【経済】公共事業2兆円超…補正予算案、総額10兆円規模に

安倍内閣は１５日にまとめる今年度補正予算案の規模を
事業費ベース（国や自治体などが出す総額）で１０兆円ほどにする方向で調整に入った。
景気対策の柱になる公共事業は国費（国の支出）が２兆円を超え、自治体などを含めた
事業費ベースでは３兆〜４兆円になる見通しだ。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY201301040435.html

すくねっ

建設株買うかな

まだまだ貧しい人もいるから住宅の方も改善してもらいたい
特に関西

補正予算の飛ばし記事を書いてるのは変態と朝日だけ。

飯島氏もやる事エグよなｗ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

使え使えどんどん使え
うまい汁吸う奴は吸ってどんどん吸え
馬鹿を見るのは運命乞食共
金だけ出せ出して出してどんどん出せ
格差社会

朝日はさも多いように見せかけてるが公共事業は大したことないでしょ
だから、公共投資なんだよ
事業でなく投資

>>2
今の時期の補正予算としたら十分な額だろw

また全国津々浦々が汚職賄賂献金談合に逮捕に自殺連発か…
国民もどれだけ馬鹿だよ

あれ？
国費が１０兆じゃないの？
だめだこりゃ

はやくやれよ
最近若い人で土方やる人少ないから給料少し上向いてきてるって聞いた

>>5
組閣の時と含めておおまかに監視対象が決まって来たなw

その業界にいるが、マスコミの建設業界＝悪の刷り込みと極端な業界縮小で
実務を担当する２０〜３０代が極端にいない
仕事をこなすのに最低５年以上、１０年の経験は欲しいんだけど、人がいない
土建屋＝単純日雇い労働って思っている人間が多いけど、それは一部の世界
正直、今年の分でも手一杯で、これ以上、仕事を処理できない　
求人掛けても、働き盛りの年代は集まらない

>>5
ｗｗｗ

職の安定供給は政治の重要なお仕事
原発が電力の安定供給に必要不可欠と国民は理解した
今度は公共事業が職の安定供給に必要不可欠と理解して欲しいものだ
マスゴミに簡単に騙されない国民であって欲しい

また借金が増えたぞ
庶民にだけ大増税します、企業には金ばら撒いて減税します
企業優遇庶民は死ね自民党です

で、この１０兆円は誰が負担するの？日本国民？
公務員の給与を削減して拠出するの？

どんどんやってくれ、未来の子供たちのために

公共事業先は公務員様の宿舎建て替えとか、官庁、役場の建物建て替えな。
民間人は泥水すすって暮らせ。これが自民党。

１００兆円の国債もっている　外人
先物で　１０００兆円の売り立て
日本国債は　紙切れで
インフレに　とっ乳

土建屋を太らせて自民党議員の懐も太るって事だ。

たった2兆円かよ、もっとつぎ込めよ

施工単価安い、官公庁の書類大杉、企業の必然的なブラック化、官公庁の技術力低下、管理側コンサルの傲慢な仕事、発注時の照査設計の業者への押し付け、上司がパソコン使えない。

これ解決しないと、若手戻らねえし。

給料はデフレのままで、物価や金利だけ上昇する地獄。
この破壊力は自民党を早晩、政権政党から引きずり落とす原動力になる。


とりわけ住宅ローン金利は、

苦しい時に公的徳政令で助けた銀行に対して、強い指導力で 金利を逆に下げさせる計らいが必要。

人の幸せはモノの上に成り立ち、その上で初めて
バ−チャルの精神世界を楽しめますな。

必要なら組めばいい。
でも、無理して事業を作るための予算を計上するくらいなら、そのぶんで所得減税やってくれよ。
インフレに対して所得の上昇が遅れるぶんに対して、現状の所得でも可処分所得を上げるにはこれしかない。

バブル崩壊後に、不良債権処理や社会主義的資本注入や法人税免除など

■銀行だけが公的徳政令を受けた■

一般人は住宅購入に際して、バブリング 物件を手にしても、 その損失に対して何等の救済もなく自己責任化され放置。

当時、金融のプロである銀行ですら失敗したのに、 投機目的でない居住 購入した素人一般人が何等救済されていない。

金融契約のプロは公的徳政令受けて、一般人は苦しい金融契約の履行を強いられている。

銀行から、当時借り入れて売るに売れない損失を出した一般人にも公的徳政令を今こそしてやれ。


デフレで金利だけ上がる。
不良債権になる物件を真面目に返済している人々が居るので 、助けられているんだ。

>>25
それは無理じゃないか？
バブル絶頂期に住宅ローンを組んでしまった人で返済できた人はいるのだろうか？

物件価格は十分の一くらいになったのに、当時の金額でずっと支払わされるのだからな。
住専問題のときに全部取り上げられたんじゃないか？

近所の小学校がボロボロ
小学校にかかる歩道橋もボロボロ

学校にお金をかけろとは言わないが
地震がきても大丈夫なようにしてほしい
あんな歩道橋誰も使わないし
実際交通事故多発してるんだよ

>>18
＞で、この１０兆円は誰が負担するの？日本国民？
＞公務員の給与を削減して拠出するの？

お金を使うということは、そのお金を誰かが受け取るということだ。

10兆円使えば、10兆円誰かが受け取る。
オマエが本当に問うべきなのは、
「10兆円を誰に渡すの？」
ということ。

この場合、答えは
「10兆円は国民に渡す」
となるのだがな。

保育施設の拡充とか介護職員を増やして
賃金を上げる、正社員と派遣社員の格差を無くす等
細かい諸問題が少子化に拍車を、かけている。
必要な公共事業は当然だが、やる事は他に
沢山あるんじゃね？

>>29 絶頂期ではない。年代的には１９９５年から２０００年代初頭期。


住宅取得減税の期間も短く、物件価格も投機的な時期ではないが、高止まりしていた時期の銀行融資。

自分達の目利きで融資しながら、 実際はかなり緩い融資だったので現行基準ではローン組み換えが不可能になっている。

こうした物件を返済している人々は、 売るに売れず、ローン組み換えも出来ず、金利だけが日銀叩きで上がってしまう。

救済が必要だ

今から設計して、今年度中に完成なんて無理でしょ？

亀井モラトリアムは個人の住宅ローンも対象になってるよ

>>32
本予算でやれ
補正でやるな
これは喫緊の経済対策補正だ

トミ子のパトカーと違う

金融緩和はよ

>>31
1％インフレになりゃ
10兆円なんてチャラだもんな

>>30
歩道橋に上りエスカレーターを付けて欲しいわ
こういう無駄遣いなら俺は許す

財源は肥満デブから徴収するデブ税
ブス、ブサメンから徴収するブサイク税

>>31
最初に国債を発行する。買い手は外国人投資家も多い。
国債はいずれ国民の税金で返済する。
日本人が働いて日本で納めた税金が、国債の利子として海外へ流れる
そんな未来がもうすぐ

>>33
住宅ローンを組むようなヴァカを税金で救済する？
アホだろ、お前ｗ

自己責任って知ってるかい？

>>33
売るに売れずったって、住宅ローンの担保はその土地と住宅なんだから、手放せばローンだってなくなるよ。

円安傾向が顕著なのに
外国人投資家は買わねーよ
日銀に国債を買い取られた
銀行が買うだけ

>>32
そんな事しなくても派遣法を２５年前の状態に戻せばいいだけ。
経団連の言いなりにどんな職でも派遣という名の労働者売買を
認めたから現在のような派遣だらけの社会になった。

確かにバラマキではあるが、民主党が公共事業削りまくった穴埋めだからOKだろ。
問題なのは建設業者や技術系公務員などのマンパワーの不足。
この三年間で人が減らされまくって弱体化してる上に震災の復興が本格化。
補正予算を執行できる体制にありませんw

「あなた、また借金するといわないのね」のり子

また自民党がネコババの為に歪んだ予算を組む島に戻ったかｗ

>>36

喫緊の意味がわからん、公共事業増やしたら
景気が良くなるのか？

で借金が増えたので公務員の給与削減ですか

>45
ありゃ経団連のいいなりってより、無職の圧縮が目的だよ。
派遣法改正後自殺者が減少してる。

>公共事業2兆円超…補正予算案、総額10兆円規模に


せっかく民主が締め上げたゼニコンどもが復活かよｗ

２１世紀にもなって公共事業とは・・・
もう日本はダメだ

せめて予算がゼニコンどもに大量ピンハネされず
直接末端の作業者に行き渡るように
国民はみんなで監視団を作るべきだな

経済を語る上で、非常に勘違いしやすいのが
消費や損得の考え方。
個人単位で得や損があるが、国単位で見れば、国内でお金が動いてる限り
損得は一切発生しない、ただお金が流れているだけ。
消費をするのは資源であってお金ではない、この違いがわからないと経済は理解できない。

まあチュートリアルってとこだろな
参院選楽しみだｗ

>>53
その理論で１０００兆の借金と累積する財政赤字をなんとかしてみろよ。

>>55
インフレだけで解決するじゃね。
てか国内の借金返しすぎるとまーた円高になるがな。

>>52
前は地元の業者が請け負えるように規模の小さな工事も発注してたが
工事規模を大きくすると間接費も役所の担当も削減できるから税金の
無駄が少なくなるって、細切れ発注は止めろ圧力かけたのは、国民ですよｗ

・



Yahooトップは４兆ってかいてたな〜

日本の官僚死なねーかな〜




あとここにへばりついてるドカチン親方とかｗ

>>48
トンネル崩壊事故に巻き込まれて死んどけ

>>2
ごめんね韓国に回す金なくてごめんね

>>53

その理論なら財政破たんする国は存在しない
素晴らしい。ＷＷＷＷ

土建・ドカチン天国でしょうな

他産業には全く恩恵なし

>>62
NECとか日立とか富士通なんかの都市インフラ屋にも
落ちると思うぞ。
落ちても労働者に還元されないだろうけど。

株上がりまくりやんか、

>>55は、1000兆円の借金とやらを返済するつもりらしいw

>>61
財政破綻する国は、対外債務が払えないから。

>>66

何故そうなるの？それは最終的な一例じゃん

ぶっちゃけ少ないよ。ここ最近の株価あがりまくりで凄いわｗ
円安の一点だけ頑張れば自民はいいんで、じゃぶじゃぶ税金は使っても構わないぞ。

>>65
韓国人には無理なのにね

たかが国費2兆、援助含めて4兆じゃ何ができるわけもない
公共事業の額はこれ見てわかる様に大したことないんだよ
あくまで下支え程度で、それで全部解決とは決して言ってない
金融緩和のスレでは「金融緩和だけじゃよくならない」と言うやつが現れる
金融緩和で全部良くなるなんて誰も言っていない
公共事業のスレでは「公共事業じゃバラマキだけだ」と言うやつが現れる
公共事業で全部良くなるなんて誰も言っていない
それに成長戦略のための投資だって含まれてる
しかし、水がなく、土壌がやせてるのにただ規制緩和、成長戦略の種蒔いたって物事良くなるわけがない
組み合わせるんだと何度も言ってる

>>43
抵当外したりその他諸々でローン以外の余計な金もそれなりにかかるけどな。

あら〜

本当に景気回復しそうだｗｗｗｗｗ

需要の先食い、お金を使ったら
いずれさらに景気が悪くなる。

200兆への賛否があるが、双方とも金額を真に受けてたらバカ見るよ
公共事業で国債が10年に200兆なんて、ないから

たった2兆で学校や避難所になる施設の耐震化できるのか？

来年度通常予算の公共事業なんてたぶんせいぜい8〜9兆円だよ
補正とあわせて11兆円ぐらい
あの絶望的な民主党政権から増えても5兆円
驚くほどの額じゃない

参議院選挙に向けて
土方のご機嫌取りに走る自民党か
土方メシウマやなｗ

>>31
> この場合、答えは
> 「10兆円は国民に渡す」
> となるのだがな。

社会福祉についての問題が分かり易いが
その分配の中身についていろいろ問題になってるわけで

原資が国民の財布な以上、
マスの話と同時に各論に具体的内容はセットなわけで
　

そもそもが売れるの？

個人向け国債なんてサッパリ売れないだろ。
入札で、額面割れするじゃね？

インフレターゲットとか言ってるのに、誰が国債なんて落札するんだ？
来年ぐらい、額面割れすると思う。普通に

>>75
あくまでも本予算までの繋ぎでないのかな補正って。
2兆ってそんな数日で使い切れる金なんかい？

これだけ国債が積みあがってもなお国債の金利が低いのは、国債の需要が著しく高いから
誰が欲しがってるかというと、景気低迷で投資先がない金融機関

逆にたどると、
金利が上がるということは、国債の需要が減るということで、金融機関が投資先を見つけられる状況になっていて、つまり景気が回復しているということ

財政出動と金融政策同時にすんのかよ
バリバリケインジアンだな。

民主以上の最悪政党になって帰ってきたなｗ

どさくさに紛れて国営漫画喫茶を作るってことはないよね？

40代無職にはどうでもいい話だな

消費税一年分ですね
自民党サイコー！

>>79
馬鹿だな
今や日銀に買わせるんだから無制限に発行できるんだよ

Welcome to this crazy Time
このふざけた時代へようこそ

銀行の貸し手がいないわけだからじゃぶじゃぶ国債発行しないとね。民間に貸し出し先ないわけだしそれで集めた金で公共投資しないと景気はまわらんよ。

>>82
金融緩和だけでは景気は回復しないって
麻生政権の頃から既に言われてたからな。

公共事業と一緒じゃねえと駄目だ。

>>79
そもそも国債に人気集中することが異常事態なんだけどね

>>18 >>78
原資は殆ど信用創造だろ。国民の財布でも政府の財布でもない。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

全然たりねえよ
補正予算で200兆公共事業しろ

全然足りない
これじゃ景気浮揚効果は大したことがないな

日中韓と未だに公共事業多いよね
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね

公営住宅をもっと充実させてくれ
あともっと安くしてくれ

これで見せかけの景気指標上げて、増税ですか

企業は公助、社会保障制度は自助。
むしろ、企業は自助、社会保障制度は公助にすべきだろう。
今後、高齢化社会に突入していくというのに、療養型の施設等を減らして、自助を強調するのは異常だ。
高齢化社会に対応できていない。
自民党は無能だ。

>>96
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5165.gif

地震大国なのに津波大国なのに慢性デフレなのに欧米並にしてしまった日本。

リーマン・ショックで自民党が景気下支えのために組んだ補正が総額７０兆とかだったはず
それに比べたら全然少ない

>>100のグラフを見せられて>>96が何も言い返せない件について

安倍だろうが何だろうが41歳無職の俺が人並みの生活を送れるわけないしな

また自民党のバラマキ政治が復活したか

ミンスのバラマキよりマシ

ミンスのバラマキは綺麗なバラマキ

自民のバラマキは汚いバラマキ

こうですか？ｗ

民主党は国民に行き渡るように直接現金でばら撒いてたよね？
自民党は社会保障を削ってゼネコンにばら撒こうとしているのだから
全く意味合いが違う

2兆でいいの？

　
【衆院選】橋下氏「自民優勢の新聞報道を見て頭がクラクラした。公共工事をどんどん進める政治でいいのか」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354818837/

【政治】橋下氏「自民の公共工事公約、いつの時代の政治か。ｉＰｈｏｎｅやルンバはバカ売れしてる。新しいビジネスで世界と競争を」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353904453/

　

で、財源は？？？？？？

もしかして、借金？？？？？


え？え？

増刷？？？？？？？？？？？？？？？？

コンクリは一度作れば維持管理に費用掛かるからいいね
土建屋が泣いて喜ぶ

社会保障はどんどん削ります
日本国民がどうなろうと知ったことかby自民党

>>108
「１０兆もの規模になると、余計な物が入って来る」って危惧してた自民の議員が居たような

そんなスレが有った
　

高速未完成区間もやるんだろーな！
俺の田舎は未完成区間ばっかだよ。
あんま高速利用する人いないけど。

日銀が国民一人に１００万円を無利息無期限で貸せばいいのに

>>112
もう少し現実を見ようなｗ

日本国民がどうなろうと知ったこっちゃなかったのはミンス党だろｗ

あぁナマポ乞食の方でしたか

最低限のマクロ経済って中学校で習うよな？
公共事業の意味とか。

http://www.asahi.com/politics/update/1230/TKY201212290717.html
公共事業では電柱地中化が推進されるようで、これはいいんじゃないかな

確か10兆円規模の補正予算を組むとは言ってたがやっぱり事業規模だよな。
国強靭化の方も事業規模で10年で200兆円だろうかね？
200兆円分の国債発行とかやっぱ現実味ねぇもんな。

>>117
公共事業に依存した経済の限界や問題点までは中学校では習わないからな。

公共事業に頼りきりのゼネコンなど潰れて結構

>>116
自公の基地外振りを見てると民主の方が良かったと思う。

>>120
公共事業増やしてたときは世界一の豊かさで、
公共事業減らし出したら世界一のデフレ破滅国になったことは、まだ教科書には載ってないかもね。

>>123
右肩上がりの経済成長が見込める時代なら公共事業は効果的だったが、
今は時代が違う。今はマイナス成長時代だ。
そんな時代に同じことしてたら沈むだけ。

>>124
マイナス成長時代だからこそ、政府の需要創出が一層重要になるんだよ。
世界恐慌というマイナス成長時代を終わらせたのも、戦争という公共事業でした。

>>125
バカか。

戦争に負けた国はどうなった？国民の生活はどうだった？？
需要はあったがカネが無く何も買えなかったし、そもそも
供給がまったくなかったじゃないかｗ

君は頭逝かれてるだろ？？？

まずはデフレ脱却が一番大事。その為には公共事業増やすのは仕方ない事。

今、借金を増やしたり、増刷して大規模公共事業を行えば、
日本は間違いなく沈む。
良くなるのは一時的で、その後は間違いなく沈む。
今の自公政権は破産街道まっしぐら。

日本中に新幹線をはりめぐらせろ

>>128

借金を増やした結果借金を減らすんだよ。
借金を減らした結果借金を増やしてどうする。

>>127
財源は？？

>>130
民主党のマニフェストより酷いなｗ
日本がギリシャのようになる日は数年内と言った所か。

自公政権で日本は破産街道まっしぐら。

>>128
マイナス時代なんだから全てマイナスにすることでバランスを取りましょう、と考えてしまいがちなわけ。
ところがどっこい、物価も売上も給料もマイナスになっても、債務残高はマイナスにならない。ここが貨幣経済のキモ。
つまり縮小均衡主義は物理的に不可能なのに、縮小均衡主義に突き進んできたから債務問題が燃え上がるわけ(勿論政府に限らない。金融円滑化法でなんとか食い止めている)。
まあ、正月から説教されて不満かもしれないけど、これを機に経済勉強してくださいよ。

結局、郵政民営化の真の目的は公務員に成り損ねた底辺のガス抜きという事でFA?

>>132
その考えか方はバブルそのものだよ。バカらしい。

君、経済のこと何も知らないだろｗ

社会保障をぶった切りって大企業にばら撒き
ちょっと株価が上がっただけで、景気が回復しましたと大増税決行
ゲリノミクスで一番割りを食うのは何の恩恵もない貧困ネトウヨなのだが
壺三フィーバーに酔っている彼らはその事をまた知る由もなかった
5年後10年後自民党に騙されたと後悔しなければいいですね

財源は現状においては国債に頼らざるを得ない。
ってレスするのも馬鹿らしくなってくるな。

日本がギリシャのようになるのが数年内とか言う奴が
経済の事知らないって他人を笑うとか。

で、公共事業の財源はどこにあるのかな？？？？

もしかして、借金？？？

それとも、禁じ手の増刷？？？？？

いずれにしてもこのままでは日本は破産だな。

またハイパーインフレや財政破綻を叫ぶ仕事が始まるお（´;ω;｀）

>>134
ところで君は
バブル経済とかバブル崩壊の意味を理解してる？

>>134
破産とか言ってる時点で家計簿脳
よく国の経済がどうとか言えるな
132の方がよっぽどマクロ経済を解ってる

まあ、これで景気が上向いたら民主党とマスコミの立場がなくなるもんなw

>>141
国に借金しまくって財政支出を増やせば
一時的に景気が上向くのは当たり前だろバカウヨ

また和歌山にいらない橋や豪華すぎる高速度悪露ができるんだな
紀伊半島環状線とかできるんだろ

>>140
ほぉ。では君は破産はないと言うのかね？
その根拠は？？？

現状ですら相当危険なんだが、さらに借金を重ね、
あげく、インフレ誘発のため金を刷るって基地外のやることだぞｗ

あぁ、そう言えば大昔に同じようなことをして大失敗した人がいたなぁ。
それで日本は大恐慌に陥ったよなぁ。

>>131
デフレなんだから、日銀はじゃんじゃん札をすれば良い。それだけ。

鹿児島とか
定期的に同じ道路を掘り返して工事してるぞ
明らかにばら撒きのための無駄事業なんか辞めろってｗ

142-バカは君だよ,デフレだし誰も金を使いたがらないから政府が使う当然ですよ
それをやってこなかったほうが経済音痴のバカです,ギリシャと違い日本はまだまだ国債発行できるからめぐまれています
金融緩和も使えば景気は回復します

>>144
経済には詳しそうだけど、株とかやったらボロ負けしそうだな
日本経済がダメになると言うなら今丁度東一のレシオ25が140近くになってるから売り叩けよ

今月末までに補正を通したとして
その後の２ヶ月でどう使い切れと？

借金で国が破綻しても良いように
県や市町村に国を通さず税金の半分が行くようにするべきだと思う

>>142
君はお望み通りトンネルの下敷きになって死んだほうがいいんじゃないかな？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 13:01:41.33 ID:/N+TgHo80
142-バカは君だよ,デフレだし誰も金を使いたがらないから政府が使う当然ですよ
それをやってこなかったほうが経済音痴のバカです,ギリシャと違い日本はまだまだ国債発行できるからめぐまれています
金融緩和も使えば景気は回復します

↑
いつもの乞食土建
目先に金だけがほしい糞野郎の層
日本のダニでありゴミでもある

つかゴミ土建は社会主義国でもいけよ？
お前らの望む税金に集り放題できるんだからよ

公共事業ってホント無駄。
最初から金を配った方がいい。

>>142
そうそう、問題なのはその後なんだよな。

>>147
政府が金を使う？
はて、その金はどこにあるの？？？？

代わりに、どこぞの国に不正送金されて核ミサイルの開発資金にされてる
男女共同参画10兆円予算を削ったらいい

金配ろうが結局民間が給料上げないと何も変わらん

>>149
＞その後の２ヶ月でどう使い切れと？

絶対に使いきれないと思います。
建設工事なら設計が追いつかない、調査工事ではあまり高額な金額にはならない。
テキトーでいいかげんな設計で工事発注して、請負者が材料を発注し年度末に出来高計上して終り。

翌年度に持ち越しするのが妥当だと判断する自治体が出てきて当然でしょう。
持ち越した25年度で半分、26年度で全額事業費に当てられたら、それでなかなか優秀な自治体だと思います。

過去の経験から馬鹿な役人しかいない自治体は、アホな工事を発注しまくるので納税者は注意が必要です。

>>147
政府が財政支出を増やせば、一時的に景気が回復するのは当たり前だよな
公共事業による景気浮揚は、時の政権が過去何度もやってきたが
効果は限定的で借金だけが積み上がってきた事実をどう弁解するんだバカウヨ？

一定額をためておいて
地震や津波が来た時に復興費として支出する
準備金にしておくのもいいと思うけどね

そもそも土建野郎どもはウヨでもなんでもない
糞の左翼野郎なんだってｗｗｗｗｗｗ
国に面倒見てもらいたい、国で面倒みるのが当然、大きな政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金ばら撒けば一時的に景気がよくなんのは当たり前なんだよアホ
それが税金で食ってるから持続性がなく、
公共事業がストップしたり減ったら食えないってのが問題なんだろうが
こいつら毎度同じ失敗してるのに目先の金が欲しいからマンセーしかない
土建は下に仕事流す、ハンコ一つでたんまり金が貰えるからな
安倍の参与、浜田なんちゃらも無駄な公共事業はやめろとさえいってるのに

公共事業＝悪とか毒されすぎだぜ……
やらなきゃ困る物が山積してるじゃないか

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 13:39:31.49 ID:v/hiWACa0
公共事業＝悪とか毒されすぎだぜ……
やらなきゃ困る物が山積してるじゃないか

↑
土建はすぐこういった極論しかいわない
困るならさっさと自主財源でやれ
国の金あてにすんな
危急なら自主財源でもやんだろ

公共工事は波及効果が大きいので
経済効果は最低でも投資額の１．６倍くらいに膨らむ。
例えば工事の近くの弁当屋の仕事も増える。
資材や機材の関連会社も潤う。 これを乗数効果という。
ところが子供手当てみたいなバラまき政策は
貯金に回るので６割くらいしか使われない。

つまり１兆円の予算を使うとして結果は
１．６兆円と６０００億円と１兆円も差が出てしまう。

>>159
じゃあ政府が財政支出を減らしたらどうなるの？

公共事業する位なら所得低い人に金ばらまいても同じ気がする。

>>164
公共工事の波及効果て、
新聞や広告代理店に求人をだしたり
土木作業員がパチンコしたりすること？

地震で陥没した堤防の補修工事とかを、地元の業者が自腹でやるのか！！
惚れ惚れするくらい太っ腹だぜ……

>>153-154
真の乞食がここに
不労の超汚染人

>>161
じゃあ誰が払うんだ？
まさか皆で積立て道路補修や用地買収をするのか？
そしてそれをタダで使わせると


超汚染人はだから馬鹿だと言われるんだよ

なんか公共事業に夢見てる奴が多いな

さすが2ch

>>170
だから、さっさと老朽トンネルの下敷きになってこいよ
お望み通り。本望だろ？

と、思ったが

じっくりログ読み返したら2chでは夢見てる奴ほとんどいなかった
バカは一部だけだった

さすが2ch

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 13:44:39.19 ID:USofOpyC0
公共工事は波及効果が大きいので
経済効果は最低でも投資額の１．６倍くらいに膨らむ。

↑
土建得意のデマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先進国の土建の乗数効果はよくて1実際は1以下も多い
土建野郎はほんと捏造しかしないまさに底辺

公共事業２兆円はちょっと少ないんじゃないか？

>>173

だからさ、政府が財政支出減らして国債発行しなかったらどうなるの？
もしくは公共事業やめてその分現金給付や給付券給付にしたらどうなるの？

>>169
税金でしか食えない人間が偉そうにしてんなよカス
必死の反論が無職扱いと朝鮮人とかお前ほんと終わってるよなｗｗｗｗｗ

誰が？
地元の住民で税金払ってんだろ？
それを原資にしてやれ
利便性を向上したりインフラ更新したいなら身銭切れ
原理原則も理解できないアホ
どうせお前らそういう事にかこつけて税金欲しいだけってもう分かってんだよくそ野郎

ようするに２００兆の夢物語はあくまで選挙向けか。

現実路線修正が評価されて、また株価はバク上げだなｗｗｗ
俺の見立てどおりｗｗ

>>149
単年度会計の例外で「繰越」って制度がある

>>175
どうもなりません
毎年40兆円も発行してんだからな
国債発行しないなんてありえないから
そもそも現実問題欧米は財政出動せず金融緩和で乗り切っている
金融緩和で十分

まじで公共事業ってすんごい効率悪いんだよ
必要以上のコストはかかるわ作ったもんは大して役にたたないわ
だから地方はどんどん死んでいく

>>173
＞先進国の土建の乗数効果はよくて1実際は1以下も多い

公共事業悪玉教のカルト信者のデマだなｗ
どうせ、内閣府モデルの数値を鵜呑みにしてるんだろうｗ

ｗｗｗｗｗｗ
ガンガン赤字国債発行残高上がって行くなｗ
さすが、クラッシュするまでアクセル全開の自民党だｗｗｗｗｗｗ

>>179
いま日本がさらなる金融緩和しつつ公共事業もしなかった場合
みんな銀行からお金借りてくれるの？もしくは銀行は貸してくれるの？

>>181
赤字国債過去最高だったのは何党？

>>180
鵜呑みも何も公的な数値ですが？ｗｗｗｗｗｗ
土建馬鹿は数字も理解できないんだろ？
IMFの調査局長とイタリア・ボッコーニ大のロベルト・ペロッティ教授の有名な研究でも1程度
マンキューの主張は先進国では1以下で0.8とかその程度
だからアメリカでは財政出動ではなく金融政策がメインとなった
土建馬鹿は現実の世界の出来事も知らない馬鹿
〜は捏造とか陰謀論で必死に反論するだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
民主はまだタバコ税・消費税・歳出削減をした上で、足りない分の国債だからなあ。

麻生政権・第二次安倍政権はただただ増やすだけで・・。

とっかかりとしてはまあまあだな。
景気が回復するまでこの調子で頼むぜ。

地震も津波も台風も火山も何も無い超安全国家
フランスとあらゆる災害のデパートと評される
超災害大国日本の公共事業費が同額でいいはずが無い。
倍積みでもいいぐらい。インフラの補修と整備
よろしく頼むぜ。

>>182
欧米で成功してるから心配するな
糞公共事業マンセーのアホはデフレが解消すれば好景気とかいってんだから
鬼の金融緩和でデフレ解消で心配するな
欧米は財政出動
もとい乞食土建救済策など一切といっていいほどしていない
公共事業なくなったら仕事ない連中に永延と税金配る事は不可能だからな

建設業は裾野が最も広い産業だから景気回復にもってこいだ
自動車産業界よりも裾野が広いのが特徴

建築資材はコンクリート、鉄、,非鉄金属、木材、電線、電気製品、紙、ガラス、石油製品、プラスチック、etcに
資材運搬の運送業トラック、車輌、燃料、建設機械にそれぞれの人件費。
建設現場周辺の飲食店、弁当屋も繁盛する

>>188
パチンコ屋、サラ金、広告も繁盛するね。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 14:26:35.82 ID:0R1Z+B2U0
建設業は裾野が最も広い産業だから景気回復にもってこいだ
自動車産業界よりも裾野が広いのが特徴

↑
土建カスの自作自演
こいつら数字出せないんだよ数字を
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm

実際に自動車業界の方が10年以上前から波及効果が多いのは数字で判明済み
数字で出すと一目瞭然だからこうやって誤魔化すしかない分け
まさにカスの巣窟が公共事業
ナマポと同じ

　産業関連表から、ある産業に需要があった場合、他の産業にどの程度波及していくかを見てみよう。
　産業の波及効果を逆行列係数（特定産業部門に１単位の需要が発生したときに、産業全体にどの程度の生産波及効果を及ぼすかという値）で見てみる。

　９５年は、全産業平均　１．８２で、建設１．９８と、建設は平均より高いが、自動車２．８２　鋼材２．６０　などよりは低く、波及効果がとりわけ高いとはいえない。
　また、建設業の数値は、８５年は２．１８、９５年は１．９７となっている。
　建設業内部を見ると、非住宅建築（オフィスビルなど）２．０２、住宅１．９６、公共事業１．９６で、公共事業は建設部門の中では値は低くなっている。

【　島根の場合：
　県の統計課が、平成７年島根県産業連関表により、１００億円の公共事業を県内で実施した場合の経済波及効果を計算し、１．５６という数値を紹介している。
また、「この結果については、意外に経済波及が少ないと感じられるかもしれませんが、これは県外へ波及効果が漏れているためでもあります」と解説している。

↑
10年以上前でもうこの結果
だから先進国では無駄になるってんで最低限しかやらない
税金で食ってる連中は公共事業が生命線だから
有る事ない事ほざく
どのみち国債発行できなくなってカット、死亡に変わりはないが
それまで死ぬほど集ろうって魂胆がこいつら
まじでナマポと同じなんだって

>>184
財務省の犬の主張そのままじゃないかｗｗｗ
その内閣府モデルが、デフレの日本では全くあてはまらない
このことは、国会でも何度も指摘されている
多分、今後は、内閣府モデルの見直しも行われるだろう

内閣府モデルを鵜呑みにしている時点で、議論する余地なし
もう今後はレスしなくていいよ

国民一人当たり3万増か
うちは5人家族だから15万出せという事か
夏期休暇の家族旅行はしばらく中止かなあ・・・

９５年は、全産業平均　１．８２で、建設１．９８と、建設は平均より高いが、自動車２．８２　鋼材２．６０　などよりは低く、波及効果がとりわけ高いとはいえない。
　また、建設業の数値は、８５年は２．１８、９５年は１．９７となっている。
　建設業内部を見ると、非住宅建築（オフィスビルなど）２．０２、住宅１．９６、公共事業１．９６で、公共事業は建設部門の中では値は低くなっている。

↑
1995年の段階ですでにこれ
公共事業が一番波及効果が少ない

まだエコポイントやらエコカーの方が波及効果が高いという皮肉っぷりｗｗｗｗｗ
そんであれらは基本的にほとんど消費者持ち
田舎の土建なんてまじで波及効果もなにもねーんだよ
砂漠に水撒くようなもの

土建馬鹿は数字で反論してこいって

>>192
いやお前が数字出せない時点で終わってんだよくそ野郎
IMFの調査局長とイタリア・ボッコーニ大のロベルト・ペロッティ教授の有名な研究
でも1程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国会で議論とかお前ら得意の抽象論なんてどうでもいいんだよアホ
欧米が禁輸政策にシフトしていった事からも分かる
いい加減に税金に集るのやめろ

建設業は自動車産業より裾野が広いのは事実でしょう
産業界への波及効果の数値で（特定産業部門に１単位の需要が発生したときに、産業全体にどの程度の生産波及効果を及ぼすかという値）で見てみる。）
建設業は1.98らしいから
>>173でおまえさんが主張する先進国の土建の乗数効果はよくて1実際は1以下も多いなんてのもウソ臭いな

>>189
サラ金はインフレだと実質的に金利が下がるから苦しくなる。

土建の波及効果は限定的というし
２兆に抑えたわけだ。
ゼロというわけにもいくまい。

現実路線
市場から評価されると思うぞ。
俺の想定通り。

>>196
乗数効果と波及効果は別物な
それと上のは1995年のデータ
もうすぐ20年経過し、公共事業の波及効果はもっと低くなっている
そんなもんあんたでも分かるだろ？
インフラ整備が進むだけどうでもいいものしか作れなくなり、波及効果はどんどん低下

男女共同参画10兆円は止めてほしい。

自動車なんてのは部品点数で数万点、原材料は限定的。
建設資材で使わないものは無いくらい豊富。
裾野が広いのはどうみても建設業ですよ。

これは朗報。
家の前の道もひび割れてガタガタなんだよね。
早く治してほしい。

建設１．９８と、建設は平均より高いが、自動車２．８２　鋼材２．６０　などよりは低く、波及効果がとりわけ高いとはいえない。
　また、建設業の数値は、８５年は２．１８、９５年は１．９７となっている。
　建設業内部を見ると、非住宅建築（オフィスビルなど）２．０２、住宅１．９６、公共事業１．９６で、公共事業は建設部門の中では値は低くなっている。


↑
1995年でこの有様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか公共事業しかない地方みれば一目瞭然だよな
全くといっていいほど経済発展していない
ビジネスモデルとしてやっていけない地域ばかり
公共事業という生活保護がないと破産とかまさにナマポ自治体
こんなもん経済とはいえないのな

>>199
＞乗数効果と波及効果は別物な

わかりやすく簡単に教えて欲しいですね。

>>194
政府が金を撒くのにいい産業があるなら教えてくれよ。
公共事業として土建以外で。
ばら撒きがいい具合に働いてなおかつ需要と雇用創出が
あるという産業をよ。
土建のほうは40年間放置されて全国のインフラのあちこち
ガタが来てて丁度いい具合なんだわ。人も足りないから
雇用促進になるし。

サラリーマンから搾り取った血税を、惜しげもなく土建にばら撒くのかｗ

>>184
マンキュー先生がいうなら事実だな

>>202
ああ、俺んちの周辺も最近ひびと穴ぼこだらけだわ
車運転するようになって初めてパンクしたから、うちが自腹でコンクリで埋めておいた
そういうのって行政に請求できないのかな？

>>204
>乗数効果を扱う場合に、まれに波及効果と混同されている場合がある。
経済において、波及効果とは、「風が吹けば桶屋が儲かる」に代表されるように、製品技術的、慣行的、嗜好的につながりのある産業がそれぞれ影響を及ぼしあう状態を指す。乗数効果は、あえて言えばその一種である。

そんな事も知らないで公共事業の方が―とかいってんだろ？

一定の条件下において有効需要を増加させたときに、増加させた額より大きく国民所得が拡大する現象である。国民所得の拡大額÷有効需要の増加額を乗数という。

そんで先進国の公共事業の乗数効果はもう1かそれ以下
だから欧米はケインズを捨て金融政策に舵をとった
その最たるものが今やってる金融緩和な
ケインズは死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
年率2%のインフレだと、返す負担はその分減るんだよ。

>>205
民主党みたいに介護、と言ってみるw

>>203
供給力に対して有効需要が少ないのがデフレですよね。金融緩和して
日銀が買いオペやったら有効需要が増えるということですか？

>>154
そうか。公共事業は無駄なのね。
家から一歩も出ず、道路を使わないなら公共事業は必要ないよね。
で、もちろん公共事業の一つである上下水道も使ってないよね。

>>205
だからお前の発想は今の世の中じゃ通用しねーんだよ？
国が特定の産業の直接税金をばらまくってモデルがもう通用しない効果が薄い
だから間接支援かヘリマネ、減税という手段で公平に撒いてんだよ
貯蓄に回ろうが、それでも直接特定の産業にばら撒くより効率いいからそうしてんだよアホ
まだ期限切ったクーポン券の方がましだわ

>>209
その分、サラ金業者が苦しくなるって話じゃないの？
外国と違って、日本には上限金利があるんだからさ。

>>207
と書いて気付いた
ここで俺が新たに交換したタイヤ代とコンクリ代が「民需活性化＝経済活性化」なんだよねｗ
ふざけんな竹中

>>208
乗数効果について判った希ガスるよ。トン！

で、乗数効果が最も高い産業ってなんだと思う？

>>212
彼はきっと、直接金を渡せば自力で上下水道引くつもりなのだ

>>206
> サラリーマンから搾り取った血税を、惜しげもなく土建にばら撒くのかｗ

税金でやるのではないと何度いったら・・・

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 14:46:21.45 ID:Tw/egaY70
>>154
そうか。公共事業は無駄なのね。
家から一歩も出ず、道路を使わないなら公共事業は必要ないよね。
で、もちろん公共事業の一つである上下水道も使ってないよね。

↑
土建馬鹿ってこういう極論しかいえないカスばかり
まじでゴミみたいな人間性でしかない

>>211
は？
緩和すればマネー価値が低下して物の価値が上昇するだろ？
物価上昇はインフレ
デフレ解消。
物価上昇局面になれば、キャッシュにしていたら損失となるので金が動き始める

土建仕事増える→求人広告儲かる→パチンコ儲かる→サラ金儲かる

>>207
どうだろ。
家の場合は府道だから、大阪府ってことになるんだけど
通行量の多いところが優先的に工事されてるんじゃないかな。

円高とコスト競争で輸入材が安くなったのはべつにデフレじゃないんだけど、まさかイッショクタにしてね？

>>219
公共事業ってホント無駄。

こっちは極論じゃないの？

いやもう別に、ウチには水道通っているし、保守費用は世界一高い水道料金で賄えるし。
水道って公共事業となんか関係あるの？

>>221
県道か市道かでもぜんぜん金の糸目が違うのよね

>>213
貨幣の流動性についてはどう考える。
あんたのいう策で世の中のマネーがうまく回るのかい？
オレにはそうは思えんな。投資はどうするのよ。
投資が発生しないと経済は成長しないと思うけど？
それとも経済は成長しなくてもよいと思ってる？

チノパンの父親「早く公共工事」

>>222
> 円高とコスト競争

それこそデフレ時の現象だろうが
通貨高と競争激化

公共事業と公共投資の違いも分かってないバカには何をいっても無駄

>>223
無駄な公共事業は本当に無駄
それは地方の惨状を見れば分かる
自民の公共事業は地元にばら撒くだけのものだから
全国にどうでもいい中途半端な箱物インフラしかできない
地方空港にしても使われないダムにしてもな
もともと票の為にやってんだから必然的に無駄になるのは当たり前なんだよ
自主財源にすれば無駄はなくなる
だかたそうすればいい
自分たちの金でやるならもっとシビアになるからな

>>226
上手くいってるから欧米は経済回復してきたんだろ？
円安もその一端だから

土建バラマキで儲かるところといえば・・・


韓国の鉄材メーカー（輸入が急増中）
産油国や資源国
在日パチンコ
外国人労働者（日本人は3次産業）
社長のベンツ
社長夫人のフランス製ブランドバッグ
フィリピン風俗
天下りの公務員
・・・（続きは誰か頼む）


日本の公共事業は、世界中に波及効果だなｗｗｗ

>>68
とりあえず円安だよな

>>228
ここ20年で消えたのは価格競争できなかった/負けた商売人ばかり
デフレの要因は欲望のデフレなんじゃないかな
もったいない精神とか、無駄を切り詰めようとか、、、

>>230
＞自主財源にすれば無駄はなくなる

小学校区単位でさらに総花になるだけだろｗｗｗｗ

筑豊とか見てみろ
地域の足の引っ張り合いで、未だに高速道路１つできない。

>>230
公共投資するなら、是非とも人口割にして欲しいね。
東京近郊の、多摩川にも荒川にも江戸川にも、橋があと10本くらいずつ必要だし。

しかし、土建屋バカはこれを言うとすぐ黙る。
なぜかな(笑)

.





糞民主がやってきたことは全て間違いだった

それをまだ認められない奴は日本から出ていけば？







.

公共事業について大事なのはプロジェクトの選定であって
公共事業自体がムダってバカ丸出し

まだまだ小手調べみたいなもんだわな。

>>235
別に黙らないよ。
都会でインフラが進まないのは反対運動のせいだろ。　お前らの問題。


>>237
それも使いふるされた議論。
結果的に総花にならざるをえないし、
本当必要かなんて誰にも判定できません＞

中央銀行国有化も視野にってことはTreasuryは純然たる税金でしょ？
紙幣だろうが国債だろうが円安へのジャブジャブ介入だろうが、根拠は税金となる
つまりオレタチの財布を安倍が握る

>>230
内容は出てるの？
自治体も事業費出すよね。

日本が財政危機に陥った場合、国債はどうなりますか
http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm
【答】
仮に財政危機に陥り、国が信認を失えば、金利の大幅な上昇に伴い国債価額が下落し、
家計や企業にも影響を与えるとともに、国の円滑な資金調達が困難になり、
政府による様々な支払いに支障が生じるおそれがあります。

　　___ 　　　　　　　 　三壷壷壷壷壷ﾐ　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　壷三　壷壷壷壷三　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　壷壷　　　売壷壷壷　　 　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　I壷 ◆　／）||（＼◆壷　　　　 　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　,I◆■■■■■◆ｿ　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　I│　 .　││´　 .│I　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　:|　　ノ（_＿）ヽ　 .|　 　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 I　　　│　 I　　 .I　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　 i　　 .├─┤　./　　／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ _　＼　/ ￣ ヽ,ノ.ヽ　　ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　|　壷|　　　　　　　消費税増税 　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
国の借金983兆円＝国民1人771万円―9月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol

無駄なものをなんで作って借金まみれになったかというと
目先の利益に走った中央集権のせい
公共事業にかけた費用に対して失った物があまりに大きい
地方で必要な物を地方市議会で計画していくのが欧米先進国では常識
中央集権推進の藤井教授はわかってて黙ってる。最悪

借金は公共事業と関係ない
小泉時代にもミンス時代にもどんどん増えているんだから

>>233
燃料価格と資源価格の高騰じゃないの？

むしろ少ないかもしれないね。
中身も付け焼き刃。

ま、ついこの前まで官僚を使えなかった素人集団では、
中々細部を詰めることも出来ないから、将来に期待。

>>239
圏央道反対運動残念だったなww
それと都内の橋は国道を除いて都道だから国とは一切関係ないからな。
必要なら都がやるよ。

>>247
都道府県道は国庫補助だろ。
基本的になんにも知らないだろＷ

>>243
地方の長がどれだけ愚かか
ふるさと創生一億円事業の時に学んだじゃないの。

>>249
アレは酷かったね。
金塊買ってるバカはリコールしろと思った。

>>250
でおまえらなどんな事業する？

>>244
何を言ってんだお前は。今回のゲリノミクスのは関係大有りだろうが。

>>234
そんなもん自業自得だろ？
足の引っ張り合いで衰退しようがその自治体の自己責任
というか今の地方公共事業ばらまきは
正に日本の足を引っ張っている
全く発展性がないからな

国は公共事業やるために存在してるんだからどんどん増やしていってくれないと。
乗数効果が低い？
なら乗数効果を高める政策をしろ。

まぁ補正だしこんなもの。妥当だな。

>>249
人気取りの為の中途半端なバラマキした政府が愚かだろ
しかも都市づくりの土地区画の計画権限は霞ヶ関→地方のトップダウンのまま

>>256
地方に区画整理させたらすべての駅前ではじめるぞｗｗｗ

どうせ公共事業に反対してるのは竹中万歳やってたノータリンだろ？

.





糞民主は日本をめちゃくちゃにした！！

味噌民主の言ってきたことが全て間違いだったのは

今の日本の惨状を見れば明白だ！公共事業は必要だ！！

トンネルの崩落事故も全て民主のせいだ！！





.

>>216
＞乗数効果が最も高い産業ってなんだと思う？

就業人口がある程度多くて裾野がいちばん広い建設業界だろう

>>251
そんな物は地域による。
例えば東北であるなら雇用を生む企業を誘致する。
俺は東京だから、まずは首都高どうにかしないといかんね。

思うんだが。
乗数効果なんて事業の内容によって大分変わるだろ。
さらにはデフレだと下がるし。
そんなものクソの役にもたたないよ。

そら公共事業は必要だよ。

本来なら国家成長ビジョンが先にあり、必要なインフラ整備に公共事業を集中させるべき。

例えば資源大国を目指すなら海底資源開発だろし、軍事大国なら軍事産業復活だろし。
とりあえず新幹線２４時間運転と一律運賃５００円にして東北や地方の人間流動化は必要だろ。
あとは官庁の全国分散化で天災からのリスク分散。
大阪あたりには財務省を移す。

地方都市の中心街開発のためならいいと思うがね…
でもバラマキなんでしょ？

>>261
１億でお弁当屋さんでも誘致するのかＷ　　たいした市長さんだなＷＷ


首都高は権利関係・環境関係で
どんなに金を注ぎ込んでも１００年たっても無理だろＷ
おまえは王様かよＷＷ

>>266
おまえはバカだな。
誘致ってのは経営じゃねえぞ。

非課税特区とか企業進出のためのインフラ整備を自治体がやるって事だぞ。

>>267
橋下も同じようなこと言ってたけど、
企業は大阪に見切りをつけて出て行ってるｗ

何が足りないんだろうね。

あとは創業支援だな。優秀な人材がいるわけだから起業支援を復活させる。
何度でもチャレンジできる民族性にシフトさせる。

>>267
だからお弁当屋さんでもと。
実際あの１億円で道の駅的地域物産店を整備したところもあったじゃん。

　　　まさか１億円で工場団地ｗｗｗｗ？　笑い死ぬwwwwwwwwwwwwwwww

Ｗ

>>257
馬鹿か
自治体が止めてくれって言ってるのに好き勝手やってきたのが国だっつうの
駅舎なんか再開発にばっちり向いてるから
駅周辺の規制ゆるゆるにして地方の景観破壊しまくり

>>268
日本の話をしてる。
>>270
センスと技術のある鞄屋とか家具屋を呼び込んで世界的なブランドにする手助けをする。
あと十万石饅頭を東北に引っ越しさせる。

３年３ヶ月前は事業仕分けという茶番、ちゃばかった。
茶番女王レンホーは今何思う、ってなにも思ってなさそう

>>273
パナソニックのスポーツ実業団は今季大活躍じゃん
弱いと廃部になりかねないからな。

仕分けも、ノーベル賞、スパコン世界一、ロケット成功とか
どんどん実績を上げたね。
定期的に危機を煽ることは必要。

>>273
アレは茶番であろうと、国民の目に晒すという意味で一定の価値はあったと思う。
ただ、それさえ財務省なりの官僚の掌の上にあったことは、
政権与党一年生とはいえ、稚拙だったと言わざるを得ないが。

民主党は震災で
まるまる太ったな

>>250
金塊なら割と良いレートで換金出来るだろ？

金かけて箱物作ってゴミみたいな値段で売り飛ばすのが良いのか？

>>272
そのセンスと技術を誰がどう判断する？
本当に有望なら目利きの投資家が投資するんじゃね？

今やってる補正予算など従来型の土建バラマキでしかない。
政権交代から２週間程度で積み上がって来る省庁からの
予算要求でマトモにものを考えたものなどあるはずないだろ。

新幹線２４時間運転と５００円運賃で都市部からの地方買い出しは沸騰するぞ。
地方は物価が安い。また地方から都市部に勤務できる。

夜間は客室車両の一部を貨物車両にすれば物流も増える。
地方の駅前が繁盛する。
簡単にできるな。

>>277
盗まれてりゃ世話ない。

こういうところに埋もれてますよ。
http://www.takumijuku.com/

>>278
それでも２兆に抑えたんだからいいんじゃね？　　選挙のコストのようなもの。

道路とか箱物とかもういいから ガスとか油掘れよ 採算合わなくてもそのうち必要になるだろ

昨今の円安・株高で喜ぶのは既に安定的な収入や資産がある者のみ。
愚民は株高の恩恵あずかることもなく、円安＋政策による物価上昇で
苦しむのみ。

ガソリンなど、ここ数ヶ月で160〜170円になってもおかしくないし
（円安＆需要増による原油価格上昇）　100円ショップだのマクドナルド100円
だのもいつまで続くかわからない。

景気が良くなるから収入が増える？

んなわけねーでだろ、バカが。

>>280
これは面白い。

>>283
俺の単純試算だが、
生活必需品が１００品目として
１０％値上げとして
毎月２〜３品目が値上げ
マインドとしてもキツイな。

>>280
ホームページ以外にできたらその業者の
ウィークポイント・問題点から話してくれると嬉しい。

>>279
24時間なんてコストかかることやって上に運賃下げてどう採算とるのよ
それに保守はいつやるんだと
簡単に出来てたまるかバカ

建設業ってのは業種が多岐に細分化されてて末端の作業者を直接雇用したって
道路一本作れねえよ

>>285
愚民は物価高などすぐに気づかないからダイジョウブ。
というのが自民党の考え。

民主党政権下、ロクな政策はなかったが、円高にもっていったのは
唯一の功労ではないかと。
自国の通貨が強くなって叩かれるってどんなバカな国だよ。

おいらはドル76円台でしこたま米国株を仕込ませてもらったわｗ

>>277
そう、金塊を買った自治体は当時はバカにされたが実は賢かった。最近の金価格上昇で４倍以上で売れたって報道してたよ。
むしろ箱物を建てた自治体が今苦しんでいる。
あの当時はバカにされてもバラエティーの片隅で面白可笑しく笑われるだけ
今なら間違いなくリコールだけどね。

>>287
だから国が補填するんだよ。補填した分は税収増加で埋める。経済活性化の布石だろ。
経済活性化のインフラ強化が国の仕事だからな。

>>280
「制度」ではなく「精度」
仕事を丁寧とか責任とか要求しながら自ら誤字　　ワロタｗｗｗ



たくみ塾では、モノづくりの経験者を募集しています。
2〜3ヶ月の短期から1〜2年の中期、できれば長く働いてくれる方まで。
男女を問いません。

図面一つ渡せば、あとは任せてくれ！と言える人。
数もののクラフト小物がこなせる人。
制度の要求される家具がこなせる人。
黙々と作業をこなす人。
仕事の丁寧な人。
仕事の丁寧な人。
仕事の早い人。

>>292
「家具がこなせる」や「仕事の丁寧な」という表記に
日本語としての違和感が絶大にあるんだが。

>>291
今更、国鉄なんかに戻るのはお断りだ!!
JRグループ社長、社員一同
ってなるよ。

>>285
物価高が心配なら関税率落とせば良いじゃないw
TPPで関税率ゼロにしてアメリカから無関税輸入するなら
食料品は1ドル200円ぐらいまで今の価格で販売できるんじゃねw？

アメリカだと1ドルで牛乳4リットル
5ドルでピザ食い放題　コーラとサラダ付き

>>289
そのまま円高が続いて60円台になっていたら発狂してたろw？

>>289
トヨタ・ソニーらは為替ヘッジしてるだろうし、
急激な円安で投資損・思うように販売も伸びないの
ダブルパンチでむしろ減益と予想してる。

>>295
現在の食料品の関税率は（よっぽど保護してるコンニャクイモなどを除けば）
対して高くはない。関税０にしても食料品価格への影響は軽微。


60円なら狂喜乱舞で買い増しだな。
現有資産の３割減程度だろ。

１ドル１円なら発狂だが。
現物は投機目的のFXとは訳が違うからな、ありもしない
財産担保にしてるわけではない。キャッシュは十分つみあがった
上での投資だからねぇ。

>>249
結局馬鹿でもやってこれたのは
最後は国が何とかしてくれるというすがり根性だから
財源を地方に回す代わりに全部自己責任にすればいい
結果責任与えれば馬鹿はつるし上げられるからな
もっといえばまともな自治体に人口移動か
でもそうするしかない
税金に集る人間が多い現状ではそれしかない

公共事業は国が責任を持ってどんどん進めなきゃな。

>>286
>>292
例えとしてたまたまピックアップしたに過ぎないよ。
その組織が間違いないなんて確証もない。
ただ、責任のある大人達が捜す努力もせずに、
将来性のある若者や職種などないと捨て置くのはどうかと思うだけ。

>>300
株式会社で資本金2000万て。　　あんた相当なもんだよ。
普通に議員とも付き合い、商工会にも入るだろ。

埋もれてるとか発掘されてないとか
そんな段階じゃないだろ

>>300
上の人らは否定的に見てたのか。
書き込みの意味がわからなかった。
なんかもうすべてをネガティブに見てるんだな。
こういう連中は害悪でしかないわ。

>>302
な。
ああいえばこういうんだよｗ

どうでもいいから、景気よくなってほすいよなあ、
国債なんぞ溶かして便所紙にしてしまえ、銀行なんて潰れてもかまわん

>>41
国債購入比率8％の外国人が多いとなｗｗｗ
デフレ主義者は嘘つきばっかりだから困る

あたあった。
こういうやつ。
ちゃんと研修期間を修了して職人になると結構引く手あまたらしい。
http://www.akiyamamokkou.co.jp/school.html
http://www.akiyamamokkou.co.jp/student.html
その後の独立の資金的な支援までしてくれる。

>>27
減税って保守政党が好まない政策の一つだからなぁ
裏にリフレ派がついてるなら、公共事業も補修メインなら良いけど、減税もしてほしいところだよね
安倍さんに期待。まあ減税なくてもまともにリフレ言ってるの自民みんなだけだから応援だけど

早く公共事業をしっかりやらんと物も景気も良くならないよ。

>>2
２年分の防衛予算より多いんだぞ！

まぁ当面公共事業に頼るのもしょうがない
問題は、その先だな。何で食ってく国にするのよ？
そろそろそっちのビジョンも出してくれ安倍。

>>310
医療、インフラ、原発

言える訳ないだろう

紀伊半島の道路をよろしく
酷道が多くてな
四国も大概だけど

>>310
そういってもう20年近くたっているわけだが。

土方を増やして公共事業縮小するときにどーすんだ？
DQN無職中年製造政策には賛成できないわ

>>310
公共工事で食っていく国でいいんだよ。
アメリカが今も昔も軍事で食ってるようにだ。

>>310
主要産業の自動車、エレクトロニクス分野への投資が欲しいね。
ソフトウェア産業へも。

土木業は湿った薪どころか、水に浸かった薪。
火が付くまでどれ位のエネルギーがいることやら。

カンフル剤としてはいいんだけど

>>314
東北はまた60年後に
首都圏も関東大震災から90年経ってあと30年ぐらいで次の大地震が来るから
それまで維持しとけば役に立つよ。

阪神大震災の復興には大量の土方が大活躍だった。

土建の仕事を奪えばナマポが増えるだけ
子供でもわかる理屈です

公共事業の善悪なんて難しい事いわずに、国が責任もってどんどんやれば良いんだよ。

>>313
ずっと予算は減らされてきたが

>>316
それらの原材料や製品や労働者を運ぶにも道路がいる
電線の地下埋没も必要だ

全部公共事業だ。

田舎のクソ狭い路地では軽自動車しかないだろうしなw
大きな自動車売るには道を広くしないといけない

自動車の自動操縦システムのために
道路にチップ埋め込むというアイデアもあったよ。
この公共事業が終われば居眠り事故が激減
自家用車の中で周囲に気兼ねせずに寝ていれば目的地に行けるようになる。

>>5
どういうこと？

>>305
8%というのは国債残高の海外比率のことではないか？
今は9%越えているけど。
フローでは、銀行が手放す量も多いせいもあるが、海外が
銀行を超えて最大の引き受け手だよ。
↓の最後のページあたりをみて。
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

>>322
朝日と変態で公共事業予算の額が違うでしょ。

情報の流出ルートを探るために意図的にリークしたんだと思う。

>>323
別に引き受け手の海外比率が上がったところで問題はない。
自国通貨建てなんだもの。
輪転機回せば返せるんだからさ。
ジンバブエみたいに紙幣印刷を海外の企業に委託してるわけでもないし。

>>1
　昨年末から年明けにかけて各省庁が要望を出し、自治体などが負担する分も含めた事業費ベースで１０兆円ほどに積み上がる見通しになった。

政権は近く緊急経済対策をまとめることにしており、補正予算案もその一環として景気を底上げするための事業が多い。

　とくに、衆院総選挙で自民党が「国土強靱（きょうじん）化」を掲げたこともあり、公共事業をふくらませる。

政府関係者への取材では、国費は、道路整備など国土交通省分だけで１兆５千億円を超え、
農林水産省分なども合わせた公共事業全体は２兆円を超えるという。

公共事業２兆円超　補正予算案、総額１０兆円規模に
http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY201301040435.html

瀬戸大橋、青函トンネルみたいな
大プロジェクト
もうないの？

>>327
韓日トンネルに向けて、自民党ががんばってるじゃないか

紀淡海峡大橋、
まだ？

>>327
リニア前倒しすればいいのに

まあ補正だからあれだが
まだまだ足りんな。ばら撒きを止めて集中しろ。

>>324
なるほど

ぶっちゃけ参院選のための土建屋対策だからな

なにも、経済効果が無いといってはいない。

例えば東京大阪間に高速道路が無かった時のそれを作る効果と、
今それが存在する中、もう一本作る効果を比べれば、かつて程は期待できない。

また、新たな雇用を生むかと言えば、建築業が右肩下がりの中、
全体として赤字体質で借り入れが膨らんでいる、
新たに投資額を上積みしても一定量の金は銀行に右から左へと移動するだけで、
賃金や雇用の増加への効果も緩衝されてしまう。
これを、湿った薪と表現しただけの事。

だからと言って土木建築業への公共事業ほどの規模で投資をする先は無いんだろうけどね。

東電ただ１社にたった１年でぶち込んでいる額に比べれば、たいしたことないな。こんなんで役にたつのか？

200兆円を叩く人は、マスゴミにミスリードされてる
1年間じゃなく10年間で200兆円

>センスと技術のある鞄屋とか家具屋を呼び込んで世界的なブランドにする手助けをする。

欧州みたいなブランド作りたいの？
ドイツのハラーシステムとか、フランスのバカラ、ロイヤルコペンハーゲンみたいにその製品ブランドだけで一つの村や
市
、町が食えるようなシステムが理想なんだろうけど・・・
和モダンデザイン製品でやるにしてもハリウッド映画やタイアップした宣伝や広告、
ステマに膨大な費用と長い年月が必要で今すぐに効果が現れるわけではないよ？
バカラをまねしようとしたHOYAは沈んだしな・・

で、財源は？？？？？

アクセル全開自民党です。ちょっとラリッてますが一回クラッシュするまでヒャッハーだぜと
握りながらつぶやいてます。

確か一般会計の総額って40兆前後ぐらいじゃなかったっけ？
それで公共事業に総額10兆かよ

軍事費あげんといかんやろ！
軍艦とか、飛行機、砲兵工廠、すぐにはできもはん。
巡洋艦は二年かかる…
いますぐにも、ドッグで建造できるように、設計図引いてくれよし。
レシプロ機相手なら、こちらもレシプロ戦闘機作ったらどうだ？
滑走路短くていいし、すぐできるだろ。

>>340
税収がそのぐらい。
本年度の一般会計予算は90兆円。

>>340
それは歳入だと思うよ。
予算は補正含めると90兆円くらい。

勿論、その歳入にはガソリン税などの目的税などは含まれてないけどね。

国債発行が半分だが借金は国の場合通貨発行券が使えるから大丈夫だぜっ！

>>342
なるほど、税収の方だったか

だが、税収の２割強は国債の利子支払いで問答無用無条件に消えていくよーん

で、財源は？？？？？

さっさと日銀法改正してくれ安倍ちゃん

日銀法の改正や政策協定は結構ハードルが高いから、
少なくとも夏以降になるのでは？

で、財源は？？？？？

まだまだ少ないなじゃんじゃんやれ地方はそうしないと金が回らない


>>18

財源はデフレ。

マスゴミ脳には説明しても理解できんだろうから太鼓でも叩いて街宣してろよ

脱原発とかいいながらｗｗｗｗ視線が痛いだろうがなｗ

>>334
いまや次の震災に備えて迂回路を整備する時期。
改良拡張も踏まえてガッチゴチのインフラつくらないと同じことを繰り返す。待ったなし。

>>351
正気の沙汰ではない。日本がＩＭＦ管理下になるだけ。
本気でなんとかなると考えてる奴は頭の中がお花畑状態。

>>349
政策協定は既に合意済みだろ。

日銀 政策協定締結で詰めの議論へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130101/k10014548111000.html

>>350
普通に建設国債でいいと思うが
10年で200兆円なら日銀が緩和したマネーでも十分だ
10年でその程度真水でぶちこんだとしても
アメリカのQEにも及ばないだろ

>>334
元あった方を実質造り直しせにゃならんのだが？

>>353
自国の通貨を大量発行してもIMFの世話にはならないんじゃね？

ジンバブエもIMF管理にはなっていなかったような・・・

>>353
無制限に国債を買ってはドルやユーロをばら撒いてるFRBやECBは何なんだ。

>>357
ジンバブエなんて管理する価値がないだろｗ

頭悪すぎｗ

>>358
財政状況がまったく違う。

>>353



どっからＩＭＦがでてきたの頭おかしいだろおまえ？ｗ


せめてＩＭＦが何やってるかぐらい勉強しろよｗｗｗ恥ずかしい奴だなｗ

除染は無駄


移住希望者の移住費用を出してやれ

>>359
工業はともかく
資源的に鉱業
気候的に農業には価値のある国だよ？

再び白人管理に戻せればアフリカトップクラスの農業国になる。

>>361
おまえ、何も知らないだろ？
バレバレだぞ。

知らないなら知らないで傍観してろｗ

>>363
それは先々発展したら、の話だろｗ
ばーーかｗｗ

>>352
何故土木建築業への公共投資が経済効果が高いとされるかというと、
ひとつは多くの手を必要とするため、雇用を生み出し（維持）しやすい事。
そしてもうひとつはそのインフラ自体が社会の生産性を上げ、
経済効果を生み出す事。

前者については、すでに多くの建築業者が雇用を維持するために、利益の無い事業に入札するなど、
人があぶれている状況且つ、一時的に仕事が増えても、それまで積み重なった負債の処理に金を使うために、
新たな雇用や賃上げに踏み切るまでにつながりにくい。

後者については、単純に0から80より、80から100の方が上げ幅が少ないと言ったまで。
勿論、震災などのトラブルで半壊して80が40になる事もあるだろうがね。

で、ｾﾞﾈｺﾝ株は上がるのかね？

歓楽街からチョンチュン追放したら土方達が金落としてくれるのにな。

>>364
韓国だって復興しなかったら無価値だっただろw？

資源が沸く所を管理できる機会を逃すとか馬鹿かw？
アメリカが中東に軍隊送る理由を考えてみろよw

>>364
インタゲって知ってるか？それが財源だ。

>>365
道路や橋やダムは既に十分にあります。
日本の道路なんて欧州に比べ立派なものですよ。
もちろん、地形の違いがあるので単純な総延長では
負けるがね。質では圧倒的に日本。
日本はもうこれ以上新規の道路もダムも橋も不要なんだよ。
人口も減るし、海外移転も増加するし、今以上に
インフラを整備しても完全に無駄なの。

FRBねぇ。誰かがドルはアメリカの主要輸出品だと言ってたな。
刷っても勝手に買い支えられる国は楽だね。

>>362
無駄をわかっていても票のためなら実行するのが公共事業。
千葉県民の１票よりふぐすま県民の１票は２倍価値がある。

堰を切ったように道路の工事が始まった…
まぁ重要な市道と大動脈の接続だから助かるんだけど

>>368
ＩＭＦレベルではジンバブエ程度の経済では動きませんｗ
韓国はそれなの経済規模であり、技術力もそれなりなので。

>>370
ノーメンテで永久に使えると思ってる？

>>365
ぜんぜん違うわｗ。土建工事はゼネコンだけではできんので他業種への波及が大きい上に、額が
デカく、期間が長いからだ。まして今回は寿命延長のための工事なので、むしろやらなかったら使
えなくなってアウトなんだよ。

もし増刷や公共事業で本当に景気が良くなるなら、
民主政権になる前に自民はやってるってのｗ

>>370
バカそのもの。そのインフラの寿命が近いから更新するって話なのに。プラス、震災や津波に
耐えられない既成インフラの代替用ね。減災目的。

>>370
極論だね。
全くの無駄なら国民に20万づつ配った方が、効果的且つ公平だな。

ついでに、財源はインタゲって言ってるヤツ。
単年の補正だとそれでいいと思う。

だけど、10年で200兆ってのはどうするんだ？
インタゲなのに、その間デフレが続くというのか？
それとも、100兆とも300兆とも言われる政府とその子会社の持つアメリカ国債を当てにする？

民主党政権が終わった途端

円安、株高、世界経済危機終了、地震や自然災害も殆ど起きず大きな人災も起きない。


民主党って悪魔の化身だったとしか思えないんですが、なんで存続されているのでしょうか？

>>374
動かなかった時代は踏み倒し放題だったんだがw

>>376
おいおい、インフラの経済効果はあるって言ってるじゃん。
目ついてる？

>>378
インフラの寿命が近い？？
きちんと作られたコンクリ製の構造物の耐性は１００年程度はあるはずだが？

本当に５０年程度でダメになるなら欧米のインフラはとっくにダメになってるはずだが？？

>>379
それ完全なデマだよ。真水で年間20兆とは言ってない。
今のままでも年間16兆ぐらいは使ってるわけで。

>>382
財源は？？？？？？？？？？？？？？？？

>>383
戦後〜高度経済成長期は砂が足りずに海砂を使ったために
耐性低下

そもそも欧米と世界の地震の1割M6以上なら2割が起きる日本では
建物の寿命が違う

大雪の記録も日本がタイトルホルダーw

>>364

馬鹿が恥の上塗りしてるわｗ

どこまでも恥ずかしい奴ｗ

>>383

欧米のインフラは駄目になったから公共事業をやっただろどんだけ情弱よ

>>370


お前それ地方に行って言ってこいよｗ

フルボッコにされるからｗ

>道路や橋やダムは既に十分にあります。

まず根拠を示せ。


お前の言ってる事全てバカヒの言ってる事じゃねーかｗ完全論破された藻谷みてーだなｗ

財源は増税で捻出だな。

>>387
嘘ばかり書いてるね。

確かに古いインフラを新しい物に代えてはいるが、
それは本当に１００年以上経過した本当に老朽した
設備ばかり。

>>388
道路も橋もダムも十分にあるじゃないか？
どこが不足なんだね？？

どうしても道路や橋ダムが欲しいなら自分でお金を出しなさい。
国税に頼らないでくれる？他人に頼らないでくれる？？

新自由主義な世界からいえば
南米みたいに都市部だけ近代化させて地方人は都市部への移動を制限した上
所得制限してバラックみたいな小屋に住まわせれば国の地方へ分配する予算コストは大幅に減る。
しかしこれは先進国といえるだろうか・・？

>>391
アホすぎて、どこをどう突っ込んでいいかわからん

>>393
それは君がアホだから。

>>379
日本のデフレギャップというやつはかなりデカくてな。公共事業でそれくらいまで積み増して
やっと埋まる程度だな。

正確にいえば地方に最低賃金を無視した安い工場を建てれば世界に散っていった工場も
戻るかもしれないということ・・経団連の目指す世界がそこにある
競争の名の下に国際競争力をつけるのじゃ〜　byモンサント米倉

>>392
新自由主義なら移動制限とか論外だろ？
麻薬だって自由に売って使って良いのが新自由主義だ。

両者の合意があればなんでもOK

>>390


お前が嘘ついてんだろうがｗ

>>391

十分にあったら和歌山は災害で孤立せずにすんだんじゃないのか？

福島ももっと早く非難できたんじゃないのか？

事故が起こってから「老朽化してる建造物がある事は知ってました。それは補修するべきです（ｷﾘｯ」

とかいってたどっかの馬鹿とオツムが一緒だなｗ

成り済ますなよシナチョンｗ

>>383
アホウ、４０年前と今とでは技術が違うわ。当時作られたインフラの寿命はせいぜい６０年！

移民も加わって南米みたいな無法地帯になるわけか。日本が・・

>>399
コンクリの寿命は100年以上前から高いぞ。
耐久性が低いのは施工の問題

>>395
大昔の、右肩上がりの成長が見込めることが前提の政策だなｗ
今はマイナス成長時代であり、台所事情は火の車。
そんな状況で増刷や借金で大規模に公共事業を行えば、
短期的に景気は良くなってもすぐに冷めてしまう。
その後どうなるかは書かなくても分かるよな？

少なすぎだろ

>>399
あぁ、あなたやはり何も知らないのねｗ
傍観してた方がいいよ。これ以上バカ晒さないためにもｗｗｗ

>>390
日本だって、戦後第一世代の橋はもう使い物にならなくなっていて、あちこちで通行止めか架け替え作
業中だ。

>>402
インタゲって何だと思ってるの？

この金をベンチャーにつぎ込んだら、10年後に一つくらいは当たって
グーグルやアマゾンみたいな企業が日本に生まれないか？

今が大事で、10年後なんか気にしていられないか。

次世代産業とやらを発見するまでは景気は永遠に良くならないのが
民主党やデフレ派の主張。

>>407
高度成長期に造ったインフラを更新しないでおくと、日本が終わるぞ？

>>408
ま、世界情勢に大きな変化がない限りそうだろうね。それが現実的だ。

バブルを誘発すれば、はじけた後に日本は本当に破産する。

＞地方に行って言ってこいよｗ
＞フルボッコにされるからｗ

土民は４倍の票の価値があるからな。

>>410
インフラの寿命について何か一言どうぞ。

>>394
まあ、じゃあ取りあえず
「全てのインフラが完成しました！これ以上作る必要はありません！」
って状態には「今の日本は程遠い」って認識から始めようか

>>408
まあ、そうだ。
民主党は公共事業を縮小し、子供手当や個別補償など実験的な試みをしたが、その結果景気が交代し、借金が増大した。
その結果デフレのままでいいじゃん借金が増えるよりまし派になってる奴が結構いる感じ。

つまり何もするなと・・日本がこのまま滅びてしまってもいいと？
by小松左京日本沈没風に

>>409
金を生まないから、ボランティア中心で乗り切れないか？
インフラが使えなくて困るのは国民なんだし。

税金というお金だけでなく、労働という奉仕も活用しよう。
公共事業に参加したら、所得税控除の拡大などをしたら、休日は希望者で殺到しないかな。

>>416
素人集めて所得税の控除と引き替えに働かせるんなら
素直にプロの土建屋に税金から金出して働かせた方が
よっぽど安く付きそうですけどね。

物質的に満たされてるのにこんな無益なことしなきゃならないなんて何か間違ってるよ

>>104
中国、韓国、北朝鮮に１５兆バラまくニダミンスより全然マシ

>>416
まあ、できることで考えようや？インフラの更新と耐震化は将来の日本人にとっても利益だから、ツケを
回すなという話にもなるまい？

まあ、土建屋だけで国が持つなら苦労はせんわな。

喰いものとか燃料も輸入せんでも土建屋が作ってくれるとか。

まあ物質的に満たされてるとはいえ家やパソコンも買い替えたり外壁塗ったりリフォームしたり
修理しないとダメだろ？公共投資も同じことじゃね？

>>421
食物作る農地を整備するのも土建屋だな
農水用の溜池もダムも土建屋

輸入する港作るのも土建屋

基本的に災害が起きた時に土建屋がないとどうしょうもないからな
ITではどうにもならんし・・

>>417
プロにしか無理なら、公共事業の予算を増やしても、消化できないぞ。

>>425
予算増やせば新規採用が増えてその内消化できるようになる。

農作物と一緒で畑作って植えて収穫までは何年もかかるもの
災害が来てから育てても遅い

幸い震災後は東北の土建屋で高卒の新規採用が増えた。

>>423
で、土建屋が稼ぐ外貨だけで日本が維持できるんか？

>>425
むしろそいつが最大のネックだ。地方の土建屋が公共事業決定でどこまで再建できるか？

>>427
土建屋が作る道路無しで製品と材料運べるか？
土建屋が作る上下水道無しで生活できるか？

IT屋だけアフリカのサバンナに置いといて何が出来るw
原生林に自動車屋だけ置いといて何が出来る？

>>427
公共投資には乗数効果があるから失業者が減って税収が増える。
増えた税収で財政削減しながら戦略事業に投資も出来る。

>>427
土建さえあれば全て解決、というわけではないが土建なしには何も始まらんよ。
日本が外貨を稼ぐ必要性は置いといて、仮に稼ぐにしてもそのために「場」が必要だろ？

>>429
だ〜か〜ら、道路や港がいくら立派になってもそこを使って輸送する物が買えなけりゃしょうがないやんけ。

それに土建屋に対比する業種としてはIT産業しか思いつかんのか？他に幾らでもあるやんけ。ちょっと
前までは斜陽産業と思われてた造船業もごく最近中国の造船所のスケジュールのいい加減さや船主様の
エコ指向で日本の造船所が見直されつつある傾向があるし、斜陽産業化に向かっている家電業界も
８０〜９０年代のJapan as Number Oneなんて時代の夢を忘れて根性入れ直せば今ならまだ立ち
直れるかもしれんし、自動車産業その他とかさあ。IT関連の現状はソフトもハードも総合家電産業以下。
やろ。

>>432
造船所も家電の工場も土建屋が建てるんじゃねw？

土建屋のDQNがベルファイヤのような高級車種を買ってくれるおかげで
ホワイトカラーの給料や本社のPC４０００台が払えるんだがな。

>>432
造船所も家電や自動車の工場も造るのは土建屋。

本当に必要なのかどうかもわからない道路工事で日本中大渋滞の時期がまた始まるのですね

>>433+435
で最近どこの造船所が新規に国内でドックを建設したんや？閉鎖廃業した所は大小一杯あるけどな。
家電や自動車工場も同様。

要は使い方なんだよな。大した使わないところに
投資するから無駄になるのだけど、お国がやると
どうしてもそうなるよな。

そもそも補正予算ってなんだ？補正予算のお金はどこから沸いて出てくるの？

島根県の出雲の国で1GbpsFTTHを利用できるようにしてくれ
島根にはパソコンが無いとバカにされる生活にはもううんざりだ

>>437
廃業した工場潰して、その土地に他の物建てるのも土建屋な？

マスコミ、特に朝日新聞の公共事業悪玉論に乗せられちゃってるバカってまだいるの？ｗｗｗｗ

公共事業悪玉論は、バカ発見器と同じだぞｗｗｗｗ

>>41
＞最初に国債を発行する。買い手は外国人投資家も多い。
＞国債はいずれ国民の税金で返済する。

日本銀行が買い取って終了ですね。

元の予算が間違えてたので補正するってことなのか？それならまず間違えた奴の責任を追及しろよ。

>>5
鮫島って生きてんの？

>>441
おれの近くの品川へ直通の電車がある駅近くの明治時代に建造された由緒ある造船所は閉鎖後何年も
たっているが放置されたままだな。産業遺産にでもする気だけかもしれんが。地方の造船所なら住宅
需要もないし、地方工場なんかは産業団地の空き地がいっぱいある位だし。汚染された土地をきれいに
する価値もない。

>>446
造船所は潰しても立地上使い勝手が悪いからな。

金がなければ、開拓期のアメリカ人みたいに道くらい住民の手で作ろうぜ。
DIYだよ。

日本人の方が、道を作るのは土建屋の仕事でなければならないと頭が固くないか？

外環道と耐震補強はすぐにやるべきだよな
食料備蓄と震災難民の一時避難場所として規模の大きい施設に地下シェルターの建設もやった方がいい
あと公共事業なら大戦で焼失した文化建造物の復元も面白いと思う
江戸城復元したら観光業も潤うだろ

省エネ住宅のリフォームに補助金出せばいいとデフレの正体の藻谷が言ってたがその通りだと思う。

車が走らない道路、閑古鳥が鳴いてる箱モノ、バンバン造ろうぜぇ安部ちゃんｗ

道路だけじゃないぞー

なんかミンスの滅茶苦茶なバラ撒きで麻痺しちゃったのか
10兆ぽっちでいいのかよと思ってしまう

公共事業なんて、土建屋の社長が金持ちになるだけ。
末端は、夏とか地獄でしょ。体ボロボロになるし、給料は安いし、
公共事業が終わったら、リストラだし、
だれもやりたがらないくて、ものすごい人手不足だよ。
失業者でさえ、いやがって土方は、やりたくない。
危険で嫌な仕事をたくさんつくられても困る。

>>454
大金が動く所にはハイエナが湧くからな
中間詐取業者の殺到で労働者の所得は逆に減る恐れがある
福島除染みたく７次８次も間でピンハネされたらたまったものではない
規制と監視が必要

クソみたいなバラマキありがとう自民党

先進国でデフレなのは日本だけ。
先進国で公共事業を減らしているのは日本だけ。
公共事業をバラマキと言って叩いているのはマスコミ。

ドンドンやるべき！！

借金して土建屋に金をばらまいて
その埋め合わせに国民の社会保障削減+増税
しまいにゃ金刷ってインフレ、これが日本の未来
経済成長？こんなやりかたで成長するならとっくに90年代から成長してるわなｗｗｗｗｗｗ

>>449
既存のものの修理や整備ならともかく新規に作るなら後々の維持費（＋天下り役人の給料）捻出も
考慮に入れておけよ。地方自治体の負担分もな。

バブルが弾けたあとも、日本の経済成長は97年まで右肩上がりで続いてました。
日本は97年から公共事業を減らしました。
そして98年からデフレに突入しました。

何の手当てもしてないのにこんなにばらまけるんなら
民主党も子ども手当満額出しときゃ良かったのにな

日本デフレ化三種の神器

☆規制緩和自由化。

☆消費増税。

☆公共投資削減。

（戦後先進国でデフレなのは日本だけです）

>>463
上が小泉チョン一郎と竹中

真ん中が竹下登（ただし竹下は物品税を廃止した）と橋本と谷垣と野田豚

一番下が売国マスゴミと民主党

政府の借金が増えていることは日本国債が増えていること。
日本国債は日銀が買い取ればチャラなこと。

日本財政破綻利権者はこの事実から人々の目を逸らすために今後も
「ハイパーインフラになるぅ」
「財政破綻ガー」
「将来の子供達につけを残すのか！」
などと主張し続けます。

土建屋が最も金を使ってくれるから
消費が増えるぞ。

>>466

ホステスのネーちゃんに貢いで
その金がヴィトンやシャネルに流れるのですね。わかります。

結局中抜き業者の一人勝ちなんだよな。
だから、公共事業は意味ないってミンスは言ったが
それ自体は間違ってないけど、それに変わる政策を
出せなくてオワコンになったから戻るしかなかった
んだよな。
まぁ、今更公共事業反対しても意味もないし。
それに、土建の一部とそれに付随する奴らだけの
儲けの世界で他の業種には一切関係ないから
とっととやって、バブルはじけさせて終わらせて
ほしいよ。
どうせツケは中間層以下の国民が全額負担
なんだしな。

>>1
公共事業乱発する余裕があるなら消費税廃止した方が経済波及効果高いんじゃねえの？

>>465
なるほどー200兆円もばら撒くからハイパーインフラかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすが三橋信者
ハイパーインフラwwwwwwwwwwwwwww

手抜き除染、夏から苦情殺到　環境省、対応おざなり(動画あり）
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY201301040463.html

>>470
間違いました、ハイパーインフレです。

「財政健全化」はどこ行ったんだ。
消費税増税法案が通ったら手のひら返しでこれかい。
政治家も官僚も国民をなめすぎだろ。

やめろ
今から予算付けられても現場が回りきらん

>>473
金搾れる算段できたから心おきなく使えるぜ、ヒャッハー！　ともとれるよな

>>470
＞さすが三橋信者

むしろ公共事業＝悪
と洗脳された人が多過ぎるのです。
無理もありません、1993年以降マスコミの公共事業批判は、それまでの7倍にもなっていますから。

また大竹まことが発狂するな。

>>473
＞「財政健全化」はどこ行ったんだ。
＞消費税増税法案が通ったら手のひら返しでこれかい。
＞政治家も官僚も国民をなめすぎだろ。

自民党は金融緩和と財政出動を政権公約に掲げて選挙を戦い294議席を取ったのです。
公明党も金融緩和財政出動に賛成の立場でしたから金融緩和財政出動で325議席取ったと言っても良い。
つまり金融緩和財政出動は民意ですね。
それと政府の借金の原因はデフレと年金ですよ。
何故か公共事業が悪いとマスコミは主張しますが。

>>321
自動操縦システムは、現時点では日本の独自規格になる。
おそらく世界規格にはならないから、ガラパゴス化。

これを嫌って、自動操縦は、映像認識システムが多いはず。
googleもそうだし、三菱ののそうだよね。

>>330
東海に断られた。
国の金が入ると、路線や駅で自由にできないから。

>>327
九州と四国を繋ぐ橋がほしいね。

>>479
映像認識は雪とか霧に弱いんじゃね？

>>407
それならば、税金で博打を打つ必要はない。
東証が上場制限を解除すればいいだけ。

現状は、金が無いから株式公開するのに、株式公開に金がいる状態だからな。
おかげで新規上場するのは上場ゴールみたいな会社ばかり。

昔はある程度、事業用地や測量成果のストックがあったんだが
公共工事と人員の削減でストックは抱えなくなった
急に予算付けられても新規の工事は無理だわ
取り敢えずはトンネルや橋梁の点検補修や現道敷地内の
工事で凌ぐしかないわ

>>468
金の流れる上流に土建屋が来るのがそんなにイヤかね？
どんな業種が来ようと中間でマージンは取られるに決まってるだろ？
経費も利益も度外視で仕事を右から左に流すだけの企業が理想か？

それに、土建とそれに付随する業種ってのはお前が思っている以上にものすごい広がりがあるんだぜ？
現場でメットかぶってコンクリこねて、重機乗りまわしてるガラの悪いオッサンやDQNと
成りあがってクラウンに乗ってる日焼けしたジジイ社長しか頭にないんじゃないのか？

株式上場した企業はぼろぼろになるから
どこも簡単に上場をしない。
上場すれば株取引の材料にされる上に
いい形で経営してた場合に株主の利益の
為に悪い経営に捻じ曲げられるから。

とりあえずどうでもいいからさっさと公共事業で
バブラせてはじけさせてよ。
傷は浅いほうがいいからさ。
どのみちバブルは直ぐにはじけるんだしさ。
公共工事なんてやっても良くなる事はないんだし。
安倍も満足するでしょ。

土建屋がこの機を逃すなと必死の工作活動ｗｗ

失われた２０年

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19763295

>>478
民意は民主が駄目。ただそれだけ。

円安による値上げは既に始まっているし、増税も今月から開始。でも土建屋以外の大半の国民の賃金は
当面あがらない。土建屋に金ばらまけば裾野がなんたらかんたらと言いたいのかもしれないが、
裾野は広いから当然そこでの売り上げ増加はたいしたもんじゃないし、その程度じゃ従業員の賃上げ
には踏み切れない。

どうなることやら。

>>488
だが根本の部分では自民より支持されてるのは間違いない。

>>488
裾野どうこうなんて関係ない。
何故大半の国民の賃金が下がり続けてるのかというと、総需要や信用量が絶対的に足りてないから。
政府が総需要や信用量の絶対量を増やすことは国民の賃金に大いに関係がある。

後、臨時的でもいいから18歳から中型自動車取れるようにしてやってくれ
若いもんが現場でダンプやバケットにすら乗れない免許制度にも困ってる

>>473
財政出動すると財政良化するんだよ。経済勉強しなさい。

>>490
企業の力が落ちてるのだ。
そんな状況で公共事業など行っても延命でしかない。

右肩上がりの成長が続く時代の感覚から脱しないと日本は沈むよ。
つまり、今の自公政権の公共事業政策などを見るに、日本は相当に
危ないと言える。

この手法は需要の先食いだからな
氷河期世代が若い世代から団塊と同じような批判を受ける日が来るだけｗ
もうだめだね
日本は

>>493
で新時代の経済って何？

介護と林業wか？

震災復興と南海トラフや次の首都圏地震（関東大震災から100年近く経ってる）
さらに70年ほど経てばまた来る東北
はどうする？

>>493
あのさあ、「企業の力が落ちてる」のは何が原因だと思ってる？
で、それを回復させたら多くの意味で国力になるとは思えない？

需要の先食いなんてものはない
公共事業はデフレ対策になる

これがわからない奴はアホｗ

>>488
日本人は選挙の時の投票行動が単なる腹いせだからな
ぶっちゃけ民主のときって大震災に原発事故、ギリシャ危機と事件のオンパレード
それを民主のせいで済ましちゃね
有権者は駆け引き覚えろよと

>>496
国内消費が活発になればとでも考えてるのか？
このグローバル化が進んだ時代にｗｗ

ほんと、時代遅れだなｗｗ

>>497
公共事業ばんばんやってた時代からまだ間もないのですけど
何時まで続ける気よ？
財源もないのに

いいかい、日本の力が落ちてるのはね、
中国や韓国の成長でパイの取り分が小さくなってるからなんだよｗ

公共事業で何とかなる問題ではなく、公共事業は単なる延命策でしかない。
当然、延命するにはそれなりの負担も必要だ。つまり、借金が更に
積みあがるのだよ。その内耐えられなくなり、終わりを迎える。

公共事業ではどうにもならないのだよ。

>>499
お前「グローバル化」の意味を理解していないだろ？
国内の需要不足やデフレギャップと「グローバル化（）」にどんな関連があるかご教授願おうかｗ

>>502
日本経済の低迷の理由がまったく分かってないｗ

ま、そんな奴が公共事業で経済は回復するなどと有りえないことを
主張するんだよなぁｗ

ま、どうせ土建屋か地方公務員だろうけどなｗｗｗ

>>498
ば〜か。おまえは２度と選挙に行くなｗｗｗ

民主党もネトルピも言い訳と責任逃ればっかりだな

シャープを見ろよ、パナソニックを見ろよ、ＮＥＣはどうだ？？

ソニーはどうだ？？？

鉄鋼、造船、自動車、その他諸々、中国や韓国に追い上げられ、
苦戦を強いられてる日本企業は多数あるだろ

昔とは状況がまったく違うのだ。

>>505
政権交代したらシャープの株価一気に上がったよねw

>>506
政権交代で株が一気に上がったというのなら、他も一気にあがらないと。
他はどうなってる？

単に安倍バブルを期待した投資家が買っただけだろうねｗ
安倍バブルなんて参院選が終わればはじける。

と書いたがシャープなんてぜんぜん一気に上がってねーしｗ

ネトウヨと土建屋は嘘つきばかりだなｗｗｗ

民主のままなら良かったって事かよ
このどぐされ　馬鹿は？はぁ？
株価上がったらバブルとか、へそ曲がりもたいがいにしろ！

結局、民主・円高　が一番の劇薬だったんだろうがボケ茄子!

>>507
で次の時代の経済政策ってどういうのが正しいと思うんだ？

介護と林業かw？

愚民は自分の意思で土建叩きした気になっているが
実際はアサヒの手のひらの上で踊るピエロに過ぎない

>>510
世界市場で売れる商品を作ることだ。
もちろん、売れる土壌作りも必要だ。

>>509
実態が伴わないからね。安倍のプチプチバブルだ。

だが、さすがに参院選が終わればはじけるだろうがねｗ
安倍が自分ではじくと思うねｗ

>>512
世界市場で売るってどこに売るの？この円高で。
日本は内需国なんだから、内需を伸ばせばそれで済む話でしょ。

議員改革や公務員改革はどうなったんだろうね・・・
上手く誤魔化せて官僚は笑いが止まらんだろうし
政治かもヤレヤレって感じか

>514
その為の円安政策じゃね

国債が増発できると思っているのかな？
８日のカレンダー入札が心配だ。

>>514
はい？日本が内需国？？？？

何も知らねーのなｗｗ

こんなアホの相手してたのかｗ
やめやめ。下らねー。

>>512
商品を作る工場を土建屋で作らないとなw
輸出入には大きな港も作ろう
工場と港を結ぶ太くて真っ直ぐな道路もいる
電気水道各種インフラも必要だ

今年の春闘で賃上げ容認する業界は少ないだろうし、来年は消費税増税分の賃上げもあるかどうか。

で、民主はきっと消費税増税反対を叫ぶんだろうな。

>>514
てか>>512みたいなこという奴ら(著名な評論家学者も含めて)
具体的なことは全くない言わないんだよな。じゃ起業してヒット商品作ってみなさいって
「自分の方が面白いゲーム作れる」「自分の方が美味しラーメンの作れる」て大言壮語してるヲタと同レベルなんだよｗ

どうせ税金しか食えない土建の運命なんていずれ終わるだけ
200兆円の国家強靭なんてできるはずもなく
最後の打ち上げ花火じゃないか？
仕事与えたナマポだし結局は

>>518
日本が内需国じゃないってんなら、データ出してみろよ。
どうせ出せないんだろうが。

最後に書いておいてやるが、

日本は内需国などと言うアホがいるが、これはとんでもない間違い。
日本の大多数を占める中小企業は確かに内需型であるが、
その取引先である大企業は外需型の企業なのだよｗ

つまり、外需の傘の下の内需なのに、それが主であると
勘違いをしているのだよｗｗ

愚か者どもめｗ

>>524
最後に次の時代の経済政策及び世界で売れる商品について教えてくださいよw？

>>523
まあ、普通に食料とか燃料の自給率考えればいいんじゃね？それで外貨稼がなくても生存できるかどうか。

安倍や麻生が本気で改革するなら、
まず自分の給料を６割ぐらいカットして
他の議員や官僚達にもそれを強要するぐらいの
事はするでしょ。
でも、実際はしてないだろ？
別にそんなにがんばって取り組もうとしてる
わけじゃないんだよ。
誰だって自分の利益優先。
結局、形だけの経済対策、形だけの公務員改革
形だけの社会保障と税の改革。
形だけの外交政策。
既に、外交で大コケしたのを見て本気度が
0って解ったでしょ。
だから、適当にやってさっさと終わらせて欲しいんだ。
中間と貧困の層は全員死ぬのは既に確定してるんだ。
苦しむ時間は少ない方がいいんだよ。

あー土建馬鹿ってのは経常収支とか貿易収支も理解できてないのか
日本がこのまま貿易赤字垂れ流していけばどうなるのかも理解できてないと
資源コスト増で公共事業土建なんて真っ先に着られるのに
こいつらほんと経済に無知だからな
税金で食ってるんだからおとなしくしとけってほんと

建築業界は単価もあがり忙しい忙しいと言ってるが、こんな状況の中で公共事業たくさんやれるのか
それと、ここぞとばかりにムダな予算要求する小役人がほとんどだから気をつけないとな

まー　バイオとか医薬は儲かるんだけどね。そういうのは早々と全部海外に
独占されているw

「家電が青息吐息で土建頼みとか♪」
「なんか基本的に間違ってるとは思いますねw」

>>528
貿易赤字になれば円安になる。
円安になれば次に来るのは輸出増で貿易黒字
貿易黒字になれば円高
・・・・
こういうメカニズムを知っておこうね。

要求しなくても押し付けられる

若い人は知らないだろうが、昔の日本経済には国際収支の天井ってのがあったんだよな。
景気がちょっと良くなると、輸入が増えて国際収支が悪化。
外貨がなくなって、景気停滞の繰り返し。
勿論、公共工事、財政出動なんて夢のまた夢。

しんどいのは必ず末端だけだよ。
上は何もしなくて左団扇。
毎日遊んで暮らしてる。
何もせんでも金は入るからな。
楽なもんだよ。
その結果が今の世の中って事だよ。

>>531
だから外需あってのだろ？
外需企業が外貨獲得しているから維持できてるって言ってんだよ
お前下らないレスするならその程度理解した上でレスしろって
まじでお前らあたまわりーな

株というリスクの高い博打で儲けるか
真っ当に働いて少ない金で細々と生きるか
犯罪犯してでもお金を奪うか。
３つぐらいしか人生ないからな。
日本も中身は大して中韓と変わらなくなりそうだな。

>>535
外需はじゅうぶんあるだろう。
外貨の稼ぎ頭、自動車、造船、鉄鋼、
為替次第で充分に生き返る。

バラまくねえ。

失われた３０年確定だな。

情況は中韓よりやばいだろ
中韓は日本のよな土建ナマポなんてほとんどやってないしな
中国はまだまだ伸びるし
韓国と争う時点で昔では考えられなかった事
成長性もない税金で食ってる業界に200兆円
半分としても100兆円も無駄にすることになる
資源国食わせてやってるだけだな

>>537
だから外需産業がどんだけ大切かっていってんだよ分かるか？
税金で食ってる連中が外需なんてとかいう立場にねーんだよ
世界的な競争にさらされてる連中と税金で食ってる連中じゃ比較にもならないしな

円安ってのは、円の手取りは増えるがドルの手取りが増えるわけじゃないんだよな。

道路も橋も足りないと思う
格ｼｪﾙﾀｰとかも必要

>>535
外貨ばっかり獲得して、内貨を拡大させないから問題になってるんだが

>>540
輸出企業の障害は円高だろ。
いまプライマリーバランスなどと言ってると円高になったきりだろ。
公共事業は一挙両得じゃないか。
金利さえ気をつけていればこの二つはいっぺんに成り立つだろ。

>>540
輸出製造業への税優遇や補助金はハンパないからな。
税金で食ってる輸出製造業は偉そうなこと言える立場じゃないよな。

やるのは別に構わんけど、成功するとは思って
ないだろ？
どうせ失敗するって皆思ってるから、さっと
やって、さっとバブルはじけさせて終わらせば
傷も浅くてすむだろ。
公共事業を今までに散々やってきてダメで
ミンスもダメでそれでも、もう一回同じ土建で
公共工事しての繰り返しだろ。
だから、今回もそんなに成功するとは誰も
本気で思ってないよ。
ミンスがダメすぎたから自民に戻しただけで
自民が圧倒的にいいと思って票を入れたわけじゃ
ないんだし。
一部のバブリーが増えたのを景気良くなったと
報道したいだけなんだし。

良くわかんないんだが、海外投資からの所得はドル建てなんだろうか？
円建てだと、ドルの手取りは減るな。

>>544
俺が何を言いたいかも理解できない可哀そうな人間はレスしなくていいよ

>>545
補助金？具体的に何かいってみ？
それと税制優遇と直接税金が入っている事の違いも理解できないのか？
税制優遇はあくまで優遇であって自分たちで稼ぐしかない
直接税金が入ってる連中がなめた事いうなってほんと
中韓の土建にも負けてる連中が・・

一番必要なのは国内で金をアホ程
回しまくる事なんだから、一部の
常に金持ちに金持たせたところで
いつもと変わりはしないのよ。
だから、土建のトップに金渡しても
金は別に大して動くわけじゃない。
いつもと同じ。
だから、どの道失敗はする。

>>538
ばら撒かなかったから、失われたんだよ・・・
過去を勉強しなおせ

防衛予算少なすぎだろ。
１兆円ぐらいは積めよ。

「資源を買うための外貨獲得のために輸出しなければならない」と思っている人は
「ニクソン・ショック」以前の固定相場制の時代には正しかったが、現在には当てはまらないとする。
また、経常収支の黒字と経済成長を同一視したり、
経常収支の赤字を国の経済力の衰退と見なしたりする考えも間違いであるとする。[51]。

>>551
これ補正予算で、3月に本予算がくまれるから
早急なやつからでいいんじゃないの？

>>549
最も効果的なのは減税
しかしだ
なぜか財政を健全化させるための負担を庶民にだけ押し付けようとしている
まあ、また失敗するだろう

>>551
その程度は東電が頂きます。

Ｆ１５乗ってみたいわｗ
トップガン気分味わってみたいわぁｗ

いま財政を健全化して何がどうなるのか。

>>546
＞一部のバブリーが増えたのを景気良くなったと

そら働いている人は恩恵を受けるよ
一部の働かないやつには関係ないだろうけどさ

建設業は裾野が広いからね
材料（鉄、非鉄金属、コンクリート、木材、紙、ガラス、石油製品、プラスチック、電線、などなど）
やそれらを輸送する運送業に車輌製造、施工機械を製作するメーカーと卸販売業、
建設工事従事者の宿泊施設や飲食関係のサービス業と
それら全ての業種の就業者が消費する消費材や自動車などの耐久消費材

働いている人は何らかの恩恵を受けることになるのさ

>>552
現在の金融市場も知らない僕が必死になってレスしなくていいから
貿易統計の結果が為替相場に大きく影響する
そして一定以上の円安になっていけば資源コスト圧力が半端なくなる
外需はそれでも問題ないが
公共事業なんてもんは資源コスト高で思いっきり影響受けるって事な
無駄なもん作るのに一層コスト高
だから予算も削減か同じ予算で規模縮小
その程度理解しろよほんと

>554
確かに集めてばら撒くなら最初から取るなってのは一理ある

東電の尻拭いでいったいいくら飛ぶのやら・・・
空軍が一個作れるくらい使う羽目になったりして

地方公務員と土建屋が湧いとるわｗｗｗ

東電の役員なんて毎日豪遊してても
金転がり込んでくるもんな。
ぼろい職業だよな。俺も役員やりてえ。
１ヶ月80〜90万ぐらいは貰えるんだぜ。
しかも、安全なところでいばりちらすだけ。
そして、定年後は天下り。マジうらやま。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 14:26:35.82 ID:0R1Z+B2U0
建設業は裾野が最も広い産業だから景気回復にもってこいだ
自動車産業界よりも裾野が広いのが特徴

建築資材はコンクリート、鉄、,非鉄金属、木材、電線、電気製品、紙、ガラス、石油製品、プラスチック、etcに
資材運搬の運送業トラック、車輌、燃料、建設機械にそれぞれの人件費。
建設現場周辺の飲食店、弁当屋も繁盛する


558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 14:11:09.57 ID:jcBGEVEm0
>>546
＞一部のバブリーが増えたのを景気良くなったと

そら働いている人は恩恵を受けるよ
一部の働かないやつには関係ないだろうけどさ

建設業は裾野が広いからね
材料（鉄、非鉄金属、コンクリート、木材、紙、ガラス、石油製品、プラスチック、電線、などなど）
やそれらを輸送する運送業に車輌製造、施工機械を製作するメーカーと卸販売業、
建設工事従事者の宿泊施設や飲食関係のサービス業と
それら全ての業種の就業者が消費する消費材や自動車などの耐久消費材


↑
こいつら必死に同じ事毎回書いてんだよ
こういう税金に集るダニ駆逐しないと日本の再浮上はない
まじで世界と戦うって時に内から足引っ張ってる連中

どうしても公共事業をしたいなら公務員の給料手当退職金を半分にして
財源をねん出すべきだなｗｗｗｗ

そんで土建の厚かましい部分は
俺らがいないととかぬかしやがる
べつにお前がいなくても変わりはいくらでもいんだよ
代わりがいない人材なんてどの業界でもひと握り
特に公共事業の土建ではほぼ皆無
同じ税金で食ってる公務員でさえもそこまでの事は言わない
こいつらほんと頭狂ってんだよ
税金で食ってるくせに態度はでかい、天災を口実にする
まじで人間性が終わってる連中

>>559
＞公共事業なんてもんは資源コスト高で思いっきり影響受けるって事な
＞無駄なもん作るのに一層コスト高

無駄なものをつくるのはダメだけど
今は国民の関心も高いから無駄な公共工事は減るでしょう
必要のないものをつくるほど余裕ないのが実情だからね
被災地のインフラ復旧整備事業と既存インフラの維持管理（修繕、作り直し含む）が最も優先されるでしょう

まあ、一回選挙やると選挙手当てが職員１人１０万円以上出るから
これも公共事業みたいなもんだな。

>>564
自分が論理的に反論できないからって
相手を税金に集るダニだとレッテル貼っても恥ずかしいだけだよ

インフラ整備はしっかりやってくれ！

>>567

>無駄なものをつくるのはダメだけど
>今は国民の関心も高いから無駄な公共工事は減るでしょう

え？国民なんて関係ないよ？
公共事業なんて議員官僚土建でループしてるだけ
国民審査などそんな機能もないし入る余地もない
そもそも生活保護の一環なんだから無駄かどうかなんて重きおいてないしな
いかに予算をとってくるかだけ

消費税増税で10兆円を市場から吸い上げるから
増税前の需要の先食い以降は下り最速で景気悪化するだろ

未来の日本人は投票できんからな

潰れるべき企業が潰れない弊害は未来の日本人に味わってもらおうじゃない

公共工事って無駄な物を作る為の工事だって認識
なんだよね。
まともな補修や耐震工事なんて実際そこま金なんて
かからないと思うわ。
技術は日々進歩してるわけだしね。
もっと低コストでかつ効率もよくってなると
思うんだわ。
だから、200兆で無駄な物を沢山作り
あまったお金は一部の懐に入り
下っ端はいつものごとく貧乏貧乏で
世の中のんべんだらりと動いていく。
こんなもんだよ。

>>554
減税が効果的だなんて言ってるのはマンキューだけだ。

>>571
＞公共事業なんて議員官僚土建でループしてるだけ
＞国民審査などそんな機能もないし入る余地もない

完全に独立した議員も完了も関係ない機関である『会計検査院』の存在を無視したらいけないな
会計検査院を知らないと言うなら別だが

>>569
あんたが理論的に話せてないだけだろ？

９５年は、全産業平均　１．８２で、建設１．９８と、建設は平均より高いが、自動車２．８２　鋼材２．６０　などよりは低く、波及効果がとりわけ高いとはいえない。
　また、建設業の数値は、８５年は２．１８、９５年は１．９７となっている。
　建設業内部を見ると、非住宅建築（オフィスビルなど）２．０２、住宅１．９６、公共事業１．９６で、公共事業は建設部門の中では値は低くなっている。

波及効果は他の産業以下

IMFの調査局長とイタリア・ボッコーニ大のロベルト・ペロッティ教授の有名な研究でも1程度
マンキューの主張は先進国では1以下で0.8とかその程度

乗数効果も1以下

あんたさーこれに具体的な数字添付して反論してみ？
お前ら数字出さないで印象操作しかしてねーんだよ
だから人間性が最悪だっていってんだよ

>>560
財源が国債発行なら、集めずに新しく作ってばらまくってことなんだが。

>>576
会計検査院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前それ官僚機構だろ？
会計検査院がまともに機能してるなら
こんな土建ナマポが増えた現状になってないから
国民の目と全く関係ないしな
必死な反論もその程度
土建はほんと議論が弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも公共工事で、鉄鉱石の輸入や建機の燃料の輸入は増えるな。
この分、円安になって輸出が増えて稼がねばならない。
輸出品の付加価値の４割が国内の労働によるものだとして、この労賃が上がったんじゃ稼げないよな。
従って、労働者の生活を切り下げざるを得ない。
しかし、一方で物価を上げようってんだから、論理的におかしいよな。

>>574
＞公共工事って無駄な物を作る為の工事だって認識
＞なんだよね。

それはあなたの自論でしょ？
あなたが普段から使っている道路や橋は公共工事で作られたものですよ。
トイレでウンコを流すのも公共工事である下水道工事でつくられています。

おかしな自論をふりかざして、必要な公共工事をも否定すると、無職だと思われますよ。

それといくら技術が進歩しても耐震化にはコスト（費用）はかかります。
あなたの主張するそこまで金かからないというのは、公共工事の積算が高いということですか？
公共工事積算が高い主張するならば、何が高いのか1例でも挙げると良いですよ。説得力が出ますから。

>>580
円安になった時点で、労賃も相対的に安くなってるんだよ。

>>579
うむ。
重箱の隅はほじくるが重箱の数は数えない人達だな。

公共投資の乗数効果低下に関する誤解
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et02_51.pdf

>>577
最近のIMFは乗数0.9〜1.7と言い出しましたけどね。

「過小評価された財政乗数」
http://econdays.net/?p=7183

物流が断たれたら経済に大ダメージだから
交通網の点検や整備はしっかりやってほしい
あとはリニアや新エネルギー開発にバンバン投資していいよ

>>577
＞あんたが理論的に話せてないだけだろ？

>>558をよく読むといい。

＞建設業は裾野が広いからね
＞材料（鉄、非鉄金属、コンクリート、木材、紙、ガラス、石油製品、プラスチック、電線、などなど）
＞やそれらを輸送する運送業に車輌製造、施工機械を製作するメーカーと卸販売業、
＞建設工事従事者の宿泊施設や飲食関係のサービス業と
＞それら全ての業種の就業者が消費する消費材や自動車などの耐久消費材

＞働いている人は何らかの恩恵を受けることになるのさ

波及効果の話など私は1度もしていない。

>>564で相手を税金に集るダニだとレッテル貼っているから
そんな行為は恥ずかしいだけだと書いたまで

論理的に話をできないまでか、誰も触れていない波及効果の数値で話をスリカエるのは、ちょっといただけないな。
建設業の裾野が広いという事実を書かれると都合悪いのかい？

だからｗ

公共事業をしたいなら公務員の給料を半分にして、それを財源にしろよｗ

政府からの給付金・公共投資及び減税の乗数効果について
http://www.ryuji.org/column/20100412_josukoka.php

（ニ）以上のとおり乗数効果の大きさを比較すると、大きい方から、公共投資＞法人税減税＞所得税減税の順になっている。
　ただし、公共投資の乗数の大きさも、９０年代に比べればさらに減少してきており、１前後となっている。１兆円の公共投資は、
その波及効果を含めても１兆円の経済効果しか生まない、ということである。
　
また、所得税や法人税の減税については、乗数効果は１をかなり下回り、政府の支出に多くを望めない状況になっている。

>>582
そのとおりさ。
円安でドル建て価格が変わらなければ、労働力の安売りに他ならないよな。
賃上げ圧力がゼロ、なんてことはあり得ないだろう。
円が安くなりつつある時には輸出も増えるんだろうが、止まってしまえば元の木阿弥。
安倍の下痢と一緒で、止めようがない、なんてことがないように祈るのみ。

要するに公共事業自体は問題ないし
それどころか緊急に必要なものもある。
問題はその資金が集まるかってことだろう。
このままでは金利が上がってしまう。
日銀に引き取らせれば金利は問題ないが、
それが可能かどうかってこと。

>>584
> 乗数効果が低下しているからこそ総需要対策が重要
> 乗数効果が低下しているとすれば、これらいずれかが影響しているわけであるが、どの要因も民間部門に内在するものであり、公共投資の性質と関わるものではない。

その通り。
第一生命のレポートはマネタリズム批判のクレジットビュー記事とかあって、面白いんだよね

>>579
＞会計検査院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前それ官僚機構だろ？

あなたは会計検査院が、建設関係省庁である国交省、農水省、環境省とも全く関係ない機関だと知らないみたいだね。
全ての省庁から完全に独立した組織が会計検査院だよ。

＞会計検査院がまともに機能してるなら

機能していないと主張するならその根拠を示すといい。
できないと説得力ないぞ。

公共事業と輸入
http://kokkai-aa-yaruo.seesaa.net/article/268276720.html

>(´・ω・｀)　さて、話を戻して。建設業の材料費が１９．４％ですので仮に１０兆円の公共事業を行った場合、
　　　　　　　輸入額は最大でもおよそ１．９兆円ということになります。
>( ﾟдﾟ )　輸入総額が３４兆円（１９９０年）〜６８兆円（２０１１年）に対して、だいたい２兆円程度か。
>(´・ω・｀)　それも最大で、です。
>（つ ∀￣）　建設業において、必要な材料の１００％を海外調達するとかありえないから。

>(´・ω・｀)　生コンクリート、つまりセメントは自給しています。
>（￣∀￣）　木材やら鉄鋼やらは輸入しているのもあるけど、
　　　　　　　耐久性の高い建物や橋を作るような高品質鉄鋼は自給しているね。
>(´・ω・｀)　輸入総額に対する各製品の割合を示したのがこちら。

>>589
右肩上がりで経済成長が見込めた時代なら良かったが、今はね。
マイナス成長時代だから。
公共事業なんて大した効果が望めないうえ借金ばかりが増えてしまう。

はよう増税して金を流せ

>>595
マイナス時代なんだから全てマイナスにすることでバランスを取りましょう、と考えてしまいがちだが、
ところがどっこい、物価も売上も給料もマイナスになっても、債務残高はマイナスにならない。ここが貨幣経済のキモ。
つまり縮小均衡主義は物理的に不可能なのに、縮小均衡主義に突き進んできたから債務問題が燃え上がるわけ。
これは勿論政府に限らず、民間も苦しんでいる。金融円滑化法でなんとか食い止めている状況。
経済勉強してくださいよ、ほんと。

>>407

景気が良くなれば、ベンチャーに投資してくれる人も増えるよ。
なんで国債ばっか売れるのか、分かってないの？

　　　ｸﾞｵﾝｸﾞｵﾝ
　　　　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽ
　　　 /　　　　　ヽ;;;;;ヽ　　 ∧ ∧ ;) ) )彡
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l　 <;#;`Д´> 　　あ、安倍リスクのせいﾆﾀﾞｱｱ---！！
　　　ヽ、　　　　 /;;;;;;;/　(　 O┬O .;*.: ) )彡
　　　　 ;ヾ､__, ##";／;; ◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ: ) )彡　　　彡 ﾌﾞｰｰｰﾝ
　　｡ 　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ（◎） 彡*
　　　 /　　　　　ヽ;;;;;ヽ∧∧|￣|／| ∧∧∧ .|￣|／|∧∧ |￣|／／∧∧∧∧∧∧∧
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l ∧ |￣|／|∧∧∧∧|￣|／|∧∧ |￣|／／∧∧∧∧∧∧∧
　。　ヽ、　　　　 /;;;;;;;/∧　|￣|／|∧∧∧∧|￣|／|∧／|￣ |／／∧∧∧∧∧∧∧
∧∧。 ;ヾ､__, "- ;／;∧∧ |￣|／∧∧∧∧ |￣|／∧|￣|￣|￣|／∧∧∧∧∧∧∧
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

　　　　おぉ、今日もウォン高ローラー調子よさそうだなw
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ ﾊﾊﾊｯ
　　　　　　　　　　　　 　　（∀｀　 ）　（　´∀｀）回転数上げてみっかｗ
　　　　　　　　　　　　　　 （　つ日ヽ （つ日⊂）
　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）

>>597
コピペご苦労ｗ

ま、それはバブルというものでね、時期にはじけるｗ

安倍はバブルを誘発する狙いでおそらく短期的には
投資家が乗ってぷちバブルになるだろうが、
おそらく、参院選が終われば現実路線に戻り、はじけるねｗｗ

もつはずがないから。

生産性を上げるものを作ってはいけない。
現在は供給過多で需要不足なのだから供給は一切増えない状況で需要を生み出さないと。
つまりまったく意味のないものを作れって事。
例えば軍事とかな。

>>581
そんな必死にならんでもええがな。
別にあんたがその土建のトップって訳でも
政府の関係者でもないだろ？
俺の言う事もあんたの言う事も正しい部分も
間違ってる部分もあるんだし、押し付けなくても
いいよ。

>>577
＞波及効果は他の産業以下

全産業平均　１．８２で、建設１．９８ならオマエの主張おかしくねーか？

＞乗数効果も1以下

建設業以上の乗数効果の産業を書いてみろ

>>600
お前も、昨日のやつと同一人物なんだろ？
だからわざとコピペしたんだよ。勉強しろっつーの。

>>602
とりあえず公共工事積算が高い主張するなら
何が高いのか1例でも挙げるべきだろう

>>600
バブルじゃないの、貨幣というものがそもそもネズミ講みたいなシステムの道具なの。
借金を増やしてお金を増やして売上や給料や消費を増やしていくしかないの。現行貨幣システムを続ける以上は、拡大均衡でやってくしかないの。
そこをなーーーんも理解してないあんたみたいのがいるから、日本がこんなにおかしくなるの。勉強しろって！

>>499
＞国内消費が活発になればとでも考えてるのか？
このグローバル化が進んだ時代にｗｗ

まさにそれが内需低迷の原因ですね。
規制緩和→グローバル化＋公共投資削減＋消費増税の三連コンボで日本は1998年からデフレに突入しました。
グローバル資本一人勝ち状態なわけです。

どの道得するのは一部で、最後のツケは俺ら庶民の
給料の値下げと消費税で払わされるんだしな。
最初から成功率の低いもんに期待したところで
後の落ち込みが激しくなるだけだからな。
最初から無理ってわかってれば何とか耐えられるだろ。

何とも不思議なのだが、国の借金は、お前らの借金とは違うんだよ。
国が、お前らから金を借金してるだけ。
借金だけでは足りないので、お前らの財布から金寄こせってのが増税。

別にお前らが借金してるわけじゃないのに、何でそんなに国の借金を心配するの？ｗ

カンフル剤としては少ないんじゃね？

>建設業は裾野が広いからね

>働いている人は何らかの恩恵を受けることになるのさ


存分に中抜きされた上でそのクズ部分をな。

>>608
公共事業が増えるとオマエの給料が値下げされるロジックを簡単に説明してくれ

公共事業なんて無駄なんだよ。

借金が増えるだけ。

>>611
中抜きって何？
おまえは自分の所得から中間搾取でもされているのか？

>>595
今あるインフラが使えなくなったらどうなるかは考えられないと？

消費増税分を社会保障以外に使わない約束もなくなりそうだな…

>>614
少しは社会構造を知ったらいかがで？

>>613
＞公共事業なんて無駄なんだよ。

無駄な公共事業は減らさないといけないね

必要な公共事業を疎かにするとインフラが酷いことになるから
必要な公共事業のことも少しは考えましょう
借金が増えるのはつらいけどね

>>613
今あるインフラの寿命を延ばすことが無駄だと？

>>612
ロジックじゃないよ。
公共事業が増えました。
中抜きでギリギリ一杯まで抜きまくられました。
末端には抜きすぎたから安く受けてもらおう。
末端の企業は安すぎるが死ぬよりは受けるしかない。
末端の下っ端は給料下げるしかないですごめんなさい。
こういういつもの図式だろ。
単純な話さね
下請け企業のいつもの日常。

>>620
カネも仕事も多くなれば末端の給料も増えるけどね。
高いカネ払っても人材確保した方が得、になるから。

>>617
社会構造を知っているなら
公共工事で受ける恩恵がクズ部分というのが腑に落ちないな
例えば仮にオマエが自動車メーカーの部品製作下請け工員だとしよう
オマエのいる会社の業績があがればオマエの貰う給料や賞与は上がるそ
誰もオマエの給料から中抜きなどしてい

従業員の給料自体が中抜きされたクズだというならば
それこそオマエが社会構造を無知なだけだ

公共事業を増やすなら中韓への円借款をどうにかしてからにしろと言いたい
あれほど無駄なものは無いよ

1


　　　　　領土を守る防衛費も大幅に増額しろ。



1　　　

>>620
それを主張するなら公共事業が増えましたではなく
公共工事が減りましたが前提だろう

>>623
円借款は無駄じゃないよ。吉田茂も「ODAはビジネスだ」と言ったように、基本、得する。
まあ、最近の円借款がどういう構造なのか正直知らんけどさ。

>>621
どこの企業でもそうだけど、少ない人数で
こなす事で人件費を下げて儲けるっていう
やり方が主流だからな。
一度下げると上げたくなくなるのが経営者の
考えなのよ。
一杯仕事が入ってきたとしてもそれを人数は
少ないままでこなさせて利益を得ようとするのが
今の時代なのよ。
仕事が多いからってぽんぽん人は増やさないよ今は。

>>620
バカそのもの。土建屋にとって一番キツイのは、そもそも仕事が無いこと！

>>616
そんな約束は法案が可決される前に自民の要望で引っ込めた筈だよ。

今は防災関連にも使っていいことになっている筈。

>>578
お前年々増加する国債残高によって国債費の増加が予算圧迫してる事も知らない無知だろ？
その程度で経済語るなって言ってんだよ

>>587
あのさー…
数字出さなければそんなもんは理論的なんて言わないんだよ？
それと君のいってるすそ野は広いって理論は波及効果を指してるんだよ
君自分で主張しててその程度も理解してない分け？
君がすそ野が広い、波及効果が高いというなら数字でもってきなっていってんだよ
そんな君の持論などどうでもいいんだよ
客観的に比較するには数字しかないんだから

>>585
日本の田舎の公共事業なんて0.9だろ？
その証拠に先進国では金融緩和で景気回復させようとしている
乗数が1.7もあるなら金融緩和に重きをおかないわな

>>625
そりゃあ懐にどんだけ入れるかは当の本人
じゃないから解らんよ。
そのときの気分もあれば会社との関係によって
下げたりもするしね。
仕事の数が増えようが減ろうが下請けに渡す金額は
幾らでも操作できるんだしさ。
親会社がガンガン金儲かってるけど下請けは死にそう
って日常茶飯事じゃない。

>>630
圧迫してるから、インタゲで公共事業による需要創出なんだけど？

まじで土建馬鹿って極論しか言わないんだよ
税金に集ってるから必死必死
インフラ更新が無駄なんて誰も言ってないだろ
しかし公共事業という社会保障の生活保護は無駄なんだよ
無駄が多い
だから田舎はいつまでたっても発展しない
というか人口少ない地域に過剰投資しても意味ないのは馬鹿でも分かるんだが
生活保護の為に作るしかない

国債残高が個人の借金ではないのでｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建馬鹿すぎる
国債のほとんどは金融機関がもってんだよアホ
まったくアホすぎて話にならない
どうせあと10年も持たない業界だろ公共事業の土建なんて

>>632
お前馬鹿だろ？
バブル期の税収みてこいよ？
公共事業やってもメリットよりデメリットが多いから
欧米は金融緩和で財政出動ほとんどなしで景気回復、税収増、財政再建を実施中なんだよ
200兆円も時代遅れの土建に注ぎ込む先進国はねーんだよ
まともな知識つけてから反論しろ馬鹿すぎて時間の無駄
インタゲってのは無制限緩和でどうにでもなんだよ

いっそ土建屋への支払いは1/4位を商品券にすりゃどうだ？そうか一定割合の消費を義務つけて守
らなけりゃ入札参加禁止とか。

まあ、馬鹿と呼んでくれ

>>630
国債残高が年々増加してて国債費の増加が予算圧迫しちゃうような状況だからこそ、政府が需要創出・信用量拡大すべきなんだけどね。
君にはまだちょっと難しいかな？

> 日本の田舎の公共事業なんて0.9だろ
具体的なデータ付けずに印象操作するのは人間性最悪なんじゃなかったっけ？

> 先進国では金融緩和で景気回復させようとしている
どこの国も財政出動否定する君みたいな勢力が大きいからねえ。難しいね。

>>634
> 欧米は金融緩和で財政出動ほとんどなしで景気回復、税収増、財政再建を実施中なんだよ

だからいっこうに良くならないよねえ。

>>634
今あるインフラが老朽化で使えなくなっていくのを更新して寿命を延ばすのが無駄だと？
金融緩和だけだとその金がどこへ行くかわからんから、公共事業で消化するんですがね？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 15:28:51.52 ID:9b3s8g7m0
>>630
国債残高が年々増加してて国債費の増加が予算圧迫しちゃうような状況だからこそ、政府が需要創出・信用量拡大すべきなんだけどね。
君にはまだちょっと難しいかな？

↑
馬鹿かこいつ？
欧米はその為に財政出動はせず金融緩和で対応してんだよ
まじで経済に無知が適当な事いってんなって

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 15:31:07.01 ID:9b3s8g7m0
>>634
> 欧米は金融緩和で財政出動ほとんどなしで景気回復、税収増、財政再建を実施中なんだよ

だからいっこうに良くならないよねえ。

↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このアホ何言ってんの？
経済が好転し始めてるから
アメリカは今年中にQEやめるかもって言い始めたんだろうが
失業率の低下をみても好転していることはあきらか
だから一層ケインズ（笑）が馬鹿にされ始めてんだよ

>>638
はぁ？
インフラ更新は無駄でないと上で書いたよな？

>金融緩和だけだとその金がどこへ行くかわからんから、公共事業で消化するんですがね？

ほんとお前らって底なしの馬鹿だろ？
どこに向かおうが関係ないから
まじで経済や金融メカニズムを少しは理解してから反論しましょう
どこにいこうがマネーが世の中に溢れればインフレ圧力になるんです
馬鹿には理解できないか〜

やべー土建馬鹿は馬鹿すぎる…
アメリカが債務上限で歳出削減しているという中で

>国債残高が年々増加してて国債費の増加が予算圧迫しちゃうような状況だからこそ、政府が需要創出・信用量拡大すべきなんだけどね。

こんな事言ってんだよ？
アメリカは歳出削減しているのにこれを言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてアメリカは土建なんかに力を入れず金融緩和で成功している
世界経済について少しでもしってる馬鹿でなければそんな事は常識
土建アホすぎるこんなやつらに経済語ってほしくないわ
所詮税金欲しいだけだから仕方ないが

>>640
海外へ流れてもかね？土建ナマポとか言ってる時点で説得力ねえな。

>>642
だからあんたさー最底辺の知識ぐらいつけて反論しろよ？
海外へ流れたら円安だろ？
円安もインフレ圧力になるぐらい理解できるよな？
世界中に金が溢れれば金の価値が低下するからインフレ圧力になんだよ分かるか？
だからゴールドや資源が上昇してんだろうが

官僚は仕事が早いな

安倍新政権が予算編成指示を出して今日で11日め、迅速に役所も年末年始返上で編成作業にあたった。
仕上がった24年度補正予算案、25年度予算案、25年度税制改正案を明日朝いちから自民党の各部会で審議へ。
時間的勝負のもと、景気動向と有効性の両睨みで良い予算に仕上げることが必要です。

佐藤ゆかり ?@SatoYukari

>>627
それも行き過ぎると労働者が疲弊するから
限界を迎えるんじゃないの
そうすれば雇用も改善に向かうと思うがね

とりあえず末端までキッチリ回ればいいんだが・。・・・
どのみち中間搾取で結構きえるんだろうなぁ・・・・・
せめて必要の感じられない５重・６重とかまでも下請けをもっと効率よくできんもんかね

末端まで回ろうがそんな事は大した問題じゃない
公共事業は必ず用地買収と材料コストが付いて回る
それが非常に無駄なんだよ
資源国でもねーのに資源国に金やってどうすんだよ
それと公共事業でしか仕事がない連中には一生公共事業で仕事を回さないといけない
そんなもんは経済活動でもなんでもない
だから土建ナマポっていってんだよ
作ったもんも大した効果も生まない
一番最悪のパターンが田舎で公共事業

>>643
コストプッシュインフレや資産インフレにしたいわけではないのだがね？
そもそもインフラ更新は必要だと認めるんだろ？２００兆程度では下手すると足らんよ。
数が多いからな。耐震化もせにゃならんし。

日本はつくづく社会主義国家だなー
でも特定の業界に金ぶっこむって平等だとは思えないんだけど

>>647
インフラ更新の必要は認めておいて、その言いぐさなのかね？矛盾してないか？

>>647
じゃあ何が一番効率的な景気対策なの？

>>648
お前馬鹿か？
インフレ傾向になってくれば、キャッシュ寝かせるだけ損になるから
金融活動が活発になるんだろうが？
デフレ脱却にどういうインフレかなんて関係ないし
人口減少の今ディマンドプルなんて起こると思ってるなら相当なアホ

>そもそもインフラ更新は必要だと認めるんだろ？２００兆程度では下手すると足らんよ。

老朽インフラ更新、５０年間で１９０兆円に　国交省試算

　老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。


おまえらさーほんと口から出まかせか嘘しかつかないよな？
数字はもってこれない適当な事言うだけ
だから軽蔑されんの理解できないのか？
お前らほど厚かましい業界はないわほんと

>>651
レスみてたら、そんなの応えられるわけ無いじゃん。無理無理ｗ

>>650
矛盾してません
インフラ更新に200兆円も必要じゃないしな
もっといえば今度廃村になる地域のインフラなどいずれ放置だろ

>>651
え？そんなもん労働人口維持しつつ、今でいえば金融緩和
公共投資に至っては世界貿易に通用する港湾、空港などの整備
自民の糞土建、票の為に各地方でちまちまやる工事などほぼ不必要
選択と集中で国でしかできない工事に特化
そして基本的に国の介入は極力避ける
国の事業なんてビジネスで考えれば下手なもんばかりだからな

アメリカの新聞に日本人は大きな賭けに出た、と、書かれてたけど、ほんとにそうなってきたなｗ
もう完全に開き直ってる

>>609
＞別にお前らが借金してるわけじゃないのに、何でそんなに国の借金を心配するの？ｗ

マスコミに脅されて日本が財政破綻してギリシャやジンバブエみたいになるのを心配しているのでしょうね。

>>654
空港整備っつっても羽田を
今以上デカくするのは物理的に可能なのかね？
何に集中させるのか、集中させれば効果があるのか、
それがあんたの意見を見ても全く分からん
金融緩和自体は安倍政権も強力に推進するわけだから
あんたも異論はないはずだがな

労働人口は減るわ外人ばかすか入れて労働単価下げるわ増税だわ

景気よくなるわけないでしょ
役人共がいらん仕事ばかり増やして仕事してますアピールしてるだけなんだから。っさと議員定数や公務員減らして小さくする努力しなきゃ首締まる一方やぞ

国内の貧困層をどれだけ中間層に引き上げれるかが
キモでしょ。
お金使わせて国内の経済を動かす事で景気を良くする
わけだし。
その為には広い業種で沢山に人が中間層クラスの
給料をもらえるようにならないと経済動かせるほどの
お金なんて動かないよ。もちろん民間でだよ。
だから、一部の土建に金渡しても他の広い業種の
末端までお金は行き渡らないよね。
これで景気は回復するのけ？

>>658
公務員減らしても景気は良くならんぞｗ

原発事故でこの国の構造がはっきりしたからな
社会構造が中世封建時代となんらかわらん

ピンハネ中抜き禁止
公務員関係の削減、こいつら税収のほぼ100％持って行ってるんだぞｗ
朝鮮系企業からの徴税
宗教法人
これだけで一気に好景気になるぞ

>>657
港湾なんて中規模だから中国にどんどん需要奪われてんだよ
空港だってインチョンだろ？ハブ空港は
とにかくこれ以上生活保護の為に無駄なもん作るなって言ってんだよ
作るなら世界で通用する、世界貿易の需要を食えるもの違いコンクリ政策はやめろっていってんだよ
新規着工という意味ではな
それと安倍は金融政策だけなら問題ないが200兆円の意味のないばらまきするっていってんだろ
何故復興増税が必要になったのか
建設国債で全て賄う事をしなかったのか
その程度も目先の金だけがほしい土建には理解できない
いや理解してても目先の金が欲しいからどうでもいいって考えかもしれないが

>>652
これってインフレは計算に入ってるのか？しかも、公共事業なんて試算より金がかかるのが
普通だ。倍になることすらザラだぜ。

>>659
土建に金を渡すと、広い業種に撒いてくれるから、乗数効果が一番高いんですけど？

>>659
1の記事見ろよ、公共事業以外に6兆以上出すって書いてあるぞ

>>662
狭い日本でそんな港湾や空港作れるのか？
使用料を安く出来るのか？
とにかく規模をデカくすれば競争に勝てるというのは
公共事業マンセーの連中並みの単純思考じゃないかね

10兆でも5兆以上が中抜きされるんじゃ意味ねーよ
予算ばら撒き＝利権

中抜きがそんなに嫌なら減税マンセーになれば？

>>577　ID:XCEabkqF0
＞波及効果は他の産業以下

全産業平均　１．８２で、建設１．９８ならオマエの主張はおかしい

＞乗数効果も1以下

建設業以上の乗数効果の産業を挙げてみろ

>>663
インフレ率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとくらだねー反論しかしないな土建馬鹿は
>公共事業なんて試算より金がかかるのが 普通だ。倍になることすらザラだぜ。


ほんと税金で食ってる連中は全てにおいてザルだよな
まじで反吐が出る
というかお前倍になったソースもってこいよ


664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 16:19:15.32 ID:k9+VcBRj0
>>659
土建に金を渡すと、広い業種に撒いてくれるから、乗数効果が一番高いんですけど？

↑
だからゴミのカスは捏造すんなって
乗数効果はもう高くないまじでシネ

>>665
はぁ？
お前何言ってんの？
実際に韓国のハブ空港に需要とられてんだよ
港湾にして国際規格ってのがあんだよ馬鹿
港湾の場合は大型タンカーなどが入港できてねーんだよ
少しは頭使って書き込めよ

>>664
俺が知りたいのは
土建にまわしました。
土建の下請けの末端社員はどのくらい
給料アップするの？
給料アップの確立は？
その他の工業だったり産業に波及するのは解る。
でも、その波及した業種の零細企業の末端の社員の
給料はどのくらいの確立でアップするの？
そしてどのくらい給料上がるの？

これが確定してないと乗数効果説明しても
意味なさないよ。
なにせ上がるかあがらないのかも解らない。
運悪けりゃ仕事は山程するけど給料据え置きっての
民間業者じゃ普通にあるからね。
それこそ運まかせじゃん。

http://blog.goo.ne.jp/truenet/e/d1ad8da431891484992fff632e4f3182
衰退日本のシンボル、大空港時代に対応できない空港・港湾　


ほんと公共事業土建て死ぬほどばかだよな
適当な舌先三寸しかいえない馬鹿というか詐欺師
ほんとこいつらが日本の足を引っ張る元凶。
ここに書き込んでる馬鹿どもは特に

　東アジアの各国は、２１世紀における航空の戦略性を強く意識して空港の運用時間や利用コストなどに制約の無い大規模空港の整備を進めてきた。
シンガポールのチャンギー空港３本、上海・浦東空港、仁川空港はみな２本以上で、しかも２４時間稼動の巨大空港である。
着陸料は成田空港の４分の１から２分の１と安い。
　広大で設備がよく、便利で、使用料が安い空港は路線が集中し、ヒト、モノ・カネ、情報が集まる。
日本の成田空港、関西空港は全体計画が実現した時点で、とっくにアジア各国の空港の後塵を拝している。

>>669
だから、デカくしたらトップになれるのかと言ってるのだが
例えば、日本の空港は使用料の高さが問題視されてるよな？

>>669
＞港湾の場合は大型タンカーなどが入港できてねーんだよ

ウソは良くないな
日本の一級港湾施設で入港できないほど大型のタンカーてどの船だよ
船名書いてみろよ

日本の港の衰微は１５年前に始まった。
世界コンテナ港湾１０位以内だった神戸港は昨年は
４０位以下に劇的に陥落した事実が証明している。
複式簿記の重要性を指摘した文豪ゲーテが
言うように言葉ではなく数字のみが真実を伝えるのだ。

　長い間国際経済を見てきた記者として言うなら、まずリアルな日本を直視することである。
小泉改革をしのぐ「新構造改革」に取り組む覚悟がなければ日本の再生とか国際競争力などと
いう言葉を発することは俗論向けの自慰行為でしかないことが分かる。

　この国はバブル崩壊の後処理に没頭するあまりグローバル化に完全に乗り遅れた。
正月の
米経済紙は「日本は３度目の『失われた１０年』を迎えようとしている」と論評し、独紙も
日本経済の末期症状を反面教師として揶揄（やゆ）している。

http://www.logsoku.com/r/bizplus/1269087013/

こういう初歩的な事も知らないのか公共事業土建は？
田舎に無駄な土建をやるばかりでこういう本当に必要な土建をやらない
まさに自民の土建は糞だらけ

>>674
スーパー中枢港計画をしらないのか？
ネットのウケウリだけのコピペ野郎丸出しだなおまえ

土建を糞味噌に批判しながら
効率的な土建をやれと言い出す誰かさんはアスペなのかね･･･

>>665
まあ、日本の場合地方にいけば、立派な岸壁や埠頭はあるが接岸しているのは小さなバケット船か
台船と引き船だけなんてのがよくあるな。

>>1　焼け石に目薬

>>677
そりゃ設備が問題なんじゃなくて地方だからじゃないのか

>>673
お前は詳しく書かないと理解できないアホか
大型船専用の港がないからどんどん中国シンガポールにシェア奪われてんだよ
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h15giken/pdf/0140.pdf

http://globe.asahi.com/feature/110918/03_1.html
[Part1] 「特急通過」、落ち込む日本

これってエコカー補助またやるんでしょ
またまたトヨタに補助金かよ！ｗ

予想通りの、土方と官僚天国に戻って来てるじゃん。

心配するな。
国債の消化で行き詰るのは目に見えている。
８日に１０年国債、１０日に３０年国債の入札がある。
１０年国債の１１・１２月入札結果
３０年国債の１０・１２月入札結果をみると利回り低下傾向にある。
これは君たちは言わないが民主党政権の言い分で日銀が量的緩和をしていたからでもある。
今も緩和中だが、この利回りがどうなるか。
ちなみに１２月の入札結果
１０年国債　表面利率０．７％　９９円７２銭で落札
３０年国債　表面利率１．９％　９９円４０銭で落札

>>675
お前馬鹿か？
現段階で計画とか寝言ほざいてんなよ
経済力でいけば20年前でも普通に整備できた
まじで土建馬鹿は屑ばかり

>>672
デカくしたら発着増えて使用料ダウンさせる事ができんだよアホ
それとなー
発着料のネックになってる税金も無駄な土建に消えてんだよアホ
国際規格に合わない無駄な中小空港乱立のな

>>671
日本の国際空港が、
東南アジアと比較しても、
規模で3分の1以下で、
着陸料金で2倍3倍なわけだろ？
高速道路でもそうなんだが、
規模が小さく狭すぎて話にならない。
成田空港や関西空港の2倍や3倍の規模で、
着陸料金を現在の半分以下に下げないと駄目だと思う。

>>684
だから、羽田って今以上にデカく出来んのか？
デカくしたら勝算があるのか？
使用料を下げても発着が増えなきゃ意味がないぞ
お前の単純な見込みだけじゃ話にならんよ

>>683
国債の利率の上昇は予想より早いかもな
俺は４年後と踏んでたが
こりゃすでにデットライン越え来るか？
つうか調子こいて贅沢したところに首都直下地震とかマジでありそうだなｗ
そのへんどう考えてるのかね？
政府の方々は

>>686
お前もういいわ
話にならない馬鹿だから何度説明しても無駄
人が提示した資料程度も読まない馬鹿に何言っても無駄
ほんと土建は馬鹿ばかり

>>685
使用が増えれば料金下げられるからな
日本より経済規模の小さいシンガポールや
発展途上の中国にシェア奪われるとか
日本の土建行政がいかに屑か分かる
国交省も屑の集まり
実態としてそういわれても仕方がないほど日本の土建はやばい

>>679
地方っていうだけじゃなくて後背地にそういう港が必要とする産業がない。つまり無駄。静岡の
田子の浦なんかは維持に手間がかかるし、使い勝手がよくないし、すぐ近くに清水があるのに
製紙工場がいっぱいあるから結構使われている。

要は、大きいものを沢山作ってもそれを使う産業（人）がなければ無駄というお話。

日本てほんと
これと言った産業がないよね

>>670
まったく仕事が無いよりマシであることだけは間違いないな。

>>688
国の事業なんて下手なもんばっかと言った口で
とにかく空港や港湾をデカくしろと言う
あんたの矛盾っぷりこそ大馬鹿過ぎて草が生えるのだがｗ

>>689
でも地方の工場は海外進出の影響で
閉鎖が相次いでるからな
安直な見込みで作れば失敗は目に見えている

>>692
は？
お前俺がシンガポールや中国にシェアを奪われているという具体的なデータを出してんの二そんな事言ってんの？ｗ
経済規模がしたの国にシェアを奪われる馬鹿っぷり
お前さー国際空港、港湾の基準となる大きさやインフラを全く知らないからそんな事言えんだろ？
大きさってのは非常に重要な要素、それぞれの規格にあった専用のレーンが必要な意味も理解できていない
まじで馬鹿すぎるんだよ
馬鹿とかいうレベルじゃない馬鹿さ

>>694
そのインフラの拡張はやるとしたら土建屋がやるんだが？何を批判してるんだ？

だから全国にデカイの作れなんていってないんだよ
神戸、横浜、空港なら羽田、成田、関空もそうだが
この程度は国際規格、国際的なインフラ基準に合ったものにしないと意味がない
日本は空港など特にそうだが、中途半端な採算もとれないような規模と内容のものばかり作っている
国交省と自民党の糞議員と税金に集るアホのなした結果

●シカゴオヘア空港：3962m1本、約3100m２本　約2400ｍ2本、約2300ｍ1本
●ケネディ空港4442m1本、3460m1本、3048ｍ1本、2560ｍ1本　
●ヒースロー空港：3901m1本、3658ｍ1本　
●上海・浦東空港：4000ｍ1本、3800ｍ1本、3400m1本
●韓国・仁川空港：4000ｍ1本、3750m2本　
●シンガポール･チャンギ空港：4000ｍ2本、2748m1本
●マレーシア・クアラルンプール国際空港：4000ｍ級2本
　　　総面積は、デンバー国際空港に次ぎ世界第２位
●タイ・スワンナプーム空港：4000ｍ1本、3700ｍ1本　

●成田空港：4000ｍ1本、2180ｍ1本（延伸工事中）　
　　　　成田空港の貧弱さは、目を覆いたくなる。
●関西国際空港：4000ｍ1本、3500ｍ1本
●羽田空港：3000ｍ2本、2500ｍ1本　
●中部国際空港：3500ｍ1本　

ID:2qe4jFjtO

↑
こういう馬鹿って人が提示したソースさえ読まないでくだらねー反論しかしてこない
貿易において大きさ、使いやすさがどれだけ優位性を持っているかも理解できない馬鹿

>>694
土建をナマポ呼ばわりしてる口で
別の土建を推進してる矛盾にすら気付かないのは
どこからどう見ても小学生並みの馬鹿だろｗ

シンガポールと同じく，日本もまた四方を海に囲まれた島国である．1980 年頃の日
本の主要港湾では，多くのコンテナ貨物を取り扱っており，その量も世界的にトップ
クラスであった．コンテナ港湾取扱量では1980 年では神戸港4 位，横浜港12 位，東
京港18 位に位置し，シンガポール港は6 位であった．しかし，現在の日本の主要港湾
の地位は，1980 年に比べ大きく低下し，2001 年では東京港の19 位が最高位で，横浜
港および神戸港は20 位以下となっている．一方，シンガポール港は2 位に位置し，世
界のトップクラス入りを果たしている．
そこで，シンガポール港の発展の謎を東京港と対比することにより明らかにし，今
後の日本の港湾整備に何が必要であるかを検討する．

>>697
それを矛盾だと思ってるのはお前が相当ばかだから
つかお前小学生でも読める資料すら読めない馬鹿なんだからレスしてくるなって
俺は土建を何もかも否定してんじゃねーの
生活保護の為、雇用の為に金をばらまく為にやってる公共事業を批判してんだよアホ
実質的に生活保護と同じだからな
俺が言う土建ナマポてのはそういう雇用ありきの公共事業を土建ナマポっていってんだよアホ
お前その程度も理解できないんだろ？
馬鹿はレスしてこなくていいんだよ

>>696
インフラの拡張するのも土建屋なんだけど？

>>696
日本は狭いから成田が貧弱だからって
自由に拡張できるわけじゃないだろうが
伊丹が簡単に拡張できて24時間運用できたら
関空なんか必要ねえよ馬鹿

公共事業に頼るのは経済成長が見込めることが条件であって、
それが見込めない状況での公共事業はただの延命措置でしかない。

消費税当て込んで大盤振る舞いかあ
ビルの建て替えにもエコポイントみたいに現金給付だってねｗ

>>701
お前ほんと馬鹿なレスかさねるなってｗｗｗｗｗｗ
伊丹は周囲に住宅地やら囲まれてるからだろ？
成田と状況が全く違う
自由に拡張じゃねーよ
国の明確な方針がないから後手後手に回ってんだよボケ
言い訳ばっかしてんじゃねーよ糞土建
どこの国も事情は同じ
シンガポールなんてもっと国土面積が狭いのにあのシェア
韓国にしてもそうだ
いかに日本の土建行政の計画性の無さが露呈されているだけな
土建だけ先進国とは思えない行政レベル
正に糞の自民と国交省

>>699
基幹インフラの更新と耐震化、減災対策は、
＞生活保護の為、雇用の為に金をばらまく為にやってる公共事業
なのか？現実の何を批判してるんだ？まったくわからん。

>>684
＞現段階で計画とか寝言ほざいてんなよ

スーパー中枢港計画は既に事業計画も済んで工事も着工済みなんだけどな
何が寝言なのかね？

>>699
国の事業は下手なもんばっかなんだろ？
それなのに空港整備とか矛盾もいいところだろｗ
ナマポとか過激な事ばかり言ってる自分が
一番間抜けな事すら気付かない頭で
他人を馬鹿呼ばわりすんな、死ねや低脳アスペ野郎

シンガポール港は，大型コンテナ船に対応したコンテナターミナルが整備されてお
り，365 日24 時間いつでも入港すれば直ぐに着岸が可能である．またソフト面におい
てもシンガポール港の港湾管理局によって，船の出入港から通関，荷役作業などにい
たるまでコンピューター管理がされており，貨物の通関手続きの所用時間は24 時間以
内である．一方，日本のコンテナ港湾は，コンテナターミナルの整備は進んでいるも
のの，シンガポール港と比較して十分とはいえない．また港湾手続きのIT 化も遅れて
おり，通関手続きに3〜4 日程度かかっているのが現状である．さらに，港湾の利用コ
ストは諸外国に比べて高く，東京港はシンガポール港の約1.6 倍である．

糞すぎる国交省と自民土建議員
発展途上国並みの行政しかできない
経済は一流、政治は三流と言われる所以

>>577　ID:XCEabkqF0
＞波及効果は他の産業以下

全産業平均　１．８２で、建設１．９８ならオマエの主張はおかしい

＞乗数効果も1以下

建設業以上の乗数効果の産業を挙げてみろ

>>680
で、日本の一級港湾施設で入港できないほど大型のタンカーてどの船かね？

ま、今の状況で公共事業で景気浮揚なんて考えは延命措置というより自殺行為に近い。

>>704
空港を拡張できないのはブサヨみたいな反日が妨害の為に
一坪地主みたいな事やって発展の邪魔をしてくるからだろ

>>704
周りが畑とかばっかの成田も活発な反対運動でこの有様ですが？
馬鹿でも知ってる歴史を知らないアスペ馬鹿ｗ

>>706
お前平成16年に認定されてその後着工、
アジア一の経済で先進国なのにこの遅さ
なのになにそのドヤ顔？死ねよカス

>>707
だからお前が馬鹿すぎて理解できてないだけだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
おまえなー
国がいくら下手でもインフラ整備は国が受け持つんだよ
だからもっとまともなもの作れって言ってんのさえ理解できないほどの馬鹿
アスベとかいいからお前の頭まず直せって
お前馬鹿ってレベルじゃないからほんとｗｗｗｗｗｗ

>>710
ついに何の理屈もなくなったか。

自公ではダメなことはもうはっきりした。もう見切ったよ。

ズバリ、衆院は解散すべき。

参院選は衆院とＷ選挙にすべき。

>>709
土建のカスまだ必死反論すんのか？
それは1995年今から15年以上も前のデータなんだよアホ

>自動車２．８２　鋼材２．６０　などよりは低く、波及効果がとりわけ高いとはいえない。

15年以上前の時点既に他産業に抜かれてるって意味理解しろカス

>建設業以上の乗数効果の産業を挙げてみろ
てめーがまず土建の乗数効果提示しろよ


＞日本の一級港湾施設で入港できないほど大型のタンカーてどの船かね？
お前さー人の提示した資料も読んでないんだろ？
何が言いたいのか中身見て反論しろよカス

支持率スレが１個しか無い……。

>>713
下手でも受け持つのかｗ
その割に下手だから失敗するかもしれない
という話をせずに薔薇色の未来ばかり語るな馬鹿

大阪国際空港は当たりだったよな役に立ってる
こういうセンスある投資はドバドバやれ

地方債権 数10兆 チャラにしたほうが 早い

教科書的なケインズ理論では、減税より公共投資のほうが「乗数効果」は大きいと教えるが、最近の実証研究では、戦後の公共投資の乗数は1から1.4程度なのに対して、減税の乗数効果は3という結果が出ている。
これは通常のケインズ理論では説明できない。波及経路として考えられるのは、たとえば投資減税によって投資需要が喚起され、これによって相対価格が変化して需要がのびるという効果だ。
これまでのマクロ経済学では、短期的には価格は一定と仮定していたが、実際には短期でも価格は動く。財政政策の効果を考えるには、こうした非ケインズ的な調整メカニズムを勘案する必要がある。
My advice to Team Obama: Do not be intellectually bound by the textbook Keynesian model. Be prepared to recognize that the world is vastly more complicated than the one we describe in ec 10.
In particular, empirical studies that do not impose the restrictions of Keynesian theory suggest that you might get more bang for the buck with tax cuts than spending hikes.

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2b95a48697f2676035a006a039d5add3

減税の方が乗数効果が上だから欧米は減税
土建のアホは必死に否定しても今世界で起こっている事を見れば馬鹿でも分かる
金融緩和の方桁違いに効果がある
哀れな土建ナマポケインズ信者ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、碌なアイデアが無い時点で何かしようというときにまず公共事業をってのはわかる。
でもそれだけってのは能無し。裾野うんたらかんたらって言う位なら最初から裾野に直接投資した
ほうが余程効率がいい。

列島改造論の時代を思い出すなあ。前世紀の話だが。

>>716
波及効果とか乗数効果なんて工事の内容で全然変わるだろ。
特にデフレだとそれらの数字は下がるし。
そもそも国は公共工事をやるために存在しているのだから
主張するべきは波及効果や乗数効果を高める政策をしろとかだろう。

>>718
だから底なしの馬鹿はレスしてこなくていいって
お前ほんと馬鹿すぎて話になんねーんだよ
基本的知識と国際規格の知識も皆無
どうでもいい揚げ足取りばかり
土建カスの象徴みたいな存在だなお前

>>724
というかあんたもっと大規模に公共事業をやれって主張なのか。
大いに賛同するよ。

>>723
だからそれを主張してんだろ？
具体的に言えば、国際的に通用する空港や港湾
そして自民がやってる全国ばらまき型の公共事業ってのは
B/Cから考えて一番効率も効果も薄い公共事業っていってんだろ？
そして平均をとっても先進国の公共事業の乗数効果というのは低下してんだよ
おまえなー個別に違うとか寝言ほざくなっての
マクロでみれば先進国の公共投資の乗数は低下しているから
欧米はこんな馬鹿な事はせず金融主導で景気回復ってなってんだよ
もうケインズの時代じゃねーの先進国は
フリードマンな

>>721
減税マンセーなら空港土建も港湾土建も必要ないじゃんｗ
何故最初から言わないのかねえ？

>>727
いやーほんとあんたはもういい
馬鹿すぎてほんと話になりません
物事総合的に見れないアホってだけ
なんつーか可哀そうになるレベルだな

俺は野田は、来年度予算編成が大変で、逃げたんだと思う。
４４兆円の国債発行が無理で、せいぜい３５兆くらい。
真水が５兆円。
一方で社会保障費のカットも困難。
で、解散して自民に譲って、予算組ませて。
一方で、選挙違憲判決で新選挙区割もできている。
再解散すれば逃げた票も戻ってくるぞ。
なーんちゃって。
負けすぎて、代表辞任させられるとは思っていなかっただろうな

>>726
どう読んでもお前って土建公共事業強化しろって言ってるけど？自民党叩きたいだけで。

>>728
減税の方が歳出増より乗数効果が大きいなんて初耳だわな。
国から民への最初の乗数効果が減税では発生しないのだから
その分、乗数効果は低いハズだけど？
国から最初に民へ金が渡った後の使い道なんて歳出増も減税も変わらないし。
最初の乗数効果のあるなしが歳出増と減税の決定的差なんだから。

>>724
どっかの受け売りの知識しかないから
矛盾にも気付かない小学生レベルの馬鹿の癖に
土建をナマポ呼ばわり、他人をクズ呼ばわり
最低だな

>>728
今更減税マンセーに転換するとか無駄なあがきをｗ
公共事業の質を高めても減税にかなわないなら
何故今の今まで減税を主張しなかった？
その時点でお前の言動は破綻してんだよ、ボケが

>>732
公共事業なんて今となっては生活保護と大して変わらんｗ

日本の一級港湾施設で入港できないほど大型のタンカーの名前まだ？

おバカはいねぇかぁ〜
評価基準として乗数効果知らないバカは、いねぇ〜かァ〜ｗ

>>733
働くか働かないかという差があるだろ

>>688
まあ、日本の建設省や、
運輸省や通商産業省とか、
欧米と比較しても相当レベルが低いだろうな。
現在は国土交通省になったわけだが、
1950年代は建設省とかだった。
そのころすでにアメリカやドイツは高速道路を建設していて、
ドイツやアメリカでは、ほぼ整備して行った時期なんだろうが、
日本は、やっと首都高速とか東名や名神高速道路を建設し始めていた時期だった。
首都高速もアメリカが将来は自動車社会になりますから、
最低でも片側3車線で高速道路や首都高速を造ったらどうか？
といわれていたらしいのに、
日本の戦後東大卒業の官僚たちは、
そのあたりのことを考えることができなかったわけだ。
戦前も東大卒業の官僚たちが、
道路や空港を造ろうとしていたのかもしれないが、
優秀な人たちが陸軍や海軍にいってしまったので、
日本はこの点でも、航空整備が遅れていた。
東南アジアを見ても、
香港やシンガポールなど狭い地域でも、
4000メートル滑走路を2本設置していてて、
24時間運用している。
日本は、香港やシンガポールや、
その他小さい国と比較した場合、
国土はかなり広い。
無論山岳地帯が多いが、
それでも、4000メートル滑走路を最低2本で、
24時間運用できる国際空港が首都圏に複数と、
関西圏には1箇所か2箇所ぐらいあってもおかしくないんだけどな。

>>737
土地と工事費がなあ。あれでも相当に当時としては背伸びして造ってたわけなんだが。だいたい
ローマ時代からのインフラが使えて地震も無い、山も川も無い欧米と一緒にしてもねえ。

>>726
ケインズ否定のフリードマンやシカゴ学派が流行ったのはもう何十年も前の話だよ。

>>726
> 公共事業の乗数効果というのは低下
うん、あのね、民間の乗数も低下してるんだわ。

> 欧米はこんな馬鹿な事はせず金融主導
うん、だからね、欧米はいっこうに良くなってないわけ。

>>737
東名高速とか世界銀行から借金して作ったはずだが

東京を見れば都市開発のレベルの低さ、官僚が無能なのは嫌でもわかるな
朝鮮進駐軍による不法占拠が足引っ張ったんだろうけどさ

　
記録に残る世界初の高速道路は紀元前5世紀のものなんですが

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Road

>>726
でも、EUはドイツ頼みで青息吐息だし、米の金融緩和でも失業率も格差も改善しないね？

いなかのおじいちゃんの散歩するための道が
あちこちにできるから、おじいちゃんもこれで散歩がはかどる。

このスレの伸びなさからして、基本的にアベノミクスは問題無いのですね。
もう国民は公共事業＝悪というマスコミの先導が嘘だと気づいたのですね。

>>746
確かに、公共事業スレで暴れるのももう固定の数人だけって感じだね。

小渕みたいにばら撒き捲って一時的にでも経済上げて、政権委譲すれば英雄扱いだろうな
･･･債務膨れ上がるけどそれは後の政権の課題ｗ

>>747
だって、そいつらの主張の根源にあるのは
「自民党が嫌い」「安倍が嫌い」「土建屋が嫌い」で
結論は必ず「日本はもうダメ」「借金で破綻」だからｗ
どれも、具体的に突っ込まれたら黙って逃げ出すしかないからね

>>749
そりゃ違うｗ

自公を批判する人は皆普通の人で、それぞれ生活があり、
君らプロ工作員のような職業として書き込みをしていないからなｗ

>>750
おや、自分と主張が違う人間はみんなプロ工作員ですかｗ
まあ、自民を支持する普通の人たちが投票して自民党が政権をとったんだけどね。

>>751
だって、公共工事なんて大規模にしてたら日本は本当に沈むから。

あなた、分からないの？？ｗｗ

ま、土建屋は自分のとこに金が入ればそれでいいんだろうけど、
そのせいで日本が沈没することになるんだよ。
それだけは避けねばならんのだ。

君らは日本の敵なのだよｗ

国の借金983兆円は、公務員が自費で返せ

国民には責任はない。公務員に責任がある。

自分のケツは自分でふけ。

>>1
石原とか橋下とか公共事業反対してたんだから
都会のインフラ修復なんて後回しにして、まずは地方を修復してくれよな
地方じゃ車が必須なんだから、トンネルや橋通過中に死ぬなんて嫌だぞ

>>752
今度は、自分と意見の違う者がみんな土建屋に見えるのか？相当心を病んでいるねｗ

するべき公共工事を大々的にしないと、経済どころか物理的に日本が危ないんだぜ？意味わかる？
わかっててそんなことを言うなら、君こそ現在および未来の日本人の敵だよ

>>754
じゃ地方の金でやれよｗ

>>739
門外漢なんだが今の流行りは何学派なん？

>>752
できればその根拠など挙げてくれると、助かる。

>>758
簡単なこと。

日本は借金だらけであること。そして、マイナス成長時代であること。

この状況で公共工事を大規模に行ってもの借金が膨らむだけ。
破産が近づくだけｗ

おｋ？？
じつに簡単なことだろ？？

赤字国債についていろいろ言ってる人がいるがデフレ下でなければ
全く問題にならないんだよな。
他の国は20年でＧＤＰが2倍以上になっているがもし日本でも同様に2倍になっていると仮定する。
自国通貨建ならばこれによって実質の価値として考えると国債は半分になってるはず。
また個人レベルで考えても住宅ローンなどの借金は収入が跳ね上がってるはずなので
負担はどんどん減っていくはず。

全てはデフレが原因、資本主義において緩やかなインフレというのは絶対的に必要。
まあ、一部が言うハイパーインフレ(1万6000倍)になるとかなり困ったことになるがありえない

>>759
＞日本は借金だらけであること。

日本はどこに借金しているのですか？

＞そして、マイナス成長時代であること。

公共事業を削減した年からデフレに突入しましたね。

>>759
その借金、しばらくは返さんでいいんですよ。
何しろ、政府の借金を取り立てれば、政府は札を刷って返す。
するとインフレが起こり、せっかく取り立てた借金の価値が下がる。
だから貸手は取り立てない。
取り立てられない借金はいつまでも借りていられる。

じゃあ、取り立てられるのはどんな時？
貸手が、政府より割のよい借手を見つけた時。
バブルが再燃して、不動産屋が土地転がしのために金をバンバン借りるような時。
そン時ァ好景気だから税収が増えらァね。
取り立てられても払えるは　ﾐ'ω`ﾐ

>>761
その借金は誰が返すの？

もう一つ、日本が外需依存であることを知らないようだねｗ

>>762
それは、つまり、日本がＩＭＦ管理下になる、ということだねｗ

君が主張してることはそういうことなんだよ。
だけど、君はしそれに気付いていないｗｗ

頭悪すぎｗｗｗ

>>763
ﾐ'ω`ﾐっ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50351393.html

> （韓国の）対GDP比貿易額である「貿易依存度」は97％（※1）にも達し、従来の
> 最高値である2008年の92％を上回った。
>
> 我々の経済規模及び経済地位に比較すれば、貿易依存度97％という数値は極めて高い
> 水準と言える。経済規模が同程度以上の国で、我々よりも貿易依存度が高い国はない。
> 米国と日本は20％前後、中国は40％台、ドイツは60％台だ。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~

>>765
君は何もしらないんだねｗ

日

土建屋ばっか儲かってもなー。
まぁ工事に必要な道具とかを発注するから他に金が回るっていうんだが、
それが特定の業者だけとか利権共に金が集中しない事だけを祈るよ。

>>759
インフレになると借金ってどうなるか、知ってるか？

>>759
お米を借りた農家はお米を作って返す
お金を借りた国家はお金を印刷して返す


で次の時代の経済政策ってなんですか？

「売れる商品」も具体的に何？
その商品の工場を土建屋使って一杯作らないとねw

日本企業の８割は中小零細で、ほとんどが内需依存型。
だから日本は内需依存型であると言えるのか？

答えはノーだ。

中小零細の多くは大企業の傘下であり、
その大企業の多くが外需依存型なのだ。

つまり、中小零細の多くもじつは外需依存なのだよ。

>>769

＞お金を借りた国家はお金を印刷して返す

日本が大暴落するだけ。

＞で次の時代の経済政策ってなんですか？

日本は外需依存であるのだから、外需で売れる物を作るしかないが、
それが苦戦している。今のところ特効薬は無いだろうね。

>>764
いちいち他人を「何も知らない」だの「頭悪い」だの罵倒しないと
自論を補強できないの？

日本がIMF管理下になるってことは、日本より出資比率が低くて
日本以上の割合で対外債務を抱えていて、対外純資産の少ない国は
全ていつIMF管理になってもおかしくないってことだけどよろしい？

>>764
頭悪すぎ。IMF の資金規模　ﾐ'ω`ﾐっ

http://www.imf.org/external/japanese/np/exr/facts/quotasj.htm

> クォータを約2,384億SDRから約4,768億SDRへと倍増 （現為替レートで約7,200億米ドル）。

7200億ドル≒62兆円

その程度じゃ日本を買えん。もし日本経済が崩壊するような事態となれば、
IMF なんか泡沫団体扱いで話題にも上らないよ。

>>772
ダメだこりゃｗ
何も知らないｗｗ

君は高校生か？？？？
それとも中学生かな？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
＞大暴落
1ドル360円とかになれば製造業復活で
日本大復活w

こんな時期に補正予算組んで、３月までに事業完了できるのか？

早く国会機能の福島移転やろうぜ

>>771
おとといの書き込み再掲　ﾐ'ω`ﾐ


対GDP比で考えよう。
輸出総額÷GDPを13％とする。産業構造は

資源輸入→【ビツミシ化学】→素材仕入→【デンゾー部品】→部品仕入→【トンダ自動車】→製品輸出
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　利益　　　　　　　　　　　　　　　利益　　　　　　　　　　　　　　　　　　利益

のようになっているので、製品輸出によって国内に生じる附加価値合計は、

輸出総額−輸出のための輸入

である。いま、輸出のための輸入を3％とすると、差し引きは10％
それが従業員の賃金、地代家賃、設備投資、税金、配当……等に分配される。
その波及効果を3倍とすると、輸出産業による経済効果はGDPの30％ですね。
大きいが、大半ではない。

したがって、輸出せずに輸入できるのであれば（難しいが）、
輸出産業が潰滅しても、金銭上は（モノとヒトについては解らんが）、
何とかやっていける（かなり苦しいが）と
予測される　ﾐ'ω`ﾐ

あらら、また借金が増えるのか

自民に投票したB層が一族郎党で返済してくださいね

土建屋と話しても時間の無駄でしょ。
意見を変えるわけがない。
マイペースで、自民党を地獄におとす。

バラマキバラマキいうけど、
メンテナンスとかしないと結構やばいの多いぞ？

>>774
罵倒はいいから、答えてみたら？
日本がIMF管理になるような事態が来たとして、日本より経済状況が悪く、対外債務比率が高く
対外純資産が少なく、IMFへの出資比率が低い国はどうなるの？

>>771
インフレは円安を連れてくる。９０円超えさえすれば。

>>738
確かに、欧米には山や川が少ないからな。
スイスやオーストリアぐらいだろうな山が多いのは。
だからスイスやオーストリアは物価が高いようだ。
食料品は日本の2倍以上らしいな？

IMFに大金出してるの日本だろ
日本が潰れた日にゃ、IMFも立ち行かなくなるんじゃね

金あるんだな
というか、期限限定の商品券にして国民に10万ずつばら撒けよ

>>783
ニクソンショック以後、バブル崩壊までの日本はインフレ基調だったが、
その間円相場は上がり続けた。

円高／円安は他国の通貨あってのことだから、
国内のインフレ率だけからは円高／円安を判断できないはな　ﾐ'ω`ﾐ

>>787
現在はインタゲやれば確実に円安方向へっつーか、少なくともこの超円高が解消する。

既に日本はIMFから借金減らせと釘刺されてんの
みんな忘れちゃったのかね？
二年も経ってないはずだが

>>789
日本から金借りてる IMF ふぜいが大きなお世話。
そんなたわごとぬかしてるひまがあったらギリシャからギリギリ取り立ててみせい　ﾐ'ω`ﾐ

>>789
「イタリアやギリシャに言え」で終了かな
つか、その釘を刺させたのはIMFの中にいる財務省からの出向組って話も聞くけどな

>>325
ザイセイハタンガーが多いから
いい加減、札刷って国債発行残高減らしてしまえと思う今日この頃。

１００兆くらい減らせばうるさいゴミ共も黙るよ。
赤字国債発行の２年分くらいあるだろ。

土建屋が儲かるからＤＱＮが増える。

民主党が政権獲る前にも、高速道路無料化のスレで
生半可に仕入れた知識で、高速道路無料化に反対する人を
ただただ罵倒し、草つけまくってた奴いたなぁ。
その頃は官僚と地方の人間を散々馬鹿にしていたが、
今度は建設業者をトコトン馬鹿にする事に変わっただけ。

>国の借金983兆円は、公務員が自費で返せ
>国民には責任はない。公務員に責任がある。
>自分のケツは自分でふけ。

工作員の阿鼻叫喚が心地いいっすｗｗｗｗ

公共事業を少なくし始めた年から
ＧＤＰの伸びが悪くなり
日本が不況に陥った。

マスコミは本当のことを報じないといけない。
失われた２０年は反日マスコミｓ．

日本が潰れるってのと、日本政府と日銀が潰れるってのは別の話だろ。
日本が２００兆円だかの純資産国ってのは、民間の話であって、この民間から特別税でも取るってのかね。
政府・日銀の外貨準備高は１兆ドルあるが、見合いの借金が民間に対してあるんだよ。
勿論円安になれば為替差益が出るが、１００円が１３０円になって３０兆円。
もっとも内実は小泉時代に１２０円くらいで買ったから差損がたまっているらしいがね。
政府・日銀に金がなくなれば、増税するか国内で借りるか外債を募集するかＩＭＦから借りるかしかないだろう。

>>798
インフレになったら増税しますが、何か？

現在の税収の２割以上は国債の利子支払い。それが今後もっと増える。

国債など買うことがない低所得者層多数から金とって富裕層や金融機関に金を配る仕組み。

>>353
なんで日本がIMF管理になるのか？
それ以前にIMFがどういう国際機関かくらい知っとけ

デノミでちゃらだな

>>799
インフレになったら政府支出も増えますが、何か？

誤解してはいけないのは、過去の債務を返せないってのと、今後借りられないってのは違うってこと。
勿論、過去の債務を返さないと、今後貸す奴がいなくんる、ってのは連動しているが。
昔みたいに関税でも担保に入れていなければ、借りた金を返さなくても強制執行はまずない。
しかし、金を借りられないと、緊縮財政をするか増税せざるを得なくなる。
今までは民間が稼いでいたから、国は金を借りられた。
しかし、今は、民間の稼ぎが先細り。
外債でも借りてくるしかないが、円安。
そうしたなかで、大規模補正予算や４４兆円越えの国債発行は難しかろうってこと。
金利を上げれば別だが、金利が上がりそうだってなると、貸す奴は減る。
持っていればその期間の金利は損だが、その損よりさらに金利が上がりそうとなれば、金を貸す奴はいない。

つかデフレでも増税（控除廃止含む）してきたじゃん自民民主問わず

>>805
増税の中に含めろというか、年金保険料のアップが労使計で５％ほどあったな。
健保、介護保険の料率アップも１％以上はあるぞ。
これは被用者全員だな、殆ど。

>>804
＞しかし、今は、民間の稼ぎが先細り。
＞外債でも借りてくるしかないが、円安。

今は外債でも借りてくるしかないのかぁ〜。へぇ〜。
で、外債いくら借りてきたの？
１ドル８８円程度で、円安？

＞金利を上げれば別だが、金利が上がりそうだってなると、貸す奴は減る。
じゃあ、貸す側は、国債で得る利子収入よりも高利の投資先があるの？

1兆円/年の年金の払い過ぎはほったらかし。
年寄りの票が欲しいからね。
若者にツケが回ってくるよ。

>>762
借金を取り立てれば金を刷って返すなんて嘘を言うなよ。
国債の残存期間は大体６年。
１０００兆円の国債のうち１５０兆円ほどが毎年満期を迎える。
これは証券会社経由で、国債所有者の銀行預金になり、銀行の日銀に対する預け金勘定が増える。
日銀は、資産として満期国債を持ち、負債として市中銀行の当座預金が増える。
で、預金者大勢は預金から税金を納める。
銀行は預金者に代行して税金を日銀に納付する。
すると、日銀の満期国債が減って、日銀の市中銀行当座預金が減り
市中銀行の預け金が減って預金者の預金が減る。
本来税金が納入されると、日銀の当座預金が政府預金に変わるんだが、一向に政府預金が増えない。
で政府支出ができない、ってことになる。
勿論政府が満期国債だけの国債を発行して市中がそれを増加すれば別だがね。

>>807
文脈でわかるだろうが、これから今以上に国が借金をしようとした場合のこと。
国債しか投資先がないとして、仮に２年物の表面利率１％、最低落札価格９９円の国債が
１か月後の次回入札では１．１％になると予想されれば、そのまま金を寝かしておくだろう。

リニア一気に作れば景気対策になると思うんだけど。

>>809
増加→消化

>>810
＞国債しか投資先がないとして、仮に２年物の表面利率１％、最低落札価格９９円の国債が
＞１か月後の次回入札では１．１％になると予想されれば、そのまま金を寝かしておくだろう。

金を寝かし続けている間も金利を払わないといけない金融機関の場合、その理屈は成り立たない
それにそのケースでは、一ヶ月後にも入金があるわけだから、寝かしておかないと国債を買うお金が
無くなってしまうということも考えにくいが

今以上に借金をしようとしたら>>804のようになるってことか？
なんで現状の借金の金額が上限だと思うわけ？

今まで４４兆円の国債発行と言っていたが
１５兆円は６０分の１ルールの償還分。
１５兆円は利息。
この２つは満期国債の借り換えか、国内向け支払だから、消化に問題なし。
１５兆円が真水の増加分。
今までは、ほぼ毎年これ以上の経常収支があった。
従って、資金収支の黒に頼らなくても国内で消化できた。
今年の経常収支の黒は１０億を切ってきた。
そおろそろヤバいと考えた方が良い。

1000兆円の既発国債も日銀引き受けか、1兆円硬貨1000個発行して返してしまえよ。
円安になるだろうから、一石二鳥。
世界に冠たる日本の製造業が息を吹き返すだろう。

>>814
じゃあ日銀直接引き受けか政府紙幣を発行しましょうか
それで新規国債うんぬんは解決ですね

>>811
まあ、何十年先にリニアができても爺婆ばかり。その頃にはSL走らせる方が人気がでたりしてな。

日銀と市中銀行の関係を良く勉強してから、政府紙幣や日銀直接引受を言うんだな。
政府の支払いが紙幣で行われているとでも思うのかね。
フランス政府のアッシニア紙幣って知ってるか？
同じ運命になる。
日銀の言うことを市中銀行が聞かなくなる。
日本でドルが流通すること、北朝鮮と同じになる。

経常収支で黒が少なくなってきてるのは貿易収支が赤になった分だけ
経常収支を引き下げてるから

日本が貿易収支で赤字になったのは、諸事情で　輸入総額＞輸出総額　になったから
じゃあ、この不等号の向きを入れ替えれば問題はなくなりますねってこと

>>818
革命起こして国内を混乱状態にした状態で新紙幣を発行したらそりゃ高インフレになるわ

国債発行残高で重要なのは、絶対金額じゃなくて発行残高対GDP比だから
ブランシャールの財政再建の定義や国債金利のドーマー条件くらい知っとけ

それなら無制限に日本国債を日銀が買い入れろ

じゃあ増税する必要はないよな？
廃止しろ

つか、アッシニア紙幣って革命政府が暫定的に発行した紙幣だろ
同じことになるって、当時のフランス政府は革命したてホヤホヤの革命政府で信頼性も低い、
よって革命政府が発行する紙幣も信頼性が低いっていう状況だろ

今の日本は革命したてホヤホヤの革命政府で、日本で使われてる紙幣や国債の信頼性が
低いような状況なんですかね？あるいは今年にでもそういう状況になるとでも言いたいのかな?

今の日本の状況は、円安傾向にはなってるものの、まだ円高水準だし、国債金利も低い。
しかもデフレで国民は財よりも紙幣を保有したがっている。
すなわち、信頼性が高いということ。それどころか信頼性が高すぎて問題なんですから、
むしろ信頼性が多少低下するほうが国にとって好ましいじゃないかと。

信頼性が多少低下させるためにどうするか？
かつて、フランス革命のときにアッシニア紙幣ってのがあったらしい。
信頼性が低い中で増発を続けて高インフレになったらしい。
増発はしないまでも、アッシニア紙幣の要素を取り入れた通貨を適度に発行すれば適正な信頼性になるのでは？
あれっ？　アッシニア紙幣を発行したほうが日本にとって好ましいじゃないか。

>>803
過去の借金の額面は増えませんが、何か？

日銀に引き受けさせろ。増税は止めろ。

>>819
原発とっとと再稼働しろ！で終わりだね。

>>826
まあ、かなりザックリ言うとそういうことだね
後はもっと円安にすることかな。ひとまずは１ドル＝１００円程度でいいから。
てか、原発再稼動させないでいると、青森が六ヶ所村の核廃棄物を国に返すとか言ってるんだよね
次の原発事故の危険性よりも六ヶ所村のほうが問題だろうと

日本製品の競争力がなくなったのは円高のせいだけではないけどな。
Galaxy S3とかnoteなんかが米市場で高くても売れている現状を口先だけでなく頭でも理解できなけりゃ
淘汰されても仕方がない。

>>824
過去の借金の額面なんて問題にしていませんぜ。
インフレになれば、公共工事の代金も、役人の給料も社会福祉費用も全部増えるってこと。
インフレによる税の自然増収なんて、これで無くなるよ。
ついでに言えば、国債の平均残存期間なんて６年程度。
従って、毎年１５０兆円借り換えている。
この利回りが上がる。
１％上がれば、９兆円。

　
公共事業を増やして利権を国と財閥で分け合うのが安倍のサギノミクス
国民になんか還元されるわけねーだろ

>>823
馬鹿を言うな。
どこの会社や個人が現金を必要以上に抱え込むか？
みんな、預金にするよ。
だからこそ、日銀券の発行残高は８０兆円くらいで徐々にしか増えない。
それ以上に発行して、政府に渡して、それで政府が支払い続ければ、いずれアッシニア紙幣と同じになるってこと。
政府が銀行振込ができませんので紙幣で支払いますって言ってみろ、パニックだぞ。

いいか、市中銀行は必要以上に日銀に当座預金を積んだりしないんだよ。
それでなければ、何で「当座預金」に日銀が０．１％の利息を付けるか？
市中銀行は納税と国債代金の支払を予想して、当座預金を積んでいる。
それ以上になればもっと高い金利をやくそくしないと積まない。
日銀が政府支払をするのは、市中銀行に渡すものがなければ当座預金を積ませる。
これに応じなくなるわけだ。

>>829
あなたはインフレの意味が分かってないねｗ

民主党が鳩山政権の時にやった箇所付け問題にはダンマリだった反日マスゴミ
あんたがた韓流マスゴミが「監視する」のは、保守政権だけなんだよね

>>829
デフレだと、民間債務が伸びない。だから政府債務ばかり伸びることになる。
良性インフレなら、民間債務が伸びる。だから政府債務ばかり伸ばさずに済む。

>>830
戦争という究極に無駄な公共事業ですら世界恐慌を終わらせたという現実を受け止めよう。

>>828
製造業に汗水垂らすのは後進国に適した手法だからね。

>>818
政府紙幣って言っても、現実の事務処理は「紙幣」は使わないよ。帳簿上の処理で終わる。

>>831
＞どこの会社や個人が現金を必要以上に抱え込むか？
＞みんな、預金にするよ。
その預金が溜まり溜まってるのが問題なんだろうが
どこに金預けるのか考えてみろ、金融機関だろ
金融機関は金融機関にとっては借金だから預金には金利を払わなければならない
そこで金融機関まで金を溜め込んだらどうなるんだよ？逆ザヤで金融機関は倒産だ
どこに金を預けるのかと金融機関の仕事くらい勉強しろ

＞だからこそ、日銀券の発行残高は８０兆円くらいで徐々にしか増えない
ついこの前まで日銀券ルールとかいう何の根拠も無いルールを死守してきたのはどこの中央銀行でしたっけ？

＞政府が銀行振込ができませんので紙幣で支払いますって言ってみろ、パニックだぞ
は？それなら銀行業務がデジタル化される前の全て手作業でやってた時期は常にパニック状態ですね
デジタル化されるまでは実際に紙幣を刷って現金輸送車で紙幣を届けてたんだから
それ以前に、銀行振込ができないのはシステムの問題であり紙幣の問題じゃねーよ

第一、アッシニア紙幣が発行された時の時代背景くらい知っとけ
フランス革命は、不作による食料価格の高騰が主な原因。要するに供給不足。
今の日本に供給不足になる要素がどこにあるんだと
マクロ経済学と経済政策くらい勉強してからイチャモンつけて来い

つか、実際にアッシニアみたいな政府紙幣を流通させないでも、
通貨だけ作って日銀に諭吉と両替してもらってから流通させればアッシニアみたいなことにはならないな

そもそもフランス革命の時期の経済状況と今の日本の経済事情を同じように考えて
アッシニアみたいになるとか言ってるおバカちゃんって、
「日本はギリシャになる」って言ってるおバカしゃんと次元が一緒だな

>>793
嫁と離婚して母子家庭になった元嫁に生活保護受けさせて
そこに転がり込んで大人しく暮らすべきだよなw

DQNは道路工事するより生活保護で子作りだけやってもらえばOK

こんな時期に公共事業の補正予算なんて組んでも、入札とか議論の余地なしに無駄に高く事業費が掛かったり、無駄なハコモノができたりしそうだな。
地方なんて、ド田舎にでっかい公営スポーツクラブとか作ってるんだぜ？

ぐだぐだおまえらが言っていても何も始まらんから国はとっとと公共事業をやればよい。

>>837
ちなみに最近中国でiPadなんかの組み立てやってる会社も大量にロボットを導入したらしいよ。
ま、それ以前だって基盤への部品の実装を人手でやるなんて神業はしてなかったろうけどね。

>>839
＞その預金が溜まり溜まってるのが問題なんだろうが
預金ゼロになったら、殆ど銀行は資本金だけになっちゃうぞ。
預金が増えたら問題なんてことは初めて聞いた。
＞金融機関は金融機関にとっては借金だから預金には金利を払わなければならない
その金を集めて投資して利ザヤを稼ぐから金融機関は成り立つんだが
＞そこで金融機関まで金を溜め込んだらどうなるんだよ？
だから、金融機関も現金で持ったり、日銀の当座預金もできるだけ減らそうとする。
だから、準備預金以上の当座預金に日銀が利息を払っている。
＞どこに金を預けるのかと金融機関の仕事くらい勉強しろ
こちらが言いたいセリフだ。

＞ついこの前まで日銀券ルールとかいう何の根拠も無いルールを死守してきたのはどこの中央銀行でしたっけ？
いまも発行銀行券の額までは日銀は利息を払う必要がなく、この分の国債の金利は日銀の利益。
それ以上の、積み増した当座預金には利息を払っている。
日銀券ルールは厳として存在する。

＞は？それなら銀行業務がデジタル化される前の全て手作業でやってた時期は常にパニック状態ですね
デジタル化されるまでは実際に紙幣を刷って現金輸送車で紙幣を届けてたんだから
それ以前に、銀行振込ができないのはシステムの問題であり紙幣の問題じゃねーよ
給料が現金で渡されていたのは労働基準法に規定があったから、ってこと知らないのか。
その他の、企業への支払いは昔から振り込み。

＞第一、アッシニア紙幣が発行された時の時代背景くらい知っとけ
フランスではアッシニアは流通しなくなったが、金銀硬貨は流通したんだが。
最初は紙幣と硬貨との交換比率もあったらしい。
供給不足で貨幣が流通しなくなったわけではない。

まず、君は、経済学なんて科学とは言えないくだらないものは勉強しなくて良いから、実際の政府支払いがどのようになされているかを知った方が良いよ。
それと、実際に国債の売買を経験したり、企業経営もしてみたらどうかね。

>>840
いくら言っても判らない奴が多いが、政府紙幣だろうと日銀券だろうと、そのミックスだろうと、今の日本の規模では８０兆円前後しか流通しない。
余った紙幣は、税金の納入や国債代金の支払いとして日銀・政府に戻ってくる。
経済において相殺というのはとても重要なんだよ。
紙幣も満期国債も、相殺適状となった、日銀・政府債務。
だから、民間に発生した納税義務などの政府への債務と全て相殺されてしまう。

>>845
＞預金が増えたら問題なんてことは初めて聞いた
預金が増えてることが問題だなんて言ってませんが。意味わかる？
預金が増えることは問題じゃないの。預金が貸し出しきれないで溜まってるから問題なの
リチャード・クーのバランスシート不況って言葉も知らないんだね
GDPは投資や消費や純輸出の合計。金を貯蓄すると消費や投資に回らない。貯蓄金額分だけGDPは下がる
だから金が溜まってる（＝貯金された金が貸し出されて投資や消費に回らない）ことが問題なわけ
マクロ経済学のGDP統計くらい勉強しろ、無知
金を貸し出すと銀行の手元からは現金が消えるけど、貸出金と同額の貸付債権が生まれるんですが
貸付債権は財産権としてバランスシートの資産として計上されるのも知らないのか

＞その金を集めて投資して利ザヤを稼ぐから金融機関は成り立つんだが
だから>>839でそう言ってるだろ。お前は文章の理解力もないのかｗｗｗ

＞金融機関も現金で持ったり、日銀の当座預金もできるだけ減らそうとする
金を集めて投資するとか言っておきながら銀行が現金を保有するって矛盾したこと言ってるのに気付かない？

＞日銀券ルールは厳として存在する
日銀の長期国債保有額、銀行券残高を超えるhttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8Q6JT6TTDSM01.html
で、何が厳として存在するって？

＞給料が現金で渡されていたのは労働基準法に規定があったから、ってこと知らないのか
現金支給する理由が何であれ、手渡し支給されてたのは事実だろ。原因と結果を履き違えていらっしゃるようでｗ

＞供給不足で貨幣が流通しなくなったわけではない。
だから、俺はそんなこと言ってないだろ。供給不足だったのは通貨じゃなくて、食料なの。
当時は食料価格が高騰してただろうが。お前、ホンマに文章を理解する能力が無いんだなｗｗｗ

＞君は、経済学なんて科学とは言えないくだらないものは勉強しなくて良いから、実際の政府支払いがどのようになされているかを知った方が良いよ。
＞それと、実際に国債の売買を経験したり、企業経営もしてみたらどうかね。
余計なお世話だ、ハゲ。お前は文章を理解する能力を身に着けろ、ば〜かｗｗｗ

太平洋セメントの株３００万仕込んだわ

ヨーロッパがまた怪しくなったら泣くぞ。

デフレギャツプって１５兆だろ？２０兆にしろよ。
中途半端だとデフレ脱却できないだろ。
竹中とか公明党のカスは景気の足を引っ張るなカス。

>>850
内閣府試算ではおおよそ１５兆円くらいと推計してるね
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012111500924&g=eco

でも、実際のところ、デフレギャップがいくらかはよくわかってないんだけどね
一つの指標として、名目と実質の乖離があるんだけど、
２０１１年度　名目GDP　約４６８兆円
２０１１年度　実質GDP　約５０７兆円
その差　約３９兆円
デフレギャップをGDPデフレーターで見ると名実逆転現象とも言い換えることが出来るから、
名目と実質の差で見ると約３９兆円のギャップがあるとも考えられる

日本はデフレなんかじゃないよｗ

銀行には借り手のいないカネが溜まってるし、
大企業には内部留保金がたんまりある。

何がギャップだｗ

>>852
それがデフレだってのｗ
インフレ＝好景気ならば、銀行に借り手が殺到するし、
大企業も内部留保を使って更に稼ぐわな。

>>853
おいｗ釣られるなｗ

アメリカって、シェールガスのおかげで好景気になるのじゃね

アメリカ好景気→日本好景気

よっしゃあああ

民主党政権になる前の自民党政権の運営に嫌気がさしてたんじゃねぇのかよ
おまえら

いいぞ、これで日本は景気回復する。
来年以降から、税収もアップで財政問題も解決していき、万々歳だ。
もっと早く増やせばよかったんだよ、公共事業

>>5
どういうルートで漏れるのかな
政治家ルート？
官僚ルート？

>>856
気のせいだったんだよ。結局自民に不満があっても、自民よりまともな政党は無かった
ベストではなくとも、ベターだと証明されたんだな。

リベラルとしては民主の反省を踏まえて根本から作り直さないとな
野田のようなスパイが数匹　バック付きで暴れただけで官僚政権になってしまうようじゃ
党としての仕組みが悪かったと言わざる得ない

>>858
漏れる、つうか政府が自民党に予算案を示し意見を聞き、補正し国会に予算案を提出するんだと、
その場にマスコミも入ってる。　しらっと議員が地元の道早く直せとか言ってる

>>858
フツーに政治家

麻生総理の臨時国会冒頭解散宣言（月刊文藝春秋）を実際に書いたのが朝日の番記者，というのは有名な話。
番記者になれば，同僚議員や家族よりも一日で接する時間が長くなるので，
政治理念，個別政策への対応から家族に話せないプライベート問題まで詳しい。
（ナベツネは河野一郎の番記者兼実質政策秘書として読売で勢力を増した）

むしろ伝わる情報のうち紙面に載せるのはごく一部

>>847
君か君の先生は、貸借対照表科目と損益計算書科目を混同してるんじゃないか？
ＧＤＰってのは損益計算書科目、即ちフローなんだよ。
預金ってのは、貸借対照表科目。
例えば、俺が預金で自動車を買う。
預金は自動車の販社に移り、メーカーに移り、労働者や下請会社に移る。
国外の問題があるが、それを捨象すれば、市中銀行全体の貸借対照表科目は全く変らないが、自動車会社の生産が増えて、ＧＤＰが増える。
ＧＤＰの投資、ってのは投資支出であって、投資した結果の資産勘定じゃないんだよ。
あくまでその年の投資支出で経費勘定。

金が回らないのが不況の原因じゃなくて、不況だから金が回らないんだよな。
団塊が家を建て終わっちゃったし、若い者は車買わないし、衣裳で見栄も張らなくなったし。
背広からカジュアルになると、基本的には値段は下がるわな。
困ったもんだ。
政治力でどうこうなるもんでもない。

統計分析する経済学は、２つの値の相関を発見するが、しばしば、原因と結果を取り違える。
物価上昇→失業率減少なんて言う奴がいるが、失業率減少→賃上げ→物価上昇ってのが常識人の考えること。
紙幣流通量アップ→物価上昇も嘘っぽい。物価が上がれば、財布の金を増やさなくてはならないから、紙幣流通量が増えるのは間違いないんだが。

儲けたけりゃドカタになれってか？
じゃあ高校行く必要無いね。

>>864
おまえ馬鹿がダムとかトンネル作れると思ってるの

>>863
だから〜、GDPは支出や投資の合計なの。貯蓄されただけでは支出や投資には回らないの。
すなわちGDPから切り離されるわけ。GDPから切り離されて溜め込まれたマネーはストックされるわけ。
だから貯蓄された金を誰かが借りて、投資や消費を行うことでGDPのフローに戻してやらないと
貯蓄された額だけGDPが下がるだろうが。まだわからないのかｗ　どんだけ理解力が無いのｗｗ
それ以前に、こっちは金の支払い方法や決済方法については問題視してないの
>>847にもあるように、貸し出しが増えないで金が金融機関に溜まってるのが問題だって言ってんの
論点そのものまで履き違えてるんだねｗｗｗｗｗｗｗ

＞金が回らないのが不況の原因じゃなくて、不況だから金が回らないんだよな
不況だから金が回らないんだったら、まず不況が訪れ、その後金の廻りが滞ることになるな。
人々が不況と認識するまでには若干のラグがあるから、不況になった直後は人々は不況に気付かずに金を使う。
あれっ？不況なのに金が回ってるな。不況の初期の段階では金が回ってることになるな。
でも、>>863によると世の中は不況だから金が回らないらしいんだけど、どういうことなんだろうねｗ

＞団塊が家を建て終わっちゃったし、若い者は車買わないし、衣裳で見栄も張らなくなった
そもそも個人単位で可処分所得が増えないのに消費を増やすなら借金するしかないだろ。
アメリカ人と同じ消費行動を取らんと成り立たん。無い袖は振れない。
見栄で消費を拡大するって、中国人や韓国人でもあるまいしｗヴェブレン効果でも狙ってるのか。

＞政治力でどうこうなるもんでもない
政治の力でデフレ不況を脱却した歴史を知らないんだねｗ日本史を勉強すれば？

＞失業率減少→賃上げ→物価上昇
異論なし

>>853
あなた経済のこと何も知らないねｗ

デフレの意味を間違えて理解してるｗｗ

20兆円バラマクらしいよ
補正だけでね

金の使い道を誤るとまた金をドブに捨てることになるが大丈夫かね

ドブに捨てる事が目的だから問題無い。中抜きで下層に金が廻らん社会に
なってる事が問題だな。費用対効果が悪い

>>870
問題あるわボケ

借金だけ増えて経済効果なし
成果物もゴミばかりでは
流石にもう許せん

株価や円相場の些細な好転で浮かれ気分
日本の経済報道はつくずくおめでたい

で結局 国債の限度っていくらなのよ？

>>873
国民がびびらなければいくらでも　ﾐ'ω`ﾐ

でも国債発行残高の対GDP比が大きくなればなるほど、
潮目が変わった時のインフレがひどくなる。
年間発行額の制限は……そうねえ、政府が国債発行で調達した
資金をつかう速さ（なるべく意味のあるつかいかたをせにゃならん）。
市場がそれを消化する速さ。

そうそう、インフレといっても必ずどかっと物価が騰がるわけじゃないよ。
消費者米価（精米10kg当り）
1960年　850円
1965年　1110円
1970年　1150円
1975年　2495円
1980年　3235円
のようにじわじわ騰がり続けることもある。昭和の人はそれに耐えられた
のだから、平成の人も耐えられるさ　ﾐ'ω`ﾐ

>>874
米価格なんて当てにならんだろ
もっとまともな例持って来いよ・・

長期金利が上がりだした。
これまで、小銭を社債に投資してきたが、値下がりが怖いから、当分買うのはやめる。

>>873
日本の場合、国内経済や市場が混乱しない限りにおいてならいくらでも

限度額は無限だな
金融資産総量と他国の例を見る限り、30兆円につきインフレ率1％ぐらいじゃないか？

>>866
売り上げがたった。
売掛金／売上
入金した
預金／売掛金
何か、悪いことでもしましたか？
経費をしはらいました。
経費／預金
何か良いことをしましたか。

銀行の貸借対照表の資産の部を見てごらん。
半分くらいが貸付金
３割くらいが有価証券
５％くらいの現金、預け金（日銀当座預金）
この、どれをもって金が金融機関に溜まっている、って言うのかな？
有価証券の相当部分は国債だから、政府が国債を発行するのが悪いのかな？

徐々に増やせば良いね、いきなり予算を付けても建設機械とかもうリースになっちゃってるしね。
5年後くらいには自前の機械が買えるように安定した公共事業予算を付けて欲しいわ。

>>864
今の建設業でスコップとかツルハシ持って仕事してると思ってるんだｗ

目先の景気は良くなるな
だが長期的に見て借金が雪だるま式に膨れ上がって頓挫するのは目に見えてる
だらだら延命するより花火のようにパッと光って散るほうがいいから支持するけど

>>877
本日の１０年国債のカレンダー入札結果、利回りが、１２月の入札から０．１％近く上がって０．８２２％。
明後日が３０年国債の入札。
民主党のやらせた量的緩和の中でこれだけの利回りは嫌な感じかな。
なお、素人は余った金で債権の利息を狙うのは良いが、売買で儲けようなんて考えない方が良いと思うよ。

>>864
建設業の従事者は重機その他資格が要るんだよ。
移動式クレーン、玉掛け、フォークリフト、足場仮設、有機溶剤、酸欠、大型特殊自動車。
高卒以上の能力がないと中々取れないよ。

>>882
今さらだが、民主党の方がまともだったな。

>>879
国債を相当量保有している以上、現金性の資産を相当に溜め込んでいるといっていいだろう
むしろ国債はほっといても利益が出るから貸し渋りでも銀行は利益出る訳でなお悪い。
国は国債を一切市場に出すべきではない

>>39
年寄りなんかは、エスカレーターの上りと下り、どちらかと言えば、
実は下りエスカレータの方が助かるらしいけどね。

債務危機にむけてアクセル踏み込んでるな
アメリカと違って雇用を政策目標にする政治家が何故かいない日本
売上高をインフレで水増ししてどこへ行く

>>886
国が国債を市場に出さないとなると、預け金が増えるんだが。
預け金は当座預金だから全くの現金だぜ。
銀行の保有している国債は長期は少なく、殆どが毎決算時に評価替えして流動資産扱いしている。
ほっといても利益が出るわけではないよ。

>>888
雇用問題持ちだすのは労組系の政党だけだし
日本ではそれがものすごく弱くなってるから。

>>889
現金には金利は付かない
貸し出しを行わず持ち続ければ事業費分だけ毎年損失を計上しなければならない
国債の場合は、ただ持ち続けるだけで事業費分の利益が出て、銀行に貸し出し意欲が起きない

>>879　>>883
お前いい加減に論点がズレてるってことに気付けよｗｗ
入金がどうこうや支払いがどうこうっていう手段の議論をしたいなら他のヤツとやってくれ
理解力のなさどころか自分で考える判断能力もないらしいなｗｗ
まるで制限行為能力者だぞｗｗｗ

＞この、どれをもって金が金融機関に溜まっている、って言うのかな？
ソース張っとくな。お前は理解力も自分で考える思考力もないようだからわからんかも知れんが
http://ojirowashi.no-blog.jp/photos/uncategorized/2011/07/02/photo_9.jpg
預金超過額がプラスの部分で大きくなってるな。金融機関に金がだぶついてる証拠だ
この預金超過額のうち、だいたい８０パーセント程度は国債を買う資金にしてるが、
だいたい３０兆円を超える金が運用できないで溜まってるんだな
しかも貯蓄超過が生じてる時期が本格的なデフレに突入したタイミングと一致してることがポイントな

＞有価証券の相当部分は国債だから、政府が国債を発行するのが悪いのかな？
政府が国債を発行するのが悪いなんて一言も言ってないんだが。
お前には妄想癖まであるんですかね・・・

＞素人は余った金で債権の利息を狙うのは良いが、売買で儲けようなんて考えない方が良いと思うよ。
俺へのレスでなんでこんな言葉が出てくるのか理解に苦しむ
俺はやるとは一言も言ってないし、債権の利息がほしいとも言っていない。
妄想癖もここまでくると恐ろしいな・・

そういやお前、>>845で「実際に国債の売買を経験したり、企業経営もしてみたらどうかね」
なんていらんお節介言ってるが、一方で「国債の売買を経験してみれば」と言って、
他方で「売買で設けようなんて考えないほうがいい」とか訳わからんこと言ってるな
発言の方向性がその都度変わってるんですが、昔で言うところの精神分裂症ですか？

>>890
たしかにな
共和党の候補者も雇用をどれだけ増やしたかという実績を
選挙公報の柱にしてるようなアメリカとは風土がまったく違う
逆に何が日本では政治を動かしてるのかが浮き彫りになる

デムパ芸人の口車に乗って国債大暴落の引金を引くかもしれないのが壷三です　笑ってやってくださいwww
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労働党は必要だよ
大陸マンセーの似非サヨじゃなく、日本人の労働者の為のリベラル政党はこれから作る必要があるな

>>892
超過預金+国債　がきちんと貸付に流れていたら失われた20年もなかったろうに