【調査】 ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持…主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケート★２

★景気「緩やかに回復へ」６割…３０社トップ調査

　読売新聞社は、主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケートを実施した。
日本経済の活性化に向け、新政権が優先的に取り組むべき政策（複数回答）は、
トップの７割弱が「成長戦略の速やかな実行」を挙げた。

　景気の現状については、７割弱が「緩やかに悪化している」と、厳しい認識を示す一方、
先行きは、６割が２０１３年前半に「緩やかに回復する」との見方を示した。

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加については、９割弱（２６人）が支持し、
大企業のトップがＴＰＰ参加を強く求めていることを示した。

　足元の景気については、２０人が「緩やかに悪化している」、９人が「足踏み（踊り場）状態にある」など、
全員が悪化、もしくは停滞との見方だった。要因（複数回答）としては、
「中国など新興国経済の減速」（２１人）や「欧州の財政・金融危機の継続」（１８人）を挙げる人が多かった。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130103-OYT1T00009.htm
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357198387/

読売一発

　
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/

一応

TPP亡国論 (集英社新書)
中野 剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087205843

ゴーマニズム宣言スペシャル　反ＴＰＰ論
小林 よしのり (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4344021347

主要企業だけってなんだそりゃｗ
資本主義まっしぐらだな

明確に差別し玉枝

ＴＰＰ交渉参加
ＴＰＰ参加
ＴＰＰ締結
ＴＰＰ条約細則

２６人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなバカ経営者ばかりじゃ不況になるわけだわｗ

ＴＰＰの中身を示さないままアンケートしたって受け止め方が
バラバラで意味がない。
マスゴミは国民を欺くようなアンケートの公表はするな。

26人で9割自慢ｗｗｗ

経営者の資質が疑われる。企業名を出した方がいい。

試しに中小企業にアンケート取ってみろよ
それにサンプル数が少なすぎる
500は無いとな

うちの会社は外国人の客をターゲットにしてるから賛成だな
軽自動車もいらない、無くなればこっちに客がくる事は間違いない

２月には連邦債務上限問題が来るけどな。
ドル安株高は嵌め込みだろう。

>>5
しかも偏向の為に厳選した割には4社から裏切られるという惨めなおまけつきｗｗｗ

多国籍企業の利益≠国民の利益

農林水産業関係者にも話を聞かないと。

★TPPの利点
メディア市場の米国化→反日マスゴミの解体
広告代理店市場の米国化→反日電通の解体
シナ朝鮮に対する軍事経済包囲網の確立

★TPPの欠点
所得格差の拡大
医療費の高騰
国産農畜産物の価格下落による経営難

お粗末なマスコミ　偏った人たちの30人程度のアンケートなど統計学では
認められません。

>>19
マスコミはアホだからTPP交渉条件の中に
日本のメディア市場の開放と米国並みのメディア法が改正される条件を知らない

ネラー「この経営陣の企業の商品は不買だ！」
読売「実は○○と○○と・・」
ネラー「買えるものがなくなった！」

EUの失敗を教訓に出来ない
アホ資本主義者

２０世紀の成功体験を生かせよ
資本主義マンセーじゃないだろうが
共産主義を取り入れ、格差、貧困を無くし、
勝ち組、負け組み等の格差、階級が無い真の競争状態

＞農林水産業関係者にも話を聞かないと。

BSEでは・・一味　
逝き印牛乳事件・・HACCP通して一味　当日とんずら

輸入朝鮮漬けに　朝鮮ノロウイルス遺伝子検出（国内流行中と同種）
3年間　無検査でいいよと許可を出した　キチガイ農水

通貨統合したＥＵを引き合いに出すバカって何なの？>>22
日本の通貨をドルにしてから悩んでみたらどうかしら

>>22
アカはどこまでいってもアカ
菅直人と二人で革命ごっこしてくれ

まだTPPとか言ってんの？ｗｗｗ

どう考えても賛成だし、参加する方向でいってるから問題ないな

〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
不正選挙

>>18

在日の人はアメリカの差し金で動いてるから無理だよ
敗戦国の日本を、奴隷にも皆殺しにもしないでくれているアメリカ。そこまでお人よしだと思う？
アメリカ自身が手を汚したら非難されるから、在日の人を使ってメディアコントロールしてるんだよ。
ＴＰＰに入ったってマスコミはずっと反日報道を続けます。

ＴＰＰなんか入っちゃいけません

>>1

外国に支店や子会社を持ってて既に国際的に商売やってる連中だけ集めて
アンケート摂ればそうだなるだろうよ。

ＴＰＰなんかやったら日中関係は確実にやばくなるぞ
戦略的互恵関係など成り立ち様がないんだからな
日中の険悪化など他のアジア諸国も望んでないだろよ
日本がやるべきなのは、ASEAN＋６だ

まだ交渉参加するかどうかの段階かよ

>>1
30人中の26人なら9割弱じゃなくて8割強だろ。

企業経営の視点だと、ＴＰＰのメリットって自社製品を域内から日本へ
逆輸入する際の関税ゼロくらいしかなくね？。
その為に21の分野で障壁を無くすってめちゃくちゃ割合わないと思う。

自社或いは属する業界しか見れない視野狭窄な経営者的には弁当に
付いてるお新香的な感覚でしかＴＰＰを見てないのかな。

そりゃ、企業経営者に聞いたら、TPP賛成の人が多いだろうな
でも、「それがどうした？」というのが正直な感想だ
政府は全ての日本国民のことを考えないといけないからな

　大矛盾！

　中身のわけがわからんのに「賛成」とは、これ如何に？

　見ず転芸者（誰でも寝る）と変らない。

　見ず転経営なんだろうｗ

何この記事？芯で。

マスゴミの世論操作乙としか言いようがありません。

>>38
中身がわからないはずが「アメリカ国民皆保険で日本の保険がなくなるー」と
妄想ぶっちぎってるキチガイが多いのは何故？

丑余裕

読売らしい記事ですな。
同じアンケートを農村部で取ってみろよ。

母体数が少なすぎるし
参加したからって輸出増えるわけじゃないぞ
訳のわからん賠償金大量に請求されるかもしれないのに

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/19(水) 13:33:32.17 ID:AHBRd3Hh
TPPは、アメリカ景気浮揚の為の日本資産略奪の罠
TPP　は、アメリカの多国籍企業にだけ都合の
いいシステムになっているから、日本は、

*　移民が急増　医者、看護婦、公認会計士等の資格者の外国人労働者の
　完全自由化　（いづれ、労働市場の完全開放を求められる）
*　国民階保険が崩壊　（アメリカが医療の株式会社化要求
　　　　→日本医師会が　強く反対
*　日本の米が守られない　（例外を認めない為）
*　知的所有権がアメリカの巨大企業の有利に→NZで反対運動
*　公共事業が外資ゼネコンが安く入札。低賃金外国労働者を
　大量に送り込む　→　日本のゼネコン、壊滅的打撃
*　農業で遺伝子組み換えの悪質巨大企業（世界中で訴訟）
　が入り込んでくる。
*　今まで認められなかった農薬が入ってくる
*　日本の土地、水資源が外国資本の物に。
*　日本の企業の株、ゆうちょ等の株の買い占めで外資の持ち物に
　　なって、資産が持ち出される

直接被害を受ける農家にアンケートせずして何の意味があるのか。

中身がわからないのに賛成反対してる経営者の馬鹿さ加減が笑える。
民主党に入れた団塊やＤＱＮと層が被るｗ

こんなに偏ったアンケート、初めて見た

経営者なんてほっとけ。
こいつらは単に無能な経営をしてるだけ。
ＴＰＰ反対しても十分モノは売れる。
下手糞な経営手腕を国のせいにしてるだけ。
もっと頭使って売ればいいだけの話。
経営がずさんだからＴＰＰに頼るんだ。
馬鹿な経営者はさっさと交代しろ。　

TTPへの参加に賛成？反対？

http://www.panda-judge.com/judge/view/187.html

まあ安倍さんがＴＰＰ決めてくれるだろう
日米同盟の重要さを一番わかっている人だし、なによりずっとＴＰＰ賛成だった人だしね
まあ百姓どもざまあｗってとこですわ

>>49
この場合の百姓って労働者全般だけどな。
安倍は外人の労働者受け入れにも昔から積極的だったしな。

>>1
自分さえ儲かればイイ奴等に何聞いてんたよ

>読売新聞社は、主要企業の経営トップ３０人を対象に

国民を奴隷扱いして自分の小遣いを増やすしか脳が無い奴らじゃんｗｗｗ


こいつらが経営手腕をしっかり持っていたら今の不景気は来てないしｗ

お前ら、ゆとりのクソガキどもを競争に晒してびしばしスパルタ教育してやんぜ
っていう話なら諸手を挙げて賛同するくせに、なんでTPPには反対するの？

ぬるま湯の既得権益に浸かって堕落した労働者も、
外国人との競争を通じてビシバシ鍛えないと片手落ちなんじゃないの？

>>8
だよな。
というかこいつら経団連のバカとほぼイコールだろ？
人材計画も適当、ノウハウや伝統より「何か新しいこと」という
漠然としたアピールだけで何とかなると思ってるバカども。

>>53
単なる安さ競争

こんな馬鹿げた競争から離脱し
独自商品の開発、高品質な物作り
これが本当の意味での鍛えるじゃないのか
資本主義は単なる消耗戦

さすがにこんな人数じゃ統計的有意じゃないな

移民張ってきて大変。

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

その主要企業を詳しく教えて貰いたいものだ


名前も名乗れないのかwww

TPP賛成だよ
ただし日本にしたたかな戦略があればね・・・・・無いか・・・

>>60
これで外人労働者が増えてくれば多文化共生が進み、
移民が入れやすくなる、というしたたかな戦略はあると思う。

小泉とか安倍が外人介護師入れたのも移民準備って名目だし。

>>1
これだけ人数絞って社会的責任の大きい連中に聞いたんなら、匿名アンケートは無いだろ。
誰に聞いたのかと、それぞれの立場をハッキリさせろよ。
マスゴミはマジ使えないな。

★TPPは、日本と韓国を長期的に潰す為に行う。米国公電をウィキリークスが暴露。

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた
両国政府の「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。

これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。
公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。

>>53
QCDってのがあってだな。
Cだけ土俵に乗せても負けるだけなんだよ。

>>1
そりゃあ大企業は現地生産してるから
国の壁は無いほうがいいよなー

大企業だけアンケートする読売も読売だが… ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : ＿_:: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 /_!＿　ヽ_ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>18
＞★TPPの利点　メディア市場の米国化→反日マスゴミの解体

何言ってるんだわかったような情弱が
読売・日テレはCIAが作らせたメディアだぞ？
ナベツネはCIA工作員

中国韓国だけしか見えてないやつがTPPを語るとボロが出るな
あーわかったｗ　18はネトウヨかｗｗｗ

主要企業って30社しかないの？

TPP・TPP！というが具体的な話は誰もできない不思議

　　　　　　　 　 　┌─┐
　　　　　　　　　 　|. ● l
　　　　　　　 　 　├─┘　　 安倍さんは
　　　　　　 　　_＼レ'_　　　　 日本の真髄！
.　　　　 　；／__愛●国＼；
　　　 　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼； 　　ＴＰＰも絶対決めて
.　 　；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼；　日米強化で強い日本にしてくれ！
　 　；|:::::::::::::::::⌒　（_0 0_）⌒　|.；
.　　 ；＼::::::::::.　 　|++++|　　,／；
.　　　；ノ　>>49　 ⌒⌒　　　＼；


これでさらにTPPになったらどうするんだ
ISD条項で訴えられるんだぞ
　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　　強い日米同盟で
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／愛●国　＼　シナチョンミンスをやっつける！！
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　　＼　小泉進次郎バンザイ！
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　櫻井よしこバンザイ！
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　>>49 　 ｜　 |

　　　 ＿ 　　　始まったな分断工作がｗ
　 ./´　　｀ヽ 　おっ、いっぱいアンチの工作員が出現してるな。笑
　 ﾉ ﾉ从从))　 チョン君来るの遅いよ〜　待ってたのに〜♪
　 )从 ﾟヮﾟﾉ
＿(__つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀ
　　＼/　　　　 /

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　何でも工作員・チョン認定する情弱は
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　 小泉進次郎・櫻井よしこマンセーでもしとけよｗｗ
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　　 TPP参加で民主政権より
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　生活苦になっても知らんぞｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|　　　ご冥福をお祈りしますｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

30人にしか聞かないとか随分手を抜いたもんだな

おまえだって、日本の大手企業の株が、軒並み、ユダヤ資本に買い込まれているのは知ってるよな？

三菱ＵＦＪ銀行33.7％　　三井住友銀行39.4％　　　新生銀行73.3％　　　　　　　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　　　　　花王49.5％　　　　　　　　　ＨＯＹＡ54.3％　　　　　　　　ローム51.6％　
富士フイルム51.1％　　塩野義製薬41.5％　　　　アステラス製薬47.3％　　　　ＴＤＫ44.6％　
ソニー50.1％　　　　　　ヒロセ電機39.3％　　　　　　　メイテック44.1％　　　　　　コマツ35.6％　
東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　　　　　　　　　任天堂41.1％　　　　　　　村田製作所37.8％　
パイオニア37.8％　　　　小野薬品35.0％　　　　　　エーザイ33.6％　　　　　　　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　　　　三井不動産45.0％　　　　　　大和證券37.1％　　　　　　野村證券43.6％　
セコム43.3％　　　　　　　栗田工業37.3％　　　　　　第一三共32.3％　　　　　　コニカミノルタ41.4％　
リコー39.0％　　　　　　　参天製薬36.3％　　　　　　　　　コナミ30.0％　　　　　　　日東電工55.9％　
信越化学36.3％　　　　　ヤマト運輸31.2％　　　　　　ＪＲ東日本30.6％　　　　　　　ＫＤＤＩ31.4％　
三井化学29.7％　　　　　積水化学33.6％　　　　　　　日産自動車66.7％　　　　　　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　　　　　ヤマハ発動機31.9％　　　　　　　　京セラ34.8％　　　　　　　東京ガス32.7％　
オリンパス34.7％　　　大日本印刷34.2％　　　　　　ＮＥＣ29.3％・・・など

>>1
国内に生産拠点のある企業だけ聞くこともできないカス新聞。

渡邉恒雄　　　 ＝　　　インパール作戦牟田口中将　　　

経団連　　　　　＝　　　　　　　　　関東軍　　　　　　　　　　　　　　　　

日本の主要企業に挙がるような超大手は海外展開してるからTPP参加に賛成するのは当然だろ
日本国内向けの商品を国内のみで生産してるような企業にも聞いてみろよ

>>75
国内向け製品の企業でも原料は輸入してるし、売る相手が海外展開してるから、
TPPに反対するわけないわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【映画　　　　　賭場　　　ザ・TPP　　　　】】】】】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャスト・配役

　　　 胴元　　　　　　　　　　　　　　　　　誘い込み手引きの三下　　　　　　　　　　　　　　　　ド素人
　　　　
グローバル＝ユダヤ資本　　　　　　　　　経団連　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネラー等のボンクラ一般庶民(カモ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清和会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田・前原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋下・竹中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読売・産経
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（甘い汁が吸えると思い込ませて利用され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終的に処分されるか、追い払われる）

そりゃあ国内で海外から人呼んで働かすことができるんだから
人件費浮くもんな

ボケ老人に質問してるな。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ.

>>76
安い労働力が流れ込む、賃金低下を招き
結果内需を落ちこみ
国内向け産業もガタガタ
今の悪化された労働環境が更に悪化

>>81
単純労働者は交渉の対象外だって明言されてるのに、
どうして反対派はデマを流し続けるのかねえｗ

単純労働者は元々どうせそれなりの賃金。
ユダヤの一番の狙いは労組の組合員サラリーマン
ここの層が欧米に比べて極端に利権化している。
ここが韓国型雇用形態に叩き落とされるだけだから
都市ホワイトカラーは全滅だろね。

短銃労働者は対象外っつったって、その「単純労働者」ってどう定義するんだ？
この手のあいまいな言葉でだまされんなっつうの。

>>83
サラリーマンに限らず全ての日本人労働者が打撃を受けるぞ
公務員の給料は民間の給料にあわせるんだから、民間が減ったら公務員の給料も減る
医者などの資格職も外国人の資格保有者が入ってくることで給料が減る
自営業者も打撃を受ける

読売が進めてると言う事は、ダメだと言う事ね。

なるほど、TPPは止めた方が良いな。

ＴＰＰイラネ

>>82
待遇が良くない、介護士やら看護士やらは入ってくるでしょう？
今までは日本語という壁があったけど、それもなくなりそうだし(時間をかけて既成事実化)。
当然賃金抑制の方向に行くし、雇用の奪い合いにもなる。移民は家族を日本に
連れて来るだろうしね。連れて来なくても母国に送金するから、日本で消費してくれない。
元々米、豪なんかは移民労働者いっぱいいるから、この分野は。だから影響なし。

>>88
介護士やら看護士が海外から来てくれたら、こんなありがたいことはないよ。
現実は、言葉の壁は厚いし、外国人でも続かないくらいブラックな職場なんだけどね。

主要企業の名前を1社たりとも、記入してない時点で偽アンケだろ
読売は必死にTPP参加しろと、謳ってたし
拒否0−2社程度だと怪しまれるから、4社程度反対側に入れて、アンケの体裁繕っただけ。

圧倒的賛成か。

参加が決まったってこと？

TPPの次は、「労働ビッグバン」の再来だね。
自民も維新も賛成して素通りだろう。

経団連もバカだよな。ＴＰＰに賛成とか。
アメリカのハゲタカ弁護団が日本に侵入して
家電メーカーなんか訴訟されまくるのに。アメリカの家電メーカーはそれで全滅した。

あいつら目の前のエサしか見えてない。ハゲタカが空を舞ってるのに…

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　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　▲National Debt of United States▲
　　　　　　　 　　▼▲▼　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
　.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
　.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /
　　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
　＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
　:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／参加が厭であるなら　大きな声を出してそう言いなさい。
　::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
　／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'　　　　　われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
　::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
　::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
　::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>89
だわなぁ
介護士も看護師もこのご時勢に人不足なのにｗ

「労働ビッグバン」は参院選挙のあとに話題になるだろう。
避けては通れない課題だ。


・ニートやフリーターの戦力化
・女性や高齢者の就業率向上
・正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃

>>93
彼らは馬鹿じゃないよ
そうなる前に自分たちは退職金もらってリタイアできる事をちゃんと計算している

なんでいつも他人が構築したものに乗っかろうとするんだろうね
日本主導で経済圏を立ち上げようとか思わないのだろうか？
憲法改正が視野に入った今なら普通はすぐに行動をおこすもんだろうに

>>98
憲法改正がただの撒き餌だからなんじゃない？
党是が憲法改正だったのに何十年も政権握って置きながらほったらかしの政党だよ。

>>98
自由と繁栄の弧でやろうとしてなかったっけ？
ダボスでリーマンショックの影響が比較的小さい日本がリーダーシップを発揮して云々言ってた覚えが

経団連社会的信用を失墜させないとね。万が一ＴＰＰ参加になれば自動的に
失墜して、国内には反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わるだろうけど。

落ち目のアメリカと組み続けるなんてバカじゃないの
とっとと乗り換えろ間に合わなくなっても知らんぞ

>>97
もしそうならそいつらは真の国賊だな

別口で留学生３０万人受け入れだったから

外国人労働者が入ったら家族も連れてくるから

５年くらいで移民が一千万人超えるんじゃね？

あっという間だよ

やめといた方がいいんちゃう〜？

(　ﾟдﾟ)もう詰んでる・・・

〜〜〜〜〜〜ＴＰＰ危険八木啓代さんのﾌﾟﾛｸﾞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
八木啓代さんのﾌﾟﾛｸﾞ『愛国と原発とＴＰＰ』でＮＡＦＴＡを結んだメキシコの悲惨な状況が解ります。
メキシコの悲惨な麻薬戦争の要因が、ＮＡＦＴＡでの貧富の格差拡大が要因だそうです。

http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20121209.html
　１９９４年に、鳴り物入りで米国との自由貿易協定NAFTAを結んだメキシコは、当時、大きな経済成長を本気で期待していた。
メキシコと米国を比較すれば、人件費は圧倒的にメキシコが安く、農産品も安い。
メキシコの農産物や製品が、米国に有利に輸出できると踏んだのである。
　そして、いうまでもなく、これは大ハズレの結果となった。

　トマトやごく一部の果物などのわずかな例外を別として、大半のメキシコ農産品は米国に食い物にされたのである。
メキシコの主食で、自給率は１００％。むしろ、輸出品であったトウモロコシですら、
（これはさすがに、国家の基盤である主食であるという理由で、最初から自由化されず、段階的に自由化が実施されたのだが）、
それでも、いまや米国産に押されて、自給率は６０％台に落ちた。
　なぜ、米国より土地代も人件費もはるかに安いメキシコのトウモロコシが米国産に、価格競争で負けるかといえば、
小規模農業であるメキシコに比べ、米国は、大規模に工業製品を大量生産するように作物を作るだけではなく、
メキシコのトウモロコシよりも国際価格が安くなるように、米国政府が、補助金をつけたのである。この補助金によって、メキシコのトウモロコシは競争力において敗北した。
　いわゆる、大スーパーマーケットが進出し、その直後の価格破壊的な特売で、周囲の小売業を壊滅させるやり方と言ってもいい。
　つまり、メキシコは嵌められたのだ。

　ついでに言うと、メキシコの流通業も、いまやほとんどがウォールマートに吸収合併されている。
労働はほぼ派遣に切り替わり、格差がより広がった挙げ句の、治安の悪化と、マフィアの抗争が激化した挙げ句、民間人多数を巻き込むことになった麻薬戦争である。

打撃を受けるのは農家なんかのソフト産業だからそういう結果が出るのは当たり前
なんの参考にもならないアンケートでミスリードすんなカス

ＴＰＰ推進は自民党の公約違反。
今は自民党を支持していますが、推進したら支持やめます。

マスゴミのアンケートw

何割がそのアンケート信じるか統計とってみろよ

>>108
かわいそうにね。

もし国民皆保険がＴＰＰのせいで破壊されれば
ＴＰＰを推進した奴らに必ず復讐する

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での強力な治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。

日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

安部首相は平成の井伊直弼となるのか。

安倍にとっては日米同盟の強化には避けては通れない１つがTPP。
環太平洋でハブになるか否かは想像以上に影響が大きい。

あと、FTAでいいやん　という話もよく出てくるが、
その二国間協定の相手がアメリカならTPP以上に危うい協定になるはず。
安倍がどう面舵を切るのか凄く興味あるわ。

ルール作りに参加できるから
どうせ参加するなら早い方がいい
参院選後やっぱり参加します〜は最悪

全員、加工食品には縁がなさすぎて過去も未来も高価で安全なものしか食べていない所がセレブ中のセレブ貴族ですね。

>>113
ASEAN+6でええやん。
それで取り残されるのはアメリカだ。
TPPでアメリカと何を交渉するつもりなんだよ。

>>115
加工食品を輸出すればいいじゃん
日清も中国に輸出を増やそうとしてるじゃん

これってアンケートに答えた企業の形態を公表しないと
いくらでも世論誘導というか捏造に近いことが出きるよな？

反対派のウソ

反対派「TPP参加で国民皆保険がなくなるー！！」

賛成派「アメリカも皆保険を導入してるじゃん」

反対派「アメリカの皆保険は民間保険会社で日本の保険会社がなくなる！」

賛成派「そんなウソ、誰が言ってたの？」

反対派「闇の宇宙人軍団がダークマーダーから電波飛ばしてきたのぅぅ！！」

反対する理由がなくなればウソでも何でもついちゃうわけね
まるであちらの国の人みたい

勝ち組連中が参加した方が良いというなら間違いないだろ。
負け組が参加するなと言っても賛同できないな。
国にとってプラスなら国民にとって多少のマイナスは受け入れようぜ。

負け組産業は勝ち組産業の恩恵を受けているのだから
反対してる意味がわからない
モンスタークレーマーになって補助金アップを狙っているようにしか見えない

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/30(日) 08:14:37.25 ID:pBH4O1ZI0
ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で国際金融資本の略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

反対派の「FTAじゃダメなのか？」って問に対しての
賛成派の「アメリカは今後二国間FTA結ばない」って答えも十分おかしいけどな
政権変わればもちろん方針変わるだろうしオバマでさえ状況によっちゃあ結びそうだが
まあTPPはもうイデオロギー闘争みたくなってきたからなあ
９条信者と改正論者の議論と一緒で埒があかんよ

「勝ち組負け組」「権威ある経済学者ガ〜」←推進したい人たちがよく使う言葉w

255 ：名刺は切らしておりまして ：2011/11/09(水) 09:19:17.91 ID:ragrcPGf
TPPのことはよく分からないのだけど、
医療の自由化とか、国民健康保険制度の崩壊につながるのであると、凄く怖い。
イギリスに暮らしていたとき、保険医は本当に腕の悪いロクでもない連中ばかりだった。
しかもホームドクター制で、自分の住んでる地域の指定保健医しか予約して受診できないから、
風邪こじらしても、、診てもらえるのは3，4週間先ってことはざらだった。
その間に、へたすりゃ死んでしまう人も多い。
一方、腕の良い連中はみんな自由診療で、直ぐに診てもらえるし、診断も的確だけど、
料金はもの凄く高かった。
アメリカでも、同じような感じだって在米の友人から聞いている。
日本は、自分で腕の良い医者を選べるうえ、たとえ3時間待ちでも、その日のうちに診てもらえるし、
どこでも保険が効く。
格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
日本国憲法25条違反じゃないのか？

そりゃそうでしょう、国を問わず儲かるのは資本家のみ。 人口の大半を占める
労働者には不利益ですからね〜。

でも国民皆保険てもう財政的には破綻してるよ。このまま国家財政のお荷物でいいの？
徐々に民間に任せて、国の負担は貧乏人のセーフティネット的な役割に縮小したほうがいいと思うよ。
アメリカの保険会社に乗っ取られるって？日本の保険会社が弱いのが悪い。今でもがん保険は外資系ばかりだろ。
だいたいなんで薬価も厚労省が決めるんだよ？製薬会社が勝手に決めて安売り競争させろよ。そりゃ質が落ちたら困るけど、問題が起きたらきちんと罰すればいい。
全部自由化したほうが日本企業のためだよ。甘やかしても強くはならない。

そりゃ商社に聞けば、交渉参加を支持するだろうよ。

「条件付き賛成」というのは「条件付き反対」と全く同一のもので、
5段階評価の3でしかないのに、
なぜか必ず「賛成」の側に入れられる不思議。

生きてる間に暴動が起きる国に成り下がるんだな
残念
富裕層に愛国心さえあればね。

交渉しても例外品目で決裂だろTPP自体が日本の参加が関係なく
各国でアメリカに対しての不満が続出して崩壊するんじゃね

>>128
＞＞今でもがん保険は外資系ばかりだろ。

そりゃ米国政府の圧力があって日本の会社は参入出来なかったから。
ようやく参入出来た頃には……………ね。

＞＞製薬会社が勝手に決めて安売り競争させろよ

安売り競争なんてするわけない。むしろ価格はドンドン上げていくだろうに。
なんでそれが分からない？

年金も破綻する破綻するといって
充分とはいえないが、きちんと支払われている

破綻するから〜と考えてたり支払えなかった人たちは
老体の身で空き缶集めたり生活は困窮しているんだぞ

ウソで国民を惑わすな！

>>126
イギリスって皆保険制度のお手本だったはずなのに、
いつの間にか悪い見本みたいになってんのな。

イギリス病のせいで保険の適用範囲を絞りに絞ったという事かな。

TPPを撥ねれば同盟関係が危うくなるというなら、日米同盟はいずれにせよ終わる、
もはや日米の国益は一致していない、という事だな。TPPを推進したらしたで、
国内の産業は壊滅、国民の生活は悪化し、反米の嵐の中同盟は終わるんだから。
どっちにせよ日米同盟は終了。日本は独自にシナに対抗せねばなるまい。
アメを警戒して親ロシアに舵を切ったドイツを参考にすべき。

>>126
意味不明。
腕のいい医者の診療費を、腕の悪い医者と同列にしろとか狂ってるとしか思えない。
高級レストランで飯を食っておきながら、町の定食屋と同じ料金しか払わないと言ってるようなもんだろ。

貧乏人にも生きる権利を、とか寝言こいてるから日本の社会保障費は膨れ上がる一方なんだよ。
診療費も医療保険料も払う金がないなら潔く死んでくれ。
それが国のためだ。

また鎖国かｗｗ
どんだけ学ばないんだこの馬鹿国民どもはｗｗ

ＴＰＰ大賛成!!

インサイダーに便乗するには最適ＣＩＡ新聞　乙！

是非企業の名前を出してください

後でどんな言い訳をしようが国民皆保険が破壊
されたら推進者には後悔させてやる。

>>137
腕で保険とか自由診療とか関係ないじゃん
処置の仕方や薬の違いだけじゃ
それで自由診療や保険扱いになってしまうんだろ
腕が良いから自由とか、関係ないわ
かえって、あくどい事をして保険診療から外されて
自由だけってのも多いから

>>133
絶対安くなるよ。プライドのないジェネリック専門の製薬会社が多数誕生してるからね。

「財政ガ〜」「破綻シテ〜」←推進したい人がよく使う言葉

>>138
菅もそういうこといってたな。

自由って言葉は　支配して金儲けしたい側が都合よく使う言葉だね

親は医療関係で頑張って反対してるよ　自分の為じゃなく患者のためにね
患者の懐具合や保険の種類で治療方法を変えるなんて
人として問題だと　オバマケアさえ浸透しない個人主義の国で日本のシステムが
浸透するのは何年かかっても無理だろうね　だから他国で「自由」に商売したいんだろうね
保険会社も製薬会社も

ところで、阿倍ちゃんはオバマにTPP参加で相当プレッシャーかけられるだろうな。
それをかわすためには別の土産が必要。９条改正や集団的自衛権は今日の明日の
ではできんだろう。とすると、比較的早く約束でき、かつ日本にもメリットが
ある土産は武器購入だと思うが、今アメリカから買うべき兵器ってなんだろうね？

オスプレイ何機分かね？ｗｗ　
ドイツと組めないものかね

>>145
なに言ってんの？
あんたの親に高い金とって診療しろなんて誰も強制してないんだが？

安く診療したいならそうすればいい。
腕が良くて安いなら客はいくらでも来るだろう。

まさか健保から金がもらえなきゃ安くできないとか泣き言ほざくわけじゃあるまい？

条件付きのＴＰＰで無理なのかな
国民皆保険だけは存在させるってさ。

>>147
日独露同盟なら世界はひっくり返るだろうね。アメもシナも最も嫌がるでしょう。
とりあえずロシアとの関係改善は必須。

ＴＰＰは自民も民主も本音はやりたくないからな。
今回もギリギリで交渉断念だろうな。

読売新聞は無賃空母

金払ってプロパガンダを読む習慣は日本に限らず、一般的で普通の事です。
特に社説やコラムは必見ですし、読売新聞に至っては思いっきりどっかの工作新聞です。

>>145
混合診療ならむしろＴＰＰで安く診療できる可能性がある。
今はガンになれば保険適用外の診療を受ければその他の診療まで全て患者負担。
これが戸別に保険を適用できるとなれば患者は喜ぶ。

ま、あくまで可能性の話でそこまでＴＰＰで解禁されるかは知らない。
困るのはボッタクリできない医者でしょうけど（笑）
保険適用外ならレセプトチェックされずムダな診療までやりたい放題だったから。

国あげて突っぱねて欲しいね。理不尽だっての。
これやられてまで同盟とか言えるんか？
参加せんかったらアメリカがただじゃ済まさないだ？上等だろ

関税無くなったら物価が高い日本は不利な気がするけど
安く買えるのは外国製ってなったら、
日本製が売れなきゃ給料が減って失業者が増えるきがするし

日本の産業が潰れる気がするんだけど、違うの？

サムスンの有様と米兵による東電への訴えの現状を見ても何も思わないのかな
このままTPP入りするとアメリカの判決だけで東電が絞られる　当然税金から吸われる
しかも震災の漂流物もそろそろ米海岸に到達するから
アメの清掃会社なんかの訴えが始まったら収集がつかなくなる
助けるとこは助けるべきだがこっちもまた大地震が近いし判断を狂うとえらいことになるぞ

ＴＰＰで国民皆保険が無くなるというデマを流してでも
医師会が反対してる理由がこれ↓

「医師会はなぜ混合診療をいやがるのか」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754488.html

混合診療でボッタクリできなくなるからウソまでつくんだ。
農家がナマポ手当もらうためにクレーマーになってる構造と同じだとも書いてる。

>>158
日本は基本的に混合診療はできないよ。
歯医者等は別もんだけどね

1700社ある一部上場企業をランダムに選択してアンケートに答えてもらったとかならまだしも
どういう基準で選んだのかもわからんような
しかもたったの30社の調査だけで何が得られるんだ

この手の調査ってほんと胡散臭いよね。なんらかの法規制が必要なんじゃないか？
ネットの投票の方がまだ恣意性がなくて信用できるかも。しかし、それですら
事実を発表しているかどうか分からんもんなぁ…

馬鹿経営者は黙ってろ

マネーゲームに参加できる資本家に聞いてどうするww

だいたい日本は内需より
輸出で成り立ってる国だからね
当然、賛成するわ

>>154
ＴＰＰに入ったら健康保険は適用されない。
基本実費だよ。
それとも民間保険のこと？
お金持ちは喜ぶね。

【東田剛】バカな失敗から立ち直るために
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/02/korekiyo-24/
FROM　東田剛

安倍内閣は、現時点であり得る選択肢の中でベストだと思います。
しかし、だからと言って、その方針が全部支持できるわけではありません。

報道によれば、経済財政諮問会議に伊藤元重氏と高橋進氏が、
産業競争力会議には竹中平蔵氏が委員として選ばれたそうですが、
三人とも新自由主義者で、熱心なTPP推進論者です。
特に、竹中平蔵氏は、「失われた二十年」をもたらし、数多くの失業者と自殺者を出し、
政治を破壊した構造改革の主犯格です。

なぜ、その彼らを登用したのか。
それは、安倍内閣もまた、構造改革、とりわけTPPを進めるつもりだからでしょう。

郵政民営化が典型的ですが、経済財政諮問会議は、党の反対勢力を抑え、
内閣主導で構造改革を進めるための装置です。

経済財政諮問会議の民間議員は、改革派官僚が下書きした構造改革の要望である
「民間議員ペーパー」を連名で出します。
これで中立な民間人を装い、馬鹿なマスコミを利用して、
「民間の改革派」vs「自民党の抵抗勢力」という図式を演出し、構造改革を進めるのです。

予告しておきますが、そのうち、TPP早期参加を求める「民間議員ペーパー」が出されるでしょう。
「発送電分離」とも書いてあるかもしれません。

注)発送電分離についての東谷暁先生の分かりやすい動画
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php

林芳正農水大臣というのも、TPP推進の布石でしょう。
この人事は、先の総裁選に立候補した林氏が、
自民党の次世代のリーダーにふさわしいか否かの試金石と言われていますが、
安倍内閣がTPPに否定的なら、農水大臣のポストが試金石になるはずがありません。

谷内正太郎氏の内閣官房参与就任もTPPのためでしょう。
藤井聡先生も参与に就任したので安心している方がおられますが、
藤井先生だって国土強靭化という大事なお仕事があるので、何でもかんでも、できるわけではありません。

伊藤氏や竹中氏をアベノミクスに転向させ、マスコミ対策として使うだけだという見方は、甘いですね。
アベノミクスなど、所詮は、金融緩和と積極財政に過ぎません。
もちろん、思想的に深く考えれば、アベノミクスの本質は、新自由主義やグローバリズムと反するもののはずです。
しかし、彼らが深く考えるはずがない。
「日本に必要なのは、金融緩和、積極財政、構造改革、そしてTPPだ」と平気で言えるのです。

もしそれが安倍総理の経済政策の方針だとしたら、総理も深く考えておられないということでしょう。
第一次安倍内閣から六年、政権を失ってから三年も時間があったというのに、
結局、金融緩和と公共投資の必要性しか、理解できなかったのだとしたら、悲しいことです。

それでも、安倍内閣は、現在の日本における最善の選択肢なのです。これが、今の日本という国の限界です。

「安倍内閣がベストだと思うなら、批判しないで応援しろよ！」と思う方がおられるかもしれませんが、そういう考え方は間違っています。

安倍内閣しかないからこそ、他に選択肢がないからこそ、ここで間違ったことをされては困るのです。
そして、過ちを改めてもらいたければ、批判しなければなりません。
批判というのは、敵だけではなく、味方に対してもするものなのです。忠臣たればこそ、諫言しなければなりません。

まあ、日本は、二十年も構造改革などという馬鹿をやり続けた国です。
そう簡単には治らないことは、覚悟しておいた方がよさそうです。
やっと積極財政と国土強靭化をやるところまで来たのですから、ここでくじけずに、
これから二十年かけてでも、日本を取り戻していきましょう。

今度からどのような内容でアンケートしたか、質問事項の提示も。

売国経営者＆売国マスゴミ

９割弱が売国奴
恐ろしや恐ろしや

丑必死すぎやろ

経営者からすりゃTPP賛成だろ。

輸出企業だったらほとんど賛成にきまってるだろ。
保険とか農業とかそんなの企業の経営者観点からしたらどうでもいい話。

26人て少ないね90％なのは100％だとマズイと思ったからなのかな
人選もどういう理由で誰を選んだのやら
マスゴミの調査って自分の主張を大きく見せる為の嘘だろう

>>1
どこの企業か書けよ。せめて業種内訳ぐらい。
輸入産業が多いほど賛成が増えるだろ。

母集団が偏り過ぎた統計に
何の意味があるんだよw

☆☆電通経由でアメリカから広告費貰っているマスコミ☆☆は伝えませんが、
98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、
都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて小泉構造改革時、植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件（03年、竹中・木村悪党コンビ暗躍）で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

なんで竹中なんかまた選ぶかね、と思ってたらアメリカの意向ではという
噂も・・・
でもなんか安倍氏が竹中の進言をそのまま受けるとは思えないんだよね。
とりあえずアメリカの顔を立てただけでは・・

グローバリズムで幸せになるなんて嘘よ

日本も終わったな。選挙なんかしても、何にもかわらない。
次からは共産党にするよ。どうせなにも変わらないなら。

てかデメリットの実例は挙がってんのにメリットの実例全く見ないの何で？
それで良くなるとか夢見がち過ぎるんだが。
外交カス性能の国に何期待してんの…？

TPP交渉参加は先月の衆院選直後の電話で決まりだろ。　腰抜け阿倍が断れるわけがない。
国民には偉そうなこと言う阿倍に何回騙されればいいんだ。
米と数種類の関税撤廃の例外を認めてもらえるように土下座しにいくだけだろ。
韓国を見てみろよ。　断わったら北にいいようにされてしまうからな。　他国から
ズタボロにされる多国間協定のTPPよりは二国間のFTAのほうがマシだから我慢した。
阿倍も中国に尖閣諸島と沖縄を奪われるよりもTPPを選んだだけだ。　
オバマからのプレゼントは尖閣は日米安保の範囲内という米議会の決定とグァム移転
だよ。　

>>182
じゃあ、どうなればいいんだ？

>>159
TPPの問題は自由診療だけじゃないって何度言われればわかるんだ
外国人医師の自由化などの問題もあるんだよ

これどういう企業にアンケートとったんだろう。少なくとも日本国民のことを考えてる企業じゃないな。
だいたい企業と国民の利益が必ずしも一致しなくなった時代に、企業にだけ聞いたアンケート結果に
どれだけの意味があるのかわかったもんじゃない。

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大の経済マフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
ＴＰＰの中のISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か？

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

★ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 　 　 |　|ｼ ,ｨ・ｧ')　(.τ・ｧｭ ﾐ|　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
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　　　　 　 ヽ {　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　　　そろそろ　郵政資産を渡しなさい。　　　　　　
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　　　　　　　　 _,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_＿__ (⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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反対した1割のバカ経営者のほうが知りたい

平気でこんなウソを吐ける>>164の心理のほうが知りたい。

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&amp;sp=1&amp;ei=UTF-8&amp;fr=snmsie7&amp;SpellState=

>>190
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>191
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%20%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81%20%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%92%A4%E5%BB%83&sp=1&aq=-1&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&SpellState=

>>192
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>193
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E8%A6%8F%E5%AE%9A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>194
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>195
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+ISD%E6%9D%A1%E9%A0%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>196
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%86%85%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A1%E9%A0%85+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>197
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%B8%82%E5%A0%B4%EF%BD%B1%EF%BD%B8%EF%BD%BE%EF%BD%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>4
小林よしのりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのありがたがってるの？ｗ

>>198
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>200
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%85%A7%E5%B0%84%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>201
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6+%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>202
関税が無くなれば､
確かに物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
ﾃﾞﾌﾚの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

>>203
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています。

政府も短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?

外国人参政権構想とも連携 ?

>>204
農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

豚犬ＨＫ　反日反自民親チョン
テレ朝テレ東　報道はやや左　コメンテーター左
フジ　親チョン　報道はやや左
日テレ　ＴＰＰ推進洗脳w

TPPの内容を支持なのか？
拒否してがっつり関税掛けられたらマズいと考えての支持なのか？

>>207

日本製品への関税は今のままで他国が関税撤廃される現象をわかりやすく説明する。

「インフレで物価が高騰するのに給料そのままの社員」

これと同じ。

「アメリカを除いて　　全ＴＰＰ加盟国のＧＤＰを足し算しても　　日本のＧＤＰの１／３である。」

「だから日本の輸出に関するメリットは　　微々たるもの」

「日本の輸入に関するメリットも　　微々たるもの」

「したがって主に　　対アメリカの貿易を考えれば良い。」

「アメリカへの輸出メリットは少なく　　アメリカからの輸入デメリットは大きい。」

「日本のＴＰＰ参加のデメリットは　　ＩＴ産業、医療、保険、農業、漁業と　ＩＳＤ条項の法的、社会的マイナス」

「日本のＴＰＰ参加は　　アメリカの対日輸出を進めるだけ　　日本にメリット無し」

脱商人瓦版政治

http://www2.goldmansachs.com/japan/our-firm/about-us/leadership/executive-officers.html
ゴールドマン・サックスCEO・会長
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lloyd_Blankfein

Lloyd Blankfein　　　　　　　（ロイド・ブランクファイン）
Religion　（宗教）　　　　　　Judaism　（ユダヤ教）

ゴールドマン・サックス社長
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Cohn_(businessman)
Gary Cohn　　　　　　　　　　（ゲイリー・コーン）

Born 　　　　　　　　　　　　　　August 27, 1960 (age 51)
Nationality 　　（国籍）　　　　American / Israeli　　（アメリカ・イスラエル二重国籍）
Ethnicity 　　（民族性）　　　　Jewish　　（ユダヤ人）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ゴールドマン・サックス（Goldman Sachs, NYSE: GS）は
アメリカの金融グループであり、世界最大級の投資銀行である。
　　　　　　　****************************************
歴史は古くドイツ出身のユダヤ系のマーカス・ゴールドマンによって1869年に設立された。
　　　　　　　****************************************
出身の有名人
アメリカ
ヘンリー・H・ファウラー　　（元アメリカ合衆国財務長官）
ロバート・ゼーリック　　　　（元アメリカ合衆国国務次官）　　　　　（ユダヤ？）
ヘンリー・ポールソン　　　（前アメリカ合衆国財務長官）
ロバート・ルービン　　　　　（元アメリカ合衆国財務長官）　　　　　（ユダヤ人）
ジョン・コーザイン　　　　　（アメリカ合衆国ニュージャージー州知事）
ジム・クレイマー　　　　　　（CNBCのパーソナリティで、投資家）　（ユダヤ人）
http://thezog.wordpress.com/who-controls-goldman-sachs/　
Who Controls America?
Who Controls Goldman Sachs?

金儲け重視な腹黒人間30人ってことだよな

>>208
関税なんて一部の農産品以外は屁みたいなものでしょ？
それより円高の方がよっぽど問題。

>>213
マクロの為替とミクロの関税を一緒に考えるアホっているよねえ

チョンシナ発狂ｗマスコミ発狂ｗ
尖閣竹島司法提訴、尖閣自衛隊常駐、憲法9条改正、核武装
目指せチョンシナ、マスコミ一生発狂ｗｗｗ

TPP参加がそんなに嬉しいのか、、、、、、

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大なな治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

>>1
'


国賊嘘吐き売国左翼集団【　朝日新聞　】へ復讐する時がきました。

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出された生き恥エタチョン朝日新聞記者【　下痢まみれウシダシゲル　】への人格攻撃を激化させましょう。


ただの売春婦を《従軍慰安婦》と捏造報道したのは朝日新聞記者【　植村 隆　】です。
www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=117298&userflg=0

未だに朝日新聞を購読してる人を狂人扱いしましょう。

《ＴＰＰ参加煽動》も《生き恥イデオロギー》にしてしまっている下痢まみれ丑を徹底的にリンチにしましょう。



'

事前にTPPに関するテストを実施してから調査すべきだな。結果も公表する。
どのレベルで発言してるのかがある程度わかる。

この手の問題は、その人の地位・立場ではなく、どのレベルで話してるのかが重要。
ネラーレベル以下だと、聞くに値しない。

【多毛症のあなたに朗報】モンサント社の遺伝子組換えキュウリを食べれば頭も股間もパイパンになれる！

http://www.thelapine.ca/monsanto-cucumbers-cause-genital-baldness-immediately-banned-nova-scotia

Monsanto Cucumbers Cause Genital Baldness
-- Immediately Banned in Nova Scotia -- A six-month study by AgriSearch, an on-campus research arm
of Dalhousie University, has shown that genetically modified (GM) cucumbers grown under license to
Monsanto Inc. result in serious side effects including total groin hair loss and chafing in "sensitive areas",
leading to the immediate and total ban of sales of all that company's crop and subsequent dill pickles.

カナダのダルハウジー大学(ノヴァスコシア州)は、モンサント社の遺伝子組換えキュウリの安全性に
ついて、これを摂食した動物とヒトの健康状態を追跡調査したが、調査開始から半年後に動物が
高率で脱毛し、ヒトでも股間などが脱毛して腫れる症例が多数観察されたため、同州でも
モンサント社製の遺伝子組換え作物の販売を急きょ全面禁止にした。

>>220
ちょｗ　タイトルどうにかしろよ！ｗｗ

これは腫瘍ができるって言われるより、薄毛の奴らはビビると思うわ
でもカナダはもう無理でしょ
スーパー雑草が生えて生態系を壊すのでは？ってニュースになってるし

この売国奴が！

米国がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎるスープの中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴めが、大口叩くな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら日本が米国の属国になりさがるようなものだぞ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

もうJASRACの排除と二輪の中型限定が無くなるのと大型二輪の車検が無くなるのだけを楽しみにいきるわ

>>213
＞それより円高の方がよっぽど問題。

TPP参加交渉が遅れたら円高路線は進みますから（笑）
大切と考えるなら邪魔するのはやめましょうね

アメリカとFTAを結んだメキシコは農業ボロボロになって
麻薬を栽培するようになった
更に経済全体が悪くなって、治安も悪化した

>>216
チョンシナが苦しむなら孤立させるなら何だって嬉しいよ俺は
この主要企業って経団連の面々じゃない。多分意見は覆えらないんじゃない
まあせいぜいここで大好きなネトウヨ相手に吠えてろチョン土人共

http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/03/22/Foreign/Images/wall9.jpg
　　　　 ,　　. -''"Jew ｀ﾞ''-､
　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡彡彡彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐミ;,,　　　　　　　　　　　　 △▼▲
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡彡ﾐ　　　　▽▲▽△▽△▼　▽▲▽△▽△▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミミヾ　　　　 ▽▲　　△▼　　 　▽▲　　△▼
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ　　　　　 ▽▲ △▼　　　　　▽▲ △▼
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　　　　 ▽▲▼　　 　　 　　▽▲▼
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡　　　　　　 △▼▲　　　　　　　△▼▲
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　　　　　△▼ ▽▲　　　　　△▼ ▽▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　　　△▼　　▽▲　　　△▼　　 ▽▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　　 △▼△▽△▽▲　△▼△▽△▽▲
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　　　　　　　　　　▽▲▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　　　　　　　　　.　　▼
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　ＴＰＰに　　　　　さんせい。

>>227
デマ
メキシコ経済は絶好調
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/6172.pdf

ネトウヨの大半（派遣やアルバイト）はTPPによる業績悪化でクビ切られて死亡だよ

全部出来上がって暫く様子を見てから決めれば良い。

日本は迷った時はのらないという鉄壁で良い。

JAで同じこと聞いてみるといいよ

自民が勝った以上この公約が民主主義の世論　金貰ってるメディアは黙れ
↓
1.政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2.自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3.国民皆保険制度を守る。
4.食の安全安心の基準を守る。
5.国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
6.政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

わが党は、政府が11月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、
交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さないよう、上記の判断基準に沿うことを強く求めていきます。

でもそうするとユダヤ人のメリットがね・・・

>>234
1.政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
　↑アメリカも例外を求めてるし、実質的には例外ありとなる

2.自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
　↑tppに数値目標なんてあるはずが無い

3.国民皆保険制度を守る。
　↑国民健康保険はtppとは全く関係無い

4.食の安全安心の基準を守る。
　↑これは分からない、以前euからの要望で表示制度を変更した前例があるだけに注意が必要

5.国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
　↑そもそもisd条項は国の主権を損ねるような性質のもんじゃない

6.政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
　↑これは郵政がどうなるか、郵貯の会計監査減免、簡易保険は自由貿易の理念に反してるからね
　（まあ本来、郵政に関して総理は竹中路線だから）

以上、自民の公約は実質tpp参加しますって見た方が良い

参加しなかったらどうなるの？

参加国との貿易をするなら、その中に企業は移る？

>>236
国外に拠点を構える体力のある企業は既にそうしてる
現実に海外移転が進むかどうかは不明だが、参加しなかった場合、移転の動機が増すのは間違いないね
特に部品メーカーは原産地協定ってのがあって占め出し食らってしまうから

>>1
最低でも1000件の調査をしないと偏った調査結果になるぞ

>>237
そうなると、その参加しない選択をする場合、
そういった部分をカバーする政策・外交戦略が必要だと思うんだけど、
今交渉のテーブルにつかないと言っている政府はどんな方針があるんだろう。
他地域との連携深化なのかね。

実際は、TPPに（止むを得ず）参加しつつ、ASEAN諸国との連携をオプションに持つのが
一番有利な気がするが。

>>230
そりゃ、ＮＡＦＴＡでアメリカの工場が賃金が安いメキシコに移ってメキシコ経済を潤しただけ。
だが食料自給率は６０％の低下、国としては±０。治安が悪化し、今日のニュースでも
町から全員の警察官が辞職していなくなるほどの状態になった。メキシコの労働者で
食えなくなった人はアメリカに不法移民をし、アメリカ人の賃金を押し下げ苦境に陥っている。

日本はＴＰＰに入り、他所の国から工場が日本に来るだろうか？日本の新たな失業者の受け皿に
なるだろうか？日本の高賃金で工場はくることはない。むしろ企業が低賃金を目当てに日本から
出て行き、他国に工場を作ることによって日本の労働者のリストラが増えるだろう。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!
　　　　　
丑が自民を叩きつつ、ﾐｽﾘｰﾄﾞな　偏向、捏造、印象操作、自演工作しまくってるだろ！！！（笑）
　　
　

>>1
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国賊嘘吐き売国左翼集団【　朝日新聞　】へ復讐する時がきました。

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出された生き恥エタチョン朝日新聞記者【　下痢まみれウシダシゲル　】への人格攻撃を激化させましょう。


ただの売春婦を《従軍慰安婦》と捏造報道したのは朝日新聞記者【　植村 隆　】です。
www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=117298&userflg=0

未だに朝日新聞を購読してる人を狂人扱いしましょう。

《ＴＰＰ参加煽動》も《生き恥イデオロギー》にしてしまっている下痢まみれ丑を徹底的にリンチにしましょう。



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>>1
　
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/

　
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
　　
　　

TPPで尖閣守ってもらって
アメリカとも仲良くできるし
輸出産業も儲かるし
TPP参加でいいんじゃね？

>>239
既に日本はaseanとは経済協定締結済み
ただtppほど日本有利な条約になってないし、対米貿易に関してはtpp以外検討段階にも無い
tppはこれらを一気に解決してくれるから経済界からも期待が大きい、よって政府は参加を表明せざるを得ないと思う
政府が検討してる経済協定は↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/pdfs/epa_fta_genjou.pdf

>>243【韓国FTAの時】
　 　 　　┌──────────‐┐
.　　　 　_[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_ 　　　　　　　　　　　　　　「バスに乗り遅れるな!!」
　　　　 |┏━┯━━━━━━━┯━┓| 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 |┃　 │　FTA奴隷逝き　 |　　┃| 　　　　　　　　　.　　.　（@Д@-）　　　　　　
　　　　 |┗━┷━━━━━━━┷━┛| 　　　　　　　　　　　.＿φ　朝⊂)　　　　　　
.　　　 r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､ 　　　　　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　∩|l'||..　　　　. ||　　　　　　　..∧韓,.|.|/」　　 ＿＿ 　.　　|￣￣￣￣￣|　..|　
　　　∪||.||.∧＿∧. ||　　　　　 　<｀Д´rl（~）　 .〃_＠_ヽ 　　| 朝Ｐ新聞　|／
　　　　 |l ||<#；｀Д´>]　┌┐　　...r====|l ||　　 ||ＢＵＳ.|
　　　　 || ||（つ⌒と）|＿..i二i＿lニニl＿_|| ||　　 ヾ.二.フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　
　　　　 |ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ||　　 ＿_||＿
　　　　 |─-,,,,,, .・ ━　 ◎.　━ ・ ,,●-‐l l|　　.||==|==|
　　　　 |:]　 　 ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i 　'-|　　.||==|==|
.　　　　日[□□].　 ｀|半　島|´ 　.[□□]日 　 ||==|==|
　　 　 ｜l￣lニl￣￣[:2012:]＝.￣lニl￣l｜ 　 .￣||￣　
　　 　 ├'ﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞ'┤　（(二二)）
..　　　　~~~~~　　　　　　　 　 　 　 　 ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ
《産経》【社会】TPP…日本は「周回遅れ」の危機
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356842656/

>>244
「経済植民地にしてもらって守ってもらえればいいんじゃね？」
ご先祖に申し訳ないわ
アメリカの歴史は短い、赤ちゃん同然なんだわ　
日本みたいに守るものがないからね、金金金なんですわ
儲かれば良いんじゃね？ですか・・・・ほう

国民皆保険は守らないとだめだよね？
任意とか糞制度やめたほうがいいよ
シッコって映画で思ったけど日本の保険は素晴らしいよ
あと食料は輸入されても日本の米食うわ

>>240
メキシコがどれほど治安悪化してるのか知らないけど、
仮にそうだとしてもそれはメキシコ政府の問題で自由貿易とは一切関係無い
それに今、アメリカからメキシコに移民が逆流してる（デマは止めようね！）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20120518/232294/?rt=nocnt

>>243
《読売》
【調査】 ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持…主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357198387/
【調査】 ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持…主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケート★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357248799/

＞読売新聞社は、主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケートを実施した。　（←どこのどんな企業で 誰かは記事からわからない。）

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　支持します
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　支持します　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ'
　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/経営top）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　支持します
　 ＼ ＼　（謎の）=)（　　　　　　　／ (=(26人）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
＞環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加については、
＞９割弱（２６人）が支持し、
＞大企業のトップがＴＰＰ参加を強く求めていることを示した。

これ企業名明かされないの？



でっち上げ？

負債押付けるのに最適な国民性だから
そりゃあっちこっちから狙われるよなあ

>>245
この数年で結構手広く連携の種を蒔いてるね。
TPP圏内でアジアを中心に、多くのチャンネルを持つ国として成長する戦略でしょうかね。

逆に、TPPそのものが頓挫した場合も、急落するかもしれないアメリカからの影響を最小限にするための保険としても
価値がありそう。

この辺りは自民党政権も踏襲する事になりそうだけど、
そうだとしたら、決断は早い方がよいね。

今の日本人なら、給料の代わりに食料の配給とかにしても
なんだかんだ文句言いながらも、受け入れるんじゃないの

貧乏なメキシカンと一緒だよ
俺はメキシコでは貧乏のどん底だ！だけどだけど・・・アメリカにさえ行ければ豊かな生活が待っている！！
ってな

>>249
ＮＡＦＴＡの発行したのは１９９０年代だろ。２００５年以降から戻る人は増えたからと言って
なにがデマを言ってる事になるのか？
オキュパイ運動に代表されるようにアメリカは疲弊している。アメリカの産業空洞化は外国人移民者にとって
魅力的ではなくなってきたのだろう。そのためオバマはアメリカの産業空洞化を防ごうとしている。

メキシコにおいて失業者が増えて麻薬を作る破目になったのは自由貿易によって仕事を奪われた人
であり、メキシコ政府の政策ミスであろう。自由貿易に罪はない。メキシコ政府がＮＡＦＴＡに入るという政策ミスが
メキシコ国民の生活を脅かす結果になっただけだ。

>>249　論理破綻してるよ？

＞仮にそうだとしてもそれはメキシコ政府の問題で自由貿易とは一切関係無い

《（＞仮にそう>>240（自由貿易をした結果そうなったの）だとしても》＝《（＞メキシコ政府の問題）で　自由貿易とは一切関係無い（断定）》


自由貿易した結果の一つに>>240なら自由貿易と関係があり、自由貿易とは一切関係無くはありません。

《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや　マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義は詭弁厨だらけ！
⊂　今年も⊃
　(　詭弁厨）　 　　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　　　　強弁も吐く強弁厨は多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

メキシコって、日本企業がかなり進出してるんじゃ？
パナソニックの対米拠点はメキシコだったような。
つまり、メキシコの成長にはアメリカとの貿易協定が一因にあると思われ。

韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【韓国】米韓ＦＴＡ批准案を与党のハンナラ党が国会本会議場を奇襲占拠・強行採決へ[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321949899/
【速報】韓国国会、韓米FTAで国会乱闘へ。あれ、日本は？
http://m.logsoku.com/r/news/1319947229/
【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
http://m.logsoku.com/r/news/1319853876/
【韓国】ＦＴＡ採決の催涙ガス国会、全世界から嘲笑 １９６６年には金斗漢議員が本会議場に人糞をばらまく [11/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322120512/
韓国、米とのFTA非公開採決により批准承認。国会はもみあい有り、催涙ガス噴射あり
http://m.logsoku.com/r/news/1321953233/
【米韓FTA】韓国完全死亡。ソウル裁判官 「大統領は韓国庶民と国民生活をアメリカに売った。終わった」
http://m.logsoku.com/r/news/1322607256/
【国際】韓国議会、米韓ＦＴＡ法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1321970903/
【赤旗】 "米韓ＦＴＡの廃棄に向けたあらゆる措置を取る" 「国民の９９％の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡えお伝達
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1328843551/

>>1
TVやﾏｽｺﾞﾐが煽ったら無条件に民主党ﾏﾝｾｰしといて現実を見てから泣き言を述べてた連中がどうしたって？

　　
http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42

韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか？韓国4大卒の就職率はバイト含めて50％、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/

【死亡】 韓国で45歳定年制が導入！雇用率59％まで低下、ソウルに失業者があふれかえる！EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/

韓国 「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22％の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/

欧州危機とは何か 【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18％ 【韓国】 ← 時給300円・失業率22％
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/
　
【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1338386983/

【米韓】「ローンスターが国家訴訟を提起しても自信がある」＝韓国金融委員長[07/11]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1342016022/

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353588752/
　　

>>256
メキシコの失業率はＮＡＦＴＡ加盟前後でほとんど変わってない（日本とほとんど変わらない）
人口は爆増しているのに関わらずだ
よって自由貿易で仕事が奪われたっては全くのデマ
メキシコ国民の生活は逆に豊かになっている（可夢偉のシートがメキシコ人にさらわれたやろ）
近年の経済成長率はすごい
麻薬や暴力はそれを取り締まれない内政上の問題

日本人てなんか考え方だ二極化してきてないか。いや何の根拠もないけどさ

　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。 去年よりも絶望の年ﾆｶ――――！！！
　　　 （ つ　 ⊃
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J
【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
※今回は米韓FTAのISDを規定では無く、韓/ベルギー投資保障協定の投資家国家訴訟制(ISD)規定。
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-

主要企業の経営トップ３０人なんて、ごくごく限られた例外的な人間だから
アンケートを集計する方がおかしい。どんなひどい結果になっても、自分と家族だけは
今のポジションをキープできると思ってるはず。

>>257
無意味に長い上に、論理破綻してるよ？

　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日

反対派はデマを流すしか能がないのか

〜〜〜〜〜〜ＴＰＰ危険八木啓代さんのﾌﾟﾛｸﾞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
八木啓代さんのﾌﾟﾛｸﾞ『愛国と原発とＴＰＰ』でＮＡＦＴＡを結んだメキシコの悲惨な状況が解ります。
メキシコの悲惨な麻薬戦争の要因が、ＮＡＦＴＡでの貧富の格差拡大が要因だそうです。

http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20121209.html
　１９９４年に、鳴り物入りで米国との自由貿易協定NAFTAを結んだメキシコは、当時、大きな経済成長を本気で期待していた。
メキシコと米国を比較すれば、人件費は圧倒的にメキシコが安く、農産品も安い。
メキシコの農産物や製品が、米国に有利に輸出できると踏んだのである。
　そして、いうまでもなく、これは大ハズレの結果となった。

　トマトやごく一部の果物などのわずかな例外を別として、大半のメキシコ農産品は米国に食い物にされたのである。
メキシコの主食で、自給率は１００％。むしろ、輸出品であったトウモロコシですら、
（これはさすがに、国家の基盤である主食であるという理由で、最初から自由化されず、段階的に自由化が実施されたのだが）、
それでも、いまや米国産に押されて、自給率は６０％台に落ちた。
　なぜ、米国より土地代も人件費もはるかに安いメキシコのトウモロコシが米国産に、価格競争で負けるかといえば、
小規模農業であるメキシコに比べ、米国は、大規模に工業製品を大量生産するように作物を作るだけではなく、
メキシコのトウモロコシよりも国際価格が安くなるように、米国政府が、補助金をつけたのである。この補助金によって、メキシコのトウモロコシは競争力において敗北した。
　いわゆる、大スーパーマーケットが進出し、その直後の価格破壊的な特売で、周囲の小売業を壊滅させるやり方と言ってもいい。
　つまり、メキシコは嵌められたのだ。

　ついでに言うと、メキシコの流通業も、いまやほとんどがウォールマートに吸収合併されている。
労働はほぼ派遣に切り替わり、格差がより広がった挙げ句の、治安の悪化と、マフィアの抗争が激化した挙げ句、民間人多数を巻き込むことになった麻薬戦争である

>>262
アメリカの工場や日本の工場がメキシコに出来、雇用してるからだよ。しかし廃業した農家でも
年齢の高い人は仕事には就けないだろう。そういう人たちが麻薬の生産に手を染めて、ギャングに
売っている。そのために治安が悪化している。経済成長率自体はＮＡＦＴＡ以前と後ではそれほど
変化はない。むしろ保護貿易のしている国のほうが成長している。

日本はＴＰＰに入って農業者などの失業者が増えても受け皿がなく、寧ろ、企業は外国に工場を移す
アメリカの産業空洞化と同タイプであり、近年のアメリカのように失業率は増えるだろう。

>>267
tppは貿易の自由化を図ろうと言う条約で、政府の規制緩和（物やサービスそのものに対する規制）を行い経済の自由度を高めようとするものは別物
貿易の自由化：市場の公平性を高めようとするもの
経済の自由化：市場の効率性を高めようとするもの
これらを混同しないように

二国間でやってけばいいよ

まあ、社員とか国民とかどうでもいいって考えだろうからな
もう手遅れだな

>>1
韓国様は主要な財閥以外が壊滅したようだね
財閥がTPPに参加を促してたみたいだし
彼らは、韓国ヤバくなったら工場を外国に移すんだってさ

TPPステマやめなさい
ま、アメリカさんの意向の前には報道の自由なんて
便所紙以下ですわな

交渉参加という質問に安易に答えるのが馬鹿丸出し。

交渉に参加したけどやっぱやめ、というのは、日本がこの手の交渉に参加した場合はない。
だから質問は、TPP加盟か否かと同じだということが全くわかっていない。

そもそも記事に信憑性がない時点で議論の余地はない。

抜けられんのにちょっと行ってみようかｗ
バカじゃねーの？死んでおけ

>>269
警察官全員が辞表を出して逃げ出したくなる町が生まれてるのが現実だけどなw

>>270
つまり、自由貿易によって経済成長がアメリカに奪われると言うのは完全なデマやろ
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/6172.pdf
これみても分かるように、ワーカー、管理職、エンジニアとも保護貿易の代表国、中国より給料が高い
つまり、労働者も恩恵を得ていることになる

日本の農業は退職者など高齢者が年金貰いながら従事してる
だから失業もクソも無い

結局ネットでも、世論は金ばら撒いて作れるしな
貧民は利益を与えられないのだから、もう一方を行使するしかないのに
おとなしいからな、もう食われるだけだな
ユダヤ・朝鮮の勝ち

>>1
'


国賊嘘吐き売国左翼集団【　朝日新聞　】へ復讐する時がきました。

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出された生き恥エタチョン朝日新聞記者【　下痢まみれウシダシゲル　】への人格攻撃を激化させましょう。


ただの売春婦を《従軍慰安婦》と捏造報道したのは朝日新聞記者【　植村 隆　】です。
www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=117298&userflg=0

未だに朝日新聞を購読してる人を狂人扱いしましょう。

《ＴＰＰ参加煽動》も《生き恥イデオロギー》にしてしまっている下痢まみれ丑を徹底的にリンチにしましょう。



'

>>269すまん>>278は>>262へのｱﾝｶﾐｽだわ

>>274
反対派は日本と韓国を同列に扱う棄民属性に満ち溢れた敗北主義者ばかりやね

>>276

>>245の
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/pdfs/epa_fta_genjou.pdf
を見るに、都合で交渉を降りることもありそうだし、
そもそも批准には国会の採決が必要だと思うんだけど。

交渉でまとまった案を批准出来なければ信用度に傷がつくのはその通りだけど、
交渉中に主張が通らなければ抜けることは可能では？

>>279
どこの国の誰が利益を得るんだよ。自国に外国の工場が出来る可能性のほぼない日本が
ＴＰＰで利益はほぼない。

＞日本の農業は退職者など高齢者が年金貰いながら従事してる
＞だから失業もクソも無い
なに言ってるんだ。こいつらは税金を払っているんだよ。サラリーマンだろうが農業者だろうが
税金を払っているのが分からんのか。

>>279
お前はホンマに頭悪いな
お前はこう言った

>日本はＴＰＰに入って農業者などの失業者が増えても受け皿がなく、寧ろ、企業は外国に工場を移す
>アメリカの産業空洞化と同タイプであり、近年のアメリカのように失業率は増えるだろう。

日本の農業従事者はすでに年金貰ってる高齢者が大半なんで、失業率は増えない
即ち、お前の予想はあまりに荒唐無稽ってこと

日本に外国の工場はできないと言うのは、そのバカなお前の勝手の予想
自民党は増やすと政権公約で言ってるし、俺はお前より政権与党を信じる
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

レス間違い
>>286は>>285あてね

こいつ例の民主大好き空洞化厨やな

参院選で1人区徹底勝利を重視する安倍自民としては
まだまだＴＰＰ参加の手の内を明かせないｗｗ

ほらね、ポジショントークとか工作してる方が強い

>>286
何が荒唐無稽なのか言ってもらわないとな。年金貰っているから失業率は増えない？
失業率という数字だけの問題なのか？農業が潰れたら、それを作る為の肥料、農薬、農業機械
販売店、運送業などの他の業種にも皺寄せは行くんだよ。そいつらも税金を払っている。

ＴＰＰに入れば政権公約を果たせなくなるって言うだけだろ。国内を優遇できなくなる条約なんだからな。

例えればアメリカにあるトヨタの工場も関税が無くなれば
そこを縮小して日本に戻ってくるわ
日本人の仕事が増える
良い事だ

TPPに入って銃が自由に持つようになったら、こいつら全員撃ち殺されるかもねw

もちろん入らないから、そうはならないw

>>290
年金受給者だと失業率の分母が増えないんだから、失業率も増えないだろ、アホ
それに、肥料はほぼ輸入やし、農薬、機械は輸出すれば良いし、販売店、運送業は輸入品扱えば良い

自民党は自由貿易を推進すると同時に、内外問わず日本への投資を増やすと政権公約に明示してる
やからお前の言ってることは辻褄があってないんや

分母じゃなくて分子ね

>>292
tppは貿易に関する協定
それ以外の、健康保険やら銃規制やらそんな内政とは一切関係無いから、安心して

交渉の中身がわかってからじゃないと意味ねーだろ

ID:Y0dGAdHD0は、よっぽど期待してるのか、切羽詰ってるのか
どっちなんだろうな

>>293
それ端的にいえば計算の仕方の問題なだけだよね。
職を失う者いわゆる失業者はでるが、失業率は上がらない。どっちがアホなんだろうと思うけどｗ

日本にどんな外国の工場が作られるということになってるの？
まさかそれで外国人労働者受け入れも迫られることにならないよね？
経団連はそんなこといってるけど。

それと健康保険についてもTPPの対象だよ。
日本とアメリカの国民皆保険が全くの同一のものでない限り、少しでもそこに差異があれば変更を迫られる可能性はある。

>>293
アホか、他の業種で失業率が増えるといってるんだよ。肥料・農薬・機械も国内で加工して販売してるんだよ。
国内で輸入業者はもうすでにあるし、運送業だって対応できるはずがないだろ。
そもそも失業率って数字だけ追ってどうする。税収が下がり、生活保護が増やすのがお前の希望なのか？

もっとシンプルに、ゼロサムゲームにwin-winなんてありえんだろ

>>297
農業ってのは失職ってのはあり得ない、収入は減るかもだけどね
それに、お前の論だと会社の定年退職者は失業者にカウントされるってことになるが

どんな外国の企業とか知る訳名じゃんw
外国人労働者と海外企業の投資って全く別の話やろ

アメリカの制度とか関係無い、保険は内外差別せずに公平に運用してねってこと
健康保険に関する話はこれだけ↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

>>298
やから貿易して国内で需要が逼迫したら輸出すりゃいいじゃんw
要は総じてどっちが経済的にメリットがあるのかってことやろ、アホ
gdpが増えたら税収も上がる訳やからね

９割だとさ。　
全条項を出せないような怪しいもんに前向きになれるかよ。
アホか読売。

>>301
経済的にメリットがあるかどうかではなく、日本国民にメリットがあるかどうかだ。
ＴＰＰは国内にメリットがなさ過ぎるから反対者が多いだけだ。

>>300
ごめん。
俺が使っている失業者というのは日本語で言う事実上職を失った者をさしている言葉で
役人が作った失業者という言葉ではないし、失業率の計算を求める上で使っている言葉ではない。
農業だって職を奪われるというのはあるよ。
収入が減ればつくれないんだし、法人だって潰れればそこで雇われている人間は職を失う。
しかも確かに65歳以上が60%以上かな？
だとしても40%はそれ以下の年齢層がやっているんだよ。

知らないなら簡単に語るなよ。
海外の工場なら人を雇って製品を作るのではないの？
人を雇うなら賃金の安い外国人労働者問題はでてくるよね。
経団連もTPPでその受け入れを政府に要求しているわけだし、利害は一致するはずだけど。

リンクはってもらって悪いんだけど開けない。すまないね。
民間保険ではまず簡保はいけにえにしようということは間違いないね。
国民皆保険についても同じ。
TPPの対象項目だよ。リンクみれないから何をいいたいのかよく分からないけど。

>>303
世論調査じゃ賛成の方が多いけど
日本国民にメリットがあるって考えてる人が多いってことじゃないの

>>301
ちなみにあなたはTPPに参加してアメリカに何を要求して日本が利益を得るのか知ってる？
知ってれば教えて欲しい。

日本国民は知らんけど俺にメリットがあるから賛成と
日本国民にデメリットがあるから反対

そりゃーーー話がかみ合うわけがないよな

ここまで出たらめな報道やってると逆にアホな国民でも気づくわな。TPPはヤバイと。

>>305
ネットでは反対が多いな。そもそも国民の８割が情報不足と思ってるんだから
一般の世論調査はあてには成らないだろう。

http://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html

自分の世代さえ大丈夫なら後は関係ないからな政治家すら

>>304
俺の主張を君に合わせるとこうだ
農業はtpp発動で確かに苦労するだろう
ただし、それによってb1GhiIv50こいつが指摘するように、麻薬栽培したり武装勢力を結成したり
治安悪化に直結するようなことは無い、何故なら大部分が年金受給者だから

知らないもクソも自民党の政権公約に海外からの投資を呼ぶとある
これでokだろ
経団連が何を言おうと、tppで受け入れる労働者は短期の滞在のビジネスパーソン
日本はapecカードってので既に実践しており、要は現状と変わらない

リンクは外務省のホームページから貼ったもの
それを見たら良い
健康保険はtppとはほぼ関係無いと断言できる

>>311
おい、国内の農業の関係業種の人達の事を意図的に外すなよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜怪しいＴＰＰ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
秘密協議、内容は協定発効後４年間秘匿なんて怪しいだろ
悪い事やるからに決まっている。公開協議でなければ参加の必要なし
国民の知る権利を侵害している
〜〜〜〜〜〜〜
アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大の経済マフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
ＴＰＰの中のISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か？

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

★ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）

>>306
日本からの対米要求はアンチダンピング課税など
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_02.pdf

はっきりいって日本が得ることができるメリットは書ききれないほどある
・原産地規定による部品メーカ競争力確保
・インフラ輸出促進
・クールジャパン関連の関税低減
・tbtによる先端技術や環境技術の標準化　など

>>4
外交素人じゃなくて外交玄人でTPP反対論者の本無いのか？

メキシコの麻薬の話は、貿易協定・失業者・治安の因果関係が
あるかどうかよりも
結果的にでた失業者が治安を悪化させようとも、因果関係は分からないから
後でケアしない。こう捉えた方がいいね。

>>312
意図的も何も関連業種の人達は国内需要が無くなったら貿易してかせげば良いやろ
そのためのtpp

新規産業を育て様にも
安い製品が入り込んだら
芽が出た所で枯れる。
保護するべき所を保護しないから何時になっても
ブレークスルーしないで、
安易に安さで勝負となる。
関税で価格を吊り上げ、人件費の削減でなく
斬新な発想、新規設備の更新で競争に挑まないと
単に労働者が東南アジアとの給料安さ対決になる。

>>311
貧困は犯罪を生むことは誰も否定できるところではないと思うので、
年金生活者や生活保護受給者も貧すれば犯罪が増えることは否定できないけどね。
特にいまから物価を上げるとすると、収入のないものは非常に苦しい思いをすることになる。

日本に海外の工場を自民党は置くといってなかった？
うちは田舎なんでよく知らないんだけど。
自民党がいままで政権公約違反をしてきてないならOKだけど、自民党もそうではないし、
自民党は世界の神ではないし。

ただし外国人労働者の受け入れを歓迎している経団連は、
自民党が借金する時に後ろ盾になるとかいってたところだし
その中に自民党が大きな借金をしている銀行があったりするんだよね。
現状と変わらないなら、わざわざいう必要などないさね。

ちょっとV2cの具合がおかしくなったから？みれないんだけど、
外務省もTPPの内容は把握してないはずだけど。
外務省がわかっているのは海外の企業やなんかにアンケとった結果なんか適当に言ってるだけのような気が。

自国の経済を自国の国民が決められなくなるTPPだが
こういう過激なグローバリズムを支持してるということについて国民からどうみられてるか経営トップは省みるべきだね
外資に買われた経団連の意見を跳ね除けて日本国民の利益を守ることこそ保守政党たる自民党の責務だろう

あーこの国をメチャクチャにしたいんだろうなあ
経営トップ３０人の皆様方は

資本主義では
余計な金を掛けずに儲けるが基本姿勢
徹底した賃金のカット
安い労働力を求める
それを抑えるのが、共産主義なんだけど
愚民は、資本主義バンザイで給料の低下を喜んでいる。

>>317
ＴＰＰに入らなければそもそも成功するかどうか分からない貿易に手を出す必要などないんだよ。
そんな状況が農業関係者だけでなく、金融・保険・工場労働者・公共投資・国内振興政策など
さまざまな業種に被害がいく。
日本国民にデメリットが非常に多いこのＴＰＰに入る理由などないに等しい。

>>314
ちょっと分からないんだけど、これアメリカに要求することであってる？
軽く調べたけどアンチダンピング課税は世界的に認められているみたいだし、原産地規則？というのもちょっと？
インフラ輸出も？？

賢明な経営者だとかどこかの政党がなんとかしてくれたりはしない。
誰かが何とかしてくれると期待しているだけじゃだめ。
日本国民が自らの力で自分を守らないと

>>319
年金受給者の犯罪おかしてるケースは稀やろ
物価が上がっても幸い農家が居るような地域は食うのは全く困らないからな

そりゃ自民党は神じゃないし、全ての公約を実現できる訳じゃ無い
ただ政権与党の公約としていってる訳だから、期待しても良いやろ
少なくともb1GhiIv50こいつが指摘、海外の企業が日本で工場作る訳が無いに比較すると根拠（与党）がある

tppでやろうとしてることは、さっきも言ったようにビジネスパーソンの移動の自由化
経団連が言ってる移民促進は全く別の話

外務省はある程度把握してるし、日米通商代表部が公表した物を和訳したものだ
健康保険はほとんどtppと関係ないと言って良い

お前なんか典型だけど、エセ知識人が垂れ流してるデマや陰謀論しか実際に読んでないんだろw
むしろ、外務省や内閣府、経産省あたり山ほどtppに関する文章あるぞ
それを見てから考えろ
そういう所に、これからのビジネスの種が詰まってるもんよ

>>317
別にTPPである必要はないよね。
ASEAN+6でよくない？

>>317
EPAでいいやん。
GCCとのEPA早く進めようぜ

少し前にＴＰＰ関連のスレかなんかで、メキシコのトウモロコシが、
ＮＡＦＴＡで壊滅とかいうコピペが貼られてたから、
一応本当かどうか調べたら、案の定出鱈目だった。
ＮＡＦＴＡ以前より今のメキシコのトウモロコシ生産量増えてるくらい。
ＪＥＴＲＯに細かい数字載ってるPDFがある。

TPP反対してる連中の情報には、間違い多過ぎ。
流石に最近三橋や中野のＴＰＰ電波信じる奴は減ってるようだが。

>>324
アンチダンピング課税ってのは認められてるけど、アンチダンピングかどうかを判定する仕組みが甘いんだよ
日本政府はこれを強化しよっていってて、アメリカは反対してる

>>314で箇条書きで書いたのは、tppで作られるルールから日本が受けるだろうメリットを俺自身が予想したもの
あくまでも俺自身の考えだから

アンチダンピング課税は政府の見解だけど
>>314のリンクを見れ

つーか農産物の話じゃないでしょ
農業問題に矮小化したがるが、この問題の本質は企業の利益追求で国民がダメージを食らうさまざまな問題に対して
国家が対策を取れなくするためのTPPということだ

>>327

ASEAN+6の内、ASEANとオーストラリアには、
過去に結んだEPAの自由化率が低過ぎて、やる気が無いとみなされ、
日本が提唱したASEAN+6の枠組み（CEPEA）にソッポ向いて、
TPPに流れたという経緯があるので、まず無理。
中韓が日本についてこないのも、当たり前。

TPP以上に日本が市場を開かなければ、ASEANもオーストラリアも、
日本についてはきてくれない。

>>326
食うに困らないだって？農業者が地方に何億何千億というお金を都市部から地方に回しているのに
そのお金が消えたら、その地方の経済が崩壊するのは目に見えているだろう。
農家や地方の会社勤めの人たちは、厚生年金には加入などしてない人が多いし、年額二人で１６０万円で
生活は厳しいだろう。地方経済は大パニックで必死に企業誘致しなければ、夕張の二の舞になる自治体が
増えるだろうよ。

>>326
いまデフレだし、年金受給者も副業持ってたりするしね。
その副業をなくしても構わないとか言ってたような。そうすると収入はへるわけだし。
なんで困らないのか詳しく。

自民党が公約で言ってるだけで、作られる根拠はないよね。
海外の企業が立地表明しているわけではなさそうだし。

経団連会長は明確にTPPで海外労働者の獲得を言ってるけどね。
アメリカとかも農業含め工業とかでも不法移民を安くで雇って違法な効率化を行っている。
日本はその辺まだ健全すぎるんだよね。経団連からすれば。

ああ、そっちのほうね。
国民皆年金については廃止しないと代表が言ってるソースのやつかな？
でも先ほども言ったとおり、日本とアメリカの国民皆保険が同一でなければ
日本のそれに修正を求められる可能性はあるんだよ。その修正が致命的な可能性もある。
あくまでTPPは国民皆保険も対象ではあるんだ。

TPPに関係する資料はあるけど、内容はそれほど開示されているものではないと思うけど。
基本的にアメリカでもまだ開示されていないのではないの？

>>327
ASEAN+6でも良いんだけどさ、まだ協議も始まってない先の先の話
しかも中国、韓国入っているし、日本が確保したい知財、投資、金融等のルールをtpp同様に盛り込もうとしたら至難の業

日本の選択肢として、
ある程度国々の事情に配慮するけど、ルールが特定的なASEAN+6等の中国加盟を前提とする協定か
基本的には原則論、ルールが包括的なtpp等のアメリカが主導する先進国型協定か（中国を後で引き込む）
これのどっちにプライオリティーを置くのか選ばなくちゃいけない

>>316
アメリカの不法移民の多くもメキシコ人だぞ？
もう国家として破綻してるよ。

メキシコの下層階級は国を捨てるか、マフィアの一味になるかの二択だ。
日本だってTPPでそうなる！

>>334
なんで困らないかは、自分の畑で自分が食う分だけ作りゃ良いからだよ

お前らの言ってることは、デマ、又は荒唐無稽なことか分かるぐらいの情報は十分開示されてる
よってこれもデマだとすぐに分かる↓
>経団連会長は明確にTPPで海外労働者の獲得を言ってるけどね。
もしホントに言ってるんならソース持ってこい

年金じゃないって、医療分野に関するアメリカがtppで確保したい目標
ちなみにコピペしてやるとこれだけしか健康保険に関しては書いてない

透明性と手続きの公平性の強化
ジェネリック医薬品及び革新的医薬品双方がTPP各国の市場に参入する 最も公正な機会を確保するため、
政府の健康保険払戻制度の運用において透明性と手続きの公平性の基本規範が尊重されることを求める。
↑
まあ公定薬価の話
お前はホントに分かってないんだけどさ、日本とアメリカが同一でなければとか関係無い
要は、日本の市場に不公平があるかないか、例えば米国人医師の患者には健康保険が適用されないとか
そもそも、アメリカの保険とか州によって違うやろw

>>330
悪いちょいわからんな。
アンチダンピング規制の原産地規制でやることによって日本はいままでどれくらい損害受けてたことを
得にできるとかいう話をやってるんかな？

>>332
そんなでもないでしょう。
日本自体そんな開かれていない市場ではないし、関税だってアメリカの次に低い国。
アメリカに比べれば開かれていないだけの話でしょう。
保護がかなり外されてオープンになっていないアメリカからしたら、そりゃ開けといわれてもしょうがないけど。
日中韓の話はいまだやっているわけだし、それからインドを含めることになれば
開かれたアメリカをこれ以上相手にするよりも、開かれていない市場を日本並みにして開いて開拓するほうが利が大きいはず。

>>338
農業関係者の業種の人を無視スンナ。
地方自治体に落ちる税収も減るだろうが、何を考えているんだよ。地方議会の９割が
慎重・反対するわけが分かるか？どこもかしこも夕張のように破綻したくないんだよ。

>>339
アンチダンピング規制の監視強化ってのは生産補助金の話（たぶんね、俺の解釈）

原産地規制ってのは関税特例を受ける場合に部品に一定割合以上の加盟国部品を使わなくちゃいけないってルール
例えば、マレーシアで生産したiphonの部品の60%はtpp加盟国産にしないと関税特例を受けられないってこと
現状では韓国も台湾も入ってない訳だから、当然日本産有利になるんじゃって話

米さえ法人化現代の小作農誕生とw
たとえ法人化しても諸外国の構造的大規模農場に
対応出来るかどうかw
且つ最低限の自給率を確保・・・
無理だろうなw。
同じく医療保険関連も米国式になるかww

>>338
何を食べるの？
米はまず作れんよ。芋？
種は？
簡単に言うけどそんな簡単じゃないよ。農作物なんて盗まれる可能性も余裕であるんだし、そんな簡単に言われても。
畑持っている人は犯罪犯さないといってるようなもんだよ。それ。

リンクは切れてるとこばかりかもしれないけど

>日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
>「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
>人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

こんな感じかな。

コピペすればいけた。
それタイトルに医薬品に関する項目ってかいてあるよ？
医療とは書かれてないけど。
不公平かどうかはアメリカが決めるのではあって、日本じゃないよね。
アメリカでも違うなら、日本の国民皆保険とアメリカのものとは違うものであることは確定的だね。
ということは、そこに差異があってアメリカの制度からして不公平なものと感じればなにか要求されることはあるでしょう。

まあ反対派はデマを信じるバカか、意図的にデマを流すカスのどちらかだからな。

むしろ反対した4人の業種がきになる

>>344
デマって日経新聞？

農業団体や生保業界や医療関係は反対しているのかな？

>>341
すごい分かりやすい説明ありがとん。
でもそれ自由貿易の逆いってない？
例えば韓国とアメリカはFTAで関税協定結んでいるわけであって、
一方でTPP枠という規制を含んだ貿易障壁を作るということになるような？

　　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義は詭弁厨だらけ！
⊂　今年も⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>344
と、レッテル貼りに逃げた本物のバカｗｗ

>>350
あ、デマを信じてるバカがいる。

>>343
俺の実家は農業は辞めたが、趣味で自分が食べる分の米、野菜ちゃんと作ってる
それ以外に友達の料理店にも卸してるし、俺の家族の米も送ってくる
そりゃもともと農家なんだから、自分の食う分ぐらい簡単に作れる
人に貸して、賃料で貰っても良い訳だからね
お前の言う盗む盗まれないはtppとは関係無いし

それお前の創作だとしても、経団連の会長が言って無いじゃん、記者（お前）の意見やん

ちなみにtppのルールは11商用関係者の移動
貿易・投資等のビジネスに従事する自然人の入国及び一時的な滞在の要件や手続等に関するルールを定める。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

>それタイトルに医薬品に関する項目ってかいてあるよ？
>医療とは書かれてないけど。
医療関係はこれが全て

不公平かどうかアメリカが決めるんじゃない
参加12カ国で決める
感じるだけじゃだめ、明らかに不公平が存在しないと変えろとは言えない

>>351
デマ詳しく

>>353
バカ「TPPで国民皆保険がなくなるー！」
バカ「TPPで移民が流入してくるー！」
バカ「TPPのISD条項で、日本が潰されるー！」

>>240
日本も全く実感のない好景気が発表されたあの経験から
経済発表に説得力なくなった
あの時は氷点下の街にウクレレが響くがごとくだった

メキシコからは信じられない聞くに耐えないニュースが多すぎるわ
ロクなことになってないことくらい、バカにでも分かる

>>354
ISD条項ってなんなん？

>>348
自由貿易のルールだけど、正確には地域経済協定やからね
参加国で経済的に協力しあうためのルールで、そのために自由貿易やら原産地規制のルールがあるってこと

TPP交渉参加可否を争点に是非参院選を戦って欲しいね
脱原発が惨敗したようにTPP反対が惨敗して、有権者の民意がハッキリ分かる

>>356
国家対国家ではなく、投資家が国家に対して直接訴えを起こすことができる制度。
日本も、マレーシアなどとのFTAでは既に締結済み。

循環論法使うなんてバカの典型
おれの思ったとおりｗ

>>359
具体的に企業の訴えが認められて日本が負けたらどうなる？

そういや、１１年９月のＴＰＰの概要では書かれていなかった公的医療制度への
言及が詳細版ではしっかりと入っていたとあったね。
アメリカのＴＰＰのリーク版は企業の権利をかなり強化してるといわれているし
こんな概要だけではとても安心など出来ないね。情報公開してもらわないと。

>>361
負けたら罰金払うことになる
wtoでもなんでも一緒

>>361
裁判に負けたら賠償金を支払う。
マレーシアが負けても、日本が負けてもね。

>>363
法律とかは変えなくて良いんだよね？
非関税障壁といわれる規制とかはどうなるの

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★ＴＰＰ医療狙い〜〜〜〜〜〜〜
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/20(木) 02:31:58.11 ID:wiUzN5fn
米豪FTA、米韓FTAでも公的医療制度はターゲットにされた。

米豪FTAでオーストラリアで何が起こったのか。
オーストラリアには薬価を低く抑える制度＝RBSがあった。
新薬についても、薬価が低く抑えられてきた。
しかし米豪FTAの結果、
2007年度にオーストラリアの医薬制度の改革が行われた。
中身は新薬の価格を高く設定できるものとなった。

米国は米豪ＦＴＡで、
税負担で医療費を抑えるオーストラリアの医療制度を問題視。
同国は米国との協議の結果、
市場価格並みの高い価格が設定されるよう制度を見直した。


米韓ＦＴＡでも、
韓国政府が決めた医薬品の認可や価格に対して
米国系製薬会社が「薬価が安すぎる」といった不服がある場合、
決定の見直しを求める機関を設置した。



アメリカの多国籍企業の強欲さを推察すれば、
TPPで日本の国民皆保険制度（医薬品に対する保険を含む）は
ターゲットになる可能性が非常に高いでしょう。

逆に100％ターゲットでない絶対的な根拠ある？？

>>365
TPP加入後に、国内企業だけに有利な法規制を作ったりしたら、
訴えられる可能性はある。
あくまでも最恵国待遇の原則に従ってれば大丈夫。

>>352
機械はどうしてるの？
トラクターだって百万円↑。田植えとか稲刈り機とか、肥料や種はどうしてるの？
賃料っていうけど田んぼの地代っていくらくらいか知ってる？
うち600坪かして年9000円しかもらえてないよ。
いや貧困層が増えれば盗みは増えるでしょう。
それの範囲が金銭だけじゃなく、農産物にも波及するという話をしているだけだよ。

創作ってどういうこと？
記者会見の話でしょう？

医薬品と書かれているのにそれが医療関係のすべてという根拠はどこから？
簡保なんかも障壁となっていることはいわれてるはずだけど。

12カ国がきめるというなら君がだしたアメリカのソースだって意味ないじゃない？

>>367
それって公共事業とかにも適用されるんだよね
雇用とか安全性とか大丈夫？

>>365
既存の非関税障壁を訴えるんなら、通常wtoのパネル制度の方を使う
こっちの方がより厳格に罰則が適用されるから
isdはあくまでもtppのルール違反
たとえば、tpp発行後、新たに非関税障壁を作って、特定企業に損害を与えたら訴えられる

エコカー減税みたいのはダメになるね。外国差別になりそう。
外国に恩得のない経済政策は訴えられる可能性はあるね。

>>357
なるほど。
でもものによってはTPP以上に有利なものがあった場合は意味がないね。
例えばA国とアメリカがFTAで関税撤廃して原産地規制のルールを締結してなければ、
A国からそのまま輸入して問題ないよね？
日本の部品が入っていようがいまいがどうでもいい。

>>354
だから国民皆保険はなくならんわ。そっちがデマだろ。
貧乏人向けに絶対に残るよ。アメリカが以前から求めているのは改定な。
薬の値段から手を付けて少しずつ切り崩してくるだろうね。
日本向けには少子高齢化が原因ですって説明しそうだな。

＞＞tppでやろうとしてることは、さっきも言ったようにビジネスパーソンの移動の自由化

これ結構大きいと思うよ。

>>371
リッター５キロしか走らないアメ車も減税の対象になっててワロタ

>>370
訴えられるのはTPP発行後に新に作った法規制の場合だけってソースはあるん？
それだけでも結構重大な気がするけど
例えば、軽自動車の税優遇とかでうったえられることはないわけだ

アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大の経済マフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをＥＵ諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではＩＭＦが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばＩＭＦと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ＴＰＰの中のISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本を訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。こんな所に怪しい所に何でこんな権限があるんだ。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
これで混合医療解禁に追い込められ、日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これで貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
日本郵政、JAの解体を　すでに要求しているという。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できなくなる。
公共事業に外国企業を参加させなければならなくなり。
低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　小泉改革以降の貧富の格差が更に拡大する。。
そして関税自主権まで剥奪され、日本の農業と農村文化が崩壊する。
これで地方経済が更に疲弊する。

現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。米国の５％の関税撤廃でも超円高で米国への直接輸出は出来なくなって来ている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行る。
アメリカは日本の最大の輸出先でなくなっている。
ＴＰＰのメリットは完全に無い。
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は脳みそが明らかに不足している。

>>374
そうそう、アメリカの強権もウザイよね。
日本独自の経済政策は尽くＴＰＰの餌食になりそうだな。その度に
日本が外国企業に金を払うのかｗ

>>368
機械は持ってる、肥料や苗は当然買ってるし、農薬は使ってない（鴨）
人に貸して金なんぞ貰わない、現物（米）
盗みは今でもできるやろ、tppとは関係無い

お前が書いた記者会見で米倉自身がtppで労働者を増やせって言って無いやん

>医薬品と書かれているのにそれが医療関係のすべてという根拠
外務省のホームページ

簡保はtpp日米事前協議の協議対象、これは間違いない、オバマが言明してる

>アメリカのソースだって意味ないじゃない？
そうだよ、あくまでもアメリカの目標に過ぎない

今年の正月は
反対派の聖書であるTPP亡国論を読んだ
TPP賛成派の聖書は何読めばいいかな？

なんか、日本独自の法律とか作れなくなるだけで不自由な感じするし
内需国の日本にとってメリットあんのかねえ？

>>380
例えば、海外にエコカーの工場を作った後で、突然相手国の法律が変わって
エコカー禁止法とか作られても問題ないと思ってる？

>>381
それは困るねえ
でもしょうがいない希ガス
チャイナリスクとかも同じ話じゃん

外国人には安全が確認されていても日本人には悪影響ってのもあるしな。
成長ホルモン剤入りが認められているアメリカ基準じゃないとダメになるのかね。
色々、日本が不必要な非関税障壁として訴えられるかもな。
外国企業が離島や水源地を買い占めるとかも防げなくなるし、厳しいな。

なんかｔｐｐで自分たちの自由が制限されるってだけですごい嫌な感じする

>>382
だからこそ、貿易をちゃんとやろうという国同士は、
お互いにISDSでルールを決めるわけ。

中国みたいな無法国家は、ISDSを絶対に結ばないけどね。

>>378
あなたのところには機械あるかもしれないけど、作ってる人も全員が機械持っているわけじゃないよ。
大体がお金を払って機械で耕してもらったり、稲刈りしてもらっているのが現状でしょう？
はらうお金なくなれば作れなくなるじゃない？
いやTPPで開放すれば米は常識的に考えて誰も作らないでしょ。
盗みはいまもできるけど、あなたは65歳以上の職はうばわれても問題ないといったから
それに伴って貧困が発生します→畑に野菜あったら金銭より盗みやすいっていう話なだけだよ。

ああ、記者が言ってるだけでその発言の中にTPPという文字が入ってないから記者が言ってるだけといいたいのね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL0808R_Y0A101C1000000/?at=DGXZZO0195164008122009000000
リンクあったからはっとく。TPPに関していっていることは読めば分かると思う。

外務省のホームページ？

あれ？
日米事前協議の議論対象は牛肉、郵貯簡保、自動車だけは明言してたような？

>>372
そりゃそうだけどね

>>373
ビジネスパーソンの移動の自由化は今もやってるから
apecカードってのがある

>>375
ソースは日本が既に結んでるisd条項

>>380
日本は外需が経済を支えてるんだよ
内需なんてとんでもない。

先進国では法律関係がしっかりしてるから、結ぶ必要はないね。
つまり日本とアメリカは結ぶ必要もないな。
まだ法律が整備されていない国とは必要だけど。

>>387
そうするとあまり意味ないね。

>>389
そうだよね。
日本以上に開かれた国と関税撤廃や法規制撤廃の話をしても
常識的に考えればあまりこちらは得をしないよね。
日本以上に開かれていない国とやることが大事なんだと思うけど。

>>385
TPPって基本個別にルール決められないんだよね？分野もでかいし
で、ISDで負けたら国民利益にならなくても法律を変えさせられるってことなんだよね？
こんなもん飲んで大丈夫なの

>>386
貸借りしたら良いし、機械無くても自分の分ぐらいは作れる
開放されても米はみんな作るよ
だから盗みまでする貧困ってのは食うのに困ることやろ
農家の高齢者は田畑もあり、自分の食う分は作れる、年金は貰える、家もある
全く貧困に該当しない

だからそのリンク、日本は移民法を作れって主張じゃん（tppで検討する事柄とは別）
tppと移民は一切関係無い↓
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

>日米事前協議の議論対象は牛肉、郵貯簡保、自動車
そのとおりだよ、>>378 に書いてるように簡保は間違えなく協議される

>>392
農業関係者の業種を無視スンナ。

>>389
法律が未整備な国に対してこそ、先進国がまとまって、包括的な先進国型協定を作ることが大事
そうしないと、ずーとパクられまくり、投資対価で技術要求これが続くことになる

>>390
でもそんな商品日本とアメリカ以外にはほとんど無いからね
韓国にちょこちょこぐらいで（これをどうやって潰すかだよ）
だから有利になる

>>394
いや、日本は別にＦＴＡなりＥＰＡを結んでいるんだから、他の国とはＩＳＤ条項は結んでいるでしょう。
アメリカとは先進国同士結ぶ必要はないね。

>>391
>ISDで負けたら国民利益にならなくても法律を変えさせられるってことなんだよね？
例え負けても罰金払うだけ

>>395
日本が結んでるＦＴＡなりＥＰＡは包括的じゃない
知財も投資も金融もアマアマ
例えばアセアンとは経済協定結んでるけど、アセアンに投資すると対価で技術を要求されてる
tpp結べばこんなのは無くなる

>>395
それに貿易協定にはwtoがあるけど、これにはtppでやろうとしてる投資やサービス貿易、知財、金融が含まれてない
fta、epaはwtoに沿ってルールが作られるから、日本がこれから儲けようとする分野のルールがどうしてもアマちゃんになる
tppが次世代通商ルールなのは包括的だから（euとのepaも同じ程度になると思うけど）

ほなね

>>398
じゃあ、その包括的な投資協定がアメリカの有利なような協定になっていないという情報が欲しいね。
どんな内容なのか知りたいな。

>>1
なんだ。反日チャンコロアホサヨ牛田滋のスレか。
じゃあこいつの反対をやってれば間違いはないな。

>>1
糞丑呪われろ

>>392
貸し借りってまず農業つぶそうとすれば農業を専業でやる人が減るわけで、
金を稼げない機械を持つ意味は薄れて手放す人は少なくとも増える。
そうするといままでお金を払って借りていた人も借りれないわけで、みんなで貸し借りしたらいいというけど
これから新規に機械を購入する人は現れないわけで。
金無しに貸し借りなんて基本ないよ。稲刈りとか田植えの機械って年1または2くらい。
そんなのを維持するのも大変でうちも鉄くず屋にうっぱらったし。
基本的に何か作るときはお金かかるの。

なるほどね。問題は移民法に手をつけさせないようにすることってことね。

ん？
医薬品の要望書が医療関係でアメリカが要求しているもののすべてだけど
簡易保険は医療関係ではなく、議論の対象ということかな？
国民皆保険も医療関係ではなく、議論の対象となってもいいんじゃないかな？

>>394
いやインドや中国は輸出先としては優秀じゃない？
でも自国保護主義が強く、開放にむけて日本はインドや中国などを輸出先として開拓するために
開放を要求していくべきじゃない？

TPP?RCEP?FTA?EPA?
この世界の経済状況と財政政策が不安定な国々が存在する中でグローバル化を進める馬鹿がいるとは驚きだ
アメリカみたいに近隣窮乏化を進めるのならまだ理解出来るけどな

>>392
なんか労働関係にしてもTPPの内容から外国人労働者の移入がないというのではなくて
FTAからして外国人労働者の移入が考えられないと推測しているに過ぎない感じだね。

でもFTAとTPPの内容が一致するかは誰にも分からない。

>>405
グローバル化というよりブロック化だけどな
日本がどのブロックにも属さずやっていくとか無理な話だろ
TPPのメリットはブロックからの排除を防げるってだけのことだ

>>407
でも儲かるのは外資だけだろ。庶民はTPPで死ねる。

TPPだけしかないように思われているのはなんでなんだろう？
マスコミのせいか。

>>405
ブロック化は近隣窮乏化の面もあるんだけどな
貿易協定の中身次第でこの面が強いかどうかわかる

安価ミス
>>407な

>>266　＞無意味に長い上に、

>>257には　Y0dGAdHD0が論理破綻し詭弁になっている。という意味がある。
誰が見ても>>257には　Y0dGAdHD0が論理破綻し詭弁になっているのが　わかりやすいように>>257。

＞論理破綻してるよ？ 　←難癖。レッテル貼り系。

論理破綻してたのは　Y0dGAdHD0 のあなただからね。

Y0dGAdHD0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130105/WTBkR0FkSEQw.html

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義は詭弁厨だらけ！
⊂　今年も⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

国境をなくして儲けたいグローバル糞企業マンセー条約ｗ

>>89>>95
人手不足なら給料上げて募集すればいい。
そうすれば人は集まる。それが市場原理。
外国人を入れたら激務でも人件費が上がらなくなる。

>>89
介護士や看護師で入国して暫らくは働くだろうけど

おとこは、より給料のいい工場派遣などに流れる、現在、既にそうだから。

たとえ時給が母国並みに下がったとしても日本は衛生的だしインフラは整ってるし
資産のない外国人は生活保護は受けやすいし、居心地いいから帰国なんかしないんじゃね？

安倍政権のおかげで超円高が少し是正されて輸出企業の競争力が上がった
もうTPPなんて参加しなくてもいいんじゃないの？

武器買ってそれでいいんじゃない？
アメリカには出て行ってもらって
軍事的に自立したい
安全保障うんぬん言って官僚がＴＰＰを正当化してるけど
安全保障と経済条約を天秤って８９３のみかじめやん
これからはロシア・ドイツと仲良くしようｗ

小林よしのり

本当のこと言えば、
構造改革で日本をアメリカ型の資本原理主義の国にしてしまっても、
わし個人は別に構わないんよ。

わしは必ず勝ち組のほんの数％の中に残ってみせるからさ（笑）
でも９０％以上は負け組になるんだよ。

小林よしのり

今や日本は、自民党と民主党で競い合いながら、
共同体破壊、市場原理主義、アメリカ主導のグローバリズム参入の道へ、
まっしぐらに突き進んでいる。

その姿はまるでレミングの集団自殺である。

>>419
言うことはかっこいいけど、それに代わるものがあるのかってことだな

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

「アメリカを除いて　　全ＴＰＰ加盟国のＧＤＰを足し算しても　　日本のＧＤＰの１／３である。」

「だから日本の輸出に関するメリットは　　微々たるもの」

「日本の輸入に関するメリットも　　微々たるもの」

「したがって主に　　対アメリカの貿易を考えれば良い。」

「アメリカへの輸出メリットは少なく　　アメリカからの輸入デメリットは大きい。」

「日本のＴＰＰ参加のデメリットは　　ＩＴ産業、医療、保険、農業、漁業と　ＩＳＤ条項の法的、社会的マイナス」

「日本のＴＰＰ参加は　　アメリカの対日輸出を進めるだけ　　日本にメリット無し」

TPPのなんたるかを知らないで、安易に周りの言うことに賛同し、参加しなければ日本は遅れた国になると安易に考えてんだろうな。

底辺層の労働者は
「俺達が不幸なのはグローバル化のせいだ！」と思いたがるから、
TPPにも反対する。
人生がうまくいってる人は、文句を言わない。
反対派の書き込みがトンデモばかりなのはこれが原因。

日本企業の経営者って売国奴の馬鹿ばっかりだから

そら経営者なんだから自社に有利なものは他考えずに賛成するだろ
こんなの芸人使ってやるステマと一緒じゃん

TPPは簡単に言うと
オレンジ自由化のオレンジが全商品に適用されるってこと

こんなことも分からない奴が経営者やってんの？

その26人の名前全員晒せよ

>>419

小林よしのりももうダメになったな…
実際には突き進むくらいじゃないと日本死んじゃうくらいなのに

【医療】大阪府医師会会長「混合診療解禁は困る」、松井知事「混合診療の推進に積極的に取り組みたい」

今の労働環境でTPPなんてやって大丈夫なのか？

まだサービス残業や長時間労働等の労働問題も解決していないのに
こんな状態でTPPに参加して外国人労働者なんて受け入れたら暴動起きたりするんじゃね？

反対した4人が気になる

ま、メキシコはNAFTAでマフィアが発展したなら
日本も山口組を輸出（アメリカとかに海外展開）して儲けたらいいんじゃね？
アメリカは人口多いから覚醒剤とかも市場あるぞ

スーパー301条でボコられてまだ懲りてないのな日本…。

【政治】ＴＰＰ交渉参加も容認…「交渉に参加し守るべき国益は守る。内閣が決めることだ」　自民・高市政調会長

売国って民主党を表す言葉じゃなかったの？

それ以前にできますとか大見得切ってやっぱダメでしたっていう
民主党のお家芸を再現しそうだがｗ

>>418
確かにアメリカ、負け組がほとんどだと思うが田舎の高校生の暮らしを描いた映画やドラマだと裕福な家庭でなくても家はでかくてキレイで貧乏暮らしではないよな。
本当の貧乏人の暮らしは映画やドラマとかメディアには出ないだけなのだろうね。

もう若者や一部正社員をリストラして派遣奴隷で絞りとっても、ナマポだらけで、限界見えてきたから
次に目指すのは、既得権もってる中間よりやや上の層を壊滅させて金とるだろ
もちろん貧民はさらに絞って最低賃金廃止で時給200円くらいでゴミあさりはさせて
残った正社員はまずなんらかの方法でクビにされて貯金まきあげられるな
次に、公務員、医者、経営者、次々につぶしていくだろ 最終的になぜか中韓ブラジルあたりから一千万人くらいの労働者がなだれ込んでくるわけだけど

>>1
9割弱（26人）て元記事からそのままなんだな
読売記者の頭の悪さは大手新聞の中でも抜き出ているな
30人の9割が何人か小学生算数レベルの計算すらできない

そりゃ森なんとかに騙されて誤報記事書くわけだ

【国際】農水省が韓国内のサーバーからサイバー攻撃受けＴＰＰ関連の機密文書が流出★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357019138/
【社会】「まさにスパイ、ゾッとした」「あまりに無防備」農水機密流出疑惑、1年たった今も事実を公表せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357080898/
【社会】日本のＴＰＰ参加を警戒する中国がサイバー攻撃か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357405625/


【社会】今度は歌舞伎までも！…「寿司」や「日本」など、何でも韓国起源を主張する「ウリジナル」に古典演劇専門家が反論★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357137686/
【社会】「折り紙の宗主国は日本でなく韓国」・・・折り紙の起源唱える韓国★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357440403/

【国際】日本特使の訪韓に抗議、韓国人男性が空港で「切腹」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357354166/

中国包囲網に利用できることは何であろうとやるっきゃない

>>442
あほか　情弱
アヘン戦争以降　中共の裏にいるのが誰か勉強してから
出直して来い

TPPは資本家と最貧国労働者のためのルール。

しかし、最貧国労働者含め、先進国の単純作業労働者など選挙権を持っている。
このまま進むと、革命を望む様になる。武器流出も含めて。

資本家の世界は一時期に限られるだろう。

向かうところは実力組織同士のせめぎ合いから北朝鮮の様な軍政国家になっていくだろう。

>>445
ならず者国家を認定して国防費を上げる
2011年の中国の国防費の対GDP比はわずか1.28％だったが、米国やイギリスなどは2％以上だった。

なぜアメリカの国防費は減らないのか
またウォルト大先生による解説です。

理由としては、予算がデカすぎて利権が絡み過ぎてる、軍事関係者の選挙民として数の多さ、そして予算削ろうとすると愛国心を責められる、という三つです。

中国脅威論は米国のプロパガンダ
元CIA「中国の脅威は過去60年存在しない。それは国防総省や軍関係者などが年間1兆ドル以上の安全保障関連予算を正当化するために作り出したプロパガンダである」

戦争は景気回復の一番の特効薬　by　アメリカ合衆国

TPPに反対してる人達はどういう貿易戦略が望ましいと思っているのかが分からない

FTAだのEPAだのは国際協業が当たり前の今の時代にそぐわないなんて分かりきってるし
WTOのドーハ・ラウンドの交渉にかけるにしても、今凍結してるから現実離れしてる
はたまた日中韓FTAからのFTAAP構想だのを思い描いてる人はちょっとお花畑にも程がある

>>446
実際に中国は海洋戦略で日本や南シナ海諸国の侵略を強めているけど？
これもアメリカのプロパですか？

国内外での人材の行き来が簡単になるので国家という概念は溶けて消える。


飛躍した言い方をすれば、TPPをゴリ押ししたら多くの国で内戦状態になる。

正確には資本家をターゲットにしたテロの頻発。
そして、より実力がある組織が統治する軍政になる。

金が支配ではなく、力こそ支配の源。

>>448
ＴＰＰは相手が「不公正大国アメリカ」だからだめなんだよ。同様に「詐欺大国シナ」
もだめ。自分達の使う物は極力自分達でつくり、どうしても必要なものだけ
輸入する。相手にもその権利を認める。これが新しい貿易戦略。各国が必要なもの
を生み出せるなら、輸出は維持できるでしょう。

>>448
TPPにどんな貿易戦略があるの？

>>451
全くその通り
変な小細工無しで、欲しい物は向こうからオーダーがくる
必要な事は独自性のある商品開発
資本主義者は他力本願だから何でも頼りたがる

>>451
それもパワーポリティクスを理解しようとしてないお花畑理論だよ
外交ってのは常に力の均衡で生まれるものだから

加えて、極力自分たちのものは自分たちで作るってのも
原始時代からやってきた連中の戯言としか思えない
それこそ狩猟採集時代の、原始共産制よろしく村だけで経済が完結してた時代が理想だとしてるようなもの
というか君のいう理想である自分たち使うものは自分たちで作るを素でいってるのが北朝鮮だよ

発想が一々幼いというか、内向きすぎると思う

>>454
全く理屈が通ってないね、って言うか支離滅裂だな。
＞パワーポリティクスを理解しようとしてないお花畑理論
って何のこと？アメリカ様の言うことなんだから逆らうなぁぁ！って言いたいわけ？
＞原始時代からやってきた連中の戯言としか
これに至っては何のことか分からない。自分達の乗る車を国内で生産するとなにゆえ
原始時代になるんだ？誰か知性の高い人翻訳してちょ。でないと反論もできない。

>>452
環太平洋圏で貿易ルールの統一を経験する事で
将来のより大規模な経済枠組みに対してアグレッシブな対応が出来る

アメリカ主導のルールが嫌だというけれども
ルールってのはどこか強い所が主導権を握り、それに引きずられていくもの
もしTPPに参加しなくとも、最後には日本にとってより不利な形でルールが収斂していく可能性は高いし
尚且つ、後になればなるほど日本の国民が経済が適応する機会を失う

TPPでおしまいではなく、それ以後も交渉が続いていく事を考えれば
TPPに早い内に参加しといて、更に以後の交渉を有利に進めていくのが理にかなってるでしょう

>>454
でもさ、ダメリカ大統領を引退したような連中が
牧場やって自給自足に近いような生活を求めるのもガキ臭いよな。

>>454

物作りが好きで真面目で　２６００年も続いてる国が幼くて内向きか？
３００年ほどしか歴史の無い国は経済が落ち込むたびに武器打って
経済立て直して人様に迷惑かけて金儲けしてそれがお前のいう成熟か？

搾取する相手がいなくなれば流浪の民として国籍関係なく動き回る
民族の方が幼いだろ

トヨタクライシスがお前の言う力の均衡だわなｗ　

ゴミウリいい加減にしろよ

まーた情報操作か。この国の不利益しか誘導しないのなｗ

>>455
全く理屈しか書いてないんだけどな

アメリカ様の言う事に逆らいたいなら、それ相応の力がいるというだけの話
弱い国には弱い国なりの外交しか出来ない

原始的な生活では、自分たちの生活に必要なものは自分たちで生産した
それが理想なんでしょうと
例えば、世界には安い衣服が存在してるのに国内産の高い衣服しか買わせず
より高性能なスマホが存在してるのに国内産のガラケーしか買わせず

>>456

>将来のより大規模な経済枠組みに対してアグレッシブな対応が出来る

>ルールってのはどこか強い所が主導権を握り、それに引きずられていくもの

矛盾しているように見えるけど。
日本はいままでも貿易協定結ばずにやってきたわけじゃないし、
そんなこといえばもうアメリカを従属させるくらい強い国になっていてもいいんじゃない？
そんなおためごかしはTPPに参加する理由にはならないよ。
他にも貿易協定は同時進行で行われているわけだし、
TPPの先にあるものは既に日本より開かれているアメリカ市場しかないわけだから
それで日本がどう得をするのって話だけど、どこに貿易戦略があるのかわからない。

アグレッシブとかイメージの域じゃないの？

>>458
君の発想＝日本全体の思想ではない事をきちんと意識しよう
国家単位でしか物事を捉えられないのも幼いと感じる

ものづくりを誇るのもいいけど、ものづくりがどうたら囃し立て出したのも
ほんのここ20年の話
万事流転、歴史的にみれば非常に短い一時のルールが絶対だと思うのはやはり幼い

>>461
？？
より高度なスマホは日本産だろ　車も　ガラケーしか買わせず？！は？
米もお前はタイ米買ってるのか？　誰もかわね〜よ
原始的な生活って何を意味してるんだ？　具体的に話してくれ意味が分からん

例えばフィリピンは元々主食の米は自分で作ってた
軍事的にアメリカの傘の下にあったせいで
グローバル企業さまの為にバナナ作り出したんだ　輸出用にね
そうしたら、主食の米は今や１００％輸入だよ

ブッシュはその後こう言った
「主食の穀物も自国で作れない国は独立国とは言えない」　これわざとやってるんだぞ

原始的な生活ってなんだよ

>>462
完全に矛盾しているｗｗｗ　｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ｷﾞｬﾊﾊ　あんた頭いいねぇ
アメのごり押しに引きずられんの？日本が主導的に枠組み作れんの？いったいどっちよ

>>461
日本は弱い国ではない。「アメリカ様には逆らえない」なんてあんたみたいな
工作員さんが撒き散らす幻想。アメリカは同盟国日本を絶対的に必要としており。
日本がＴＰＰ撥ねたからって何もできない。在日米軍が攻め込んで来るとでも
主張するつもりか？日本人は自分達の価値、いかにアメの金玉握っているかを
理解すればいいだけ。
後段は人間を消費者の立場からのみ説明する、よく大前研一なんかが使うペテン。
人間は労働者でもあるんだから、職があり、給料が上がんなきゃ安い外国産もなにも
あったもんじゃない。

>>462
TPPの枠組みの真骨頂は、色んな分野でのルール作りだから
関税障壁だのは本来二の次三の次のお話

アメリカより強い国がどうたらってのはともかく
日本が貿易枠組みの構築で世界を引っ張っていくという可能性は過去には存在してたと思う
結局、農業の関税障壁を守ったりだとかで立ち遅れてしまった現実があるけど
シンガポールなんかは小国だけれども、そうであるがゆえに
素早い立ち回りの外交で利益を上げてる国だろう

アグレッシブってのは抽象的な言葉ではあるけど、それで十分伝わると思った
つまり、貿易において内向きに国内産業を守る方向性ではなく
積極的に世界に打って出て、率先して日本有利の貿易構造を作り上げるための準備

ID:iHv3yq9d0の主張

・アメリカ様の言う事に逆らうな。
・国内で物作りをするのは原始人
・人間とは消費者、よって安い物を買う事が絶対的価値。失業とか安月給は
　考慮する必要は無い。
・アメのごり押しに引きずられ、アグレッシブに対応せよ（完全矛盾）

>>464
村と村の外で必要最低限な交易しかしない
結果、比較優位に基づいた産業構造にならないため
貧しい生活をよぎなくされる

これが原始的な生活

>>466
アメリカ様には逆らえないなんて話じゃないんだけど
TPPみたいな一時の条約への反対はそりゃ出来るさ
当然、君の言うとおりアメリカが横暴を働くなんて話ではない

そうではなくて、もっと視野を拡大して
アメリカナイズされたルールがTPPで成立して、その経済ルールが今より力を持ったら
日本は外交如何に関わらずそのルールに制約されるというお話

分かりやすい話に、明治維新の頃の欧米列強の国際法があったな
当時、植民地になった国々はそのルールに参加していたわけではないが
欧米が強くなった結果、そのルールの束縛を受けずにはいられなかった

>>467

あのさ、外人の友達いる？
ＥＵやアメリカで格差が広がって貧困層が悲鳴を上げてるんだよ
それが成熟した社会か？
利益を上げてるっていうグローバル国シンガポール例に出してるけど
貧困層と富裕層の格差は9.7倍で世界一　次に高いのはアメリカで8.5倍
日本はたった3.4倍　北欧も４倍ぐらい
今日本と北米が一生懸命研究されてるよ　
貧困層が一杯いる中で自分だけ大きな家に住んで高い車に乗れるお前と
一般の日本人の価値観は随分違うと思うぞ
日本の物作りがほんの２０年？！あほか
グローバル金融資本が大好きな　空売りも蝋燭足も
土地を担保にしでかしたサブプライムも日本発祥の技術だよ　　

「アメリカを除いて　　全ＴＰＰ加盟国のＧＤＰを足し算しても　　日本のＧＤＰの１／３である。」

「だから日本の輸出に関するメリットは　　微々たるもの」

「日本の輸入に関するメリットも　　微々たるもの」

「したがって主に　　対アメリカの貿易を考えれば良い。」

「アメリカへの輸出メリットは少なく　　アメリカからの輸入デメリットは大きい。」

「日本のＴＰＰ参加のデメリットは　　ＩＴ産業、医療、保険、農業、漁業と　ＩＳＤ条項の法的、社会的マイナス」

「日本のＴＰＰ参加は　　アメリカの対日輸出を進めるだけ　　日本にメリット無し」

>>469
＞村と村の外で必要最低限な交易しかしない
この手の極論を出して来る事自体胡散臭い。無意味。必要と判断された物は
買えばいいんだから。
＞アメリカナイズされたルールがTPPで成立して、その経済ルールが今より力を持ったら〜
今、アメリカ式グローバリズムが良きものかどうか、議論している時に、
はじめっからそれが良きもので世界中が採用して成果を上げるって前提の
決め付けを語ってるのは何のつもりだ？分からん。俺たちは、アメリカンルール
が世界を席巻する事も、バラ色の成果をあげる事も無いって話してんの。

>>464
それ経済成長に受かれる日本に対して痛烈な皮肉で言った言葉でもなかったか？ｗ
食糧を自国で賄えない国が先進国とか有り得ないｗ我が国は幸いにも全く食糧の心配しなくて良いのだｱﾊﾊﾊﾊｰ

特許開発のﾊﾞｲｵ戦争は日本は米国にﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱやﾄﾘﾌﾟﾙｽｺｱどころではなく
殆ど参戦出来ずにDNA解析などで敗戦済み
食糧不足でもなんでも適当な理由付けて特許大国に押さえ込まれるよｗ
TPPに於いては農業より金融･保険･医療
などﾔﾊﾞｲ分野在るが軽視されてる農業だけでも十分に驚異
これは住友や農協が今でも支配してることからいとも容易く代われることが分かろう

>>467
いやアメリカ、EUだって農業の関税障壁はあるし、守ってきてるじゃない？
それを理屈にするのはおかしいわ。
シンガポールはそもそも農業できる場所じゃないしな。
TPPがなぜ日本有利の貿易構造を作り上げるとこになるのかよくわからんね。

>>474
貿易ってのは、両方が得をするから取引が成立するんだよ。

なぜか反対派の頭の中では、貿易はゼロサムってことになってるみたいだけど、
中学生でも分かる間違いです。

ゼロサムいいたいだけちゃうん・・・

>>470
えっとキーワードだけ捕まえてレスされても返しようがない
だからどうしたのとしか

>>472
程度の問題なら別にいいさ。必要なら輸入するというのはまさしく自由貿易だから
でも君が言ったのはどうしても必要なものしか輸入せず極力自分たちで作るという話だからね
それなら間違い無く閉鎖的な原始社会レベルというだけ

アメリカのルールが素晴らしいものだなんて一度も書いてないし
それにそもそもアメリカンスタンダードそのものが世界を席巻するとは思っていない
ただ、より統一的なスタンダードが今後の世界を縛っていくという話
それに一番影響力を行使できるのは、間違いなくアメリカだろう
そしてそれを構築していく、駆け引きに日本はもっと積極的に関わっていかなければいけないというだけ

だからTPP以外に有効な貿易戦略があって
それを駆使しして、日本の都合のいい貿易構造が作り上げられるならそうすればいいと思う
ただ現実問題として、日本にはそう多くの選択肢が残っているわけではない
各々が自分勝手やるのがサイコーなんて間抜けな話は勘弁して欲しいが

ＴＰＰの貿易など２章に過ぎず、あとの２４章は企業に特権を与え国民主権を制限し
奴隷化する協定。こんなのに参加すれば国民は収奪され、企業に支配されるだけである。

>>477
＞必要なら輸入するというのはまさしく自由貿易だから
あれ？おかしいぞ。関税かけて不必要なものを自由に排除できるのがＴＰＰ…だっけ？
＞アメリカンスタンダードそのものが世界を席巻するとは思っていない
＞より統一的なスタンダードが今後の世界を縛っていくという話　それに一番影響力
　を行使できるのは、間違いなくアメリカだろう
↑またやっちゃったね。論理矛盾をチェックしてから書き込んだ方がいいかと。

わろうたwwwww
グローバル企業のためのTPPなんだから大企業が賛成するのは当然だろwwwwwwwwwwwwwwwww

>>479
ちゃんと対話しようとしててえらいわ
彼は何を言ってるのか矛盾だらけでわからん
翻訳機でも使ってるんじゃないかねｗ
乙

>>474
農業は一例として出しただけ
貿易でイニシアチブを取るなら、率先して自分の市場を開放していかないといけないというだけ
自国の市場を開放するという事は、外国の生産者に自国のルールを押し付けるという意味でもあるから

そして同時に海外市場のルールに自国を近づけるという意味合いもある
例えば日本の農業だって、自給率に拘るのを止めて市場開放して
兼業農家が減って農地集約すれば、海外の農家と渡り合えるようになる

>>479
うーんそんな難しい言葉を使ってるつもりはないんだけどな
自由貿易だと不必要なものは輸入されないよ。だって誰も必要としてないなら、輸入する意味ないもの
必要とされてるから輸入される

統一的なスタンダードとアメリカン・スタンダードは別。ここまでいいかな
だけども雑多なルールを集合させて出来るであろうスタンダードに対して最も影響力があるのはアメリカ
これでも論理矛盾とかいっちゃう？？

>>482
あなたの結論は「ＴＰＰ・聖域無き関税撤廃・アメリカンスタンダードはいらない！！」
に落ち着いたようだね。一人の人間の洗脳を解いて、自分は今達成感を感じてるよ。

tppは、結局のところ聖域なき関税撤廃ってことじゃないし、アメリカンスダードでもないってことやね

TPPって結局、グローバル経済の水面下で進行
していることを白日の下に晒すってだけのことでは？

>>483
wwwwwwwwwwww
腹痛い
乙

>>482
では農業以外の例で説明してみたらいいんじゃないかな？
アメリカやEUをだせば一例になっていないわけだし。

市場の開放化で貿易のイニシアチブが取れるならASEAN+6でいいでしょう？
中国、インドよりも日本の市場は開放されているからイニシアチブがとれるはず。
あなたの論理でいくとね。
こういうところをより日本に近づけて利を得ることに反対するつもりはない。
ただもう貿易が成立してかなりの成熟度にいたっている日米に関してTPPであーだこーだやる重要性は少ない。
アメリカの方が市場開放がすすんでいるのだからイニシアチブとれないしね。
私はそういう意味でなくイニシアチブは取れないと思ってますが。

市場開放すれば農地が集約されて海外の農家と渡り合えるようになる？
アメリカやオーストラリアと？
簡単に言うけど、集約ってどのくらいの面積を言ってるのかな？

>>483
うーんどこをどう曲解すればそうなるのかな
>>484の方が的を射てると思う
>>485とかはその通りで、別にTPPに参加しないからといってグローバル化の軛から抜け出せるわけでもない
なら積極的に、世界の貿易構造に参加していくべきでその手段としてtppは数ある選択肢の中で一番穏当だろうという話

TPPに入ればアメリカの奴隷だのtppがアメリカの陰謀だのって方がよっぽど誰かさんの洗脳にかかってると思うよ

>>486
面白いお兄ちゃんだったねぇｗｗｗ今頃泣いてんなｗｗｗ
乙

アメリカが強いるＴＰＰ対して思います。
我々の世代で、我々日本人が一千年以上に渡り山間地の多い狭い国土の中山間地まで苦労して開墾した田畑をＴＰＰで放棄したら、将来に禍根を残すと思います。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。問題は超円高。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。将来的にアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物メジャーに日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
輸出比率が下って行くアメリカと経済統合して、関税自主権、裁判権、立法権を放棄し、アメリカの制度に何もかも合わせる事は亡国政策と言えます。

今までアメリカ市場の売り上げにソニーなど電機とトヨタ・ホンダ・日産など自動車メーカーが過度に依存してきた事が、
米国にバブル崩壊の傷があるのに金融ビックバン・小泉構造売国政策を飲まされ、そして郵政米営化など隷属政策を飲まされている原因でもあります。
今後も米国市場は重要と思いますが、その危険性を補える位に新興国が勃興して来ていると思います。

食料のほとんどをアメリカとアングロサクソンの血の結束があるオーストラリアに依存すれば、今よりアメリカの圧力が増す。正しく家畜となる。
食料は命に直結する産物である事を忘れていけない。
アメリカは、７０年前、戦略物資石油を禁輸にして日本を苦況に追い込み、戦争に暴発させ日本人を太平洋戦争で３００万人大量殺害し日本を焦土にした事を忘れていけない。
そして戦犯として元首相以下1000人以上が処刑されたのを忘れてならない。今も首都圏が横須賀・横田・厚木と米軍基地で制圧されている。

何が言いたいかと言うとキンタマをこれ以上握られたら奴隷になると言うことです。
キシンジャーが食料を支配すれば世界を支配できる様な事を言っていたと思う。

企業名も出せないとか信憑性０じゃん

そういえば、TPP関連でニコ動とかでﾈﾄｳﾖに担がれた奴いたな。あいつ最近でてこなくね？

>>490
食料自給率とか真に受けてるタイプ？
北朝鮮ですら、食料の輸入は止まっていないというのに。

>>482
農地の集約って簡単に言うけど、まずそれが相当の難題だということを解って言ってるのかな？
知っての通りだけど、日本の国土の7割が山岳地帯なわけで、その残りも全部が平地と言うわけじゃない。
しかも平地部は都市化が進んでいて農耕に適しているわけじゃない。
そして、最も困難なのが、農地の所有者が「不明」だったりあっちこっちに点在している事。
それを簡単に集約出来れば・・と言うが、そもそも「集約」が言うほど簡単に出来ていればここまで
農業が衰退することも無かった。企業も参入に二の足を踏んでるのもそれが理由。
簡単に言えば「中小零細企業」を集約して世界と戦えと言ってるものだよ。出来る？

繰り返し結論

・ＴＰＰは相手が「不公正大国アメリカ」だからだめ。同様に「詐欺大国シナ」もだめ。
　彼らはあらゆる手段で自国の利益のみを追求し、共生の感覚が無い。
　従ってＴＰＰ賛成派の言うような事前の説明書どおりには決してならない。（ＷＢＣを見よ）

・自分達の使う物は極力自分達でつくり、どうしても必要なものだけ主体的に選択して
　輸入する。或いは物価調整のためにも輸入を調整する。当然相手国にもその権利を認める。（関税自主権が決定的に大切）

・世界が必要とする価値あるものを生み出せるなら、輸出は維持できる。

↑これが新しい貿易戦略！！

>>487
日米間貿易は成熟化しているからこそtppを過度に恐れる必要は無いのでは？
より貿易障壁が少なくなることで、貿易が活発化することも期待できるし
それに日米間で成熟化してる貿易ルールを多国間の協定へと展開することで
先進国に有利な貿易ルールのスタンダードができると思うんだけどね
時間かかるだろうけど、ASEAN+6も平行して進めれば良いだけ

>>494
そうは言っても現時点での日本とアメリカの米の輸出量同規模やからね
それなりの競争力はあるってことやないの？

>>205
農家に補助金をばら撒くから
TPP参加でも大丈夫？　

財源は？　

地震被災者や放射能汚染を
ほったらかしで ?

また選挙前の
財源ｱﾙｱﾙ詐欺を繰返すの？

>>495
貿易の枠組みに入ることを拒否して、輸出だけは厚かましくやって行きたいと？

そんなんでうまくやっていけるかね

>>499
枠組みに入ってんじゃん？今よりよっぽどクリア、シンプルかつ公正だ。
貴方はＴＰＰ類似のものだけが「枠組み」だと考えてるのか？ＴＰＰ賛成論者
はこの手の抜きがたい決め付けを前提として話を進めるから上の方みたいに
全てが矛盾する。

>>500
逆になんでTPPだけ毛嫌いするんだ？他の枠組みと被るから？
枠組みをつくることに異論がないのなら、こんなまだなんにも決まってない話に最初から否定的なのは理解できないね。

>>500
枠組みと言っても日本が加盟してるのはwto、これには知財も投資も金融も含まれてないし
オーストリア、ニュージーに至っては政府調達の協定にも参加してない
この枠組みの分野がtppで広がることは間違いない

>世界が必要とする価値あるものを生み出せるなら、輸出は維持できる
たとえばこの部分
tppでは規格、基準の調和を図るようにするのだが、優れた価値ある技術があっても
標準から外れたら意味ない、携帯電話と一緒の運命になる
これまでと同様特許抜けされて、それが標準になってジエンドとなってしまう

>>496
米はミニマムアクセスが有るからね。それも撤廃されると相当悲惨な事になるだろうけどね。
競争力ってのは結局、土地とそれに伴う収量がモノをいうから、どうやったって
現状のTPPで参入するのは危険としか言えない。確実に「ISD条項」が盛り込まれるからね。
自分が最低限、賛成出来る条件としてこの「ISD条項を盛り込まない」が必須。
これがないと「安全な国産品」を「一般庶民」が口にする事が出来なくなるから。これだけは避けたい。

>>501
何回も書きこんでんだろ？「相手が不公正大国アメリカだから」だめだって、
自分はその他の自由貿易協定もどうなんだ？って思ってるが。

竹中平蔵がTPP交渉参加した方が良いって言ってんだから
参加した方が良いんだろ。

農家が補償額を上げるために必死で反対しとる

生活保護を不正受給してる連中とかわらねえよ

不公正大国アメリカってのも決めつけじゃんw
アホやな

>>501
アメリカ　ISD条項　でググれ。
これが例えば「日本ー東南アジア各国とFTAかEPA」ならだれも反対しない。
というか「ほぼ主要な東南アジアと二国間協定を多数締結している」のに
いまさら「アメリカ主導の経済協定」が必要なのか？と聞いてみたい。

>>508
お前こそこれを読め
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

国内マスコミの横並び一斉TPP参加押しが、1番ファッショっぽくて気持ち悪い。

>>508
三橋と中野に洗脳されたアホが

偉そうに講釈垂れんじゃねえよ

頭悪すぎるんだよお前はｗ

自分の金のことしか考えてない連中にアンケートしてなんになるんだよ

>>502
つまり、その「世界標準」とやらを悪用して、他国に不利益を負わせる事も
できるわけだな。アメリカという国の信用に全てはかかっている。と言う事。
そして、いわゆるガラパゴス化したって、それが決定的に優れていれば、
長期的には売れちゃうし、（決定的でなければ売らなくていい。相手国の事情を
無視すれば、それは略奪的焼畑貿易。結局顧客を潰すだけ）また例え国外に
売れなくったって、それを、無差別な輸入によって不利益を蒙る人たちの保護
とトレードオフするなんぞ狂気の沙汰だ。

>>501
ＴＰＰは随分情報が漏れてるから
もれてくる情報で判断してるんだよ

コソコソ企業が秘密裏にＴＰＰの内容を話し合って政治家がそれを知ることができない状況が
異常なんですよ　本屋には並ばないよＴＰＰってタイトルだと 圧力かかってるよ
はじめから情報開示されて議論させてもらえれば良いだけなんだけどね
国民も政治もそっちのけでしょ

契約内容が契約しないと分からないってハンコ押すのか？

　　
　
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　
　　
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
　　
　　　

>>503
ISD条項なんて当たり前だろ。そんなものにひびって結局非関税障壁が上がったら、TPPの意味ないじゃん。

読売はもともとＴＰＰ推進派
こんなアンケートは「ほらほら偉い人達も賛成でしょ？」とキャンペーンしてるだけ
こんなことは読者も分かってるのでいちいち反応する必要なし

>>494
＞簡単に言えば「中小零細企業」を集約して世界と戦えと言ってるものだよ。出来る？

否が応でも、それをしなきゃならん世の中になってるんだよ
嫌だ嫌だと言ってる場合じゃない

>ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持

これ話だけでも聞いてやろうって輩が一杯いるって事
参加することとは別物だよ

TPPに舵切ったら、参院選は自民には入れない。
絶対に。

>>507
＞不公正大国アメリカってのも決めつけじゃんw
なるほどそうとも言えるな。しかし説得力のある決め付けだ。むしろ「常識」
と言った方が適切だな。

>>511
当のアメリカでもこんな感じだが・・・三橋＆中野とほぼ同じようなこと
言ってるぞ。こんな恐ろしい協定なんか参加したらアカンやろ！

http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

参議院選挙が楽しみだ〜

参加して不公平なら脱退すりゃあ良いだけの話。
話は簡単だろ
どんなに想像しても産業別に良いとこ悪いとこ出てくるわ

>>518
この手の不可避論が一番胡散臭い。
＞否が応でも、それをしなきゃならん世の中になってるんだよ
ってどんな根拠があるんだ？日本人がそうしないと決めればそうならない。

>>505 www そうだね　郵政民営化横領の役目完結してないからね

麻生「竹中、あんた霞ヶ関に嫌われている。そのあんたが言うから、みんな郵政民営化に反対なんだ」
　　　「野党から外資の手先と批判されているが、どうなんだ？」
　　　「竹中平蔵は経済がわかっていない」

石原「「俺は竹中って好きじゃないんだよ。あれが、こういうもの（構造改革）を全部書いている」
　　　　「あんまり竹中を信じるなと言っているんだ」

国民「竹中には黒い不祥事が多すぎる　こいつを採用し続けるなら夏は自民に投票しません」

>>504
不公正大国ってww経済世界一の国をつかまえてなにいってんだか。
負け犬の遠吠えだな。奴らが一位なのは、悪いことしてるからだ！みたいな？

お前らどんだけ陰謀論好きなんだよ。

マスコミのご都合主義な偏向報道にケチ付けてるクセに
自分らは都合の悪いことは全部マスコミや経済界の陰謀。。

マスコミよりよっぽど偏向してんじゃねーかｗ

経営者ってのはマクロ音痴だから。
経団連しかり、京セラしかり、ユニクロしかり、楽天しかり、

>>524
＞参加して不公平なら脱退すりゃあ良いだけの話。
だったらはじめっから参加しなけりゃいい話。アルバイトさんのかきこはワンパターン。

たかが1円の収益のために100人中99人が泣きを見るシステム

>>508
そういうググり方すると、被害妄想てきなはなしは一杯でてくるわな。
てか、半端に自由貿易を認めるなよ。あそとは良くてあそことはダメとか言われても、全然説得力ないよ？

シナは最悪の国家だが、その真意、詐欺的手法、隠された戦略などなどを分析
しても「陰謀論」とは言われない。ロシアでも同様。しかし、アメリカの前略、
隠された意図、諜報機関の活動などを話題にすると「陰謀論」と言う事になる。
この「陰謀論」という言葉の出所はどこか、どんな意図を持った言葉か、日本人
は理解すべき。

TPPやグローバル化や競争社会や市場原理を極端に嫌悪してるやつらに
漬け込んだ情弱ビジネスが三流学者の間で流行してるみたいね。

>>1
《読売》
【調査】 ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持…主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357198387/
【調査】 ＴＰＰ交渉参加、９割弱（２６人）が支持…主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケート★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357248799/

＞読売新聞社は、主要企業の経営トップ３０人を対象に新春・景気アンケートを実施した。　（←どこのどんな企業で 誰かは記事からわからない。）

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　支持します
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　支持します　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ'
　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/経営top）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　支持します
　 ＼ ＼　（謎の）=)（　　　　　　　／ (=(26人）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
＞環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加については、
＞９割弱（２６人）が支持し、
＞大企業のトップがＴＰＰ参加を強く求めていることを示した。

そらTOPに聞いたらな・・・・・・

>>514
議論に参加もしない分際で公開しろとはなかなか傲慢だね。そういう態度では国際的な協定に参加などする意味もないだろうね。
あと、圧力とか、陰謀論は馬鹿っぽいよ。

↑典型的なアルバイトかきこ。内容のない工作員さんで埋まってきたね。

>>530
何もわかってねーなｗ
今までの日本の外交でハッキリと全世界に向けてこういう理由で日本が不利益を被り、不平等な協定に参加しましたと言える機会じゃねーか
そこで、新しい秩序と発言が言えるまたとないチャンスなのに
参加しなければ良いとか、どこの登校拒否児だよｗ

>>513
ルール無しだったらアメリカが一番強いに決まってんだろ。経済力も軍事力もナンバーワンなんだから、信用するしかないよね。

>>536
底辺に聞くと、２ちゃんみたいになるからな

>>539
はぁ〜…　不平等な協定に参加しましたと国際会議で発言するためだけに
ｔｐｐに参加しろと？もうむちゃくちゃだね。

>>542
頭悪っ
日本に利益が無く、不平等であればの話に決まってるだろ
いちいち言わないと解からんのか？
利益が有ったらそれはそれで良いだろ
ホント頭わるいなぁ

>>539
引きこもりニートは外の世界が怖くてたまらないんだから、
あんまりいじめちゃいかん

国際資本家達とその植民地国家アメリカのやり口は焼畑農業。グローバリズム
で世界の労働者達を壊滅させ、貿易相手国の国民を疲弊させ、次はどこの誰に
物を売ろうって言うんだろうか？労働者＝顧客　貿易相手国＝顧客　である事
が全く分かっていない。近江商人やフォードの爪の垢を煎じて飲むべき。

>>543
頭の良い人は　人様に「頭悪い」などと軽々しくは言わない
感じが悪いからそういう話し方止めてもらえるか

取引や商談とはゼロサムゲームであり、誰かが得をするともう一方が
その分必ず損をする、っていう発想が出てくるのは経済の基本が
分かってない証拠。

あからさまに日本が損をするような協定を仮にアメリカが
仕込んだとすれば、アメリカは長期的に大きく損をすることになる。

アップルが不良品を売らないのは善良だからじゃなく、
不良品を売ると長期的に大きく損をするから。

>>545
保護主義万歳ってことでいいかな？
それなら一本筋は通っていると思うよ。

　　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義は詭弁厨だらけ！
⊂　今年も⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>543　あっそ。良かったねアルバイトさん♪

>>547
貿易はプラスサムだよ。
中学生でもわかることが、反対派にはわからない。

11. 安倍がＴＰＰ推進派という嘘
⇒　本人は慎重派かつ党も反対を表明済み
http://www.news-us.jp/article/309674812.html

デマはデマだったのか

円安誘導でおkじゃん
ＴＰＰ反対しますよ

>>548
ちょっと違うなぁ　アンチ過激自由貿易原理主義　だね。

売国主義よりましだなぁ。

普通だと思うぞ。移民政策は上手くいきそうにないし、
日中韓は投資協定は結んだけれど、その先は向こうが
後進国のモラルだから、TPPに取り敢えず参加したいというのは
普通の感覚だと思う。

ID:0CmQe3240
↑無視したほうがいい

>>547
それは、アメリカ（及び世界の指導者）は常に賢く、賢明に世界を運営する。
というお花畑的感覚。
＞あからさまに日本が損をするような協定を仮にアメリカが仕込んだとすれば、
　アメリカは長期的に大きく損をすることになる。
ここんとこが全く分かってないから世界は困っている。近江商人の本をプレゼントすべき。

>>550
別に何も良くないと思うけど
頭大丈夫？

はいはい…

>>556
ISD条項調べて取り敢えず参加なんて感想は出ない

TPP反対派はデマばかりだからな

↓これを詳しく解りやすく説明しなさい↓

アメリカは長期的に大きく損をすることになる。

EUとはEPA結んでるし、事実上
アメリカと個別にFTA結ぶのと変わらないんだよねこれ。

>>561
日中韓投資協定は反対なの？

http://www.meti.go.jp/press/2012/05/20120513001/20120513001.html

>>562
賛成派がデマばかり

ISD条項

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137809

>>554
資本主義、グローバリズム自体、欠陥だらけの考え方なのだから、曖昧にせず、きっちり否定してみたらどうだ？

>>565
自分的には反対

うちは輸出メインだから賛成だな
しかも原材料が安く手に入る
日本メーカーから原材料を買っているんだが
日本で買うと高いが海外で買うと安く手に入る
同じメーカーで作っている全く同じ製品がな
倍くらい値段が違うんだぜ

日米間で相手国で売ってる商品を関税抜きで買えるようになるのはありがたい
と思うことにしよう

>>561
ISD条項なんて、覚えたての奴が言いたいだけ。些末な問題

>>568
じゃあ、海外投資は完全に諦めて、
海外で不利益を受けた企業は泣き寝入り、
これはもう鎖国するしか無いよね。

>>569
産業でも業種によるのか？
自動車産業の奴に聞いてもＴＰＰ関係ない反対と言っていた

今や、農協の票なんてあてにすると、落選する時代だよ。
連合の票をあてにして落選する民主党議員と同じ構造。
農協族議員はもう通用しない。

>>574
いや農業だけじゃないから
輸出企業が賛成するのは分かる
でもＧＤＰの１７％だから輸出企業は

>>572
円安誘導で自国に雇用が生まれればいい
海外投資なんていらね

>>571
米韓FTAを見てもそう言うの？

おまいら終わったな

始まったｗ

>>574
いまは経団連から金もらうのがトレンドだからな。

>>576
ローンスターの話？あれって、韓国がバカなだけじゃん。
お前はちゃんと訴訟の内容を理解したほうがいいと思うよ。

>>576
>米韓FTAを見てもそう言うの？

でた反対派得意のデマ

社名を出せよ
不買・不利用するぞ

>>580
つまり日本は米韓FTAの内容を見習って、
アメリカとFTAを結んでも全く問題がないとお前は思ってるの？

>>583
日本は韓国と違って、国際ルールに反した収用を行うような馬鹿国家じゃないから大丈夫。

ローンスターが使ったＩＳＤはベルギーと韓国で結んだ投資協定におけるＩＳＤだよ
米韓ＦＴＡはまったく関係ありません

>>584
だから日本は米韓FTAの内容を見習って、
アメリカとFTAを結んでも全く問題がないとお前は思ってるの？

>>586
日米でFTA結んでも問題ないよ。米韓FTAは関係ないけどね。

デマ、不可避、流れ、陰謀論、農業農業、同盟強化、この手の一言レスしか

なくなってきたね。まぁ、工作員さん達もバイトだから、マニュアル以上の事

は書き込めんわなぁ…

>>587
日本は米韓FTAの内容を見習って、
アメリカとFTAを結んでも全く問題がないとお前は思ってるの？
とさきほどから聞いているんだが、文章が読めないのか？

>>589
米韓FTAの内容を見習う必要もなく、
日本はアメリカとFTAを結んでも全く問題ないよ。

TPP反対はいいんだけれど、デマじゃすぐバレるから、
アメリカの農家の反対勢力やオーストラリアの社会保険を
変えるなという団体と組めばいいんじゃね？という話なんだけどね。
少なくとも、日本のメディアに出てくる反対論者は落ちこぼれとしか思えない。

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

�@韓国内でアメ車の参入を許可
�A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
�B共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
�Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
�Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
�EＴＶの放送法の外資規制は緩和する
�F多くの分野にラチェット条項が設けられている
�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

◆ＴＰＰは不平等条約、日本の再占領(安部芳裕氏ツイートまとめ） 　９月１０日　
http://ameblo.jp/energy-shifters/entry-11018322882.html
　
TPPの真の問題は非関税障壁の撤廃。
非関税障壁とは国家全体の利益あるいは国内の産業やその従事者を保護するために法的な措置を通じて外国の参入を制約すること。
例えば輸入に対する数量制限、外国企業の参入禁止、参入への高い障壁、国内産業への助成、など。

想定される非関税障壁の具体例…狂牛病の月齢制限撤廃。
郵政資金の国内運用禁止。遺伝子組み換え作物、ポストハーベスト、日本で禁止されている添加物や医薬品の使用認可。
労働力の自由化。言語障壁の撤廃。混合診療の解禁、国民皆保険制度の撤廃など。

虎視眈々と日本市場を狙うTPPのための米国企業連合…モンサント、カーギル、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、
シティ・グループ、タイム・ワーナー、ベクテル、AT&T、ファイザー製薬、アメリカ生命保険会社協議会、先進医療技術協会、ウォルマート、etc.

日本がTPP加盟後、非関税障壁を撤廃できない場合は、外国企業や投資家から訴えられる可能性あり。
その調停機関が国際投資紛争解決センター。世界銀行の本部に事務局を持つ国際機関で、
外資系の投資企業が投資相手国の政府を訴えて損害を弁済させることが可能。

労働力の自由化が起これば企業は安価な労働力を求めるので外国人労働者の雇用が増える。
必然的に日本人の雇用が失われる。日本人が雇ってほしかったら低賃金の外国人労働者と同じ給与で働かなければならない。
賃金は安い方に収斂していく。さらなる労働条件とデフレの悪化。

ニュージーランドTPP首席交渉官が米国務副次官補に語った内容をウィキリークスが暴露。
「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし当初のTPP交渉８カ国で絶対標準に合意できれば、
日本、韓国、その他の国を押し潰すことができる。それが長期的な目標だ」

最近流行の推進派の理屈は、「日本はいろんな国と自由貿易協定結ぶんだから、
アメリカと結んでなぜだめなんだ？何も変わらないじゃん？」と言うもの。
変わらないも何も、まさに相手が『不公正大国アメリカ』だからえだめなんだ
っつうの。当然シナもだめ！！

TPP推進派にとっては米韓FTAはとんでもなく都合が悪いものというのがよくわかるだろ？
これが自由貿易っていうやつなんだよｗ

>>592
>韓国はアメリカを訴えることができない

またでた！　デマばっか

>>595
いや米韓FTAより酷いから

>>498
製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

>>595
しどろもどろではぐらかしてんのが一目瞭然だなぁｗｗもっとやっつけて♪

>>599
まあ勝利宣言しかできないよね。かわいそうに。

>韓国はアメリカを訴えることができない
こんなデマを信じてるようじゃ、話にならないよ。

>>598
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債･地方債･社債・財投機関債･
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内ｼｪｱ拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障･税負担の
ﾊﾝﾃﾞを背負っている日本企業。
外需･内需産業共､
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ？

TPPは､本当に日本人の為になる ?

>>597
FTA結んだ韓国でさえTPP不参加だもんな。
国益に寄与しないって。
FTAより酷い内容ってどんな内容だったのが是非開示してもらいたい。

またスレタイ改悪か
オリジナルをまったく尊重しない腐れ丑
朝日の低脳さがよく分かる

>>601
外資に駄目日本企業を駆逐してもらえばいいじゃん。日本企業と日本人は別だからな。

しかし、安倍ちゃんに遠慮してるのか、最近保守派がＴＰＰに対しておとなしい
のが気になるな。今こそ反ＴＰＰ運動でプレッシャーかける時だろうに、テレビ
のコメンテーターが好き放題言ってるぞ。安倍ちゃんへの援護にもなる。と考えるべき。

>>598
農業みたいに保護ばっかしてると、録に競争力つかないで、腐ってく一方なんだけど

>>605
徐々に寝返ってるだけじゃないかな。
まずは茂木がアメリカとの協議をやると言い出し、高市もいいだしているし。
どちらもTPP反対の会に所属してるしね。
ポストもらった者から順次寝返っているという感じだなぁ。

>>606
携帯電話、防衛産業、ブランド農業、ロケット技術、軽自動車、マンガ、アニメ
鉄道技術、全て国際競争で洗練されたものではない。

>>601
http://okwave.jp/qa/q6267490.html

>>596
韓国のＩＳＤは片務的ＩＳＤ条項だからアメリカを訴えられないよ
詳しく調べてみ

>>610
また始まった。片務的条項があったら出してみ。
出せないと思うけど。

>>1
売国企業＝ブラック企業

待遇悪い＝在日企業




死ねはよ

>>610
http://okwave.jp/qa/q6267490.html

君こそ正しい知識を身に着けなさい

TPPは判り易いリトマス試験紙

TPP推進・・・売国奴
TPP反対・・・国士

関税自主権の放棄は主権放棄や領土放棄と同レベルの国家に対する冒涜行為
「TPP傘下と交渉参加をゴッチャにするな」と言って内実を誤魔化そうとしてる工作員が多数湧いてるが、
交渉参加の時点で後戻りできないのでTPP傘下と交渉参加は同義と看做すべき

>>601
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

円高に困窮している今、
何故わざわざ円買いを誘う政策が必要？　売国 ?

>>614
もう少し詳細にしないとまずいね。

TPP推進　　　　　　　・・・売国奴
TPP反対日中韓FTA推進 ・・・超売国奴
TPP反対日中韓FTA反対 ・・・国士

にしないと。

>>608
全部グローバルで通用してるだろ？じゃあ保護する理由なくね？

グローバルで通用するものは必要ないだろうね。しかし、そうでないものの方が
多いから保護するのが国益だっつってんの。そして保護したからっつって腐る
わけじゃないって事。分かったぁ？

>>614
お前主権の意味わかってる？そしたら、国際的な枠組みと主権のどっちが上位にあるかわかってるよな？
当然だが、TPPは主権を放棄するものではない

それを同等に扱うということはお前は主権の重さすら理解していない。売国奴はどっちだ。

>>618
農業と軽自動車だけじゃねーか。通用しなさそうな物は。相当要らないとおもいますけど。

それは屁理屈、ごまかし。保護したいものが保護できなくなり、やりたい政策が
やれなくなれば、明らかに主権が制限された事になる。国際法の解釈論の話じゃない。

>>620
農業や軽自動車がいらないとは独創的なご意見だが、賛同を得るのは難しいと思うよ。

ゴミウリが一番安倍と麻生の邪魔してる

>615
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

>>621
あのねえ、TPPに参加しても、そのあとで鎖国しようが、戦争起こそうが自由でしょ？なんでTPPごときで主権が侵害されたことになるの？被害妄想も大概にしろよ

>>622
要らないはいいすぎた。補助金で成り立つような産業は是正されるべき

>>625
鎖国だの戦争だの極論だしても無意味。もう反論につまっちゃったの？

投資家と国の紛争解決手続き、非公開国際紛争解決センターの罠
カナダ
・米国企業がガソリンに神経性物質の注入を禁止したカナダの環境規制が
企業に損害を与えたとカナダ政府を訴え勝訴→１千万ドルの賠償金ＧＥＴ
・米国廃棄物処理企業がＰＣＢを輸送してリサイクルする計画があり
環境に良くないとカナダ政府が計画を禁止、
この米国企業はカナダを訴え勝訴→８２３万ドルＧＥＴ
メキシコ　
米国企業の工場が地下水汚染した際、地方自治体が接地許可を取り消した
米企業がメキシコ政府を訴える→メキシコ敗訴で地下水汚染されたうえ１６７０万ドル賠償
こういう案件が世界中で２００件を超えて国際紛争解決センター自体が問題になっている

トヨタが何度もケチつけられて搾取されているのを見ていて
日本だけ大丈夫だと言えますか？
訴訟をしてふんだくる因縁大好き訴訟大国
ラチェットもＩＳＤも治外法権だから民主主義の否定になるので無理　

>>627
主権だの領土だの持ち出してきたのはお前。だから反論に詰まったのはお前

>>626
お前、それはアメリカに言えるようになってから国内に言ってくれよ。

>>626
関税で保護すれば補助金は要らないかもね。しかし、軽に補助金が出るとは
聞いた事がないな。エコカー補助金の事か？

>>629
領土は知らんが、ＴＰＰが主権を大きく制約するものである事は　じ・じ・つ。

>>624
買われるならOK（笑）

>615
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

>>628
トヨタに対する因縁はひどいねぇ…最近も運輸長官の「アクセルが戻らない」
ってデマ発言が発端で１１億ドルだか支払うはめになったとか…

>>631
軽自動車は税金安くしているだけだから露骨な補助ではないか。日本政府だから、非関税障壁の類いだと思う

そりゃ賛成派の経営者選べばこういう結果になるだろｗ

>>630
TPPがあろうがなかろうが、アメリカに物言いなんかできねーだろ。ルールがなかったら、好き放題やられるだけ

日本は対中抑止のために、今しばらくアメちゃんが必要だから、反米デモは
がまんするとしても、反オバマデモはやるべき。「オバマは同盟国日本に対する
略奪的な不平等条約の押し付けによって、日米同盟を危うくしている」ってね。
本当は選挙前にやるべきだった。

>>638
お前うちには強いが、外には弱い。安倍そっくりやな。
参加しなくていいから。

>>638
今まで関税コントロールしてきたアメリカが　それだけじゃ
自国民がアメリカ製より日本製買うのを阻止できないと思ったから
フェアに戦ってダメなら、自国に利益になるルールを作ろうっていうのがＴＰＰだろ

ルール、ルールってフェアじゃないルールを飲むのは奴隷だぞ

>>632
高々貿易協定ごときで主権が縛られるというなら、なんもできんな

>>642
米韓ＦＴＡ以前に戻って韓国に同じ事いえるのか？同情するぐらい主権ボッコボコだぞ

安倍さん、どうすんの？

はっきりしてやー。

>>641
そういうのはTPPの本質じゃないだろ。
そういう細かいつばぜり合いは政治家や官僚に任せるしかない。

TPPに関して国民投票したらええやん
自分の意見に責任持てるように氏名書かせてな
民主主義を現実のものにするには氏名書かないとな
本当は議員を選ぶ選挙も氏名書かせて欲しいんだけど
民主主義てのは国民一人一人が責任を持つってことだから

防衛産業が壊滅するであろう事がいっちゃん心配だな。自国産兵器を買おうと
したら、はい裁判ってね。

>>640
アメリカの立場の強さは、協定があろうがなかろうが、変わらないといっている。びびって引っ込んだら、ずっと負け犬国家のまま。

>>643
韓国レベルと同等の協議しかできんのか？日本は。落ちたもんだね

>>648
アメリカに何も言えないと語っておきながら、参加してアメリカの要求だけ聞いて国内叩くって
お前がやっていることは負けに負けを重ねてるだけだろう。

>>648
「びびって引っ込んでアメリカの植民地にならないのか！負け犬！」って言ってるのか？
ミサイルの一発も二発も耐えてＮＯって言うほうが強え〜だろ
日本なしじゃず〜っとバスは待ってるんだよ　負け犬を待ってるのか？

日本は米中略奪合戦の引き出物の立場から退くべき。ドイツはもうやってるぞ。

日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を! (198) - 外交政策板＠2ch
//anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/101-200

>>650
>>651
わかったわかった。要するに日本政府がアメリカと対等にやりあえないとおもってるんだろ？
そういうメンタルなら、引きこもってるしかないわな

グローバル馬鹿は頭が悪い
競争力高める名目で、非正規増やして内需壊し沈没させた

関税代わりに為替独歩高に吊り上げられ追い詰められることも想定していなかった

>>653
お前がアメリカに物言いできないっていったんじゃん？
他人のメンタル言う前に自分のメンタルどうにかしたほうがいいよ。

非関税障壁ってのがまた腹の立つ言葉だよな。他国で商売をする困難を全部
相手の責任にしている。日本文化も日本語も訴えられかねん。

グローバル馬鹿の単細胞な発想じゃ
コストカットで残業代ゼロとか言い出してさらに沈没させるのがオチ
ダンピング国の標準仕様に近づけるだけ

バラ撒いても国外にざる漏れでデフレ脱却不可能、借金だけ残る仕様

>>652
自分もこれは正しいと思う
ロシアは日本にずっとラブコール送ってるし
お互いにウィンウィンになる求めるものが互いにある
ドイツは初めてイスラエルのネタニヤフに文句言ったりＥＣＢが勝手に
動くことにも批判的な発言をしてるし　頑張ってると思うわ

ただ、
フォセフナイの発言
「日本を今後も自主防衛能力を持てない状態に留めておくために、
アメリカは日米同盟を維持する必要がある。
日本がアメリカに依存し続ける仕組みを作れば、我々はそのことを利用して、
日本を脅しつけてアメリカにとって有利な軍事的・経済的要求を呑ませることができる」
これなんだよな〜

グローバル馬鹿は、サブプラ全力で掴みに行き、韓国が防波堤に見る生粋の低脳
死人を増やすだけ

>>655
しつこいな。現実問題、最も大きい市場をもち、安全保障を御厄介になっている関係だろ？関税だけ突っ張って保護に走ったって、きっちり違うとこで倍返しされるだけだ。TPPに参加しようがしまいがそれは変わらない。
だったら参加してお互い利益になる関係を築くのが建設的というもの

自分なりに考え続けているんだが、経済的にはＴＰＰ
に入るメリットがどうしても理解しがたい。これに
加入しても、大して日本の市場が広がるわけではない。
逆にアメリカにとっては、農業・保険分野などにおいて
日本という無防備のおいしい市場を獲得できる。
農業・医療などの改革のきっかけになるという意見があろうが、
それはＴＰＰなる外圧に関係なく、今ただちに行うべきものだ。
「経済界」の面々には「なぜ」賛成なのかを合わせて尋ねる
べきだ。結果だけを垂れ流すメディアの姿勢は、明らかに
おかしい。

>>660
お前現実問題では物言えないといってるのに、TPPになると途端に理想を語りだすよな。

賛成派ってこんなんばっかだろ。

>>658
日独が主導権を握る　日−独−露　連携、ユーラシア同盟！！エマニュエル・
トッドとか言う人も推奨してるらしいね。この３国が組めば世界はひっくり返る。
米、中が最も嫌がる事をやるのが現在の日本の国益。

>>660
守ってもらうからアメリカ助けよう、それがＴＰＰ参加理由？
安保安保って官僚がそういって全国回ってるよ　あいつらどうにかしろよ
情けないね
お互いに利益になるのを許すんならＴＰＰなんて最初から言わないよ米国は

自分は
サブプライムの麻生や日銀砲や　潰れそうなアメリカを別の形で経済的に助けることを
提案して経済的主権は譲るべきじゃないと思うね

安倍ちゃんの発想は「他国と外交問題があるなら、その国との２国関係だ
考えてもだめ」というもの。そう発言もしている。そして、今北方領土
問題の解決に意欲を示している。意図は明らかだと思うんだが……

>>662
ちゃんと読めよ。立場上弱くても、利益を得ることは可能なんだぜ？
物言えないという表現は誤解されているようだから撤回するわ

>>663
考えるだけでワクワクするわ　その３カ国　
ロシアもドイツも　○スチャを叩き出してるよね、過去にｗ
結局搾取してる側は常に流浪の民か
エマニュエルって名前がエロイと思ったらフランス人か
フランス人ロシアへ移民ってニュースみたばっかやわ
ＥＵグローバル化でボロボロ　可哀相に

でもこそ〜っとやらないとｗ　キッシンジャーが田中角栄引きずり降ろした時の
ように何かが起こっても　国民はバカじゃないから釣られないけど

>>666
それじゃ繰り返しになるがいっとくな。
補助金が成り立つような産業は是正されるべきというが、
お前、それはアメリカに言えるようになってから国内に言ってくれよ。

>>664
ちゃんと文章読めよ。TPPの本質は参加国がお互いに利益を得ることだ。その調整は政府の仕事だから、しっかりやってもらわなくてはならない。利益がないなら協定を結んではならない

安保があるから、何でも奴隷というわけではない。

植草一秀 より

●この政権は米国傀儡政権である。

その何よりの証左は、あれほど「竹島」と叫び、「竹島の日」を
政府式典として開催すると息巻いていたのが、突然、政府行事の中止を言い出したことだ。
そもそも政府行事など必要なかったのだが、
安倍氏が中止を表明したのは、米国から中止命令が下ったからだ。
ここに安倍政権の本質が明示されている。

この政権は、

原発を再稼働し、
消費税大増税を強行し、
ＴＰＰに参加する政権である。

これによって、日本は名実ともに米国の植民地になる。

植草一秀 より

●何のことはない。元の小泉竹中政治に回帰するだけのことだ。

農相に林芳正氏が起用されたのは、明らかなＴＰＰシフトである。

これまでは農水省がＴＰＰ反対の牙城であったが、
ここにＴＰＰ推進派が送り込まれた。
安倍氏が米国の命令に従ってＴＰＰに参加することは明白である。

さらに重大であるのは、内閣官房参与に飯島勲氏が起用されたことだ。
これは、安倍晋三氏が小泉竹中政治を踏襲することを宣言するものである。

何のことはない。元の小泉竹中政治に回帰するだけのことだ。
「米国が、日本を取り戻す」政策方針が鮮明だ。

革命に対する反革命。安倍晋三政権は完全なる旧政復古政権である。
日本が時代を逆行して進むなら安倍政権は安泰だが、
日本が時代を切り拓く方向に進むなら、
安倍政権は時代に逆行する、一時的な逆行現象、
維新のなかに取り残される時代のあだ花で終わることになる。

廉価な輸入品が増えるらしいけど

食品の消費期限なんかいらんねん
製造年月日でええねん

そんなことが不都合な国の食品なんか価格が１０分の１でもいらん

産業の原材料が安く入ってきても国内に製造業が残る気がしない

主要企業のトップって具体的にどこだよ。
大企業のトップが気軽にこたえてくれるのは一部の企業だけだぞ。
この取材嘘だよね。

>>668
農業に関していうと、関税撤廃で構造改革されるので一石二鳥。その分日本の輸出に有利になる分野の自由化を押せばいい。
トレードなら物言えるだろ？

交渉参加＝TPP参加　っていうのが厄介よね

それ知らずに「交渉に参加すべきだ！」って言っちゃう人も含まれてたりして

医学の学会とかだと最低100人ぐらいリサーチしないと歯牙にも掛けられないんじゃなかったっけ?

914 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/04(金) 15:17:00.20 ID:POO1folLO
2012/03頃のだから参考までに。　参加になっても保護すべきはするし、参加せずとも効率化すべきはしてくと思うよ。

麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）やFTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でtpp1 件も考えていますが、当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。

安倍：例えば農業分野がGDPに占める割合は日本では1.5％。「後の98.5％は犠牲になっていいのか」という議論がありますが、

これは間違っていると思います。農業がGDPに占める比率は英米は1％くらいしかないし、農業大国のフランスだって2％、

オーストラリアだって3％にすぎない。しかし、どの国もみんな手厚く保護しているんです。

なぜなら食糧というのは金で買えない可能性もある。歴史がそれを示していると思います。

アメリカだって、砂糖は非関税化できないんですから。

麻生：関税を完全にゼロにできる国というのは、おそらくシンガポールとブルネイだけですよ。

アメリカがサトウキビを自由化するなんてことは、未来永劫ないんじゃないかな。
牛肉だってそのまま自由化したら、日本で売られる肉は全部オージービーフに変わる。

http://m.logsoku.com/r/news/1332496169/

>>674
なんでトレードなん？

農業に関して関税撤廃を日本にしろというなら、アメリカの農業に関しても関税撤廃をしろといわないのか？
質問しちゃいけないのかもしれないけど、関税撤廃で構造改革で何が得られるの？

もう一つの鳥は輸出に有利になる分野の自由化とかいってるけど、なにがあるの？

>>677
345 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/03(木) 19:39:57.81 ID:sy4c0DOtO
>>
麻生さんが TPPが幕末の不平等条約と同じような結果になりかねない事を　ちゃんと言った上で、

安部さんが　日本がTPP参加をいきなり言い出したタイミングの悪さを言ってるね。


麻生：もうひとつ大事なのは、交渉するヤツが誰か。

僕たちだったら、「この問題だったら経産省のあいつだ」とか、「外務省なら彼だ」とわかったよ。

しかし、役人を使いこなせていない今の民主党政権にTPP交渉をさせるのは大いに不安。

言い値でやられたらとんでもないことになる。

幕末に結んだ条約も、

明治になってえらい苦労してやっと不平等を解消したわけだから。
　　

安倍：後は交渉技術の問題ですが、今の民主党政権にできるのか、大いに疑問です。

そもそも普天間で大失敗をやらかした後に、
菅さんがいきなりTPPをいい出した。

最初から負い目をもっているんですね。

我々の時は、日本はインド洋で給油活動を行ない、サマワでイラクの支援もしていた。

過激グローバリズムの世界において、国家の競争ってほぼ人件費削減競争の事。
いくら独創技術を開発しても、「ご苦労さんっ！低賃金国で生産しまぁ〜すっ！」
という事にしかならない。田原総一郎なんざ「インドネシア人と同じ事しかできな
ければ、インドネシア人と同じ給料になる。仕方ない」ってしゃぁしゃぁと
言ってたな。もはや国家、同胞といった感覚すらなくしている。そして、世界人類
が総て豊かな中流になる事なんざ永遠にない。

TPP推進で自分達が儲ける事を第一に考えてる新自由主義など国枠を越えた儲け主義のような
国がどうなろうが自分達が儲かればそれでいい。では国の構造が駄目になる。
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　

韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211

●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/

【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日

891 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/03(木) 23:51:09.36 ID:sy4c0DOtO
　　
「例会挨拶１２・１２・２７」【要旨】麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/diary/2012/12/20121227_1356663761.html

●　かつて日本経済が順風満帆の時代は、放っておいても経済が成長し税収も増えた。
従って、政治家の仕事は、その富を分配するいい仕事だった。

●　しかし、(成長が止まり税収も)減ってくると、今度は削らなければならない仕事になる。

それは、あまり割のいい仕事ではない。　簡単に言えば、　


　既得権益を はく奪したり　予算を減らすことで、　決して楽しい仕事ではない。


しかし、この「マイナスの配分」こそ、リーダーとして政治家がやらねばならないことだと思っている。

>>101
経団連を叩いてくれるような右翼がいないからな
昔は野村秋介のようなホンモノの愛国者がいない
ネットウヨクに至ってはこいつらの走狗となり唯一のセーフティネットである生活保護まで叩く有様だからな

企業は自分の事しか考えてないしな。国民の生活なんて知るか！わが社の利益優先ってスタンスだろ。

このような国の形を変えるような判断は政治家にしかできないんだよ。民意を背負った政治家にしかな。

企業経営者はスッこんでろ!!

26対4とか賛成反対どっちが多かったとかどうでもいいから。

それぞれ どこの企業のトップかわかれば
どんな企業や人物が 賛成して反対したか見れて 少しはマシな記事になるにね。

震災でわかった日米の競争力格差
[ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ日本版]
//ameblo.jp/000hime/entry-10842543234.html
日本製部品はさほど重要ではなくなったという見方と同様、経済競争でアメリカ
が日本に勝利したという見方も嘘だった。津波と原発事故が複合した日本の
震災の深刻さが明らかになる中、90年代にアメリカが日本に経済的に勝利した
という考えもまた、実際には神話に過ぎなかったことが明らかになりつつある。
エンジンや変速機など、主要部品が日本しか作ることができない。この影響が世界中に出始めている。

ボルボ
日本製のナビゲーションとエアコンの在庫が10日分しか残っておらず、工場が操業停止になる可能性があることを明らかにした。
ゼネラルモーターズ(ＧＭ)
日本製の部品が不足、従業員数９２３人の工場を一時閉鎖を発表。
日野自動車の製造工場(アーカンソー州)
日本から輸入される部品が急激に減っており操業停止の危機
ルノーサムスン(韓国)
操業時間の短縮
欧州の自動車メーカー各社
操業時間の短縮や中断の検討
他の産業も事情は同じ。半導体を製造する設備の大半が日本だけで作られているか、または主として日本で作られている。

「ステッパー」
半導体の回路を焼き付けるのに使う
⇒３分の２がニコンかキャノン製
「ＢＴレジン」
携帯端末やラップトップパソコンに使われる樹脂
⇒世界シェア約９０％
「シリコンウェハー」
コンピューターチップに使われる
⇒世界シェア約６０％

日本の混乱が長引けば、アップルやヒューレット・パッカード(ＨＰ)は深刻な
問題に直面しかねない。
日本が独占、もしくは大半が日本製のもの
小型マイク、
メッキ素材、
高性能機械、
電子ディスプレイ、
ゴルフクラブ、
ドリームライナー(ボーイングの新型旅客機)の羽に使われる炭素繊維
etc.etc…
対して、アメリカの工場が止まっても誰も困らないwww

共産主義とかいらねーし、一般人でそんなの支持してるのはロクな奴じゃない事くらい常識

東北の工場なんて日本経済のうちどれだけの割合だ？それがちべっと止まった
だけでこの有様。日本にそっぽ向かれた国の産業は発展途上国に落ちる。
と言っても言い過ぎではない。石原さんがこの事をちょっと指摘しただけで、
ヤンキーはヒステリーを起こしたのは記憶に新しい。日本人は自分達の価値、
いかにアメの金玉を握っているか。それを自覚しただけでTPP問題は終わるんだよ。
チャンネル桜や保守派なんかももっとこの事を繰り返し宣伝すべき。

結論

「日本人はアメリカに逆らえない」なんぞと言うのは心理的な幻想に過ぎない。
ＴＰＰなんぞ堂々と撥ねるべし！！

>>601
日本企業の海外法人も同じじゃないか

たぶん、>>688であがったような外国企業は、
早急に、震災リスクの高い日本だけじゃなく、
安定供給可能な他国での生産を急いでいるはず。

日本におけるレアアース供給の安定を求める動きと同じ。

よって、現状にあぐらをかくと、いつのまにかお株を奪われかねない。

日本の国のブランド力と、日本でなければの優位性を保たねばならない。

>>692
インテルに逆らえない

レアアースと全く違う事は誰でも分かる。レアアースはあくまでも資源。
ハイテク技術とは違う。日本にそっぽ向かれたら、後は供給源なんて無い。
むろん長期間日本人がサボればトップの座から滑り落ちる事は無いとはいえない。
しかしその可能性はきわめて低い。サムスンががんばったとて、所詮キー技術は
日本製。アメリカ、中国は日本人がパートナーとして選んでやっているから
産業大国でいられる。我々がインドを選べばインドが、ロシアを選べばロシアが
産業大国となる。日本人は自分達の力を知らないだけ。

>>696
と欧米人が発明したネットを使ってほざいてます

インテルは確かに数少ないアメリカの優秀なトップ企業だが、別に独占企業
じゃない。そして、半導体製造マシーンもシリコンウェハーも日本の独占。
他にも検索すればいっくらでも出てくんぞ。

>>697
そんな話は目の前の現実、今の議論と何の関係も無い。どーでもいい。

韓国がアメリカに組まされたＦＴＡでボロボロになってるけど

日本に突きつけられてるＴＰＰってそれよりひどい内容なんだぜ？

主要企業の経営トップって、日本企業をめちゃくちゃにした団塊の世代のアホ経営者ばっかりだろ？

マジでこいつら早々に引退させないと日本やばいぞ

>>699
特許数はアメリカが一番だろ
欧米を抜かして日本中心の経済戦略なんて妄想もいいとこ

>>699
関係あるだろうが、日本発のIT技術は皆無に近い。
大半の応用技術でさえ海外発だ。

CPUの開発技術はインテルがほぼ独占してるけどな。
AMDが苦慮してる微細化もインテルは苦慮してるようには見えないし

日本人が　作った純国産ＯＳ
立ち上げが早く　メモリーも少なく　
ウィルスにも殆ど感染しないと言う　優れ物ＯＳでした　

しかもこのＯＳを作った　坂村教授と言う人
このＯＳの基本構造を　無償で技術公開し　世の中の人の為に　より多く　広めようとしました

しかしこの高性能ＯＳ　トロンを警戒視したのが　
米国政府と米国産業界
日本に　「　貿易障壁になる　」「　経済制裁を行う　」
という恫喝を用いて　

日本の国産ＯＳ　トロンの普及を　妨害したのです　
当時の日本政府は　米国の圧力の前に　簡単に屈しました　
そして日本でのトロン開発は　事実上　停止に追い込まれました

このトロン潰しを　躍起になって画策したと言われるのが　
日本の某大物ＩＴ財界人　Ｓ氏です

Ｓ氏はトロン以外にも　日本で革新的なＩＴ技術が立ち上がりそうになると　
しきりに妨害を行っていたと言う　噂話がでてきてます　

そしてトロンと入れ替わりに出現したのが　
米国のウィンドウズ

トロンよりも　性能が悪く　はるかに高価格なＯＳでした
しかしメディアはウィンドウズを喧伝し　　
一般の人がこぞって買い　
世界のパソコンＯＳは米国によって抑えられて　
日本のコンピューターソフト業界はそれにより衰退しました

>>4
小林ぱちのりってよっぽど本売れてねえんだなｗ

２ちゃんにセコセココピペして宣伝とはｗ

>>703
アホか国内メーカーが相手にしなかっただろ。

そもそも新しいOSを持ってきて、そこで動くまともなアプリケーションも無いのに
さあ使えとか頭狂ってる。

ID:X3XXLZfnPみたいな馬鹿ばっかりだとユダヤも日本を落とすの楽だったんだろうけど

最近、ついに日本人もアメリカユダヤがなんかおかしいってことに気づきだしたのと

日本人って実はすげえのか？と自覚しだしたのと

なんか日本国内にも日本人の邪魔してるやつらいるんじゃねーか？って気づきだしてきたからな〜

ウィルスに感染しないというか、ウィルスで狙う必要がなかっただけｗ
ソフトをパクってきたマイクロソフトは恨まれてきたのでウィルスが多いｗ

で自滅してんだから笑える

>>706
とユダヤが発明したツールで得意げに吠えてますw

↓2010年の記事だけどね〜スマホ全盛の今じゃなくて

しかしトロンの基本設計は　素晴らしいもので　
その設計思想は　 低電力で動き　あらゆる電子機器を動かせるように対応されていたのです　　

そして今現在　日本の携帯電話に搭載されている　殆どのＯＳはトロンです　
携帯電話のように　電力が限られている端末では多量に電力を消費する　
非効率的な　ウィンドウズのようなＯＳは不向きだったのです　

そして車の制御機器をはじめとする　日本の殆どの電子製品に　トロンＯＳは搭載されています　
そしてトロンをバッシングした　米国のＩＴ業界も　
自社の製品には　トロンＯＳを使っています　

彼らだけが　無料の良いＯＳの旨みを享受して　
一般の人には　米国製の高価格のＯＳが買わされている現状　

>>706
使ってもらいたければ、使ってもらえるソリューションを用意しろっていう事だ。
ubuntuがレン鯖くらいにしか採用されないのは何故だか学んでこい。

家電は日本発が無ければ厳しいだろうねぇ
ダイソンやアイフォンの尻を追いかけているだけじゃダメだ

>>709
そんなこと言い出すとユダヤ金融がバーチャマネーで金稼ぎまくってる先物取引自体が日本が起源なんだけど？ｗ

銀行や証券会社向けのソリューションも100%完全にWINDOWSだ。
3D CGの世界も大半がWINDOWSだ。一部MAC。
放送局のノンリニア編集システムもWINDOWSが標準だ。

ロクにアプリケーションを用意出来なければ、PCなんてただの箱だ。

WindowsPhoneのシェアが伸びないのは何故だかわかってるか？
アプリだよ。

日本の優秀な技術はいくらでもあるけど世界標準にできないと負けるんだわ
車でも通信でもそうじゃん

>>713
どこがバーチャだ。
実弾だぞ。

バーチャなら幾らでもリセット出来るわ。
オプションはどこが起源だ？ストックはどこが起源だ？

因みに日本の商品先物は風前の灯だ。

なにこの巨人ファン30人に好きな球団を聞きましたみたいなの

ＨＭＤ普及で四角いスクリーンを全視野にしてコンテンツが大量に出回れば
新しい分野の開拓にもつながりそうな気がするけどいかんせん日本はソフトに弱い気がする

BlackBerryでさえAndroidと互換性を持たせたくらいだぞ。
事実PlayBookで動くAndroidのアプリがあるからな。

使う為には使う為の道具、すなわちアプリを用意しろって事なんだよ。
無ければ使わないんだよ。
使う意味がないからだ。

日本の携帯技術だって素晴らしかったけど国内で囲っちゃったからガラパゴス化して駄目になったじゃん
今時、国内だけでとか言ってたらテンポの速い世界から取り残されるだけなんだよ

>>720
あのNOKIAでさえ買収したSymbianを捨てたわけだし

技術云々より政治的圧力や価格が優先だったりするのね。
総理大臣をコロコロと代えて顔が見えない国を信用できるのかと。
まるで担当営業マンが頻繁に変わる会社みたい。

OSだけあっても意味無いんだよ。

マスコミが流す情報は全部国民にとってマイナスなのだと思ってる。
従ってTPP絶対反対。

>>692

報復に米国ＨＦが円を６０円まで引き上げてくれるよｗ
政府が直接手をくださなくても企業が代行するｗｗ

【USA】 アメリカで貧困が拡大　2011年から25の大都市における路上生活者の数は7％増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357366909/

↑これが新自由主義の必然の結果。アメリカ国内ですら一部の人間だけ勝者になる自由経済とかあほだったわ
って空気になってるのに、今からわざわざ日本も参加するとか酔狂すぎる

>>726
北朝鮮はもっと凄いぞ

>>726
アメリカ失業率が改善して株価に反映されてるのに
どうして古いソースに持ち出してんの？
２年前で頭が止まっちゃったの？

アメリカの日本に対する依存はタブーなのね。この工作員どもの狼狽ぶり……
日本人は自信を持ってロシアに接近し、もっとアメリカを慌てさせればよい。

それじゃアップル社製品を製造する中国技術にも依存してるってことねｗｗ
中国の人件費高騰でも市場規模の大きな輸出ターゲットの国だと理解できてないところがお笑い。

>>729
ほんとのバカだな
お互いに必要だって言ってんだよ

>>731
それならば、アメリカと日本は対等。その事実が広まればそれでいいよ。日本が
ＴＰＰを撥ねようが、核武装を決断しようが、アメリカがそれを阻止する手段は
諜報活動ぐらいしかない。

米国債を手放し債権国でなくなれば対等から敵国になれるｗｗ

>>710
トロンの話は酷かったねｗｗ「不公正大国アメリカ」を証明するような事件だった。
アメとルール作りなんてやったって、それが公正、適切に運営される事なんぞない。
あらゆる手口でやつらの利益のみが守られ、日本はつぶされる。という事。
ＴＰＰがだめなのは、「相手が不公正大国アメリカ」だから！！

>>732

＞アメリカがそれを阻止する手段は

為替操作で１ドル６０円代まで引き上げてくれるｗｗｗ
アメリカ投資家が株を一気に手放し株価もガッツリ下げられるｗｗｗ
政府が介入しなくても日本の製造業を殺す方法なんていくらでもあるｗｗ

>>735
「不公正大国アメリカ」がテーマになってるスレにそんな事書き込んでいいの？
馬鹿工作員さん　｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ｷﾞｬﾊﾊ　そんな国とＴＰＰなんぞ
やっちゃだめだよね。あっ…もっ…もしや、反ＴＰＰの覆面工作員さんでしたか？　

日本人？が「アメリカの産業の方が優れてるぅぅっ！　アメリカは日本の産業
なんぞいつでも潰せるぅぅっ！ネットはアメリカ発だぁぁっ！」とむきになってる
構図そのものがもはやあやしすぎるんだよ。がんばればがんばるほどお里が知れる。

>>736　←既女板で中国技術にアメリカは依存してるとか書いてたバカね。支那人ってこんなのばかりｗ

>>738
もうしわけないけど、このスレ読んだ一般人さんは俺をチャンコとは思わない
だろうね〜。そんな工作じゃ上司に…まずいんじゃないのぉ？

結論

ＴＰＰその他対米外交問題の根っこは、日本人が「アメリカには逆らえない」
という幻想を抱いている、マスゴミがそう煽っている事にある。国益に鑑みて
必要ないものはどんどん撥ねるべし！！

>>739
とりあえず日本株が外人投資家にどんだけ握られてるか
「主要投資部門別株式保有比率の推移」でググってグラフを見て笑い転げてくれ（笑）

ついでに技術が優れているかどうかの話じゃなくて
技術を世界規格にして輸出を増やすには外交圧力も影響してることを早く悟ってくれ

国債刷ってカネ刷ればいいんだから、政治家なんてプリンターにやらせろ

>>742
ＴＰＰスレで賛成派が「アメリカの外交圧力」なんて話出しちゃまずいんじゃないの？
おまい……ば・か？

銭ｹﾞﾊﾞ投資家が莫大な損失出して暴落させるってかｗ
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰって人種は負けるのが嫌いでそれより遥かに損するのが嫌いｗ日本経済崩壊させれば
中国だけでなく米国人も巻き込まれるだろ
ま〜そんな馬鹿な真似ﾎﾝﾄにやるならﾀｰｹﾞｯﾄ企業をそのまま外国に移させてやりゃ良いよｗ
倒産･乗っ取りよりﾏｼだし日本も非上場企業にｿｯｸﾘ振り分けて皆で這い上がれば良い
新自由主義者のｸﾞﾚｰﾄﾘｾｯﾄ支持者多いがTPPでは権益が外資に移るだけだが献金で税金分奪る
企業居なくなって中小零細全部横並びに飴鞭再興ならｸﾞﾚｰﾄﾘｾｯﾄ論者は文句ないはずｗ
先ずはｷｭｰﾊﾞ辺りを目指して頑張ろっか

>>744

何がどうマズイの？宇宙人が日本に攻撃をしかけるとムーに書いてたの？ｗ

TPP反対厨まだいたのかｗ
国民の多数が賛成しているんだ。
おとなしくしたがえｗ

話　聞いただけで契約成立って・・
嫌だといえば　向こうだけが裁判権て・・

産道しようにもね〜ぇ　こんな馬鹿契約なんぞ　あほだね

農家は企業の潤いでナマポ生活してるんだから立場をわきまえろと言いたい。
弱者救済の社会主義が一見美しいが、
弱者が恩恵に感謝せず厚かましくなれば必ず衰退する。
今までどれだけ恵まれてきたのかを教えるためには一度地獄を見せなきゃねｗ

日本が仕入れた情報で　アンチTPP条約を公開し
アメリカに批准させろ　それなら
半TPPには賛成だわ

ｻﾑｽﾝだけ儲かり総貧民生活で怨嗟の声に満ちた自殺と売春と犯罪･乞食の国後追いする位なら
足引っ張るか追い出すかした方がマシｗﾄﾖﾀもﾕﾆｸﾛもｲｵﾝもイラネー
間接的に何十万と殺す竹中がﾆｭｰﾖｰｸの次はﾄﾞﾊﾞｲに別荘代わりのﾘｿﾞｰﾄﾋﾞﾙ購入とか
許されて言い訳が無いｗ

9割の表記で驚いて母数が30人って表記でまた驚いた

新しい日本の貿易戦略

・自分達で使うものは極力国内で作る。

・どうしても必要なもの、或いは価格調節の目的でのみ取捨選択して輸入する。

・世界が必要とする価値ある物を開発できれば、輸出は維持できる。

・貿易相手国にも同じ権利を完全に認める。

・貿易相手国＝お客様　である事、これを完全に潰してしまえば不利益を蒙る
　のは自分達である事をしっかり認識する。

もう日本で作って日本でのみ売る生活でまったくかまわないよ。
外国産で良いと思うものなんてほとんどないし。
あ、ドイツとか欧州とアジアの一部とならふつうに交際すればいい。
人がため込んだお金を奪おうなんてムシが良すぎ。
コッチ見んな！

>>753

はいはい、日本が節約社会になれば市場のパイが小さくなり国力低下。

節約する
↓
金が回らなくなる
↓
物価が下がる
↓
現在のデフレ

貿易相手国が保護政策になるよう認めるとか、アホすぎｗ
いつから日本が強制権をもったのｗ

主要企業以外は切り捨てかよ

ここを見るたびに株価低迷＆デフレ信者ってのは絶対数でいるんだなと実感できるわ
そいつらを貧乏神と呼びたい

保護貿易国絶賛成長中！！

世界で「保護貿易国」と非難されてるボリビア、ベネズエラ、それにアルゼンチン
等の成長率を調べてみればよ〜く分かるよ〜。○○○成長率　推移　で検索！！

>>754
まずお前だけで自給自足の生活してみてくれw

>>754

日本にも無人島があるから勝手に行ってくれ

>>755
「節約社会」なんて俺は一言も書いてないがね。あと、「認める」事と
「強制権」は何も関係ないんだよ、日本語では。

ばあちゃんのネタ証言だけでトヨタいたぶってたの見るとなあ。
頭出るときたない手で潰しにくるんだろうね、米。

>>761

＞・どうしても必要なもの、或いは価格調節の目的でのみ取捨選択して輸入する。
＞「節約社会」なんて俺は一言も書いてないがね。

これを同じ人間が書いたなら精神分裂を疑ったほうがいい

＞あと、「認める」事と
＞「強制権」は何も関係ないんだよ、日本語では。

日本がいつ保護主義政策の国を認めないと言ったのかよーーーーく考えてから書くように。

それと、独身男が主婦板なんて出入りするのはみっともないからやめとけ。
お前の知識は主婦レベルに達してないから尚更みっともない。

>>763
何言ってるかねぇ…
国内でいくら派手に消費してもいいの、問題は「できるだけ」国内で作る事なの。
節約は関係ないの。分かるぅ？もう小学生レベルの国語の問題だね。

＞日本がいつ保護主義政策の国を認めないと言ったのかよ
これに関しては何を主張したいのかさっぱり分からん。誰か知性があって幼児語
の分かる人翻訳してちょ。

＞独身男が主婦板なんて出入りするのはみっともないからやめとけ
俺が独身男だという根拠は何だ？何ゆえ主婦版に行ってると分かるんだ？

1998年の金融恐慌寸前の日本の金融機関が苦境時に、ＢＩＳ規制、時価会計とまたまた苦境に追い込まれた。

ダイエーも大店舗法などの規制緩和がなかったら、破綻まで至らなかったと思う。
流通の規制緩和が日本の土地を担保とする土地本位制を崩壊させ、大手金融機関まで破綻させた。
バブル崩壊は日本経済に深刻な打撃を与えた。それと金融ビッグバン。バブル期、世界のTOP10に邦銀がずらっと並んでいた。
大店舗法などの規制緩和は、年次改革要求書でアメリカが要求していたのでは。
これらは陰謀だったと自分は、疑問を持っている。
携帯の日本市場でもアメリカの要求で携帯の料金価格設定の変更を求められ、アップルが日本市場に橋頭堡を築いた。
孫正義氏にボーダーフォン買収の資金を与えた勢力は欧米の金融マフィアだと思う。
スマートフォン以外日本式携帯が高く売られているのにアイフォンは０円でも売られたりする。
結局０円で売るならガラパカコス携帯を売っていた時と変わらない料金設定。
これだけスマートフォンが安く料金設定されれば日本式携帯が売れないのは当たり前。
日系の携帯メーカーのリストラは必至。世界最先端を誇った日本の携帯産業は壊滅。
アメリカの対日要求でリストラの山を築く日本。
今度のＴＰＰ恐るべし。関税自主権を放棄し、アメリカ企業に治外法権を与える売国制度。
明治の先人が日清・日露の戦い多く命の犠牲の上に勝ち取ったのに。
ＴＰＰ推進という奴は売国奴か朝鮮人だ。

どういう分野の企業に聞いた結果なんだろ

>>764

おまえバカなの？？作るじゃなくてその資材を輸入するでしょうが。
それが売れなきゃ日本は大赤字。
わかってんの？勉強しろよ？独身負け組のくせに主婦板に入り浸るなよ？
他人はお前のママちゃんじゃねーぞ？

>>767
はいはい…　( ´Д｀)=3 ﾊｧｰｯ　もう少し節度あるかきこちまちょうね♪

ID:El9prisH0
節度があれば足繁く主婦板に通いおばちゃん達に甘えようとはしないがｗ
主婦板のおばはん達に慰めてほしいんだろが
バカすぎて話にならん。とりあえず主婦板にはくるな。

>>703
Ｓ氏が知りたい

>>765
在日乙
結局は安部さんを叩きたいだけのキムチだろ

>>770
トロン開発チームって１７名が日航123便に乗ってたんだってな…

>>772
まじか・・・・・・あれはプラザ合意がどうのこうのだったと思ってたんだが
でもそれが事実なら偶然すぎるな

まじでロシアと組んだほうが良いな

陰謀論あほらし
家電の制御はトロンが大部分やん
かりに陰謀があったとしたらそっちで使われてるのがおかしいやろ
macosだってwinに潰されかけて再生したんだから、むしろアメリカの陰謀より系列化の弊害

>>765
お前も陰謀論鵜呑みにすんるんじゃなくて、ちゃんと通商白書とか公的な資料読んでから考察するようにしたほうがいい
大店法はじめ系列化とか閉鎖市場構造は自由化対策として1960年代に無理やり構築されたもの
当時、oecd加盟で名実共に先進国として自由貿易を推進する立場になっときに、通産省主導で外資対策として政策化された

これは効果絶大だったわけだけど、外資は全く入ってこないし、同時に新しい企業が生まれるのも阻んだ
1990年代以降はむしろ弊害の方が大きく、それが現状の日本経済の苦境として現れてる

自民党の政権公約にも通商白書にも、これじゃあかんと、世界標準に規制緩和していこうやって書いとるやろ
経産省は自分らでつくった構造を、自らが否定してる訳だから

>>765
かっては日本市場を制すればそのまま世界でも売れた
ネットワーク時代の現代技術じゃそれが通用しない、その代表が携帯でありカーネビであり

携帯電話とか日本はギャリアが衛星通信に支払う費用がほぼ０
その分を開発費に回せて、高通話品質の通信技術を開発し、日本の標準となった

だが海外のキャリアは通信費用に莫大な費用がかかり、結果として金がかかる高通話品質じゃなくて
使い勝手の良い安価な技術を標準として採用、これに消費者囲い込み容認政策が輪をかけてガラパゴス化を進行させた
日本メーカーは国内開発競争で体力を消耗し、海外向けの商品開発が十分にできずにジエンド

>>775
ということはまた規制緩和でタクシーのうんちゃんの給料下がって事故が増えたり、
高速バスの大事故が起きたりするわけか。
かなわんな。

TPPに聖域無しなら
マスゴミと新聞も聖域無しにしてねん

>>777
まあ弊害はあるよ、そりゃ
国富でいくのか、社会でいくのか、どちらに軸足を置くのかは価値観の違い
本末転倒論として明治時代からある議論やからね
自民党は国富マターやから

FTAじゃなくてTPPに拘る理由ってなんだろな

何が調査だよ　一般日本国民蔑ろｗ
国民投票で決めたほうがいいんじゃね？その位大事だと思うよんｗ

>>779
国富なんて言葉使うなよ。
一部大企業の金だろ。しかしTPPについてはその金すら得られるかどうかわからんしな。

>>780
ftaってのは結局「物」の行き来を重視したwto路線の条約だから先進国には不利
tppは知財、金融、投資などを含む包括的な先進国型条約だから
それに個別条約は手続きロスが大きいが、多国間は貿易手続きが簡素化される

>>782
むしろtppは中小に利があると俺は見てる
なんせ貿易へのハードルが下がる訳だから、中小も貿易に参加しやすくなる
日本には大企業並の生産性をもち、貿易してない中小が2000社あるからね

貿易してない所に無理に貿易させる必要も無いじゃん？
するかどうかもわからんのに・・・ｹﾗ

守銭奴は奴隷何人殺せば気が済むの？

>>784
正直言ってTPPって日本が得する？とみられるのは貿易関係の手続きの「簡素化」くらいだよなぁ。
本当にびっくりするくらいそれくらいしかない。
そんだけのことのために日本のどれほどのものを晒そうとしているのか。
ホントびびるわ。なにそのむちゃくちゃなトレードみたいな。
しかもそれは参加国すべてが同じ基準になるだけだから日本だけが得するわけでもないんだけど。

まぁその一個しかない利益も、検疫制度にも関わるものだから
簡略されればアメリカなど狂牛病や遺伝子組み換え食品について規制がゆるいところには得だけど
日本にとっては不利益を被る可能性も否定できない。

>>787
貿易手続きは日本のシングルウィンドウ方式（たらい回しナシ）に各国が合わせるって聞いたけど
検疫はwtoの基準が緩和される可能性はあるな（害虫とか病気を国概念から地域概念にしてってこと）
各国同じ基準になる訳じゃ無い、例えば貿易関連以外で大きく国内法変える恐れがあるのは著作権関連ぐらいやとおもうよ
tppで日本が得するるとみられるの、原産地規定、サービス貿易、投資などなど沢山あると俺は思う

>>788
いまはTPPの情報の開示までいってないんじゃない？
まだTPP参加も表明してないのに日本方式に各国があわせるとかちょっと意味がわからない。
アメリカとの交渉の中では一部でてきているものもあるだろうけど、TPPとはちょっと違うかもしれないしな。
同じ基準については貿易関連の手続き的なものね。
原産地規定はアメリカが反対してるらしいし、サービス貿易や投資は何を指してるのか分からんけど。
なんというかどれも経済産業省や政府が中身をはっきりだしてもらわんと、議論にならん。
これTPPの最大の問題点だろ。
どっちが無知だといいあっても、はっきりいえばどっちも無知に違いないんだからな。
TPPを取り巻くFTAの状況や一部リークされたものなどから予想してるに過ぎん。
それ以前の問題の子いるが。

未だに農業がとか言ってる馬鹿が一番現実見えてないな
従業員の単価値下げが経営陣の一番の狙いなのに
しかも自由に関税決めれない時点で自由貿易なんて話にならない
日本が自国の関税取り戻すのにどれだけ苦労したか理解してない馬鹿多すぎ

日本がなぜ不況から抜け出せないのか？
「労働者の雇用こそすべて！失業なんてとんでもない」という社会主義的発想で競争から逃げてきたから
企業が使えない社員を解雇するという当たり前のことをするだけで
「家のローンが！家族が！子供の教育費が！」と発狂、「企業の社会的責任」と言って訴えられたりする
これじゃ企業は利潤の追求なんて出来ないよね
TPPでも同じで「労働者の雇用はどうなる！」と発狂して競争から逃げようとする
不況の原因は既得権を維持する競争を嫌がるブサヨ勢力だよ

>>789
そもそも原産地規定がなかったら、taxfreeにできない訳だから、これとそれはセット、反対もクソも無い
日本方式化へってのは外務省のhpにそういう方向でまとまりつつあると書いてある
投資って今日本がマレーシア等途上国に投資したら見返りに技術要求されてたわけだからね、それが無くなるだけでもok

>>791
まったくその通りだね
雇用主の苦労なんて考えもしない
最低賃金を上げればその通りになると思ってる
そんなに余裕があると思うなら自分で起業すればいいのに、やる気もない腐った連中だよ

>>792
原産地規定を反対しているわけじゃなくて、原産地規定にも色々基準があるので日本基準が反対されているということね。
原産地規定も結局ナンパーセントという決め事によっては、日本は不利になることもあるんじゃないの？
その外務省のページはちょっと分からんね。そうなればいいとは書いてあるけど、所詮手続き論？
技術要求とか言うところは多分外務省のページをそのままかいてるだけかな？
でもそこの部分は外資規制とかもとっぱらわれるということも書いてあって、
逆に言えばそれは日本が外国に対して規制しているものも撤廃されるんだよね。

スポンサー様のために偏向報道するのはどこの新聞も変わらんな

交渉に参加はＴＰＰに参加だよ
交渉に参加して途中でやめれない
ＴＰＰには反対だ
農業が弱くなれば戦争が出来ない
太平洋戦争が出来たのは、日本が農業大国だったからだ

>>793不況なのに何故か大企業は内部保留が増えたみたいだね いい加減にしやがれよ

そら大企業は農業が壊滅しようがどうでもいいものｗ

どうせチョン系企業ばっか聞いたんだろう

>>794
うーんお前はホンマはなんも知らんのんやろw
やから貿易手続きって書いてるやん>>788
日本は原産地を役所が認定するがアメリカは完全自己証明
これ外務省は懸念してるけど、俺からすりゃ役所の権益縮小する方が国益にかなってると思うがな
あとは一般規制になるか品目別規制になるか
問題があるとしたら農産物がどうなるかぐらいやろ
あと、外資規制は郵貯共済やろ、これはtpp協議や無くて日米２国間協議
日本は公益事業以外外資規制は無いから、それ以外は関係無いよ、政府がtpp関連で出してる資料にもこうある
「これまで我が国は，ＷＴＯ・ＥＰＡにおいてすでに高いレベルの自由化を約束しており，
追加的約束を求められる余地は考えにくい。」

>>793
自分で起業出来る能力と金があるなら社畜なんてやってないでしょ。端から
最も人の下につくからにはどんな事されても、黙ってろと言うのも間違っている。そういう社畜でいて欲しいならロボットでも作ってろって話
TPP参加は賛成だな。これはアメリカ主導の中国包囲網だしな。普通に考えて米国が参加国を強引な貿易で潰すだけならどこの国も参加しないわな

>>796
いや日本は戦争強いよ今は中国と同じ位軍事力。未来は中国が抜くだろうけどな
日本は食糧と資源はないけど金と技術はある。全部備えてる米国みたいのは強いわな
昔アメリカに負けたのは資源量だな。食糧はどうだったか知らんが

米国が仕掛けているTPPってのは、為替によるドル安誘導を行いTPPで関税による防御を不可能にし、
日本の内需を食うための檻。それ以外の議論って宗教論だよね。しょせん、自由貿易や自由競争ってインフレ対策という
経済政策の手段でしかないものを、目的、神聖化している連中が多いこと多いこと。

新自由主義の行き着く先ってのは、グローバル企業や投資家が支配する経済圏、つまり
一国家の主権が届かなくなる枠組みの作成なので、自国の主権が届かない＝民意で制御が利かない
反民主主義的な極めてアナーキズムと言わざるを得ない。

まあtppはむしろ労働は規制する方だからなw
これは当然、途上国で扱き使ってってのを防止するためにそうなる
参加国間では人件費の差異問題はかなり軽減されるはず
俺としたら民主政権時代に企業を苦しめるために法案化された、悪訪中の悪法、各種労働規制
これを緩和後にtpp発効してもらいたいもんだな
tpp後は労働規制は緩和し難くなるやろうからな

もの凄く頭が良くて能力も実績も抜群なのに、
TPPの話になると子供でも分かるようなデタラメを連発して、
もの凄いバカになってしまう人っているよな。

この間テレビで「TPPによって日本の農業は開放されて市場を拡大できる」
ってアメリカの偉い学者が言ってたわ。

>>803
お前が宗教化してるつーのw
だいたい一国の政策を新自由主義とか単純化された主義主張でくくるのが間違ってる
ただ現況があってどっちに振れるのかってことやし、それを決めるのが選挙なんやからね

>>800
うん、だから原産地規定の基準について日本の基準にアメリカは反対してるんだよね。

君が書いていることって外務省のHPそのまま書いてるだけでしょ？
デメリットについて全然詳しく語られてないじゃん。
そこにマレーシアなどに対しても記述要求の見返りのくだりのところにも外資規制撤廃になるから
日本はそこで有利となるみたいなことかいてるけど、
それは逆に言えば日本に対する撤廃圧力にもなるといってるだけだよ。
何が違う？
そういうことはざっとみた感じなぜか書かれてないけど。

郵貯共済とはいってないけど、まぁアメリカからは確実に要求されるところではあるね。
TPPにおける事前協議で上がっているのにTPP関係ないというのはどういうこと？
そりゃ公益事業が大事なんですけど？

それアメリカが日本に対していってくれてるなら分かるけど、自画自賛でしょ・・・
あなたが文句つけてたマレーシアだってWTOに加盟していて日本とEPA結んでるでしょ。
それなんの理屈にもならんよね。

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/
1 : 2012/05/09(水) 06:36:52.82 ID:??? BE:1851773696-PLT(12557) : AAS
日本郵政は傘下のかんぽ生命保険が「がん保険」に当面参入しない方針を決めた。
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉に日本が参加するかどうかの協議で、
米国が難色を示していることに配慮した。

日本郵政の斎藤次郎社長が８日、朝日新聞のインタビューで明らかにした。
斎藤社長は「政府のＴＰＰ交渉の邪魔をしようという考えはない」と話し、
がん保険への参入を当面は凍結する考えを示した。いつまで凍結するかは明らかにしなかった。

日本郵政はかんぽ生命の事業を広げるため、日本生命保険と一緒にがん保険の
開発に取り組んでいる。４月に成立した郵政民営化見直し法では、日本郵政が
１００％持つかんぽ生命の株式を半分以上売るなどすれば、国の認可を受けなくても
新しい事業を始められるようになる（保険業法による国の認可は必要）。

ところが、日本郵政の株式は政府が１００％持っている。見直し法では、
政府は株式を売っても３分の１超は持ち続けることになっていて、政府の関与は強いままだ。

このため、米国の保険業界は「政府の後ろ盾がある『かんぽ生命』が民間会社と
競争するのは不平等だ」と主張する。日本国内のがん保険は
米アメリカンファミリー生命保険（アフラック）が約７割を占め、かんぽ生命が
入ってくるのをおそれているからだ。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/health/news/TKY201205080818.html

　　
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1326728262/

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/

【政治】日本政府は慎重な対応を かんぽ生命のがん保険販売計画に米業界団体が声明
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1233363131/

「国有保険が民間競争をゆがめている」・・ＴＰＰで米生命保険協会、かんぽ生命のがん保険販売禁止など要求
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1326640952/

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1333979278/

【経済連携】TPP参加阻止へ結束‐医療関係40団体が決起集会[12/04/20]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1334937861/

俺は製糖工場勤務だけど、
tPPやっちまったら国内の砂糖業界は一掃されると思うよ
普通に日本の砂糖は国際価格の3倍だしね
主生産地の沖縄や北海道なんて、他に産業無いのにどうすんだと。

価格が下がる分、消費者の金は余って他の産業が潤う！計算上そうなる！
って政府は言ってたけど
砂糖業界の労働者があらかた失業者になるの見たら、貯金しかせんだろ。。。

>>806
別に自分は宗教化しとらんな。
一国の政策を決めるための知識や意見を出す立場の人間に、その新自由主義者的な連中が入り込んでれば
当然そっちに流れるよ、当たり前の話。竹中平蔵なんて典型だよね。

そもそも、自由競争や自由貿易を目的化している連中が政治内部に入り込んでるからこそ、
ここ十数年に及ぶ日本のデフレスパイラルが維持されてきたわけで、
でなければ、とっくにデフレ脱却は完了しているよ。

>>807
お前らみたいに、デマ流すより、公的なソースから持って来てるんだから良心的だろw
>それは逆に言えば日本に対する撤廃圧力にもなるといってるだけだよ。
具体的には何の撤廃圧力になるんだ？
政府の資料にあるんだから、こうとしか言えない
「これまで我が国は，ＷＴＯ・ＥＰＡにおいてすでに高いレベルの自由化を約束しており，
追加的約束を求められる余地は考えにくい。」

>>807
原産地規定は別に認証制度について、アメリカはアメリカの主張をしてるだけ
どっちに転んでも日本に取って有利なことには変わりはない

tpp参加への流れはこう
１）既存参加国との協議
２）参加国からの承認
３）tpp12カ国間協議
簡保、共済の問題は日米間で行われる１）の協議、３）の協議とは別（これを混同しないようにね）
ちなみに１）の協議は既に進んでる

>>810
砂糖は厳しいやろう
でも白砂糖は日本でしか生産されてないからいけるんじゃね？

【産地偽装】コメの表示 6.8%で不適正 農水省が改善指示や指導 大阪や静岡などの４つの業者が悪質
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1147582123/
【調査】マグロも偽装。原産地不正表示や魚種を偽るなど全国で717件〜農水省
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1135224357/
【そば】「北海道産」の表示なのに「中国産」や「カナダ産」を一部配合など、産地偽装も判明 農水省そば特別調査結果
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1129158336/
【富山】ブリ産地偽装：富山県が仲卸業者に改善を指示
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1295976920/
シジミと米の産地偽装 ２社に改善指示 千葉県 [08/06]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1249560136/
【韓国食品】韓国産アサリを「熊本産」などと原産地偽装 県が「Ｋ＆Ｋ企画販売」や仲買業者らに改善指示[11/17]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321534078/
実は韓国産…熊本でアサリ産地偽装 [11/17]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1321527775/
中国産アサリを「熊本産」 産地偽装で水産物仲買業者社長夫婦を逮捕 千葉県警 [06/03]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1244011517/
【社会】アサリ産地偽装容疑で逮捕 中国ものを「有明海産」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1251891161/
山菜産地偽装容疑で斎藤食品工業を捜索 山形県警
http://m.logsoku.com/r/news/1240311080/
【社会】ちょっと拝借 神田川俊郎さんの名を無断使用 牛肉産地偽装容疑の業者…大阪
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1251342735/
【兵庫】韓国産アンコウを「島根産」と産地偽装か、神戸の業者を立ち入り調査…「水揚げがない日もスーパーに陳列。おかしいと思った」
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1356585522/
ソニーが新型VAIOを産地偽装 中国産を日本産に見せ掛け販売
http://m.logsoku.com/r/asia/1266873052/

>>811
別に新自由主義者が入って政策がそっちにブレたからと言って、日本が新自由主義社会な訳じゃ無いやろw
選挙でそうなったんだから、あきらめい

実に日本人らしい結果だと思う
日本人は地球上のどの民族よりも目先の私利私欲に従う。

>>812
そうだな。
原発は安全だと思っていただろう？
つまり鵜呑みにするということはそういうことだ。

最初みたページはどこかわからなくなったけど、探してたら別ページとしてTPPのデメリットはかかれてた。
外務省には失礼なことをしてしまった。
それでも足りない気はするけど。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_03.pdf#search='%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81+tpp'

公益事業について外資規制が撤廃されて買収されることもありうるとか。
マレーシアなどについてはあると語って、なんで日本にはないことになるのか意味不明。

マレーシアはWTO・EPAにおいて既に高いレベルの自由化を約束しており
追加的約束を求められる余地は考えにくい。
でも成立する話じゃん。
それ震災前に原発は安全ですとかいってた広告となんにも変わんないから。
しょうもない理屈。

マスコミはいつも今年の抱負を訊くけど去年の抱負と結果がどうだったのかを振り返ってる？

>>813
外務省の話を鵜呑みにすれば原産地規則についてどっちに転ぶかで、懸念の材料があるらしいけど。

だからなんだろう？
事前協議とちゃんと書いたはずだが。
どこがTPPで郵貯簡保など共済が関係ないんだかわからんね。
アメリカがTPPから抜けるというなら、TPPには関係ないかもしれないがね。

ま〜た、新自由主義の読売かぁ

読売が橋下推してるんだぜ

【偽装表示】「あきたこまち」精米日を偽表示、十和田食糧に是正指示…農水省
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1132297966/
【行政】 日本ハムに是正指示 「ベニズワイガニ」を「ずわい蟹」と不適正表示して魚肉ソーセージを販売で…農水省
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1245996559/
【国内】中国産はちみつを国産に偽装 農水省が偽装業者「埼玉養蜂」に是正指示 約７万個販売された１４商品で偽装確認 埼玉[07/31]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1249043533/
「氷見ぶり」1都7県に出荷していた偽装業者に是正指示
http://m.logsoku.com/r/news/1296033783/
中国産タケノコの加工品を国産に偽装、ＪＡ課長逮捕 京都府警 [10/19]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1255924864/
【食品偽装】大分県の「ひた青果水産」産地偽装 タケノコ水煮など４０製品 中国産を「国産」 農水省が改善指示
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1235151681/
【社会】「隠し味は企業秘密、表示したくなかった」 ユウキの鶏ガラスープ、材料表示せず→農水省が改善指示
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1284134773/
【社会】 「叙々苑」が不適正表示 「和牛」の８割に交雑種を混ぜる…カタログ・インターネット販売で
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1175088496/
台湾の松阪豚、中国産こしひかり… 農水省が偽装ブランド監視組織 [05/12]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1242129682/
ホルスタイン交雑種を「和牛」と表示、名古屋の卸業者「エヌ・ジー・エス」に是正指示 [05/22]
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1242976438/
【社会】『国産牛』DNAで判別…農水省、偽装防止検査導入へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1290380561/