【社会】北海道電力、家庭向け1割値上げへ…泊再稼働見通せず

北海道電力は家庭向け電気料金を１割程度値上げする方針を固めた。今年度内にも
経済産業省に申請する。昨年５月に全３基が停止した泊原発を補うための火力発電所の
燃料費が膨らみ、経営を圧迫していることが要因。料金改定による家庭向け電気料金の
値上げは３２年ぶり。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20130102k0000m020009000c.html

.
　孫正義と坂本龍一との関係は、
　自然エネルギー財団の会長と評議員。

　つまり坂本龍一は自然エネルギーの利権＆利害関係者。
　自然エネルギーへの移行は、蓄電技術が伴わない今のままでは実用化が非常に難しい。


　　「再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文」
　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm?from=tw
　　「日本の太陽光発電の買い取り価格（42円）は高すぎます」「急ぎ、下げるべき」
　　 http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html
　　 日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退　家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
　　 http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html

.　　　ドイツ→14円(さらに値下げ決定)→それでも採算合わなくて全量買い取り廃止決定。
　　　日本→42円(孫正義価格)→？　どうなるかバカでもわかる


　太陽光発電促進付加金(現:再生可能エネルギー発電促進賦課金)と言って、
　法律で太陽光発電で買い取った金額(孫正義価格)はすべて国民負担。
　太陽光電気はコスト高で国民がそのコストを負担し
　孫と韓国企業が儲かる、という仕組み。

　メガソーラーバブルの一因は、
　業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
　その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
　「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
　晴れて孫と韓国企業が日本最大の利益享受者となった、
　という流れにある。

　http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK054227720121031

.
　「メガソーラー」誘致に名乗り　滋賀県草津市
　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000/

　　> 滋賀県草津市の橋川渉市長は30日の記者会見で、
　　> ソフトバンクの孫正義社長が提案している大規模な太陽光発電所（メガソーラー）を
　　> 市内に誘致する考えを表明した。
　　> 同発電所構想では嘉田由紀子知事が県内誘致に前向きな姿勢を示し、
　　> 市町と協議して具体的に立地を目指したいとしている。

　今回「日本未来の党」を裏で画策したのは小沢一郎。
　嘉田滋賀県知事を担ぎ出したのは、京セラの稲盛和夫名誉会長。
　小沢が民主党に合流したときにも裏で動いたのはこの稲盛であり、
　ソフトバンクの孫正義とも仲が良い。

　嘉田知事が孫の太陽光発電構想にいち早く名乗りをあげたのも
　稲盛からの依頼。
　京セラの主力工場は滋賀県に集中し、かつては本社が滋賀県にあった。
　京セラはソーラーパネルの３大メーカーの一つ。

　結局のところ、この連中の「反原発」とは、
　自分達の利益を優先させた「商売」なのだ。


自然エネルギー財団 会長・設立者: 孫正義 ／ 評議員: 坂本龍一
http://jref.or.jp/introduction/member.html
京都のグリーンテック株式会社 太陽光発電のXSOL（エクソル） イメージタレント
http://www.xsol.jp/
山本太郎、太陽光発電会社に就職
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2012/04/17/0004978866.shtml
ゴールドマンサックス、広島でメガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月03日
http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031

.
　自然エネルギー財団
　会長・設立者: 孫正義 ／ 評議員: 坂本龍一
　http://jref.or.jp/introduction/member.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 京都のグリーンテック株式会社
　http://www.1101.com/kyoju/01.html　　　　　　　　 太陽光発電のXSOL（エクソル） イメージタレント
　＞　糸井　税金は両方で払ってるわけ？　　　　　　http://www.xsol.jp/
　＞　坂本　いや、アメリカだけ。　　　　　　.　　　　※KACO 社とインバーター製品の日本における独占販売契約を締結
　＞　糸井　日本では払わなくていいんだ？　　　　　左からグリーンテック株式会社 代表取締役社長 柏巧、
　＞　　　　　パスポートは日本のパスポートで、　　　KACO 社韓国子会社CEO Dr. Paul Kim（なぜか中央）、
　＞　　　　　ほとんどアメリカにいて。　　　　　　　　　KACO 社CEO Mr. Ralf Hofmann
　＞　坂本　うん。でも、選挙権はない。　　　　　　　 http://chelse.iza.ne.jp/images/user/20120804/1886834.jpg

　「被ばくした小学生が病院で死亡した」
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/636/dema20110505.jpg
　「たかが電気です！止めよう！」
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」
　http://dl8.getuploader.com/g/10|netami/617/NISSAN_LEAF.jpg
　大韓航空 CM - 浮世絵編 -
　http://www.youtube.com/watch?v=gzLYi1Dj1Oc
　SAMSUNG CM - SoftBank 931SC -
　http://www.youtube.com/watch?v=TM9pmlhOzgI
　「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html

　がれき受け入れに抗議する韓国籍の男(45)ら４人逮捕 2012年11月13日
　http://sankei.jp.msn.com/region/news/121113/osk12111321500012-n1.htm
　放射性物質を不正販売 原発事故後の不安感を悪用した犯行で韓国籍の女ら逮捕 2012年10月12日
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121012/crm12101214560016-n1.htm
　公職選挙法違反の安倍総裁中傷・反原発のポスター作者 やっぱり韓国人だった
　http://topsy.com/www.facebook.com/grenomj/info

泊動かしてよ！
寒いよ！

>>5
しねばええねん。

孫と特定アジア企業を潤わせるだけの馬鹿高い再生エネ買い取り価格。
電気代がこれまでの7倍の予測も。

　20年間、電気代が7倍に？知らないうちに決まりそうな太陽光発電、全量買取制度
　http://matome.naver.jp/odai/2133534068827434701


アメリカや国際石油資本(メジャー)を喜ばせるだけの
1日あたり100億円、年間４兆円弱かかる火力発電燃料代。

そして、
それら（再生エネ買い取り価格も年間４兆円弱かかる火力発電燃料代も電気代に上乗せ）
による電気代高騰が招く日本の産業の疲弊と海外へ渡る技術・技術者。

★　自民個人献金、７２％が電力業界

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html

★　ゾロアスターあべが放射能の少ない大阪に原発マネーで建設中の高層ビル

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/08/0830osaka/~/media/kodawari/2012/08/0830osaka/7Z20120830GZ0JPG0004140010000T_01125006906_edit.jpg?mh=735&mw=640

★　福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ　

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120827/trd12082711260006-n1.htm

★　【原発】　児童、生徒の心電図異常増加

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20121229-OYT8T00924.htm

泊の西には小樽、その先には札幌がある
泊原発が壊れると北海道の中核が汚染されるぞ
値上げを耐えても止めるべきだ

泊は、活断層評価待ち

http://sankei.jp.msn.com/science/news/120817/scn12081721560003-n1.htm

自民党の円安政策
　　　↓
原油輸入価格高騰
　　　↓
電気料金値上げ
　　　↓
原発再稼働で値下げ、原発は当然というコンセンサスの確立
　　　↓
景気回復宣言、消費増税施行。消費税８％以上へ
　　　↓
円安のため米国企業による買収たけなわ
　　　↓
ＴＰＰ施行により外資、外国企業流入へ

>>9
＞泊の西には小樽、その先には札幌がある

>>6
お前が死ね。　関東住まいだけど、電車寒いわよ！原発炊いてよ！

値上げ？
消費者が音(ね)をあげるわ。

夏はクーラーつけず、冬は灯油暖房
なぜ電気が足りない?
火力発電が他都府県に比べてへっぽこすぎる。

道央圏で電力使いまくっているんだから
値上げも道央圏限定でしろよ。
原子力発電所が泊にあるのはその為だろ？
ガス火力発電所も苫小牧か石狩にさっさと作れや。

>>15
道路ヒーティングじゃないの？

＞泊原発を補うための火力発電所の燃料費が膨らみ、経営を圧迫していることが要因。
ホント、末尾Pって・・・

「原発動かせないから値上げする」詐欺、いい加減取り締まれよ。
原発動かしたら値下げすんのか？絶対しないだろ？

石破の娘を入社させるぐらいズブズブだからって、好き勝手させすぎ。
お前らの計算式自体に問題があるんだっつうの。
電力以外のどこの会社に、絶対に損しない収支+経費+利益までてんこ盛りにした予算設定があるんだよ。
電力会社は全部潰すか国有化しちゃえよ。

道民が節電しすぎて電気代の回収増が見込めないのと、
買い込んだ火力燃料が消費できないってオチじゃないだろうかｗ

test

デモブームくるな
大規模な奴

原発再稼働をした関西電力も値上げなんだから
値上げの理由が原発再稼働できないから
ってのは無いと思うよ

泊は原発数ある中でも安全性がかなり高い

代替設備のない状況でなんで止める　止めても稼働しても危険性なんて同じなのに
バカの戯言のためにまた凍死者出すつもりか？

>>1
地震が収束するまで原発再稼働は無理筋だわな
科学ではなくて感覚の問題
まだグラグラしてるのに原発に火をつけるて…

こういったニュース何度も取り上げられてるのに
なぜ値上げするのかわからない人が未だにいるのか

■電気料金値上げの理由

（１）原発を稼働した時の電気料金　←311以前
火力（Ａ）＋原子力（Ｂ）

（２）原発を廃炉にしないで稼働停止した時の電気料金　←現状
火力（Ａ）＋原子力（Ｂ）＋火力焚き増し（Ｃ）

（３）原発を廃炉にした時の電気料金
火力（Ａ）＋火力焚き増し（Ｃ）

■結論
・現状は、原子力（Ｂ）＋火力焚き増し（Ｃ）で二重にコストがかかっている為に値上げが必要になっている
・（１）と（３）はほとんど同じ、すなわち原発を（法的）廃炉処理をすると値上げは不要になる

>>12
日本地図を透かしてみているらしい

デフレ脱却だな

原発再稼働ができないから値上げします

と言うが

原発再稼働できたら値下げします

とは絶対に言わない

そうだね。
値上げしたら原発はもう廃炉にしないと。

太陽光パネルの会社から金もらってセールスしているだけならよかったのに
太陽光パネルを売る為に原発反対デモやってる奴がいるからな。

そいつらをぎゃふんと言わせるため。

電気料金を上げる、時々停電させて凍死させる
しかし、原発反対している連中はじゃぶじゃぶ電気を使ってる
当然、怒りの矛先は原発反対派へ向かう。

原発の稼働率を年々上げてきたことにしたがって、電気料金も値下げされてきたことを知らないんだな
ニュース見ろよ・・・

>>26
それ釣り？ｗ
本気で考えたわけじゃないよね？

サードエナジーまったなし！

>>17
ロードヒーティングを電気でやらねーだろ基地外

>>26
CO2凄そう

電力会社はガンガン値上げすればいいと思うよ
電気料金が高くなれば
家庭用太陽光発電が売りやすくなり
家庭用太陽光発電が普及すれば
家庭の消費電力が減り
利益が少なくなるから電気料金値上げ
電気料金が上がれば上がるほど
家庭用太陽光発電が普及
結果的に原発廃止の流れになるから

電気代値上げより、灯油が高い方が大打撃。

去年は灯油８０円だったのに・・・今は９２円はいっとるねえ＠関東

冬休みだなーｗ
というわけじゃないんだな原発スレは

値上げしてもいいが社員の給料下げろよ

>>33
原発は止めても動いている時の8〜9割の経費がかかる。
これに火力炊き増し分の燃料費がかかる為値上げが必要になっている。

2010年の原子力（Ｂ）と2012年の火力焚き増し（Ｃ）は共に約2兆円なので
原発を廃炉にした場合は値上げは不要になる。

>>36
火力の発電効率は平均で41％程しかない。
残りの59％は廃熱として捨てているのでこれを利用すればいい。
いわゆる大規模なコージェネレーションだな。

>>42
総理「今、廃炉決めた。原発無しね。」で事が済むと思ってんの？
廃炉したって、核廃棄物は消えて無くならないし、廃炉費用だって掛かるわけで。
二重コストがなくなるわけじゃない。

30年後安くなる！かもしれんがなｗ

>>35
無知の上塗りかよ・・・
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/download/pdf/05/5-04.pdf

廃炉すれば、とか言ってる奴はタイムマシンでも持ってるのか。
今年の冬、来年の冬の話をしようぜ。

凍死やロードヒーティング停止で事故死が出ても知らん顔だから気楽なもんだよな。

おまいら電力会社の購入費のカラクリ
知らんのか？
間に子会社挟んで数倍の儲けを載せるそして
売る
表では燃料費の高騰とか言うけど
実際は電力会社の大儲け
騙されすぎ

>>44
確かに廃棄物は消えないし実際の廃炉費用はどのくらいかかるかわからない。
しかし法的な廃炉に必要な額は決まっているので法的廃炉は可能。

廃炉費用は特別損失になり電気料金に組み入れることはできないので値上げはできない。
債務超過になる電力会社へは政府が金を出して、
電力自由化した時に出資比率に応じて送電費として回収すればいいだろう。

>>9
地理勉強した？

>>22
マジレスすると関西電力はまだ
美浜発電所と高浜発電所が停止したまま
だから値上げ

北海電力は原子力発電は泊発電所しかないけど
関西電力は原子力発電に頼ってる割合が大きいので
稼動しなきゃ電気が足らないので仕方なく大飯発電所だけ稼動してる

>>15
こたつにも床暖房にも蒲団乾燥機にも電気使うから

>>48

それは結局、国民負担と同義だろ。おそらく廃炉費用も回りまわって国が負担だろ。
廃棄物に掛かるコストが結局　原発稼動期間にかかわずほぼ固定なコストとして掛かるわけで。
原発やめりゃ結局電力会社は持たんね。その分税金で負担か電気料で負担か国民にとってたいした違いじゃない
むしろ、電力使用量に応じた電気料に乗っけたほうが公平ともいえなくもない
送電費で回収も、資産の先食いだろ。

ふざけんなよ、泊原発動かせよ！

電力料金が上がるってことはその結果製造業が工場閉鎖して撤退するってことだぞ
失業して食うに困ってまで反原発とか言ってる奴は馬鹿

　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」

　
じゃあこうすりゃいい


　原発ＯＫ派は連名して、原発のそばに住み、もし次に原発が事故った時に問答無用で率先して最前線の事故処理決死隊を強制でする事
　　　　　　　　　　　　　　　　かつ、すべての事故処理費用、賠償費用は原発ＯＫ派だけから強制的に徴収する

　原発ＮＯ派も連名して、代わりに平常時は問答無用で電気代２０％アップ、でも原発事故処理中は事故終結するまで迷惑料として２０％ダウン


　これでいいじゃんｗｗｗｗ

>>54
反原発がお仕事になってる人がいるからねぇ。
奴らは大多数の他人が困ろうとしったこっちゃないから・・・。

経産省の角地で反原発だのと不法占拠のテント張ってる奴ら、
あそこで暮らすのが仕事になってるだろ。

　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
じゃあこうすりゃいい

　原発ＯＫ派は連名して、なるべく原発のそばに住み、もし次に原発が事故った時に問答無用で率先して最前線の事故処理決死隊を強制でする事
　　　　　　　　　　　　　　　　かつ、すべての事故処理費用、賠償費用は原発ＯＫ派だけから強制的に徴収する

　原発ＮＯ派も連名して、代わりに平常時は問答無用で電気代２０％アップ、でも原発事故処理中は事故終結するまで迷惑料として２０％ダウン

　これでいいじゃんｗｗｗｗ

俺は脱原発はいろんな手段があるから
わからないでもないが

太陽光発電はあきらかに詐欺に近い話だろ。
さらにいえばこれで電気料があがらず、日本の技術が発展して、地方まで再生可能エネルギーで雇用を生み出す！
で、中国産の太陽光パネル使ってソフトバンクみたいな企業から電気を高額買取してるのは狂気の沙汰だろｗ

原発の危険性は中に核燃料があることが問題。
稼動しててもしてなくても、地震に対する安全性は大きく変わらない。
常に冷却は必要だ。

・危険ならさっさと核燃料を抜いて、安全なとこで処分せい。
・中途半端にするなら、さっさと稼動させろ。

直ぐに判断して無駄な金を使うのやめろ。

>>56
＞反原発がお仕事になってる人がいるからねぇ。
＞奴らは大多数の他人が困ろうとしったこっちゃないから・・・。


わざとやってるんだよ
分っててね


　ずばり！　ｍ９　　あなたのような人が居るからさｗｗｗ


　彼らを日本人だと捉え、

　『日本人にも変な奴がいるんだな』

と思わせれば、しめたもの


実際は、在日韓国人や帰化韓国人な

>>59
＞直ぐに判断して無駄な金を使うのやめろ。

在日韓国人・帰化韓国人を皆殺しにするほうが良いよ


在日韓国人・帰化韓国人に使用する金は全て無駄

どころか、犯罪者に負い銭

　
　　　　　原発事故で東福島が壊滅したって狂気の沙汰だろｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　↑


　　　まごうことないどうあがいても逃げられない現実ですよ？


　　

>>57
がんばって長い文書いたね。再利用は2回までにしときなねw

あんたんとこの国じゃ、もっとリスキーな原発作って動かしてるじゃん。

反原発とかほざいてる馬鹿は原発の無い国で自給自足でもしてろよ

原子力に関する技術者も中韓に流出とかマジかんべん

もう生活出来ないよ。。。
冬の道北、凄くお金かかる。

>>52
原発を廃炉にすれば廃棄物の量が増えないし、再処理を止めて乾式中間貯蔵に切替えれば、
現在年3000億円かかっている費用を大幅に節約できるだろう。

電力会社は不良債権を処理すれば現在の料金システムを続ける限り確実に利益を上げられる。
それは浜岡1、2号機を廃炉にした中部電力が翌年に1000億円の利益を上げたことでもわかるだろう。

国民負担が最も大きいのが原発を廃炉にせず止めた状態を続けることだから
優先順位を付けて稼働困難な原発から廃炉を進めるべきだ。

　　　


　　「　原発事故で東福島が壊滅した　」　なんてマジかんべん


　　

>>67
ID:t51C/7700

　強姦魔・凶悪殺人者・密入国者の子孫なんて

なんてマジかんべん

　在日韓国人・帰化韓国人なんて

なんてマジかんべん

>>67
だから原発止めてるんですか？アホすｗ

原発停止して増えた負担数兆円は福島賠償に使った３兆円を超えてるというのに
勿体無い勿体無い

　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
じゃあこうすりゃいい

　原発ＯＫ派は連名して、なるべく原発のそばに住み、もし次に原発が事故った時に問答無用で率先して最前線の事故処理決死隊を強制でする事
　　　　　　　　　　　　　　　　かつ、すべての事故処理費用、賠償費用は原発ＯＫ派だけから強制的に徴収する

　原発ＮＯ派も連名して、代わりに平常時は問答無用で電気代２０％アップ、でも原発事故処理中は事故終結するまで迷惑料として２０％ダウン

　これでいいじゃんｗｗｗｗ

道民は反原発多いしいいだろ
身をもって節電に励んで欲しい

>>71
君もマスコミに大概洗脳されてるね

ウクライナがチェルノブイリの事故の後、どんな経過をたどったかは知っておくべき。

今あの国でどれだけの原発が動き、さらに新たに建設されているか。
もちろん彼らは一旦、全部を止める決断をした。

反原発ゴミ屑に払わせろよ

何故俺達が払うって言わないんだ？
デモもしっかりやれよ

原発反対してる奴に上乗せしろよ

これが自民党の政治です

とりあえず北電の取締役の報酬を1/10にしろょ

>>74
＞何故俺達が払うって言わないんだ？
>>75

君らも、何も分っていない

なぜ、彼らを日本人だと思う？？

　

　原発推進のカスはさっさと原発事故処理に行けよ　今すぐ行けよ


　

>>77　とりあえず、在日韓国人・帰化韓国人を殺しておけばいいだろ？

　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
　日本国民が１０〜３０％も一斉に節電したら　そりゃ赤字になるわな
　電力会社「一斉に節電されたから収益が減っちゃった、、、お前ら愚民が節電した分は値上げしたるわｗｗｗ　」
　
じゃあこうすりゃいい

　原発ＯＫ派は連名して、なるべく原発のそばに住み、もし次に原発が事故った時に問答無用で率先して最前線の事故処理決死隊を強制でする事
　　　　　　　　　　　　　　　　かつ、すべての事故処理費用、賠償費用は原発ＯＫ派だけから強制的に徴収する

　原発ＮＯ派も連名して、代わりに平常時は問答無用で電気代２０％アップ、でも原発事故処理中は事故終結するまで迷惑料として２０％ダウン

　これでいいじゃんｗｗｗｗ

原発反対してる人は3割節電してください。









原発賛成してる人は7割節電して、福島の事故処理と子々孫々廃棄物処理を請け負う一族になってください。

泊原発でぼやが多発してた時期あったよね。
覚えてますか、忘れちゃいましたか。
その頃半島系の会社が出入りしてたんだったよね。

>>82
＞原発反対してる人は3割節電してください。

彼らは日本人ではないよ

天皇が東電の株主であることもそれなりの理由がある。

「天皇、明治維新、坂本龍馬、ユダヤ」あたりでググると出てくるよ。

ここで原発稼動させろとか書いてるのはオール電化な奴だろw

オール電化じゃない人ってまだ居たの？ｗ

>>45
電気でやってねーじゃん

震災前はオール電化じゅーたくブームだったよね。
新築マンションのほとんどがオール電化を売りにしていた。
北電はコマーシャルバンバン流してオール電化への移行を
促していたよね・・・。最近は北ガスが取って代わったのかな？

>>85
よくそんな陰謀論を信じる気になれるなあ。

うち地方公務員で貧乏だからオール電化してない

>>90
陰謀論というより確定している話。

原発によるエネルギー政策のように、科学に政治が食い込むと正しくない方向にいく見本だな
科学＞政治
この姿勢で安倍総理に日本を導いてほしい

>>92
俺もせっかくの年明けなんだしお前くらい頭お花畑にしたいわー。

>>45
お前が会社経営したら1カ月でつぶれるな。

>>92
ソースはネットで見ましたってプププ

ほっかいどの人って、石の家で蒔きたいて生活してんじゃなかったのか？

家庭の電気代が一割上がるくらい別にいいと思う

>>94
誰がそのテンプレ作って花畑サヨの共通認識化してんだか知らんけど、
どっかのサヨブログに入り浸れば同じように脳内に花咲くかもよw

>>99
とりあえず阿修羅（）とか行ってみようかなｗ

さっさと原発炊けよ！！！

電力会社は法人向けでは利益を出していない。
ほとんどの利益は家庭向けの電気で得ている。
上げるなら法人向けの電気料金をあげて、収益のバランスをとれよ。

事業所向けは？

電気代が1割あがったって、一般家庭なら数千円以下だろ
次の冬は円安で灯油代が上がるほうがイタイわ

>>102
海外に企業を移転させたい民主党員と変わらないやん

>>102

その法人で働いてるけど、電気代1割近く値上がりするよｗ

法人向けは単価が安いといわれるけど
そりゃ２４時間操業してるうちのような工場だと
平均単価じゃ安くなるさ、深夜電力は安いのだからｗ


景気の悪い時は深夜の稼働率を上げるような努力もしてる
各ご家庭もそうすることをお勧めしようか？

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/430727.html
北海道に吸い取られる北海道電力

>>104
ここで原発稼動しろと必死に書いてるのはオール電化厨

『節電にご協力願います』ってテレビでコマーシャルしてるけど。
オール電化住宅の拡販、子会社使ってがんがんやっているよね北電さん
あほらしくて節電に協力する気はありません。

今後円安になると、電気代も値上がりするだろうけど
電力単価にしめる原料代は４割程度らしいから
素直に灯油、ガソリン代の値上がりの方が大きく感じるだろうね

>>96
出版されてる本もいくつかあるよw

原子力発電所の稼動と安い深夜電力はセットで考えないといけない。
原発が動かないのであれば、深夜電力の料金が日中の単価に対して３分の１は安すぎる。
適正値は３分の２くらいだろ。

チョン企業が維持管理に関わってる泊原発は絶対に動かすな
不審火や不審糞が頻発してるんだぞ

>>99
出版されてる本もいくつかあるよw

>>86
運送業も影響ありだと思う
高速のロードヒーティング区間を短くしたり
一部のゲートを通過不可にしてロードヒーティングしないという節電をしている
あとは灯油ストーブ使用を想定していないビルがある

>>112

詳細までは詳しくないけど、電力消費の変動を担ってるのは、
天然ガスや石油といった単価の高い燃料なんじゃないの？

単価の安い石炭は粉体だから生産変動には弱そうだし

民主党の負の遺産だな

自民はしばらく民主の尻拭いに追われそうだ

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！

偽造部品問題の霊光原発5号機、31日に再稼働
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/31/2012123100801.html

どうせ温度設定25度とかにしてガンガン暖房してTシャツで過ごしてるんだろ。
15度ぐらいにしよけよ。風呂は3日に1回。それで問題解消。

都市ガスは道内で自給自足してるから円安関係無い

原発は止めていたって維持コストが掛かる
動かしているのと変わらないくらい掛かる・・・

おまけに火力を動かす燃料代が必要

反原発は高コストなんだよ

オール電化なぞアホの証明だろ

電気止まったら即死

>>15
足りてるよ。故障したら足りなくなるっていうCMをやってる。

＞　大半の原発が止まったままでは電力供給は綱渡りを強いられ、
＞生産活動や国民生活への悪影響は大きい。
＞天然ガスなどの輸入が膨らんで電気料金が上がり、
＞貿易赤字が常態化して所得や雇用の減少にもつながりかねない。

こういうのが原発稼動再開希望者の理由だよ
何で勝手にオール電化云々とかしょぼい発想してんだよ

>>122
北海道はハーフ電化が多い
外気温の低い冬季はエアコンが機能しないから灯油かガスが命綱

と言ってもFF式ヒーターは電気がないと動かないから結果は同じ
普通のストーブは機密性の高い北海道の家では自殺行為だし

電気の大切さを思い知れ

知能障害が電気使って電化はアホとか言ってんのか。
もう日も落ちたんだからさっさと寝ろよ、ってｗ

>>124
＞大半の原発が止まったままでは電力供給は綱渡りを強いられ、

電力馬鹿食いのオール電化が道内だけで１５万戸あるからだろ

原発反対なら電気つかうな、原始生活しろ
とか言ってるやつと同じレベルのがいるな
オール電化が駄目なら電気使うなってか？

北海道一般家庭の冬の電気料金いくらくらいなん？

→地下鉄の料金も反映されます。


悪夢なう。

ありのままに@札幌から

>>119
おまえの普段の生活をこんなとこで紹介しなくてもいいんだぜ？

ああ、自家発電とろうそく使ってる訳じゃないんだ？
電力会社に頼ってるバカチンがオール電化をバカにすると言うｗ

>>104
灯油の価格はこの3年、円高になったけれどトレンドとしては上昇中。
ガソリンだって、$\=100超えてた時より高いよね。

原発の稼働をお願いします。
札幌でも、１ヶ月の灯油が2万6千円（先月）。

半端じゃないですから。

ありのままに@札幌から

事故時の東電役員達どもをとっとと処罰しろよ
トップが責任取らないから他の電力会社のトップも同党扱いにされ全国的な巻き添えだろうが

>>88 >>95
＞第４章 ロードヒーティング設備
＞また、北海道開発局内において施工される融雪設備のほとんどが、電熱線融雪方式であ
＞ることから、本要領では電熱線融雪方式＝ロードヒーティング設備として記述する。

もうね・・・

どうして北海電力って名前じゃないのだろう?

正しくは
稼動していない原発の維持費が経営を圧迫していることが要因
だろ

稼動していなくても稼動しているのとほぼ変わらない金がかかるのが原発
1ｋｗあたり5円を捨てているようのものだからな

社員の給与公表せよ。値上げはそれから

さっさと原発動かして、天然ガス買ってる三兆円を廃炉費用に回せよ！

先月の灯油代5万円
それとは別に電気代2万円
札幌在住の二世帯住宅で生活費はオレ負担
収入も減り続けて更に税金など上がり、もう限界だ。家族解散して生活保護かな。

反原発厨はもはや人殺しのレベル

>>141
泊村に移転しとけばよかったな
交付金で面倒見てもらえるのに

※原発再稼動させても今までの電気料金には戻らない。
※急場で旧式の火力発電機を稼動させたため燃費が悪い。
※原発再稼動させれば北海道ブランドが国内外で買い控えされていく危険性がある。

もう、いっそのこと、日本中の使用済み核燃料を北海道に集めて、雪で冷やせよ
雪が解けて暖房費要らなくなるかも知れんぞｗ

札幌市、アパート一人暮らしで先月、12月の請求が
電気4800円
ガス27000円（超寒がりなので、設定温度高いのは自覚している）

冬高いときでガス30000越えます・・・
ストーブはアパートに備え付けで
自分で灯油ストーブ買って設置するのは場所的に無理（火事になる確率高め）

泊再稼動希望です、これ以上上がると厳しい
というか計画停電なったらガスストーブも止まるし水も出なくなる;;

動かせよ

走って走りまくって
デモをしろ！
大声出して
デモをしろ！！
体、あったまるぞ！！

>>141
灯油代が凄いな。こっちは愛媛だから想像つかんな

なんで
北海道なんかに
住んでいるの？
不思議？？

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

灯油とかの単価は安いんだっけ？
むしろ他が高いのかな

さっさと泊動かしてほしいわ。
灯油も上がってるし。
反原発カルトなんざ無視してよし。

夏は、省エネ家電の買い替えで１５％程度節電出来たが、冬は、省エネ家電で熱源が減った為、電気暖房を多く使い、逆に増えてしまった。
冬の節電は難しいです。

もう、内窓とか断熱対策するしかなさそう。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

>>150
東京23区、大阪市、横浜市、名古屋市、次いで札幌市。
上記以外はその言に説得力ないよ。

原発再稼働推進しながら代替えエネルギー開発が必要だと思う。
日本が技術大国で有り続ける為にも、原発を動かし国力を維持することが必要だ。
将来的に原発ゼロを目指す為にも、今は経済を低迷させるべきではないと強く思う。

凍死をしろって言うのかい？
・・・・・
その通り

電力業テロ乙

気象庁は2日、
日本海にある二つの低気圧が相次いで通過し、
冬型の気圧配置が強まるため、
3日にかけて
北海道を中心に猛吹雪になる
所があると発表した。

原発停止で燃料輸入量急増はウソ

産経新聞は原発停止による火力発電の焚き増しで液化天然ガス（LNG）と石油の輸入量が跳ね上がり、燃料費が3兆円ないし4兆4000億円増加したことで、貿易収支が第2次石油危機以来、31年ぶりの赤字に転落した、
電気料金の値上げで企業の海外脱出が加速する、などと主張している。

「場当たりと迷走の果て…「原発ゼロ」危機」：イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/548083/
「３．１１から１年　いつになる電力不足の解決」：イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/548620/

しかし、原油・粗油も石炭も2011年の輸入量（重量）は10年と比べ減少し、LNGと液化石油ガス（LPG）の輸入量（重量）がそれぞれ12.2%、2.7%増えたに過ぎない。
LNGの輸入量（重量）は10年も09年と比べ8.5%増加している。
燃料輸入量は急増していないし、輸入量が増加したLNGとLPGの輸入額増加分は1兆4000億円でしかない。

http://unitingforpeace.seesaa.net/article/258776935.html

チェルノブイリ・レガシー (Chernobyl-Legacy)
https://www.youtube.com/watch?v=Bkznw_BkEyA

壮大な身代金要求だなぁ

国内の石油・灯油が品薄になり、
韓国様にオスガリして売ってもらっている、惨めな状況を知らない馬鹿がいるな

>>146
再稼動しても電気代1.7倍の経産省試算知らんの？
つまり、原発動かないのが電気代上昇の値上がり要因ではなく、金余りでのマネーゲームによる燃料価格上昇が要因だ。
再稼動しても電気代は高いままだ。あきらめろ。

>>161
量じゃなくて、金だよ
バーカ

北海道電力は関電なみのアホ企業だから、燃料効率20％程度の古い火力を主力として使っている。
よってマネーゲームで高騰した燃料価格で打撃を受けている。
それでも原発のコストは実際は火力より高いので再稼動しても安くはならない。
効率60％のガスコンバインド発電へ更新しなかったのが北海道大惨敗の主要因。

北電の社員の超高額な年収を一般企業並みにすれ

×経営を圧迫
○社員の給料を下げたくない

値上げに賛成しているのは原発推進派だけかな。
なら原発推進派だけ値上げすればいいのに。
はやく電力自由化して値下げするべき。

×経営を圧迫
×社員の給料を下げたくない
・・・・・
○幹部が夜遊び女遊びするお金の確保

札幌のすぐ後ろに原発って
立地がキチガイすぎる

>>172
すぐ後ろ？？

>>1 原発を稼働しない経営陣の怠慢を許すな。

韓国も中国も日本を潰したかったら原発を狙えばいいんだから楽だよね

>>141
灯油代スゴいなｗ
月４万が今まで聞いた最高だったけど記録更新

>>116
石炭火力は震災前後で、石炭の消費量はほとんど変わらない（震災後に少し減ってる）ことから
LNG火力のように出力調整をしてないと思われる。
原発を辞めて石炭火力に移行した場合も同様で、深夜電力は安く設定されると思う。

>>174
原子力規制委員会がやってる泊原発の活断層評価の結果待ちです。

政権と知事がわりと稼働に理解示してるほうの存在でもそれを経過しないとどうにもといったところでございます。

>>166
金額って書いてあるだろｗｗｗ　低脳ｗ

＞燃料輸入量は急増していないし、輸入量が増加したLNGとLPGの輸入額増加分は1兆4000億円でしかない。

>>173
日本は偏西風が通常吹いているので、泊原発の事故で札幌は数十年住めない廃墟になる。
当然日本経済終わる。

>>178 地層占いで経営が左右されるなんて、許されるわけないだろう。
経営陣総入れ替えが必要だな。

>>178
北海道のアホ知事は規制緩めて高効率ガスコンバインド発電に置き換えろ！
これで高騰した燃料代を吸収できるわ。
中部電力を見習え！無能知事！

節電のせいでオラがマチのシンボルが貧相な姿になってしまった
節電も値上げも石狩管内（新篠津村は除く）だけにしろよ

>>181 動かない原発に見切りをつけるのも一つの選択肢だな。

北電は火力増強ぜんぜんしなかったよな
泊再稼働は札幌市の同意なくてもできるのか？

>>182 おまいのシンボルは、もとから粗チンだろ。

今まで原発の事故積立金、廃炉費用その他を正しくコストに入れていなかっただけ。
原発依存が高いところほど値上げされる。

>>183
原発依存が低い中部や中国電力は、無理やり赤字にするために涙ぐましい努力をしているからな
原発を見切ったほうが経営は改善されるだろうな。

>>184
可能だろうな。
地元の同意だけでよい。
原発爆発して北海道の産業が壊滅しようが知ったこっちゃない

>>180
PWR系で比較的フェイルセーフできてる機種でも、福一事故から続いてる怪電波を初めとした
騒がしい集団もいるから
世間体的にもその報告がまず上がらんと難しいんだろうよ。おそらく。
前回は知事が3.11後とはいえ大鉈ふるい再稼働にこぎつけたがね。
>>181
俺は知事じゃねーよw
客観的に推測できる状況書いただけだw

>>181
計画中だけど石狩湾に発電所建てるだろ。
それに猫も杓子もガスみたいなやつが結構いるけれど、
ベースに使うなら石炭のほうがいいだろ。
ま、すぐできるとガセ垂れ流した奴もいるから仕方ないんだろうけど。

>>175
国際法違反＆アメリカの報復攻撃で無理心中になるけどな。

>>146
同じ札幌市内だが、ガス代が三万近くになる様な暮しor住まいが問題だと思う。
あんたの生活と泊再稼動にはなんの関係性もないねw

だ・か・ら・値上げ分は反対派の電力料金から搾り取れよカス

>>192
原発賛成派は、核廃棄物処分料と原発爆発した際の賠償金を電力料金から絞れって事ですね。

原発推進の場合、原発の廃炉費、核廃棄物処分、原発事故の恐怖。
脱原発でさらに燃料費の負担増。

どちらを選択しても終わってるかもーーー

>>179
石油・石炭の金額は何処に行ったんだ？　輸入量は増加してないで終わってんじゃないの？

参院選終わるまでは稼働できん
我慢しろ我慢しろ

札幌の経済もまぁ痛いけど、それより食料庫としての機能がなぁ

脱原発キチガイのせいで一般人にしわ寄せがいくんだよな
マジで腹立たしいわ

>>195 半年も無駄に停止したら、税金の無駄遣い批判で表が減るぞ。

地震の巣に原発建てるほうにも問題あるような・・・・

>>194
もしかしてｗ　日本の火力が石油主力って思ってない？ﾄﾝﾃﾞﾓ低脳？ｗ

>>199
そう。　日本の原発推進派ってキチガイ。　

1970年から2000年までのマグネチュード5以上の地震回数は

ドイツ　2回

日本　3954回　

日本はドイツのように余裕こいている時間はない。


原子力発電コストは16円〜20円　1ｋｗ/ｈ

電気新聞　2011.8.22

第23回 エネルギーシフト勉強会 田中優講演　http://www.youtube.com/watch?v=hFvac1rn7oE
1：12分ころ〜

>>200
で、金額は？　それと、書いてあるのは総枠で、発電に要してる割合変動は？

泊なんて、あの震災時、まだ正式運転してなかったんだぜ。それをちゃんと
正式運転して、定期点検に入って、このざま。まさに、北電にとっては
冗談じゃないよな、てか、電気料金払うひとが涙目。放射脳バカのノイジー
マイノリティに配慮してこのざま。

旭川支店の社員なんて節電騒動のさなか社内食堂で飲酒して、
車で帰って死亡事故起こすくらいだからなあ。
社員の給与は半分でも高すぎるわな。

あの衝撃的な爆発を見せられたら、安心安全とはとても思えないんだよね。
泊が爆発したら、完全に避難民になっちゃうし。

技術職以外の社員の給与を大幅カットしてそれでも利益がでないなら原発再稼動しろ

>>205
アレだけ派手にやった割には、とも思うけどな。　小樽・札幌とは山挟んでなかったっけ？＞泊

電気予報が安定なら節電しない

飲酒運転は北電上層部公認だったんだろうな。
よく図々しく値上げの話ができるもんだ。
社員一同放射能に打たれて頭を冷やして来い。

北海道の最大消費電力は真冬で気温は氷点下、深夜午前２時から午前３時。

真冬の吹雪の夜中に最大。

風力とか太陽光とかをあてにするなんて気違い沙汰。

>>210
深夜電力料金を廃止すれば深夜の電力使用量が減るんじゃない？

うちの向かいの北電社員は月収70万だそうだ
いいねー

これからは一企業に依存するのは危険だ、コジェネレションを考えるときがきたと思うよ。

ロシアからパイプラン引いて天然ガス輸入すればいいだろ、
今より電気料金さげられるぞ。

>>205
不運に不運が何重にも重なって起きた人類史上最悪の
放射能事故が、また簡単に起こると思ってんだ？ｗ
あんなのがまた日本で起きる可能性なんて0.001％もないわ。
むしろ隕石が降ってきて地球が砕ける可能性の方が
まだ高いレベルだろ。
もし隕石が降ってくるのを恐れてる奴がいたら、そいつは
みんなからキチガイ扱いされるだろ？まぁそういうことだ。

>>212
やはり、責任の重い仕事は高級取りじゃないとな。

原発はなんだかんだで、稼動すれば金のなる木だよ。
たいした仕事じゃなくても、高額報酬を社員に払えます

そして、再稼働しても上がった電気代は決して下がらない。

>>13
軟弱者。寒いなら防寒しろ。
それだけだ。

>>15
電気が足りないは口実で、
本意でない節電運動で売上激減。
給料を維持する為が本音だろうね。

まずは九電みたいにボーナス全額カット、
給料を職安求人での平均金額まで下げることだな。

私企業なんだから努力でなんとかしれ。

>>29
これ核心ついてるよな。
原発始めたら、維持費かかるのでまた値上げとか言いそうだ。

>>32
電気料金がどれだけやすくなったって？
景気に合わせて徐々に変動しただけじゃないか？
原発でこれだけ安くなりましたたと明確な数値を電力会社は一切ださない

北海道の人は原発の即時再稼動を要求するデモをすべきだと思うよ。

>>15
ロードヒーティング、北海道は夜でも暖房を点けていないと死ぬ。
灯油を使うストーブでもコントロールは電気で行う。（煙突カラ排気するにもモーターを使う）

じゃあ、そんなのやめて、道路は凍らせて、暖房も薪ストーブにでもしろや！
と言われるんだが、電気でコントロールしていないストーブは火災の原因。
坂道など道路が凍っているとスパイクタイヤを履いている救急車でさえ動けなくなる。

停電すると死人がでるんだよ。

代替エネルギーの実用化が不十分な現状だと、もし原発を
なくすと火力発電に一番頼らざるを得ないが、原発廃止派は
戦争やその他の理由で石油や天然ガスの価格が高騰して
電気料金が倍とかになっても大丈夫なんだよな？
製造業だと倒産するところも出てくるけど、自分や親や亭主が
プータローになっても大丈夫なんだよな？

>>191
都市ガスvsプロパンかも知れないし
そう言ってやるなよ

>>219
今晩うちの庭に泊めてやるから来いよｗ

>>215
チェルノブイリの経験をいかせず、
「こんな事故日本じゃ１００％おきねーよ、バーロー」
と考えていたやつらと同じ思考回路してるな。

玄関に避難袋と備蓄の食糧用意してるか？　おにーちゃんは心配だよ。

>>226
必要無い、うちも北海道だからな。
さみーよ。
灯油たけーし、でも厚着して耐えてる。
財布も寒いし、気温も寒い。
辛抱とはこういう事だ。

>>227
未曾有の大地震と津波が原因の福島とチェルノブイリを
一緒に考えるってどうかしてるわ。

>>228
そこまで辛抱できるなら、電気料金があがるくらいで文句いうなよ(´・ω・｀)

>>223
薪ストーブが即火事みたいな誤解を招く言い方すんなよなぁ
そりゃホムセンで鉄板ストーブと細いシングル煙突買って来て
自分で設置なんてのは勘弁してほしいけどさ

１割とかまだ殿様営業が通るとでも思ってんの？

社員全員の給料を最低賃金レベルまでさげなさい。
話はそれからだ。

銀行勤めなんで言うが、中小企業の製造業で消費税が払えず
滞納してたり分納にしてるような会社はたくさんあるんだよな。
そういう会社だと電気料金が2割3割上がっただけで死活問題になる。

脱原発のためなんだから、
電気料金が２〜３倍上がったところで許容範囲だろ

原発稼働時の元々から　でたらめの　詐欺価格の電気料金体系なのに
どうして　この詐欺価格の搾取を突っ込まないんだ

脱原発キチガイの非日本人は黙っててくんないかな。
ノイジーマイノリティーは産業が死んでも困らないし
支那も半島も原発をどんどん動かし増やしてるじゃん。

脱原発になんとなく乗せられちゃった人はそろそろ目を覚まそうよ。

唯々諾々と従順な羊のごとく優しい道民ですｗ

>>236
世界的に見ても、日本はインフラ事業者が儲けすぎなんだってね。
電気･通信･高速道路とか特にひどいらしい。

>>235
おまえが良くても俺は原発推進なんだが？
てめえが俺の電気料金上乗せした分払うなら問題ないけども

飲酒運転を公認している北電が値上げとは悪い冗談？
北電　松岡孝佳で検索ｗｗｗ

福島なんとかいうババア議員が必死に反原発をわめいてるのは
電気料金を上げさせて日本の製造業にダメージを与えたり、
この先日本が核武装出来ないようにするため。
あのババアの頭には日本をいかに弱体化させるかってことしか
頭にないんだろうな。
憲法改正反対をわめいてるのも日本が正しい道へ進むのを妨害するためｗ

>>235
なんで２〜３倍になるんだ？
その根拠は？
今年一年間原発を止めてその結果が１割値上がりしただけだよ。
これ以上上がりようがない。
まあ将来原油が値上がりした分だけ上がるだろうけど
逆に値下がりしたら電気料は下がるってことだ。
それをさも３倍になるぞ、ってのは推進派がよくやる脅しだろうが
もう脅しは通用しないんだよ。

北電は正直に「俺たちの酒代が足りませんので、値上げにご理解ください。」といえよ。
酒乱社員ばかりだろ。

>>230
馬鹿か？
電気料金値上げが問題ではなく、原発の安全性、核廃棄物処理の問題なんだよ。

原発抜きってのは冗長性が無いってことだぞ。
たまたま古い火力をメンテしながら騙し騙し使ってきて今まで乗り切ってきたに過ぎないわけで。

>>229
震度、津波ともに震災前から報告されていて、過去に発生しているので未曾有ではありません。
しかも停止工程における違法な試験を行っていたチェルノブイリとは異なり、福一は通常運転中。

つまり日本の原発は通常運転中に過去に発生した地震と津波と同程度ので事故が起きるわけだ。
一緒にはできないわな。電源車準備しましたので、大丈夫とか言ってるけどな。

次のお前のせりふは「で、地震ていつ来るの？」だ。

ID:Ca364ryh0は、この問題を以下のようにとらえている。：
得られるもの　　　失うもの
--------------------------------------------------------------------------
暖房代を節約して、寒さを耐える　　電気代分（お金）　快適な生活
原発を稼動して暖かくすごす　　　　　快適な生活　　　電気代（お金）

しかし、問題の本質はお金ではない。

得られるもの　　　失うもの
--------------------------------------------------------------------------
暖房代を節約して、寒さを耐える　　原発のない暮らし　快適な生活
原発を稼動して暖かくすごす　　　　　快適な生活　　　原発のない暮らし

まじで反原発の奴ら死んでほしいわ

原発推進派でも古い原発や危険な立地の原発は廃炉に
するのは当然だと思ってるだろ。
ただ代替エネルギーの実用化が現実的なレベルになるまでは
使える原発をなんとか安全に使っていくしかないよ。
それで最終的にゼロにすればいいだけ。
いますぐ原発無くせ、二度と再稼働するなと言ってる奴はどうせ
311以前は原発のことなんて考えたこともないくせに極端すぎるんだよ。

>>223
灯油暖房はそれほど問題ではない。
オール電化と電気式ロードヒーティングが問題。
あとLED化されていない街灯、
2重窓だが実は外側の窓枠はアルミサッシで熱伝導率が高いとか、
厚着してるがノーネックで首から冷えて寒くなってるとか。

反原発厨に負担してもらえや


苫東厚真が落ちたら洒落にならん

高卒アル中社員どものエサ代のために値上げされたんじゃたまったもんじゃない。
役員以下、生活保護費並の給与で充分だな。

>>245
炉心溶融しても十分対処可能ですって判ったよな。
廃棄物なんて100年は心配しなくとも良いぞ。
量はたかが知れているわ。

その分北海道新聞の輪転機止めましょう

>>254
人類史上最悪の原発事故なのに死者一人も出てないしねｗ

いろんな意見があるのがわかった。
双方の主張を満足させるためにも、原発専門会社と火力・水力専門会社に完全分社化し、個人が自由に契約できるようにするべきだな。
恐らく、夜間は原発の方が安くなり、昼間は火力の方が安くなると思われる。

>>254
これが推進派の脳か。あほすぎる。
・除染はどうすんだよ？まだ帰宅できない人があれだけいて、なにが対処可能だよｗｗｗｗ
・解けた燃料はどこにいったのかわかってるのか？教えてくれ。
・そもそも対処ってなに？廃炉ってどうやるのかわかってるのか？廃炉方法について教えてくれ。
・廃棄物が１００年は心配しなくていいっていう根拠は？
・量はたかがしてれるというが、どのくらいの量を想定しているんだ？
質問に答えてくれたまえ。

日本は２０３０年までに原発をゼロにする。
韓国は２０３０年までに原発を８０基輸出する。
※朝日新聞12月9日

なんか半角半減の方達って、物の見方も変わってるし
頭の方もえっ？って感じの方が多そうですね

>>1
この値上げも原発事故による損害を利用者から掠め取ってるだけだろ。
霞が関から全国の電力会社に「値上げして金巻き上げて来い」って
命令が出てるんだろうよ。どう考えても燃料代より原発の後始末に
掛かる金の方がはるかに巨額なはずなのに、その資金についてどうするか
なんの話も出てこないのはおかしいし、そう言うことなんだろう。

電気代だけじゃない、原油価格も円高でこれからどんどん高くなる
原発を動かせないから足下を見られたジャパンプレミアム価格で買わざるを得ない
原油価格高騰に連動して全ての物品が値上がりする
でもまあ、これも国民の選択だな
１．５倍まで上がっても良いんだっけ？俺はやだけどしゃーないわ 民主主義だしな

>>256
本来なら被災地に行けた人員が福一の冷却に取られて助かる命が助からなかっただろ。

反対派が全部払え

俺はいいよ電気料金そんな高くないから。
しかし再起動しても料金上がるから半額は原発賛成派が負担してね。

>>264
そのかわり、賛成派にはフクイチの処理費用・賠償費用、今後の廃炉費の積立不足分、将来の事故のための保険金を全額払って貰います。

原発廃止で電気料金2倍だとすると原発維持でも電気料金1.7倍だからな

本当にやる気があるなら
地熱発電を国立公園国定公園の枠を超えて
推進してるよ原発を補う規模を確保できるのが判ってるんだけどな

>>258
除染なんかする必要ないだろ。
そんな金あったら被災地の復興にまわせ。

>>258
254ではないが、
・移住の方が現実的。
・その場所にまだある。
・未来の技術革新を待て。
・核物質の質量としてはそんなに多くない(検索すればいい)。
・同上
ってとこかな。

事故を起こしたのは東電なのに
それ以外の関係無い地域の原発は
政治パフォで止められて
とんだとばっちりだよな

とっとと上げろ
原発廃止しても変わらない生活が出来ると思ってるアホに目に物見せてやれ

原発の維持管理費はそのままにしてるんだから経費増は当たり前。
早く原発廃止を決定して原発の管理費を最小限にしたほうが経済的だろ。

暖房がなければ死ぬレベルの北海道みたいな土地に住むのがアホだ。
東京都でも大阪でも出てきて路上に転がって空き缶でも拾って
コンビニの残飯でも食って暮らせばいい。

>>266
この値上げは
火発用の燃料を買い漁った結果。
つまり反原発派のせいだ

>>230
財布も寒いっていってるだろーがｗ
出費したくねーんだよｗ

契約も20Aまでさげたし、これ以上節電に協力はできねー
ここまでしてるのに、北電が値上げで潤うのはおかしい。

>>272
それもいいかもな。
製造業とかも倒産やリストラしまくって、おとうちゃんが
プータローになればわかるだろうｗ

北海道は全国的にみて製造業比率低いだろ。

原発再稼動すれば良い、一番簡単な解決法だ

>>264
反対派は原発以外で必要とする、
燃料費を負担（高くなっても仕方ない）
賛成派は原発に掛かる廃棄や
維持も含めた経費を負担（災害が起きた時は全責任を負う）
で２分するべき。

円安なら道内で取れてる天然ガスや石炭をもっと利用すればいいだろ。
http://www.hifa.or.jp/hng-hp/yuufutu.html

>>277
272みたいなのに限って公務員だったりするんだよ。
で、電気手当とか将来付け始めるんだぜきっとｗ

北海道は石炭でおｋ

>>280
そんなの成り立たないよ。
少し考えれば分かるでしょ。

全国の温泉を半分も潰せばかなりの電力になるけど、
それくらいなら原発稼働の方がマシ。
それよりも火力のまま電気料金値上げの方が良い。
ってのが民意の結果。

電気料金なんて倍になっても大した金額じゃないし、値上げでいいと思うけどね

>>282
いや銀行員だけどｗ

>>285
民意を捏造してはいけません。

>>284
意見が分かれるんだから
これくらいやらないといけないんだよ。
成り立たないで終わらせたら何も始まらないんだよ。
切り開かないとな。

>>286
自爆だな。
さらに悪いだろ。

>>286
城南信金がPPSと契約したら電気料金かなり安くなったって話知らない？
法人は家庭と違って契約先を選べるよ

>>220
経常費用のうち人件費より燃料費が４倍以上のウェイトがあるんだが・・・。

使わないなら未使用の核燃料売り払えよ。

電気料金騰がるのがいやで原発再稼動させたい人は意思表示すべき。
原発には言及せず「電気料金値上げ反対！」だけでもいい。
黙ってるとマスゴミ捏造世論に押しつぶされてしまう。

安倍ちゃんの後押しをしてやらないと。

いまや増すゴミに世論形成力はないよ。この選挙ではっきりしたろ

>>288
違う国を作って別々に住むしかないだろ。
経済的に分離するってことだろうけど、一緒に住んでたら無理だろ。

大通りのライトアップをLEDにするならその分を街灯のLED化に回して1年中節電できる方が得。

>>294
政府側もそう思っていたとしても直接国民の声（意思表示）が無いと動きづらいよ。

値上げの犠牲は北海道人だから、道でもいい

>>293
逆に「原発再稼働させろデモ」
が起きないとバランスが取れない。

とりあえず、発送電分離で、
埋蔵電力（大手製鉄所・製紙工場自家発電のあまり）で、
受給不足を解消すればいい。

『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ

俺が気がかりなのは泊なら北海道で決めれるが
青森の原発は道東沖の巨大地震も控えてるというのに自分達で決めれないという事。
http://daysjapanblog.up.seesaa.net/image/E697A5E69CACE381AEE58E9FE799BAE38080E59CB0E59BB3E38080E8A68BE9968BE3818D.jpg

>>290
そんな東電憎しの愚民感情レベルで動くバカ信金なんか取引したくねぇな

>>302
東電憎しというか安い値段にうつるのは普通だろ

稼働しなくていいよ。プルサーマルだけはダメだ。

このタイミングで安倍が青森の原発を再稼動させて道東沖の巨大地震来たら北海道ヤバイ。

>>302
安い電気が買えるのに高い電気料金払い続けるほうがよっぽど馬鹿らしいよ
法人レベルでは電力は自由化されているからね

中部電力社員だと電気料金無料なんだけど北海道電力もそうなのか

>>305
北海道の１次産業が壊滅してしまったら、
完全に終わっちゃう。

ただ、安全な物質で発電できる、
「安全な原発」ができるのも間近かな？

１割とは良心的な

>>302むしろ、『人様の頭上に大量の放射性物質をばら蒔いておきながら、血税から何兆円も資金投入してもらったり、自らの余剰資産を総て処分してないのに電気料金値上げするような会社』
なんぞに親近感を持ってるのか？とお前に問いたい。

福島原発の溶け落ちた燃料を全てキッチリ取り出して処分する。

大気や陸地や海に漏出した放射性物質を全て回収して、迷惑かけた方々への賠償を[電力会社だけで]全てやりきる。(税金使うな！！)

使用済み核燃料の処分方法をキチンと確立する。

これらのうち、一つでも実現出来ない内は原発を推進する資格は無い。

異論は認めん！！

ススキノに通う金が欲しいのぢゃ。
これは経費ね。
by幹部

明日から
大寒波がくる
北海道の諸君！
世界一高い電気代金を
払い続けてくらはい

発電の為に、こんな危険極まりない物を、安全安心と騙してたのは電力会社。
事故が起これば想定外。
被害が起きても賠償金も払えない。

ここが問題なんだけどな。

抗議の寒中水泳大会を
山本犬郎と一緒に
したいと思いますので
ご参加を！

1割はそのまま通らないだろ。
もっと努力せいと言われて0.7割かな。

北海道は夏にちょっこと旅行れば
よいところだろ

住むところじゃねえな。
正直。

安心して住むにはいいところだよ

住むには寒がりは駄目だ。あとそこそこの金と知恵も必要。

泊原発が事故を起こしたわけでもないのに反原発派のキチガイ理論は味噌もクソも一緒だな

北海道には原発と寒がりと製造業は向かない。

どうせ北海道電力の役員が中抜きしながら高い燃料を買ってるだけなんだろ？

つか上げるなら企業向けを上げなさいよ
もともと3層電力なんて安すぎるくらいなんだから

寒波が来ても
半そでシャツ一枚で
平気という
野人のようなヤツでないと
生きてゆけない。

>>320
基地外？
福島だって、３．１１前は大事故を起こしてなかったでしょ

反原発活動家に値上がり分を全額負担させろよ

チェノブイリとフクシマとヒロシマとトマリを
一緒に語れる放射脳がうらやましい、この正月である

戸田一夫もいい時に死んだよな

さっさと動かせよ
規制庁の無能どもは責任持たんと言ってるんだし
時間かけても何も変わらんぞ

最寄の原発が事故を起こさなければ良いって考えが凄い。

だから津波被害の少ない日本海側に作ればリスクは単純に半減でしょ
そして地震対策や最新設備で作ればさらにリスクは減る

危険だから、万が一のことがあったらなんて言ってちゃこの何も無い島国じゃやっていけないよ
ガソリンや灯油が高くなっただけでピーピー騒いでるけどそれがそのまま電気に反映されるとまでは頭が
回っていかないのかね
資源の無い国と自覚があるんでしょうか？

>>329
当たり前だろ。北海道ブランドで国内外に売ってるんだから。

先ずは節電対策として北海道新聞社の輪転機を停止せよ！！

節電を声高に叫んでおいて売り上げが落ちたから値上げ

原発とは無関係

本当に原発のせいなら再稼動したら元に戻すのか北電

電気がないなら石油を使えばいいじゃない。
オール電化したやつは死亡ｗｗｗｗ

>>330
＞何も無い島国

北海道には食料、天然ガス、石炭がある。

なんで
寒い北海道に住んでいるの？？？

網走刑務所くらいしか知らないけど。

シャブ中やアル中を
北海道に移住させれば？
寒さで治す！！

　原発を所有している電力会社よりも、
ＧＴＣＣ等の火力中心の特定電気事業者(ＰＰＳ)の方が
電気料金が安い事は、皆さんもご存じのはずです。
原発は本当は安くないのですよ・・・

　原発で安く発電するには、
安全対策コストを出来るだけ抑え、
原子炉の稼働率を上げ、廃炉を先延ばしにすることです。
当然、危険性は上がりますが、
電力会社の経営上、背に腹はかえられません。
（そもそも100％絶対に安全な原発を造るなんて無理ですし）

　一方、稼動していない停止中の原発は、
維持費が非常にかかる巨大な不良債権になります。
原発を稼動しなければ、電力会社は赤字が膨らみ、
経営危機に陥ります。

　だから電力会社にとっては経営上、
原発の安全性や電力不足や賠償責任等は二の次で、
嘘を吐いてでも原発を稼動させたいのです。

　もし原発を稼働できなければ、赤字を埋めるため、
電気料金を値上げするしかありません。


　もし、このような理不尽が嫌ならば、
原発を国有化するなりして、
電力会社を原発から解放してください・・・

　もともと原発を民間会社に任せるなんて、
無理があったんですよ。
(だから電力会社は当初は原発導入に反対していたのに・・・)

電力会社まじうざいなｗ

原発は今すぐ廃炉にすべきだ
値上がりよりも原発がそのままでいるほうが問題

>>319
逆に道民の方が寒さにこらえ性がないと思うね。
外気温がマイナス何度になろうと誰でも耐えるし、耐えるしかない。
けど室温が１５度で薄ら寒いなと思った時、
本州の人は厚着して我慢するかもしれないけど、道民は絶対に我慢しない。

極左(朝鮮のネトウヨ）である坂本龍一に値上げ分払ってもらおうぜ

>>335
３３０みたいな無知な奴って恥ずかしいよなw

>>335
自国の消費分すら補えないって意味で言ったんだけど

北海道の電力はガスと石炭でやるっていうのならその反論は正しいですけどね
ただ採掘との採算が合うのかは知らないよ
まぁ、もうそこまで国民の生活レベルが落ちないと気が付かないってとこまで来てるんだろうけど
反対派って自分の生活レベルを落とす覚悟があるのか不思議でならないんだよね

早く動かさないと島崎邦彦が活断層見つけちゃうぞ

>>316
その分は政府認可が不要の企業向け電気料金に上乗せされるだけだな
北海道から企業が撤退して更に過疎化が進むのか

伊丹空港に文句ばっかり言ってきた市民が
空港統合廃止の話をされたら、廃止はやめてくれって泣きついたのと同じようなもんだな

目先は原発稼動か電気料金値上げしか無いだろ
それかそのまま電力会社破綻して電気停止
反対するなら納得がいく代替案を示せよ

海外から輸入する限りのある地下資源による発電なんかに全面的に頼れないから
原子力も使ってることはほぼベストな選択だろ
国内に原子力に関する技術者だって必要なんだからさ

卒原発(笑)とか言ってた馬鹿は誰からも支持されなかったようだけど
道民にはアホがたくさんいるようでｗ
単なる電力会社社員への嫉妬による感情的な値上げ反対とかアホか

>>343
採算が会うから生産されてる。
http://www.hifa.or.jp/hng-hp/yuufutu.html

円安に向かっていて核燃料も火力燃料も値上がりするんだから道内産の燃料の割合を増やした方がいいだろ。

>>345
北海道に向く人、企業が残るだけ。
過疎化したら都市に集まってヒートアイランドしてればいいよ。

二酸化炭素の排出権がどれだけ高いかも知らない奴がいると聞いてｗ

オール電化
地球温暖化
原発の安全神話

全てホラ

>>348
残る人は金が無い人な
破綻した市とか、廃村とか、秘境駅とか
北海道って基本アホなんだろうな

採算が合うなら北海電力も喜んでそうしていくんじゃね？
地域に落とす税金が激減するだけ

>>351
都市ガスは北電関係ないよ。

都市ガス供給量が過去最大を記録
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20121226_1528.html

>>348
だったら北海道電力だけでもガスタービンでの発電に切り替えればよろしいかと
いつ無くなるのか知りませんが

間違えました
>>353は>>346へのレスです

>>345
＞目先は原発稼動か電気料金値上げしか無いだろ

だから再稼動でも電気料金上がるって。

今日も大雪原の中のドライブ最高でした
これからぬくぬくして北の幸を頂きますね

北海道最高だ

火力発電の熱効率の比較 (％が高いほど高効率)

・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）　(既に実用化されている)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電のＧＴＣＣを増やしていくのが最も現実的。
新しい採掘方法が確立され、天然ガスの可採年数が大幅に伸びたのも大きい。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社のＧＴＣＣは、通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電を既存の火力発電所内に設置後、
それをガスタービン・コンバインドサイクル発電に増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2〜3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電 ＩＧＣＣを推進するのも良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能。
木質バイオマスなら日本にとって本当の自給エネルギーだ。

それと、コジェネレーション（コジェネ）は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０〜９０％いくらしい。
排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

雪国の北海道ならば、ガスのパイプラインを整備して、
積極的にコジェネを推進してもらいたい。

>>357
効率も大事だけど、単純に電気代で論じると
天然ガスよりも石炭の方が良いでしょ
天然ガスは石炭の倍以上高いし

あと木質バイオマスって具体的に何？

この手の話で大事なのは「技術的に可能」じゃなくて
「木質バイオマスの絶対量を安定的に確保する」の部分だからね

「泊原発　韓国企業　メンテナンス」

で、検索するなよ。絶対に

>>299
発送電分離はアメリカは失敗だったし、
最近はドイツでも上手く行っていない。
なんで今更日本でやらなきゃならないの。

>>358
石油が高いだけで天然ガスも石炭も発電コストはほぼ一緒。発電方法にもよるだろうけど。

石炭は保管や輸送コストがはんぱない。
やっぱLNGだよな

>>361
ん？

石炭もＬＮＧも仕事で扱ってるけど、
発熱量当たりの単価でみるとガチで倍以上差があるよ

つーかＬＮＧは重油と比べても安くないし…

発電コスト比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E8.AB.B8.E8.A9.A6.E7.AE.97.E3.80.81.E3.82.B3.E3.82.B9.E3.83.88.E6.AF.94.E8.BC.83

>>330
自覚ということであれば、
太平洋側だろうがなんだろうが、諸外国からの損害賠償は
これからドカンとくるぞ？
そういったことも考慮にはいっているんだろうな？
自分だけがいいという考え方やめなよ。
資源がないのなら、身の丈にあった生活すればいいだけ。

>>353
気がつくのが遅すぎたのだ。

でも、家畜の糞尿でメタンガスを作り発電するという動きは
最近になってだいぶ現実味出てきたらしいよ。

>>364

案の定単純なコピペか
アメリカと日本じゃ天然ガスのコストが全然違うんだから…
日本では天然ガス≒「ＬＮＧ」である以上
液化コストが余計にかかるのはしょうがない部分がある


直近、自分が仕事で扱ってる価格だと
ＬＮＧが1Mcal当たり7円強、石炭だと2円強
（なんならネットでデータを拾ってこようか？）

>>357で大変わかり易く各発電の効率を出してくれた上で考えると
今の日本で天然ガスと石炭の発電コストが同等と言う事はありえない

北電本社の照明が煌々とついている
そのくせ、節電のCMを打ってる
北電は安易に値上げを叫ぶ前にやることが山ほどあろうに

で、株はどんぐらい下がるのかね？

北電とか言ってる馬鹿は道民

北陸電力すら知らないｗ

>>365
損害賠償なんてあるんすか？
津波被害による瓦礫の漂着の撤去費用は日本が払うみたいですが、こんな費用他の国で
もやってることなんですかね
日本領海での中国韓国による延縄漁の密漁の後始末まで日本がやってるんですけどねそれは…
それに全国各地で計測されてる放射能汚染も中国の核実験による放射能の場合が多いですが
その辺はどうなるんでしょう

円安燃料費高騰の値上げ分はまだだろ
これからだぞ

>>358
確かに価格で言えば、
「天然ガス」よりも「石炭」の方が安いですよね。
日本は液化天然ガス(LNG)を諸外国より
割高に購入している点もありますし。
確か北海道では、まだ一部で石炭を採掘していましたね。


ただ、北海道は天然ガスの輸入先の１つである
ロシアのサハリンに近いため、
輸送費のコストを考えると、石炭だけでなく
天然ガスを積極的に推進するのも良いと思いますよ。


以下参考

石炭ガス化複合発電(IGCC)の特徴
http://www.ccpower.co.jp/igcc/dimension.html

北ガス、石狩に新タンク　ＬＮＧ貯蔵で国内最大級
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2600G_W2A121C1L41000/

北電、石狩ＬＮＧ火発の稼働前倒しを発表　2018年度に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2600V_W2A221C1L41000/

>>373

随分トーンダウンしてるけど、なんだ
コピペをする事が目的なのかｗ？

>>369
値上げで財務改善が期待出来るので株価は騰がる
株主はさっさと値上げ申請しろと言ってるわけだからね

道民なんて利用させてもらってる側じゃん
何を”お客様は神様”気取りで勘違いしちゃってんだか

1kWhの電力量料金

北海道電力　11.61円
九州電力　13.65円→16.93円に値上げ申請

何も知らずに北海電力を叩いてる道民ｗ
東電みたいに事故ったわけでもないのにもう社員は給与２割削減ですよ
１割の値上げ申請なんて小さすぎて驚くレベル
非難している奴はアホ過ぎて驚くレベル

>>358続き

また、木質バイオマスというのは、
要するに「木材」のことです。

林野庁のホームページより
http://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/biomass/con_1.html


「バイオマス」とは、生物資源（bio）の量（mass）を表す言葉であり、
「再生可能な、生物由来の有機性資源（化石燃料は除く）」のことを呼びます。
そのなかで、木材からなるバイオマスのことを「木質バイオマス」と呼びます。

木質バイオマスには、主に、
樹木の伐採や造材のときに発生した枝、葉などの林地残材、
製材工場などから発生する樹皮やのこ屑などのほか、
住宅の解体材や街路樹の剪定枝などの種類があります。


もちろん、木を伐採しまくって、
山を禿げ山にするわけではありません。

ある程度限界はありますが、
自給エネルギーというだけでなく、
資源の有効利用や森林の手入れ等もできるので、
一石二鳥にも三鳥になると思います。

以下参考

資源エネルギー庁が木質バイオマス混焼発電を推進
http://www.asiabiomass.jp/topics/090302_02.html

>>374
別にコピペする事が目的じゃないですよｗ

書き込むのに色々と制限があるのでね・・・

>>367
同じく資源のない韓国と比較しても、日本の購入価格は3倍もの高値だからねえ。
ちなみに、韓国もパイプラインじゃないよ。

反原発をうたってたマスゴミがいきなり「なぜ自民は原発を早く動かせないのか！！国民を犠牲にして平然としてる！！」
と言い出す予感

いいから再稼働してくれ。値上げは困る。
極左のプロ市民みたいな奴らは放置でいいだろ。

道内産の天然ガスは液化コストも輸送コストも無い。
円安や値段の吊り上げ対策にもなる。

コストも道内産の方が安い。
調達源を多様化するために海外産を入れると数十億円規模のコスト増になるくらい。
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASFC2400C_U1A520C1L41000

電気代が3倍になっても原発を動かすよりはマシでしょ？

>>380
再稼働しても値上げは避けられんよ
泊原発だけで道内の電力を補えず火力も使うから

これからさらに円安続くと燃料コスト上がるので、価格添加は必須

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500C_V21C12A2L41000/
＞「北海道に天然ガス時代、ＬＮＧ時代が始まる」（大槻博・北海道ガス社長）


こういう連中も自分のことだけ考えてこそこそと原発稼動反対してんだろうな

飲酒運転を会社ぐるみで公認している北電が値上げとは悪い冗談？
北電　飲酒運転松岡孝佳で検索ｗｗｗ

「再稼動しても値上がりは避けられない」から再稼動するなと言っている奴がいる。
真偽は横においておいて、今現在供給量に余裕が無くて節電を強いられてるんだから再稼動すべきだろ。

どうも経産省の機密費動いてねーか？

北電はアルコール中毒社員しかいないのだから
メタノールをたっぷり与えて自転車のペダル漕がせて
発電させとけ。

>>386
値段の前に安全審査も通ってないから無理。
節電の努力するしかない。

>>383
原発を止めてるからではなく、原発があるがゆえに発生してる高コスト

2012上半期の電力10社の火力の発電電力量 323,878,050kWh 　2010年度 237,691,480kWh 差86,186,570kWh
LNGの増加量　7,032,252t　で4800億円程度
石油（原油＋重油）の増加量　8,433,748kl　で約5000億円　合計1兆円程度の増。

上半期で860億kWh発電するのに約1兆円もかかってる、年間だと2兆円になる。
古い石油火力を稼動してるために発生してる金額
これを現在稼働中の石炭火力で発電すると1800億円程度、年間でも3600億円程度にしかならない。
古い石油火力を最新の石炭火力とかにリプレイスしとけば、こんなアホな費用は発生しない。

燃料調達費用が高いのも原発があるため。最近になって東電と東ガスが調達を見直すという記事があったけどね。


フランスも、「原発は、高コスト」を認め、縮原発に舵を切った。
日本だって、経産省発表の数字で１ｋＷあたり原発は
原発　5.9円
LNG火力　6.4円
と言うのがある。
ただし原発は、税金での補助・放射性廃棄物処理・廃炉のコストは含まれていない。
これらを入れ込めば、原発の方が高くなる。

>>386
節電してるなら電気代少なくて済むよねｗ

>368
最寄りの北電の営業所は、ついこないだも敷地をロードヒーティングしてたよ。

規制庁みたいな税金泥棒は始末しろよ

こんな時に北電のワット君がいてくれたらなぁ..

福利厚生は現状どれくらいで、それをどれくらいに削減するの？
献金とか広告費はどれくらいまで削減するの？

電力会社にその辺詳しく開示させるべき。
東電も全然削減してなかったしな。

値上げしたってアル中社員の酒代にしかならないから無駄ｗｗｗｗ
社内で酒盛り、飲酒運転で帰宅、その途中で死亡事故ってアホ過ぎるｗｗｗｗ
北電社員は放射能浴びて詫びろ。

結構行くねぇ〜ｗ
だいぶ思いきってるじゃないの
しかもこれからの北海道・・寒さキツいし

オレは節電なんか絶対にしない
さっさと停電になっちまえ

松岡孝佳以外にも飲酒運転の常習者がいたのに
トカゲの尻尾切りで松岡孝佳ひとりに責任を押し付けて
速攻幕引きを図った素晴らしい北電ｗｗｗｗ

泊が動かせない理由がわからない
土地的には玄海よりも更に安全だろ

いろいろ思い悩んでないでさ、ストーブがんがん焚いてアイス食おうぜ！

:
おまえら原発推進派の気持ちもわかるよ。わかる。電力会社は独占独善企業で日本みたいな火山地震列島で原発は本当に大丈夫なのか実はおかしいって思ってんだろ？
で、ボーナスとか給料とか役員報酬とか天下りとかおかしいってわかってんだろ？ 奴隷のように貢いでるのも承知で原発必要ってね････

これが実際の実験結果だ。安倍さんは必ずや原子力ムラムラに何かやってくれる筈で
:

「新基準ができないから審査できんよ」
　　↓
「福島の検証が終わらんと新基準は作れないよ」
　　↓
「福島の検証なんか絶対に終わらせんよ」

>>400　バカ菅の負の遺産にも係わらず大飯を動かした野田は意外とスゲェ奴だぜ

>>403
ストレステストってのもあったな。

>>403
原発事故が起きる前までは、５０基を超える日本の原発の中でも安全度でトップクラス
だったのが、福一だったんだぜｗ

で、事故ったらそこかしこから「いや、危険だった」「危ないことはわかっていた」「以前から
危険性は指摘されていた」の連呼。

まず情報全部開示しろと。そうでないと再稼働の判断なんて無理無理。

鳩山の呪いざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>405
そんなわけねぇだろ
同形式の浜岡の骨董路を中部電力は耐震補強はムリって判断して廃炉にしてんのに

>>389
新基準の策定待ちとかアホか。
ストレステストOKになってるんだから動かせって言ってるの。

おお！いいぞ！
どんと来な！

>>398
ブレーカー落とせば今すぐ停電するよ

>>407
震災前はそれが信じられていたんだよｗ
阪神淡路、新潟地震等、何回か地震が起きるたびに耐震設計審査が
行われてきたが、福一は常に「評価の結果問題なし.」だぞｗ

>>408
未だに非常用発電機を高台に設置すらしてないのに？

関係ないけど、俺(道民)の部屋の温度20℃だけど高い？

>413
俺１７℃　結構慣れるよね

今原発を動かせば原発を止めていた二年足らずの
燃料費の増加分くらいの値上げ幅で済む

俺、27日夜に北海道電力本社に行ってきたけど、ここの従業員馬鹿だったよ。
企業体質は、東京電力とまったく同じ。これは電事連すべてにいえることだけど。
正月休み明けに、また本社に行ってくる予定だけど、ボールペンの一つすらくれないんだな。
この会社の問題点は、茂木大臣にはメールしてあるけど、原発問題とは別に、電力会社の再編は必要だと思ったね。

　　反原発デモ主な参加団体一覧

　　★日大全共闘　　　　　　　　　　　　　 ★部落解放同盟全国連合会
　　★北海道高教組　　　　　　　　　　　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★三里塚現地闘争本部　　　　　　　 ★アジア共同行動日本連絡会議
　　★戦争を許さない市民の会　　 　　　★労組交流センター
　　★JR貨物労組　　　　　　　　　　 　　 ★女性会議ヒロシマ
　　★広島県教職員組合　　　　　　　 　 ★滋賀県教職員組合
　　★全学労連　　　　　　　　　　　　　　 ★法政大学文化連盟
　　★東京公務公共一般.　　　　　　　　 ★9条改憲阻止の会　
　　★福島県教職員組合.　　　　　　　　 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
　　★東京西部ユニオン.　　　　　　　　　★日本ジャーナリスト会議
　　★マスコミ関連九条の会連絡会..　　★日本マスコミ文化情報労組会議
　　★JR総連…枝野幸男　　　　　　　　 ★革マル派…枝野幸男
　　★ソフトバンク労組.　　 　　　　　　　 ★平和フォーラム・原水禁…坂本龍一　
　　★ソフトバンク…坂本龍一　　　　　　★中核派・全学連…坂本龍一,山本太郎
　　★社民党…山本太郎.　　　　　　　　 ★緑の党…山本太郎　　　
　　★市民の党…嘉田由紀子,菅直人　★反原発自治体議員・市民連盟
　　★動労千葉　　　　　　　　　　　　　　 ★日本共産党
　　★素人の乱　　　　　　　　　　　　　　 ★東京東部労組
　　★全労連　　　　　　　　　　　　　　 　 ★全労連女性部
　　★NHK労連　　　　　　　　　　　　　　 ★日本教職員組合
　　★反天皇制運動連絡会　　　　　　　★連合自治労日教組

　10万人「 GLAY EXPO 2004 」　と　自称17万人「さようなら原発１０万人集会」
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　http://www.radiationexposuresociety.com/wp-content/uploads/2012/07/e1b36bce8d462f17dc272064b4a5ce61.jpg
　http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/gogai01.jpg
　http://www.zengakuren.org/photo/photo_index.htm
　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no13/f2566sm.htm#a2_2

２万円が２万２千円になるくらいだから別に大騒ぎするほどのことでもない。

まずは、北海道電力で言えば、発電所は子会社化させて本体の貸借対照表・損益決算書とは切り離す会計テクニックがあるはずだから、
それをやるだけでも違う。また、いらないゴミみたいな従業員は、子会社を作って売り飛ばすなりして、
本体から経営を切り離す。電力は、王子や新日鉄住金等の余剰発電を買う形やJ-POWERから買う形を取る。
また、泊原発を法人分割して、最終的には、J-POWERか日本原子力発電等に売却をするなどしないとこの会社ヤバいと思うよ。

>>418 １割増えるという事は、企業経営だったら死活問題だぞ。企業としての防衛手段としては、
電灯のLED化の徹底等をして消費電力を下げる事や、契約アンペア数を落とす事だね。
企業としては、１０％電気代があがるのは大きいよ。

ID:+uDxQO4C0

まずはバカ高い給料や市場原理を無視したお仲間企業への発注額を見直しな。

ちなみに北電は原発管理をチョンに丸投げしようとしてたクズ会社。

>>418
既にこの一年で10%以上燃料費の名目で値上がりしてますよ。
その上で10%以上値上げするわけだから、20%以上の上昇だよ。

>>422
そんなこととっくにやって電力会社破綻寸前なのに何言ってんだよ情弱

ここでは、原発再稼動の是非は議論せずに書くが（個人的には稼動容認派だけど）
少なくとも、この北海道電力の会社としての経営を整理しないと駄目です。

>>395
>福利厚生は現状どれくらいで、それをどれくらいに削減するの？
http://www.hepco.co.jp/recruit/profile/welfare.html ここにある部分だな。
つまり、「総合預金、貸付金、財形貯蓄、財形住宅融資」の廃止「寮、社宅、保養所、体育施設」の閉鎖売却
>献金とか広告費はどれくらいまで削減するの？
TVラジオ等に出稿しているCMの停止、出資している株式の引き上げ、バスの車体車内広告の廃止、ほくでんファミリーコーサート等の廃止
色々とやろうと思えば出来る、第三者委員会等がないと改善しないでしょうね。役員も従業員も馬鹿だから。

お客様に節電を呼びかけている割には
手前らの社宅のロードヒーティングは常時稼働中なのが北電ｗｗｗｗ
社員の給料は半額でもまだ高過ぎｗｗｗｗ

>>418
72の法則ってしらないの？
72を%で割った答年で二倍になる。
10%値上げが続けば、7年で電気代二倍。
関西電力なんか20%だから3年半で二倍

>>425
一回破綻させた方がいい

原油やガス等の購入費だけど、円決済で安いタイムングで買う等の努力がないんだよ。
それは、上杉隆も言っている電事連の問題なんだは。
無駄な事業や出資が沢山あるわけ。当座のお金を作るという意味では、株式の売却は一番やらなければならない点だわな。
例えば、北洋銀行の株を保有している訳だけど、そういうのは売却をすべきだろう。
不動産に関して言えば、Reit等で上場させて、市場で売却するとか考えるべきだろう。
この会社の問題点は、>>427 がいうレベルであれば、本社支店レベルで苦情をいいに行く事を繰り返していくしかないだろう。
この会社は裁判をやるぞ！と言って脅さないとだまなのかもしれないが。

親がほくでん社員だった人から聞いたけど、ほくでんの社員は電気代タダって本当？

>>431 給料から天引き（控除）されるとかじゃねーか。あと従業員持株会とかの配当とかで相当分が相殺されたり、
安くは契約（社割）があるのかは知らない。だが、控除で優遇はあるのかもしれないね。

>>432
数人から聞いたけど、無料だから付けっぱなしで湯水の如く使ってたって自慢してたｗ
原発事故前の話だけど。

いい加減なこと書き込むと、大変なことになるぞ

物価上昇の目標２％をはるかに超えていますね。
毎月電気料金の葉書を送るのだから利用者に、聞く事を勧めます。
ガス発電等でコストが下がるまで原子力使用するか、１０％値上がりしても
原子力を停止しておくべきか

個人的には、コストの低いガス発電なんて、何年もかからないのだから、
今は、原子力発電動かして、ロシアよりガスを輸入し稼働するのが、
良いと思うが・・・
また、日本海側のメタンハイドレードだったかも良いと思います。

北海道では、太陽光は、ほとんど雪に埋もれているし、利用者が買い取る
制度等は、やり方が汚すぎる。（国民的議論が無い）

>>434
何十年も前の話だから。

ナ　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::::::::::::|　仮
マ 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　病　　ど
ポ　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
　　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
不正受給で２９回も海外旅行の男、裏の顔は極左過激派の中核派　普段は全国各地で反戦デモ
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121016/waf12101609550006-n1.htm
「何も言いたくない」中核派活動家が生活保護不正受給で逮捕
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101422250019-n1.htm
【左翼系組織】革労協主流派の活動家７人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1210691488/
【社会】生活保護費詐取で再逮捕　中核派活動家の労組員　大阪
　http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1277204437/
【大阪】休業補償金詐取、中核派活動家（６１）を逮捕
　http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1306323252/
【社会】 "極左過激派も「反原発」「反基地」市民運動に介入して組織拡大を図る" 警察庁
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012120401190

部屋が冷蔵庫より寒いけど、単身者ですが電気代は去年比2割削減、先月比100円削減で約2400円です。寒いので着られる毛布を着ながら我慢してる。室温は10度以下ですが大丈夫です
o(・∇・o)(o・∇・)o

>>425
ＪＡＬみたいに全部の電力会社は一回破綻させてスリム化させたほうがいい。
どうせ辞めれない奴はいっぱいいるだろうし。

>>412
高台への発電機設置が再稼動に必須というのは誰の判断だよ?

>>435
国の討論型世論調査で、３０年に原発ゼロが過半数だったぜ。
しかも経産省のペテン試算で電気料金２倍という前提に関わらずだよ。
さらに討論型で専門家とやらが「電気代２倍になるぞー」とか助言（恫喝）しても、
討論後に原発ゼロが増えてしまったという経産省も驚愕困惑の結果。

ちなみにこの経産省の「原発ゼロだと電気代２倍」という試算、原発の現有施設を再生エネルギーに転換して、
さらに火力の一部も再生エネルギーにするという設定。
そんな条件なら料金高騰は当たり前。
現状はお仲間の原発メーカーを儲けさすために設備過剰なんだから、
原発ゼロでも増設が必要となる発電施設なんて微々たるもので済むし、
安価なＬＮＧ火力なら原発よりも経済的だよ。

>>412
必要なら電源車を用意しときゃいいわけで恒久設備作らなくても出来るが。
むしろその方が安全だろ。

電力会社を破綻させろとか主張してる思考停止した馬鹿が何で意見なんてしてるの？

余裕でボーナス&高給が出てて破綻寸前もクソもないわな

世界中が核武装していく中で日本は原発すら手放すのか
頭沸いてんじゃないのか？北ﾁｮﾝにミサイル打ち込まれなきゃ判らないのか？

>>444
営業続けるだけで数千億の赤字なのに破綻しないわけないだろ
一社で数千億稼ごうと思ったらどれだけ大変か…
原発停止で既に無駄に数兆円が海外に流れた

ボーナスなんて出ないし給与も削減されてるだろうに

>>443底辺の無能が反原発を利用して電力会社を叩いてるだけだろ。中国の無能底辺が反日デモを利用して日本のデパートを破壊したり略奪してるのと同じだｗ
世界のどこでもこのような層はいくれでもいたりする。少しは哀れんでやれよｗ

>>446
さっさと原発から手を引かないからだよ。
東電なんて欧州のメディアで「犯罪企業」と表現されてる。
そもそも大企業平均より高額給与で何を言ってるんだよ。

>>448
防衛上、原発から手を引くなんてありえないからばーーかｗ


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2009U_Q2A221C1TJ0000/
原発９基稼働なら火力向け燃料費5000億円減　13年度予測

藤沢和希氏「「活断層」という不毛な議論で日本が滅びる」
http://agora-web.jp/archives/1509432.html

つーか、また福島級の事故が起きたらどうすんの？
そういう議論も解決方法もないのに再稼動するのはアホすぎるだろ。
昔みたいに原発事故は絶対に起きないから安全とでも思ってるのかねｗ

>>450思ってないが事故が飽きるか起きないかはわからんし耐えれるかもしれないが耐えれないかもしれない。福島は駄目だったが他は全て十分抗耐性を示したという事実もある。十分な耐震津波対策をとれば事故の確率は相当低く出来ると思う。
他方原発を止めれば日本経済はしぬのは確実な未来。。

みんな財務的帳簿上のカラクリがある事は判ろうぜ、
実際のキャッシュ（現金）と、売掛金・先物取引（燃料含）、CP、株等の帳簿上のお金が色々と絡んでいるが、
まずは、実態の不採算資産と未収金売掛金（クレジットカード・コンビニ決済等）の帳簿上の部分もあるが、
企業年金を解散させるとか、福利厚生施設の売却、無駄な事業（オーケストラ／社会貢献活動）の取りやめ、
広告出稿の停止、同梱冊子の変更（料理レシピとか廃止）とまりん館等PR施設の閉鎖など出来る事は沢山あるはず
>>446 の言う、賞与や給与の削減で言えば、派遣社員化して、固定費から経費にすべくしていいくなど
出来る事は沢山あるわな。原発の再稼動をすれば確かに帳簿上黒字になるのは正しい理論だな。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/management/pdf/ir_m02/2012management-plan.pdf ここの経営計画ははっきり言って甘いね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/pdf/setumeikai121108.pdf　ここみればもっと抑制できる所はあるだろう。
言い方は悪いが、人は使い捨てだと思って雇わないと会社経営は健全化しないよ。
特に、労働組合に対して、ヤクザでも使って言う事を聞かせる方が安上がりだったりするしな。

>451
>十分抗耐性を示したという事実もある

辛うじて難を逃れたのがいくつか有ったんじゃなかったっけ？

>>452
電力会社が使用する電力の電気料金ってきちんと支払われてるの？
もし経費扱いなら電力会社の電気料金を利用者が負担していることになるのだが

>>451
原子力を扱う以上は福島級の事故は想定するべきだと思う。
電力会社が集まって安全委員会みたいのを作り共同監視、共同賠償責任にするとかしないと
東電の二の舞になっちゃうよ。どうせインフラだから助けてくれるぐらいしか思ってないから。

>>451 のいう点で補足すれば、日本海側である泊原発は津波リスクは太平洋側と比べて低いと言えよう。
地盤的リスクで言えば、耐震免震等は、東北の原発と同じように絶えられると思うが、
警備上の問題点はあの場所は抱えているね。
津波の防波堤や警備上の諸問題への投資をすれば再稼動は可能だと言える。
個人的には、数年稼動させて減価償却をして廃炉にする方が経済面では有利だと言える。
北海道の人口減や他の発電設備の状況等を考慮して投資をすべきだと言える。

新潟中越、北海道十勝、長野、鹿児島、神戸、予言ではないので

給料最低でも1/3カットしてから言え
経産省はそうでもしない限りは認可するなよ

いまどき電気に頼ってるってどんだけ情弱なんだよｗ
おれなんてすでにランプとロウソクで光源確保できてるし、ストーブは灯油
ファンヒーターじゃない電源不要のストーブな

ガンガン値上げしてやれしｗｗｗｗｗ

>>459
ハムスターで発電して書き込んでんのか。乙だな。

配当も一時無配になるらしいね。いつ配当が復活するかは不明だが
電力株勝った奴はバカかもなｗ

>>454 例えば、社宅か寮かでも変わるだろうけど、寮の場合メーターがついてない若しくは、自分が払わないという形態なら、
「電気代は無料」という事になるだろうね。
社宅の場合は、メーターはついているはずだし、福利厚生として電気代が安いのかそれとも、控除のからくりがあるのかは中の人間じゃないから判らない。
ただ、街路灯や信号機のような定額制の電気代の場合はジャブジャブ使うだろうね。

そこで、みんなに提案だけど、北海道電力の株主総会に出席しないか？
そこで、取締役を解任動議をして、自分が立候補やるとか、派手にやった方がいいだろう。
議長解任動議とか荒らした方が面白いぞ。監査役解任動議とかも含めて動議！動議！って繰り返せば総会荒れて面白いぞ。

新潟と長野
原発や堤防が、、

>>459
電源不要なストーブって結露は大丈夫ですか？
停電するとＦＦストーブも使えなくなるので非常用に電源なしの石油ストーブ買ったけど、灯油臭くなるのでまだ使ってません。
臭いので灯油の備蓄はしてないけど緊急時に手配出来るかが問題。

カセットガスタイプの暖房のほうが良かったかな。

Do民なんて薪ストーブで十分

>>465 うち、薪ストーブ使っているよ。倒木とかを燃やすから金かからなくて良いよ。

駅や周辺ビルが液状化で、ダム決壊や地滑りで怖い

避難所にあるのは電源ありじゃないと使えないストーブだよ。極寒の中、外で湿気った燃料で暖まれませんし、札幌がそうなのに地震が来たら凍死

どう考えても電気よりも石油ストーブの方が熱効率はいいだろ（換気が必要ではあるが）。
いろいろやりようはあると思う。

>>465
モノを知らないというのは悲しいことですヨ

エアコンのほうが効率良いってページがあったので、初めてエアコン暖房使ったけど、-２度で霜取り運転になって使い物にならなかった。
-１０くらいまで霜取り運転にならないエアコンってあります？

ギリシャ首都で大気汚染が深刻化、経済危機でまきの利用増える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000024-jij_afp-env

電気料金を値上げしようと騒いでいるけど
飲酒運転で死亡事故を起こすような北電社員（松岡孝佳さん）が
いるくらいだから、まだ逼迫した状況ではないということだよ。

>>464
反射式ストーブ買う人が増えて火事が増えたとニュースで言ってた

>>472
排気の規制厳しくなってからの薪ストーブ使えばいいんだよ
安っすい鉄板のストーブを焼却炉のように使っちゃダメ

>>474
ぶつかって倒れたり、消火しないで給油する人とか居そうで怖いですね。

>>476
ぶつかって倒すのは、意外と大丈夫。耐震機構で消える。
すぐに点け直そうとすると酷い目にあうけど。

オール電化の人が、寒さも暑さも感じない言ってたから、一度電化したら灯油ストーブには戻れない快適さなんだろうね。

>>440
それくらい必須だろ

>>449
偏西風が吹いてんだから日本が核持っても不利。
ていうか原発が攻撃目標にされるだけ。

>>13>7>5>11>26>4>9>13>14>>1622>324>55>77

　★☆ミ正月のつまらないテレビよりも１００倍面白い動画★☆ミ

■『　在日韓国人の生活が第一　民主党です！　』　〜動かざる証拠〜
　●これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
　　 http://youtu.be/pDyDofoblBI
　●【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
　　　http://youtu.be/tEI7OlFMV5k
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9751328
　●韓国民団の選挙協力に感謝する民主党野田総理大臣
　　　http://youtu.be/3k79ozsd_-8
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15458531
　●安住淳　財務大臣　「週刊ニュース新書」　11分〜
　　　http://www.dailymotion.com/video/xk877o_yyyyyyyyyy-2011-07-30_news
　●松本龍 復興大臣 「自分が入ってからお客さんを呼べ」
　　　http://youtu.be/A5b9IVYcneU
　●『東日本大震災復興費』を在日韓国人・韓国人斡旋した民主党
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/39b37.jpg
　　　http://manmanco.info/uploda/mizime_zainichi_+.png

　　■　Ｑ１．前原大臣は何故、大臣を辞任したか？
　　■　Ｑ２．菅直人総理大臣は何故、総理を退任したか？
　　■　Ｑ３．反原発の正体は？

　●2011.03.04(金) 参議院 予算委員会 西田昌司 「外国人献金」　　http://youtu.be/fKJHB72_0Sc
　●2011.06.03 参議院 予算委員会　　http://www.youtube.com/watch?v=vx1qLNi3OYc
　●2011/7/21　予算委員会　　http://www.youtube.com/watch?v=GMDEoocae9I
　●平成23年5月1日　荻窪で反原発街宣の人を撮ったよ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14325264　日の丸はテロリストｗｗｗｗｗｗｗｗ
　●7/1早朝　大飯原発反対デモの真ん中で賛成と叫ぶ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18277328

>>450
危機管理がまったくできない人って平和ボケしてるんだと思うわ。
自分には起きない。自分は大丈夫、世界は俺中心ってやつが
ほんとこの国多すぎるわ。

理論上安全でも、人間がかかわる限り安全ではなくなるのに。

この寒いのに　節電も電気代値上げも嫌だわ　早く原発動かせよ

ようするに原発稼動させろという脅しだな

>>459
電子レンジと冷蔵庫は？ｗ
災害対策出来てる人は、電気使わないストーブや、ろうそくなんかは常備してるよな。
うちも常備してるわ。


まぁ電気ゼロとまでは言わないが、
各家庭の契約を最高２０Ａまで制限かければ、火力用燃料の高騰も抑えられるよ。
北海道電力の収入は当然へるだろうがなｗ

飲酒運転は北電の社風だから仕方がないかな。
でも社内食堂で飲酒→同僚と飲酒→飲酒運転で死亡事故
という結果なのに北電上層部はダンマリ。

>>450
でも、チェルノブイリは電力不足になるっていう理由で再稼動したぞ

>>487
今の日本と当時の人命軽視のソ連を比べられてもねｗ

15Aの契約で毎月3000円くらいだ。

総括原価方式の廃止、発送電の分離、
原賠法改正して、事故を起こした時の電力会社の賠償金上限を無制限にしろ。
そうすれば、電力会社はみんな原発から手を引く。

さらに、使用済み核燃料の処分費用を電力料金に課すのを禁止して、全て原発推進していた奴等の懐から強制徴収。

そうすれば、間違いなく今よりも電力料金は安くなるよ。

原子力を手放す前提とか小学生かよ

先月の灯油代6万円
それとは別に電気代3万円
札幌在住の二世帯住宅で生活費はオレ負担
収入も減り続けて更に税金など上がり、もう限界だ。家族解散して生活保護かな。

>492
なんでそんなにかかるの？家古いのか？

高くても3000円です。家の中が冷蔵庫みたいに寒いから重ね着しまくり。

>>490
何人家族か分からないけど６万は掛かりすぎじゃないですか？
お風呂や洗濯しすぎじゃないですか？
内窓とか断熱を考えたほうがよろしいかと・・・

いくら掛かっても灯油４万超えた事無いですよ。
電気代は３万５千くらいが最高です。

北電って電力不足してないのに節電とか値上げとかして暴動起きないの？

思考停止した馬鹿は黙ってろよ

なんちゃら委員会のおっちゃんが
7月までは再稼動の検討すらしません（ｷﾘｯ
とかいってたな

基準作り待ちだそうだけど
早くする気は微塵も無いの名

燃料手当て出るんだから少しは節約して当たり前だよクラッカー

毛布とバスタオルに服を着込んで眠ってる。でも、やっぱり朝方は寒くてガタガタ震えながら灯油節約のため最低設定の12度に設定したFFストーブON。一時間使ったらOFF！
最近はどうしても寒くてかぜもひいたので18度でしようしてしまいました、ごめんなさい

セントラルヒーティングやロードヒーティングの温水設定少し下げるだけで灯油の節約になりますよ。

>>496燃料費高騰。どこかの馬鹿がそういうことを強要するようなデモをやったらしいよ日比谷とかでさ。

世界中に４００基以上の原子炉があるのに
危ないから動かすなってバカとしか思えんわ

まあその400基以上の出す放射性廃棄物を処理する方法が無いってのが全く大笑いだがなｗ

>>504処理する方法も余裕もあるがどこかの馬鹿が阻止するような行動をしてるからな。

ほらほら、さっさと原発再稼働認めないともっと値上げするぞ

>>498
文句は管直人に言えアホ

函館市は自治体として青森県の原発を訴えてる
函館市は原発ﾊﾝﾀｰｲなわけだから値上げしてもいいと思ってんだろうなあ
あの坂道だらけの街でロードヒーティング止まったら‥

ウランも中国が買い占めして高騰してるし
まだ計上されていない
何百年と冷やし続けなきゃいけない
廃棄物の処理費用や
稼動終了後の原発の安全管理費用も計上したら
２・３割の値上げじゃ収まらないだろうな

福島原発の溶け落ちた燃料を全てキッチリ取り出して処分する。

大気や陸地や海に漏出した放射性物質を全て回収して、迷惑かけた方々への賠償を[電力会社だけで]全てやりきる。(税金使うな！！)

使用済み核燃料の処分方法をキチンと確立する。

これらのうち、一つでも実現出来ない内は原発を推進する資格は無い。

異論は認めん！！

原発を止めたら福島が元に戻るのかよバカ

>>511原発を廃絶しなければ、日本中が福島みたいになる可能性があるんだけどな。

次は想定外なんて言い訳効かないぜ？

まあ、福島原発だって、2008年には15m級の津波が来る可能性を把握していながら、対策費をケチったか何だかで、その報告を握りつぶしたらしいけどな。
ホント、原発推進派はクズばかりだよな。

たかがボイラーをそこまで恐がる反原発派って理科知識まったく無いんだろうな

流石に北海道でもこの程度の寒さでは
暖房を理由に再稼働は出来なかったか
原発依存率が５割を超える関電みたいな
異常なパターンはそうそう無いからな
関西は大飯を動かさないとマジで死ぬから
北海道の暖房は灯油で凌げるからな

>>512ならない可能性もあるし対策をすればその事故る可能性を極限まで低く出来る。
事故る可能性が福島のまんまだと思ってるのか？だとしたらお前脳味噌と精神は
未開の原始人なみだぞ

>>511てかよ、福島を元に戻すのは原発推進派の奴等の仕事だろうが、このバカが！

スリーマイルの時も、チェルノブイリの時も、ズ〜っと

『日本の技術なら、あんな事は起きません(ｷﾘｯ)』

って嘯いて、国民を謀って原発推進してきたんだから、今こそその時の言質を示す為に、最低でもキッチリと福島原発から放出した放射性物質を全回収しろや。
それが責任と義務だろ。
それさえ出来ないなら、原発を推進派する権利は皆無だよ。

>>1
なんで震災無関係の北海道が値上げしてんだよ

>>505
へぇ
アメリカがユッカマウンテンでの処分を諦めたのも
フランスの最終処分場を何処にするか決まらないのも
六ヶ所村の再処理工場が20年経っても動かないのも
そのどこかのバカのせいなんだｗ
もしかしてそれって世界の支配者？ｗ

>>518支配者ではないかもしれないが世界中の選りすぐりの馬鹿を集めたんだろう。
お前もその一人だと理解しろよなｗ

>>519
六ヶ所村の再処理工場を建てたのはよりすぐりの馬鹿かw
動かないわけだ永遠に動かないかもなＷｗｗ

>>515事故る可能性を極限まで低く出来るだと？

なら、何故それをスリーマイルやチェルノブイリでLOCAの危険性や、SBOによってECCSが作動不全に陥る可能性に気付きながら何の対策もしなかったんだ？
大体、東電は逆にそういった類いに関する小さな事故やトラブルを隠蔽しまくったりしてたよな？
今回も2008年には15mの津波を予測してたのに、何の対策もしてなかった。
武藤や武黒が、どんな言い訳するのか興味深いな。

>>509
廃棄物の処理やらは既に原発の電気代の中に
含まれている。

現状数十年間値上げがなかったのが
原発止めた途端に値上げだろ

>>522
六ヶ所村の動かない工場の建設費3兆円は入ってるんでしょうか？
まだ場所さえ決まってない最終処分場の住民を黙らせる経費は？ｗ

テキトーな事言ってるんじゃないよｗ

原発反対派が全力で金投じて何とかしろ

原発の完全反対はしないけど
事故時の責任を取ってからだよね

最低でも当時の責任者の処罰とかさ
それすらしないと、他の電力会社も責任取らずに扱うと思われるｗ

>>523今まで1kwも発電してないのに、血税から1兆円以上、年間維持費数百〜数千億円かかってる、『夢の』高速増殖炉もんじゅさんもよろしくね。

まあ、『夢の』じゃなく

『悪夢の』

だけどねwww

加圧水型の泊原発が福島の検証で得るものなんて何もないぜ
制御を失ったら簡単に燃料棒が露出するヒタヒタ運転の安物と一緒にすんなよ
高いカネかけて安全性の高い方式を選択した意味がまったくないじゃねぇか

>>524原発推進派が福島原発からの放射性物質を全て回収したら考えてやるよ。
反論は？

>>527加圧水型って熱交換部の細管が良く破損するよね。

>>516
しかも、事故が起こってから
「以前から危険性は指摘されていました」「問題と思っていました」「実は○○でした」
と言われるからな。

>>528
原発反対派が今まで原子力電力を使って作られた
全ての製品、全てのインフラを使わないってんなら
考えてやるよｗ
今まで原子力で幸せな生活手に入れてた癖に今更なにいってんのｗ

原発推進派自らが策定した、
『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ。

>>531
製品やインフラは石油と石油火力があれば出来ますが何か？ｗ
むしろ原子力じゃなレバ出来ないものって何？ｗ
そういう事言うなら石油じゃなければ動かないトラックや車飛行機船で輸送した製品を
原発推進派は使うなよｗ
もちろん石炭で作った鉄はダメなんだから原発も動かすなよＷｗ

>>531今までの需要電力が、火力と水力と一般企業からの融通電力を合わせた発電量を一度も超えた事が無いのを知ってて言ってんの？
しかも火力は半分ほどの稼働率でさ。

それから、原発の発電コストには、キチンと
核燃料製造費用、

立地地域対策費(立地地域住民の横っ面を叩く為の札束ね)、

使用済み核燃料処分費用(事実上、算定不可能なほどの金額間違い無し)、

事故賠償金(今回の福島で言えば、除染費用、避難者賠償金、公平な第三者機関による調査に基づき認定された健康被害者への保障費用)、

廃炉研究費用

も全て盛り込んでくださいね、原発推進派のバカ共の皆さん。

結論:原発推進派はバカばっかり。

お湯しか沸かせない原子力でなんであんなに強気に出られるんだろうｗ

>>492
お前、>>141から１万ずつ多くして
ネタ書き込みなおしてんじゃねぇｗ

早く稼働したほうが良い

『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ

　　　増加分は反原発や脱原発の人らが払ってくれるんでしょ？

これはしゃーないやろ
原発なけりゃ高い電気代は我慢しなきゃ
とっとと太陽光パネル設置して電気代減らしなさい
今なら確実に元取れるし夏場なんて電気代激減するで

原発の発電コストには、キチンと
核燃料製造費用、

立地地域対策費(立地地域住民の横っ面を叩く為の札束ね)、

使用済み核燃料処分費用(事実上、算定不可能なほどの金額間違い無し)、

事故賠償金(今回の福島で言えば、除染費用、避難者賠償金、公平な第三者機関による調査に基づき認定された健康被害者への保障費用)、

廃炉研究費用

も全て盛り込んでくださいね、原発推進派のバカ共の皆さん。

原発じゃなくて円安のせいだろ

電気代が高くなっても、原発やめろなんていう国民は
一割もいないだろ。ほとんどの人間は、あくまで今の生活に支障が出ない
範囲で、原発をやめろといってるんだ。
値上げするくらいならさっさと再稼動せよ。

>>542
はいはいだうと
事故の賠償は法令で国がやると決まっている。
菅が人気取りのために法令を無視して東電に賠償をおっかぶせただけ。
そのためにあの震災を神戸未満と宣言してしまった。
だから復興も進まない。神戸未満が政府の評価だからな。

>>503
これには吹いたｗ
思考回路が「まわりが悪いことを平然としてる。だからうちも平然とやる」
って言ってるのと同じだｗ

もし、代替エネルギーがあったなら、
原子力なんて無いほうがいいにきまってるだろ？
無いほうがいいのにあったほうがいい文になってるぞ。

問題は代替えエネルギーが無いから
仕方なく稼働させるしかないってことなんだ。
履き違えるなよ？

>>511
これって動かせば解決するっていい方に聞こえるぞ

福島のイメージを払拭するためには止めるしかないだろうよ。
もっと広く状況を見てくれや

>>545だから、その原賠法がおかしいんだって言ってんだよ、オタンコナスが！

いくら原発が国策だと言っても、電力会社自体は一民間企業だろうが。
なのに、事故を起こせば国土の一部が半永久的に失われる上に、そのコストを、迷惑かけた国民の血税から絞り出すってのはおかしいだろ！

今までボロ儲けしてきた中から総て賠償するべきだろうが！

>>512
ホントそうだよな。
次になにかあっても言い訳はできない。

早く太陽光パネル設置しろってことだわな
そうすりゃ自家発電分の電気代を節約できるわけだし
多少値上がりしてもそれ程影響ないさ
時間が経つほど安くなるから高値で買い取ってくれるうちに急ぐこった

>>513
おまえ、本当にボイラーしってるのか？
ボイラー資格持ってる奴なら、普通の爆発でも危険なことしってるぞ。
何のために資格があると思ってるんだよ。

>>515
これな、よく考えろ。
可能性という言葉を使うなら、
事故らない可能性が１００％じゃないことに注目するべき。
車のリコールなどととは訳が違う。
一つ間違えば、国どころか世界がやばいんだぜ？

>>540
じゃ、稼働しても値上げしやがった場合は
推進派が全部まかなうってことなんだな？
ほんとに安くなると思ってるのか？

>>551原発擁護厨は基本、支離滅裂なバカばっかりだから、ある程度論破されると、議論をループさせ始めるんだよ。
敗けを認めたくないから。
福島原発事故が起きた時点で既に原発推進派の完全敗北大決定してるのにな。
ホント、原発推進派はバカでクズな奴等ばっかりだ。

原発賛同者と電力社員、家族は原発敷地内もしくは半径30km圏内に強制的に住む法律をつくればいい
東電社員にしても自分たちが現地に行くことはないからあそこまで杜撰な管理をしてきた
福島、柏崎原発ともに
受け取る利益の大きさ、決定権に比例して、危険性、責任を負うべきだ

>>552
もうずっと止まってるんだから値上げだろ。

>>555『原発動かないと電力足りません！』→原発依存度が一番高い関電でさえ夏場のピーク時を余裕をもったまま乗りきれました。関電は融通電力やらの余力を故意に試算に入れないで、消費者を電力足りない詐欺で脅しました。

で、原発無いと電力足りないって嘘は見破られたから、次は

『料金上げるぞ詐欺』

ですかw

脱原発は選挙で否定された

原発推進の幸福も否定された

原発やめたら電気代が上がるのは当たり前の話で
詐欺でもなんでもないでしょｗ
原発の維持費は変わらない上に、高い火力を上乗せして使うんだからｗ

俺の田舎、禿銀行がソーラー発電システム作ったんだが一般家庭
４４０軒分の供給能力で総工費４億円。色んなコストも含めて
１軒分100万円として20年で償却のつもりでも年間5万、月4170円
ほどなんだが大騒ぎするほど高コストじゃないよなあ。
100万払って20年間使わせてもらえるなら俺んちも参加したいよ(´・ω・｀)

反原発のか君は概ね電力会社の雇われだろう。
奴らの資金力は半端ないし、奴ら以外で原発を擁護する理由はない。
エネルギー不足云々言うけど、原発減らして火力を立てればいい。

日本一の工業地域の中部電力は原発停止の影響を全く受けていない。

>>557残念！
原発推進派自ら策定した『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ

飲酒運転社員松岡孝佳を飼っているような北電の主張する値上げ案の根拠はデタラメｗｗｗ
値上げ分は全て人件費で吸収されるだけｗｗｗｗｗ

てかよ、原発無い沖縄電力の電気料金はどのくらいなのよ？

今の十倍位にしていーよ

電力会社は､血税使う前に､企業努力が必要だろう｡そもそも企業努力してきたのか?
潤沢な資金があって､代替エネルギー1つすら実用化できていない時点で職務怠慢としか思えない｡
代替エネルギーを提案するのは､当然に､一般市民ではなく電力会社の責任で､火力と原子力の依存率が高すぎる状況を改善できていないのも電力会社の責任｡

>>560
自分の家の屋根に付けりゃええがなｗ

原発利権だけで不透明のままやってることは原子力ムラそのまんま
最悪の状況だな
今回の腐れＴＥＰＣＯの福一汚染でも全く誰も責任とらんし、それどころか
間逆にドンドン利権が膨らんでる
海外じゃ日本は叩かれ放題で日本のキチガイマスゴミは国民に何も状況を教えない
報道って一体なんなのか？
これじゃ戦前の日本軍の官僚機構そのものだろ
失われた戦前と今の状況が瓜二つ

>>545
つまり原発のために国民から税金を搾り取って払えということですね。
原発はまじ高くついたなあ。

北海道新幹線とニセコ廻り高速道は泊原発対策ですので
再稼動しないと着工できません
道民が飢え死にするわけのはいかんので
再稼動と着工は近いよ

>>1
原発停止して2年近くだっけ?
節電が効いての減収もあるんだろ、値上げするのは仕方ないとして泊の廃炉も一緒にしてくれないとな。

>>564
他とほとんど変わらない。
沖縄は島峡部が多く、効率的な発電ができないところが多いから多少高いかもしれんな。

>>560
20年もパネル持つのかよ

>>571

同感

泊から札幌までは、100km未満だからね
大陸からの風が吹けば、札幌も汚染される。
ついでに、北海道の農作物は誰も買わなくなるな

北方4島たけに原発をつくる。
人工衛星を介して全国に電気を送信する。

>>576
電気受信でアンテナたてたら、
受信設備だからＮＨＫが取り立てにきたりしてなｗ

>>572つまり、原発持ってようと無かろうと、電気代は変わらないはずなんだな。
それどころか、沖縄の受電効率が他地域より悪い可能性があるとするなら、逆説的に、原発無い方が電気代が安くなる可能性が非常に高いわけだ。
それなのに、原発動かさないと電気代上がるぞってのは道理に合わないね。
まあ、間違いなく、原発の維持費代分だろうな。
原発動かさないと、発電設備として認められなくなるから、莫大な維持費や固定資産税は払わなくてはならないのに、発電は出来ない。
無用の長物どころか、

『大赤字生産機』

だからな。
おまけに立地地域対策費(電源三法による)も交付されなくなるから、立地住民の風当たりも頗る悪くなる。

張りぼての安全検査なんぞでもして、何が何でも再稼働したいんだろうなw

まぁ，別に高くなっても数万ぐらいしか変わらないし，
めんどくさい議論ををずっとやってるよりはいいな．
あと30％ぐらいまでは高くなっても問題なし．

ただ，低所得層はきついだろうねぇ・・・

原発なんていらないよ。
廃炉費用も使用済み燃料の永年管理もコストに含めず税金投入で「原発安い」と言われても呆れるだけ。

>>579確かにな。だから反原発デモも収束に向かってるんだろｗ最初は自称20万人が今では30人くらいが国会前で珍ドン屋やってるよ。
あいつら低所得低学歴ばかりだったからつき一万程度の値上げで値を上げたんだよ。反原発デモに出たような馬鹿にはつらいよなｗ

卒原発婆が涙目でマイリマシタ、ゴメンなさい、って言ったのをオマエラ知らないのか。
正月の戯言は、今日まで荷しとけよ。
選挙結果はこの世の中で最高の　民意　だぞ。

>>581
そりゃ俺らと違ってみんな仕事あるからだろ
逆に考えれば減った分は反対していた有職者数とも言えるよw

リベラル平和主義者「値上げしてでもいいから原発全廃しろ！

北海道「札幌国際芸術祭2014」のテーマは”都市と自然”。坂本龍一氏が発表
http://news.nicovideo.jp/watch/nw474645

北海道札幌市は17日、日本外国特派員協会(東京都)の
ゲストディレクターである坂本龍一氏と上田文雄札幌市長に
よる記者会見を実施。

坂本龍一氏から、2014年度に開催する現代アートの祭典
「札幌国際芸術祭2014」のテーマ＆メッセージが発表された。
テーマは「都市と自然」、サブテーマは「自然」「都市」「経済・地域・ライフ」。
各テーマを生かした作品を、ふさわしい場所に展示する予定という。

坂本氏は、「一過性のものでなく、例えば北海道庁赤レンガ庁舎や
札幌市資料館などのような歴史的建造物を、市民に開放された
アートセンターとして活用するためのコンペを提案したい。

同様に、日本の近代化のエネルギー政策の一端を担ってきた炭坑跡、
例えば夕張に残る施設を補修し、アート作品として残せたら素晴らしい」
などとコメントした。

同芸術祭は、北海道立近代美術館、札幌芸術の森美術館を
メイン会場としつつ、北海道庁赤レンガ庁舎や、北海道大学、モエレ沼公園、
さらには公共空間として札幌市内地下鉄駅・札幌駅前通地下歩行空間
などとの連携も考えているとのこと。

詳細は同市公式ホームページで確認できる。
http://www.city.sapporo.jp/shimin/bunka/sapporokokusaigeijutsusai/guestdirector.html

399:【北電 81.5 %】 01/03(木) 01:38 mgYGA1MZ0 [sage] ていうか、規制委の妄想虚言で北海道民生 命の危機だよな。 なんで正月休みのこの時間にこんな高い の？月曜からどうなる？

>>567
個人だったら100万じゃ無理だっつーの。
保守、補修も高くつくわ。

冬に雪が屋根に積もる地方でソーラーとか詐欺もいいとこだな

北海道の原発が万一ブッ飛んでも関東から西はなんとか暮らしていけるんでどんどん稼働すべきだろう。
西の方にある奴が逝ってまうと住む所無くなるんでそっちは廃止して北海道に原発立てまくろうぜ。
150万kw級を100基も作れば火力が要らないだろう。
つまらん土建公共事業やるよりはるかに良い金の使い道だと思うぞ。

つか、早く浜岡原発再稼働しろよ。
新潟だけ再稼働とか都合のいいこと言うなよ、関東人は。

まだ稼働開始から数年しか立ってない3号機だけでも稼働してくれ

>>589
食糧どこで作るんだ馬〜〜鹿。トンキン人はオツムは弱いし
本当にてめえのところだけよければどうでもいいみたいだな。

冬の電力確保だけだろ？春夏は要らないから

>>592
まぁそういうな。農業漁業しか仕事が無い北海道で就職先が増えるのはいいことだろ。
今でさえ食料の半分以上は輸入に頼っているんだ。
土地が無駄に広い北海道だからこそ出来ることがある事をわすれてはならないだろｗ

さっさと再稼働させろや
うちはオール電化なんでんでんで！

>>15
もともと原子力発電が全電力の4割だったから

>>573
パネル自体は余裕でもつな。

>>594
この先支那から今まで通りの分量輸入出来ると思ってるのかボケカス！
土地が無駄に広いってどういう意味だ。お前は頭が悪杉。
トンキンで使う電気はトンキンで発電するのが一番効率が良い。
北海道で発電しても使い道がねえだろ馬鹿。

そんなに原発が欲しかったらトンキン湾埋め立てて原発建てりゃいい。
あんだけ無駄に広かったら幾らでも建つだろｗ
もうトンキン一円も放射能で汚染されてるし怖いものなしだろｗｗ

チンドン屋に構うの止めとけ。反応してやると、のぼせ上がるからな

北海道でオール電化って真冬もヒートポンプ動いてんの？

発送電分離で
経営成り立つの？

（病院とか、　絶対切らしちゃいけないところには電力会社本体が責任をもって供給しなきゃいけないと思いますが）

交通信号と病院は 別々にしたいな

これじゃ、ロードヒーティングにすんの無理だわ。
とにかく冬の電気料金は夏の１・５倍なんだよね。

そろそろ自転車自家発電開発してよ〜ｗ
ﾀﾞｲｴｯﾄがてら頑張って漕ぐから。
自家発電に【只今５０円の電力を確保しました】とか表示されたら
内職気分ではりきるわよｗ

>>598
要約すると、北海道に工業は要らぬと。
まぁ土民がそう言うなら仕方がないよな。
東京湾に原発建設は賛成だよ。都心が近いから地方のように巨大施設を作らなくても
いいし、今回の事故を含めてもっと小型で安全かつ効率の良い発電施設を作って欲しいと
思っているしな。

>>604
自転車自家発電・・・・・あのCMを思い出して不愉快になるなｗ

廃炉費用も上乗せすべき

>>605
土民はてめえだろうが。おまえは日本語も理解できないのか。
150万kw級を100基の原発を作らないとどうして工業が要らんって
話になるのかさっぱりわからんのだが。どこから来たのか分らん
野良トンキン土人のてめえに京都人の俺が土民と言われる覚えは無い。

>>594
＞農業漁業しか仕事が無い北海道で就職先が増えるのはいいことだろ。

結果増えないだろ。

＞今でさえ食料の半分以上は輸入に頼っているんだ。

それ内地。

そんなに原発建てたいなら東京の離島にでも建てろ。

サハリンから北海道、北海道から北方領土にガスラインを引いて、北海道部分を只で通してあげて北方領土への便宜をはかる。

これでガス輸入を有利にして、北方領土問題も一歩前進。

作るとしたら福島だろう。

北海道は天然ガスが産出されてる。
ロシアの天然ガスが欲しいのはむしろLNGを輸入してる内地。

北電は原発動かせって声が出てくるように、この１年間火力やガスの増強等の対策を全然してこなかったからね

>>592
日本の食料自給率ってカロリーベースで4割ほどしかない。
http://www.maff.go.jp/hokkaido/kikaku/FAN/FANhokkaidonojikyuuritu.html
北海道の農業生産額って2兆円位だろ自給率で２倍位か、国産はコメも小麦も国際価格の５〜１０倍の価格で関税で守らなきゃならん。
事故がなきゃ生産してればいいし、万一の時は輸入出来る量だろ
泊まりがブッ飛ぶと偏西風でかなりの範囲がやられるから泊まりは廃止。
道東へ作ればブッ飛んでも放射能の大方は偏西風で太平洋へ流れるで被害は限定されるだろ。

>>608
京都？死が県のまちがいでは？
ああ、左翼思想蔓延している在日汚染地帯の人なのか。
かつての都も今や見る影もないしな。落ちたもんだｗ

>>602
成り立つの？というより成り立たせなくてはならないだろうな。
いままでが安定しすぎだったんだと思う。
電力会社がいつヘマやってもいいように、
自家発電なり、安定化装置なり自分で用意しないと今後厳しいかもしれん。

>>610
まあでも案としてはいいかもな。

ID:+i1NmLAn0の発狂ぶりを見るに、関西方面の田舎もんの東京コンプレックスってすごいな

>>617
そして有事にはガスを止められます。
ヨーロッパでまさにそれをやられて産業や経済にダメージを負いましたな。

>>608
このスレは泊原発の話だぜ？
京都の人間はすっこんでてくれないか。

>>615
俺は滋賀作じぇねえよｗ

>>618
低脳腐れ馬鹿トンキン塵が反吐が出るほど嫌いなだけだよ。
北海道はどうでもいいとかテメエさえよければ発言が目立つ。
大震災の時も酷かったしな。。

>>619
有事には道内産か海外LNG。
むしろ天然ガスの供給多様化のメリットの方が大きい。

２ｃｈはバカばっかりだな

>>620
余計な御世話だ。
>>623
なかでもおまえがキングオブ馬鹿だなｗ

>>621
311災害で東北復興を見捨てる話しかね、あれは民主党が選んだ連中がしてた話だろ。
君達サヨクのお仲間の話だ。
都民の人達は復興を助けるべく、そうとうな人達がボランティアで東北に行ったぞ。

>>624
世話してない。いらねって言ってるんだｗ
地元の事情しらないんだろ？
空想やネット検索でしか語れないなら入ってこないでくれないか

規制委のせいで人が死ぬぞ
早く再稼働してくれよー

>>626
おまえも呆れるほど頭の悪い奴だな。一回だけ言うが
これは地元の事情もへったくれもない。電力ゴロツキどもに
原発再稼働させないと電力料金大幅にあげるぞって脅迫されてるのは
全国で起きてることだ。お前のような真性馬鹿には難しい話かも
知れんがそういうことだ。もうレスは要らんしおまえをNGにする。

>>583,俺らなんか言うなよ。お前みたいな無職と同じにするな。俺はあんな世界一恥ずかしいデモには出ない。

>>625
2chでも震災後、腐れトンキン人どもの東北叩きが酷かっただろ。
俺様たちがお前らを食わせてやってる、原発くらいでガタガタ言うなって
書き込みが目に余った。
関西人は他の地域にそんな感情持ってないしああいうのは
トンキン人独特だわ。

>>621
俺は北海道がどうたらトンキンがどうたらと考えてる訳じゃない。
現状のままではいずれ各地の原発はなし崩しで再稼働される可能性が高い。
若狭湾にあるやつなんかが万一ブッ飛んだらそれこそ日本が終了するだろう。
どのみち原発に頼らざるを得ないなら最悪の事故が起こってもなんとか日本が生き残る方向で考えたら
原発がぶっ飛んでも日本が生き残れる場所に新設するしかないって思うわけさ。
ほかには浮体式で離島沖に作るとかも現在の技術で可能だろう。
しかし2chで叫んでもどうにもならんがね。

>>630
この一般参加者には匿名であるはずのここで出身地をよくぞ特定できるなぁ。
それを言うなら西の奴らかもしれないのにｗ
ついぞ先ほど廃れた都民の方が現都民を罵倒していたようだしｗ
まぁ都民だけで二千万人いるから、変なのが混じっていてもおかしくないがｗ

たった１割アップですむとはｗ

>>631
原発事故は起きないと言っておきながら起きてもトンキンに
被害の少ない場所ということで地震、津波の巣である東北に
作りまくった結果、この大惨事だ。
北海道ならどうとかお前のような考え方はもう通用しない。
原発は電気を使う地域が自分の地域に応分のリスクを背負って
建設するべきだ。因みに俺は原発反対ではない。

事故を起こさないように慎重に動かせばいいだけ
自動車も飛行機も電車もモチもキムチもそうやって折り合いつけて共存してる

この程度で大惨事ってアホか

>>1 脱原発テロリストの活躍のお陰やな
選挙にはサッパリ効果なかったけど...

原発を売れよ

どう
取り返しのつかないことした罪は誰がとる

>>632
廃れてて悪かったなｗ
トンキン人からの侮辱的発言に対して罵倒で返しただけだろう。
それに俺もトンキン暮らしも長かったからトンキン人の気質は理解してるし
レスの内容見れば98.5%くらいの精度でトンキン人のレスだって分るよｗｗ

>>635
それでも飛行機はたまにおちるし、自動車事故も絶えない。
原発は事故が起きた後に多大な被害が起きる。
すぐに収束する小規模事故と一緒にするのは間違っている。

北電社員が死んで詫びろ

じゃあ、泊を稼働したらもとに戻すの？

今こそ薪ストーブ・コークス・石炭ストーブの時代だ！

原発はいやだが、値上げもいや。いい加減にしろよ低能反原発は。
駄々っ子じゃねーんだからよ。現実はどっかに妥協しなきゃ前にすすまねーんだよ。

>>635
それを言うのはどうかと・・。
確かに人命被害は少ないが、彼らの資産は根こそぎ奪われたからな。

火災が起きたとき消防車、救急車が被害者を救済するんだが、一番騒ぐ奴らが
軽症の連中なんだよ。本当に重傷な奴らは静かに死んでいくそうだ。
財産を根こそぎ奪われ希望を失った心理的重傷者を見捨てるのはイクナイだろ。

人口を半分に減じたら使用する電力も半分で良くなるんじゃね。
いまの少子高齢化社会は必然なのかもな。

失策の責任をとれよ

>>638
東京都民をトンキン発音で書いているから、ちょっとオツムが・・と思っただけです。

>>645
民主党前原がそういってダム建設を一時止めたよな。
電力消費は庶民が快適性を求める限り増大するだけなのにね。

泊再稼働しても、値上げは変わらないけどねｗ

>>643
そりゃま、そうだな。
まずは、値上げうんぬんの前に、
やるべきことがあるだろってことが重要だよな。
納得できるだけの努力がされたならだれでも値上げに納得するだろうよ。

俺の考える努力ってのは、
１．ボーナス全額カット
２．給料を民間レベル（北海道内の職安求人の平均）までカット

これは最低限必要だ。そこまでの経費削減しないで
負担を道民に背負わせるのはおかしい。

実際のところ当たり引いた避難住民は賠償金で一生ｳﾊｳﾊ状態だけどな

原発稼働しなくても電力足りてることくらい小学生でも知ってるわ。いつまで詐欺を働くんだ？

給料カットしたくらいで安くなるとは思えない

せいぜい数円だろ

火力に切り替えたという理由をもう使っちゃったんだから
今年の値上げの理由はもう無いぞ。
楽しみだな。

円安で燃料費が上がったって言い訳するに決まってます

>>634
http://www.ktr.mlit.go.jp/bousai/bousai00000001.html
東北に限らず日本全体がプレート境界に乗ってるんでどこでも一緒。
日本での陸上原発はリスクが大きすぎだと俺は思ってるがね。
直下型喰らえばスクラムさえできずにあっという間に吹っ飛ぶことさえあるとんでもない奴さ。
現状一番ローコストは水力だがこれは容量に限りがある。
次は石炭火力、ガスコンパインド、石油火力で地震国の日本では原発は算定不能だな。
二酸化炭素の問題を無視できりゃ石炭発電と天然ガス発電の組み合わせが一番リーズナブルだろう。
しかし我々がいくら喚いたところでもう一度原発が吹っ飛ぶまで電力会社は原発動かすだろう。
あとは運任せだな。

原発でコスト計算→火力で計算しなおし
の値上げはまだ各社認可されてない
火力の燃料費高騰は申請・認可なしで
自動的にできるからそれは問題ない

まあこの値上げは原発事故の損害賠償資金とこれからの廃炉に掛かる
莫大な費用を国民から巻き上げるためだろうなあ。燃料費云々は方便。
2003年に東京電力が原発検査データねつ造で検査やり直しになって
原発全部を停止させる不祥事があったけどあの時も値上げになってないからな。

値上げ分はすべて北電社員の酒代に消えるだけ。
アホ社員の酒代を負担するなんて御免だわ。
まともな会社が自動車通勤の社員に社内食堂で飲酒させるかよｗｗｗ

>>656
2007年に柏崎刈羽原発を直下型地震が襲い、大きな被害を出した後
日本の原発メーカーは「免震型原発を開発、今回のような大地震にも
耐えられる」と発表してたぞ。地震動に関しては既に技術的に
耐えられるものが完成してる。津波に関しては海抜20m以上に作れば
問題ない。要は原発事業者が安全に対してコストを払うつもりがあるか
どうかの問題だと思うがな。福一の事故も人智を超えたとか
そんなもんじゃなくて完全な手抜き、安全無視が原因だからな。
安全対策をきっちりやってればあんな事故は起きてないし。
まあとにかく断層の真上とか沿岸部の海抜の低い場所とかじゃなければ
どこにだって原発は作れるんだよ。

>>660
チェルノブイリもスリーマイルも地震とは関係なくヒューマンエラー。

>>660
福一の事故は複合要因が重なった事が原因だが、当事の安全基準では妥当だったぞ。
千年に一度くるか来ないか不明なものの為に対策を打てるか否かの想像力を発揮できるか
否かが当事の安全・保安院の能力上限を決めていたわけで。

原発爆発してから、実は〜なんて情報が流れていたがどう見ても後だしジャンケン
もはなはだしく、民衆を誘導する為の情報操作に今は思えてならないんだが。

そう、自民党から政権の全てを譲り受けた民主党の指示じゃないかとさえ思える。
政府に責任論が向かう前に、ガス抜きとして東電をスケープゴードに仕立てたとね。
でなければ、東電は取り潰されてなければならないハズだしな。

>>582いや、民意だろうと何だろうと、原発推進派自ら策定した『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として

『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』

が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだろう。

>>660活断層が無く、ある程度の高台で、冷却の為に海水を取り込めて、更に津波が起きて取水口が砂で詰まる恐れがないように湾内の深度が深いと良いね。

そんな場所探してくれる？

>>663
大津波でも機能を喪失しなければ、存在しても構わない　という事か？
事象が起きても、大きな事故に繋がらなければ問題無い。　とも取れると思うが？・・・

>>665それはあれだろ。
自己矛盾をなんとかする為の苦し紛れだろ。
保安院なんぞ、結局は原子力ムラの犬だから本心はサッサと再稼働させたいんだけど、それやると余りにも国民に対する背信著しいから、体裁だけは整えましたってとこだろう。

>>661
フクシマも実質ヒューマンエラーのようなもんだろｗ

廃止にするとしても、現存する原子炉の災害耐性の強化研究・施工は避けられないだろうし・・・
だったら適用して運用してもいいんじゃねぇの？　まぁ、ただの詭弁だけどｗ

>>666
この事故を受けて策定されたモノではないでしょ？
自己矛盾というか、役人なんてそもそも、そんなのはどうにでもなるように文言作ってるでしょｗ

>>660
東北電力の故人の副社長みたいな人が東電に居れば良かったよね
「俺が責任取るから災害対策工事をしよう」

危険物管理して住民を守る義務感を持ってる人が責任者だと
あんな災害があった後の検証で信頼されやすいし

新潟火力も地盤の不安要素があったらしく対策工事したらしいし

>>548
はいはいおばかさん
原発が国有ではなく純民間の資産なのは日本だけ
国が持つべき原発を電力会社に国が全部押しつけたのが真実
民間じゃ責任を持ちきれない原発を無理矢理押しつけた国が
責任を取るべきなのが道理

同じ地震と津波を食らった、福島第２と女川も、同じ被害を出さなきゃ
いけなかった事になるが、福島第１だけって事は、ヒューマンエラーでしょ？

>>670
え？冒頭に人を馬鹿にしてる発言あるけど、
なんか言ってること変だぞ？
「道理」でしめくくってるけど結局自分の意見じゃないか。
東電が賠償責任をを負うのは当たり前だと思うんだが。
国はこの教訓を生かして不幸を今後起こさない責任がある。

>>671
同じ津波を食らったアメリカで大して怪我人とか出てないのはなんでだよwww

珍問屋さんの親玉でさえ、この程度だろ。
大したこと考えずに、卒・反　原発って喚いてるだけなのが歴然

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130103-OYT1T00320.htm

>>669
現在公表されてる資料見た限りでは2号基3号基は完全に人災だと思う。
1号基はIC止まってるのに気がついたとしても3時間いや2時間以内でバルブ開けてメルトダウン防ぐのは無理かと思う。
しかし当事者の盗電が全資料を公表しないんだからもはや強制捜査して全資料押収しなけりゃいつまでたっても藪の中。
今後の対策だって万全ってだれも云えんだろう。

原発停止して廃炉にしちゃえば原発事故はおこらんわな
こんなことは誰でも判ってる
有限の化石燃料を輸入し続けるんかいな？
周辺国が核武装することは容易に判るのに日本は原子力すら放棄するんかいな？
次の大地震が来る前に日本は経済的にも地政学的にも壊滅してるんだろうな
頭の腐った小学生並の発想しかできない反原発病のゴミムシのせいで

輸入し続けるでしょｗ
あんた車載らないの？
プラスチック使わないの？
電気を全部原発で発電したって石油は輸入し続けなきゃならんのよ
>周辺国が核武装
原発をもとにして核爆弾を作った国なんてアメリカからイスラエルまで
地球上に存在しませんが何か？

頭が腐ってるのはオメーだよｗ

>>677
マジで頭悪いんだな
二酸化炭素の排出権はおまえが支払うのかよ？

http://agora-web.jp/archives/1509432.html

>>677
有限な物を燃やしてしまうのは不合理なことだな。
核爆弾の製造には原子炉が必要だな。

というか原発を動かせばすむだけの発電に
無駄に化石燃料を購入して３兆円も赤字たれながしたこと、
容易に削減できる数兆円のこと、を言ってるのに

「車乗るから輸入は続ける」だってよ

アホはどこまでもアホだな


ま、あの民主党ですら関電の大飯原発を再稼動させてるんだから
理解できてない恥ずかしいアホなんてほとんどいないんだけどな

CO2詐欺

>>678
払わなきゃいいじゃんｗ
空気を金払って買うなんて馬鹿なの？ｗ
百歩譲って排出権買うなんて帳簿の右から左に数字付け替えて炭酸ガスの排出が減るなんてホンキで思ってるの？ｗ

>>679
ウランも有限だねｗ
原発は軽水炉核爆弾の製造にも使えないんだがｗ

北海道は安定した電圧で企業誘致に一役買おうとしていたのに
自助努力のｷﾀ大地も足かせされるのか

>>680
無駄じゃないが発電に使うから輸入してるんだがｗ
>容易に削減できる数兆円のこと、を言ってるのに
高レベル放射性廃棄物をドウするか言ってみろよｗ
3兆円かけても動かない六ヶ所村の工場ドウするんだ？ｗ

>>680
そりゃ原発に頼りきった関電だからな

>>684
原発の稼動停止したって無くなるモンじゃないだろ？　コストの上積みしてるだけやん？現状。

>>680
>「車乗るから輸入は続ける」だってよ
事実だろｗ
原発推進派は原発動かせばまるで輸入が要らなくなるようなことを言うが
原発再稼働で減らせる輸入なんてほんの僅かだ

>>686
廃炉にして燃料は売り払え

>>686
でドウするんだ？
はっきり言えよ何も考えてませんてｗ

発電にでも何にでも使える燃料の輸入は問題にするが
20年経ってもうごかない六ヶ所村のガラクタのことは気にしない

都合のいい話でｗ

>>688
高レベル放射性廃棄物云々の解決になって無いっすけど・・・

>>687
原発推進派というレッテル張りもいかがなモンだと思うが。
輸入量が増大しているのは事実だし。
>>689
さっさと廃止しろ云々言ってるやつも考えてないんだろ？
消えてなくなるとでも思っているのか？

役に立とうが立つまいが、その金の大部分が国内で廻っているからOKだ。
LNGで海外にダダもれするより、余程まし。
金が無くなりゃ、それも買えなくなるんだぜ。
資源のないこの国は、何等かのリスクとらなきゃ、生きていけない。
戦争するよりましだろ。前の戦争は、エネルギー資源をめぐる戦いだったことを、知ってるか

料金値上げ分を反原発団体に全額請求する集団訴訟を起こそうぜ

>>691
推進派だろ現にｗ

>輸入量が増大しているのは事実だし。
第二次大戦以降輸入は増えっぱなしですが何か？
えてるよ
お前の家の下に穴掘って埋めれば即解決ｗ

>>691
これ以上ゴミ増やしてどうすんだよ

放射性廃棄物の処理云々っつー話は、即時全廃止などと言うのなら
いの一に考えなきゃいけないね。　同時多発的に大量の廃棄物が出る訳だ。

一気に国力を低下させながら、そんな大事業が成ると考えているのか。はてさて・・・

>>693
なら
六ヶ所村の工場の建設費、もんじゅの建設費福島の事故の処理費は
あんた払ってねヨロシクｗ

>>696
どのみち何時かは処理しなけりゃいけないんだけど
でドウするの？
結局何も考えてないんだろｗ

>>696
稼動してないのにコストだけかかってるよりましだろ

よかったな原発推進派の新たな雇用が生まれて

>>697
貴方は考えているのかの様な言い草ですねｗ

で、廃棄方法云々以前に、その事業に掛かるお金はどこから調達すると考えていらっしゃいますか？

今青森においてる奴も
いつまでも置いておけるわけじゃない
処理が済んだら結局どこかに運ばなきゃいけないんだが
六ヶ所村の工場が動かないから表面化しないだけで
動いたら動いたでどうしようもないわけだが
それどうするの？ｗ

基地外のけんかか？

>>699
>貴方は考えているのかの様な言い草ですねｗ
考えてるさ、オマイの家の下に穴掘って埋める
おマイの大好きな原子力と死ぬまで一緒だぞｗ

>その事業に掛かるお金は
それこそ推進派が考えることだろｗ
ゴミ出しました後ドウするか全く考えてませんてアフォ？ｗ

>>698
頭悪過ぎて話にならんな、キミの方は。

>>700
とりあえず原発使うにしろ、即時廃止にしろ、どうするの？
とかアウトスタンスだったら出る幕無いんじゃないの？

物事は段階を踏んで、プロセスっつーのが必要なんだが。
即時廃止なんかやって、それこそどうやって処理するのか。特に経済・金の問題。

いや、正月の暇つぶし

>>699
廃炉費用積み立ててるだろ
燃料は売り払え
原発詐欺師は安月給で働け

>>701
ゴミ出した後のことは全く考えてません
何とかなりますってキチガイか？ｗ

>>671
女川原発も津波があと50cm高かったらやばかったんだよ

さっさと再稼働しろよ。
今後円安とガス、石炭、原油の輸入コスト高によりさらに厳しくなってくぞ。

ロシアからＬＮＧ買えば安くすむのに

突然、放射性廃棄物の処理ｗ

だから原発と日本を捨てるのか？ｗ
朝鮮も中国も大喜びだな
で、技術者がまた国外流出か

つーか
中国で建設中の原発50基にでも言ってくりゃいいのに
日本だけ原発やめます！とか日本だけやってる平和憲法並に理想主義ｗ

地球環境のために人間死ねばいいんじゃね？って言ってるぐらい的外れ
誰も原発にデメリットは無いなんて言ってないだろうに
中長期的なエネルギー問題なんて原子力以外に皆無だろ

放射性廃棄物怖い怖いｗｗｗ
日本壊滅より怖いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
即時廃止だというのなら、アンタらも考える事だ。しかも「即時」にな。
経済疲弊しきった今のこの日本で、お金、どうすんの？

アフォ？とか、今更何を言ってるんだか？　日本に生まれた事でも恨むんだなｗ

>>546
詐欺師の典型だな。
じゃあ、他の国は悪いと思っている事を平然としているって話だよな。

>>503の提起は世界中に大量にあるのに日本だけ気を遣って意味があるのかだからな。
変な道徳もってきて難癖つけてるけど、お前こそはき違えるなよ。

>>709 それに乗るのが一番高くつく。ムネオの思う壺だ

>>703
物事の段階ってｗ
いったん動かしたら電気が余ったら止めますなんて出来るわけ無いやんｗ
それこそ非現実的
いったん動かしちゃえばこっちのものって魂胆が見え見え

>特に経済・金の問題
経済？今石炭やLNGで発電してますけど何か？
電気が足りないって去年の夏冬、今年の夏冬
もう4回も同じネタで脅迫してますが何か？Ｗｗ

>>712
活断層とプレートまみれの日本と世界を一緒にしている時点で・・・

>>710
日本で40年間放置、アメリカでさえユッカマウンテンでの処理断念したのに
何が突然だよＷｗｗ

>>711
だから原発大好きなオマイの家の下にでも埋めとけｗ
電気だけ欲しい、でも原発は危険だから福島に、ゴミはもっと危険だからモンゴルにてかｗ

>714 >716
結局、アイツが悪い！　って言っておけば、後は誰かが何とかしてくれる。ですか（笑

LNGじゃなく道内やロシアの天然ガスを使えば安く済む
ガスコンバインドならもっと効率的にもなる

>>711
経済の疲弊なら20年続いたデフレと円高が原因だろ
原発が動けばみるみる経済も回復って何処かの宗教かよｗ

>>717
アイツが悪いってハンタイハガーて喚く推進派の皆様のこと？ｗ

>後は誰かが何とかしてくれる。ですか（笑
ゴミを出しといて始末はハンタイハが考えろって言うお前のことか？ｗ

ちなみにここは道内の話しだから内地の事は自分達でなんとかしろ

内地は自分の巣へお帰り

>>720
反対にしろ賛成にしろ、それは避けて通れない問題だろ？　何を言ってるんだか。
考えたくないんだったら、日本に生まれた、この地球に生まれたことでも恨んでろよ。　アホか

http://tansoku159.iza.ne.jp/blog/entry/2905362/
まぁ、朝日とか読んでるアホは貿易赤字すら理解できてないんだろうなぁ

>>719←こんなこと言ってるしｗ

>>710
なにこの低学歴わ

9条はアメリカから日本を守ってきた
だから今後も必要
韓国が狩り出されたベトナム戦争も9条がなければ
日本も最大規模で当然狩り出されただろう

そ、大雪の上にロードヒーティングも止まっている道内の話。
内地の中核爺さん、珍問屋さん、お帰りください。

>>724
よう小学生ｗ

スイスが永世中立国でいられるのは最強の軍隊を持ってるからなんだよ
日本が平和でいるためには最低でも自衛隊と米軍の援護が必要なんだよ

９条があるから北朝鮮が攻めてこないと思ってるの？平和ぼけのトンチンカン、アホすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道のほとんどの道は最初からロードヒーティングなんか無いんだよ

>>722
だから推進派が考えてこれでどうですかって？て反対派を説得するのが筋だろ
なにも考えずにゴミ出してお前ら困るだろお前ら何とかしろじゃ
不法投棄の産廃だろｗ

>>723
経常収支が黒字なのは無かったこになってるんですかｗ

電気・ガス２月も値下げ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201212280162.html
石炭や液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格が下がったためで６カ月連続の値下げ。

ですよｗ

福島以外はみんな風評被害で止まってるんだから、なんとかしないとね。
あと、原発は悪の組織が暴利をむさぼるために建設した、って刷り込みを解かないとね。

>>724
勘違いしているが、九条は日本を守ってなんかいないぞｗ
占領軍GHQが日本の軍事力を無力化するために押し付けた憲法であり、
憲法を文章のまま解釈するなら身を守る全ての統べすら剥奪する自爆憲法だ。

九条信者サヨクが陥りやすいロジックなんだよな。

それを解釈を変えて自衛隊まで作り上げたのが自民党。
だからベトナム戦争の参加もその気になれば出来たんだよ。

問題になってるのは電気式ロードヒーティングとオール電化
そのオール電化は地球温暖化と原発の安全神話で作り上げられていたと

ロードヒーティングを言うならそれこそ電気や化石燃料を使うのなんて無駄
札幌に原発おったててその排熱で暖めろよｗ

今更オール電化の家屋なんて、何のメリットも成さなくなったしな。
電気暖房器しか使えないと、冬場の停電はつらかろう。

>>728
おまえ自分の考えてることで全てうまくいくと本当に思ってんの？
痛いなぁ…

スルーばっかりしてるけど
日立や東芝が世界で売り込んでる原子力の技術は放棄するの？
石炭とLNGだけでどれだけの期間を凌げるのさ？？

原発が嫌いなら勝手に自家発電でもしてればいいんじゃね？
メリットも鑑みずデメリットを言うなら交通事故死亡者数でも気にしてりゃどうなのよ？

石油ストーブ愛好者の皆さ〜ん。来週また灯油が値上がりしますよ

電気式も少しは役に立つかもな
ガスコンロより電気コンロの方が換気扇を回す時間が少なくて済む
そうすれば部屋が冷えるのを抑えられる
他の用途ではだめだな

はよ発電の自由化せいや
もしかして、中国電力が一番安いの？

自宅をLEDにするのもあれは無駄だな
冬は熱源が減るわけだし
それだったら自宅周辺の街頭をLEDにする契約をした方がいいだろ
冬の夜だったら十数時間付きっぱなしなんだから

>>734
売り込んで利益でるの？
フィンランドでアレバが立ててる原発大赤字なんですけど
先進国どうしでこのザマ、ベトナムやトルコで利益出るの？
税金でケツ吹いてもらうこと前提だろｗ

>石炭とLNGだけでどれだけの期間を凌げるのさ？？
ウランのほうが可採年数少ないですがなにか？

>メリットも鑑み
いやだから廃棄物こうします安心してくださいって言えば賛成するよｗ
ゴミをドウするかお前ら考えろで賛成するわけ無いやんＷｗｗ

>おまえ自分の考えてることで全てうまくいくと本当に思ってんの？
それこそ推進派にいうことだろｗ
六ケ所村の工場いつ動くの？
最終処分場いつできるの？
福島原発に空いてる穴いつ塞ぐの？
推進派の考えてることで上手く行ってることって有るの？ｗ

泊が動いていたら鉄塔倒壊した時も
バックアップ線があって停電しなかった

原発はもんじゅが駄目だった時点で詰んでるよね
泊は札幌の近くって言う立地がマジキチすぎる
本州でいえば、山梨あたりに原発たってて何かあったら東京全体西風でアウトな場所

オマエ、風向分布っての知ってるか

まぁ、丹沢山系とかは知らなそうだな・・・典型的な盆地だってーのに＜山梨

北海道電力のバカ社員どもの給料を生活保護並にするなら
値上げしてもいいよｗｗｗｗ

円安誘導のおかげでさらに値上がりするのも確定だからなぁ

天然ガスについて

近年、採掘技術の進歩により、天然ガスの採掘年数が大幅に伸びて
最低でも１６０年以上(４００年以上という専門家もいる)と大幅に増えたし、
中東に偏っている石油と違って、天然ガスは世界各地で採掘できるので分散しているのも強み。
天然ガスは今後、石油に匹敵する非常に有望なエネルギーになるそうだ。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4455/1108_out_c_increased_naturalgas_reserves.pdf

(ちなみにシェールガス採掘時の杜撰な管理による環境汚染については、
ガイドラインを設けて採掘時に環境汚染しないよう守らせるとのこと。)

日本の課題は、この天然ガスの価格で、
長期契約は安定供給という事で石油価格と連動する価格方式のため、値段が高くなりやすい。
スポット契約についても、日本は交渉力が弱く、諸外国より高値で買っている。
かつて2000年あたりにあった、サハリンから天然ガスをパイプラインで運ぶ構想が、
電力会社等の反対で頓挫してしまったのが
今になって手痛く響いてる・・・
(中国やドイツ等ではパイプラインからのガスを引き合いに、
他の天然ガス生産国と価格交渉するのが普通)

更に、日本の電力会社やガス会社には
総括原価方式や燃料費調達制度があるから、
天然ガスをできるだけ安く買おうという意欲が湧きにくいらしい。

天然ガスを「安定的に」かつ「できるだけ安く」買うことが
今後の日本の重要な課題。
(最近、この天然ガスの高値買いに改善の動きがあるのは良い傾向)

【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で　中部電と大ガスがあけた風穴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/l50

>>740
東北一帯が停電してたのに、向こうから電力来るの？

なんとなく推進派は宇宙からマイクロ波送電で非常用電力を供給するみたいなウルトラCしそうな気がするw

>>747
苫小牧だか何処かだかの停電の話じゃないのか？

電力会社が疲弊すれば、電線も切れやすくなるってコト。
安定供給が一番大事

そう、北電社員にアルコールを安定供給するためには値上げもやむなし。
社員食堂でガンガン飲んで頑張って働いてくださいまし。
でも飲酒運転で死亡事故はなしでお願い。
松岡孝佳元社員みたいに優秀な人材を失うのは組織にとってダメージが大き過ぎた。

健康の為には
凍死しても良いくらい頭が悪い反原発派

>>747
お脳が短絡してます

原発が必要なら、東電旧経営陣に責任取らせろよ
連中が責任取らないから他の電力会社の経営陣も同等扱いなんだろ

４０〜１５０人を庇い、１億人を巻き添えにするのが異常

>>753
何でそうなのかと言えば、役人が責任取りたくないから　だろうね。
役所の許可が無ければ運転できないのだしね。　まぁ、何ともねｗ

>>680
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

>>753
えーと、東電旧経営陣に対して具体的にどういう理由で責任取らせるの？

>>712
強引に自分が正しいかのように捻じ曲げるなよｗ
原発はないほうが良いに決まってる。
それを他国は平然とやっている。減らそうと考えてる国は少数
これは異論はないだろう。

気を使って当たり前だろう？　それだけの代物だぜ？

夜の地球が光ってるあれはほとんど街頭だろ
あれ全部LEDにしたらそうとう節電になるな

北電は原発動かさないなら、石炭輸入と備蓄場所を
検討するべきじゃね。

道内産の石炭は結構使ってるよ。

夜の地球が明るかったのは原発があったからだろ
それが稼動して無いならまず街灯をLEDにするのが最優先じゃないか？

水銀灯程の効率は無いんじゃないかな？
柱上トランスの材質を変えると、相当な効率改善だとか何とか昔に聞いたな。

近所で痴漢事件があって町内会でLED街灯にしたんだけど、すごく明るいわ。

ココで働いていた人たちってどうしているのだろうか
泊村ってゴーストタウンになっていそうだ

飲酒運転常習者ばかりの北電社員に
アルコールを安定供給するためにも
電気料金の値上げにご理解願います

飲酒運転ごときで原発や値上げを語る馬鹿って何なの？ｗ

>>766　やっと北電のバカ社員が釣れました（爆笑）
早く死んでくださいね。

原発反対派だけ倍にしてくれ

もし再稼働したら値下げしないと理屈に合わないよね。ところがそれはできない。

電力会社は早く原発から手を引いたほうがいいよ。
原発があるから値上げのたびに国民の監視と不当な経理へのメスが入る。
今までなら経産省とのデキレースで簡単に認可されてたけど、
脱原発世論のためにそうはいかなくなってるのが現状。

原発全部最稼働しろよ

>>771
たくさんあるようだけど、事故前だって全部いっぺんには動いてないんだわ。

>>772
そりゃまぁ、1年半毎に定期検査があるからなぁ・・・

株式市場は再稼動前提でフル稼働始めたぜ。与太話はやめて仕事しろ

>>774
またバブルかよwww
投機屋の首吊り増えるといいな

さっさと動かせや

　予備電力程度の原発が止まったくらいで値上げの
理由にはならん。
　問題は悪しき総括原価方式と天下り官僚の高給
を支えるためだけに他ならん。
　早く原発動かせとか言ってる奴は工作員か、
そういう裏事情もわからん無能愚民。
　原発が動けば電気料金が安くなるとでも
本気で思っているのかな？哀れだねｗｗｗ。

　

誰も反応してくれない、未来の爺さん、哀れだねｗｗｗ。
婆さんはもう降りたみたいだぞ

民間の赤字会社がどれだけ身を削ってるか知ってるのかねこの会社は
従業員の給料を赤字会社相応に落とすのが先じゃないですかね？

もっと節電しれって言ってるらしいぞ、てめえらが率先してやれってんだ。

北電社員は公務員より高給取りだからなあ。
北海道の高卒組ではダントツ。
工業高校電気科の人気就職先ベスト１。

ヨーロッパ人が侵入する前のカリフォルニアは調理や儀式や暖房に
木材を燃やし過ぎて世界で最初の大気汚染によりインディアン達に
健康障害が大量に出た事実は人類学では常識w

>>777実際に安くなってるから仕方ない。妄言は壁に向かって喋ってろ。

>>783
どれくらい安くなったん？
半額くらいになったん？

電力会社、公務員が栄える国家＝衰退国家
欧州参照

>>783
そういうの朝三暮四っていうんだっけ？
テレビやエアコンみたいに破砕機にかけられる物だったらよかったのにな、原発w

反原発の人ってなんでこんなに喧嘩腰なの

はて？今まで文句有るなら電気使うなとか言って来たの推進派だろｗ
自分たちの都合が悪くなると手加減してねってかｗ

>>787
原発賛成とは違って、信念があるからに決まってるね。
これが絶対的な正義だということ考え方。
人類の幸福のために悪は徹底的に排除するのだという思い。
でも、反対意見にも耳を傾ける必要もあることは確かだね。

値上げ分はそっくり人件費で消えるよ。
ろくな民間企業がない北海道では
お役所と並んで北電が人気就職先だからな。

>>789
で原発推進派は高レベル放射性廃棄物ドウする気？
耳を傾けるに値するご意見を聞いたことがないんだがｗ

>>791
今の技術で処理するなってことだよ。
堆肥じゃないんだから、埋めればいいってもんじゃないな。
これ言うと「未来の人が、」とかあるけど、別の分野も含めて技術革新なしで
このまま人類が存続できるわけないよな。

>>792
処理もしなけりゃ埋めもしない
ほんの一万年ぐらいアンタの所に置かせてくれってかｗ

>>793
そういう反応だからダメなんだよ。
じゃあお前がやれよな。ってのは小学生までにしてほしいな。

燃料は市場価格より高い
配電工事は子会社に独占的に発注して高い（一般競争入札にすべき）
器機は談合で高い
社員の給料は民間の二倍で高い
独占を維持するため多額の政治献金、天下り受け入れ
これらの費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
独占にあぐらをかいてアメリカの三倍もの高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私たちの生活を困窮させています
国家国民の敵、日本のがん、この巨悪を発電と送電に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

反原発の火力安い妄想に付き合っているうちに
経済的に人がバタバタ死んでいきうだろうな

>>794
どう見たって推進派がこうするから皆さん安心して下さい
原発推進します
で言うのが筋だろｗ

処理できないゴミ出してお前らが困るんだからお前らが何とかシロで
賛成すると持ってるのアンタはＷｗ

>>796
原発をすべて再稼働しても発電の主力は火力ですが何か？

地震前でさえ原発の電気は3割
地震で1/4の十基以上が再起不能
今動かせる原発をすべて動かしたとしても
どのみち火力が頑張らなきゃいけないわけだが

これから雪が多くなるし、値上げと節電で道路のヒーター止まるだろうし、
昔に戻るということだな。