【政治】防衛相、民主政権時の「動的防衛力」見直し

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
小野寺防衛相は28日、読売新聞などのインタビューで、民主党政権が2010年12月に
閣議決定した「防衛計画の大綱(防衛大綱)」の柱である「動的防衛力」構想の見直しを
検討する考えを表明した。

安倍政権での防衛大綱見直しの中心議題になる見通しだ。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121229-OYT1T00430.htm
2名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:06:11.22 ID:NVNT7U6F0
民主党は防衛してない、売国のみ
3名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:07:44.04 ID:Z9MGaGJx0
そもそも「動的防衛力」って意味不明だし
ミンス党は言葉遊びばかりだったな
4名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:07:54.14 ID:aPWhzIcG0
民主党のやらかした尻拭いは大変でしょうが、頑張ってください。
5名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:08:30.46 ID:2exRxBto0
国家間紛争とテロやゲリラを同じやり方で抑えようとするバカな構想だからな>動的防衛力
6名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:09:12.89 ID:CXzArrbT0
本心が売国だからちぐはぐしかない
ゴミ掃除も大変だ
7名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:11:04.43 ID:Yy2M9UX20
>>1
うむ全力で支持する。日米安保も強化されよう
これぞ日本の政治家なんだよ
8交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/12/29(土) 16:11:22.44 ID:eCtq2p9c0
拠点防衛要塞化は遺跡でしか見たことねーぞ
9名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:13:41.29 ID:1THg1SXS0
動的の反語は静的なんだね^^

動かざるは岩の如し
10名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:13:50.34 ID:Cnjd4tyy0
>動的防衛力

海洋国日本には
空母に偵察衛星が必須。

まあ、アホ民主が消えたのが最大の防衛力。
11名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:14:11.37 ID:xafTsi6o0
ついにヤマト発進なのか…
12名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:14:43.41 ID:xmEnfksOP
民主党って何だったの・・・
民主党

売国する事火の如く

防衛せざるごと岩の如し
14名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:17:00.34 ID:8gEyOcoBP
言葉遊びより武器輸出三原則と集団的自衛権を何とかして欲しい。
15名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:18:24.17 ID:5w/xmtQc0
揚陸部隊化を指す。揚陸支援にはヘリ空母にオスプレイとF-35Bを搭載することが必要。
F-35Aを40機しか買わないのは、F-35Bを40機買い足すためだ。
16名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:19:06.79 ID:wPDOCKvk0
これは良い判断。

自衛隊をすり減らすことだけを考えた「民主党の動的防衛力構想」は否定されるべき。

自民党安倍政権には「本当の動的防衛力」を期待したい。

中距離弾道ミサイルの自主配備もOKだよ。
17名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:20:32.20 ID:B4T7R/6u0
>>13
逃げる事、風の如く
都合悪い事、林の如く
働かざる事、山の如し
18名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:23:30.97 ID:P3pe4uR1O
動的防衛力は、民主云々ではなく国防予算を増やせない現状での苦肉の策。
世界規模でそれをやってる米国に習ったのかも。

集中と選択の結果だな。

増やせるなら、戦略の幅も広がるが。
19名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:24:03.55 ID:DSYGi1Yu0
とりあえず、増員だな
大卒、高卒で就職先に困ってる学生はいくらでもいるだろう
20名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:25:11.45 ID:PVJOS1Bz0
軍事ロボットを作れ!
その技術は国内産業の発展になる。
21名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:25:22.78 ID:JKbAXaFF0
基本的に防衛力は動的なもんだしな。
態の良い削減案だったってことだし。。。
22名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:25:28.11 ID:kDYE6MOi0
先制攻撃的防衛力に変えたら良い。
23名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:26:52.84 ID:hO0mGln10
動的防衛力を見直すってことは、南西諸島防衛に振り向けた戦力をまた北海道の戦車部隊に戻してソ連侵攻に備えるんか?
24名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:27:02.92 ID:4+NBQOOO0
>>22
鬼畜アメリカでも国防省だからなww
ICBM、SLBM、長距離爆撃機に宇宙軍
25名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:28:45.29 ID:iSf+YRsi0
日本政府にへばりついた汚物掃除
お疲れ様です
26名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:29:05.22 ID:DSYGi1Yu0
>>24
攻撃こそが最大の防御っ!w
27名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:32:46.83 ID:yHB/16oz0
方向性は民主党の打ち出したもので別にいいと思うけど
予算増やして充足率と定数の改善と装備の更新をしないとマズい
装備や護衛艦の数を増やすよりもそっちが先
使う人間がいなきゃどうしようもない
せっかく志願者は多いのに人を手当て出来てないのが現状
28名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:34:49.40 ID:sXYu3Ir/0
戦術Lvの話で言えば機動防御?
地政学的に日本に合わないんじゃないか。

そんなことより、GDP比で今の2,3倍に予算増やせよw
29名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:36:54.12 ID:avISDdL40
民主はさておき小野寺もド素人感満載なんだが
大丈夫か?このオッサンは
30名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:38:00.64 ID:+XhbgzslO
と言うかね
核武装すれば通常戦力が多少足りなくてもなんとかなるんだよ
考えてもみよ
核保有国どうしがまともにぶつかった事があるか?
これからぶつかる可能性があるか?
戦争からもっとも縁遠い国になる最短の道が核武装って事実から目を背けるな
31名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:39:50.46 ID:bHwHEiojO
基盤的防衛力から動的防衛力への移行は「空虚な軍」の解消、つまり定員割れした骨抜き部隊の統廃合さ。
当然、空席だった定員削減と、増大する装備系予算の補填がセットだから、軍総合力の低下は否めない。
しかし、基盤的防衛力で打撃力の低下に歯止めがかからない以上、どのようなドクトリンを打ち出すのか?
何を持って打撃力の穴埋めをするのか?
32名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:41:05.21 ID:oH976OvTO
バンカーバスターで竹島を木っ端微塵にできる用意はしとくべきだな
33名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:41:37.97 ID:mLviNx8K0
>「動的防衛力」

海保の巡視船に衝突してきた中国人を釈放したり、
尖閣に不法上陸した台湾人を釈放したり。

どこが動的なんだかな?
34名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:41:38.65 ID:g0NVcKR10
うむ 小野寺さんなら任せて安心
頑張ってください
35名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:42:46.18 ID:yrwnpT2A0
しかし大掃除大変やなあ
36名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:43:19.81 ID:avISDdL40
小野寺、何か具体的な事を述べてるの?
37名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:43:43.17 ID:pxRpNEd+0
 .
 とりあえず、防衛省は予算をかけただけの実利を国民に見せる時期だな。ほとんど米軍
 の諜報活動と合同訓練に費やしていては現実的な役割を示すべきだよ。
38名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:43:50.95 ID:59vVddh4O
小野寺は自衛隊の拡充方針に言及してたからな
人員と装備は増やす

なんかそれらを無駄にばらしてちりじりに配置しちゃいそうだな
39名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:46:50.90 ID:S/JV1mNKO
これ、アメリカからの要請で策定したやつじゃん
40名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:54:45.93 ID:1uqmkEKJ0
この「動的防衛力」構想自体は、
ゲルの時から既に方向転換が始まってたわけで、民主党の時にちょうど大綱刷新時期に来ただけの話だったのに
 
41名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:57:08.37 ID:F2WSoTPD0
自民時代の防衛大臣ゲルは散々国防力を低下させた

歴代防衛大臣で民主の北沢の施策が一番マシだった
これから日本の国防力は先細り
42名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:40.45 ID:OpCadSKk0
防衛力の量的拡大を否定するための方便だろ
43今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/12/29(土) 16:58:56.54 ID:VVWmScUw0
【青春貴族(中村雅俊)の替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=Vgs2xDRl2Uk

♪いちばん大事なものは 何? きまっているよ アメリカさ
 いちばん嫌いなものは 何? 正義の『しんぶん赤旗』さ
 頭のできは よくないが 心のできも 最低さ
 売国楽しむ やつばかり ユダヤの代官 痔民党

♪いちばんうれしい時は いつ? あの娘と二人で いる時さ
 いちばん悲しい時は いつ? 嫁さん上京 した時さ
 ネトウヨ頼みは よくないが 情弱騙して 改憲さ
 チンポの先から 膿が出る 淋しい病の 痔民党

♪これからお前は どこへ行く? 死んだら煙に なるだけさ
 これからお前は 何をする? ウンコじゃなければ できないことさ
 奴隷の不満 かわすため 十年さきは 戦争さ
 悪知恵働く やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
 世襲の貴族だ 痔民党 世襲の貴族だ 痔民党
44名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:59:00.62 ID:4+NBQOOO0
>>41
UHX事案対応の調達改革で、国産嫌いの石破がいろいろと干渉してきそうだな
45名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:59:19.64 ID:ldMwqKf10
 
「動的防衛力」(dynamic defence force)

俺の理解では、戦車重砲等の重火器よりも装甲車や小型火器を
多用し、係争地への素早い移動を重視した戦略だと考えている。

まあそれも1つの戦略と言えるが問題点として:

 @移動を阻止された場合あるいは何らかの理由でできない場合、
  現地の少数の軽武装だけで戦闘せざるを得なくなる

 A要塞化されている敵策源地へ侵攻する場合、軽武装中心では不利になる

特にAの可能性が今後10年間で高くなるかな
46名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:01:11.86 ID:/fJraWhG0
あれはただの重装備の削減の口実、言い方を変えれば陸上自衛隊の主戦力たる機甲・特科の
非戦力化にほかならないからな。
火力と装甲の無い軍隊に価値は無い。
47名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:01:24.32 ID:d3BEOPlc0
>>7

アホ、時代は、自主防衛だよ。 核武装&スパイ防止法もだ!
48名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:01:30.85 ID:F2WSoTPD0
そもそも、自衛隊の普段の運用を十分理解してない人が
動的防衛力を語ってもどうかと思う
49名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:03:06.82 ID:c7wChRcS0
どうせ民主党は動的防衛力とか言って言葉遊びをしてただけだから無視しておk!
50名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:04:14.51 ID:+udUIti1O
>>19 国家公務員不人気の今でさえ 大卒幹部候補はすごい倍率だよ 例年25〜30倍のところが 昨年は 陸海空50〜80倍以上
若手幹部は充足してるが 期限付採用にあたる 士・曹候の任期制の退職後の再就職先を確保するなどして 若い士を大量に確保しなくては
51かわぶた大王ninja:2012/12/29(土) 17:04:23.37 ID:EcPm6OY70
>>32
どう考えても、韓国を木っ端微塵にしたほうが良くね?
52名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:04:46.73 ID:avISDdL40
単なる拡充なんかチョンでも年中言及してるからな
戦略的な拡充構想があるなら期待はしたいが、具体的な話は何一つない状態で喜ぶのはまだ早いかな
53名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:05:39.92 ID:4+NBQOOO0
>>50
>退職後の再就職先を確保するなどして
アマクダリガーと馬鹿がうるさいからな
54名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:07:52.67 ID:bPvgAWZ+0
まさに内閣フル活動だな
55名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:08:26.92 ID:NiShnzWy0
確かに意味不明だな

動的って・・
56名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:11:31.96 ID:R7bUROh/0
>>9
57既に勝負あり:2012/12/29(土) 17:11:42.27 ID:K3bnAOXuO
南北統一朝鮮軍は陸軍165万人、予備役600万人、核兵器化学生物兵器対人地雷、特殊部隊3万人。日本自衛隊は陸自12万人予備自8万人、対人地雷なし。憲法9条。スパイ防止法なし。
58名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:04.81 ID:8GEfaAxW0
動的防衛力の構想というのはつまりアレだよ
自衛隊「現在の予算と戦力じゃ、日本全域を防衛出来ません」
財務省「走り回ってどうにかしろ。今年も予算カットな」
こういう事だ
59名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:34.85 ID:FThMGAVm0
民主政権の時は毎日尖閣に漁船がやってきて領海侵犯していたずらされてたけど、
自民政権に26日になってもそうなの?
飛行機はきてないよね。
60名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:55.40 ID:PefulftD0
ネトウヨ脳
小野寺>森本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大丈夫か!?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、自民の安は? 得意の検討かwwwwwwwwwwwwwww
検討して10年以内に安を出すとかwwwwwwwwwwwwwwwww
61名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:13:22.69 ID:/nOds0EY0
基盤的防衛力って元々最低限の防衛力を指す概念だから、
これを削減したらそもそも最低限の防衛力さえ成り立たなくなる
だから防衛力の削減のための動的防衛力の概念自体が実は定義的に破綻してる
だからこれを正すために、

基盤的防衛力 → 動的防衛力 
 
への移行じゃなくて、

基盤的防衛力 → 基盤的防衛力+動的防衛力

にすべきだと思う
62名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:13:24.04 ID:P9RhXNk40
砲や装甲戦力削って、歩兵だけで敵陣に突っ込むという自殺大綱だしな。
よくこんな、自衛官死なせるためだけの方針作れたもんだわ。

これ作ったヤツら、マジで狂ってるわ。
63名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:13:50.08 ID:m4my3rzI0
是非は別として、導入を決断するか注目の装備としては

巡航ミサイル(輸入or国産?)
F-35B
オスプレイ
高高度対空型無人機(輸入or国産?)
早期警戒衛星
64名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:14:29.64 ID:S/JV1mNKO
コイツも久間と同じで短命だな
アメリカからの要請で、自民党時代から検討してた奴だぞ
65名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:39.16 ID:GgvWZGErO
いいぞーまずは戦車と戦闘機増やせ
66名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:16:53.67 ID:8GEfaAxW0
東部戦線で消耗した戦力で、何とか祖国を守ろうとした機動防御戦術が、財務官僚共の
予算削減の口実に使われるとは、マンシュタインも浮かばれないだろうに
67名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:17:50.59 ID:bM5GztoBP
単に名前を変えるだけだろ。
68名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:19:29.69 ID:Scvmvu36O
ほう、10式戦車大量生産とは胸熱だな。
69名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:21:00.79 ID:GSAih2/bO
ちょっと不思議なんだが
阪神大震災やらPKOやらイラク戦争やら北の事案やら東北の震災やら
出動する度に自衛隊の予算が削られるのは何故なんだ?
普通は逆じゃないのか。
まあそれでやっていけるなら結構だが。
70名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:21:39.22 ID:ldMwqKf10
 
●現防衛大綱(2010年作成)

・戦車 400両 (2004年大綱→600両)
・火砲 400門 (2004年大綱→600問)
・陸自人員 15万人

今90式が300両あるから、定数600に戻せば
10式300両となり全師団で74式を代替できる。
とりあえずそこから
71名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:23:37.75 ID:MwFZk2E/O
民主党政権を援護すると、対中国の為に潜水艦の数を16隻から22隻に増やしたのは良かった。
72かわぶた大王ninja:2012/12/29(土) 17:23:54.59 ID:EcPm6OY70
>>69
やっていけないが。

大震災の時、隊員が一番何を欲しがったかしらんの?

着替えだぞ。着替え。
着替えすら支給されんのだぞ、今の自衛隊は。
73名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:25:01.80 ID:bM5GztoBP
財務官僚の時に「潜水艦は時代遅れ」と放言したマスゾエ元嫁が与党に回ったから安心ならんw
74名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:25:31.55 ID:8GEfaAxW0
>>69
平和ボケしてたし、財政赤字だったからな。防衛費を削る事に疑問を覚えなかったんだろ
企業レベルでもよくある話じゃないか。収益を増加させるために、リスク対策費を削る
それと同じだよ
実際に尖閣まで中国が出張ってきて、ようやく「拙いな」と気付いた訳だ
75名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:27:27.37 ID:bM5GztoBP
イラクには、森林迷彩服で砂漠に駐屯して、狙撃してくださいと言わんばかりに
急所に日の丸をつけていたな。あれは誰が考えたんだかw
76名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:29:04.66 ID:8GEfaAxW0
>>75
まあ治安維持と復興支援のためってんなら、遠目からでも分かり易い方が良い
とも言えるから、非難すべきかどうかは・・・
戦闘をしに行ったわけじゃないからなぁ
77名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:32:56.04 ID:UF+S3w540
地域防衛に張り付いた固定の部隊と機動力を持った緊急展開部隊のバランスだろ
日本は緊急展開部隊の数が少なすぎる、各方面隊にひとつは欲しい
78名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:33:35.40 ID:4+NBQOOO0
>>68
機動力重視で機動戦闘車だろ
石破&片山さつき「洗車、潜水艦は時代遅れ!」
79名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:33:37.50 ID:bM5GztoBP
まあ、戦闘する気は無いという意思表示なら成功かもしれないがw
80名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:36:22.60 ID:8GEfaAxW0
>>77
結論=どっちも足りない
81名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:36:28.16 ID:WRTYBmif0
民主党のは敵が定義されていない防衛計画
82名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:39:13.43 ID:yXCgWNZj0
原子力潜水艦に核ミサイル数発
後は予算の中でお好きなように
83名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:39:45.41 ID:8gEyOcoBP
名指しはしないが、動的防衛力とは対中へのシフトだと思ってた。
84名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:17.89 ID:8GEfaAxW0
>>83
思い違いです
ただの予算カットの口実です
85名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:46.39 ID:1x0b/aSQ0
以前の自民党政権の時は尖閣もこれほど危なくはなかった。
状況が変われば当然方針も変わる。
86名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:05.03 ID:ik0fUA7W0
アジア(特亜)の抑止力として原子力空母と原潜が必要
87名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:13.76 ID:O4WCl+4GO
大綱作ったメンバーや安保懇の有識者って民主党も自民党でも殆ど変わらないだろ

同じことを何回繰り返すんだ
88名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:20.92 ID:OkYf0D5k0
>>62
>歩兵だけで敵陣に突っ込む

日本軍の伝統だな
89名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:49:23.95 ID:Dqy1xfksO
「動的防衛」って言葉だけなら積極的に防衛するように感じるな。
実際は拠点を減らして本部から出向く防衛って認識でいいの?
90名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:02.29 ID:6YxBGaNd0
>>89
問題・人と予算が足りません

回答・動的防御
91名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:52:51.52 ID:MREibQOH0
もともと民主党は極左傾だから防衛についても根本的に違う、アメリカに行って
トラストミーは有名な話だ。言語としておかしいらしいが「私を信じて下さい」
と言った馬鹿鳩は永久に笑い者だ。
92名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:53:02.09 ID:d2EbkdhR0
UAVとUCAVの開発に全力をそそいでほしい
日本にこそ絶対必要な装備
93名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:53:46.10 ID:e+15Aq400
プーチン政権下のロシアと中国とどちらが信頼できるか、いまそこにある危機ですかね。
94名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:55:04.87 ID:XAD/nJ4s0
動的防衛なんて出来の悪いシュリーフェンプランだよ。
95名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:55:06.97 ID:eAXeEYlQ0
ほんと民主党の後始末大変だな
96名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:16.95 ID:P9RhXNk40
馬鹿とかサヨがよく「EUも軍事費減らしてるから、日本ももっと減らせ」とか言うけど
周辺国と共同防衛線張れるEUと周り全部キチガイ敵国ばかりの日本と一緒にすること自体
ふざけてるわな。
97名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:26.51 ID:f+sdgCKw0
まず防衛費1%枠をなんとかしてほしい
あれは財務省による内向き鉄条網だず
98名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:39.87 ID:Dqy1xfksO
>>90

会社に例えると、支店を潰して営業マンを回すのと一緒だな
99名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:42.46 ID:/nOds0EY0
>>94
あ、まさにそれだねw
でもそれだと結果論的には、実現したら成功していたことになってしまうんだが・・・
100名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:05:23.62 ID:wOsFhosW0
国内からスパイを排除せねばいけない。
在日、帰化人を軍、防衛産業から取り除け。
同時にスパイ防止法を制定せよ。
ミンスが推進した中韓からの留学、ノービザ訪日を止めろ。
いま急速に増大しつつある中韓の人口侵略を防げ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html
101憲法9条で永久に世界の属国にされる日本ですw:2012/12/29(土) 18:05:34.49 ID:ljAgLtY10
馬鹿な憲法9条がある限り何しても意味なし
102名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:06:53.73 ID:7oj9kB6K0
九条を維持したまま軍事力を増産した方が良い
撤廃すると嫌な予感がする
103名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:06:54.49 ID:2wvO4dXX0
>>86
>アジア(特亜)の抑止力として原子力空母と原潜が必要

核ミサイルの無い原潜なんて、
ブルーのいないももクロ状態。
104名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:08:15.56 ID:P9RhXNk40
10式の平均配備数が1都道府県あたり1両って時点終わってるわな。
105名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:02:01.79 ID:k9qbttrq0
>>102
そう9条は侵略戦争は放棄したが防衛戦争は否定してないからね。
中国が侵略してくれば武力行使は出来る。
防衛費1パーセント枠など無視して装備と人員を倍増するべき。
106名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:04:16.21 ID:N8sHPicm0
やっと

お台場のガンダムを動かすときが来たか
107名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:04:49.23 ID:5RAUDU7+0
動的攻撃力にしろ
108名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:20:16.31 ID:ajEq5kZU0
そもそも日本における空母って最初の導入時から防衛用の兵器だしw
109名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:21:15.88 ID:kysFkdto0
これは有り

人権擁護法案?
外国人参政権?

んなもん永久にねーよwww
110名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:22:30.21 ID:0tkuISvD0
動的防衛力って、戦力を効率的にストロングポイントに投入しようって発想なんだよな。
効率化が目的だから、よりスマートな軍隊を目指す方向になる。

つまり、それは防衛費の削減の言い訳として使われる。
運用を効率化させるから、部隊を減らせ、となる。

この構想は武力紛争がスマートに解決できると勘違いしてるとこから出てる。
実際はそんなにスマートにはいかない。
規模の大小はあれど、どうしても泥臭い消耗戦になる。潰し合いになる。
そうしたときに威力を発揮するのはタフネスさ、損耗しても補充がきく柔軟で重厚な戦力の厚み。
特に専守防衛の背水の陣を強いられる自衛隊には、損耗予備が重要になる。絶対に崩れるわけにはいかないんだから。
111名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:41:08.63 ID:/nOds0EY0
>>110
おまけに「動的防衛力」と言いながら輸送力の強化には殆ど予算を当ててないのが民主党政権時代の「動的防衛力」w
一体どうやって動くんだよww
112名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:52:12.95 ID:kJa5RrQG0
動的防衛力見直しとは、
つまり
動的攻撃力への転換ということか。

巡航ミサイル、弾道ミサイル大量配備
空母・潜水艦 大量配備。
スパイ防止法制定、中野学校・兵学校復活
ということだな。

はよ やれ!
ウジウジするな、女のように。
113名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:56:42.60 ID:Uj1qTjSr0
初仕事でオハイオ級六隻トライデントD5付きで買ってくれ
114名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:00:51.57 ID:NYUPT2sf0
機動艦隊 自衛海兵隊 ブルーウォーターネイビー
115名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:30:43.06 ID:4+NBQOOO0
>>111
歩けばいいww
116名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:41:36.39 ID:CoSaqWEa0
>>115
原発が爆発したときものんきに歩いてたり、ヘリコプターを引き返させたりしてたっけwww
117名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:42:04.21 ID:RViWBWWl0
>>1
馬鹿だなあ、拡大する気ならコレを名目に拡大すれば良いのに。
民主党も批判しにくくなる。
118名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:43:23.13 ID:wPDOCKvk0
朝鮮戦争を受けてマッカーサーが日本に命令した再軍備の規模が60万人。
マッカーサーが解任されたあとの米国からの再軍備の要請規模が35万人。
今の25万人は少なすぎるんだよ。

まず基礎体力を充実させた上で はじめて動的に機動できるかどうかでしょ?

当たり前の話。
119名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:46:49.25 ID:eUj1VZUZP
JR貨物を使った戦車部隊の移動訓練はよかった。
客船を有事の際、借り上げる契約をしたのも評価する。
120名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:47:55.63 ID:XAD/nJ4s0
本当に動的防衛力を付けようと思ったら、トラック10万台、ヘリ1000機
、輸送機200機、輸送艦20隻ぐらい必要じゃね。
121名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:48:10.02 ID:RViWBWWl0
>>118
昔は数だったからな。今はこんなもんでしょ。
そんなことより予備役を増やしたほうが良いし。現役と予備役の比率は1:1を目指すべき。
あと減らされた戦車とかを増やすべき。
122名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:48:31.66 ID:RwHum2ml0
>>118
一億人もいて地震で国土の半分近い
長さで被害出てんのに、10万人出せと
言われて悲鳴を上げる自衛隊、ファックだよね

諸外国に比べて人件費高すぎて、
必要な人員が揃ってない
二万人の死体回収ですらひーこら

どうせ学生なんて、理系以外遊んでる
んだから、もう徴兵制しかないべ
123名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:02.72 ID:F4KZCjQ1P
防衛費は3倍を目指すべきだな
それこそ高橋是清式のデフレ対策にもなるはずだ
124名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:56:23.48 ID:4+NBQOOO0
>>123
そんなカネあるならジジババに使って選挙が自民党だろ

【政治】 70〜74歳の医療費2割自己負担、参院選後に先送り 高齢者の反発を招くと警戒する声が自民党内に多いため厚労省が検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356580185/l50
125名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:03:45.78 ID:Uj1qTjSr0
>>124
アホか
参院選後に上げるんじゃ選挙にマイナスだろ
126名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:09:24.29 ID:dlubibnZ0
まずは西部方面隊普通科連隊を旅団化しろ!!
無論、海兵旅団にw
( ̄ー ̄)ニヤリ
127名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:04:26.88 ID:xzc09Ue10
さて
こうなると「クラスター爆弾禁止条約」に調印しちゃったのが残念になるな

まぁ間違っても日本の海岸線で使って欲しくない武器なのだが
128名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:53:01.32 ID:68g54LWr0
>>127
チョンはもっとるし撃つき満々w
129名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:22:10.78 ID:kxWIjjVL0
>>117
というか、
「動的防衛力」構想を否定されちゃ、ゲルが黙ってないわけで

またしても
後ろから撃たれてしまう
 
130名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:25:22.33 ID:yOvly4d70
>>127
民生型の「除雷システム」では日本は遥か後方だからねw
ttp://www.youtube.com/watch?v=agsIcWKt7kw
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNZ84I_oUNA

…山梨日立、コマツの除雷建機、何それ美味しいの?


除雷ロケット出すほどではない軍用ではシンガポールに負けてる??

mrbrown at NDP 2011: Clearing Mines and Shooting Rockets
ttp://www.youtube.com/watch?v=M3NTwLX8ad4
131名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:25:33.22 ID:QfyfTCaq0
C4Iを陸海空で一気に整備して、情報を部隊でも共有できるように
整備するほうが先決だと思うけど

10式と90式がデータリンクすらとれないとかさ...
132名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:35:39.95 ID:g3YLANCd0
>>131
それが一番カネかかるから後回しww
戦車、戦闘機、軍艦等々ドンガラだけなら大して高くないが、センサー、通信とソフトは泥沼
F-35炎上と同じ
133名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:39:07.68 ID:QfyfTCaq0
でも整備しないと効率的に戦えないじゃん
一回一回上のレベルまで確認してたらまずいよ
134名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:39:15.17 ID:Q6R275Ym0
装輪装甲車減で10式調達増クルー!?
135名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:41:54.84 ID:+eNRyuvvO
なんでも否定すりゃいいってもんでもないんだがな
自民もなんか不安だ
石破はなんも言わないのか?
136名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:59:38.70 ID:d757nDUa0
>>130
海岸線の砂丘とか浅瀬とか水を張った田んぼとかでクラスター爆弾使ったら
未曾有の大惨事だろうな
あとあと
137名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:09:16.46 ID:STaUnMh80
民主党は徹底的に潰せ
138名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:12:47.80 ID:g3YLANCd0
>>134
石破が許さない
139名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:17:25.80 ID:OX6OSMxV0
いや、待て、動的防衛力っていうのは

[積極的武装]の言葉を緩めたので、ようは機動部隊戦術
自民よりアクティブなんだよ。

追加、強化しても見直しは必要ない。

潜水艦、動的防衛力は最低低限強化すべき
140名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:37:43.26 ID:kxWIjjVL0
ゲルとキヨタニ、それに賛同する背広組と制服組
そして、それに反対する党内に背広組と制服組

お題目は同じ「動的防衛力」構想でも、
その中身はゲルとキヨタニの言ってる其れとは全然違う背広組と制服組とか


そもそも、
大綱にするまで議論が尽くされて無かったのに、ゴリ押しで方針を変えさせたゲルとキヨタニ

その問題が改めて噴き出した、って話ですよ
 
141名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:51:05.79 ID:yOvly4d70
>>132
「F-35の問題」と「C4ISR整備コスト」をごっちゃにしてる段階で何も分かってない


…多国籍共同開発で生じる「開発方向性の統一困難度」と、適切な選定メーカーを選び
損なったから起きる「C4ISR整備トラブルや開発失敗」を同一視してる奴らが多すぎる

後者の責任は選定を担当した防衛省と技術審査能力が不足していた技本の性


でも根本原因は「急性軍需拒否性ショック」を簡単に発症して『軍事』とまともに
向き合って来なかった我々一人一人の責任;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
142名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:59:12.95 ID:M3X0V0+o0
最初にスパイ新聞社と放送局をたたくべきだな

いや、資金源の賭博場かな
143名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:52:56.35 ID:85OJmM870
>>141
C4Iで疑問なんだけど、F-2はどうしてLink16を搭載しないん?
機体スペースに全く余裕がないせいなのか、予算のせいなのか
144名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:47:51.62 ID:uoC7OWf00
>>143
予算と設計時期かな…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E8.83.BD.E5.8A.9B.E5.90.91.E4.B8.8A.E6.94.B9.E4.BF.AE

既に米軍はリンク16上位互換の「統合情報ネットワーク」や衛星リンクによる情報伝達などに移行してるからなぁ…

…最新鋭の「ブロック60」世代みたいに航続距離伸ばす「コンフォーマルタンク」追加等で
ロッキードマーチンから提案された『F-2改』仕様を防衛省が改修案などに採用してればw
ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg
ttp://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

理想は追加電子機器を納める「ドーサルスパイン」も追加した仕様で
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Emirati_F-16_Fighting_Falcon_in_2009.jpg/1280px-Emirati_F-16_Fighting_Falcon_in_2009.jpg
主胴上面左右の「コンフォーマルタンク」に挟まれたエンジン部上部を平らに埋めてるのがドーサルスパイン
145有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト:2012/12/31(月) 05:37:04.92 ID:c/Br99QH0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ
146名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:17:08.21 ID:cj1edzYU0
民主党の爪痕は深いな
147名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 13:06:39.73 ID:QWOF7nnC0
>>144
イスラエルみたいに徹底的に改修すればいいのにな
148名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 23:30:09.33 ID:CvTIGonP0
>>147
横浜の航空技術展示ショーでLMが持ち込んだのは、改修仕事が欲しいという企業側要求が
確かにあったからだが、その検討を『コスト』で断ったのはやはり不味かった…

ドロップタンクを搭載せずともF-2の航続距離が伸ばせる(併用すれば2倍に)し、近代戦に
不可欠な電子機器の搭載に頭を悩ませる必要も大幅に減る


…搭載可能でありながら未だに空自F-15Jにコンフォーマルタンク搭載しないのは空戦機動重視の
方針の性らしいが、既に米軍機は近代改修化済みのストライクイーグルでコンフォーマルタンク装着
が当たり前になっているのだから、空自も全機に装着出来るようコンフォーマルタンクを発注すべき


ドロップタンク落として高機動戦術する事考えるより、航続距離を伸ばせる事の方が我が国にとっては大事
149名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:56:46.23 ID:NdAcAYJv0
アメのF-15Cでもコンフォーマルは使わないじゃん
空中給油すればいいんだし

ただF-2はみっともなくてもドーサルスパインはあったほうがいいのかな?
日本独自のデータリンクとかしか搭載出来ないんだし、ターゲティングポッドも
LITENING等を使えるようにしてLJADMをまともに運用できるようにして欲しい
150名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:34:44.54 ID:4ev/8ebW0
・ストライクイーグルがCFT付けててF-15Cに付けてない→F-15JはF-15Cベース→空自F-15JにCFT要らない
・F-16CFTよりF-2の方が航続距離長い→F-2にCFT要らない
151名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 06:41:04.17 ID:MsmyNRMwP
ネクスト防衛力
152名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:49:40.58 ID:SasGoiq2P
>>149-150
ところが、アイスランドのケフラヴィーク空軍基地に駐屯していた57FISのF-15Cは、
FASTパックというCFTを装備していたのですよ
  ↓
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima112496.jpg
153名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:15:39.91 ID:NdAcAYJv0
自衛隊のF-15には近代化改修する88機全てにIRSTとAPG-63v3は装備して欲しい
(昨今の中国のステルス機への開発状況を鑑みて)
その上でPreで程度のいい単座にも独自のデータリンクだけじゃなく
改修するくらいじゃないと機体が足りないと思うんだ

コンフォーマルは要撃任務には向いてないんじゃ?
154名無しさん@13周年
まあ当然だな