値維持するつもりでしょうか

幾ら税収が下がろうが「まずテメエ等の餌の取り分」をハエがたかるみたいに「絶対優先で確保」してるゴキブリ公務員。
元々、消費税にしたってその他各種増税にしたって、「ゴキブリ公務員の給与を財政に合わせ」る、もしくは
「公益的に絶対必要区分」を「優先」的に配分して、残りを人件費に充てれば全然必要無かった訳よ。

でも何故か「ゴキブリの身内にしか恩恵無いゴキブリ給与維持」を「優先」して、「国民皆公平に恩恵を受ける為の予算」は「足りない」だってさｗ
「足りないんだから住民税も消費税もアップねｗ」だとさｗｗ
「食い荒らしたその後」に涼しいツラして「公共サービスや福祉の維持の為、増税はやむなし（キリッ）」だの
「我々も給与下がって苦しい中、民間の皆様と苦しみ分かち合います（キリッ）」なんて言っちゃってんのｗ
逆は絶対言わない。必要な公共の為の予算を優先して、「公務員給与が足りないから増税」なんざ絶対言わない。
でも本質は同じ。小賢しい保身に長けたゴキブリの常套手段。

何故か公立小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
（つかそんな鼻息荒くして他人様の懐と自分の懐気にする銭ゲバなら最初っから教師になるなよｗ）
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族ｗ
虐め放置して自殺に追い込もうがソレ横目に「いやだって法的な罰則も罰則科せられた前例も無いっすからぁｗｗｗ」
てお決まりの免罪符でボーナスも給料も満額ゲッツｗｗｗ
何をしようが当然「生徒が動揺する」てな大義名分の下実名報道も無しｗｗｗ
事実上の「リフレッシュ休暇と単なる転勤で気分転換」で人生無限コンティニューｗｗｗウマッウマッウマーーーーー！！！！

何故か小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族ｗ

このスレをざっと読むだけで解かりやすい解説がいくつもある。

何者なんだ、このひとたちw

本来、こういうのがマスコミの仕事なんじゃないだろうか。

無駄に危機感煽るだけじゃなくてさ。

もう返せる額じゃないし気にすることでもないだろｗ

>>383
100年デフレが続けばそうなるかもね

お前らは、まだ地方公務員が作った隠れ債務の存在も知らないようだな。
既に年金資金は食いつぶされている。

>>386
国が借金して作った金は金持ちの貯金になってるだろ

100兆硬貨発行してそれを日銀が買えばいいとかなんとか

>>362
昨年３月時点の八策を見れば、
維新の会が当初考えていた年金制度がよくわかるよ

年金支給年齢をゆくゆくは７０歳にして
家など資産形成ができたら年金は掛け捨てになり、
家を担保に老後資金を融資してもらうリバースモーゲージで老後は生活をして、
本人が死んだら家などの不動産は没収になる制度設計だよ

・リバースモーゲージ
不動産を担保に老後資金を融資してもらい、
本人が死んだら不動産は没収になる


維新政治塾・レジュメ
http://oneosaka.jp/news/120309%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E6

１２ページ目／全１２ページ

５．社会保障制度〜最低生活保障制度の創設【別紙】

老後を何歳からにするかが問題になるが、まずは６５歳から？ゆくゆくは７０歳から？

老後は稼ぎがなくなる可能性が高いので、老後の生活保障（これまでの年金にあたる）は、保険料方式（積み立て方式）で負担
（自己責任）。徴収は強制徴収（歳入庁）。

ただし資産形成できた人は、まずはそれで老後の生活に充てる⇒リバースモーゲージ＝資産形成できた人は掛け捨て。

掛け捨てになる人がいることを前提に保険料算定。
掛け捨てでは保険料を支払わなくなると言う批判には、保険料は強制徴収なので問題なし。

wwwwwwwwwwwww

米国人口＝3億2000万人　借金30000兆円（＝3京円）
日本人口＝1億3000万人　 借金1000兆円

OPEN DEAL

>>378
いくらなんでも、見ず知らずのハシゲのことをきちがいだなんて
そんなに悪く言うもんじゃありませんよｗｗｗ

借金が問題ないなら減税しろよ
経済センス全くねえじゃんかよ

言っておくけど国民が771万円借金してるわけじゃないからな
国が国民から借りてるだけだからな

>>345
｢預金すると利子をとられる状態｣
それをインフレっていうんだよ。貨幣価値が下がり貯金するより使った方が得な状態。そうなれば経済はほっといてもよくなる。

逆をこの二十年バブルの反省と称して日銀と財務省はやったの

借金を作らないとお金は産めれてこないってのをいまだに知らんバカが多いこと

>>395
インフレが続くって前提の話なのに
馬鹿はレスしてくるなよ・・

>>379
現状どこも緩和してるから低利子で借入して回すんじゃねえの
暴落の原因によっては借入自体がきつくなるけど

　
>>357


正確には、徹底的にダメなのは、私立経済学部な


国立なら旧帝大や旧一期などは２次試験で数学必須だし、
入学後も経済数学は必須。

微分やテイラー展開、線形代数、行列演算、
重回帰、共分散構造分析、確率力学、位相、論理集合ぐらい扱えないと、
経済原論はミクロもマクロも公共経済も金融政策も計量経済もゲーム理論も
理解できない。


　

アベちゃん3年後ミンスくらい叩かれてるよ
インフレ2%もくそもない
物価が円安で上がるだけ
原価とコストが上がって利益に繋がらないから
そこに消費税10%
消費は冷え込む、給料上がらない、物価上がる、税金上がる

結局ナニガドウナッタラ破綻するの？
自国通貨だてなら全く問題ないよな。
破綻って物が足りなくなったときじゃないのか？

ちょっと金融政策や公共投資以外で景気回復させ効果的に
税収を上げ政府の借金を減らす方法を誰か書いてみてよ。
因みに努力とか何やるにも当たり前に必要な抽象論は無しで宜しく。

>>359
何で貸した覚えのないお金を返してもらおうと思ったの？
違う国のひと？

>>385
＞1ドルが3ケタの時代

１ドルが３ケタの時代の給与水準に戻せるのか？て話だろ。
１ドルが３ケタの時代に日本のライバルはどこの国だ？て話だろ。

　
　日　本　の　国　債　は、ほ　と　ん　ど　国　内　消　化　だ　か　ら

　問　題　な　い　　と　か　。　工　作　員　が　混　じ　っ　て　る　な

　確　か　に　今　の　と　こ　ろ　は　大　丈　夫　だ　が
　

　これからも永久に毎年、４０兆も新規発行を消化しきれるなら

　そ　れ　は　、錬　金　術　　　そ　ん　な　都　合　の　い　い　話　は　な　い　

　危　う　く　な　れ　ば　ＩＭＦ　様　か　ら　　指　示　＝　外　圧　がやってくる

　も　う　、そ　ん　な　に　先　の　こ　と　で　は　な　い

　増　税　、医療費など国　民　負　担　増
　
　　

国家財政の行く末
俺たちがどうのこうの言ってもしょうがないと思うんだ
財政破綻があるとして

いま、個人はどう防衛すればいいの？
自給自足体制（農地確保）か。

おまえらはなんでもかんでも民主党の責任にしてるけど、さすがに無理があるよ
ちゃんと理由を説明しろよ

ハイパーインフレで一気に帳消し
真面目な話、もうそれしか方法がない

>>244
国債買って持ってるのって、銀行を中心とする金融企業なんだよね。

政府が破綻して、金融企業に金を返さなくなったら、銀行が倒産し
（政府はもう救えない；不良債権企業である政府のせいで倒産するんだ）

おまえらの貯金は帰ってこない。

これから生まれてくる奴へ。
人生罰ゲーム乙。

>>413
お前は馬鹿

>>379
>>380

じゃあ安く仕入れられる円高な今が最高なの？

>>393
マクロ経済なんてそれほど難しいものじゃないんだよ。
具体的な数字を出すのは専門家だが、方向性を見極めるくらいなら中学生でもできる。

それをあたかも難しいもののように専門用語ばかりを並べて
「素人は口を出すな！」という雰囲気を作ってポジショントーク（自分に有利な発言）をしてるアホがいっぱいいるってだけ。

経済は簡単だし面白いぞ。
１から勉強するのが難しかったら漫画や小説からでもいいから学んでみるといい

各国バランスシートを比べると

資産 　　　　　　負債 　　　　　純資産　
1　USA　　　　1 USA　　　 　1 Japan \263trillion
2　UK 　　　 　2 UK 　　　　　2 China
3 France 　 　3 Germany 　3 Germany
4 Germany 　4 France 　　 4 Switzerland
5 Japan　　　 5 Italy　　　　 5 France

だからＴＰＰで３００兆狙われてるんだろう

>>357
まあ、もともと経済学というのは、ロックの思想だからな。
それをアダム・スミスが古典派経済学として昇華させた。

歴史学、心理学の側面が最初は強かったから文系なんだろう。

>>404
もう返せなくなったらどうなるん？
むしろ増え続けたら

>>409
ところがそうともいえないんだよ。
東大なんてマル経の巣窟だったし。

膨れ上がる「国の借金」、世界最悪＝１０００兆円目前

一方、日本の政治家と公務員の給料と退職金は、世界最高ｗ

朝鮮人が顔真っ赤

>>386
>その1000兆円の借金って、どこに消えたのですか？どこに行ったのですか？
>簡単に簡潔に答えた２ちゃんねらーは皆無だった

そもそも質問そのものが意味不明。

この２０年間アルゼンチン化、ギリシャ化するとお経のように唱えられたんだぜ

ネトウヨなら勿論どう対処するかはわかってるよな？

わからないのは超高学歴で文才も多彩なブサヨたちですww

>>407
インフレが続くなら借金は増えないじゃん。
何言ってんだこいつ。

>>409
なんか、知り合いかも知れんって気がしてきたｗ

なんかハイパーインフレを国債の付け回しで誤魔化しているって
海外から猛バッシングを受ける日がいつかくると思うんだよな。

つまり円の価値の偽装工作。

>>52
日銀マネーが銀行経由で買い支えてるに決まってんじゃねえか、馬鹿かお前？

内部留保をためこんだ大企業は最終的に海外へ逃げます
もう潰すことが前提があるデキレースなんだよな

>>1
まだこんなこと良い続けてるのか？

アホだろ

グローバル化した韓国　--ＩＭＦの指導の下で--　情報の後ろにある真実

…金融危機が起こったわけで、ここで韓国政府はＩＭＦのお世話になったわけだ。
ところが、このＩＭＦとやらがおかしな組織で、アメリカの発言権が17.5％あるのだが、
85％の賛成がないと物事を決められない。

　いいかえると、すべてアメリカの意向しだいという不思議な国際組織である。

　いや、それでも、アジア・アフリカの途上国がＩＭＦの資金を使って幸せになってくれれば
「それはそれで」良いのだが、そうではないらしいから問題が複雑になる。
　途上国が、先進国が出資をした国際金融機関であるIMFや世界銀行からお金を借りる際には
「構造調整プログラム」を実施することを求められる。構造調整プログラムの内容は債務国の状況によるが
おおむね次のとおりである。

1.緊縮財政。（医療、教育、福祉、保険、環境整備予算の削減、あるいは公務員の解雇、賃下げ）
　→日本では高齢者医療・障害者・低所得者向けの福祉政策の廃止
2.付加価値税などの増税。　→日本では消費税　
3.公的企業の民営化。　→　郵政民営化
4.生産性や外貨を向上させる産業の促進。　→　エコポイント　自動車への減税5.高金利や通貨切り下げ。
6.各種規制緩和　→　労働者派遣法　を始めとする、金融、投資、貿易の自由化。
以下省略　　http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-163.html

世界銀行 IMFは貧困を作る http://www.youtube.com/watch?v=Wftlj0ng-18&feature=g-crec-u

◯日本は、ＩＭＦに資金を提供しながら構造調整プログラムを進んで受け入れようとしているマゾな国。
TPPに関してもなぜ日本が加入する必要があるのか不思議に思っている人が多いという。

◯焦点：ＩＭＦが緊縮一辺倒の過ち認める、遅すぎた方向転換
…インドネシア経済は結局、９８年に１３％ものマイナス成長に陥り、ＩＭＦの予想した３％のプラス成長とは程遠い結果になった。…
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89E04E20121015

経済を語りながら、日本だけを論じるのはなぜなのか？
悪い方と比較して、日本の方がまだましというのは好転する理由としては、如何なものか？
世界各国で、泡食っているのはなぜなのか？

ほんのちょっと、発言した（くしゃみ）しただけで、
過敏に反応せざるを得ないほどに、どこの国も、危うい状況なのを理解しているのか？

資本主義はホント糞だな

■国債利払い費、14年度にも税収の３割突破　財務省試算（110309日本経済新聞）
・国の税収に対する国債の利払い費の割合が2014年度にも３割を超えるとの試算を財務省がまとめた。
・債務償還費を含めた国債費は税収の６割に達し、税収を他の政策経費に回す余地が一段と狭まる。

このまま国債費の割合が増え続けるなら将来は増税しないと賄えなくなる
増税しても賄えなくなったら破綻だ
要するに国民から借金してるなら破綻しないんじゃなくて
日本の経済が巨大でその日がくるのはずっと先というだけなんだよ

>>416
大金持ちになって
世界中に資産を分散させる

>>397
その金持ちの資産が米国債になっていたりして、
円高（為替差損）によりアメリカにボッシュートされて消えてしまってる。

>>422
モノを仕入れても仕事がないのが問題。

ま　た　ハ　タ　ン　ガ　ー　か

それとハイパーインフレとか言ってるマスゴミも多いし

つーかさ
公共事業への財政出動は、資産化されるから良い出動なのだと気がつけよｗ
一方地方公務員や外郭団体への赤字出動はドブに捨てる行為な。

>>1
毎度毎度、資産を無視して話をするのはやめませんか？

>>433
そういう煽りもういいから

>>419
国に金を貸し出さないためには、銀行や郵便局に金は預けない。
凄く簡単なことだよ。
いつでも自由に引き出す権利があるうちに引き出したほうが良いｗ

年金を七十五歳からにするといいよ。

>>426
別に何も起こらない

>>409
早稲田や東大の経済学部はカルト宗教同然だもんな……

>>244
毎年償還してるよ
国債持ってる国民に
でも財政難になってきてるので消費税増税してる

￥１.０００.０００.０００.０００.０００

重さは諭吉が１０万トンｗ

>>449
そういう話題逃れはもういいから。

小渕が発端だよな
国の資産って、実際は売れないモノばかりだろ

税収以外に国民から金借りまくってる事実。
問題がないわけじゃない。

政府は金の使い方が下手糞すぎる。

>>421
国に帰れ

今から子供を作る奴は俺に言わせれば鬼。

>>397

おまえさ、金返さなずひたすら借金して生活している馬鹿（日本政府）に

貸した金が返ってくると思ってるのか？

馬鹿に貸した資産は、帰ってこないものと考えてかしてるんだろ。

国債を買ってないからそれでいいといっても国債買ってるのはほとんど銀行。

おまえらの預金を使って馬鹿から債権買ってるんだよ。

戻ってくると思っているのか？

日本円は破綻するという記事を書いてる奴が日本円で報酬を受け取ってるのだろ？

>>444
銀行に貯金してある金は自由に使うことが可能ですがｗ
「その金がアメリカにボッシュートされてるから使えません」なんて言われないｗ

>>175
だから論破してるじゃん
景気がよくなれば短期的に税収が増えるが
その税収増を上回る金利増になれば借金は雪だるま式に増えていき
デフォルトになる
日本の人口動態から考えて成長を永遠に持続するのは不可能
永遠に成長しなければ金利負担に耐えかねて結局デフォルトになる
「永遠に成長」するには人口が果てしなく増えていく必要がある
人口が減っているのに成長率が伸び続けるわけがない
移民を毎年100万ずつ入れるとかそういう話だ。

小黒氏が言うように、インフレーションを起こしても成長は短期にとどまり
根本的な問題である人口動態や年金医療が解決されていない以上
インフレーションのつけである金利の上昇に対する対処で
さらに債務が膨らむ可能性がある
藤巻が言うように「好景気になると財政が破たんする」というのもその話

　
>>366

バーーーーーーーーカ

スタグフの定義すら知らねーバカって、
景気インフレでなく悪性インフレだけ起こせばいいと考えてんのか？？？

物価上昇圧力はインフレ ・ ギャップ （ 総需要 ＞ 完全雇用ＧＤＰ ） なので、
普通に量的緩和では、インフレにならねーよ。
しかもデフレ脱却時は、経済原論にもある通り、名目金利の立ち上がりがただでさえ遅い。
　
量的緩和は手段で、波及効果の円安も目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、業績と投資を回復させ雇用を戻すのが目的。

量的緩和でインフレ予想を上昇させ、実質金利 （ ＝ 名目金利 − 期待インフレ率 ） を引き下げる効果もある。

半年後に円安になるので、製造業の調整在庫がはけ、業績回復
→ １年後に遊休設備が動き出し、雇用が回復
→ ２年後に自己資本を崩して新たな設備投資が再開、デフレ脱却。
　 ＧＤＰギャップ （ 均衡ＧＤＰと完全雇用ＧＤＰの差で、失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） ４５兆円解消。

好景気なのでさらに企業は設備投資しようと、外部 （ 市中金融機関や間接金融 ） から金を借りる。
ここでようやく、最初はベースマネーの増加だけだったのが


　　マ　ネ　ー　サ　プ　ラ　イ　も　増　え　、　イ　ン　フ　レ　になり、政策金利の出方で金利が上昇する


んだろバカ！！

日銀が金融機関から国債を買い上げても
金融機関はまた国債を買うから堂々巡りになってる。

日銀が通貨を発行してるような状態。

政治家の給料は下げるべきだよね

いざとなったら税金で助けるくせに内部留保金をためる矛盾
このカラクリに気づけば何が起こるか分かるだろ

>>456
最初は>>325だから
レス読んでからにしような・・

　　高齢化社会（非現役化）とキャピタルフライトでいよいよ来るよ。

>>441
突き詰めると「人間そのものがクソ」に行き着きますｗ

>>386
>その1000兆円の借金って、どこに消えたのですか？どこに行ったのですか？
>簡単に簡潔に答えた２ちゃんねらーは皆無だった

誰かが借金すると誰かの資産になるのは世界共通だ。
つまり国民１人当たり７００万以上の金融資産が無い奴は、政府からの分配に預かっていないバカｗｗｗ
しかも、金利払いの為に税金を払わないといけないから
毎年、８３０００円以上の利息を受け取っていない奴も実質大損だｗｗ

『アベノミクス「一定の効果」　スティグリッツ教授 円高是正のデフレ対策を評価 http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2506V_V20C13A1EA2000/
ノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は24日、「円高を是正して景気を刺激し、本格的なデフレ対策を打つという意図は正しい」と述べ、大胆な金融緩和や財政出動を柱とする安倍政権の経済政策を評価した。（後略）』

『ＩＭＦ専務理事、アベノミクス「支持」　甘利氏との会談で http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2601Y_W3A120C1000000/
甘利明経済財政・再生相は26日、ダボス会議で、国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事と個別に会談した。甘利氏は会談後に「アベノミクスの政策を理解し、支持するという話だった」と話した。
甘利氏によると、ラガルド専務理事は「リーマン危機などに際して適切にＩＭＦを支えてくれたのが日本だった」と改めて謝辞を述べた。甘利氏は「これからもＩＭＦを支える。日本の政策について理解をしてもらって感謝する」と応えた。』

『緊縮策の副作用薄める努力を＝減税や投資も必要−ＥＣＢ総裁http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013012501069&rel=m&g=pol
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁は２５日、スイス東部ダボスで開かれている世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で講演し、各国政府は財政緊縮策が景気を冷やしてしまう副作用を薄める努力も必要だと訴えた。
状況に応じた減税や公共投資の必要性も示唆し、緊縮一辺倒では危機からの回復は困難との認識を示した。
ドラギ総裁は、「緊縮策は不可避」としながらも、「緊縮と成長は二者択一の問題ではない」と語った。』

ラガルドIMF専務理事、ポール・クルーグマン教授、ジョセフ・スティグリッツ教授と、次々にアベノミクスへの支持を表明しています。
サマーズ教授やドラギ総裁も「景気を冷ます」「インフラを壊す」緊縮財政政策を批判しているわけで、事実上、アベノミクス支持と受け取っても構わないでしょう。
局、アベノミクスに反発する外国は、中韓とドイツだけなので、彼らに対しては、「アベノミクスは円安誘導ではなく、デフレ脱却と内需拡大策だ、アホ」と言っておけば話が終わります。
問題は、国内なのです。アベノミクスを推進し、日本のデフレを解消するための最大の敵は、国内にいるのです。

>>380
日本に資源がないわけではない。他国から買った方が安く、なおかつ
他に産業が腐るほどあるから他国から買ってるだけ。他国から買う方が
最終的に高くつくなら国内で資源も用意するだけだろ。そうすりゃその
資源買うための費用も全部国内のどこかの利益だぜ。

・・・まあ最終製品価格に占める原材料価格が仮に5倍になったとして
最終価格10000円の商品の原材料費が1000円→5000円になるとする。
しかし最終価格は海外での価格が変わらなければ50000円で売れることになる。
ウハウハじゃないか。

1ドル300円になれば日本の海外資産1000兆になるんだよ
破綻したくても破綻できないのが日本

お前らさ、全国の地方経済と地歩自治体の財政を比較した事あるの？
ここで複雑な議論する必要も無いほど、借金製造マシーンがどこにあるのか理解できるよｗ

極端に輸入物価が上がって輸入がしにくくなるって議論も、１兆ドルの外貨準備高がある日本では
起こりにくいとは思う。
アベノミクスで失敗する確率の高いパターンは、それでも物価があがらないってパターン。
競争が激しいと物価は上がらないんだよな。

>>460
ハゲなん？

>>469
お前こそレスを読んでもらえるような説明をしろよ

>>450
みんながみんなたんす預金をするのなら、
お札がいっぱいいっぱいいっぱい要るので、刷りまくれる。
その時はお札を刷って国債を返せるので問題は一挙解決ですなｗ　ﾐ　^　ω^ﾐ

まずは人件費から削減

これが普通の考えなんだが、たぶん国の資産がたっぷりだから必要なし
と思っているのは国の方だと思うんだけどね。

そうとしか思えないよ。

あと国の借金論ばかり出すと、庶民は益々貯蓄に走る。

日本の問題は、ここな。

＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円

で、入国・在住させるかどうかは、それぞれの国の裁量権。

つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
それで、入国、在住はできない。

そして、警察にも不法滞在を取り締まる担当課を作る。
全国に担当刑事を、1万人配置する。

なにいってんだ
ODAとかやってるんだから　金余ってんだろ?

>>461
国債は償還期限が来たらちゃんと返済されているんだが。
捏造で火病起こすのは止めろ。

>>483
余裕で日本は世界一の金持ち国家。
比べる相手もいないレベルで

>>409
>微分やテイラー展開、線形代数、行列演算、
>重回帰、共分散構造分析、確率力学、位相、論理集合ぐらい扱えないと、
>経済原論はミクロもマクロも公共経済も金融政策も計量経済もゲーム理論も
>理解できない。

経済学で必要な数学って、ほとんど高校で習ってるんだよな。
文系の大学に行った俺でも理解できた。

安倍景気次第では、ETFとリートをもっと買っとくかな。
まだ時間が経ってないのに、こんなに市場の反応がある。
ドル買いも有ったとは言え、注目に値すると思う。

>>431
この四半世紀、マスメディアは
「苦境続く日本」「成長著しい韓国」「急成長を遂げる中国」
と言う報道ばかりだったからな。
投資も無くなるよねぇ。
それと「日本の底力」と言って、技術を持った企業を取材してるけど
あれってスパイだよなぁｗ
それと、「良いものは高くても売れる。」と多寡をくくって大失敗したのに、
NHKに出てくる専門家とやらは今でも「高い付加価値を持つ物を」としか言わない。
安くて良い物　が理想だよな。世の中の大半は高いものに手を出さないし。
高くて良い物　じゃ市場が狭い。

ギリシャでユーロ安に誘導するのと同じ手法？

>>418
それしか過去に莫大な借金を返した方法がないからな…

だけどそれだと傷が大きすぎて回復に時間がかかる。
インフレで5割消して、残りは「一等国民権」を発行。
１０００万円ぐらいで、救急車を優先して出してくれるとか
嫁をあてがってくれるとかの特典を国が保証してくれるｗ

>>381
日本人は、エコノミックアニマルであって、
エコノミックヒューマンとは呼ばれてなかったからね。

もちろん、守銭奴的な意味なんだろうけど、

経済を科学的に捉えず、
動物的に捉えているという皮肉も込められていたんじゃないかと
思えてくる。

>>454
国債発行時の金利がインフレ率より下回った場合の国債の信用とか売れ行きとかはどうなるの？

江戸時代の三井家家訓にあるだろ。

「武士（公務員）に金を貸すのは禁止」

なぜなら、貸した金は帰ってこないから。

明治維新で武士のしていた借金は全部チャラになったので
没落した商家が多数。

武士に金を化してなかった三井家は近代の大財閥として発展できた。

>>485国家だけが金持ちってのが問題なんだけどね

>>464
借金が雪だるま式に増えて
いくらになったらどういう理由で破綻するの？
全く理解できない

１０００兆円が　２０００兆円になっても　なにか
問題がある？
国民が政府に貸しているだけのこと
外国に国債を売らなければいいだけ
国民は政府を信頼している

>>397
金持ちが誰かって？そりゃあ役人みたいな小物じゃなくて、銀行なんだな。
財閥系がなぜ潰れないかわかるか？いくら赤字だしても、融資してくれるメガバンこと、打出の小槌を持ってるから。
その打出の小槌が空になりそうになっても税金が投入されることが金融危機のときに証明された、まさに練金術ｗ

もうこの手法で騙される人かなり減ってきてるよ。
いい加減にしろよ

徳政令的なことをした場合、金融機関には何がおこるの？

建設国債が足りないというわけだな

>>454
国債もってる国民てだれよ
銀行？

>>386
答え：飲食店でいうと、「席の回転数」のことです。

ビールの中身は客が飲めば減りますが
￥とはジョッキグラスのことなので、厨房と客席を回転するだけです。
　（注文を運ぶお盆の例えでもいいです）
ビールはあるのに、ジョッキグラスが足りなくて
客はビールが飲めない、店は売上にならないという
間抜けコントしてるが今の日本です。ジョッキは破損したり
店の規模が大きくなり、足りなくなったらビールメーカ（政府）が
タダでくれるべきものですよね。

￥って一度誰かが誰かに払うと消滅するものだと
思ってるバカがほとんどですからw

>>392
タメになるなぁ・・・

尖閣の石油、日本海のメタンハイドレートを開発すれば、減税可能。

「ブルネイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A4
「脱原発の救世主　メタンハイドレート」
http://www.youtube.com/watch?v=e1xnUc-7uC8

>>500
だれがジョッキを独り占めしてるのでしょう？

>>481
人件費削減は最後の虎の子手段だろ。
何考えてんだか

　
>>486


偏微分にテイラーぐらいだな、高校ではやらないのは。

あと生産関数で扱う４次５次関数での全微分。

　　

国家の借金もバランスの問題なんだよ
国家の借金が膨らみ続けるのは普通。永遠に返せないのも普通。
国家は借金し続けながら成長するもの。
国家の経済規模が大きくなると同時に借金も膨らむもの。
つまり、国家の力が大きくなるからこそ大きくなった借金も何とか制御できる
だけど、不釣り合いな金額の借金になってくるとこのバランスが怪しくなってくる

>>392
いあや確かに70年代あたりまでは教師は薄給だったんだよ。
ところが....。

日本って世界中に金貸しまくってるよな。
日本は貧乏だから特に韓国は金返せ！

>>364
ここの経済ｽﾚってほんと、そんな感じw

おれは借金地獄だからわかる。収入と借り込める額と支出と返済する金利が釣り合っている間はなんとか回るよ…。やりくりきついけどね。

でも、大切なのは少しでも稼ぐことと切り詰めることだよ…。

石油だのメタンハイドレートに過度の期待するのは

「宝くじ当たったら何買おうかなあ…まず借金返して…」とか

妄想するのと同じ。

→ ２年後に自己資本を崩して新たな設備投資が再開、

「自己資本を崩す」？？？分かりやすく書いてくれ。
資本勘定の何をどうやって崩すんだ？減資でもするのか？

>>504
「そうするのが当然」と思ってるんだろうね
新自由主義者のブタ共は

>>428
どちらもギネスに登録してもらって、
世界中の人からあきれられた方が早く治せるのではないのか!?

>>474
日本が産油国になる訳ですね。

しかし＋も朝鮮人だらけになったな。

借金が無限に出来るなんて与太話誰が信じるのだろう？

>>361
円が紙切れになるんだぞ
そもそも日本経済は加工貿易で成り立っているのに、これじゃ材料を輸入すらでき無いよ

紙切れになった日本円で取引してくれる国がどこにある？
最近だとジンバブエが経済破綻したよね
それみれば大体どうなるかわかる

まぁ、日本には多くの海外資産と特許、他国に大量に金を貸している、多くの先端技術力があるからジンバブエよりは幾分ましかもしれないけど

>>230
全く、そのとおりだね。役人連中は脱バブルしてない。
池袋のハロワがバブル前は、ショボい建物だけだったのに。
その後は、今でも賃料の高いサンシャインビル中にあったりする。
この調子じゃ、いくら税金投入してもムダ。

医　療　費　と　か　生　活　保　護　費、　年　金　関　係　の　出　費　ば　か　り

持　ち　出　し　て　い　る　の　は　恣　意　的

>>504
そんなことないよ
地方自治体全体で、最低年間30兆円削減する必要がある。
これは外郭団体への人件費補助金も含めたトータル。
やらないと地方は破綻する。

しつこいな
「国民は債権者」だ
国債を政府から買ってるのは銀行などの国民側

>>497
どう騙されてるのよ
なら増税もいらない、歳出もガンガンすりゃいい
こんなもんいくらでも増えてもいいってことか

>>498
亀に聞け

政府が債務超過で金利支払いに行き詰まるとデフォルトだって話をしてる時に

民間が保有している資産を出して、民間が持ってるから大丈夫っていうの？ｗｗｗ
終戦後のように預金封鎖したら大丈夫って言いたいの？

>>511
宝くじと違って確実に結果が待ってるモノだから

金持ちが移住したあとの日本は世界の刑務所になる
とくに米国の刑務所は需要が大きいからな
海に囲まれた資源の乏しい日本は世界の刑務所としてはピッタリだわ

アメリカに金を渡せば日本国内の景気は冷え込みますよ。馬鹿でも解る事。

・自分の国は自分で護る。自衛隊の国軍化と自国防衛産業の育成。
・金融取引税の導入で不必要な資金移動を抑制し海外持ち出しに課税。
・首都移転と副首都を設け国内開発の活発化。
・農業統合促進と医療福祉改革、TPPに反対。
・海洋を含めた国内資源開発の活発化。燃料輸入税の導入。

>>519
新自由主義者のブタは死ねよ

国債を中国人に売ったらどうなるの？「倍で買う」とか言われたら…

>>495
国民全員の金は債務さしひいて１１００兆円しかないのに、
２０００兆円の借金をどうやってできるの？

国の財産？まずは皇居と赤坂御用地を売り払って本気出してほしいな。
あそこ、高いだろ。

>>521
だいたいあってる
少なくとも増税は必要ない。
するなら金持ちからだが、あまりそれやると共産主義になるからな。

>>517
>そもそも日本経済は加工貿易で成り立っているのに、これじゃ材料を輸入すらでき無いよ

そもそも資源はドルで買ってますのでw

「国家は破綻する」抜粋

国内債務デフォルト記録（遅延含）
アルゼンチン　１８９０年
中国　１９２１年
デンマーク　１８１３年
メキシコ　１８５０年
ロシア　１９世紀に数回
イギリス　１７４９，１８２２，１８３４，１８８８（中身は利息の不履行だけど何回もやったらしい）
アメリカ　州単位の債務不履行が多すぎて書けない
ウルグアイ　１９３２〜１９３７年　度重なる債務放棄
日本　１９４６〜５２　インフレとデノミを強行

面倒だからもう省略
まあデフォルト起きたとしても、死ぬ訳でも国家が消滅するわけでもないな
ただ貧しくなるだけだ

>>528
シナの経済が傾いて大暴動が起きる

借金だけの話じゃなく
資産の話もしろよ

バランスシートだろ

>>517
日本がジンバブエになるならまだマシ。

日本がチベットになる。

男は技術者以外皆殺し、女は中国人の性奴隷。

>>527
だから国家と地方自治体を分けて考えろと。
俺は国家は減らす必要はないと考えている。
君は、もっと地方経済と地方自治体について勉強しなさい。
特に30年スパンできちんと数字を追うこと。
日本はバブル時代の半分に税収が落ち込んでいる。
これと地方経済衰退の額は同じだから。

日本国で過去
政府が￥の流通量を増やしたがために
インフレになったことは一度もありませんwwwwwwwwww

モノの値段は供給力のみで決まります。

白川を国民への詐欺罪と殺人容疑で逮捕して、その舌をペンチで抜け！
ニコ動で生中継だw

公務員の給料は70年代までは確かに薄給だったんだよ。
で、バブルを経て
民間の給与水準に近づけるために昇給だけではなく
手当や住居も充実させていった。
で、90年代後半からデフレになり、現在突出してみえてるというわけ。
まあつまり削るのが正解ってこった。

>>350
わかるよ
しっかり税金払ってねｗｗｗ

>>524
そりゃ宝くじよりは確率は高いだろうが、確実に掘れるとは限らんし、
掘れたとしても掘り続けられるとは限らん。
何より、採算に合うとは限らん

>>457
そうなんだよねーー。俺は素人だが、国家の清算を前提にしているような議論が
多くて笑える。

借金膨らまして大丈夫と思うなら、一切増税なしでやってみるといい
IMF初め、他国から叩きまくられるだろうけれど

日銀次第だろうなあ
もう20年も効果の無い金融政策してきて安倍氏の本当の対策が始まり効果が出初めてきた今が重要

>>517
ジンバブエは外国人を排斥したことによる
極度の物不足でのインフレだろう
全然例になってないよーな

まぁこれから50年は財政再建でインフレ時代になるから、株や土地買っとけよ

>>521
少なくともデフレ期の増税（特に消費増税）はする必要はない。
インフレが過熱するようなら、増税もありだけど。

まあ、ハイパーインフレとかほざくようなバカは論外だけど。

ｗ

まあ、その借金は

議員と公務員の給与天引きで何とかしろ

国民に回すな

>>534
そういいつつコイズミは国債を増やしたけどね。

自民党と公明党が責任もってなんとかしてくれるから安心だわ

バカが罠にハマるのは
政府の収支を、民間会社や家庭と同じように考えてるからw
これがバカのバカたる所以wwwwwwwwwwwww

>>538
それもね、公務員というのも国家公務員と地方公務員は別なんだ。
日本はバブル時代から何が変わったか？
地方経済が崩壊しただけなんだよ。
なのに全国は広いだろ？　どれだけの自治体と地方公務員、外郭団体があると思う。
ここにバブル時代のままの人件費を垂れ流している。
地方経済は毎年衰退し、地方からの税収が減っている。
それだけの話だ。

>>524
採算性という言葉を知ってる？
ただ掘れば儲かると思ってないか？

年金も生保も医療費もどんどん歳出増やせばええやん
足りないなら国債で穴埋めすりゃいいし
道路も必要だから建設国債もガンガン発行すりゃいい
ってことだろ

>>500
だったら無税にして全部国債でやればいいじゃん
なぜできないの？
これに答えることができた「破綻しない厨」はいない

>>1

自民党と安倍は、この「国の借金」という言い方を変えるべきだな。

「未来への投資」と呼べ。

そして、未来にプラスにならないものを少し切り捨てろ。

>>537
終戦後の日銀は通貨発行量を急激に増やした
そして物価は２００倍になった
その時の通貨発行量とインフレ率は綺麗にシンクロしている。

官僚の給料を税収連動にするか借金返済との連動にするかしないと
手に負えなくなるぞ
なんせ数字握ってるのも彼らだし、徴税権も検察権も持ってるんだから
増税もやりたいほうだいじゃないか！

.

　　　自民党政権は日本最後の政権となるだろう。

　　　それが終わったあとは、日本という国はなくなり中国韓国の共同統治の領土となる。

　　　日本の背負った債権は中国韓国が共同で返却することとなり

　　　そのために、日本に在住していた日本人は借款を返すために

　　　　中国韓国の奴隷として未来永劫働かされることになろう。


　

>>529
信用創造も知らないアホは黙ってろよ

国が国民に借金してるのに、
なんで国民が返さなきゃならないような報道するんだろうね

私の任期中だけ景気が浮揚すればいいのれす。 そして　財政破綻のツケは次世代に回すのら。 <アベシ！

>>546
ハイパーインフレにはならんだろうが、国民の生活が吹き飛ぶレベルの大インフレはあり得る

>>557
それだと官僚のなり手がいなくなるぞ

>>558
中国の奴隷はあるかもしれないが
その頃には韓国も滅んでるだろ

>>554
本音と建て前がわからない馬鹿には

わからないよね。

お前が言っているのは共産圏の北朝鮮みたいな世界観じゃないの？

つまりアカってことな。

********************************************************************

　　いくら借金しても、　国民の給料は増えませんｗ

　　　　雇用も増えませんｗ　　　消費も増えず景気低迷のままｗ


　　国が出したカネは、企業が丸儲けｗ　　雇用は外国人！　です　ｗｗ　　


********************************************************************


●経団連のトップが昨日、　「ベースアップ論外！　定期昇給も凍結！」　と言ってますｗ

　　　【経済】経団連会長、賃上げ先行を否定…春闘、厳しい展開も
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359376305/l50



●仮に採用する場合でも、日本人じゃなくて「外国人」　ね♪

　　　【企業】 イオン、来年度に外国人１５００人採用
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359423163/l50

>>540
まあメタンハイドレートが掘れるかどうかはともかく（多分掘れるけど）。
現状他の輸入エネルギーよりコストが高いから本気出さないだけ。
仮にハイパーインフレガーで円が紙くずになったら（ならないけど）
多少コストが高かろうが掘ればいい。石油藻だって栽培すればいい。
そのコストはすべてＧＤＰとなるのだ。

ヤバイ！日本が世界から借りてる借金が1000兆円突破！国民1人当たり771万円(平均所得538万円なのに)！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359456332


まだニュー速の方がマトモな議論をしてる。
いつから＋ってキチガイばかり集まり出したの？
金を刷って解決するならもう無税国家にしようぜw

>>519
市役所の派遣社員や臨時職員がいじめられそうだな

>>560
「ちゃんと予告してたよね？
では、踏み倒します」

という、実績作りかも

民主党の時にこれを言ってればな
何で自民にだけ言うんだ？

破綻厨は具体的な破綻原因を述べてくれ
なにいってんのかわからん

※どちらが正しいことを言っているか素人目にはわかりづらい人への判別基準

　　〜な奴は黙ってろ、など「反論なしで相手の発現を封殺する」奴はだいたい間違ってるほう。

>>545
優良な個別銘柄や物件を個人で探すのは難しいので、
投資信託も視野に入れた方が良いのでは。

>>560
普通に増税は必須だからね。
借金かえすとか関係なくｗ
よく消費税5％でやってこれたわ。

そういやこういう批判て民主党時代にはしなかったな、マスゴミ

>>562
ねーよ。
100％ねーよ。
吹き飛ぶのは資産家様の優位性だけだろ。

>>465

> 半年後に円安になるので、製造業の調整在庫がはけ、業績回復

中小零細はどうかわからないが在庫が動かないほど不景気でもない
陳腐化して減価するから赤字でも処分するし。

国民全体の資産　→　地方公務員と自治体外郭団体

この構図だよ。
お前らさ、常識で考えろよｗ
旅行しないの？　昔税収が上がっていた地方なんか、海外に工場やら会社が出て行って税収入らないのｗ
みりゃ分かるだろ？　わかんね？
日本の大企業も、殆ど海外に出て行ったろ？

一千兆円なんて、何てことはない。
政府は硬貨の発行権があるから、純プラチナ製の1千兆円コインを１０００枚
作って国債と相殺すれば良い。　通貨にどんな価値をつけても良いのだから。
反論待ってるぜ。

地方はもう見捨てろ

>>542
三橋理論によると借金は国民の資産になるので心配ないそうだw
じゃあ、永遠に借金しても国民の資産になるので大丈夫ってことかよ
おかしいわな

あと、上のチャンネル桜の動画、三橋も小黒に論破されて
自説一部訂正してる。変なインフレになる可能性あると認めてるw
最初のほうの三橋理論だと、いくら負債を重ねてもそれは同時に日本人の
金融資産として積みあがるわけだから心配ないはずなのに・・・
そんな永久機関みたいな話ない。ある段階でつるべ落としみたいな
円安が進行して、かなりいびつなインフレ状態になる

なあ、そもそも返済する必要があるのか？

世界最悪って大嘘やんｗｗ
こんなん書いたら犯罪だろｗｗ

自称経済通のアニオタロリコンのネトウヨは頭がいいんだろ
さっさと入省して改革してこいや

もう既に死んでる。
自民党が最後に全員頃されて
責任を取るんだそうだ。アーメンｗ

理由は、日本人が税金を払わないから
それだけ。政府の節約とかいってたら
いつまで経ってもキリが無い
日本人が税金払うのに抵抗しているから

>>574
増税の必要性は置いておいても、
この部分だけ切り取って180度違う嘘を言ってるのは間違いないけどね。

ネガキャン、

ネガキャン。

今がよくても「これが続くとは限らない」とか、

何でも悪い結末に話を持って行く。

良い円安に悪い円安。

言葉を適当に操って人を騙そうと必死。

　
　銀　行　が　国　債　を　買　っ　て　い　る
　
　そ　の　金　の　原　資　は　、　お　ま　え　ら　の　預　金　だ　よ

　お　ま　え　ら　の　預　金　が　無　限　な　ら

　無　限　に　新　規　国　債　し　つ　づ　け　ら　れ　る

　現　実　に　は　、そ　ん　な　こ　と　は　な　い


　ジ　ワ　ジ　ワ　物　価　を　上　げ　て　、国　民　負　担　を　増　や　す　か

　一　気　に、　　や　る　か　？

　ど　っ　ち　か　選　べ　っ　て　こ　と


　　米　経　済　が　シ　ェ　ー　ル　で　劇　的　改　善　が　唯　一　の　頼　み　
　
　

外国から金借りまくって国民の税金で返す話かと思ってた…

１０００兆円分の札を刷って返すというのは駄目なのかな
どのみち大半は日銀預りだし

幾ら税収が下がろうが「まずテメエ等の餌の取り分」をハエがたかるみたいに「絶対優先で確保」してるゴキブリ公務員。
元々、消費税にしたってその他各種増税にしたって、「ゴキブリ公務員の給与を財政に合わせ」る、もしくは
「公益的に絶対必要区分」を「優先」的に配分して、残りを人件費に充てれば全然必要無かった訳よ。

でも何故か「ゴキブリの身内にしか恩恵無いゴキブリ給与維持」を「優先」して、「国民皆公平に恩恵を受ける為の予算」は「足りない」だってさｗ
「足りないんだから住民税も消費税もアップねｗ」だとさｗｗ
「食い荒らしたその後」に涼しいツラして「公共サービスや福祉の維持の為、増税はやむなし（キリッ）」だの
「我々も給与下がって苦しい中、民間の皆様と苦しみ分かち合います（キリッ）」なんて言っちゃってんのｗ
逆は絶対言わない。必要な公共の為の予算を優先して、「公務員給与が足りないから増税」なんざ絶対言わない。
でも本質は同じ。小賢しい保身に長けたゴキブリの常套手段。

何故か公立小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
（つかそんな鼻息荒くして他人様の懐と自分の懐気にする銭ゲバなら最初っから教師になるなよｗ）
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族ｗ
虐め放置して自殺に追い込もうがソレ横目に「いやだって法的な罰則も罰則科せられた前例も無いっすからぁｗｗｗ」
てお決まりの免罪符でボーナスも給料も満額ゲッツｗｗｗ
何をしようが当然「生徒が動揺する」てな大義名分の下実名報道も無しｗｗｗ
事実上の「リフレッシュ休暇と単なる転勤で気分転換」で人生無限コンティニューｗｗｗウマッウマッウマーーーーー！！！！

何故か小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族ｗ

>>567
まともな解決策なんてもう無い
完全に手遅れです
残された手段はインフレ誘導でひたすら借金を目減りさせる事だけ

>>415
IMFっていつからそんなに偉くなったの？

>>554
>だったら無税にして全部国債でやればいいじゃん
>なぜできないの？
>これに答えることができた「破綻しない厨」はいない

インフレが起きるだけだから、税によって通貨の流通量を調整している。
日銀がやってる公定歩合と同じ。

>>581
とうとうミツハシガーまで言い出したか朝鮮人は（笑）

破綻寸前の総理大臣が責任とって、１０００兆円の借金背負って自己破産したら、何度もでも日本は甦るよ！

何か極論ばっかりになってきたなw

借金ならバカでも出来る

インフレになりゃ通貨の価値は下がるが、その分通貨の総額が増えるだろ。
つまり、インフレで

$1 = \900000

になる時は、マネタリーベースが

120 兆円 → 120 京円

に増え、

万 → 億
億 → 兆

に変わるだけの事。あー、会計ソフトはインフレを見越して多桁を扱えるように
つくっとかなきゃならんな　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>574
増税は別に必須じゃない
今は寧ろ減税が必須

海外からの投資って
今の日本にはいらないんよ。
円高だったのは日本が海外に投資しろ！
って海外からの信号だったが
まあ、その、そんな事は日本人にはわかることなく、
先の大戦でハイパーインフレやっても
懲りなく、貯蓄が美徳なんだよな。

>>563

　　　韓国は奴隷になることに慣れておる。

　　　だから、中国に併合されず3000年も大国の盲腸でいながら独立国で要られた。

　　　日本統治という甘い汁を匂わせ、韓国は積極的に日本を中国の属国にさせるため

　　　全力の力を注ぐだろう。中国の影に隠れ、在日をうまく利用しながら。


　

>>556
戦後じゃないよ
政府は戦中から巨額の戦時国債を発行し日銀が直接引き受けしていた

>>582
貸主が一斉に返せって言えばね、言わんと思うけど。

>>562
生活が吹き飛ぶというのがどのレベルを言うのかわからないけど、
オイルショックくらいの悪政インフレなら、
その後の経済対策を間違えなければ、修正できる。

終戦直後のインフレは、生産拠点が破壊された例外だから
経済政策の例としては不適当。

ヒャハー！

経済崩壊だぁ――！！

これまでの例からみてもマスコミの逆が正しいんだよ
これが真理

解決策は簡単なの。

国民の資産　→　地方公務員の人件費、外郭団体への人件費

という流れを絶つだけ
地方経済をどうやったら成長させるのかが最重要なの

三橋の言っていることは経済学では全く正しい。
しかし現実社会には適合できない、それだけのこと。

「最初から税金を取るなよ」って言われちゃうから。

>>573
正直、自分で投資先を見つけることすらできんやつに投資する資格はないと思う。
非常にキツくて失礼な言い方だが、少なくとも国内で素人がテキトーに探して見つけられる投資先
（特に投資信託）はほぼ損するようにできている。
Ｎ村証券の投資信託の広告見て笑ったよ。
一番実績のいい時期の結果だけ抽出したデータを見せて、○○儲かりました！とか演出してたんだが、
その数値から税金やら手数料を引くと元本割ってるのｗ

>>601増税は必要　
それに、景気の悪い、いきなり今を持ち出すのは極論

だからこんなもん何も問題ないならムキになることでもないでしょ
どんどん増えても問題ない

ついでにアニオタロリコンのネトウヨが外国に貸した債券を回収してこい

それがどーした。議員や官僚が見ない振りしてるように俺も見ない振りｗｗ

また頭の悪いプロパガンダ記事か

まったく問題ない、というのは乱暴すぎる
バブル絶頂期ですら、国債残高は減っていない
いつ返済するんだ？

********************************************************************

　　いくら借金しても、　国民の給料は増えませんｗ

　　　　雇用も増えませんｗ　　　消費も増えず景気低迷のままｗ

　アベノミクス　大沈没！

　　国が出したカネは、企業が丸儲けｗ　　
　　
　　雇用は日本人じゃなくて外国人ね♪！　ｗｗ　　 　アメリカの金融緩和と同じ結果になりましたｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
********************************************************************


●経団連のトップ、昨日、　「ベースアップ論外！　定期昇給も凍結！」　と言ってますｗ

　　　【経済】経団連会長、賃上げ先行を否定…春闘、厳しい展開も
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359376305/l50



●仮に採用する場合でも、日本人じゃなくて「外国人」　ね♪

　　　【企業】 イオン、来年度に外国人１５００人採用
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359423163/l50

>>217

米国債を売ってドル現物が手に入ったら、
原油等の輸入支払いにそのまま使う。

それを国内復興原材料として利用し、
国内経済に繰り入れるという方法も国会で提唱してたけどなw

ま、米国債を売って、現物を市場に回すのだから、
どんな事をしてもドルの流通量が増加、結果的に為替レートに影響し、
ドル安に回るので、間接的に円高に成るということは確実だなw

>>556
典型的なバカ乙w　
順序が逆で、通貨量を増やしたからじゃなく
モノが足りない時は「簡単に買われないように」上がるの。
通貨を増やしてなくても上がったの！wwwwwww

モノの生産力が弱い、労働力が足りない
昔の￥とは、労働させるために、簡単に買わせないための役目が￥なの

モノの生産力が無限な、労働力が必要ない
今の￥とは、労働したくなるように、欲しくないものでも安くして買わせるための役目が￥なの

>>571
団塊世代の預貯金取り崩しで破たん。
国債を国内金融で消化しきれなくなる。

あと、キャピタルフライト。

>>554
できるよバーカ
ただしその場合、公共工事等で作ったものを国が経営し利益を上げる必要がある。

国は株式会社じゃないからできない。民間はできる。その違いだけ。

そうなれば社会主義となり、国家が民衆に分配をするようになる。しかし国はそんな能力ないから、投資して巻き上げるしかない。

>>612
今の景気にあわせて税金は設定するものだ
将来を見越してデフレの今から増税とか馬鹿が考える事

>>581
三橋理論は知らんけど、日銀券って国債とかの国の借金を源泉に
して印刷してるんだよ、国の借金が０になれば日銀券もなくなるん
だよ、だから国の借金は家計の借金と違って恐る必要はない

>>595

> 税によって通貨の流通量を調整している。

それは違うだろ、苦しいな。ｗ
ベースマネーもＭ２も日銀の市場介入で幾らでも調整できる。

借金も巨額になれば借金でなくなる
バブル時代の格言です

あのぉ
国債が膨らむと、どんな事が起きるの？

最悪の場合を教えてくれ〜

預金も１０００兆円あるから問題ない
課税すれば完済だ

お前らは見るべき数字が間違っている。
地方自治体の経済成長グラフでも30年間分出せば、少しはまともな議論にもなるのだけどね。
あと30年分の地方自治体税収推移グラフね。
そりゃあ1000兆円の赤字国債になるよねって納得すると思うよ。

>>560
返さにゃならんだろ、税金という形で。利子とってウマーが富裕層で、
消費税とられてマズーが貧乏人だろ。

そういう逆進性がけしからんといっって、ハイパーインフレで富裕層から
インフレ税をかすめとろうというのが、このスレで跋扈している連中だろ。

所得の再分配の逆をいってるわけだから、わからんでもないがww。

>>612
何のために？？
増税したら間違いなく消費は冷え込み景気は悪くなる
不景気にしたいのか？

死んでるっつの。
どうしよーもないだろ？実際。
後はガケから落ちるのみ。それが何時かは
間もなく解る。。。ふふふ

>>617
減らす必要ない、名目ＧＤＰを増やせばいいだけ

>>576
君は実にバカだな。
たとえば、通貨の価値が1/2になったら老いた両親の面倒を見るのはほぼ子供の仕事になる。
今までの生活は吹き飛び、人生の道筋もまた設計しなおしだ。
戦後の混乱期に比べれば生易しいが、今の価値観からすると大動乱だ。

>>606
オイルショックくらいで済むわけないだろ
ハイパーインフレになることはまずないだろうが、オイルショック並もあり得ない

>>1
歳出総額
2013　92.6兆
2012　90.3兆
2011　100.7兆
2010　95.3兆
2009　101.0兆
2008　84.1兆

ま これは韓国と 中国が金還さないからってのが 殆どだけどね

数字が大きすぎるから
国民一人当たりの借金で表記してくれないと
実感が持てない

>>604
無条件降伏した後も急激に刷って、兵隊さんの恩給として配りまくった。
終戦後に増やしていないと思った大間違い、終戦後の刷りたおしは酷かった

今後、医療費・年金で困って刷って配れば同じような事になるｗｗｗ

>>617
個人の家計じゃあるまいし何のために返済するの？

>>610
＞「最初から税金を取るなよ」って言われちゃうから。

キミの言ってることが一番現実に適合してないｗ

結論としては、行き着くところまで突き進め
「その先」を描きたいなら、準備をしておけ
既に、そんなに余裕はない

>>627
国債発行額が増えると総資産額が増えて円安圧力になる
つまり、今の資産家の資産が相対的に目減りする
だから金持ちほど国債発行額や金融緩和を抑えさせたい

韓流に金が流出するパチンコよりも地方の財源になる公営ギャンブルをやりましょう

馬鹿じゃね。

日本が本当にやばければ世界中で超絶非難される上、
日本通貨、「円」が分投げられてるだろうが。
借金がー借金がーってどこの手先なんだ？

もちろん良い事じゃないが、世界的に見てもこんな優良な国ねーよ。

>>595
インフレになったら国債はチャラになるんだろ
破綻しない理論では
矛盾だな

政府が毎年50兆円硬貨を発行すれば20年で返せる。

>>615
だよな
散々上層部が遊びつくしてできた借金
尻拭いだけ持ってきてもらってもそんな都合のいい話はないわけで

破綻させれば
外国主導で公務員改革をやる事になるんだから
破綻させてしまいなよ
役に立たない自称エリートがいなくなるなら
多少の不自由は我慢するから

>>622
それも辺だな　国が経済主体になる必要性などない。
負債の増加以上に経済成長すれば問題がない。
ドーマー定理だよ。

郵貯　年金　日銀は大体政府の管理下だろ　
こいつら以外の保有割合が増えだしたらヤバい　

　
　予　言　の　類　は　ウ　ソ　っ　ぱ　ち　だ　が

　現　状　の　、毎　年　４０　兆　も　の　新　規　国　債　発　行　を

　あ　と　１０年　は　続　け　ら　れ　な　い　の　は　ガ　チ

　５，６年で　　ＩＭＦ　か　ら　何　と　か　し　ろ　っ　て　命　令　来　る

　残　念　な　が　ら、　こ　れ　は　ガ　チ

　ア　メ　リ　カ　経　済　の　回　復　と　アベノミクス　効　果　に　祈　ろ　う

　そ　れ　し　か　な　い
　
　

>>578
つまり、ジンバブエや戦後の焼け跡時代と違って
有休生産設備がそれだけあれば、一旦円安になれば
ハイパーインフレ心配しないで好景気になるってことだ


しかし明るい話題があるとワラワラとピラニアみたいに
食いついて、明るい希望を持った人達を引きずり落とす事に
生き甲斐を感じるネクラな変態が出て来るよなぁ（笑）

こりゃいかんな、シナチョンに金使ってる場合じゃない。

>>634
分かりやすさはんぱねぇｗｗｗ
もう終わりじゃんこの国

預貯金取り崩しが大規模に起きたらどんな国だって破綻するじゃん？
そうならないように前後で対策するのなんて大前提だと思ってたけど違ったの？

国民一人当りとかｗ

ここには経済学部はおろか大学出ているやつがいないのか?

>>600
京、垓、??（?）、穣、溝、澗、正、載、極、恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大数と
兆以降も多数の桁が用意されているからなｗ
インフレを見越して先人が用意してくれていたのだよっ！

>>596
三橋って破綻しない厨の代表格じゃん
チャンネル桜の論争聞いてると、産経新聞の田村や
三橋などのインフレ派も小黒のような財政再建派も大差ないことに気づく
三橋も最初のほうはインフレ万歳を叫んでただけだけど
小黒に論破されて「今はデフレで悩んでるけど将来インフレで悩む時が来るかも」と
言い出す始末w　

結局、人口動態に合わせて今の社会保障政策を見直さない限り
短期的にインフレーションを起こしても財政が悪化するだけで何の解決にもならない
日銀はデフレが素晴らしいと言ってない。いったんインフレ傾向が加速すると
もはや止められないと考えておりデフレ政策をやめられなかっただけ。

>>640
現実に適合してる人は経済学のけの字も知らずに
「三橋の言っていることは経済学では全く正しい」なんて書かない

>>634
>オイルショックくらいで済むわけないだろ

漠然としすぎてよくわからないな。
インフレ率がどのくらいまで行くと杞憂しているんだ？

「ゴキブリ公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業
（当然公務員様だけの椅子確保の為ｗ）

「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであろうが実名報道に社会的制裁、
「ゴキブリ公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職で退職金ゲットｗ
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。

解ってる？「稼いでる」んじゃなくて「好き放題くすねられてから残して貰ってる」だけｗ

そしてゴキブリ公務員待遇維持の為に「残してくれる残飯」更に減らされる事が確定。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」。
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に大増税確定、切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？ｗ

借金借金て国民を脅して増税したいんだろ。
隣の国みたいに海外で借金してるわけじゃないんだから問題無いだろ。
脅迫すんなアホ。復興税だけでなく借金返そう名目でまた国民から金搾り取ろうってんだろ。
増税しか方法無いとか無能もいいとこだよ。安易すぎる。

>>652
本当にそういう事なんだよ。
後は若い世代は貯蓄も無い。
だから破綻したって関係ないんだよねｗ

>>621
団塊世代の預貯金が何兆円あるのか示さないと説得力がない

問題ないなら減税でいいじゃねえかよ
増税してなに甘い汁すってんだ

上には上が居るもんだけど、その上の国はシェール革命で金稼ぐすべを得たからな。

>>621
インフレ目標があるのにキャピタルフライトってなに？

日銀法を改正して、本格的に日銀が引き受けるしかないだろ、、
他に策があるなら言ってくれ

>>631
だから今の増税を持ち出して
増税はよくないっつってんのは極論だっつてんだろ頭悪いな

>>624
戦前の理論？

>>615
だよな
散々上層部が遊びつくしてできた借金
尻拭いだけこっちに持ってきて貰ってもそんな都合のいい話はないわけで

>>625
>それは違うだろ、苦しいな。ｗ
>ベースマネーもＭ２も日銀の市場介入で幾らでも調整できる。

それは後からできた仕組みだよ。
もともと通貨は政府が直接発行していた。
だから政府が税として徴収していたんだよ。
上記の仕組みが必要になったのは、経済のスピードが速くなったから。

こんなひどい借金大国なら円は300円くらいまで落ちるんじゃないのｗ

>>640
三橋の主張はこの簡単な質問に耐えられないから。

三橋は日銀に国債を引き受けるだけ引き受けさせて最後はチャラにしろと言っていたが、
経済学的にはまったく正しい。

けどそれなら勤勉も勤労も必要ないじゃん。ってなるんだな。

国は個人と違って課税権持っているわけだし
いざとなればタダ同然で個人資産徴収できる(戦後の農地改革)のだから
破たんなんかするわけないだろ

株式会社Ａ社の借金１億円
債権者Ｂ銀行
連帯債務者Ａ社の代表取締役甲、取締役乙

特別不健全な資金繰りというわけではない
会社の資本金もあるわけだし

>>666
とりあえず増税は必要ないのは分かったわ
騙しやがって

民主3年間の間ずっと税収以上発行してたのを、税収以下に抑えた話は黙殺か

三橋は学者じゃなくてモチベーターだから・・

>>546
デフレでも必要ないし、インフレになっても
金融政策（政策金利の引き上げ）ができる余地が
大きいので心配ない。

問題なのは、完全雇用の状態になってから。
ここからきちんとした政策が取れなければならない。

この辺の議論がごちゃ混ぜになって、ハイパーだとか
スタグフレーションというデマが飛び交っている。
変動相場制なので、インフレーション自体は
簡単に抑えられる。

>>664
財政破綻で起こるのは公共サービスの低下だから貯蓄の有無は関係ないんだけどな
若い世代が関係ないというなら
「若い世代は公共サービスを享受してない」と言い張らないと

>>670
だから今は増税なんて不要なんだよ
みんな今の話してんの今の
将来的に過剰なインフレになればその時増税して押さえ込めばいい
それだけの話

だが対外的には債権国という事実ｗ

政府の借金だろ糞ゴミ

>>663
それでいけ
増税なしでいいよ

ちゃんと、他国の「軍」の動きは見てろ
準備は怠るな

>>676
破綻の定義によるが、預金封鎖や資産徴収する自体になれば、先進国としては破綻してんじゃねーの？

1000兆円硬貨作って返せば解決なんでしょ？

日本が世界から信頼されてないのは事実だろ

これで円安にならない方がおかしい。

国の借金は返済しなくていいんだよ、日本の借金が問題になってるのは
アホの日銀がこの20年デフレ政策で名目GDPを全く増やさなかったからだよ
日銀がデフレ政策をやらなかったら今頃名目GDPは1000兆近くになっていて
債務問題もなかったことになる

>>682
その論理はおかしいのね。
破綻の直接的なダメージは預金が消えるだけだからｗ
公共サービスの低下なんか問題にならない程、若い世代の生活水準が低いわけ。
それで破綻後、公共サービスがゼロになるなら、違う新政府が出来ているって話ｗ

歴史に学べｗ

税金上げたら、解決するなんて簡単な話じゃないよね
シムシティーで税金MAX２０パーセントにしたら、人がどんどん出て行くし、不満度最高潮だし。

>>642
なるほど、ありがとう。

じゃぁ、「国債発行を控えるため」って事にすれば
金持ちは増税に賛成するのかな？

こんなに借金があるのに
いまだ「円」って強いんだよな。
こんなに借金があったら
「円」ってぶん投げるよ。

>>683
実際増税（復興税など）してるし消費税も所得税も上げようとしてる
おかしいよな
必要ないのに

>>554
その前に根本的に「税」の意味を勘違いしてるよw
税とは、物々交換という経済活動の中で動く￥の総量で

・国民の共同体である政府にも、その使い道の一部決めさせろ
ということですよ。

これは逆に言うと、
￥の流通額全額を政府を通過させろでもいいわけ。

通常の借金と国債は意味が違うってのを理解してないと思うが

今の１００倍はいける
まだまだです。

>>683
三橋貴明によるとインフレは金融政策だけで収束できるらしいぞ
奴の屁理屈からすれば無税国家にできない理由は何もない

>>242
どこの政党が政権とっても変わりない
民主党時代に借金が減ったわけでもあるまいに…

>>243
まあ結局はいざ必要な時の資産ってことだろうね

>>689
そんな国の通貨がなんでここまで高く評価されているのか説明がつかないんだが。

脅すも何も・・・
破綻しないバアイの確立って・・・ナンパー？ｗ
破綻する方が今や遥かに高い。

なんだ破綻しないのか
なら金配れよ
いつまで搾取してる気なんだ
北朝鮮みたいな国だな

離陸中の日本経済にわざわざ負担をかける方向の増税に持って行きたがるのはなぜなんだろうかね
離陸完了してから徴税にかかるならわかるんだが

>>702
高く評価されてるんじゃなくて
とりあえず一時避難してるだけだから。

おまえらマスゴミが借金しか言わない意味を理解するんだ
総合資産全く言わないだろ
情報操作に引っかかるなよｗ

>>649
想像力のとぼしいやっちゃww

所得税の税率
アホみたいに下げまくっているんだから
税収足りなくなるのは当然じゃないか・・

オバマやオランドみたいに金持ち増税しろ
フランスは最高税率７０％だぞ

>>675
結局そこまで行くと、供給がなくなるからハイパーインフレになるって話したろ？
需要と供給がうまくいかないといけないのは確かなんだから。

>>709
いやいや、それより住民税が高すぎだわ。
ありえんわ。

>>1
お前ら、だまされるな！
アメリカの借金は１００兆ドル！
日本円で言うと、１００兆×９０円＝９０００兆円だ！これはホント！

アメリカは、ほとんど、絶対にこの借金を返せないので、
大戦争・大災害・それに乗じたハイパーインフレで、９０００兆円の借金を、
帳消しにしようと、している！間違いない！
リチャードコシミズ氏曰く。なるほど！

土台世界の警察官を、自称して関係ないアジア・中東・ヨーロッパに、
言いがかりをつけて、軍隊を出しカネを１００年以上浪費続けた結果の、
アメリカ破産らしい！

アメリカはこの付け、負債を何とか日本に押し付けようと、必死らしい！
「日本経済を破滅に導き、対外債務帳消しを狙っている」との話も、
まことしやかに、ささやかれている。

３・１１大地震は、アメリカの謀略、人工地震説すらある！
あらゆる、ニュースソースを柔軟に、取り入れて判断してくれ諸君！以上だ！

日銀が刷ってなんとかしようとすると、インフレ率が上昇して国民の大反発をくらう。
市場が日本の財政は持続不可能だと認識するとリスク・プレミアムが加算されて金利が急上昇する

インフレと金利上昇の大問題を綺麗に解決する妙案は無い。
結局、その時の政府は倒れ、新政権が「国民の皆さん、申し訳ない
バラマキをやったツケを払う時が来ました。日本を破綻させる分けにはいかない
増税お願いしますと言って消費税３０％になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミが国の借金がーと煽りまくる理由がわからん。
不景気になれば自分らも困るだろうに。

借金した金は全て公務員の給料と退職金と手当と飲み食い代に消えました

国の資産は７００兆円あって世界一の富裕政府ですが？？？

>>692
国の財政破たんで預金が消えるってなんのことだ？
歴史にそんな事例があるのか？
公共サービスがゼロになるなら、違う新政府ってなんの話？
戦国時代の軍閥支配か何かと混同してる？

　
　
　お　ま　え　ら　　　も　う　わ　か　っ　て　る　だ　ろ

　本　当　の　こ　と　を　国　民　に　言　う　と

　不　安　が　る　か　ら

　知　ら　し　む　べ　か　ら　ず

　っ　て　の　が　、国　の　や　り　方

　原　発　事　故　の　時　に、さ　ん　ざ　体　験　し　た　ろ、

　問　題　が　表　面　化　し　て　、ど　う　に　も　

　な　ら　な　く　な　っ　た　時　に　

　事　実　が　国　民　に　知　ら　さ　れ　る


　そ　う　い　う　こ　と　だ
　
　

　

　

>>649
ドーマー定理ってある程度の条件を満たしてないと成り立たない定理だぞ

>>661
財政破たんした国の最低インフレ率がだいたい１８０％くらいらしい。
２〜３倍はいくだろうと考えてる
ただ、１０倍になることはまずないか、いくとしても２〜３倍以降は緩やかにインフレが進むと思ってる
言っとくけど、オイルショックのときのインフレ率だって２０％ないんだからな。
通貨安が進んで、通貨安を利用した輸出システムがある程度出来上がったあたりから好景気になるだろう。
だが、デフォルト（もしくはデノミなど）するまでにため込んでた財産の価値は滅茶苦茶目減りする。
貧富の差が滅茶苦茶大きくなってるのでは？と考える
財産がほとんどなくなった老いた親を抱えてる大多数の庶民は貧困層になるはず

>>702
かれこれ20年ぐらい「一時避難」してるね

>>707
こいつ最高にアホ

>>700
> 三橋貴明によるとインフレは金融政策だけで収束できるらしいぞ
インフレ自体は金融政策のみの問題。
短期金利が上がれば、貨幣なんてあっという間に
市中から姿を消す。

>>422
円が安くなったから、物が安く売れて、景気が良くなります♪
ってほど、経済は単純じゃないってことだよ。

経団連も90〜95円が妥当と言ってるし、
日産のゴーン社長も、100円が妥当だと言ってる。

円が安くなって物が売れるのなら、９０円だとか１００円だなんて言わずに、
１５０円だ、２００円だと言っても良いはずなのに、
なぜ、「妥当なライン」があるのか。そこを理解しないと。

安直に円を刷れば、為替は制御不能に陥って、
日本円が紙くずになる可能性だってある。

原材料も買えない、電気も発電できない、食糧も買えない
円の価値が下がるというのはそういうことなんだよ。

>>665
団塊世代の預貯金は平均2,000万円。

>>700
現実問題無税国家にできるけど、財政規律が悪くなるからやらないだけ。
建前上は独立している日銀が円を刷って国債買い続ければそれでいい。それで永遠に大丈夫。

>>702
相対評価だから、ドルやユーロに比べてマシかもという評価だったんじゃない？
アベチャンになってからの急激な円安は、日本が復帰するというよりかは、やべえ思ったより早くインフレ破綻すんじゃね？という評価かもねｗ

>>702
民主党時代は、どんなに円高になっても
なにもしない政府の無能を信頼されていた。

誰か日本国から借金を返せと請求された国民がいるの？？（笑）

日本が保有している外国債を半分くらい売っちゃうってのはどうよ？

>>694
均等に増税すれば金持ちは関係なく優位のままでいられる
寧ろデフレになって金持ちの優位性が更に上がる
だから消費増税には反対しない
反対するのは所得増税や金融資産課税
昔みたいに高額所得税75％とかにすれば富が再分配されて国民の多数が裕福になって経済が活性化する

>>709
フラットタックスのほうが税収増えます

>>695
だってユーロとドルを刷りまくって事実上のインフレにさせていたんだもん
だったらインフレ活動していない「円」を買った方がお得だろ？

で、インフレ政策を公表したら海外の金持ちどもが文句垂れた上に円安ですよ

>>705
財政規律も考えてますよ、というポーズ以外のなにものでもなかろう。

宗教法人と富裕層に適正な税収で解決します
消費税は無しで

尖閣の石油、日本海のメタンハイドレートを開発すれば、減税可能。

「ブルネイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A4
「脱原発の救世主　メタンハイドレート」
http://www.youtube.com/watch?v=e1xnUc-7uC8

>>717
え？　そんなこともわかんないの？
馬鹿が無理して議論に加わるなよｗ

つーか、お前どの程度の社会的地位なの？
レベルを知りたいわｗ
世界史どころか、日本史レベルでも財政というものや国家を理解できていないだろ？

借金問題ないのに不景気を維持する理由はなんなの
いろいろ矛盾がありすぎるな

借金１０００兆円
キングボンビーでもついているのかな？

その答えで一発　＜高精度知能判定機スレ＞

・財政破綻スレ
・生活保護スレ
・911自作自演テロ事件スレ

三橋の言っていることは全く正しいよ。

金が幾らでも湧いてくるならば必死に経済活動することないじゃん
みんなで適当にダラダラとノルマだけこなしてりゃいいじゃん。
机上では成立していた共産主義と同じことが始まるけど。

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　
　　））　　　　　　　　　　　三橋理論　（国の借金は国民の資産）

三橋が論破された動画でも見たら？ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
１６分頃からが見物

>>683
>>696
今の消費税増税の必要性は金融とは関係なくて、単に少子高齢化のせいだぞ

>>1


自民党政権の次は、財政管理内閣だな。

大胆な税体系や歳出構造の変革を、世界各国から求められるだろう。

自民党政権末期は、国債も１２００兆円を越えるだろ。

自民党は、次の選挙では弱小政党になる。

株式会社Ａ社の借金１億円
債権者Ｂ銀行
連帯保証人Ａ社の代表取締役甲、取締役乙
資本金５０００万円

これくらいの会社ザラにあるって
なぜ借りれるかと言うと信頼があるから
信頼なければ誰も買わない
貸し手が貸すのは健全な証拠

>>725
無税国家が永続できるなら
財政規律の悪化を気にする理由はなに？
無限の打ち出の小槌を持ってるなら振り続ければいいだけだ

もうじき、北斗の拳みたいな世界になるの？
モヒカンとトゲパット用意しといた方がいい？

>>380
その理屈で言うと、トヨタのプリウスを１０００万円で作っても
海外で売れることを意味するんだわ。
その１０００万円をトヨタや下請け中小零細が分配できることを意味する。
つまり、円安が問題になるのは、日本国内のリソースが
足りなくなって、インフレになった場合。この場合、円安にしても
リソースは増えないので、金利を引き上げて抑えるか、
安い労働者を無条件に大量に入れるしかなくなる。

>>725
何が大丈夫だよｗ
三橋すらそんなこと言ってねーよ
「変なインフレになる可能性ある」「今はデフレに悩んでるが
インフレに悩む時が来るかもしれない」と言っている
円安になって、物価が上がりまくって何もモノ買えなくなるわ
年寄りどうやって生きていくんだよ

円が高いうちに印刷して返済しておけよ。

凄いな。日本人およびその企業は政府にそれだけ貸付てるんだね。

>>692
通貨発行権て知ってるか？基本的にジンバブエにしても預金が消えたのではなく、
預金していた金の価値が一気に下がっただけだから。

米国を下回る貯蓄率が示す日本の問題 - 伊藤忠商事
http://www.itochu.co.jp/ja/business/economic_monitor/pdf/2011/20111227_2011-268_J_Saving_Rate.pdf

日本政府の財政破綻に備えるスレ

309スレ目！
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1309兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1359382173/

ここの分析によれば、日本国債は1000兆円ではなく1300兆円突破寸前だそうだ

>>286
そんなに不安なら安全な通貨買っておけばいいじゃん
原発と違って先が見えるんでしょ？

>>714
センセーショナルな記事を書くと部数が伸びるそうでｗ

ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。

>>720
そのまま１００年でも２００年でも一時避難で済めばいいのにねｗ

.

日本人の純資産は、なんと！2000兆円以上

２００４年末のデータで、なんと！！


『２４６０兆円』も！あるのです♪


○日本人の資産

金融資産　１４３３兆円

・現金　４４兆円
・預金　７４４兆円
・債券　３８兆円
・投資信託　３６兆円
・株式　１１９兆円
・保険・年金　３８１兆円
・その他　７１兆円


非金融資産　１０２７兆円

・土地　７８２兆円
・住宅など固定資産　２２７兆円
・その他　１７兆円

http://www.best-investor.com/japanproject/projects_17.html

全然、問題なし！　

>>742
それは不正確ですね。
あんたも全然世の中の中枢から遠い人でしょ？
本当の事を教えてあげる。
確かに少子高齢化という理由付けは、1割は正解。
でもね、本当は違うの。
地方公務員の人件費払うためなんだよ。
君は消費税の構造理解しているかな？　地方分も増税なんだよ。
ここは総務省の管轄。

日本の銀行が国債として保有してんのが大半でしょ？
なら、日本のために半分ぐらいおまけしてくれればいいだけでしょ？

>>695>>702
そりゃ税金が低いからだよ
消費税を25〜30％にすれば国債発行分はほとんど賄える
担保があれば借金は問題ないわけで
政府の借金の担保は国民の資力だから
まだまだ税金等で国民から徴収できるなら政府債務は問題ない
逆に言えば税金上げると選挙に負けるからそのかわりに国債を発行してるということ
今の政府の借金は最終的には国民が払う税金
国民は今払いたくないから将来払うということ

>>710
> 結局そこまで行くと、供給がなくなるからハイパーインフレになるって話したろ？

結果がどうなろうとも大衆は公平性からそうしろというよ。

>>723
円高の輸出難が続いたために、企業は海外に工場を移転していってしまった
その分だけ国内の生産設備余力がどんどん減少してるから
「急に」円安にしても生産が追い付かず利益が上がらない、ってことだろ

国内で利益が上がるようになれば生産設備投資も戻り雇用も戻ってくる
あくまで「急に」円安にしてもその効果を受けられないってことだろ
あと資産移転が追い付かないから少し待てっていってるだけ
儲かる仕組みになること自体は連中も否定しないよ

>>742
少子高齢化だからどうした
その高齢層が莫大な金握ってるんだぞ？
その金持ちの高齢層を養う為に貧乏な若者から搾取するのが本当に福祉だとか思ってるの？
金持ち老人の資産を減らさない為に、若者が医療費やらの社会福祉を支えてるんだよ

とりあえず電気ガス水道バス鉄道授業料医療費を毎年10%値上げしろ
そうしたらすぐにでもデフレ脱却できる

なりふりかまわずと日本人が鬼になれたら返せるよ。
日本と産業構造がかぶっている韓国を潰すつもりでいけば、日本の輸出アップ、GDPアップ
そして税収UP。
テレビや自動車など日本が得意としているものの販売価格が上がらないのも
競争相手が多いため。競争相手を減らして、日本が思うままの価格で販売できれば
国際収支も財政赤字も改善するだろう。

ネトウヨが働いて結婚してガキ産んで金を使わないと経済なんて全然活発にならんぞ
パソコンの中にいたって

>>717
終戦直後に、戦時中に発行した国債をチャラにするために
財産没収、預金引出し制限　　　　銭　　−＞　　円　に換えた　などで
実質、預金パーにしたことを
指しているんでは？

日本の場合は、日本人が国債買ってるから無問題。

ただ、実は、日本国債を買ってるのは日本の銀行。
日本の銀行が、投資・融資に金を使って、外国人が日本国債を買ってれば、
日本の経済って、無茶苦茶良い状態だったのにね。

ちなみにUSA政府の借金は1500兆円ね。

インフレで物価が上がるんじゃない
輸入頼りの日本は円安で物価が上がる
原油は生産にも流通にも打撃
小麦で主要食品も値上がり、利益乗せたら売れない
デフレ脱却は机上の空論ｗｗｗ

国債は返還無しという事は無いよ。
返還はされるけど、その時期がいつになるか分からない、という可能性があるだけ。
ギリシャでもそう。

>>758
> 地方公務員の人件費払うためなんだよ。
それは同じことだろ。少子高齢化で生産労働人口が減って税収が減ってるから、
その分増税しないといけない。ちなみに、公務員の数は日本は先進国中最低だよ（先進国どころか、
世界全体でも最低レベル）。

>>740
供給と需要のバランスが保てるのなら無税国家も可能だよ

>>736
なんで社会的地位なんて話が？
２ちゃん名物の自称外資系なんちゃらとでも名乗りたいのか？

いいから馬鹿は馬鹿なりにちゃんと答えてよ
インフレでなく財政破綻で預金が消える理由（もしくは消えた例）
公共サービス削減で新しい政府が作れる理由（もしくは作れた例）
世界史や日本史なんて高校生みたいなカテゴリじゃなく経済史でお願い

麻生財務大臣が、地方公務員の年収を下げろと発言した後の知事達の反応を見たろ？
あれが日本の癌の全てだからｗ

日本の財政収支で一番つりあっていないのが、地方税収と地方自治体の人件費だよｗ

お前たちが政府に貸してる債権なんだろ？
利息が増えて儲かりすぎバンザーイｗｗｗｗｗｗｗ

団塊以上の預金全部凍結して
若い世代に分配すりゃいいんじゃね
あとピル禁止な

カネ（お札）を刷れば良いなどと適当な事書いてる者が居るが、
そんなに世の中甘くない。

人はみな労働をして「価値」を貰いコメを買う。

カネの成る木はありはせぬし、カネ（お札）はそもそも価値の媒体に過ぎない。

カネ（お札）を刷って問題が解決するなら何で所得税とか徴収してるの？

借金なんてクズがやること
今のままだと国民は総じてクズってことだ
むしろ震災に備えて貯金しているくらいがいい

そもそも「破綻」って何？w　
いくらなら破綻じゃないの？w　
年収100万のニートが110万のサラ金あったら破綻は破綻だよw

破綻というならすでに破綻してるんだろw　帳簿上はw　
でも、誰も特に困ってないぞw
お決まりの臭いセルフ「子孫に借金を残してはいけないって
ただの数字遊びの経済ごっこに意味ないからw

どうしても破綻するというのなら、子孫は
「自分らで政府作りますから先輩方の作った政府は使いません」
で、いんじゃないの？w

早くパチンコ税取って年間の歳入を20兆づつ増やせよ

アベノミクノスで日本の大資産が消滅
http://wpb.shueisha.co.jp/annex/contents.html
ハゲタカだけが儲かる安倍バブル
http://www.weeklypost.com/130208jp/index.html

>>730
なるほど。
分かりやすく教えてくれて、ありがとう。

>>687
資産徴収なんか既にしてるじゃねえか
>>725
市場原理を知らなすぎ
>>742
>>758の言うとおり、１割は言い過ぎだけど

夕張は公務員人件費を７０％カットしました
（人員を５０％カットし人件費を４０％カット合計７０％カット）

日本中の自治体が夕張方式を実行したらいいｗｗｗ

>>766
結婚してガキ生む金があるならとっくに

>>772
まずそれから始めればいいんだよ。
消費増税しながら金融緩和もやるなんて馬鹿なことしないでね。

アベノミクスは当該本人達が疑心暗鬼である証左。

>>696
必要だよ、増税は。そうやって今は増税必要無いって１０年２０年といってきて
国の借金が膨らんだんだよ。お前みたいなの社会の迷惑だから自殺してよ

.

　　　考えれば、日本の借金が減らないまま

　　　デフレからインフレに移行すれば、、、、、、、、

　　　国の借金はさらに増加、、、、、、、、、、、、、、、

　　　なぜなら金利が上がれば、返せない借金はどんどん膨らむ・・・・・・・


　

>>745
> 財政規律の悪化を気にする理由はなに？
政府が暴走するから。

> 無限の打ち出の小槌を持ってるなら振り続ければいいだけだ
金融面ではその通りだけど、政治家が無限の権力を手にすることになるわけだからね。
政府が打ち出の小槌を国民の幸福のために振ってくれる保障はないし、間違った使い方した
時に誰にも止められない。

>>745
> 無税国家が永続できるなら
> 財政規律の悪化を気にする理由はなに？
> 無限の打ち出の小槌を持ってるなら振り続ければいいだけだ
そう、インフレーションが起きる。
つまり、必ずデフレ脱却はできる。
そして、インフレーションによって、財政赤字は圧縮される。

>>771
人件費の話なのに、なんで人数だけなんだよｗ
平均1000万の人件費の公務員が日本以外のどこの国にいるんだよ

>>778
しかしだ。借金と貯金の違いって何？
銀行に預金。　それって、銀行にとっては借金。

それが、マクロ経済

>>702
分かり易く説明するね
ユーロ、ドル、円を破綻前提で売り買いする人間はいない。
金本位制はすでに崩壊している。
この二点を考えた場合、信頼によって円高になると考えるのはアホ
出来るだけ自国通貨安に誘導したほうが自国の利益になる
韓国は信頼が少ないから日本にスワップさせ一気に通貨安にもっていった。
イギリスは金融大国が愚作と気づきユーロに不参加にして通貨安政策を単独で行った

イギリスが失敗した愚作を日本はやったわけだ

何よりも先ず公務員を減らしたり給与減額したら、
当然ながら税収減、内需減が起こるわけだが、
本当に効率的と言えるの？それとも、あくまで義理の話？
公務員以外の国民の所得を増やした方が理想的じゃないの？

民主党が増やした時はあんまり叩かれてなかったような

>>777
円高がその対価だよ
円の価値が上がりすぎてるから円高で困ってる
だから円を水増ししてやれば円の価値は勝手に落ちる
そうなるまで税金なんて本来は要らん
所得税は富の再分配目的だ
低所得層の所得税は無税が妥当だが、建前としてちょっともらってる

1000兆円でコーヒー飲める位にインフレにしたら解決するんじゃね？

>>767
GHQは財閥解体や農地解放で一部階層の資産を没収はしたけど
銭から円に換えたわけじゃないぞ
ただインフレで実質的な意味がなくなった円未満の通貨を廃止しただけ
それに戦時中の国債そのものは昭和40年代後半までかかって完済されたはず

>>773
横からだけど、
�@財政破たんすると、日本の通貨の価値が一気に下がる。
　大抵の人間は日本円で日本の銀行に預金してるだろ？
　消えるとまではいわないが、預金の価値が目減りする。
�A日本がもし破綻すると政府そのものも破たんに追い込まれるから。
　まあ変わるのは名称だけで中の人はほとんど変わらんと思うけど、
　政策の方向性などは大きく変わると思うな。
　少なくとも福祉には大きなお金を使えなくなる

この速さなら逝ける

>>748
言ってること矛盾してるの自分で分かってる？

> 円安になって、物価が上がりまくって何もモノ買えなくなるわ
モノ買えないってことはモノが売れないってことだけどｗｗｗ
その時点でデフレ円高基調のはずだよなｗｗ
インフレを前提にするならあり得ない話。

> 年寄りどうやって生きていくんだよ
年寄りが資産溜め込んでるわけだが

宗教法人と富裕層に適正な税収で解決します
消費税は無しで

>>773
君はな、土地というものを理解できていないんだよｗ
それから人口。
理解してから話して。
国家とは何か？　とか通貨とは何か？　という話も理解できていないようだし。

でな、公共サービスが削減されて、そこに住んでいる住民が政府を信任しなくなったら新政府だろ？
革命だって軍事的な制圧だって何だって良いわけ。
それこそ明治維新なんて、倒した側が空手形で作ったのだから。
1つ言いたい。　君は歴史で政体が変わった時の事をもっと勉強するべき。

４人家族で２５００万だもん　負債ｗ
返す気ないやろ。
もう駄目ＰＯ

技術立国・ものづくり国家政策が間違っていたとしか言いようがない。

ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者
の記者説明会で、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択すれば
回避できるという。

ミクロでしか語れないアニオタロリコンのネトウヨが大丈夫って言ってる時点で
終了フラグが立ってるだろ

世界最悪だからODAはもう完全停止しようよ

>>1
ギリシャの借金38兆円　日本1100兆円　アメリカ1京1500兆円　←なんだギリシャは大した事ないじゃん…
http://www.logsoku.com/r/poverty/1350641604/

>>787
増税すると景気悪化でかえって財政悪化するんだよ

あ、それと10年以上前に大学の先生が言ってたのが
幾ら借金があろうと借り手が日本国民なら借金返しても踏み倒しても
国内で金が回るだけだから一緒だってさ

だけど日本国民が国債買わなくなったら日本捨てて逃げろと言ってた

デフレだと借金そのものが増大するからな。
インフレ誘導は正解だろう。

無税国家は可能などと言ってる時点で市場の仕組みが全く分かってないバカだと断言できる

>>804
なるほど
2500万円貯金してる4人家族なら
借金プラマイゼロってことか
そのくらいの余裕はある

ジャップたんはオワコン♪

>>791
なんだただの妬みかｗ
１千万の給与なんて大したことじゃないよ。自慢できるほどのものじゃない。
中小企業の社長の平均は３千万とかだ。

アベノミクスじゃなくてアベノバブルだからな借金だけ増やして下半期にはじけても驚きゃしない
投資家と土建屋と輸出業くらいは良い思いして終わりだろ

>>1
因みに世界一の債権国ってのは触れないのか？
なんなら米国債売り飛ばそうか？ｗ
アジア圏へ貸し付けてる借金今直ぐ返済させようか？ｗ

>>724
でもさすがに退職した瞬間に2000万全額引き出す人はそんなにいないよね？
徐々に減っていくなら問題ないような気がするんだけど(他のひとの預貯金に回るという意味で)

>>799、
> �@財政破たんすると、

定義にもよるけど日本が財政破綻する可能性は非常に低い。
10倍程度のインフレはあってもハイパーインフレもない。

国民生活が破壊される程度だから心配するな。ｗ

ネトウヨが働いて結婚してガキ産んで金を使わないと経済なんて全然活発にならんぞ
パソコンの中にいたって

>>762
> 円高の輸出難が続いたために、企業は海外に工場を移転していってしまった
> その分だけ国内の生産設備余力がどんどん減少してるから
> 「急に」円安にしても生産が追い付かず利益が上がらない、ってことだろ
実を言うと輸出はあまり関係ない。
説明するのにわかりやすいから使うだけで、
輸入に関しても同じなんだよ。

例えば、今まで中国に外注してきた安い繊維やアニメ、ソフトなどの
下請けを全部日本でやった方が効率が良くなる。結果的に
日本の雇用が増える。

むしろ問題なのは、雇用を抑え込んだり、小泉時代みたいに
内需縮小政策をやりながら円安にするというのが問題になる。
この場合、購買力がほとんど上がらず個人消費が伸びない。
結果的に輸出ばかりが伸びて、「為替操作国」の汚名を着せられる。
その良い例が中国だ。中国は成長率も高く、輸出は伸びているが、
個人消費が伸びていない。

つまり、　　個人消費を伸ばすように内需拡大させる　というところが
もっとも重要になる。

いざとなったら国の資産を売れば良い
分権と遷都を進めて霞ヶ関やら都心３区の国の不動産を全て売却
皇居も都に売る
これと金融資産合わせれば半分は返せるやろ

>>762
＞円高の輸出難が続いたために、企業は海外に工場を移転していってしまった

なぜ、工場を移転したのかという根本的な理由が問題だろ。
円高が原因じゃない。人件費が高いからだよ。

日本の企業は安い労働力を求めて、海外に工場を移転したんだよ。

単純に賃金格差を為替だけで補おうとしたら、
日本人労働者の賃金が、アジア人労働者の賃金と同等になるために、
どこまで円安にしなきゃいけないか分かるか？

ベトナムあたり労働者との格差は３０倍以上あるわけで、
1ドル２７００円で始めて、ベトナムの労働者と、日本の労働者が同じ水準になるんだよ。
絶対不可能だろ。

為替で労働者賃金の格差が解消できないのなら、
円が１００円になろうが、２００円になろうが、
工場を日本に戻すメリットは無いってことだよ。

ありがとう自民党

>>798
基本通貨を換えて、旧通貨を使用できなくすることに
意味があることは、わかってんだろ？

借金増えると金利上昇で利払いが増えて財政破綻っていう人もいるじゃない？
円借款で金利収入は増えないの？
教えてママ。

破綻した経験あるから言うけど、
逝く時は本当にあっけなく逝くよ
でもまあ死なないけどね
ギリシャ人もスペイン人も生きてる

.

オレが父親から1000万円の借金してるのと同じ構図

父親の資産2000万円で安定した収入あり

これで破産するのか？？

>>816
抽象企業だな

>>820
それって無茶苦茶ヤバい状況だろうがｗｗｗｗｗｗ
少なくともここで２ｃｈしてヒマつぶすしかない、我々底辺はホームレス予備軍かホームレスだぞ

>>810
>増税すると景気悪化でかえって財政悪化するんだよ
横な
政府の政危機は金融危機に連鎖して、強烈な不況になるけどねｗ

>>824
中国からアメリカへ製造業が回帰してるのしらんのか

>>809

経済規模が違うだろう、単純バカ

世界1.2位の経済大国と小国を較べるなよ

別に問題ないでしょ
これからも増え続けるけど、誰も返そうとはしないから

国の借金を国民の財産とかほざいてる連中の真意がわからん
それがあるから増税喰らってんだろうに

>>815
対外債務で首が回らない半島国家の魑魅魍魎に言われたくねぇなぁｗ
こちとら全て国内債務なんだよ、バカチョン先生さんよーｗ
うひゃひゃひゃｗｗｗ

>>801
>> 円安になって、物価が上がりまくって何もモノ買えなくなるわ
>モノ買えないってことはモノが売れないってことだけどｗｗｗ
>その時点でデフレ円高基調のはずだよなｗｗ
>インフレを前提にするならあり得ない話。

ちがう
物が売れなくても下がらない状況になる、スタグフレーション
食料や燃料などの輸入品の物価が上がる

>一般会計の歳出総額は９２兆６千億円程度で、民主党政権下の２４年度
当初予算（約９２兆９千億円）を下回る。

民主党のがバラマキやってたのに、何で自民党になると騒ぎ出すんだよ。
マスゴミの意図が分かり易過ぎて流石にダメだろこれ。

金なきゃ増税、国債発行、借金返済先送り
こんな政治家なら誰でもできるわ

>>14
最後の質問しか興味ない癖にw

>>803
・インフレでなく財政破綻で預金が消える理由（もしくは消えた例）・
・公共サービス削減で新しい政府が作れる理由（もしくは作れた事例）
・これらの話がどこから土地と人口の話につながるのか
・歴史上で革命によって債務をチャラにした革命は私有財産を否定する共産主義だけ（明治政府は徳川幕府の債務を100％受け継いだ）だが、要するに中国あたりに吸収されたいのか

どれか一つでいいから答えてくれ

自民とか民主とか言ってアホがケンカしてるけど
団塊やら年配共のせいだぞ
自分の親と戦え殴り合え

1円を1兆円にする逆デノミで一瞬で解決
1兆円玉から100兆円玉を発行して
ハンバーガー100兆円、牛丼1杯280兆円

>>814
ガンバってなー。
頭いいシトはそうなる前に出て行くとｗ

>>824
> 1ドル２７００円で始めて、ベトナムの労働者と、日本の労働者が同じ水準になるんだよ。
> 絶対不可能だろ。
全然不可能じゃないが？
３０倍のインフレなんて歴史的に見れば珍しくもない。

>>831
＞国民生活が破壊される程度だから心配するな。ｗ

って書いてあるがなｗ

>>833
具体的数値データは？
どれくらい回帰してんのよ

>>790
インフレで国債がチャラになったら持ってるやつが大損だ
金融機関は破綻するところもでるだろうな

おれテレビで民主党議員が埋蔵金が90兆円ぐらいあるって発言してるのみたことあるから実際には900兆円くらいじゃね？

>>821
金持ってる奴が使えよ

もう佐川でぶっ倒れるまで働くしかねぇな

財政破綻と言うのは国民が国家を信頼している限りおこらない

アメリカの借金

1京1500兆円

>>847
マジだｗｗｗｗ
うぇえっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>842
その初めの質問こそ、銀行が一番恐れている事じゃないかｗ
国債に資産が偏ると銀行そのものが破綻するから、財務省の役人も営業しに行って説明するの。
本当にお前馬鹿だろ？

借金（笑）の中にシナチョンに使ってる分があったら困りものですね

早く国民に金返せよ

【韓国】釜山の企業６割「円安で被害」★２ [1/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359459948/

チョン様ご苦労様です

日露戦争の戦費の返済終了って80年代だよね
13億円返すのに数十年掛かってるんだよな
1,000兆円なんて無理じゃね?(笑)

>>801
んでね、年寄りが金を貯めているなんて言っても均せば１０００万程度の話なんだよ
年金がなければせいぜい数年しか暮らせない額
最後まで生きるために金を残して当たり前でしょうに

国民が溜め込んだ１０００兆円を超えるとされるタンス預金を出させる簡便な方法は？
デノミネーション・・・そろそろこの話もカジノと一緒に永田町に出てきそう。

在日朝鮮人が騒いでいるから自民公明のアベノミクス経済政策で良い

在日朝鮮人が三橋氏とかを叩いて意味無いとか必死だから三橋さん支持

財政危機→国債の暴落→国債を保有している銀行の経営が傾くと同時に
金利が跳ね上がるから借金してる中小企業から住宅ローンまで破綻の荒らし

財政危機になった時点で日本な大不況だｗｗｗ　ホームレスの用意はできてるか？ｗ

>>809
無職のくせにヤクザに金借りてるようなお先真っ暗なギリシャに比べりゃ
日本なんて親から借金してるが一応まじめに大手企業に勤めてる勝ち組みたいなもんだしｗ

国の借金はお前ら国民を担保にして成り立っている。
お前らの生活が豊かになれば国はいくらでも借金をしていいのだ。
お前らの生活が世界で選りすぐりの良い生活である限り
日本は借金を作る権利を持つのだ。

2012年に破綻するって本が並んでた。

自国通貨建て、自国民引き受け国債なんてのはいわば増資みたいなもん。
気にするこたーねぇよ。国民が国債うっぱらって紙幣を手にするなんて、
同じ政府（こまけーこというな）が発行する模様の違うだけの紙切れには
違いない。日本国政府は、毎年５０兆とか６０兆の徴税できる。これぐらい
の利子を生む資産をもってるか、もしくは利益を生む会社を持ってると
同じ事。

>>809
米ドルを１桁間違えて計算するのって流行ってんの？
現在のアメリカ政府の債務上限14兆3000億ドルはどう計算したって京なんて数字にはならないんだけど

経済の規模も世界最大レベルだが

>>836
国に借金なんて無い

国＝政府＋国民

政府の借金＋国民の金融資産≒0

政府に巨大な債務があるから国民が黒字でいられる
日本は韓国みたいに国民が借金ダルマにならなくて済む国なんだよ

>>829
お前が親父に対してしか金を使わないなら破綻しない
外で金を使うなんてもっての他だからな

>>777
>カネ（お札）を刷って問題が解決するなら何で所得税とか徴収してるの？

国民の利益の平準化の為。

>>773
もう最後の文だけでアホだってわかる

>>861
その子世間知らずだから仕方ないよｗ

>>838
> 物が売れなくても下がらない状況になる、スタグフレーション
ナンセンス。内需国の日本では、商品が売れないと必ず値下げ合戦になるからスタグフレーション
なんて原理的にあり得ない。

> 食料や燃料などの輸入品の物価が上がる
また無知晒してるなｗ
日本は内需国ですが。
それに輸入品の物価が上がっても、それ以上に輸出企業が復活して活発になるので、全然問題無い。

1兆円硬貨を1000枚発行すれば解決するの意見の答えもしておくと
経済学の回答では全く正しい。

しかし政治的な回答だと
「1000枚なんてケチなこと言わないで景気よく3000枚くらい発行しろよ」
となる。

>>853
国　民　が　不　安　を　感　じ　て　預　金　を

引　き　出　し　に　か　か　っ　た　ら

こ　り　ゃ　　　エ　ラ　い　こ　と

そ　の　前　に　制　限　す　る

>>856
銀行は破綻しない
帳簿上の含み損が増えるだけ
会計上の問題

>>829
縁切られたら破綻だな・・

貯蓄税＋資産課税で三日で無くなる

>>873
刷ったお札を貧困層に配ればいいじゃん。

ギリシャの場合
　ユーロ建借金返済→通貨発行できないので自力経済で返済→無理だったので破綻w

普通の国の場合
　外貨建て借金返済→通貨増発発行→為替変動で外貨獲得できない（刷っても刷ってもドルは獲得できない）→破綻

日本の場合
　日本円建て借金返済→通貨増発発行で返済→返済完了　（ただ、インフレになるけどね）

この違い

>>822

ｱｼﾞｱ各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(2012年1月) (1ドル＝80.5円)三菱UFJ銀行 国際業務部
名古屋　3804
ソウル　1696
香港　1384
シンガポール　1285
台北　1008
北京　538
上海　439
ムンバイ　403
クアラルンプール　344
マニラ　325
バンコク　286
ニューデリー　264
ジャカルタ　209
ダナン　200
ホーチミン　130

名古屋の賃金は
1ドル181円→1692ドルでないとソウルに対抗できない
1ドル222円→1379ドルでないと香港に対抗できない
1ドル239円→1281ドルでないとシンガポールに対抗できない
1ドル304円→1007ドルでないと台北に対抗できない
北京以下には1ドル360円→851ドルでも対抗できない

宗教法人と富裕層に適正な税収で解決します
消費税は無しで

アラスカみたいに他国に土地を売るって手もある
北海道をロシアに売って
九州を中国に売って
それくらいでチャラになるんじゃないか？

>>836
国民の資産が多い話と増税は関係ない。今回の場合、
社会保障費に対して税収が不足しているので、
赤字国債が拡大している。それを防ぐために増税する。
もし国民が中福祉ではなく、低福祉の国家を志向すれば、増税は必要ない。

報ステで将来のツケとか言ってたな
公共投資は将来への投資だろうに

国の借金は国民の豊か度という指標になる。
なにも憂う事はない。お前らが豊かである限り、
国の借金は増え続けるのだ。つまり、国の借金を減らす行為は
お前らが貧乏になるのと同義なのである。

働かなくて済む時代にならなくて何が先進国だよ笑わせんな

NHKがこの世から消滅しますように

新札発行、デノミ、カジノ法案、パチンコ違法化
これでタンス預金一斉引出し、消費刺激･･･しかしその後には
賭けに敗れた死屍累々･･･

戦後の狂乱物価を再現して、借金をチャラにする。10年以上前から言われて来たよね…

>>868
借金が資産になるか。

パチンコ中毒も絶対に勝つから金を貸してくれって言ってくるぞw
勝つんなら今頃お前は大金持ちだろw

>>809

そうそう。ギリシャの国債なんて多くが外国から借りていた
だからあっと言う間に崩壊したりしたが、日本は全く違う。
9割が日本国内。国民や民間企業から借りた金。

増税で財政再建できるとか言ってる人は平和ボケなんでしょうね

>>790
＞インフレーションによって、財政赤字は圧縮される

金利が上がるから公共債債務は圧縮されない、むしろ増える

>>883
もし全額返済したりしたら銀行は潰れる
それはつまり国民の銀行預金が消し飛ぶということ
つまり返せと言われない限り破産はしない
いつまでこの状態が続くのかはわからないけどね

>>822
内需なんて増やしたって個人消費なんて増えないよ
自社利益の為だけに国を捨てる企業がまともに給料なんて無駄な物払う訳無いだろ

脳内妄想は布団の中だけにしとけ
そして外に出ろやw

>>882
そんなことすればモラルが低下し労働意欲が削がれる。
利益分配は税率の差で調整する方がいいんだよ。

>>883
そのインフレの程度だね　問題は

１０倍位でほぼチャラにできるね

>>799
年率10％のインフレが続くようなら、
普通預金金利さえ4％程度に上がる。
十年物の定期預金金利に到っては、12〜15％とインフレ率を上回ることも珍しくない。
オイルショック当時の狂乱物価のように、急にインフレになれば預金が目減りするが、
予測がつく慢性的なインフレではあまり損が出ないように世の中ができてるのさ。
（損をする人の方が多いようならインフレが長続きしない）
歴史的には破滅的なインフレも数々あるが、そういうのは天災や戦争や革命や何かの
理由で生産・流通体制が潰滅したので起こった。

日本の財政破綻は本当に起きるのか？

｜結論として現実的に国債の国内消化ができなくなったら、
｜日銀の買い取り額を数十兆ずつ増やしてインフレの様子を見つつ、
｜現在の借金の実質的価値を減らして返していくというのが1つの方法であると思われます。
｜今後の財政の行く末をまとめると、
｜
｜1. 国債の国内消化をできるところまで続ける
｜2. できなくなったら日銀に買い取らせる（お札を刷る）
｜3. それによってインフレが進行していく
｜
｜というのが現実的に考えられるシナリオとして想定されます。
｜ギリシャのような対外的な意味でのデフォルトにはならないでしょうが、
｜インフレが極端に進行すると、それは一種の「破綻」と言えます。
｜インフレになると貯蓄が目減りするので、
｜外貨、金、不動産など他の資産に換えておくのも防衛手段の一つです。

http://allabout.co.jp/gm/gc/390814/3/

>>879
そりゃないだろｗ
ドイツだって自国の民間銀行の破綻を回避するために、ECBにギリシャ国債押し付けるのに必死だったわｗ
それに、なぜ毎回財務省の役人が銀行に国債のご説明に来るのかと。
国債に資産偏りすぎたら巻き添えで破綻するだろ。
俺はすると思うよ。

>>887
金持ちまで均等に高福祉してるからおかしいことになってる
資産の尽きた貧乏人だけ国がサポートして、資産のあるやつは自費で治療させればいい
そうすれば資産がかなり使い切られる

イギリスがgdpの2.5倍まで借金膨れ上がったことがあるけど
日本はそれを超えるのは間違いないやろ
まあその辺まではいけるってこと

ネトウヨが全額責任を持って払え

こまうぉ♪
さらんへ♪
へんぼんまん♪
じゅっるけぇえよぉお〜♪
Kissing you, oh, mah loooove♪

>>856
だからなんの話をしてるんだ？
財政破綻で預金が消え、預金を持たない若者は無関係だって話をお前はしてたんだろう？
銀行が破綻すれば企業が資金調達できなくなって雇用が減るから若者は無関係ではない
いいから財政破綻で預金がチャラになった事例を出せよ

>>849
実際には残念ながらそこまでやったらガチに他国からプレッシャー、輸入禁止、シカト、包囲網、開戦、の連鎖くるな

そのギリギリで自国に利益誘導するのが外交
仕事してないんだよこの国の政治家と行政官は

大丈夫ならネトウヨの資産を没収して配ればいいんだよ
やつらは国のためなら何だってする覚悟だしｗ

>>14
> 1.日本がデフォルトすることありえるの？
１００％ありません。日本は通貨発行権があるので
デフォルトしません。但し、財務省が勘違いして、

　　　　固定相場制

を導入した場合、かなりの確率でヤバくなります。
固定相場制は輸出によって外貨を稼ぐしかないので。
今のままでは、すぐにでもドル建て国債発行が必要に
なるでしょう。財務省のことなので、何をしでかすか分かりませんｗ

> 2.デフォルトしたらどうなるの？
単純に政府の部門を清算し、税を引き上げ、民間の資産から
政府経由でIMFに返済されます。そして、IMFへの出資者に
利子をつけて支払います。

ちなみにIMFは財務省の天下り期間であり、日本はIMFへの
最大の出資者ですｗ
（如何に増税議論が馬鹿げているかわかるでしょう）


> 3.アベノミクスで実際どうなるの？
現段階では、デフレ脱却と円安による景気回復が期待できます。
財政も雇用も安定するでしょうね。但し、日本経済には他にも
細かい問題から社会保障費の問題もあるので、必ずどこかで
「長期均衡」を目指した財政改革は必要になります。

> 4.具体的にどういう働き方の人間が安泰なの？
自宅警備以外のすべての人に恩恵があるでしょう。
但し、脱税目的でタンス預金を裏山に埋めているような
人は、その限りではありません。現金保有（利子がつかない）以外は全部得をします。

>>5
間違っていない
そーきそばは丑の別アカ

.

２１世紀になって日本はずーっと金利が低い。
下の国債先物金利にチャートを見れば、１％と２％の間で推移していることがわかる。

http://blog.livedoor.jp/okane_koneta/archives/51703125.html

破綻するなら、ヘッジファンドが売りまくるだろｗ

左翼マスゴミは不安を煽るしか脳がない馬鹿集団

終戦後のインフレは２００倍だから・・今度は５０倍くらいでええよ
１００円ショップが５０００円ショップくらいならガマン出来るやろ？

貿易赤字基調なのに、呑気なやつが多いな

最近、貯金が株とかドルに逃げてるから破綻あるんじゃねえの？

死ねば自分の借金を返すことなく
ほかの人に押し付けることになる
早抜けババ抜きの始まりです

>>888
お前の親が作ったり勝った無駄な建物やら道具を一生懸命掃除するのに毎日数時間を費やす結界なっても投資なんだな

>>829

その父親が、収入がほとんどなくなり

債権を売ったらどうする。

取り立てはとんでもなく激しくなるんだぞ。

親族に借金してるから安全とかは、とんでもない甘え。