【社会】防衛費増、400億円に圧縮へ

２０１３年度予算編成で焦点の一つとなっている防衛費について、財務省が前年度からの
増額分を約４００億円とする方向で調整していることが２６日、分かった。防衛省は概算要求で、
自衛官増員などのために１０００億円超の増額を求めていたが、政府全体の歳出抑制方針を
受けて半分以下に圧縮される見通しだ。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012600195

◆◆◆各国指導者の経歴◆◆◆

オバマ:元弁護士 コロンビア大学卒
プーチン:元KGB サンクトペテルブルク大学卒
メルケル:元物理学者 ライプツィヒ大学卒
オランド:元官僚 ENA(仏官僚養成校)卒
習近平:中国共産党叩き上げ 清華大学卒

◆◆◆そしてこれが日本の首相だ！◆◆◆

安倍:元秘書見習い(別名ニート) 成蹊大学卒 南カリフォルニア大学中退 世襲

すくねーｗ

自衛官増員してどうすんだｗ今ですら何の役にも立ってないのに。
これ以上ない税金にたかる虫増やすなよ。
増やすならまだ警察だろ・・・

>>2
鳩山さえいなければなｗ

ちなみにNHKの予算は防衛費の１．５倍

自衛官増やす意味がわからない

ただでさえ何もすることがなくて９時から５時まで時間が経つのを待って帰るだけだぞ

自衛隊の友人多いがやることが特にないって言ってる

有給もほとんど消化して９連休とかにしてるし・・・そんなことするなら警察や消防士増やしたほうがいい

しょっぼｗｗｗｗ

民主党の負の遺産だな

今年来年辺りまで自民は民主の尻ぬぐいに苦労するだろうな

補正予算で出したからみたいなアレなの？

イージス艦を増やせ

増額分だろ？

(-_-;)y-~
見せ掛けやろ。これから毎年増える。

ああ増額分か

>>2
そうだ、東大→ENAの片山さつきを首相にしよう（提案

きちんと装備が回るだけ出してほしいが、多いのか少ないのか判断つきかねる。
増額してるだけいいのかな。

>>7
自衛隊員が居ること自体が仕事だろ。
まるきりいないと、大変なことになる。
警察のパトロールと同じ。
何もやっていないで、赤ランプ点けて
気ままにパトカーを運転してるのが仕事ｗ

【ロシア】最新鋭戦闘機スホイ３５、４０機売却で中国と合意

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359024796/l50

日本には最強のｆ２２は売ってくれなくて、数年後にｆ３５を４台
のみ購入だっけ　日本終わったなｗ

>>7
戦争の無い国の理想の姿だろ。

日本が正常で、他の国がおかしいだけ。

>>18
米国防総省 Ｆ３５性能 下方修正へ 防衛省「予定通り購入」

防衛省が購入する米国のＦ３５戦闘機について、機体の不具合から米国防総省が性能を下方修正することを決めたことが分かった。
防衛省は「米側から何も聞いていない」として、予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する方針だ。
（編集委員・半田 滋）

米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところによると、
米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度で飛んだ場合の加速性能を八秒減速させ、
旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを決めた。水平尾翼に問題があるとされる。
この性能引き下げは、戦闘機らしいきびきびした飛行運動性が低下することを意味する。
性能は機種選定の重要な要素で、当初の性能を下回るとなれば、選定の正当性が疑われる事態となる。
防衛省は機種選定の際、候補となった三機種について、各国から提案された性能、
価格を比較してＦ３５に決めた。書面審査で十分として飛行テストは行わなかった。
本年度予算で購入する機体は米側の提案価格を上回る一機百二億円となり、新年度分は一・五倍に高騰して百五十四億円になる。
さらに性能低下となれば、機種選定時に示された主要条件がすべて変わることになる。
防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、Ｆ３５は開発途上にあり、
提案通りの価格、性能が維持されない可能性は選定時から本紙などが指摘していた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011902000136.html


しかもスペックダウンする模様

>>18
つうか、極秘に国防軍で兵器開発製造しないと駄目だな。
米国から購入してるばかりじゃ駄目だ。

1月25日田母神俊雄‏@toshio_tamogami 1月26日まで必着です。
「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。
文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛　ＦＡＸ０３−６７３４−３１７７、
電子メール　[email protected]（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい
・高校無償化に関する意見公募概要記載のアドレス 　http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185000617&Mode=0

反日教育する反日スパイ養成校に日本人の税金を使うなんて許せません

公務員は不況時の雇用の吸収先として新規採用増やしたり放置し続けてきた
氷河期世代対策に充てたりするのはいいよ。但し、意味不明な福利厚生はカット、
一定所得以上の過分な所得も累進的にカットして財源つくるなら尚良い。
防衛費って防衛装備品に絡む利権やキックバック疑惑とかそういうイメージが
国民の間にあるのも事実だろうなぁ

尖閣前「400億減らします」
　↓
尖閣後「1000億増やします」
　↓
現　在「やっぱ400億増やすだけにします」


防衛省「…プラマイゼロなんですけど…」

空母何隻分？

低予算でやるなら米からパトリオットミサイルとか買うのはどうなん？

パトリオットミサイルて攻撃もできるからて日本は問題になって結局
買えなくて、日本のイージス艦は攻撃性がないから韓国のイージス艦
より弱いんだっけ？

で、年々減っていって最終的には減額。

>>20
毎回そういうの押し付けられてピーピー言ってるのは
伝統だわな。

人口、面積、資源、頭脳
全ての面で中国にかなわんのに、何で今まで日本が勝ってたのかがむしろ知りたい。
奇跡か？

ソ連みたいに軍事費が経済圧迫するレベルになるのは駄目だけどある程度はないとダメだよ
軍事力が弱いことで他国に強硬姿勢とられてもなにもできず結果的に経済にしわ寄せが来る

むしろさらに増額しとけよ…
戦闘機とかを全て国産化していくべき

スペックダウンははなからわかってただろ。
なにをいまさら。
だからグリペンでいけとあれほど。

>>2
キミは鳩山と安倍のどちらが首相に相応しいと思うのかね。

今の自衛官は志願制だから他国の軍人に比べて給料が高い
徴兵制にすれば給料を安くすることが出来ると前に聞いた
限られた予算で増員するには徴兵制への移行がいいと思う

>>4、あ？ｗ
北朝魚羊や中国が攻勢を強めてるってのに、あんたは防衛
力のアリガタミが全然王里解出来てねー様ねえｗｗ
自衛隊が無くなったら、戦争に成るわよｗ
あんたみてーな女又は刑務戸斤みてーな収容戸斤に囚われ
て強制労イ重カ、あんたの家も火暴弓単でやられるか火然や
されるか敵に才妾収されるかのどれかよｗｗ
警察署が1イ固も無い町にイ主むのと同じｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>26
パトリオットは持ってるし
日本のイージス艦だって対艦ミサイルくらいはもっている

自衛隊員増やしてどうするんだとか言ってるやつが居るが
慢性的な人員不足に陥ってるんだから隊員増やさないと駄目だろ
海自の人員不足は結構深刻なレベルなんだし
艦を増やしたところで乗る人が居ないんじゃただの玩具になってしまう

◆日本の軍事費の「金額」は世界第5位　http://1.bp.blogspot.com/-NaBgy8XeBEY/T4fKEsX3PvI/AAAAAAAABpI/rvrEOJQa8cU/s1600/worldmilspend.jpg

★憲法改正をして国防軍で何が変わるのか？そもそも、「軍」と「隊」では実質的に何が違うのか？
■参考
◆[モーニングバード そもそも総研たまペディア 2013/01/24]
■森本敏は、防衛大学校→航空自衛隊→外務省→大学教授→防衛大臣という経歴の持ち主。こういう人が、「今の自衛隊で国防は十分できる。軍にする実利的な目的はない」と言っている。

●自衛隊は「自衛隊だけで十分、国防ができる組織である」　→「隊では国防が十分できないから、軍にしないといけない」ではない
■今の自衛隊の力で、国防は実質的にできないのか？
◆森本敏（さとし）　元防衛大臣（防衛大学校→航空自衛隊→外務省→大学教授→防衛大臣）
　今の自衛隊で、日本の国、領土、国民の安全を守ることは『十分にできる』と思います。
　そのために憲法に何て書いてあろうとも、憲法の前文や憲法全体の趣旨から見て、
我が国が国家である限り、「国家の主権」を行使して、我が国を守る「実力組織」である自衛隊が、我が国を「個別自衛権」を行使して守ることに、『何の問題ない』。
Ｑ：実力としても問題ない？
　問題ないです。

これじゃあ公共工事も期待できないな

>>17
さしずめ自衛隊ならぐんくつの音を響かせて街中を行進するのが仕事かな
怯えて発狂する某国人も出て面白そうだ

オスプレイ４機分です

F-35　２機分ｗ

>>28
頭脳は日本が勝ってるよ。
政治家の頭脳なら負けてるけど
科学者や一般国民の平均頭脳が

防衛省から指名停止＝過大請求で?島津製作所
http://jp.wsj.com/article/JJ11252301117140473893018180173820528922650.html

>>2
習は二世だろ？親も結構な地位にいたはず。

護衛艦1隻すら買えないよな

自衛隊予算ってたしかNHKより予算少ないんだよね

もっと増やさなければ日本は侵略されるぞ。平和と外交力UP求めるならもっと軍事力強化すべし。

大震災で人員不足だって事は証明されたのに
今後さらにデカイ南海トラフがくればどうすんだよ

>>28
技術と気合

日本はアメリカに1回負けただけ
アメリカに正面から戦争挑んだのは俺たち日本だけ
今のイスラムとかテロリストなんてクズ野郎
次にアメリカにケンカ売るのも、たぶん日本
そんなことするのは日本人ぐらい
いまは武力だと問題あるので経済で戦っている

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍オタとネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ
チキンクリスプうめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
大好きなハンバーガーです

麻生が積極的に縮小を考えてるとは思えんから、単純に金無いんだろうなぁ。

もっと船と人員増やしてよ

>>1
国防宝くじを発行しようぜ。

防衛省が島津製作所を指名停止に　水増し請求で、詳細は調査中
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130125/biz13012518200025-n1.htm

>>33
徴兵制ありえんｗ

>>36
自衛隊を軍にするも何も既に軍だから。
屁理屈言わずに名称を軍としようってことと
あとは集団的自衛権などの問題。

>>52
悪くないアイディアだ
竹島に施設つくらないとならん
あそこ特区にして周囲もガンガン埋め立てして、カジノホテル！

>>45
NHKの予算を防衛費に上乗せすればいいのにねぇ

シナとチョンに恵んでやってる金をこっちに回せばいいのに…

>>52
一等　90式戦車！

>>50
金が無いのなら、まず政治屋の歳費を4割くらいカットすることだな。
そこまで、しないと大衆は納得しないぞ。

>>7
友達はどこ?
自分が聞いた話と逆だな、航空自衛隊だけど
どんどん技術が進化するから、機械とITに強い奴が全く足りないってさ

>>52
なんだそれ、いいな。
サッカー好きでもないくせにトト買ってるわたくしが参戦するぜ。
そっちならはずれても使い途がいいや。

>>4
二年前の震災の時どんだけ頑張ってくれたか忘れたの？

>>7
４０代以上の自衛官って結構暇という話を聞いた

>>33
近代戦では、高度化した装備を使いこなすのは専門職じゃないとムリ。
そもそも、装備がバカ高いので徴兵制を賄える配備が行えない。

400億円くらい在日の生活保護費と医療費補助除外で捻出できるだろうにな。

>>33
先進国で徴兵制を取ってる国なんてあったっけ？

4000億の間違いじゃ？

>>60
工作かもしれんから、話半分に聞いとけ。

たぶん、陸上だと思うけど。

まぁ参議院でねじれ解消したら補正予算で大幅UPを自民にはお願いしたい

>>48
アメリカからしたら当時の日本は怖かっただろうな。
確実に勝てる相手とはいえ一億総玉砕でかかってこられたら
被害が尋常じゃなく勝っても大変な結果だし

締め切り迫ってます、まだご覧になってない方は↓

【本日26日(土)締め切り】皆さまのご協力をお願い致します！


在日の組織的な投稿で
危険な状況です。短文でかまいません。

�@朝鮮学校無償化阻止のパブコメ（2013/1/26締め切り）
■送信先　http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185000617&Mode=0
※（自民党の提起した）改正案に賛成する旨をお書きください。


文部省のサイトからの直接意見もよろしかったら↓


田母神俊雄?@toshio_tamogami
「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。
文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛
ＦＡＸ０３−６７３４−３１７７、
電子メール　[email protected]
（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい）


＜文例＞
外国人学校への補助には反対。
拉致やスパイ養成疑惑のある朝鮮学校への補助など言語道断。
反日国である韓国と北朝鮮の学校に支援する必要はない。日本人の税金は日本人のために使ってくれ。


入力フォームもあります
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry38/

>>60
陸自だろ
戦車とか陸自とか多すぎるんだよ
国土に上陸される前に大勢は決している

空軍と海軍増強しないとならん
潜水艦と空母はドンドン作ってよし！

多すぎるわ　ばかたれ。

首相官邸にもっと増やしてという意見を送ってやろうと思ったんだけど
「ご意見」とかのリンクが見当たらない
麻生の時はあったような気がするんだが、消えた？？

>>57
何かあったっけ？

そりゃ戦争なけりゃする事なくて当たり前だろｗｗｗｗｗ
というか訓練しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、自衛隊も成果をアピールしろよな
竹島に向かって威嚇射撃くらいしろ

>>55>>58>>61
無駄な中間搾取を除くために、防衛省が発行できるように法改正したらいいな。
そうしたら税金じゃないし支援したい人達が購入するんだから、左翼も文句いえまい。

NHK潰して丸ごと軍事費にしろや。

４００兆円の間違いだろ？
支那を焦土にするにはぜんぜん足りない

>>7
従兄弟が消防士だけど本職の消火作業の仕事は１年間無い事も有るそうだ。
何にもやることが無いから毎日訓練と火災出動待機をして居て忙がしがってるｗ
消防車を是でもかとピカピカに磨き上げるのも楽しいと言ってたな。

人員を増やすはともかく。装備の更新や開発には、ジャブジャブお金を使わんとまずいだろ実際。多いに儲ける会社が出るのはムカつくけど。

>>33
自民党の憲法改正案では
国民の基本的人権を削除してるんだよな

どういう背景があるのか自民の誰も説明しないからよくわからんが
そのまま受けとると有事には戦前みたいに赤紙で召集できる

>>74
ＦＢで代用してるのでは？

政府専用のテレビ局必要だねえ

>>2
＞習近平:中国共産党叩き上げ 清華大学卒
酷いオチだｗｗｗ

中国みたいに装備は別枠にすべき。
MDまで同じ枠で予算取るとか頭おかしい。

多すぎるっつーーーの　もっと減らせ

>>65
糞の役にも立っていないのに数兆円が当てられてる男女共同参画費ってのもあるよな。

失業対策だ、もっと自衛官増やせろ。

NHKを防衛省下に入れるべきだな！

>>59
あいつら、政治には金がかかると言って豪遊してるだけなんだけどな。
贅沢は一度身につくとやめられないらしいね、モラルの低い人間には

>>75
ODAとチェンマイイニシアティブ分のスワッブのことだとおもー

自衛隊の給与を下げれば、空母機動部隊が３チームできるんじゃね？

これは駄目だろ

尊師安倍が決めたことなんだからネトウヨは文句言わないの

>>73
ナショナル・セキュリティー・ミニマムって考えでは、日本の人口を考えると
国防軍は１０個師団、およそ３５万人くらい必要らしいね。
適正数まで増やそうぜ。

>>88
まったくだな。自衛隊員を減らすために、朝鮮と中国を滅ぼすべきだ。

財務省はアホだ

>>70
ペリーが浦賀に来たときも、確か黒船に向けて大砲ぶっ放したwww
俺たち日本人ってのは、以外と怖い連中なんだよ！
真珠湾攻撃したり、特攻したり…

なんか農耕民族でお人よしのイメージ刷り込まれているけど
戦国時代思い出せばそんなことないってわかる
下克上よろしく人ぶっ殺してやりたいこと達成していく
明治維新だってそう
韓国中国がいつもビビルのもわかるよ
「あいつらアメリカにまでケンカ売る連中だぞ、なに考えてんだよ」ってね

マスゴミ・日教組の息の根を止めてからじゃないとな。

>>93
え！ODAってまだ続いてんのかいな！？

今、防衛費を下げるのは、まずいんじゃない？
日本人の安心のためには

公明いい加減キレよ

給与を五割増で募集半分にして憧れの職業にしたら？

外国人に払ってる生活保護費を全部やめて防衛費にまわせばおｋ、外国人は嫌なら帰れ。

書き忘れていたけど、
装備にかかる経費は、国産兵器の輸出規制をゆるめることで
大量生産で単価を抑えて、ある程度、圧縮できるようになると思う

日本のディーゼル式潜水艦とか欲しがっている国は多い

>>81

　打ちの近所にある消防署も、年がら年中筋トレとか訓練してる。
　格闘技の道場に消防士がいるんだが、フィジカルがむちゃくちゃ強い。

>>103
いや上げるだろ。
上げ幅を減らしただけだ

＞防衛省は自衛隊の定員充足率を高めるため、陸海空で「１万８千人の増員が必要」（同省筋）としてきたが、
＞財務省は国家公務員全体の定員削減方針をもとに大幅増を認めず、計３００人弱の増員にとどまる見通しとなった。

産経の記事だとこうなってるな。
まず財務省関連を減らせよｗ

>>4
>>7

沈民解放軍の工作員が沸いているのはこのスレですか？

>>100
物珍しさに人が集まっただけ
一種のお祭り状態だったらしい

日本は島国だから陸上自衛隊は重視しなくていいみたいに言うヤツが居るが
フォークランド紛争は、島の領有権の争い（尖閣に似てる状況）で、陸上部隊が弱いほうが負けたんだ。
海空軍はアルゼンチンのほうが強かった。
勝敗を分けたのは、陸上部隊。

興味のある人はウィキでもみてくれ。陸軍を軽くされると防衛はままならない。

内政も固めずに軍備ばかり増やそうとする国は負ける

減らされないだけ良かった。

>>7
あのさ

それっていいことじゃねーの？
自衛官が出動しなきゃならん状況って大災害と戦争だぞ？
自衛官の普段の仕事は有事に備えて鍛錬を重ねることで普段からめざましい活躍されたら洒落なってねーわ

>>1
えーっと･･･F35って、一機いくらでしたっけ？

>>107
同盟国じゃないと怖くて売れないだろ
NATOならいいけど…

でも軍事産業を伸ばしたら日本経済は想像絶する発展するだろうな…
これだけは国内国産で技術保全だから完全に内需で回る
アメリカも必死なのが分かる気はする

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　地方公務員の給与を少し減らすだけでそのくらいすぐ出せるじゃろ

>>113
グルカ兵だっけ

>>100
関ヶ原の戦い同時期の戦争の規模を見ると

日本・関ヶ原の戦い（1600年）
東軍：７万5千／西軍：10万

レパントの海戦（1571年）
神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千

アルマダ海戦（1588年）
スペイン：3万／イギリス：1万5千

ドイツ30年戦争（ネルトリンゲンの戦い・1634年）
スウェーデン王国、ザクセン選帝侯、ハイルブロン同盟連合軍：2万5千／
神聖ローマ帝国、スペイン王国軍：3万3千

清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）
クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万

カーレンベルクの戦い（1683年）
中欧諸国連合軍・ウィーン救援部隊75,000（神聖ローマ帝国軍5万・ポーランド軍2万4千） vs オスマントルコ軍15万

参考に時代は遅れるが

アウステルリッツの戦い（1805年）
フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千

ワーテルローの戦い（1815年）
フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千

国家間で行うような戦争を日本国内で度々やってたんだから他国にしたら日本は戦闘国家だろうな。

消防士と自衛官は訓練と器具の手入れだけしてりゃイイんだよ。

警察は身内を見張っとけ

>>102
今は留学生の奨学金を無償ODAでやってる程度らしい。穿った見方をすれば、スパイを養成してるんじゃないの？と思ってしまうが。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/asia/china/index_01.html

>>81
そこまでしっかり整備されていれば万が一の時絶対動くねｗ

>>70
軍人同士で換算しても太平洋戦争のアメリカ軍のキルレシオは8:1くらいだし
もし本当に一億玉砕でこられても戦闘訓練つんでない素人や老人子供は全然怖くないだろ
航空機同士の戦いなんて19:1で日本軍は勝負にさえなってなかった

公明党に足を引っ張られてるな。
お前らが選挙にいかないから、組織票政党が幅を利かすことになる。

【ロシア】最新鋭戦闘機スホイ３５、４０機売却で中国と合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359024796/l50

（｀ハ´）「中国はスホイ３５を４０機買って、中華コピーでスホイ３５を
１００機以上に増やすアル　さらに中華製コピー　スホイ３５を外国に売って
軍事費にして軍隊をもっと強くするアル

日本はまだ未完成のＦ３５を４機のみしか買えないアルか？w
でも、日本は中国様に尖閣もＯＤＡも今後も貢がなければいけないアル
から、そんなもんで良いアル」

海兵隊みたいな第4の軍隊が必要だな
(´･ω･｀)

日本が戦争になったら食料が１年で無くなるだろ
また殺した敵を食いながら戦うのか？
いくら武器があっても食料も自給できないような国には何も出来ない

>>58
戦車が当たっても困る。どーすればいいのか？
高機動者や軽装甲機動車、ミリタリーパジェロなら喜べるんだが…

文科省のｔｏｔｏ、農水省の競馬、国交省の競艇と各省庁はギャンブル収入を抱えている。
宝くじだけじゃなく、防衛カジノやミリタリーレジャーランド、演習にトトカルチョ導入、
ＢＳ、ＣＳに防衛省チャンネルをチャンネルを設けて広告収入、国防預金、国防国債も考えていいんじゃないか？

ほんとは、消費税の5％を防衛限定の目的税化するのが一番いいんだけどね。防衛は公平な国民福祉だから。

帰化人　菅直人
世論を反原発に向かわせるため、ベントを邪魔して故意に原発被害を拡大
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493818969

>>7
お前の言ってることは結構正しい。本当に現場は税金泥棒だらけ。ガキの巣窟。

>>129
本気で言ってるのか？
問題は初戦と3ヶ月後位だろ
あとは法整備の面、だけだろ

>>130
外人が大量に宝くじ買いに来る！

いざとなりゃ竹やりがあるだろ竹やりが根性でどうにかしろ根性で

建設国債すら批判の対象となってる現在じゃしょうがないかな…
マスコミがまともになればな…

うちの田舎に建ってる箱物の総額が１６０億円。

>>129
戦争にならないように防衛費を増やそう、という話になってるんだよ
ニュースでよく「軍事力の拡大をつづける中国に対して・・・」って言い方してるだろう
戦争は軍事力のバランスが崩れたところで発生する

>>128
非合法に他国に潜入して諜報活動や破壊活動をする特殊部隊も欲しいよね。

>>130
自衛隊で使用してるような実銃が撃てる施設があったら行きたい。

>>125
キルレシオは所詮、数字遊び。
わけのわからん日本兵を8人殺すのに自軍の兵を1人損耗させられちゃ、現場の人間にとっては、かなわん。

女子供や老人が怖くないなら、南ベトナム国内のテロやゲリラ戦で死んだ米兵はなんなの？

>>138
食糧やエネルギー事情も軍事力の１つだし、敵国がそんなことも計算してないと思ってるの？

>>134
南朝鮮は10億分位くじ買いそうｗ

仕事なくて自衛隊でも入ろうと思ったことあるけど
年齢制限で無理だったわ

>>100
白人のほうが古くから農耕やってたし
日本人は実は狩猟採集民族だろう

1000億円でも少ない。それを半減!?!?
財務省のなかに在日のスパイがいるな!!
政府機関の大掃除(レッドパージ)が必要だ。>>>> 次の選挙後の政権、重要課題!!

ちなみに、

>>>石破さんの「国防」という本で忘れられない台詞がある・・・
>>>自分は核武装に反対だという。その理由は、核武装すると北朝鮮と同列の国と見なされてしまう、という・・???・・よくもまあ、そんな子ども見たいな理屈で、曲がりなりにも政治家のトップにある人が
>>>核武装反対を言うもんだ・・・ (「核武装が日本を救う」より)

イシバはいまでもこんなこと思ってんのかな??
いったい誰がアベちゃんの後を継ぐンだ?

>>83
お前らってキチガイの妄言と同レベルの嘘を
よく平気で吐けるよね

これ財務省側のリークだろ。要は政治家次第だな。

おまえらそろそろ戦争したくなってきたんじゃねーか？
なんとなくそんな気がするぜｗｗｗ

自衛官増員するためなら、1人の単価を下げろよ。
400億は多すぎる。

>>121
なるほど。
今みたいに日本単独でヨーロッパと経済で渡り合っても別に不思議じゃないわけだ

無駄なものはカットするの当然だが防衛費は必要経費だから増額しても構わない

増額要求するなら先に島津みたいなのが他にいないかきっちり全部洗いだせよ。

>>140
ベトナムってゲリラ戦のイメージ強いけど空中戦でもアメリカ軍ボコボコにしててまともに戦っても相当強いぞ
キルレでいえばアメリカ：ベトナムで2.5:1くらい

あと第二次大戦の本場は欧州戦線だったから、悪い悪いナチを倒した欧州戦役の軍人ばかりもてはやされるので
太平洋戦争に行ってた兵士がそれに負けないよう日本軍をやたら強かったって吹聴しまくった面もある
現実は日本が弱すぎて後方部隊は何もやることないから、同性愛が流行って戦死者0名ホモセックスの死亡者数十名とか情けない記録も残ってたりする

地方の市長から町長。そして優遇されている地方公務員。
この人たちのボーナスを三分の一カットすれば黙っていても５兆円ぐらいの金が浮く。
月々の月給じゃない。ボーナスを三分の一カットするだけで。

５兆円あれば全体で１７００億円しかない海保を一気に増強できる。
海保の巡視船の２割が老朽化している。
昭和６０年代からほとんど隻数も増えていない海保。
陸海空の自衛隊の防衛費にも充当できる。

ＮＨＫの職員の平均給与は１７００万円。
新入社員から退職前まで合算した平均。
ＮＨＫの給与総額は海保の予算よりも多い。
５００万円削って１２００万円にすれば５００億円が浮く。
７００万円削って１０００万円にすれば７５０億円が浮く。
ＮＨＫの給与を削って海保に充当するべきだ。

男女共同参画も５兆円ある。使っているのは部落や朝鮮・韓国人。
企業や役所。そして学校での自虐史観洗脳工作に使われている。
本来の趣旨に立ち返り予算を削減し内容を徹底的に見直すべき。

むしろ概算要求通りに予算が増額されるわけがないと思うが。

莫迦なことを

愛してるよ☆　

「愛」という言葉をご存知ですか？
実はこれ「音読み」、そして現代中国語そのものなんです。
代わりになる言葉は何か他に日本語にありますか？
・・・ありませんね？

手づかみでごはんを食べて、石ころ石器で毎日殴り合いをしていた日本人に、
箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。

>>121
昔、「戦略の歴史」って言う外人が書いた本を立ち読みしたら、日本に関する記述の部分で、

「日本人は昔から戦闘民族だった」

っていう一文があって、声だして笑ったことがあるww

地方公務員の給料下げんのが先延ばしになったからか

結局麻生太郎は何をしたいわけ？
中身見ると大蔵省にいいように丸め込まれてんじゃん

第二次大戦で国交を失うと日本の武器装備の性能は完全に進歩が止まったからな
研究してなかったんじゃなく、欧米からの知識の流入がなくなった時点で日本人は何も作れ楽なった
見事なまでに綺麗さっぱり技術力が消え去った
戦争末期にも旧式の玉詰まり起こす機関銃を使い続けてた
上は馬鹿だし、根性でなんとかなると言うだけ
今も何も変わってないからな
歴史に何も学んでない
ただ自分達の技術力は世界一だとか戦争すれば最強だのという根拠のない妄想で喜んでるだけのキチガイ

>>157
またお雨か

>>113
フォークランドと尖閣は島の大きさが全然違うだろ。
尖閣は海軍空軍力が全てだよ。
仮に上陸されても空爆で殲滅して、
陸軍が上陸するのは残り数匹になってからでいい

>>144
なんで日本が農耕民族って誤解が広まったんだろうな。
当初は農耕のやり方が伝わってきても全然広まらなかったくらいなのに。
そして残虐なのは狩猟民族ではなく農耕民族だし

まぁそれはそうと
中国へのODAは即刻止めろ

まぁ、事が起きれば当然増やさざるを得ないんだから、
中国、韓国の動き次第だね。

尖閣取られそうなのに・・。テロで日本人が１０人も殺されたのに・・。
１兆円増額でも足りないくらいなのに・・。十分な備えをして友好を
図るのが外交の基本なのに・・。攻める隙を与えるから争いが起きて
しまうのに・・。わずかな金を惜しんで紛争を起こしたら馬鹿だよね。

景気対策のために公共投資をするのだったら軍事費増額こそ景気浮揚に効果があるだろうに。
高橋是清を見習え。

カンネーだとハンニバル軍4〜5万、ローマ軍8万
アレクサンドロス対ペルシャだと3万対10万
カエサルのアレシアの戦いじゃローマ軍５万対ガリア軍十数万
古代の方がなんか戦闘員が多いな

陸自カットして空自と海自増強だろう
それより海保を海兵隊にしようぜ！

いつ紛争になってもおかしくないんだから１兆円ぐらいふやせよ
老人医療を削れなまぽも削れ(医療費部分）

>>160
こんなの予算配分の定例行事じゃん。
省庁はなるだけ積めるだけ積んで、財務省は省けるだけ省く。

>>67
補正も入れれば3000億増だからいいじゃない？

>>2
あほだなぁ。
安倍は鉄鋼メーカーでリーマンやってましたが？

1000億でもぜんぜん足りないのに、400億か。
予算が右肩下がりに慣れてしまって、どうでもいいって感じかな。
どうか自衛隊員が職務放棄をしませんように。

>>167
高橋是清って軍事費削減したのが原因で暗殺されたんじゃなかったっけ？

>>169
陸自なめたらダメだぞ。

中国人なんか、陸上の方が強い。

一応、三国志の国だぞ？

>>167
軍隊は言っちゃえば急遽の無駄金。

軍隊に金費やして景気がよくなるわけでもないけど、費やさないと駄目。でやたら滅多に軍隊は動かない
なにか生産したり売買する集団ではないからね

公共投資なら道に突っ込んだ方がマシだよ。

防衛費増やすと景気回復分食われちゃうからね

>>168
島津軍には平時より武士五人をもって一つの単位とする定めがあり
戦時には１０人をもって戦闘軍の単位としていた定めがあったらしいからね。

この１０人はまさに運命共同体で、どのような事情があっても離れることを許されず、
一人の過ちは什人の過ちとなり、ひとりの功名は什人の功となったそうだ。
この１０人を離れた者には重い罪に処される規定となってたらしい。

戦場から一人でも退いたり、逃げようものなら１０人皆死罪が課せられるって
非常にきびしかったそうだ。

同じような部隊構成がローマも行ってたってのを記述で読んで凄く興味深く思ったのを思い出した。

たしか明治政府では国家予算の半分が軍費だったらしい。

>>177
戦争は最大の経済対策だけど？

F-35を2機買えるだけか

>>146
基本的人権を削除する理由を説明できるのなら教えて

自衛官増員より、普段は自営業やってて、有事の際には
輸送とか兵站とかの後方支援出来る待機兵員の育成なんかで
補助金出したほうがいいんじゃないかな。

>>180
明治のアレは軍艦乱造したから…

割と戦争モードだったし、日清戦争後に、貧弱な装備に対して予算ぶち込めるだけぶち込んだから対露戦争が出来たって面もある
今の日本はすくな杉だけど、あれはあれで基地外じみてるんだよなぁ

30歳前後になったら退役をさせるのをやめて、
４０や５０ぐらいまで雇ったらどうかな。そうすれば新兵の訓練にかかる費用や、
退官後の就職のための就職訓練の費用が減らせると思わない？
新人募集の費用も減らせる。
まあ、４０まで自衛隊やったらますます就職がたいへんになったりするかな。
でも２０年間かけてじっくり再就職のための準備をさせれば、ナントカなりそうな気もする。

防衛省はネトウヨの集まりかよｗ

削られることには慣れてるけど盛り方がわかりませんって記事見た気が
ちゃんと使い道固まってないならこれくらいでいい

中国より強い財務省。財務省を乗り越えれば中国も倒せる。

>>179
ローマだと現在の分隊規模の十人隊(だったか)や小隊から中隊規模になる、百人隊がそれに当たるのかな

>>178
なんで？？戦闘機以外は自前が多いんでしょ。無駄な箱モノより
ずっと経済対策になるし、新しい産業、技術の種になるよ。
土建屋にばら撒く方がずっと無駄。金優先で国を大切にしない人
は最低だよ。

一方で、普天間建設を認めない沖縄には3000億を献上する安倍晋三。こうつは普段から言っていることと、やっていることが違い過ぎる。ようするに実現能力が足りていないだけなんだよ。米中の思惑にただ振り回されて、日本を危機に陥れる安倍晋三だろう。

男女共同参画利権１０兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-944.html

男女共同参画」に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、
この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた
特殊独立行政法人数はなんと１５０以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は３２６，０００人、
公務員の利益誘導集団となっている。

職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され
準公務員となっている。

　この男女参画特殊法人の職員３２６，０００人の給与だけで年間３兆７０００億円、
その他退職金、年金含の人件費を含めると年５兆円は下らない。

なんか不安になってきた

あんた信じても大丈夫？

>>84
遅レスですまん
ＦＢね。
ん〜、友達じゃなくてもメッセージ送れたっけ？？
見てみたけど、メッセージ送れない
コメントだけだと、話題が違うと意見送れないし。使い勝手悪いな

>>4

敵国人は黙ってて！

とりあえず少子高齢化を何とかしないと税収減って
社会保障費増えるわけだからジリ貧だろ
限られた予算の中で防衛費ばかり増やせるわけが無い

国土防衛の重要性はわかるが、それは守って欲しいと
思えるほど豊かで生活が充実している人間の考えで
病気で苦しんでいる人間や、職の無い人間に
「防衛費に回すから社会保障費削減します」と
言っても絶対に納得はされない

おれはとりあえず職にも金にも健康にも困っていないから
正しく使われているなら税金を何に使われようが大して気にはしないが
実際その恩恵を受けているやつらにとっては自分に回ってくる
金が減るのは死活問題だからな

>>7
ちゃんころ

>>168
兵站考えろ
マケドニア軍は補給合わせて５万
ペルシャ軍は合わせて２０万以上の超大軍

増やす桁が違うよ・・・・・(´・ω・`)

海上保安官の人員や船舶を増やすのは防衛費に入るの？

>>181
アフガニスタンとイラクでアメリカが儲けたと思ってるの
軍需企業でも国相手は儲からん（予算は沢山でるけど、でる分も多い）し民間は兵隊に人取られるし…

まさか石油とかいうなw

>>175

高橋是清はデフレ脱却して景気が安定しても、国債発行⇒軍備増強をしようとした軍を批判したんだわ。
確か「国民が苦しい生活の中から、なけなしの金から予算を捻出できたのに、軍はまだこれ以上だせというのか！！」ってニュアンスだった。

是清が226で暗殺後は軍の要求をコントロールできる人物はいなくなったわけで。

俺が許す。
2兆円上乗せしろ。

原発や震災で兆に見慣れてるから
400億って、えらい少ない気がする

>>192
おつむが足りてないのはお前みたいだけどな。
現状は民主党の防衛大綱で動いてるから、増額する根拠が薄いんだよ。

だから今安倍政権は新防衛大綱の作成を進めてる。ただ来年度予算まであまりに時間がなかった。

っていう事情も知らんのだろ。

アメリカ見たいに、
ロボットを開発したら？
無人航空機とか？
トマホークを配備でも良いのでは？
無人航空機なら
政府も人的損害に気を使わなくて良いのでは！
人的損害の無い軍人など何処にも無いけど！

>>1

もうＧＤＰの枠で国防費きめるのやめよう。


左翼のオナニーだから。

>>191
国防関連はあれボランティアに近いから…
防衛省の無茶に対して、国防だし仕方ないか、と利益度外視でやってる状態

人件費はネトウヨニートを徴兵すりゃいいから、装備代だけでいいだろ。

>>209
自前の兵器はかなり高額だって聞くけど
それでもボランティア価格なの？

>>208
ＧＤＰじゃなくて、税収の基準で決めるべきだよな。
あれ？　そうすると財務省が正しいのか。

もっと増税しないとねｗ

>>201
海保は防衛省じゃないし、領空侵犯には対処できないしね。
糞ミンスでも海保の大幅増強はしようとしてた。自民党は
自衛隊の立て直しをしてくれると期待してたのに残念。
安倍は金のことしか頭にない屑だったね・・。

>>202
一大消費地、しかもカネに糸目をつけない消費が行われるんだけど？。

>軍需企業でも国相手は儲からん
アメリカは知らんけど、我が国はコスト積み上げ方式。
必ず儲かる仕組みになってますわ。

>>210
ニートの自衛官なんて弱くて頼りにならなそうだろ

自衛隊って災害が起きた時以外はなにしてるのかよくわからん

第2次大戦中、日本が特攻をする羽目になったのも、大蔵省がパイロット育成の予算の増額を認めなくて、
その結果、技能不足で空戦もまともに出来ない即製パイロットを使わざる得なくなった結果じゃなかったけ？
それに実績欲しさにスタンドプレーで戦車の定数を減らしたのも、大蔵省時代の片山さつきだったよなあ。
ほんと、碌な所じゃないわ。

小泉のころからずっと軍縮してんだからこんなんじゃ軍縮継続とかわらんな

たった４００億円ぽっちじゃ、小型の汎用護衛艦一隻作って終わりじゃん！（´・ω・`）

>>209
>国防関連はあれボランティアに近いから…
>防衛省の無茶に対して、国防だし仕方ないか、と利益度外視でやってる状態

嘘乙。
んなわけないだろう。

>>211
如何せん数がでねぇもん。
防衛省の無茶ぶり考えると正直なぁって業者も多い

仮に増産しましょって言うなら一兆じゃたらんしね
（作って腐らす訳じゃないんだから）

>>177
いま道路造っても、軍備新規開発や定数増以上に乗数効果が出るとは思えんけどね。

そもそも平時でも戦時でも、軍隊並みに金を突っ込める産業、他に何があるか挙げてみて。
アメリカという国がどのくらい軍隊、軍需によって国の規模が大きくなったか、考えてみるといいよ。

>>214
ところがぎっちょん、防衛規格用の生産設備は維持しないといけないし、ノウハウ維持のために社内研究も続ける必要がある。
実際は儲からないどころか、赤字を出すこともあって、防衛産業に参画してる企業はどんどん減ってる。
F-2用のノーズカバーはもう国内では生産できないだぜ？　知ってた？

勢の相撲センスは異常

>>199
兵站なんて古代から中世まではあんま変わらんだろ。近代でもナポレオンなんかは食料は現地調達だしな
輜重が本格的に改善されたのは今世紀頭からくらいだろうな

それでも古代の方が平均して動員兵力が多い感じ。中世の封建領主の手勢と、古代の専制君主の権力の差なのかも
同じ中世でも日本の動員兵力が多いのは、麦よりも生産性(単位面積あたりの収穫量)に優れる米という食料のせいかも

安倍の新書でとりあえず尖閣手打ち？

>>222
単純に恩恵を受けられる人間の質の差だろ

道路なら健康な肉体さえあればバカでもできる仕事がたくさんあるが
兵器開発や製造なんて重要な仕事はバカやどこぞの馬の骨にやらせる
わけにはいかない

福祉の観点から考えるなら底辺でもできる仕事を供給しないと

減らしても増やしても効果がよくわからんのが防衛費。
費用の額の増減じゃなくて中身を議論すればいいんじゃないかな。
今の戦争ってほとんど空と海で決定するのに、日本は大量の戦車もってるし。
そういうのを別のところにふりわければいいんじゃないのか。
空爆されたら戦車なんて意味ないじゃん。

後４兆円は上積みして欲しいなｗ
イージス艦12隻体制で。名前はかつての重巡から付けて欲しいな
しかしFXたるF35がまだ入手出来ないのはつらいねえ。。こればっかは金積んでもどうにもならんしな

>>227
財政が苦しいからこそお金は重要な分野に使うべき。馬鹿でもできる分野
は将来何も生まんよ・・。

>>222
軍隊つうのは警備員と一緒。
警備員だけ増やしまくる会社がなんか良いことあるか？

それならまだ誰かが使うであろう道の方がマシって事。

安倍が尖閣棚上げ論だから、防衛費はあんまりいらないんだろ

>>228
むしろ空海で決した戦争っていうのは、２０世紀、２１世紀通して存在しないけどね。
人間は陸地に住んでるんだよ。
見通しのいい砂漠で戦った湾岸戦争でも、航空攻撃で撃破できた陸軍戦力は全体の３割以下。
のこりの７割以上は陸上戦力で排除してる。

>>227
じゃあお前は日本版TVAをやれ！って叫べば良いよ。

>>223
>ころがぎっちょん、防衛規格用の生産設備は維持しないといけないし、ノウハウ維持
>のために社内研究も続ける必要がある。
>実際は儲からないどころか、赤字を出すこともあって、
>防衛産業に参画してる企業はどんどん減ってる。

ところがぎっちょん、未だにYS-11もプロダクトサポートがありますがね。
官にかぎらず、民間航空機も生産終了後もずーーっと生産設備を維持するのが航空機産業の常識。
社内研究といいながら、SJACなどから補助金もでますが？
補助金ももらえないのは研究員に能力がないだけだろ。

>>228
暴動を起こしそうなチョンが４０万、シナ人が１００万住んでるんだよ。
暴動を起こさせないためにも戦車は必要。

>>231
日本の常識で語るなよ。南アフリカなんかは警備員は銃で武装してすぐに増員可能な状態で待機してる

軍オタ＝アニオタ＝ロリコン

ロクなもんじゃねーな

>>231
利用頻度の少ない道に経済波及効果があるのかよ。作って終わりだ。

そもそもお前さん勘違いしてるが、金の使い口、金を回すエンジンを造ることが主眼なんだぜ？

>>215
戦闘なんて軍行動の一瞬で、ほとんどは索敵や移動だから、
見張り・荷物運び（車の運転）・見た目兵数の水増しできるだけでも何らかの役には立つでしょう。

>>233
太平洋戦争はほぼ空海で決着ついてない？

ソ連参戦の影響をどうみるかにもよると思うが。

>>235
実際に防衛産業企業は減少してるんだよ。
防衛省の防衛生産・技術基盤研究会の報告書を読んでくれ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/houkoku/houkoku.html

>>230
それは同意だが、単に私は兵器開発に
そこまで雇用能力はないと言いたかっただけ

ただでさえ日本国内でしか使わず
生産数が限られてるんだから

防衛費増額より円高デフレ脱却の方が優先だからな

>>233俺おもうんだけど、制空権争いが終わって、敵国が上陸作戦をしだしたら、
日本人の性格から考えるとあっさり「無条件降伏」しちゃうとおもうんだよね。
前例あるし。
死なないですむよかったあ。ッてなっちゃうとおもうんだよね。
だから、戦車は使わないよ。

>>225
食料の現地調達はマズイぞ！
秀吉の朝鮮出兵や日清戦争は戦死者より病死者の方が多い。

なんだ増額か、それなら安心

ねじれ解消させんとどうしようもないな

売国奴どもが、自衛官増員に屁理屈こねて必死に反対するさまは
実に愉快であるな。

あと、安倍ちゃんは財務省の役人をきっちり〆てくれ。
目先のゼニを守って尖閣を失ったら元も子もないぞ。

>>245
しないから戦車使う

>>246
「周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ」

まーた口だけ威勢のいい事言ってこれかよ安倍・・・・

１２００億じゃ無かったのかよ

>>245
無条件降伏してタダで済むわけない。強姦と虐殺が必ず起きる。
シナや朝鮮土人の民度はアメ豚よりはるかに低いのよ。

>>242
ただし合併や事業統合もあるからね。
やってる内容をいきなり途絶えさせることはできませんから。

自衛官いるだろ。
どんだけ高齢化してることか。

>>252
夏の参院選までは派手なことはしないようだ

>>245
陸軍ないと作戦面や精神的な面で制限受けないか？
空海で一つも漏らすことなく上陸前に殲滅しろって難易度高いような…

工作員によるゲリラ戦とかの対応も必要だし戦車必要だと思うな

>>251
では北朝鮮進軍は無いな。あそこは草一本生えてない金星地帯だらけだから・・・。ｗ

>>228
> 空爆されたら戦車なんて意味ないじゃん。

戦争がエスカレートして下の３，４，５，６まで行ったら必要になります。

------------------------------------　
★★日支戦争：終了のシナリオ★★

１）島嶼近辺での海空戦で敵大破→尖閣占領時
２）支那海空基地を空爆または艦砲で壊滅時
３）香港、海南島占領時
４）大陸上陸後陸上決戦勝利時
５）首都北京占領時
６）全主要都市占領時


戦争は始めるのは簡単だが終わらせるのは難しいと言われます。
１から３までは日本単独で可能で数週間、４から６は米軍がいれば
可能ですが数ヶ月から数年かかる可能性があります。
尚、核ミサイルは２で喪失します。イラクのように２段階に分ける、
朝鮮戦争のように部分的に占領後休戦という手もあります。
敵の抗戦意志がどこまで続くか、ロシアがどう動くかにも依るので
予測は難しいです。

5千億ぐらい増やしても0.1%しか増えないのに
何やってるんだ？
5兆増やして、諸外国並みなんじゃないのか？

>>175
軍事費増額して日本をデフレから脱出させたのよ。

>>245
制空圏というのは、流動的なものであって、そういう固定的な領域が存在するわけじゃない。
だから空白の時間で艦船が突破してくることもあるし、陸上戦力が奇襲上陸することもありうる。
航空戦力というのは陸上の固定的な設備に依存してるから、一時的麻痺に陥りやすいしね。
だから上陸戦力をたたき出す陸上戦力というのは常に必要になる。
航空戦力が非常に流動的なものだから。

デフレで税収を減らし続けた
民主党と日銀白川のせい

本当にこいつらは、日本を崩壊させようとしてきた

>>261
横レスだけど

その後、インフレになって
インフレ対策として軍事削って2.26事件だべ？

>>249
はっきり言って尖閣防衛で日本に足りていないのは
金よりも守ろうという気概

それがないのにいくら金を費やしても無駄

>>257
というか海自だけで全滅させれないこと想定してんだろうね。
うち漏らした際の水際防衛は大事でしょ。
陸軍いらんって奴は12式対艦誘導弾やら
多目的誘導弾がなんのためにあるのかわかって無いんだよ。

>>236
すでに日本に帰化してるけど戦争になったら祖国に加担しそうな人が居るのも問題だな

>>254
事業の断絶も既に起きてる。
国内で作れなくなったから、海外品に移行してね。

>>265
まずマスコミをどうにかしないと・・・

>>246
まあ実際まずかったから、ナポレオンのロシア遠征は数十万の犠牲を出したし。冬将軍もあったけど
ただ古代から中世のような、輸送能力に問題があった時代、現地調達は結構当たり前だった
孫子も、戦争では自国から大量の兵糧を輸送するのは厳しいので敵の兵糧を奪って食え、敵の兵糧を奪うのは自分たちのを持って行くよか20倍も効果がある、なんて言ってる
機械化され、武器や輜重が高度に発達したた現代じゃ考えられん話ではあるけど
日本は結構近場での戦争が多かったから、現地調達よりは自前が多かった。二三日の兵糧を予め炊いて腰に結びつけたり、支給を受けてたりしたとか。
ただ二三日分とはいえ一人一日一升食ってたらしいけどw

まあ朝鮮の役じゃ言われるように現地調達に走って(さすがに近場じゃないし)結構悲惨な事に

やっぱり核ミサイルが一番安くて早くて美味しいって事だよね。もう吉牛並みじゃないか。

>>61
実戦形式の模擬戦の勝敗でトトやろうぜ。
各国の軍も呼んで、訓練にもなるし。

核はそれほど安くない

>260
一回あたりのジャンボ宝くじの売り上げが４００億程度らしいから、毎月、防衛省管轄のもと国防宝くじを発行したら
賞金を還付しても残金で年間２０００億くらい集まるんじゃね？

防衛大網は民主党の時からやっている
前回の安倍政権って2006〜2007までだったよね
リーマンショックの時が2008だから安倍は言い訳できない
2009の政権交代前から防衛費減らされてるのに民主が減らしたら売国で、安倍が減らしたら売国じゃないのかよ？って笑ったわｗ
民主政権時は減額傾向に見えるけど、野田政権時の政府案では前回の安倍政権以前の水準にまで戻っているんだよな
カネで判断すれば防衛費に関しては民主の方が良くやっていた

ハリネズミ型の防衛ヨロ

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！

そら膨大な社会保障費無視で軍事費大幅引き揚げは無理だ。
だから経済は安全保障並みに大事なんだよ。

>>273
核廃棄物が捨てるのに困るほどあるんだから
放射能汚染を目的とした汚い核なら安価でできそうな気がする

それを乗せるミサイルさえあればだけど

防衛費削ってスパコンに回した方が増し

>>275
訂正
×防衛大網→○防衛大綱

>>37
いよいよ財務省解体ですね

日本の場合はイージスのＳＭ２と、いずれ出来るであろうＳＭ３、及びパトリオットによる弾道ミサイル迎撃体制を重点目標に絞って大量に配置するって手を実行すれば
とりあえず中国の弾道ミサイルが落っこちて来たらどうしよう、って問題は解消するんじゃないの
中国は近いだけに日本へのミサイルはIRBMやSLBMだろうから、ＳＭ２やパトリオットでなんとか迎撃できる｢かもしれない｣
ICBMが降ってきたら。。知らん

>>279
それで良ければ今すぐでも作れる
でも仮想的が「国民の将来的健康に配慮して行動を躊躇するような国」でないとねw

>>274
いいね〜！ネット専用販売にして中抜きを無くせば良いね。尖閣ジャンボ、竹島
ジャンボ、国後ジャンボ、択捉ジャンボ、歯舞ジャンボ、色丹ジャンボ宝くじに
しようよ。

>>270
横だけど。

２次大戦でも、兵站は軽くみられてて、
日本はインパール作戦で、餓死者3万人だしてる。
（敵のイギリスが空輸で落としたコンテナを奪うのが主な食料獲得手段ｗ）

まあ次に、大戦あっても、日本は伝統的に兵站を軽く見ると思う

>>275
安倍一人の考えで減らせるわけ無いだろ
安倍は減らさない方向で頑張ってるのだが

一方、民主は喜んで減らしてる

民主党こそ官僚の犬

>>283
迎撃率100%じゃ無いんだから
んなもん数撃たれたら終わりだろ

都心のどこかの地下鉄の構内のドレスアップ工事費用が500億円だっけかなあ
その程度しか増えないのか

>>54
自衛官が駐在武官として各国に派遣されている。
その国で自衛官は肩身の狭い思いをしているらしい。
武官たちの懇談会が開かれて参加するのだが
各国の武官たちは誇らしげに胸に勲章を付けている。
だが自衛官は公務員だから勲章が無いんだよｗ

話関係ないけどさ、戦車って歩兵が乗って移動するのに、
乗ることを前提としてないようなデザインだよね。
上に人がのるの確実なんだから乗りやすくしてあげろよ。

400億円をIPSに回せばどれだけ実験が進むか

グンクツの音が

>>275
既に時勢が違う。
中国との対立がここまで深刻化してると、新たな安保環境になったと認識すべき。

＞野田政権時の政府案では前回の安倍政権以前の水準にまで戻っているんだよな
＞カネで判断すれば防衛費に関しては民主の方が良くやっていた
間違い。
防衛費の減少スピードは自民も民主も変わってない。防衛予算の概要の参考資料見てこい。
政府案でいうなら、麻生政権の次年度防衛予算の要求のほうが大きかった。
小泉政権以降で始めてプラスに転じるはずだった。
鳩山は完全に反故にしたがな。まあそれは仕方ないが。

自民のときも民主のときも、「無関心」だった。これにつきる。

>>58
俺は横須賀が母港のちびしまがいいな。

【ロシア】最新鋭戦闘機スホイ３５、４０機売却で中国と合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359024796/l50

（｀ハ´）「中国はスホイ３５を４０機買って、中華コピーでスホイ３５を
１００機以上に増やすアル　さらに中華製コピー　スホイ３５を外国に売って
軍事費にして軍隊をもっと強くするアル

日本はまだ未完成のＦ３５を４機のみしか買えないアルか？w
でも、日本は中国様に尖閣もＯＤＡも今後も貢がなければいけないアル
から、そんなもんで良いアル」

余裕だねえｗ
まだ軍備に差があると踏んでるならいいんだがな。
４００億じゃ駆逐艦１隻くらいか。
なら島嶼防衛の強襲揚陸訓練にでも当ててくれ。

>>286
むしろ「前回の自国の戦争に思考が縛られる」が問題となる
戦争には多様な形があるのに、第二次世界大戦ばかり思い浮かべる

>>72
自衛隊法が改正され、9条が改正されて
自衛隊が今以上に海外に進出するようになって
それから装備を揃えても遅いんだよｗ
配備には長大な時間が掛かるんだから。

>>291
下手なスポーツカーより動きは良いと言う話だよ
デカくて力があるエンジンに
重い車体って古典的な4wdと一緒だし、キャタピラはパネェとか


ただ防音性と燃費の概念はないとかw

>>286
インパールの場合や餓島の場合は、兵站を軽くみたというよりは、そこに至るまでの敵の反撃を軽くみていて、真っ当な準備をしてなかったのがまずかった
んで敵の攻撃で兵站が切られたり食料を失ったりした結果、餓死者続出という結果になった
尤も、当時の日本軍は欧米の軍に比べ、相対的にみたら兵站を軽視していたのは確か。日本の伝統からみるとそれでもまだマシになった方だったけど
今の自衛隊は欧米的な発想が根本だから、基本兵站重視とみていいんじゃないか
少なくとも、草を噛み泥をすすり、三日も食べずにいたとやら、なんて軍歌が作られるような事はないだろ
(こんな状況でも日本軍は強かった、って意味合いの歌)

>>291
第二次世界大戦のロシアは戦車に手すり付けたね。
なんと歩兵に優しいことか！

限られた予算の中で防衛費ばかり増やせるわけが無い

正直防衛費多少削ってでも金を産みそうな産業に
予算割り振ったほうが良いと思う

>>290
従軍して戦争したわけでもないのに勲章つけてる軍人ほど滑稽なものはない。
ラシイジャネエヨアホ

一方で地方公務員は減額に一切応じられないとか？
自民の公約で2兆円公務員人件費減らすといってたな

そのぶん国防にあてろよ

>>275
2005あたりから防衛予算は減額されつづけているが
そのころ財務省主計官として防衛費ザクザク削ってたのが片山さつき

>>264
そうよ。
前段の「日銀引き受けによる軍事費増額により世界最速で世界恐慌デフレ脱出」
後の「インフレ対策として、膨れ上がった軍事費削減」
両方見習う。なんと筋の通った財政・金融政策か。

4000億くらいにしとくれよ。

>>302

ドイツ軍も榴弾やた迫撃砲、散弾で大歓迎したしな

>>288
イージス艦も実戦で多方向からの飽和攻撃に本当に対応できるのか、実は不明

>>307
まあ防衛費は増額なんですけどね。増額分の圧縮だから。

F-15の改修費死亡？
2型は高いし...

>>309
楽しそうだよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3883954.jpg

というかF-35買うことの方がよっぽど金を無駄にしてると思うのは俺だけか？

>>314
かといって買わなかったら後釜が居ないからな

シナの犬の抵抗か

>>155
予算には復活折衝というのがあってな。

>>7
　ロシアは外国には劣化版しか売らないから頭（肝心の火器管制など）の

　程度の低いのが販売される。

　そのさらに使えないコピーを作るのが中国。

>>314
今後３０年主力なのに、非ステルスとかありえないから。

>>318
インドのSu-30MKIはロシアも装備してない豪華版だよ

日本の若者が徴兵されることは絶対にない
ただし将来は「株式会社〇〇コンバット・スタッフ」で派遣とか
「△△ミリタリー・ロジスティックス株式会社」で下請けをするんだよ
給料は9割天引きされてサービス残業三昧、労災も障害年金も無いし生命保険にも入れない

>>319
今後30年の主力をまだ完成もしていない兵器にするってどうなのよ？

実機テストもしていないものをよくそこまで信用できるな

中国が本気で尖閣取ろうとしたら、戦闘が起こる前にカタが着くだろうな。

侵攻の素振り、
東京での連続テロ発生、
大陸での邦人拘束・日系企業の資本差し押さえ、
原発の爆破予告

これだけ同時に起こせば閣僚はパニくって何も出来なくなるだろうなｗ

財務官僚氏ねばいいのに

自衛隊員なんかこれ以上いらないだろ。
何十万人といるのに

>>321
それ人集まるの？
民間軍事企業って高給で実戦経験豊富な人材を軍隊からスカウトするもんだけど。

何考えてんのか。
米国の動きなんかまるで無縁の予算措置。

>>304
お花畑かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと記事になってんだよ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

■現在の自衛隊の位置づけ

警察予備隊として誕生した自衛隊は国内では警察の延長で「軍隊ではない」とされていて、軍
隊の特徴である勲章もありません。このため、防衛駐在官として海外に赴任する自衛官が他国
の駐在武官との集いの場で、本来胸に付けるべき勲章がなく、肩身の狭い思いをしている
とされます。情報収集にも支障をきたしかねないという問題点も指摘されています。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130125/plc13012507420007-n3.htm

男女共同賛画に10兆円
防衛費に400億円って何て頭の悪い国なんだろうなぁ
なあ財務省さんよ

>>320
　　インドは劣化コピー作って輸出とかしないから。

　　ロシアにとっては上得意。

　　領土接してる中共に自国と同程度のもの売るほどロシアはバカじゃない。

>>322
世界最大の軍事国家が主力にするんだから、必ずものにするだろ。その辺は全然信頼できる。
むしろそれ以外の国の兵器はアフターサービスが心配だ。
特にユーロファイター。トランシェ３完成するんか？

>>306
片山って竹中あたりと組んでたんじゃねーの？
当時は私たちみたいな東大卒エリートとは違って雑魚に使う金がムダ
みたいなこといって自衛官の給与も減らしまくったんだよね
ただでさえ薄給なのにｗ

>>321
日本中で火事が頻発するな

>>片山さつき　

片山さつき議員が通常兵器を減らしたというアホな方がいるようなので
一応言っておきます。

片山さつき氏は当時は官僚の一人にすぎず防衛方針を決められるハズが
ないのは一寸考えれば分かることです。当時の小泉内閣の防衛方針は、
核ミサイル防衛（ＭＤ）を実施すると決定され、一方で財政再建もするという
ものでした。通常兵器にしわよせがいくのは当然で、片山氏はその仕事を
したまでです。当時は米国もブッシュ−ラムズフェルドラインが
精密誘導兵器重視で戦車等を削減するという方針（ＲＭＡ）を取っていましたし
国際的にも常識的な政策でした。

片山氏の場合「戦車や潜水艦が時代遅れ」と少々言い方に問題があったとしても、
「片山さつきが戦車を削減した（＝片山さつきがいなければ通常兵器は削減されなかった）」
というのはかなり間違っていると思います。

>>325
日本の人口と面積からすると、少ない
空・海の自衛隊生徒をおととしだったかに廃止したが
この影響は20〜30年後に出てくるとオレは思う
今のうちになんとか復活しないと、少子化で防衛そのものがヤバくなる

もしF-35が失敗作だったら、少数導入で打ち切って次のを探すよ。
その分は無駄になるが仕方ない。

今、非ステルス機買っても必ず無駄になるから、それに比べればマシ。

中国と軍事衝突あれば日本は終わるよ。
中国は本気で戦争をやりたがっている。
アメリカは自国でシエールガスを産出できるので中東への依存は無くなったのだ。
ただ中国の横暴を止めるには日本の軍事力が必用になった訳だ。
自国を守るために君らも戦えって・・・・アメリカに言われているんですな。
ロシアから原油？はアメリカが儲けないから使わせないよ。

>>163
＞フォークランドと尖閣は島の大きさが全然違うだろ。
＞尖閣は海軍空軍力が全てだよ。

フォークランド紛争の決着は首都が陥落したんだ。
戦闘艦ががんばっても全てを防ぎきれる訳では無い。
首都に上陸されて戦えるか、というのを日本は考えているのか。
フォークランド紛争をちゃんと戦訓にしているのか。
自衛隊だけが研究するんじゃなくて、たとえば財務省などに理解はあるのか。

さすが俺たちの自民党

>>332
自衛官ってつまり公務員だから、人事院勧告がないと勝手に給与削減できないよ。

クズ日本。
何もかもバラバラ。
滅亡前に死んでるぞ、この国は。

スズメの涙で、どう国防しろというんだ！
バカボン・ケリーは米軍引き揚げろって持論だぞ。

自民党で国防費削減Ｗ

>>336
なんで無駄になるの？

日本の戦闘機全部ステルス機にするってわけでもないだろ

>>337
＞中国の横暴を止めるには日本の軍事力が必用になった訳だ。
横暴を受けてるのは日本であって、アメリカじゃないですよね。

＞自国を守るために君らも戦えって・・・・アメリカに言われているんですな。
なんでそんな他人事なの？　そういうのを平和ぼけっていうんだよ。
むしろアメリカにしたら、自分のことなんだからもっとシャキッとしてくれってとこだろ。

>>337
　　　自衛隊に完敗するんが確実なのに習ちゃんができる訳ないでしょｗ

　　　共産党は持つかもしれんが習が失脚するわｗ

>>340
有名な話なんだが？
ソースはいくらでも転がってる

>>337
せやのう、しゃあないのう

あらあら・・・
シナはジャブジャブ予算つぎ込んで戦争準備しているというのにねぇ。

負けたも同然だ

　　はやめにオーストラリアあたりへ逃げたほうがいい

>>334
でも日本に攻めてくる国なんてないから海自は護衛艦も哨戒機も減らせ
陸上自衛官は大杉だから12万まで減らせっていう片山の言い分は笑ったよな
その直後にシナ潜水艦が領海侵犯して新潟で大地震で陸自が大活躍でさ（´・ω・｀）蓮舫級の逆神

>政府全体の歳出抑制方針
まだ緊縮財政を続ける気なのか？
こりゃ安倍政権でもデフレ脱却は難しいと考えざるを得ないな。

>>343
F-XX(F-15後継。F-35はF-4後継）はステルス機になるよ。
つまり将来的には戦闘機はほぼ全機ステルス機になるよ。

400億すくねええ

>>348
　　その予算がそういう訳か、共産党幹部の懐に入るのが中国ｗ

　　上海の有力政治程度で数十億ドルですよｗ

安倍　「防衛費増額分圧縮で、日本を、トリモロス！」

尖閣棚上げ支援を　米紙、オバマ政権に促す

http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013012601001544.html

>>350
東大・人事院・官僚　みんなで肝いりで抜擢した「さつき殿」が、
まさか防衛費不要論をぶつとはな。

これぞまさしく戦後日教組教育の見本。
まあ最近は１８０度転換したから許せるが。

つまり、戦後教育は１８０度間違っていたってこと。

>>348
まぁでも中国は国力見合う軍事力は無いべ。
GDPで世界２位、人口で１位、面積で４位の国に見合ってないのは確か。

>>350

おたくの脳内ソースには興味がありません

尖閣竹島に無職ネトウヨを配備し
海保および自衛隊の方々に余計な負担をかけないようにすべき

男女共同参画で無駄にした税金は１０兆円なのに？ 国の防衛費はこんなですかい

>>346
自衛官だけ狙い撃ちの給与削減なんてありえないから。
そういう場合は国家公務員全体で削減されてる。

>>334
自衛隊の部隊編成および装備はいちおう周辺国のパワーバランスに対応して
体系的に計画・配備がなされている。ただ、兵器体系とはいっても、米軍の
西太平洋・東アジア地域の戦力との兼ね合いで日本単独では均衡のよくない
一部の能力に偏ったものとなっている。それを更にイビツなものにしたのは
軍事について無知そのものだった「片山さつき」

>>352
軍事には詳しくないからわからんけど、
戦闘機って使用目的が多種多様なんじゃないのか？
すべての目的でステルス機が必要なの？

高いステルス機に全部入れ替えるより
少数はステルス機にして残りは普通の戦闘機で
数稼いだほうがよさそうな気がするんだけど

たった300人の増員じゃたりないだろ。
最低でも3000人の増員が必要だ。

>>305
単純に地方交付税を減らせばいいのにね

>>326
アメリカ軍はイラク戦争でトラックの運転手など多数雇っている、そして多数の死者を出している
ゲリラ狩りで非戦闘員を虐殺するならアウトソーシングに任せるのが（政府と軍にとっては）安全だ
例えば武装解除した捕虜を殺すことは素人でも簡単にできるよ
軍人ではないので負傷・戦死しても自己責任だし、戦争犯罪の責任も負わなくてよい

>>366
間違いなく公務員の給料以外が削られます

>>358
フォークランド紛争でのアルゼンチンの敗因の一つに、チリとの関係が悪かったのがある。
陸軍をチリに貼り付ける必要があったので、英国海兵隊に首都を突かれた。
周辺各国全てと紛争を抱えた中国は、軍隊がいくらあっても足りない。
というか、中国は世界で一番戦争してはいけない国だ。あまりに敵が多すぎる。

だから、公明党と石破を切れと言っているのに…

>>363
> >>334
>日本単独では均衡のよくない一部の能力に偏ったものとなっている。

現在の国際情勢では「日本単独」で大規模作戦するなんてあり得ませんね。

限られた予算で最大効果をあげる調達計画には、敵の情勢だけではなく
味方の情勢も考えるのは当然です。

>>369
日本だって韓国、中国、北朝鮮、ロシアと
ほとんどの周辺諸国とは仲が悪いだろ

防衛省でカジノ経営すればいいじゃん。
そんでもって、パチンコ全廃すれば、OK。

おいい？

>>364
高いカネ使ってステルス機を開発するよりも
無人偵察機(火器搭載)や巡航ミサイルつくった方がよほど安上がりだと思う
巡航ミサイルは少々スピードや爆薬の搭載量がなくても、より長射程で精確な
ものをつくればかなり役に立つと思う

F15一機のスクランブル一回の燃料代が数百万円
尖閣に派遣されてる艦艇の燃料代も一隻数千万円
中国の無駄な消耗作戦で9月以降、数十億円が既に燃料に消費されている
あと日本の潜水艦は津軽海峡に全艦艇常時配備されてるが最近は韓国シフトに変わって
対馬海域に殆ど集結させて津軽海峡はガラガラって在日の知り合いが本国関連の書類を
見せて笑ってバイトしないかって言われた

>>370
小泉とは肝の据わり具割が違うんだから、
見方を敵に回してでも己を通す様な真似は出来んのでしょ。

>>364
使用目的が多種多用って言っても、レーダーからの被探知可能性の低下はあらゆる任務で必要とされてるから。
制空任務か、艦船攻撃か、対地支援か、偵察か。
そのどれもに将来戦闘空間ではステルスが既に必須だといわれてる。
レーダー技術も進歩してるからね。

ユーロファイターを買えよ。弱いとみたら攻めてくるぞ。

>>311
こんな程度の増額、景気対策としても防衛力補強としてもほとんど無意味。
戦力の逐次投入みたいなもん。

>>371
おや？日本は「集団的自衛権の行使」を認められていなかったのでは？

>>372
仲の悪さのレベルが違う。段違いといってもいい。

下士官以下の自衛官は35歳定年にしろよ。

中年の軍曹（自衛隊ではなんていうか知らんが）とかあり得ないだろ。ｗ

>>382
そんなに違うもんなの？

将官級も便宜把握か　川重、繰り返し接待
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120916/crm12091609320003-n1.htm

　おわた　にげろ！

>>375
で、イランでの無人機捕獲事件のように、電子攻撃で簡単に無力化されるんですねわかります。
極限状態で、なお判断能力をもって任務遂行ができる情況判断能力をもった頭脳って未だに人間しかない。

>>383
定年したらどこで働くんだよ
35歳で今まで自衛官しかやっていなかった人間なんて
土木作業員や警備員くらいしか職が思いつかんぞ

普通に考えてそんなリスクーな職は誰も目指さないだろ

>>384
仲の悪さｗ随分と主観的な指数だなｗ
もっと客観的な視点からは物事を見れないの？　

周辺諸国（特ア）への配慮ですねわかります･･･棒

>>385
UH-X完全死亡？

>>384
>>382みたいなことを言う人って、たいがい
比較級を使うわりに、日本語しかしゃべれないし、日本しか知らないからね

なが年減額してそれにすっかり慣れてたもんだから、増額要求の
要領がようわからんで、防衛官僚が積み増しに苦労してるとかいう
記事をどっかで見たが、まさかそれで縮めたんじゃないだろうなw

まずは海上保安庁への増額だな

中国の脅威が増大してるからって兵員増やすのはもう無理だろ
経済は苦境、人口だって減少に転じてるのに価値を生み出さない職業の人数を増やす事はできない
警察官も増員してるが税収減ってるのにアホなのかと
そりゃ雇用対策にもなるのかもしれんがさ

今必要なのは兵数を減らしても戦力を増大させるための工夫だろう
効率改善を考えろ
後、国民も負担増やさないように道徳心を向上させないといかんけど

　相互確証破壊【そうごかくしょうはかい】
2つの核保有国の双方が、相手方から核先制攻撃を受けても、
相手方の人口と経済に耐えがたい損害を確実に与えるだけの
核報復能力を温存できる状態。

アメリカがここまでやってくれるとは思えないね。

こりゃ、日本の防衛も出来ないしデフレ脱却も出来ないな。

>>380
減少から増額に転じたってのが重要。
今、新しい防衛大綱の作成を進めてるから、それが出来てからのほうがいいだろう。
戦略が変わってないのに増額しても意味ない。

1000億ぐらい何かしらほかの予算の無駄を見つければ出てくるだろ

2000億増加にすべき
国内発注にすれば景気対策にもなる

>>352
F-15Jは生産開始から、もう30年くらい経ってるんじゃないの？
生産終了から10年以上は経つでしょ。
近代化改修やらメンテやらしてたって、F-4程じゃないにしても、そろそろ時期モデルを選び始めてもいい頃合いなんじゃ？？

F-35なんて、開発開始から実戦配備まで20年くらいかかりそうじゃん。
F-15Jをあと15〜20年使うにしても、そろそろ次期機の気配くらい感じないと間に合わないんじゃないかと思うんだが、
アメちゃんだってF-22は終了、後継機種は…

F-22を売ってもらえない以上、F-15の後継機種に使えるようなステルス機は無いのが現実じゃぁ…

特に、支那が崩壊しようもんなら、アメリカにしてみればランニングコストがバカ高いと言われているステルス機を開発する
必要も無くなるわけだし。

ロシアだって、今更アメリカと対峙するようなことはしないだろ。

周辺諸国がものすごい勢いで軍事予算を増やし
圧力をどんどんかけてきてるのに
日本だけ圧縮、圧縮で
周辺諸国に金をバラ撒き続ける…

これで、本当に大丈夫なの？

有事の際は、財務省の役人が責任とって最前線だな
弾除けになってもらいます

明らかに民主の打ち出した海自重視の編成の方がいいのにねぇ。
今更戦車部隊を拡充してどうすんだか。
糞自民hあ民主化で再生したJALにも「民主がやったから」という
理由だけで圧力かけたからねぇw
こんな私利私欲のクズ政権が日本を守るはずないわ。

>>323
つうかそこまでやると流石にぶち切れて逆効果になりそうだ

尖閣っていうなんか遠くの出来事と思ってるから実感無いだろうけど
テロられたり身内が拘束されたりするとたぶん民間レベルから「中国人は殺せ」になるな

>>118
潜水艦はそういやオーストラリアがほしがってたな。

せめて4000億くらいは必要じゃね

あれかな、諜報のほうに力かけるのかな 政府の戦略もあるんだろうし いきなり増額したら反感もくるだろうから、知恵とか汗かくほうが大事かもね

>>398
言い方の問題だけど、増額に触れて居たのが見直されているてのが正しいでしょ。

>>408
スパイ天国の日本でそれはありえない

>>1
ここで財務省を押さえてキッチリ思惑通りの予算にできるかどうか、
安倍・麻生コンビの見所のひとつだ。

>>401
F-15はチタンを多用した頑丈な機体で、アメリカでも2035年までのF-15Eの運用延長が決まってる。
まあ代替が必要なのは間違いないけど、F-4ほどにはへばるのは早くない。

で、F-XXだが、おそらく国産になると思う。
ちょうどいい機体が海外にないしな。
ちょうど2030~40年ごろを目処にした次期主力戦闘機開発事業が進んでる。

>>412
国産旅客機すらできないのに国産戦闘機なんて本当に作れるのか？

>>408
自衛隊員自ら自衛隊のPCにWinny入れる売国自衛官がうじゃうじゃいるから無理じゃないかｗ

>>211
うんそう
はっきり言って、儲けは本当に無い
儲けが出てるなら、三菱重工が中華に進出しては失敗を、10年間も繰り返してる訳が無い

またいつもの悪い病気だ。
予算増えれば相応に強くなるって思う馬鹿ども。
政治家ってたいていそうだよな。
上から金を与えたり、削ったりするだけ。
内部の差配は口出す能力もなければ意思もない。
だからいつも役所は官僚支配で変わらない。

>>384
日本のように海という強力な自然国境に囲まれた国と
実際に陸地で国境を接している国では、「緊張」のレベルが違う。

>>1
安便は　ホント　なにも　出来ねー下痢野郎だな(^O^)

あっ　参院選　勝てば　やれるんだけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
F22をパクるだけだからそんな難しくない

>>413
エンジンを含めた完全国産の哨戒機なら既に飛んでますよ。

>>419
それはそれで別の難しさがあるだろw

何だか切ないな

>>417
つくづく日本って恵まれてる場所にあるよなぁ

日本に防衛予算を大きくされると都合の悪い方がいらしてるようだなｗ

防衛省が１０００億円の増額を求めたら、２０００億円増額しないと
中国に対抗できない。
スターリンはノモンハン事件の時には、ジューコフが
要求した戦車、航空機をはるかに上乗せした。そして
関東軍を撃破した。

>>415
いやいや別に三菱重工は軍事専門の会社ってわけでもないし
市場規模ってもんがあるから軍事だけで会社全体の利益を
まかなえるわけでもないだろ

その説明では納得はできんな

>>419
先進技術実証機
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-1p.pdf

パクるだけ？
そういうムチムチ野郎はこれでも読んでなさい。
もう２０年以上地道に研究が行われてるのよ。

>>417
中国とベトナムの国境て陸路で超えた事は有る？

結局こういうことかよw

予算の防衛ができない防衛省ｗ

>>425
いや、そう言われていたけど最近の資料では日本側がかなり善戦したようだぞ

>>427
何か外見はF-22にそっくりだね
使わててる技術も同じじゃん

４００億にしたら中国に責められ放題じゃん(´・ω・｀)

>>398
大綱見直しが年内に結論とのことだが、新策定する中期防は何時になるのか。
この記事によれば2013年度予算には反映されないということだろう。

安倍ちゃん自身が予算は重点を決めて配分すると述べているのだから
防衛力強化と景気対策が喫緊の課題であるならばこの部分にしっかり予算をつけるべき。

>>419
無茶言うな

戦闘機の自前開発をしてこなかった日本の軍需産業が
昔の技術ならともかく最先端技術の結晶を
実機からリバースエンジニアリングするなんて
普通に考えたら無理だろ

土方２００兆じゃなく　装備費（軍事費じゃないｗ）に２００兆でOk(^O^)

日本の生産設備　ふる稼働さされば　一ケ月で　世界一の防衛力が整う

一ケ月で　好景気　土下じゃ何年かかるやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拉致被害者奪還　竹島奪取　尖閣防衛

日米安保破棄で　沖縄も解決

全て　現行法制下で可能　

400億は少ないなあ
これっぽっちでなにができんだろ
PAC-3買ったら終わりじゃね？

>>417
南朝鮮は全くの極楽トンボだけどな。
必要ないイージス艦とか買ったりして
挙句には最前線で敵のノックで侵入に気がつく始末ｗｗ

ノモハン、ソ連側の資料はソ連の敗北
あれ以来ちょっかい出さなかった
ノモハン敗北があったから参戦はギリギリ
なかったら今、北海道はロシア領土

>>18
でも沖縄に来てるし、レンタルの方が安くね？ｗ

生活保護費回せばいいだけだろ
日本が侵略されたらそれどころじゃない

防衛って聞くと自衛隊イメージしちゃうけど
情報収集なら別に自衛隊じゃなくてもいいけど
むしろこっちに金を使うべきだよ

>>431
帝國軍人の奮戦ぶりには頭が下がるね。
死傷者はソ連の方が多かったそうだねｗ

輪転機ジャンジャン回せ　日銀に買わせろ(^O^)

土方２００兆じゃなく　装備費（軍事費じゃないｗ）に２００兆でOk(^O^)

日本の生産設備　ふる稼働さされば　一ケ月で　世界一の防衛力が整う

一ケ月で　好景気　土下じゃ何年かかるやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拉致被害者奪還　竹島奪取　尖閣防衛

日米安保破棄で　沖縄も解決

全て　現行法制下で可能　

>>439
ノモハンよりナチスの動きがデカイでしょ。
ナチスがロシアに進行して無ければ、東北地方までロシア領だったと思うぞ。

>>417
陸を接してないから緊張度が低いとか、まるで説得力が無いなぁ。
島や岩礁も領土問題の火種だし。英仏は伝統的に何度も戦争してるし。

やっぱり、自民党は公共事業をやりたいだけの政党だな。

監視要員は無職ネトウヨにしたらどうだろう？
こいつらなら時給520円でも喜ぶだろうし
浮いた人件費を隊員の装備高度化に当てればよかろう

人員云々よりも本当に金が足りない

海兵隊ですらAH-1ZとUH-1Yに更新したのに
陸自はまだUH-1J装備してるんだぜ？

考えられねーよな

自衛隊、海保の拡充は急務

>>448
輪転機ジャンジャン回せ　日銀に買わせろ(^O^)

>>426
あんまり内情は話せんよ
国防国防言ってるけど、産業的には自動車産業とかと全く変わらない
つまり、何か作る時には費用対効果を常に考えなきゃならないの
で、量産量産言ってるけど、結局は職人仕事でやらざるを得ないのが軍需の悲惨な所
どんなに頑張ろうが、一級の職人を保持するには資金がかかる
それを維持し続けるのは、並大抵の経費じゃないのよ
で、こちらも命削っておまいらの為に色々作ってる立場だが、はっきり言って儲けは無いぞ
過労死の方が近いな
今やってるＩ○Ｉの奴なんか、中の人は赤字に戦々恐々だ
ワンオフの国家事業は、本当におまいら日本国民に対して、従事企業の奉仕で成り立ってる
ボロ儲け出来るなら、三菱電気が過大請求でしょっぴかれる様な事なんざしないよ

F35まだ買えないんだろ。単にあれこれ買いたくても買えないだけかと。兵器は量より質だろうし。

>>52　まじそれいいわ。

>>273
今後、貧民放置の国に対して正面から軍拡していくより安上がりだよ。

中国は相手国を核と軍事力の強弱で見てる中世そのまんまの国だから、
核を持つだけでずいぶん対応は変わるの確か。
中国が今強気に当たってる国と穏便に接してる国を見たら明らか。


>>279
首都でさえ死人が出る大気汚染なのに、
多少ダーディボム突っ込んでも無意味。

ああいうのは、人権がある国に使うもんだ。

>>451
まぁ数出なきゃコスト上がるわな
小学生の頃自動化された自動車工場なんかを見てこれが現代の工業なんだと勘違いする
ボリュームが大きくなけりゃ設備を償却できないから、小ロット品は手作りになるんだよね

>>1
1000億でも少ないのに何やってんだクズ。

>>450
けどさ、輪転機回しまくったら円が大暴落しない？

韓国みたいにならない？

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 22:17:31.78 ID:HxJeO8aO0
日米欧の戦闘機に関する技術水準の比較
（防衛省「防衛生産・技術基盤」
www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf）より
最高4点、最低0点で評価すると

・先進空力形状技術　　　米欧3　日1
・アビオニクス統合技術　米4　日欧3
・データリンク技術　　　米4　日欧3
・推力偏向飛行技術　　　米欧3　日2
・ステルス技術　　　　　米欧3　日2
・エンジン高性能化技術　米4　欧3　日2
・光学センサ技術　　　　欧3　日米2
・アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダ技術　日米3　欧2

各項目を合計すると
米26、欧23、日18となる。

>>457
土方が平気だから　装備費でも平気(^O^)

土方より　金が世間に回るのも早いし

大量消費させれば　手作りのでやらないとならないような部品も

機械生産出来る

>>458
なんで押収は一括りにされているの？

バカみたいな軍縮している間に
敵国の支那チョン、ロスケは軍事拡大
支那が原子力空母大艦隊とステルス戦闘機で日本を席巻する日も間もなくだろう

あのね、
防衛兵器、地対空、地対艦ミサイルなんか、輸出していいと思うんだが。

やっぱ、九条終わりだな。そうして防衛兵器を輸出しよう。

すくねーｗ
その十倍は増やしていいよ

>>462
大量に消費すれば大量生産化(^O^)　輸出しなくとも　安くなります

財務省って尖閣の領海領空侵犯とか知らんのか？
もともと不況期に増税を強行して更に不況を悪化させるトンチンカンな連中だ
頭がおかしいよ

>>439
沖縄戦を唯一の地上戦っていうのは、明らかに左のバイアスがかかってるよな。
北でもバリバリ地上戦やってるわけだから。

主力戦闘機二機分

>>455
そういうこった
中々理解してくれる連中少なくてねぇ
全部機械化出来ると思ってる連中ばっかりでさ
ものによっては、職人仕事のが機械化より速いし正確なのを知らないのばっかりでね

まあ、補正予算が付いているから圧縮と言っても実質増額だよ。

>>1
よく解らんが、安倍GJ？

誰かガンダムで解説してくれ

自民党は公共事業好きだろ(^O^)

戦争こそが　国家最大の　公共事業

戦争こそが　デフレ経済脱却の方法

シナ大陸　朝鮮半島焼き払えば　復興事業でも　大儲け

尖閣防衛 拉致被害者　竹島も奪還出来る

現行法制下でも　なーんの問題もない　ヘタレ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地対空、地対艦ミサイル
台湾や、フィリピン、ベトナムなんかに売るんだよ。

中国艦の威力が間接的に弱まるだろ。中国の軍事費を消耗させるんだよ。

対中ODAはなくなったのか？

ＯＤＡ続いているんだろ、

報告ないもの、「愚民共感謝しろＯＤＡ止めたぞとか」、手柄の報告ないもの。

>>470
Ｖ作戦案が参謀本部に提出され、決済許可待ち

このスレ読んでいて、改行する奴が多いほど、スレのキチガイ度があがる法則発見したわ

>>474
キックバックなくなるから　辞めるわけないじゃん(^O^)

なぁ　安便

>>470
ガンダム計画倒れ

>>9
ミンスガーにも限度があるだろwwww

増強、増強

>>470
ボールしか作れません(^O^)

まずは地震が来たら倒壊しそうなぼろい建物を直した方がいい

>>482
朝鮮半島を焼野原にして　復興事業で大儲けしたら

絶対に倒れないもん　作りますよｗ　(^O^)

ま、復活折衝での大臣交渉でもう少し増えるんじゃねえの。
財務大臣も、防衛費増額には一定以上の理解を示すだろう。

>>72
島国の台湾やインドネシアは１０式戦車よりも重い戦車を揃えているし、
徴兵制で自衛隊よりも多数の兵力を持っているのだけどｗ

>>228
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本国土が狭い台湾は日本以上に戦車と兵力を多数持っているのだけどｗ

　まだ軍ではないから仕方ない。

>>485
だから、その配分は見直したらどうなんだろうって言ってるのに
お前は頭ごなしに否定してるだけだよ
ちゃんと説明してくれよ　

>>485
そりゃー台湾は空軍や海軍で食い止められるだけの戦力がない
ゆえに本土決戦の道を考えるしかない
日本も本土決戦をしてもいいなら戦車増やしてもいいんじゃねｗ

軍備を整えるのもいい経済効果になるんじゃないか？

良く知らんけどどうせ自衛隊なんか万年カツカツの状態で
古臭くて化石みたいな兵器を我慢して使ってるんじゃないの？
ここらでガッツリ最新鋭のやつを大量に投入とかどうよ
周辺国が発狂し出してるし丁度いいだろ

>>489
この糞不景気にアメリカでさえ国防費削ってるのに何いってんだ

>>481
｢現実目線だと｣アニメに出てくる中じゃ
宇宙なら機動力さえあればボール最強だってどっかで結論が出てたろw

１兆円くらい増額してもいいくらい
ナマポなくせばそれくらい余裕だろ

>>489
原則　国内生産なので　内需爆発です(^O^)

>>484
増えて１００億というところか。

防衛大綱でTKを増やしてほしい。

>>490
オバマだから削減してるだけで、共和党政権が返り咲いたらまた増えるだろ。

「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」
したがって、平和を願う者は、戦争の準備をせねばならない。勝利を望む者は、兵士を厳しく訓練しなければならない。結果を出したい者は、技量に依って戦うべきであり、偶然に依って戦うべきではない。

有名な言葉やね

>>484
違う違う。補正予算で2100億円超で出して満額出(たと思う)て、
それと引き換えに一般会計分の増額要求は1000億円に対して
400億円増。この中には前倒し執行分も含まれるからトータルで
は2500億円増。

つーか、時事はアホ揃いか？今回は前倒しが入った実質
15か月予算なんだからその分もしっかり書けよ。

ちうか。核と弾道ミサイルを持って多少お茶を濁さないと
空母や潜水艦、大型爆撃機、大型輸送機、巡航ミサイルとか
中国さんに合わせて揃えて行かないと軍事バランスが崩れて
遠からず衝突起きる。

相手は「核を持ってない日本なんかなんとかなるから、とりあえず当たっちまえ」
なんていう意見がゴロゴロ出てくるんだから。

逆に言うと核を持った上で、ある程度の通常戦力を保持していけば
軍事衝突の確率を低くできるということでもある。

＃本日、西安で大型輸送機Y-20が初飛行成功。これをベースに
＃早期警戒機、空中給油機なども生産予定。

>>2
精華大って元々はアメリカ大学の予備校だろ。

>>490
いや、不景気だからこそやるんだよ

>>493
だと思うんだよなぁ・・・やりすぎは当然よくないんだろうけどね

>>4
少なくとも空と海はロシアと中国の侵犯のせいでぜんぜん足りてない

>>498
ああ、そういや補正予算出てたな。
C-130R４機とか大盤ぶるまいのやつｗ
確かにそれ足すと2500億円増か。結構だな。

>>490
ＧＤＰ比１％しか防衛費に使ってない。
２％でも安いがそれでも多分向こう３０年くらい支那ロシアが近づけなくなる。

自衛隊も陸海空そろって国産機を開発＆配備しようず
国民に仕事を作るのがデフレやら少子化やら脱却の一番の方法だよ。
税金で開発と生産してその利益やそこで得たノウハウで競争力のある製品開発とか、一時は税金を投入しても先に生きるカネの使い方
国策でやるものは、1位じゃなきゃ１位を目指してなきゃダメなんです

バカウヨが無償で防人やってくれるからな

何故か話題になってないけどひっそりと宇宙関連の予算も削減されてるんだけどね
土建屋へのバラマキは相当なものらしい

>>507
いやーインターネットって本当便利ですよね？

宇宙関係予算について
http://www8.cao.go.jp/space/budget/h25/fy25gaisan.pdf

>>485
敵は外だけでなく在日特亜人っていう爆弾を抱えてるからな。
有事のさい国内の工作員を制圧する人員は別途確保しとかないとな。
いぜん多発した送電鉄塔のボルトが緩められて倒壊する事件があったけど
あれは国内にいる工作員が有事の際、国内インフラを破壊する予行演習
みたいなのやってたとしか思えない。

>>2　>>500
安倍ちゃんを各国首脳と比較したら可哀想だべ。
ブッシュと比較すれば、安倍ちゃんの経歴も釣り合う。

今回減ったのは来年１３年度の通常予算の分で、総額では
過去最大の０２年度の４兆９５６０億円を上回る規模だそうです

------------------------------------
防衛省は、０８年度予算（４兆７７９６億円）を超える額の予算獲得を目指す。
先に閣議決定した１２年度補正予算でもＦ１５戦闘機の改修費用などの装備費を
中心に約２０００億円を計上し、補正予算と１３年度予算の合計では５兆円に
迫る規模となる見通し。

http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2984448/

>>507
パチンコ屋を課税かなんかで事実上潰してくれて、ゼネコンにカネ流すんでなく
街の土建屋にカネ流してくれるなら、それはそれでカネが回るようになって良いんだがな〜

>>6
アホなの？
400億って増額分だぞ？
ちなみに、今年の防衛関係費は4兆8274億円、
NHKの予算規模は6500億円弱な

アメリカ様の言値でいろいろ買うのをやめろや。

>>498
ああ、たしかにトータルで考えないとだめだな。サンクス。

帰化人　菅直人
世論を反原発に向かわせるため、ベントを邪魔して故意に原発被害を拡大
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493818969

>>508
http://mainichi.jp/select/news/20130126k0000m010047000c.html
宇宙基本計画:有人宇宙活動は縮小へ　民間衛星製造を促進

情報古すぎだろ・・・脳みそ大丈夫か？
民間促進とかお役所言葉で体のいい廃止なんだけど

>>506
それより馬鹿サヨはいつ北京にデモに行くんだ？
9条デモやってこいよ。

戦車の定数はどうするんだろうな、民主の作った防衛大綱では普通科連隊に戦車ゼロという悲惨な結果なんだが

>>517
いやこれで良いだろ
軍事的な利用価値の高い衛星に力入れるべき

>>498　>>515
それを言ったら民主党時代の補正予算も入れるべきだろｗ

戦車減らして海空に回して欲しいわ

それにつけても金のほしさよ
（バブル退治なんて、威勢のいいだけで無益な事を言っていると、家が傾く）

バカサヨは口ばかりで脱糞遁走

>>506
さすが母国の徴兵から逃げ回ってる奴の言う事は違うなｗ

防衛費の増額無しで人件費は防衛費と別会計でいいと思う

>>526
人件費の予算権限を持ってる部署が強い影響力を持ちそうだなｗ

とにかくF-4は引退させてあげようよ
一刻も早くさ

>>2
東大卒の総理のほうが変にみえるのですが
その点どうですか

>>519 400輌にﾜﾛﾀ しかも機動戦闘車込みにするとか

>>2
ニート経験者が日本国民の代表で誇らしい

犬HK廃止して防衛費に回せ

4兆円でも俺は怒らない。

>>493
'


生き恥エタチョン下痢まみれファッションゲシュタポ左翼集団【　中　核　派　】うんこさんw
ナマポやりながら生き恥なんちゃって反日ゴキブリゴッコは楽しいですか？w



共産党の飼い豚肉便器オナホールにされてしまってるのにまだ革命戦士を自称してるのですか？
老いぼれ負け犬生き恥革命戦士のダブスタ肉便器イデオロギーは素敵ですねw



今や生き恥ナマポゴキブリとなってしまった糞哀れなファッション左翼肉便器集団【　中　核　派　】うんこさんw
生き恥なんちゃってイデオロギーゴッコで革命を成し遂げるのは無理でしたねwwwwwwww



在日韓国人の皆さんw
表向きでは強制連行を非難しておきながらネット上では平然と相手を蔑称として【　チョン　】と罵るのが
ダブスタナマポゴキブリ糞まみれファッション左翼集団【　中　核　派　】の正体ですw　覚えておいてくださいw

'

>>82
波及効果に期待しよう

>>107
欲しがってる国は多いが、買える国は少ない

日に日に脅威が増えていっているというのにケチケチしている場合か
万が一が起きた場合の損出は1兆じゃ下らないぞ

>>533
たんまり納税してから言えｗ

俺たちの麻生の深謀遠慮だな
予算くれくれしてるからってあんまり甘やかしてもいけないってもんよ
締めるとこは締めていかないとね
無駄は無駄として省くのが大事だから

陸自削って海空に全部回せばいいじゃん。使いもしない10式とか全部処分して
そしたらこれで十分

差額の600億で、後方撹乱と諜報工作すれば、
脅威なんて排除できるだろうに・・・

>>519
石破「俺がごり押ししたペラペラな機動先頭車で員数合わせだ」

そしてなまぽに毎年3兆7000億円も垂れ流しｗｗｗｗ
男女共同参画に毎年10兆円規模垂れ流しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
基地警備と治安維持は陸さんが上手いのよ、アレが無いと海も空さんも困る。

あと、戦車は使うこと自体だけでなく、敵に投入を強いる為にこそ必要。

>>540
敵は外から攻めてくるだけじゃないのよ。

マスコミの馬鹿とか、9条馬鹿とか、日教組革命ごっこ馬鹿とか
防衛費以前のハードルをどうにかしないとダメなんだろ

足りなくないか？ 真面目に戦争の事考えろよ！

シナが何してるかわかってんだろ？

民主の歳入庁を潰した自民党だからな。
財務省には頭が上がらないよ。

>>7
某総監部勤務だがそいつと代わってくれ
今日もさっき帰ってきたばかりだわ

つかいい加減代休くれ…もう身体が持たんorz

>>94
痴呆公務員の給与引き下げ、在日優遇廃止したら消費税上げなくても、空母機動部隊持てるぞｗ

財務省の予算を減らせよ、リストラだ。

ゆとりの自衛隊員増やすより中東のテロ集団買収した方が早くないか?

>>550
地方公務員の給与1割カットだけでも3兆円規模
なまぽ寄生虫全面カットで3兆円7000億円
男女共同参画関連予算全面カットで10兆円規模


毎年これだけの財源がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日への生活保護全廃してでも上積みすべきだろ。

あるいは、パチンコ税導入すれば毎年１兆円ぐらいは税収増えるから、
全額防衛費にしろよ。そうすればものの３年で自衛隊を倍増できる。

>>552
鬼畜なアメリカのPMCでいいんでないか

ここは政治の力で元に戻せ

>>544
あと、海外では普通にやってる原発をはじめとした
重要施設の警備で出番が来ると思うけどねえ。つか、
何が起こるか分からない状況になってきているんだから
さっさとやってほしいんだが。

日本は国賊議員が海外に戦略性や計画性が無く、
単なる国際社会へのご機嫌取りの為に無駄なばら撒きをしていて、
そのばら撒きの為に防衛費が必要以上に減らされてしまっている。

防衛費が減らされるから、ロシア、韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、ユダヤの恫喝外交で更に国益を損ない、
更に歳入、税収、防衛費が減る悪循環。

ナチヲタのおいらから見ると自衛隊とかって金儲けが下手くそそう。
SS（親衛隊）とかは経済管理本部を儲けて、ミネラルウォーターとか
販売（全ドイツのシャア70%以上）、今の米軍もゲームメーカーと
提携してたりしてんだが、自衛隊は海軍カレーをもっと全力で売ったほうがいいw

>>559
マスコミがうるさいから

自衛隊が出す売り上げは全部財務省が国庫に吸い上げますしおすし

こりゃ事業仕分けが必要だな
要求するだけじゃ駄目だ、自ら無駄を洗い出さないと

>>559
在日を強制収容所に放り込み、福一で除染作業させればいいんじゃね？
もちろん、着剣した小銃を構えた自衛隊員が背後で作業を監督する。

在日を防護服無しで一日２０時間働かせれば、除鮮作業にもなって一石二鳥。

>>1
えー！
原子力空母作ろうとしてたのにー！！

>>562
防衛省っていっても背広組と現場自衛官で温度差激しいもんな
311で救助活動した自衛官は手袋とか携帯電話が自腹使用とかw
なんかズレてる感はある。せめて演習の際にカラ薬莢を
拾う仕事からは解放させてあげて、と思う。

>>564
400億じゃイージス艦も作れん

>>2
田中角栄って中卒がいてなあ

財務省は売国奴だな

日本国を守る気概がない

>>568
気概が無いというより、無関心。
日本の官僚＆古い企業はタコツボ文化だから。

>>568
財務省主計局防衛担当主計官であった
片山さつき女史「潜水艦や戦車は時代遅れ」

>>487
日本に多数戦車が有る事で、
敵は多数の攻撃機と対地ミサイルを大量に配備して、
多数の戦車や対戦車兵器を上陸部隊に加えて、
多数の揚陸艦ごと用意しないといけなくなる。
日本に戦車が無しだと敵軍の攻撃機はクラスター爆弾のみで空爆して、
輸送機の空挺部隊や装甲車にRPG、銃火器だけの歩兵部隊に蹂躙される。

次の選挙で勝ってそれから強化するだろう。
憲法も改正して左翼がアワ吹いてのたうち回る姿をぜひ見たい。

>>570

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時はマダ中国が時代遅れの兵器ばっかしかなく
　　　　　　　ロシアも全く活動停止状態
　　　　　　　韓国軍もハナクソみたいで

　　　　　　　唯一の脅威が北朝鮮のミサイル発射だった


（　＾▽＾）＜十年以上前の話をいつまでもw

防衛予算拡充強化はあたりまえ。
中期防１０兆円必要。
専守防衛として実績のあるアイアンドームの導入。
そして、Ｆ３５とか不完全な開発途上の欠陥商品より、すでに運用され、地理的に似ていて専守防衛のスウェーデンにあるグリペンをＦ４の代わりにして、ステルス戦闘機はその次に導入すべき。

>>7
有給じゃなくて代休だろ。
その時点でウソ丸出し。そもそも自衛隊じゃ有給なんて言わない。

政治家がデフレ脱却って言ってるのに何で緊縮財政みたいなことをしてるの？
財務省官僚を国家反逆罪で逮捕しろ

俺、自分で金出すし戦争で招集されたら応じるから
拳銃や自動小銃を国内で撃たせて貰えないものだろうか
国民が自費で武器を用意して、普段は国営の武器庫に保管して置き、
併設の射撃場でいつでも撃てるようにすれば民間防衛力の強化になるのではないだろうか
スイスもそうしてるよね

>>576
禿道
デフレ脱却には国が金使うしかないのにな。
まあ、そうは言いながらも公務員の給料削減には賛成する奴も多いから
主張が一貫してないのは政治家だけの話じゃない。

>>577
アメリカのように自由にすればいいわな
自宅にボフォースの40ミリとか鬼畜すぎる（笑）

日本の場合低空からの領空侵入に弱い。
尖閣で露呈した。
スウェーデンも地形的に同じ。
グリペンの要撃能力、制空能力と多目的性がいける。
コンパクトで性能のわりに安価。

.

　　 ∧∧　　ここ十年で周辺環境が激変した
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>577
単なるテロリストだな。

>>569
昔の主計官は違ったらしいぞ
自衛隊がまだ日陰者の時代なのに「安全保障は国の基礎だから」と結構予算を通してくれた、と自衛隊ＯＢの本で読んだ事がある
防衛庁担当の主計官は兵器や戦術にも詳しかったって
>>570
防衛費を削れと片山さつきに指示したのは小泉さん
彼女は優秀な官僚だから、上から削れと言われれば何としてもロジックを考えて削る

グリペンみたいな素性不明の短足より、F-2調達追加しろよ

ナマポ削って防衛費にまわせ！

>>578
使うにしても使い道がねぇ。

軍隊に金費やしてなんか産まれるかつうとなんもうまれん
かと言って少なすぎても困る。

まぁ増強はされるらしいし、上手い使い方を考えてほしいもんだ

危機管理や、国益を守る為の国防についての対処、とゆうお題目で、各省庁に感想文を提出させてみたら？
特に財務省や、法務省の感想を聞いてみたい

超低空飛行が可能なグリペンに対して、Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ３５などはムリ。
低空侵入に対する要撃能力というよりドックファイト型だから。
防衛省の選定は時期尚早で愚かな無駄の極み。

桁が二つ足りないだろ
四兆くらい増額しろよ

インフレ政策やるんだから増額しないと駄目だろ

紙屑を守るために防衛力を犠牲にするとは馬鹿なことだ
今にその選択は後悔することになる

>>582
何でよ
当然有事には民兵組織になるんだぜ？
日本でも猟銃とか散弾銃とか持ってる人いるでしょ？
散弾銃が趣味の知人に聞いたけど、そういう人って有事には警察や自衛隊に協力しなきゃいけないんだって
俺はタイで射撃をやるんだけどさ、タイでもフィリピンでも、銃の扱い方知ってる人多いんだよね
日本だと暴力団ぐらいでしょ？
戦争にならなくても、アルジェリアじゃないけど世界では何が起こるかわからないから
銃ぐらい撃てるようになっといた方がいいんじゃないかと

>>7
ちょっとまてそれどこの国の自衛隊だよ
有給消化とかあり得ないんだが？
まず代休が中隊平均15日ある

>>7
消防もやることないし休み多いって言ってた
つか、給料も多いらしい

そいつは待機中におやつ食いまくって極悪デブってゼーゼー息してるｗ

グリペン厨なら、那覇基地から尖閣をグリペンでエアカバーする手段の当てがあるんだよな？

本当に国の専守防衛を考えるなら、中期防を１０兆円にして、アイアンドームとグリペンの導入。
ステルス戦闘機は時期尚早。またの機会に選定する。
選守防衛だからこそ潜水艦部隊の拡充強化は必須。

>>208
同意。

>>592
その散弾銃持ってる奴はタダの危険思想だから近寄らない方が良いよ


つうか革命の為に散弾銃振り回した馬鹿共（鉄パイプよかリアリティはあったがw）のせいでかなりそういう規制は五月蠅い。
仮にその事を警察に相談したらそいつは銃を取り上げられるよ

>>575
年次休暇だよな
退官までに1回でいいから使いきりたい
>>519
それは元々0
>>540
悩みところだな

>>517
＞民間促進とかお役所言葉で体のいい廃止なんだけど

いやあ、ほんと無知だな。
三菱電機のＤＳ２０００バスの活用とか、新型衛星バスの開発助成だろ。
ベトナムは日本の衛星バスで衛星打ち上げすることが決まったしな。
宇宙産業の活性化が目的で、「体のいい廃止なんだけど」？　馬鹿かおまえ。

あとな有人活動ってＩＳＳのことだぞ。ＩＳＳはもう耐用限界に来てるから縮小は当然なの。

F-35で一千億円使っちまうからな。
その分を入れたら、増額分は一千四百億円だろ。

・安倍首相、1000億円の軍備契約を手土産に訪米か 1月21日 17時8分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130121-00000049-scn-cn

何故小さい額の方を報道するんだw

>>592
指揮命令系統、統一した軍装がない集団は単なるテロリスト
仮に捕虜になっても裁判無しで即刻処刑される。
犯罪者でしかないからね。
戦争と言ってもルールが無いわけじゃない。
むしろ殺し合いだからこそ守るべきルールが戦場にはある。

>>595
Ｆ１５との役割分担で補える。
本当に低空侵入してきた場合の要撃に使えよう。
攻めるためではなく守るため。
専守防衛ですから。

>>601
F-35 4機はＨ２４年度予算で計上済みだ。
予算概要すら読んだことないのか。

４００億しか増やさなかったらなにも買えないよな。戦闘機２〜３機が限界かな？

後続距離は問題にはならない。
しかも、グリペン一本でいかないといけないわけでもない。
ステルス戦闘機が開発途上の不確実（欠陥商品）なのに選定は時期尚早だろうっちゅうこと。

>>603
つまり、離島のエアカバーにも防空識別圏ギリギリへのスクランブルにも役立たずな短足雑魚を認める訳だな。

だったら、日本に全然向いてない機材だろが、そんなモノに出す金ねーよ。

>>519
民主党は2003年のマニフェストで、機甲化師団を０にしようとしてました。

アイアンドームの早期導入は譲れない。
アイアンドームの技術って、ミサイル防衛に応用が効くしね。
中期防２０兆円でもいいよ。

っていうかグリペンが低空飛行が可能で、他機が不可能な理由が不明だな。
まあぶっちゃけ、グリペンが特に得意なわけでもないしな。
F-2もその任務上低空侵入は必要とされてるし、そもそも要撃機に低空飛行はあまり重要じゃない。

野田総理の功績
全般編
・武器輸出三原則の大幅な緩和を発表
・「安全保障に資する」という条項が追加された原子力基本法を可決
・「平和目的」の条項が削除されたJAXA法改正案を可決
・カンボジアと東ティモールの軍事技術者に災害救助と道路建設の訓練
・環太平洋合同演習の多国籍与国部隊の副司令官を自衛隊員が史上初めて務める
対中国編
・インドと史上初めて共同訓練
・尖閣諸島を国有化
・尖閣諸島を国有化に際し、日米安保対象であることをアメリカ国防長官から直接確認し、国防長官は安保対象であることを中国に直接説明。
・尖閣諸島を国有化に際し、国連演説。
・日豪防衛相共同記者会見を実施、対中国を意識したシーレーンの防衛強化の声明。
対韓国編
・ウォールストリートジャーナルのインタビューで「慰安婦問題は法的に終わった、追加補償はない。韓国の追加補償の主張は良心的な日本人の感情を害する」と牽制
・防衛白書に竹島の部隊管轄を明記
・在日の生活保護を精査する為に収入証明書の提出を義務づける
・竹島周辺の違法調査船、逮捕へ
・自衛隊観閲式に於いて動的防衛に言及し対中批判
・竹島問題単独提訴へ
・尖閣諸島以外も離島に命名
・韓国から大使召還
・演説で「不法占拠」と明言
・韓国軍の竹島奪還演習を中止に追い込む
・国際司法裁判所に提訴準備

>>606
短足雑魚でも戦闘機だから、戦闘機の総数を防衛大綱で制限されてる我が国が短足雑魚を調達すると、
ソレだけで離島エアカバーやスクランブルに使える戦闘機の数を圧迫するのだが。

９条の国民投票は何度でもできるが、９６条改正は今しかない。
一度国防軍化が否定された実績が出来てから、ハードル下げられると思う？
今度は他条の改正にも、保守的なメリットを盛り込まないと

>>470
地球連邦政府から「ガツンと金やるからジオンに勝てる新兵器量産しろ！」
って言われた地球連邦軍は喜んでガンダム開発してガンダムの量産計画を提案したら、
地球連邦政府は「空気嫁よ、政府全体で歳出抑制方針を採っている、そんなに金は出せない、半分ぐらいでどうにかしろ」といわれて
結局ジムとボール量産することになっちゃった。

>>609

　　　　　　今のアイアンドームは中距離弾道弾に対応出来ないから
　　　　　　　PAC-3のが役に立つ

　　　　　　　それに似たような用途の拠点防空用の新型の
　　　　　　　　11式短距離地対空誘導弾を配備中

　　　　　　　これは超音速巡航ミサイルや空対地ミサイルにも対処できる
　　　　　　　高性能ミサイル
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

グリペンだのアイアンドームだのってお前ら、初度調達は良いけど交換部品とかどうすんだよ……。
部品にだって賞味期限があるんだから、ずっと国内倉庫に保管ってわけにもいかんし、生産国から調達してたら生産国との関係悪化ないし補給路を遮断されたら
そこで調達終了ですよ？

>>607
スクランブルはできるよ。
後続距離の問題なだけ。

>>612
そんな制限はずせばいいだけ。

>>615
技術の面で競合できるよね。

ステルス戦闘機は時期尚早。
ちゃんとしたのができるのを待ったほうがお得。

>>544
いいよ。海自空自が陸戦隊や装甲師団とか持てばいいだけだろ。
陸自が居なくなる以上。海自、空自が基地の維持や陸自が任せられていた任務を引き継ぐ必要がある。

>>617

　　 ∧∧　　韓国だったらアイアンドームのがいいと思うけどw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　日本は短距離ロケット弾の脅威が無い
　　.(∩∩)

ミサイル積んだ潜水艦をもっと増やすべきだし
尖閣沖に１０艇配備すべし

>>616
スウェーデンやイスラエルと日本が関係悪化する？
輸送路遮断される事態？
そんなの日米同盟がなくなるというぐらい有り得ない。

>>617
それでグリペン？　そっちのほうがドブ捨てだから。
アメリカが使用することで戦力化するのは間違いないF-35のほうが確実。
高騰したっていっても、未だにF-2よりし。

>>617
ベア・エクスプレス対処もできない短足雑魚では、スクランブルできるとは言えない。

そもそも陸自の部隊編成がおかしいんだよｗ
中途半端な中隊編成を止めろよ！！
イギリスみたいに大隊編成にして臨機応変に
連隊編成から旅団編成をすればよい。
定員割れの師団編成に拘るなｗ

>>622
アメリカが戦力化して、岩国に実戦配備してからでもおそくない。

>>623
ベアって。
特殊な事例を出せばＦ４でもむり。
警告射撃でも出ていかない。
爆撃機なんかがずっと居座ればの話。

>>625
そのころにはF-4が腐ってる。
そもそもパートナー開発国ですらないのに今の時期に導入できること自体が、相当好条件なのに、
それをみすみす手放すてはない。

今後はアメリカ以外の国々との防衛技術の競合って必要になるんだよね。
日本が防衛で儲けるため。
今までみたいに受け身じゃだめ。
そういう意味も含めて中期防２０兆円。

ここは減らされて無いだけマシと見るべき





まずは法改正から

>>625
ベア・エクスプレス対処要領を勉強してから出直したまえ。

>621
コストと重量の観点から輸送の基本は海路となりますが、両国からホルムズ海峡、マラッカ海峡、バシー海峡、北極海を通過しない航路をどうぞ。
で、この間の国で情勢悪化した場合、（日本及びそれらの国々と関係がなくとも）船舶を停止させられる恐れがあるのだが。

まあ取り敢えずは落ち着くだろうな

増額されてるんだからマシだよな
F4Jはいい加減そろそろ引退させてやってくれよ

防衛費で最も多くを占めているのが自衛官の人件費。
そして公務員の４人にひとりは自衛官で公務員最大組織。
公務員の給料を削ることが国民の声なら自衛隊、つまり防衛費にメスを入れることが必然。

>>624
旅団編成のイギリスがむしろ少数派

　　　　ザ・財務省（）


　

おまえらwwwチャンネル桜とかキモいんだわwww
ざまあwwwチャンネル桜も破防法とか適用してくれたら完璧なんだがwwww
あんなもん、悪質宗教と一緒だろww

民主時代にガッツリ買えたのになあ。
円高だったんだから。
連中は何もしないで毎日すしと焼肉食ってただけだからな。

>>626
Ｆ３５にこだわった結果だろ。
もっと早くからＦ４はグリペン＋ゆくゆくＦ３５にしとけばよかった。

>>629
ベアって出ていくまで付き添うんだろ？
間違ってたらごめんね。

ほんとオタクは性格悪いからな。

水野和夫は民主のブレーンだったからなｗｗろくでもないことしか言わん。
アベノミックスは成功するよ。

別に特別なことじゃなく、正統派経済学に従っただけだからな。

>>637
国庫にはどっさりドルが積みあがっとるわ。

防衛大綱の機数制限なんて突破しちゃえばどってことはないんですよ。
ＧＮＰ１％枠突破みたいにね。

ステルス戦闘機は時期尚早。
日米同盟を堅持するためにも、大量生産でき、実戦配備されてからでも遅くはない。

円高だからF-35導入しても純減だな。

>>630
想定ならアメリカと関係悪化して、海上封鎖されたらどうするか？
考えてみ。

経済戦争で勝てよ
21世紀なんだから無駄に血を流すなよ

いかに馬鹿げた想定かわかるはず。
しかしね、海賊とか、テロ支援国家もいるから、考えないといけない。
海賊対策など多国間の枠組での取り組みになるだろうと想定できる。

まあとりあえず400億増でいいんじゃね？
民主党時代みたいに防衛費のなかに子供手当て分は含まれてないだろうからｗ

まあ、政治ですから。
防衛予算の拡充強化は日本維新の会に期待。

えー…

西村真悟先生はほんとに頼りになりますよ。
イスラエルとのパイプ役、彼以上の適任者はいないですよ。

誰かが、チャンネル桜を民放にしたいとか言ってたが、キモいだけなのでやめろwww
まだ既存のままの方がましだwwww
もし、そうなったら全力で抗議してやるわww

むしろ警察も、チャンネル桜とか破防法とか内乱罪とかで捕まえるとか
ごく普通の事ができないのだろうか？ww

そういう普通の事を無視してるから、警察も信用されないんだっつうのwwwwww
一般市民はチャンネル桜も、ヤクザみたいで怖いって思ってるだけなので
そういうのも、捕まえろよww普通のこったwwwww

>643
・アメリカとの関係が、武器を売ってもらえなくなるレベルまで悪化する
・上記海峡をロシア・中国等が封鎖、またはその間の国が政情悪化、不安定化する

どちらが可能性高いと思う？

>>594
俺の友達の名誉にかけて反論しとく
練習は半端ないぞ自分の命もかかっているからな
ひょろひょろの男だったが腕周り１０ｃｍ増えたって話しにはビックリした

まっ、単発IDだから日本や警察の信用を下げるのに懸命ないつもの人達だろうけど

防衛予算２０兆円にしたって攻める意図はないんです。
わからせるためにもクリペン導入は必要。

>>638
だからF-35じゃないにしても、なんでグリペンなんだよｗ
航続距離が短いってことは、
　迎撃可能距離が短くなり、それだけ対処時間も限られる
　トラブルがあった場合、海に囲まれてる日本では帰還が難しくなる
それにグリペンは小型でレーダーも小さく、要撃機には不向き。F-1とかの代替ならまだよかったが（それもペイロードが足りないが）
まあとにかく、もっとも日本に向いてない機体といってもいい。

あと、今導入する期待は、2040~2050年ぐらいまで使うんだぞ。非ステルス機とかありえない。

>>650
フジは突出してキモいですｗ↓


金メダル浅田真央を短足加工して報道するフジTV
ドラマ「絶対零度」で日本歴代首相を犯人の名前に使うフジTV
ドラマ「アタシんちの男子」で浅田真央の藁人形を使用するフジTV

http://geinolabo.ldblog.jp/archives/3979426.html

心神まだなの？

兵装がないとかはプロ市民対策でしょ？ｗ

>654
日本の領土だけを守るなら悪い選択とは言い切れんけど、領海領空まで考えたら運用思想にまるで合わんよな＜グリペン

>>651
そうならないように防衛予算を拡充強化するんですが？

４００億かよ少ないな
原発１基が３０００億円なんだろ
無駄なもんに補助出していたな

>>657
攻める意図がないのが明確だよねグリペン。

ＮＨＫに年間６０００億円使うのなら、ＮＨＫ無くしてその分防衛費として税金を納めたいわ

>>654
Ｆ３５も導入するよ。
あれかこれかじゃなしにあれもこれも。
防衛技術を習得。
防衛で儲けるため。

>>656
あれって訓練用じゃなかった？
あと偵察くらいなら使えそうだけど。

>>657
隣国がすぐ隣で、領空同士が接してるような「狭い空」しか持たない国なら、小型軽量のメリットはある。
スウェーデンはそういう発想だしね。導入したスイスも。
日本は東シナ海や日本海やオホーツク海を挟んでて、隣国との間に「広い空」を持ってるんだから、これを活かして日本本土から遠くでお帰り願うのが正しいだろうね。

>>2
＞習近平:中国共産党叩き上げ 清華大学卒
　　　　　　^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
彼は太子党員なんですが？

>658
ふむ、それで海峡封鎖はまあ何とかなるとして（実際ならねえだろうけどな）、政情不安国対処はどうすんの？
その書きっぷりだと政情安定化のために日本が軍事介入する、って事になるんだが……そんなことしたらアメリカも吃驚の世界の警察官っぷりだな。

>660
船を守れもしない戦闘機を買う余裕は残念ながら自衛隊にはないね。

しかし後続距離をのばしたいなら空中給油やればいい。

約４００億円だとラプター2機も買えないよぅ・・・

まあ仕方ないんじゃないか、とりあえずは

糞ダメリカに貢いどる分国防に回せば余裕

防衛費を増やすのは賛成だけど、無人機も含めてあらゆる装備の機械化を徹底的に進めないとこの先危ういと思う
と、いうのも自衛官のモラルハザードはは相当なものだから
高級幹部は政治家、企業経営者、有名人が大好きで、それに取り入ることしか考えてないし、下の者は
例えば後方支援部隊なんて怠け者と、心の病のオンパレード。完全に人が余って仕方がない状態

>667
ハナから航続距離の長い戦闘機を買うか作ればいい話。

>>671
上から下まで顔が広いですね（棒

将来の首相候補のトップ3に入る小野寺が頑張ってくれる筈だよ
彼に期待しようじゃないか

>>668
補正で2100億円乗っけて更に一般会計での防衛予算上乗せ分が400憶だっちゅうの
合計２５００憶上乗せ

>>666
空母がある。

政情不安には多国間での対処。

導入できない理由づけしていけばなんだって想定できるわけで。
そのつど巨大化、軍事大国化していくよね。
あとは政治と経済の問題。

尖閣用の巡視船はどーなる？

尖閣用の航空機はどーなる？

尖閣用のオスプレイはどーーーーなるの？

気になるアルｗ

シナ問題だとヒステリックにジャップを連呼している馬鹿じゃなくて
ちゃんとした工作レスが入ってくるよね

>>676
不思議なのは、なんでグリペンなの？
ユーロファイターやスーパーホーネットですらなくて。
SAAB車のオーナー？ｗ

>671
……どこの平行世界の自衛官だ？
高級幹部はその実、定見のない政治家や金儲け第一主義の経営者なんかを鼻で笑ってるな。
後支のどこが怠け者なんだよ。人が足りねえから業務掛け持ちして毎日夜中まで仕事して、結果心身壊してる連中ばかりじゃねえか。

>>672
それはＦ３５ではないよね。
大量生産、実戦配備されてからでも。

>>663
他スレからコピペで

＞同時並行で何故かIRSTとスマートスキンセンサー、通信及びESM用多機能アンテナを開発しながら
＞戦闘機用統合火器管制技術を開発しつつ、さり気にウェポンベイの開閉時の空力特性の変化及び
＞母機のウェポンベイからミサイルを発射した時の空力特性を検証するんだとさ
＞
＞何かマジな話「あのね、戦闘機が出来ちゃったの」とか、やりかねない勢いなんだがw

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>676
空母の運用費用どうすんの？小国の国家予算分は維持費用がかかるよ？
あとカタパルトはアメリカ製だし、スキージャンプ形式だと積載量は低下するし、その分はどうすんの？

多国間対処は国連安保理決議が前提となるけど、中・露が間違いなく反対するだろうし、まともに機能しない公算大。
となると、先のイラク戦争みたいにやるしかなくなるが…一国の防衛予算でどうにかなるレベルかこれ。

コスパを考えると単純に人員を増やすことは適切ではないだろうね。
昔の人海戦術の時代の軍隊ではないのだからね。

防衛費の内訳は
人件・糧食費が45％におよぶ。
装備品購入費は15％程度に過ぎない。

人員の陸・海・空の内訳は陸14万人・海４万人・空４万人。
陸自の拠点の配置のバランスの悪さはよく指摘されるよね。いまだに北方重視だ。
個人的な考えだが、陸自は九州・沖縄・大都市圏・北海道・原発防衛に特化し、
ある程度を海・空に移籍する。
（例えば海自艦艇は人員不足で新造しづらいらしいので、支援業務についてもらい、前線部隊の人手不足を緩和）

そのうえで陸海空総人員は漸減させて人件費を抑えながら、正面装備を充実させる方向にすすめばよいのかなと。

>>682
そういうデマに流されるなつーの。
公式資料読めよ。まずウェポンベイはつかない、というか機体規模的につけられない。
ウェポンベイ関連の研究と先進技術実証機のラインは別になってる。
その先で統合されるけどね。

工作って組織が堕落しているとかモラルが低いって人に関する部分を突付いてくるよね
それ以外の部分で流れに逆らうと目立からそこしか突付けないんだけどね

>>684
日米安保。
そういう事態になるってことは、冷戦時代の想定が使えるよね。

>>686
公式資料はおいといて、
実際心神は兵装つけるの無理なの？
戦闘機詳しくないので解説ヨロ。

自衛隊さんには1兆円くらいガツンと上乗せしたらんかい(´･ω･`)

あとIRSTとレーダーの統合研究もATD-Xとは別ラインのはず。
ATD-Xは、ステルス機体設計技術、スマートスキン技術関連、実証エンジン関連、損傷補償飛行技術関連、複合材の機体適用技術関連
の統合研究のはず。

>681
今までの空自戦闘機の選定基準の一つ。
足の短い戦闘機は日本の領海・領空の構成上、航空優勢の獲得・維持が困難なため選定から外れる。
足が短くとも、ステルス性により航空優勢の獲得が有利に出来るなら、足の短さに目をつぶるかもしれんが、グリペンじゃそれも出来ん。

>>689
３機ほどしか製作されないはずだし、研究課題は目白押しだし、他のことやってる時間はないと思う。
そもそもATD-X心神は、その先の将来戦闘機事業のための研究だし、そこで本命本物の戦闘機開発が始まるんだから、
それまで我慢してくれ。

いざとなったら日本は韓国に守って貰えばいい

２００９年には韓国は日本の主要都市へのミサイル配備が完了しており

日本の防衛は完璧だ

>>685
今まで防衛予算がいかに少なかったかを証明してくれてありがとう。

監査に引っかかるから記録上は休みにしているけど実は休日出勤は当たり前。　まぁ部署によりけりだろうけど年度末の会計隊地獄と聞いた

F-15の近代化改修2型の4機ほどの慎ましやかな要求も終了？

>>692
今までの基準がおかしいんだろ。
抜本的に見直すべきだな。

>>693
レスありがと。
公式には研究用、実際は…　ってことを期待してたんだけどね。

民主党政権時代ボツになった2015年就航予定原子力潜水艦建造計画（これも詳しくしらんけど）
のように秘密裏にやってるんじゃないかと。そんな可能性はないのね…

４００億？４兆円くらいだせ！バカンコクやクソ北・キチガイ中国のアホ軍人が
ミサイルのボタンを押すかもしれない。対ミサイル防衛システムを作れ。
１０年後には頭に銃を突きつけられてるかもしれんじゃないか！

防衛で儲けるための技術取得であったり研究開発であったり。
防衛技術は、民生転用可能だし。
防衛のための予算は、しっかり、日本制の武器、兵器が売れてペイできるまで、何十兆円と惜しむべきではない。

>688
ハイ結論きました。
……いやさ、スウェーデンやイスラエルからの輸送路確保のためにこんな苦労するくらいなら、とっととアメリカから買っておいた方が楽だよね、って話なんだが。

>698
敵が領空侵入前から捕捉し、侵入後速やかに排除する思想のどこが間違ってんだw
エスコンやCoDみたいに国土侵入→撃退やりたいならゲームの中だけでやってくれw

>>700
韓国を脅威と見るのはおかしい。
竹島不法占拠されててもそれは歴史観の問題。
日本領と言い張りつつ手を出さない日本の問題。

味方の味方は味方。


国民性はゴミ・・・と言ったらゴミに失礼なほどだが。

>>703
韓国は捨石、だろ本音はさ

ちょっとすまんww>>650文がおかしいので
少し変えるww読みにくくてすまんこったww

誰かが、チャンネル桜を民放にしたいとか言ってたがキモいだけなのでやめろwww
まだ既存のままの方がましだww
もしそうなりそうなら、全力で抗議してやるわwwwww

むしろ警察も、チャンネル桜に破防法とか内乱罪適用して逮捕したりとか
ごく普通の事ができないだろうか？www

そういう、市民の身近な恐怖を無視して捕まえないから、信用されないんだっつうのwwww
一般市民は、チャンネル桜をヤクザみたいで怖いって思ってるだけなので
そういう、身近な恐怖を捕まえろよwwww普通のこったwwww

>>650

いつからお前が一般市民の代表になったの？

>>704
韓国には占領軍があるから韓国が反旗を翻すメリットは無い。

捨石にされていると認識しても従うしか無い。

軍事的な脅威と見るべきは中国、北朝鮮（と、ロシア）あたり。

空母の運用費なんて馬鹿げた事を言うのがまだいるんだ。
昔は何十隻も運用していなのにね。
それに金の無い昭和３０年だいから何度も空母運用構想練っていたのが日本。
それを毎回不許可として潰していたのがアメリカ。

>704
再来年だったかに在韓米軍撤退するしねー。
（西側的な意味で）軍事上の韓国の存在意義がなくなってきた以上、そのうち中国の植民地として併合されるんだろうね。文字通りの植民地となるかはともかく。

>>52
一等：F-2B遊覧券

>>709
韓国国防費の伸び率は毎年10％以上。各マスコミはまったく取り上げません。

>>28
中国はデカすぎるし、何かあるとすぐ内部でゴタつくクセがあるからなー
中国が共産化しなかったらとっくの昔に日本を追い抜いてたと思うぞ

>>41
政治家の頭脳が負けてるって大きなハンデだと思うんだが

>>7

工作ごくろうさん

そろそろ寝なよ

現代戦は情報戦と核関連軍備の予算だけでいいからな

時代遅れの人海戦術はバカ支那だけにヤラせておけばいい

このニュースうそ臭いな　タイミング的に中国に対する気遣いというか
カモフラージュなんじゃないの？

>>715
いや、予算配分の定例行事ってだけ
省庁はとりあえず何でもかんでも予算付けてくるから、金庫番たる財務省はそれを締め上げるのが仕事ってだけ。

実際予算は増えてるからね

三菱や他中抜きが酷いのが最近ニュースでてるな
所詮俺の金じゃねーだもんな

当初の-600億が-200億になっただけでござるｗ

財務省は何考えてるの？？平和ボケもいいところだろ！！！！

なんで、節約上手な家庭の主婦みたいなみみっちい考えしかできないのか意味不明。

これだけ国防が脅かされてるんだから、消費税増税分全部国防につかってもいいくらいなのに。

自衛隊は国境を守る業務をやるべきだし、それによって増員は必要になる

>>719
命より紙屑が大切ということだろうな
典型的な守銭奴
紙屑抱えて銃殺されればいいさ

>>618
戦闘機のパイロットや潜水艦の艦長が戦車部隊の指揮や対ゲリラ戦が出来る訳無いだろうがｗ

>>618
けど地上部隊が動くってことは海か空が破られたってことじゃん？

財政破綻しそうなのに防衛費増額とか愚の骨頂
　

>>618
陸自の機能が必要なことが解ったんならそれでいいんじゃね？

海軍陸戦隊は防衛のみだと要らない気がする。

とりあえず国内に巣食ってる蛆虫を一掃してくれや

>>724
生活保護を半分にしてでも、国防費は増やすべき。
だいたい、800億円ぐらい、緊急経済対策の一部として予算計上することに問題があるとはとてもおもえない。

軍事費を削ってきた財務省も、日本の国力をそぎ、外国からの侵略を招いている国賊。
公務員給料を2割減額してでも、防衛費にまわすべき。
一番足りてないんだから。

軍事ロボットの研究をやれよ
今どき自衛官増やしてもね

つーか、自衛隊の人件費を落としたら解決しそうだけどな。
その場合、若い世代からはカットするな。沢山貰ってる世代から落とせばいい

防衛費を100億増やすより、共和国の民族学校に10億支援する方が
安全保障上はるかに高い効果が得られるけどな。

なにはともあれ防衛費だけは増やしてくれると思ってたのに
まさか逆をいくとは思わなかった

防衛費減らすなんて、シナに間違ったメッセージを送る事になる。

在日のナマポ以下じゃねーか

>>723
一応。海や空は明確な前線という概念はないから
海・空軍で優勢を保っていても、抜けて上陸されることはある。

中国がこれだけ軍拡してるのだから、公務員の給料とか生活保護とか削って防衛費に回せよ。間に合わなくなるよ。

このスレには工作員がかなり入ってるな。

日本が滅べば支出ゼロで大勝利！

が財務省だからな

防衛費増額400億円程度、自衛官300人弱増員へ
13年度予算案

政府は2013年度予算案の焦点の一つである防衛費を、12年度比で400億円程度
増額して約４兆6800億円とする方向で最終調整に入った。防衛省は概算要求で
自衛官増員などのために1000億円超の増額を求めた。政府の歳出抑制方針で
要求の半分以下にとどまった。麻生太郎財務相と小野寺五典防衛相が27日に
協議して正式に決める。防衛予算が前年度から増額されるのは11年ぶり。

防衛省が求めていた自衛官増員は大規模災害や領土防衛への対応力を高める
ためで、200〜300人の増員が認められる見込み。航空自衛隊の空中警戒管制機
（ＡＷＡＣＳ）・早期警戒機Ｅ２Ｃの運用拡大や、米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイ
の自衛隊への導入検討に使う調査研究費も計上する
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2601F_W3A120C1000000/

1000億でも少ないだろうに

日本はアメリカが制定に関与した憲法によって、自衛以外の目的で軍隊を保持することを禁止されている。
その規定を、戦後の日本政府は、防衛費をGDPの1%以内に抑えるという意味だと解釈してきた（アメリガの軍事費はGDPの4%以上）。
この10年間、日本は軍事テクノロジーへの投資をかなり増大する一方で――とりわけ、監視衛星、潜水艦探知システム、先進的な軍艦に力を入れている――
自衛隊の規模そのものは拡大していない。しかしながら、2001年にきわだった変化があった。
防衛費の枠に含まれていない海上保安庁の予算は大幅に増加し総額1870億円に達している。
海上保安庁は、500トン以上の巡視船89隻を擁しているが、マサチューセッツ工科大学(MIT)の日本研究者リチャード・J・サミュエルズによれば、
これは中国の全艦艇の合計トン数の約6%に相当するという。最新鋭の巡視船2隻は、駆逐艦の2/3に相当する大きさである。

日本の沿岸警備隊にあたる海上保安庁が、これほどまでに拡大された理由は何か？
海賊行為に対処するだけではない。日本が多数の島から成り立っているからでもない。
日本はいくつかの離島を中国と争っている。それがひとつの理由だろう。
もうひとつの理由は、アジアの大国が競い合い、国力を誇示するには、通常兵器としては海軍力が第一の手段であると、国防計画の立案者たちが考えたからだ。
海上保安庁を拡大すれば、その分、正規の軍隊である海上自衛隊の手が空き、もっと広い範囲で行動できる。
だからこそ、海上自衛隊は、インド洋でアメリカの艦艇に給油支援を行い、2007年9月には、インドやアメリカやシンガポールなどとの合同演習に参加できた。
　ビル・エモット『アジア三国志　中国・インド・日本の大戦略』より

ロシアでは新型の原潜が作られている。
そして古い原潜は売却されるだろう。
中国にもな。

日本って日本製でもライセンス関係で海外からの購入になるんだっけ？
ものすごい価格になってるとか聞いたけど。2倍3倍当たり前みたいな。

軍事用の機器は特別な信頼性を要求されるので高価になってしまうのは普通だけどな
しかも国の防衛という最優先で行わないといけないという理由から足元見られる

蟹江町の殺人事件は日本の国費で招待された
チャンコロによって起こされたんだぞ
チャンコロ学生の費用なんていくらでも削ること出来るだろ

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

よく戦車は飛行機に弱いと言うけど、
日本の場合だと陸空自衛隊の国産の各種地対空ミサイルに１機も落とされずに空爆出来るほど他国の対レーダーミサイルは強力なのか？
A-10ですら実戦だと無傷での空爆は不可能だし、アメリカ以外にA-10はないし、ロシア以外にSu-25を日本に使う国も無いぞｗ
そもそも中国や北朝鮮にそんな攻撃機と対地ミサイル、誘導爆弾があるのか？
そんな高性能の攻撃機の情報は聞いた事が無いのだがｗ

>>1
なぜか防衛費だけ国力に見合わない規模まで圧縮される不思議

つーか、まずF-15JとF-2をさっさと全機アップデートしろ

要 本当の 政 治 主 導 。

石破はこの縮小の件、賛成してそうだよね…なーんか安倍って後ろからバッサリ裏切られそうな感じすごくするなあ

>>2
東大卒の鳩ポッポ、東工大卒の菅があのザマだから、
学歴はあんまり関係ないのだと思うよ。

>>702
苦労がどうだは相対的なもの。
アメリカだって新技術を売らないように吊り上げることをやってるわけ。
そんな小さなことよりも、防衛技術、防衛産業が日本の主要な企業となり、防衛産業が社会保障となれるようにすれば一石二鳥なんですよ。
イスラエルモデルは大変興味深いんです。
旧態依然とした日本の考え方を改めないと。
社会保障だと金やるだけ、防衛産業だと技術が生み出せる。

軍産複合体をつくって国策でやればいいだけ。
軍事技術立国で民生転用を目指す。
政治経済の閉塞感のなかではそういう大胆な改変が必要。
橋下徹が常々言ってることですよ。

もしアメリカが、日本が独自にイスラエルやヨーロッパとつながりをみせるのを阻止するなら、包み隠さず国民に情報提供します。
国民に広く問いかけ、投げかけて国民的議論の中で決めていきます。
それが主権ということでしょう。

ミサイルが撃てないF-35を導入する間抜けな国はここですか？


北のMig-29はおろか、韓国のポンコツF-5にすら勝てないw
弱いwww弱すぎるwwww

防衛産業で小さい事務仕事に障がい者を雇用したらいい。
そりゃもちろん個々の障がいの軽重によって判断されますよ。
高齢者の雇用もそうだし、若者の雇用もそうですよ。
所得があれば社会保障なんていらないんですよ。

秋に補大型正あるんだろ？
参院選まではとりあえず露骨なことすんな

>>752
>社会保障だと金やるだけ、防衛産業だと技術が生み出せる。
ホントその通り。

大体、自分の国の安全保障を自分の国の軍隊で守れない国が、なんでナマポ生活者に現金支給して、
パチンコとかやらせてるのか全くもって理解不能だわ。

いつ出て行け！！と言われてもおかしくない親戚の家に居候しつつ、貧しい人のためのボランティアとかいって、
寄付しまくってるようなキチガイだよ、日本は。

困ってる人に援助なんぞする前に、自分の家を自分で買うっつうどこの国もやってる当然のことにまず金を使うべきだろう。

他国に安全保障を依存することがどれだけ危険かってことをもっと認識した方がいいと思う。
もう冷戦はとっくに終わってるわけなんだから。

そういえば日本の自衛隊服を中国生産にしようとしたスパイがいたな
れんほ何とかだっけ何とかんほうだっけ。

普通に考えて戦争起きたら国内で在日や中華のやつらが暴れまわるだろうから
国内の反乱分子と外からの攻撃を同時に抑えないとならない
今の陸上自衛隊の人数じゃぜんぜん足りていない

民主の国力衰退政策で地味ではあるが強力に押さえ込まれたのが自衛隊じゃないか？
人数増やしたからといってすぐさま戦力にはならないからな

このダメージを元に戻すには後数年かかる
国防というのは金と年月の積み重ね（訓練のことな）

何も知らない素人は自衛隊はひまそうだとか言うかもしれないけど
きつい訓練を地味に積み重ねてるんだよ
どんな職業でもその道の経験者に素人はかなわないように
自衛官も同じだ　ただ戦争という特殊な能力を積み重ねているから
理解しにくいだろうし　給料安いし若くして定年しなければならない
公務員の中で一番損くさい職業だよ

この決定を指示した財務官僚を尖閣送りにしようぜ！

ねえなんでデフレなのに歳出抑制すんの？
公務員給与も引き下げで結局緊縮財政じゃん

５０兆円の米国債購入するから国防は安上がり
その代り３１１の実行犯追求はお蔵入り
支那の鞭とアメの飴が上手く作用してＪＡＰの安全は護られている

嘘吐き安倍

いつも思う
日本の国防政策を何故財務省のソロバン官僚１人が決めているのか？
国防政策決めるのは首相と内閣だろ
何故財務省のソロバン官僚１人のソロバンで国防政策が決まってしまうのか
首相権限で満額にさせろ

NHKなんて解体して防衛予算に組み込んでしまえ

増やせ。
財務省一掃しろ。
国賊。

>>755
(;´・ω・｀)
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_Wepon_L.jpg

防衛費を圧縮するのではなく、公共事業費を圧縮すべき。

軍需産業への投資は最先端の次世代産業の育成にもつながります。

色々あると思いますが、第13旅団の74式戦車をさっさと10式にかえて下さいです。
74式戦車なんて1974年で私が生まれる前からの戦車です。街中を見回したって40年モノの車って走ってないでしょ？
とにかくとにかく第13旅団の戦車を10式にして下さいです。
飽きました。嫌なんです。古すぎるんです。おながいしますっ！！
　

H-IIAロケット22号機打上げ「情報収集衛星レーダー4号機＋実証衛星（光学）」【独自映像ソース】 (番組ID:lv123364007)

H-2Aロケット22号機の打上げの模様を種子島より独自ソースで中継する予定です。
予定日　： 平成25年1月27日（日）
打上時刻　： 13時00分〜15時00分　予定
※天候、通信環境、その他状況により延期や中止、中継の不成立になる場合もございます。

ほか、NVSによる取材放送スケジュールはこちら
http://blog.nvs-live.com/?eid=81

http://live.nicovideo.jp/watch/lv123364007?ref=zero_nicotop

公共事業とか社会保障とかごっそり削れるだろ
一番の金食い虫は社会保障、次に公共事業
防衛費は3倍に増やせ
中国共産党の支配下にはいったら社会保障どころの騒ぎじゃない
地獄が待ってる

日米合同演習 「アイアンフィスト 2013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19920749

.


　国防を考えない財務省が国を滅ぼす。


　　　　　無駄な公共事業を止めて、国防に投資しろ。



.

ちっさっｗ
やるならどーんと増やせよ

日本向けＦ３５、なんと空対空ミサイル積めず　実戦配備不能へ【高いプラモ】

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359248352/

どうすんだ　これ…

>>1
＞財務省が前年度からの増額分を約４００億円とする方向で調整している

これだから財務省は

>>776
AMRAAMの120Cが積めるなら悪くないやん
つかAMRAAMは空対空ミサイルな

>>776
産経に騙されるなんて頭悪いねぇ

空自はAMRAAMの手持ちが絶望的に少ない件

まあ、AIM-9系列は積めるだろうし、アビオニクス弄らせて貰えるならAAM-5も何とかなるだろうけど。

>>779
産経だからって思考停止で否定か

以前から知られてたことじゃん
それ踏まえた上での決定だし

ああ、短距離ミサイルの方か。

>>781
この手の話題では実績があるんだよ不名誉な
左回りを憎むのもいいがあの連中昔はそれなりに勉強してモノ書いてたぞ

本当は土建じゃなくてこっちにばらまくべきなんだけどな
今は復興需要とかあるから仕方ないけど

軍事産業を増やしてそっちでも内需拡大したいな

おまえら知ってた？

NHK予算（ほとんどが人件費）＞＞＞越えられない壁＞＞＞防衛費


なんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

土建もピンチだから、土建か国防かの択一ではなく両方を強化して欲しいもんだが。

増額分の話なのに防衛費全額が400億と勘違いして発狂してる奴がヤフコメに山ほどいて目眩する
国を憂う前に日本語くらいちゃんと読めと言いたい
増額自体11年ぶりだってのに

なにごとも交渉は話し半分で決着するのが普通だから
防衛省が提示した額の半分誓い予算を獲得したなら
防衛省は想定の範囲内だろう。

高齢者福祉を大幅圧縮して、防衛費に回すべき
反対したら、老人のエゴで子供たちの未来を奪うのかって言ってやればいい

防衛省、財務省がなんたらかんたら、なんぐせつけて、予算が通らない。
ああいう官僚の体質が日本をダメにしてるんですよ。
言うこと聞かない官僚はクビにしていけばいい話で、防衛予算の拡充強化に反対するならクビにしたらいい。
ダメだと言うなら選挙で落とせばいい。

なんで公共事業圧縮して防衛費拡大なんだ
両方拡大でしょ

>>7
自衛官がやる気ないのは、現行憲法が国の交戦権を否定してるからだよ
普通の主権国家に値するまともな憲法に改正すれば劇的に変わる

>>52
> 国防宝くじを発行しようぜ。

いいなそれ。
国防カジノより現実的でいいや。

>>794
無効憲法を改正するのは道理にかなわない。
という議論もあるんですよ。
帝国憲法を復元というのもあるんだけど政治的問題があるから改正でっつうことです。

>>735
そうなった時に空とか海とかの指揮系統を乱すわけじゃん？

結局、予算総額もかなり縮んでるし、財務省に押し切られて
財政政策縮小しまくりだな

掛け声倒れ

>>1
バカミンシュで散々削られたのに400億じゃ元にも戻らないじゃねーか！！！！

>>799
民主政権下における防衛費削減度合いは前の自民政権（安倍一期目を含む）と同じ感じで
そのままやってる
潜水艦は4割増勢してるし

年間100億でも情報戦・諜報戦につぎ込んだら、
尖閣ももう少しマシな状況だっただろうに・・・

１１年ぶりの増額。
自民も民主も縮小してきた。
４００億ならただの反動だろ。

４００億じゃ今や戦闘機３機買って終わりやん
そんな装備で大丈夫か

潜水艦増と島しょ防衛はつい最近のことで、小泉政権であがってたのに立ち消えになったという過去があるんですよ。

>>803
去年との差が+400億だってこと理解してるか？

カネが無いのは分かるが、本当はもっとわけの分からん外郭団体とかを整理すべきなんだがな。各省横並びでしか削れずに弾力的な決定が出来ないのが官僚の性なんだよな

竜頭蛇尾とはこの事
仕事をした、という言い訳が立つ最小限の、最低限のラインまで下げようと必死だな。
あらゆる面で。

>>755
F-35は近接戦闘用のミサイルつまり有視界レベルのミサイルを撃てないだけで、
ヒットアンドアウエイ型の中距離ミサイルなら打てる。
つまり、あるとすごく優位になる。Ｆ−１５と組み合わせてつかえばよい。

F-35見送れよ
どんだけポチ

やはりスウェーデンやイスラエルから学ぶべきことはたくさんあって。
日本の軍産複合体のあり方についてモデルにできますよ。
日本はハングリー精神で学ぶべきことはたくさんありますよ。
戦後６０年を取り戻さないといけない。

>>742
米露とも同じだが、『退役した原潜』は再利用出来ないよw


…燃料が冷温安定するまで繋留母港で地上から電線引き込んで補機を動かして保管し、安全になったらドックで
『原子炉区画』を輪切りにして船体から切り離し、燃料棒を取り出してそのまま解体だよ

旧ソ連崩壊後、ロシア極東海軍の要のウラジオストックに放置してた原潜で事故があって冷却液を垂れ流したため、
慌てたロシアが日本に泣きついて、『日露共同事業』という形で日本企業に旧式原潜解体を依頼してきた

東日本大震災後の福一原発事故で、日経新聞やロシア側が指摘していた「すずらん」という特殊船は、
露原潜解体事業で生じた『低レベル放射性廃液』を安全レベルまでろ過するために日本側が造って
事業終了後にロシアに供与したヤツだよw

>>743
ライセンス生産は、我が国以外の国防兵器生産でも大なり小なり生じてる

…我が国だけべらぼうに高くなるのは担当企業が長期受注出来るよう『小ロット生産』で生産効率が低いのと、
自縛規制「武器輸出三原則』」の性で友好国に兵器輸出が出来ず量産効果が生まれない性

>>809
Ｆ−３５以上に戦闘力を持つ機体は存在しない。
ソフトウエアアップデートはあとでできる。

東日本大震災はいいきっかけだったんだよ

閉じかけてたF-2のラインもっかい開いて喪失した分生産して一緒にF-35の分も生産すりゃよかった

防衛費増額、400億円で決着

2013年度予算案の防衛費（在日米軍再編経費などを含む）は12年度当初予算比
400億円増の４兆7538億円とすることで決着した。防衛費の増額は11年ぶり。日本の
領域防衛に即応するため自衛官を287人増やすことも決めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2700U_X20C13A1NN1000/

尖閣が占領されたら、予算を削減した役人に天誅は下るの？

>>812
アメリカで実戦配備されてからでも遅くはない。
時期尚早。

あっぶねえ
これが民主党だったら400億増どころか、
4000億減……いや、4兆減もありえたところだった

>>815

役人は政治家の意向でやっているだけ。

財務大臣は麻生だからこいつを恨め。
土建屋ばらまきはしっかりやるようだからな

１兆くらい増やしても文句は言わない

>>816
導入しておかないと訓練もできないよ。
訓練機が実戦に使えるって言うのがメリットなんだよ。

今導入すれば支那がいやがって朝日新聞がいやがるので日本にとってすごくメリットがある。
敵が誰だかよくわかるから＞ねｗ支那畜

>>2
鳩山w

もっと増やせよ。どこに言っていけばいいんだ？

400億じゃｆ35買ったら終わりじゃん

民間からの寄付枠つくれよ

ようするに、防衛のための国土開発とかあっていいんじゃないかな。
高速道路やトンネルを戦闘機が離着陸やシェルターにできたりするように規格の見直し。
専守防衛を考えるとはそういうことです。

>>822
地方公務員の賃金を民間なみににして財源を作り、
財務省に圧力をかける。

まず金を作るために自治労／地方公務員をたたけ。

防衛宝くじ出せよｗｗ

１等　F-15体験搭乗
２等　潜水艦体験乗艦
３等　10式戦車体験搭乗

その他に89式自動小銃試し撃ち
C-130Jからパラシュート降下
イージス艦の船長席に座れる
レンジャー訓練体験入隊
F-2戦闘機の爆撃を後部座席で経験
江田島でカッターを扱げる
東富士演習場の最前列で観戦

>>825
それいいかもね。確かに建設国債で尖閣の台風よけシェルターをつくとかは枠内に入りそうだ。

>>827
艦長席は、艦艇公開の時に
誰でも座れるぞー

北朝鮮の地下鉄駅構内は核シェルターを兼用してる

>>827
＞東富士演習場の最前列で観戦
このくじはもの凄い倍率になると思うw

素朴な質問だけど、戦闘飛行機の事をなぜ戦闘機と言うの？

戦車は戦う車で名前もぴったりするけど、戦闘機てだけじゃ戦闘
する機械は他にもあるだろうしさ

>>826
金は刷ればおｋ

もう警察と自衛隊合併して武装警察にしちゃえ
・・・と思ったが更に質が悪くなるか

そんな防衛費で大丈夫か？

ながいから

英語だってファイターじゃん
かならずしも飛行機とは特定してない

自衛隊に本当に不足しているのは財務省主計官を理屈で
説き伏せるだけの力量のある人材
制服組があの通りバカの集団だから内局の負担が極めてでかい

こんだけ状況的に追い風なのに400億ぽっちかよ
財務省のサイフのヒモ堅過ぎ
正面装備に使ったら、あっちゅうまに溶けちゃう金額だよこれ
基地施設の整備や、既存装備のアップデート、弾薬購入くらいか？
コスパが良くて即効性のある用途は

>>827
いいアイディアだな
当たれば軍オタが泣いて喜ぶぐらいの内容だし、はずれても軍事費として使われる
俺は２〜３万円ぐらい買いたい

>>820
こういう感情論でしか語れないのが防衛省なんだろうな。
日本維新の会が体質を改善してやりますよ。

政治家がデフレ脱却が優先だって言ってるのに金をケチる意図がわからんね
円を刷って防衛費にあてれば更に円安になるし防衛力は増強されるし一石二鳥じゃん

>>832
他の航空機を攻撃できる能力を持った機体が、戦闘機。
地上の目標を攻撃する能力を持った機体が、攻撃機。
爆撃専門の機体が爆撃機。

って感じで分かれているけど、今じゃマルチロール機と言って何でも出来る機体のほうが多いよ。

>>7
嘘だな
自衛隊に有給はない

>>828
台本はスウェーデン。
日本的にアレンジして失われた６０年を取り戻す！

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺らの麻生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>825
軍服や戦闘機でドンパチするだけが軍隊では無いという事だよな

>>787
NHK予算って4兆7500億以上もあるの？

>>1

関東地方の平野部の陸上自衛隊のヘリは減らしてくれ　ヘリよりも陸上輸送の車にしてくれ

訓練のとき　基地と基地の間を　ほぼ直線で　行ったり来たり　してるみたいだが

実際に　活躍するときが　万一　来たとしても　活動は　人の多い都市中心で

訓練のときとは　コースが　異なるだろう　ただ　予算で買った　燃料を消費するために　飛んでるような　気がする

訓練のときは　目標のビルの近くは　音がビルで反射して　2倍以上になることを　わすれないで

目標のビルから　離れて　飛んでほしい　ＧＰＳの測位システムくらい　付いてるんでしょ。

ヘリコプター部隊は　交通が遮断されやすい山岳部が　活躍の中心で

平野部は　道路網が　発達しているので　ヘリは　観測以外は　ほぼ不要で

陸上の車の輸送に任せたほうがいい。

神戸の地震のときも　役に立たなかったでしょ。

それに　地震のときは　火災で　飛べない

関東平野部で　たくさんの機数が活躍できる機会なんて　ないと思う

訓練で　一機だけだと　ばれないと　低高度で　騒音の迷惑かけたり　同じコースばかり飛んだり　迷惑すぎる

陸上自衛隊の関東のヘリコプター部隊は　自衛隊というより　訓練隊というより　迷惑隊だ　反省してほしい

陸上自衛隊の関東平野部のヘリコプター部隊は　税金の無駄遣いだ　機数多すぎる

>>789
そんな馬鹿いるのか？？

毎年５兆円〜６兆円くらい予算組まれたただろ

>>848
ん？
地震で役に立たなかったのは自衛隊を指揮した総理大臣なんだが。

つまり、関東の陸自部隊は渋滞で死ね、と

>>1
本質的な問題というのは予算の増加ではないと思う。

そもそも、予算がどう使われているかのが重要なのである。

例えばだけど、５兆円ほどの予算を組んだとしても
使うところによっては、それは５兆円の意味を持たない。

例えばだけど、日本には軍事産業がないから
某国から戦闘機やそういうのを買ったとする。
その金額が適正なのか？こういうのが１つ１つ問題なのである。
古いタイプを買わされたり、普通の倍の価格で購入させられていたとすると
それは予算が５兆円だったとしても、５兆円の効果はない。

予算は無限じゃないからね

>>853
その通り
予算が無限ではないからこそ、その予算がどう使われているかが問題なのである。

例えるなら、やりくり上手な主婦か何の考えもなかったり自分の利得を優先させる主婦なのかの違いである。
旦那（国民）が給与（税金という名の予算）を主婦（防衛省）に渡したとしても
高い店で野菜を買ってきたり、同じ肉だったとしても高い店で買っていれば
それは生活費として３０万渡していたとしても、それは３０万円の効果はない。

今もっている、装備や武器その他の金にしてもそうだが、
いかに安く仕入れたり、そういうことを考えた場合には、本来なら
５兆円の予算で、もっとできるんじゃないのかって話し。

>>防衛費増、400億円に圧縮へ
これはシナに間違ったメッセージを送った、連中は何か仕掛けて来るぞ。

>>592
そんなの聞いたことないな
>>848
そもそも町中なんて飛ばないような

逆に言うと、一歩間違えば現状より更に高い買い物をするハメになる可能性もある、と。
特に軍需装備品は水物生物だから「定価」の概念が無く、価格の適性度を測ること自体が難しい。

>>832

戦飛（せんひ）だとカッコ悪いからじゃね

安倍ちゃん、ネトウヨもそろそろ我慢の限界みたいだぞ？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

つうか防衛は省庁関係ないしな。
日本の考え方が間違い。
省庁で財務省詣でして、予算がどうこういうアホなシステムからおさらばしようか。
所属なんて気にならないように官僚統治機構を抜本的に変える。
日本的な体制、体質を変えないといけない。
ものの見方考え方を変えないと。

>>787
NHKの予算が5兆円弱とかバカ？

防衛費ぐらい防衛しろよｗ

財務省だから偉いとかわけわからんプライド持ってるようなら財務省への入省を停止してもいいだろ。
事務次官がなんぼのもんやと。
日本維新の会にそこら歩いてるサラリーマンや主婦が入ってるから、そういう慣例にとらわれない大胆なこともできますよ。

財務省の体質が変わるまで大学からの入省は停止させます。
日本のために人としての部分が大事ですから。

麻生はどこまで安倍ちゃんの足を引っ張れば気が済むんだ

>>1
知恵を使って　燃料を　安く買えるように　工夫すべき

輸出で　高い燃料に　見合うのは　無理だろう　燃料を安く買えるように　工夫するべき
なお　工夫が　環境の変化でも　裏目に出ないように　工夫すべき

☆★☆政権自民党や公明党関係者は　とくによく御読みください
国道なのに　歩行者同士のすれ違う幅がない　反対側から歩行者が来ると　どちらかが車道を通らなければ　すれ違えない
交通量も多い　事故が毎日起きないのが不思議　旧道も国道だから　国会議員の担当だ

国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長は　　周辺住民の命を、気にかけなかった　今もそうだ
バイパス溢れて旧道使う会社が多い　都民の生活必需品の荷物の約半分は埼玉通るのに　南北方向道路少　国土交通省は理解ない

旧国道122号南側は大型車通行禁止してください　バイパス１本では足らない　もう１本すぐ作れ　鉄道地下のトンネルつぶれ予備にもなる
次の震災時にトンネルつぶれて　川近く水出る　復旧できない　鉄道上に予備道路を大至急作れ

迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない　車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に　毎日1万台　数十年の歳月　大型車通した。
夜　なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す　埼玉県は　「　回答日時：2011/7/31 23:29:42　」で検索　ベスト回答でない方

自分たちは静かで揺れない所に住んでいるからと　何もしなかった政権党に　御札　民主党消滅急急如律令☆
約１月待った　御札　自由民主党消滅急急如律令☆　　御札　公明党消滅急急如律令☆

ダメ国土交通省、ダメ県政、ダメ市政のために　いつまで騒音や　振動を我慢させるんだ　御札　売国国会議員消滅急急如律令☆

バラの花は　見ても美しく　とても良い香りがする。御札　埼玉県蓮田市国道百二十二号線南側大型車通行会社倒産急急如律令☆

御札　騒音車販売台数減少急急如律令☆　御札　騒音車走行台数減少急急如律令☆

御札　埼玉県蓮田市国道百二十二号線南側大型車通行禁止急急如律令☆　　御札　中国人乃通州住日本人市民大虐殺世界広布急急如律令☆

御札　病原性自己複製結晶消滅急急如律令☆　　御札　南京大虐殺偽捏造・他事件流用暴露世界広布急急如律令☆

>>52
それだ

言うこと聞かない偉そうにふんぞり返って仕事してる官僚は殴っちゃえばいいですよ。
ビンタぐらいのそういう体罰は必要ですよ。
人としてどうしようもないのいますからね。

防衛費４兆円アップ

>>33
徴兵制にしたら徴兵された人やその職、その家族の生活保障等々で金が掛かる
戦前でも軍事扶助法と言うものがあって、入営した人の家族が徴兵に因って生活に支障をきたす場合に医療や生活扶助を受ける事の出来る法があった
また人材を取られる企業の方にも入営者職業保障法というものがあり、入営期間中に雇用が切られる事を防止するため除隊後3ヶ月以内に再雇用できる保障があった
あと何より国民世論としても「入営した人は御国の為に働いた立派な人」という名誉的なものがあった
今のままじゃ哀れみしか生まれないから辛いだけかもしれん

>>865
なぜに麻生?

昔からずっと現・財務省は自衛隊や海保の予算削減をずっと狙ってた
艦船や人員の装備などを事有るごとに何処が削れるか狙ってた
片山 さつきとかの話も有名な話

確かに行政は軍部の予算を有る程度コントロールし近隣と戦力差を拮抗させ
好戦的にならないようにコントロールするのも仕事だか今の財務省は国際情勢
を認識できてない。頭の中の計算の下地が昭和のまんま

てめえらが増税に反対的なのがいけねえんだろうが
軍隊作って欲しきゃ金払え

>>871
麻生氏が財務大臣だから予算をコントロールするのは当たり前。
仮に麻生氏が防衛大臣だったら増額を要求するのも当たり前。
その結果が400億円の増額ということだろう。

予算は無限じゃないからね。

>>872
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　寝言は税金納めてから言えキャタピラ人間
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

財務省の官僚全部とっかえちゃったほうが、わりかし日本のためになったりするんですよね。
事務次官だけでも民間人を登用しちゃえば官僚のプライドを折ることができますよ。
誰がボスかわからせないと。

>>875
>誰がボスかわからせないと。
無理、相当に天然な人で無いと、精神持たないよ。
文系で頭の回転の良い奴だけ試験で集めるんで、
話しているとやられてしまう。
防衛省内局も頭が悪いから（一応1種合格の秀才だけどね）
一方的に論破されちゃう。
防衛省予算に関しては、制服組をつれてって、それじゃ中国軍に
私の部下が皆殺しにされてしまいます、と言わせた方が良いと思う。

　
★★★米軍の収支★★★

●予算の内訳（全体で５０兆円）
・ＤＯＤ文民給与：１０％
・軍人人件費：１５％
・住居食事退役金：１０％
・作戦費用（燃料、メンテ）：３０％
・調達：２０％
・研究開発：１０％

●戦闘部隊と支援部隊比率（歯/しっぽ率）
・陸軍　戦闘員６万、支援４７万→０．１３
・空軍　パイロット１．６万、支援３６万→０．０４

『戦争の経済学』（ミシガン大教授ポールポースト）

>>854
安いものにはわけがある。
朝鮮製品つかまされるよ。

小泉チョン一郎は日本の防衛費を減らす一方、国防の対米依存度を高くして、
アメリカの日本に対する恫喝にNOが言えない状態を作る。

売国奴小泉チョン一郎は外患誘致罪で早く死刑になるべきだ。

　
●米軍の給与
・勤続と階級で決まる。勤続１０年で大佐で月給５９００ドル（約５０万円）
・手当は平均すると基本給の半分位（住宅手当、食事手当）
・勤続２０年で年金がでる。現役時代の半分くらい。
・ただし平均勤続年数は４年

『戦争の経済学』（ミシガン大教授ポールポースト）

>876
既にやっていたり。と言うか、予算は制服組がついていくことになってるよ。そうしないと細部の説明できないから。
と言うかね、頭の良さの問題よりお互いのスタンスの問題。

防衛省：『これくらいの金と物、人を出してくれないと国土防衛できないんですよ！』
財務省：「気持ちは解るけどお金ないって言ってるでしょ！予算はアンタだけのものじゃないのよ！」

で、今までの国土防衛は米軍の支援を受けることを前提としているので、極力防衛予算を削って経済発展を狙ってきたわけなんだけど……今後はどうなることかねぇ。

横田かどこかの、米軍の医者の奥さんがいたけど、
首都圏の英会話学校で語学講師のバイトしてたわ。
給料安いんだね。

>>870
そういうのを差し引いてもかかる予算は志願兵役制＞各種徴兵制かと
そもそも徴兵制って、国家に対する義務だからな
金を納めるって形で国家に奉仕するのが納税、人生（の一部）を捧げるって形で国家に奉仕するのが徴兵制
徴兵制のある国で、徴兵されて兵士になるってのは誉められる事じゃなくて当たり前の事だし、
徴兵された人に兵役を全うする以外の金を与える理由もない
だから、志願兵役制の日本で自衛隊に入って兵役につかなくても誰にも咎められないし、
徴兵制かつ皆兵制の韓国で理由もなく兵役につかない人は迫害される

　
日米安保はアメリカの都合でいかようにでも変質しうる

　自衛隊を強化しろといっても、どこを強化するかについてアメリカはきちんと制約を
設けています。陸上自衛隊はどうでもいい。海上自衛隊については、
たとえば核ミサイル装備の潜水艦を探査するためのＰ３Ｃ哨戒機の配備です。
空飛ぶコンピュータといわれるこの哨戒機を世界でいちばん多く持っているのは日本です。
しかし日本の海上自衛隊には攻撃用のミサイルは一機もない。あくまでも専守防衛に
かぎられていて、独立した海軍としての行動ができないようになっている。その最大の
任務は、アメリカの空母機動艦隊を守るということなのです。
　自衛隊がそういう状況だから、日本が自主独立するなんて到底不可能なことだ、と結論が
先にきてしまう。まして核武装するなんてまったくの論外ですと、そうなるわけです。
しかし、私としては核武装について、議論としてだけでもするべきだと思います。われわれは
やるという意志さえあれば核武装できますよと、そういう状況をつくりあげていく必要が
ある。そのことがきわめて大きな政治的武器になるのです。もっとも、日本の核武装に
ついては、ちょっと議論しただけでもアメリカはすぐに警戒心をむき出しにしてきます。
　麻生内閣の中川昭一財務大臣が、Ｇ７の財務大臣・中央銀行総裁会議の後の記者会見での
失態で辞任に追い込まれましたが、実はこれにも裏があって、中川さんがかつて、「核に
対抗できるのは核だ。われわれも核武装についての議論を始めるべきだ」と主張したことにも
原因があったのです。北朝鮮が核実験をやったときのことです。
　当時、この発言を聞いたとたん、ライス国務長官がアメリカからすっ飛んできて、
「われわれの核の傘は大丈夫だ」といったほど、アメリカは慌てふためいたものです。
中川さんは核についての議論までが封殺されている日本の現状について、非核三原則どころか
「議論してもいけない」「考えてもいけない」の非核五原則だと痛烈に批判しましたが、
その状況はそのまま現在にいたっています。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　

>>884
ちょっと違うな
正しくは敵地攻撃の為のミサイル（巡航・弾道ミサイル）がないだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４００００００００００円増やす

と書いている、つまり、軍事費を上げているのだよね、この記事偏向してないか？

>825
それいいな。
災害対策と併せてやれば尚更良さそうだ。

去年も増えたのに叩かれなかったのはなんでなの？
誰か教えて

>825
>887
F-15Jの離着陸に必要な滑走路距離と日本の空港の数、滑走路距離を考えてみよう。
また地震が多く、敵からの攻撃に限らず崩落の可能性があり、山地山脈により曲がりくねった道路とならざるを得ない日本の特性からすれば
わざわざ高速道路やトンネルを使用する必要があると言えるだろうか？
また高速道路やトンネルは高架であったりその形状から、一部が破壊されると長期間、全体が使えなくなる可能性が高い。
先日の崩落事故なんか良い例だな。

その点を踏まえてもう一度聞くが、高速道路やトンネルを使用するのが得策と言えるか？

>>881
国防をアメリカに依存すると上納金を徴収されたり不利な条約を押し付けられるから却って経済性が悪い

国防費の公共事業としての効果と産業技術発展の側面を考えれば、自主防衛に舵を切った方が効率的だと思うけどね

>>1
ZIPで
いや、たまにはRARで

>>2
なにその安倍のチョンゲ大学ってｗ韓国に留学してたのか？
道理で親韓なわけだ

>>892
さすがチョン
普通韓国読みなんかできんわ

>>890
別に、日米同盟と自主防衛ってどっちをとってどっちを切るかって話じゃないとおもう。

他のアメリカの同盟国、オーストラリア、韓国、イギリス、イスラエル、その他のNATOの国
は、アメリカと同盟して、アメリカ駐在軍がいながら、自分たちの軍隊もしっかり持ってる。

普通に日米同盟を強化しつつ、日本の防衛力も強化すればいいんじゃないの。
中国の明らかになってる防衛費だって年間9兆円。実際はこれよりももっと上だと見られている。
少なくとも9兆円は防衛費に使えるようにすべき。消費税もあがるんだし。

特に最近は、アメリカがどこでも戦争に巻き込まれたくない！！って厭戦気分が強いからな。
NHKの職員は、公務員扱いで、高給を削減しろ。
いままでの平和ボケはさすがにもう通用しないってことを、平和ボケの財務省に分からせることが必要。

>>888
万の万が一に備えて韓国みたいに中央分離帯をがっつり作ってしまうような無策は言語道断

海保くじと防衛庁宝くじがあったら買うｗ

>>896
俺も(`・ω・´）ノ

>>883
徴兵制と国民皆兵間違えてないか？
少なくとも戦前の日本の徴兵制度では甲種、乙第1種、乙第2種、丙種、丁種、戊種の６つの区分があって
甲種と乙第1種しか合格して現役兵として徴集されなかったから半数以上の男子は軍隊に入ってなかったぞ
その徴兵不合格の男子が国家に対する義務を果たさない当たり前の事も出来ない人間だと言うのか？

>>898
実際そういう扱いだったと思うが

役場の職員や軍事技術者（軍属）や大学生や師範学校出はそんな扱いだったのか？
戦時じゃなくて平時でだぞ

ちなみにNHKの予算は防衛費の１．５倍

別に予算額について特に意見はないが、何この恣意的な表題。
「防衛費を低く抑えているんです」という印象操作か？
概算要求額を財務省が削るのは当然だろ。

×防衛費増、400億円に圧縮へ
○防衛費、前年比400億円増

>>900
そういう人達は徴兵を逃れたんじゃなくて、兵隊になる以上に国に貢献する手段を持つ特殊な人種だから徴兵を免除されたってだけ
>>898にあるかつての日本みたいな選抜徴兵制でも、
徴兵から逃げた人がどういう扱いされたかなんて、ちょこっと調べるだけでもよくわかる
皆兵制の現韓国なんかどんな理由であれ兵役就いてない男なんて玉無しのカマ野郎扱い、
影に日向に後ろ指指されながら一生過ごすはめになる

>>876
何処の省庁も予算の奪いあいをしている。
縮小されるのは計算済みで多めに要求するのも定石。
防衛省だけ要求そのままのなんてーのは総理の強い後押しがないと無理。
むしろコレだけ増えただけでもすごいほう。

>>902
当たり前じゃん。防衛費増やしたなんてアピっても票にならんし。

>>905
中国韓国に間違ったメッセージを発信することになるよ
戦争になるのは嫌だから軍備は増強しないと

>>906
ならない。
そもそも事実として400億増えている。
印象を変えるだけ。数字を変えることは出来ない。
ましてや向こうの役人もプロ、そんなモンに騙されない。

>>907
微増ｗなんのインパクトもない

>>908
微増と思うならそれでいいけど、
それなら最初から間違ったメッセージなんかないな。

>>909
あの国らなら有るよ
民主党で妥協すればするほど調子に乗ってたじゃないか
向こうの役人がプロならそんなことしないｗ
だから難しいだろうが周辺国が驚くほど単年度だけでも増やすべきだ、それこそ平和への道

増額分だろ？

財務省うぜええええええええええええええええええええええええええええ

>>901
それは良いことを聞いた、ＮＨＫを民営化して、受信料を新規税金にして、自衛隊の予算を浮かそう！

>>913
400億は防衛費の「増」であって「総額」ではない

実際のところ

実弾演習「を大幅に増やして、
ミサイル発射＆迎撃訓練も増やして
来るべき時にそなえないといかんだろ。

>>903
逃げた人じゃなくて不合格や免除を含めた徴兵されなかった人の事だよ

おやすみｗ

これはシナに間違ったメッセージを送る事になる。

自衛官増やす意味がわからない

>>916
だから不合格だった人は日陰者だっただろう
当時を記した本でもなんでも見てみるといいよ
村八分とかザラだった

民主政権は自衛隊の予算削減しようとしてた訳だが・・・

【政治】民主党政権として初めての「自衛隊改革案」まとまる→｢自衛隊を予算削減道具にしている」と反発強まる★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289476451/

>>920
徴兵は次男以下の男子で農村では特にそれらは昔から村八分までいかなくてもろくに食い扶持
がない半端もので差別的な待遇だった人たちだよ。
それが兵隊にもなれないくらい役立たずとなればってね。

>>905
自民党議員「防衛費じゃ票にならん、昔の防衛施設庁の土建はいいがな」

>>854
国産体制を維持するのも国防だよ。
安く安くって維持費のかかるロシア製や中国製でも使わせる気か？
あと欧米製も安く輸出はしてないぞ。

>>919
>自衛官増やす意味がわからない
本来、何万人と防衛大綱に決めてあるのに予算が無いので
定員以下で営業していたのさ、地震もあったし大変なので
少し本来の定員に近づける。

>>919
HUMINTもこれからやろうってんだから
人手は足りないから増やすのは当然のこと。
福祉とか無駄なことに公務員を無駄に使い過ぎ。

近隣の敵性国家が猛烈な勢いで軍備増強する中で、減少の一途だった日本の軍事費がたった400億と言え増額に転じたことは喜ばしい。

>>903
当時の話は別にして、現在の日本では徴兵の可能性は無いよ。

たとえ第三次世界大戦が始まってもその可能性は低い。

>>928
まぁ実際足手まといになるだけだしな

>>926
JICAをなくしてJCIAをつくろう！

４００億もパーにするのかよ
貧困といい日本はだんだん北朝鮮化してきてるなｗ

>>919
現在の自衛官の人数が適切か？で考えないから意味が分からない。
多くの国民は分からないと思うけどね。
ミズポや田嶋の話は聞く必要はない。

自衛官の人数は25万人だったかで、人口比だと0.2%以下、多いとは言えないのじゃないかな。
ちなみに韓国の売春婦は1.07%とかで人口比だと0.5%だから倍てことになる（意味無しだけど）

もう三菱重工純正で良くね？

バカたれ、JICAが一見平和な活動を行うからこそ、JCIAの隠れ蓑に最適なんだろが

米国から購入（笑）
日本の主権万歳ww

防衛費より経済対策だろう
でいいよね？
あべのみっくすだし

もっと増やさなければ日本は侵略されるぞ。平和と外交力UP求めるならもっと軍事力強化すべし。

戦後、自主防衛もできないチキンになった日本人

>>933
特許とかライセンスの面で、作るにしても間に輸入挟まないと時間的にきついとおもうよ。

>>936
経済と軍事は両輪です。
アメリカを見たまえ。

じゃおやすみ。

安倍ちゃんは一生懸命上げようとしたんだよ
でも、党の中に敵がいるんだよね
石破とか谷垣とか。中国の言うこと聞く人たちが

×圧縮
○減額

圧縮ってほんと意味わかんないから。

>>934
そうだな。JETROなんかも通産官僚にスパイみたいなことさせてるけど
あんまり意味なさそうだしな。尖閣国有のとき、中国の反日暴動なんて
その動きについて日本政府・企業に情報収集・分析やってなかったみたいだし
今回のアルジェリアのテロリスト情報もなんら掴んでなかったみたいだし
だから日揮も犠牲者出したし、政府も情報とれないから対応できなかった
クソなJETRO要員なんかいいから自衛官にJETROの肩書きだけやって活動させるべき

中国じゃ貧困層の矛先を日本に向けさせているらしいが
最近日本でもネトウヨが増えてるようだがそんな国内情勢日本もヤバイの？

>>944
>その動きについて日本政府・企業に情報収集・分析やってなかったみたいだし
分析やってても判断する頭脳がないと情報集めてもしょうがない
何時何分にミサイルを撃つよ、と北朝鮮に言われてもQMKやらかしたし

増額分だろ？

中国と友好的にやるには、軍・経済とも中国以上でなければならない。
多少苦しくても、中国が疲弊するまでは
軍拡競争になる。
やらなければ攻められるだけ。

隣国に攻め込まれてから、防衛費けちるんじゃなかった…と言っても遅いんだけどな。

>>945


連呼リアンのような特亜工作員、工作加担者が日本で自由に活動しているからかなりヤバい



日本は売国天国

やっぱり財務省がガンだな。

財務省にはアメリカの対日工作員が居て、日本が強い軍隊を持たないように監視しているんだよ

F-35　２機分ｗ

>>919
自衛官を増やす意味がわからない<<<災害に遭っても自衛官の助けは拒否しなさいね。
お前の脳味噌の成分がわからない。

少額だというが、増えたと言う事実が大事。今まで、中韓が軍事増強しまくってる中、ノーテンキに軍事費を減らし続けてきたんだから。

>>359
国政無知麻呂

>>58
都市部に住んでるから10式戦車がいいわぁ

というかこれは在キムチが騒ぐことがおかしいと思わない？
キムチの国も防衛費もっと強化するべきだと思うよ。
万が一、北チョンが核の件でアメリカが制裁した時は真っ先に南キムチ狙われるんだよね
そうなったとき一応は日本はどちらかというと南チョンに付かざる得ないから
そんな時日本弱ぇぇぇえだったらどうすんの？
南チョンはお花畑だから北が攻撃してくるなんて考えてもないって事かな？

圧縮って何？　減額の意味合いなんて含まれてるの？

>>959
防衛費１０００億円上積み　政府・自民方針　現行大綱、中期防は凍結
2013.1.4 07:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130104/plc13010407050006-n1.htm

これが圧縮された1/3以下になった

民主党の負の遺産だな

>>955
そうだね。参院選が終わるまで大人しくしておこう。
参院選が終わったら積極財政の補正予算で防衛費も手当すれば良い。
各省は来年度予算は前倒しで消化した方が良いよ。おかわり有りだからw

生活保護を削って防衛費を増やすなんて
酷い売国政党だな