【大阪・体罰自殺】 生徒「早く部活したい」→橋下市長「仲間が死んだ。すべきこと考えて。この状況で部活したら人間としてダメだ」★８

・大阪市立桜宮高の男子バスケットボール部主将だった２年の男子生徒＝当時（１７）＝が体罰を受けた
　翌日に自殺した問題で、体罰が確認された同校のバスケットボール部とバレーボール部の無期限活動停止が
　１５日に決まった。バスケ、バレー部以外の全運動部も体罰の有無の調査が終わるまで停止となり、生徒らの
　間に動揺が広がっている。だが橋下徹市長は「仲間が死んだのだから、今何をすべきか考えてもらいたい。
　この状況で部活をやったら、人間としてはダメだ」などと理解を求めた。

　野球部の男子部員は自宅周辺での筋力トレーニング、走り込みをして活動再開を待つ。「仕方ないとは思うが、
　本当は早く部活をやりたい」と漏らした。
　また運動系の部に所属する女子部員の保護者によると、女子部員は「これだけの事態になってるのは
　分かっているけど、問題が起きたわけではないのに…」と落ち込んだ様子で話していたという。

　こうした状況にバスケ部の男子部員は「この問題はバスケ部の問題で、他のクラブには関係ない。自分たちが
　練習したくてもできない状況はしかたないが、どうして、他のクラブにまで影響するようなやり方をするのか。
　僕たちの思いや言い分も聞いてほしい」と訴えていた。

　スポーツ強豪校に広がる波紋。だが橋下市長は１５日に開いた記者会見で、生徒たちに過激な言葉で
　理解を求めた。「仲間が死んだのだから、今何をすべきか考えてもらいたい。この状況で部活をやったら
　上手くなるかもしれないが、人間としてはダメだ。それを言うのが教育だ」
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130116/waf13011607060000-n1.htm

※前(★1:1/16(水) 11:42:26)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358392848/

2なら桜宮高校廃校

もはや橋下を叩くのが最優先になってるな。

バット持って職員室に乗り込め

理不尽な連帯責任
体育会系ならよくある事だ
仕方ないよね

>問題が起きたわけではない
どういう意味ですか？分かりません。

> 　こうした状況にバスケ部の男子部員は「この問題はバスケ部の問題で、他のクラブには関係ない。自分たちが
> 　練習したくてもできない状況はしかたないが、どうして、他のクラブにまで影響するようなやり方をするのか。
> 　僕たちの思いや言い分も聞いてほしい」と訴えていた。

まあ、当たり前の主張だな。

学校全体に責任を押しつけたいと言うなら、話は別だが。

橋下はライバル校から金貰って今回の制裁を課したんじゃないかな

走ったり筋トレしたり、プロ選手のオフみたいなことは、いくらでもできるｗ

問題が起きたわけではないだと？　

教師の暴力で生徒自殺で、大会は出場停止だろｗ　問題だらけだろｗ　

橋下さん　正論だわ

生徒や保護者が権利を振り回してるのが非常に鼻につく。

連帯責任は大事。
しかし単なる連帯責任だけじゃなく学校組織全体の問題。
廃部や活動停止も当然。高校は義務教育ではない。

一蓮托生なら親が893であることについても
一蓮托生でなければ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358396551/l50
【社会】中国から過去最悪の「大気汚染物質」が16日夜〜17日にかけて西日本へ来る予測


↓


http://hamusoku.com/archives/7686328.html
気象庁が黄砂観測実況図をシステム調整のため休止へ



いじめよりも差し迫った問題あるのにのんきなもんだな

スレ跨いじゃったけど・・・
>990 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 16:28:32.84 ID:UK/wZ6z70 [17/17]
>>983
>いや、いまいち話がズレている。
>まあ普通に考えたら、これまで非暴力でやってた顧問に新たに任せれば、
>実際は新たな体罰なんて起きないだろう。こんな事件が起こった矢先だし。
>でもね、この学校が体罰を止められず、隠蔽すらするって事実が判明した以上、
>それでOK、とはできないんだよ。
>なぜなら、もしまた体罰が起こったとき、同じく学校は止められず隠蔽すると考えられるからだよ。
>体質の改善がされるまでは、その論理で新顧問は否定されるんだよ。
>すべては体質を改善してからだよ。

これに対して感じたことだけ
書いとくね。

だとしたら校長からなにから
トップを据え変えないといかんよね。

でね、単純に俺が言いたかったのは
「部活したいっていうなら生徒だけの自主連はダメなの？」
っていう俺の提案に対して
「安全面で責任取れないだろ？」ってレスがついたから、
だったら暴力を振るわないひょろひょろ教師を
単なる監視役で暫定的に置けば？って話。
それか仮に父兄も再開させたいって思ってるなら
父兄の有志が小学校の校庭開放みたいに
監視員としてつけば？とも思う。

ただしこれはあくまで「部員間の暴力はない」という前提ね。

＞こうした状況にバスケ部の男子部員は「この問題はバスケ部の問題で、他のクラブには関係ない。自分たちが
＞練習したくてもできない状況はしかたないが、どうして、他のクラブにまで影響するようなやり方をするのか。
＞僕たちの思いや言い分も聞いてほしい」と訴えていた。

こういうアホな主張を高校生にもなってしちゃいかん。
この問題の大きさを考えられる社会性のある大人になって欲しい。

顧問やましいことなきゃはやく会見すればいいのに。
慕ってる子供や親たちも顔みたいだろうさ。

>>13
人が死んでること忘れてない？

>>15
どこがアホなのかを詳しく。

責任の所在をはっきりさせた発言なんだが。

>>18
え？
いちいち説明しなきゃダメなの？

>>19
そうだよ。

当たり前の話じゃないか。

>>19
俺にも説明しておくれ

ID:OVoGLHSZ0 [67/67]

スルー推奨

糞部員がタバコを吸って出場停止とか活動自粛の巻き添えを食う
真面目な部員がいるんだ

運動部員が顧問に殺されたら活動自粛くらいは当たり前体操
と諦めろ

なんで被害者の生徒側に責任がかぶせられるんだろう

被害者ではないから

>>23
他所の倶楽部なのにか？

やっぱしかし頭にげんこつコンくらいならいいけど、平手張るとか何があってもダメだと思うわ。
俺だったら自殺はしないけど、絶対殴り返す。
猪木がやるのはいいのかとか言うけど、あれは望んでる人間にやってるだけだし。
教師もやる前に「あなたは望んでますか」って聞いてOKするならいいんじゃないかな？

>>17
そりゃこっちも問題だけど、もっと大きな問題もあるわけで。
死ぬかどうかでいえば、実際に死者がでてるくらいやばいって。
http://www.news-us.org/image/world/china/130116/chinasmog2013TVbldg_680.jpg
http://www.news-us.org/image/world/china/130116/chinasmog2013snownosmog_680.jpg

とうかそもそも些細な問題ならわざわざシステムダウンさせるまでもないと思うわ。
もちろん、本当にメンテの可能性もあるけど、それって民主を信じるのと同じくらい信じられないことだからな。

まあ、もう一度いうがこっちも大事な問題ではあるんだけどな。

>>20
同じ教育方針のの学校の部活なんだから、同じ問題がはらんでいる可能性が大と捉えるのが常識だからだろ。
そこに考えが及ばない高校生じゃアホだ。
その高校生の考えを当たり前とする奴もアホと同類ってこった。

>>21
君の場合は連帯責任で納得してればいいだろｗ

　
　
　
中田英寿の中学時代のエピソードに次のようなものがある。

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、
試合に負けた生徒たちに罰走として５０本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように罰を受けたが、
ヒデ少年だけはベンチの脇に立って走ろうとしない。
怒った皆川は 「 どうして走らねえんだ？ 」 と語気を荒げた。
　　
ヒデの答えはこうだった。
「 走る理由がわからない。　なぜ俺たちだけが走らなければならない？　皆川さんも走るなら俺たちも走る 」

言い返すことができず、一緒に走ることになった皆川は敗北を認め、その後体罰を一切しなくなった。
合理的な努力に向かわせる指導に改心したという。

ヒデは、ある意味で問題児だった。
この時、皆川が殴りつけて暴力で従わせていたら、
中田英寿という個性は、世界に羽ばたくことができたのか？

ドイツではＵ１２の子供たちですら、試合前のミーティングで、コーチの指示に必ず説明を求める。
「 なぜこのシステムで戦うのか？ 」 「 なぜこの戦術をとるのか？ 」
それに対してコーチは、システムや戦術の意図をきちんと説明する。
そうやって納得させないと、ドイツの子供たちは決して動かない。

中田英寿がユーロで通用したのは、世界標準のタフなメンタリティとロジックの持ち主だったから。
　
　
　

>>29
可能性だけで処罰対象なのか？

理不尽すぎるぞw

被害者は顧問から４０発ほど全力パンチくらって翌日自殺した生徒とその遺族だけだろ。

　
　
　
新たな展開



・問題教師の住宅ローンの元金返済に寮費を１０年間も流用し、本来負担すべき金利をネコババ

・口座管理で発生する利息をネコババ

・その上で家賃に手をつけピンハネ

・しかも息子をレギュラーにさせたい親からの裏金や、進路先実業団大学からの裏金も同じ口座で管理

・自殺したキャプテンは不正を嗅ぎつけていて、殺されたもしくは自殺に追いやられた
（ もしくは寮のことを学校にチクッたのは自殺した生徒、と教師から一方的に逆恨みされた ）
　
　
　

もし入試も部活動も再開するなら
校長交代の上問題起こした顧問を移動もしくは退職してもらってからの方がいい
現校長体制では変わるチャンスがあったにも関わらず何も解決しなかったんだから

>>31
何の処罰もしてないだろ。
誰が処罰されてるんだ？

大正論だけど今までの慣例からは外れているから風当たりは強いだろうな
変わるかどうかは世論次第ってところかな？

オウムの信者なら実行犯でなく、実情を知らなくても、社会的制裁を受けるべき
少なくとも今尚オウムの信者続けてる人間は反省が無いととられてもしかたがない
ということなんだろうね

893のほうが圧倒的に人死んでいるよ

>>24
死者、特に被害者に対しては内心どう思っていようが哀悼の意を評さないと
自分が非難の目を向けられるって勉強ができてよかったね

>>24
ただの巻き添え
調査期間が終わればすぐ再開できるでしょ
>>29
ひでぇw

>>35
部活動停止が、罰でなくてなんなんだね？

部活としてじゃなくて皆で集まって運動すればいいやん
脳味噌筋肉馬鹿はそんな知恵も無いのか？

橋下君にはまともなブレーンも、ご意見番もいないのだな、
「殿、ご乱心」なのだ。
一部ひきこもりやニート連以外の世間の評判は極めて悪い。
市教委の幹部も総辞職するぐらいの見識を示せよ、腰抜けか。

部活停止も妥当な判断だし、生徒が部活したいって言うのも別に驚くほどの話じゃないだろ。
橋下はいちいち言い方が大げさなんだよ。

>>28
中国で毒霧のせいでえらい人が死んでるってね
中国の掲示板で死亡人数が出てたけど忘れてしまった
それが西日本に飛んでくる
拡散されて濃度は下がっているだろうけど、喘息持ってる人なんかは命に関わりそうだ

>>24
黙ってにやにや見てたなら
共犯みたいなもんじゃね

指導で人間が腐っちまってるなｗ

>>32
いや、その自殺した子と同じ環境で教育を受けたバスケ部の生徒や、同校の生徒も被害者だろ。
だから、>>15に言うようなアホな生徒になっちまう。

>>41
罰じゃなく教育だろ。

>>41
安全確保

>>30
コーチが桜宮高校の顧問みたいな人なら殴られて終わりだろうな
人の出会いって大事だよな

>>46
見ていると加害者になるのかね？

これまた理不尽だなw

>>46
他の部も活動停止なんだがな。

一番責任があるのは橋下じゃねーぞ。
馬鹿校長と、馬鹿顧問の二人だぜ。
体育科が消えてなくなるすべての責任は、この馬鹿二人にある。
どうやって責任とるんだよ？（ニヤニヤ）

>>31
いいんだよ理不尽でｗ

いつのまにか、教師や学校の問題が、
市長が悪いにすり替わろうとしている。

>>48
なんの教育になるんだね？

>>49
つまり、他の教師も加害者扱いなのかw

手当たり次第に犯罪者扱いだなw

公益通報も市長に直訴もできた
ビデオにとってネットに公開してもよかった。
少なくとも暴行を当然として受け入れるようなメンタリティを持っていたまま成長すれば将来殴る指導者として社会に出ていた。

>>15
今になって他の生徒を思いやっているかの様な主張をするんなら
どうしてキャプテンが暴力を振るわれている時に庇ってやり
公に発言してやらなかったんだよ、と思うね
みんなが言わないから、みんなが我慢しているから
右へ倣え体質

成人式の記念写真を撮っているのを見ても気持ちが悪い
みんな白いふわふわストールをしてピースサイン
人と同じじゃないと不安なのか？

こういう奴らを見ると、煙が充満している電車内に他にも人が居るから
と逃げずに座り続けてた韓国人の動画を思い出す
人と同じ事ばかりしてたら死ぬか殺されるよ

この高校生は
「人が死んだ？しかも学校部活動の体罰が原因で？知らんがな。俺が殺したわけでもねぇ。はよ部活動させろ」
と言ってる。

>>56
倫理観、正義の育成

>>46
校長からして腐ってるから仕方ない
もはや学校全体の不祥事だわ

>>54
なんで、理不尽で良いんだね？

それこそ理不尽きわまりない。

>>55
それは違うな。

馬鹿市長が首を突っ込んで、別の問題を起こしているだけだ。

さて、風呂が沸いたか。

>>56
加害者じゃなくて容疑者だね
白黒つくまで怪しまれる

おい、市民が死んだ。高校生どうこうの前に
責任とって早く辞めろエタヒニン

じゃあ仲間が死んだ状況でのんきに勉強なんてやってられないだろ
廃校にしろ

「いじめを苦に自殺」って学校は最近いくつかあったよね
その学校に対して生徒募集やめろとか部活やめろとかあったっけ？
原因が教師の体罰だろうが生徒間のいじめだろうが本質的には一緒
橋下は単に自分の価値観押しつけてるだけ

>>30
中田の話しとか眉唾過ぎて誰も相手にしてないんだが、いたここに(笑)

>>58
ここの学校は、そういう、当たり前の感覚を養うことができない教育になっちまってたってことだな。

「部活したら人間としてダメ」って。ｗｗｗｗ
どう考えても、頭いかれてますよね。ｗｗｗｗ

先祖代々日本人で、在日も創価も嫌いだけど、ネトウヨは日本の恥。
未婚の無職ニート・ひきこもり精神異常者の集団、ネトウヨ在特会の正体。
何でもかんでも在日・創価のせい、自分が報われないのは在日・創価のせい、と日夜ファビョっている。

嘘つきのネトウヨは、やれ「朝鮮人の友達の爺ちゃんが『慰安婦はいなかった』と言っている」だの、
竹島の歴史を全く知らず、政府の広告に洗脳され、やれ「竹島は歴史的にみて『日本固有の領土』だ」だの、
やれ「日教組は日本人の作った団体ではなく『朝鮮系帰化人の作った団体』だ」だの、
やれ「綺麗な奥さんがいて、飲み屋から呼べる女友達も５人ほどいます」だの、
もう出まかせがポンポンポンポン出る（笑）。

バレー部が可哀想でならない
一生懸命外部に顧問の暴力の事を訴えてきたのに、
なぁなぁの教育委員会と校長にその努力も思いも水の泡にされてしまった

>>58
右へならえ体質がおかしいと思うなら
責任所在の判断があいまいなまま

活動自粛なんか当たり前体操

って判断することこそのはまさに右へならえじゃないのか？

>>56
顧問：暴行実行犯（確定）
バレー部顧問：暴行実行犯（確定）
校長：犯罪行為隠ぺい、犯罪行為推奨
他の教師：知っていながら黙認放置。共犯
生徒の大半、ＯＢ，ＯＧ、保護者：正常な判断力麻痺。洗脳状態

小林よしのりは顧問の味方をする予感。

プロスポーツ選手の育成じゃなくて
スポーツの指導者の育成が目的だからな
そういう意味じゃ殴る指導者を全国に輸出してるようなものだ。

ハシモト市長に投票したのは誰？君達だからね

>>26
タバコを吸ったのは部員レベル
殺したのは顧問とそれを黙認＆隠蔽していた学校だからね

前スレで下のバカ書き込みしたキチガイはまだいるのか？　

いるなら早く、顧問抜きで部活再開して事故や事件起こしたら誰が責任取るのか答えろよｗ


883 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 15:52:11.30 ID:OVoGLHSZ0 [53/61]
>>877
だな。学校や橋下に問題あるだけだから

顧問抜きで生徒だけで練習させりゃいい話だな

>>55

赤日新聞の関係者がやってるからだよ。
なにしろ、従軍慰安婦記事の捏造の責任をとらない
連中だから、橋下が怖くてしょうがないんだよ。
いずれ、国家によってつぶされる、
新聞社になると思う。ｗｗｗ

スチュワーデスのコスプレしてバスケ練習すれば許される。

>>60
目指す方向はまあいいがやり方は完全に間違えてるな

他の部活停止を停止して正義が育つ訳じゃないし、部活停止しなくても正義は教育できるはず
むしろ今学んでるのは世の中の理不尽だろ

>>77
検索も出来ないのかお前は
書いてなかったらいねーよ、黙ってろ

俺は他の教師にも生徒にも責任があると思うよ。
この自殺した生徒はキャプテンなんだろ？
キャプテンやるほどの人間が自殺するほど体罰を苦にしてるのに、同じ部や
同じクラスの生徒が気付かない、気付いても何にもしないっておかしくないか？
教師にしてもこんな問題教師がいるのに止めさせられないなんておかしい。
そういう校風を一掃する為に今の措置は別におかしくないわ。

>>51
理不尽な暴力に自力で対抗できる人は少ない。まして指導者である大人と子供なんだぞ
仲間を助けずやられるままにしておくなら加害者と同じだ
いじめにもいえることだけどな

エタ市長が責任とれ

こんなところにも
橋下工作員が。
お前、貼りついてないで仕事しろよ！
あ、これが仕事だったなｗ

度重なる不祥事が明るみになって連帯責任？入試中止で生徒が可哀想？
ふざけるな！
不祥事のオンパレードでしかも保護者やその脳筋生徒は反省はおろか逆ギレかよ。
校長や顧問を代えても変わらなかった、ってことで今回の入試中止って案を出したんだろ。
橋下の入試中止なんてまだ甘い。体育科廃止にしても文句言えない。
橋下じゃなくてもそうすると思うわ。
私立じゃ学科存続はおろか、学校存続にも関わってくるレベルにまで行ったんだ。現に市や府だけでなく、国(文科省)まで動いてる。
もう生徒が可哀想ってレベルを超えてるんだよ。
そこを理解出来ていないバカも多いわ。

>>70
バレー部の生徒は少なくともOBはまともそうだから
これを機会に再生すればいいと願ってると思うよ

>>81
なんだお前ｗ

まだ来てなくてもまた来るかもしれないだろバカ。

この高校生たちっつーのは、
ヤンキー先生とか橋下でさえビビる事件でもスルーして練習したいなんて、
そんなにエリートかなんかなのか？

大人の不手際で振り回すんか

おい異心選挙違反の運動員逮捕されまくりだぞ
どうした責任とれよエタ市長

表沙汰になってないだけで他の部活もどうなのかわかったもんじゃないよね
保護者は自分の子供が自殺するほどの「指導」を受けてでもこの学校行かせたいんだろうか？
俺なら他の学校勧めるけどね

どのへんまで懲罰を行えば再発や連鎖が防げるのか不明
卒業生が他校で教員やってるなら免許剥奪までやるべきなのか
少なくとも在校生も一切教職関係の進路から追放すべきなのか

>>75

平松じゃなくて良かったのだけは確かだｗｗｗ
ホント、平松が市長の時は大阪にとっては
マイナスだったよねｗｗｗ

>>93
ランダムに生徒と保護者を抽出して
愛があれば体罰も間違いじゃないと思う
なんて言い出す人間がいるうちはダメってことだろ
橋下のやろうとしてることはいわば逆洗脳なんだから

自殺した子を盾にした橋下の議論のやりかたでは
正しい正しくない前に、誰もが引く。

>>94
平松だったら、体罰顧問をはずして、校長とかにもちょっとした罰を与えて、
その他は問題なしで済ませてそうだよな。

万事、公務員の味方でことなかれ主義だったから。

考えたところで生徒では何も解決できないから
自殺まであったんだろうが。
ハシシタは何言ってるんだバカチンが。

廃部を求める。

橋下市長は大阪市立の高校生の自殺を利用したショックドクトリン＝惨事便乗型教育改革を直ちにやめるべき | Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ　Ｃａｆｅ
ttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1184.html
村野瀬玲奈の秘書課広報室 |体罰は教育ではなくて暴力または犯罪にすぎない。
ttp://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-4037.html
晴 天 と ら 日 和 : 「（バレー部顧問）体罰報告すると次は重い処分になると顧問の将来を心配した」
ｂｙ・佐藤芳弘桜宮校長（生徒の将来は心配しない凄い校長がいたもんだ！）
ttp://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52079490.html
「将来の首相候補」は福島の子供の避難を言わない | カレイドスコープ:
ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1787.html
都民はオリンピックに賛成しろ - ceemaaの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/ceemaa/20130108/1357605540
日本国民はオリンピックに反対しろ - 名無しのデムパ論
ttp://maidenhead.blog5.fc2.com/blog-entry-97.html
三年連続で公安調査庁レポートに要監視右派団体(現在進行形)とされた在特会 - ２ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング＆その分析
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/b4d7486fefc9b71067bdc2b7d90bf924
「緊急経済対策」の政府文書の中に財源の明記がない : 世に倦む日日
ttp://critic5.exblog.jp/19829448/

>>80
言葉の切れ端で回答を求められるし、IDは変わるしで、それがどれなのかもわからなくなるなｗ

他の部活停止させているのは倫理観・正義の教育ではなくて、生徒の安全を優先させたからだ。

エタヒニンとチョンのあいの仔が市長なんてやってるから
可笑しいんだよ大阪ｗ

選挙違反しまくりのこんなエタ野郎に投票とか恥ずかしくないのかよｗｗ

公務員ガー
平松ガー

低能粘着信者。

>>96
そうかい？
橋下にぎゃーぎゃー言ってるのこそ入試を中止するなんてかわいそう！と
子供をたてにしてるように見えるがな
しかも自殺した子にはもう未来は無く、受験生にはいくらでも回避策が用意されてるのに

命の尊さもわからずに自殺するようなバカ、友達でも何でもないですが。ｗｗｗｗ

先祖代々日本人で、在日も創価も嫌いだけど、ネトウヨは日本の恥。
未婚の無職ニート・ひきこもり精神異常者の集団、ネトウヨ在特会の正体。
何でもかんでも在日・創価のせい、自分が報われないのは在日・創価のせい、と日夜ファビョっている。

嘘つきのネトウヨは、やれ「朝鮮人の友達の爺ちゃんが『慰安婦はいなかった』と言っている」だの、
竹島の歴史を全く知らず、政府の広告に洗脳され、やれ「竹島は歴史的にみて『日本固有の領土』だ」だの、
やれ「日教組は日本人の作った団体ではなく『朝鮮系帰化人の作った団体』だ」だの、
やれ「綺麗な奥さんがいて、飲み屋から呼べる女友達も５人ほどいます」だの、
もう出まかせがポンポンポンポン出る（笑）。

>>97

人を見る目がありますなぁ。
俺もそのように思う。

生徒が体罰受けてたの、他の生徒や教師が無関心だったのは加害者と同罪。

被害者死んで加害者逮捕で事件はハイ、おしまい。じゃない。

今回の橋元は珍しくマトモ

感情論で受験中止をワメく保護者も、我が子が可愛い我が儘な気違いにしか見えない

誰も亡くなった生徒の苦しみを汲んでいない

桜宮高校　廃校でいいと思う考えです

生きていれば、未来がある

命絶たれれば、何もない

>>46
にやにやとか脳内補完しないと通ると思えない理屈なら言わんほうがいい。

大阪はエタとチョンの町かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お似合いだなぁあああｗｗｗｗｗｗ

>>103
いわゆる橋下工作員ってやつだな

そもそも卒業生や保護者が体罰容認してる時点で



相当な強行手段に出ないと根本的な解決にはならない

人が死んでるのに再開しろとかほざいてる生徒も同類だ

まあ、廃校が適切だろうが、現実的には廃科だろう。長期的には廃校も視野か。
体育科入試中止はその過程だな。

この件で橋下を叩いてる奴らは頭おかしいんじゃねーの！煩いキチガイどもだよ。

橋下を支持せざるをえなくなってきたじゃないか・・・

反橋下は選挙の時もそうだったが、わざとやってるのか？

まずエタチョン野郎が辞めねえとなｗ

>>111
ここでも自演でやってる。

誤字脱字にｗｗｗｗを多用。

レスしまくり。

変だよこの人

生徒職員全員入れ替えなら事実上の廃校じゃないか。
大阪維新にふさわしい学校を設立すればいいと思う

このような悲しい出来事が起こらないようにするには

橋本のような強行
必要な時代になっている

>>101
ほかの学校の生徒の安全は無視していいのか。
桜宮だけが突出して異常だと言い切れる根拠でもあれば別だが。

死んだのが問題なんじゃなくて殺したのが問題だろ。
殺した側の仲間である教職員達が教育活動停止しろ

自演ってこれのことじゃないの？ｗ
どっかの反橋下の中の人なのがすごくよくわかるｗ


85 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:31:25.68 ID:qyxFsPYN0 [1/3]
こんなところにも
橋下工作員が。
お前、貼りついてないで仕事しろよ！
あ、これが仕事だったなｗ

103 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:37:05.65 ID:qyxFsPYN0 [2/3]
公務員ガー
平松ガー

低能粘着信者。

111 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:38:58.08 ID:pY2KMnT7O
>>103
いわゆる橋下工作員ってやつだな

＞問題が起きたわけではないのに…
＞この問題はバスケ部の問題で、他のクラブには関係ない。


これは教師がちゃんと叱ってやらないといかんだろう。
マスコミはこれで「橋下に対する批判が増える」とでも思っているのかね・・・

雑誌や出自の時もそうだったが、反橋下派の攻撃する所はどうもトンチンカンすぎる。
政策面で叩くべき所があるだろう。

他人に厳しく自分に激甘

選挙違反のエタチョン市長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに大阪民国らしいクズだよなぁ

部長が自殺してんのに早く部活死体とか良く言えるな。
さすが大阪民ジョクだわ。
マジで恥を知れよ。

>>121
出て来てる情報だけでもかなり異常だろ
大阪市の他の学校にもこれから当然調査が入るから
怪しい所は徹底してメス入れてきゃいいんじゃね

廃校にして在校生や卒業生も今後教職やコーチから追放すべき
社会的制裁としてはこれくらいやるべき？

>>121
他の学校の生徒の安全も重視するが、特急で安全を重視しなければならないのはこの学校の生徒だ。
桜宮だけが突出して異常だと言い切れる根拠は、実際に教員の暴力により生徒が自殺しているということだ。
桜宮だけが突出して異常だと言い切れる根拠があるから、別だろ。

>>126
それはバスケ部の生徒が言ったことか？
所々の事実を適当にシャッフルして自分が面白がれるストーリー作ってない？

>>101
つか、普通に試合中に殴っていて、それを対戦相手の指導者は止めてないんだから
他の学校でもある程度の体罰容認されていると考えるのが普通だろｗ

生徒を殴るのが異常って感覚が普通なら、その場で止めに入るなり、学校に通報するなり
教育委員会に通報するのが当たり前だろ？

生徒がぶん殴られていても平気な他校指導者つーのも体罰容認派だろｗ

はいエタチョンは責任取りませんｗ

義理も人情もなんにもないそれが大阪民国ｗ

今の活動停止は
＞全運動部も体罰の有無の調査が終わるまで停止となり
が理由であってそれ以上でもそれ以下でもないだろ

＞橋下徹市長は「仲間が死んだのだから、今何をすべきか考えてもらいたい。
＞この状況で部活をやったら、人間としてはダメだ」
とは言っても今この状況で亡くなった人のことを思ってる奴なんていない
部活しなくても結局自主トレしてるんだし、「何をすべきか」なんて考えさせようとするだけ無駄

部活停止中に生徒たちが、教師の体罰をなくすには、どう行動すべきかを考える良い機会だね。
生徒会が中心となり、体罰防止マニュアル等を市長に手渡せば、部活再開もみえてくるんじゃないの。
高校生なんだから、もっと主体性を持ってください。

「生徒諸君、考える葦となれ！」

ID:ec9GbYDH0
ID:P9aT0qH00
ID:qyxFsPYN0

２ｃｈですら、この辺のアンチに見るように変な奴が多いし。
雑誌含めて橋下側の逆ステマだとしたら、すげーなｗ

>>123
あんたと違って
１０年も毎日２ＣＨやってないから
ＩＤの替え方をしりません。

夜になれば
またゴキのように「だぜｗ」って
既女板に来るなよ！

ぼけ

>>119 正解、そうしろと言ってるんだよ

明日は我が身かもしれないのにねぇ…スポーツ馬鹿と言うのだろうか？
一時的に盲目になってるみたいだから、大人がちゃんと教えてあげた方が良いよ。
純粋にスポーツがしたいんだろうけどね。

>>130
自分の学校の運動部の主将が自殺して、他の部も
体罰とかしてんのに、関係無いとか思っちゃう馬鹿なお前
みたいなのが、体罰やいじめで人を殺すんだろうな。

>>131
そいつらの意識改革も含めての桜宮改革だよ
桜宮をほっといたら他校にもああその程度かと思われるだけ
よーするに本気を見せてるの
これだけのチャンスを貰って何も変えられないなら学校潰しちまえ
橋下は本音のところじゃ潰したいくらい怒ってるぞあれ

>>131
その通りだ。
だから、なんだ？

橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府の職員が自殺した時、大阪府商工労働部は仲間が死んだ後も無期限の営業停止処分とか何もなしに平常通りだったんじゃないの？
今回の橋下の論理でいけば、それって人間としてダメじゃね？

そもそもこれが体罰なのかどうかも疑問。こんな好き勝手やっている教員
のすることだから、全く別の理由で暴力を振るっていた可能性だってある。
そこまで捜査が及ぶのを警戒して取っている行動のようにも思える。

他人に厳しく自分に激甘

恥を知らないエタチョン橋ゲは

大阪民国大統領ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ♪

>>136
え？ｗ

>>140
>>141
だから他の市立府立も部活中止して調査するべきだろ？

お前らが仮に府立高校バスケ部の顧問だとして、体罰反対派なら対戦校の顧問が生徒に
暴行を加えているのをただ傍観していないで止めるなり通報するんだろ？

>>143
こういう部活の顧問って、女がいたらセクハラし放題だよな昔から。
マッサージしたりさせたり、レイプまでしなくてもほんとクズは何でもやる。

>>130
そうだよ、部員が部活再開したいって言ってるよ
というかアンケートにそう答えたの
スレもあるから自分でその箱で探してみ

>>1
さすがに、それはいいすぎ。
世の中は、誰がどういう死に方をしようが
関係なく進んでいくからな。

もう廃校でいい。キチガイ過ぎる！

なんで知事がしゃしゃり出てくるんだよ
大阪は独裁国家まっしぐらだな

>>146
反対でもなかなか直には言えないだろ。
言った方が良いのは間違いないがな。
対戦校ではなく、むしろ主催者や来賓の
偉いさんが言ってくれると良いんだがな。
まあみんな異常なんだろ。

維新運動員がわんさか選挙違反で逮捕されても


ボクちゃん責任とりまへ〜ん

ガキンチョは生贄に厳罰だ〜

さすが大阪民国大統領ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
つまり、加害者でもない教師が指導する、
加害者に指導を受けなかった倶楽部が活動再開する事には、問題は無いわけだなw

>>63
つまり、罪状が確定するまではそれは法で権利を守られるべき国民の一人なわけだ。

容疑があるというだけで、犯罪者扱いは出来ないな。

>>72
流石に、これは病気だと思うぞw

>>146
そういう声がちくりでもなんでも出て来たら当然調査が入るだろうな
お前が言ってるのはローラー作戦やれって事だろうが現実無理
最悪の事態が表面化して、なおかつ改善できるとこからはじめて何故悪い？

で、当然今後は目の前でビンタされてたら通報される世の中になるだろw
過去の事も色々通報行ってんじゃね？それによって行政は動くだけだろ

>>136
キモｗｗ

>>145
ごめんなさい！！

>>123
のゴキへです。
に対してです。
初心者で間違いました。

>>147

母親にやってたら笑える
ＡＶタイトルは「セクハラ顧問、熟女バスケ」ｗｗｗ

エタチョン大統領は

他人に厳しく
自分に激甘


まさに大阪民国の馬鹿土人どもそのものｗｗｗｗｗｗ

ハシシタ君はどの口で言ってるのやら（笑
人間として駄目なのは自分だろ（笑

『「仮面の騎士」橋下徹　独裁支配の野望と罠』/府職員の自殺者が1年間で6人、直後に7人目の自殺者
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/e254d3447c5c6d69b9e75a37403ee498

〈二〇一一年三月八日の大阪府議会総務委員会において、府職員(知事部局)の自殺者が一年間で六人に上ったことが明らかになりました。その直後に、七人目の自殺者が出たのです。
それ以前の五年間では年平均一~二人でしたから、橋下府政になってからは異常な増加です〉

無能な校長と暴力顧問と役立たすだった担任をクビにして、
新たに市側の監視員を投入すればいいんじゃないの
入試まで中止しなくていいだろ

これは教育委員会とか学校が、他の生徒は勘弁してくださいと土下座して頼むもんじゃないのか。
ドヤ顔で他の生徒は関係ないと言われてもなあ。

>>151
知事じゃねーし。
市立の高校にの不祥事に市長が介入しちゃまずいのか？

>>123
また、豪快な自演だなw

>>157
まあ、焦るなw

今更焦ったところで、取り返しは付かないw

>>158
レギュラー取らせるためにほんとにあるらしいよ。
まったく理解できない世界だわ。

>>146
それが望ましい。
だが教育行政はそのキャパが無い。
時間軸に平滑させて調査することになるが、当然、特急で安全な教育を確保しなければならないのは、この学校だ。

＞お前らが仮に府立高校バスケ部の顧問だとして、体罰反対派なら対戦校の顧問が生徒に
＞暴行を加えているのをただ傍観していないで止めるなり通報するんだろ？
それはしない。
なぜなら、体罰反対といえども体罰の効能については議論があり、見聞きしたものの体罰がきちんとその後にフォローされていて効能があるというものかも知れないからだ。
つまりこれの言うことは、己の教育が完全だとは限らない、ということだ。

馬鹿丸出しダブスタエタチョン大統領＝大阪民国の民度

>>157
え？ｗ　>>123もおれだよ？ｗ

初心者なのに反橋下系の煽りレスばかり書き込んで、変わった初心者だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
市民の安全が脅かされてる状況なのに市長に黙っておけと？

>>121
他の学校でもバスケ部とかバレー部並の暴行が行われてるの？どこ？

みんなさ、よくわかってんだから声出せよ！
私は見とくね

>>161
ホンネのとこじゃこんな学校に入れたら可哀相だと思ってんだろ
言わせんな

>>169

ハシシタ君はどの口で言ってるのやら（笑
人間として駄目なのは自分だろ（笑

『「仮面の騎士」橋下徹　独裁支配の野望と罠』/府職員の自殺者が1年間で6人、直後に7人目の自殺者
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/e254d3447c5c6d69b9e75a37403ee498

〈二〇一一年三月八日の大阪府議会総務委員会において、府職員(知事部局)の自殺者が一年間で六人に上ったことが明らかになりました。その直後に、七人目の自殺者が出たのです。
それ以前の五年間では年平均一~二人でしたから、橋下府政になってからは異常な増加です〉

死んでしまったらどうしようもないだろ。
バスケ部の奴らが悪いわけでもないのにアホとちゃうかこいつは。
だったら部員が何をするべきか言えって話だな。

他人に厳しく
自分に激甘


エタチョンのクズ＝大阪民国民

仲間が部活で死んだのさ
とってもいい奴だったのに

>>170
バレー部は倉庫に連れ込んで殴ってたが、バスケ部は試合中にコートで殴ってたんだから
ソレを止めなかった他校の指導者も体罰容認派つー事だろ？

お前は目の前で生徒が教師に殴られていたら止めるとか学校に通報するとかしないのか？

橋下が正しい！
部活動なんて他の学校でも出来る！
命は一度失われたら二度とかえらない

部活動での体罰が原因で自殺者が出たら、部活動停止
授業中のパワハラ・アカハラが原因で自殺者が出たら、学級（学校）閉鎖

会社の飲み会でのパワハラが原因で自殺者が出たら、飲み会禁止
会社の業務でのパワハラが原因で自殺者が出たら、業務停止

連帯責任、万歳！

>>174
部員自体より、基地外顧問を筆頭に基地外父兄と基地外OBを
なんとかしなきゃならないから、分断したいんだろ。
頭悪いなお前。
つーか死んだら終わりなら警察はいらないなｗ

>>1
コスプレ不倫しているの機長さまのくせ、に政治家面して参院選議員選挙に出ようとしている
ヘンタイが何を言うか！

>>71
もちつけ

この学校は体罰容認隠蔽体質なんだから
他の部にも体罰が蔓延しているかどうかを本格的に調べるのに必要

体罰があった部だけ活動停止だと、体罰されている事をバラスと
部活動を停止されてしまう！と生徒が恐れて本当の事を言わなくなる
ことは有りがち
部に所属している生徒は、とにかく”部活をしたい”のが一番の望みだからね

>>127
出てる事実はバスケ部とバレー部、内容は体罰に関するものもある。
これは、体育系部活には往々にしてありがちではある、別に肯定しているわけではない念の為
寮の問題については顧問個人の資質に関する問題、無免許については生徒の資質に関する問題。
今回の自殺については当該生徒と顧問の関係に属する問題、結果の大小を問わなければ
世間でありふれたものではある。もちろん今回は結果が重大なものであることは認める。

バレー部の問題についていえば、ここでようやく学校の体制に言及できそうな事案はある。
ただし生徒側から改善が申し入れられ、管理側も一度はそれを受け入れていることから
組織として体罰を是としていた、とは言い難い。あとは校長をはじめとした学校側の認識の問題はあるだろう。
ただ、時系列も違うし、今回のバスケとの関連をいうのはちょっと飛躍していると思う。

雰囲気だけで活動停止を命じるなら、逆に雰囲気で反論もできそうだ。
つまり体罰の被害者たる生徒が活動の再開を望んでいるなら、すくなくとも他の部活で生徒が忌避するほどの
体罰の存在はない、ような気がする。

逆に体罰がある（ような気がする）で活動を停めての調査が必要だと主張するなら、他の学校の部活においては
特に問題がない（ような気がする）ことの根拠を示さないと、他の学校は今までどおりで良い、とする主張に説得力を感じない。

死んだ生徒がいてもハイ、次ドンドン部活やろうなって
おかしいだろ、今までいたのにいなくなっても何事もないかのようなスルーって
その辺を家族が子供にしつけてこないからこうなる
子供の頃の教育は大事だよ

勉強での体罰なら勉強もやめさせるのか
連帯責任などあまりにも古臭い
しかしもそもそも生徒には責任がない
悪いのは教師と校長と教育委員会だろ

ガキの頃から脳筋一筋ってのも何とかしないとな
世の中が壊れるのの半分以上は脳筋→パンチドランカーが関与してるし

>>179
原因を取り除かずに操業させるほど、総務省は甘く無いよ？

>>173
で、橋下に原因が有ると結論が出たのは何件？
府の組織運営に問題が有ったという結論が出たのは何件？

入試OK　クラブ再開　体罰禁止

維新に一票

これでどうだろ？

>>177
通報してるかもしれんし
というか、もう府警が聞き込みに行ってるだろw

選挙違反には連帯責任　無しｗ

エタチョン残念ｗ

>>180
「死んだら終わりなら警察はいらないなｗ」

このフレーズは初めて聞いたが、面白い。その通りだｗ

>>184
教育どころか、親の方が、あの子が死んで迷惑ねくらいな
事を言ってんだろうな。まったくめちゃくちゃだわ

ここの生徒たちはプロ選手並の精神力だな
俺が高校生ならショックで部活どころじゃねえわ

>>173
仲間が死んでるんだから大阪府の業務を停止するべきだな

ID:pY2KMnT7Oさんの謝ったの。
自分とは違うよ
ＩＤ変えられないし。

ID:HWpw+TOYP
ID:UK/wZ6z70　　には謝らない。

アンチ橋下でもいいじゃん。
大阪府を赤字にしておいて。

バスケ部員は学校で肩身が狭い思いをしてるんだろうな
橋下は次の自殺でたらどうするんだろう？ｗｗｗ
次の自殺が起こる前に誰か橋下を止めろよ

>>173
まだ独裁とかいってんのか？ｗ


正直、選挙で選ばれた人間に独裁とか本当に意味不明だし、もっと他に、
攻められる政策とかあると思うんだけどなあ。

なんで反橋下派って独裁とかいう戦術に固執してるんだろうか。
独裁だ、とかいってるとすぐ反橋下の中の人のプロパガンダだと思われるに決まってるのに。

差別用語羅列したい人は、人権板へ

すぐさいならだよ、勇気無いか？

滝川ルネッサンスを思い起こさせるな。

子供の命は奪われてもしょうがない
でも子供の夢は奪わないで！！

って、保護者の頭も沸いてるな
やっぱり勉強って大事だよ
スポーツに逃げるな、勉強しろ

それより暴力教師をとっとと逮捕しろ

>>184
別におかしくない
たまたま同じ学校だというだけで、もともと縁もゆかりも無い人間の死だ

他人に厳しく
自分に甘い


馬鹿丸出しダブスタエタチョン大阪民国大統領ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
> つまりこれの言うことは、己の教育が完全だとは限らない、ということだ。

フムフム、つまり、君は指導の違いとして体罰を認めるわけだ。
だとすると、廃校を支持する理由に「体罰の横行」は含まれないのだな。

なんで廃校を唱えるか、訳が分からん。

さて、買い物に行くか。

ハシゲは知事時代に自分の部下を自殺に追い込んだくせに仕事を続けてただろ

>>174
もう自殺者を出してしまった時点である程度の不利益は仕方ないよ
手遅れ

今後は改心して、目の前で暴行行為が行われていたら
止めるか通報するかしたり、殴られてる人の相談にのったりしてあげなさい
自殺した原因は見過ごしてきた生徒すべてにある

>>199
人権などというものが
いまでは、くさい利権言葉になってしまっていることに
気付かないのか。
誰のせいで、そうなったかはわかるな。

>>198
ヒトラーも選挙で選ばれてたから独裁じゃないって説を今更聞くとは思わなかったｗ

>>203
哀れだね君。まあお前がどう思おうと、責任ってのは
学校や企業単位で取らされるのが常識だからｗ

優勝して死んだ仲間に捧げます(ｷﾘｯ

とかマジで考えてそうだな。
ぶっちゃけ死んだヤツって部活のお荷物だったとか嫌われていたんじゃないの？
じゃなきゃここまで冷たくなれないだろ。

>>196
アンチ橋下はいいと思うが、
>>1の内容を見て、どっちが正しいと思う？

俺はこの子供、
そしてそういう子供にしてしまった教育が完全に間違ってると思うが。

同級生が死んでも「関係ないから部活したい」って、ちょっとキチガイ入ってると思わないか？

死んだら実際終わりだろ。
死ぬ前に何とかしなかったから悪いわけで。

死んだ奴もそうだが残された人も可哀想だから
彼らの救済処置の方が重要では。

>>183
自分等は出てる情報で判断するしかないけど
まあハシゲは現場に近い分もっと色々情報を持ってるんだろうな

その上での「体育科はやめとけ」っていう警告みたいなもんだと思うよ

エタチョン大統領＝大阪民国の民度ｗ

>>196
まあ落ち着けよ。いったん冷静になろうぜ。
ごめんなさいってアンカーつけられてるのもおれだし、ゴキといわれてるのもおれなんだ。

困ったな。まあ、とりあえず謝罪は受け入れよう。


157 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 17:54:38.34 ID:qyxFsPYN0 [5/6]
>>145
ごめんなさい！！

>>123
のゴキへです。
に対してです。
初心者で間違いました。

.
体罰が能力を高めないことは、体罰で有名な相撲界が証明済みである。
ケーワンに転向した、元横綱の曙がこれを証明した。

この教師、アパートの家賃を懐に入れてたの？
それなら、申告したのかな？ｗｗｗ
してなかったら、脱税の疑いも出てくるぜ。

>>184
自殺原因に関係してない子はなるべく早く日常生活に戻してあげるべき。
「人間として駄目だ」なんてマスコミとおして意見すべきじゃない。
人間として駄目なのは橋下だ。

>>211
ハシゲ信者って最低だな
ハシゲを擁護する為なら死者を冒涜する事も平気でするんだな
ハシゲ信者は最低だ

学生にとっては貴重な青春の3年間だからな大人の時間価値と違うわけだしすべき事は今にしか出来ない部活だろ
しかも生徒のイジメとかじゃなく教師等大人が原因なんだから生徒巻き込んじゃかわいそうじゃん
それに結局は教師のあり方を生徒に決める権限は無いんだろうし

そんな甘くないだろ
こいつらにとっては、就活の一環だからな・・・

バスケ部だけならともかく他の部にとっては無関係だろうに
学生時代思い返しても全校生徒は仲間！なんて思ってなかった

間違ってるのは自殺したことなのに
そういう指導が必要だって生徒集まって来てんのに
これに耐え乗り越え強くなれるって自己暗示かけて頑張ってたのに
まともに40発殴ってたらその場で病院送りのはずなのに

何の治療も必要のない暴行で自殺されて誰がアレはやりすぎだったと思うだろう

>>223
人が死んでんねんで

>>216
ﾜﾛﾀｗｗｗ

> 女子部員は「これだけの事態になってるのは
> 　分かっているけど、問題が起きたわけではないのに…」と落ち込んだ様子で話していたという。
え？…死人がでてるんですけど…

まず自分の責任とれよ
エタチョン大統領ｗ

>>209
いや、ヒトラーの話はしてねーしｗ

ヒトラーの頃とは制度も何もかもいろいろ変わってるでしょ。
軍国主義でもねーし。軍隊も握っていない。ヒトラーと一緒にするほうがどうかしてる。

>>212

職員が死んでも関係ないwww
ハシシタ君はどの口で言ってるのやら（笑
人間として駄目なのは自分だろ（笑

『「仮面の騎士」橋下徹　独裁支配の野望と罠』/府職員の自殺者が1年間で6人、直後に7人目の自殺者
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/e254d3447c5c6d69b9e75a37403ee498

〈二〇一一年三月八日の大阪府議会総務委員会において、府職員(知事部局)の自殺者が一年間で六人に上ったことが明らかになりました。その直後に、七人目の自殺者が出たのです。
それ以前の五年間では年平均一~二人でしたから、橋下府政になってからは異常な増加です〉

>>223
仲間？そんなの関係無いよ。同じ組織内であれば
仲間だろうが敵だろうが連帯責任取らされるのが
社会の常識だから。

亡くなった生徒やバスケ部バレー部が、全校生徒に憎まれるように仕組んでるみたいだ。
たくさんの生きてる生徒よりパフォーマンス優先。

顧問や校長と一緒に橋下も処罰追放したほうがいい。

ハシゲも市長を辞任するくらいの責任をとれよ
生徒に部活をさせないならハシゲもそれくらいの責任をとれ

馬鹿は極端から極端にしか動けない
〇か×かでしか判断できない
このガキどもの方がよほど現実見えてるよ

俺様の命令に逆らうと補助金やらないぞ。ぷんぷん。

何の連帯責任だよ

>>231
この場合は、犯人(顧問・校長？)の責任を被害者(生徒)にとらせるようなもの。
橋下は間違ってる。反吐が出そうだ。

>>217
明らかにＫ１向きじゃない体型のケガしてたロートルを例に出されても困る

体罰の是非に関しては正直そんな簡単に結論が出る話じゃない
今問題なのは行きすぎた暴力

>>216
ID:pY2KMnT7Oさんに謝ったのであって
アンカーミスしだけで

１９６で謝罪は撤回したよね。
粘着しつだね

おっさんのくせに
女のアンチレスに来るなよ。

>>225
可哀想になぁ事実関係を警察が調べんとなぁとは思っても
俺たちの大切な仲間が死んだのに部活なんてやってられない！とは思わないな
顔見知りでもないなら

>>205
この学校には生徒を自殺に追い込む体罰が存在し、それを制動するシステムが存在していないのだから、部活、活動停止。
それを再活動できるシステムを構築する期間がかかる。
間に合わないんだったら、その間休止にして、存続を議論する、、、廃科、廃校。
こういう段取りが望ましいだろう。

なにが「この状況で部活をやったら人間としてはダメだ。」だよ？
お前はこの状況でもキッチリ休みをとったり公明党の新年会に出てるじゃねーか
人間としてダメなのはどっちだよ？

育英高校が甲子園辞退しなかったからなぁ･･･
桜宮高の生徒が喚くのも仕方ない！

>>232
そこは普通に暴力教師を憎めばいいだろ
保護者からの突き上げで教師に会見開かせたっていいんだしさ
生徒やましてや亡くなった人間を憎むとか逆恨みにもほどがあるわ
それとも相変わらず暴力教師が怖いのか？

>>177
体罰容認派かキチ外に関わりあいになりたくなかったのかは分からないよ
無関係の第３者である相手チームの人などがどの程度の暴行を目撃したか
日常化してるか、なかなかわからないから、殺人学校の当事者ほど責任はないよ

>>229
選挙で選ばれた奴が何をやっても独裁じゃないってのはヒトラーの肯定だよｗ

軍隊持ってないけど権力は持ってるんだからｗ

授業中の体罰が原因で自殺者が出たら生徒に勉強をするなと言うのか？

>>224
じゃあお前は職場でも失敗したら上司にみんなの前でパシパシと軽く平手打ちされてりゃいいよ。
俺は実際に怪我しなくてもそんなの嫌だね。

>>237
そもそも部活再開することが生徒の為とか単純に
思っちゃうところが浅はかだよねｗ
こんないい加減な体制のまま、部活再開することが
生徒の為になるわけ無いじゃん。
おまけに俺には関係ないから早く部活やらせろとか
根本的に人格教育が出来てない証拠だわ。

>>208 理解してるが不快なだけだ。
サイボシかじりながらビールのも

犠牲になった子供はバスケ部だったけど、ほかのクラブの子供も
このままではいつか又同じような犠牲になるでしょう。
親や大人は、ちゃんと指導して原因究明し再発を防ぐシステムを作らないといけないよ。

>>62
集団に属するってそういうことだろ？
ヒステリックマイノリティーの言う自己責任とは真逆の世界だなw

>>240
バイクで暴走して死んだとかだったらそう思うけど
体罰されてるの知っててそれが原因で死んだってなると
教育方針そのものが間違ってるわけだから、部活停止になるのが
当たり前だと思う。

>>245
普通に府立・市立なら公務員だから通報義務あるんで不法行為を見たら通報しましょうｗ

いやぶん殴ってもあれは指導で暴力じゃありませんと言うなら通報する義務は無いけどねｗ

>>239
>おっさんのくせに
>女のアンチレスに来るなよ。

もう何言ってるのか意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日本人じゃないの？ｗ　どうしたの？ｗ　おれはいったい何者になってるの？ｗ
女のアンチレスに来るなって、おれはどこに行ったらだめなのｗｗｗｗ

>>247
教師による暴力が恒常化して生徒が自殺して
クラスのみんなが「先生の指導はすばらしかったのに」
なんて言ってたら生徒の頭が冷えるまでは授業やめていいんじゃね？

>>1
だったら、大阪府と大阪市も活動停止しないとね
■大阪市でも公務員の自殺はあったが橋下は辞表を出さない。これでは筋が通らない。
　橋下擁護の方が気持ち悪い。失敗を犯した人間や反論することが難しい人間に対して、安全な位置から「正論」という名の錦の旗を掲げて罵倒をぶっ放してるだけ。
　確かに一時は気持ちが良いだろうが、その後が本当に良くなるとは思えない。
◆体罰と処分について 内田樹　http://blogos.com/article/54118/
　生徒が不適切な教育指導の結果自殺するのは学校の失態だというロジックが成り立つなら、
社員が不適切な業務指導の結果自殺するのは組織の失態だということになる。
　私はそう思う。そうでなければ話の筋目が通らない。
　でも、市長はたぶん同意しないだろう。
　自殺者を出した企業に対して行政がきびしい訓告をなして、場合によっては営業停止や廃業を示唆したという前例のあることを私は知らない。
　たぶんそんなことを市長は考えたこともないだろう。
　大阪府でも大阪市でも公務員の自殺者はあったが、それについて府知事や市長が市民に陳謝し、辞表を出したという前例のあることを私は知らない。
　「教育機関は営利企業や役所とは別だ」ということなのだろうか。教育機関には一般企業より厳しいルールが適用されて当然だということなのだろうか。
　ほんとうにそうなのか。
　少し前に大阪府下の大学で大学生が同じ大学の学生を殺して埋めるという事件があった。
　でも、その大学に対して、どのような行政的な処罰がなされたのか、私は知らない。
　募集停止や廃校勧告がなされたのだろうか。
　大阪の国立大学でも在学生が殺人事件を起こしたことがあった。
　このときも学長以下の謝罪記者会見はあったが、「組織的失態」の責任を問うて、在学していた学科の廃止や大学廃校を論じたものはいなかった。
　刑事上の重罪を犯す構成員がいることは「組織的失態」としては重く問わないというのが日本の教育機関についてはどうやら「常識」のようである。

>>240
思わなくてもそういうものだという認識を持たせるのは良い教育だよ。

将来就職した会社が不祥事を起こして
「うちの部署関係ないし、人が死んだかもしれないけど、商売はしたいです・・・」
なんてバカが出てきたらと思うと恐ろしくなる。

>>258
ここで橋下に文句言ってる馬鹿はみんな現実に
そう思ってんだろうな。
あの部署のあの馬鹿が死んだせいで、俺たちも
給料が下がるとか平気で言いそうだわ。
根本的に何がおかしいのかが理解できないんだろうね。

>>183
＞つまり体罰の被害者たる生徒が活動の再開を望んでいるなら、すくなくとも他の部活で生徒が忌避するほどの
体罰の存在はない、ような気がする

同じ事をされても個々によって受け止め方が違うんだから程度の問題ではない
橋下自身にも、やっとそれが解ってきて体罰について考えを改めると言ってただろ
死者のいない他の学校まで活動停止などしたら大騒動になる

>>248
お前が嫌だとか知ったこっちゃねーし
オレだってそんなんごめんだし、殴り返すわw
ただここに集まって来る生徒はそれをヨシとしてたって話だ

>>255
多分鬼女スレにアンチ橋下スレがあるから
そこと勘違いしたんじゃないかなあ？

>>244
暴力教師はもう学校に戻らないんじゃない？
今は注目されているしみんな我慢してるだろうけど、
部活禁止が続けば、不満は身近にいるバスケ部やバレー部の生徒に向かうよ。
たぶん、表だって攻撃する子はいないだろうけど、とげとげしい空気とかそんな感じで。

問題のなかった部活の子はなるべく以前と同じ生活に戻してあげながら、
間違った主張をしたら正すべき。押さえつけて我慢させてそのうえマスコミ使って
「人間として駄目」なんて烙印を押す大人の言うことなんか聞かない。

決定権は教育委員会なんだから、橋下市長をバッシングするのはおかしいのではないか。教育委員会が会見で、もっとしっかり責任ある発言をしていれば、こんなに混乱していないはず。

>>261
>それをヨシとしてたって話だ
嫌だけど我慢せざるを得ないってだけだろ。
ほんとに馬鹿なのなお前。

>>260
程度の問題じゃないのなら、それこそ広い範囲で調査すべきじゃないか。
他の学校の部活で第二の自殺が起こったらどうするんだ？

スピードを伴う判断がいいとは限らない
つか常に演出臭漂うのが何とも

職員を自殺に追いやったのを自ら認めた、
ハシシタはどの口で今回の件を言ってるのやら（笑
遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

>>248
学校は教育の場であって実践の場じゃないよ、職場の失敗は首だよ、自営業ならつぶれること、
そうならないための教育の場なんだから。

>>261
公序良俗の面からも、そんな教育理念の学校が公立に有っては困るというスタンスで
橋下は変えようとしてるんだよ
暴力マンセーの学校に行きたければ私立に行ってくださいって事

>>256
教育を受ける権利なるものが憲法に規定されてるのに？

>>254
相手校が公立か市立か知らないけど

ということは殺人高校の教師は全員通報義務違反ということか

>>246
選挙で選ばれたやつが何やっても独裁じゃないとはいってねーだろｗ

そのお前の勝手な仮定におれのレスまで含めるなよｗ

おれは今の日本で選挙で選ばれた橋下が優遇されてる公務員を改革することに
ついて話してるんだよｗ　ここはドイツじゃねーし、ヒトラーの頃の話なんかしてねー。

勝手にそんな昔のナチのドイツの頃の話まで含めてるんじゃねーよマヌケ。

つか、実際は体罰って言っても大した暴力じゃなかったんだろｗ

何十発もぶん殴られたつー割に、母親は病院に連れて行かないで顧問に電話で終わりだし
本人は自分の後輩を桜宮に入れたいと思う程度の暴力でしかない。

ぶん殴られていたら何はおいても病院に連れて行くのは普通だし、自分の後輩がココに来なくて済むなら
ラッキー！と喜ぶのがマトモな神経を持ってる奴だろｗ

>>265
数多ある学校の中からわざわざ選んで来てるのに
我慢せざるを得ない？
バカはお前だろw

これ暴力行為を見逃していた他の先生にも問題があるが
暴力を目の前で日常的に目撃していた部員も問題だぞ
そんな部なんて廃部にしてしまえ

>>270
体罰は桜宮の教育理念として確定したのか・・・

ナカミがないね。
さて、阪神大震災にうつろう

橋下さんは間違っている
間違った思い込みでこういう発言をしたらいけないな
生徒は仲間だと思ってないんだから、何故仲間だと思わないのかを調べないといけないのに

>早く部活したい

洗脳の末に狂っちゃったんだな。気の毒に・・・
世の中にはもっとおもしろいことがある。早く目を覚ませ

自殺した人間が無原則に正しいという論調はどうもな。
正直今回はまだ何か裏がありそうで、今の情報だけで判断するのは危険すぎる。

>>249
部活をしてなかった子にさせる必要はないが、
部活をしてた子はなるべく早く部活のある生活にもどしてあげるべきなんだよ。
バスケ部とバレー部だって、迅速に調査して、もし問題が顧問だけでとりのぞけるなら
取り除いて戻してあげるべきだと思う。
他に原因があったり、再開が不可能だとしても
少なくともマスコミ使って「人間として駄目」なんて烙印をおすのはやめろと。

>>263
暴力教師から目を逸らして生徒を逆恨みするなら勝手にすればいいさ
そんな態度を表明すればするほど
橋下はガンとして「この学校の教育の全てが間違っていた」と思うだけだから

今度は廃校まで行くかもしれんよ
でもそうなったら今度こそ生徒の自業自得だな
高校生にもなって今自分が何をしなきゃならないのかわからんのなら終わってるわ

自衛隊で体罰による自殺があったので自衛隊活動停止
警察で体罰による自殺があったので警察活動停止
消防署で体罰による自殺があったので消防署活動停止

自殺したのに早く部活やらせろって言われるこの被害者の立ち位置が気になるな…。
嫌われてたとか？
それともキャプテンなのに存在感薄いとか？
いずれにしても、この扱いがなんだか可哀相だわ。無理やり喪に服せ的な空気も…

よく部活しようという気になれるな...

>>272
だから感覚的にあの程度生徒を殴るのは指導の範疇って考えていたなら
ソコの顧問だって殴っていて可笑しくないだろ？

桜宮の顧問がぶん殴る姿を異常と思えば通報するだろうし、まあ普通〜ちょいやりすぎ？つー程度にしか
感じてないから文句も言わなきゃ通報もしないってのが他校顧問のスタンスだろう。

>>273
じゃあ橋下は独裁って事でよろしくｗ

奥さんの妊娠中に
パンツかぶって
コスプレさせた愛人に
生挿入
生中出し
するような変態ジジイは

人間としてダメじゃないの？

>>279
もう調べてるししっかり耳に入ってると思うね
何故ここまで仲間に対して冷たくなれるのかもね

>>261
ああ、すまんすまん。
生徒がそう思ってんだろうって話だったんだな。
あんたがそう思ってんのかと勘違いした。

>>288
そんなおっさんに人間としてダメだ！と止められてるんだから、
ちょっとは自分らのヤバさに気付けよｗ

気持ちはわかるけど、どこかで折り合いつけていかないと。桜宮に行きたくて頑張ってきた子供がこれきっかけで挫折したらとか諸々考えが及ばないのかな…

いやこれは橋下さんが正しい 周りも啓蒙啓発すべきでしょ

同じ時代に運動部を部活として選んだ仲間が死んだんだから
全国の運動部は体罰調査のために休止すべきだな
体罰横行がこの学校だけとは限らない

>>287
今はナチの頃のドイツじゃねーから独裁になんかならねーって言ってんだよｗ

市民の信任を受けて、優遇公務員の抵抗を押し切って改革断行しようってだけで独裁だなんていわれねーよｗ

アホかｗ

>>237
今のところ二つのクラブで指導教官による暴行が日常的に行われていたことが発覚。
他のクラブで同様の行為が行われていたかどうか、調査中。
学校指導者層はいままで暴力事件を隠ぺいし続けていたので、全く信用できない。
現校長や桜宮高校には生徒を安全に受け入れる能力は無い。
もし、この体制下で完全な対策を講じないまま、
安易に新入生を受け入れ、同様の事件が発生した場合、
市長と教育委員会の責任は極めて重大となる。

>>274
肉体的には後遺症が残らないように手加減はしてるんだろうけど
精神的に追い込んでるし、結果、死んでるからたいした暴行行為ではないとはいえないよ
暴行行為も悪いけど体罰といいながら一方的に殴るだけでフォローもなく、辞めるという逃げ道もなくしてどんどん精神的に追い詰めていってる
子供は努力してる子ほど視野が狭くなるから逃げ道ないと自殺してしまうことがある
大人がきちんと指導しないとダメなのに、自分で退路断ってるから、指導者として失格
擁護するのはアホ

>>283
それって、自分の主張を通すためなら子どもはどうなっても良いって言ってるのと同じ。
実際に橋下はそう思ってるだろうけどｗ

廃校にはならないと思うけど、
もし廃校になるとしても、今生きてる在校生に3月までなるべく普通に近い生活をさせてあげるべき。

橋下はこんどは自分の言い分が通らなければ、予算執行停止するだの
全部罷免するだの。まるでスターリンかヒトラーだな。
こういう奴に日本の政治を任せることなどおぞましいだけだ。
橋下の独裁者としての本性があきらかになってきた。
桜宮高校の問題はよかったのかもしれない、
これで奴の正体が大阪市民にも府民にも明らかになるだろう。
もっとやれ、墓穴を掘れ。

>>275
はあ？練習が厳しいのと理不尽な体罰が横行してるのと
一緒にしてるわけ？心底頭悪いね君。
うちの部活は30発40発殴って教えますとか宣伝してるとでも
いうわけ？面白いねｗｗ

>>295
＞正直、選挙で選ばれた人間に独裁とか本当に意味不明だし、

つートコロでヒトラー出したんだが？
いつの時代とか無関係な、選挙で選ばれたから独裁者じゃないってのは理屈に成ってないｗ

>>151
あなたバカなの？

府知事以前に国も動いてるけど…

エタチョン大統領が次なる
イケニエ見つけただけの事

死刑に熱狂する大阪民国民ｗ

>>286
これは普通な反応だろ。
はっきり、あんただって周りの不祥事で生活を制限されたらキレるだろ。
例えばストライキとかさ。
感覚的にはそれと一緒。
はっきり、学校だからって親しくもなければ無関係な奴だって居るのに、
それを一緒にされて部活停止はないと思うよ。

>>286
ここの生徒たちって、部活が生き甲斐で部活しかやることないんじゃないのかな？
部活止められるってのは、生きるな！って言われたようなもんなのかも
死んだ生徒もそうだったのかのかな…不憫な話だな

パワハラで自殺者を出した企業が業務停止になった事例、早く出て来ないかな。

>>263
他の部で問題があるかないかを調べるのはこれからですよ
行き過ぎた体罰を許容してきたのが極一部の責任か、それとも全体に関わっているのかも含めて

ここから先が考え方の違いで
市教委は校長・教頭・顧問を処分して一度終わりにしたい（ただし処分は１ヶ月をめどと言っているので２月中）
逆にまず調査して、体制を構築しなおしてからというのが橋下（時間がかかるという考えなんでしょう）

入試の有無は早めに決定したほうがいいのですが、市教委はその話し合いを来週に行うようです。

生徒に落ち度はないが、この状況で早く部活がしたいとか主張する神経が分からん。
そんな人間を育てるのが教育じゃないだろ。

>>304
そうか？

それなら東電社員がドンチャン騒ぎしてても文句は出ないハズだが？

アイツのせいで部活出来なくなった。
私には関係無いのに…。むかつく！

とか思ってそう。
他人事だものね。

>>282
その調査をしてるんだろ。一日二日で結果なんて出るかよｗ
そもそもこんな理由で人が死んでんのに、簡単に日常に戻るのが
良い事のわけあるかっての。
人が死んだことに何の疑問も持たない時点で人としてだめだわ。
それが理解できない時点でお前も一緒。

>>298
べきべきって
そうやったら子供のためになるという意味が全く感じられないけど？
人の痛みもわからないモンスターをそのまま社会に送り出さないで欲しいね、市民としては

>>8
さすがにキモいぞ陰謀厨

橋下市長と言えば、体育系のイメージあるから、ここまで過剰反応するとは思わなかった…。


やっぱり、国政を視野に入れてるから小さくなったんだな。

>>301
だからナチの話はしてねーっていってんだろw


今の日本で、マニフェストどおり、優遇公務員の抵抗押し切って改革断行したら、それが市民の意思でも独裁なのか？w
アホか。

>>297
つか、精神的に追い込んでってのは大部分が本人のプライドの問題だろ？
１軍でレギュラーでキャプテンの俺！がキャプテン降りて２軍行きの俺・・・になるのを
容認できなかったつーのが理由だと思うんだが？

そもそも同じチーム内の２軍つーか控えの連中を見下していたんじゃねえの？
そんな態度が見え隠れしてたから、部員から悼む声が聞こえないんだと思うんだけど？

>>296
つまり、市長と教育委員会の責任回避目的で、
生徒に「人間として駄目」と烙印おして部活停止してるの？
ありえねーｗｗｗｗ

だったら、調査が終わらないと安全に部活はできませんとちゃんと言うべき。
もちろん人間として駄目なのは市長でしたって謝ってから。

橋下がイキイキとしてるなｗｗｗ

>>316
なんでキャプテンおりたら二軍落ちなんだ？
そっからして意味不明じゃん
二軍レベルの実力なら顧問がそう采配すればいいだけの話で
見下すもへったくれもねーよ

>>257
◆橋下知事、中国に配慮し台湾要人と会談ｷｬﾝｾﾙ → 担当部長を激しく怒鳴る → 現場責任者自殺　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358333315/
　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

>>287
体罰は当然悪いし手加減していてもやらないほうがいいけど
この監督が一番ダメなのは
安易な体罰指導を行いながら、何のフォローもなく追い詰めてるところ
逃げ道がなさすぎる。やめたいとか、やめてくれと言ってるのに強制するのはよくない

わけの分からん部活擁護が多いな。
体育系の暴力でしごかれて育つと、子供の教育機関と営利企業の区別もできなくなるのか？？？

クラブ活動が教育の一環なら生徒の教育を受ける権利を市長が侵害すべきではないし
クラブ活動が教育の一環でないならそれに関する公的な助成を止めるべきだ
各クラブ活動の顧問となる教師へのわずかばかりの補助も止めるのが筋だろう

まあ生徒に人間として駄目とか責任ある側がいう話じゃねーよなｗ
橋下が自分の立場自覚してないから出る言葉なんだろうけど

>>312
マスコミをとおして悪口いって押さえつけたら人の痛みがわかる人間になる、
なんてあり得ないよ。
顧問の、みんながみてる前で故意にぶったたく指導と同じ。
プライドを傷つけ悩み恨む子供を増やすだけだ。

>>290
あそこの指導は厳しいぞ
なんてのは折り込み済みで来てる訳だ
全国常連校の一員でいたいから

周りがあの暴力教師死ねって思うレベルの暴行なら自殺した生徒に同情するだろうし
あの程度で自殺するなんて、ってなったら顧問に同情するだろう
少なくとも現場の生徒は気持ち切り替えて部活がしたいって言ってる
現場を見てない橋下の人間としてダメだ、なんてのは何もわかってないくせに
としか思われない
オレたちはこうやって強くなって来たって自負もあるからな

橋下よ、さすがにこれはやり過ぎだろう
橋下よ、さすがにこれはやり過ぎだろう
橋下よ、さすがにこれはやり過ぎだろう
橋下よ、さすがにこれはやり過ぎだろう
橋下よ、さすがにこれはやり過ぎだろう

>>322
体育系で人を蹴落として育つとそうなるんだろうな。
俺も体育系だがそういうクズやクズ指導者をいっぱい見て来たよ。

>>305
良くも悪くも教育が行き届いてる結果だろ
だからこそ、教育の内容そのものが大事なわけで

どんなイイ生徒も基地外犯罪者が育てると違法行為が何か
社会の規範が何か理解出来なくなるいい例だわ
我慢して、立派な反社会集団になるとか、殴られ損だねｗ

てめえがパワハラで部下殺してるクズのくせに

エタチョン大統領は今日も大阪民国の井戸の中でホルホルｗ

思考能力のない馬鹿な民国民もマンセーマンセーｗ

>>325
高校生にもなれば自分の取るべき態度くらいわかると思うけどね
はっきり言ってぎゃーぎゃーみっともない
当事者意識がゼロ
まあ、まともな子はじっとこらえてるんだろうけど

>>315
桜宮の入試中止なんて公約に掲げてねえからｗ
公約に拘るなら一回市長辞めてコレを焦点にして立候補しろよｗ

ここが公務員改革のスレだと思ってるなら違うから他へ池ｗ


>>319
キャプテン辞退の理由は殴られたくないからだろ？
５０人中２１人殴られてるって事は、ベンチ入り１５人＋αが殴られてる訳だ
逆に２９人の側は殴られないからこの子の希望する殴られないで部活動をする環境があったんだろｗ

まあ５０人１つのコートじゃ練習出来ないから、指導もロクにしないんだろうけどなｗ

別にキャプテンの重責に耐えられないから辞退じゃなく殴られたくないからって理由を優先したんだと思うけど？

>>316
そういうメンタルの弱い人に対してフォローしないとダメなんだよ
指導者として見る目がなかったってこと

スラムダンクで言うとゴリが安西先生に殴られて自殺した。
なのに桜木や流川はおろかメガネ君まで平気な面で早くバスケがしたいとほざいてる
それでもし全国に行って山王に勝っても感動できたであろうか

>>320

職員を自殺に追いやったのを自ら認めた、
ハシシタはどの口で今回の件を言ってるのやら（笑
遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

>>305
そらそうだ。
将来の食う手段、生きてく手段、に関わる話なんだから当たり前。
受験生に勉強すんなってのと同じ。

>>324
はっきり言うべきことを言っただけでしょ。
そういうことをあいまいにするのは子供のためにならない。

>>1

> 　また運動系の部に所属する女子部員の保護者によると、女子部員は「これだけの事態になってるのは
> 　分かっているけど、問題が起きたわけではないのに…」と落ち込んだ様子で話していたという。

いやいや、問題起きてるでしょ。
バカじゃないの？ってかバカだな。

体育会系＝性犯罪者

>>316
自分勝手なナルシストで自分の命さえネタにできる鳩山を超えた逸材だったのかもね
で、常々一軍であることを鼻にかけてたりもしたと

教師は問題は多いけどいい指導者だったのかも、つかたぶんそうなんだよｗ
でなきゃ、なんぼなんでもこの周りの反応はおかしすぎるよなｗ

橋下も２ｃｈねらも朝ピー毎日に操られてるだけって早く気づけばいいのにな

>>322
今までの指導に問題の生じていない他の部ならいいだろ
なんなら他の学校の部まで中止させろとでも言いますか？
全国のバスケバレー部の活動中止とまで言いますか？

早く再開しろと言ってる連中は、
生徒自殺後に、先生は間違ってないとかのたまったクズOBと同じ人種。
馬鹿の意見なんて聞く耳持たなくていい。
馬鹿の意見を取り上げるマスゴミも問題。
生徒殺した犯罪教師の特集しろよ。

>>327
おまえは日教組の基地外脳だろ。
みぐるしいぞ白丁

だいたいこいつが人間としてダメなんて言えるタマかっつうの

>>266
だから、全公立校の調査をするって橋下が発表してるじゃないか
知らないのか

アホか






この問題をこんなに大きくさせたのは

間違いなく

OBと保護者による暴力顧問擁護＆自殺生徒非難＆拍手といった

キチガイじみた集会での態度をみた結果だよ






こんな間違った判断しかできない親どもが子どものため早く部活再開をって、アホかと
子どもに罪はないって無届寮生活させといて
飲酒喫煙、無免許運転で問題起こしといて罪ないはずないじゃん
教師もさることながらOB保護者がマジでタチ悪いわ！大津市並だってｗ

>>346
これが結論

まともな親なら顧問でてきて説明しろってシュプレヒコールあげてるわ

>>337
馬鹿じゃねーの
落ち度があったのは教職員側の話だろ？
教職員側がまともな指導管理ができないから活動中止してくださいだろ？
なんで生徒に対して人間として駄目って言葉が出るんだよ
頭どうかしてるだろ
そんな頭で教育がどうこう言えるとは驚きだよ

他の部員は叱られ役で殴られてるのは知ってたんだから
こいつら主将を支えるどころか「見殺し」にしたの。こいつらも同罪。
普通に考えて部活やってる奴が殴られただけじゃ自殺しないからね。
ましてやスポーツ科にまで来てる奴なんだから。

文字通り見捨てられたんだろ。

他の部活動だって前にバレー部が問題起こしての今回の問題なんだから
客観的に見て他の部活はどうだろうと思うだろうし、
調査が終わるまで部活動停止は問題ないだろ。

学校全体で感覚麻痺してるんだろうね。

>>332
高校バスケって１チーム１５人なの？
桜宮の男バスケは死んだ主将含めて２１人のようだけど

女バスケが３０人で殴られた２１人には女バスケも数人入っている

>>333
だから顧問は物凄く現実的なこの子の望む状態を提示しただろ？
部員５０人中殴られない２９人の方へ行けってそれがＢチームだろう。

自殺した子は重責に耐えられないんじゃなく体罰に耐えられないと申し出たんだから
１軍・レギュラー残留で殴られれば希望は適わない、Ｂに移動ってのがこの子の希望を適える
方法だったんだろうなｗ

まあ試合には出れなくなるが、試合でミスしてタイムアウトとって殴られる可能性もなくなるからな。

さっきテレビニュースを見た。橋下は精神疾患あるのかな？

自殺から３週間も過ぎても
騒ぎが大きくなるだけで方針がころころ変わり
まったく先の見えない状況の生徒が一番悲惨。

>>348
生徒のアンケートの回答はおかしいよ
早く顧問の指導を受けたいですとか、狂ってるのは間違いない

>>351
まず人数からして間違ってる
それは男女の合計

>>341
ん？アンカミスか？

おまえらなー、問題を単純化して報道どおりに踊るのもいいけどなー、それじゃバカサヨとかと変わらんぞｗｗｗ

橋下もそうだが、けっきょくニュースをネタにオナニーしとるだけじゃないか

>>333
>>348
おまえら頭でっかちの朝ピー毎日愛好者どもは、世の中にはあてつけに自殺さえする真の悪がいるということをまだ知らないんだろ

入試中止で騒いでるバカも多いが

じゃあお前らの子どもが大津市の皇子山中学校に進学しますって言ったら

進学勧めるか?


本等に人間の大事な根本が欠落してるとしか言いようがないわ

ここまで言ってわかんない奴は日本人じゃないね

すべきことって、部活だろ？
他になんかある？

>この問題をこんなに大きくさせたのは
>間違いなく
>OBと保護者による暴力顧問擁護＆自殺生徒非難＆拍手といった
>キチガイじみた集会での態度をみた結果だよ

それには同意する。
そもそもそんな集会開かせちゃいけなかった。
マスコミに注意するように、調査以外口をつぐむようにと厳命すべきだった。

でもそれとこれとは別。市長がみんながみてる前で生徒全員にダメ人間の烙印を
おしていい理由にはならない。

>>350
ベンチ入りできるのが１５人まで、後はスタンドで応援係ユニフォームも無し

男が２１人なら６人が裏方さんだな、で殴られていない奴もいるんだからコッチの仲間で
部活続けるのは退学にもならない現実的で彼の希望を満たす選択だろ？

試合に出て殴られたらキャプテン降りる意味が無くなっちゃうんだからｗ

>>360
本当は「ダメ人間」じゃなく洗脳状態って言いたかったんだろうけどな

このごに及んでマスコミにぺらぺら喋る生徒が後を絶たないし
もう色々ダメすぎだろ

>>351
そんなのがフォローになってないから自殺してるんだよアホ

>>346
新聞のとおりに踊らされる頭のすっごくいい人乙ｗｗｗ

親の発言だの拍手だのってのは全部新聞の報道だろ？
一部だけ切り取られてるんじゃないかとか、そもそも捏造なんじゃないかとか。
よっぽど例の生徒の生前の行いが悪かったとは考えないのか？朝日の狗ｗ

入試中止については、調査の結果によっては
廃校、スポーツ科の廃止もありうるということじゃない？
これだけ大掛かりにやるんだからありえるよね

そうなるとスポーツ科の入試についてはやらないのは正解

たかだかガキのスポーツ。
どうせほぼ全てがプロになんかなれないんだし。

せいぜいどっかの学校の暴力体育教師になれれば御の字ってとこだろ？

少しくらい自粛して自主トレするくらい構わないじゃないか。

>>354
自分の思った結果が出なかったら狂ってますかよひでー話だ

>>355
スマンかった、男子２１人なら１５人までベンチ入り出来るからＢなら６人かｗ

でも５０人中２９人殴られてない、女子も殴られているんだから、ソコが彼の楽園なのは間違いないだろｗ

人が亡くなった時に生徒が部活したいと思わないような指導を徹底しないとな。
誰か自殺した？しらね、早く部活させろ
って人として悲惨すぎるだろ。
そんなんがデフォだから幸福度最低のクズ集団なんだよ。

>>358
マスゴミの思惑通りに踊ってるやつが「にんげんのこんぽん〜」とか言ってんじゃねえよｗ

職員を自殺に追いやったのを自ら認めた、
ハシシタはどの口で今回の件を言ってるのやら（笑
遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

>>341
問題が生じていない、という判断は誰がするのか
問題があっても明るみに出ない、出せない部だってあるだろ
少数の部員が本当に嫌だと思っていても、多数の意見に潰されて
問題として公には出ない事案もある

まぁここに限らずスポーツで越境入学とかやってるような学校はどこも似たようなもんだろうな。
これをきっかけにんなもん無くせばいいんだよ。
スポーツで身を立てたい奴はスポーツクラブにでも所属しろ。
学校は勉学をする場だ。
その一環として部活もあるだけ。

>>354
結果を公表するのがおかしい。
アンケートで変なこと書いてる子がいたら、「お前それ間違ってる」と個別に教えてやるべき。

「この学校にはこんなに変な子がいます」と言いふらす道具にしちゃいけない。

>>369
？？
「早く部活させろ」とは言ってるようだが、「誰か自殺した？しらね」なんて誰が言ってるの？

>>241
一人死ぬと、システムが存在する証拠になるとw
何か間違えているな、お前はw

そんなシステムが存在するなら、一人しか死なないというのは実におかしな話だ。

>>371
そういう直接この話と関係ないマスコミがやる政治家のスキャンダルの
揚げ足取りみたいなのはやめよう

>>369
死んだときに省みられないような人間にはなるな、だろｗ
自殺した生徒が生前どんだけいやな奴だったか分かりそうなもんじゃねえかｗ

もしかしてマスゴミの報道の思惑通りに「洗脳された生徒がー」とか信じちゃってるわけｗｗ？？

>>364
行いが悪い云々は何のソースもないお前の妄想だが、
仮に多少行いが悪かったら30発殴って自殺に追いやっていいってどんな了見じゃボケ。
クズ消えろ。

>>367
自殺者が出てるのに
ぼくらのときはもっとひどかった、顧問を応援するとか
早く部活したいですとか
早く顧問の指導受けたいですとか精神がどこかおかしくなってないと言えないでしょ

擁護厨は全体像と反省を述べてみ。
それ次第だ（笑）

>>374
そんな事考えられないくらいに指導者が狂ってるし
そこでの生活を当たり前に思っちゃってる生徒がいるので
抜本的な改革が必要な訳

人が死んでんねんでのやつや

スポーツ馬鹿は手に負えんな
やれオリンピックだ、ワールドカップだといちいち騒ぎ立てるから馬鹿どもがつけ上がるんだよ

>>363
そりゃ顧問の折角の申し出を断っちゃった彼のプライドの問題だろ？

名の通った強豪校で一軍でレギュラーでキャプテンの俺！
試合に行けば昔のチームの連中が同級生後輩を問わす、凄いね奴桜宮で４番だよ！と尊敬の目で見てくれる
そんなプライドが邪魔したんだろ？

普通なら、キャプテン降りると言えばそのまま試合に出さないで時間を置いて問答無用でユニフォーム剥奪して
２軍行きに出来るのを、本人に選択する機会を与えただけ顧問は温情があると思うけど？

「部活ができない！」ｲｺｰﾙ人生の終りみたいな発言してる
生徒と、それを聞いて「うちの子の夢云々…」の親の
発言を見るとどうしようもない気持ちになるな


もっと色んな可能性を探さんのかね

>>379
それもマスゴミ報道どおりだよなｗ

バカサヨ韓国押しのときは「変態毎日TBSゆるすな」で今回は「せいとのこころがどうたらこうたらー（俺すばらしい」ですかｗｗｗ

ばーかｗ

「受験勉強で仲間が死んだのだから、今何をすべきか考えてもらいたい。この状況で勉強をやったら賢くなるかもしれないが、人間としてはダメだ。それを言うのが教育だ」

>>382
マスコミ使って、間違った主張をする生徒をダメ人間扱いするのが抜本的な改革ｗｗｗｗ
それ絶対に違うから。

連帯責任とかいうけど、今回の問題は学校そのものの体質だから
運営させないのは当然の対処だ

>>348
顧問の指導を早く受けたいなんて言うのはやはりおかしいよ。
健全ではない。

>>361
勘違いしてるのかも知れんが、主将が負担だったのは「自分ばかり殴られること」
顧問の「殴られ役をつくる」というやり方を負担するのに耐えられなかったんだよ

自分のミスで殴られるのは耐えられても、理不尽に殴られまくるのは厳しいわ
顧問がＢチーム行きで恫喝せず主将を解任していれば、自殺にはいたらなかっただろうね

>>385
だから人を見る目がなかったから自殺してるんだろ
誰に対しても同じように安易に体罰指導するからだよバーカァ

メンタルが弱いなら死ねと言ってるのと同じだよバーカァ

>>391
その生徒に面会して話を聞いたうえでいってんのかい
プロの医者でも軽々しく「おかしい」なんて診断が出せるもんじゃないんだがな

>この状況で部活をやったら、人間としてはダメだ

この一件では自殺した生徒の軟弱さや迷惑さを叩いているスタンスの俺だが、
この橋下の言葉はちょっとジーンときたな

親が死んでも走り込みの脳筋だぞ
自ら死を選んだ同級生なんて
｢惰弱な…」って吐き捨てて黙祷もしないレベルだろ
自分さえ筋肉がつけばそれでいい
自分と属するチームの勝利だけが大事
そういう奴ら

100なら
　桜宮病院のチームバチスタ復活！！

>>385
それ本気でいってるの？
そんなくだらない理由だったらわざわざ自殺なんかしないだろ

>>313
いやいや

入学禁止は田中真紀子の大学禁止と同じレベルだろ。

これは橋下が正論だろ。
文句言ってる奴は一回くらい社会に出た方がいいよ。
これ体罰してるところを見た教諭もいるのに、スルーしてしまって殺人にまで至ってしまったケースだろ？
学校の環境にも問題があるんだから、それを調査して膿みを出してしまわないと、
また同じ事件が起こりかねないだろｗｗ
学校側の安全責任がきちっと取れるようになるまでは、停止しないと逆に危ないよ。

>>1
当たり前の対応。
この高校のすべてのクラブは停止は当然。その間に実態を調査する必要がある。
「俺たちは関係ないから再開したい」？そのように勘違いするのは勝手だが、
だったら大人しく従って、調査に協力しろ。
隠したりするやつが一人でも出るクラブは潰せ。

橋本が勘違いしていることがあるな、こいつらに仲間意識なんかない。
おれが学生でもそうだろうな。見たこともない他人、しかも落伍者が自殺しただけ。
それで違うクラブまで停止とか良い迷惑。
中にはクラブ内の競争相手が死んだことや、予算の競争相手になるバスケ部が無期限停止で喜んでるやつもいるんじゃねーのｗ

>>389
まあ現段階でまだ理解できないのは
ダメ人間というよりは、正確には「バカ」だな
市長として表現が正しいかは別として

40発殴られたは親が盛ってる可能性が高いが
若干頬が腫れ少し口を切ったレベルならビンタ一発程度だろ
残りの数10発はペシペシとか小突くレベルじゃないと辻褄が合わない

ほんとに無抵抗の生徒を40発近く本気で殴ってたら瀕死だし
顧問の手にも不具合が出る

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　　し バ　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　た ス　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;|　　い ケ　　|:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　で が　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::|　　す　　　 .|;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::;
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' -　.,;. ;. ;. ;. ;..|　　 ：　　 　 |;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;. ;..
: :.,. - '　 　 |二二l　　　　 ' ‐　.,:. ヽ、_______ ノ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :..
'　　　　　　　￣　 　　　　　　　　　 '　- `.,: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　-　.,:　:　:　:　:　:　:／
　　　　　　　　　,ｭｮﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　 -　.,／
　　　　　　　　　ゞ'　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|
______　　_____ / ⌒~~＼____________　　,,,,,　　　　　　　　　　 　　 !　　,,,,
　　　f~j　 　.{　　　　　ヽ　　　　 i. ,...t__r..,　　　 ,pqi,_　　　　　　　_f_,ﾉ_
　　.iilllllllli;　 |`i　　 /　　丶　　　l!.i;;;;;;;;;;;;;;i　 　.l_`" ,_i　　　　k:j. ( /i_/;(
　　|,{lllllll|{　.}　{_　 {　　　　l.　 　l! |,l;;;;;;;;;l.}　 _,,,{l　　{.i　　　{`'" .{ {;;;;;;;;;;
　　i.|lllllll|.}　ゝ.,L._,i'_______ノ　　　| {,i;;;;;;;;;;l/ (iiiilllヽ‐､}.}.　　 |,|　　|.|;;;;;;;;;;
___ .fL.,..､」__.{:;:;:;i.i.ii):;:;:;:;:;/________i. |;;;;;;;;;;; /llllllllllllllllllヽ.　　 l,ﾄ-‐/ｲ.,_r_,.
____ | |.__{ |__ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;/____________ {;;;;;n;;; {lllllllllllllllllllllllヽ_____.ﾄr't |_} /_|
　　,{ }　 {.l、 '{:;:;:;:;;:;:;:ﾉ,i　　　　　　_};;;;i i;;/lllllﾉillllllllllllllllllヽ　 {,| .| l | |　`

だいたい市長がでしゃばらんといけんぐらい一部のOBと顧問なんかが腐ってるのが問題だわ。
この学校に自浄期待するだけ無駄だろ。普通は闇寮長期間運営・家賃は個人口座に一旦入れさせる・喫煙と無免許運転でつかまった馬鹿が寮に複数居住これが発覚した時点で顧問はクビ、物件の初所有者のOBは追放だわ。

>>1
あとは早く体罰教師を逮捕しないとな

変な虫がいるな。関係者か？

学校の雇った顧問による暴行で生徒が死んだ
また、この学校は幾度も暴行事件を起こし、それを改善させず放置していた

犯罪者を法で裁きこの学校運営の根本的な構造欠陥を見直さないと次の被害者が出る

だからシステム的な欠陥を抱えた
この学校の部活動が全面停止されるのは仕方が無い話

市政を適当に放置してるハシゲさんがすべきこと言っても説得力ないよ

>>381
全体像も何も、確定しているのは、生徒が一人自殺した事と、
日常的に体罰が行われていた事くらいだな。

予断は許すべきでは無いし、憶測もまた然り。

事実関係の怪しい全体像なんか求めて、どうするんだねw

>>409
そういう直接この話と関係ないマスコミがやる政治家のスキャンダルの
揚げ足取りみたいなのはやめよう

よく擁護できるなこんなの

>>385
温情と言うよりネチネチ陰湿に追い詰めてるようにしか見えんけどな。
アンタの言う通り有無を言わさず2軍行きにした方が自殺しなかったかもしれん。

顧問教師と橋下とは、精神的暴力行動や見せしめ的連帯責任の手法がほとんど同じ。
そんな人格と思想の持ち主に教育改革を任せるのはきわめて危険。

こいつらには３年しかねーんだぞ。政治の道具にすんな

>>403
他の記事ではバスケ部ＯＢが「３０発はありうる」と答えてるね

職員を自殺に追いやったのを自ら認めた、
ハシシタはどの口で今回の件を言ってるのやら（笑
遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

学校に大きな問題があって何とかしなきゃいけないから、
橋下は生きてる生徒と亡くなった生徒と遺族を自由にパフォーマンスの道具に
していいということにはならない。

>>415
高校時代の3年なんて人生の中ではちっぽけなもんだよ。

>>408
暴行で死なずに自殺してるんだが？
他にも殴られた生徒はいるが自殺はしてない
20年近く同じように指導しててな
問題があるのは自殺した生徒の方

一週間も謹慎しとけば充分
それ以上はただのイジメ虐待嫌がらせパフォーマンス
入試も中止とか狂ってるわバカハシゲ

私立高校なんだから顧問，校長、教育委員会、市長が責任とって終わり。
他のクラブの生徒は本当にいい迷惑だわ。関係ないよ。

多分口が軽い馬鹿のコメントをあえて紹介してるんだろうが
何ともいえない気分になるな

>>415
バスケ部に関しては他の部員が叱られ役で殴られてるのは知ってたんだから
こいつら主将を支えるどころか「見殺し」にしたんだけどね。こいつらも同罪。

しかもバスケと関係ない後輩の勉強のおもりなんていう雑用までやらされて
たんだから。もうすべてを諦めたんだろうね。

>>419
スポーツやってるやつらにとってインターハイいける高校時代は重要すぎる。
へんなはぐらかしすんなハゲ

>>420
問題が仮にあったとしても自殺したほうが悪いでは人間としてダメ
責めるべきは見る目がなかった監督、顧問

>>425
それがなんの役に立つんだよ？

人を殴りまくって自殺に追い込んだ殺人犯の処分もまだなのに
部活wとかどうでもいいから。
部活wアホが。

バスケ部の見てたやつ、犯罪が発覚してから擁護してたやつは犯人隠匿の罪でブタ箱はいっとけや。
人殺しの肩持つ共犯者も捕まえろ。

>>420
時代に合った教え方って知ってる？

考えた結果が「部活を再開しよう」なんだよバカハシゲ
おまえの望む答えが出てくるまで押さえつけようってのかい

>>420

【例】
レイプでは死なずに自殺してるんだが？
他にレイプされた女はいるが自殺はしていない
２０年近く同じようなレイプしていて
イかないで自殺したのはそいつだけ
問題があるのは自殺した女性の方

↑基地外ですね、はい。
不法行為は何をどうしようが違法で不法行為
問題があるのはお前の学力と脳みそ

>>418
> 学校に大きな問題があって何とかしなきゃいけないから

否定的な意見の奴はそう言いがちだが、「大きな問題」とやらは説明しないんだなw

お前らの意見の、そこがキモだろうが。
もっと力入れて説明しないと、とても納得できないぞ？

>>426
自殺を肯定する方が人間としてダメだよ
自殺こそが間違えてるし直さなきゃ行けない部分

高校潰せばOK

欠陥システムに沿って運用された部活動により生徒が死んだ

システムの欠陥が取り除かれるまでは
部活動が全面的に停止されるのは当たり前

>>433
自殺なんか肯定してないわアホ

>>433
殴られ続け思考停止状態で間違いをなおすもへったくれもねーわ
リンチされ続けると暴力に支配されて逃げるチャンスがあっても逃げられなくなるの
この少年のケースはそれ

>>435
それで希望する生徒を他校に転校させるとかそういうケアも無しに
全面停止しようとしてるのが問題点なんだと思うよ

キャプテンが自殺したことは、少しの間は忘れないだろうが、彼が今まで生きてきたことは、ご家族以外は忘れてしまう。人間ってそんなもの。
ここの住人だって、橋下がどうしたとか、学校をどうするとか、人が死んだ事を餌に、面白おかしく騒いでるだけだろ。
未来ある若者は、全体に自殺しちゃいけない。死んだら終わりなんだから。

問題の教員が異動拒否し続けたら市が給与の予算止めるのは妥当だと思うよ。市立なんだからな。
顧問かばってるアホどもはカンパでもして助けてあげればいい

小うるせーバカだらけの国だな
事故があるたびに全部止めてブチ壊してどうすんだよ

つーか、学校側が教師総とっかえ今すぐやりますって宣言すれば
部活も入試も即再開だろ？生徒の為なんだから今すぐ行動に移すべき。

>>432
>大きな問題

とりあえずわかってるのは、バスケとバレー部の顧問の執拗な暴力。

橋下に対しては強い嫌悪を覚えるが、
自殺した子に原因があったようなレスやOB・保護者にも嫌悪を感じる。
橋下否定=学校や顧問擁護じゃないからｗ

>>435
＞欠陥システムに沿って運用された部活動により生徒が死んだ
＞システムの欠陥が取り除かれるまでは部活動が全面的に停止されるのは当たり前


職員を自殺に追いやったのを自ら認めた、
ハシシタは欠陥だな（笑
取り除けwwwwww

遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

学生時代、授業のことである訴えを出したことがあったけど
じゃあそれを精査するまでその授業は中止です！って担任がキレた
訴えそのものは「一部の生徒にしか順番が回ってこない」という真っ当なものだったけど
最初は賛成してた同級生も授業停止処分となった途端に「文句つけたお前が悪い」となって
自分が全校生徒の前で「授業中止させて申し訳ありません」と謝ることになった
最初の問題だった一部の生徒が順番を抜かして複数回、他の生徒は未参加って話は
きれいにどこかに行って何も変わらなかった

今回のことも全部活動中止、入試中止なんてしたら被害者に矛先が向いて
本来の問題がうやむやになってしまいそうだ
問題は行き過ぎた体罰であって調査委員会を設けて外部の人間が見回れば良い話じゃないだろうか

生徒がすべきことって何だ？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>430
公立高校においてはそうするしかないだろう
反社会思想の生徒を育てる訳にいかないから

>>435
まあ、先ずはその「システム」とやらの存在を証明する事が先だな。
今のところは、お前さんの頭の中にしかないようだが。

先ずは、証明して見せてくれ。

まぁ確かに、死んだ奴の事なんかどうでもいい感がアリアリだな。
逃げるのなら学校辞めればいいのに、自殺なんかして、こんな大事にしやがって
死ねばいいのに、って死んだんだっけ？
ぐらいにしか思ってないんだろうな。

まぁでも、勉強捨てて運動やる為に入った体育科だから
実際、自分が学生なら、そう思うわなぁ。

>>310
「バスケの事になったら周りが全く見えなくなります(^q^)」

これが驚愕の真実

>>438
まずは命の危険に繋がる欠陥システムを至急停止するのが何より優先

ケアその他はそれから

>>447
日本国憲法第19条
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない」

>>433
この学校や教師は、その自殺する人間を育成したわけだ。暴力まで用いてな。

>>443
さて、「暴力」なのか「体罰」なのかを、どうやって区別するんだ？

非常に難しいと思うが。

てか体罰擁護してる奴って大抵対して自分は被害受けてないのに、
後輩にはきっちりやる奴らだな。俺の周りはどいつもこいつもそうだった。

後輩の時は数回ちょこっとやられただけだったりふざけたことして
先輩の怒り買った馬鹿どもなのに、先輩になったら被害妄想よろしく
大げさに武勇伝のごとく後輩に語って理不尽に殴る。

この生徒らの当事者意識の欠如こそが問題
橋下は好かんがいいところを突いてる事は認めざるを得ない

こいつもっと人間としてだめなサラ金の顧問弁護士やってたんじゃなかった？

>>410
ああ、なんかわかる。
情報を脳内で補完して勝手に憤ってる奴が多すぎる。
アンケートの結果といってもいくつかの項目があるなかで「バスケットができるようになることを望む」と言ってるだけで
死んだやつが悪いとか関係ないとか言ってるかどうかは判読できない。彼らはバスケットをやるためにこの学校を選び
通っているんだから、自分自身の今や将来を考えればごく素直な反応に過ぎない。
それなのに「死者を悼まない」とか「迷惑がって蔑んでいる」とかいう勝手な情報を付与して勝手に憤ってるみたいだ。

OBや保護者の反応もそうだ。実際にこの顧問と付き合ってきた人達が、「それでも信頼する、指導もして欲しい」と
望んだだけのことだ、その望みが叶うかどうかもわからない、誰かに強要してるわけでもない。ただ自分たちの望みを
口にしてるだけだ。それを見ず知らずの人間が「頭がおかしい」とか「キチガイ」とか罵っているなんて、それこそ
情報を主観的にわかったつもりになってるだけじゃないかと思う。

結果から考えれば重大な処分があってもしかるべきだろうが、生徒たちが「人としてダメ」なんて言われる謂れはないはずだ。

暴力教師ワールドを阻止するには、体育科やスポーツ科を無くす事が一番だね。
18年も転勤なしもクリアできるし、暴力が嫌なら部活を辞めるという選択
も出来る訳だし。

橋下さんガンバ

>>456
＞この生徒らの当事者意識の欠如こそが問題
＞橋下は好かんがいいところを突いてる事は認めざるを得ない


職員を自殺に追いやったのを自ら認めたくせに、遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝www
ハシシタにどの当事者意識（笑

「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

こういう線引きが難しいことについて言いたくないけど、橋下が体罰容認してただろとか
言ってるのは頭おかしいんじゃないか？
これは主観が入ってるけど、学校内で生徒がふざけたことしていうこと聞かない
奴に一発げんこつくらわせるのと、スポーツ科の部活動の主将っていう逃げ場のない人間に
毎日数十発も殴るのとは根本的に違うでしょうが。

「体罰」や「いじめ」って言うあいまいな言葉がある限り、一つ一つどういうものか見ていかないと
いけないのに、一緒くたにして煽ってる奴は本当に腹が立つ。

>>332
横からだが、何か嫌なことでもあったのか？
周りの人間に相談したら？
じゃなけりゃ精神的に追い込まれて自殺した学生の後に続くことになるかもよ。

　　　　　　 ∫ 人　　　〜　　　　　
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）　　　　　〜･　　　
　　　　　　（;;:_:.__〃⌒.）　　　　　　　　
　　　　　 （;;;:::.:..　.:;+;::;;;´）
　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　生徒死んだら全部ダメ！入試ダメ！教師ダメ！
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
　　　／　 　 　 　 　 ＼ 　　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

>>453
まあ、教師も人間だし、育てそこねもある。
他所の学校でも、自殺者が出るのがその証拠だ。

つまり、自殺者が出たからと言って、桜宮が特別なわけではないという事だ。

他の自殺者を出した高校と、区別した処置を行う理由にはならない。

>>460
そういう直接この話と関係ないマスコミがやる政治家のスキャンダルの
揚げ足取りみたいなのはやめよう

つか部活は出来ないかもしれんが、
練習は勝手にできるだろうに、アホかと。
勝手に部員だけで集まってやれば部活じゃねーし。
球技なんてボールだけありゃできるだろうが。
結局部活じゃねーとやる気がでねーんなら休みになって正直喜んでんじゃねーの。
取材受けたからカッコつけて部活やる気アピールしただけで。

>>316
＞部員から悼む声が聞こえないんだと思う

部員にインタビュー出来たのか？

法により禁止されている体罰が日常的に行われていた

過去何度も体罰問題が表沙汰になっていたのに学校も教育委員会も問題を取り除け(か)なかった

その結果続いた体罰により生徒が死んだ


学校運営のシステムに
生徒の命に関わる欠陥があったのは
火をみるより明らか

普段は連帯責任が何だとかうるさい体育会系が今回は他の生徒が可哀想とか言ってる不思議
ダブスタもいいところ

体罰だけでなく、
殴られキャプテンか、二軍落ちか選べって、恫喝してたんだから、

イジメと同じだよ。

この顧問は最低

橋下の人生でなにがあったんだ？

>>393
流石に主将に立候補した時点で打たれ弱いのは見抜けないだろｗ
顧問のこのやり方は前からなんだろうから承知してると考えても不思議じゃないｗ

>>398
Ｂチーム行き受けて、その上でその後自殺なら違うだろうけど、自分で主将止めたいんですって
言うんだから４番の俺は諦められても試合に出れないＢチーム行きは受けられないってそうゆうことでしょ？

推薦つーのも考えたんだが、４番が９番になるだけで物凄く可能性下がるから
推薦自体は主将降りる時点で諦めた筈だからね。

いつまで自粛させるつもりなのかわからないと不安になるのは当然だろう

学校関係者を差し置いて部活禁止だ！入試は中止だ！って言ったまま放置か
学校行ってちゃんと生徒に説明しろよ卑怯すぎるぞバカハシゲ

>>464
>まあ、教師も人間だし、育てそこねもある。
他所の学校でも、自殺者が出るのがその証拠だ。


子供を預けてる以上、そんなことは許されない。
そんなことを言おうもんならフルボッコ確定だぞ。

>>464
原因に学校側の指導名目の暴力、しかも学校側でも問題があったと認識していて校長が隠したり擁護したり、
やめろつっても隠れてやってたり。
よそでもこんなの起きてしかも自殺者出してるんならそこも同じ対応取るべきだわ。

負け犬が一匹居なくなったとしか思ってないのが本心だろうな。
体育会系は頭がおかしい。
こういう俺は自他共に認める根性なし。根性出したって良いことないし。

部活再開させたらいいよ。
こんな事件が明るみに出た後でもアホな保護者は自分の子供をこれからも暴力教師への生贄として差し出し続けるだろうし、子供自身がそれを望んでるんだからもうどうしようもないわ。

>>461
根本的に違うというが現象的には同じ。暴力によって相手を従わせようとする行為。
だから「体罰容認」と言った時点で、
> ふざけたことしていうこと聞かない奴に一発げんこつくらわせる　と
> スポーツ科の部活動の主将っていう逃げ場のない人間に毎日数十発も殴る　を
同時に肯定したことと同じこと。

それゆえに橋下は詫びて前言を撤回したんだ。ああ、俺は別にこのことは非難しないよ。

体育会系なんて社会に出ればただ上に従順なことを植え付けられただけの木
偶の坊なのになんでそんなもんをありがたがるんだろ？
生徒だって学校側からみればただの宣伝道具に過ぎないし。

予算をたてにしたら、何でも橋下の思うとおりになっちゃうじゃん。
こんなことするやつに市長の権限持たせてていいのか?

桜宮高校　体罰問題　橋下市長「教員入れ替えないと予算なし」
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE130117180000649232.shtml
橋下市長、顧問残留なら給与出さず…桜宮高バスケ部主将自殺
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130117-OHT1T00147.htm

>>449
体育会部活なんて概ね身体精神共に鈍感じゃないとやってられないだろ

自分は殴られても平気、体罰がどうのこうのと愚図る奴は迷惑だから
部活止めろ
ってのが多そう

>>456
当事者意識って何？

例えば、あるのか知らないけどこの高校にワンゲル部があったら、その生徒に
「山なんか行かないでバスケ部を監視してればよかった」って思えってことなの？

この教師はサイコパス。

キャプテンの死は悲しい
それでも歩みを止めちゃダメじゃねーか
暑い日も寒い日も朝から晩まで
目標をもって体を鍛えてたのに
その目標を取り除いて当分の間は
堕落した生活してろとでも言うのかよ
キャプテンの死を悼んで各生徒が部屋で
ずっと泣いて一体誰の気が済むんだよ

>>475
> 子供を預けてる以上、そんなことは許されない。
> そんなことを言おうもんならフルボッコ確定だぞ。

許されなかろうがどうだろうが、人間はミスを犯す動物だし、
ミスを犯すなと命令しても無意味だ。

どうやったって、一定の死亡者は出る。
それに対しては、それなりの罰を与えるしかないし、「絶対許せ無い」とはとても言えない。

過ちを犯さない者だけが、非難を許されるといった話だな。

>>464
日常的に暴力を振るった事例とそうでないものを一緒にするな。
暴力は完全に違法だ。

人が死んでるって事実があるのに
生徒も狂ってるな
流石だわ

やはり暴力による調教はしてはいけないというまさに証左だな
仲間の死を悲しむという感情が欠落してしまったようだ

もはやこの学校はどこかのカルトと同じになってしまった

死んじゃった子はこんなこと望んでないんじゃないか？

>>487
さっきも書いたが、お前さんは「暴力」と「体罰」をどう区別するんだね？

そこをはっきりさせないと「暴力」と断言することは難しい。

>>485
練習自体は有志が集まればできるでしょ。部活じゃなくて私的にスポーツを楽しんでるだけといえば。
つか、部活に死の原因である疑いがあるから結論でるまで停止なわけだが。
飛行機事故で設計ミスの疑いが出れば飛行停止になるのと一緒。

暴行という犯罪行為を黙認していた他の教職員に指導は任せられないからなぁ

>>486

＞過ちを犯さない者だけが、非難を許されるといった話だな。

正論

職員を自殺に追いやったのを自ら認めたくせに、遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝www
ハシシタにどの当事者意識（笑

「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

>>479
現象的には同じだろうだけど、状況や殴られた立場が違うでしょって
言ってるんだけど

だから「いじめ」や「体罰」って単語がタブー視されずに「あれは単なるいじめだから」
「必要な体罰だったんです」と使われ続けてるんでしょ。

結果的に今「いじめ」や「体罰」を傷害罪と言って意識的に軽くさせないようにしてる。
まあこんなのなくしても解決しないけど。

何をするべきなの？

>>481
前阿久根市長もやったけど
やったら日本の裁判で確実に負けるよ。
結局遅延金利と裁判費用もすべて税金持ちと。

>>491
少なくとも今回の件は、自殺した生徒は罰を受けるような行為はしていない
他人のミスによって代わりに叩かれていたことが明らかになっている

まあ俺は体罰自体許容しないから区別もどうでもいいけれども

>>472
相談されたときに気づいていれば自殺は避けれたかもしれない
結果責任だよ。安易な体罰指導するからだよ。
体罰を行うことでスポーツの実績を上げたら褒められるし、自殺者を出せば非難される
同じことだよ。体罰指導のリスクがわかってなかったのだろう。指導者として危険

去年までの暴行行為がどの程度行われていたかわからないから比較はできない
アホな保護者がいうには昔かららしいけど

橋下が怒ってるのは生徒が自殺した事に対して教師も他の部員生徒もOBも当事者意識がまるで無かったことだろ
大問題に発展してる時に早く部活を再開させろとか正常な精神の持ち主なら到底言えない発言のオンパレード
そら怒るわな

>>498
自殺と体罰の関連は、立証されたのかね？

それがはっきりしないと、「体罰のせいで自殺した」とは言えないのだが。

>>472
推薦の話はだいぶ昔のこと話してるでしょそれ
おれ6マンだったのに1部推薦で入れたぞ

もしバスケやったことあるならあのバスケ部の恐怖政治の中主将やるのって
どれだけ大変か分かると思うけど。少なくともそんなくだらない理由では
自殺しない。

>>500
＞橋下が怒ってるのは生徒が自殺した事に対して教師も他の部員生徒もOBも当事者意識がまるで無かったことだろ
＞大問題に発展してる時に早く部活を再開させろとか正常な精神の持ち主なら到底言えない発言のオンパレード
＞そら怒るわな


正常な精神の持ち主なら到底言えない発言のオンパレード
そら自殺した職員の遺族なら怒るわな


職員を自殺に追いやったのを自ら認めたくせに、遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝www
ハシシタにどの当事者意識（笑

「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

１．法で禁止されている体罰という犯罪行為が部活動の顧問により日常的に行われていた

２．過去に体罰問題は何度も明るみに出ていたが学校も教育委員会も体罰の起こる構造的な問題を解決しなかった

３．改善されず継続された体罰により生徒が死亡した


以上の事実から
この学校の部活動が欠陥を抱えたシステムにより運用されていたのは明らか

よって命に関わる欠陥システムによる部活動運用が停止されたのは当然の処置

>>491
罪の無い者になされるものが罰であろうはずがない。

>>501
今わかってる事実だと
自殺した人は顧問の暴行行為に悩んでいた
それ以外には自殺するような理由が見当たらないでしょアホ

やっぱ体罰なんていらないんだよ。
ぶっ飛ばして身の危険を感じるほどの勢いなら効果があるかも知れんけど、
そんなの社会的に許されるはずもなく。
かといって小突く程度じゃもともとなんの効果もない。
俺も殴られた事あるけど、そんなんじゃなんの反省もしない。
いい指導者なら体罰なんてなくとも指導できるし、
ダメ指導者に体罰を許してもなんの武器にもならない。

橋下が怒っているのはこの学校と教師に自分を見たから。
自殺も暴力もまわりが黙認する環境も同じ。

>>500
何を言っているんだ？

> 「この問題はバスケ部の問題で、他のクラブには関係ない。自分たちが
> 　練習したくてもできない状況はしかたないが、どうして、他のクラブにまで影響するようなやり方をするのか。
> 　僕たちの思いや言い分も聞いてほしい」

これが、当事者の発言では無いというのかね？

バスケで体罰と市に通報　　 　　校長　　生徒に調査せず体罰はありませんと報告
バレーで体罰と校長に通報　　 　校長　　無視
同じ通報が市教委に　　　　 　　市教委　顧問を停職３月
復帰したバレー顧問が再度体罰　校長　　市教委に報告せず握りつぶす
バスケ体罰で生徒自殺　　 　　　校長　　全校集会で私は君たち生徒を守る　
生徒と親たちは　暴力顧問を励ます会を開いて　自殺した生徒の悪口

関係者全部腐っています　校長と顧問はクビ　スポーツ学科は廃止　教員は移動が当然

生徒：いつまで走るんですか
監督：オレがいいと言うまでだ

生徒：いつまで謹慎するんですか
橋下：オレがいいと言うまでだ

>>505
では、子供の粗相に尻を叩く母親は、暴力を振るっているのかねw

殆ど全ての母親は罪人になるな、お前の基準ではw

>>511
橋下に謹慎させられているのは
欠陥の確認された該当校の部活動システム

橋下は情緒不安定だから戸塚ヨットスクールにはいってくれ

>>507
ほんとそう。しかも手を出すとしたら大体陰湿な小突くほう

この前の大阪の少年サッカーの奴みたいに怪我するけど目立たず
プレーに支障がきたさないようにする

橋下市長“全教員の異動を”

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130116/k10014841401000.html

学校という体を成すならば措置を受け入れるべきだな
甘やかされすぎ

>>513
まあ、明らかであるというなら、システムの全容と、それが存在した証拠を出せなければいけないなw

そんなシステムが存在すると主張するなら、きっちり説明してくれ。

FYI:

窪田順生の時事日想：
桜宮高校バスケ部キャプテンの自殺の原因は「体罰」ではない
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/15/news022.html

# 突沸する前に記事読んでねwww

麻薬や飲酒運転が法で禁止されているのと同じように
体罰も法で禁止されている

法改正でもしない限り
体罰の日常化とその野放しを行った結果死者を出した
顧問、教師、教育委員会による学校部活動運営システムが正当化される事はない

ハシシタの時も人間以下だの人間に戻るには〜
だのなんだの言ってたね。

部活再開の条件はなんでしょうか？

これは橋下さんが正論
生徒の意見として巫山戯た暴言を吐くチョソどもを黙らせろ

ID:if7jnxB+0
↑
こいつ頭おかしいだろ。
端から見ててイライラするわ。

あと、この案件に対しては文科省も動いてる。橋下じゃなくて、国が同じような命令下したら同じようなことが言えるのか？このバカは。
近々こんなスレが立つかもよ。

【桜宮高体罰自殺】大阪府警、桜宮高校へ家宅捜索

【大阪/高２自殺】橋下市長、顧問残留なら給与出さず　「顧問総入れ替えは絶対に譲れない」[13/01/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358414773/

この件に関しては橋下に反対。
理由は、体罰賛成とか強権過ぎるとかじゃなく、単純に対策になってないから。

入試を止めたり教師を異動させても根本的な解決になんて全くならないでしょ。
今回は「桜宮高校」で事件が起きたから、取りあえずその一校をどうにかすれば後はどうでも良いという考えが見え見え。

正直、在校生や入学希望者にいたずらに混乱を招いただけで、得るものは大してないのでは。

>>519
役所が使った単語を記事にしてるから「体罰」になってるけど
これは体罰じゃなくて虐待だってことでOK？

>>523
> これは橋下さんが正論

どこが正論なのか、説明してくれないか？

俺はてっきり、いつもの妄言と思っていたんだ。

>>512
極端な奴だな。粗相とゲンコツの程度次第だろ。
グレーもあるが、完全な白も完全な黒もあるのが世の常識。
中学せいレベルの屁理屈。

>>528
そんなのこれまでずっとレスして見てきてるみたいだからわかるじゃないですか先輩〜

>>522
上に全教員異動だってかいてあるよ

橋下は好きじゃないがこれは賛同するな。
事件が起これば学校や部活全体の存亡に関わるという
意識が生まれれば不当な体罰もイジメも自然と経るだろ

>>529
程度次第では、なんの答えにもならんよ。
単に「行きすぎだ」「いや、適正だ」の押し問答になるだけだ。

何事かを表明するのであれば、見解ははっきりさせないといけないな。

ふと思い出したわ

円谷幸吉自殺事件
http://jikenshi.web.fc2.com/newpage436.htm

昭和４３年１月９日午前１１時頃、東京都練馬区の自衛隊体育学校の宿舎で、東京オリンピック・銅メダリストの円谷幸吉（当時２７歳）が
髭剃り用のカミソリで頚動脈を切って死亡しているのを隣室の自衛官が発見した。遺体のそばには、両親や兄弟に宛てた遺書が置かれていた。

円谷は、昭和１１年のベルリンオリンピック以来２８年振りの陸上競技メダリストとして一躍日本の英雄となった。このため次回の
メキシコオリンピックに向けて、日本中の国民や関係者から声援とプレッシャーを受けていた。その英雄の突然の死に日本中が驚愕した。

ちゃんと
「お前らの無関心と体罰を容認して来たことで仲間を殺ろした」と明確に言えばいいじゃん。

>>530
> そんなのこれまでずっとレスして見てきてるみたいだからわかるじゃないですか先輩〜

そうか、やっぱりいつもの妄言なんだw

安心したw

>>528
まず教員の氏名公表しろよ
ああチョソだから出来ませんか（棒）

>>524

ハシシタ君はどの口で言ってるのやら（笑
人間として駄目なのは自分だろ（笑

『「仮面の騎士」橋下徹　独裁支配の野望と罠』/府職員の自殺者が1年間で6人、直後に7人目の自殺者
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/e254d3447c5c6d69b9e75a37403ee498

〈二〇一一年三月八日の大阪府議会総務委員会において、府職員(知事部局)の自殺者が一年間で六人に上ったことが明らかになりました。その直後に、七人目の自殺者が出たのです。
それ以前の五年間では年平均一~二人でしたから、橋下府政になってからは異常な増加です〉

この速さなら言える

ずっとノリさんの母校だと思い込んでました。

>>537
> まず教員の氏名公表しろよ
> ああチョソだから出来ませんか（棒）

マジで、何を言っているのか分からないんだが？
もしかして、俺を教員だと勘違いしているのか？

もしそうなら、かなりの早とちりさんだな.

>>ID:HWpw+TOYP
チョソだって丸わかり
はっきりわかんだね

>>526
確かに危険思想を持った教師が各地に散らばるのはよくないけど１ケ所でいるよりはマシでしょう
他の学校なら大半の教師はもう少しまともなはず

全員懲戒解雇したほうがいいけど、現実的に難しいから、
全員異動は温情的措置としてひとまず妥当

体罰指導という伝統がなくなるだけでも十分メリットがあるよ
スポーツ強豪校ではなくなるだろうけど
体罰を受ける危険、自殺に追い込まれる危険はなくなるのだから生徒の安全が得られると言える

予算を執行しない。

っだって。
どんどんやってください橋下さん

>>538
橋下が何をして自殺したというんだ？

>>538
>『「仮面の騎士」橋下徹　独裁支配の野望と罠』/府職員の自殺者が1年間で6人、直後に7人目の自殺者

で？だから何？
今回の事件と何の関係があるの？桜宮高校がその自殺に一枚咬んでるの？
お前、本当に病院いった方がいいぞ。
言ってることが支離滅裂。
お前が気付いていないだけで。

>>541
では、お前さんの目は「節穴」と言っておこうw

nxB+0は駄目大阪人

>>1
部下が死んだのだから、今何をすべきか考えてもらいたい。
この状況で知事を続けたら、人間としてはダメだ


橋下は、何故こうは思わなかったのだろう

スポーツで精神を鍛えるとは、仲間が死んでも意に介さないという
強靱な精神を育てる事だったのね・・・

だからさっさと桜宮高校なんか廃校にしろって。
いらねーだろ。

だんだん鹿児島の阿久根市長みたいになってきた。
次の選挙では危ないな彼は、国政選挙へ逃げるか、それも危ないか

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫力児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰虐待は「脳委縮に伴う粗暴で自己肯定感の低い一面的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

　
　

せっかくだし、外に出て活動なりバイトなりすればいいよ、やったこと全て吸収できる歳なんだしさ〜

橋下の、この件に関しての発言ばっか取り上げてニュースでやってるけど学校側から聴取した上での発言じゃん
なんで学校内の問題をもっと報道しないんだろ
生徒・保護者も含む学校関係者全員が日常的な暴力を容認してたって事を最大の問題としてるからこの発言じゃないのかな

>>529
なら、まず生徒の、どのような行為に対してなされた暴力なのかを示せよ。違法行為や規則違反なり。
当然、それは暴力を正当化する者が示すべきだろ。

ひょっとしてバスケが下手なキャプテンであることは罪だとでも思ってるの？
ひょっとしてそんな教育を受けてきたの？？？

>>526
対策になってるじゃん

顧問が残ってる限り古参という事で学校で幅をきかす可能性があるからね


リセットするのが一番だよ

>>548
未成年と大人をいっしょにする馬鹿。

>>549
部下を殺しても知事に居座り続ける奴もいるんでね

>>547
まあ、ID:if7jnxB+0を非難しているのなら、
彼だか彼女だかの出す資料を、否定出来なければ意味が無いな。

ただ悪口を述べただけでは、彼の人を褒めるだけの事になってしまう。

可哀想だが生徒も全員少年院に入れるべき
卒業生は犯罪予備軍として全員リスト化して公表すべき

>>542
そもそも部活のあり方の問題なのに、
大阪府の部活を今後どうするかが全く議論されないのは何でなんだろうな。
勝利至上主義やめるのか？
だったら土日に部活やるのやめたら？
土曜授業だし。

>>533
おっとアンカミス。
>>555が答え

橋下君の間違いを指摘しておく。

�@桜ノ宮高校へ進学しようとしている中学生をダシにしている。
�A体罰問題は大人の問題であり、子供を巻き添えにすることは許されない。
�Bパフォーマンスばかりやっていると父母から見放されるよ。
　　（もう、すでにその兆候がではじめていることを知るべきだ）
�C一義的には正論のように見えるが、局面的すぎ、まるで田中の真紀子と同じ
　発想ではないか。
�Dもっと、直近対応と、中期対応とにわけて対処すべきである。
�Eしたがって、入試は粛々と行い、教員、顧問の体制を刷新すべきであろう。
�Fいままでと同じように独裁ぶっているが、今回は、市民は同調、同意していない。

橋下君の正しいことを指摘しておこう。

�@体育教員の人事異動は今春から直ちに実施するよう教育委員会へ強硬に申し入れたことは
　正論である。
�Aこの体罰を大きな問題として取り上げたこと。

以上の２点のみである。とにかく、政治的に動きすぎであることは問題である。　　

ブラック企業には適した人材

生徒が脳筋乙すぎるｗ
教師も同じだったわけだが

>>546
いいから早く氏名公表できない理由を答えろ

ID:8jqo6wh20

大人なら殺しても問題ない（キリッ
こいつ、基地外だな

まぁ少なくとも
卒業生ってだけで指導者として採用しないみたいな社会的制裁は必要だろうね。
とりあえずは洗脳の解除と罪と向き合うところから始めないといけない。
カルトにハマったんだから。

部活ガキも馬鹿だが橋下も斜め上を全力で迷走中だなｗ
なんで入試が中止なんだよ
受験生に泥かぶらせるとかアホだろ
事なかれ主義全開の教育委員会も話にならんし、こいつらは一体何なんだろうな

>>562
いや、「暴力」か「体罰」かを判断する基準を示さなければならないのは、お前なんだが。

俺の見解は「区別するのは難しい」なんだから。

狂っている在校生とか保護者の発言を聞いて
こんな学校には入りたくないと受験生も敬遠するから
入試が行われても数年間は受験生が激減するだろう
倍率が0.5倍以下になったりしてね

子どもに罪はないけどオウムの施設だけで育ったようなもんだからな

>>1
＞だが橋下徹市長は「仲間が死んだのだから、今何をすべきか考えてもらいたい。
＞この状況で部活をやったら、人間としてはダメだ」などと理解を求めた。

この言い方は駄目だな。
「今何をすべきか考えてもらいたい」って、教育者なら言ってもいいが、
政治家の、市長の言う事ではないよ。

>>571
まあ、「狂っている」と判断する奴はそうするだろうな。

そうで無い奴も、いっぱいいそうだが。

>>545

ハシシタ君はどの口で言ってるのやら（笑
人間として駄目なのは自分だろ（笑

遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

橋下の言ってる「すべき事」＝これ以上騒ぎを起こして橋下をクビにする事が無いよう自粛させる事

>>574
だとすればそれを容認している社会全体が殺人犯だよ

知り合いに生徒に体罰のつもりでプロレス技かけたと自慢していたDQN教師がいたな。
揉み消し方まで教えてもらったっけ。事後に言い訳を考え、
自身から電話をして母親のみに話して父親には決して話さない。

外国人留学生にすら容赦せず顔を殴ってたし今も仕事続けられているのかな。

>>566
役所が公表しない理由ってなら

・教育委員会や学校は行政だから
・この場合の氏名公表の規則が無い（後で教員から訴えられる）
・民事的な争いに留まるから（教員生徒の個別の債権的な争い）
・逮捕→刑事告訴されてないから（まあ、普通の人は不起訴でも何故か名前晒されるけど）
・確定判決出てないから（依然容疑者）

メディアは知らん。体罰という完全に違法な事実と自殺した遺書があれば
２ｃｈで行政のキチガイ度を批判するには、十分だと思うけどね。
因果関係は遺族が請求して争えば新しく２項類推に判例加わりそうだけど
何年後だろうね

>>573
まあ、「なんだか分からなくても、とにかく俺に従え」では、愚民教育としか言えないな。

>>574
思想の自由を否定するのかね？

私沖縄だけど
いつぞやの担任に無気力というだけで背後から蹴られて泣いて理不尽だった
それで聾唖者にビンタでもしてやろうと思ったことがあった
その聾唖者に呼ばれて手話ができるスタッフを呼んでくれっていう合図をされたが
そのスタッフは他人の相手をしてるから呼ぶこともできなくて
こっちは手話もできないから困り「他人の相手をしてるのもわからないで！」って怒ったら近くにいた他のスタッフに
「思いやりがない」と怒られた…
私だって社会に出たばっかの時上司が話し終わったと思って話しかけたら怒鳴られ
側にいた他の上司にも立て続けに怒鳴られたことがあって
聾唖だから上司みたく怒鳴ることもできねぇから仕方ねぇんだよ

少なくとも子供はホッとしてるわ
理不尽な暴力に怯える事が当面はなくなった訳だし
しんどくて休めばしばかれる
行けば行ったでしばかれる
親は推薦とかどーなるんって怒ってるけど
んーならわがが行ってみーや

橋下は高校生に体罰を行った教諭の役割を行政の場で実践しているんだよ。
この謎掛けの意図は権限を持っている者が横暴になるな！って言うこと。
この意図に乗っかる事が反論への前提。

�@主観的。問題外。
�A少なくともバスケ部に関しては殴られてるのを見てる。こいつらも同罪。
�B主観的。問題外。
�C主観的。問題外。
�D具体的でないので。問題にあげられない。言いたいことが分からない。
�E�Dの続きだろうが、一度橋下の話聞いてそれから�Dと�Eまとめようか。
�F主観的。問題外。大体得られてないか勝手に頭の中で結論を出すな。

>>577
ほう、社会全体を否定するかw

テロリスト、ここに爆誕w

生徒のほうから教員やめろ！の声が挙がらない
無関心さは異常だわな

>>585
体罰による殺人を容認するのが社会において多数なら
社会は殺人者だろ
それを是正しなかった連中も同罪
生徒が殺人者ならこれも足り立つべき

教師に限らず親の体罰も暴行だからな
子どもの権利うんたらかんたらとかいう国際条約で規定もされてるし

>>561
勝つためには体罰も必要という思考回路がおかしい
そもそも体罰はいらない

【橋下代表「大阪維新の会」に政治資金規正法違反疑惑】 「大阪維新の会」の政治資金収支報告書に、パーティ券購入の収入120万円が記載されていないことが明らかになった。政治資金収支報告書の不記載は5年以下の禁錮又は100万円以下の罰…、＜橋下代表の対応が注目される。＞

確かに理不尽に感じるかもな、自分とは関わりのない人の自殺で謹慎は
でもバスケ部部長だったらかなり繋がり広くないか？
友達の友達、クラスメイトの友達やらで結構近いと思うのだけど
それでこの発言は冷たいってレベルじゃないわ

スポーツ＝連帯責任ですよ

>>586
つまり、「体罰」は受け入れられているのだな。

そうなると、「どうやって否定すれば生徒にわかって貰えるか」が、体罰否定派の課題だな。

>>580
ほう、自分のレスを否定するのかね？

体罰じゃねえよ
傷害、脅迫、自殺教唆だよ

そういうアンタが人間としてすでにダメ

HWpw+TOYP
さっきからずっと短いコメントの揚げ足取りしてるけど楽しい？

>>587
社会に敵対するのがテロリストw
安心しな、テロリストにも「正義」はある。

ただ、社会に与する者は「悪」と呼ぶというだけの話だw

>>597
フム。「揚げ足取り」の定義を述べてみたまえ。

話はそれからだ、というか、それをはっきりさせなければ話が出来ない。

スポーツってそれ自体をやることで怪我することも多いから
体罰にたいする認識もたいしたことないって思われやすいとオモ

一般社会だと他人に怪我させると傷害罪ですからあああ

>>570
お前さんの見解というのは、バスケ部顧問によるキャプテンであるがゆえに振るわれた
日常的な暴力が、体罰か暴力かを区別するのが難しいと言ってるんだよな？

ではそれが(体)罰であるケースとしてどういう状況を想定してるんだ？

>>512
粗相ってオシッコ？
子供がオシッコ漏らしたからって叩くアホ母なんて限られてるだろ
オシッコは叩いても殴っても生理現象だから出る
危ない事をしようとした時に叩いて止めさせる
まあ、基本は子犬の躾と同じだな

>>600
惜しいな、スポーツも一般社会だし、学校も一般社会だよ
おまけに学校に限定すると体罰は学校教育法１１条でわざわざ条文で
許さないと明示している。どこに行こうが暴行傷害罪で犯罪

初めから体罰の是非や効果の議論なんて不要、犯罪だから不可
法律守れない奴等の議論は、宇宙終わるまで議論しても
正当性なんて生まれない

>>542
一旦は体罰が無くなるかもしれないけど、他で同様の問題が起きない保証も再発しない保証もないし。
何が悪かったかの分析もろくにやらず、とりあえず全員異動！はい対策終了！は手抜きとしか思えない。

もうちょっと言うと、他にも精神的な圧力やイジメで自殺してる生徒はいるだろうに、
なぜ体罰になると途端に強硬策になるのか分からない。

>>601
なにも。

俺が勝手に判断しても、何も出て来る訳が無い。

そんな微妙な判断が素人に出来る訳も無いし、
間違っているか正しいかを試す気にもならん。

専門分野に口出し出来るほど俺は賢くないし、
専門家以外は俺と同じだ。

要は、素人が何を言っても意味は無いという事だよ。

桑田も年少時は体罰環境で野球強くなり、国民栄誉賞や金メダル多数がこの↓環境からだ

≫ “絶対王者”吉田沙保里はなぜ生まれたか
≫ ──日本レスリング界の強さの秘密を探る『日本レスリングの物語』

≫ 山奥の廃校を私財を投じて購入した福田は、そこを女子レスリングの
≫ 合宿所兼道場としてしまった。
≫ 「まわりには誰もいないから、いくらしごいて泣き叫んでも大丈夫」と福田が意図したように、
≫ そこでの練習は苛烈を極め、
≫ 女子選手に対し、バットや竹刀で殴られるのは当たり前というトレーニングを課した。

>>602
> 粗相ってオシッコ？

とは限らんよw

失態という意味合いもある。

橋下のせいで遺族も肩身狭いだろうな
ほんと踏んだり蹴ったりだね
大阪市に住んでるのが悪いんだけど

>>542
＞他の学校なら大半の教師はもう少しまともなはず

その根拠は？

＞全員懲戒解雇したほうがいいけど、現実的に難しいから、
＞全員異動は温情的措置としてひとまず妥当

なんで全員同じ処分じゃなきゃいけないんだよ？
懲戒解雇処分になる職員もいれば、ほとんど関係ない職員もいるだろ

こういう大雑把な連帯責任主義が体罰の温床になるんだが

>>1
死んだ仲間のために頑張るんですよ

川浜高校ラグビー部は３人死んで全国優勝を成し遂げたんだ

罪悪感から逃げるために？

>>593
洗脳されてるゆでカエルの救助なんだけどね

そこまで体罰指導を正当化したいなら、
今後自殺者を出さないためにはどういう方法でどの程度まで体罰したらいいか考えるべきかな
時代に合わないと思うけど

市立桜宮高校の体罰まとめ

■2011年
3月 バレー部員たちが、当時の校長や教頭に体罰を訴えるも、学校は対応せず
-----------------------------------------------------
4月　バレー部員保護者も加わり、高校側に申し入れを行うも対応せず
-----------------------------------------------------
4月　バレー部員たちは、市教育委員会に体罰の記録を提出、ようやく体罰が明るみに出る
-----------------------------------------------------
?月 バレー部顧問停職3カ月の処分・・・2009年12月〜2011年3月の間、6人の生徒に計253回もの体罰
-----------------------------------------------------
9月 バスケ部で体罰と市に通報、校長は生徒に調査せず「体罰はありません」と報告

→永井哲郎教育長「（調査）手法が間違っていたとは思わない」と述べている
========================================================================
■2012年
03月　再びバレー部顧問に就任
-----------------------------------------------------
10月 「無許可寮」に住む バスケ部員が無免許運転で摘発、停学処分

→停学部員の勉強指導を、主将(自殺した生徒)にさせる
→「無許可寮」の家賃振込み先は顧問の個人口座
→ 学校側、「無許可寮」引き上げを顧問に指示、市教委へ報告せず隠蔽
-----------------------------------------------------
11月　バレー部顧問が再び体罰、学校は体罰の報告を受けるも握りつぶす

→校長「(顧問)本人も、非常に若い教員でございますので、将来的なことも少し頭をよぎりまして、
市教委に(報告を)上げなかった」と説明
-----------------------------------------------------
12月23日　バスケ部主将自殺・・・前日30〜40発顧問に殴られる体罰
========================================================================

>>603
日本の社会全体に、体罰と呼ばれる暴力容認の風潮があるからね

板前の修業で頭をオタマでボコったり、新入社員の教育で頭を叩いたりする様子が
ＴＶで放映されている事に、当時海外で暮らしていた私は「カルチャーショック」
と言える様な衝撃を受けた　

>>614続
■2013年
1月09日 保護者説明会
保護者「俺の頃はもっと厳しかった。救えなかったのは親の責任」「先生頑張ってください！」
拍手が起こる
-----------------------------------------------------
1月12日　バスケ部生徒＋保護者へのアンケートの回答「試合を早くしたい」「顧問の指導を受けたい」の言葉が並ぶ
-----------------------------------------------------
1月15日　市教育委員会　バスケットボール部＋バレーボール部を無期限活動停止と決定
-----------------------------------------------------
1月16日 体育科募集停止に市教委反発、５０件以上の反対電話とメール
-----------------------------------------------------

■バレー部員証言
「横には、体育科のほかの先生がいて、血を流していても、それは知らんぷりです。
それが当たり前というのが、学校の中に染みついている」
========================================
■2012年12/27 学校によるアンケート調査
対象：男性教諭が顧問を務める男女バスケ部の生徒50人（男子20人、女子30人）

21人（男子12人、女子9人)・・・殴られたり、たたかれたりしたことがある
48人・・・教諭が誰かに体罰を加えているのを見たことがある、体罰の中身は「ビンタ」と「たたく」
38人・・・自殺した生徒への体罰を見た
========================================
■2013年1月 　学校によるアンケート調査
対象：バスケ部の生徒と保護者

「試合を早くしたい」「顧問の指導を受けたい」などの言葉が並ぶ

自分の党の候補者の陣営から選挙違反で逮捕者が続出しても
候補者に責任も取らせない奴がよく言うよ。

>>611
義父の教えかぁ・・・。

週刊新潮
最新号目次
（32）桜宮高校「体罰教師」の義父は「スクール☆ウォーズ」モデルだった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

>>605
つまりお前さんは
一般的には、「区別するのは難しい」。だからこのケースもしかりだと言いたんだよな。
全くの詭弁だな。

一般的には、
「判断するのが難しいケースもあれば、誰の目にも明らかなケースもある」だ。
そして、今回の話は後者。
そもそも暴力は明確に違法。

市長リコールまだ
基地外市長リコールしましょう

>>613
まあ、なんだ。

お前らが馬鹿を言うのも、俺は容認している。
人には馬鹿をやる権利が有り、俺はそれを承知しているからだ。

要するに、これが「自由」というものだなw

だから、他人の自由をどうこうしようというのは、止めておくべきだな。

見解の違う者の目には、常に異端者は馬鹿に見える。
馬鹿を容認する事が、自分の自由に繋がるという事だな。

まあ、押しつけるなと言うだけの話で、意見を述べるのは自由だし勝手だな。

これぐらいの暴走は、選挙では大勝利だ。

>>575
で、だからその事件と桜宮高校って何の関係があるの？
理解出来ないの？バカ？

>>619
今回は誰の目にも明らかなケースではないようだが。

>>586
子どもの社会は狭い。
将来を決める権限を持つ独裁者の言うことを「間違っている」と判断できるだけの余裕はない。
よもや判断できても、声は挙げられない。
防衛本能が働いて「正しい」と思いこもうとするので、肯定する意見が出てくるのも何ら不思議ではない。
いわば新興宗教の洗脳のようなもの。

>>604
簡単で効果的な方法だからね
いちいち全員調査してたら時間かかるし
学校の体質を考えると問題が表面化してないだけで他の部でも体罰がある可能性が高いと考えて対処しておくほうが妥当

学校じゅうの教師が自殺の原因に関係してないからだよ

>>609
原則として体罰は認められないでしょ。桜宮が異質と考えるからだよ

今回は「体罰」ではなく「暴行」であったのではないかという話が物議をかもしたりしているが
仮に暴行でなく体罰であったとしても

体罰が法で明確に禁止とされている以上
その体罰が日常化し明るみに出ていても改善されなかった事は
学校と教育委員会の重大な落ち度であり
その上で運営されていた桜宮校の部活動というシステムは多大な欠陥を抱えていたと断定できる。

そして、その体罰（という名の暴行の可能性あり）の野放しの結果、
生徒が死んだという事実がある以上
桜宮校の部活動は生徒の命に支障をきたす欠陥システムであったと断定せざる得ない

ボーイングの７８７が運用を停止下のと同じで
生徒の命に支障をきたす欠陥システムの運用を即時停止するのは当然の事。
７８７はまだ死者が出ていないのであちらの方がマシではあるが

>>619
詭弁も何も、お前さんは自分の判断で責任が持てるのかい？

「俺が責任を持つわけじゃない」と思っているのなら、やめておけ。

まぁさっさと潰すべきだな
このクズ連中がそのまま成長したら新しい暴力教師になるだけ
暴力教師養成機関にしかなってない

この状況で橋下が市長としてすべきことが

入試中止

なのかねえ？

>>1
ああ今回ばかりは正しいわ。
生徒、バカじゃねえの。
人が死んでんねんで!!

>>630
体育科を廃止したらそうなるだろ。教える先生が逮捕されてい無くなりゃ
しかたねえわ。

職員が自殺したら休むんだよな？
誰か就任してから大阪職員が自殺してないか調べてみたら？

対応として正しいかは正直微妙に思ってるが
うっかりこんな学校入って経歴に傷がつくのも可哀相だし
入試は中止でいいんじゃね

体罰や精神的暴力は桜宮校だけの問題ではない
全国の学校から企業や行政組織をも含めての問題だ。

まず大阪市をリセット

市教委以下が屑杉て
相対的に叩くハシゲが得点ゲット・・・そこまでは解るがw

>>631
> ああ今回ばかりは正しいわ。

最近、よくこんな出出しを目にするんだが。

やっぱり、「普段はアレ」と思っているのかね？

入試中止は極めて妥当だろうな。

18年もその学校に居続けるにはそれなりの理由がいる。
そして、その為には校長からの要請は必要不可欠。
数年で交代する校長から留任の支持を取り続けるには、個人の力では無理だろう。
校内に相当数の親派がいると見て間違いない。

校内にはびこる暴力肯定教師を洗い出して改善策をまとめるまでは、市民の命を守る市長としては入学の許可は出せない。

>>630
常識的に考えて、有効策は体罰無しでよりよい成績を上げることでしょ。
活動をとめるということは、体罰無しではよりよい成績を上げることは不可能と認めたようなもの。
活動させてもし成績が落ちた場合、それに対する非難が怖いんだよ。

体罰が完全に違法行為である時点で
顧問の暴力が「暴行」か「体罰」であったかは、桜宮の部活動システムを停止させるにあたり違いは無いし
そこに不確定な判断が入り込む余地は無い。

１、顧問による体罰（という名の暴行の可能性あり）という違法行為が日常化していた事
２、それが明るみに出ても学校や教育委員会等の監督機関が対処せず改善しなかった事
３、その結果継続された体罰（というの名の暴行の可能性あり）により生徒が死んだ事

これらの事実により、
桜宮高校の部活動は生徒の命に支障の出る違法で危険なシステムで運用されていたのは明らかであり
安全が確保されるまでの期間、停止処分が下されるのは当然の帰結である

>>628
責任って何の？判断なんて誰だって自由にできる行為だぞ。発言も。
その判断に基づいて暴力で制裁など行おうものならそれこそ責任が生じるだろうが。

そんなこと言い出したら責任ある立場である橋下氏にあれこれ言える人なんて皆無だろ。

>>637
そうそう。普段はやばいよねｗ当選させた大阪はバカじゃねえの。だがまあこれは賛成だわ。

うーん。現場が学校内だと、みんな、甘いなあ。学校内だと、殺人も罪にならないからなあ…

キャプテンが暴行されて自殺に追い込まれたのにバスケがやりたいとか…人としておかしい

>>640
> 体罰が完全に違法行為である時点で

まあ、間違いとは言わんがねw
立ち小便の撲滅が出来るなら、体罰の撲滅も出来るかも知れんなw

まあ、難易度から言えば互角だろう。

学校自体を廃校にしてもいいくらい。

>>607
うん＾＾知ってる
だから、わざわざ聞いたの
子供なら粗相＝オシッコかな？と思ってね

死者が出てるのに、「早く部活やりたい、試合したい」って・・・
よくわからんが強豪校の生徒の感覚ってこんなもんなのか？

>>643
今日も地球のどこかで人が死んでるのに、呑気に2chとか…人としておかしいんじゃない？

橋下の言ってる事は、正しいわ。
この学校の関係者は、クズだわ・・・

橋下、頑張れ！

もえ廃科にしろ！キチガイどもはほっとけ。狂ってやがる。

>>632
４月までに補充しろよ
補充しねーのかよｗｗ

１、顧問による体罰（という名の暴行の可能性あり）という違法行為が日常化していた事
２、それが明るみに出ても学校や教育委員会等の監督機関が対処せず改善しなかった事
３、その結果継続された体罰（というの名の暴行の可能性あり）により生徒が死んだ事

これらの事実により、
桜宮高校の部活動は生徒の命に支障の出る違法で危険なシステムで運用されていたのは明らかであり
安全が確保されるまでの期間、停止処分が下されるのは当然の帰結である


一部の生徒の「すぐに部活がしたい」等の感想は全く意味を成さない
飛行機マニアが「すぐにボーイング７８７に乗りたい」と行っても
調査が終わり問題が解決し安全が確認されるまで誰も乗せられないのと同じ

>>641
自分の発言についての責任だが？
まさか、無自覚なのか？

> そんなこと言い出したら責任ある立場である橋下氏にあれこれ言える人なんて皆無だろ。

まさか、無責任な批判ばかりだというのか？

お前、いままで何を見てきたんだ？

>>634
学校教育は「人格の完成」を目指して行われるものと、教育基本法に書いてある訳で。
教員は、人として完成させるの役割も担っている訳で。

生徒を見れば、どういう教育を行っているのかがよく解るという例だね。

橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm


逆ギレくんは、何がしたいの？

こんな学校だから結果が残せない部活ばかりなんだろうな

>>642
普段ヤバイとすれば、これはヤバくないとする根拠は？

すげえ
橋下がまともに見えるわ

違った。>>643 へだ。

橋本って極端すぎる。
やはり危険な男だ。

バスケで体罰と市に通報　　 　　校長　　生徒に調査せず体罰はありませんと報告
バレーで体罰と校長に通報　　 　校長　　無視
同じ通報が市教委に　　　　 　　市教委　顧問を停職３月
復帰したバレー顧問が再度体罰　校長　　市教委に報告せず握りつぶす
バスケ体罰で生徒自殺　　 　　　校長　　全校集会で私は君たち生徒を守る　
生徒と親たちは　暴力顧問を励ます会を開いて　自殺した生徒の悪口

関係者全部腐っています　校長と顧問はクビ　スポーツ学科は廃止　教員は移動が当然

>>626
やはりそういう取りあえずの判断だよね。
決して効果がないとは言わないけど、根本対策になっていないという意味で俺は反対。
強権振るって手抜きで済ますんじゃなくてちゃんとやれと。

入試止めたり異動を強制したりの強権発動が許されないとは思わないけど、何でも好きにやって良い訳じゃない。
強権発動で起こるメリットがデメリットを明確に上回ってないとダメ。今回はそう思えない。

まさにスポーツ馬鹿校

>>643
「バスケの事になったら周りが全く見えなくなります(^q^)」

これが桜宮高校の皆さんです

うーん。これは橋下の論理が人として正常だろ。人一人死んでるんだから少しは疑問もてよ

「体罰」や「いじめ」って言うあいまいな言葉がある限り、
この二つの発生を抑えることはできないよ。だって価値観が違うんだもん。
擁護してる連中みたいに「あれがあったからよかった」って言ってる奴が
いれば、これは傷害罪だって教育委員会や警察に言いに行く奴だっている。

だからこういうことが発生した段階で、当事者同士が話し合いできる場所
を設けないといけない。
なぜこういうことが起きたのか一つ一つ議論しないといけないし、
価値観の相違でお互いが理解でき解決すればいいけどそれでだめなら
日本国の法律に頼るしかない。判断する基準に遊びがある現状では
これしかない。

>>655
自分のことは棚に上げてよく言うわな、橋下くんは。

まず大前提としてあるのは
体罰も含め暴力は違法行為であるという事、これは議論の余地は全く無い。
暴行ではなく体罰であるからOKという寝言論理は一切成り立たない

そして

１、顧問による体罰（という名の暴行の可能性あり）という違法行為が日常化していた事
２、それが明るみに出ても学校や教育委員会等の監督機関が対処せず改善しなかった事
３、その結果継続された体罰（というの名の暴行の可能性あり）により生徒が死んだ事

これらの事実により、
桜宮高校の部活動は生徒の命に支障の出る違法で危険なシステムで運用されていたのは明らかであり
安全が確保されるまでの期間、停止処分が下されるのは当然の帰結である


一部の生徒の「すぐに部活がしたい」等の感想は全く意味を成さない
飛行機マニアが「すぐにボーイング７８７に乗りたい」と行っても
調査が終わり問題が解決し安全が確認されるまで誰も乗せられないのと同じ

７８７の問題には違法行為が確認されていないのと、死者が出ていないので
桜宮高校の事例と比べれば現状かなりマシというしかないのがアレではあるが

>>657
単に、俺がこの意見に同意なだけ。ヤバイやばくないは、わからん。橋下云々じゃなく。自粛だろさすがに今だけはってつっこみたい気持ちなだけ。
クラスメイトが死んで、平気で先生悪くない！とか部活やりたいのっ!!てのが気持ち悪いだけ。

暴君橋下

みんな勘違いしてるが、この高校は生徒の自殺や顧問の傷害事件だけじゃない。

この２つの他に…
�@学校が許可していない闇寮
�A�@の事実を校長が知っていたにも関わらず、止められなかった。
�Bバレー部生徒への暴行、傷害
�C保護者自身もこのような暴行傷害事件を擁護していた。
�D闇寮生徒の無免許運転

その他は府警が桜宮高校へ家宅捜索すればまだまだ面白いモノが見つかるカモよ。
で、橋下のやろうとしてることは悪いのか？答えはノーだ。橋下以外でもやると思うわ。
ここまでひどければ入試中止はおろか、スポーツ科廃止されてもおかしくないレベル。
はっきり言ってこんなモラルもなく、不法行為が蔓延るスポーツ科は閉鎖が妥当だろ。だって、半分無法地帯なんだから。

で、入試中止にして何が悪いの？スポーツ科廃止するべきだろ。批判してる奴は頭イカれてるのか？
あと、願書出した中学生やその親は何を見たり聞いたりしてきたんだ？
ここまでひどければ悪評の一つも耳に入ってきてもおかしくないのに何をしてたんだ？
こんなもん、願書出した中学生なんて可哀想でも何でもない。自業自得だろ。

>>667
こんな奴が市長で、大阪人は恥ずかしくないのかなあ・・

>>665
同意だな。

橋下憎しで闇雲に叩いてるヤツは論理が破たんして
アホ丸出しｗ
人が死んでんねんで！

「人が死んだんだぞ！！！」


桜宮高生徒　「だから、なんだ？ﾆﾔﾆﾔ」

>>653
お前さんの他人の発言を抑制するような発言にも責任が生じるのと同様に、
俺の発言内容に責任が生じるのは当然。

詭弁が通じなかったので、ひょっとして次は話をそらせにきたの？

(例：脅しをほのめかすような発言は場合によっては罪を問われることもある。)

http://tetsuono123.seesaa.net/article/244060057.html

上記は、神戸高塚山高校の校門圧死事件。

教諭名は細井敏彦

人間の屑だよな。
今回の大阪の事件で、この細井の事件を思い出したぜ。ｗｗｗ

体育会系は体を動かしてないと死んじゃう病気なんだよ

早く運動させてあげて

>>666
> だって価値観が違うんだもん。

まあ、極端な例を示せば「切腹」かな？
価値観が違えば、野蛮な行為にも崇高な行為にもなる。

あるいは、韓国の「病身舞」とかも同様だな。

知らない者が見れば気持ち悪いだけだが、
韓国人には無病息災の神事だ。

まあ、世界中、そんなものだらけだがな。

>>655
誇張したタイトルだと説得力は寧ろ下がるのに
そういう落書きを記者よ勉強不足を踏襲してそのまま引用すると
輪をかけて頭弱そうで憐れだ

オレ様ルール

>>652
1に関して、違法行為が行われていたと言うが、顧問は逮捕されていない。
違法行為だと断定するのは、司法であって、メディアの印象操作でも
2ｃｈネラーの妄想でもない。

2は、1があって初めて成り立つ論理であり、バレーボール部の体罰に
関してはしっかり機能してる。

3に関しては、妄想でしかない。可愛がりで殺された力士や焼き肉食べたことで
リンチされた青森山田の野球部とは本質的に違う。
自殺と他殺の違いを明確に認識するべきであり、体罰が自殺の主因だと
断定するのもあくまで司法だ。

正論。
教育委員会の会見でもあったが、受験中止の権限は市長には無い。
受験中止は他の体罰教育へのパフォーマンス。
受験中止は却下され、
市長は計算どおり、やも得ず了承って形になるわな。
自分に批判が向けられ悪役になっても、市長としての責任は謝罪するだけでは無い。
今後も同じ様な事が起こらない様にする為になら悪役に徹するって、普通はなかなか出来ないなぁ。

>>661
保護者と生徒も顧問支持だから自浄能力無いもんね
出来れば教育委員会も総入れ替えした方がいいかも

>>671
まあ、入試中止は廃科に向けた過程に過ぎないだろうから、２年後の春には廃科だろうな。
その後は、特色の無くなったこの学校の廃校に向けて動き出すだろ。
つまり将来的には廃校。

「教員が生徒を自殺に追い込んだ学校」

当たり前っちゃ、当たり前、廃校という方針で。

>>679
読めば判るよｗ
何で、読まないのかなあ

>>677
放課後自主トレのみ可でよくね？

>>623

ハシシタ君はどの口で言ってるのやら（笑
人間として駄目なのは自分だろ（笑

遺族には形だけ謝って、翌日の議会での質問には恫喝
「人として度が過ぎる」のはどちらかな（笑


橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

大阪府商工労働部の５０歳代の男性職員（課長級）が１０月に自殺した問題で、橋下1徹知事（４１）が１５日、府議会本会議で「知事の自己満足と自画自賛で多くの人が傷ついている」などと糾弾された。
自民党の宗清皇一議員（４０）が「即座に事実を知る立場にありながら、２か月以上適切な行動を取っていない。
他の組織の文句を言う前に、自分が長を務める大阪府の組織がどうなっているのか、足元を見つめ直して」などと指摘した。

　男性職員は９月、橋下件知事が台湾出張した際の日程調整などを担当。自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書いたメモを残して自殺したという。
宗清議員の指摘に、橋下知事は「事実関係を調査せず、（知事が）２か月間何にもやってないかのような質問をするのは許し難い。人として度が過ぎる」と怒り心頭。府議会に対し、厳重抗議すると明言した。

　知事は１４日、同部に日程変更を命じたことが影響した可能性を認め「ご遺族の方には本当に申し訳ない」と述べていた。

>>681
逮捕されたから違法行為になるのではない
違法行為はそれ単体で違法行為

なので残念ながら1行目がら論理が破綻してる

>>685
読んでみたけど「上司から殴る蹴るの暴行を受けて辛い」とは書いてなかったな。

>>676

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1165613436/l50

>>668
ボーイングは機械だからいくらでも止めておけば良い
安全が確認されれば、後で幾らでも乗る機会はある、ただの飛行機だからな

行きたい高校の選択や、高校生時代の部活動はその時を逃したら二度とその機会はやってこない

そこらに無自覚すぎる

>>675
> お前さんの他人の発言を抑制するような発言にも責任が生じるのと同様に

はい？

実例を示していただきましょうか？

>>669
そうか、気持ちなら仕方ないな。

俺の見解は別にあるからお前を応援は出来ないが、まあ、頑張ってみてくれ。

>>675は>>628を見て
あ、格上だって気づいてんだから、ごめんちゃいして消えればいいのに・・

>>678
あんたの俺に対するレスも、さっきから他のやつと言い争ってる内容の
言いたいことも分かるけど、そういう極端な例や事柄を出すから
理解されないんだよ・・・
もっと身近な例を出したり、簡潔にまとめられるだろうに

トンデモ理論を振りかざして橋下叩きを展開しているのは、学校関係者？それとも政敵？

>>691
余命が限られ2度とチャンスの無い人も世の中には沢山いる以上
期限が限られていようがいまいが命の支障のあるシステムを無理矢理運用する特例の言い訳には全くならない

>>688
傷害も同意いかんというところあるからな。
遅刻した奴を廊下に立たせるといまは虐待なんだっけｗ

>>691
元々全員が行きたい高校に行ける訳じゃない

ハシシタを初めて認めた。

深いな、橋下。
深い。

田中角栄、小泉純一郎らより、政治家としては圧倒的に深い。
そして、度胸は石原慎太郎以上だ。

1/17の市役所での記者会見を見よ。
皆が想定する＜初め大きく出て、落とし所探す＞なんかではないぞ、
これ本気の本気で「入試中止」決意してるわ。

リコール覚悟でやるらしい。
直前になって進路変更を余儀なくされた受験生について、
「仕方ない」と。

>>691
＞行きたい高校の選択や、高校生時代の部活動はその時を逃したら二度とその機会はやってこない

安全性が確認されない状態で、子どもの希望のみで許可するのは、大人として無責任。

>>681
＞体罰が自殺の主因だと断定するのもあくまで司法だ

その通り。正論。

＞3に関しては、妄想でしかない

つまり、この発言もお前が言うなってこと。

この体罰教師。
高塚山事件の教師の細井みたいに
クビになったあと、塾の教師でもやるのかな？
細井も体育の教師じゃなかったかな？
こんな連中は教育には携わったらだめだよね。
土木作業員でもやれよ。ｗｗｗ

>>701
安全じゃないんやったら在校生もいどうさせやなあぶないやん
在校生は見ごろしか？

>>691
実は高校は成人してからでも入れる。

何にせよ「死人が出る高校」とわかってるのに新入生を呼び込むわけにはいかんだろ。
「どくいりきけんたべたらしぬで」と書かれた菓子を店頭に並べるわけにはいかんだろ。

>>681
ひどすぎて即ロンパされてるｗもう少しガンバレよ

>>694
俺の経験から言わせてもらえば、

「微妙な線を理解してくれ」は、
「いざという時は俺を優遇してくれ」という甘えに過ぎんな。

極端な例は厳しいが、間違いようのない指標でもある。

まあ、我慢して学ぼうや、お互いw

＞＞698
チャレンジする機会を剥奪するなってことです
生徒が気の毒すぎる…

>>704
不思議だよね
入試中止中止と騒いでる連中て、在校生のことはちっとも心配してないんだよね

橋下の言うことなら無条件で賛成してるだけちゃうんか

府知事時代に年間６名の府職員の仲間を殺した出した橋下の責任はどうなるんだろう。

〜 体罰自殺・小村基容疑者を擁護する桜宮高校関係者らの異常な言動集 〜

●(保護者説明会で) 保護者「僕も卒業生。正直、僕らの頃はもっと厳しかった。
先生だけの責任じゃなくて、親の責任だと思う。友達を作ることも大事ですし、
そういう友達がいたら、手を差し伸べるように言ってやるのも親の役目。
先生はこれからも大変だと思いますけど、頑張ってください。僕は応援します」
→保護者ら、拍手。

●副顧問の教員２人が、男子生徒の自殺前日 に顧問の体罰を目撃したのに、
「恩師の指導に口出しすることじゃない」と事実上、黙認。

●卒業生「先生がやってきたことは間違っていない」

●(バスケ部生徒と保護者へのアンケートの回答に)
「部活を早くしたい」「顧問の指導を、受けたい」

●卒業生「顧問は熱意ある指導をしていた」

●小村容疑者の処分の軽減を求める嘆願書の提出や署名運動などを検討する動きも

>>689
そんなことタイトルにも書いてないけど？
頭悪いな、お前ｗｗ

>>681
>1
例えば、レイプして殴り殺すのを数人に対して行い家族を放火で焼き殺すような鬼畜で、最終的に死刑が確定するよつな奴でも上告繰り返せば10年とかねばったりしてるだろ
刑が確定したあと行動する派のおまえはさ、
＜現実には何もできない>無力な愚か者だよ
その無能さに何も問題感じないのかい？

>2
しっかり機能って自殺者を出すことでいいのか？
そんなおまえにとって、しっかり機能してない、とはどうい状態なんだ？

>3
体罰が継続されたことは事実だ
自殺者が出たことも事実だ
その関連があるかないかを調べる必要はある
安全を第一に考える社会だから、関連があった時に備えるんだよ

>>704
橋下や教師達の安全を確保している最中だろうね。
在校生を傷つけながら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%AB%98%E5%A1%9A%E9%AB%98%E6%A0%A1%E6%A0%A1%E9%96%80%E5%9C%A7%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

高塚山事件

>>700
> 深いな、橋下。
> 深い。

まあ、そこから浮上しないで欲しいと言うのが、俺の心情なんだがw

>>704
1回の入試中止で改善されなかったら、何かあるだろうね。
直接廃校にしないって事から見ても、そういう事だろう。

>>703
奥さんに養ってもらうんだろ
義父が有名人らしいし

>>713
顧問は今警察が事情聴取してるが？

橋下市長さん！
学校関係者や保護者なら分かるが、
子供達に、
連帯責任として、
処罰することは、
「人間としてダメだ」

>>709
偉そうなことを言っているが今日は9時、14時、15時、17時から今まで2ちゃんの書き込み・・・。
そして内容は橋下、石原叩きばかり。
カマヤンか？

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130117/WExpQ0JUYWsw.html

>>703
校門圧死の細井も圧死以前も生徒を怪我させて有罪判決受けているし
私塾でも給与未払いや脱税しているとか。

まあどちらもきっとサイコパスだ。
子供の頃に動物虐待を楽しんでいたとかも出そうだ。

>>692
628の事だよ。
お前さんが示した理屈に従い、俺は自身の発言には責任が生じるわけだが、
この事件に関しては何の責任もない。それは事実だろ。
それを理由にお前さんに発言を止めておけと言われたわけだが。

で、いつまで話をすり替えつつける気なの？
お前さんが証明すべきは、「"全ての"暴力は体罰と暴力の区別が難しい」
という命題だ。でなければお前さんの主張は詭弁のまま。

>>709
安全が確認されるまで部活動禁止になっていますが何か

>>712
状況も内容も全然違うってわかっててやってんのかよｗｗｗ

桜宮高校の部活動は違法行為に基づいた
生徒の命に支障が生じる危険な欠陥システムにて運用されていたわけで

構造上の問題が解決し安全が確認されるまで即時停止・凍結されるのが当然の帰結
ボーイング７８７と同じ話だが、
７８７は違法行為は確認されておらず、死人も出ていないので現状ではあっちのほうがマシ

命に影響のでる可能性のある危険なシステムである以上
一部生徒の「すぐに部活がしたい」というような感傷の入り込むレベルの話では無い
余命短い飛行機マニアが「すぐに７８７に乗りたい」というのと同じでしかない

府知事時代に年間６名の府職員の仲間を殺した橋下が言える事じゃないわなｗ

>>708
この学校で何にチャレンジしたい？

>>704
在校生には「この状況で部活をやったら　上手くなるかもしれないが、人間としてはダメだ」って言ってんじゃん

>>703
石原慎太郎の口利きで戸塚ヨットスクールにでも雇ってもらうかもね

>>723
そもそも、体罰と暴力って何が違うの？暴力を振るわない体罰ってのがあるの？
(水をかけるとかでも暴行になるので念のため。)

>>671
論点がずれてる。
スポーツ科廃止することに対して批判が殺到してるわけじゃないよ。

手順を踏まず、調査も済んでなければ対策もきちんと決まって無いのに
個人の判断で強権発動してごり押ししている「やり方」が批判されてるんだよ。

俺も廃校は一つの方法だと思うけど、どうやって廃校にすれば他への影響が少なく、
他校で同様の問題が起こらないかよく考える必要があるとおもう。

大津の事件もそうだけどこういう事件が起こっても学校側が積極的に調査しないのが残念だな

>>727
センター試験や大学入試うけいに行く在校生はいいの？
クラブがだめで試験受けに行くのがいい理由は？
大学受験する人この高校にはいない？

>>727
なにがダメなんだ？

>>704､>>709
見殺しかどうかはその本人次第。

当の本人が動いて新たな道や新たな学校を自分自身で見つけることだ。
そこで見殺しになってしまえは、そいつの夢はその程度のもの。残念だがそれが現実だろ。

だって、仮に無事卒業しても、大変なのは社会に出てからなんだから…

市長判断に納得する生徒→問題なし
市長判断に納得できない生徒→そんな生徒などどうなろうがしったことかというかむしろざまあみろ

全然問題ないな

>>727
人間としてダメなのは体罰マンセー唱えてた自分を棚に上げて生徒に説教する橋下だろ。
まず生徒に謝るべき。
僕のような大人たちのせいで君たちには辛い思いをさせた、ってね。

暴行犯が教師やるのを認めてなければ問題なかったのにな
教師に損害賠償すればいいじゃん
どんだけの人間が迷惑したか
死人も出してるし

実際やるなら在校生も他校で受け入れるようにして
中退を推奨するようにしないと。

>>720
そういや部活でよく連帯責任みたいなのあったね

>>723
で、無条件で「止めろ」と言われたと判断したのかね？

まあ、そうなんだろうとは思うが、念のため。

>>722

こいつに関しては、もっと凄い事を知ってるよ。
こんなところには書けないことだけどさ。
桜宮高校の顧問も、アパート云々の話が本当なら
この細井と同じ類の人間に近いかも？
それなら、この後色々と出てくるかもよｗｗｗ

>>732
センター試験をこの高校でやるのか？

部活動が停止されているからと言って、公園で野球をしても問題にはなるまい。

教育委員会が体罰にくちだしするの批判してたやろ？
モンスターペアレントにいちいちかまってたら教育できないんやろ？
過去の発言は消えへんで

>>730
ちんたらしてたら新入生くるが入ってくるからスピードが大事
入ってからだと手遅れになるから

生徒の命に支障をきたす恐れのある危険な欠陥システムが即時凍結されるのは当たり前の話

徹底的に調査して、問題点を解決して、安全が確保されてから再スタートする以外に手立ては無い

保護者やOBのレベルがツカマロの母親と同じだから呆れてるって言ってんだよ

>>744
何がどう手遅れになるんだよ？

>>713
1に関して。日本は法治国家。
法治国家だからこそ、体罰に対しても暴力に対しても規制が掛かる。
その前提を崩すのは有り得ない。

2に関して、1が成り立たない以上、あなたの妄想でしかない。
あなたの妄想で、当事者だけでなく無関係な未来ある学生も巻きこまれてるのが
現状だ。

3に関して、体罰をどうとらえるか？が非常に重要。
部活停止も体罰の一種だ。
その他に関しては、何ら問題無い。その通りだ。

>>724
自殺に追い込んだことは同様ですが？
橋下奈良、部下を追い込んでもいいんですね
大阪って怖いところだなｗｗ

こいつの御高説ばかり目立ってきて
なんかうやむや化してるよね

人一人死んでるのにクラブやりたいって頭おかしい
家族が死んでも同じこといってほしいわ

>>741
マジで？ヒントだけでも。

>>705
高校時代に部活を禁止されたのなら、成人になってから高校に入り直せば良いというのは、
さすがに言いすぎではないでしょうか…

人にはその年頃に、その年頃だからこそ打ち込んだり、経験すべきものってあるはずです
部活だけじゃなくて、勉強だったり、恋愛だったり

自殺された少年は本当にそういう意味では残念なことになってしまいました

でも大人は子どもにはできるだけそういう、将来の糧になるような経験を、
できるだけさせてあげるべきだと思うし、そう取り図ろうと努力しなくては…

仲間が死んだわけじゃないよな、ホントの仲間なら死んで迷惑かけるとかありえない。

>>733
無関心さ

>>736
生徒守られてるけどな
状況知ってて隠してた連中がOB含めて大勢いるはずだけど何も問われない

>>616
＞保護者「俺の頃はもっと厳しかった。救えなかったのは親の責任」「先生頑張ってください！」
＞拍手が起こる

何人が出席していて、何人が賛同の拍手をしたのか判らないからなあ
３、４人かも知れないし、全員かも知れない

>>747
学歴、経歴に傷がつくだろ

>>742
体育が得意な人にとっては部活がセンター試験みたいなもんやろ？
部活で成果だして大学にいくんやで

>>751
自殺者のいいなりになるんやったら
入試で落ちて自殺者でたら入試も廃止やで

>>727がかなり良質な問いを投げかけてるのに
生徒がぁ派の奴は誰もまともなレスできねーのな(´･_･`)

橋下市長の言ってる事は生徒の部活動を停止する理由になってないだろ
自分の言動で迷惑がかかることくらい自覚しろよ

行政の長以前に大人としてどうなの？

>>749
橋下や信者の主張だと、体罰以外なら何やってもいいんだろうな

>>755
なぜ部活をやりたいと言った生徒が事件に無関心だと決め付ける？

>>757
なぜ学歴・経歴に傷がつく？
桜宮高校の生徒が何か犯罪行為を行ったのか？

寮の続報はまだかな？

>>751
じゃあお前も一切の活動やめとけよ
こんな状況で活動するのは人間として駄目なんだぞ？

>>713
橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm


何故、これだけは否定するのかねｗｗ

>>753
命の危険のある欠陥システムにはそれが調査解析され改善されるまで
搭乗させられないのは当たり前。

事は既にメランコリックな感想文が出てくるレベルの話なんかとっくに終わってる

バスケ以外で生きる意味が見つからないんだろう。
暴力で洗脳されてるんだよ。

>>759
体罰なんてそこらじゅうにあるやろ？
この学校だけの問題ちゃうで
この学校つぶして解決する問題ちゃうで

>>691
実際に資料がないからわからないけど、「他の部活動でも
そういうことが行われていたのが調査で分かったもしくは
可能性が高いというのがわかった」上での今回の決断と言う可能性も
ぬぐいきれないと思うけど。てか会見でそんなこと言ってた気がするし、
実際バレー部が問題あったんだから、「他の部活も」と思うのは普通だと思う。

そうなってきたら高校の部活動の機会云々なんて言ってられない。
まあ橋下が唯一悪いとしたらいつまでに結論出すと言ってないところだね。
これでは混乱するのも当たり前。

>>751
言うと思うよ
両親のどちらかが亡くなっても
葬儀には出席せず、大事な予選なんです！
父（母）の為に頑張って戦います
それが父（母）の望みでもあるのです！！！
とか言って酔いそう

知るかボケェ
ワシら遊びで部活やっとるんとちゃうで
飯の種や

>>761
どんな風に関心を持ってるのか教えて

>>755
部活やるやらないで関心を持っているか関心を持っていないかを決められるの？
それ単なる決めつけだよね。

>>720
この状況で再開して責任取れるの？

たかが部活で死人が出てるんだぞ
生徒の生命が第一なんてわかりきってることじゃん

>>751
同級生(上級生or下級生)だけど自分は知らないやつだから関係ないやって発想はよくないかもね

>>753
半分ジョークでいった部分を本気でされてもな。
どうしてもこの高校じゃなきゃヤダって言うのなら、
「この高校で教師から暴行を受け死亡しても文句は言いません。むしろ本望です。」
と言う誓約書にサインしてから入ってね。


>>749
理由や状況を一切合切無視で「同じ単語が使われてる」ってだけかよｗｗわろちｗｗｗ

部活が原因で人が死んでるのに、早く部活したいなんて言ってる馬鹿は退学でいいよ。

>>751
橋下君は部下を自殺させた後に、府職員に葬儀に出るなと命令したそうですがね

>>769
震災のあとに被災地から競技に参加した選手の前でそれ言えよ

>>705
高体連の大会は年齢制限あるから出られないよ。

>>752

権力、お金とくれば、次に何がくる？
これ以上は言えない。
神戸の事件ではマスゴミは知ってたのかどうかは
わからないけど、生徒の一部は知ってたことだよ。
今回、もし、同じことがあったら
顧問を擁護したやつは全員吹っ飛んじゃうｗｗｗ

>>772
なら自分の学校で起きた事の重大さが理解出来てない

脳みそが筋肉なんだろ
ワセダ政経卒の市長様にでかい口叩くな

>>740
そこまで言ってると思ってないよ。というか話をそらしてきたなと思ってる。
実際に具体的な責任が生じるレベルじゃ全然ないと思ってる。
それは俺も同じ。２ちゃんの中では全くたいした事無いレベル。発言に対する責任と言う意味でね。

で、そこにこれ以上こだわる？

じゃあ今日も世界のどこかで不幸な目にあった人のために
全人類は活動を停止しろよ。

>>761
生徒は法的には不作為の幇助犯にあたる
れっきとした違法行為

不快な橋下
不快

>>768
可能性だけで処断するのか？

えらく横暴だと思うが。

>>771
お前が決め付けているんだからお前が答えろよｗ

>>773
部活停止で進路に悩んで死人が出たらどう責任取るの？

>>760
おこちゃまはもう寝る時間だよ〜

>>772
自分は部活で自殺する立場になることはないって思える感覚がまさに無関心なんじゃん

>>775
へー、暴力振るわなきゃ殺してもいいんだ
大阪って、どんなとこだよ
ID:XslQhrBx0、さすがにキチガイ過ぎるわ

橋下擁護してるやつって、みんなこんな脳味噌してんのか・・

>>767
俺が書いたやつだが>>671を見てこい。

顧問による暴行傷害、生徒の自殺だけじゃないからな。

実に大阪的な反応だよね
池田小（宅間）の時も、周囲は「今までの教育費が無駄になったね」
とか「子供を池田小に通わせている」という親のプライドを嘲るものばかりだった。
被害にあわなかった親も「授業が遅れるから早く再開して欲しい」って要請ばかりしてたしね。
そういう土地柄なんだよ

思いつきで行き当たりばったりの事しか思い浮かばないのかハシシタはwww
ボロでまくりだなwww

そもそもこの学校の教職員の責任なんだから、特に他の部の練習は他所の場所からでも
怪我等無いよう監視する要員つれてきて生徒主導で部活動させときゃいい話だろ
こんな事件生徒がどうこうして改善するもんじゃねーしそんな権限生徒持ってねーだろ
それなのに生徒に向かって人間として駄目だとか頭沸いてんだろ

こんな連中がこんな指導と言う名の暴力に唯々諾々と従ってありがたがってるから
日本の籠球はダメなんだよ

と元籠球部のオレが言ってみる

>>785
あほか
生徒が幇助なら橋下なんか殺人の主犯になるわ

>>781
ならって何？
部活やるやらないで関心を持っているか関心を持っていないかをどう決められるの？かきいているんだが。

>>707
うーんそういう考え方もあるのか
だとしても2chでそんなｶｯﾁｶﾁにやる必要はないと思うけど
合わせて理解できる人はなかなかいないと思うよ

まあ勉強になりました

体罰を周りが忠告できないような体質なら 徹底的に膿を出し切らなきゃ変わらないだろうな。
マスゴミは権力者の横暴と、それに振り回される子供という図式に持って行きたいみたいだけど。

>>783
> そこまで言ってると思ってないよ。というか話をそらしてきたなと思ってる。

ああ、即断しない辺りは筋が良いなw
では、そろそろ本気で相手をしようか。

> 実際に具体的な責任が生じるレベルじゃ全然ないと思ってる。

では、手始めに、その閾の基準を詳しく。

指導力の無さを暴力でごまかす小村菌が蔓延してるバスケ部
小村は暴力で支配するしか出来ない脳筋病を蔓延させる病原菌
この病原菌を死滅させなきゃ暴力連鎖は終わらない
この菌にやられた部員も手遅れなのかもしれん

>>790
友達が受験戦争で自殺した場合勉強放棄しないと、
お前は勉強で自殺する立場になることはないって思えてるその感覚が無関心とかいわれちゃうんだ。

>>691
入ったら入ったで人生棒に振る可能性もあるがな。
教員総入れ替えとなれば、まともに体育科運営できなくなるかもしれない。それは良いのか？

橋下は自分の政治パフォーマンスのために
部員たちの将来を奪い自殺した生徒をセカンドレイプしてることに気づかないのかね
自殺した生徒は体罰を同情されるどころか部員から一生恨まれ
家族も今後この地域に住みづらい環境に追い込まれてる

橋下叩きをしたいだけの左翼過激派・中核派の工作員がいるな。


橋下知事（当時）に反論の大阪府職員女性・中核派のデモに参加？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/17_01/index.html

＞橋下徹・大阪府知事に「あなたねー、どんだけサービス残業してると思うんですか」「労働者同士分断して、
＞大阪府職員と府民を分断してるばっかりじゃないですか」と言っていた府の職員の女性。

つうか原因も聞き取り調査みたいなのも処遇も明らかになってないのにもう部活再開って無いだろ？
そもそも誰が教えるんだ？

801 可愛い奥様 sage 2013/01/17(木) 21:43:45.31 ID:PVYy7AFf0
>>799
泣きついたっていうより、まず教師の指導や暴力の監視などの詳細をすっ飛ばし、
市は危機管理能力ない、とあっさり見限って、あっという間に府に移管する話になる
ていうのがいかにもきな臭いですよね、利権絡んでますよね、という話だと思うんだよ
もしかしたら、既にハシゲの脳内ではハシゲの犬のような新校長が決定してるかもね


776 可愛い奥様 sage 2013/01/17(木) 19:56:20.56 ID:wi9EhCSb0
> さらに、「大阪市が高校を抱えるのは危機管理対応能力がなく、もう無理だ。松井知事と市立高校の府への移管を早急に
> 進めていくことで合意した」と述べ、府市統合本部で議論している大阪府と大阪市の高校の再編を前倒しして進める考えを示しました。

これが本丸か
一体どんな旨味があるんだろうな

795 可愛い奥様 sage 2013/01/17(木) 20:56:37.06 ID:kK0Z3h6hO
>>776
売りたい土地でもあるのかな

792 可愛い奥様 2013/01/17(木) 20:44:06.33 ID:dsIbQqCW0
>>776
やっぱり子供の死を政治の道具に使ってたんだね
人間のクズ！非人！

798 可愛い奥様 2013/01/17(木) 21:17:49.84 ID:CAqpRVHH0
>>776
橋下は本気で我が国の首相を座を狙っています。
橋下にとって桜宮高校は己の野望の実現にとって邪魔なんですよ。
だからこの世から桜宮高校を抹殺したい。
この高校が消滅すれば大衆もこの事件をやがて忘れていく。橋下にとって旨みだらけですよ。
近日中にも桜宮高校は府立に管轄変えになり、かつ校名も全く別のものになりますよ。断言していいです。

>>795
もし他にも体罰がある部活があって更に自殺者が出たらどうするの？って話だろ

それを容認するようなのは人としてダメだろ

こんな最低な学校を卒業しても将来はないよ
勿論、職員にも「あの学校に居た」とレッテルを貼られる

共犯のくせに部活とかw
ＯＢも含めて汚れた土壌には汚れた作物しか育たんなw

>>801
悪いが、そこにかまう気はない。話がずれすぎだし興味も無い。
話を元に戻すなら、もうちょっと付き合ってもよいが。

アンチ橋下の親が子供にそう言わせてるか、
ただ単に反権力に酔ったクソガキがごねてるだけ。ほっとけ

結論だけ言えば、

「一般社会」と「学校ムラ」の常識は大きく異なる。

それだけの話

>>803
この学校で受験戦争で自殺者出してから言えっての
妄想と現実の区別をつけろ
現実に部活で自殺者が出て以上は部活で潜在的自殺者が他にいてもおかしくない
それが次に自殺したら終わりだぞ

スポーツで進学することしか考えてないバカ連中だよな
この学校の生徒たちは
呆れるよ

惨めに死んだキャプテンも俺たちがバスケを頑張ることを願っているはず（暴論）

>>775
もちろん、そういう事件があったのは周知の事実なので、その高校に入るべきか決めるのは、
当事者にまかせれば良いのだと思います
知ってて入ったのなら自己責任です

ただ、それを市長の独断ですべて禁止するのは違うと思います

市長には高校における実態解明と暴力禁止の徹底について尽力してもらいたいと思ってます
そしてその情報を公開して、その上で判断すべきなのだと思います

そんなにやりたければ
近くの体育なり借りてやれよ

ただバスケ部に関してはその前に
何かやることあるだろ
暴力を止める責任が無かったとは
言えないぞ

学校や部活を守りたいと思うなら
橋本が心変わりするようなことは
いくらでできるはず
思いつかないならじっとしてろ

>>807
他の部活を停止させる意味無いだろ
バスケ部以外も停止させられてるんだよ

>>761
生徒間にもまず犯罪行為は蔓延していたと思うけど（ただし、野球部以外は証拠はない
体罰容認教育により顧問による体罰を疑問に思わなくなっている
これは、上級生による体罰もあったとしても不思議ではない

橋下と顧問教師の義父（山口良治）と知り合いかも疑惑

2007年1月5日毎日放送　「ノーサイド」永遠の瞬間

（>>806の続き）
ちなみに中核派は「分断」と言う言葉をよく使う。


｢競争と分断｣で団結破壊　橋下は関西州めざす資本家の手先　　（中核派機関紙「前進」2354号2面2）
http://www.zenshin.org/cgi-bin02/mt4i.cgi?cat=90&mode=individual&eid=919

>>808
急にガラケーだらけだなw
鬼鬼しい奥様がたに何があったんだ・・？

>>760
未成年者を預かっている自覚もない学校に
教育委員会の検討事項は何年単位でやるつもりなんだ？
新入生受け入れる余裕がどこに存在するんだよ

>>812
つまり、俺の意見に異論は無いのだな。

あるのなら、「付き合う気は無い」は無条件降伏と同じだぞ？

>>817
問題の教師「死んだ子の為に、このチームで優勝することが供養だと思ってる。これからも頑張りたい」

>>818
よほど無責任なやつじゃない限り、
自分が運営する施設で死人が出たら
安全確認はするだろ普通。

「また死人が出るかもしれないけど自己責任で入ってください」
とか無責任すぎるわｗｗｗ

顧問の暴力行為は当然大問題だが、今回の話の肝は
その明確な違法行為を知った後もそれを指導し改善しなかった
学校や教育委員会によって運用されていた
桜宮高校の部活動というシステム自体にも大きな問題があり改善が必須だという事。

生徒の命の危険にすらつながる以上、システムの即時停止は当然の判断

小村も自伝書いて悪くないと自己弁護するのかな。
細井が書いたやつみたいに道徳観念の欠如したゾッとする本が書けそうだ。

>>805
このバカ高校のスポーツにしか取り柄のない連中(それも中途半端)にどんな将来があるんだよ
お前ら橋下叩けりゃなんでもいいんだろうどうせｗ

自殺者出るたびにこんな事してたら学校なんて一つも無くなる事ぐらい常識で考えて分かるだろｗ
橋下自身の中に明確なルールも無いくせにその場のノリで動いているからこうなる
決断が早いだの行動力があるだのじゃなく、単に思慮が浅いんだよこのバカはｗ

>>807
顧問の仕事にも生徒を見守る仕事と良いプレーをするよう指導する仕事あるから
前者に徹しさせればいい話だと思うが
あくまで施設利用管理人としての仕事

>>828
え、お前は暴力振るわなければ殺してもいいと言ってるんだろ？
なあ、キチガイｗｗ

>>802
じゃその崇高な指導力のある指導者を大阪の他の公立学校に
配置してやれよｗ
休部なんてのは、体罰で結果を出す手法と同じ。
自由な競争を阻害してる。

>>820
バスケ部、バレーボール部で体罰がありました
他の部活は？ってことだろ

死人が出てるのにこのまま続ける方がよっぽど問題だわ

保護者、OB、生徒がクソなこといったせいで
事態がどんどん悪化してるぞ。
下手すればバスケ部の廃部も現実となりそうだぞ。
小村追い出せば済む話だったのに、
こいつらのせいでそれどころじゃなくなってきたぞ。

>>821
体罰当たり前の環境でやってきたわけだから
顧問が居なくても部員の誰かが体罰を行う可能性は高いですよね
それで強くなると刷り込まれてるわけだから


それが直らない限り部活停止は当然の結果だし、生徒のためであると言える。

>>831
将来か・・・戸塚ヨットスクールとか？
てかあそこ一年おき位で同じ階から飛び降り自殺あんのな
他殺だろっていう

>>825
学校運営は続けながら改善させていく他ないだろ
今年の入試をこの時期に中止にするとかあり得ないだろ

同じ人の発言か？？橋下「徴兵制で根性を叩き直せ」

今日の橋下市長のぶら下がり取材のニコニコのアンケートの評価が90％よかっただった
国民が橋下の感覚についてこれるようになったな

今は教師、顧問による体罰だけが問題になってるけど
まず上級生による体罰もあったと思うねｊｋ

違う部の部員は仲間かね？同じ学校の人くらいの認識しかなかった記憶が

>>821
野球部の犯罪行為ってソースくれ

バスケ部の無免許運転なら知ってるが

>>832
自殺者が出るのが異常なんだがな
しかも顧問の体罰で自殺
廃校になっても仕方が無いだろ

これ、橋下の狙いは日教組だろ？単なる対抗心のみ。

>>778
歌舞伎役者みたいに酔ってる奴らには
機会があれば言ってやるよ＾＾
父母の葬式と予選を天秤にかけて
予選を選ぶ奴は恩知らずだと思うね

父母の葬式は優先するのが当たり前

>>809
生徒に対する指導する権限は持たせなければいいだろ
特に他所から部活動の監視員みたいなの連れてくればいいだろとまで触れてんのに何言ってんの？
プールの監視員と水泳のコーチ別物だよな？

カルト学校かよ
規制しろ

女か。
闇寮でJK食ってたなこの親父

>>820
昨日今日だから当然だと思うけどなあ、まだガンガン騒がれてるし
対外試合なんぞもお断りされるんじゃねえの？多分、まともに出来ないでしょ。
>>833
いや、この学校に教わろうという人はそういうぬるい指導（？）は求めてないだろう

>>832
自殺者が出るたびにってそんなに簡単に体罰で自殺者が出たらそれこそ
問題なんだってｗｗ

>>849
監視員の給料は生徒が負担するのか？国は出してくれないだろ。

志望している若者は全く関係ない
意味が分からない

震災と自殺を同列に扱おうとしているドアホウがいるようだね

>>815
なんでこの学校とかになるんだ。お前の例を別な学校に例えただけじゃん。

考えが脳死状態だな。
では、部活やらせなかったら自殺者がでる可能性は0だといえるのか？
それこそ妄想だよ。

どちらかを選択する場合において、部活をやらせないという選択を選ぶのは
どちらがより「責任逃れをしやすいか」という違いでしかないよ。

大阪府の役人に自殺者が出たときの橋下氏の対応について
厳しく問い詰めたいな。

だいたい失敗して怒るのはスポーツでは逆効果なんだよな
成功したら誉めるのが上手くなるんだよ
これは動物に芸憶えさせるのと同じ

>>840
何でありえないの？
生徒殺すような教師がいる学校で入試する方がありえないわ
むしろ入試前に発覚したのが不幸中の幸い

>>845
＞桜宮（大阪）は部員間の暴力で９月６日から１カ月の対外試合禁止となった。
http://www2.asahi.com/koshien/news/TKY201209140449.html

>>854
アホか？
生徒の責任で今回の事件起きたわけじゃねーだろ
負担は市だろが

>>531
そうですか
入試許可の条件だけかと思ってました
ハードル高いですね

桜宮ムラのルールをどれだけ振り回しても
日本では体罰であろうと暴行であろうとどちらも完全な違法行為で許されない

それでも桜宮ムラのルールを押し明確な違法行為を押し通した結果
今回生徒が死にいたる結果に繋がってしまったわけで。

最早桜宮ムラのルールによるシステムの運用の継続が許される余地は1mmも無い

>>840
教育委員会が異動させないようにやっているのに
改善はどうするんだ？
暴力学校に子供を預けて一体なにがしたい？

>>834
何わけのわからんことを言ってるの？
問題点の違いもわからない馬鹿は黙ってろよｗｗｗ

>>858
また、火病起こすだけだよｗ
橋下府知事、府職員自殺問題糾弾に怒り「質問許し難い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm

>>848
試合に出るために葬式に出ないのが恩知らずかどうかは
赤の他人が決めることじゃないだろ

お前が礼儀知らずだということは間違いない

バスケやバレーだけでなく野球も処分受けてたのか・・・・

>>838
それを解くには、体罰無しの指導で生徒をよりよい成果に導くしかないよね。
それを放棄するのが教育現場なのかねｗ

>>860
今年受験しようと思っていた生徒どうすんだよ
今更どうしようもなくなるだろ

>>857
おまえなに言ってんだ？
責任ある人間が責任取るか逃れるかで部活動停止してんじゃないんだぞ

>>861
教師だけじゃなく生徒も腐ってるな
もう廃校でもいいレベルだ

真面目な話

「体罰」が発覚すれば、結果として何も起きなくても大問題。

なんですよ。
これは常識なんです。
だから校長も、「体罰をもみ消して自分の経歴に傷を付けないように」した。と考えるのが妥当です。

>>853
「簡単」と言うなら、せめて四、五十人は死人が出てから言って欲しいな。
人はそう簡単には死なないし、今回も死人は一人だけだ。

簡単に死んだとは言いがたい。

・・・しかしまあ、 ID:jzNsMvrZ0は逃げたかw

まあ、別に良いが。

>>866
教祖の真似して、お前も火病かよｗｗ

>>868
府職員に葬儀に出席するなと命令した橋下は、人間だとは思えんわ

>>852
だからこういう事件が起きたから教職員の見直しをせざるを得ないから指導は無理
そこまではあってる
で、何で他の部まで含めて一切の活動まで禁止なんだよ

指導はできないが学校設備の利用と自主的なトレーニングはさせてやれよ

http://www.youtube.com/watch?v=IdX2moJVJT4

被災地で行われていた暴力行為をどう捉えるのか？
主観で体罰を断定出来るとするのなら、
被災地で行われたこの暴力行為も当然犯罪行為になる。

バレーボール部の体罰は、体罰として明確に処分されている。
被災地の住民が体罰を受けた！と主張しているのなら、
それは体罰だが、主観で体罰を断定する事は安易ではない。

>>871
入ってから、する必要のない苦労する事になるよ。
そちらのほうが問題だと思う。

>>871
そういう不条理が起こるのが人生だって学べたじゃん。貴重だよ。

社会人になってからだと免疫なくて自殺する人もいるかも。

>>870
体罰無しでシステムが運用できる教員と厳格な監督ルールを用意できるまで
活動が停止になるのは安全上仕方ない話。

>>861
ググったらこっちも出てきたわ
高校野球そのものを廃止するべきだな

日本学生野球協会、不祥事２２件処分
http://www2.asahi.com/koshien/news/TKY201209140449.html

>>826
その勝利宣言は、元の話に戻す気がないことの表明だと理解しておこう。

>>877
学校の施設を使用＝市の管理責任だよ
許可するわけないだろうに
さすが脳筋

所詮対岸の火事なんだよな
そりゃ他の部活は関係ないけど同じ学校でこういう事が起こってるのにそれをまったく考えもせずにいられる神経はおかしいとしか・・・

いくら体を作るのに今の時期が大事だとしても心が育たなきゃ将来ろくな人間にはなれんぞ

まあ俺らが言っても説得力ゼロだけどな

>>854
ばかじゃねぇのｗ

>>872
じゃあ何でやってるんだよ？
部活停止すれば、所属していた生徒が自殺することは100%ないとか幻想的なことをいいだすの？