【社会】コンプガチャ、規制後も子供の高額課金トラブル減らず　未成年の半数超は中学生…平均購入金額は中学生で約２４万円

"コンプガチャ、規制後も子供の高額課金トラブル減らず　未成年の半数超は中学生"

高額課金をはじめとするオンラインゲームの消費者トラブルが依然多いことが国民生活センターのまとめで分かった。
違法性が指摘された「コンプリートガチャ」（コンプガチャ）規制後も未成年者が自覚がないまま、
多額の課金をされてしまう傾向が目立つ。

同センターによると、オンラインゲームに関する相談は増加傾向で、平成２３年度は３５０１件と２１年度から倍増。
２４年度も昨年１１月２０日時点で３１０７件に上る。このうち未成年者が契約当事者だった相談は５４８件で２割弱を占め、
その半数以上が中学生以下。昨年５月に消費者庁はコンプガチャが景品表示法違反に当たると判断、
業界各社は順次サービスを停止した。しかし、未成年のトラブルはほぼ横ばい。
平均購入金額は小学生で約１６万円、中学生で約２４万円だった。

具体的には「中２の息子が親のクレジットカードを勝手に使ったが、携帯ゲーム機がインターネットにつながるとは知らなかった」
「オンラインゲーム利用料として２０万円超の請求があったが、小学生の息子は『無料で遊んだつもりだった』と言っている」など。

同センターでは、
（１）大人が機器やオンラインゲームの仕組み、多様な決済手段を十分に理解していない
（２）子供が意味を理解せずに決済手続きを行ってしまう
（３）ゲーム会社が利用者の年齢を把握しにくい−といった特徴があると分析する。

（つづく）

産経新聞 2013.1.5 21:49
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130105/edc13010521550004-n1.htm

>>1のつづき

オンラインゲームを介し、犯罪に手を染めるケースもある。北海道警などは作年１２月までに、
交流サイトの会員制オンラインゲームに不正侵入した疑いで、北海道内の男子中学生３人を不正アクセス禁止法違反容疑で書類送検。
３人はゲーム内の会話機能を使い、他人のＩＤやパスワードを入手し、他の会員になりすましてゲームに侵入。
約１００人分のＩＤを悪用していた可能性があるという。

ゲーム業界に詳しいライターの田下広夢さんは「ゲームに限らず自分以外のクレジットカードなど、
個人情報の無断利用が悪いと理解させることが必要」と指摘。「ゲームやネットについて家庭で認識を共有してほしい。
ゲーム業界も広告やゲーム内画面で注意を喚起するなど、規制以外にやれることはある」と話している。
（戸谷真美）

コンプリートガチャ　オンラインゲーム内で、「ガチャ」と呼ばれる有料のくじで得られるアイテムを数種類そろえる
（コンプリートする）ことで、希少なアイテムを得られる仕組み。
コンプリートまでに数万〜数十万円の課金をしたとする利用者が相次ぎ、消費者庁は昨年５月、景品表示法で禁じられている
「カード合わせ」に当たるとする見解を公表。ゲーム各社はサービスを停止した。
業界団体はガイドラインなどを策定、安全利用のための取り組みが始まっている。

（おしまい）

>>（３）ゲーム会社が利用者の年齢を把握しにくい
狙ってやってるに決まってるだろ

現状と比べるとコンプガチャの方が遙かにマシだったんだが･･･・

>>3
だな
把握しにくい、ではなく把握したくない、が正解
でも自分たちが把握したい部分では年齢層分け情報きっちりもってやがんだよなあ

射幸心を煽って金を引き出す、子供でも容赦無し、

スマホ業界の悪質な経営者達は恥を知るべし

詐欺まがい
http://i.imgur.com/XPh7q.jpg

ソーシャルゲーム業界の連中は、そろそろ自主規制をキッチリやった方がいいと思う。
日本の行政って、一旦放任した後、業界が崩壊するまできつく規制するから。サラ金
しかり、派遣しかり。

24万ですってｗ
信じられん程悪質だな

重複？

第2のパチンコだね。

【話題】 「天下り」・・・コンプガチャ規制の背景にある消費者庁、警察庁の縄張り争い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336604381/l50

>>6
ガラケーやＰＣからだと出来ないの？

なぜ重複させたし

小中学生くらいの親の年齢ならそこそこネットにも詳しそうなもんだがなあ

知らなかった気づかなかったなんて全部嘘だからな
こういうの一回構うとどこでも好き勝手やって
知らなかったで済まそうとする人間が増えていく
甘やかすな

>>13
スレ分散してスレ数稼がれたくないから。

まあこれ元手がゼロだからなあ！

原価ゼロのものを何ぼ作って売っても、全額利益だから。
しかもそのゼロの当たりすら、出ないときた。

もう何をやっているのかわからない状態。

当初目的を忘れて、ボタンを押すだけのサル。

24万か。もう昔のパケ死とかそういうレベルじゃないな。

平均で２４万？
タダ同然のものなのにｗｗｗ

平均が」！？

子供には花札でもやっとけよｗ

>>18
昔のパケ死ってそれこそ十万単位なら可愛いもので
ネタにされたのは100万単位だぞ

カード買っていつかはサービスが終了したりするよね。
まあ他人の金の使い方にどうこういうつもりはないが
もったいない気がするわー。

>>22
平均購入金額は中学生で約２４万円

平均で24万だからこっちの方がひどいだろ

>>18
学生の頃、パケ死して親に携帯止められてから気をつけるようになったなぁ
ガチャで親のクレカ使うやつって親の財布からクレカくすねてるの？

100円の壷を100億円で売って詐欺なら
タダ同然のコンプガチャを100円で売っても詐欺だろう

これ、やっぱ法改正して潰さなアカンね。

まんま賭博やん。
子供なんかにさせてええもんちゃうやろ。

これやったことないんだけど
随時、または接続開始か終了時に支払い金額の表示って出てる？
ないならそれ義務づけるしかないか
高校生以下には電話とメール機能だけの携帯しかもたせられないようにするしかない
(親がもたせたら親の責任、高校生以下本人には契約できないように)
親の持たせる理由は子供の連絡とＧＰＳ機能だけだろ

モノホンの金持ちなら金額を気にする以前にそんなものにハマらないだろーし
金に頓着しないナマポなんじゃね？

コンプキムチ

はいはい重複重複ー

【社会】あの「コンプガチャ」、規制後も子供の高額課金トラブル減らず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357391629/

はよ規制しろや(´・ω・`)
グリーのCMウザすぎやし、クレカ使用不可にしてコンビニで売ってるカードでしか課金できなくしろ

ユーザー登録するのは中学生とか高校生とかの本人なんだろうから、
それが１０万円とか使ってるのをシカトするのもどんなもんかね。

>>7
・・・意味分からん

まあ中学生小学生にパチンコ解禁したようなもんだからなw

こりゃ返還請求の的になるな
最近の弁護士は何でもやるからな

クレカ利用禁止にすりゃいいじゃん

クレカは癌でしかないわ

小学生で平均16万円、「コンプガチャ」規制後も子供の高額課金トラブル減らず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357391699/

政治家はなにやってんだ？ちゃんと仕事しろよ

子供を食い物にさせてんじゃねぇよ

課金系のゲームはある程度遊んだら、課金欲がわいてくるから、その前にやめる。

親が悪いだろ
ちゃんと育てろ

図に乗ってるとソーシャルゲーム自体が干されるよ。

賭博性に関する判断では娯楽に適正な支出なのかっていう考え方があって、
厳密に幾らとは言えなくても、それに類似の娯楽に一般に幾ら要するものか、
それに較べてこれは社会的に相当か、それを著しく超えれば違法性を帯びる、となってくる。

そこで未成年の参入するモバイルゲームで適正な金額の一般的な基準の一つとしては、
ゲーム機器といくつかのソフトを揃えるために必要で相当な金額として、数万円から少しだろう。
そうだとすれば、十万円を超えるような娯楽はその時点でグレーからブラックになってくる。

つぶしちまえよ。

>>36
つうか未成年者だから親が契約解除したら払わなくていいよ

政治家は裏で金貰ってるから規制なんかしないよ。

>>37
年金枠から融資する事にすれば無問題
あらゆる人がシアワセになる

プリペイド式にしてコンビニにでも自分のお小遣いで買いに行かせればいい

もうすでに、政界とかには賄賂関係は渡ってるんだろ？
ここらでいくらいい案がでても、金の力には勝てぬｗｗ

これ、「子供はしょうがないけど大人は自己責任」とかいう問題じゃないよな。
ハマる人はある意味病気みたいなもんだから、大人でもハマる人はハマる。
規制するかどうかは単純には決められないだろうけど、議論はするべきだろ。

ハマった本人が悪い
パチンコと一緒だろ
子供がとか言うならハマる環境やしつけが出来ない親が悪い
人のせいにするな
アホか

クレカでも暗証番号知らんと購入できないんだよなぁ

今の子はよく分からん
なんでそんなもんに大金を…
プロ野球カードが欲しくて母親の財布からドキドキしながら100円盗ってポテトチップを買ってた俺はまだまだ可愛いもんだな

>>48
議論と責任は別問題
大人は自己責任

>>49
お前みたいな奴が沢山いれば
覚せい剤も合法化するかもね

無料で遊んだつもりなんていいわけ真に受けるなよ
どうせ分かってて使ってるんだろ
狡猾なクズは死ね

未成年は使用禁止にしたら解決だよね
親に内緒や虚偽の申告で使ったら
問答無用で利用料支払で。

>>52
何でもかんでも自己責任で済ませるのなら、どの分野でも規制なんて必要ないだろ。
パチンコでも射幸心がどうたらで規制があるのは大人でもハマるからじゃないの。
そこら辺の面も含めてまずは議論するべきじゃないの。

自分がガキの頃は100円玉ひとつで目を輝かせ、大事に使ったもんだが・・・
いまどきの小中学生はバカなのだろうか

あくどい商売だとは思うが
これは親子間の問題ってだけじゃないのか

アレ？　業界は自粛するんじゃなかったっけ

１８歳未満は通話とメール機能だけの携帯しか持てないように法規制しろよ

最近ヤフオクで”子供が入札したから取り消せ”ってがよくあるなぁと思ったら、民法第5条第2項に”親が知らない
とこで子供のやった結果に履行義務がない”ってのが出回ってるかららしい。
子供がやったことにしたらなんでも取り消せるって風潮は怖いな。

仮想アイテム規制法を作れよ

絵に描いた餅に １アイテム１０円以上付けてはならない規則を作ればいいだろ

そんな中
堂々とコンプガチャ継続中なワクワクメール

何十万もってのは依存してとか耐えきれなくてとかじゃなくて金がいるって分かってないんだろ
ゲーム内通貨を支払ってるつもりなんじゃ？

>>46
既にプリカ売ってるよ

運営がいるぞ
糞運営必死でレスしてやがるwww

ぼろ儲けだなぁ

年間の課金上限額を、一社(関連･引継ぎ含む)\24,000以内とかで規制すれば終了じゃね？

普通の公式サイトなんか、\100-\500/月なんだから、
\500のサイト4ヶ所を通年利用するのと同じでしょ

ボリ過ぎなんだよ。

>>51
十分クズ過ぎて…

>>57
そうだよね
缶ジュース買ったら駄菓子買えないし…って考えて考えて大切に使ったよな

こいつもパチンコもCM一切流させるな
自主規制とか生易しいことしてるからいかんのだわ

ガチャなんか基本無料のゲームなんか今でも見かけるぞ
最近始まったガンダムのやつなんかモロだろ、なんか違いがあるの？
ケータイならだめって規制だっけ？

>>61
親のIDを使用した場合は、子が行ったとしても支払いは免れない。
あくまでもIDの管理義務は親にあるからな。こちらは確認しようがない。

>>1
自覚が無いままは嘘ｗ最初は叱られる…とか罪悪感感じるが
後は開き直りで買い捲ってるよｗ或いは恐喝されてるかも知れないから
よく分からなくても購入したｱｲﾃﾑの所在確認など聞いた上で運営に問い合わせると詰めた方が良い

何が運営がいるだ
本当にいるのかよ
ハマる本人がわるい
適度に楽しんでる人はいるはず

中学生にパチンコやらせてるのと一緒だからな
そりゃダメ人間になるわ

>>43
クレカは未成年者利用の解除対象外
カードの管理者責任がある

携帯は管理者責任ユルユルなのに
wifiただ乗り犯行予告の管理者責任は逮捕までありとか
同じ無線発信なのに何故違うのか
法律適用のバランス悪過ぎ

俺が中坊の頃のダイヤルQ2問題と似てるな
インターネット繋がった当初はエロサイト見まくって
ダイヤルQ2から請求書来て大目玉くらったからな

>>72
ガチャ自体がダメなんじゃないよ
「コンプガチャ」がダメなんだよ

課金するのにパスワード認証とか必要なんじゃないの、それなら購入する意思があるんだから本人次第だと思うが・・・

それとも、何の支払い手続きもせずにガチャってできるものなの？

http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Toshihiko.html
1984年生まれ、東京都出身。東京大学経済学部卒業後、外資系戦略コンサルティングファーム(ローランド・ベルガー)を経てDeNAに中途入社。

学生時代に子どもと一緒に遊ぶボランティア活動を経験したことから、子どもが主体的に夢を目指すことができる社会を創るというビジョンを持ち、
子ども・教育分野で新事業を立ち上げたいと志す。
DeNA入社後も、子ども・教育分野で新事業を立ち上げたいという思いはずっと抱いていました。
人によって様々な受け止め方をしているソーシャルゲームですが、このモデルが有している

「人のモチベーションを維持・最大化する仕組み」は、子ども・教育分野にも応用できる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　↑
いかにして子どもを中毒にさせて大金を注ぎ込ませるか

127 就職戦線異状名無しさん sage 2013/01/04(金) 00:23:35.29
子供から金巻き上げといて何が教育だよw

128 就職戦線異状名無しさん sage 2013/01/04(金) 02:10:39.72
金の巻き上げ方を「巻き上げる側」に立って体験し、仕組みや巧妙な仕掛けを理解して、それを教育に活かしたいってことなんじゃないか？

129 就職戦線異状名無しさん sage 2013/01/04(金) 02:29:04.23
子供の心理を実践から学ぶには最適の場所かもしれないな

130 就職戦線異状名無しさん 2013/01/04(金) 02:35:29.32
>>124
「人のモチベーションを維持・最大化する仕組み」

要はどうやって中毒にさせるか、依存症にさせるかってことだろ。頭いい奴らが集団でこういうの研究したら、おバカな子どもや（大人も）イチコロだよな。

不景気なんてなかったんや！

2013　東大からDeNA（モバゲー）に大量３５人就職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1356109474/
1 就職戦線異状名無しさん 2012/12/22(土) 02:04:34.12

就職四季報　２０１４年版１９６ページ

ＤｅＮＡ（モバゲー）　平均年齢３１．８歳　平均勤続年数２．６年　平均年収７２９万円

初任給（年俸制）　大卒５００万円　修士５２０万円

2013年4月入社者の採用実績校　１２７名

　　　　　　　　　　　　　　理系　理系　文系　文系
　　　　　　　　　　　　　　院卒　学卒　院卒　学卒
東京大学　３５名　　（　２２　　３　　　　１　　　９　）　
慶應義塾　３１名　　（　　６　　３　　　　９　　１３　）
早稲田大　　７名+α（　 ？　　２　　　　２　　　３　）
京都大学　　６名+α（　　６　　？　　　 ？　 　２　）
一橋大学　　４名+α（　　０　　０　　　　？　 　４　）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで　　８３名+α

※就職四季報では理系院卒、理系学卒、文系院卒、文系学卒ごとに上位のみ発表のため？は０名とは限らない。
東大と慶應は全区分で上位に入ったため新卒採用総数が判明

AERA　2011年11月14日号　モバゲー「新卒年収５００万」社員は東大だらけ
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20111114.jpg

【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２

2 就職戦線異状名無しさん 2012/12/22(土) 02:05:30.70
DeNA（モバゲー）　2011年新卒採用http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
　　　　　　　　
東大　１９名★　　　　　　　　　　　　　　　　
京大　　６名　
------------ここまで２５名（６７％）
早大　　３名
慶大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
------------ここまで３６名（８２％）
神戸　　１名
筑波　　１名
農工　　１名
千葉　　１名
首都　　１名
和歌山 １名
------------ここまで４２名（９５％）
武蔵美 １名
理科　　１名
＝＝＝＝＝＝
合計　４４名　

未成年への課金禁止にしろよ

>>80
デフォルトのまま変えていない
親の携帯電話でポチポチ

子供の問題と言うより
管理する大人の情弱っぷりが癌
電子決済のアカウントを全部凍結すべきレベル

平然と何万も注ぎ込めるその精神が理解不能

テレホ時代のQ2接続と同じレベルの糞さ
対処しない携帯通信会社と、あからさまに情弱狙ってるソーシャル提供会社の両方クソ

カード破産するやつと同じ問題だろ
現金消えないから金かかってる感覚がない

>>79
言われてちょっとググッてみた、微妙な線引きだが、なるほど。
しかし今時のゲーム会社は内容を考えずにこんなことに頭使ってんだな・・・。

>>88
大金つぎ込んでる自覚のない餓鬼を狙い撃ちしてるんだよ

異常だな
なんでこんなのがまだ規制されずに堂々と営業を続けられるのか理解できん

ガチャって高いよな。
昔の実体のあるカードダスとかが１枚３０円なのに
コンピュータデータがその１０倍とは。

>>91
サイバーエージェントのピグは未成年者弾いたね
ガキ会員全部消えても痛くないだろ
太い客はパチンカス、スロカスだし

課金方式が安易すぎるんだよな。
利用金額が常時表示させる仕組みができたらダメージでかいだろ
そうならないけど

勢い負けてるぞｗ

声優の花澤香菜と梶裕貴の交際が発覚？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357395069/

いつまで野放しなんだろ

これ黒幕は携帯キャリアだからな？
電話会社がゲーム代金の取り立てしてんじゃねーよ。

あれか、今話題のパズドラとかいうのと進撃のなんたらってやつか

親の無知に子供がつけこんでるだけやん

ヤリ●ンいっぱい
出会うならここ

モバゲー公認出会いサークル


http://yahoo-mbga.jp/group/32426605

マスコミは広告漬けにしているから文句言わんのか？

>>28
接続は関係ない。
アイテムを買う時の専用通貨（モバゲーならモバコイン）をお金で購入する時に
支払金額も支払い方法も暗証番号入力も表示される。
>>1で言ってるのはガチでバカか踏み倒し狙いかどちらか。

>>1
取締れよ。

親のクレジットカード勝手に使って「子供が意味を理解せずに決済手続きを行ってしまう」はないやろうと思うんだが

ようは親の管理と躾の問題なんだが・・・ｗ
その親とジジババがパチンコ狂いじゃどうしようもないｗｗｗ
まあパチンコ産業よりは国内の内需に貢献してるかなｗ

何で中学生が巻き込まれてるんだ？(まぁ極一部には突き進む困ったちゃんもいるだろうけど)
課金される旨って見えにくくされてるの？

一番ひどいのその年齢層だろ
俺は特別なんだーって意識強いの多いし
GREEひどかったなあ

>>106
ギャンブルと似たような性質の娯楽で、大人でもハマる人が多いんだから
躾の問題と単純には言えない。
品行方正の人でもいつ魔が差して始めてしまうかわからないんだから。

>>11
それらと比べたらパチンコやパチスロの方がまだ良心的。

課金しないと勝てない
課金しないとランキング上位に入れない
そこであっさりあきらめて引き下がる人はよいが、
ムキになって必死になる人が見境なく暴走してしまう

認証システム登録してないとカードだけの情報で課金できるのも問題だな

俺高校生んなるまで自分専用の携帯電話持たせてもらえなかったもんだぞ
中学生ならまだしも小学生なんて早い早い、
親のお古のROM機貰って大人の真似事したもんだがなぁ
携帯買ってもらったん？って友達に聞かれるのが嬉しかったもんだ
俺の子供の頃は携帯なんて親でもまだ持ってない人がいる時代だったから

最近のゆとりは金持ちだなあ

>>113
今は小学生だって携帯くらい持ってて当たり前

あんたが子供のころは大人でさえ携帯持ってる人が少なかったんだろ？
そんな時代と比べてどうすんだよ。時代錯誤にも程がある

昔の偉い人が言ってたよね
商売はwin-winだって
こんな合法詐欺がまかり通ってるんだから世も末だね

はよガチャ禁止しろ、電子画像に数十万とか馬鹿じゃないのか？
確率操作簡単なんだから規制するべきだよな

マスメディアが賄賂受け取って報道しないんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害拡大ｗｗｗｗｗｗｗ

お年玉代わりに余った3DSを甥にあげようと思ったら姉に断られた
俺の子供の頃もそうだったけど、こういうのってやっぱ親の責任だよなぁ

これはもう子供が被害にあってると捉えなきゃ駄目だ民主党は規制まで早かったが自民党はどうだろうな
こんなのから金もらってCMバンバン流してるマスコミも同罪だろ

早く規制しろや。
JASRACの違法ダウンロード規制は早いのに
これは何もしないんだな。

俺より大金使ってんじゃねーよちゅうぼうｗ

>>51
子供はこういう事やエロを見る時は大人顔負けの知識発揮する事あるから
あなどれんよ、

まあ、キャリア側も問題があって、ある程度の課金が来たらリミッターかかるような
契約出来ないと駄目だろ

ゲームの一番の購買層である子供がモバゲーやグリーに金をつぎこんでるんだから
そりゃ普通のゲームは売れないわけだｗ
でもこういう問題が出るってことはそろそろこの業界も終わりかね

>（３）ゲーム会社が利用者の年齢を把握しにくい−といった特徴があると分析する。
よくもこんな嘘を堂々と言えるな。

国民生活センターも所詮はカネでサジ加減を決めると言う事だな。

２０万程度なら親が責任もって支払えば問題ないな。
特に法外ってほどの金額とも思えん。

腐敗した社会の象徴
それがソーシャルゲーム

ここに入った高学歴は地頭すげー悪いんだろうね

>>127
地頭よりも根性が悪いと思う

こんなくだらない事に金を使う奴がマダ居るんだwww

アレレ〜？
子供が絡んだ問題なのに
我等がアグネス・チャン様のコメントはまだですか〜？(笑)

パチンコと肩を並べつつあるな・・・

GREEのコンプガチャは
形を変えてとっくの昔に復活してるんだが…

２４万とか使われた怒り狂い携帯を解約させる
うちは生活していけない

課金方式の問題なのか？子供の倫理感の問題じゃないのか？
親のクレカ勝手に使うような子供が悪くないとか言う奴は信じられんわｗ

ネット環境を安易に子供に与える親もどうかと思うよホント
知らないですまされんよ

そもそも中高生に携帯が必要な理由がわからん
子供に携帯を持たせる親がアホなだけ
アホから生まれた子供はアホ

パチと一緒で、規制する側とグルかもな

ネットワークゲームって子供の射幸心煽って生産性全くないから新しいタイプの賭博登場で法的に禁止か
年齢規制しねーと日本社会が疲弊するぞ。
昭和に子供がパチンコやったりタバコ吸ったりしてるのと同じ状況だぜ。

>>132
もともと自主規制するつもりがなかったんだろうな
去年のうちにしっかりやっておけばまた違ったことになったんだろうけど
おそらく規制は避けられんよ

【号外】GREE、未成年者課金上限設定ミスを半年以上隠蔽か
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/12/gree-b6e3.html

GREEが未成年者向けの課金決済において、
フィーチャーフォン向けのカード決済の上限設定を忘れ、
半年以上にわたって問題の所在について外部に認めてこなかった

高額決済のトラブルについて消費者庁、生活消費センター宛の
相談件数がコンプガチャ規制後も引き続き高い推移で続いている
件で消費者庁でも警察庁でも海面水位が上昇しております。
しかし、まさか「ミスがあってほとんど対策されてなかった」
というオチが待っていようとは思ってもいなかった

--------------------------------------------

「高額を請求された」ソーシャルゲームの相談が依然相次ぐ
http://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/7472797.html

　この記事のポインツは、「その後もソーシャルゲームに関する
相談は後を絶たず」という文言でありまして、
その真意は「コンプガチャ規制を消費者庁にやらせてみたけど
被害実態が減らないようだから、また新しい規制を考えないと
いかんな諸君」という規制当局の熱視線が
どぼどぼとソーシャルゲーム業界に注がれて大河となり、そ
して溢れ、堤防が決壊して家や畑や車を押し流して
自衛隊が災害出動という一連の流れであるとお考えいただけると嬉しく存じます

普通に3DSとか買って遊ばせといた方が安上がりじゃないの
ソーシャルゲーの何が面白いのかさっぱりわからん
絵を集めたいのか？

スマホにかじりついてオナニーみたく延々と
いじくってるガキって、いい金づる、家畜にしか見えんのだろうな、
この手のエセIT関連会社にとっちゃ

>>36
弁護士は昔からなんでもやるよ
犯人射殺したら訴えてくるからな

自主規制なんてしてねぇから
風営法の適用範囲に含めてしまえばいいのさ

ようはまずは自主規制でやらせてみたけど

全然反省無いどころか舐め腐った真似したから、
まあ次の展開は分かるよな.......

ネットに繋げないで通話だけにすればいいだけじゃん。メールはショートメールできるし何も困らんだろ。月5000円のリミッターつけてうちは娘に持たせてるぞ。

グリやモバの回し者じゃないけど、これは親が携帯のネット回線を外して子どもに携帯持たせれば防げる問題だ。

自分の親としての監督責任の無能さを反省もせずになんでもかんでも企業のせいにするのいくない

>>141
ソーシャルはアホでも金払えば勝てる
３ＤＳはガチゲーマーも上位には多くまだチートができない

卑怯な馬鹿のたまり場がソーシャル

どうでもいい話だが子供の時にやったmother1,2をもう一度やりたくて
中古ショップを回ってる俺

リアルマネー→ゲームマネー→ガチャで消費
の順番でしかできないようにしてれば、親の知らないうちに請求が届くとかないんじゃないの？

これを機に通話とメールだけで基本料激安の携帯でんかな

実際のカードでも5枚で300円とかなのに
ソーシャルだとどこも1枚300円とかだしボッタクリもいいところだよ
24万使ってもたったの800枚しか手に入らないとか正気の沙汰じゃない

これガキは煽られて引っ掛かるよ。

規制が緩すぎる

今のうちに運営側がまともに整備すれば良い物を…、
消費者庁など役人が動いたらガッチがちにされるんだ。
『ゲームでのガチャ自体禁止！！』と。一気に締め上げられればいい。

こんにゃく相手にあれだけいちゃもん付けられたんだ
こんなものどうにでもできるだろ、働けよ消費者庁

>>2-154
実物じゃない二次元のカードに金を出すなんて中学生は馬鹿なのか？

書くこと忘れちゃった。

18禁な分パチンコの方がましなのか？
ソシャゲーもパチンコもさっさと全面禁止にしちまえよ
ハマる方が悪いがハマるバカがいるのわかってて放置するのも悪いだろ

セキュリティコードを入れて決済を

>>156
実物のカードだって目が覚めりゃただのゴミだろ…

>>153

>GREEが未成年者向けの課金決済において、
>フィーチャーフォン向けのカード決済の上限設定を忘れ、
>半年以上にわたって問題の所在について外部に認めてこなかった

緩いんじゃなくて、グリーがカード決済の上限設定をミスっていた.....

これカツアゲのマネーロンダリングだろう？

無課金でやってたけどガチャの場所って大体が画面いっぱいにゴチャゴチャしてるんだよな。
据え置きや携帯機の経験者から見るとあれらは割高に見えて課金アイテムを購入しようとは思えなかったぜw
自由に家ゲーなんかをやらせて貰えない子供が課金しちゃうんじゃないかね？

小学生でも平均16万使ってるてすごいな

>>1
「オンラインゲーム利用料として２０万円超の請求があったが、小学生の息子は『無料で遊んだつもりだった』と言っている」など。

いや、さすがに有料だと知ってるだろ

中学生にちょうどいいぐらいのレベルなんだろうなあ・・・

>156
>160

これ見て、キモイおっさんの書いたエロゲのシナリオでハアハア言ってる奴ってなんなの？
俺はエロ画像だけ抜き取ってるわ、っていうのに対して
そのエロ画像もキモイおっさんが描いてるんだぞ・・・って返答してるコピペ思い出した

特に意味はありません

>>1
あれ駄目これ駄目とただ突き放す事しかしていない
その場凌ぎの躾のツケの表れじゃないか？w
多分こういう子供の親もそういう育てられ方をされてきたから分からないんだろ。
時代の危ない流れみたいのにも疎いんだろう。
逆におまえらの子供はこうはならないと思うわ。

規制て言っても自主規制なだけで、ガチャ自体が規制されてるわけじゃないしな。
ガチャ自体を無くせば、大幅に被害は防げるんだがな。
ガチャなんて、他国では規制されてんのに何でしないのかね。
マーガリンにしてもそうだけど、報道がほとんどされないのは異常

オレ詐欺とコレはトンキン特有の文化だからね。
そういうことさ。

コンプガチャが良心的っていわれるぐらい射幸心煽りまくりなのが現状。

>>169
GREEとかモバゲーとかガチャ無くしたら確実に潰れるから
死ぬ気で阻止してくるはず

DeNAやグリーって
犯罪会社なのに

なぜに

のうのうと存在するの？

詐欺集団　DeNA グリー

つーか18歳以下は月３万以上使用不可にすべきだろ。
バーチャル支払いの分かりにくさ実感の無さは半端ないって。

最初に訴えた人誰か知ってる？

ｺｲﾂﾗって馬鹿の極みで無課金を馬鹿にしてるんだよね、誰のお陰でｹﾞｰﾑさせてもらってるんだ位言ってる

規制って、泥棒が警察してるようなもんだろ

モバマスめちゃくちゃ成功してんな
ヲタクってほんとチョロいわ
まさに金づる

今まさに6万課金しました。これからゲーム通貨に変換してアイテム買います。

>>158
パチンコ屋は自分の財布から実際の金使うけど
ここで問題になっているのはほとんどクレカだろ
コンビニで電子マネー買う方法は流石に数万の時点で親が気付くだろ
クレカ会社がネット決済の場合暗証番号を使うようにするだけでかなり違うはずなんだが
絶対にやらないだろうなｗ

もうクレカ払い禁止だね
現金前払いでポイント購入制にしないと終わらない

中学生以下が金の価値も解らないのに親がホイホイ買い与えるからだよ。

持つのは高校生から、自分名義で持たせるべき。

みんな金持ってんなぁー
使用料金が発生する警告はぬかりなくやってあるだろ
なら、あとは親の問題だわな
親のクレカを無断使用なんてバレないと思ったのかねえ
これに限らず、いずれ借金とか作るタイプだろ
ある意味子供の内に判明して良かったな

>>182
自分名義でも親が保証人にならないと契約してくれないよ？ｗ
携帯持たせる時に暗証番号を親が決め絶対に教えないか
本人が全て支払うと言うなら遣い込んだ場合に絶対に払わせる旨､詰めておくべき

当たり前だろ

規制したとこでTPP加盟すれば寧ろ商行為を妨げる法規制は
出来るだけ取っ払わないと暫く放置してから国に莫大な損害賠償ふっ掛けてくるｗ

TPP必死に阻止する？特許でがんじ絡めにしつつも許された商行為については
全て自己責任!となるのは確実ですｗ

>>186
アホか確率も表示義務の無いガチャなんかできる日本の方が法が緩いんだぞ。
その点パチンコよりアメリカのカジノの方がずっとまともなんだよ。

こいつらは将来優秀なパチンカスになるだろうなｗｗ

オンラインゲームの課金はすべてプリペイド先払いを法的に義務付ければ一発で解決するのにな
問題だと前から言われてるのに、効果のない対応しかせずちゃんと解決しようとしないのは、役人政治家マスゴミひっくるめて利権まみれだからなんだろうね

.
【社会】携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/

【文化】 「ゲーム課金で月５万使用は普通。他の趣味と同じ」「ネットゲームやめたプレイヤーが罪悪感持つように作れ」…開発者講演★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316565795/

【企業】 「売り上げ１位のゲーム作り方…バランス調整などよりも『いかに課金を利用させるか』が大事」…グリー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315794957/

早く規制して■を立ち直させてくれ。規制してそのまま潰れる気もしないでもないが。

>>115
きちんとした小学校は携帯禁止だよ。
うちは必要に応じて俺のを一台、連絡用に持たせてる

どうせ「無料だと思っていた」だの、「知らなかった」だのと泣いてゴネれば何とかなると
高を括ってやってたんだろ
実際そういう前例もあったしな

大人をも騙せるシステムだもん
子どもは言わずもがな

新政権はこの詐欺商売叩き潰してくれよ。

18歳未満はネット課金ゲーム禁止でいい

>>180
すでにカードの暗証番号どころか
セキュリティーコードまで入力必要だよー

少し前はカード決済なかったのに、
銀行と電話会社の圧力で…
電話回線契約に新しいカード作らせローン契約とか鬼畜過ぎ

平均24万ってマジかよw

もう上限決めさせれば良いんだよ
一月一万までしか課金できないようにさせる

そういやモバゲのガチャって初回無料だったなーと思って今見たら全部初回から有料になってた

三回無料で次から警告を出しまくるとかいう考えは全くないのね
法規制と未成年の課金に対する対処不足に対する厳罰化はやくしろ

てかパチンコと課金ゲームはなくせよ

グリーw
モバゲーw

社会的存在意義皆無の企業

>>7
これは酷いｗ
ルールを絵で印象付けるのは非常に有効なのを逆手に
間違った情報を意図的に絵にするんだから詐欺と同義だな

>>7
確立じゃなくて確率だろ

なぜ、人は携帯ソーシャルゲームに嫌悪感を持つのか
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=1289

これはね、親が馬鹿
馬鹿がいるから詐欺まがいの事が起きる

>>57
その100円で、きなこ棒10本買って2本当たってまた1本あたった事があるｗ

正月に身内で初詣行って、姪っ子に昔ながらの駄菓子屋でお菓子買ってあげようとしたら
お家にあるからいらないって言われたｗ

韓国ではガチャ自体規制されてるらしいが
結局また別の課金方法作って金巻き上げてるんだよな
モバグリも同じ状態
いたちごっこ

>>28
買うのはあくまでポイントなんですよ
直接現金でカードを買う訳じゃない
しかも1円=1ptじゃないから
ガキだとお金の感覚がなくなりやすい

FF最新作
http://vsmedia.zombie.jp/wp-content/uploads/2012/12/1f65e493c671b354379a9be4b757fa3d.png
http://images.sgcafe.net/2012/12/final-fantasy-artniks-003-333x500.jpg
vs

モバマス
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kim-peace/20120216/20120216232412.png
http://nekomandala.sakura.ne.jp/nekomandala/2012/07/01/120701t.jpg

普通に考えろよ。親がクレジットカードを子供が使えるような場所に置くか？
置いてるとしたら、どんだけ脇が甘い親なんだよ。
あと、これ、使った額は開始からやめるまでに16万とか24万だろ？
月にこれだけならやばいし、今は確か未成年だと上限なかったっけ。

つか、もう天下りいるから、潰すのは無理だよクソが。
電子決済禁止にするか、コインとかじゃなく、リアルマネー表記にしろ

これって高額でトラブルになったやつが使った平均金額だろ？
普通の小中学生は無課金で遊んでるやつがほとんどじゃないのか？

>>7
こういうので誤字があるとバカっぽさに拍車がかかるな

ログイン保持を禁止して課金するたびにパスワードを要求するつくりにすれば良い

または子供用パスワードを作ってそっちでログインすると使用額制限が課されるとか

親のクレカを子供が使えなくなれば良いだけ
それで止まらないなら親公認同然なんだから文句言う資格はない

今だと携帯代に上乗せで料金払えてしまうからな
ボタン押してるだけで課金できる状況になってた事に驚いた

人じゃなくて「端末」を未成年者とあつかって、契約を取消可能にしろ。

親が未成年者端末を悪用したっていいから、そうしろ。

そうすれば、詐欺師側が端末を使えないようにする。

これは麻薬、脱法ドラッグと同じさ
子供の頃から麻薬漬けか…さぞかし立派な大人になるだろう

24万あったら自分用のパソコンとエロゲ買えよ
少なくともデジタルデータ買うよりは遙かにマシだ

馬鹿が結婚して子供が出来るとこうなるっていう例なだけで他人に迷惑はかけてない
親が被害者ぶってるだけでしょ
ゲームさせない家庭だったりあるわけだしな

コンプガチャとか何が問題かよくわからん。
やりたいやつにやらせておけばいいじゃん。
子どもがーって親が子どもの管理出来てないだけだろ。

馬鹿なガキのケツを馬鹿な親が拭くんだから問題ないだろwww

＞携帯ゲーム機がインターネットにつながるとは知らなかった
子供に限らないが、インターネットというものを理解してないだろ

課金する奴多すぎ
みんな料金を課す側なのかよ

>>7
SRが希少・・・？

こういうのも想定内で運営してるのが気に入らん

小学生はともかく、中学生は有料だと気づいてるよ

そのうちクレカ側にゲーム決済拒否機能つけろとか言い出すと思う

3歳の子でも親に隠れて悪いことして遊ぶし、親だって常に監視することはできない
親の責任とか言ってるやつも子供のころは、親の目を盗んで悪いことして遊んだことあるだろう
所詮、童貞未婚がほざいてるだけだな

この手の問題は、ルール作って、プリペイド式のみにするか、
ネットできる携帯の所持を禁止するかしないとダメだろ

>>227
おまえの言い分では、ルール作ろうが禁止しようが、
目を盗んでやるんじゃ無いのか？ｗ

子供がやっちゃったら親が責任を負う。
それを拒否して逃げようとする卑怯者が多いだけだな。

>>160
もうやってないMTGのデッキ見て思い出に浸ることはあるな

>>227
その考えで本当に良いと思ってんの？
正常な考えなら、親が監視してなきゃ
子供が犯罪起こしても、何も責任は問われません
と言ってるのと同じレベルだよ

どういう神経で結婚したの？犯罪者でも作りたいと思ったの？
本気で怖いんだけど

コンプガチャ規制後も課金トラブル減らず　小学生「無料だと思ったら20万請求されたｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357391987/
コンプガチャ、規制後も子供の高額課金トラブル減らず　未成年の半数超は中学生
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357392365/

スクエニ関係の相談多いんだろうな戦国IXAモンドラBDと金搾取仕様鬼だもんなスクエニェ･･･

高すぎるわ。
その金でゲームソフトが30本は買える。

＞平均購入金額は小学生で約１６万円、中学生で約２４万円だった。

これって一ヶ月で？

>>7
むしろ支持率は高いを思い出した

>>234
弁護士費用を上回る課金額になるまで親が待ってた。
つまり共犯者。
ゴネて踏み倒してゲーム内のアイテムを現金収入にすれば儲かると踏んだんだろ。

だがクレカの請求が次月に来る以上、ただの親の子に対する監督責任の不行き届きで終わるかと。

てめぇら奴隷階級はバカみてーにガチャ回してりゃーいいんだよ
一々ゴチャゴチャうぜーな

課金するにはケータイ所有者(親)が設定したパス入れないとダメにすりゃいいんじゃないの？
てか普通そうなってると思うが

確率論から考えると1/無限はあり得ないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
サイコロを無限に振って6が出ないとかアホな事言ってるようなもんだ

　


なんかこういう馬鹿な課金トラブルもみんなバカ息子ばっかだな
娘でこういう記事みたことねーわ
やっぱ男児のほうが頭悪いんだろうな

そりゃこのご時世に男児なんてリスクありまくりの可愛くない子供産みたくない母親が多いわけだなｗ

「息子　いらない」　「男児　不要」でググれ


　

こんなクズ、ガキのうちに始末しとけ

コロコロだって毎週買ってたら

モバグリよりもDSやPSPをやってる人のほうがまともかな？

親のクレジットカード使うなんて最近のガキは知能低すぎるんじゃないの？
いかに親の目を盗んで親の財布から金を抜いてバレないで逃げ切るか、とか、
予備校の講習、金貰って行かないとか知恵を絞らないと。

グリ、モバ解体まだっすかね？

任天堂・岩田社長
「私には私なりに思うことは当然あります。自分の商道徳から考
えて絶対に受け入れられないことをやっている方たちがいるのも事
実です。ですが、私の今の立場でそれを外に向かって発言できる
かっていうのは、また別の話でね。しかも、今うちの業績が何の問
題もないならいざ知らず、ずっと長いあいだ続いていた記録を途絶
えさせてしまった張本人である私が他社さんのサービスについてあ
れこれいうのは、これは違うだろうと思っている」
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO50298050V00C13A1000000/?df=5

俺も一応この手のゲームで遊んでいるが
ひたすらアイテムだけ集め
集まったアイテムをヤ○オク等で売り飛ばして小銭を稼いでいる
最近は規制も厳しくなって色々と段取りが面倒だが

>>236
数ヶ月〜の総額で16万円なら高額課金って問題になるほどでもないのでは…
月当たり数万円ならPSなんかのゲームソフト5本くらいじゃない？
大人のソシャゲ廃人だと一ヶ月の課金額20万円なんて珍しくないから
感覚おかしいのかもしれないけど。

いや、ゲームを提供してる側は、わかってやってるからｗ
金さえ手に入れば何をやってもかまわない、という連中しかいないぞこの業界。

>>249
スクエニの和田とか野村一派とかなｗ

これは親としたらたまったもんじゃないだろうなぁ…

「規制後も」とか偉そうに言ってるけどさ
ガチャ出してる側からすると、Ａの道がふさがれたからＢの道通せば良いや、多少遠回りになるけど仕方ない
ってそのくらいの緩い規制だったんだよね。いくらでも抜け道ある。
というか、コンプ云々を規制したってダメだっての。ガチャそのものを規制しなきゃ
新しく規制していくのは法律的に厄介とか言われそうだが、現にこういう現実になってるんだからよ

不景気だモノ売れない言ってる割に
こういうわけのわからんモノには
ポンポン金出す奴っていっぱいいるんだよな

その金を違う事に使って贅沢しろ

テレビでの宣伝が多くなってきたし、吉本芸能人とかジャニーズまでこのような子どもへの悪質課金企業の宣伝を行なっている。
ふざけた世の中だ。金儲けできれば何でもいいキチガイ大人が教育問題や子どもの道徳・倫理を語るな。氏ね。

>>254
それだけいろいろ末期なんだろうな
ゲーム業界は跡形もなくなると思うよ
アニメ業界はまだ自助努力で一定の顧客を掴んでるけど
ゲーム業界はそれに失敗してるから
ロックマン、メタルギアどころかFF、ガンダムまで
モバグリに身売りしてるしな･･･

アニメの現状とゲームの現状、どっちがマシかな？

1 名無しさん名無しさん [] 2013/01/04(金) 13:48:12.76 ID: Be:
アニメ業界
止め絵のお人形

ヒロイン1位〜7位
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/7_20130102210844.png
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20130102210709.png
http://mahpan.moe-nifty.com/blog/images/2010/02/25/imgp4412_s_2.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/5_20130102210705.png
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/4_20130102210706.png
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/10.png
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20130102210710.png



ゲーム業界
最新作だけあってキャラが動きまくる！
http://vsmedia.zombie.jp/wp-content/uploads/2012/12/1f65e493c671b354379a9be4b757fa3d.png

携帯ゲーム機関係ないんじゃ。携帯電話の話だよな。
携帯ゲーム機でそういうゲームあるの？

>>248
限度が月３万て決まってるから、それなり時間が掛かる。

ただ、今の時代だと20万あれば走行距離12万キロくらいの軽自動車が買えてしまう時代だからな、切羽詰まらせて生きてる者にとっては意外と大金なのかも知れんぞ？

>>253
あいつら不思議と形のないものには金突っ込むよな。
リアルマネーの感覚がなくなるのかね。
知り合いのフリーターも１日パン１個でバイト掛け持ちしてると自慢してるわりに
たった3000円でレアカード当てたと鼻高々してるわ。

パチョンコは違法でも放置のくせに

1ヶ月せいぜい3K円課金で遊ぶ程度だと思っていたぜ
ゲームによっては千円で中くらいの景品貰えるからね
しかし、実体は120〜240kとなると俺の40〜80倍か
小中学生にも財力で勝てないよ…

形のない霞に高額が付くのは経済としては健康なこと
ガチャはだめだがな

要はネットゲームなんかしなきゃいいのよ
現実感なく大金を使う仕組み

>>7
定額ガチャみたいな説明してたよな

>>7のｶﾞﾝｺﾚに課金するなんてチャレンジャーすぎる

毎日ログインで30回、何かやったら3回、達成したらさらに10回とか無駄にただで回せるボックスに課金するのか…

それで我慢できないならそりゃ10万越えるよ

健全な社会のためにも、場かも自己責任と放棄せず
保護するのも必要だなー。この手のは規制で自滅するだろ。

つーても、すでに官僚、政治家みーんな賭博ゲーム会社が買収済みだろ受けドナｗｗ

株などのネット売買もそうだ
家庭にいながら何千万使う

怪盗始めたけど全属性（だっけ？）を自分でまかなうために
携帯３台所持してるやつが居てこりゃあかん世界だと思って即止めた

２４万ってｗｗ

親も親で子どもになにかしらの理由で携帯を所持させる必要があったとしても
課金認証などの暗証番号は親が管理して子どもが自由に課金できないようにすればいいのでは？

憶測にすぎないけど
規制しても数字が下がらなかったというのは違和感を感じるかな・・

何か意図的なものも含まれていそうな・・

ネットゲームに詳しいわけではないが・・
ネットの情報で考えるとネットゲームのを転売というのもあるみたいだし

そこを重点的に調べることだろうね
購入金額よりも、購入されたものがどうなっているのか？

仮に取り消すとしても企業は
全てが揃っていたり、そういうのをきちんと確認した上で取り消さないと

ちょっとだけ携帯ゲーのサポセンにいたけど
実際は馬鹿な大人がハマって高額突っ込んだ後
子供のせいにして返金求めてくるパターンがかなり多い。
パスワード必要なクレカ番号を小中学生が勝手に登録するかっての。
あと携帯料金と一緒の決済はキャリア側で上限があるから
もっと使わせろって苦情が山ほど来る。

>>272
へー

小学校の低学年ならともかく中学生にもなってこれはないわ
「どうせ親が払ってくれる」と考えて知っててやってるか相当頭が弱いかのどっちかだろう

>>257
あるよ

実際に手元に金がなくても課金した金は後日請求で、上限無しに使える環境だからな
そんなだから金銭感覚のないガキは自分のこずかいのキャパシティを超えた大金を課金してしまう訳だ

ネットゲームの課金ダスとか信じられんくらい高い。
まだパチンコしてる方が安上がりなんじゃないかと思うくらい高い。
ゲームに注ぎ込む金ははっきりいって死に金。こんなもんに金回っても社会にはたいして貢献しない。
RMTなんかも野放しだし、いい加減かなり厳しい規制をすべき。

子供に罪を着せてる親もいるはず

>>272
やっぱり親が問題有なんだね
ちょっとだけしかモバゲーやらなかったけど
それでもキチガイみたいなやついっぱい見た

パチンコと同じ。
射幸心煽りまくるギャンブルなのに
cmしまくり。規制ゆるすぎ。
低年齢や貧乏にーとが親のクレカで散財しないと儲からない。
警察庁とかの天下りルート。

B層の子はB層だね

ゲーム業界のお偉いさんはわかってるのかな？

バンナム、コナミ、カプコン、スクエニが

京楽、SANYO、山佐あたりと同じくらいの底辺に見られるってこと

大人も小中学生食いたくてやってるんだっけか。

だから小中学生がハマるレベルにして参加させないと
大人もやらなくて儲からないんだよな。

>>7
×詐欺紛い
○偽装表示による詐欺

　
親がプレイして「俺TUEEEEEEEEE!!!!!」で満足したあと子供のせいにして支払い拒否

つか、本当に子供が使ったのか？
我に返って子供をダシにしてるDQN親じゃないのか？

俺がやってた「アラド戦記」は、大当たり確率表記なし、コンプガチャに相当するセット効果を分割して、個々にランダムにつくようにしてたな
結局・・・

�@レアなものが手に入るか(同じ部位でも何種類か外見違いがあったりする)
�A欲しい能力Aが手に入るか
�B同時に付く、欲しい能力B(セット効果を分割したもの)が手に入るか

で3回(色違い含めれば4回)抽選があるようになった
能力変更には、能力Aは指定できる代わりに1200円
能力Bは一切指定できず、ランダムに2回100円で付け直せた
これを１キャラにつき8部位行うことになる

ゲーム内アイテムがランダムに出現する箱とか、それはもうエグい課金要素だらけになってたわ

子供達を漬けて子供達から金を巻き上げるとか
なんなのこの腐れ外道みたいな商売。あんなの野放しにしてるとか消費者庁も同罪だよ。
本当に子供達から金を巻き上げるつもりでなければそれ相応のコンテンツにするか18禁にするわな。今流されるＣＭ見てみ、あんなのいい大人がするか？
あれ明らかに子供向けだわな。

>>288
ゴールデンに流しまくってたもんな･･･
しかもFFを強調して

セフィロスもらえる

何十回聞いたか･･･

２０歳以下は禁止にすればいいのに

まぁ役人と政治家はチョンだろうと金をくれれば何でもオkだしな。
自営しかない、馬鹿は騙されるがままってどうしようもない。
皆いい案出してるけど、無駄無駄無駄無駄ぁぁぁ！！

>>282
ソーシャルゲームが流行る以前からゲーム業界の評価なんてそんなもんだよ、悪いけど
一部のゲーヲタは何か勘違いしてるみたいだけど

現行法の中で規制しようとしてるからダメなんだよ

オンラインゲームは時間の無駄

人生を削るから規制して　あとパチンコも

それでもまだパチンコよりは害ないけどな

>>293
おっしゃるとおりですね。
ﾔﾂﾗは常に法の網をかいくぐりながら、かつ、現行法の先を行きますもんね。

>>255
アニメ業界はなんで潰れないんだろうな？
萌え萌え言ってるだけのバカな客ばっかりで、それに媚びる萌えアニメだらけで、早晩滅びるはずなのに。
20年も前からずっとそう言われ続けてるのに。

GREEが未成年者向けの課金決済において、
フィーチャーフォン向けのカード決済の上限設定を忘れ、
半年以上にわたって問題の所在について外部に認めてこなかった

これが任天堂に勝つ方法か。

2千円の10連ｶﾞﾁｬをやると
ｽｸﾗｯﾁが一枚削れるｶﾞﾁｬ
真ん中に超ﾚｱを置き
10連ｶﾞﾁｬを9回しないと
それが取れない仕様になってて
超ﾚｱも4枚ないと大して強くないから
10連を36回＝72000円馬鹿の極み

今から20年以上前にダイヤルQ2で2か月分300万の請求が来た俺が通過しますよ

>>300
払ったの？ばっくれた？
一部返済？

>>7のやつとか、誤解を招く表示で景品表示法に引っかかりそうだが・・・
明記してあっても、図と文章での食い違いが酷いとアウトになった事例があったような
それとも、ゲームの課金みたいなのは適用範囲外なのか？

>>247
何のゲームか忘れたけどヤフオクで
1枚数万するカードデータを何十枚と売ってるアカウントがあったな
たぶんアレは社員なんだろうけどバカ相手になんでもありだよなぁ

まずバイクと時計を売却。次にNTT窓口で話し合いをして、足りない支払いは分は毎月10万の13回払いで完済したよ。

携帯代といっしょに請求だから性質が悪いんだよな。
まあ親なら子供に持たせる携帯なんかロックかけとけいたほうがいいわな

昔の出会い系でもここまでつぎ込んだ奴はなかなかいない

>>304
がんばったな・・・すごい額だ

>>300

テレホマン時代のＱ２接続被害以上の額だな

こんなのクレカ、携帯電話からの支払い禁止にして、コンビニとかで買えるパスカード支払い専用にすれば良いだけのこと。
多少不便だが、これが子供にとっては1番健全。
ま、売り上げはガタ落ちすると思うがw

課金ゲーム業界の監督官庁はどこになるんだ？
ふざけんな！仕事しろボケが。

>>292
同意。
ファミコン全盛期の頃、羽振りが良かった某メーカーは
「子供を騙したカネで豪華社員旅行！」なんて書かれてたっけな。
同じ道だw

>>303
ドリランのやつなら、バグ増殖技で増やして売ったはず

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/f/a/m/famicoroti/turugisizkki02.jpg
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/f/a/m/famicoroti/turugisizkki00.jpg
http://dqw.main.jp/image/tsurugizaki04.jpg

今のソーシャルFFも楽しんでくれてるのかねぇ

国は、早く御取り潰しにしろよ

いいんじゃないの。
むしろ、規制の効果がないことが、
証明されたなら、もとに戻せよ。
成長産業を潰すな。

仲間増やしたら（入会させたら）レアアイテム貰えるとかで親が子どもの携帯でアカウントとったんじゃね？ｗ

そしたらそのまま子どもに遊ばれてしまったとｗ

>>315
何が成長産業だよ
AKB並みにどす黒いステマ産業じゃねぇか
生活保護のお金が集中してるだけだろ？

未成年アカウントは月の課金1万円まで
そんな制限すれば解決だわな
今のは、パチンコとかと変わらんだろ

>>57
君がガキの頃は物価が違ったのだろう

大人と一括りにしているが、取り締まる側の老害が
事の問題を理解出来ないが為に起こっている現象だろう

この部分においてはダウンロード問題と似ている

ゲーム会社は「実は子供より大人の課金がほとんどなんです」って言っていたが嘘八百だろ。
やっぱりこんな子供だましのチープな射幸ゲーは子供がひっかかるもんだろ。
DQNな大人もいるがさすがに、今ならカード当たるとかそんなもんで引っかからんよ。

>>317
また、調べないで印象操作。
マスゴミにそっくりw

誤→小学生の息子は『無料で遊んだつもりだった』と言っている。
正→小学生の息子に『無料で遊んだつもりだった事にしろ』と言っている

>>318

パチンコは曲がりなりにもお上のチェックが入る

ガチャは、やりたい放題弄りまくり

親が金払うからだめなんだ、子供に金払わせろよ。

一回10万とか100万とかのプレミアムガチャをどんどん作って
20歳になったら黒服が迎えに来て、そのまま連れて行かれてそこで働けば良い

ダイヤルＱ２の方がマシだった

>1
＞子供の高額課金


子どもへの高額課金が正しい。
子どもが誰に対し課金してるんだ（笑）

日本語厨さん御疲れ様ですｗ

>>50
ATMで、小学生ぐらいの子供を横に立たせて平然と金引き出してる親っているんだよな

>>7
ガンダムってことはバンダイナムコゲームスですか？

>>47
そりゃ球団もってるくらいだからねぇ
ずぶずぶだろう

中高生以下は携帯を持つべきではないとはっきりしたな。
持てたとしても、リミット付プランを義務化して、
auかんたん決済なんかも成人になるまで無効にしなきゃダメだ。

だから、完成品のゲーム以外はデータで売りつけるのなしにしろよｗ

鼻から子どもの課金対策なんか取ってないだろ
課金システムも子供が課金しやすいようにボタンひとつだしな
ゲームシステムや内容も子供向けだし大人がハマるようなもんじゃない

>>332
auの出資でGREEはあそこまで成長したといってもいい。
実質的な協業関係にあるから、auの携帯には消せないGREEアイコンがあったりした。
今でもやってるかどうかは知らんけど。

>>314
AKB商法と一緒にな
テレビ業界も逝くな

KDDI とグリー、Android に「GREE マーケット」をプリインストール
http://japan.internet.com/allnet/20110615/5.html
グリー、富士通製のDoCoMo端末にAndroid版「GREE」をプリインストール
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4147

最初からやらせる気満々だからなw

後払い一切禁止にしろよ
今時、電子マネーも色々あんだから

携帯決済の額を設定しておけばいいじゃん。

>>282
てか、コナミとカプコンはスロ会社持ってるし

無料で遊んだつもりで親のクレジットカードをつかうとか…
あ　る　か　ｗｗｗ

>>282
その4社のうちスクエニ以外はパチスロ開発やってるわけだが
バンナム→自社グループで販売はしていないが昔から共同開発
コナミ→kpe
カプコン→エンターライズ

>>341
カード持ち出したガキと、無料のつもりの件は別
で、無料のつもりってのは、電話利用料と合算の仕組みだと思われる

>>339
こーゆーのって大体知識量は
子供>>親だからなぁ
ずぶずぶな以上、消費者庁が取り締まるしかないんだけどなぁ

銀行や一般企業がこういうゲームを作ればいいんだよ。
定期預金したら（商品買ったら）ポイントゲットで、そのポイントでガチャしたりアイテム購入できる。
これなら貯金楽しくできるし経済も幅広く動くことになるし。

イメージ的にも…そんなに悪くないよね？

ガキにスマホとかＰＣ買い与えてる親の責任でいいよ、きっちり払わせろ
いやならガキからＰＣ取り上げればいいじゃない

高額の請求ってことはカードだし、親が使わせない限りガキには使えないしな
やっぱ親がバカってことだよ

いくらガキが分別つかないといっても、こんなの馬鹿すぎだろ。
ネット詐欺業者をぶっ叩く一方で、ガキなら何でも守られるという
わけではないということも身をもって学ばせるべき。使いすぎた
奴は自衛隊の少年工科学校に1ヶ月間体験入学入寮を命じるとかな。

こんないい加減な調査真に受けるなよ。
親がやってるに決まってるだろ。

風営法による規制、請求上限のリミッター免責と課税強化で良し。

月額基本料金の五倍超、或いは一万円を超える追加課金はクーリングオフ対象。
現物(データ)は携帯電話本体に所有されずゲーム業者の所有物だからな。

だから有償のゲームデータは、企業の在庫としての課税を行うべき。

少し前までバカゲーしていた。からむ人達30〜60代である程度自由なお金を持ってて、独り者が多かった。
情けない事に２年で200万を使った。
黒歴史だが強いプレイヤーと毎晩のように話をするようになり待ち合わせた。
その人夜中ゲームしていて昼におはよう。
リアル大事に出来ない人にどんびいた。
自分を棚にあげあんなに気になっていたものが急に気にならなくなり退会したら日々がまた楽しくなった。
アバがキラキラだと高確率でおばちゃんだから、気を付けてね

最低でも安易な通話ネット接続環境を中卒15歳以上じゃないと与えるべきでない。

高機能携帯電話を免許制にして原付や自動二輪並みに責任を負わす。
人身事故や触法行為を起こせば少年院、最悪では刑務所に入れる。

免許取得時の試験では法律知識も求める。知らなかったでは済まさない様に。

>>347
財布の中のカード番号見たんじゃね
日頃から親の金抜き取ってるガキだろ

そもそも携帯のネットなんぞメールかニュースくらいで十分
スマホなぞ意味不明
持ってる奴はバカ高い金払って何に使ってるの？

24万って凄まじいな。
そんだけ金が必要ならJS.JCはほかに稼ぐ手段ないから股開くわな

コンプガチャがあった時は揃いさえすればそこで区切りが付いてたんだよ
それが無くなってやめ時見失ったバカが悲惨なことになったってだけ
高能力カードの出現率下げるだけでバカはいつまでも基本引き続ける

>>347
財布からカード抜いて数字見るだけで使えるからな
30秒で済む、カード戻せば翌月請求来るまでわからんから
財布から金抜くより簡単且つ被害甚大だわな

ヤフー知恵遅れでも結構あるよこの手の話
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396043338

禁止しろ
射幸心を煽る

名ばかりの規制なんて糞の役にも立たねーよ
消費者庁が発足して早数年、一度でも税金泥棒以外の人間の役に立った事があったかよ

ソーシャルの課金ガチャはガチャポンじゃないから勘違いしないようにな

実際のガチャポンは元々外から何が入ってるか中身が見えるし
入れ替えが行なわれた直後、誰も回してない状態で最終までやると必ず一番いいレア物が手に入る。

ソーシャルの課金ガチャは中身が見えない上に
公開終了日まで終わりがない
やろうと思えばレア物が当たらないようにできる。

ガチャポンの取手を回したら商品が出てくるというアイディアのみを借りて作った別物

ガチャポンはそもそも福引きから発生した遊びみたいなものだったが
ソーシャルの所為でただの金儲けの道具にされてしまった
ガチャポン作った人への冒涜だな

>>1
そりゃ、ネトゲ経験者からしたら、ガチャ自体を規制しない時点でとかげの尻尾切りだと思ってた。

アイテム課金なんて考え付いたのは一人であとは最底辺の寄生虫どもだろ

ガチャポンと同じように硬貨を手に持って実際に投入する必要があればこんな問題にはならないんだろうけどな
店頭のガチャポンも後払いでいいですよって言って誰も止めなければそりゃ子供は好き放題回すだろうよｗ

俺が遊んでるモバゲーのゲームは以前からガチャ自体は酷く無かった。
世間でガチャ問題のニュースが出た後から課金に力を入れはじめたね。
ガチャシステムじゃなく普通に課金対象のアイテム増加させて売上伸ばす路線に変更したみたい。
サッカーのゲームは数千円単位とかで名選手ゲットのガチャシステムあるけどさ。

GREEだのモバゲーだの大嫌いだから肩を持つ気は毛頭ないけど、小学生や中学生の子供に専用のインターネット環境与えて放置してる親は心底軽蔑するわ
子供が目の前で犯罪に巻き込まれていても気が付かないかも、そんなハイリスクを自ら作り出すなんてアホとしか思えん

3DSやPSPがインターネット接続できるの知らなかったって？
説明書読まなかった奴が悪いわ
クレカ勝手に使われたのだって親の責任だし
GREEやモバゲに苦情入れる前にバカ息子やバカ娘に事の重大さを教えたんだろうな？

＞小学生の息子は『無料で遊んだつもりだった』と言っている

こんなの嘘に決まってるだろ
低学年のアフォな子だったらあり得るけどそれ以外の子は理解して金使ってる

再規制が必要だな

>>354
スマホ買わされて課金してステマブログ読んでんじゃないのｗ

原宿で子供が股開いてる理由コレじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供から金取り立てたいのか？

今はUOてもこんなアイテムあるらしいな

モバゲでやってるファイナルファンタジーのゲームで最狂と言われた重課金者は1日5万課金

だったそうだ

中学生からこんなに絞り取れるとかまともなゲームやガチャガチャじゃないな。
判断力を喪失させる何かがありそうだ。

>>366
だろうな
お金払う過程がなきゃゲーム内のガチャ回すコインみたいなやつは手に入らないし

親がスマホ取り上げればいいだろばーか
ガキなんざポケベルで十分だボケ

４月に問題になった際、「景品表示法違反の疑い」というリークを読売が報道、
他社が後追いで、当然適用されるべき風営法などはお目こぼしだっただろ？

単に、天下り受け付ける自主規制団体作れって話だけだったからな〜

>>366
コンビニでバイトしてるけど、プリカ買ってくのはやっぱり
小学生と中学生の男子がほとんどだね。大人ならネット決済できるし。
形に残らないデータに何千円もよく使うなあ。

子供が持つ携帯なんてマモリーノで充分なんだよ。
小学生の女の子が携帯のキャバ嬢ゲームの攻略本買ってくとか狂ってるよ今の世の中。
危ないものなんて溢れてるんだから親ももっとしっかりしろよ。

昔携帯キャリアで働いてたけど、子供が無料だと思って使ったって言い訳多かったよ
暗証番号入れなきゃ携帯電話の後払い課金できないのに、子供の言い分信じ込んでクレーム入れてくる奴

>>7
最後の方はコモン・アンコモンばかりになるのか？

子供のせいにしてる親いるだろ

>>7はイラストがあるならこれは詐欺だなww

＞同センターでは、
＞（１）大人が機器やオンラインゲームの仕組み、多様な決済手段を十分に理解していない
＞（２）子供が意味を理解せずに決済手続きを行ってしまう
＞（３）ゲーム会社が利用者の年齢を把握しにくい−といった特徴があると分析する。

おいおい
これ本気で言ってるのかｗｗｗ
どんなお花畑が分析してるんだよ
こりゃ永久に改善しないな

せめてプリカ決済だけにしないと。
電話会社による収納代行は今すぐやめないといかん。

さっさと捕まえろよ
世論を変えていって規制なんてやり方じゃ
この乞食経営者どもが財産ためこんで逃亡しちゃうだろ

中学生の平均課金額が２４万とか月々なのか？
まぁ合計金額にしてもクレジットカードの暗証番号もバレバレな親だし、ゲーム会社に苦情をもってくなよ
親がバカなだけだろ？

法律上、中学生がやったなら親が契約解除するだけでＯＫ
一切、詐欺企業にお金を払う必要が無い。

なんたって、２４時間いつでも買える、景品確率表示せず、
元々の価格自体ぼったくりと悪徳の最たる企業だしな。一円も払うな。
そしてみんな返還訴訟するべしｗ

こどもが被害を受けているのにアグネスはなぜ、声を上げないの、、、？

お金支払う時に　未成年者ですか？　ってのをつければ返還義務は無くなるな
未成年者が未成年であることを隠せば契約は無効にできない

>>379
一応ＢＯＸチェンジというのがあって
良いの引けたらリセットできる（というところもある）

給食費を踏み倒す親と同じだな
クレカの管理も端末の購入契約も親の責任
ガキに認識が無い？
ウソ八百並べてんじゃねえよ、ゲスが

大手芸能事務所の芸能人を使ってテレビでＣＭを大量にながし続ければマスゴミが社会問題化しないんだろ？

携帯の契約販売更新時に注意喚起のチラシを入れるだけで解決だろ。
その上で使った金額は全額払うようにすればいい

馬鹿とガキ相手の商売は儲かるなｗ
こんな怪しい会社潰れるまで規制でガチガチにすればいいんだよ。

近所のおもちゃ屋では子供だけのクレジットカードは絶対に受け付けてくれないぞ。

そんなの当たり前だろ。

任天堂　ガチャ課金に対して「射幸心を煽り高い収益性が得られても長続きしない。
今後行うつもりない」と、グリーやモバゲーに苦言　★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335609384/

「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利に
なるとかという形で課金する」ということは、（中略）私たちのコンテンツに対しては
すべきではないと、いうことも同時に話しています。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
こんなことを言っときながら

異伝　金と銀　　ゴールド稼ぎ用DLC　　300円
異伝　マミーの楽園　　経験値稼ぎ用DLC　　300円
異伝　無限の神器　　ゲーム内での買い物が半額になるアイテムが手に入るDLC　　300円
http://www.nintendo.co.jp/3ds/afej/dlc/ikai_ep5.html

わざが成長しやすいダンジョン　　150円
もっとわざが成長しやすいダンジョン　200円
http://www.pokemon.co.jp/ex/dungeon_magnagate/outline/download_01.html


岩田社長「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲwwww |(ﾟ3ﾟ)|キコエマシェーンwwww」
宮本「山内教奴隷信者ども！バンバンDLC買ってくれよな！」

なんでこんな悪質な詐欺まがい商法ばっかりすんだよ

日本のゲーム文化は、破壊されてしまったし

>>395
お前がまったく読んでないってことがよく分かるな
>任天堂の何かのゲームの追加ステージとして、「これを遊ぶためには
>あといくら払っていただけませんか」ということはあって良いのではないかということです。
普通に本編おまけの追加ステージにまで文句言ったら何もできんだろ

>>395
書き忘れたので追加だが任天堂が話してるのはアイテム課金の話な
追加ステージとは別

チョンゲー商法。早々に潰さないと日本が駄目になる。

ここに書き込んでる人はまともなんだが、アプリにハマってる人から見たら変人扱い

この手のソーシャルゲーを遊びながら育つ子供達はかわいそうだな

ってか、ゲームですらないわ
単なるコレクションだろ
高額アイテム持ってる奴が強く偉い
アホか

ていうか、クレカ使われる親も親だろ
カードの保管責任そっちのけでコンプガチャに責任全部押し付けて解決した気になっとるような阿呆は何度でも痛い目みる

「子供が知らない間に携帯を操作してアイテムを大量に買ってしまったため返金してほしい」　という問い合わせが後を絶たないという。
それらを調査してみると、親がのめり込んでアイテムを買いすぎたり、ガチャを回しすぎたケースが殆どだとゲーム運営者は話す。

まつもとあつし著：　ソーシャルゲームのすごい仕組み
第４章　ソーシャルゲームの光と影　より

振り込め詐欺と同じでは？

こーゆうバカなガキがいるおかげでソーシャルゲーム業界やそのほかのゲーム業界も成り立っているんだぞ

・イカサマガチャ
・青天井の課金額
・子供をターゲット

ゲーム運営者って言うよりは賭博の胴元だろ

コンプじゃなければガチャは有効って事？

例えるなら親が居ない間に家に来て馬鹿な子供に高額なゲームを売りつけてる訪問販売
ゲーム機と違って実物がないから子供と犯罪者からすれば親にバレにくいメリットがあるし
悪質な訪問販売と違って誰でも訴えればお金が金って来るわけでもないのもメリット

NHK踏み込んでるな
パチンコの演出を参考にだってよ
やはりパチンコの経営モデルを参考にしてたんだな

>>1
NHKで報道。ぱちんこのゲーム性を参考にという表現が使われていた。やはり背後にぱちんこ業界か？

>>409
アイテム出現率の確率がまんまパチの確率と同じだもんな

ちょっとテレビつけると昔のパチンコのCM枠が
ごっそり携帯ゲーに入れ替わってる感じだよね
未成年者が遊べるぶんタチが悪い

心の底に、どうせ親が尻拭いしてくれるという甘えがあるんだよ。

>>411
いや、全然違うよ
確率を操作してるんだよ、内部で
まだガイドラインがきちんとできあがってないから
パチンコより悪質
サクラ使いまくりだし

そもそもこんな事業ができる＝韓国資本である可能性が高い

あれだけ会員数が多いなら月額1000円程度、アイテム課金無しで普通に運営できると思うんだが
欲出しすぎだろ

>>412
プレイヤースキルで逆転する要素を完全に排除してるのよ
要するに普通の無課金〜微課金の子どもは廃課金には絶対に
勝てないようにできてる

チョンゲーMMOの方がプレイヤースキルが要求される分
はるかにマシ

確率操作・遠隔操作ができる分、パチより悪質。

パチもサクラだの遠隔だの言われるが、サクラはともかく遠隔に関してはシステム導入と経費が掛かり過ぎる。
ソーシャルゲーは大元サーバー側で幾らでもコントロール可能だからなｗ
パチンカスを馬鹿にしてるソーシャル中毒者ほど笑える連中はいねえなｗｗｗ

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041533.jpg

なんとけしからん！
実態調査のためにプレイしてくるわ！！

まあ、その辺は検証する手段も無いからね
ソースプログラムなんか開示する筈が無いし、開示したとしてもそれが本物かどうか判断すら出来ない
これはもう第三者機関による審査・規制化の流れっしょ
天下り先が増えるのは好かんが、流れからして仕方ないとは思う

>>387
自分の宣伝若しくはお金にならないことにはアグネスは手を出しません

そもそも何で親のクレジットカードを子供が使っているの？

だからガチャ自体を取り締まれと
射幸性の元凶はコンプじゃなくてゲーム内の強化だろ

ゲームの性質上普通の小中学生は

生活保護の在日とサクラには絶対に勝てない

ようにできている
こういうのに対抗意識を燃やさないように学校で指導するしかないな

コンプしたいってユーザーも多いかもしれんがそれよりもまず
「敵を倒したい」「レアなカード(or好きなキャラ)を手に入れたい」ってのがあるんだから
人気カードを有料にしたり課金アイテムを使わなきゃイベントクリア出来ない仕様を
変えなきゃ意味がない

課金ゲーを大人限定にして隠れてやった子供からも問答無用で徴収するか
子供向けにぬるいゲーム作って課金システムを廃止するかどっちかにしなきゃなくならない
くじ引いたりアイテム買ったりという行為をしなきゃ金は掛からないんだから子供はわかってやってるよ

簡単だよ
未成年用に月額のみのやつを別個設ければいい
利益が落ちるから絶対やらないだろうけどな

未成年で子に責任が無いのなら親から絞り上げろ
ガキの監督不行き届きだ

未成年者の課金上限が一部未設定だった、ってニュースがついこの前あったように、>>424みたいな仕組みはすでにあるけどね。
>>403みたいな親が使ったのを子供のせいにするっていうケースも相当あると思うよ。
（別にガチャが健全だとか全く言わないが）

実際は望んでやったのに被害者ズラして被害を訴える、って言う事例、日頃あの国関連でさんざ見てるでしょ？

>>417
調査をしたらきちんと報告するのだぞ

>>421
ガチャとか射幸性とかは、どうでもいいのよ。
問題は支払い方法。

元凶は、モバゲでもグリーでもなく、携帯電話会社。

>>426
でもその制限じゃ上位層には対抗できないよね？
知っててわざと言ってるでしょ

未成年だけ超レアの当たる率を大幅に引き上げないとな
それこそ10%ぐらいで

セフィロスもらえるをＣＭで見た時
スクエニも堕ちるとこまで堕ちたなと思った

ソーシャルゲームの課金は、コンビニ決済とかプリペイド式のみにすればいいじゃん
それで課金の敷居があがってダメになるようなゲームなら、元からゲームじゃねーんだよ

ゲームですらない、有料カード集めだってば

行き過ぎた拝金主義で自浄なんかせんのだから、すっぱり禁止にすればいい

【初音ミク】 バカを釣るゲーム（無料） 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13181172

>>430
セフィロスって今の小中学生にも魅力なのか？
もう15年くらい前のゲームだし釣られて登録するのは成人じゃないの
あのCM見た時おっさんホイホイだなぁと思ってたんだが……

子供向けのパチンコだな
たかがカードゲーム
所詮デジタルデータ
無価値なものを価値ある様に煽る煽る
パチンコみたいな賭博じゃないが有害だから潰せよ、こんなの

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041531.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041532.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041533.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041534.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041535.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041536.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041537.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041538.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041539.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041540.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041541.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041542.jpg

http://epcan.us/s/01072140551/ep851267.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041530.jpg

自主規制といっても何も罰則もないんだってね
元が違法企業の集まりだけあって逮捕されるまで何もやる気ないみたいだね
最低

>>7
http://i.imgur.com/nrdwd.jpg

【社会】 健全サイト「グリー」、未成年７３３人に上限超える２８００万円課金。課金１０万超も３０人…「人数少ないし」と４カ月非公表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357551054/

さっさと取り潰せ

どうせ親もパチンカーなんだろ？
それがDeNAってもんよ

クソガキにはプリペイド携帯でじゅうぶんだろ…

ガキにたかる寄生虫産業

違法な行為は無効
だから支払った分は返ってくるのかな？
もし、サービス開始に遡って、そうなると運営会社は返金請求で大変な事になるよね
違法認定後は、無効ということなのかな？
違法認定後たぶん消費者の支払義務はなくなるが、ゲームのサービス停止
他のゲーム（サービス）利用者も巻き添えくらって無駄な労力乙ってことなのかもねｗ
ゲーム関係は、ずいぶん商売の方法がかわったね

コンプガチャは無くなっても、もっとエグい仕様のガチャが出来たからな。

>>439
コンプガチャ第二弾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>（２）子供が意味を理解せずに決済手続きを行ってしまう

中学生だからな。
意味は理解している上で、親が払ってくれるだろうと思ってるだけだな。

子供にパチンコや競馬を許可したらバカスカ使うだろ
しかも後払い
それと同じ、さっさと規制しろ

競馬もネットで馬券が買えるから子供も親の金でやってるかもな

課金システムを提供している携帯会社にも料金返却義務を負わせるべき。

完全に詐欺やん
子供の懐を狙う分パチンコより悪質
未成年のアクセスを禁止しろ

>>442
ちょっとワロタ

結局端末売る側も稼ぎたいから本気では対策しようとしない
ただそれだけの話

アタリショックみたいなの来ないの
この手のソーシャルクソゲは全滅して欲しい

コンプガチャが問題じゃなくて アイテム課金が問題に決まってるだろ


みんな騙されるなよ

「任天堂の倒し方、知らないでしょ?オレらはもう知ってますよ」ｷﾘｯ

こういうのってリアルで優越感を味わうのが不可能な底辺連中がやってんだろ？
他人より秀でた能力もいらないし、リアルと比べたら少ない額で優越感を味わえるからな

ただの暇つぶしだと思うぞ
能力がある人なんて1%もいない訳だし

>>458
パチンコと変わらない射幸心。
パチンコだって、フィーバー時に注目されるし、箱を積んだ優越感。
それに、パチンカスのXX万円儲けたと、うざいうざい。
全く同じ。

アイテム課金は良いと思うけど、いくらでも確率操作出来るガチャがダメだと思う。
で、今の運営に実際のアイテムの値段つけさせたら、とんでもない値段つけると思う。
そうなるとみんな買わなくなって廃れる。
そうなるから、ガチャでユーザーを騙してるんだろ。

＞平均購入金額は小学生で約１６万円、中学生で約２４万円だった。

うっそ、小学生で16万、中学生24万が、「平均」なのか？ｗ

キチガイだろ。

>>435
SNSに手を出した時点で堕ちたなと思っただけだ
お前の下痢便疑問なんざしらねーよ
自分の意見正当化するために他人様悪者に仕立てあげるレスつけんなゴミクズ

>>462
そりゃあんま安かったら相談せんだろ
あくまで生活センターに相談があった件での平均

>>428
元凶はモバゲー、グリーだよ
どっちの会社か忘れたけど幹部が思いっきり
いかに情弱から金をむしりとるかだってインタビューで熱く語ってたじゃん
そんなに本音ぶっちゃけちゃうの？！！！って驚いたくらいのインタビュー

NVIDIA、Tegra 4搭載ゲーム機「Project SHIELD」発表
http://www.zaikei.co.jp/article/20130108/121792.html

課金詐欺技術のみ進化する日本のゲーム業界に疑問の声。

オンラインゲームなんかにハマるバカなガキはなんもしなくても将来パチンコに金つぎ込むんだからほっとけ

まぁ首輪をつけてない親が悪いけどな
工房まではとりあえず学業に専念しろ
それから働くなりして自分で稼いだ金でパチンカスにでもなってろ

いやいや、子供時代の間違いはある。
だからこそ、大人が一定の線以上に間違わないように規制すべき。
仮に親に無断で3万使ったら、怒らなければならない。
なおかつ、知らないうちに高額が使えないように規制する、それこそが大人の役目。

自主規制せずに、国が介入すると業界自体が潰れそうだな
そろそろ終了か

終了してほしいが、パチンカスのがいる現状ではまず無理だろう。
だからこそ、規制を。

終了する必要はないんだよな
未成年が射幸心煽られてアホのように金を使わなければ
脳みそがお子様な大人が自分の金を何十万何百万注ぎ込むのは勝手だろう

日本ってイカサマ賭博は合法だっけ？

イカサマと証明できなければ合法も違法もない。
それが今のガチャ

>>465
？
情弱から金をむしり取ること自体は、別に何も問題ないだろ？
その情弱が自分で稼いだ金を、何に使おうと勝手。

ガキが支払い能力ないのを承知で、借金漬けにする携帯電話会社が、すべての元凶。
責任転嫁乙！！

>>470
ビックリマンの時でもやったんだよね。

１９８８年に公正取引委員会が下の３項目の勧告がロッテに行われた。
・シールの価格差をなくす
・種類ごとの混入率を均一にする
・特定のシールに価値が出るような広告をしない。

当時ビックリマンシール集めてた人は、急にキラキラカードじゃなくただの金や銀カードになって、
しかもポンポン出てたために、詰まらなくて飽きた記憶があると思う。
それは上の勧告にロッテが従ったため。

市場自体を潰したために、シール熱中の問題も無くなった。
満足したのは”問題が無くなった”役所だけ、という結果になった。

ここまで腐ってきたか。もう日本じゃないな。

騙したもの勝ちの世の中になったのかよ

>>467子どもたちを将来、ぱちんこ依存症に貶めるわけにはいかない。

グリーやモバゲーはパチ屋と同類だなｗｗｗ

法令で先払い方式にしたらいい話なのにね

あと漫画カイジのパチンコ編でオーナーが言ってた
当たりハズレのシステムを胴元が握っているギャンブルで勝てるはずがない
というのがまさにこの手のゲームに当てはまる

金つぎ込む顧客にはそれに対応した集金プログラムが働くだろうし
初めての客にはビギナーズラックを用意するだろう
パチンコですら一応警察によるシステムの監視があるのに
なんの縛りもないゲームに金をつぎ込むほうが悪い

>>476
へー、現金払いのタダのお菓子のビックリマンすら問題なら
後払いで射幸性の強いソーシャルの8割は取り締まらないとダメだわな

課金アイテム販売したネットゲームは運営会社の都合でサービス停止にする場合
課金アイテム分を返金義務化すればいい

>>435
5頭身じゃねえとセフィロスじゃねえのにな

こういうのを産業として成立させない方がいいと思う。
子供は何も知らずにやるわけで、大人が気をつけるにも
こういうソーシャルへの知識をきっちりと知ってる人は
少ないと思う。
こういうのは騙されたり、失敗しないと問題化しないから
結局継続されていく。
産業として認めなければ会社事態を立ち上げられないから
直ぐになくなる。
これで子供とかも騙されること無くなる。

詐欺は東京の主要産業なわけだが。
オレオレ詐欺
募金詐欺
年金詐欺
電波押し売り
全部トンキン。

たけえぇ
クレカもネットバンクみたいに、使うたびにメールが来るサービスあればいいのにな
他人事と思えない

>>488
今のクレカって大体自分でネットで確認できると思うけど、使ってるクレカのHP探してみ
登録すりゃすぐ見れると思う

滅亡しろ

そもそもガキに携帯なんか持たせるからこうなるんだよ
昔は携帯なんて無かったんだから

俺は一円も払わないけどな
ゲームに金払うとかあり得ない

グリーやモバゲーに就職してるのは東大工学部などである。
こういったシステム開発は東大工学部出身者などが行っている。

東大工学部の頭脳が考え抜いたシステムに子供が太刀打ちするのは不可能。
ゲームの面白さ、課金巧みさは秀逸。
ハマったら抜け出せるわけがない。

会社に預かり金制度を課さないといけないね。

２０万以上あったら中学生なんて何でも好きなことやりたい放題じゃねーか
お金がないからただで出来るはずのソーシャルゲー遊んでたのにな
アホす

ろくな教育や躾もせずに子供に携帯なんて与えた結果だ
文句言う前に反省しろよwwww

昨日フジテレビのとくダネでこの問題とりあつかってて
オヅラが疎いせいで危うくモバゲー会社をたたきそうになったが
あわててアナウンサーがソーシャルゲームそのものは悪くないって方向にムリヤリもっていってたな
悪いのはちゃんと子供のケータイを監視してない親なんだと

俺はゲームが趣味だから面白いゲームならそれ相応の金は払うよ
グリーやモバゲーはゲームじゃないから一銭も払う気はないけど

何が面白いんだあんなゴミゲー

>>489 �d。自分でログインするって事ね
都度メールアラートあればより助かるけど、一ヶ月以上気づけないよりは良いな
しかしバカ高い課金だなあ

面白くない、っていう人ほど取り締まれというのは不思議。
面白くないなら誰もハマらんから取り締まる必要は無いだろうに。

>>497
大事なスポンサーを叩いちゃいけないもんな。
CMを出さないと叩くのがマスゴミ。

>>496
まさに正論ですね
業者が悪いとか言ってるが
結局親が子供を甘やかしてる現状を見て見ぬふりしてるだけの事

警察の仕事だ。

>>501
頭悪いな

ランダムでギャンブル性があるアイテムをリアルマネーに買わせるの自体禁止にしたほうがいいぞ

・確率を表示しない
・ギャンブルなのに未成年でもできる
・クレジットカードで引き落とせるため買ってるという感覚がない

まあ今後もソシャゲはどんどん拡大していくけどね。

その辺理解出来ない古い頭の人は、バイオ５で綺麗なムービーに合わせてボタンポチポチしながら
「ソシャゲなんてゲームじゃない！（ｷﾘｯ！」
とかやってればいいかと。

>>506
ほんとそうなんだよな。確率が金と結びつくのはアウトだろ。
コンプガチャがーとか言ってるが、ガチャ自体が現行法でも違法にできるはず。

自主規制なんて効果無いよ
パチンコ見ればわかるでしょ
現行法で規制出来ないなら法改正してでも被害者を出さないように政府は工夫すべき

クレカ使われた駄目親父はもっと反省するところあるだろ。管理的に。

子供が通話代で10万使った
子供が携帯決済で10万使った

何が違うかがわからんよ　どっちも親が悪いようにしか思わない

親のせいにしようとしてる連中って小学生か

>>507
冷静になりゃ糞企業に毎月云万支払う無料ゲームよりも五千円くらいで長く遊べるゲームの方がいいに決まってるんだけどな

射幸心や承認欲求を煽って大金を引き出す
こんなもので満たされようと必死になるなんて人間の心はつくづくもろいと思うわ
このままで本当にいいのかね

>>14
当事者のガキが犯罪や金遣いに対する意識が薄いからしゃーない
どんなに親が詳しくてもガキは好き勝手に突っ走るよ

>>507
欧米とかは規制の対象でできない。
イカサマ、詐欺行為と等しいんだってよ。
すぐに、欧米ガーというマスコミなどだんまりだからね。
多額のCM料をくれるスポンサー様には逆らいません！だもなｗ

つきつめれば金受け取って許可出してるも同然の政治家(笑)に責任がいくけど
槍玉に挙げられそうになったらそれを逸らす行動に各社でるからな

国内はこういう保身に躍起になるクソまみれな社会

確率操作されてる所から朝鮮玉入れと同義じゃないか

ソシャゲはもう下り坂だよ
極一部の狂信者が貢いでるだけで
一時代を築いた怪盗もかっそ過疎

ソーシャルゲー＝クズ
絶対に子供にやらせない

>>516
金があれば正義か
日本のマスコミって本当にクズばかりだな
そして弱者から金をむさぼることばかり追求する企業もな
社会に負の影響を与える企業は規制するべきなんだよ

ボダランとかの面白さを教えれば、すぐにヤル気をなくすだろw

子供の携帯はメール以外はネットに繋がらないようにすれば良いのに。
与える親がバカ

親や子供に責任のなすりつけ合いできるのも問題だし、料金払わなくてもゲームランキング上位に貢献できる仕組みも問題だろ

パケ死増えてから
掲示板用の８０００円位まで割引のパック出て来て
それでも収束できず１０５０〜
４２００円使い放題 になった！
裁判所からの呼び出しが増えたからだろなw
パケ割は、契約月には一切適用されず
一週間で六万の請求がキターw

中学生から２４万円を取るなんて悪徳企業だな

オレのクレカ
糞楽天のシステムのせいで凍結されますたw

もっと厳しく取り締まれよ
ガチャなんて全部無料にして広告料のみで経営してりゃあいいんだよ

こういうのに金を使う連中って基本的にバカなんだろうな

ソーシャルゲームを自慢げに話している奴は、心の中で友から他人に格下げする。

平均で２４マンって事は上は100万とかって可能性もあるわけだ。

やる奴が馬鹿、自己責任で済ませたら、
あっという間に悪徳商法野放しのDQN社会の出来上がり
そんな事を言い出したら
オレオレ詐欺もねずみ講も不当表示も全部ひっかかる奴が馬鹿で済んでしまう

>>532
オレオレ詐欺と一緒にすんなよw
ゲームは自分が楽しいと思って10万とか払ってる人もいるわけよ
自分のおこづかい以上を使っちゃって逆ギレしてる人が少数いるってだけ

>>8
崩壊させちゃえばええやん
どうせどこもチョソ企業。そう言えばサラ金も派遣もチョソだったな

中学生って金もってんなあ

>>533
それじゃ麻薬でどうだ
本人が楽しいだけだとしても許されない
蔓延すれば社会が崩壊するからだ
実際、射幸心煽られて脳内からでる麻薬に溺れてるんだよ
法律で規制すべき

>>536
麻薬でお金無くなったとか死んだとか言われても自己責任としか思えないよ
社会が崩壊するほど蔓延するとも思えないし

ゲームなんてやりたいやつはやれば良いし、興味無い人は無理に持つ必要はない。
ただお金を使ったならその分はちゃんと払え。それが当たり前

性根は腐ったら元には戻らないんだろうな

>>77
子供が行った『ポイントを購入する』という契約行為を、親が解除するってこと。
民法では、未成年が行った契約行為は親権者は解除できると定められてる。
引き落としされた分のポイント代金は、ゲーム会社からクレカ会社に金を返して、クレカ会社から親に返金される
クレカの管理とかは関係ない

>>539
子供がやったと証明できるのか？子供がやったと言うだけでいいなら、やりたい放題だな。

ガチャ自体禁止にした方がいい。
コンプガチャだけを問題にして済まそうとしてる業界がクソ。
当たり確率も簡単にウソついてもばれないし、そもそも確率公開の義務すらない。
業者のやりたい放題だよ。

下朝鮮ではパチンコと同じでガチャ禁止

ゲーム性っていうなら、ガチャをせずに、アイテム１個１０万でいいやん。
それが出来ないのはそれまでのゲーム性。
ガチャ自体が麻薬的遊戯なのは平安時代からの丁半博打と同じ。
確率遊戯を金と結びつけているのは賭博であり規制対象は当然であり、原則禁止だ。

汗水たらして働くよりも、人を騙して大金をせしめる方が楽だからな。
ここを見てる関係者に聞くが、みんながお前らみたいなことをはじめたら世の中どうなるんだ？これがまともな社会か？

>>540
子供名義の携帯電話で操作されているだろ。

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

せめてゲームが面白ければ救いがあるが。

ソシャゲに面白さなんざ無いよ
あくまでスマホで出来る暇つぶし感だけ

ガチャ規制できなきゃパチンコ規制なんて無理だろ

そもそもレアなカードが当たったからって何なの？
どんなに金使って手に入れようがただの絵だろ？それもデジタルデータ。
ゴミにしか思えないw

>>550
サイコロ、丁半博打で同じだから、絵札は何でもなくて確率に酩酊作用があるだけ。

バカな親からどんどん搾取するのはいんじゃない？
支払能力のないガキに携帯与える以上はいかなる場合も親権者が債務を履行しますって事なんだけどねw携帯の契約に限らず、普通は約款にとっても小さな字ではっきり書いてるよw
まぁたいして読みもしないでホイホイサインしてるのは容易に想像できるわw

>>552
たしかに。
バカ親が子供に要求することは「騒がず、走り回らず、親を不愉快にさせない」だけだからな。
仕事でクタクタで寝ていたい日曜に「どっか連れてってよー」とかねだられるのは言語道断。
とにかく黙ってジッとさせておくのに、ゲームは（あくまで親にとって）これ以上ない便利ツール。
その便利さの代償を親が払うのは当然のこと。

ガチャは携帯だけじゃないからな
PCのネトゲもあるし

まあここで老害がいくら吼えたところで時代の流れは変わらないんですけどね。

>>555
他の国で規制されてるんだからそのうち規制されるよ
民主党が仕事してなかっただけ

ネットにも色々規制入ったけどネット衰退することは無かったでしょ。
それと同じ。

>>557
サラ金は衰退しただろ
それと同じ

まあ数年すれば分かるよ。
コンプガチャ規制入った時に「これでソシャゲも終わりｗｗ」とか散々予想されたのは大ハズレだったけどね。

基本的にゲーム内で金を払うと他人より有利になるシステムが良くないんだよ


ゲームを二次課金禁止にすれば こんな問題も起こらないよ

流れは出会い系サイトと同じだね。インチキだけで商売は成り立たない。

平均で24万円かよ！
ほとんどが1万円程度だとすると
1000万近く使ってる奴が数人いるのか？

>>559
コンプガチャだけですむと思ったら大間違い

ソーシャル禁止と
パチンコ禁止で
全部丸く収まるわ。
両方とも要らない上に
朝鮮民族の資金源。
パチンコする奴は売国奴

どうかしてるぜ！

ガチャ依存症の集団自殺まだー？

>>550
他人から見ればお前もゴミだろ
見方しだいなんだよ

>>567
本当にガチャ系企業に勤めてる奴ってクズが多いんだな

早く規制しろ

規約で禁止されてるＲＭＴのほうが健全とか終わってる業界だわｗ
ソーシャルゲーが流行してから良作が減ってクソゲーだらけになったから
ゲーム好きの俺としては早く壊滅してほしい
過去に何本も名作を産み出している良メーカーまでもが楽に儲かるソーシャルに走ってるもん

どれもこれもソーシャルクソゲーに喰らい付く馬鹿な客が悪いんだ
客離れが起きないとアタリショックのような自浄作用は起きないぞ

国産がクソゲーだらけになって、ゲーム好きはsteamとか緑男とかの洋ゲーに流れてしまった感じ
ゴミゲー会社に便乗してソーシャルに力を入れてるメーカーは原点に帰っていい物を作ってほしいわ

日本は外道・不道徳な企業だけが儲かりますね
そりゃ誰も真面目に働かないし
身近に起きたトラブルも見てみぬ振りするわな
韓国や中国と五十歩百歩ってところだな

法律は善人悪人関係なく守るからな。
むしろ悪人守る為の法律だけどｗ

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.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
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　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
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＞小学生の息子は『無料で遊んだつもりだった』

ホントかよｗ　金額とか表示されるだろｗ　それもゲームかなんかだと思うのかｗ

■スマホ、ガチャ、ソーシャルのおかげで儲かってる職種
　 なんとイラストレーターが年収1000万超え続出！

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23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 20:52:25.34 ID:I0ufYbqh
差分ものも大手や人気タイトルだとバブリーだな
えっ色変えるだけで3万？とか。
依頼側は数パターンのカード作って進化だのレア度アップだの出来るし
winwinの関係になりやすいのか

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 20:57:26.16 ID:I0ufYbqh
>>22
最初に最終段階のを派手に描いて減らしていくのが楽だな
モノにもよるんだろうが

マジでスマホバブル笑いがとまらん
カード向きの絵描ける奴（絵柄的に主役にはなれない）が
無名のまま年収1000万越えとか続出するだろコレ

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 12:11:47.68 ID:u1jjprDm
兼業だとスマホバブルでマジキチなギャラ出して来るタイトルだけ
選んで請けるだけで余裕で年収1000越えるな
景気悪いなんてウソだろ