【政治】森元首相は９日夜のＢＳフジ番組で「３島返還」で解決を図るべきだとの見解を明らかにし波紋を広げそうだと時事通信

1 ：春デブリφ ★：2013/01/10(木) 00:08:16.61 ID:???0

★森元首相、３島返還で決着を＝北方領土「現実的に対応」

　森喜朗元首相は９日夜のＢＳフジ番組で、北方領土問題について、択捉島を放棄し、国後、歯舞、色丹の「３島返還」で解決を図るべきだとの見解を明らかにした。森氏は番組で示された
地図上で「単純に線を引けばこう引くのが一番いい」と述べながら択捉島と国後島の間に国境線を引き、「３島か」との質問に「そうだ」と答えた。
　北方領土に関し、日本政府は四島の返還を求め、日本の主権が確認されれば、実際の返還時期や方法には柔軟に対応するとの立場。森氏は安倍晋三首相の特使として２月にロシアを訪問し、
プーチン大統領と会談する予定で、「四島返還」にこだわらないとした発言は波紋を広げそうだ。
　森氏は番組で、従来の四島返還論について「（ロシアが）そんなに簡単に返すとは思えない。現実的にやれることをやる方がいい」と指摘。プーチン大統領が「引き分け」との表現で日本側に
譲歩を求めていることを踏まえ、「日本の首相は積極的に応える必要がある」と強調した。　
　また、一部で取り沙汰された、択捉島に国境線を引き四島を面積で２等分する「３・５島」返還構想を念頭に、いずれかの島に国境を設ける案については、日ロ両国が地続きで接することになる
として「そんなことはしない方がいい」と語った。

（2013/01/09-23:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013010900983
関連スレ
【政治】森元首相、9日のＢＳフジの番組で自民党三役の言動を「間違っている」と論評した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357743634/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:09:09.92 ID:0g2rw84N0

麻生太郎がプーチンに肘鉄食らわして奪い返してくれるだろう

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:10:09.17 ID:GWUOba/l0

３つでいいよ。

遅れれば遅れるほど帰ってこなくなる。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:10:52.87 ID:MeyQKlQF0

本当に3つにできるんですか？
2つはイヤだぞ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:10:59.85 ID:jZE8biB40

3島でいいよ。
国後島が返還されたら旅行に行きたい。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:11:18.45 ID:8Q1/ZYDD0

で、国後をどう使おうか・・

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:11:26.37 ID:UZdPC/2W0

まず北千島と南樺太への侵略について文句を言えよ。
それから４島に話を持っていけないのか？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:11:38.74 ID:GHEnKD11P

余計なこと言うなボケ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:12:01.19 ID:1sWgZ1Cn0

さて、参議院選挙は、自民党には投票しないことに決定したよ。ｗｗｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:12:30.00 ID:5mjkyRH+0

北方領土は、竹島と違って、戦後の日本の政治家の対応にかなり問題があったんだよねw
詳しく調べてみると、かなり難しい。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:12:58.16 ID:Vyqj8QIK0

3島と言って2島返還が落としどころだな。

色丹島って西表島に匹敵するでかい島だ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:13:29.99 ID:SA7HzOYC0

三島いけるの？
それなら手をうつべき。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:13:45.43 ID:OQm0ItIN0

正論。現実的解決策。
なぜ波紋がひろがるんだ？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:15:04.82 ID:ILEQy5fqO

>>11
値切り交渉かｗ

しかし森元さんって今は一般人じゃねぇの？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:15:09.58 ID:IX1wb6uwP

四島だとロシアが乗ってこない。
二島だと日本国内が納得しない。
それで三島返還なんじゃないの？
プーチンの言う「引き分け」に近い解決策。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:15:17.22 ID:1sWgZ1Cn0

>>10

あの、日本共産党でさへ4島変換なんだよ。
自民党は終わったね。ｗｗｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:16:18.25 ID:SBcgOmC60

ていうか自民がまずは２島３島とか批判するくせに
民主のときはまずは２島返還から目指すべきとか言ってたよな
マスゴミは言う事が変わりすぎなんだよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:16:28.82 ID:wtQJxANni

ペラペラ喋ると逆効果だろうよ。
世論喚起したいのかもしれんが、アホ丸出し。
北朝鮮拉致被害者の第三国発見案だって、喋ったからだめになったし・・
後世の歴史家から売国奴との誹りを受けようとも、拉致被害者を救う究極の手段だったのにさ・・
森、お前はしゃべるな。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:16:28.84 ID:4+PdgW0Z0

三島ならあり、というか、地理的に見て国後は絶対譲れない最低ライン。
ただ、北方は難しいんだよな・・・向こうの条約無視が原因とはいえ、
戦争で武力を持ってとられたことが直接的原因だし。

むしろあそここそ共同管理するべき島じゃね？
千島列島を縦断する新幹線通そうゼ！

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:16:40.01 ID:1JuuCqRK0

オホーツク海に日米軍艦を入れないとか、条件だらけになるんだろ。
ドロボードロボーといい続けられる権利の方が貴重

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:16:44.41 ID:KpmFUSMT0

三島返還で残りは

俺が実効支配するわ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:17:12.95 ID:+VcmpxzO0

バカだな。
ロシアがあそこを支配してくれてるから、中国の戦艦とか密漁船が
あそこの海峡を通りづらいのに。

それに乞食が何万人も乗ってるところを返還してもらって
全員が生活保護申請したらどうするんだ

23 ：マイメロ谷 ◆CGghdYInt. ：2013/01/10(木) 00:18:04.13 ID:eNy0WrXM0

これは納得かな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:18:35.24 ID:4AEfzb8s0

４島が日本固有の領土である事に疑問の余地はないが、
国後択捉がサンフランシスコ講和条約で放棄した「千島列島」に属するのもまた事実。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:19:11.18 ID:5mjkyRH+0

>>9 >>16
私は、自民党を応援しますよ。　残念でしたね。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:19:32.84 ID:OuSK8jJX0

>>21
たのんだ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:20:38.11 ID:2M5bIlzM0

４島返還はどう考えても無理なんだから、３島が現実的な落としどころだろうから、これは森元が正しいな
日本の主張の４島返還から１島損をして、ロシアの主張の２島返還から１島損をするという
２方１島損は十分に交渉の余地があると思う

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:20:51.17 ID:7SzQg6ps0

森は本当に足を引っ張るな
喋らないで静かにしてろよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:20:54.71 ID:MyyG7AUa0

そもそもなぜ４島でいいと言っているのか？
千島列島はカムチャツカ半島まで日本だったのではないのか？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:21:23.57 ID:6zO0OMDC0

現実的だろ何故批判するんだ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:21:59.41 ID:OQm0ItIN0

可能なら三島返還＋択捉へのビザなし渡航位でまとめあげたら大したもんだ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:22:06.37 ID:1/5cc9Vg0

「３島」でも良いと思うけど、一番価値の高い択捉は手放すべきではない

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:22:43.44 ID:v8GUOrpLP

クローズアップ現代のスペシャルで見たよ。ロシアはガスを日本に売りたくてしょうがないんだってな。
千載一遇のチャンスが巡ってきたー。

北方領土問題で妥協すべきだと思いますか？
http://www.panda-judge.com/judge/view/217.html

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:22:44.26 ID:4AEfzb8s0

>>16
>あの、日本共産党でさへ4島変換なんだよ。

共産党は千島全島を返せと言っている。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:23:17.44 ID:6mCP50Oh0

3つ取れるならいいけどTVで言うな馬鹿ｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:23:46.55 ID:+RMxooYt0

１０島返還を主張せよ！！！！！！

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:23:50.15 ID:FtnbjnFi0

俺も３島でいいと思う。

国後、択捉、樺太で我慢しようよ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:24:08.95 ID:cWxXksFD0

道民だが。
島そのものに価値なんてない。
そんなのわかるだろ？
北海道がどれだけでかいか知れば、北方四島なんて国土としての価値はないのがわかる。
農業も何もできない、寒すぎる。
領土としての価値は「排他的経済水域」がぐんと広がる所にある。
今は露に支配されていて、根室沖で頻繁に衝突が起こっているが、それがほぼなくなる。
なので、手前二島だけでも戻れば、日本の国益は十分に得られる。
三島いうのは「最初小売価格を上げておいて、値下げ札つけたらバカは値引きされたと勘違いする」理論だ。
行くには釧路空港まで来て、そこから鈍行で根室まで行き、さらに船に乗るという、10時間はかかる。
当然だ、空港なんてないからな。
あと、21世紀になって「返せ」言う道民はほぼいなくなった。
政治の材料に使われる程度だよ、北方領土問題は。
いらんよ、離島なんて。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:24:19.42 ID:N+J40pYm0

現実的だと思うけど、プーチンが乗るかね

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:24:31.59 ID:MeyQKlQF0

あの共産党というか
北方領土に関しては何故か共産党が一番イケイケ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:25:04.28 ID:SA7HzOYC0

今、解決するタイミングだ。
3でいけ。森元。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:25:15.02 ID:ClrP6vjP0

現実問題としては3島だろうな。4島はロシア側からしたら絶対に受け入れないだろうから。
逆に3島以下なら日本も受け入れるべきじゃない。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:25:23.10 ID:r7gcOkT90

>>22
でも国後島って本当に北海道沿岸の目と鼻の先だぞ？
今はまぁ領空侵犯ぐらいだけど、南端にでもロシア軍が駐在したら本島にとってはかなりの重圧になる。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:25:24.30 ID:yRPrL6Og0

森喜朗元と河野洋平は公開処刑で即決

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:25:36.87 ID:4VnRzLAl0

3島でいいよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:25:43.61 ID:NytF7Iju0

>>3
森は文字通り売国奴になった。
北方領土で譲歩はありえない。してはならない。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:26:01.82 ID:Vyqj8QIK0

3島とふっかけて2島(歯舞色丹)で妥協だろうな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:26:01.86 ID:FsWUOxWF0

３島返還は政治的に無理

マスコミに袋叩きにされるし、国土を放棄したとして
悪い意味で歴史に残ってしまう

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:26:32.89 ID:1sWgZ1Cn0

>>34

平和条約を締結してないから
樺太も半分日本のものだとも言えるよ。
森つーのは究極の売国奴だよね。
自民党はいらねーｗｗｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:27:15.60 ID:NZyxWs5vO

いい案かも。
４島、守備するのは大変！
４島返還含みで３島返還でロシアと手を結んだら。

中国はショックだろうな。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:27:54.22 ID:6c5b0rjMP

俺も3島妥協派だわ。4島は無理だ。
3.5島は陸の国境が嫌だ。
ただ3島じゃ半分に満たないから
3島+択捉周辺海域の漁業権がいい。

森元が妥協案を話してしまうのはよかったと思う。
ロシアにはずっと4島一括返還を要求してたから
妥協してもメッセージとしては問題ないし
なにより日本国民に3島ならいいだろ？と受け入れる下地作りになる。

最初から千島全島と南樺太を要求してれば4島が妥協案になったが
残念ながらこれはもう遅い

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:28:01.94 ID:+RMxooYt0

しゅむしゅ島を含めて１０島返還を主張せよ！！！！！！

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:28:11.67 ID:Vyqj8QIK0

ロシアは最近中国や北欧で紛争地のワリカン解決をやってるよね。
日本が乗れば現実味がある。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:28:22.59 ID:+XFrWuNY0

4島返還ともなれば自然に千島列島も還ってくるだろう
でも現実的に考えて3島もありだな
南樺太は残念だが諦めろ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:28:23.95 ID:nQWN9/tY0

元々「2島返還＆残り2島は継続協議」って提案が
ロシア側からあった事がハッキリしたわけじゃん？
今のプーチン案はエサにパイプラインが付いてるから厄介だよ
ロシアにエネルギー依存する事になったりしたらどうなるんでしょね

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:28:39.93 ID:GhG1RT4aO

３島が現実的

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:29:30.66 ID:IX1wb6uwP

>>48
4島返還、4島返還と念仏を唱えて50年以上経ってしまったんだよ。
結局1島も帰ってこなかった。
プーチンが「柔道で言う引き分けでいい」と言ってくれているのだから、
ロシアの飲める条件を出すのが外交の知恵だ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:29:32.93 ID:YzGU+Jy60

このままだと4つ返ってくるとは思えん
もう3つでええわ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:29:50.00 ID:9UR5E4Jl0

樺太も返せ！

今、北方領土が帰ってきても住んでいるのは在露朝鮮人ばかりだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:29:50.24 ID:yI/H5j7H0

外交で最初から3島と主張して3島が貰えるわけがない。

4島から譲歩の用意が無きゃロスケがテーブルに付かないにしても、
現実的じゃなかろうが、せめて3.5島と主張して最後に3島に引くくらいしなきゃ、
ロスケの国民が納得するわけないだろ。

これじゃ、森が腹の中では2島返還でいいと言ってるようにしか思えない。
評論家ならともかく、交渉に関わる政治家がこのタイミングで言うべき発言かどうか、甚だ疑問。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:29:51.48 ID:2XK25zCy0

冷戦の時代じゃあるまいし、2島が妥当だろ。
そうじゃなきゃ千島と樺太返還要求せえや。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:29:59.15 ID:gtKAw53+0

ある意味現実的だよ
ロシアも択捉だけは軍事面で譲れないから
それを交渉前に公にするのは別にしてｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:30:43.03 ID:r7gcOkT90

>>49
戦争以外で領土が動く事なんて稀なんだから3島返還でも御の字だって。
逆に4島返還とかロシアが絶対受け入れ無いって分かってるような事言ってる奴の方が胡散臭いと思うけど。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:30:56.96 ID:SA7HzOYC0

中韓絡みでロシアとは仲良くするべき場面。
ここは現実的に。
三島で。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:31:00.26 ID:+RMxooYt0

樺太全部もらおう

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:31:05.02 ID:MyyG7AUa0

>>38
今を基準にしているから
そんなことを言う。
本当に正論はなんなのか、
返せという道民がいなくなったとしても
草葉の陰から見ている道民もまたいるのでしょう。
勝手にこういうのは畏れ多いのですが。

なんなら漁業権は手前二島だけにするか。
たしかこの間拿捕されたのはもっと北の海だったと思うけど。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:31:07.20 ID:ZnVIZqFD0

そうだな、
樺太と千島列島とカムチャッカ半島の3つでいいよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:31:28.13 ID:S9uY/ejV0

3島ですら非現実的だと思ってたんだがなぁ
本当にいけるのか？

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:31:39.78 ID:r8D4MnXt0

３島返してくれるんならそれでいいじゃん。
ロシアが経済的に混乱してたエリツィンの時に４島買っときゃよかったな。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:31:59.65 ID:VnEUS1lq0

まず北千島と南樺太への侵略について文句を言えよ。

それから４島に話を持っていけないのか？

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:32:23.40 ID:gNL6Iz230

まぁ、一番デカい島は完全に盗られてるしな…
２島だと、あまりにも小さすぎるし…ｗ
　
でも３島だと損した感じになるから
南樺太の権益もなんとかしてくれんかな？
　

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:32:39.37 ID:bhp3xL4k0

＞波紋を広げそうだ

プロ市民に「４島デモしろ」という通達ですね。
対立を煽り、日露間の連携を防ぐのが目的かな。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:32:42.42 ID:4omThEDP0

三島でもありがてえ状況だろ
でもどっちかの島に国境線引くべき
観光名所になる

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:32:52.30 ID:eGsMnzV+0

結局２島で決着しそうだな。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:32:54.14 ID:/5ayn6Ca0

とりあえず国後取れよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:33:01.15 ID:9UR5E4Jl0

今、北方領土が返ってきても住んでいるのは在露朝鮮人ばかりだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:33:34.01 ID:4E9txKr10

【日露外相会談】　露外相「北方４島はロシアの領土」　前原「領土問題解決し、平和条約をお願い」　
http://unkar.org/r/news/1290215861

１３日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、平和条約締結後に
色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した１９５６年の日ソ共同宣言を疑問視し、
「北方４島のロシア帰属は確認されている」との立場を示していたことが明らかになった。
　これに対し、前原外相は北方領土問題を解決し、平和条約を締結する必要性を強調した。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:33:43.20 ID:/ibLecQ60

南樺太を返してくれよ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:33:47.98 ID:tMvNWtEN0

2島　日本の負け。
3島　引き分け。
4島　日本大勝利ｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:33:54.84 ID:rBEI8HoXO

ロシアはパイプラインをひいて安定供給したい。取り戻したければ、簡単に占領できる
日本人は露助よりチョンとシナに気を取られてるから

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:34:05.36 ID:oYocgkmg0

面積で淡路島の５倍　　絶対に譲れない　後々ずーと後悔するよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:34:17.50 ID:X3enm/be0

三島でもなんでも返還が実現すれば凄まじい功績だし
日露関係が親密になればこれ以上ないシナへの牽制になるだろ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:34:22.59 ID:Hi+BskjJ0

見てたが非道だった。
択捉の地図を小さくして、国後に半分に線を引いて、面積半分だと外国と陸続きになるのは
困るだろ？とか嘘をはきまくり。

面積半分なら線を引くのは択捉で線を引くのが正しい。
元総理が、こんなことを知らない訳がない。
国民だまし技。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:34:32.58 ID:NU91xxgy0

波紋が広がりそうだと
なんだこれ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:00.11 ID:r7gcOkT90

>>69
それをキックバックもらう為に延々金を注ぎ込む口実にしてダメにしたのが鈴木宗男だよな。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:22.40 ID:imqDwQt40

>>9
また民主に投票するんですね

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:23.08 ID:jxL/PFar0

３島で解決いいんじゃないかな。
ロシアはこうやって、領土紛争を何カ国とも解決して経済効果上げてる
互恵的な関係の方が望ましいよ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:23.26 ID:6mCP50Oh0

>>68
三島返還で択捉に関してはもう何も言わない＋経済援助
っていう条件なら飲みそう
国後の即時返還ってのは無理だろうけど

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:26.48 ID:5UFzd2/D0

　　
竹島はすべて日本領土だろ！
　　

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:38.31 ID:Cb9b8kwNO

引き分けでいいよ
ほんで、国後、歯舞、色丹で取れたカニをたらふく安く食いてえ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:38.54 ID:3q57xHkU0

最初から２島だろｗ
ロシアが３島でうんと言うはずがない。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:35:48.14 ID:N8NUGCbZ0

>>1
安保を考えれば最低でも３島取り戻さないと意味無いが
最低ラインは択捉島半分までの３．５島だな

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:36:01.90 ID:1DyKEzX00

ある意味、これが一番現実的な解かもしれない。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:36:33.19 ID:bme8U+sF0

広げて欲しいの間違いか
三島返還結構なことじゃん
今のままだと風化して何も戻ってこない

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:36:45.91 ID:H1H4DHm40

番組みたよ。おもしろいアイディアだと思う。三島と引き替えに北海道
からモスクワまで鉄道を通すという計画がセットなんだよね。プーチンと
森が生きている間に合意すべき。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:37:06.43 ID:C2+36vpE0

3島で譲歩して次の戦争でもっと取り返すってか

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:37:16.69 ID:GJHNvq5N0

歯舞色丹は日本側の半島の延長だし千島列島の択捉国後の２択が落とし所なの

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:37:28.60 ID:V0emfgcK0

３島＋美少女

99 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/10(木) 00:37:41.33 ID:Mh2b4SL60

過去の話しばかりするようになったら糞ｼﾞｼﾞｲ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:09.87 ID:1DyKEzX00

>>2
石破とプーチンが、ウオッカを飲み比べて、勝ったほうが総取りって事でどうだろうか ?

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:12.73 ID:gCwzKYbtO

国後と色丹に住んでいるロシア人は、日本人になるか、択捉に移住するかを選択できます。
って言ったら、択捉のロシア人はみんな国後に移住するんじゃないか？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:18.81 ID:VF+ozbg30

引退したんじゃ無いの？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:27.95 ID:RFOfPm6M0

ちょっとちょっと
安倍ちゃんまじで大丈夫かよ
ミンスよりもひどいぞw
しっかりしてくれよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:36.19 ID:m7nlq1TO0

こいつは政界引退したんじゃないのかよ
いい加減だまれよ
史上最低人気の内閣のくせに

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:42.85 ID:ClrP6vjP0

しかしだ、プーチンとツーカーの森元がわざわざテレビで発言してるところを見れば
すでに3島で話がついたんだな。あとは国内世論の動向を見るために敢えて森元は情報流してる。
世論の反発が少ないようなら2月に正式に手打ちになるだろう。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:38:45.41 ID:3IHCTZMh0

時事通信の波紋疾走

107 ：あ：2013/01/10(木) 00:38:50.38 ID:cJdsgrIj0

もうすぐシェールガスでガス暴落するから、それから交渉したほうがよくね？？？

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:39:16.29 ID:IX1wb6uwP

>>95
北海道経済が蘇るよ、シベリア鉄道が来たら。
トヨタや日立の物流拠点が根室にできるかも。
船便よりもずっと早く、欧州に商品を輸送できる。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:39:36.32 ID:0U5s+mXD0

宗男なら四島いけるけど

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:40:11.92 ID:gtKAw53+0

>>101
ソ連崩壊時ならともかく
今はそうはならない

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:40:36.35 ID:1DyKEzX00

>>98
プーチン　「ロシアの40歳以上の全ての独身女性と、日本の独身男性を全員結婚してくれたら、4島を返そう」

プーチン　「これが本当の痛み分け・・なーんちゃって」

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:40:47.19 ID:H1H4DHm40

>>108
船で大回りして輸送しなくてすむしね。壮大な計画だが、それだけにロマンが
ある。プーチンは新幹線にも興味津々らしい。三井・三菱などもロシアの資源開発
に協力するプランも策定ずみなんだよな。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:41:01.26 ID:l+qnx+7C0

国後と択捉の間に国境線引く方がいいだろ
面積半分にして択捉で国境守るなんて面倒すぎる

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:41:03.35 ID:r7gcOkT90

>>98
残念ながらロシアの美少女は経年劣化が・・・

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:41:03.71 ID:MexGwXoWO

元々他人の土地を日露で取り合っていた訳でその辺考慮すると二島が限界なんだよなぁ･･･

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:42:05.84 ID:MkRUbIje0

>>10
これもまた
　鳩山一郎と河野一郎という売国一族が関わってるからな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:42:13.21 ID:XyWdc8Zk0

３島で良いけど、金か？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:42:22.85 ID:rDxtTBLk0

3島でいいかな
民主政権下なら大反対だけど
安倍政権で3島返還ならいいやって気になるな、なぜだかわからないけど

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:42:34.91 ID:jxL/PFar0

もう、日本政府も外務省も腹は決まってるんかな？

まあ、平和解決、経済的効果。あとは、平和条約？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:42:45.19 ID:gtKAw53+0

>>108
なぜ根室？
シベリアと鉄道が繋がるなら
稚内～サハリン～第二シベリア鉄道でしょ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:43:11.08 ID:9qvD3X6y0

３島なら最低でもパイプラインはナシにしないとな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:43:19.95 ID:4+GJ5ap+P

ロシアなんか昔アメリカにアラスカを売っぱらった国なんだから
極東の土地に執着なんかないんだよ。
ただ、WWⅡの輝かしい勝利とか日本の裏切り（関特演）と結びついて
いるから、すんなり返そうとはならないだけで。
怖いのはロシアが返さないことじゃなくて、日本側が日和ることだ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:43:32.06 ID:YxfCsDF40

四島返還なんて不可能なんだから、プーチンがいるうちに二島でも三島でもとにかく現実的な解決を頼む

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:43:42.18 ID:UZYZXIFmO

何でもいいけど北海道に帰属させんなよ
東京にしろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:43:46.76 ID:H1H4DHm40

森はインドとの人脈を活用して、インドとロシアと日本が協力して中国に
対抗するプランらしいね。アメリカがどう反応するかだな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:43:52.88 ID:xFtxKPEr0

４島返還以外認めん

妥協するなら参院選での自民投票はありえない

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:44:10.87 ID:J2Mqdjd00

三島じゃおみやげ付きは無理だな
ロシアがいま欲しいのは、そのおみやげ（シベリア開発、エネルギー大口購入）の方
ある意味で形を変えた売買だろうし、それでいい
面積半分、残りは継続協議とするのが、双方の面子が立って妥当なとこじゃね？
森はプーチンの顔立てようとしすぎｗ
ガツンとおみやげの話をぶちあげるなら、島はイーブンにやる方がいい

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:44:33.37 ID:+20mAKvO0

で、日本は何兆円をつぎ込むの？ｗｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:45:07.87 ID:FSlW0vau0

とりあえず３島で
残り一等は棚上げすればいい
４等はロシアも相当抵抗するだろうし、時間が掛かるよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:45:13.96 ID:gNL6Iz230

とりあえず上客というか、エネルギー大量購入国の日本に
値崩れしたガスを売りたくてしょうがないんだよね
　
更に、原料販売だけじゃ、これから儲からないから
日本の技術を梃に、発電事業とか諸々提携したいんだと思うよｗ
そういう点を考慮したうえで、上手に外交を進めてきてくれ
　

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:45:14.83 ID:/+cKEfKg0

>>森元首相、３島返還で決着を
森元とサメは知能指数が同じ。サンフランシスコ講和条約に「千島列島」
を放棄すると書いてあり、日本はそれに署名している。２島返還以外あり
得ない。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:45:41.32 ID:ClrP6vjP0

ともかく大の支那人嫌いのプーチンが権力握ってる間に進めないと。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:45:48.07 ID:gtKAw53+0

>>122
ただ太平洋艦隊の絡みで
ロシアも択捉は手放せない
なんでこれは日本側から見れば
ありえる最もいいシナリオ

結果としては2島返還で終わりそうな気はするけどね

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:46:31.56 ID:gCwzKYbtO

>>108
シベリア鉄道とフル規格新幹線のレールの幅は同じなの？
シベリア鉄道と在来線のレールの幅は違うだろ。
貨車を連絡船に載せても、着いた先でレールの幅が違うなら、これまでの輸送と変わらない積み替えが発生する。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:47:01.86 ID:8kbB6rbS0

早速清和会の売国奴の手先どもがネット工作してるようだが、北方領土３島だけ
なら、返還していらない。千島、樺太と共にいずれ将来武力で取り戻すから。
とりあえず現在中国包囲網が大事なら、今は平和条約は棚上げにした方がマシ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:47:14.33 ID:HPY8pgcXO

三島で良いんじゃないかな。
二島ならふざけるな！だが…。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:47:26.69 ID:xFtxKPEr0

３島で引き分けってのがおかしい
ロシアのスターリニズムの侵略と狂気、それに抵抗した先人たち北方守備の決死の覚悟を我ら光神が貶めるのか？
火事場泥棒で取られた領土をくれてやるなどということはありえない

断固４島返還。
ロシアには戦争も辞さない覚悟で。
　

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:47:53.40 ID:8egCm09P0

北海道でも東京でもない
北方領土県だろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:02.01 ID:G0bJwgRT0

>>1

日経新聞の
「私の履歴書」

理屈抜きに面白かった、
加筆ハードカバーで
ちゃんとしてのを出してくれ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:21.28 ID:UoNgMh1o0

すごいけど、また話だけでしょ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:28.45 ID:eCwQj0o30

4島返還を交渉の土台にして、次に平等の面積半分論（択捉の一部も入る）、そして
落とし所として３島。これでいいと思う。２島じゃ意味がない。国後なんて冬になれ
ば歩いて渡れる位置だからな。勿論、砲撃も北海道に届くし。国後が返還されなけれ
ば、防衛上も何の意味もない。ロシアにすれば、国後に自衛隊基地や米軍基地が置か
れると防衛上問題になり返還出来ないだろうから、国後には軍事基地は作らないとい
う条件にすればよかろう。４島で押せば返って来ない。２島なら交渉をする意味もな
い。森の言うように３島が現実的だ。ロシアといま仲良くすれば、対シナ包囲網も堅
固になるし、天然ガスの輸入で、お互いにもメリットも多かろう。ロシアは極東の人
口が減っているから、膨大な国境線をシナと接しているし、その防衛問題と人口侵略
に常に頭を悩ませているからね。一応、仲良くしているけど、シナはロシアの沿海州
まで領土だと言い出しているしね。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:35.25 ID:skDIdQFi0

本来は千島列島までが日本の領土だ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:39.01 ID:4+GJ5ap+P

>>133
なんで？太平洋艦隊とかが意味を持つのも、冷戦時代の残りかすみたいなものだろ。
日本人は主張を変えずに、ずーっと待ってればいいんだよ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:47.43 ID:MexGwXoWO

歯舞色丹はまだ目があるけどどっからどう見ても千島列島な択捉国後は国際司法裁判所に訴えても確実に負けるレベルやから

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:48:53.71 ID:uEJ7Io9Z0

千島列島と樺太全部ってふっかけて4島で妥協

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:49:01.98 ID:S9w0kQrl0

島の数より、ロシアから日本の「島が返ってくる」って言う事実が重要

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:49:15.51 ID:SwuHgVWO0

>>3
３島なんて無理
2島＋ガス輸入でロシアは迫ってくる
それ飲んで終わらすか、永遠に帰ってこないかのどっちか。
交渉に応じてやる、ありがたく思えってのがロシア（プーチン）だから

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:49:27.06 ID:mHr4YqZ40

元首相どころか今や元議員だろ
よけいなこというな

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:49:57.67 ID:Hi+BskjJ0

面積半分だと、３，５島が返ってくる。
だが外国と陸続きにはしたくないのと、３，５島はロシアが飲まない。

日本は３島が返ってきたと、世論を満足させれる。
ロシアは、４島の面積から７０％ほど獲ったと、国内で報道できる。
これが無知な日本人が騙されるWIN－WINの結論だろう
俺は３，５島で択捉の一部が欲しい。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:49:59.21 ID:6mCP50Oh0

アメリカがちょっかい出さなきゃいいけどな
ロシアン美人はウェルカムだぜ
ロシアの血が混じれば日本人はスタイル的に相当変わるぜ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:49:59.66 ID:xGz6pLO10

北方領土は4島だけじゃなく、千島全域と南樺太も含むだろうが
そのうち4島は完全日本領土で、残りを要相談だろうが
勝手に領土を縮小すんな

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:50:04.51 ID:qoiY67Ex0

>>126
俺は自民に投票するから、お前の投票は無効化されるな

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:50:07.51 ID:0ZxsDVWtO

択捉国後は千島であるというのが国際社会の認識だし、
択捉国後を千島として扱った条約に日本は二度もサインしている。
その上で日本は千島を放棄してるんだから法的には日本側の論拠は弱い。
加えて、すでに択捉にはロシア軍の施設がかなり進出していて、
いまさらこの地を返還するというのは非常に難しい。

対外交渉では国民世論も重要なので四島という意識は持つべきだが、
その結果が二島であっても元々だし三島なら上出来と受け入れるべき。
四島に拘って他の案を蹴りまくってたら、
交渉のパイプ自体が細っていきかねない。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:50:21.19 ID:78XFVR4j0

馬鹿だからベラベラ話してるの？ほんと馬鹿だな

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:50:27.94 ID:8egCm09P0

米中の好きにさせないために
日本はもっとロシアに接近すべし

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:50:34.87 ID:/Y2bP00e0

結局択捉島は無理か
敗戦国らしい幕引きだなやな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:50:45.33 ID:xJFZJOvgO

>>124
なんでだよ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:01.03 ID:jbpNnSx/0

>39 先月の日経私の履歴書の内容通りなら信憑性あるがコネだけで首相まで上り詰めたと自身が語ったも同然なのでないが言いたいのか何がやりたいのかポリシーもなにもあったものではないから本心が凡人には読めないので解らん

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:12.09 ID:05R889VD0

このまま未来永劫なにも解決しないより３島返還で決着を
つけて平和条約を結んで協力し合う方が平和でいい

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:10.59 ID:9xlLyYwXO

おかしいやろ
http://tool-7.net/?gazou23564

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:23.22 ID:k9Q7tmhc0

３島なら全然ＯＫだけど。
そもそも放棄した千島列島の一部だしｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:30.98 ID:1DyKEzX00

ウルップ島まで日本に欲しいなw
↓
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/image/hoppo.gif

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:37.01 ID:4+GJ5ap+P

日本みたいな、敗戦国でかつ豊かな国ですら、植民地支配について
韓国に謝るまで、50年かかったんだよ？
戦勝国のロシアが歴史の反省ができるようになるまでは長い時間が
かかるのは当たり前。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:51:37.96 ID:VF+ozbg30

敵の軍隊が合法的に駐留出来る事をかんがえたら、３島返還なんて有り得ない。

165 ：名無しさん＠１3周年：2013/01/10(木) 00:51:39.69 ID:NRrybP4W0

とりあえず3島でロシアがどこかで戦争始めたり、政局不安になった時に
政治的か軍事的かわからんが奪還すればよい

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:52:10.37 ID:33f6BvA50

北方四島は諦めるから
樺太とカムチャッカ半島くれ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:52:23.57 ID:IT4CfXO40

２島返還でまず平和条約、
残り２島でシベリア共同開発、
って手順じゃダメなのかな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:52:37.34 ID:ot3Pajdp0

4島なんて絶対無理
さっさと境界決めてパイプライン敷けって

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:52:43.74 ID:xFtxKPEr0

>>153
なら竹島の返還も主張できねーなバカｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:52:44.51 ID:mruE9FG60

面積１／２なんで足して割ったみたいで嫌だ
それなら３島でいい

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:02.68 ID:ESWW82ws0

北方領土をめぐっては、森元とか宗男ハウスとか、とにかく胡散臭い奴ばかりが跋扈してるな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:03.54 ID:qoiY67Ex0

>>144
だよなー。
国際司法裁判所でも負ける案件なのに、国後を取れるなら大勝利だろうに。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:06.32 ID:RWAwCgAb0

賛成。
それで良いよ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:13.30 ID:Dq/b7goc0

殆どの日本人は、帰ってきても２島だろうなぁ、と諦観してるんだから、
３島帰ってくる、なんて言ったら外交大勝利だろ。
んでもって、ロシアからパイプラインで天然ガスも引いてくる約束すれば
エネルギー問題も解決されるし、平和条約も結んで中国への牽制になるしで、
森元頑張れ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:30.76 ID:SwuHgVWO0

しかし、交渉前にこんな発言していいのかね・・・
始めからこんな事言ってると得るものもえられなくなりそうなんだけど、、、

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:35.24 ID:0pHHGjxuT

>>1
(´・ω・`)やっぱ自民ダメだわ。

(´・ω・`)無能過ぎる。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:36.85 ID:skDIdQFi0

買えばいいじゃん。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:53:59.87 ID:pTxSxepv0

1島残して次回の宣戦布告用にしよう！

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:03.65 ID:uEJ7Io9Z0

>>174
勝手に決めるな

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:06.91 ID:BJ0N+PmI0

国内マスゴミ「波紋をひろげたい！決裂させたい！」

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:16.73 ID:r8D4MnXt0

北方領土返還の交渉の席には世界の山下も連れて行くべきだな。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:32.64 ID:1DyKEzX00

>>175
裏では、だいぶ話は進んでいるんだろ。
で、少し国民に流して、世論の様子見　って所だろ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:35.10 ID:05R889VD0

今解決しなかったら永遠に解決は出来ない
３島返還に大賛成だ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:55.62 ID:6c5b0rjMP

>>38
何を勘違いしてるか知らないが
北方領土は北海道のものじゃなくて日本のもの。
日本国民全体が判断すること

>>60
だからずっと4島返還要求してきただろ。
昨日今日主張しはじめた問題じゃない

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:56.75 ID:qoiY67Ex0

>>169
竹島から出ていけよ、糞チョン。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:54:59.50 ID:xFtxKPEr0

しかしお前ら全く歴史事実も何も知らねえんだな
呆れるわ馬鹿すぎて

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:12.02 ID:Su2xMz2D0

>>15
だねえ
北方領土はチョンとか乗り込んでるらしいから
そっちはいらん

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:14.64 ID:ydN5FQHg0

そもそもBSフジプライムなんて見るやつそんないねーだろ
俺は最初だけ見てるがｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:19.83 ID:MeyQKlQF0

>>182
今まで一応4島って言ってきたからね
ちょっとずつ言ってる可能性は十分にある

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:19.81 ID:6mCP50Oh0

>>177
正直買ってまでイランし
北方領土自体は無くても困らんよ
面子の問題だよこれは
2島返還で一旦は妥協しようとしてアメリカの意向で阻止されたんだから
3島なら引き分けどころか大勝利

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:21.96 ID:fhov6tNx0

妥協案を声高に言う必要がわからん
要するに森元はカス

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:24.85 ID:H1H4DHm40

番組で森は4島は戦争しなきゃ無理って言ってたぞ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:31.66 ID:tww7Kp4o0

ついてに、未だ地図に着色されているな樺太の1/3くらいは貰っても良いにでは？ｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:32.98 ID:0O5G1kgU0

そもそもロシアは北方領土を
敗戦国の日本に明け渡す義理なんか全くない
それを三島も返してくれるんだからありがたく頂くべき

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:38.31 ID:78XFVR4j0

92年3月、エリツィン政権のコーズレフ外相が来日し、渡辺美智雄外相と会見して秘密提案をした。
その提案とは、ロシアが旧ソ連の国際約束をすべて引き継ぐこと、その中に56年の
共同宣言も含まれるとして、共同宣言の有効性を確認するものであった。
　さらにコーズレフ外相は、渡辺外相と本格的な作業を進め、9月の大統領の訪日までに
政治的解決に向けた重みのある文書を作りたいという提案をした。

　日本側は、このコーズレフ提案を通じて、4島返還に向けて平和条約を締結したいと
考えている人がロシア外務省にもいるという感触を得た。
　
　※このロシア外務省内部の秘密提案を、宮沢首相や渡辺外相が、日本の中で話題にする
という大失敗をしてしまった。
　たとえば宮沢首相は、このロシアの感触を4月19日の自民党婦人局の研修会で明らかにしたし、
さらに4月18日には渡辺外相が栃木県太田市における講演の中で、この秘密交渉の一部まで明らかにしてしまった。
（佐藤和雄､駒木明義｢検証　日露首脳交渉｣岩波書店、30頁）

　日本側のこの不用意な発言が、ロシアの保守派や民族主義者を刺激する事になるのを
ロシア政府は極度に警戒していた。しかし日本側はそのことに鈍感であり、ロシア側の
神経を逆撫でする事件がいくつも起こった

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:55:47.93 ID:TFsEELQ90

国後戻ってくるのはでかいな
択捉は飛行機の基地があるから端から無理だとは思ってたけど
ロシアも大胆な譲歩するんだな
シベリアへの拡張を目論んでる中国をよっぽど警戒してるんだな

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:56:12.12 ID:gNL6Iz230

まぁ、最悪というか結果３島になりそうだったとしても
もう少しじらした方が良いよ
まずは、アメリカの安いガスの輸入航路の開拓から
さらにロシアと交渉した方が良い
　
もちろん、液化ガス技術とセットでだよ
日本は、この辺の技術的な先進性とコストメリットの面では、世界的にもトップクラスだろう
ロシアは、最終的にこの辺りが欲しいんだよ
だから急に領土問題をネタにし始めた
　
ここ数十年ボロボロの外交の回復力を見るには、良い試金石だな

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:56:16.23 ID:k9Q7tmhc0

あそこは千島じゃなく
北海道だ！のは無理あるし、言ってるの日本だけだしね・・・

２島でもありがたいよ、マジロシア様様

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:56:46.33 ID:0pHHGjxuT

(´・ω・`)四島返還で極東限定で日ロ軍事同盟結んで四島のロシア軍はそのまま在日ロシア軍として残すくらいのこと言えよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:56:56.65 ID:5xMAA/X00

@YOL_politics: 露の「平和条約前に２島返還」提案、日本拒否
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130108-OYT1T01711.htm

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:56:57.32 ID:JOUNy4Mn0

返してもらうのはいいけど誰が住むんだろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:56:58.41 ID:kFbc8tmh0

まあ今更落ち目の一般人に言われてもなぁw

揃いも揃って老害はホントに消えて欲しいわ。
TBSの朝の老人向け政治番組見てたらこういうの見てる奴らが
日本をこんなにしたんだなって改めて思うわ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:08.65 ID:xFtxKPEr0

最も重要な択捉を放棄なんてそんな馬鹿な話はない
北方守備に散った先人の決死の想いを踏みにじる、日本人としてありえない話である
それなら絶対自民に入れん

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:33.00 ID:05R889VD0

３島返還で手を打ちましょうプ－チンさん

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:32.98 ID:FzZuOUov0

誰が考えても3島だろ
4島言ってるのはアルカニダの工作員だからな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:36.56 ID:xuSO7veu0

おいおい、３島が最終的な着地点と見定めるのは別にいいが、
それをいま、公の場で、口にしてもいいのか？
タイミングを慎重に選ばないと、相手は2島で強硬に押してくるぞ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:40.40 ID:1DyKEzX00

うちの婆ちゃんの実家である、樺太が日本に戻ってくるのはいつですか ? （´・ω・`）つ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:42.62 ID:SHA+4Nsd0

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:12:01.19 ID:1sWgZ1Cn0
さて、参議院選挙は、自民党には投票しないことに決定したよ。ｗｗｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:20:51.17 ID:7SzQg6ps0
森は本当に足を引っ張るな
喋らないで静かにしてろよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:47.97 ID:eCwQj0o30

>>164
何で、国後に軍事基地を置かないという条件は、当然の事ながら仮に返還される
場合は入るだろう。現在は、歩兵なんて冬に凍れば歩いて北海道に渡れるし、砲
撃も届くような位置。日本にすれば、仮に３島返還されて緩衝地帯が出来るなら
軍事基地を置かない条件でも飲める所だ。ロシアだって、３島返還でお互い商売
が出来るようになり天然ガスとかを輸出出来るようになれば経済的なメリットも
大きい。今後膨大になるシナに対する牽制も出来るしメリットは大きい。シナは
放置して置けば米国を将来超える軍事費を使う国になるからね。いくら軍事大国
のロシアでも人口は減るし経済はシナ程伸びないし膨大な国境線を維持するのは
大変だ。それは日本も同じ。将来、シナの１０分の１とかの軍事予算でシナと対
峙しなければならない時代が来る。世界対シナという時代の幕開けでしょう。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:50.19 ID:VFJjtgUg0

択捉に良い温泉があるのに、森は馬鹿か
３島即刻返還、択捉は１０年後に返還＋サハリン２の賠償金３０兆円なら許してやる。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:53.51 ID:MvhapY3p0

そもそも四島返還要求なんて無理筋は
アメリカに命令されてやってるだけだからな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:57:59.43 ID:fKEiSeKfO

政権かわったとたんに自民党の大好きな
領土問題花ざかりだな

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:02.77 ID:oJUlFmnO0

ロシアも国防的に択捉島は絶対に手放せないところだろうからなー
３．５島で択捉島に在日ロシア軍基地の駐留＆日本側から思いやり予算の分配
…とかで５０年後に再交渉なーんて線でもいけるかも知れないけど
そんな阿呆なことするよりかは、すっぱり島で区切った方がマシっちゃーマシだね
相手はロシアだし。

問題は海峡や経済水域の取り扱いをどうするかだね。
ただ、北方領土が返還に向けて動き出すのであれば
侃々諤々とお互いの権益のために鍔迫り合いしたとしても
最終的には良いところに収まることを期待したい

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:03.37 ID:uXnHtOvX0

択捉富士に登りたかった。
ヒトカップ湾にも行きたかった。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:05.54 ID:+uIkn6cG0

三島でも良いが、ペラペラ言うなよ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:06.41 ID:RVN+tbX5O

まぁ対中国を見据えるならロシアとの領土問題は
さっさと解決しといた方が得策だろうな。

プーチンは中共と少しずつ距離とりはじめてるし
ロシアを取り込んだら、中国側へのこの上ない牽制になる。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:15.48 ID:Hi+BskjJ0

EEZの観点から見ると、３島返還でもいい、領海の半分は返ってくる。
島の面積で見ると、３島だと負けたことになる。

ロシアの新聞は面積勝ったと報道できる
日本は島の数で買ったと報道できる。
領海だと３島返還で五分五分、これがプーチンの言う「引き分け」だろう。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:18.96 ID:9MPUYT8J0

本来は、０島なんだよ、日本は！

それを戦後ゴネ続けて冷戦期に２島までこぎつけた。

今回の引き分け３島決着なんて大勝利だろ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:42.22 ID:gp10LuWt0

北方領土の場合、いくらソ連が終戦末期の勝ち馬に乗じたとはいえ
軍事占領という形をとり双方血を流した場所である以上そう簡単にはいくめえよ
その点カスが隙をみてコソコソと入り込んだ竹島や、後出しで馬鹿が妄想主張してる尖閣とは事情が決定的に違う
本当に３島返って来るなら、日本としちゃ上出来の部類だろうよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:58:48.54 ID:WGDblHku0

>>177
シェールガス革命の影響でロシアの天然ガス戦略がﾔﾊﾞｲ
ロシアは日本にガスを売りたがってるし、開発への投資も望んでいる
やってることは似たようなもんだ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:04.09 ID:zC2p75sz0

黙ってれば４島もあり得るのに、３島ということを行ってしまえば、日本の要求は３島だから間を取って２．５島とかになるだろ。
そもそも焦っているのは相手であって、何で日本が解決を急がなければならないのか？
交渉というものが全く理解できてないようだな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:07.30 ID:rmCbIS/B0

森さん三島一括返還にして下さいよ。
二島＋一島とかなしですからね。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:15.41 ID:ZTi7nsdV0

生々しいな。
三島返されても残り一島の話はずっと残る。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:15.79 ID:xGz6pLO10

こういう交渉は、本当はソ連崩壊してロシアが経済的に困窮してた時に強引にやるもんだ
たとえ数兆円のODA約束してでも。でも当時は失敗した
今は日本が困窮してて、足元見られる状況で交渉したら買い叩かれるだけだ
ここがなきゃ死活問題でもないし、先送りでいいわ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:25.36 ID:k9Q7tmhc0

大体北方領土とか北方四島とか
呼び名からして詭弁で、千島って呼ぶじゃん。
でもその千島列島はＳＦ条約では放棄してる訳で・・

ＩＣＪで争って日本が勝てる見込みゼロだから
２島でも有難い

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:39.20 ID:4+GJ5ap+P

【日露/地震】「日本が可哀想なんで北方領土を返そう」～日本支援へ北方領「即時返還を」　ロシア大衆紙がコラム[03/19]　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300536640/　（2011年）
> 筆者は同紙政治評論員のユリヤ・カリーニナさん。日本には北方領土返還を
> 求める法的権利はないとし「私も、日本が順調だった時には返還に反対だった」
> と心情を明かした。その上で「しかし大地震と津波が全てを変えた。破滅的被害
> の前では（ロシアの）国益など小さいことだ」と指摘。広大なロシアのほんの一部
> にすぎない北方四島を日本に慈善目的で引き渡すことが「それほど惜しいだろうか」
> と問い掛けている。コラムは、ロシアが北方領土を返還すれば、政治家が個人的
> 野心のため軍備を拡張し国々が小さな利益を奪い合った「古い時代」に決別し、
> より人間的な「新しい時代」に進む最初の好例となるだろうと結んでいる

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:50.52 ID:1DyKEzX00

でも、天然ガスが採れるのは、択捉島　だけなんだよな ><

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 00:59:54.40 ID:viPA5/fM0

歯舞色丹なんて付録みたいなもんだから実質半分こって提案か

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:07.48 ID:78XFVR4j0

>>201
誰も住まなくても海域が増えるわけだから、ロシアに拿捕されず漁業が出来る。
毛ガニも取れる

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:12.56 ID:0ZxsDVWtO

>>169
は？
日本が竹島を放棄したことはただの一度も無いが？
日本は国際法たる条約で択捉国後を千島として扱い、
そしてその後に国際法たる条約でその千島を放棄した。
竹島とは全然違う。

政府だって、竹島は勝算があるからハーグをちらつかせるが、
北方領土で同じ手を使おうとしないのは
竹島と違って勝算が無いから。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:13.75 ID:9Gk8+4yl0

>>188
いや唯一の報道番組だと思って見てるよ。
この番組面白いし。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:15.54 ID:pul7jpWX0

敵の敵は味方だなｗ
３島戻ってくりゃマジで大勝利じゃん。
チュンに感謝しないとなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:42.54 ID:05R889VD0

イヨイヨ難しかった北方問題が解決か長かったよな
３島で十分だよシベリア開発で資源は調達できるし言う事無いわ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:44.32 ID:VFJjtgUg0

親露助が多いな。
朝日の工作員か？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:49.38 ID:BRpvGF5d0

領土がちょっと広がったくらいで
日々の生活が大して良くなるわけでもないし
貰えるなら貰っとけ程度の話だわ、こんなの

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:53.38 ID:+XXCQNua0

俺は三島でも良いが森が面積半分で国後に引いたのを見てこいつは北方領土を知らない馬鹿なのが判ってしまった

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:58.45 ID:vZH5L3Mu0

>>198

地質的には歯舞・色丹・国後まで北海道。択捉は千島（クリル）。

政治的には４島返還が妥当

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:00:58.63 ID:yJdj5NNj0

戦後一貫して四島一括返還論を唱えていた民族派右翼の立場は？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:01:02.22 ID:H1H4DHm40

ロシア人がもうふつうに暮らしてる土地を返還してくれるっていうんだから
受け取るべきだよ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:01:14.14 ID:73Ohb18X0

ロシアは食えない国だけど
韓国のように感情優先で聞く耳持たない国ではない

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:01:28.34 ID:zC2p75sz0

３島信者は「３島」と言うだけで、
「わかりました”３島無条件で”返しましょう」となると本気で信じている白痴だからな。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:01:34.34 ID:5aBMNgUbO

>>9

投票権無いだろ！？ｗｗｗｗｗｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:01:38.62 ID:XChzr5230

こんな事交渉の前にペラペラ喋って何がしたいんだ？
なんか意味あんのか。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:01:42.39 ID:Hi+BskjJ0

>>214
これからは海外旅行として、モスクワ経由で択捉に日本人が行けるじゃないか。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:02:14.60 ID:VF+ozbg30

ロシアが朝鮮を狙わないとでも思ってるのか。
平和ボケにも程がある。
多分馬鹿チョンは、日露戦争が何処で起こったかも知らないんだろうな。
少しでも大陸にロシアを押し込めないと、全てが危険に晒されると言うのに。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:02:28.48 ID:9MPUYT8J0

４島一括なんていう奴らは、間違いなく朝鮮人だな

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:02:29.14 ID:+20mAKvO0

ロシアの天然ガスなんて絶対イラネ、
ロシアにエネルギーを握られるなんて危険すぎる

ってネトウヨは何処に行ったの？ｗｗｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:02:32.91 ID:IX1wb6uwP

>>120
ああ、そうだった。
歯舞、色丹のことを論じていたから根室が浮かんだが、
サハリンから延伸してくるなら稚内だね。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:02:44.85 ID:1DyKEzX00

>>235
いや、あそこはカニの宝庫だぞ。

言ってみれば、北海道側にいたカニは日本人が取り尽くしちゃったから、
自然を大切にしていたロシア側に残ったって話だがw

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:03:11.53 ID:gtKAw53+0

>>244
流石にユジノ経由だろｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:03:18.78 ID:BW395IVr0

3島でもカニ漁捗るかな？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:03:41.86 ID:6Zy8Higm0

3島プラス南樺太でどうだろう

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:03:49.78 ID:H1H4DHm40

金に困ったエリツィンが泣きついてきた以来のチャンスだよ。
独裁者プーチンが健在なうちに話をまとめるべき。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:03:57.34 ID:1JwlLMtMO

プーチンが死んだらまた奪われそう

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:04:04.94 ID:ydN5FQHg0

>>231
せやな、政局（）にもっていきたがるワイドショーと比べるとな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:04:05.75 ID:xFtxKPEr0

>>210
温泉どころじゃねえよ

地下資源もあり、北部の茂世路岳（1124m、露: クドリャブイ火山 Влк. Кудрявый、英: Medvezhia）は、その火山ガスにレアメタルであるレニウムを大量に含有している。
このため、ロシア科学アカデミーの科学者たちは、レニウムの世界有数の産出源になり得る火山と見なしている。また、金鉱開発の可能性も指摘されている。

>>230

いいから少しは勉強してから来いバカ
韓国たたきに必死なネトウヨのくせに肝心なこと何も知らねえ売国奴ばかりだわｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:04:44.03 ID:k9Q7tmhc0

オレ的には２島＋２島は特別経済地域でも
なってくれたら最高だ。
日本が統治しない方が先先良いと思うんだ。
没落国だから住人もロシアの方が安心でしょ。
軍事力が全然違うんだから。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:04:48.23 ID:oJUlFmnO0

>>249
日本人だけじゃなく、ヤクザやチョンも一緒になって頑張りすぎたせいだけどなｗ
あいつら、違法操業で鉄篭とかそのままにしてくらしいじゃん

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:04:54.93 ID:fXFjAHwg0

ソ連崩壊直後なら4島の可能性もあったかも知れんけど、今は無理だろう

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:04:57.27 ID:05R889VD0

アメリカのガス田開発でロシアも日本に譲歩するしか
無くなったと言う事だな今がチャンス３島で解決しよう

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:01.22 ID:WGDblHku0

>>243
観測気球だろ

>>245
現在は最盛期の帝政ロシアでも全盛期のソ連でもないだろ
日露戦争では衝突したけど、その後は友好状態だったんだよ
あんたは自分の論に都合の良い部分だけ抜き取ってるな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:10.35 ID:zC2p75sz0

>>246

４島権利があって、相手が日本からの支援欲しさに擦り寄ってきているという事実すら認識せず、
日本が損をすることを思考することこそ朝鮮人。
地図すら見たことがないんだろうな。そりゃ朝鮮の地図は朝鮮が中央だから、端っこの小さな島なんてどうなってるかわからないしな。
朝鮮人は徹底して日本が損をすることを望むから、これは反論できない絶対の事実だな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:23.11 ID:pul7jpWX0

>>239
おいおい、北方領土に住んでるのはロシアをメチャメチャ憎んでる
ほとんどウクライナ人だぞｗｗｗｗｗｗｗ
スターリン時代に強制移住させられてる。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:33.28 ID:lkTkYB3uO

>>191
>>191
>>191

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:37.97 ID:X69ps3St0

取り敢えず2島か3島返還で、平和条約等は結ばず初来への含みや余禄を
残す文言が良いのでは。

極東経済開発協力などは日ロ双方にとってメリットがある
条件でどんどん進めて行けば、将来の4島完全返還への条件も固まって行く。　そうだろ？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:42.91 ID:MexGwXoWO

ぶっちゃけた話進出時期的に言って樺太･蝦夷地･千島の一帯を日露で奪い合ったってのが歴史的事実な訳で国際的に説得力を持つのは直近の戦争の勝ち負けなんよね(´･ω･｀)

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:47.22 ID:WcIYUWBK0

早く宗谷海峡トンネルと間宮海峡トンネルを作れ
大陸への経路は朝鮮経由でも中国経由でもなく
ロシア経由にすべし

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:56.40 ID:eKIO10+k0

３つかぁーーー

じゃあ、天然ガスいっぱい買うから４つにおまけして

って感じの外交を上手くやれよｗｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:05:59.94 ID:IX1wb6uwP

>>249
自然を大切にしていたわけでわない。
ロシア人はカニを食べない。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:06:17.32 ID:9MPUYT8J0

>>262
朝鮮人発見

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:06:21.08 ID:5i4BBfTQ0

アホみたいに自己の見解を、特使として訪ロするまえにペラペラ喋るなよ。
実際に交渉する人間が困るだろうが。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:06:45.06 ID:gtKAw53+0

>>255
民放BSだと政治家も
あんまり見てないと思うのか
発言のガードが下がるしなｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:06:50.15 ID:gNL6Iz230

もう既に全体の１割近くロシアからガス買ってるからなぁ
この部分の価格交渉も絡めて、色々やるんだろうけど
まぁ、共同開発とか共同事業とか、何か面白いセットがあるなら
３島返還でもそれなりに納得してもらえるかもね…
南樺太を共同統治とか…経済特区的なカオスな地域でも…あるいは…

…さらに４島目も…先延ばしに出来たら尚良しｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:06:59.96 ID:vZH5L3Mu0

>>252

国際的には死ねと言われるｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:08.74 ID:XhHZKnaI0

とにかく露助だけは許せねぇ。どんだけお人よしなんだよ日本人は

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:12.99 ID:0ZxsDVWtO

>>246
四島一括に拘り続ければ1平米の領土も戻らなからな。
そりゃチョンならホルホルするわ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:16.83 ID:xFtxKPEr0

択捉放棄なんて完全に売国だな

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:17.42 ID:P1/XjPuH0

見返り求められるんだったら4島全部取り返せばいい
譲歩する必要一切ないね

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:20.13 ID:OlQH40+s0

３島取り返せれば十分でしょ

安倍の名前は日本史に残るよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:23.77 ID:oJUlFmnO0

>>256
ただ、北方領土は定期的に大地震と津波で
甚大な被害が出ると予測されてるところだからなー。

実際、そろそろ危ないっつー話がそこかしこで囁かれてるし
そのリスクを考えて開発に莫大な投資が出来るかっつーと…

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:27.95 ID:1DyKEzX00

>>269
ロシア人も食うぞw
食わなくても、日本に高値で売れるし、
北海道に売りに来るロシアの蟹漁船の 7割は密漁って言われているしw

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:30.10 ID:VF+ozbg30

創価学会も以外と力が無いな。
４島返還の話もまとめられないなんて。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:45.57 ID:XChzr5230

3島返還、1島継続協議なら日本の完全勝利だが
表立って口にしたら、交渉自体もうダメだろうな。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:07:47.41 ID:HtTSOEUK0

安倍首相の奥様、昭恵夫人「放射性セシウムはバジルの霊性で除去可能」　カルト団体で講演
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357738895

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:13.04 ID:1IViAiUO0

竹島なんか放棄してもいいからこっちに力を入れろよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:15.41 ID:k9Q7tmhc0

特使とか言ってるけど実際このシトが交渉
するんだよ。森はプーチンが信頼を寄せるタダ１人の
日本人だから。アベ下痢とかアホーには何の権限もなく
サインするだけだから。３島は無理にしても
森ちゃんにお任せするよ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:21.81 ID:N+J40pYm0

>>158
世論の動向を見る為に意図に出したんだとは思うけど、
森はよう分からんな。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:22.63 ID:X69ps3St0

森さんがプーチンさんと仲が良いと言う事は良い事だな

特使として最適。領土交渉以外にもいろんな話や遊び、余興も楽しむ事だろう。
一緒に仲良く温泉に入るような仲なのかなｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:29.18 ID:RVN+tbX5O

ロシアと南朝鮮の違いは、ロシアでは小学校の教育で
「北方領土は本来は日本の領土です」ってちゃんと教えてるとこだな。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:29.62 ID:qEf/0eD90

千島全部とカムチャッカよこせよ露助

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:34.36 ID:Eo9yxKKG0

4島一括だと先方も国内で支障があるだろうから、引き分けを演出するために3.5島という面積案分にする。
ほとぼりが冷めたころに択捉の残り半分を購入という形でいいだろう。
どうせ択捉の北半分だけをロシアは維持できないだろうし、南の日本側に依存することになるんだろうからな。

3だとそこで全部終了してしまうから、3.5で残り0.5を買う余地を残して欲しいな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:41.04 ID:LmR8+DNC0

４党明け渡すまで放置プレーがベストｗｗｗｗ
泣けｗｗ喚けｗｗｗｗｗ
対日不安材料に震え続けろｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:42.97 ID:SRYlkqX30

竹島はなに貰うんだろｗｗｗ

糞自民ｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:44.18 ID:tTaYAxgY0

今日のこの番組で森元が

「ロシア側がシベリア鉄道の関係で新幹線に非常に興味を持っていた」

ロシアは欲しいんだよ、シベリア超特急をw

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:47.53 ID:05R889VD0

ロシアとは北方問題さえ解決すれば何も問題は無いからキット
仲良くヤッテ行けると思うよ中韓見たいなワダカマリが無いから

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:08:54.78 ID:zC2p75sz0

>>268

まだその交渉のほうがいいわｗ

気球ってのは大きくぶちあげて反応を見るもんだ。それが３島なら、
「あぁ、日本は３島戻れば満足なんだな、だったら２島で押して、もっと良い条件を引き出して３島ということで手を打てばいいな」
と相手は計算できる。要は同じ３島が戻るにしても、それに対する要求が変わるということを知らない。
だから白痴だと言ってるんだがな。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:26.53 ID:xFtxKPEr0

だからまず軍備再拡張なんだよ
略奪した強盗国家相手に丸腰で領土交渉なんかできるかボケが

　

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:30.49 ID:rOfUHcuy0

全島返還は非現実的すぎるだろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:31.29 ID:9MPUYT8J0

>>285
竹島放棄と同時に日韓国交断絶だな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:32.28 ID:BB610Tt+0

取り戻したとするか妥協したとするか3島だとマスコミはどう報じるのかな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:32.91 ID:zPTeEEXf0

>>249　どこかの国と日本との関係のようだｗ
でもそれが真実なんだよね　ここのやつらは信じたくないんだろうけど

302 ： ◆64Z.0KnHwImb ：2013/01/10(木) 01:09:37.75 ID:fGCsa3xB0

北方はとりあえず曖昧にしとく方がいいと思う。今はとにかく尖閣優先。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:51.71 ID:Su2xMz2D0

ロシアも西側で手一杯で東側まで手が回らず、チュンやチョンが手を出してきている。
４島でも実際は困らなくても面子なんだろうな、この面子ってのの為に大金積むのもなあ。
引き伸ばしてよいことは無いし、特亜との領土問題もあるから難しい所だね。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:09:52.03 ID:VF+ozbg30

>>261
いや、ロシアは条約を守らないから。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:09.30 ID:4MJ8qj5f0

どうでもいいわ
あんな寒くて遠いとこ行かんし

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:15.63 ID:IX1wb6uwP

>>281
カニを食わないからロシア側にたくさんのカニが残ってる。
日本の漁師は根こそぎ網で救うからカニが居なくなった。
それだけのことだ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:17.90 ID:rmCbIS/B0

まだ交渉前かよ。
国後の軍事基地とか問題ありありなんだがどうすんだよ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:23.40 ID:+20mAKvO0

交渉前にペラペラと話す馬鹿ｗｗ

相手からも日本からも信用が置けない森元

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:23.52 ID:gtKAw53+0

>>280
一昨年の地震のあと
十勝方面が歪んてきてるのはたしか
何故かマスコミは南海の方にご執心だが

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:32.06 ID:WGDblHku0

>>286
こういう時に必要とされるのは肩書きではなく確固たるコネ（関係）だからな
個人と個人の強い関係が非常に大事

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:39.28 ID:1WAocQOe0

択捉は時間差でもいい
あくまで４島返還が前提だ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:39.60 ID:K0AAmoRTO

>>291
同意する

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:47.62 ID:1DyKEzX00

>>294
ロシア・・・・何度も何度も新幹線の話しでくるよなw
それも　「日本が売ってくれないと、フランスから買います」
日本　「どうぞ、フランスから買ってください。」
ロシア　「・・・また来ます」

って何度も、同じやりとりして、やってくるw

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:48.56 ID:1m6PiGgU0

>>98

　オマエの意見が採用されますように

まぁ、択捉はもう民間人が住み、インフラも出来上がってるしまず無理

そもそもロシアはアラスカのトラウマが完全に抜け切れてないんやから

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:51.53 ID:QPQIo+keO

波紋を広げるために発言してんだよな、森元はｗ

>>288
むこうじゃ一緒にサウナに入るものらしい

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:10:56.50 ID:hmH76Eje0

本当にロシアが島を返還してくれると思っている
おめでたい人が集うスレはここですか？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:11:00.78 ID:vZH5L3Mu0

>>283

２島返還は確実だし、国後、択捉は交渉次第

国境線の変更に伴うロシア人住民の問題もある

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:11:01.82 ID:+XFrWuNY0

ニホンアシカもういないよな

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:11:02.68 ID:O3nhi7p20

今の時点で３島でいいとか言っちゃ駄目でしょ
結果的には３島でもいいとは思うが

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:11:10.75 ID:Hi+BskjJ0

3島返還なら領海で日本のちょい勝ち。領土でロシアのちょい勝ち。

ただし希望はあくまでも、領土で半々を目指すべき。
択捉の一部でも日本なら、経済力や人の往来で実質択捉すべて日本として占領できる。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:11:24.79 ID:zC2p75sz0

>>270

なんで朝鮮の利益を図るために工作してんの？
そんなに朝鮮が好きなさっさとら帰れよ。
誰もお前らに日本にいて欲しいなんて頼んでないぞ。

>>296が理解できない時点で、また有効な反論ができない時点で、朝鮮人か、余程低能な奴で間違いない。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:11:53.07 ID:2kMc7+6g0

形だけでもいいから平和条約とセットでｗ
日本の場合言葉の意味から警戒心無くしそうで怖いけどｗｗｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:05.27 ID:9JAOcTsIO

今すぐには3.5だが、残りは交渉継続といえば国民も納得するだろう

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:13.65 ID:9MPUYT8J0

>>291
そうなると、ロシア系在日が誕生して参政権問題が・・・

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:16.82 ID:X69ps3St0

>>275

>>292

犬猫食いシナチョン人、くやしいのうｗｗｗ　顔真っ赤だぞ？

お前等が非現実的な特亜チンピラたかりや妄言を国内在日と共に
日本にほざいているうちに、世の中はどんどん進歩して事が進んで行く。悔しかったら
まともな国になれ。早く人間になれ？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:18.31 ID:YWHi9oUB0

もう森元が決めてくれよ
任せる
プーチャンと話せるのは森元しかいないだろ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:29.47 ID:sL4pm20rO

俺はサハリンをふくめ５島返還論者なんだが。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:31.08 ID:Rqd+3SUu0

とりあえず島の半分づつ統治とかはやめて欲しいわ。
あとプーチンにロシア皇帝名乗ってもらって娘を皇室へ嫁入り。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:33.34 ID:MWjFPEhG0

ぶっちゃけロシア側のメリットっていうのが見えにくいよね
北方領土返してもらっても日本人はロシアなんてもう二度と信用しないよ
そんな関係から利益なんてたいしてひきだせるとは思えない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:36.44 ID:1IViAiUO0

北方四島なんて括りがそもそも間違ってる
本来なら歯舞色丹か返ってくるだけでも儲けもの

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:36.91 ID:gtKAw53+0

>>286
プーチンが最初にトップに就任した時
日本国首相は森だったね
そういやぁｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:12:49.73 ID:xFtxKPEr0

３島が妥当だろ、などと効いた口抜かしてるネトウヨはこれ読んどけ

2011年
2月11日：ロシアのラブロフ外相は日露外相会談を受けた記者会見で、北方領土の開発に「中国や韓国など（第三国）の投資を歓迎する」と述べる。
5月24日：竹島の領有権確保を目指す「独島領土守護対策特別委員会」の韓国議員3人が国後島を訪問。この訪問予定を知った日本政府は遺憾の意を示していたが、
「韓国国会議員の行動にあれこれと言ってくるのは失礼な態度だ」とし、訪問目的を「日本との領有権問題がある地域の支配・管理状況の視察」とした。

　

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:06.73 ID:+XXCQNua0

ロシアは次々と領土問題を解決してきているから交渉しだいでは返還はするだろう
何島かは判らないけどな

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:08.69 ID:lGpbM+ds0

本来、千島列島全部が日本のもので、その中の4島だけを返せって話だったのに

なぜこうなった

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:15.75 ID:k9Q7tmhc0

妥協つーけどゴネてるのは日本の方で
そもそも主張正当性ゼロだから。

それを４島にコダワル連中はロシアと仲良くなって
欲しくない連中。今やアメリカはそうは思わないから
チュンとかチョンとかの連中。はっきししてきてる。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:18.89 ID:yJdj5NNj0

>>276
日本語書けよwww

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:23.98 ID:m7nlq1TO0

日本的感覚なら3島で手打ち、といった時点で4島目は放棄だが、
中国の感覚ならまずは3島確保に動くだろうな。4島目は後に侵略する前提で

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:35.95 ID:HDEyFhjv0

>>271
えーと
森と鈴木ムネヲは民主党政権の時から
ロシア担当の特使で専属なんだけど

かってに選挙で負けて年を越してしまったのは野田の自爆

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:36.91 ID:VF+ozbg30

>>298
日本が核武装すれば、十分に有り得る。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:13:47.79 ID:05R889VD0

3島返還に大賛成です早く平和条約を結んで一緒に
シベリアの資源を開発しましょうプーチンさん

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:14:07.71 ID:eKIO10+k0

>>299

放棄する位なら、いっそ沈めちゃえよ

ここにきて、放棄するということは

１．韓国の正当性を認めることになる
２．世界に日本が嘘をついていたと受け取られる
３．朝鮮人がますます調子に乗る

朝鮮人に譲歩して、百害あって一利なしということを
学習しましょう

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:14:08.73 ID:J2Mqdjd00

ロシアは領土問題についてはフィフティ・フィフティを解決の基本線にしている
三島返還なら日本の方が譲っていることになるから、平和条約締結止まり
まあ日本としてはそれでもいいが、
ロシアが死ぬほどほしいシベリア開発とガス購入契約を望むなら、
面積半分の完全な痛み分けまで乗り出してもらわんとな
中途半端な怯みや顔色読みは、日本という国そのものの格を落とす
余所は五割で握手なのに日本は簡単に妥協したな、と
面子で妥協するくらいなら、シベリア開発に金をはずめ
国内に国境の緊張が存在するのは、日本という国にとって悪いことではない

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:14:26.56 ID:LCxtHIOv0

>>291

択捉の北半分は、ロシアは絶対に渡さないよ。潜水艦の通り道を確保したいだろうし。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:14:40.14 ID:6YBzYWx60

在日にとってはだろ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:02.66 ID:P1/XjPuH0

最終的には千島も樺太も全部取り返すくらいの覚悟でやれ
譲歩したらつけあがるだろう。シナチョンがいい例だ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:09.93 ID:1lPCkVl60

4島と言っといて3島返還でいいのに何で3島って言っちゃうかな

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:21.19 ID:gNL6Iz230

>>332
民主党政権と、メドベージェフ時代だとそうなるってことだよ…
自民とプーチン時代だと、今みたいな話が進むんだろうね

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:31.06 ID:xYzVBgDd0

ロシアは土地なんか余ってるし北方4島以外にもアリューシャン列島の島をいっぱい持ってるんだよ。
だからロシアにとっては4島返還なんて大した痛手ではない。

天然ガスのパイプライン設置費用を日本が持つ程度のことでも十分に4島全部取り返せるのに
3島で妥協するのは愚策。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:37.65 ID:v282lJvV0

アドバルーンも分からないアホばっか

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:50.52 ID:7KH4MYFl0

>>150
母親がロシア人のハーフ女の知り合いがいるけど、やっぱり加齢によって太りやすくなってる模様
本人は両親日本人から生まれたかったとか言ってた

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:15:59.99 ID:WGDblHku0

>>329
> ぶっちゃけロシア側のメリットっていうのが見えにくいよね

少し前までロシアは天然ガスの商売でｳﾊｳﾊだったんだけど
米国でシェールガス革命が起こったから状況が180度変わったんだよ
ロシアはガスを日本に売りたいし、開発の技術や投資の協力が欲しい

しかしシェールガス革命は世界の構図を急激に変えるだろうな

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:03.24 ID:4TVsKyi50

3島で交渉して、その中で、全部返してくれるなら、
第三国の軍隊（要は米軍）は北方領土に配置しないよって言って、
全島返還してもらえよ。

それが外交だろ？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:06.20 ID:xcJfND1i0

>>319
そういう考えの人ばかりならいいけど
４島とか言ってしまって結局３島だと
「嘘ついた！！」って叩きまくる人が結構いそうなんだよな…。
有言実行しなきゃいけないと考えると
実際、４島と３島だと越えられない高い壁があるから
現実的に考えると３島って言ってしまった方が
実現できる可能性は圧倒的に高い気がする。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:16.87 ID:DBlDNN2gO

>>334
北方領土は千島列島じゃないから返せってのが日本の主張じゃないか？
そもそも軍事力使わずに領土が戻ってくるなんて快挙に等しいから1島でも3島でも返ってくるもんは受けとったほうがいい

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:17.19 ID:Eo9yxKKG0

現地民は日本人に編入でもいいとも思ったんだが、
プーチン的には中国人の侵入が激しい沿海州などに移住させたいのかね。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:22.27 ID:+XFrWuNY0

何にせよプーチンの時に急いだ方がいい
今後はメドベージェフのようなバカしか出てこない可能性が大なんだから

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:24.72 ID:njlDztYJ0

これでプーチンがOKすればいいんだが
果たして国後をあちらさんは放棄してくれるかな？
案外森がプーチンに一蹴される恐れもあるが

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:26.49 ID:VF+ozbg30

このスレ見てたら、もっと核武装を急がなきゃいけないと言う気になるな。
何が３島だ、これ以上日本人を追い詰めて、どうしようと言うのだ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:30.74 ID:IgA4w07G0

☓　波紋を広げそうだ
○　自民の失言や－！自民の分裂やー！騒げやお前らー！

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:37.87 ID:1DyKEzX00

>>343
じゃあ、択捉は、日本男とロシア娘(ウクライナ娘でも可) のお見合いの地　にすればいい。
真ん中に国境線を引いて、線の両側に独身の男女が座って、お見合い。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:41.45 ID:cmHH/iXy0

マスゴミの言う所の「波紋を広げそうだ」は、
「我々が捏造報道をしてでも波紋を広げます。中国韓国北朝鮮に都合の悪い政治家は叩き潰す！」だからな

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:53.87 ID:OlQH40+s0

３島＋ロシア美人で

いひひひ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:16:56.39 ID:5QQFYjqjO

森老害はいつも口を開けば足引っ張るようなことばかり言いやがる
もう隠居してろよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:07.68 ID:k801KLEA0

一度、2島でオッケーしちゃった過去があるから、3島になったら大きな前進と言ってもいいんじゃね
いずれにしろもう露助と対立する時代は終わりにした方がいい
永遠に何も還って来ないよりも

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:15.27 ID:X69ps3St0

>>340

いや、平和条約はまだだ。3島の先の進展を無くさない為にも
おあずけ。経済分野は特亜国シナチョンと違い、お構いまともな国際ルールや常識を順守する
国同志、日ロで進展して行けばよい。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:16.67 ID:JAXm2eHd0

ロシア側は日本を味方にしてシベリア開発、それが中国封じ込めにつながるから
利益はあるんだよ。東日本大震災の時のメドベージェフが「シベリアに日本人を迎えたい」
発言も本気だと思うんだけど、日本人にとっては印象がちと違ったw

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:29.74 ID:0ZxsDVWtO

>>339
日本「核持ったぞコラ」
露助「撃ってみろよ。撃ち返してやるから」

で終わり。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:43.54 ID:K3UkT0k80

そんなところでいいかもね
実質、奪われた領土を外交だけで取り戻せるのならラッキーかも
中韓への牽制にもなるだろう
ロシア人には日本国籍もあげて新しい血を入れよう

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:47.32 ID:dxwiLXIW0

>>353
じゃあ何も話さなければいいじゃん
４島とも３島とも言わなければいいだけ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:48.16 ID:oJUlFmnO0

>>329
シェールガスのせいでロシアの天然ガスがちょっとピンチなのよ
後、あわよくばトヨタとかに工場建てて貰って
国内雇用をゲット出来れば御の字っつーか…ソ連崩壊後
未だに武器や天然資源ぐらいしか売るものがないのに危機感を抱いている

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:49.15 ID:ru3jDn/y0

日露の話が進展すると間違いなくアメリカが横槍を入れてくる

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:17:56.50 ID:LCxtHIOv0

>>360

そういう意味では面積半分、3.5島がいいと思う。

森元の3島のアドバルーンは交渉としては最悪。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:00.77 ID:zx3tMK/v0

歯舞、色丹、占守で手を打とう
そしてオセロのように全て日本領となるのだ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:02.56 ID:k9Q7tmhc0

日本とロシアは友好的には何ら問題ないんだよ。
お互いアンマリ過去を引きずってない。こちらは
言いたい事もあるけど６０年前の事チョンとかチュンみたいに
グダグダ言うのは日本人としてはどうかと・・

島さえなけりゃココらの外交関係はもっと良かったかもね。
日米露の３国同盟とか・・・

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:05.97 ID:xYzVBgDd0

最悪でも面積島分にすべきだね。そうすれば択捉島の残りは将来的に金で買い取る
なりなんなりして回復できる可能性が残る。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:33.12 ID:Vlx0glpp0

なんで
「森元」って書込みが多いの？
外人部隊が湧いてるのか？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:34.27 ID:0QsuHoltP

いいよこれで
さっさとロシアこっちの陣営に引き込め

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:43.17 ID:BPeXVK+nO

要求は４島返還しかないだろ
交渉の結果３島返還で決着
森なんぞ使うな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:46.70 ID:hMbxr7/P0

千島列島全部と樺太全部って提案してきたら考えてみてもいいｗｗｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:48.13 ID:dxwiLXIW0

ロシアと言ったら鈴木宗雄だろ？
宗雄に特使やらせろよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:48.64 ID:S2p40b1I0

択捉取れないなら意味ねえよ
日本の負け
なにが引き分けだ

エリツィンのバカがアル中の時に取り返せなかったのが敗因

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:53.79 ID:gWDv4adp0

現実的落とし所としては正しいと思うが、
テレビ番組で言うのは軽率だと思う。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:54.83 ID:njlDztYJ0

むしろよくぞ言ったよ
4島全島なんて戦争でもしない限り無理
しかも一時的に占領できたとしてもロシア軍の逆襲で札幌まで占領させるぞ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:18:56.76 ID:05R889VD0

3島返還に賛成早く終わりにしてシベリアの資源をお互いに
有効利用しましょう

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:13.64 ID:eKIO10+k0

前にもこういう話が合ったとき

確か、マスコミの情報リークでご破算になった気もするんだが・・・

気のせいか？

森がテレビで話してるって・・・大丈夫か？

森だからなぁ・・・

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:40.48 ID:Msw6HuRs0

この話題だけでも選挙で国民の信を問わなければならない問題だぞ
簡単に3島とか進めていい話ではない

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:46.49 ID:1DyKEzX00

>>366
ロシアがシベリアに作った火力発電所がうまく動いていないらしい。
なんでも、中国企業に頼んで作ってもらったら動かない。
で、中国人が逃げ出す時に　「日本人ならなんとかしてくれます」って言って逃げたらしいw

ロシア人も動かせずに、困っているとの事w

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:51.71 ID:VF+ozbg30

将来に戦争の火種を残すぐらいなら、決着させないまま軍備を整えるべきだろ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:54.54 ID:2ehfJQH80

領土問題はお互い譲歩しないと絶対解決できんから３島返還ならいいんじゃねーの

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:56.29 ID:Eo9yxKKG0

>>324
たいした人数じゃないでしょう。
そもそも返還されても日本人が沢山移住するとも思えない。
元島民も高齢でしょう。

それに日本国籍与えたら北海道とか東京にいっちゃうんじゃないかな。
そもそもロシアは沿海州あたりにロシア系島民を移住させようとすると思うんだけどね。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:19:59.43 ID:Tc1rRO7p0

波紋を広げたいニダ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:03.23 ID:gtKAw53+0

>>357
国後は条件次第やろな

択捉ほどは「ロシア化」してないのも
メドがあえて行ったのも
「ボチボチ現実的な解決目指そうぜ」って
向こうさんのメッセージだろ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:07.42 ID:X69ps3St0

さあさあ、うすぼんやりと極北のオーロラも見える北方で
美味いウオッカや余市ウイスキーを飲みかわす時が訪れそうですぞｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:08.53 ID:Hi+BskjJ0

択捉の南まで獲ったら、それこそ大勝利。
そこに漁港やイオンやコメダとファミリーマートやを作って
じょじょに経済で侵略できる。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:10.31 ID:WGDblHku0

>>368
実際、日本は今後益々ガスを必要とするんだし、ロシアは売りたいんだしで利害は一致する
軍事面でも中国とずっと揉め続けるのは確定してるんだから、ｇｄｇｄ続いてきた問題について
この辺ですっぱりケリを付けるのは得策

実際のところ結局、今回もケリはつかないように思うけどね

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:14.82 ID:dxwiLXIW0

竹島の共同管理は許せないけど北方領土の３島返還は許せるの？
またネトウヨのダブルスタンダード？

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:16.02 ID:ru3jDn/y0

森みたいなのが本当の政治家だな

398 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/10(木) 01:20:18.43 ID:MqgMsqbp0

問題提起が森さんの狙いか風化を呼び起こすんだな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:24.04 ID:qlmCT6Za0

3島もし帰ってくるのなら凄いが
でも4島じゃないとダメだとかの意見も出てくるだろうし、ここから紆余曲折が始まるのかな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:20:33.57 ID:NT50h3Wl0

３島などない
４島ですら日本側の大幅譲歩だろ
本来なら千島全島を無条件で返すべき

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:11.41 ID:IMUqhcpF0

国後・択捉・樺太の三島なら考えてやってもいい

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:15.51 ID:njlDztYJ0

>>385
マスコミに交渉の最中に伝聞情報でごちゃごちゃかき回されるよりは
今のうちに明言しておいたほうがいい
と森は思ったんだろ
今まで散々マスコミに叩かれまくってたからな

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:17.36 ID:dxwiLXIW0

4島って言っておいて3島を落としどころにするのが交渉
最初から3島とか言うなよアホ
何でこんな交渉の基本中の基本も分からないんだろう・・・

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:34.27 ID:Eo9yxKKG0

>>343
そういえば通り道だったね。
そこは交渉で何とかなるんじゃね。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:36.18 ID:maMGzmKu0

4島にいったんロシアの帰属を認めて、同時に日本が買い戻すとか、
もうちょっと工夫しろよ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:36.30 ID:zC2p75sz0

だいたいアホってのは交渉が理解できないからな。
譲歩して良い結果なんて生まれないのにな。譲歩するということは弱みがあると思われる。

そもそも今回の交渉は、経済的困窮を打開したいロシア側からの提案であって、
日本としては渋りつつ４島返還あるいは、それに類する結果を得られるなら、
平和条約の締結とそれに伴う支援を行う用意があるという表明をするだけでいい。
要はあくまでも受け身でいて、相手が欲するものを得るには日本の要求を飲まざるをえないと理解させればいい。

それを”３島くれたら嬉しいな”なんて言うことで、日本の最大要求は３島だと間違ったメッセージを与え、
「そうか、日本は１島放棄してでも、どうしてもこの島がほしいのか」と、逆に島を欲しがる日本に対して、
ロシア側が「どうしようかなー？島一つでも結構高いよ？◯◯援助してくれたら一つは返してもいいよ？」
と、攻守が入れ替わることになる。こんなの交渉の基礎だ。
こんな馬鹿げたことすら理解できないから低能だと言ってるんだよ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:42.82 ID:k9Q7tmhc0

テレビでコレを言うという事は３島は無理メという事で
２島＋アルファで落ち着くという事だ。
それでも全然ＯＫだけどな。
あんまり資源資源言うな。自然がいっぱいの素晴らしい所
なんだから、ＪＡＰ漁師が北海道を死の海にしたのは事実で
なぜかカニが領海を越えるとワンサカ居ると言う・・・

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:46.48 ID:DBlDNN2gO

>>368
沖縄返還みたいなイメージで世界じゃ領土のやり取りがあるって思ってる人多いけど
武力で取られた土地が話し合いで返ってくるなら1島でも快挙だよね

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:56.92 ID:6uPfmhGl0

>>393
どこの島でオーロラ見えるの？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:21:59.90 ID:UDVPDSpq0

3島と言っといて
2島返還で落とす。

戦後すぐに2島返還で双方が合意してるんだからw

4島がどうとかはマスコミが国民の心に
火を燃やしてきただけだろ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:03.55 ID:+HJsY13L0

外交ってのはこっちの言い分が全部通るなんてありえないんだよ
本気で四島返還させる気なら、もっとふっかけなきゃ無理に決まってんだろ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:06.16 ID:gNL6Iz230

ロシアは、ウラジオストクに新しくパイプラインを引いて
ガス輸出だけじゃなくて、発電事業もしたいんだよ
おまけにLNG化する技術も欲しい
　
今回は、結構ロシア…マジっぽいんだよね…
あとは、どれだけ上手に焦らして…良い結果を作れるか…
さぁ…外交力…見せてもらいますよ(｀・ω・´)

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:22.52 ID:vZH5L3Mu0

>>380

森に任せるのは政治力があるからじゃないの
現実的な力なんだろうけど、正直ものすごく不快

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:27.35 ID:S2p40b1I0

3島返還はロシアの思惑通り
日本の敗北

ロシアは今後人口減少で凄まじい衰退になるんだから
向こうが四島返還認めるまで放置でいい

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:27.82 ID:6mCP50Oh0

>>357
即時返還なら無理だろうけど
条件付なら可能だろう
領土帰属は日本にして、住民には永住権を認めるってことにするとか
移住に関しては全額日本から金を負担するとか

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:33.87 ID:kzmi63Eg0

落としどころ前提なら最初は4島っていえばいいじゃねぇかｗ
アホなんですか

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:34.62 ID:05R889VD0

３島返還に日本国民は７対3でサンセイすると思う

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:36.64 ID:viPA5/fM0

>>400
共産党員の方ですね？w

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:39.15 ID:ZM0BsguB0

>>9　>>16
ってか森さん、もう国会議員やめてるんだけど

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:41.89 ID:3KDBblOr0

3.5島で頼む

面積二分

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:45.35 ID:gtKAw53+0

>>372
森元とプーチンの関係からして
アドバルーンはロシア側にじゃなくて
国民側に上げてるんだろ
プーチン側とは大枠の話はしてると思うけどね

>>378
だとムネオになっちゃうよ
対ロシアはこの2人だからｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:52.46 ID:YKQajJ660

THE　老害

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:22:55.96 ID:A63HzyOR0

竹島も尖閣も半分ずつ分け合えばいいよ
結局それしかない

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:10.68 ID:VF+ozbg30

４島＋南樺太が正しい領土だぞ？
話し合いで妥協するとしても、南樺太の部分だろ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:13.47 ID:Y2B8/Zwz0

3島＋択捉島沖での漁業権だ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:31.49 ID:gyEwnpP50

>>407
ロシアの言う２島返還は、全体の７％の返還なんでそ？

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:33.72 ID:yjBVwstg0

日本人の誰もが４島返還は１００％無理だと分かっている。
３島返還が妥当だよ。
このままずるずると４島返還主張しても国益を損ない続けるだけ。
現実をみよ。
結局は、実効支配したもん勝ちで、軍隊持たない日本は悉く
しなちょんに島を奪われようとしている。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:39.27 ID:cgwtclvG0

中韓との関わりにいい加減うんざりしてるせいか希望がある北方領土の話は新鮮やわ
露助もあまり多くは信用できんけど

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:42.47 ID:Ugge0ZCx0

干からびたチーズ一切れと缶ビールしか出さなかった。
俺もさじ投げたな。
あれは『変人以上』だ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:42.52 ID:qE7blWho0

見てたけど、ぼそぼそっとしゃべるので聞き取りづらかったな。
もっとはっきりとしたしゃべり方じゃなかったか。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:43.92 ID:njlDztYJ0

>>403
4島って言ってたらそれを真に受けてる人たちによって交渉自体がご破算にされるから
陸上国境が非現実的であり2島以上を日本が望む場合落としどころとしては3島以外にない

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:46.64 ID:WGDblHku0

>>421
> アドバルーンはロシア側にじゃなくて
> 国民側に上げてるんだろ

だな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:23:51.70 ID:X69ps3St0

凱旋憤怒シナキムチ燃焼。温度がムダに上がっておりますｗ

無理に4島や千島全部など主張し話し合いが壊れるより、
将来の返還余禄を残す3島返還が現時点でベストな選択条件。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:01.48 ID:rmCbIS/B0

宗男は２＋２だからだめだろ。
＋２は帰ってこない可能性大。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:08.98 ID:jdmVzFbT0

森元が言うなら3島で決着するように思う

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:14.07 ID:Hi+BskjJ0

森は面積半分はどこかも知ってなかったな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:19.03 ID:9JAOcTsIO

おまえら二十歳超えたロシア女がどんなか知ってるのか？
十代の面影なく、肌はシミだらけ、ほぼトド化してる
金髪の森久美子を想像すればいい

ロシア娘頼むなんていったら、こんなのが数百人くるんだぞ！

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:26.62 ID:k9Q7tmhc0

もし露西亜がＩＣＪへ提訴するって言ったら
泣きを見るのは日本なんだぜ。
竹島と違ってココは法的根拠はゼロなんだ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:34.99 ID:7FQaOw420

もう３島返還でいいよ
早く片付けて尖閣と竹島に集中すべき

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:42.24 ID:AeJ9adY80

とりあえずは森の言うとおり3島を返還させて、残りは後で買えば。
沖縄よりカネがかからないし穏当だ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:24:58.78 ID:kzmi63Eg0

>>427
したモン勝ちなら、じゃあ4島実効支配しようよ
それで戦争になっても仕方なしなんでしょうから

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:16.91 ID:dxwiLXIW0

ってか、その3島返してもらって何か意味あるの？
何か資源取れるの？人住めるの？
ぶっちゃけ、いらなくね？

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:16.97 ID:eKIO10+k0

>>402
公にこんな情報が出ちゃうと、

ロシアでも絶対返すなって人達が動き出すんだよ

日本は返してもいいって人との間で内々に話し進めて

反対派がうごく間もない形で締結するのが一番だと思うがなぁ

基本的に、森はバカだぜ　と俺は思ってる

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:29.77 ID:ZM0BsguB0

>>396
竹島はICJに訴えるとほぼ確実に日本に返ってくると思うけど
北方領土はICJに訴えても恐らく四島返ってこない

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:34.69 ID:05R889VD0

３島返還に期待します早く解決して下さい
早くしないと年寄りは死んでしまうよ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:35.32 ID:xFtxKPEr0

全くがっかりだ
択捉要らないなんて結果でいいなら領土交渉なんてとっくに終わっていた
どうしてこう日本人は馬鹿になったんだろ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:48.66 ID:IX1wb6uwP

>>403
4島、4島と言い続けて50年経ちました。
1島も返ってきませんでした。

プーチンは「引き分け」を目指そうと言いました。
森は「3島だ」と答えました。

その上で、ガスパイプラインとシベリア鉄道の延伸の話しができるようになりました。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:25:58.17 ID:Ugge0ZCx0

俺も、3島返還で合意が得られてるんだと思う。
あとは世論やムードづくり。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:26:00.43 ID:S2p40b1I0

歯舞と色丹は価値のないゴミ
釧路の漁師が少しカニ取るだけ
国後は小さい

択捉を取るかどうかで全てが決まるんだよ
四島返還まで何百年でも待てばいい

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:26:25.60 ID:TXUHF/Te0

森元じゃなきゃ3島も無理だったんじゃね？

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:26:30.02 ID:UiKPHk/D0

ネトウヨって白人には弱いんだな

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:26:54.42 ID:dxwiLXIW0

>>450
森元って誰だよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:07.07 ID:DBlDNN2gO

>>443
ロシアはまだ情報統制してるよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:12.47 ID:oJUlFmnO0

>>442
ロシア方面に割いている軍事リソースを
今まで以上に中国に傾けることができる。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:16.59 ID:AZ3LbSiu0

取られた自分の領土金払って取りもろすへたれジャップwwwwwwwwwwww

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:18.32 ID:njlDztYJ0

まあ来月の森の訪露次第だな
プーチンに「それは引き分けとは言わない」とか言われれば潰れちゃうし
プーチンが「グッドアイデアだ」と言っても保守派の反対で消える可能性もある

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:26.32 ID:FbQ7YwaK0

何をぬかしとるねん
もういっぺん日本海に沈めたって四島と樺太とアリューシャンも手に入れんかい

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:30.26 ID:kzmi63Eg0

>>451
なんでだろうねｗ
そっち方面になら平気で国も切り売りしそうだわ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:37.48 ID:k9Q7tmhc0

サンフランシスコ講和条約で
放棄した領土「千島列島」
放棄してない領土「竹島」
ＯＫ？

日本はダブルスタンダードなんだよ。
だから北海道の一部なんてアホナ事を言うんだ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:42.12 ID:WGDblHku0

>>450
森は重要なプレイヤーではあるけど、それだけじゃ話は進まない
ロシアの経済情勢が急変したことが大きい

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:27:43.06 ID:maMGzmKu0

４島全部返してもらって、日本の金で択捉に福島とチェルノブイリの
ガレキ処理場と核の最終処分場を作ればいいよ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:05.51 ID:jpclQ1b00

実現性は元々低いが、択捉こそが要で、あとの島は今となっては大して重要なわけじゃない
位置的に国後もおさえておきたいけど、択捉が手に入るなら他の島はこの際放棄してもいい

463 ：森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/01/10(木) 01:28:15.39 ID:3APhbUKi0

シムシルは　おるいは　おるテイド　わがくにの　しまでおる。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:17.42 ID:DKdh5pbB0

千島列島と南樺太返還まで要求しろ
歯舞、色丹２島返還言ってる奴は売国奴
勿論３島返還も同義

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:27.19 ID:qM3VkvNW0

択捉は日本固有の領土である根拠がゼロ
冷戦下でアメリカに命令されて
四島返還って喚いてただけだよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:29.05 ID:HOnaolMn0

もう三島でいいから、ロシアと平和条約結んで、中国語包囲網にしたいよ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:30.88 ID:lMeddtPM0

プーチンの引き分けの意味はどういうことだろう？

安易に３島なんて考えていいのかな？

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:38.98 ID:95Ue6rWY0

４島でも３島でも構わんが平和条約だの投資しろだの他の条件全く無いならいいだろ
ロシア人なんぞと平和条約結ぶ無意味さはうちらが一番良く知ってる
またサハリン２だのみたいに金だけ毟り取られたいのか？ｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:39.70 ID:dxwiLXIW0

島返さなかったら核ミサイル打ち込むぞって脅しちゃダメなの？

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:40.05 ID:RDTbb6ko0

ドイツが東ドイツを（実質的に）買い戻した時がチャンスだった
金丸が「何兆円かで買い戻せば良い」と言ったががたたかれて終った
今度ロシアが国家存亡の危機に陥るのはいつのことやら
しかし、じっと待つ・・・そして今度は金をやっても良いから全部取戻す

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:41.76 ID:TXUHF/Te0

>>452
俺の中では喜朗の愛称は森元

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:43.24 ID:xFtxKPEr0

ICJがどうとか言ってる救いようのないバカは死んでくれねえかな
ほんと終わってるわ

「お互い妥協しよう」なんてロシアの提案に乗ること自体負けてるよ
お前にとって妥協でもなんでもねえだろって。
　

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:45.75 ID:+XXCQNua0

>>436
国後を半分にした時に馬鹿丸出しだったな

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:47.10 ID:qD6VPdiX0

いいこと考えた
4島返還でかわりに中国やろうぜ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:49.34 ID:XyWdc8Zk0

やっぱり四島だろう

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:51.08 ID:+20mAKvO0

無職のネトウヨにはいい話題が出来たなｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:28:51.51 ID:3LPBvKPN0

>>464
お前バカだろ(笑)

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:29:06.83 ID:VF+ozbg30

>>443
つまりこれは、断るフラグだな。
あと外務省の中から逮捕者が出なきゃダメだな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:29:12.55 ID:XChzr5230

>>438
ところがゼロでもない。
なぜならソ連はサンフランシスコ条約に署名してないので、
ソ連の権限を引き継いだロシアとの二国間に対してなら千島列島の所有権を主張しても条約違反じゃないから。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:29:17.16 ID:05R889VD0

プーチンの歩み寄りの訳はアメリカのシェールガス開発なんだよ
ロシアは資源を日本に売りたいから譲歩したんだ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:29:43.09 ID:2S4/X9az0

また始まったよ
まず三島って言ってるだけなのに、
なんで最初から四島全部じゃなきゃいけないような
言い方して邪魔するんだよマスゴミは

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:05.06 ID:QxG6QTHzO

北海道でも土地の値段はタダみたいなもんだし、地下資源も期待できない。
今さら返ってきても定住したロシア人と共生できるのだろうか？
漁業資源の保護と漁業権、平和条約の締結が出来れば御の字だと思ってたよ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:17.90 ID:dxwiLXIW0

>>481
四島全部じゃなきゃいけないって人もたくさんいるからだろ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:21.34 ID:oJUlFmnO0

>>467
ロシア側としては当然、パイプラインを引いたり
さらなる経済協力や技術協力まで勝ち取ってこそ
引き分けって形になるんじゃね？

まさか無条件で３島が返ってくるようなこたぁないだろうし

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:31.55 ID:jdmVzFbT0

案の定チンチョンが「白人には～」とか言って発狂してるｗ
この件に関する問題は中国韓国とは状況が全く違うのにｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:43.80 ID:4b3Ejc2H0

わかってない連中が多いな
この発言は世論の反応をみるためのアドバルーンなんだよ
しかも森は"元"衆議院議員であって現役ではないから
野党に追及されても言い逃れができる使い勝手のいい駒なんだよ
でも、まあ3島が現実的ではある本当は4島がいいけどな・・・

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:47.06 ID:Rfn1UdKb0

樺太も日本の領土だろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:30:58.00 ID:+XXCQNua0

>>480
そうだな
EUからも値下げされてロシアは売り先が無くなってきているし

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:02.64 ID:HKFUhqdp0

まあ在日ロシア人になるんだろう
彼らには参政権与えてもいいと思うね

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:06.95 ID:x8TFaMgA0

森元は馬鹿だろ！3島どことか、樺太の下半分と対馬列島全てが日本の領土だろうが！ふざけんな！

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:20.48 ID:njlDztYJ0

>>481
全部なんて不可能だろ
帰ってくると都合の悪い連中がいることだけはわかる
うるさい外野は無視して早く合意してもらいたいな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:30.31 ID:W+xJdHnX0

三島＋天然ガスパイプラインなら大勝利
二島でも上出来

あの辺の水産資源は貴重だぞ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:32.48 ID:eKIO10+k0

>>453

民衆もそうだが、情報が入る上層部にも反対派はいる

韓国、中国なんかも圧力をかけるかもしれない

そういうことまで想定してるのかと・・・

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:36.12 ID:dxwiLXIW0

民主が同じ発言してたらネトウヨにフルボッコだったろうな

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:41.85 ID:2kMc7+6g0

返還された島は守らないといけないんだぜ？
島が欲しいならそれなりの軍備強化が大前提

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:50.26 ID:5i4BBfTQ0

>>459
歯舞・色丹は、北海道の付属諸島だろ。
それから、ついでに、沖縄返還で日本の領土と再確認されたのが、尖閣諸島ね。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:50.68 ID:ZM0BsguB0

>>486
＞でも、まあ3島が現実的ではある本当は4島がいいけどな・・・
だな・・・ほんとに４島返ってきたら近代史上最大級の日本外交の勝利だわ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:31:55.12 ID:2S4/X9az0

>>483
そんなもん知るか
なんでそんなヤツのために全島あきらめなきゃいけないんだよボケが

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:02.47 ID:DBlDNN2gO

>>479
日本はここを千島列島じゃなく日本列島付属の固有の島だから返せって言ってんじゃない？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:23.12 ID:I3D7O9tj0

妥当だと思う。
これ以上時間がかかると1島も返ってこなくなるし、島民もいなくなる。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:24.91 ID:Q5RctsuB0

3島返還してロシアと友好関係持った方が良いだろ。幸い相手はプーチンだし、今のうちに中国包囲網を完成させた方がいい。日本の敵は特亜だよ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:50.26 ID:LmR8+DNC0

露西亜はこれからますます収縮していくんだよ
ほっとけば4島まるっと帰ってくるよ
勝手にシナチョンに転売したらシナチョンから奪い返す！

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:51.25 ID:xFtxKPEr0

>>491
４島帰ってくると都合の悪い日本人がどこにいるんだカス

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:51.99 ID:oSqVqRg+0

おお、この番組見てたがクソ面白かったぞ。
見れなかったやつ向けに誰かアップしてやれよ。

しかし、こんな風にバッシングに使ってくるか。ほんとカスゴミだな。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:32:54.12 ID:k9Q7tmhc0

サンフランシスコ講和条約くらい調べろよｗ
日本は無条件降伏したこと覚えてる？
ウヨウヨってあの戦争で散ったシトにも失礼だよな。
血を流して負けて交渉した結果の領土条約だと言うのに
マスターベーションフニャチンやローｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:33:02.94 ID:dxwiLXIW0

>>498
ボケがって言われても・・・
マスコミはそういう人たちもいるからこの発言は波紋を広げそうだって言ってるだけだろ
落ち着けよ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:33:28.32 ID:fkuAWq8e0

こんなとこ攻めてくるとしたらロシアしかいねえ
そのロシアが返すって言ってるんだから防衛なんか不要

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:33:31.66 ID:9175SH2Z0

>>503
親韓の安倍ちゃん？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:33:40.57 ID:DKdh5pbB0

南樺太と千島列島の返還要求を断固支持
結果で北方4島の返還されればそれでよし

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:33:44.93 ID:9TLKp0B/0

先ず、シベリア寄越せからの話をしろよ腐れ日本政府ww

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:33:54.79 ID:VF+ozbg30

>>491
誰が不可能だと言ってるんだ？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:34:01.34 ID:2/lvozs9O

しこたん、えとろふ、はぼまい、くなしりのゆるキャラ作ろうずｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:34:11.38 ID:05R889VD0

頭の悪い奴は３島返還とシベリアの資源開発の意味が
理解できないだろうな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:34:19.42 ID:X69ps3St0

>>481

ここで顔赤くして騒いでいる憤怒在日やシナ蓄と同質な奴が居るからじゃねｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:34:33.15 ID:kzmi63Eg0

>>466
まぁある種の本音で一理だと思うが
世界は特亜のみで回ってるわけじゃねぇからなぁ
まぁここν速だけどお前のコメントみて
東亜板なんかで露スレの話題が伸びない理由がちょっとわかった気がする。
ありゃあ特亜板だったんだな

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:34:37.88 ID:BiUbpScm0

森は真性のアホだ。3島返還など今は言うべきではない。
中国が尖閣の7島のうち3つをよこせと言い出しかねないし、それを目指して動く。

今は日本は絶対に折れないという姿勢を示すことが重要だ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:34:45.64 ID:rt46kTyH0

３島返還ならプーチンも乗ってくるだろうな

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:35:04.55 ID:MBIIf/zD0

3島だと面積的にはこっち25%相手75%の完全敗北なんだが
せめて択捉の半分までは取り返せよ
国境を陸続きで接していたほうが相手にもメリットがあるだろ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:35:05.98 ID:xFtxKPEr0

頭の悪い奴は択捉の重要性がわからないだろうな
　

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:35:46.82 ID:njlDztYJ0

>>511
どうしたらロシアが100%日本の要求を呑むんだ？
国力に最も差があった1992年当時でさえ4島返還は無理だったんだぞ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:35:56.55 ID:dxwiLXIW0

＞日ロ両国が地続きで接することになるとして「そんなことはしない方がいい」と語った。

何で地続きになったらいけないの？

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:00.96 ID:UDVPDSpq0

>>516
絶対に折れない解決策は
2島返還。

残りの2島はすでに「折れてる」

523 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2013/01/10(木) 01:36:03.25 ID:gSic+3+C0

千島樺太
還せ。
四島は当然。引き算はない。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:08.86 ID:fugwS4wv0

ゴルバチョフの時代に３島で国境線確定しとけよな
国後もかなり開発進んでるやろ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:12.61 ID:6N/33MtL0

解決っていったって、その見返りに巨額の対露経済支援をさせられ、
もはや割りに合わないシベリア開発にも引きずり込まれる。
なんでこっちが譲歩してまで解決する必要があるんだ？

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:23.03 ID:DKdh5pbB0

経済とからめて３島返還喜んでる売国奴は死んでね

領土を諦めたらそこでその主権国家は終わる
売国奴はレスしないでいいから
工作員認定でいいぞ３島返還論者

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:40.05 ID:k9Q7tmhc0

２国間だから、ロシアがＳＦ批准してないから
て事言うけどＳＦ条約は日本の領土そそのもので
ホボ全ての戦勝国が署名した訳さ。
モチロン日本も批准した。それが大前提で交渉すべきなのに
４島とか樺太ってアホかと・・・まずは歴史を知って
前提と言うものを固めてから議論してちょ。まあその段階の低知能
つーのが日本の戦後教育の・・・

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:49.69 ID:f8nW3Fgb0

歯舞色丹じゃ少なすぎる
国後入れて３島はお互い譲歩した現実路線だと思う

もっとも森が勝手に言ってるだけだからなんとも
２月に訪ロして決まるならすぐ決めて
他に沢山棚上げになってる両国にとっていい案件をどんどん進めるべき
樺太＝稚内のパイプラインもさっさと通せ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:36:50.36 ID:DBlDNN2gO

>>493
まーそりゃいろんな考えの人はいるだろうけど、そこまで気を配ってたら何も情報発信できなくなるんじゃん
日本もロシアみたいに上層が情報を秘匿して民衆には事後報告でいいってなら何も言う必要も答える必要もはないとは思うけど

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:03.90 ID:UpuM64Ml0

まぁ、そのくらいが現実的な譲歩になるんかな…

陸続きで国境を接するのは、よけいにトラブルの元になりそうだしな

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:08.69 ID:gtKAw53+0

>>521
戦前の北緯50度線はかなり面倒だったとは聞いたことあるな
まぁあの時代とは違うけど

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:10.46 ID:vZH5L3Mu0

>>509

サンフランシスコ講和条約で日本政府が放棄しているので対ロシアとの交渉には
使えませんな

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:12.05 ID:1lPCkVl60

>>505
日本政府の現在の見解だと択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は千島列島ではないし
サンフランシスコ平和会議での吉田茂の見解だと色丹島、歯舞諸島は千島列島ではない

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:32.59 ID:gp10LuWt0

>>458
これは最初の立ち位置からして、軍事的に占領された土地を返せって話だからな
現実的落としどころを探るということに意味が見いだせる事案なんだよ
アホにゴネ得を許すこととは話の次元が違うんだわカス

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:37.86 ID:JTkq/WRz0

３島なら上出来だろ。まあ実現の可能性は低そうだけどなｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:39.64 ID:MBIIf/zD0

千島列島全部と樺太の半分を返せってところからな4島返還なんて楽勝だっただろうに
最初から後ろにラインを引いたバカは氏んで詫びろ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:53.03 ID:BEdp8PUp0

胃弱に骨太語らせる奴らだからなｗｗ

強気に「譲ってやんよ！」って後退りｗｗｗ国民には「三島勝ち取ったぞ！」ってか？ｗｗｗｗ

政治コントは最近一押しのバカ受けなお笑いですなホントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:54.33 ID:DlXmx3Tc0

３島返還で良いだろ
３島返還でも難しいと思うけど

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:37:55.61 ID:njlDztYJ0

>>521
南樺太みたくいざという時民間人が悲惨なことになる
しかも米軍が後ろにいる自衛隊とロシア軍陸上部隊が直接接するのはよくない

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:14.43 ID:dxwiLXIW0

ロシア、中国、韓国・・・
なぜ日本はこうも領土問題で悩まされないといけないのか
もう疲れたよ・・・

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:15.72 ID:njzrBsOr0

国後は大前提のプラス歯舞諸島の2島返還でかなり厳しいぐらい
森元の案で合意できたら現実は大万歳
領土折半なら択捉の四分の一ぐらいまでだけど
日本が陸続きで国境があるのはもはや馴染めないだろうから
やはり3島変換かな
プーさん、4島返してよ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:17.17 ID:4b3Ejc2H0

あと付け加えるなら3島返還の場合は見返りは一切無しである事が
肝要、平和条約のみ
パイプライン敷設などの"ビジネス"には応じるが
極東ロシア開発などの"援助"には一切応じちゃダメ
援助欲しけりゃ4島返還これが最低ライン

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:35.94 ID:B1wOsZ/00

>>519
北方領土の全体面積の50％以上。
千島列島でみても最大の島だしな。

とはいえ択捉、結構ロシアが施設や基地やらおっ建ててしまって結構居ついてるみたい。
3.5島変換くらいまでは言ってほしいな。
陸上国境はそんなにマズイのかな。確かに日本には今のところ陸上国境無いけども。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:43.70 ID:DKdh5pbB0

>>532
サンフランシスコ講和条約にロシアは参加してません

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:51.34 ID:vyjKjM4z0

ﾛｼｱも日本もけつに火が付いてるからなあ。後は互いの感情論と、歴史的に
ﾛｼｱが信用ならないと言う点だけだが。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:53.69 ID:4TVsKyi50

>>520
エネルギー開発の資金・技術の援助、開発されたエネルギーの定期購入と
米軍を置かないことは最低条件じゃね？

あとは、今暮らしてる普通のロシア人の待遇問題をどうするか。

そんで、ロシア国内の農業部門で日本の商社をもっと活用とかかな？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:56.64 ID:+XXCQNua0

>>533
日本の見解は南千島じゃないか
千島列島には変らないけどな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:57.87 ID:hiDmTCyb0

半端だな
0か4にしろ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:58.41 ID:05R889VD0

3.5島返還が望ましいけれど交渉は
相手の有る事だから３島でもいいよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:38:58.53 ID:6N/33MtL0

あせってるのは本当はロシア側だぞ。
シェールガス革命などでシベリア開発は永遠に閉ざされる瀬戸際。
既に日本側はロシアとの天然ガス購入交渉でも強気に転じている。
早稲田ラグビー入学（裏口？）の森の鮫の脳味噌では外交の駆け引きなんてできない。

551 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/01/10(木) 01:39:22.20 ID:pjv6DOzTO

気候区分で見ても択捉までが北海道なんだって

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:39:32.43 ID:VF+ozbg30

>>521
防衛が面倒だから。
３８度線みたいになる。

553 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/10(木) 01:39:36.19 ID:iWIFR2QP0

北方四島　樺太島　カムチャッカ半島の三島ですね？？

大体ＯＫなんじゃないでしょうか
あとできればアリューシャン列島なんかもほしいですね

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:39:41.04 ID:uRmfH9QuP

樺太の南半分も最初から主張してればなあ
それとシベリア抑留ももっと騒いでほしかった
そうしたら２０年ほど前に択捉島まで還って来たかもしれないのに
過ぎたことだけど悔やまれる

今３島でケリをつけるか
それともロシアが弱るのをただひたすら待つのか？そしてそれは
１００年なのか２００年なのか？そんな未来の世界情勢なんて読めない

でも今支那が膨張してきてロシアを引き寄せるには絶好のタイミング
なんだよなあ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:39:41.05 ID:gtKAw53+0

>>543
つーか日本から見て重要なら
ロシアから見ても重要だろｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:39:41.75 ID:eKIO10+k0

>>529
花畑だなｗｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:39:43.81 ID:8mmpvSDY0

3島なら確実に妥結するだろうけど敗北感がかなりあるな
3島プラス択捉共同管理ぐらいにはしたい
特区にしたりパイプライン引いたり向こうにもメリットあるだろ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:39:51.10 ID:GH/B8QBw0

その昔のチャンスのとき、
とりあえず2島を返してもらえば
良かったのにな。それは、実現
出来たのだろ？

なんであの時、世間は反対した？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:40:05.31 ID:BMu+mkr/0

よくわからんが
3島でも、択捉の1島に満たない？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:40:07.84 ID:k9Q7tmhc0

>>533
詭弁だな。戦前戦中の資料では全て千島として
扱ってる。アソコが北海道だなんて戦後言ってるだけ
チョンの嘘つきと何ら変わらない。嘘だと思うなら
ロがＩＣＪに強制提訴すりゃ解るよ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:40:17.98 ID:XChzr5230

>>499
色丹と歯舞に関してはそうなんだけど、択捉と国後については苦しいんだよ。
日本語での呼び名が南千島だし、
なによりも、日本は色丹と歯舞だけを付属島だから返せと主張して日ソ共同宣言をしちゃったから。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:40:37.22 ID:MBIIf/zD0

森元は引退したんだから大人しく隠居していればいいのに
中国に謝罪した野中といい自民の引退組にはろくなのがいないな

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:23.84 ID:05R889VD0

３島返還で手を打ちましょうプーチンサン

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:26.31 ID:1lPCkVl60

>>547
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html
北方領土問題に関するQ&A
1951年のサンフランシスコ平和条約で我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。
また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:39.62 ID:FmW8Fj7+0

形式的に4島をまず返還してもらう
ただ択捉を住む住人のためとしてロシアに割譲する
という形だな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:43.27 ID:OrS3C22V0

バカは黙ってろというのはまさにこのこと

千島列島と南樺太を返せと普通に言えよ　　

なんでチョンやチャンコロのほうがまともなんだ　

このバカデブが

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:56.98 ID:gtKAw53+0

>>558
世間以上にアメリカの邪魔

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:57.10 ID:viPA5/fM0

>>559
択捉一島で63%くらいみたいだな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:41:57.16 ID:cAd83ykl0

現実的な見解だと思うがね
というか、3島返還実現なら万々歳だよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:42:01.32 ID:s3CIy4bl0

3島でいいと思います

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:42:28.84 ID:udsypmaw0

国後に莫大なインフラ整備観光資源開発が行われて
観光客が押し寄せたら択捉島住民は怒るだろ
国後と択捉もワンセットでなければならない

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:42:33.88 ID:VF+ozbg30

>>554
プーチンが死ぬまで、あと少しだろ。
１００年も掛からないよ。
そしてそれまでに、日本は確実に核武装している。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:42:39.02 ID:DBlDNN2gO

>>547
北方領土が南千島で千島列島に含まれるなら千島樺太交換条約で日本に編入された領土になるから
日本固有の領土って表現がおかしくなるんじゃない？
樺太を出して外国の列島を交換してもらったわけだけどそれって固有になんのかってわけで

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:42:48.06 ID:DKdh5pbB0

>>563
>>566
566 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/10(木) 01:41:43.27 ID:OrS3C22V0
バカは黙ってろというのはまさにこのこと

千島列島と南樺太を返せと普通に言えよ　　

なんでチョンやチャンコロのほうがまともなんだ　

このバカデブが

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:43:18.03 ID:njzrBsOr0

3島＋竹島返還で日露合意

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:43:51.24 ID:OrS3C22V0

つか　戦争も戦後ももう終わったんだから

占領した土地全部返せや　　糞GHQが

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:43:55.76 ID:4TVsKyi50

しょうがないから、朝鮮半島と4島交換で良いだろ？
不凍港も手に入るしさ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:43:56.18 ID:YbfD61OQ0

3島でいいだろｗ　でも交渉を前にこんなことを言っていてはダメ。相手が「3島でいいのか。じゃあ2島返還で
粘ってみよう」になるからね。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:44:17.74 ID:05R889VD0

やっと終止符を打つ事が出来るのかい　長い道のりだったな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:44:27.94 ID:njlDztYJ0

正直「固有の領土」という説明も変えようと思えば変えられる
高度な政治的判断というやつで
3島帰ってくれば支持する国民の方が多いと思うよ
千島全島返還とかアホなこと言ってる共産党は知らんが

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:44:54.42 ID:rmCbIS/B0

>>561
でも２島案で日本側が蹴ってるからプーチンもそのあたりは了承済みなんじゃね。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:44:57.56 ID:dWFMYmwkO

>>541
別に馴染めない事はないのでは？
昔は厳密には日本そのものではなかったとはいえ
朝鮮や満州は国境線あったんだし
蝦夷島自体アイヌとの国境があったのでは？
少し前なら本州内にも朝廷支配のとこと
東日本には国境有ったみたいだし

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:18.64 ID:k9Q7tmhc0

ロシアがＳＦ条約拒否したのは
冷戦が始まってしまっただけの理由で
日本は批准してるんだよｗ
その内容には「千島放棄」と書いてある。
じゃあ何故批准したの？つか批准しなきゃ
領土確定してないけどな

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:26.23 ID:Hi+BskjJ0

>>540
フィリピンやベトナムより楽だろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:36.93 ID:4b3Ejc2H0

2島返還＝実質敗北
3島返還＝今では最も現実的で面倒が少ない
3・5島返還＝陸上国境を持つことでデメリット多数
4島返還＝完全勝利
千島+樺太＝今このタイミングで言い出す奴は、真性のアホか破談に追い込もうとする
　　　　　　　　工作員確定、物事には順序がある

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:51.95 ID:FmW8Fj7+0

ロシアとは友好関係を深くして
いざというときに中国、朝鮮に北から圧迫してもらわんと
いけんからな
もちろんロシアにも注意せんといけんが
現状中韓の敵国度MAXだし

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:52.88 ID:DKdh5pbB0

返還要求してる島、または群島の面積で論じたり
分割返還でよしとしてるレスみてると
日本の教育の恐ろしさを感じる

小学生から自国の領土について明確に教育する必要をつくずくと感じる

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:52.87 ID:qN0FRI+X0

ここで3島でいいとか言ってる奴の殆どが歯舞色丹国後と択捉の面積比を知らないんじゃないかと思う

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:45:56.64 ID:1lPCkVl60

落ち着いて考えたら日ソ共同宣言の2島にするかって考えてるんじゃないかと思えてきた

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:03.75 ID:DBlDNN2gO

>>561
そこを千島列島に含めると樺太の対価にして得た外国の列島千島列島ってことになるから
日本政府の北方領土は日本固有の領土ですって見解が崩れちゃうよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:06.53 ID:fugwS4wv0

ロシアは今、国境線確定したがってるからな
中国ともあやふやな国境を確定したし　

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:23.71 ID:H1H4DHm40

あれだけナショナリズムを煽ったメドベージェフがいるのに、四島なんて
プーチンでも無理だろ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:27.02 ID:vyjKjM4z0

国防の事考えるといきなり海岸線が激増するのも問題なんだよね。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:38.25 ID:ZyyN8HC10

解決したら特亜は困るからな
日本マスゴミも必死だわ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:38.42 ID:vZH5L3Mu0

>>544

たしかにロシアは参加していないけど、南樺太や択捉島以北の千島列島を日本が放棄し
所属未定であることは日本政府も認めている。いまからこれらの領土を回収できないけど
ロシアに渡すとも言っていない。それを明確にするのが北方領土問題の解決じゃないかと

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:51.27 ID:UDVPDSpq0

>>576
まあほんとは
現在の日本国内の土地も返還してもらわないとなw

交渉相手はアメリカだけどw

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:46:58.70 ID:xFtxKPEr0

国境紛争わざと起こして砲弾ぶち込むぐらいのことしないと領土交渉なんてできないよ
向こうが居着いてる状況に武力で風穴開けるくらいしないと
枕を高くして寝てられねえぞ、投資も資源採掘もそううまいことさせねえぞ、と思わせなきゃ
つまりここでもネックは憲法
　

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:47:12.49 ID:njlDztYJ0

>>588
経済水域含めれば6:4になる
ソースは歴史人
後択捉周辺の漁業権獲得でイーブンにできる

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:47:14.13 ID:HaqwWZDX0

昨日アンカーで青山さんが言っていたけど、仮にニ島ないし三島返還を日本が認めるとなると

　肯定面：敗戦後秩序を初めて訂正
　否定面：日本は領土を放棄

で否定面を無くすには、かつて日本領だった、樺太の南半分から千島列島全体までを返還
対象とするように話を持っていければ、四島返還の可能性が出るんじゃないかと言ってた

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:47:26.08 ID:+XXCQNua0

>>564
千島列島に含まれていませんって何処に書いている？
あくまでも世界的には千島列島じゃないか
まあ最初から戦前前の領土に戻せと言い続けてくれば４島そろらは返還しただろうけど

601 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/01/10(木) 01:47:35.70 ID:pjv6DOzTO

クリル諸島はウルップまでとロシアの皇帝も
明言してるからね

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:47:37.34 ID:6mCP50Oh0

>>588
面積なんでどうでもいいし

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:47:56.54 ID:Hi+BskjJ0

白人は、最後の妥結点を知ってるから助かる。フランスとドイツの領土争いもそうだった。

アジア人は21世紀でも殺しあうまでやるから困るんよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:48:04.31 ID:FmW8Fj7+0

択捉が向こう側だと
国境線引きやすいというのもあるんじゃね

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:48:11.03 ID:0Q9gKyND0

３島でけりつけろ、そしてロシアと同盟組めアメ、ロシア、日本
世界最強タッグじゃないか、シナなんか問題にならない。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:48:24.92 ID:VF+ozbg30

>>588
いや、朝鮮人だろう。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:48:34.12 ID:1lPCkVl60

>>600
すまん（A2）及び中略が抜けた
（A2）の最後のほう

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:48:56.83 ID:njzrBsOr0

>>582
「今の日本」の事だし
昔の話はアイヌは全体が統一された組織としては行動はしていないよ
蠣崎氏との抗争をくりかえして、最終的には和睦して交易始めたけど
蠣崎側から見れば、単に奥地まで広げて行っても費用対効果で当時の蝦夷にはメリットはないもの

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:49:18.43 ID:ydcVfZDI0

安倍政権　馬鹿だろ?
なんで森の出演を止めないんだ?
もうさ・・・・・この国の情報管理ってどうなっているのよ?

外交交渉する前から、手の内を教えてどうするのよ?
馬鹿なの?　やっぱ馬鹿なの?　確実に馬鹿だろ?

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:49:26.17 ID:k9Q7tmhc0

つーかＳＦ条約くらい調べろよｗ
自分の国の歴史そのものじゃないか。
そこには竹島の事も尖閣の事も書いてないけど
千島と樺太、台湾とちょおーん半島の事も書いてある。

・・・・なんなんだこの無知さかげんは・・・常軌をいっしとーーる

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:49:52.85 ID:Mw8rivTv0

ロシアのほうが焦ってるからこっちが急ぐことないだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:50:35.08 ID:DKdh5pbB0

>>595
御託は十分です
君は今住んでる土地を他国に奪われて平気なのかな？
君の親族が路頭にまよい墓参に行けなくて御託を並べられるの？
それで平気で机上の空論的にものを書いてるのか？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:50:38.27 ID:9naK71UF0

正直、国後が戻ってくる可能性なんて万に一つもないと思ってた。
4島一括がベストだけどそうなるとロシアも絶対に譲れないだろうし
まず面積二等分案で押して押してそれで3島返還が実現すれば内心万々歳だわ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:50:47.00 ID:fhov6tNx0

こんなのに賛同してる連中は竹島や尖閣を中韓と共同統治しようって言ってる連中と変わらんだろｗ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:51:19.89 ID:ZbNYBCtE0

韓国から眼をそらそうと必死な感じだな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:51:48.11 ID:NCDfqUaD0

３島でもカニいっぱい獲れるぞ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:52:01.03 ID:Gua+IMRC0

　　　　　イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 竹島は紛れもなく韓国の領土です........
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　だからトリモロスとか関係ないんですwww
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:52:43.49 ID:EX9lF+Vj0

まあ三島が落としどころかとは思うが
それ＋なにかは欲しいな　海域は日本側にとらせてくりゃさんせ

619 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/10(木) 01:52:43.92 ID:iWIFR2QP0

>>578
話の冒頭から「ぶっちゃけ」で本音を語り始めるような外交は絶対しちゃだめだよな
たとえ現実的に考えて妥当なラインがどうであろうと
まずは本気で「4島」ときちんと国論をまとめて主張しないと
　マスコミも政治家も2だの3だの3.5だのべらべらしゃべるのは
どう見てもロシアに「もっと足元見てください」と譲歩しているようなもの
　いっそ「4.5島だ！」くらいの主張たたきつけてやればロシアもびっくりして
うっかり「ダー」って言っちゃうかもしれないのにな

たとえ物分りの良すぎる人間にとっては「建前」であろうと，本気で主張してやることが
日本にとっての利益　何でもかんでも「譲る」「相手のことばかり考える」交渉は
もはや外交じゃないわ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:52:45.22 ID:VF+ozbg30

>>605
ロシアは人口減ってるよね？
上から目線で物を言える立場じゃ無いでしょw
これ以上国力が落ちた後、連続で戦争出来るかな？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:53:19.89 ID:+XXCQNua0

>>607
本来は戦争での占領以前の話し合いで決めた国境に戻すのが筋だとは思うけど
日本の外交力なんてまったく無いから１島も返還されないかもな
向こうはガスを売るのと技術が欲しいだろうが日本もガスと北極海航路と中国包囲網はしたいだろうから簡単に譲歩しそうだけど

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:53:20.04 ID:DBlDNN2gO

>>612
それを今、北方領土に住んでるロシア人に言われたらどうする？
領土なんて戦争の結果の外交による線引き以外で決着をつけるのはすべて机上の空論だよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:53:30.44 ID:7RIpJDZ30

つーかいらんよこんな島
ロシアがどうしてもと言うなら貰っといてやるけど

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:53:52.25 ID:3cEv0Pfm0

何寝ぼけたこといってんだ！と言いたいところだが、これが最大限の落としどころだろうなあ～。
４島全部返還しろ！ったって絶対返すわけがないし。。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:54:05.90 ID:k9Q7tmhc0

あのな・・・ＳＦ条約交渉の際、日本はマナイタの上だから
口出しは殆ど無理だったんだが・・・
その中でソ連は「北海道以北全て」を要求したんだぜ。
それを押し返したのはアメリカ様だ。だからして
スターリンは批准しなかった。下手したら北海道が「アチャルンブスク」
とか名前在り得たんだから・・・

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:54:25.40 ID:c71gCdN40

森元さんは現在はただの人でその立場での発言だからなぁ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:54:46.08 ID:GZswm7Wd0

参院選まで、がネトウヨの遺言です

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:55:32.30 ID:rmCbIS/B0

森さんに交渉力を期待しても・・・無理じゃね？ｗ
ダーといってバーンとなってアーとなってフーとなる。
もうそれでいいよ。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:55:32.80 ID:DKdh5pbB0

>>622
「盗人猛々しい」と日本語を教えて言ってやるだけ
お前には正義は無いのか

力こそ正義
憲法改正の必要性がわかるだろ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:55:40.60 ID:dxwiLXIW0

日本を「神の国」とか言っちゃう人だからな
本当、こいつにまかせるのは心配だわ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:56:17.38 ID:ydcVfZDI0

>>626
えっ　対ロシア全権特使の候補者でしょう?

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:56:24.16 ID:/jV9oOMI0

プーチンがいるうちにさっさと決めちまったほうがいいよね

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:56:37.80 ID:+20mAKvO0

最近ネトカスが元気ねーよなｗｗｗｗ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:56:50.68 ID:nmXt2KfN0

「３つずつ、３つずつ」

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:56:52.93 ID:QhFzKyQM0

なぜ北方四島の中だけで話をしてるんだ
千島列島と南樺太を交渉に入れろ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:56:57.19 ID:5aBMNgUbO

面積二分の３．５島で良いよ。

日本唯一の陸の国境ってことで観光資源にできる。

また国境渡ってロシア側にも観光とかが売りにできると思う。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:57:06.24 ID:qM7JWGge0

二島しか返してくれないなら
日本人は「北方領土は解決した」とは思わないだろう
なぜかといえば二島の面積が豆粒すぎるから。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:57:06.83 ID:GZswm7Wd0

三島とこちらが言えば、そこから値引きが始まる
手の内見せる、アホな商売人って

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:57:16.78 ID:6hWNdSYv0

プーチンのときにせねば
操りメトベージェフじゃまず戻ってこない

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:57:18.51 ID:uRmfH9QuP

択捉島も半分返せ言ってほしいね
陸続きだけど択捉島も一部でも還ったほうがこの先
あのときそうしてて良かったということがあるかもしれない
なんとなくですが

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:57:51.89 ID:MexGwXoWO

終戦直後の情勢も踏まえて冷静に交渉するべき
あちらさんにとってのカシミールとか独ソ間のポーランド的位置付けとなっている地域の範囲には北海道まで含まれていなくもないという事だけは理解しといた方がいい

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:58:07.47 ID:dJfM52g80

まず広さで半分で主張して、
経済上の利益と一緒に最後に３島で妥協ならわかるが、
森元あたりが最初から３島とか言うのはダメじゃね？
どうでもいい奴が３島とかいうのはともかく、
森元は一応影響力あるんでしょ
足元見られるぞ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:58:16.27 ID:H1H4DHm40

>>638
その段階は過ぎたんだよ。番組みたけど、森は年に一回ぐらいプーチンに会ってるって
言ってたぞ。彼は約束を果たす男だと持ち上げていた。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:58:18.45 ID:c71gCdN40

>>631
全権大使として行く時は総理の意向に添っていくわけで
ただのTVでの発言とか個人の発言以上のものではないですね

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:58:23.64 ID:MyyG7AUa0

>>544
サンフランシスコ条約にロシアが参加していないから
千島列島はカムチャッカ半島のふもとまで日本領土でもいいはずだよね。
実際、終戦時には日本軍がそこにいたのであって
ソビエト連邦が
またかよって感じかもしれない。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:58:40.95 ID:ydcVfZDI0

この発言は不味いわ・・・・
ロシア側の政治バランスが崩れた
プーチンが逆に追い込まれたぞ

こういう発言は公式の場で　極秘扱いになるべきものなのにwwwwww
おわた　おわた　おわた

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:58:59.22 ID:WGDblHku0

>>638
ならないよ。今、状況が厳しいのはロシアの方なんだから
あんたは誰でも知ってる交渉の一般論を語ってるだけだろｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 01:59:20.15 ID:k9Q7tmhc0

日本が激戦の果て、無条件降伏した事実を知らん奴が多過ぎる。
その果てにＳＦ条約じゃないの？
知らんとわ・・それはある意味靖国に眠る先達を冒涜している
事にもなんだが・・・馬鹿なのに国益とか憂国とか言うなよ・・

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:00:23.36 ID:DBlDNN2gO

>>629
その自分たちの正義ってのを押し通すために武力で衝突するんだよ
領土なんてもんは結局は理不尽だけど戦争に負けたから手放すしかない、これ以外に納得させることはできないんだ
だから話し合いだけで線引きできるって快挙なわけだよ
盗っ人猛々しいというなら北方領土は昔から日本列島付属の固有の領土だって見解がいる
間違っても樺太を交換したことで得た外国の列島でしたなんて見解を出したらおしまい

650 ： ◆64Z.0KnHwImb ：2013/01/10(木) 02:00:50.81 ID:fGCsa3xB0

今の日本見てたら、尖閣、竹島、北方領土全部上げるって言いそうで怖い。安倍さんの内は大丈夫だろうけど、、、。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:09.93 ID:ydcVfZDI0

日本の世論も配慮しながら
ロシア世論も配慮しながらの
外交交渉なのに・・・・・

馬鹿が発言すると、ロシア世論がもっと条件を引き出せとなる
日本も参議院選挙に影響するぞ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:16.08 ID:I7Oax/PU0

>>11
2島返還なんてロシア側からすりゃ何の譲歩でもない。
ロシア側の主張だよ。日本が認めれば、明日にでも帰ってくるわ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:20.21 ID:jdmVzFbT0

返還を切に願っている元島民の方々とここで千島全島戻ってこなきゃ話にならん！とかぬかしてるアホとで温度差がかなり違う
どうせ元島民の方の話なんて聞いたこともないくせにデカイ事言うだけで国士ぶってる自称保守なんだろうけど

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:33.01 ID:Hi+BskjJ0

北方領土　3島返還

竹島　父島を韓国　母島を日本

尖閣　漁業権を半分台湾へ

これが日本の最大の妥協ラインだろう。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:36.13 ID:kKD6tEmHO

>>39
今のロシアはEUに燃料を買い叩かれ非常に困っているから可能性は高いと思う

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:40.90 ID:H1H4DHm40

>>648
森は、未来志向でいかなきゃこんな問題は解決できないって言ってたぞ。
領土問題は過去にこだわりすぎてもダメなんだよ。アルザス・ロレーヌ地方
みたく戦争を繰り返すことになる。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:45.60 ID:VF+ozbg30

>>648
ひと昔前の日教組のマニュアルですね。
ネットがない時代は、さぞ洗脳し放題だった事でしょうね。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:01:57.58 ID:eHAgNW9s0

8000人（2007年）のロシア人が住んでるんだからロシア側が許さなだろ。
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:02:02.43 ID:9naK71UF0

まぁ、まとまるまではあまりベラベラ喋る事ではないわな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:02:25.09 ID:VxRwkriA0

>>38
あの近辺にはメタンハイドレートがあるんじゃないの？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:02:53.67 ID:ScQW0cd20

対シナ包囲網にロシアも加わるつもりなら
多分島の返還にも応じるんじゃないかな
意外にありうる話かも

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:02:56.39 ID:11crxtM10

三島でいいけど、本当は共産党みたいに千島樺太等も返せと言っておくべき。それならまずは四島と千島の半分とかが妥協点になった。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:03:19.25 ID:WGDblHku0

>>644
お前は肩書きしか見ない奴だな
安倍とプーチンの間に太いパイプがあるとでも思ってるのか

こういうのは個人と個人の関係で動くもんなんだよ
逆に言うと両国に適任者がいない時期は物事がまったく進まない
タイミングが非常も大事

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:03:34.43 ID:rSXIKXb90

３島でいいんじゃない？
それで敵は中韓のみになるしさｗｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:04:31.71 ID:vZH5L3Mu0

>>612

感情論は差し控えるが、それは北方領土問題が解決すればおのずと政治課題になると思う
墓参に限りビザ無し渡航を旧樺太、千島に拡大するとか、そのためにも不毛な政治的駆け引きは
早く終えてもらいたい

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:04:48.64 ID:Eo9yxKKG0

他のソースだと三島「先行」返還なのな。
それならいいけど。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:04:54.85 ID:4KwKRqTL0

二つでじゅうぶんですよ
わかってくださいよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:04:59.24 ID:JIbU9XXA0

カネで解決しろよ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:05:08.75 ID:rmCbIS/B0

日ソ友好条約結んで竹島にロシア軍常駐させようぜ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:05:22.10 ID:1DyKEzX00

>>625
韓国が竹島と対馬を要求したのだが、米国が断ったんだよな。
そしたら、韓国が暴力で竹島を奪った。

だから、ある意味、竹島は日米安保条約によって守られる島だったんだよ。
まあ、まだ安保無かったけどw

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:05:33.60 ID:sFSOuPEs0

ロシアは柔軟になってきたな

BRICｓのうち、支那は土人すぎて使い物にならないと世界が認識したし

ロシアの選択肢は日本のみならず世界が追従するかもしれない

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:06:35.78 ID:7ukcPqHi0

憲法改正して核武装してからでいいのに、なに急いでんだか
こんな既成事実作ったら日本が戦争したら火事場泥棒であとから参戦してくるやつ多くなるだけだぞ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:06:38.16 ID:Q3CoP36T0

コイツがロシアに特使として行くのかよ。
だったらほぼ安倍政権の考えじゃねえか。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:06:41.60 ID:k9Q7tmhc0

>>657
なんで日教組やねんｗ
ＳＦ条約には竹島も尖閣も放棄してない。
つまり日本領土だって明確にされてる１００を超える
国が批准した最新の領土条約だっつの。ロシアは
はチョンとかチュンと違って領土問題は紳士的だ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:06:50.33 ID:FmW8Fj7+0

考え方としては
3島返還で1島棚上げで延々先延ばしするという手もあるな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:07:27.57 ID:/+cKEfKg0

２島返還２島購入でどうだ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:07:29.72 ID:OgdRaSCH0

ロシアとしては永遠に日本との関係のチップとしての北方領土なんだから、４島でも三島でも２島でも返還しない。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:07:47.98 ID:WGDblHku0

>>671
柔軟なんじゃなくてガスで儲ける戦略が破綻してピンチなんだよ
だから話が進み始めた

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:08:03.50 ID:njlDztYJ0

私の履歴書を読むと森は総理辞めることを一番最初に伝えたのはプーチンだったそうだ
この発言からすると多分国後返還の可能性はまったくないわけではない…と思う
来月の特使派遣がいい結果になることを望むよ
そこから電撃的に安倍が訪露して一気に平和条約締結できればいいが

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:08:12.97 ID:PI4PbRVQO

ロシアの天然ガスをパイプラインで北海道につないで買ってやるから
４島返せよ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:08:24.74 ID:ydcVfZDI0

>>675
3島借款で、あとは交渉次第だよ
返還なんて絶対に無理
200年くらい借款にして、当事者が居なくなった世代で決める

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:08:27.69 ID:6SCvc+dQO

かなりおもしろい回だったぞ、今回。確かプライムニュースは次の日から？プライムニュースのサイトで番組ただでみれるから、みてみろよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:08:42.67 ID:WtU2+pdH0

>>677
というかね。
ロシアにとってあそこってチップ以上のモノだったり。
俺らあそこに住みたいと思わないけど、奴らは住みたがってる。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:09:11.33 ID:1lPCkVl60

そういやこの手のスレでいつも見かけるけど共産党が南樺太と千島列島全部が日本領だって言ってるソースはどこなの？
共産党の主張だと千島・樺太交換条約で確定した千島列島が日本領だってのは
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.htmlとかで見つけれたんだけど

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:09:18.10 ID:VUUGbZ6X0

まあ、３島でいけそうなら
４島なんて無理ゲーに挑むよりはいいかもね。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:09:26.90 ID:8BQRYSC50

択捉が帰ってくるわけないことを考えれば3島が妥当な落としどころだよマジで

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:09:27.32 ID:H1H4DHm40

>>682
「俺、辞めるのはやかったかな?」とゴキゲンだったな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:09:55.14 ID:Hi+BskjJ0

ロシアとはこれで長年の問題が解決するかもしれんな。

韓国は何でもいちゃもん付けてくるから、次は中国と妥協点を探したほうがいい。

韓国よりは中国の方が話が分かるし、メリットが大きい。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:10:18.57 ID:k9Q7tmhc0

逸れるが俺はロシア領でよかったとさえ思ってる。
もし日本に戻ってきたら資源根こそぎにして
公害だらけのツマラ場所に堕落させたと思うぜ。
カニも全滅だろう。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:10:25.69 ID:QIoQScOW0

4島要らんから樺太取り返せ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:11:11.03 ID:oHtUv+MY0

現状の取引では3島でもいいけど、それで終わりってわけじゃなくて、
いつかまた交渉の機会がある場合に残り1島返還交渉の余地がある約束にしてもらいたい。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:11:30.01 ID:7ukcPqHi0

ロシアとのガス取引も反対だね
東南アジアの資源開発に協力した方がよっぽどいい
ロシアは儲けた金で軍事圧力強くしてくるだけなんだけだし
領空侵犯されまくりで震災の直後にもきたし、歴史的にも敵国だろ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:11:37.26 ID:CKXgVS+e0

三島も帰ってくるんだから十分だろ
四島返還とか言ってる奴は
日本が敗戦国なのを忘れて調子に乗りすぎ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:12:15.77 ID:VUUGbZ6X0

いい加減、ロシアとはさっさと平和条約結んで
北方の戦力を、中国側に集中させたいとこだし。
もし３島が可能なら、支持してもいい。落とし所としては妥当かね。
でも択捉の１部も欲しいな。それで面積は等分だ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:12:28.66 ID:viPA5/fM0

>>684
テレビ討論とかでもたまに突っ込まれてよく苦笑いしてるよw

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:12:28.67 ID:Q3CoP36T0

三島で妥協なんかしたら中国が調子乗るの目に見てるだろ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:12:44.36 ID:wSJStCIi0

ぶっちゃけ4島は無理だろ
3島返還できれば上等

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:12:49.73 ID:/QQEIgrx0

森元の考えに全面的に賛成だが
わざわざ交渉前に公にする必要あるのか？
国内の4島派が騒ぐ上に、ロシアに足元見られる恐れはないのか？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:12:53.17 ID:Hi+BskjJ0

これか、もう再放送見れるじゃん
ロシア人も明日には見るだろう。

http://www.bsfuji.tv/primenews/

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:13:33.16 ID:ScQW0cd20

今の国際社会の共通の利害は
シナが脅威となることなく、その人口から利権を得られるような
仕組みを作るってことだからなあ。その過程で戦争も想定しておく
必要があるってこと。そうなるとロシアとの問題を解決しておくことが
重要なわけやね

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:13:37.62 ID:ydcVfZDI0

返還は絶対にないよ
100～200年租借で、ロシアと日本のwin＆winしか無い
以前は租借すら　ロシア側に蹴っ飛ばされた

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:13:42.91 ID:+XXCQNua0

>>692
今でも１割はロシアのガスだから遅いだろうな
EUみたいに買う所を多極化すれば問題ない

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:13:57.70 ID:DBlDNN2gO

>>694
いっそのこと日本がNATOに加盟すりゃいいじゃんか

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:14:03.80 ID:8BQRYSC50

むしろ3島も返してくれたらおまけで竹島をロシア様に貸してあげてもいいくらいだ
20年くらい経ったら日本に返してもらう条件つきで

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:14:07.81 ID:gtKAw53+0

>>698
プーチンとの個人的関係で
あらかた話がついてて
国内向けにアドバルーンあげたと見るのが妥当

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:14:23.80 ID:QfxZR+X80

島数と面積で両方の顔が立つけど
ロシアが認めるかな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:14:25.55 ID:11crxtM10

ま、実行支配のある側が強いのは当然だ。よって竹島も難しい。逆に尖閣は日本がよほどのヘマをしなきゃこっちのもの。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:14:38.64 ID:Xm79vn8SP

波紋は2部まで。３ぶからはスタンドだけだよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:14:42.26 ID:WGDblHku0

>>688
中国との妥協点なんかないよ。この先しばらくはジリジリした関係が続く
中国は太平洋へ出るという強い意志を持ってるんだから交渉では解決しない
石原がどうの、国有化がどうのという細かい話じゃない

韓国とは何の問題もない。竹島問題は切羽詰まってる状況じゃないし
慰安婦問題は延々とスルーすれば良いだけの話
特に最近は日米側から中国側へシフトし始めたから余計に韓国はどうでも良い

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:15:02.11 ID:R9rdKoLK0

3島が妥当なとこだよな。実際4島帰ってきても管理しきれんじゃろ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:15:23.02 ID:7ukcPqHi0

>>702
だからと言ってロシアの比率をあげる必要はない
東南アジアからの購入を増やした方がいい

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:15:27.29 ID:VUUGbZ6X0

>>696
尖閣は実行支配してるのは日本側だし、中国に妥協すべき理由も無いから
関係ないわ。ってか、ロシアとの平和条約急ぐのは、対中国の為だろ。
エネルギーの安定供給と、ロシアとの準軍事同盟。
なにより、北海道の戦力を、中国方面に割けるのがデカイ。実質戦力強化だ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:15:29.06 ID:njlDztYJ0

>>705
本当にそうであってほしいわ
もう水面下で決まっていてくれれば

714 ：名無しさん＠13周年：2013/01/10(木) 02:15:45.95 ID:gdehjAOU0

3島で平和条約となればアメリカの軛から脱するー対等な同盟関係の構築とい
う意味でー意味合いを持つ可能性もあるな。日露軍事協力関係も構築していく
べきだろうし。米の非道は水に流しても露への恨みはいつまでも忘れない年寄
には泣いてもらうか。支那が震え上がるだろう。新たな国際的枠組みの中に日
本を置いていく意義は大きい。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:15:55.69 ID:Zazvf8VV0

これはアドバルーンだろ
国民世論が３島返還で納得するかどうか様子を見てるんだよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:16:08.67 ID:eZXbgZGN0

>>697
では尖閣、竹島も分割で上等だな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:16:13.94 ID:Zvbj2Z+i0

ロシア人もう住んでるし3島でいいとおもう。
解決先延ばしするよかいいよ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:16:20.05 ID:Jx+An77C0

なんかうまいことロシアに乗せられてんだろうな

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:16:56.72 ID:gtKAw53+0

>>715
もっと踏み込んで言えば
国民を納得させろとプーチン側に言われてるかもね

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:04.66 ID:WGDblHku0

>>705
そんなに楽観的な話じゃないだろう
天然ガスの問題で交渉が進み出したけど、返還までのレベルに
達してるかどうかは、まだまだ怪しいよ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:15.76 ID:sFSOuPEs0

>>678
シェールガス革命に再生エネルギーでロシアやばいもんな

日本の技術を貰って近代化しか生存戦略がなさそうだわ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:22.56 ID:q9wTgmpl0

森元さんなりの観測気球だろ？

千島列島、占守島まで、南樺太が日本領土だよ
森元さんもそう思ってる

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:29.28 ID:FQwDDD0O0

ゲルならにらみあいで
プーチンたおせるんじゃね

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:34.94 ID:vwf2U0qo0

アメリカが邪魔しなきゃあっさり三島返還が決まるよ
でオバマ政権下のアメリカは邪魔しないだろう

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:35.55 ID:Zazvf8VV0

>>37
鬼才現るｗｗｗｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:38.72 ID:9naK71UF0

>>688
韓国については、まず日本の内部から変えていかなきゃならんと思うわ。
竹島自体は日本が弱ってた時期だったから守れなかったのは仕方ないとしても
その後、日本に不利な漁業協定や大陸棚協定までほいほい結んじゃったのは
他でもない恥知らずで愚かな日本自身なんだからな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:42.30 ID:2oG+P69t0

2島返還で良い
残りは交渉

俺らの世代で片付けろ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:45.79 ID:Q3CoP36T0

>>712
ロシアが実効支配してて譲歩してるんだから、中国がロシアを見習って妥協しろと促してくるだろう。
国際的にもロシア相手に妥協できるのに中国とは交渉すらできないのはおかしいと見なされかねないよ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:48.97 ID:+XXCQNua0

>>711
シーレーン的にその地域だと中国の脅威があると思うぞ

730 ：512：2013/01/10(木) 02:17:55.32 ID:2/lvozs9O

反応薄いから書いてみた
えとろふ
http://imepic.jp/20130110/074670
はぼまい
http://imepic.jp/20130110/077440
しこたん
http://imepic.jp/20130110/077710
くなしり
http://imepic.jp/20130110/077980

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:17:57.17 ID:7ukcPqHi0

なんで憲法改正してからやらないんだ？
交渉力持ってからやるべきだろ
今更なに急いでんだ？まじで意味わかんねー

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:05.02 ID:VUUGbZ6X0

>>703
欧州の軍なんか、遠すぎてあてにならんわ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:13.93 ID:DBlDNN2gO

ロシアとの平和条約を結ぶのはけっこうなことだろうけどまた騙されないようにね

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:19.38 ID:/QQEIgrx0

>>705
それならいいんだけどな
ロシア側は他の国とも面積二等分でケリつけてるんだし、プーチンはそれで決めることは十分ありえる
むしろ足を引っ張るのは日本のマスコミ及び四島派だろうね

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:24.02 ID:ZPWHPIxf0

もともとあの島々は日本というかアイヌ人の土地だったしな

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:24.08 ID:njlDztYJ0

まあ北方領土は第二次大戦の後始末であって尖閣竹島とは関係ないから
仮に択捉放棄しても不利にはならないと思う

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:38.21 ID:Oo9xZwal0

ここで話潰そうとしてる奴って中華だろ
今や日本にとってもロシアにとっても一番やっかいで困った存在は中国だからな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:18:49.26 ID:TDuHcFC70

貝殻島と水晶島と秋勇留島の3島じゃないだろうな。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:19:22.90 ID:SaDxROwF0

3島で妥協するか、千島と樺太絡めて仕切りなおすか・・・
まあ、3島でも勝手に言ってるだけだけどな

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:19:32.87 ID:Xm79vn8SP

まあロシアっていうとどうしても裏切るって印象が強いから、「ほんとかよ？」って警戒しちゃうよなあ・・・
いまのところ中国包囲網に協力するってだけでもできたら島は後回しでもって思っちゃう

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:19:52.31 ID:WGDblHku0

>>728
中国は尖閣問題で共同統治なんてヌルい考えはもってないよ
目標は太平洋なんだから尖閣は全部奪取だよ。単なる通過点
だから中国とは交渉なんか原理的に成立しない

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:19:59.14 ID:zXoSs/tN0

あのロシアから領土を取り返せたら、それだけで奇跡だな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:20:13.94 ID:vwf2U0qo0

俺は北方領土は３島返還でいいし
何の価値もない竹島は韓国にくれてやればいいし
尖閣はこのまま実効支配を続ければいいと思ってる

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:20:58.78 ID:fnKymW3e0

どうせひとつも返さないよロシアは

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:08.14 ID:H1H4DHm40

また日本海海戦やって203高地を奪取する手間を考えたら手を打つべき。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:16.37 ID:VUUGbZ6X0

>>728
妥協する余地があるかどうか決めるのは、実行支配してる側だ。
ロシアはある程度妥協しても、日本と協力関係をえたい。
日本は中国と妥協したいとは思わない。突っぱねれば良いだけ。

ってか、その中国を牽制するために、ロシアと平和条約を結ぼうって話だろう。
準軍事同盟まで持っていければ、いいんだがな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:23.65 ID:DBlDNN2gO

>>732
ロシアと西欧ってそんな遠かったっけ？
じゃ極東でロシアと戦うためにイギリスと同盟組んだ日本はアテにならない相手と同盟組んだのか･･･

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:24.57 ID:4+2RxmPh0

ここまで来たらあくまで４島

日本の何の非もない

竹島も奪い返せ
　

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:35.76 ID:RXgoBuRcO

>>714
昔ロシアが同盟破ったの忘れんな
米との関係弛めようものなら、すぐさま支那と組んで圧力掛けてくるぞ
プーチンはまあ良いとして、次の代なんてどうやらかしてくるか油断できたもんじゃない

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:37.24 ID:IpTeNqgC0

>>24
ロシアとかわした千島樺太交換条約で、千島に国後択捉が含まれてないのに、千島放棄の時だけ何で千島に国後択捉が含まれる事になるの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:54.07 ID:vGdxmKi50

森ープーチンのラインがある今しか解決できないだろ。
プーチン以後はロシア国内を押さえる人間が出てくるとは思えない。
メドベージェフなら完全無視だろ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:58.76 ID:Zazvf8VV0

>>728
馬鹿じゃねえの？
なんでロシアが日本に譲歩したから日本も中国に譲歩しろなんてワケのわからん理屈になるんだよ？
そんなもんはケースバイケースだ
日本が中国に譲歩しなければいけない理由は１ミリもない

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:59.19 ID:M2GrwhHH0

別に3つでも良いよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:21:59.39 ID:EomHUMDw0

プライムニュース大分まともになったな
昔は反町がやたらと自民叩きまくってたけど、民主政権盗ってゲストに来たときは受け答えのアホさ加減に辟易してたしな

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:01.31 ID:WGDblHku0

>>731
天然ガスを取り巻く環境の変化が「交渉力」になってるんだよ
改憲すればロシアが譲歩するとでも思ってんかよ
そんな考えは「9条があれば平和」云々と同レベルだ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:09.23 ID:/QQEIgrx0

>>740
同盟なんてそんなもんだよ。国益追求の道具にすぎないし、自国に有利と判断したら破棄なんて普通だ
武田信玄だって今川義元が死んだら途端に三国同盟破棄して駿河侵攻しただろ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:31.46 ID:gtKAw53+0

>>746
流石にアメリカも
今回は領土問題解決は支持するだろうけど
軍事同盟はねぇ…

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:40.67 ID:FmW8Fj7+0

ロシアは中国が歴史的に固有の領土なんて理論つかうから
沿海州あたりも持ち出さないとは限らないしな

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:50.83 ID:/+cKEfKg0

プーチンの言う引き分けは、２島返還２島購入だよ。歯舞色丹は返還、国後択捉
はロシアの主権を認めたうえで、日本が購入する条約を結べばいい。ロシアは、
途上国じゃないからODA援助は出来ない、代わりに島購入代金を支払う事でカネ
を渡すしかあるまい。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:54.81 ID:7ukcPqHi0

このレスの中にもロシアスパイいるからな
スパイ天国日本で鵜呑みにしてたら食い殺される

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:55.61 ID:HaqwWZDX0

三島返還を認めてしまうと、残り一島の領土放棄を認めてしまうことになって
これが前例となり竹島や尖閣諸島に対しても同じ様に日本に妥協を求める
空気が中韓で出来上がってしまう

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:22:56.93 ID:woAt8Yjf0

ガスの値下がりで新規開拓しないとピンチだから
シベリアからのパイプライン建設するなら、全部島返ってくるだろ
シェールの岩盤砕く技術で世界からオイルでるからな
ロシアの経済ピンチｗｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:23:00.13 ID:Zazvf8VV0

>>731
中国包囲網

尖閣と沖縄を守るため

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:23:39.84 ID:Xm79vn8SP

>>756
それはそうだが、例としてだし来るネタがフルすぎるだろ・・・
当時といまじゃ全然規模と事情が違うんだし。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:23:45.57 ID:Zazvf8VV0

>>734
要は極左と極右だなｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:23:58.30 ID:zC2p75sz0

>>705

妄想を相当こじらせてるな。
今まで何度も　”３．５島などのアドバルーン”　を上げてるにもかかわらず、一島も戻ってきてないからな。
「こういった発言が出るときには必ず実は裏で話がついている」　というのが妄想でしか無い証左。
少なくともその主張を証明した事実は一度もないからな。

森の勝手な妄想で、「３島なら戻ってくんじゃないの？ここで３島と言っておけば、実際３島になった時に俺の言ったとおりだったでしょと言えるから言っておこう」
といった、森の考えなしの発言である可能性のほうが遥かに高いし、表面に現れた事象から見ても明らかに説得力がある。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:24:03.92 ID:DBMQvLkk0

もうそれで手打ちにしよう
蟹が安くなればそれでいいだろ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:24:30.41 ID:4+2RxmPh0

　
元来、千島と南樺太も日本の領土である
　

攻め入る露助から千島を守り通し
シベリアに連れていかれた英霊に何とお詫びすればいいんだ
　
鬼畜露助の好きにさせるな
　
　

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:24:35.07 ID:Vky97JI4O

妥協案は売国行為とみなすのがネトウヨ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:24:41.75 ID:wSJStCIi0

>>716
尖閣は占領されてないから論外
竹島は4島返還より無理ゲー

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:24:54.52 ID:y8+DeQ0P0

建前理想とかじゃなく現実的に、北方領土と竹島って戻りそうなの？
俺もうずっとムリと思うんだけど・・・

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:24:55.55 ID:FmW8Fj7+0

ロシアが仲間に加わるなら
インドからぐるっと馬蹄型に中国包囲網できるしな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:09.25 ID:Zhxt2SjY0

３つは最後の落とし所だろｗ

最初から3つ言ってどうするｗ
最初は４島返還→面積で半分返還→３島返還だろ？

森元首相は相変わらずだなｗ
最初に言うなってのアホｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:09.76 ID:DBMQvLkk0

満州だってグァムだって日本のものだ
台湾も返せ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:13.87 ID:VUUGbZ6X0

>>747
今の敵は、ロシアじゃなくて中国だろう。
アメリカなどと違って、欧州に中国まで派兵する戦力は無いし、派兵してくれそうもない
中国と隣接してるロシアは、牽制役としておおいにアテになる。
完全に日本側につくとは限らんが、少なくとも最近は中国よりは日本（とアメリカ）寄りだね、ロシア

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:17.71 ID:gtKAw53+0

>>771
竹島はまず無理

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:24.06 ID:6SCvc+dQO

四島返還で代わりに竹島渡すでいいんじゃね？
それか三島返還で一緒に竹島攻略か。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:25.13 ID:WGDblHku0

>>762
> シェールの岩盤砕く技術で世界からオイルでるからな

実際に現実的なのは米国だけ。それだけも領土問題の
交渉が前進するくらい特大のネタだけど

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:38.24 ID:6c5b0rjMP

森元の発言を批判してるやつがいるがこれはいいんじゃね？
こういう発言しないでいきなり3島返還で終結したら国内世論も微妙だろ。
北方領土問題はほとんど関心も薄いから
日本国民向けにこういう案もあるよって事を伝えるのも必要。
別にロシアとの協議内容を漏らしたわけでもないからその辺も問題ない

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:44.46 ID:Zazvf8VV0

>>740
裏切る裏切らないの話はともかく
ロシアはすでに日本に対して領土的野心は持ってないので
日本と敵対する理由もない
おかしな反日教育もおこなわれてないしな

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:57.37 ID:1lPCkVl60

>>747
そもそも最初の日英同盟は一対一の状態で交戦状態に陥ったら中立を保つって内容ですし

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:25:58.18 ID:Nj1uW/4A0

2島で良いよ
択捉と樺太で

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:26:07.75 ID:7ukcPqHi0

>>763
別にロシアいらんだろ
アメリカとの関係が危うくなる方が心配だっつーの

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:26:16.16 ID:CDCwpAuH0

入り組んだ国境線は日露双方に余計な緊張といろいろ新たな問題を生むし
国後まで返還されればいいんだが

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:26:20.82 ID:r/T1uoaW0

天然ガス安定供給してもらえるなら、妥協したほうが得じゃね？
漁業もやりやすくなるし、現状より悪い事なんてなんにもない。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:26:31.54 ID:+XXCQNua0

>>760
ロシアだけじゃないよ中国韓国アメリカのスパイもいるから話がこじれるんだよ
今ロシアと日本が協力的になって困る国はあるからな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:27:58.07 ID:6c5b0rjMP

>>743
北方領土を3島で妥協するのはアリだが、
竹島放棄や共同管理はありえない。

竹島は戻ってくるまで半永久的に国際問題として文句言い続けたらいいと思う。
別に友好関係を結ぶ必要もない。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:01.31 ID:rHCcpUAB0

どうも日本人は国同士の同盟を人と人との友情、義兄弟の契りか何かと勘違いしてるフシがあるんだよなあ
信義を重んじすぎ。国益追求の前には信義なんか紙のごとくなのに

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:05.11 ID:Hi+BskjJ0

今回のプライムニュースへの登場は、かなり準備して出てきてるな。
まさにBSフジを使った、日本国民へのメッセージ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:08.30 ID:woAt8Yjf0

ヨーロッパもロシアにガスの値下げ交渉してるから
確実に焦ってるロシアｗｗｗ
こりゃ粘れば全部島返ってくるでー！ｗｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:17.08 ID:7ukcPqHi0

>>780
領土的野心を持ってない国が年に何百回も領空侵犯してくるんだ
ロシアが味方、みたいなくっせーレス多いな
動員でもされてんのか？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:30.31 ID:WGDblHku0

>>785
供給して「貰える」じゃなくて、ロシアが供給したがっている
あと開発の投資や技術支援も望んでいる

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:32.64 ID:vnq7BC6D0

いいよそれで

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:43.27 ID:VUUGbZ6X0

>>773
森元は、あくまで政府の人間じゃないから、非公式の立場で発言だから
安倍が言ったら問題だが、国内世論と、ロシア側の反応を見る為に
森が観測気球として言う分には、何の問題も無い。

まあ、森がこういうからには、3島返還は脈がかなりあるって事だろな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:28:54.29 ID:Zhxt2SjY0

またタイミング的にテレビでする話じゃねえと思うけどな～
森さん功を焦るなよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:29:35.68 ID:Zazvf8VV0

>>747
当時は天津や上海にもイギリスの領地（租界）があったんだけど

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:29:59.70 ID:sFSOuPEs0

日米露が手を結んだ世界を想像してごらん

支那・朝鮮などゴミのようだ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:30:08.71 ID:DBlDNN2gO

>>781
そのイギリスがヨーロッパでロシアの味方はしないって宣言したのが大きいんじゃないの？
なんだかんだでドッカーバンク事件なんて起こしてヨーロッパじゃ嫌がらせしまくってる
ロシアと平和条約結びなたいならバランスをとって日本がNATOにでも入りゃちょうどいいじゃん
平和条約なんてバランスが崩れたら破ると思うよこの国は

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:30:56.05 ID:O6aqz6Vu0

＜不正選挙疑惑を調べてみた＞　選挙開票・企業株式会社ムサシにまつわる事実

今回の選挙は不正選挙ではないのか？という声が沢山あります。
ツイッター上でも流れています。
でも、前に一度ガセネタに引っかかった事がある私なので
この件は無視しようかと思っていました。

それでもどうしても気になって、
選挙システムを独占している株式会社ムサシのホームページを見てみました。
事実のみを検証してみようといろいろと調べ始めたら、
この会社はものすごく胡散臭いのです。

順を追って、事実のみここに載せます。

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2682.html

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:31:24.36 ID:Zazvf8VV0

>>757
軍事同盟は結ばなくても最悪中立でいてくれたらいいんだよ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:31:47.14 ID:WGDblHku0

>>791
じゃあ、なんで領空侵犯回数が年々激減してるんだよ
「ロシアが味方」じゃなくて解決できそうな課題は解決した方が良いって話だろ
今のロシアは全盛期のソ連じゃないんだぞ。それに今の主敵は中国だ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:31:49.41 ID:uRmfH9QuP

プーさんは３島還す気はあるみたいだな
交渉次第で３．５てことかな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:32:13.05 ID:VUUGbZ6X0

>>795
森の2月のロシア訪問までには、ある程度世論の反応見極めないといかんだろ。
森の発言は、あくまで非公式の民間人の立場の発言だから、観測気球だよ、あくまで
もし世論の反発が無いようなら、訪問時に正式にロシア側に妥協案を
提案してみる、って感じだろね。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:32:16.56 ID:y3SjS7TS0

すでに択捉は軍港の開発済み、ロシアにとっては太平洋に出る凍らない海を
確保するために択捉は譲れないだろう
国後のある３島なら妥協できる線だと思う

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:32:33.03 ID:3+/1kB4Q0

戦争でもしない限り、あのロシアが４島全部返すわけないだろ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:33:06.49 ID:Zhxt2SjY0

>>797
中国にとってはやや脅威だろうな

日本にとっても仮想敵が中国・北朝鮮に限定されれば
北海道に展開してる自衛隊も相当部分が西日本に移るだろうし
離島対策が手厚くできるようになるんじゃないだろうか

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:33:10.07 ID:vnq7BC6D0

アメリカ滝汗

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:33:50.16 ID:r/T1uoaW0

>>792
どちらが上位でもかまわんよ。さっさと日本までパイプライン引いてくれれば。
60年前の戦争に絡めて一方的な支援を要求してくるキチガイ国家よりずっとマシ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:33:59.35 ID:Zazvf8VV0

>>776
無理だとは思わないな
ただ最低あと50年はかかる

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:34:40.86 ID:eKIO10+k0

森が調子こいて情報発信した場合

ほとんどの場合において、失言であるという過去実績ｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:34:46.23 ID:woAt8Yjf0

そういえば露助さんは、むかし南下政策とかで不凍港さがしてたよな
いま思い出した

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:35:07.95 ID:7ukcPqHi0

>>801
震災の時にまで侵犯されて呑気なもんだな
解決じゃなく妥協じゃん
憲法改正して軍事力のカード強くしてからの方がいいだろ
妥協してまで今急ぐ明確な理由ってあるのか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:35:16.76 ID:Zhxt2SjY0

>>804
択捉はロシア極東の企業が育って独自開発進めちまってるから
もう無理なんだろうな・・・

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:35:24.55 ID:WGDblHku0

・周辺国とは全方位で対決すべき
・4島返還じゃなければ解決しなくても良い
・とにかく押して押して押しまくれ

俺はこんな考えには同意できない

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:35:29.76 ID:VUUGbZ6X0

>>807
アメリカは、ロシアを対中国包囲網に抱き込めれば、万歳と思ってるだろうよ。
日本とロシアとの平和条約は、かなり期待してる。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:35:35.81 ID:+XXCQNua0

>>801
いつまでも冷戦時代の中にいるんじゃないか
中国か半島みたいに執念深い連中は多いよな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:35:44.25 ID:xHEEYvvU0

２島返還でいいよ

・・大きいほうから

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:36:02.95 ID:Zazvf8VV0

>>783
中国包囲網の中には当然アメリカも入ってるんだが

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:36:29.04 ID:r/T1uoaW0

>>809
仮に無理だとしても、竹島を譲歩して得られるものなんて何も無いからな。
譲歩する意味がない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:36:35.30 ID:ScQW0cd20

隣国を全面的に信用するなんてことは絶対にないし
やっちゃいけない。でもロシアとは領土のせいで平和条約もないし
普通の国同士の関係にすらなっていないからな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:36:37.23 ID:RqPzxoha0

３島妥協して平和条約とか協定でも結んどけ
中国包囲網の方が大事

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:36:49.14 ID:xVPtxWef0

元々日ソ中立条約はナチスドイツが攻めてきた時、東の安全を確保するためで当時のソ連には大いにメリットがあったけど
ナチスドイツが破れて西の脅威がなくなり、アメリカ・イギリスとの協調、奪われた南樺太、オホーツク海の内海化のため千島列島と
日本と戦うメリットのほうが大きくなったんだから、中立条約を破棄してくる可能性を当時の日本政府は何で考えなかったのか不思議。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:37:16.87 ID:4YQVqXg50

ロシアと組むメリットがない
軍事的にも意味は無いしロシアの資源はシェール革命によって割高になってしまった

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:37:43.65 ID:vmCppINC0

領土なんていくら理屈をこねても実効支配している方が勝ちなんだよ
にも拘らず向こうから「返すよ」ってサインを送って来ているんだから
乗らない手はない

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:38:28.63 ID:woAt8Yjf0

経済は偉大だな
なんと島が返ってくる
シュトックマン・ガス田開発計画とかざまぁあｗｗ
ロシア必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:39:02.12 ID:WGDblHku0

>>812
改憲は良いとして、軍事力のカードを強くって具体的に何？
北方上陸作戦で奪還を目指す軍事ドクトリンにして
それを実現可能な体制にするってこと？
それと同時に尖閣など東シナ海周辺の防衛力も強化すんの？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:39:22.57 ID:Zazvf8VV0

>>803
どっかの新聞社が世論調査をするだろうな

・４島返還以外は認めない
・３島返還でも構わない

この２択で

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:39:54.05 ID:DBlDNN2gO

>>822
元同盟国の首相チャーチルが日本にナチスがソ連に攻め入るぞってわざわざリークしたのを
声ばかり大きいドイツ大好きマニア売国奴たちがスルーした時点で･･･

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:40:11.98 ID:7ukcPqHi0

>>818
もちろんアメリカは支那を封じ込めたいだろ
ロシアと日本が近づけば間違ったサインにもなりかねんと思うが
鳩山の東アジア共同体構想でもアメリカにの機嫌そこねたしな

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:40:12.40 ID:LhL+T4fN0

>>810
小泉はこれらの党内融和論には妥協せず、法案を修正すること無く参議院本会議で可決・成立させる意向を示した。
8月6日、首相の出身派閥領袖であり前首相である森喜朗が小泉に衆議院解散を思いとどまるよう説得を試みたが、
小泉は「信念だ。殺されてもいい」と解散回避の説得を聞き入れなかった。
この時、小泉は高級チーズ・ミモレットを供し、森は小泉のこの歓待をネタにしてその決断を「干からびたチーズ一切れ（ミモレットはかなり乾いた食感を有する）と缶ビールしか出さなかった。
俺もさじ投げたな。あれ（小泉）は『変人以上』だ」と評した。
後に森は『あの時は小泉君に怒って出て行った風にしてくれと言われたのであのように言った』と発言している。

郵政解散の時のエピソード
森はなかなかの役者だよ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:40:34.02 ID:Zazvf8VV0

>>819
あの国に譲歩して得られるものなんか何もねえしなｗｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:40:37.52 ID:T+SnqZwTT

だからさ南樺太と千島列島は大戦前から日本の領土だったわけで
何で北方四島だけを問題にすんのよ
四島全部帰って来ても広大な領土を失ってるつうの

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:40:45.64 ID:JNF1ZxvY0

もう言っても遅いけど、４島返せと主張するから２島
しか帰ってこない。根拠なんてどうでもいいから
千島列島全部返せと必死で主張したら、縮小交渉で
４島が返って来る。
外交なんてハッタリかましてなんぼのもの。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:41:49.59 ID:Hi+BskjJ0

この話で面白いのは領土返還の話だが、もうひとつ
ウラジオストックのガスの精製を日本が開発など協力して、そこからガスを韓国や台湾へ送るという
話がある。

ウラジオストックの開発を日本がして、どれだけメリットがあるのか知りたいところだ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:41:53.75 ID:trvn17/Y0

>>651
テレビで本人が発言するってのはまさに国内世論の反応をみる目的なのだが。
森プーチンではもう話がまとまってて後はお互いの世論をどう抑えるかがポイントだろうに。
プーチンが日本のテレビでの発言を聞いてさらに交渉どうこうって発想が完全にアホ丸出し。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:42:02.88 ID:VUUGbZ6X0

択捉抜かして、残りの３島だけでも、かなりデカイんだよな。
人が移住すれば、単一の県として独立すれば、面白いかもしれない

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:42:12.76 ID:btvU98N70

やはりここは麻雀で白黒つけるべきではないのか。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:42:17.60 ID:WGDblHku0

>>823
原発再稼働のメドがたってない状況でガス依存度が上がり
さらにシェールガスで米国依存度を上げるのかよ。アホか
そんな一極依存な戦略なんかとれる訳ないだろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:42:20.21 ID:4YQVqXg50

安倍氏は世界地図を俯瞰して外交方針を決めるといったが
こういう発言をした総理は今までいなかった
小泉のようにアメリカしか見ない、又は民死党のように支那しか見ない連中と違って
各国の国益を理解した上で判断すると言ってるから安倍氏に任せて森元は余計なことするな

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:42:38.92 ID:Zazvf8VV0

>>824
とりあえず3島もらっておけば
将来択捉は最悪金で買っちゃえばいいんだからな

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:42:40.79 ID:7ukcPqHi0

>>826
軍事力強い方が交渉に有利だろ
簡単に潰せるなら交渉する必要すらない

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:43:44.51 ID:tpS8hASP0

帰ってきたらきたで、扱いに困ることになるんじゃないか

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:44:16.23 ID:WCScl9MB0

なんだか大岡裁き的なｗ
でも、竹島は譲れませんから。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:44:35.73 ID:WGDblHku0

>>830
あの缶ビールとチーズには爆笑したわ
ほんと演技派ｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:44:38.01 ID:tm8Plxtr0

きっちり面積で分けようぜ
択捉の一部までで手を打とう。中国とロシアもそうやったろ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:44:38.10 ID:r/T1uoaW0

>>838
米のシェールガス対日輸出なんて、何年後になるかわからないしな。
なにより金銭的にパイプラインの方がずっと安い

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:45:09.51 ID:eZXbgZGN0

>>752
「ロシアが」じゃなくて日本がずっと四島返還を主張してたのを３島でいいと退いた場合って事でしょ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:45:38.01 ID:7ukcPqHi0

>>838
東南アジアのガス田開発してシナと共闘したほうがいい
あそこの資源をシナに取られたらシナの軍事力増大に拍車をかけることになる

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:46:03.90 ID:u7P6wX1v0

もうあの土地に日本人が移住することはないだろう
そりゃもの好きな人もなかにはいるだろうが
対馬に住んでる人たちでさえ経済的に苦しいとか言ってるのに

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:46:05.43 ID:Hi+BskjJ0

サハリンの開発を日本企業がやる
ウラジヲストックのガスパイプラインを日本がやる。

見返りに3島返還

まあ、ロシアの方がメリットがデカいな。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:46:29.50 ID:MsuhZQi60

おまえら、めでたいな。

国後はともかく、歯舞、色丹とか、小島もいいとこだろ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:46:38.14 ID:T+SnqZwTT

>>834
シエールガスが開発されて再生可能エネルギーが普及すれば天然ガスなんてどんどん需要がなくなって二束三文になるだけ
だから欧米系の企業は鼻で笑って手を出さないのにそのババを日本が引きに行くってどれだけ情弱

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:46:38.91 ID:Zazvf8VV0

>>839
森元は安倍の意向を受けて動いている

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:46:58.28 ID:yrHP3+ZF0

現実的も何も、４島全て日本の領土だぞ？
早く問題解決したいんで、１島差し上げますって言ってんの？
ふざけんなよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:47:15.84 ID:blgPitpw0

森元の政治能力なんて所詮こんなもの。
引退したはずなのにこんな事に口を出してくる。

彼らが日本の為にどれほどの事が出来るのか見ものだよ。

ハルビンロシア化への協力と４島返還、米日ロ関係の経済レベルでの関係回復、
そして中国包囲網による利害同盟の構築で交渉すれば、
ロシアはかなり好感触で応じてくれるだろうね。

メドベージェフも、ロシアの経済回復ではかなり手を焼いている。
ロシアは外貨に頼りすぎたんだよ。
今ロシアに必要なのは、内需回復へのアドバイザーだ。

日本にもいないから困ってるんだけどなｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:48:07.90 ID:VUUGbZ6X0

>>823
＞ロシアの資源はシェール革命によって割高になってしまった

そこがロシアにつけいれる隙だろう。資源で以前よりもうからなくなったからこそ
ロシアが交渉にのってきてるんだよ。３島と、+α何か欲しいとこだね。択捉の一部とか。
世界的に割高といっても、距離的に日本とロシアは近いから
パイプラインが出来てスムーズに資源輸出が出来れば、双方にメリットがある。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:48:19.63 ID:Eydjs1Uj0

単冠湾（択捉）は返してもらいたい。
この湾からハワイに向かったのだから。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:48:20.78 ID:Zazvf8VV0

>>841
いまどきこんな時代錯誤なことを言ってるのはバカウヨだけ
もちろん時と場合によっては軍事力を背景とした交渉が必要になるケースもあるが
現状、そういう交渉が必要なのは特定アジア三国に対してだけ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:48:56.52 ID:3/i/B6fN0

アメリカが昔、ロシアからアラスカを買った前例を
持ち出して、仕方ないから4島全部買い取りますとする事は出来ないの？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:49:13.54 ID:jbpNnSx/0

4島追う者、3島も得ず

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:49:24.46 ID:4E9txKr10

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:49:27.33 ID:47pZBeRE0

新党大地、何かコメントしたのかな。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:49:28.77 ID:woAt8Yjf0

ガスプロムの売上が下がるということは、シャルケのスポンサー料金も下がる
となると内田の年俸も下がるｗ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:49:44.14 ID:zC2p75sz0

>>834

サハリン２も酷かったがね。
ことさらロシアと敵対する必要も無いが、そういったことを平気でしてくる国だと理解した上で交渉しないと一方的にババひかされるだけだからな。
資金援助と技術協力だけさせられて、その利益を中朝ロが独占した挙句、日本は北方領土も表面的には返還したようになっていても、
土着したロシア人の勢力が大きく、そのコミュニティで出来たルールが適用されて、日本の現実的な施政権が殆ど効かないなんて事態になっては目も当てられない。

北方領土が返還されたら土着のロシア人を国外退去させることが出来ると考えてるのかね？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:05.79 ID:nQWN9/tY0

軍事的に4島はあり得ないから心配すんな

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:19.66 ID:Zazvf8VV0

>>847
それだともっと理屈がわからない
日本がロシアに譲歩するのは日本の勝手
それを理由に中国に対してまで譲歩しなければならないとかロジック破綻してるだろ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:29.32 ID:uRmfH9QuP

拉致問題解決への協力もあったな
まああてにならんが
前よりは良好な関係になりそうだ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:32.83 ID:Hi+BskjJ0

サハリン・シベリア・ウラジオストックの開発を日本がやる
日本と韓国と台湾に、ガスラインが引ける。

代わりに3島返してもらう。
また韓国が漁夫の利か。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:35.72 ID:+XFrWuNY0

そろそろ外交で一発ドカンとやってくれや

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:36.08 ID:r/T1uoaW0

４島返せと言ってるヤツは戦争して取り返す気概はあるの？
もしくは内心あきらめてる？
ロシアと戦争になれば、火事場泥棒が尖閣・沖縄取りに来るけど。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:50:45.12 ID:Zazvf8VV0

>>848
両方やればいいだけの話だろ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:51:01.94 ID:jhQN/C8M0

国後択捉が日本固有の領土だという根拠はない
にも関わらず三島返還で国後が日本領土になるんだから
ラッキーと言う他ないだろう
あんまり使い道はなさそうだがｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:51:22.16 ID:Zazvf8VV0

>>849
今すんでるロシア人にそのまま住んでもらえばいい

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:51:29.50 ID:hgQi02kJO

森元さんは引退したんだから黙ってなよ。
元祖ポッポだな。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:51:45.82 ID:nQpi7Vmf0

歯舞なんて岩礁だろアレ
あんなの島として決着つけるなよバカタレ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:03.76 ID:MsuhZQi60

・・まあ、ロシア案はは.歯舞、色丹の小島２党だし、
北海道沿岸の国後を入れるだけ、幾分ましかも分からんが。もろ手を挙げて喜ぶ事態じゃないだろうな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:08.84 ID:VUUGbZ6X0

>>864
＞北方領土が返還されたら土着のロシア人を国外退去させることが出来ると考えてるのかね？

時間かけて退去させるか、定住か、なんとでもなるだろ。
そんなに沢山住んでるわけじゃないし。数千人程度なら。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:11.01 ID:AI2nwsiT0

ξ´･ω･｀ξ　1956年にルーピーの父・鳩山一郎首相がモスクワで
「平和条約締結後に歯舞・色丹の２島を日本側に引き渡す」
なんてことを書かれてた日ソ共同宣言に調印しやがったから、
本来は鈴木宗男が言ってた通り、歯舞・色丹の２島を先に返してもらって
残り２島は日露間で継続協議の『２+２(+２部分は日本人の文盲Ｂ層向けの
リップサービス)』が、日露間の領土問題解決の落とし所なのよねぇ。

「日露で油田やガス田等の共同開発」、「メタンハイドレートの廉価な採掘方法
である減圧法について、更にコストダウンをするため日露で共同研究する」
といった日本側のお土産付きで、ロシアが３島とその周辺の排他的経済水域や
それに付随する漁業権や海底資源採掘権等も日本のものにしてくれるのなら万々歳だわね。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:15.04 ID:Zazvf8VV0

>>851
島の面積よりも領海の面積で考えたほうがいい

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:15.68 ID:SFc9kNPA0

>>147
エネルギー輸入の多角化につながっていいことだね
ロシアとの結びつきが強くなれば中国に対して牽制もできる

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:20.07 ID:blgPitpw0

>>870
なんで戦争しなきゃいけないのか。

本当に、連中の思考はおかしいんだろうな。
なんで４島返還が戦争になるのか知りたいね。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:52:28.04 ID:1lPCkVl60

>>859
金丸が言ったけど実現しなかった
当時ロシアは貧乏だったから可能性はあった

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:53:03.64 ID:XYj+nVPJ0

もし返ってきたら旅行には行きたいけど、住みたくはないわなｗ
またいつ情勢が変わってならず者国家ロシアに豹変するかわからんし
住人も元ロシア人ばっかりとかだろうし

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:53:39.49 ID:hMz0tIOK0

>>873
選挙権よこせとか言い出すで

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:53:55.45 ID:nQpi7Vmf0

>>872
カニの宝庫なんだがｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:54:03.39 ID:zC2p75sz0

>>877

わざわざ貼ったのに見なかったのか？
外務省はそんな事しないと言っているが？
国籍問題とかどうするつもりなのかね。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:54:13.96 ID:BLYDuREE0

択捉と国後を返せ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:54:14.93 ID:kYHB/gesP

択捉は厳しいけど国後まではないと
歯舞色丹と国後はセットだろ
そこで国境線を引けば良い

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:54:41.29 ID:DBlDNN2gO

>>873
ロシア自治区の誕生だな

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:54:41.96 ID:r/T1uoaW0

>>881
では、どうやって取り返す？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:54:44.47 ID:VUUGbZ6X0

>>876
３島がギリギリの実現ラインなのは確かだろな。
４島は絶対向こうが認めないだろうし、なら実現可能なうちに３島でもいいや
って考えはアリじゃないかと。

まあ、そういういろんな世論の反応を見極めたいから、森がここで観測気球飛ばしてるんだろね
根回しをきちんと始めてから、事を進めようとするあたり
さすが、民主の行き当たりばったりの外交とは違うなと思う。
世論の反応も考えずに、勝手な条約や宣言をしてきた民主とは、大違いだ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:55:11.26 ID:+eetsGDz0

それなら北極海ルートの航路を確保したほうがいいね
中国はダメかもね

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:55:51.19 ID:AOVaxGWqI

ロシア人て反日じゃないから
住んでてもいいし、嫌なら土地売って引っ越すだろう
日本からは双葉町の人でも住めば？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:55:53.98 ID:Xt9Ly9A10

四島でロシア人住人は何人くらいいるんだろ？
彼らが日本国籍になったら生活保護路線まっしぐらだろｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:56:32.00 ID:i03nuUQb0

アメリカ国内の天然ガス単価３
日本の買価１８
更にガス→液化費用（ＬＮＧ化）６を払って輸入している

ロシアからパイプラインで直接輸入のメリットは大きい

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:56:45.29 ID:V/YOaAlh0

昔、現地人にTVインタビューで、「日本人が差別さえしなければ、共同生活
でも良いよ！　根室にも買い物に行けるし」と云ってたなぁ～

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:56:48.90 ID:WCYIPp1J0

森元のときに、変換交渉一押しのところで退陣になって、引き継ぐって行ってた自称次期首相が全部ご破算にしたって話はどこいったの。
大分オフレコな要素でしたけど、どこかのラジオで言ってましたよね、去年の秋。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:57:07.25 ID:woAt8Yjf0

たしか今年ロシアで４８年ぶりに相撲の巡業が６月にあるんだよな
これ狙ってるからねｗｗ
さすがだわｗｗｗ
注目は、このままエネルギー問題に結びつくんだろうねｗｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:57:17.81 ID:Zazvf8VV0

>>877
とりあえず最初は開拓団を入居させるところからはじめるのかな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:57:23.98 ID:gtKAw53+0

>>830
あれは憲政史上に残る与太演技だったなｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:57:42.65 ID:XcUdI0Zn0

>>859
北方領土は日本の領土なのに、
なぜ日本が日本の領土を金で買わないといけないのか

と、北方領土問題を解決させたくない
朝鮮マスゴミが吠えまくった

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:57:48.31 ID:3/i/B6fN0

>>882

金丸さんの時はエリツィンだったのでは？
プーチンにはメッサージは同じでもアプローチを変えながら交渉すれば
何とかなるのでは？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:57:50.59 ID:Hi+BskjJ0

この話でのメリット
漁船のガス代の値下がり+
カニの漁場確保

カニが今の3割安く食える

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:58:17.01 ID:NhCtLtET0

一時的であってもロシアとは第二次大戦を終わらせなければならない。
そして対中国に万全の備えをする。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:58:26.97 ID:6zO0OMDCO

4島返還させて、プーチンにノーベル平和賞授与でええやろ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:58:28.04 ID:hz+XVGua0

パイプラインについてあれこれ言うけど今だって見えないパイプラインが海の上にあるようなもんでしょ
一本パイプラインが増えたとでも思っとけば良いんでないの

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:58:28.02 ID:+eetsGDz0

アメリカも民主党のオバマでは信用できないからな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:58:39.94 ID:jFs187x80

物理的にも一番近い隣国は中韓朝じゃなくてロシアだしな

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:58:59.07 ID:6G6179AgO

そもそも千島全域を手放すことがおかしいんだが…

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:59:05.46 ID:Zazvf8VV0

>>878
その「２＋２」が「３＋１」に変わるなら
そっちのほうがいいんじゃねえの？

択捉は「継続協議」という名目で事実上ロシア領固定化になるんじゃないかな

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:59:17.97 ID:UVSNjfY00

領土問題、北方四島はあくまで原則論でいくしかありません。
世界最大の領土を持つロシアとは「領土保全の原則」で折り合いがつけるはずです。
ロシア経済、政治情勢は厳しく、プーチン政権では無理です。
プライドの高いロシア国民が四島がゴミと認識するまで事を急いではいけません。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:59:25.92 ID:SFc9kNPA0

現実にロシア人が住み着いてるから返還後のこと考えると問題山積だね
占領前に土地や資産持ってた人の権利をまず無くすことからやらないと面倒なことになるだろうね

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:59:48.35 ID:1lPCkVl60

>>894
歯舞諸島：無人
色丹島：3222人（2004年）
国後島：6622人（2004年）
択捉島：6739人（2006年）

914 ：【関電 59.9 %】：2013/01/10(木) 02:59:53.53 ID:2jIjKEsX0

>>879
その通り

ロシアとはエネルギーと安保協定を結び
中国に対抗するのが得策
北方領土を解決したら尖閣や竹島にも圧力を掛けられる

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 02:59:55.90 ID:VUUGbZ6X0

>>886
そんな事しないなんて言ってないだろ。強引な退去は無いってだけで
希望すれば、退去でも定住でも、配慮するって書いてるがな。
国籍も、好きに選ばせればいいだろう。定住外国人でもいい
3島の人口は、数千人規模。このくらいなら、別にどうとでもなるだろう。

っていうか、結局お前さんはどうしたいの？
3島でも4島返還でも、同じ問題はつきまとうけど、めんどくさいから
一切返還はいらないって言いたいのか？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:00:09.04 ID:LhL+T4fN0

>>908
３．５島返還案なら
ロシアと国境が地続きになるな

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:00:09.20 ID:DBlDNN2gO

現状住んでるロシア人を強制的に日本国籍にするのは不可能だから(自分の住んでる場所がもし外国領土に編入されて選択権なしに国籍を変えさせられたのを想像してほしい)
選択制にしてロシア国籍のまま永住とか特例での二重国籍許可とかじゃなかろうか？
あんまりぶっ飛んだ押し付けをすると人権問題として国際社会から叩かれるぞ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:00:32.65 ID:6mCP50Oh0

>>910
名目だけでもあれば
ロシアが万が一の時に択捉と引き換えに日本から支援っていう形がとれる

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:00:42.43 ID:NxQEXhSc0

波紋を広げる＝叩いて問題にしてやるニダ！

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:00:55.20 ID:Zazvf8VV0

>>886
当面は選択制にするしかないだろうなあ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:00:55.91 ID:Xt9Ly9A10

>>913
うひょーｗ結構住んでるんだな

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:01:09.64 ID:r/T1uoaW0

>>902
プーチンは国境策定に意欲的だけど、同時に強い指導者アピールに必死。
外交的敗北を呑むとは思えない。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:01:17.79 ID:c6AaJeke0

小泉はアメリカの意向で領土交渉をぶっ壊したからな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:01:37.97 ID:gtKAw53+0

>>897
それだけ森とプーチンの個人的関係は強いのよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:06.72 ID:T4i6E5Bq0

バブルの時四島買っちゃえばってのがあったけど
現実の話になりそうなのかね

はっきり言って広大な領土が重荷になってきているのかもね

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:13.68 ID:zC2p75sz0

>>894

その場合日本国民にはならず、”在日ロシア人”として、特別永住権が与えられて、ナマポが支給されるというのが一番公算が高いね。
在日韓国人のロシア版と言ったところかな。
これが何十年かしたら　”日本に拉致された”　と言ってくることはさすがに韓国人じゃないから無いとは思うが。

>>895

とりあえず、そんな皮算用が無意味であることは、サハリン２から勉強しような。
どうも基本的な知識が欠落してる奴が多いな？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:27.97 ID:+eetsGDz0

ウラジオストックからの海底パイプラインはできないかな
サハリン州て不安なんだよね

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:34.54 ID:uRmfH9QuP

青山繁治さんは樺太半分も還せといって
オトシどころで歯舞色丹国後択捉の４島返還してもらうべき
と言ってたけどどうあがいても現在では択捉全部は無理だろ？

領土返還交渉が妥結すると
まさかとは思うけどメタンハイドレ－ド開発が遅れるのを懸念して
いってるわけじゃないよね

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:38.65 ID:AOVaxGWqI

クールジャパンの理解者プーチン

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:44.65 ID:VUUGbZ6X0

>>921
面積は結構でかいからね。
３島だけでも、大阪府の面積に近いから。国後とかは、沖縄本島よりデカイ。
日本領土になったら、数万人規模に人口が膨れそうだ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:02:54.68 ID:9jvdjK8S0

住み着いたロシア人は日本に帰属してもいいと思っている

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:03:03.45 ID:tBf6GtiP0

>>9
おまえは兵役から逃げずに早く本国の選挙権を得ろよ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:03:09.17 ID:blgPitpw0

>>859
それも十分可能性はあるだろう。シンプルだしね。
なぜ、このような重大決定をこの男が進めるのか理解できない。
利権の朝鮮横流しでもたくらんでるんだろ、どうせｗ

アメリカも、北方領土では譲歩しない事を望んでいるからね。
まあ、日露関係が修復すれば、ロシアもあの地区には固執しなくなるんだよ。
米国カナダとロシアの関係はこれから改善すべきであり、
イギリスはその方向で多少の動きを見せている。
日本もその方面で動くほうがいい。

中国をまともな国にするより、
学問の文化がしっかり残っているロシアにまともな国になってもらう方が
はるかに容易い気がする。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:03:43.60 ID:LhL+T4fN0

>>931
１０代のロシア娘だけだろｗ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:03:45.32 ID:XcUdI0Zn0

>>921
そりゃ、択捉島なんて沖縄の3倍近くの面積があるからな

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:03:49.34 ID:3/i/B6fN0

>>922

戦争に負けて割譲する訳であるまいし、現にロシア
は今、国土から算出される資源を売って儲けてるんだから、
土地のすこし位いいじゃないか？

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:04:42.26 ID:Zazvf8VV0

>>913
なんか日本人が入植すれば普通に日本人のほうが多数派になれそうだなｗｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:04:55.49 ID:gtKAw53+0

まぁこの案なら住んでるロシア人は択捉かユジノに移住でしょ
択捉はロシア化が進んでるし

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:05:33.37 ID:VUUGbZ6X0

>>928
今まで４島返還を主張して、いきなり主張を樺太まで延長するのはなあ
現実的じゃないわな。
言うなら、最初から言わないとな、さすがに

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:05:38.39 ID:woAt8Yjf0

ロシア資源しかないからな
カタールが本気でヨーロッパ取りに来てるから
こりゃ島全部帰ってくるでｗｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:05:46.53 ID:XChzr5230

プーチンは他の国とは面積等分で妥結してるんだから、
日本もせめて面積等分で妥結しろ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:06:16.37 ID:LhL+T4fN0

１軒の移転費用５００万ぐらい出せば
引っ越してくれるんじゃね？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:06:18.46 ID:r/T1uoaW0

>>936
国土は国家の基本だって、竹島・尖閣問題で日本人自身が散々言ってきたことじゃないか。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:06:34.06 ID:z6jwfOl/0

北方領土ってそんなに日本にとって価値あるの？
つか無理矢理シベリアやロシア北東部を開発させられてロシアが国力つけて日本が将来侵略される可能性が高いんじゃねーの？
日本の中国への援助の二の舞になる気がするわ・・・。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:06:41.07 ID:6mCP50Oh0

>>941
陸続きにして何のメリットが

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:07:06.18 ID:W2TSlKzA0

これ、もうロシア側とは大筋調整ついてて、国内の世論見極めてるだろ。
そんで、北方領土３島返還合意を後ろ盾に「日本を、取り戻す。」で
夏の参院選を勝つつもりだろ？
俺はそれでいいと思う。
ロシア側も日本側も、これ以上のタイミングで北方領土のカード切れることはもうないだろ。

自民は、衆参固めたら、
中国脅威を全力でテコにして、
いままで寝ぼけてた国民世論におされて実行できなかった
身を切る改革をやってくれ。
そうじゃないともう日本は終わりだ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:07:21.48 ID:1lPCkVl60

そういや歯舞は歯舞群島が正式な表記だったな

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:07:21.37 ID:zdx64Ra70

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　なぜ私のAAがないのだ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　貴様ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:07:22.34 ID:VteSkmkr0

ロシア住人には多めの移転費用を払ってでも、日本側が受け入れない方が後々安くつくかもな
なにかと問題になりそう

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:07:24.74 ID:ZPgtfmul0

中途半端返還＝領土放棄
ってことは竹島も放棄
ロシアに騙されて終わり

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:07:32.86 ID:3tNI1A0R0

在日ロシア人
なんかかっこいい響き

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:08:00.87 ID:DBlDNN2gO

>>926
戦前の日本のたとえを出して申し訳ないんだが台湾編入時も日本は国籍選択制にしたんだ
ちなみに新領土になった場所は日本も積極的に開発を行ったが実は北方の南樺太なんかは当時日本人だった朝鮮人(日本本土への渡航は厳しい)なんか意外に多く移住してるんだ
だからもししたら現代で北方領土のいくつかが返還されたとしたら日本人移住者より出稼ぎ外国人なんかのほうが多く移り住む可能性はあるね

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:08:23.78 ID:Hi+BskjJ0

ロシアのGDPって日本の10分の1だろ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:08:31.76 ID:Nv7a/Vn10

俺が小学校の頃、森さんが総理大臣やってて結構批判されてた記憶があったけどこれ読む限りは意外と現実的な意見だと思うな

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:08:57.04 ID:VUUGbZ6X0

>>950
竹島と何の関係あるんだ。意味不明。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:08:59.89 ID:3PvuuyUR0

今までも何度かロシア側はサインを送って来てるんだけど
その度に極右だかなんだかしらんが話潰して一歩も前に進んでないのが現状

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:09:03.21 ID:6mCP50Oh0

しっかしこれで返還交渉まとめて平和条約締結できれば自民にとっては強烈な追い風になるな
中国やアメリカ（TPP）に対してもカードが出来る
個人的には2島でも全然いいんだが早いところ話をまとめてほしいわ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:09:33.59 ID:7ukcPqHi0

>>858
基本的な交渉のルールもわからないのか
日本が核武装して北方領土奪還の準備整えて、何食わぬ顔顔で交渉の席についた方がいい条件引き出せるのは明白
ロシアもリスク背負うぐらいなら条件引き下げて手を打ったほうがいいと考えるからな
いつの時代でも交渉の背景には軍事力が効くんだよ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:09:37.39 ID:WGDblHku0

>>940
米国のシェールガスもﾃﾞｶｲ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:10:08.82 ID:Zazvf8VV0

>>928
青山は「そういう主張をしないと4島は返ってこない」と言ってるだけで
本気で樺太まで返せなんて言ってないよ
それにいまさら急に主張を変えることも難しいのは青山本人が良く分かってるだろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:10:36.48 ID:T4i6E5Bq0

実際に返ってくるのかしらんけど
帰ってきたらインフラの整備とかで莫大な金が動くな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:10:49.75 ID:eZXbgZGN0

>>847
ロシアには譲歩するが中国には譲歩しないって事？
中国が「北方領土が分割で済むのなら、尖閣諸島も分割にしないのでアルか？」世界に向けてアピール出来るな

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:11:10.06 ID:gtKAw53+0

>>954
森は外交や与野党折衝などでは
もともと現実的な対応する
発言はアレだがｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:11:14.92 ID:nQpi7Vmf0

>>896
住んでる人からすれば根室で日本のモノが買えるのは超魅力だろね
特別自治区にして相互管理にしちゃえばいいだろうけど、無理か

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:11:28.76 ID:blgPitpw0

>>957
ぜんぜん追い風にならないｗ

それどころか、今度こそ「売国政党」の汚名をぬぐえないだろうね。

自民崩壊後の朝鮮資本の次の政党を準備しているんだろうが、それも軒並みさらされている。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:11:34.11 ID:hMz0tIOK0

>>944
＞北方領土ってそんなに日本にとって価値あるの？

お前ん家ある日突然ロシア人に奪われたら分かるんじゃない？

967 ：　：2013/01/10(木) 03:11:47.53 ID:efjYqB1a0

ムネオハウス再建するしかない！！

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:12:25.04 ID:8udTmLX60

四島＋千島列島は譲れない

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:12:29.30 ID:V/YOaAlh0

冷戦時代、日本が２島返還でも、、米が４島全部じゃなきゃ駄目だと云ったのは、
日露関係が仲良くされては困るって事だった！（４島一括変換なら日露のギク
シャク状態継続）　今は事情が違うから米は何も横やり入れないと思うが。。。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:12:54.18 ID:4nAZUjLF0

宗男が初代知事になればいい

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:12:57.16 ID:VUUGbZ6X0

>>962
勝手にアピールさせとけばいいだろｗ
誰がそれに賛同するんだよｗ　尖閣と北方を同一視する馬鹿なんていねえよｗ
っていうか、尖閣のどこを分割するんだよｗ　向こうは全部よこせとしか言ってないしｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:13:02.51 ID:Zazvf8VV0

>>946
マスゴミが「なんで３島で妥協するんだ！択捉を捨てた売国奴！」って
安倍ネガキャンを張ってきそうだなｗｗｗｗｗ

でも、有権者に完全スルーされて自民圧勝、とｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:13:16.61 ID:aF05ZCXp0

面積2分の1で

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:13:18.08 ID:WGDblHku0

>>962
中国が尖閣の共同統治なんぞを本気で望んでるとでも思ってるのか
おめでてなーな。中国にとって尖閣は単なる通過点だよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:09.88 ID:Hi+BskjJ0

次は、竹島＆慰安婦・日本海呼称問題の韓国か、
尖閣だけの中国か

どっちかと和解したら、片方は焦るな。韓国との和解はめんどくさそう。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:12.97 ID:+p5j5PVG0

民主党なら３島返せと要求して半島が返ってくる

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:18.21 ID:GfFpuNRH0

>>973
これでいいよ
択捉島の国境で綱引きしたりムネオハウス建てたり仲良くしようぜ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:20.38 ID:zdx64Ra70

>>962
沖縄返還は米帝国皇帝陛下の威信に関わる問題であるぞ！
米帝国が日本国に下賜した沖縄と尖閣諸島は日本のものである！

まあ雨ちゃんの腹の中では北は譲るな南は譲れなんだろうけど

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:38.73 ID:6mCP50Oh0

>>972
>>965みたいになｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:42.34 ID:r/T1uoaW0

>>973
ロシアと地続きになるのヤダ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:14:55.15 ID:woAt8Yjf0

朝日の苦し紛れのネガキャンがみものだなｗｗ
是が非でも参院選に自民を勝たせたくないだろうからなｗｗｗ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:15:33.85 ID:VUUGbZ6X0

>>944
土地が増える、海が増える
漁業資源も、天然資源も増える（国後と択捉はレアメタルの宝庫）

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:20.77 ID:HKqq5wfMO

ここは３島返還でいいよ。森さん、ムネオさんがんばって。

ただし、竹島と尖閣諸島は畳一畳譲っては駄目だ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:20.77 ID:8udTmLX60

森元は天然なのか工作員なのか
悩むところだな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:22.87 ID:LhL+T4fN0

>>980
島の一つが地続きになるだけで
あとは離れてるからそんなに心配する必要ないだろ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:25.32 ID:CC1Zmw4YO

>>964
根室の人は嫌ってるぽかった。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:36.98 ID:Zazvf8VV0

>>954
あれは森を叩いてたマスゴミのほうが狂ってた
客観的に見て森はそんなに酷い失政は何もしてないし
失言とか言われたこともよく考えてみると失言のうちに入らないようなことばかり

で、その当時マスゴミが必死に持ち上げてたのが
あの田中真紀子ですよ
マスゴミは田中真紀子を首相にしようとしてたの

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:57.63 ID:0ImK6eFE0

３島返還でいいから、そのかわりにロシア人は全部そっちで引き取って欲しい

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:16:59.01 ID:DBlDNN2gO

>>977
まぁまずは双方がビザなし渡航とかして旅行なんかで行き来して民間レベルで親睦を深めるのが先かもね

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:17:19.59 ID:WGDblHku0

中国の目標は第二列島線（右）の右側だ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Geographic_Boundaries_of_the_First_and_Second_Island_Chains.png/300px-Geographic_Boundaries_of_the_First_and_Second_Island_Chains.png

尖閣の共同統治なんてアホなことを真に受けるなよ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:17:20.28 ID:ArqQcaZf0

サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島の領有権放棄してるな。
サンフランシスコ講和条約に超維新してないロシアがその領有権主張する権利もないわけだが
日本もその領有権を主張する権利もない国際的空白地域だな。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:18:16.07 ID:6mCP50Oh0

>>985
いやだよ
国境誰がどうやって守るんよ
陸続きの国境警備なんか緊張感ありすぎやわ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:18:21.12 ID:Zazvf8VV0

>>962
勝手にアピールすればいんじゃね

世界のどこがそれに納得するんだよ？ｗｗｗ
せいぜいアフリカの国が中国の味方してくれる程度だろｗｗｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:18:31.47 ID:4nAZUjLF0

日本にも特別自治区が１つくらいあってもいいだろう

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:18:36.26 ID:uRmfH9QuP

神の国　発言がなんで叩かれたんだ？
家族中謎だった

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:18:47.75 ID:blgPitpw0

>>969
そんな事はない。

択捉にロシア基地なぞ作られたら、米国カナダにとっても面倒くさいからだ。
すぐ近くに日本領、紛争になっても戦いにくいことこの上ない。

ロシアと米国カナダ自体も、航路などで少しもめているからね。

現状は、ヒグマだらけの島で死人も出ているような島だがね、
ロシアがあそこで「軍事」で動くと一気に情勢緊迫化する。
ロシアが本格的にあそこを軍事開発すると、
日本・米国・カナダ・イギリスをつつく事になるからやらんだろうけどな。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:20:15.42 ID:Zazvf8VV0

>>978
ヴァカだろ
アメリカだって尖閣が中国に渡ったらヤバイことくらい認識しとるわ
譲れなんて１ミリも思ってねえから尖閣は日米安保が発動すると表明してるんだよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:20:28.47 ID:SFc9kNPA0

1000なら２島返還で決着

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:20:45.83 ID:sFSOuPEs0

>>953
１３億人の支那と、１億２０００千万人の日本のGDPも同じくらいだよｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 03:21:33.68 ID:1E8xMeEh0

日露戦争後ソ連成立までの極めて日露関係は良好であった。
北方領土が解決すれば、ロシアは隣国で唯一信頼できる友好国に
なる可能性が高い。

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