【社会】2ちゃん元管理人・西村博之「法違反してない」 ネット番組で反論
1 :
そーきそばΦ ★:
インターネット掲示板「2ちゃんねる」上で禁止薬物の売買を誘う書き込みを放置したとして、麻薬特例法違反(あおり・唆〈そそのか〉し)
幇助(ほうじょ)の疑いで警視庁に書類送検された西村博之元管理人(36)が27日、東京都内でのネット討論番組の生放送に出演し、
「明確な法違反をしていない」と書類送検の容疑を否定した。
書類送検後、公の場で西村元管理人が発言するのは初めて。西村元管理人は「自分の知る限り、削除の依頼は来ていない。
警察は削除要請のメールを送っていないんじゃないか。削除する場合は、裁判所の判断を下さいということ」と述べた。
2ちゃんねる上の書き込みについては、財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンターが違法な内容を含む情報を収集し、
警察と協議のうえで削除要請していた。西村元管理人は5月に自身のブログで、同協会は違法性を判断する立場にない、と反論していた。
朝日新聞デジタル 12月28日(金)0時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000001-asahi-soci
知らんがな
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:38:36.00 ID:ZI7wwTmB0
2?
4 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:39:08.99 ID:ZuhYOcQOT
負け犬の遠吠え
こいつ糞だよな
6 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:40:29.72 ID:tZT9ZYmo0
(´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・`)
/ `ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
7 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:40:53.83 ID:ZuhYOcQOT
あほ
8 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:40:53.89 ID:robKTibp0
西村博之?
ああ、母親がチョンのあいつかw
💋
ひろゆきの人生って反抗期続けるがために転落していくホリエモンや橋下と同じだな
11 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:41:39.65 ID:yYkn9vhB0
財団法人インターネット協会って
どんな組織でどんな権限を持ってるの?
>削除する場合は、裁判所の判断を下さいということ」と述べた。
じゃあお前も、さっさと裁判所の判断した賠償金払えよ
14 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:42:25.76 ID:9/10uY0z0
人を小馬鹿にしてるところがあるから、
数年ぐらいは刑務所にお世話になったほうがいいな。
屁理屈のまま生き延びていられるだけ幸せだよね
16 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:42:31.42 ID:ZuhYOcQOT
たらこ
17 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:43:24.78 ID:019v5xm60
PCからメール見つかっててまだそう言うのか
18 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:43:50.00 ID:ZuhYOcQOT
屁理屈
19 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:44:11.12 ID:H6HHUzV40
うへへ
20 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:44:19.72 ID:Wy/UZg1G0
恒寿kittyがコメント↓
幇助に当たるかどうかは議論の余地は大いにあるだろうが、削除依頼が来てないはお前明らかなウソだろw
22 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:45:23.04 ID:2NfsfDyT0
どうやら、集団で書いている工作員が沸いているな。
23 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:45:51.28 ID:tIPFhCoIT
あはは
財団法人インターネット協会っなにもの?
警察をどうにかしる!!
そのうち東京地検特捜部にやられそうだな
おまえら遠隔操作ウイルスの件で散々警察は信用できないみたいな態度取ってたくせに
相手がひろゆきとなると手のひら返したように警察を信じるのな
人を小馬鹿にしているみたいだからちょっとお仕置きされてこい。
30 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:47:59.39 ID:wU0q3Cp/0
犯罪でっち上げて
偽DNA鑑定でもして
殺人弁護士安田に弁護させて
死刑にすればいいだろ
31 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:48:34.64 ID:ewf/xCku0
それでも犯罪者扱いするのが糞警察なんだよね。
ひろゆきだって分かってるだろうに。
ていうかいまいち大きく扱われないから、このまま押し切られて犯罪者になる可能性あるでwwwww
32 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:49:10.71 ID:nvzOQ26p0
2ちゃんさえ続けばぴろゆきなどどうでもいい
何が出てきても「遠隔操作です」で乗り切れるな。
どこもかしこも工作員だらけ
資金源は‥分かってるけどw
どーすりゃいいのよ
見苦しい
36 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:50:34.97 ID:BWzQ3G+S0
インターネットホットラインセンターってこういうクソ怪しい機関なんですけどね。
ホットラインセンター問題
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
・『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。
『ホットラインセンター』のガイドラインには、インターネット利用者からの苦情・異議申し立てを受ける制度がありません。
またホットライン側からの削除要請もプロバイダを経由するために、削除されたHP管理者が、何故削除されたのか判断が出来ない仕掛けになっています。
プロバイダ側の何らかの理由による削除なのか、『ホットラインセンター』の通告による削除なのか。
さらに削除理由の報告を利用者にする義務も、プロバイダにはありません。
一方的に削除して、あとは無視という事が出来るのです。
・情報公開の義務がない。
『ホットラインセンター』は建前上、民間団体なのでその運用実態を国民に対して、公開する義務を持ちません。
にも関わらず、運営費は税金で賄われ、警察庁と総務省が深く関与しているという有様です。
したがって恣意的な運用がされていても、私達国民は知る事もできないのです。
・一部の恣意的な判断をする恐れがある団体が審査に加わっている。
一例を紹介しましょう。
(1)エクパット東京(ECPAT/ストップ子ども買春の会)
…この団体はプロテスタント原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するNPOで、その禁欲的な教義から、性表現の規制を団体主張に掲げています。
特に二次元の性的表現に関しては、児童ポルノ禁止法などで全面規制せよ、と強く主張しています。
(2)ガーディアンエンジェルス
…たびたび統一教会などの関係が疑問視される団体です。ここもその実態が不透明です。
(3)(社)韓国サイバー監視団
…何ですか?これは?
38 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:52:04.72 ID:rIZz7cRQO
世間を舐めきったうえに逃げ回ってるクズか
社会のゴミ 日本のゴミ
首くくれや
39 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:52:22.66 ID:1yBKjF7S0
近いうちに捕まるんだろうな・・・ご愁傷様(・∀・)
>>4 こういう奴だな。
2ちゃんねるを使ってるクズ
41 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:52:34.06 ID:R/8UdJ4cO
>>28 別に警察を信じるとかじゃなくね?
ひろゆきムカつくから別件でも冤罪でもしばらく
しぼられてきた方がいいよってヤツが多いだけよ
削除依頼のメール数百通=元管理人PCから見つかる―2ちゃんねる事件・警視庁 (時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000085-jij-soci いろいろな情報から想像できる事件の大まかな流れ。
(1)インターネットホットラインセンターがひろゆきに書き込み削除要請メール5000通を送る。
「消えた5000通の削除依頼メール」のIHC、質問メールへの回答できず
http://getnews.jp/archives/220232 >警察庁からの業務委託をうけ、2ちゃんねるに対し年間5000通の削除依頼メールを送信していたと公表したインターネット・ホットラインセンター(IHC)。
(2)また警察自身も2通削除要請メールを送る。
(3)ひろゆき、警察からの削除要請メールには対応するが、IHCからの削除要請メールは読みもせず無視。
(4)無視されたIHCの削除要請メールは、たまった順にメーラーが自動削除。
(5)2ch強制捜査事件。警察に「削除要請に応じない」と批判されたひろゆきは反論。
2ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について : ひろゆき@オープンSNS
http://hiro.asks.jp/85110.html >おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
>その他、封書やはがきなどは、送られていません。
>その2通に関する書き込みは、削除済みです。
(6)このときひろゆきはメールをすべて確認し、まだ削除されずに残っていたIHCからのメール数百通が「既読」状態になる。
(7)警察が「削除要請メール数百通が既読になっていた。ひろゆきは知っていて放置した」と発表。←冒頭の報道
これは・・・もしや警察の罠?
43 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:54:20.84 ID:lF4ItJ1e0
>>28 いやあ「おまえら」とかで、母ちゃんから小遣いもらって母ちゃん批判してるような
クズと一緒にしないで。
44 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:54:28.25 ID:Yaxk0Tgf0
45 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:54:37.35 ID:ybG0BE0S0
屁理屈は回りが疲れる
46 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:54:38.20 ID:Zr0BZtUgP
ひろゆきに直接メール来てたと報道されてたからなあ。
それが2chの削除ガイドラインに沿わないものであっても、
麻薬売買を防止するために削除する義務は生じるだろ。
放置し続けて悪質性が増せば、最後には幇助になるのは仕方ないだろ。
それとも、メール自体気付かなかったという主張で逃げるつもりかな?
ついにホリエモンの隣の独房逝きか
49 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:55:01.45 ID:puXRL0dK0
同協会は違法性を判断する立場にないというのはそうだな。
こんなのが好き勝手に削除させて従わないと怖いなんておかしい。
50 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:56:03.16 ID:ioUjQNFAO
ひろゆきと田原総一朗・・・彼らに感謝しる!
まずは総一朗のコスプレを動画で見ろ!総一朗は日本初のAV男優だぞ!感謝汁!
>東京都内でのネット討論番組の生放送
意地でもニコニコ動画って言いたくないんだなw
既存メディアがネットメディアの台頭に恐れ戦いているのが伝わってくるwww
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:56:38.63 ID:Yaxk0Tgf0
認知の証明は難しいな
ネット自体、有耶無耶のようなものということか
54 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:57:18.63 ID:L/4u0UudO
はやく逮捕して財産押さえろ
55 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:57:21.73 ID:cpq215RjO
ていうか現管理人て誰だよ。
>>28 日本に世話になってて出て行かないで日本をボロクソに言ってる在日朝鮮人
みたいなのと一緒にしないで。
57 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:57:36.68 ID:b1Wfjo7z0
組織を憂いてる警察もおるやろ
薬物幇助はねーわw
こいつの功績は2ch作った事だけ
あとは人間のクズ もしくは廃棄物
60 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:59:10.20 ID:bCFWo+V20
執行猶予中なんだろサッサと収監されちゃえよ
たらこかわいいよたらこ
62 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:59:22.62 ID:dQXPYUxl0
反論する相手を間違ってるw
>>58 それを使って批判してる奴にいたっては屑とも言えないな。
なんていうんだろ。
64 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:59:57.28 ID:Zr0BZtUgP
>>49 最終的な違法性の判断権限がなくても、違法性の指摘と削除の依頼は、
ひろゆき自身が売買の書き込みが違法かどうか判断すべき義務を生じさせるだろ。
それを放置し続け、相手の指摘どおりに実際に麻薬売買が行われたのなら、
幇助と取られても仕方ないと思うぞ。
65 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:00:30.45 ID:8j4NjvkU0
住居してない所に現住所を置いてる時点で法律違反だぞw
証拠は、特別送達に行った事務官が確認しているそうじゃないか。
もう、訴状が届かないんで、公示送達をしてたらしいね。
66 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:00:32.80 ID:E0B0x+AZ0
ひろゆき がんばれ
67 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:01:17.56 ID:bCFWo+V20
68 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:01:45.72 ID:AWTNMjuF0
このホットラインセンターってメール受信したことを知らせる
受け取り通知で送ってきて、それ許可しないと読めなかったり、添付ファイルついてたりする。
いまどきそんなので送られて、ウィルスとか個人情報とか怖くて開けないよ。
本当にそこからかどうかすらわからんのに。
もうちょっと相手の立場に立って、ネットに詳しくなってほしい。
69 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:01:56.30 ID:p5FpaPVS0
法律大に通ってる友人から聞いたら、今回の件は
犯罪らしい。お前ら残念だなw
70 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:02:01.05 ID:+cnmey170
汚い世の中だ
警察にお灸をすえるには
どーすりゃいいんだよ
ここんとこ立て続けだ
72 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:02:34.65 ID:wU0q3Cp/0
往生際が
74 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:03:21.91 ID:Zr0BZtUgP
>>59 多数の通報の中で悪質なものだけを警察が検挙するってことだろ?
検挙すべき悪質性があるのに、警察が検挙しなかった事件があるなら、
警察の怠慢を指摘できそうだな。
そういう事件であれば、ひろゆきと同等。
ひろゆきは実際に行われた麻薬売買について、
削除依頼を放置し続けて今回の処置に繋がった。
76 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:04:12.25 ID:ROi8ffWei
タバコは一箱千円にして、減った税収は医療大麻解禁にすればいいのにと思う。
自殺者3万人で交通事故死の6倍近いだろ
そろそろ真面目にやれよ
77 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:04:17.22 ID:pK5KRDj60
白を黒にしてしまう警察様なんだからタラコがいくらあがいても無駄www
おとなしく捕まれよwww
78 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:04:35.65 ID:TGzJNV9MO
警察が裁判所に令状もらって、掲示板の削除命令すればいいだけの話しなんでしょ?わからないのが、掲示板に明確な違法取引の場が存在するなら、
警察はその違法取引そのものを摘発すればいいだけなんだから、2ちゃんねるは、生安の仕事を楽にしてくれるんじゃないの?地下に潜られたほうが厄介でしょ。
警察の主張
警察庁+警視庁+県警+IHC=数百通のメール
ひろゆきの主張
警察庁+警視庁+県警+IHC=数百通のメール
警察庁+警視庁+県警=2通だけ
もううざったいだけだから豚箱にさっさとぶち込めよ
>>74 まぐれ当たりでも
なんでもありじゃん
量を言い出したら。
>>71 都道府県の警察に発言力があるのは、各都道府県議会と知事。
あとは内閣総理大臣。
83 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:05:54.53 ID:Zr0BZtUgP
>>78 >警察が裁判所に令状もらって、
>掲示板の削除命令すればいいだけの話しなんでしょ?
そんなコストと手間をかける以前の削除依頼であっても、
麻薬取引を防止するために対応する義務があるという話だろ?
>>77 ひろゆきだけの問題じゃねーんだよ、バカは引っこんでろよ
85 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:06:10.68 ID:bCFWo+V20
インターネットの協会からはきたけど警察から直接はきてないという屁理屈だな。
警察がpcからみつけたのもそれだろうけど。
>>55 ペーパーカンパニーの電話交換手w
レンタルオフィスの電話お返事係りかもねwww
>>74 インターネットホットラインセンターの削除依頼は警察の削除依頼とは違う。
警察の2通の削除依頼には対応したというのがひろゆきの主張。
罪を認めていないので厳罰よろ
90 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:08:03.76 ID:wU0q3Cp/0
正論ではある
92 :
◆LOCusT1546 :2012/12/28(金) 01:08:49.63 ID:hN0K6Jjp0
ヽ /
()_() ・・・。
・・・違法駐車に例えると、
・取り締まり委託のおっちゃん → いんたーねっつ協会とやら
・警察 → 警察
こういう関係か?
で、ひろゆきは、おっちゃんに駐禁で通報されたけど、今んところ警察に切符は切られてないし、
別に何にも言われてないのにいきなり書類送検された、と。
しかも、そもそもそこは駐車違反区域(という指定)で無い、と。
もっと言えば、いんたーねっつ協会とやらは、駐禁取り締まりのおっちゃん達みたいな権限すら持ってないやんけ、と。
人に物頼む時は、それなりの権限もった奴(裁判所命令)寄越さんかい、とw
・・・知らんけどw
93 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:09:01.83 ID:j4eukVB20
理屈じゃねーんだよ。
捕まえると決めたら何が何でも捕まえる。罪名なんぞ後から付けられる。
それが警察
94 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:09:28.50 ID:D01Npx/c0
もしも管理者が「管理しないことが刑に問われる」なら、
たいへんなことが起きるんだぜ?
みんな他人事じゃないぞ。
たとえばブログ。ブログ主が入院中にコメント欄で犯罪的書き込みが投稿されてたら、
ブログ主も責を問われる。
ネットカフェなんて全ての利用者に対しての責任を負わなければいけなくなる。
無線LANやWIFIもセキュリティーないも同然なので利用してる人は罪に問われる。
95 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:09:30.88 ID:LFM9g+W90
反省の色まったく無しか。酌量の余地はなく実刑にするしかないな。
96 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:10:02.78 ID:Zr0BZtUgP
>>81 実際、今はその多数の削除依頼にちゃんと対応して削除してるんだろ?
その結果、麻薬取引を防止しているならいいことじゃないか。
以前からやれば良かっただけなのに。
>>88 「警察の削除依頼しか対応しなくて良い」
というその主張が全く通じないんだろw
民間企業で、顧客・利用者・第三者から違法性の指摘があっても、
「警察の指摘じゃないから動きません」なんていう企業があるか?
そんな企業がもしあれば、2chでボロクソに叩かれるだろ?w
自分が警察なら、ここの書き込みを見て犯人を捕まえるけどな
いくらでも引っかかってくれるから捕まえ放題じゃないか
>>83 冤罪防止のためにそのぐらいの手間とコストはいるだろう。
>麻薬取引を防止するために対応する義務があるという話だろ?
電話で麻薬取引したのが発覚したのでNTTの元会長を逮捕するようなもの。
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:11:25.28 ID:QnZxJhHd0
腐った権力ほど怖い物はないからな〜
ま、腐り具合はどっちもどっち
警察が司法をキチンと通さなかったのが悪い
今回みたいに書類送検をガンガンすればいい
103 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:13:06.66 ID:W+F7Gcnr0
>>93 特に今回は警察庁トップの指示が出たから間違いなく起訴される。
日本の裁判は九割以上起訴=有罪
>>96 いっぱいある。
弁護士やらに相談して問題なければ無視。
つうか、国系の研究所にも「ここで兵器を作ってると聞いた、出せ!見せろ!違法だ!」
って押しかける、頭のおかしい左翼みたいなのとかがいるけど、
いちいち対応してらんない。
警察からの依頼に無条件で応えないといけない法的根拠は無い
>>101 てめーみてーなたらこ信者は生きてる価値ねーからとっとと死ね
108 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:13:47.57 ID:Zr0BZtUgP
>>94 >>1は、「書き込まれて即違法」とされている事件じゃないぞ。
それらのブログ等の事例でいえば、
違法性を何度も何度も指摘されても放置し続けた場合に
問題の有無が議論になるだけ。
>>1は、何度も違法性を指摘されながら、放置・無視し続けた事件だ。
ブログでも同様の構造があれば、当然議論になるだろうな。
109 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:13:49.67 ID:C4BcH9fx0
ホリエと仲良くやってこいよ。
あっちは先輩だから礼儀正しく挨拶せーよ。
まあ、お前らはもともと胡散臭い枠だから、かえって箔がついたとうそぶいて強がるだろ。
幇助罪なんてゆるい法の網使ってないでさっさとネットの法整備しろや
毎日大量のスパムメール垂れ流す奴を早く牢屋にぶちこめよ
薬物でも囮捜査したら減るだろ
警察自ら動け
裁判所の判断した賠償金も払わないくせに
削除する場合は、裁判所の判断を下さいだってよ
やっぱりアホだった
114 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:15:42.43 ID:D01Npx/c0
警察は結局TORの投稿者を捕まえれなかったけど、
それを逆手にとってTORだけでしか接続できない2ちゃんねるができちゃったらどうするんだ。
今は管理者として博之さんがいるから管理がされてる掲示板が存在している。
はっきりいって2ちゃんねるより管理の厳しいサイトはなかなかないぞ。
TWITTERなんて宣伝、荒らし、ロボット投稿、複垢、自作自演、
なんでもできちゃう。2chではほとんど無理なネットカフェからだって投稿できる。
わかってても
田原氏のNTTはなんで捕まらない発言がストンと入ったw
116 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:15:47.06 ID:eEI0BadxP
インターネット・ホットラインセンター(IHC)は、2006年6月1日に開設された違法・有害情報の
発信に関する情報収集と対処を目的とする団体。
警察庁からの業務委託により財団法人インターネット協会が管理・運営を行っている。
インターネット・ホットラインセンターは、100%国庫からの受託金収入によって運営されている。
■国庫受託金収入
平成18年度(2006年度)3500万円
平成19年度(2007年度)8500万円
平成20年度(2008年度)1億円
平成21年度(2009年度)1億5000万円
平成22年度(2010年度)1億4490万円
平成23年度(2011年度)1億3650万円
平成24年度(2012年度)1億3650万円
読まれることはおろか到達することすら保証されていないインターネットメールを5000通も
送りつけるのがお仕事です
税金の無駄遣い
117 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:15:51.27 ID:dus26/l/0
書き込み証拠に手続きとって、売買人逮捕すればいいだけだろに
幇助って、なんで売人の手先になるんだ?w
119 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:16:41.42 ID:Zr0BZtUgP
>>104 >弁護士やらに相談して問題なければ無視。
それは弁護士に相談して、「書き込みに犯罪に繋がる問題がないから」無視できるだけだろ。
今回の事件は、書き込みの結果、実際に麻薬売買に繋がってるでしょ。
君の研究所の事例も、「基地外左翼に違法性を指摘される対象」は、何の問題もない研究だろw
今回の件は、違法性を指摘された対象が、
実際に麻薬取引に繋がったから幇助とされているんじゃないか。
事例としてズレすぎ。
120 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:16:59.98 ID:JuPu5xQt0
「おれのとうちゃんインターネット協会の重役なんだぞ!」
「おまえなんて逮捕してやる!」
で実際に逮捕されるw
しゃれにならん
121 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:18:59.86 ID:Zr0BZtUgP
>>107 警察を追い詰めるのはどんどんやれ。
ただ、警察を追い詰めるなら、違法性を指摘したのに放置された中で、
実際に取り締まるべき事件がどれだけあるかだな。
それを放置した部分については警察の責任を問うべき。
ひろゆきだって、放置そのものではなく、
放置の結果、実際に麻薬取引に繋がった事件について、
責任を問われているんだからね。
不思議なのは2ch上で書かれた違法行為に関しては管理人に責任を追求するのに、
ヤフオクや楽天、amazon等の大規模ショッピングサイトでで行われている詐欺/コピー商品販売行為に関しては、
管理会社に一切の責任を問わないこの国の法律。何でやろね。
>>103 今の警察庁長官は2chつぶしで出世した奴らしいからねえ。
353 : ラグドール(千葉県):2012/10/19(金) 03:47:29.45 ID:vlb3P1JI0
>>279 >自浄作用働くのかこれ
ヒント:現在の警察庁長官は90年代からネット検閲に取り組んできた中国共産党の小役人みたいなオッサン
358 : アジアゴールデンキャット(熊本県):2012/10/19(金) 03:53:00.91 ID:6bvwHnf50
>>353 ソーシャルゲーム規制や2ch強制捜査やダンス禁止も片桐が関係しているらしいよ。
http://blogos.com/article/39160/ 369 : ラグドール(千葉県):2012/10/19(金) 04:06:27.69 ID:vlb3P1JI0
>>358 というか2000年代に実施された幾つものネット規制で現在の警察庁長官の片桐が関わってないケースの方が少ない。
片桐が警察庁長官になれたのは2ch対策、暴対法の影響、あとはネット利権(ネットポノレ ノ?)拡大の為だと囁かれていたので
今回の事件で「片桐ざまあwwww」と笑ってるネット関係者は少なからずいるんじゃないかな。
124 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:21:27.90 ID:Zr0BZtUgP
>>98 電話の事例にする意味がわからんw
NTTが運営する掲示板に麻薬取引が書き込まれて、
警察以外から何度も違法性が指摘されても放置していたのなら、
NTTの管理権者はひろゆき同様の対処が当然だろ?
NTTの管理権者がひろゆき同様に、
「警察の指摘じゃないから放置した」なんて主張したら、
2chでボロクソだろw
125 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:21:29.01 ID:UeCkNCliO
あの謝罪は何だったのか
反省してないなら実刑を食らえ
126 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:21:39.73 ID:TGzJNV9MO
警察は忙しいのに2ちゃんねるに違法取引情報が乗ってますっていう通報にいちいち対応すんの大変なんだよーってことなんだろ?
その点は警察に同情するよ。誰かがいたずらで威力業務妨害行為に相当するような書き込みしていて、全部に対応なんか物理的に無理だからな。
何かあると警察は何をやっていたんだ!と怒られる→犯罪が起きてからじゃないと警察は動けません→じゃあ威力業務妨害行為を摘発出来る法を作りましょう→余計に警察の仕事が増えました。
こういうことなんだよ。なんでも改正法や個別個別に法を作ると、みんな法制度と莫大な予算の海に溺れて自壊してゆくだけ。
治安維持には限界があることを国民も理解しないといけない。金と人員は無限にあるわけではない。
警察もかつては利権拡大に喜んだかもしれんが、今や自分たちの首を絞める事態にもなっている。
2進法の世界であるコンピューターネットワーク上に発生している事案に予防措置的な対応することは、事実上不可能である。
>>119 犯罪に電話使ったらNTTの元社長を、
飛行機使ったらJALの元社長を、
高速使ったら道路公団の元社長をそれぞれ逮捕するようなもんだよ。
犯人じゃなくな。
Twitterを犯罪に使う奴がいて、Twitterの元社長を逮捕とかも聞かねぇw
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと捕まればいいのに
129 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:23:39.96 ID:TBaFotXK0
起訴、不起訴の検察の判断って、いつでるの?
不起訴だったら、警察はどうする気なの?
130 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:24:06.00 ID:lF4ItJ1e0
>>124 その事例で「元」会長にいっぱいメールしたんだけど、対応しなかったって警察が言ったら、
頭おかしいんじゃねーか?って言われるわwww
131 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:24:14.93 ID:QlDFgfOs0
つか警察側がちゃんと手順踏んで削除依頼すれば良かっただけだよな
>>1 つーかこいつはシンガポールのペーパー会社に2chの収益まわして脱税してんだから
そっち方面で引っ張ったほうがよくね?
133 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:24:51.61 ID:4PrhvxDk0
警察が覚醒剤取引の隠語だけ伝えてきて、スレッド名・レス番号を質問しても
該当スレは2ちゃん側で探せという返事しかなかったと書いていた人もいたが
135 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:25:06.28 ID:+oDXheuV0
>>127 ちげーだろ
悪質なデマ流す奴がいて、それをツイッターの運営が放置してたらどうするかって話だ
137 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:27:58.07 ID:Zr0BZtUgP
>>127 だから、事例がズレすぎだってw
NTTだろうが、JALだろうが、道路公団だろうが、
その管理権者が管理対象の違法性を指摘され、
問題を認識できたのに放置し続け、
その結果、事故や犯罪が起こったら批判されるだろw
そういう連中が、「警察が指摘しなかったから」と言い訳したら、2chでボロクソ言われるだろ。
それがいつもの2chの光景だろ…。
それと同じことがひろゆきに対してされているだけw
>同協会は違法性を判断する立場にない
権限があるのなら、ツイッターのデマも削除して貰いたいモノだ
139 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:28:21.35 ID:TBaFotXK0
>>136 マジレスすると、現行法じゃ何も出来ない。
良いも悪いもない。
これはフェイクで、消したい情報は別にあるとか?
そっちが対応されないから頭に来たのでは。
本当に売人を消したいならここの掲示板と連携する手もあった
>>137 批判はされるかもしれんが逮捕される根拠があるかといえば微妙
143 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:30:24.12 ID:jeisSYNqO
パチンコ警察は脱法賭博の共同正犯だと思いますよ
144 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:30:24.48 ID:D01Npx/c0
2ちゃんねるがなくなったら、
海外に本当に拠点をおく外国の会社が日本語掲示板を作り出す。
犯罪者引渡し協力などの捜査協定があるのは一部の国だけ。
ブラウザで気軽にTORが使えるようなアドオンが配られて、
投稿はTOR、閲覧は自由の掲示板が乱立。
もっと無法地帯ができます。試してみる?中国人は一生懸命規制から逃げてるけど。
意味がわからんw
書き込み削除されなかったから幇助とか暴論もいいとこだろ
146 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:31:28.57 ID:4DuNyp8J0
そりゃそうだろ。
日本は法治国家だから法律に違反してなければ何をしてもいいんだよ。
民主党政権の3年がそうだろ。
147 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:31:34.84 ID:Zr0BZtUgP
>>130 管理権者の話してんの?
それなら事例がズレすぎだって。
NTT元会長には全体の責任はあっても、個別の管理権限は微妙だが、
ひろゆきには、2chの管理権限があるだろ。
もちろん、そこはひろゆきは争えると思うぞ。
「俺には管理権限がなかった」と争えばいいだけ。
でも、削除人たちが管理権限は今もひろゆきにあると証言してたね。
面白い論点だと思うけど、ひろゆきに不利だと思うぞ。
今も、「俺には管理権限が無いから関係ない」といわないからなあw
>>116 完全な役人の天下り利権団体じゃねぇか。
IT業界は役人に冷たいから、自分たちで天下れる利権団体作ったんだろうな。
こんなの廃止でいいよ。w 犯罪なら法の下にケーサツがやりゃいいんだよ。
149 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:31:58.92 ID:L8HSlAGkO
>>122 警察は理屈では動かないの。
捕まえると決めた奴を捕まえるんだよ。
法治国家とは思えん
151 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:32:59.28 ID:5rILyyY/0
自分の権限すらあいまいにしてるやつの自己弁護じゃ
あまり説得力はないな。
つうか反体制極左の陰謀脳がやたら味方についてきてる
あたりみても、じょろのり周辺は相当黒いのが分かるな。
ただ、消したら消したで一民間組織の通報で犯罪証拠を消滅させたので、
証拠隠滅でひっぱるとかやりそうだ。
ひろゆきは、警察、裁判所以外の要請には、証拠隠滅に繋がるので対応しませんでしたとかいいそうだ。
>>137 文盲かよ・・だめだこりゃ
「元」って書いてあるだろ
「どうにもできない」が正解
誰かにボロクソ言われようが実際どうにもできない
株主とかならまだしも、せいぜい今の経営者なり、管理人に提案するくらい
154 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:33:55.58 ID:q05iEf3g0
youtubeの「宝くじに当たりました」って詐欺コメントは何年も放置なのにな
どうなってんだろうな
155 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:33:59.62 ID:Zr0BZtUgP
>>142 逮捕されてないだろ?
でもまあ、これから法的責任、社会的責任を問われることになるだろうな。
2chで、社会的責任がある、としてボロクソいわれるのはいつもの光景だw
156 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:36:04.77 ID:+oDXheuV0
薬、違法@2ch掲示板のドメインを
anago.2ch.go.jp/ihou/
にこっそり変えとけばいいんじゃね?数人捕まるだろ
157 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:36:15.33 ID:ZTan3q340
ひろゆきは裁判所の命令(法)に従って賠償金を支払う事から始めるべきだな
これをやらなければどんな主張も通らない
158 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:36:19.21 ID:Zr0BZtUgP
>>153 >「どうにもできない」が正解
>誰かにボロクソ言われようが実際どうにもできない
ああ、ひろゆきに管理権限は無い、という主張なのねw
そこは当然争えると思うぞ。不利だと思うが。
もし、そういう主張なら、ひろゆき自身が、
「管理権限は俺には無いからしらね」
「自分に関係ない会社の出来事」と言えばいいだけでしょ。
なのに、そういう主張をしないのはなぜなんだ?
>>149 国家権力が暴走してますって言ってるってこと分かってんの?
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:36:32.37 ID:dus26/l/0
発言抹殺するかの管理権限は、びろゆき氏にはない
裁判所にある!w
削除しない理由として、FOXもひろゆきも裏社会とつながりあるってことくらいしか思いつかんな
麻薬売買の手助けして、収入得てるんだろう
162 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:38:17.69 ID:nRe7wZRT0
>>13 そうやって個別の問題を結びつけるとか
バカの典型だな。
163 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:39:12.66 ID:ih3h5KPL0
これが確定できれば
私有地で殺人事件があった場合に
犯人が捕まらない場合
私有地管理者を殺人幇助で逮捕可能になる
なぜならば私有地管理者は私有地を不特定多数が利用できる状態で放置し
人物特定可能な設備を着けなかったから
立ち入り禁止の立て札程度では立ち入りを禁止することはできないので逮捕可能
164 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:39:40.15 ID:ZTan3q340
2chの所有者のペーパーカンパニーはひろゆきと実質的には同一で2chの実質的な管理人もずっとひろゆきなんだろ
警察が書き込みを検閲するのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
166 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:40:23.54 ID:1qIv8h7DO
167 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:40:29.91 ID:Zr0BZtUgP
>>161 いや、そこまでいくと邪推だろw
そんなの立証されたら、幇助じゃすまないわw
削除しない理由として、ひろゆきは一応は
「アングラの表現の自由の意味」を認めてるんじゃないかね?
そこから報酬を得られるモデルを守りたいという意味も含めて。
遵法精神がなさ過ぎて、社会的な判断を間違ってるから、こんな事態に陥るけど。
麻薬特例法に「譲渡のあおり・唆し」を罰する規定はない。
むしろ、犯罪者が公然と譲渡の広告を出しているのに取り締まらず、「2ちゃんねるなら捕まらない」という風評を生んだ警察こそ「あおり・唆し」をしていると言える。
片桐長官を逮捕しろ。
169 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:41:28.96 ID:TBaFotXK0
>>153 警察の主張は、ひろゆきは「元」じゃなくて、
実質、社長(管理人)だ、ってことじゃね?
裁判になったときに、立証できるかどうかは知らんけど。
「元管理人」って肩書きがちょっと普通っぽくて面白くないな
警察以外からの要請で削除したら、証拠隠滅罪が成立してしまう
現行法ではそうなっている。
>>17 けど、警察はひろゆきなんかよりももっと信用できんわ。
証拠捏造とかいくらでも行うだろ。
おまえらボランティア団体から削除依頼のメール来たらそれに法的権力があると思うわけ?
おまえはまず裁判所に出廷しろよw
176 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:44:35.74 ID:4GlbeYBbO
これはまろが正しい
削除したいなら判状持って本人の前に来い
メールで指図するなんて、図々しいだろ
177 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:45:14.22 ID:Ciw3TM33O
まあでも削除要請が迅速にできないと意味ないよな
協会→警察→裁判所→削除
じゃ遅すぎる気が
なんとかならんもんかね
178 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:46:04.78 ID:1qIv8h7DO
>>175 同じ事を今刑務所にいるヤクザ達が言ってたよ。
179 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:47:16.65 ID:+oDXheuV0
そもそも全プロバイダから情報取れるんだから、
なんで面倒臭がって2chからログを取ろうとしてるんだよ。
警察の怠慢にも程がある
まさか、警察は「何時何分何秒に◯◯掲示板の○○スレッドに書き込んだ人の
個人情報出せ」とかプロバイダに電話で聞いたりしてないよな?
180 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:47:21.84 ID:QlDFgfOs0
つか正規の削除手段が用意されているのに
それが理解出来なかったインターネット協会が無能過ぎるだけだろ
この程度の能力しかないなら仕分け対象だわ
法律的にセーフだし捕まえることはやり過ぎだが、犯罪を放置してなんとも思わないモラルの無さに幻滅するわ
182 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:48:14.09 ID:ZTan3q340
お前らって小中高生とかなのか?
普通に知りたい
これが「国家権力対ひろゆき」みたいな壮大な問題だと考えてそうだ。
”明確な”法違反をしていない
グレーゾーンだとは認識していたのか
マジ悪質だな
>>178 おまえは義務教育からやり直そうなwww
185 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:49:50.60 ID:TBaFotXK0
>>179 聞いてるよ。
実際、2chの書き込みでクスリの売買したヤツ
は、ほとんどもう逮捕済みじゃね?
警察は、法的根拠はないけど犯罪予防したい、
って意図があるのだと思うよ。
>>180 >正規の削除手段が用意されている
それが公開の掲示板でIPアドレスを晒さないと出来ない仕組みって点で
まともな手段が「用意されている」とは言えないな
187 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:51:21.60 ID:j4eukVB20
警察に逆らうとかアホやろ(笑)
他人の犯罪の証拠を隠滅することは犯罪です。
警察は何を言っているのか。
189 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:53:14.99 ID:L8HSlAGkO
ほほう
否認するんか
反省してないなw
191 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:53:29.24 ID:Gupbs6O50
堀江収監のときに公安煽ってたし
ちょっと幼稚よね
麻薬取引に関する書き込みを削除しないようなローカルルールがおかしいという考えにまではいまだ至ってないらしい
193 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:53:37.26 ID:QlDFgfOs0
>>186 IPアドレスってアクセスしたらホストが認識できる程度の公開情報だぞw
てか、インターネット協会がIPアドレスを秘密にしなくちゃ行けない理由って何だ?
194 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:54:30.25 ID:j4eukVB20
無罪のホリエモンを刑務所送りにするくらいやからコイツは死刑やろ(笑)
こりゃ、ホリエモンパターンだな
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:55:04.02 ID:IGWQIgmw0
書類送検とかやってるから開き直るんだよ
逮捕しろよ
なんでそんな方法に従う義務があるんだね?
違法行為を放置してもその方法に従わねばならない理由は?
198 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:55:24.28 ID:TBaFotXK0
警察も、本当に削除したかったら、
2chの俺様削除ルールにとりあえず
従って削除を試みてみれば良かったのでは?
それでダメだったとき、改めて別の手段を
取れば良いのに。
いくら警察でも、法的根拠がないことをする場合は、
かたくなに俺様の言うことを聞け!って態度だけ
じゃダメじゃね?
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:56:19.39 ID:ZTan3q340
ひろゆきは要するに誰かが行った覚せい剤取引についての書き込みそのものの違法性について否定しているのかw
こりゃ驚いた
これ起訴あり得るな
否認してるから当然正式裁判のな
まあ猶予は付くのかもしれんけどな
>>198 法律とガイドラインのどちらに警察が従う必要があるの?
塀の向こうでホリエモンが待ってるぞ
204 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:59:20.66 ID:w/Lyw0qM0
みんなで薬物売買にかかわるスラング調べてそれを無意味に使おう
>>198 ひろゆきは、書き込みが違法なものである可能性を十分知り得たのに、その書き込みを放置した
そのため、麻薬の売買を助けた
書き込みが最終的に違法であると鉄板で判断されることなんか、ひろゆきが幾ら欲しがっても関係がない話ですよ
まだ西村の屁理屈を信じ込んでる奴が居るんだな。
>>188とか
誰も「証拠を隠滅しろ」なんてこと言ってないのに
削除=ログもろとも消してしまえという事だと、わざと誤解して
削除を逃れようとする。
単純に第三者が見えない状態にすればいいだけのことだろ。
>>189 マジキチに何を言われましてもwwwwwwwwwwww
208 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:59:45.43 ID:TBaFotXK0
>>201 裁判所命令が出てない時点では、
警察の削除依頼に法的根拠はないはず。
今回のは、その時点での話だ。
209 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:59:56.10 ID:+2SmrwvTO
たらこ逮捕祭りか。盛り上がるだろうな。
テレビカメラの前ではしゃぎながらピースしてほしいなW
210 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 01:59:56.67 ID:PHA4UG2h0
薬物取引の書き込みを警察が見つけたんなら削除より
売買人を逮捕しに行くのが警察の仕事じゃにの?
「元管理人」に拘る奴がいるけど、じゃあ誰が現・管理人なんだよって話でさ
ひろゆきが勝手に「元」を名乗ってるだけで、いま現在も実質的な管理人であることはバレバレだろw
212 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:00:54.14 ID:QlDFgfOs0
>>201 法というなら、警察は裁判所の命令でも持ってくるしかないだろ
出所が保証されているわけでもないマイナー財団法人の言い分が正しいなんて誰が保証するんだ?
なりすましだらけのネットで面識もないのにメールで依頼しても意味無いだろ
213 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:01:06.91 ID:1qIv8h7DO
214 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:01:31.51 ID:ZTan3q340
警察の命令にも法的効力があるんじゃないか?
そうでなければ警察が行う職質やその他の捜査もあってはならないことになる
ひろゆきを追い詰めたあのハゲのネトウヨの獣医師って今なにしてんの?
>>208 削除義務違反で捕まってるのではありません
違法な麻薬売買を促進する書き込みであることを十分知り得たのに、
そうして違法な書き込みであるのを十分知り得て自分で削除できたのに、書き込みを削除せず放置した
それで十分アウトなんですよ
217 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:02:17.83 ID:ggqU9lFy0
ツイッターで陰口つぶやくどっかの市長と同じだな
2ちゃんねる閉鎖で一番困るのはライブドアをはじめとするアフィブロガーどもだろ
どっちもネットから消えて亡くなれ
218 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:02:41.69 ID:j4eukVB20
>>210 じゃないよ。
この場合ひろゆきがムカつくからひろゆきを刑務所送りにするだけの話。
警察はその程度。
219 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:02:48.53 ID:Eh9aZc8O0
>削除する場合は、裁判所の判断を下さいということ
ワロタwww
人が殺されそうなのに裁判所の判断を下さいっていうか?
220 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:03:55.43 ID:pqgWZ2pW0
>>1 今だから言ってしまうが本当は朝鮮マター
ジェイコム株やらせ誤発注事件も、オレオレ詐欺も、在日生活保護不正受給ビジネスも、在日女占い師洗脳事件も、豊田商事ペーパー商法詐欺も、2ちょんねる運営も、
韓流やらせブームも、江南スタイルも、インサイダー取引も、北朝鮮覚せい剤密輸も、核実験ミサイル発射も、パチンコ巨額脱税マネー不正送金も、統一教会霊感商法も、
慶応大学在日朝鮮人学生投資サークル「Le-mieux」詐欺も、グリコ森永恐喝事件も、3億円事件も、世田谷一家事件も、仕手株相場操縦も、日本人拉致事件も、
韓国大統領の「日王(天皇陛下)土下座しろ」発言も、竹島不法上陸も、イトマン事件も、尼崎連続殺人資産強奪事件も、劇団四季乗っ取りも、
それぞれ別個の事件に見える事件は、朝鮮闇人脈の指揮系統でつながっていた
通名成りすまし朝鮮人による日本人の資産強奪と戸籍乗っ取りとアングラマネーのロンダリングが主な目的
株式市場と不動産の循環取引で犯罪利得マネーが資金洗浄されている
当時まだ株板は初心者で騙されてた自分にはショックだったわw
元管理人へ削除依頼のメールをたんまり送ってた警察の天下り団体がBAKA
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:04:16.31 ID:PHA4UG2h0
>>218 じゃないなら売買人の逮捕は誰がやんの?
野放し?
223 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:04:20.20 ID:TtU+z7C50
売春のやり取りをしているSNSやLINEは何故か対象にならない
224 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:04:39.04 ID:TBaFotXK0
名誉毀損的な書き込みなら、本人が書いてる場合もあるだろうし、公的に意味がある場合もあるだろう
だから削除要請を待つという形もおかしいとは言い切れない
しかしながら、麻薬売買の書き込みなんか、違法であることが直ちに明らかなんだから、削除要請を待つ必要はない
227 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:05:15.88 ID:ZTan3q340
ひろゆきがこれからも中二病に固執すると警察も面子を保つため何か強行的な手段を取るかもしれないな
なんかまろゆき含め理解していないやつが多いけど、本当は削除依頼がなくたって
ヤクの譲渡の書き込み放置しただけで、幇助は成立するんだぞ。
書き込みの放置そのものが、薬物の譲渡を「促進」していることになるんだから。
その促進行為を遮断しないと、幇助になる。
削除依頼うんぬんは犯罪の成立に関係ないし、それが裁判所からこなきゃいかんという話ではない。
(削除うんぬんが犯罪成立に関係ないというのはちょっと間違いがあって、作為義務の認識を幇助半にさせるという意味で
削除以来は意味を持つが、別に削除依頼がなくたって、作為義務があることの故意の立証は可能なので、やはり
削除依頼うんぬんの話は犯罪成立に意味がない。まあ削除以来送っといたほうが、警察にとっちゃ後々便利だというくらいの話)
230 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:05:45.77 ID:ywWSv76A0
家の壁に卑猥な落書きをされて消さずにいたらわいせつ物陳列罪で捕まったみたいな話だな
おれは
西村も薬物やってんの?
234 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:07:22.31 ID:Spr4qRFF0
2ちゃん閉鎖したほうが身のためだと思うの
消さずにいたら、捕まるだろ。
>>227 今のままなら正式裁判十分あるよ
独自の理論を延べて反省もなく否認していること、
民事訴訟においても賠償義務を放置するなど遵法意識に全くかけること、
まあ猶予は付くだろうけどな
237 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:08:17.60 ID:1qIv8h7DO
>>222 麻薬売人捕まえてもポイント低いから放置か所轄署に丸投げ。
もしシャブならまた違う。
238 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:08:19.21 ID:dus26/l/0
もしもし、オレだよオレ警察
この発言削除して
って、そんなもの通用させてはいかん!w
239 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:08:51.67 ID:/tq3Uw/Y0
いいんじゃないの?
警察はさっさと逮捕したら?
裁判で結論出してもらうのが一番良い
専門家でもこれが幇助と言えるのか分からないって話してたし
240 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:08:57.95 ID:MkrZs3Mf0
おれはウンコだ。
ケツメドを成敗してやる!
・・・みたいなカキコ多いぞw
241 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:09:23.22 ID:CSUT/ikr0
財団法人インターネット協会? なにやってんだろうな、天下り法人作ってんだ。
ここの職員の年間経費を知りたいな。
インターネット協会 旧通産省のの天下りだろうな。
242 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:09:49.75 ID:TBaFotXK0
>>229 幇助になるには、その売人とつながってないとダメだ。
現行法でなら。売人から黙認するように依頼があって、
その通りにした、とかな。
>>229 多分「正犯を幇助する行為と意思」があったかどうかに関わると思うけど
犯罪に対して正しいルートからの削除依頼については削除しており、必ずしも幇助する意思があるとは言えないかと
244 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:10:31.31 ID:w/Lyw0qM0
第三者には解読不能なスラングなどを使ってるわけでしょ
いきなりおまわりさんから削除しろってこられても
言論の場を提供してる側としてはそう簡単に削除するべきではないだろう
>>206 この世から完全消滅させないかぎり証拠隠滅が成立しないとでもいいたそうだな
247 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:10:55.41 ID:WDt/Lufs0
日本の警察は本当の犯人捕まえるのは苦手だけど自分で作った犯人捕まえるのは得意だからな。
そろそろやられ時かもね。
248 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:11:05.20 ID:IGWQIgmw0
>>231 しかも警察が親切に「チ〇ポ書かれているから消しなさい」って教えてくれてるのに、
「裁判所がチ〇ポと判断したのか!」とか「のろしか手旗信号で削除依頼しろ」とか言って消さないのw
249 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:11:50.87 ID:/tq3Uw/Y0
>>244 こいつの言い分は警察から正式に来た2通は削除した
別のルートから来たのはそこには警察のような権限がないから削除してない
って話じゃなかったか?
250 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:12:02.59 ID:TBaFotXK0
>>236 有罪になっても50万円以下の罰金刑じゃなかった?
251 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:13:48.93 ID:IGWQIgmw0
>>250 三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金ってなってる
有罪かどうかより、裁判まで行くかどうか、ひろゆきが出廷するかどうかが気になる
>>242 最近は解釈が変わって、正犯の人間と直接関わって無くても幇助は成立する。
>>244 >東京・品物・確認後精算・配達
掲示板にこう書いてあるんだけど。どれが解読不能?
>「明確な法違反をしていない」と書類送検の容疑を否定した。
「明確に法違反をしていない」とではずいぶんニュアンスが変るな。
この言い方だとグレーゾーンであることは認識している風でもあるな。
256 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:15:05.77 ID:dus26/l/0
裏社会と通じて収入得てるのは、警察や検察OBだろ
不細工だからといって、びろゆき氏に失礼すぎる!w
カキコみ証拠に手続きとって売買人を逮捕すればいいだけ
発言抹殺するかは、裁判所で決めることw
257 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:16:16.09 ID:LfuqKVss0
>>1 警察<違法な書き込みを削除してください
運営<こちらが決めた書式と違うので受理できません
警察<訳の分からないことを言ってないで削除しなさい
運営取巻<2chのローカルルールは法律より優先される
警察<犯罪幇助するつもりか
運営<今、国家権力を屈服させてるわ(笑)
警察<家宅捜査だ。資料を押収する
運営<調子こいてすんませんでした。言う事聞くので許してください
運営取巻<(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
ひろゆき<おいら元管理人なんで関係ないです。。。運営会社も海外ですし
警察<海外警察と協力して捜査したら、ペーパーカンパニーと証明された
ひろゆき<(やべ)そうですか。。。でもこっちは関係ないです
警察<運営に関与している情報と広告料を受け取っていることも判明している
ひろゆき<これは警察の陰謀です。。。( ̄ー ̄;)
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
258 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:17:28.48 ID:blA3o8Jh0
こいつの主張はともかく、明確な幇助に当たる訳ないだろ
不起訴以外の結果は考えられんわ
もっとマトモな罪状作って来ないと意味ないし
逮捕拘留できるようなネタでもないし
何がしたいのか全く分からん
警察「削除依頼メールを200通も出して放置された!!こいつは犯罪者だ!!逮捕!逮捕!」
ぴろゆき「警察から2通の削除依頼と権限の無い何やら怪しい法人会社から200通のスパムメールが送られてきてる。」
マスゴミ「2ちゃんねるは犯罪者のすくつ!悪!インターネッツ許すまじ!」
↓こいつは税金食いつぶしの警察天下り団体ですか?
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター
実際に人と人が会って仲介してたら幇助かもしれないけど、
そもそもこのネットの書き込みが確実に売買してた根拠って何?
ネタかもしれないじゃん。
意地悪に言えば、例えばただの小説などからの引用だったら?
261 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:20:28.69 ID:55OvpF7e0
2ちゃんねるは治外法権だと思ってんだろうな、馬鹿だから。
262 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:20:43.20 ID:/tq3Uw/Y0
>>258 ネットの規制を進めるために世論を煽りたいんだろ
警察もこれでしょっ引けるなんて思ってないだろうし
>>260 俺の理解によると、警察は売買したやつとっ捕まえることができた案件や書き込みだけ
幇助の立証をするようにしてる。
ある意味当然の話で、正犯いないのに幇助だけ捕まえてもいろいろと大変なので。
まあ警察ですら強制捜査をするには令状が必要だからね
「法的根拠の無い削除依頼はなりすましの危険性があるので慎重になりました
法的根拠のある削除依頼については、指示のあったレスについてこれまでも削除対応していました」
って言えば一応の論理性は保てるから
>>259 そういう団体を設置せざるを得なくなった責任の一端は
2chにあるといってもいいな。
というか200通も出してるならほぼ2ch専門の削除窓口だろw
2chの存続=税金の無駄遣い
>>243 違法性わかって放置するのは幇助行為もあるし、放置することでそれだけ売買が行われるだろうことも十分にわかるんだから、幇助意思もはっきりあるよ
>>263 犯人捕まったら、自動的に売買は不能になる。幇助もしようがないだろ。
犯人捕まったのになんで幇助?
問題ありとして削除してりゃよかったのに
気分によって変わる名ばかりのガイドラインに重きを置いてそのうちうやむやになるだろと放置してたせいで
警察ががっつりと首突っ込んできたわけだ
捜査のいいきっかけを与えただけでネット利用者としては大迷惑ね
>>258 幇助ってのは広いんだよ
明確にあたるよ
271 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:27:08.77 ID:XpbqSpus0
>>265 200通しか仕事してないのに税金使って団体作ったの?
国ってバカなの?
>>268 犯人というのは、現に2ch使って薬物の売買した人だよ。
それをとっ捕まえて、「2chで買う人を募集した」との自白をとって、そういう薬物売買の場を提供した
2chの管理人を幇助で捕まえようってこと。
実際、まろゆきが送検されてる案件は、薬物を売買した売人が捕まっている事例。
>>268 幇助の基本的なところから勉強した方が良いよ
根本的なところが間違ってるのははっきりしてるけど、ちょっと普通じゃない理解違いだからあなたが何を言ってるのかよくわからない
275 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:28:40.86 ID:dus26/l/0
得たいの知れない団体や警察ごときが
私有地の落書きに好き勝手に命令できると思うなよw
>>263 可能性の時点で、怪しい書き込みは全部消さなければいけないのかなぁ?
「可能性に加担してる」というなら、犯罪に使われる可能性がある
PC販売してるメーカーや、プロバイダーも幇助?
277 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:29:27.75 ID:aj2eGhxA0
◆再三の窮状訴え、香川県警が放置…尼崎事件
2012年12月26日(水)09:21
兵庫県尼崎市の連続変死事件で、 角田 ( すみだ ) 美代子被告(64)(殺人容疑などで再逮捕後、死亡)
らに離散へ追い込まれたとされる高松市の一家について、親族の女性が香川県警へ3回にわたり窮状を
訴えていたことが女性への取材でわかった。
他に一家の父親らが少なくとも計4回相談したが、県警は「被害届がないと捜査できない」などとして
美代子被告らに接触しなかった。県警が再三のSOSを見過ごしていた可能性が強まっている。
一家を巡っては、父親の長女仲島 茉莉子 ( まりこ ) さん、兄の谷本隆さん、元妻の母
皆吉 ( みなよし ) ノリさんの3人が遺体で見つかり、次女角田 瑠衣 ( るい ) 被告(27)が
殺人容疑などで再逮捕された。
父親のいとこで大阪府在住の女性(71)によると、一家が美代子被告らに乗り込まれていた
2003年9月3日、別の親族から一家のトラブルを聞き、高松東署に「何人もが家に居座り、
金を巻き上げている。何とかしてほしい」と電話。対応した署員は既に事情を知っていたとみられ、
「父親から被害届がないので動けない」と説明した。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20121226-567-OYT1T00008.html
>>275 される前に対処してればいいだけだ
変に調子に乗るから警察に付け入られるんだよバーカ
もう前例ができてしまった責任重いっての
279 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:30:19.91 ID:ywWSv76A0
280 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:30:33.99 ID:pXAnRo1e0
裁判所の判断は言いすぎだなw
>>276 些細な可能性なら気にする必要なんか無い
けど、書き込み自体がはっきり薬物の売買だとわかる内容で、それなりに公的な帰還から連絡が来ているレベルなら、わずかな可能性じゃないでしょ
実際、書き込みがはっきり薬物の売買の話なときに、ホットラインセンターから連絡が来たら、「これは放置したらいけないな」ってのは簡単にわかるだろうに
282 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:31:32.53 ID:dus26/l/0
調子に乗るな、
カキコみ証拠に手続きとって売買人を逮捕すればいいだけ
発言抹殺するかは、裁判所で決めることw
283 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:32:03.20 ID:/tq3Uw/Y0
>>278 まだできてないから
裁判で判決が決まってから言ってね
>>266 違法性が解って放置されているスレなんて、至る所にあるよ
名誉毀損や侮辱が成立するようなレスはニュース系の板では常態化してると言ってもいいレベル
じゃあそれを放置すると犯罪なので、一切のニュース系の板を封鎖していない運営は幇助であると問えるかどうか
>>284 そういうの放置して、民事上では損害賠償の責任を問われたんでしょ
>>273 そういう自白は鵜呑みにしていいのかなぁ
じゃああらかじめメール記録を残して、掲示板に書き込みをしておけば
逮捕された場合、管理人を道連れにできるね。たとえ前から知り合いでも。
>>286 そういうのはもうへりくつの世界だよ
それに書き込みがされたから送検されたんじゃない
削除できたのにしなかったから幇助だと言われている
289 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:34:49.92 ID:1ycxuoxO0
だったら警察相手に訴訟すればいいと思うよw
もう書類送検されてんだからwそれは覆らないです。
>>285 放置していた件についてはそうだろうね
今は正式に削除依頼が発生した件については直ちに対処する体制になってるけど
291 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:36:07.30 ID:TBaFotXK0
>>266 犯罪行為を通報する義務もなかれば、犯罪行為を止める義務も
一般人にはないはずだ。犯罪者と通じてなければ、基本、ほう助には
ならないはずだ。
目の前で人が刺されても、別に警察に通報しなくても犯罪じゃないし、
その刺された人を助けずに救急車も呼ばずに立ち去って死んだとしても
なんの罪にもならない。人として人間として最低のクズ野郎かどうかは、
また別の話だ。
292 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:36:18.40 ID:o2sS/0Wt0
ダフ屋と盗品マーケットで溢れ返ってるヤフオクも幇助で捕まってもいい気がするけど
捕まらないね。
>>37 韓国サイバー監視団w
所在地ソウルwww
294 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:36:45.80 ID:WMQt+MwX0
法治ではなく人治国家なんだから、警察や公務員や民主党を馬鹿にしたら逮捕されるに決まってるだろ
295 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:37:03.01 ID:FGZKOCD+0
>麻薬特例法違反(あおり・唆〈そそのか〉し)幇助(ほうじょ)
なんか無理くりだなw
>>276 さすがにPC販売にまで幇助の網はひろがることはないと思うけどプロバイダなんかはありえるね。
名誉毀損でも(まあ民事だったと思うけど)、名誉毀損的表現を放置したプロバイダには損害賠償が課されることがある。
確かに、「違法な書き込みがあるかもしれない」という認識だけで、削除という作為義務を基礎付ける事実の認識があるかどうか怪しいところではあるけd、
こと、2chの件では、「薬物譲渡の書き込みがあるかもしれない」という可能性は、社会問題になるくらいであるから、
相応にあって、その可能性の高さを、警察は犯罪立証の1つの手がかりにするんだと思う。
まあ問題は「当該書き込みがあること」を丸々認識しないといけないのかということになるけど、未必の故意とか概括的故意という理屈があるので
まあ「違法な書き込みがあるかもしれない」とそれなりに認識していればいいんじゃないかと思う。
まあ後半は個人的な意見。
297 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:37:52.95 ID:dus26/l/0
そんな警察の屁理屈が通用するかw
通用しそうなのがパチ国家だけどw
しかし普通の書き込みに対しては、
120秒制限だとかurl貼り付け禁止とか訳のわからん嫌がらせはたくさん備わってるのに
薬物の書き込みに対しては全く手付かずというのも不自然だね。
その気になれば、隠語のデータベースでも作って完全排除も可能だったはずだが。
299 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:39:04.84 ID:1ycxuoxO0
俺ルールばっかりやってるからだ、ざまぁwww
堀江が収監されるとき、ふざけた態度取ってたが
こいつも丸刈りで刑務所にぶち込まれるべきだと思うね
何で書類送検なんて手心加えたんだろうか
きっちり逮捕して、指紋もDNAも採取して、全裸で身体検査して
目の前で尿を出させて採取して、肛門の中もチェックする屈辱を与えるべき
301 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:41:21.52 ID:dus26/l/0
オレの言うこと聞かんかったら逮捕、根拠はオレの気分って、アホかw
俺ルールは、どっちだよw
知るかよ
ずっと逃げまわっといて
ていうか、さんざん2ちゃん使ってきて
ひろゆきムカつくとか言ってる奴ってなんなの?
警察がいちゃもん付けて2ちゃん潰しに来てるのに
ひろゆきみたいに腹座った管理人じゃないと
こういう場所は維持できないと思うよ
しかも2ちゃん潰しなんか他への脅し目的なのに
304 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:42:05.42 ID:FGZKOCD+0
>>298 端から別にそんなもん排除する気無かろうにw
何書いてもその場はスルー、ルールに則って依頼すれば削除するよってだけのことで
305 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:42:18.81 ID:/tq3Uw/Y0
ここで幇助に当たる当たる言ってる人はおとなしく裁判まで待てばいいのに
要はホットラインセンターの判断に従わなきゃならないかどうかってことなんだから
>>291 他人の犯罪を止める義務がないのは確かだが、通りすがりに横目で見てるのと、書き込みを削除できるのにあえて放置したのとでは内容が違う
そもそも、掲示板に自由に書き込みさせることで利益を得ているのであるから、法的にも掲示板を適切に管理運営する義務があるし、
掲示板内で違法行為が発生しないように注意する法的な義務もある。
一般人には犯罪行為を止める義務はないという話とは、もうこの点で違う。
>>298 そっちは規制する基準が鯖の負担なんだろ
>>298 ニコニコみたいに規制ワードだらけになって、肝心な伝えたい事が規制ワードに引っかかって
「あそこには言論の自由はない」という状態になる可能性はあるかもね
また、カテゴリによっては同じワードを別のスラングに使っている事もある
例えば「ステマ」
競馬界においては、「ステイゴールド×母父メジロマックイーン」の配合
例えば去年の三冠馬のオルフェーヴルや、今年の有馬記念を勝ったゴールドシップなんかの配合を指したりする
こういった言葉に対する規制になったりしないか、とか
なので運用はかなり難しいと思う
特に今回のケースは「一般的な単語」に置き換えてるから、場合によっては会話ができなくなるレベルになることも
309 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:45:08.74 ID:XJ266GCr0
警察側がメールを送った証拠をださないとだめだな
もしメールを出していないのに家宅捜査したのなら ただの不法侵入だよな
>>308 書き込み自体の禁止じゃなくって、駄目な書き込みを認知したらすぐに消すようにすれば良いんだよ
>>306 >そもそも、掲示板に自由に書き込みさせることで利益を得ているのであるから、法的にも掲示板を適切に管理運営する義務があるし、
>掲示板内で違法行為が発生しないように注意する法的な義務もある。
法的な義務なんて本当にあるの?
312 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:45:32.41 ID:TBaFotXK0
>>306 だから、現状、その電子掲示板に対する
明確な法律がないから罰せられない。
倫理的にひろゆきがダメなのは、間違いない事実だけどな。
313 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:45:44.31 ID:FGZKOCD+0
キミの弁、ただ言い放ってるだけでちょっと論理的でないね >ID:pB1ga5/+0
>>309 多分家宅捜査については捜査令状が出てるから(でないと家に上げる根拠がないからひろゆきが許可しないはず)
問題はないと思う
>>311 それに違反したから、民事上の賠償義務が肯定されたんだろ
>>313 じゃあまともな反論してくれよ
そもそも幇助が何かはっきりわかってない人が書いてるのに答えてるのものばかりなんだから
318 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:47:31.71 ID:wThIgfA30
唇お化けは元気そうで良かった
>>310 違法性があるよと判断した場合、誰かが削除依頼を出せばそうなるよ
特に違法性がある場合にはスレを不可視にする権限も上位削除人は持ってた筈
「すぐ」がジャストオンタイムなのか、告知を受けてから直ちになのかで判断は変わると思うけど
>>315 「管理人は掲示板を適切に管理運営しなければいけない」
「管理人は掲示板内で違法行為が発生させてはいけない」
本当にそんな法律あるのかよ、うそくせーな
321 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:50:18.79 ID:j4eukVB20
>>277 このような男女のもめ事は警察が一番介入したくない事案や。
警察に動いて欲しければ通報の時に「拳銃」や「シャブの売人」などの言葉を嘘でも入れろ。
警察官総動員、 ヘリまで出して出動するから。
322 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:50:51.11 ID:TBaFotXK0
>>314 家宅捜査は、ひろゆきの幇助の罪のための家宅捜査じゃないはずだ。
麻薬売買の証拠を探すための家宅捜査として裁判所の許可が下りたのじゃね?
>>320 むしろプロバイダ責任制限法は逆向きだからね
プロバイダは捜査に対して協力する義務と同時に、プロバイダが犯罪の事実を知らなければ損害賠償の義務は無いとする法律だから
324 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:53:12.68 ID:rHjDXGEH0
違法かどうかを判断するところ裁判所、法律を作るところ国会、うーん警察はなにするところなんだろうな普段考えないけど
>>320 法律が無くても生じる法的義務ってのもありますからお勉強して下さい
もちろん嘘だと思っても結構です
>>322 関連事件だから問題ないと思いますよ
恐ろしい国家になったな
2chで馬鹿にされた低学歴や不細工が発狂してひろゆきに怒ってる
気持ち悪いw
>>323 違法薬物の売買広告を出している
ってのを認知した時点で、犯罪の事実を知ったことになると思いますよ
328 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:55:07.42 ID:/tq3Uw/Y0
どうせここに書き込んでる人なんてプロじゃないんだから
幇助に当たる当たらないの判断を言ってるのを聞いても何一つ信憑性ないよ
おとなしく起訴と裁判を待とうや
329 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:55:28.84 ID:FGZKOCD+0
>>317 真っ当じゃない思い込みを意固地になってただダラダラ言い放ってるだけのキミの弁に対し、一体何を反論したらいいのやら
330 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:56:08.68 ID:TDeVci730
>>1 >ホットラインセンター
だからなんなんだよこれ
331 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:56:28.09 ID:TBaFotXK0
>>327 知ってただけじゃ罪に問えないから、
いろいろと策を講じようとしてるのが警察じゃね?
だから、幇助であげようとしてるのだろ?
332 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:56:43.74 ID:1qIv8h7DO
>>326 今頃気付いとんのか。
ボケやろお前(笑)
>>329 じゃあ黙っとけば
あなたの書き込みも論理的じゃないと思いますよ
私は少なくとも問題になる要件の存在を指摘はしているはずですから
>>328 そう思うなら掲示板を読まない方があなたの時間を有効に使えるよ
335 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:57:16.60 ID:/tq3Uw/Y0
「幇助」て「プースケ」でオケ?
337 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:57:38.39 ID:mJhUAhvV0
ホットラインセンターって何様よ
俺の発言が気に食わんから、警察と相談の上、削除させる権限もあるのか?
こんな組織廃止でいいな!w
338 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:58:00.84 ID:erzdVLBB0
ひろゆきには一回ぐらい臭いメシを食わせておかんと
示しがつかんじゃろ
>>325 >法律が無くても生じる法的義務ってのもありますからお勉強して下さい
「法律が無くても生じる法的義務もあります」ってどういう法律よ。
何、お前が「ウソだと思っても構わない」というような主張のために
六法隅々まで勉強しないとダメなの?
どういう法律か教えてもらえるとその手間を省けて助かるけど
>>327 具体的にどの書込みがその違法書込みに当たるかどうかと
それについて被害者から指摘を受けてから情報発信者に問い合わせをし、
一定期間経過しても同意が得られない場合に公開停止や削除をする措置ができる法律
まあこの場合治安を乱されたので国が被害者としてその代行者として行政府(警察)が依頼してきたとして
それに対して一定の猶予は当然あると見ておかしくは無いだろうね
また行政との取り決めの中で、以後はこの法人が行政府の代行窓口となる旨の同意書が酌み交わされてるなら
窓口法人を行政と同等と見なす事もできるだろうけど
そういう手続きはあったのかな?
341 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 02:58:50.82 ID:1ycxuoxO0
一般人「法は守るモノ」 (とりあえず、法律に沿ったことをする)
たらこ「法はくぐるモノ」 (アウトローを気取って網に引っかかる)
K察 「法は都合で作るモノ」 (拡大解釈の常態化の可能性)
こんなとこだろw
>>331 法的に捜査側が躊躇するのは間違いないので、単に知ってただけだと起訴せずに終わらせるかもしれませんね。
書き込み放置中に、書き込みを見て薬を買った人の存在があれば、本当に責任を問うてくると思いますよ。
幇助は広いですから
>>339 お断りします
法規範というのを勉強して下さい
明文法だけではありません。
344 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:01:42.78 ID:d96WIdEd0
やっぱり「警察などからのメール」って警察からじゃないんだろ
>>343 例えばマナー違反では逮捕できないのと同様に
行政は法を超越して法を執行する事はできないよ
346 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:02:20.31 ID:mJhUAhvV0
殺害予告があったとして、犯人逮捕されれば
書き込み削除しようがしまいが何も問題ないだろ
なんだこのホットラインセンターって、裁判官のつもりか
347 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:02:35.43 ID:rHjDXGEH0
三権分立の建前がなかったら、既に捕まってるのだろうなおそロシア、日本だけど
まろゆきに2chの違法な書き込みの「法的な」「削除義務」があると書いている法律はあるのかという疑問はこう考えてほしい。
たとえば、見殺し。
お塩先生のように、薬物を相手に渡したら、相手がそれを飲んで死んでしまった。
お塩さんが薬物を渡した辞典では相手が新でもいいと思ってはないから、薬物を渡すこと事態が殺人にはあたらない。
殺人にあたるとすると、相手が薬のんで苦しそうにしてるのに「救急車を呼ばなかったこと」。
この行為をしなかったことが「人を殺す」行為になる。
ここで大事なのは「人が死にそうなときに救急車を呼ばないものは殺人とする」と「明らかに書いている」法律はないということ。
しかし、「人を殺すと処罰しますよ」と法律は書いていて、「救急車を呼ばなかったこと」が「人を殺すことにあたる」と
考えることによって、救急車を呼ばないことが人殺しの行為になると考えることができる。
決して「救急車を呼ばないと殺人罪になる」とはどこにも書いていない。
本件の場合も、「違法な書き込みを削除しないと麻薬特例法違反(あおり・唆〈そそのか〉しの幇助になりますよ」と
書いている法律はないのだけれど、「薬物の譲渡を助ける行為をすることは処罰します」という法律はあって、
薬物の譲渡を書いた書き込みを放置することが、「薬物の譲渡を助ける行為」といえるでしょということが処罰の根拠となっている。
したがって「削除を義務付けた法律はないでしょ」という問いに対しては、それをそのまま書いた法律はないが
「薬物の譲渡を助ける行為は処罰しますよ」という法律はあって、書き込みの放置はそれにあたるということができるのではないかという結論になる。
349 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:02:47.90 ID:Q/hjLqSZ0
国が取締りの法律作ったらここはアウトだろ
厳罰化傾向が強い自民党政権だから時間の問題かもな
350 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:04:39.15 ID:rP6GZUKB0
西村さん、あなたが香港やスイスに預金してある何十億円のことはなぜ言わないの?
>>343 >法規範
いや、だからそのワードだけで十分だよ。お断りもクソもない。それで十分。
誰も長々と引用して来いなんて言ってない。
ひろゆきは多分法規範なんて概念無いね。法の言葉尻だけ汲んでもダメな場合があるってことね
352 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:06:31.71 ID:1ycxuoxO0
>>303 ここの管理人なので、
クズであっても擁護してください. お願いしますって?
だが、断る
>>340 行政かどうかという問題よりも、ホットラインセンターという公的な団体から指摘を受けて、書き込みの違法性を
十分認識しえたのに放置しただろ、というのが問題なんだと思います。
幇助で言うのであれば、行政からの明確な連絡というのが要件でも何でもなく、違法性を知って削除できたし、それを行うための十分な時間もあったのに、
これを放置して麻薬取引を促進させたというのが問題なんでしょうから。
掲示板規制の問題と直接リンクしてるわけではないと思うんですよね。
単に、幇助の要件があるか無いかの話をしています。
だから話がかみ合わないし、私が一方的にまくし立てていると言われるのでしょう。
354 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:07:41.09 ID:mJhUAhvV0
誰に依頼されて動いてるのか、警察を問い詰める必要がありそうだ
355 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:08:17.62 ID:JBWW68QV0
法律がどうとかじゃなくて、
管理者としての責任を取らされるだけでしょ?
まぁまだ送検だし、起訴されるかどうかもあるし、
起訴されたら裁判でゆっくりしていってね。
356 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:09:06.80 ID:/tq3Uw/Y0
>>348 書き込みが薬物譲渡に関する書き込みなのかどうかの判断は誰がする?
その判断が警察ではなくホットラインセンターの場合でも鵜呑みにして
削除しなきゃいけない?
この辺はどうなってるの?
357 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:09:29.68 ID:/0KiCoA90
視てた
>>355 裁判で争われるのは法的な責任なんでしょ?
皆さん、法規範が大事ですよ
チェックシートの要領で数学的にあらゆる法をクリアしてても
それでも違法である可能性は残り続けるわけです。
ひろゆきはそれで逮捕されたらしいです。
法律だけクリアしててもダメ!らしいという書き込みをネットで通りすがりの人が言ってました
360 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:10:12.37 ID:TBaFotXK0
>>353 倫理的に問題なのは間違いないが、
民間団体の指摘で知ってたのに削除しなかった、
ってだけじゃ、幇助で有罪にするのは難しいのじゃね?
裁判所から削除命令があったのに無視してた、
ってなら別だけど。
361 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:10:26.66 ID:rHjDXGEH0
これからホットラインセンター詐欺とかやるやつ出てくるかも、あなたの口座番号とパスワード教えないと書類送検するわよって、気をつけよう
362 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:10:42.17 ID:P+lCklYI0
>>352 クズかどうかは知らんが、筋を通さない警察の言いなりにならないのは評価する。
363 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:11:13.56 ID:wLgLuTjD0
>>356 警察がホットラインセンターにやらせてるのは明白なんだから
そんな子供の言い訳は通用しないよ
削除したくないなら、ホットラインセンターからの依頼では削除しないって
返答すればよかったんじゃないの
364 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:11:26.08 ID:Qh9rZdiY0
2chで所得を得ているのに、その社会性は放置ですか?最低限の責任ないの?
365 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:11:58.50 ID:Q/hjLqSZ0
ホットラインは警察の外郭団体だから警察と同視して考えるべきではないか
>>355 「管理者の責任」ってのもまた言いがかりくさいなぁ
都内で犯罪起きて都知事が管理責任問われるかぁ?
367 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:12:40.36 ID:qQFXUdrHO
>>348 お塩の件は保護者遺棄っていう立派な違法行為だから例えにならない
368 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:13:01.01 ID:P+lCklYI0
>>353 公的な団体って、裁判所の命令と同じ権限でも持っているのですか。
どこの人権侵害救済機関なんだよ。
>>360 そもそもホットラインセンターの削除要求に、
強制力をもたせる法的根拠が無いよね。
あくまでも民間団体のお願いなわけで。
警察なり裁判所が直接動かず、天下り団体にやらせたのが問題だろと。
>>360 ホットラインセンターは単なる民間会社とかじゃないからね
俺が通報しただけって言うのなら、放置して法的責任なんてあり得ないけど。
372 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:15:51.89 ID:TBaFotXK0
>>371 ホットラインセンターに権力があるワケないのじゃね?
なんか特別な権限が法律で認められてたりするの?
373 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:16:15.99 ID:P+lCklYI0
>>369 殺人事件があっても警察が自殺だと言い切れば、それが他殺でも自殺扱いされる。
つまり、幇助だと言いがかりをつければ、勝手に幇助にされるw
本当に違法なら裁判所を通すからなw
何度も言いましたが、削除要請の正しさなんてのはある意味二の次であって、麻薬売買の書き込みの違法性を認識しえたかどうかということが幇助の正否に直接関わってくる問題になると思います
IHCは検閲機関だけど、民間だから検閲じゃないよねってタテマエだからな。
民間の要請なら従う必要はないよね!ってタテマエ論で返されちゃった(´・ω・)
376 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:16:54.54 ID:wLgLuTjD0
ドワンゴからゲーム発売予定だった
ゆのみPの盗作スレは
ニュースソースがあっても
削除依頼さえなかったのに、繰り返し削除しつづけたのにねー
それどころかログさえ完全破棄
一方麻薬売買の取引レスは、警察からの要請でも
いちゃもんつけて削除しないと・・・
>>356 誰が判断をするのかについては最終的には、削除すべき人が自分自身で判断しないとだめ。
問題になるのはあくまで幇助者の認識にすぎない。
ホットラインセンターの通知だろうが警察の通知だろうが、そこが犯罪の書き込みだと言ったから
犯罪の書き込みになるわけじゃないし、そこが犯罪の書き込みではないといったところで非犯罪の書き込みになるわけじゃない。
しかし「法は不可能を強いない」から、誰が見てもこれは薬物とはわかんないだろという書き込みについてはさすがに
幇助の故意の成立は難しい。おそらく削除義務そのものが発生しないという議論もあると思う。
いずれにせよ、裁判では「到底薬物の譲渡の書き込みだ」とわからないものについては犯罪は成立しない。
ここで重要になるのがホッタラインセンターや警察の通知。
これがとどけば、とある書き込みが「違法な書き込み」だと認識する機会が与えられる。
あるいは、ニュースなんかで、たとえば「アイス」が薬物を指す言葉だと知る機会があるかもしれない。
また「薬物〜板」との名前から、より薬物の売買であることの推測を強めることができる。
いずれにせよ到底無理な要求は法律はしないけど、警察や検察はいろいろな証拠を積み上げることによって
「こいつ薬物の書き込みであること知ってたでしょ」ということを証明するものと思う。
このインターネット・ホットラインセンターっての
マジですげーきな臭いんだが
何この団体、要するに警察の天下り組織?
税金入ってるみたいだけど誰が作ったんだよ
>>353 一応位置づけとしては同センターは業務委託をされた財団法人という位置づけではあるけど
行政の人間ではないので、警察に許される権限をセンターが保有しているかと言えば難しいだろうね
例えば同センターからのログ提出要請に対して応える義務は明確に存在しないとかね
(同センターは「捜査権限」は保有してないから)
380 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:18:34.26 ID:2UznODpH0
>>115 通信の秘密があるので
NTT局員が殺人の電話を聞いていても公表できない
警察でさえ盗聴を無制限に認めると警察国家になる
2chの場合は秘密も何も皆が見られる場所に書いてしまってる
381 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:19:15.88 ID:P+lCklYI0
382 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:19:28.40 ID:rHjDXGEH0
何で、自分の手を汚さずに天下り団体にワンクッション置いてやらせたのだろう、
まさか話しがこじれたときのためのトカゲの尻尾切作戦とか、そんなわけ無いよな、うんそんなはずは絶対にない
>367
知ってるよ。
だから殺人の件でわざわざ置き換えたんだけど。
あなたも知っていると思うけど、あれは検察は殺人で立証しようとしたんだぜ。
当初、訴因にあげてたのか覚えてないけど。
殺人の不真正不作為犯ね。
保護責任者致死の話は真正不作為犯なのでたとえとして間違っているけど、不真正不作為犯の話にのっければ
十分なたとえになる。
何とかホットセンターってネット界の人権擁護委員みたいで怖いね
法的に何の権限も無いわけわからん団体が削除しろとかなんで言えるのかね?
385 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:20:35.26 ID:P+lCklYI0
>>382 公務員は責任を取りませんよ。分かっているくせにw
ひろゆきと売人との間に面識があったのなら起訴の可能性は高いが
もしなかったのなら起訴は難しいって元検察の人が言ってた
一日何百万レスも書き込みあって、対応できないで違法行為あれば管理人逮捕!ってのも酷な話だろ
>>368 昔の話だよ
泥棒を助けるために車を貸しました見たいなレベルの幇助の話
390 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:23:29.38 ID:TBaFotXK0
>>377 だから、
「こいつ薬物の書き込みであること知ってたでしょ」
ってことだけじゃ、現行法じゃなんの罪にも出来ない。
そんなことを必死で立証しても無駄じゃね?
391 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:23:47.80 ID:mJhUAhvV0
よくわからんが、警察の天下り団体が、
裁判官気取りのパフォで、存在価値を示したがってるのか?
>>386 だとしたら、ひろゆきと売人との間に面識があったかどうか立証する作業に入るわけだ。
ひろゆき本人とは面識なくても、削除人が売人との間に面識あった場合は、
ひろゆきがどうなるのかね。
>>390 削除しようと思えば出来ていたのに放置したあとに、書き込みきっかけで麻薬売買が起きていたら?
394 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:26:04.94 ID:wLgLuTjD0
>>387 そのレスに対して、違法性があるから削除してくださいって連絡をむししてるからね
しかもその掲示板によって
ひろゆきは多大な収益を得てるんだろ
どこが酷なのかね
395 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:26:26.10 ID:uMsqTBLw0
そういやタラコ君は書き込みの違法性を認識していたかどうかについて明言してないな
>>389 むしろこのケースは、駅構内で傷害事件があったのに犯人の盗難ルートを提供した鉄道会社にも
犯人隠匿幇助の責任があるって言ってるような無理筋だけどね
ホリエモンと入れ違いで入って来い
>>390 そこは故意立証の最低限だから。
薬物の譲渡の書き込みの認識が0であれば、薬物譲渡絡みの事件ついては「故意がない」ということになる。
あくまで犯罪成立の最低限のラインとして検察はクリアしなきゃいかん。
399 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:27:59.12 ID:TBaFotXK0
>>393 それでも、なんの罪にもならない。
あくまでも現行法なら。
削除なんかさっさとしてやれよ
書き込まれて困ってる人のことを遠くから眺めてるだけとか性格悪すぎだわ
402 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:29:02.07 ID:+x9sBBwc0
>>394 だからその違法性の判断が難しいだろ。疑念を持つことすら名誉毀損になり得るからな。
何も言えなくなるだろ。
404 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:30:14.13 ID:P+lCklYI0
>>389 完全に結論ありきな書き方に脱帽しますw
つまり犯罪者が犯行後に使ったであろう衣類や食品を販売したお店も有罪ですね。
>>400 このスレの何番と何番のレスが具体的に違法なので削除してください
或いは○○という者によって成されたレスが違法なので削除してください
これらについては対処のしようがあるけど
コンマ秒単位で刻々とレスが蓄積されている場所で、該当するレスの指定もなしに削除しろと
正規のルート以外の所から依頼が来ても、末端の削除人は対処のしようが無いと思う
裁判所の命令以外には従う必要はないし、従うべきでもない。
警察は適正手続きを踏まなければならない。
西村博之はなんら違法なことはしていない。
407 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:31:41.63 ID:rHjDXGEH0
おかしいと思うなら法改正が手順なのだろうが、あNHKとかも、それをやる立場にいる国会議員がねえお仕事するのかどうか次第なのだろうが
409 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:32:50.06 ID:eniIk5WC0
警察もひろゆきも糞だなw
>>401 思う、で意見が分かれるレベルだから、多分解釈によってどうにでもなるだろうね
まあこの先司直がどういう判断をするかは見物だろうけど
いやホント、真っ当な法治国家なら
謎の任意団体と警察が、裁判もせずに勝手になにか民間人に強制力を持つとか
とんでもないコトだと判るだろ。
なのにこの国の自称文化人は法治国家の大原則を忘れて
好き嫌いだけで正義を語ろうとする。狂っとるわ。
まろゆきの行動には賛否有るだろうが、
それが警察の暴走を正当化する理由にはならんぜ
よく判らんが警察が天下り団体を介してなんか要求したのか?
無理だろ。
そいつらにどんな権限があるんだって話だ。
警察にすら権限ないよ。
裁判所命令持って来い。
>>393 削除が遅いんだよな
いろいろいちゃもんつけてるけど
どんな時でも削除が遅い
イライラすること今までお前らも経験したことあるだろ
なんであれ削除しないの?って
ひろゆきってモラルがないよな。
顔出しであれはないわ。
>>408 条文が無いから適用のしようがない、が結論じゃないかな
なので幇助というもの凄く立件が難しい無理筋で来てる
金子ん時と同じ結果になりそう
417 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:35:16.70 ID:KhTyjy62O
ID:pB1ga5/+0の必死さが凄いなw
そもそも削除要請なんて一切受けなくていいんだよね。
違法性があるなら書き込みした奴をすぐ訴えればいい。
裁判所から書き込み元の開示要請が来てから開示。
管理人はあくまでも参考人でちょっと間に入るだけ。
419 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:36:05.11 ID:OEeRN2wt0
また妙な天下り団体がでてきたねぇ・・・
420 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:36:12.00 ID:rHjDXGEH0
国会議員が仕事しない→法改正できない→だが常識的な秩序は守らないと→ホットラインセンターがむばる
要するに政治が悪いと言う事で
こういう言い訳は通じないよね
422 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:36:51.87 ID:3ASxFGQn0
黙れ犯罪者
>>414 そもそも削除する義務がないし、削除しなかったところで管理人の責任になる根拠は?
424 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:38:28.26 ID:KhTyjy62O
>>419 因みに、日本ユニセフ協会も協力団体です><
425 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:39:05.48 ID:XBbts5b80
自分の土俵で吠えてないで主張は法廷ですればいいのにw
金子の悪意は認められずにクチビルの悪意は認めるってか?
無理だ。
金子みたいな確信犯も挙げれないのになw
金子は実質的に著作権に対するテロルを行ったんだぜw
427 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:40:07.96 ID:wLgLuTjD0
>>403 それならその通り返信すればよかっただろう
違法性の判断が難しいから削除はしないと
ずっと無視を続けてきて
自分まで矢面に立たされた今になってそんな言い訳繰り広げてもガキの言い訳だね
しかもずっと2ちゃんとは管理人は降りた、もう関係ないと主張してたのに
実際には広告収益はひろゆきに流れてたんだろ
なんだかねえ
>>1 不起訴でケリ。
警察のただの嫌がらせだな。
429 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:41:03.51 ID:mJhUAhvV0
確か裁判所の検索予測差し止め命令にそむいて、日本の法律で規制されない
って捨て台詞吐いたグーグルで逮捕しとけw
わけのわからん団体の要請で振り回される意味がわからん
アレどーなったんだ?w
>>423 犯罪を助長するような行為は全てにおいて禁じられてるよ
431 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:41:24.05 ID:TBaFotXK0
>>425 起訴されるかどうかすら、まだワカラン。
どうなるかな?
幇助で有罪にするのは、難しい気がするが、
検察は、それでも起訴するかな・・・
たかだか罰金刑な罪にどこまでがんばれるかだな。
>>427 何処の団体かわからないような奴のメールなんて目を通さないだろ。
メール出したら目を通せとかどんなストーカーだって話だよ。
数年前は年で200前後の違法な書き込みが
今年の半年で3000超えるようになって
ずっと削除依頼の要請がきてるのに
削除しないで放置して、物々交換の場所を提供してたら駄目だわ
特例法の9条だけなんだったら、公然とあおり又は唆したとは言えないと思うけど、
刑法の62条で来てるんだったら、アウトかと思います。
というのも、刑法に言う幇助ってのがとても広くて、
「幇助は正犯の実行行為を促進する行為であるから、実行行為を通じて結果発生を促進したといえれば」幇助は成立するとされており、
要は、結果の発生になにかしら意味があったと言えれば足ります。
書き込みを削除しなかった間に、書き込みを見て新規の売買が出来た、となると、ひろゆきはアウトになる可能性が強いと思います。
で、幇助は、立件が難しかった歴史故に、範囲がとても広くて、簡単になっています。
正直積んでるレベルだと思うので、喧嘩せずに、以後ちゃんとしますだけでおとなしく済ますのが得だとお思いますよ。
435 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:42:35.18 ID:qUD+BzlIT
東京地検の大犯罪を捜査しろよ
いつになったら証拠のでっち上げ事件は警察から無くなるんだ
437 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:43:11.13 ID:KhTyjy62O
>>430 「助長するような」って、具体的に何すか?
439 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:43:31.49 ID:wLgLuTjD0
>>432 警察によるとメールは開封されてたと
それも嘘なら、ひろゆきは反論するだろうけど今のところしてないね
>>430 だから助長の明確な線引きが
犯罪者の親も生んだ罪で逮捕か
>>417 正直どっちでも良いんだけど、寝るタイミングを失ってしまった。
今回起訴されなくても、これで実績ができちゃったわけで
ある意味、詰んでるわけですよ。
このホットラインセンターが
消去依頼だすってのはわかったけど
そのホットラインセンターの正当性を誰がチェックするの?
まさか警察?
原子力委員会と原発の関係かよw
444 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:44:23.28 ID:P+lCklYI0
>>427 広告収入がひろゆきに流れていた訳ではないからな。
奴は必要以上の金をもつと過去の負けた民事裁判の違約金を払う羽目に合う。
だから、ひろゆきは金をもっていない。
445 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:44:26.09 ID:ID0+w1np0
>>1 2ちゃんルールに沿った書式やら何やらなんか通用するはずないだろ
馬鹿なの?
>>431 2ちゃんねるの性質上、不起訴ないしは無罪という事になれば、ますます警察の失態を追求する空気になるだろうから
よっぽど慎重には攻めてくると思うけどね
違法性が無い可能性が高い場合、司直への信用失墜を避ける判断をする可能性はあるかもね
警察の独断でした、って事にして決着させ、でも法整備が必要なので規制する法律を作りましょうという流れに
447 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:44:55.66 ID:mJhUAhvV0
>県下せずに、以後ちゃんとしますだけでおとなしく済ますのが得だとお思いますよ。
なんかふざけてるなコレ
ホントラインセンターってのゴリ押しかよ
>>432 >何処の団体かわからないような奴のメールなんて目を通さないだろ。
メールあけてみてたのに無視したから、違法性ありといわれてるんだろ
449 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:45:30.56 ID:TBaFotXK0
>>434 テレビでコメントしてた弁護士とか、
だいたい「現行法で有罪にするのは難しい」
みたいなこと言ってたぞ。
堀江と仲良く塀の中で暮らすの悪くないんじゃない?
内容証明じゃあるまいし、メールってそんな受け取り先への圧力もつわけないだろ
>>440 そこには法的に大事な問題が一つある。
これまでの判例で言うと、何かしら役に立てば幇助は成立だったから、その例でいくと、今回のひろゆきもアウトになる。
ただ、幇助が大きくなりすぎているという批判もあり、どこで線を引くかという大問題が眠っている。
もっとも、書き込み放置中に売買があったとするなら、放置で新たな犯罪を生み出してしまったと言えるので、処罰するべきと言う
判断になりやすいと思います
453 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:47:05.94 ID:wLgLuTjD0
>>444 年収は1億円以上あるって本人が言ってるんだけど
>支払能力の有無に関わらず払う気はない
ってはっきり言ってますよ
>>448 あなたは当方が運営する○○というサイトにおける利用料を未納なのでこのままですと法的手段に訴える事になりますが
期日までにお支払いでしたら今回は見逃します
ってメールだって、見た目は違法性を追求するメールだったりするからねえ
>>449 アウトって言う弁護士も探せばいると思うよ
どうせ起訴されないんだろ?
457 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:48:46.12 ID:mJhUAhvV0
ホントラインセンターってのは人権擁護機関の代わりでもやる気か
なら不要な存在だな
>>430 犯罪を助長したというなら、その 「犯罪」 捜査のために
警察は裁判所から令状を取ればいいだけの話。
それができないなら、犯罪助長もヘッタクレもない。
覚せい剤売買を事実上放置していたひろゆきはどうなのよってこと
>>456 年末や年度末に送検ってのはそういうパターンが多いねw
461 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:49:47.77 ID:P+lCklYI0
>>452 それは個人所有の金じゃないだろw
個人の借金を会社の金で賄うと背任とか詐欺になります。
462 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:49:57.38 ID:TBaFotXK0
>>452 そんなに簡単に幇助が適用されてるワケないじゃん。
そんなだったら、そこら中に犯罪者だらけ。
>>454 対処しなければ管理人の責任追及するってのは去年ぐらいから散々いわれてるしな
それがひろゆきにいくは思ってなかっただろうけど
464 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:51:09.00 ID:ApYsb9wp0
書類送検だけで逮捕はされてないんだろ、ひろゆきの印象を悪くしたいだけのような
>>462 範囲が広くなりすぎるので、ほとんど幇助では起訴したりしてないわけだ
>>439 >>448 なにそれ?
スパムでも未読ステータスになってたら嫌だから内容読まなくても既読にするって有るだろ。
極端な話自動フィルタで分けただけって事もありうるよ?
あのね、見てたからどうとかって話じゃないんだって。
youはどこか知らんところのメールの話をちゃんと読んでるのか?
「まんが喫茶難民が多いのです〜」って内容のメールで何時何分に誰さんがフリーだよって内容まで見るか?
みないだろ。
さらに見た証拠がほしいなら内容証明郵便で送ればいいんだって。
そして強制力が有るのは裁判所命令だけな。
頭おかしいの?
>>459 違法ではないわな。違法なら削除依頼とかより即逮捕だろ
>>464 ガサ入れてお金の動きとかを把握して、今後に備えておく
ってくらいの話だと思う。
つーか、お笑い芸人がコンクリの犯人と言われていました、というテレビで見たんだけど、
ひろゆきは組対が担当していたから、暴力団案件だったんだろうな
幇助については金子の一件で「なんでもかんでも幇助とすればいいわけではない」の前例にはなってるので
ここで送検まで来るのは余程自信があるか、懲りてないかのいずれかだろうね
ひろゆきに反省もなにも、正しいフォームでの削除には答えているので、削除に背く意思があったとは認定できないだろうし
ともすれば幇助の意思があったと認定するのは更に難しいかと
>>454 ひろゆきと警察の間にやりとりがなかったわけがないでしょ
一方的なメールだけというわけではない。
471 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:53:27.27 ID:P+lCklYI0
>>462 警察はその気になれば出来るよ。オウム信者への転び公妨なんて典型例。
ただし、それをする事で社会的な影響力は計り知れないがね。
少なくとも社会経済行為そのものを萎縮させかねんしな。
つか書類送検ならこの言い分になると思うが
なんかおかしいのか?
否定もなんもしてないけど
473 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:54:56.30 ID:mJhUAhvV0
逮捕というか罪科問えるか司法判断仰ぐってのが書類送検だろ
いつものことだが問えないんで終わるけど
2chわるい!あくのそうくつ!あぶないいめーじ!
ってこれもいつものアピールだろ
発言するのは初めてとかいうのも
発言引き出しました捜査進展しました警察仕事してます
って言いたいんだろうし
>>473 いや無視っていうかその返答も当たり前で執行出来ないのも当然でだなw
ほうりつさいきょう!って脳はなんとかした方が良いんじゃないですか
>>470 どうだろうね、警察から一言
「あの団体は警察からの業務委託によって行動しているので、処理してください」という通知があったとしても
「不特定の書込みを削除対象と認定する事は難しいので、そちらで特定の協力をしてください」と返されるかもね
そこが削除依頼フォームからの削除依頼をしてくださいという事になるのかもしれないけど
>>451 メール読まなきゃならないって法律も無いしね
>>466 強制力のある裁判所以外の命令は全部ことわっても
違法性があることを認識してたかどうかの立証にはなる
そういうことで言い逃れで切ると思うなら本人がそういえば良いだけ
以前からずっと違法性がある書き込みの問題性を指摘されてるんだから
なんだ対策してない時点も踏まえて、それはただの無責任
>>475 それが通用しないと思われてるからの書類送検だよね。
送検だけじゃなく、PCのおさえられてるみたいだけど。
>>477 なにそれ?
クチビルは来た依頼メールに断わりを入れてたの?
凄い想像力ね。
普通に読んでないと思うべきじゃないか?
480 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:04:45.64 ID:wLgLuTjD0
>>476 ひろゆき自身が、やりとりにメールを指定してるからね
>>478 証拠保全の為に一時差し押さえする事はあると思うけど
2ちゃんねるですら、裁判所からの削除依頼の場合はログ保全に動くし
482 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:07:26.14 ID:TBaFotXK0
>>477 違法性の書き込みを消さないと
刑事犯罪になる法律が、今はないのじゃね?
だから、幇助の罪に問おうとしてるが、
ちょっと無理があるのじゃね?ってのが
よく言われてること。
483 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:07:31.80 ID:WFL8abl+0
>>1 賠償金何億も支払わないで
罪の償いもしない犯罪者が
なにいってんだ!!!
>>480 やりとりってなんの?
メール指定なんて初耳だけど
485 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:09:13.55 ID:YjSpqWE10
いつもホラ吹いているから、信用されんやろ。
これクスリがらみってことは、まるぼうがやってるのかね?
そのへん無知なんだけど
487 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:10:55.31 ID:Xx4w+TEL0
ひろゆきって現代版の一休さんだよね
488 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:11:16.86 ID:wLgLuTjD0
違法性はともかく人としてダメだろw
490 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:11:49.44 ID:mJhUAhvV0
法律最強だろ、何の問題がある
ホットラインセンターなんていう人権擁護機関の決定とかゴミに等しい
放置国家だし!w
これ、書き込んだ奴の責任だろ。
いちいち掲示板の管理責任まで問うなよ。
こんなのまかり通ったら北朝鮮なみだ。
ひろゆき寄りの書き込みがすこし少ないな。
叩いてる奴はいずれ自分の首を締めるだろうな。
2ch無くなってからじゃおせーよwww
>>489 まあ、公権力を小馬鹿にしてるというか舐めてる所はあるね
ああいった人柄でなければこんな場所は作れないんだろうけど
だって日本は法治国家じゃないから
494 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:13:55.37 ID:WFL8abl+0
何が一休さんだよ
こいつのせいで
何万人犯罪し自殺したんだよ ひとごろし
>>488 5〜6年くらいかな。メール指定なんて聞いたことない。
ソースあるの?
日本は法治国家なんだからちゃんとルール守れって話。
警察とその天下り団体に対して言ってるよ!
「警察だー」って言えばなんでもハイハイって言われると思ってるの?
天下り団体とかどんな権限で物言ってんだって感じだよ。
違法性を認識したんならちゃんと警察動け。
裁判所を動かせ。
天下り団体とか使うのは勝手だが奴らに権限なんて無い。
警察の責任において使え。
498 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:17:19.15 ID:YjSpqWE10
とにかく、2ちゃんねるを宿敵と憎んでいる有力政治家が
国家権力の中枢に入ったから、
西村さんは、最悪の場合には獄門台に上げられるかもしれないよ。
盟友の堀江さんも受牢を申しつけられて、牢獄の中で生活しているでしょ。
499 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:18:10.00 ID:WFL8abl+0
あほ こいつに裁判は通じないよ
支払わない
罪の償いはしない
>>499 簡単じゃん。
ぶち込めよ!
遠慮なしに
501 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:20:28.95 ID:WFL8abl+0
人権法が無いの
>>499 他人の書き込みでなんで
ひろゆきが金払わないと行けないんだよw
明らかに、自由な言論が出来るとこ潰しに来てるやん。
馬鹿かお前は。
503 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:21:17.93 ID:gSWNSkes0
>>497 法治国家なのだから、罰則のない「譲渡のあおり・唆し」での摘発はできない。
まして、ありもしない犯罪の「幇助」って何よ。ww
東大法学部卒の片桐、正気か?
>>498 阿部ちゃん?別に2ちゃん憎んでないだろ。
506 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:23:30.07 ID:WFL8abl+0
あほか
裁判で負けて、何億もしはらってないの
つまり人権刑事罰が無い
日本に人権は無いって事
>>504 あ、僕珍は法を重んじる人なので今回はクチビルが正しいと思うの。
金子は悪意が有ったと思うケドナー
508 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:26:30.01 ID:YjSpqWE10
堀江受刑囚は、捕り方に囲まれたときに何も抵抗できなかったようだね。
口先だけ強がっているけど、あれは本当は相当な弱虫だと思っていたら、やっぱりそうだったw
>>506 法整備がおかしいってひろゆきは訴えてるだけだろ。
誰かが行動しないと行けないんじゃね?
それを火の粉かぶるのわかってて、やってるひろゆきだろ。
人権とかじゃなくて、法整備がおかしい。
書き込んだ、全責任は書き込んだ本人に全責任が行くべき。
ひろゆきなんてどうでもいいが相手が警察なのでひろゆき側を支持するわ
511 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:27:32.51 ID:XkyGaAh40
>財団法人インターネット協会
こういう、本来的にはただの民間団体なのに
変に「政府関係者」が中に入って運営に関与して公金も出てて
公的機関ふう、みたいなのが一番困るよね。
一般を規制する権限がさもあるかのように振舞っちゃって。
>>507 そうですね、今回はクチビル(ひろゆき)の勝ちでしょう♪
片桐、ここまで言い切った以上、首を洗って待ってろよ。
513 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:28:14.58 ID:wLgLuTjD0
>>495 成りすましを防ぐために
警察関係やらは直メールになったんだよ
ぐぐったらでてくることをなんでも聞き返すバカが
法律なんて理解できてるの?
514 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:30:01.98 ID:19NkNgE6O
>>513 見事に警察のメールじゃないとバレてるやん。
警察の下請け?
何色々意味がわかりません。
民間の知ったこっちゃないですよ。
それほどまでにパチンコから目を逸らさせたいかバカ警察
517 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:31:31.79 ID:wLgLuTjD0
>>509 賠償金踏み倒してる人が、法整備がおかしいと訴えてる?なにそれジョーク?
>>514 携帯まで使ってご苦労だなwww
低能www
519 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:31:58.02 ID:WFL8abl+0
>>509 俺には、こいつが無責任にしか見えないけどね
>>513 ひろゆきの側からは
指定はしてないんじゃないかな
警察がなりすまされても困るから、そうしたみたいな記事だったけど。
いずれにせよ、ひろゆきのメールアドレスを知りえるやりとりが、警察主導で行われたのは
間違いない。
ひろゆきのメアドを知ってる人は限られるだろ。
不特定多数とはいえない。
521 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:32:14.76 ID:9+oHb8ht0
ワロタw 堀江が捕まった時もこんな感じでLDでやっててたなq
>>511 独法(独立行政法人)と同じ感覚なんでしょう。
独法は公金を私物化しむさぼりますが、インターネット協会は「公権力」も私物化しているようです。
東大法学部卒の片桐裕、もいちど「罪刑法定主義」から勉強し直せ。 血が汚れた長吏穢多頭の分際で法律まで作った気分かよ。
>>513 それって七日間ルールができたあとだろw
それ以前にメール指定なんてありましたかあ?w
>>517 だから、他人の書き込みでなんで
ひろゆきが賠償しないと行けないんだよwww
なんでお前の借金、俺が払わないと行けないんんだ?www
ってことだろwww
>>521 LDん時は実際に粉飾があったので言い逃れはできないだろうね
但し堀江への求刑は相場よりかなり高いものであった事は確かだけど
526 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:34:03.68 ID:sjXpPCsvO
こういう明らかな国家の不正潰す組織ないの?
公安仕事しろよ
この件に関しては警察、検察に汚いカネを受け取って動いてるゴミが
たくさんいるなんて誰が見ても明らか
もしくは裁判所の入り口に「法と事実のねじ曲げ承ります※料金応相談」て書いとけ
法治国家ゴッコしてる奴と整合性が取れるぞ
527 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:34:08.26 ID:mJhUAhvV0
528 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:34:46.88 ID:wLgLuTjD0
>>528 ひろゆきが指定して、ひろゆきが認識してる形だったのかい?w
530 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:36:54.44 ID:73gIPG860
>>71 パチンコ焼き討ちすればいいんじゃね?
あいつらの管轄だし、亡国遊びを容認してきたツケってことだし
死人を多数出す遊戯を牛耳ってるとか、どこのマフィアだよ
531 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:38:03.80 ID:wLgLuTjD0
>>524 ・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
その他の権利につき、
掲示板運営者及びその指定する者に対し、 これらを日本国内外において無償で非独占的に利用
する一切の権利 (第三者に対して再許諾する権利を含みます。)
を許諾することを承諾します。
ひろゆき自身が他人の書き込み内容の権利を主張してるんだよ
>>529 ひろゆきが認識してないなら
警察は違法な手段でメアドを入手してることになるだろスカポンタン!
>>517 払わなくてもとくに罰則無いからな、法的には問題ないんで
べつに法整備にケチ付けてもおかしくない
534 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:39:09.80 ID:O0Lt34HY0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
マヌケ乙
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
535 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:40:25.64 ID:llsdx+oG0
>>526 小沢の証拠捏造冤罪の時にも同じ事言えよw
536 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:41:31.68 ID:vrKqcj4u0
これって何が犯罪かを決める権利は警察には無いんだから
警察が裁判所を通して仮処分でもすればよかったんじゃないの?
冤罪事件もたくさんあるし、形だけでも手続きを踏んだ方がいいと思うけど
537 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:43:39.67 ID:Nl/VSwxH0
@数千通の削除依頼は個人が扱える処理能力を超えている。
@故に、一人じゃ処理できっこないから削除人が分担し、
削除依頼の方法を明記してある。
警察やIHCの削除依頼は車庫証明の係りで
薬物売買の捜査をしろと騒いでるようなもんかな?
ガイドライン読まない警察やIHCが悪いんじゃね?
538 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:44:18.45 ID:WFL8abl+0
>>533 だから人権救済法が必要とか言ってるのに
ねらが言論の自由にて反対するんだろ
けど言論暴力が許されるなら
暴力団も許されるだろ
あたりまえだろ
これ、おかしいだろ。
もうネット規制確実だな。
中国みたいになっちゃうよww
ひろゆき負けんな!
ネット番組で反論とかって小物過ぎる
無実だと言うなら堂々と紙媒体やテレビの取材に応じろよ
自分の城の中で偉そうな事を騒いで取り巻きに擁護してもらって安心してるんだろ
小さい奴だなwwwww
>>536 一応犯罪の可能性があるという事で送検したんだよ、手続きという意味では間違いではない
この先検察が起訴するか、そしてそれを裁判所が違法と判断するかはまた別
少なくとも警察の下っ端の判断ではないだろうから、最低でも警察庁の部課長クラスの判断ではあるんだろうけど
542 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:47:26.65 ID:Pg8ZONSK0
今のままだと警察が言ったことがすべて正しいことになって
警察発表、マスゴミ実名報道で社会的に抹殺コンボがきまる状況になってるのはヤバイよ
冤罪かもしれないじゃん、
この流れだと、もし警察が、2ちゃんの書き込みを片っ端から名誉棄損の恐れがるから削除しろと言ってきたら
全部対応しないと名誉棄損の幇助になることになるし、書き込んだねらーは、冤罪でも警察の取り調べを受けることになるし
タラコがどうこうというより、ネット上の言論にとってかなりヤバめの流れだと思うけど
543 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:49:07.58 ID:P+lCklYI0
>>540 警察の犬に成り下がったマスゴミが正しい情報を流すとでも?
マスゴミそのものが国民から見捨てられつつあるのにw
>>542 名誉毀損は親告罪なので、警察の勝手な判断での立件はできないと思う
545 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:50:05.71 ID:1APxZtdfO
おまえらが警察の悪口書くからだwww
547 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:51:03.05 ID:V1Iterxh0
2ch運営してるだけで犯罪だろ
ボロ儲けしやがってw
まとめサイトに著作権主張してんだから犯罪助長してる板にもある程度の責任持てよ
まして警察からの削除要請メール無視してたんじゃ書類送検もやむを得なし
薬物取引堂々させてる事への制裁を言論弾圧に繋がると言ってるアホの多いことw
549 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:53:19.29 ID:3K4QAWnS0
ひろゆきってまだ日本にいたんだな
年収1億以上あるらしいし税金安い海外で暮らしてると思ってた
550 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:53:40.61 ID:D1fm1v5W0
法改正するっきゃないな
551 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:53:59.40 ID:Pg8ZONSK0
>>544 推定無罪の原則がどっかにとんでね?
警察が立件して送検したからといって、検察が起訴するかどうかわからんし
検察は裁判における一方当事者に過ぎないから裁判で有罪になるかもわからんし
にもかかわらず、司法を通す前に警察に強大な権力を与えすぎるのはどうなん?
>>548 薬物売り買いしてる本人に言えよwww
なにこのバカwww
553 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 04:56:28.03 ID:WFL8abl+0
大阪市長の橋下君が゛良い例だろ。
言論暴力を受けて謝罪して終わったけど。橋下一家や周りの人は、
永遠に部落差別を受けるわけだ。昔だ゛ったら殺し合いになってただろ
実際橋下くんも殺しに行かないといけないといってただろ
橋下君が訴えても裁判で勝っても支払わなければお咎めは無い。
橋下君は、死んでも永遠に傷つくだろう
けど朝日やねらーは、罪を償う事が出来ない
ネットに永遠に残るからだ。 こいつはそれを放置している。
言論暴力にはヤクザのように 殺すしかないね
>>551 推定無罪以前に、親告が無い場合は真っ白な無罪だから立件できない部類になっちゃう
「違法性はあるけど違法じゃない」の状態
誰かが違法性を指摘した場合には黒くなるので、捜査の対象になったりするだろうけど
正直な話思うんですが無料サイトでは色々大変なんだと思う。
書き込みはクレカ必須でID付きとかでないと持たない頃合いに来てるのかもね。
匿名性は大切だけど、幅広くお金取って、気がつけば工作員さんいっぱいお値段払ってるっていうのがいいバランスなんじゃ…
556 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 04:58:41.60 ID:P+lCklYI0
>>553 つまり、朝鮮人のごとく半万年ウソを言い続けるわけですね。
ホットラインセンターに権限があるかどうかは論点ではないんじゃない。
IHCは違法性のある書き込みを管理者(っぽい人)に通知しているわけで、
それに対して知らぬ存ぜぬで通そうとするのは、
管理者責任を回避しているとみなされる。
法の網目は市民の良識で埋め合わせた方が、快適な社会の実現につながると思うんだが。
屁理屈をこね過ぎると、規制と警察権限の強化を促進してしまうぞ。
558 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:01:26.01 ID:P+lCklYI0
>>555 まんま2chの話しじゃん。
ここで短時間連投できる奴ってクレカ契約している奴らばかりだぞ。
559 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:02:20.29 ID:wLgLuTjD0
893でも警察要請あれば是正行動するわ
まぁ裁判所命令無視するぐらいだから遵法精神が欠落してんだろな
麻薬特例法違反幇助の疑いか・・・まぁ頑張れ
561 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:03:19.37 ID:Pg8ZONSK0
>>554 立件しようと思ったらさ被害届なり告訴状貰えばいいだけだから
どうしても言論弾圧したけりゃ、書いてくれませんかぁ〜って貰いに行くだろうし
警察に顕現を与えすぎると簡単に言論弾圧に利用できることが問題なんだよね
警察から直接動かすんじゃなくて
証拠保全の名目で令状とってログを押えるとかさ、手続きはとった方がいいよな
だから博之のところにも、警察じゃなくて、天下り団体かどっか使って間接的に削除依頼やってんでしょ?
そこらへんがズルいよなあ
>>548 2ちゃんねるの書き込みについて、2ちゃんねるに著作権はないのですよ。
だって「著作していない」んだから。
ただ、書き込んだ人の著作権について「ここに書き込んだ以上、その著作物の使用権はもらうからな」と宣言しているだけで。
もちろん、独占的な使用権を書き込んだ本人から得たわけではないので、まとめサイトに勝手に転載されても文句は言えないのです。
法律に無知だから、麻薬特例法に「譲渡のあおり・唆し」に罰則がないことも知らず、取り調べ段階でキチンと反論ができなかったんでしょうなぁ♪
563 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:04:21.55 ID:X1WHmm7R0
あれ?ぴろしき、ごめんなさいしてなかった?
564 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:05:12.84 ID:P+lCklYI0
>>559 それって言論弾圧そのまんまだよね。
警察だけが違法薬物うんぬんの内部情報の正誤を知り、天下り団体を通して
法的根拠の無いお願いをしているだけなのに、警察権限が拡大ってw
大体、損害賠償の判決自体が馬鹿馬鹿しいしな
払う義務があるのは書き込んだ本人だけだ
ひろゆき....早く...檻に入れ( ̄ー ̄)ニヤリ
567 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:07:23.20 ID:Spr4qRFF0
言論弾圧とか言ってる無責任バカが多いことにワロタ
568 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 05:08:16.27 ID:WFL8abl+0
こいつは、沢山の人を傷つけて
みんなの心を金に変えてるから
許せない
まー勝ち組は、そんな者だろ
>>567 チョンは死ねよ。
電車にでも飛び込んできてみw
570 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:10:23.65 ID:w/s7ZNNnO
>>551 その前に、名誉毀損は親告罪じゃないだろ?
>>561 うん、そこまですれば立件できる、被害者が被害届を出せばね
まあでもそこまで露骨に動き出すと多分世論がまた動くんじゃないかな
また今回の件を受けて、掲示板の書込みによってその管理人に幇助の罪が問えるか否かの結論次第で
そういう努力も空回りに終わる可能性もあるし
流石にそこまで暇でもないとは思うけど
572 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:11:20.49 ID:Spr4qRFF0
573 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 05:14:46.47 ID:WFL8abl+0
>>569 おまえ 言ってるしりから
一人 殺したじゃないか
罪は償えないぜw
574 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:14:47.84 ID:tMcaACB90
2ちゃん元管理人・西村博之が罪刑法定主義を主張してホットラインセンターに権限があるかどうかに責任転嫁してもだめだろ
海外のペーパーカンパニーに権利を移して、金の流れも海外の数箇所を迂回させて現地で所得税を払ってるからのは2ちゃん元管理人だけではなく
個人ファンドなどもやっているが、現実には2ちゃん元管理人という体で利益を受け、
日本に生活の実態があり、日本の法律を守らないとな
薬物情報を消さなかったのは事実で、掲示板の責任者は実質こいつ
逆に薬物情報はすべて警察に提供すると宣言して協力してやれば日本のためになった
575 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:17:05.95 ID:P+lCklYI0
>>574 日本の法律を守っているから、逮捕されないんだが。
>>562 一応だけど、出版社に著作権の一部がある理屈と同じかと
週刊誌を発刊する際には、一時的に大量に著作権を代行する必要性があるので
作者が特に個別に権利書の取り交わしを希望しない限り、たいていの場合は権利者は出版社になってる
但しその著作物をその後複製したりするような一連の著作隣接権を現在の法律では認めていないので
週刊誌発行時の出版社と異なる出版社で単行本を出すようなケースもある
577 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:19:19.60 ID:tMcaACB90
>>567 警察には「捜査権」という強い行政上の権限を与えている。(司法権ではない)
その代わり、道交法など所掌官庁として行政として認められた事柄以外は国民の行動に口出ししてはいけないのだ。
麻薬覚醒剤等の所掌官庁は厚労省であって、警察には「行政指導」する権限はない。
まして罰則のない「違法薬物の譲渡のあおり・唆し」にいかなる意見も言うことはできないのだ。
「警察なら何でもできる」と思い上がっている、東大法学部を卒業していながら法と行政の境界を忘れ、岡っ引きの身の程をわきまえない「片桐裕(パチンコップ)」の妄言を信じるものではないぞ。
違法違法いってる奴に質問だが、指摘された書き込みの内本当に違法なのはいくつだよ?
荒しがヤバイ文を大量に書いたりもできるからな
運営側としては、それも残らず削除しなけりゃならんのか、
ってなる
582 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:22:22.75 ID:P+lCklYI0
>>577 裁判を維持できないと思うよ。
だって何の権限の無い団体経由でメールを送りました。
それについて何ひとつ動きませんでした。
とか、どんな屁理屈で警察が勝てるのさ。
また、自白強要とか冤罪でも作らないかぎり警察が負けるのは明白だし。
俺は前から2ちゃんの管理不行き届きはあったと思うよ
「場を提供しているだけ、利用者が悪い」
「殺人者に包丁を売っても、包丁を売った人は罪にならない」
とか詭弁を連呼してたけど
違法性があるとわかっていながらほったらかすのは罪だよ
つまり、「殺人者かもしれないかなり高い可能性で疑いのある相手に包丁を売った」らこれは罪だよ
明らかに疑わしいことがわかってるんだから
「明らかに疑わしい書き込み」はちゃんと管理しないと駄目だわな
まじめな社会人やってるならともかく、法の穴をかいくぐるようなマネで
法社会に喧嘩を売ってる以上は後は力勝負だからな。
つーか本丸はクスリじゃなくてカネの流れなんじゃないのかねぇ。
>>583 明らかに違法な書き込みを認知していながら放置して捜査しなかった警察の責任は??
>>583 違法性があるといってるのはIHCだけだろ。
警察だってIHCの通報ほとんど無視してるだろ。
ま、ここで素人のなんちゃって法律家が束で何をいっても、逮捕と起訴、そして実刑は間違いないよ。
ここで無理筋無理筋言われていた堀江が、今どうなっているのかを思い出してご覧。
自分の喚いていることしか見えない近視眼には、見えないかもしれないけどね。
588 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:28:00.56 ID:tMcaACB90
>>582 できるだろ。日本の罪刑法定主義は検察次第
拡大解釈すれば裁判だって可能
裁判官も薬物撲滅なら拡大解釈でも有罪にするのが日本
589 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:28:17.91 ID:P+lCklYI0
>>583 明確な意図では無く可能性だけで逮捕できるなら、裁判所なんて必要ないだろw
頭冷やせよ。
590 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:28:35.34 ID:4tz0dm2ZP
ここまで管理人に厳しい集団もないよなw
つか、おまえら、ほんとはまろゆきが大好きなんだよな?(´・ω・`
591 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:29:17.45 ID:drbRovxfO
違法情報の書き込みは
普通のブログにもあるんだよな
なんで書き込み屋がいるんだか
592 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:29:42.06 ID:l5aqM9yI0
今、NHKニュースでやってましたよ。本人を初めて見た
>>583 具体的に何が違法なのか情報を提供ください
(この場合は、どのスレのどのレスが違法か指摘してください)
って事になると思うけどね
それがなく、とにかく違法だから対処しなさいと言われても
規制が入れば書込みをする側も隠語を変えたりして逃れようとするから
「解る人には解っても、我々は麻薬密売の専門家じゃないんだから解らない」
という言い分も常識的には当然だしね
じゃあ板を潰せよとなっても、それで解決するのか?って話でもあるし
まあ限りなく犯罪性の高い板であった事は事実のようなので、閉鎖されても痛くは無いけど
逆に他の板をローテーションしながら継続されたら、今度は被害が拡散して手も当てられなくなるしなあ
594 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:29:54.65 ID:/47RXlYd0
要するに
「削除できる余裕があるのに削除しなかった 麻薬の情報すらゲットできる万能掲示板という究極のアングラコンテンツを演出したかったわけだろ
だからわざと削除しなかった
俺みたいな素人でもそういう流れが分かるなら検察にわからないわけがない
595 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 05:29:57.90 ID:OMClCjKU0
ひろゆきよ、安心せよ
たとえあなたが逮捕されようとも、われわれツーチャンネラーは
徹底してあなたを叩く!
596 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 05:30:04.30 ID:WFL8abl+0
この問題はマージャン店で賭け賭博し麻薬取引する客が要るけど
店長に責任があるか>?って事だろ
もちろん2ちゃんマージャン店だけど
まー金儲けで仕方ないかもしれないが
2ちゃんマージャン店を開業したくないね
597 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:30:11.28 ID:P+lCklYI0
>>588 やはり、そこに行き着くのねw
転び公房とか、自白強要とか、証拠捏造とか・・・。
なんでもアリだよね。
>削除する場合は、裁判所の判断を下さいということ
もう通用しなくなる
まあ警察にも怠慢はあるとは思うけどね
警察VS2ちゃんでもないだろ
どっちがどうとかじゃなくて
もちろん警察にも落ち度があるだろうし、でも2ちゃんの管理の悪さにも確実に落ち度はある
>>583 ほほう・・・冬休みの幼稚園児かな?推定無罪って知ってるか?
パソコンを持っているから違法ダウンロード常習で日常的に幼児ポルノを作成しているに違いない、としてPC押収、家宅捜索の上、家族、親族、出身校、会社に警察が行く。
「児童ポルノ作成の疑いで逮捕しましたが、おかしな目つき、おかしな性癖はありませんでしたか?笑い方が気持ち悪いとか、小さな女の子に付きまとっていたという証言があるのですが」
とか言って回るんだぞ?警察って。
で、違法ダウンローで逮捕された上、JASRACに2000万支払って、さらに児童ポルノ作成で逮捕されても文句言うなよ?
601 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:31:08.35 ID:fad6xW6B0
昨日見たけど、ひろゆきの言ってることは理解できる。
確かに警察は強引。
この件は不起訴が妥当だと思う。
603 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 05:31:50.43 ID:OMClCjKU0
>>602 NHKが笑わせようとしてるのがむかつくなーw
>>596 この問題はマージャン店で賭け賭博し麻薬取引する客が要るけど
賭けマージャンくらいはグレーゾーンだろうが
「雀荘を麻薬取引の場として利用することをほのめかす客がいるとわかった次点」で、そりゃ店は対処しなければならないだろう
その責任は確実にあるよ、うちは関係ないなんて言えない
>>603 NHKはニワンゴ経由でそれなりに良好な関係だからね
ニコ生の利用頻度で言えば、NHKは多分テレ東の次に利用してるから
606 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:35:02.72 ID:U35vTH6f0
金は腐るほどあるんだから、もう揉め事を起こさない人生おくれよw
女だって選び放題なんだしさw
607 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:35:18.34 ID:/47RXlYd0
うーんわかってない奴が多いな
日本の検察は
天網恢恢なんたらにして漏らさず(途中忘れた)ってやつ
つまり法ではさばききれない悪事を別件で戒めるわけ
ホリエモンだって粉飾詐欺でムショ行きになったわけじゃない
誰もがああいう株式市場を利用し利を得るようになったら日本は終わるからああいう裁定になったとそんだけ
そもそもこういうトラブルに巻き込まれるのを避けるためにも
管理はしっかりやるのが管理人としての勤め
自分のみは自分で守れとしか言い様が無い
裁判所の命令以外には従う必要はないし、従うべきでもない。
警察は適正手続きを踏まなければならない。
西村博之はなんら違法なことはしていない。
610 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 05:35:54.31 ID:OMClCjKU0
逮捕されて有罪になるのも、それはそれで面白いが
警察が馬鹿すぎて無理だわ。
611 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:36:09.42 ID:4UATAJiZ0
>>602 ぜんぜん顔変わってないな
禿げてるけど
シャツのボタンしめたい
612 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:36:25.65 ID:/47RXlYd0
>>611 いや、普通はああ言うスタイルだよw
お前、外出てないだろw
>>604 店の看板に賽の目で1-1-2とか表記してるけど
アレはレートを示唆してるので店側が賭博を認知しているという事になり、とてもアウトな状況だと思う
今は知らないけど、確か2008年頃にはまだそういう表記のある看板は普通に設置されてたと思う
まあ悪気はなさそうだし、この機会に少しは協力的になれば
円満に終わるのでは
警察の嫌がらせ捜査
起訴すらできない嫌がらせ
617 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:38:47.99 ID:sjXpPCsvO
理屈も筋も通らない本件が有罪なら
ネット上のあらゆる書き込み媒体がアウト?ツイッターもWikipediaもダメだなw
楽天やアマゾンの商品レビューも全部だめ
Eメールも取引に使われるから全面禁止だな
電話も手紙も狼煙も伝書鳩もアウトか
悪い奴らは隠語使うから管理者が自主削除なんかまず無理
争点が削除要請に応じたかどうか、だけだとしても
管理されてない掲示板だってネット上には無数にあるじゃない
削除対象探して消すったって量が量なら
無料で協力なんか出来んよ仕事なんだし
警察どうすんの?
っつーか捕まえる側ならオープンな場所で薬売買されてるなら
その情報を元に売買した人を捕まえて一件落着じゃねーの?
掲示板置いてるだけでどの辺が幇助なのか小一時間聴いてみたいわ
警察はバカとしか思えん
618 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:38:50.58 ID:EqIT+EjQ0
あめぞうパクって大当たりして調子に乗って自分で自分の退路塞ぎまくって
…当然のように後に引けなくなった
そんな人生
619 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:39:19.18 ID:/47RXlYd0
>>615 村上も三木谷も最後は折れたんだよ だから執行猶予なり無罪になった
三木谷もテレ朝買収しようとしてたからな
620 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:42:09.82 ID:/47RXlYd0
商売はゲームであってゲームじゃない
すべてゲームで割り切れると勘違いした堀江はパクられた
ひろゆきはどうでるかね
621 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:43:07.54 ID:Spr4qRFF0
言論弾圧とか言ってる無責任バカが多いことにワロタ
623 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 05:44:04.82 ID:WFL8abl+0
>>604 関係ない知らないといってるのが
まろゆきだろ 今回知ったけどやめないだろ
警察が立憲できるかどうか 難しいだろ
彼は頭の病気かもしれないし
624 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:44:19.13 ID:gbT7kEl+0
もうハナから検察の負けっぽいな。そもそもなんで動いたんだろう
626 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 05:44:52.82 ID:OMClCjKU0
検察もいい加減懲りろよな
権力はお前らのオモチャじゃないんだぞ
ゴミどもが
627 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:45:12.00 ID:xy8dCz2AO
こんな巨大な掲示板を全部管理できるわけねえだろ?w
それより、税金泥棒どもは、もっとしっかり仕事しろや〜
税金で食わしてあげてるんだよ、無能けい○つくん
628 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:45:33.47 ID:P+lCklYI0
>>619 経済活動に警察が横槍をいれて邪魔をしたんだ。
629 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:46:17.16 ID:/47RXlYd0
>>622 とりあえず煽りオンリーではなく
論理的な反論がなければ
こちらもレスのしようがないのだが
何とか協会が削除命令できる法律を制定しなくてはだめだよな
>>625 俺が馬鹿なのか、このスレの馬鹿が馬鹿なのか、ちょっと教えてくれ。
警視庁が書類を検察庁へ送ったのが今回の件だ。
書類送検ってのは、警察が検察庁へ書類を送ることだ。
で、なんでこのスレでは検察が悪いと言ってるやつが複数いるんだ?
632 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:47:41.87 ID:4UATAJiZ0
シャツのボタンあそこまで開放するからには応援する、禿げてるし
字幕の紹介に元管理人と書いてあるしな
633 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:48:07.89 ID:sjXpPCsvO
多分、乗っ取りなりすまし誤認逮捕の時
2ちゃんのトップページに警察の横暴事情聴取Youtubeリンク貼られたのが
相当気に食わなかったんだろうなw
精神的にガキとしか言いようがない
日本の警察官僚は技術理解ゼロの学歴だけの無能ちゃん揃い
バカが頭いい奴を逮捕出来るとでも思ってるのかね(笑)
財団法人インターネット協会
がもし、裁判所命令と同程度の権限が与えられてたら
どうだろうな。
636 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 05:48:50.54 ID:OMClCjKU0
NHKの職員が痴漢で捕まったらNHKの会長は痴漢幇助でしょっぴかれるべき
動画あるの?
何とか協会には警察権ないんだから迷惑メールみたいなもんだろ
639 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:49:36.26 ID:/47RXlYd0
>>631 このバーイはね
つまりひろゆきのような大物には警察ではなく
必ずバックに検察が動いてるってことだよ
>>629 >>631嫁。
なんで警視庁から書類を受け取ったら、警視庁ではなくて検察庁が馬鹿になるのか、わかりやすく説明してくれるか?
書類送検って何なのかわからずに書いてるだろお前。
かなり知能が低そうだが・・・?
>>635 仮にそーでも、メールでそんな怪しげな団体から
来たメール開くか?
643 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 05:51:11.43 ID:WFL8abl+0
削除ってのは無理だね。量も多いし日本の場合裁判官しか出来ないよ
何が違法か運営にわかるわけないだろ
2ちゃんのシステムが土台無理なんだよ
しかもネットインターナショナルだろ法律違うんだからさ
644 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:51:34.95 ID:4UATAJiZ0
検察は許せんな
>>639 ただの池沼かwwwwwwww
「ひろゆきのような大物には警察ではなく必ずバックに検察が動いてるって事だよ( ー`дー´)キリッ」
世間でそんなこと言うなよ?陰で笑われるだけで、ここで同調してる馬鹿以外はだれも相手にはしてくれんぞw
646 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 05:54:02.93 ID:OMClCjKU0
>>602 肩書きが「2ちゃんねる管理人」ってだけで意味不明なのに
「元」とか付けてんじゃねーよw
647 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:54:59.29 ID:4UATAJiZ0
責任取りたがらない雑魚公務員が
パフォでんな動けるわけがない
これは検察もグルとみるべきだな
まあ、法律っていうのはむずかしいから説明しておくけど、麻薬特例法9条の幇助の成立という意味では
何とか協会や警察の削除依頼は意味があるものではない。
削除依頼があろうがなかろうが、麻薬譲りますという書き込みがあったら、基本的には「可能な範囲で」それらを削除しないと
麻薬特例法9条の幇助犯成立の可能性がある。
いずれにせよ削除依頼に権限があるとかないとかは犯罪成立には重要じゃない。
(警察が依頼を無視したのにこだわっているのは、あくまで悪質な事案のみ謙虚しようとする姿勢。まろゆきが素直に応じていたら
それなりに穏便にすんでたはず)
ただし、何とか協会や警察の通知は、管理人の故意立証に役立つ場合がある。
最近、ひろゆきと橋下がダブるんですけど(´・ω・`)
650 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 05:58:49.06 ID:/47RXlYd0
>>645 社会的に影響の大きい著名人のファジーな(つまり限りなくグレーに近い犯罪)容疑
にたかが警察が独断で動いたらどういうことになるか
どうやらホンモノの低脳のようだねorz
スマホから書き込めるようにしてくれ
>>648 例えば理系の板で専門用語を用いられた中に何か違法な物品の密売を示唆する文章が紛れてたとする
これを全ての人間が正しく把握しろってのは無理だと思うよ
いくら薬・違法板であっても、それを専門とした管理人を板毎に配置している訳でも無いし
全ての削除人が専門用語やスラングに明るい訳じゃ無いし
特にスラングは規制が入り始めるとどんどん姿を変えていく訳だから
653 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:00:29.76 ID:HDoRW1IF0
そんなことより
さっさと不法入国者を逮捕しろよ
帰化取り消しもできるだろ
654 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2012/12/28(金) 06:00:30.33 ID:OMClCjKU0
こういう掲示板なんかは「独立した別個の生き物」みたいなもんなのに
「管理人を捕まえればどうにかなる」という発想がすでに頭が悪すぎる。
>>648 麻薬特例法9条には、譲渡の「あおり・唆し」の罰則はありません。
当然、犯罪でない行為の「幇助」もあり得ません。
656 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:00:58.76 ID:X1WHmm7R0
657 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:02:13.07 ID:sjXpPCsvO
警察が送検したって検察は突っぱねる権限くらいある
中身は見ないと駄目だがな
じゃあ何故、起訴に向け動いてるかっつったら
警察と検察はナァナァで悪質な癒着でグチャグチャな文化なわけよ
以前の誤認逮捕の時も「起訴しないといけない空気だった」ってのがあったろ
法治国家ゴッコ乙だな
多分、送検、起訴を担当した本人たちも無駄だと分かってバレないように手抜いてるよ
アホなのは警察上層部とガチガチ過ぎる上位下達の古臭い組織体制
小規模な独裁組織だから上がバカだと最近みたいなボロが出まくる
>>652 だからさ、気づいてないかもしれないと思ったから削除依頼出したんだろ
それでも削除しなかったんだから「把握できませんでした」は通用しない
なんで削除に裁判所の判断がいるの?
こんなの、ひろゆきの胸先三寸でしょ
660 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 06:04:59.18 ID:WFL8abl+0
俺は反2かも知れないし まろゆきも酷いと思うし
根らーも酷いし廃止すべきと思っているけど
一つの希望として、言論暴力が酷くなり、国が壊れて行くから
世界政府は、世界統一法を制定するから。
道徳常識が
同じに成り世界平和になるかもしれない
>>658 だから、
「あなた方はそれを違法と認識しているなら、具体的にどれが違法な書き込みなのか
フォームに則って指摘してください」
ってなると思うよ
知ってる人が知らない人に対して知ってる事前提で話をしても永久に理解して貰えないのは自明なんだから
>>655 (あおり又は唆し)
第九条 薬物犯罪(前条及びこの条の罪を除く。)、第六条の罪若しくは第七条の罪を実行すること又は規制薬物を濫用することを、公然、あおり、又は唆した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
薬物買いませんかって不特定多数の下に明らかにし、薬物の使用を促すのは、「規制薬物を濫用することを、公然、あおり、又は唆した」
にあたるのではないか。
「濫用」とは、みだりに用いることをいうが、薬物買いませんかっていうのは
濫りに薬物を使いませんかとあおり、唆すことになると思うけどね。
2chのカキコミを全てチェックし違法性のありそうなカキコミを完璧に削除することは不可能だろうね
しかし、削除要請を受け、カキコを探して違法性を確認することなら、ひろゆきはできるし俺でもできる
それを怠ったのだから「幇助」と難癖つけられても仕方ないね
ひろゆきのことムカつくって言ってるやつが多いっていう論に反論してるやつはたぶんニコニコからデビューして2ちゃんやひろゆきを知った若い人なんだろうな。
『あめぞう 2ch』で検索してみ。その検索数の多さがひろゆきが多くの人から恨みを買ってることを物語ってる。
そしてそのことが法違反してないと言い張るひろゆきの人生そのものを象徴してる。
ひろゆきを野放しにするということは法違反してなければ何してもいいという価値観を蔓延させることになることが問題なんだろう。ホリエモンのときと同じ。
あと、ひろゆきは数年前ニコニコの有名生主たちとの公式生放送で本当に2ちゃんと関係ないのかと生主に聞かれて関係ないって生放送で言ってるから。2通であれ警察からメールきて対応してる時点でこれは嘘ということになる
>>650 いやがらせメール1000件とかだと逮捕されるだろ
それの逆のパターンだよ
積み重ねは大きい
ひろゆきは2chをどこに売り払ったの?
本当はどこなの?
893経営クラブですら麻薬売買に関する協力要請あれば表向きは協力するのに
いまだに薬板で堂々とバレバレの隠語・メアドで売買させてるんじゃそりゃ管理義務問われるのも当然
警察嫌いでも警察に協力しなければならない点も見極められない厨二脳なのかね・・・
>>662 >「濫用」とは、みだりに用いることをいうが、薬物買いませんかっていうのは
>濫りに薬物を使いませんかとあおり、唆すことになると思うけどね。
判例で「濫り」というのはそういうのではないことになっている。
>>667 頭にヤのつく自営業さんたちも、正体不明の民間団体IHCに協力しているのかw
670 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:15:36.67 ID:sjXpPCsvO
面倒だから2ちゃんみたいな匿名掲示板を行政が作って管理しろ
はっきり言ってこの規模は税金使って良いレベル
世論や民意もサンプリングしやすいだろ
ちょうどNHKが存在価値問われてて将来失業するんだから良い受け皿
新しい2ちゃん管理者として名乗りを上げてはどうかね
国営なら後ろめたい奴は来れないし
匿名性さえ担保してくれりゃ規制と広告ないだけユーザーは快適
ネットリテラシー教育も出来るし
犯罪捜査も楽だろ一石八鳥くらいにはなる
頭堅い上に悪いから今みたいな下らないモメ事に労力割くハメになる
お前がそう思うならそうなんだろう(ry
>>668 じゃあどういう意味なの?
勉強のためにLEXで判例の原文にあたりたいから、いつの判例か教えてくれるとありがたいんだけど。
無知で申し訳ないね。
怪しい連中だからこの際徹底的に洗い直せ
675 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:19:17.08 ID:pKu+TL1RP
676 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:20:22.31 ID:sjXpPCsvO
怪しさで言ったら警察、検察も全く信用に値しない
けろゆきと同格
>>668 何のケースの判例か知らないけど
クスリの場合だと「濫用」って「正当な理由なく用いる」って解釈だよ
麻薬密売人囲って送検とか。。。もうね
なに目指してるんだよ?まろゆきは・・・
680 :
【東電 72.2 %】 @横須賀:2012/12/28(金) 06:24:30.08 ID:2fuYUkck0
削除依頼は、警察自らまろゆきの所に出向くのが普通じゃね?
犯人が証拠を消す為に、警察謳った偽メールの可能性も有るわけで…
>>677 ああそうなんだ。
普通薬物犯罪には「正当な事由なく」ってついてるけどね。
まあどっちにしても、薬物買いませんかという誘いは、正当な自由なく薬物を用いることを「あおり、唆す」ことになるのは
変わらないわけだよね。
つまり麻薬特例法9条が捕捉する範囲だということ。
こいつさえ‥潰せれば‥オールドメディアは生き残れる‥
正直これで有罪になったらネット使いにくくなるだろうな。
>>679 >県警によると、覚醒剤の譲渡幇助容疑で掲示板管理者が逮捕されるのは全国初。
で、この裁判結局どうなったんだっけ。
まあ見せしめだな
686 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:31:23.42 ID:4UATAJiZ0
麻薬譲りますという書き込み発見したら、通報するだけでいいだろ
売るというからにはメルアドや場所も書いてるんだろ?
情報求める手間も省けて一石二鳥じゃないか、捕まえたくないのか
とりあえずアレだ
自分の芸風まもって書類送検されたんだから、まろゆきも本望だろう
逮捕されたって悔いはないんじゃないか
688 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 06:31:51.10 ID:WFL8abl+0
駅の掲示板が薬物取引に利用されてたら
駅長が書類送検されるみたいなもんか
690 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:32:59.29 ID:iEHtIZ0IO
根本的にまず、麻薬販売の書き込みをした奴を逮捕しろよ
削除依頼したとかしないとか今はどうでもいいだろ
犯罪者無視してくちびるオバケを一々追っかけるな無能集団
一報聞いた海外のネットユーザーすらもやり過ぎとかまず犯罪者を捕まえろとか言われてっぞ
>>690 書き込みしたやつを捕まえた案件のみ、警察はまろゆきの分も立件してるよ。
692 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:35:12.62 ID:32MDTs7J0
>>166 仕方なくてもやっぱり犯罪組織を支持したいと思う人は少ないんじゃないか?
693 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:35:47.69 ID:N7ThikAIO
つーか財団法人インターネットホットラインてなんだよ…
また天下りと税金の無駄遣いじゃないの?
>>692 公権力は大衆にとっては潜在的な敵だからね
合法的に強制的に金をむしり取っていく唯一の存在だからw
まあでもその存在によって様々な平和で安全で文化的な生活をサポートして貰ってはいるけどね
695 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:38:11.98 ID:lpVm8EOA0
ひろゆき=脱法ハーブ
696 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:38:26.38 ID:4UATAJiZ0
売人逮捕してるなら、幇助は無茶だろ
書き込み痕跡削除やら隠蔽に加担したならともかく
>>689 駅長が知ってって苦情を無視し続け放置したら責任問われるな
698 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 06:39:52.33 ID:WFL8abl+0
>>689 それちょっと違うな
其の場合駅長が消せば良いだろ
ネットの場合、まろゆきがけす前に 俺がコピーして
世界に貼り付けるから
防げないよ
>>21 確実に警察だと確証できるメールじゃないんじゃないかな?
警察です詐欺なんてよくある話だし。
>>696 むしろ正犯がいるから幇助も立件できるんだろ。
正犯いないのに幇助だけ立件しようとしても、できないことはないかもしれないけど
かなり難しいぞ。
701 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:41:02.89 ID:XBbts5b80
あれだけ2ちゃんとはもう関係なくなったと言ってたくせに、見苦しい奴だw
裁判で損害賠償請求確定しても、あざ笑って逃亡しつづける人間じゃあ、何をわめいてもねぇ……。
現警察庁長官は京都府警にいたころWinnyの作者を「幇助」で逮捕していたんだっけね。
2chも幇助で動いてるから非常に分かりやすい。
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=newsplus&thread_key=1336622426&thread_id=450262 36 :名無しさん@12周年 : 2012/05/10(木) 13:06:38.92 ID:b5AyEtZMO
片桐って刑事部長だったよな
916 :名無しさん@12周年 :2012/05/10(木) 14:20:00.60 ID:yLxevdwK0
>>36 沖縄県警本部長、警視庁生活安全部長、京都府警本部長から警察庁生活安全局長、官房長、次長を経て長官。
もともとは公安畑っぽい。広島県警で公安課長、千葉県警で警備部長やった後に公安調査庁出向してるし。
警察本部長を経験した沖縄も京都も過激派対策が重視されるとこだしな。
京都府警本部長には2002年に着任してるんだが、在任中にwinny使った著作権法違法ソフトの捜査を指揮して、
片桐退任後の2004年には製作者の金子氏を逮捕してる。この時は官房総括審議官で警察庁官房の実務責任者。
その意味では2chと縁浅からぬ、というより、警察庁の中では2chの専門家扱いなんだろw
950 :名無しさん@12周年 :2012/05/10(木) 14:22:13.99 ID:egzThUmb0
>>916 Winnyって警察・検察が敗訴してたんじゃw
>>697 つまり新宿駅の掲示板にXYZと書かれていても、駅員がジャンプやバンチの愛読者でなければセーフ
或いは消せと言われて消せばセーフ
まあ新宿駅の掲示板って随分昔に無くなったらしいけどw
ってそろそろ眠いわ、昼夜逆転しそうで良くないなあ・・・
706 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:44:53.20 ID:iEHtIZ0IO
>>691 あ、そりゃ失敬
じゃあ後はオバケとのゴタゴタだけなのか
削除依頼してたのならオバケに非があるが…
でもそれで幇助が成立するとか怖いな
707 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:45:34.72 ID:gWddwWeKO
パチンコ屋「消したら証拠隠滅!消さなかったら幇助!これで行こう!」
警察「ウィ。ムッシュ」
708 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:45:44.94 ID:4UATAJiZ0
書き込み人の情報提供を拒否したわけじゃないんだろ?
売人の手先認定するのは筋違いだろ
709 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:46:38.86 ID:Ay8ZtW1N0
ガイドラインガー
そもそもメールには法的根拠がないんだがな。
メールは、公的書類としての条件を満たしていない。
為り済まし事件のように、電子文書(メール)には冤罪を発生させる恐れがあるので、
内容証明を厳格にする必要がある。
712 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:50:17.56 ID:wAuKz57z0
それより早く麻薬取引した犯人を捕まえろよw
>>703 WinnyはP2Pアプリであってインスコされて使用されれば
作成者の手を離れて管理不可能だからね
いつでも削除可能で管理できる2ちゃん掲示板と同列に語っても意味ないでしょw
ところでなんでまろゆきは削除要請に応じないの?
削除してなんか困ることでもあんのかね?
>>714 >ところでなんでまろゆきは削除要請に応じないの?
>削除してなんか困ることでもあんのかね?
管理者じゃないんだから削除なんかできるわけがない。
従ってひろゆきは、応じる義務は全くない第三者の立場。
718 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:54:58.18 ID:o1sMfYfVO
違法な薬物の売買と思わせるカキコミがあるから削除してください
明確な根拠を持ってこい
こういった馬鹿がいるから法律が厳しくなって住みヅラくなるんだよな
警察は「ひろゆきに届いたメールが既読になってた。知ってて放置した」という理論なの。
削除依頼のメール数百通=元管理人PCから見つかる―2ちゃんねる事件・警視庁 (時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000085-jij-soci >インターネット掲示板「2ちゃんねる」で薬物売買の書き込みが削除されなかった事件で、書類送検された西村博之元管理人(36)が使っていたパソコン(PC)から、
>警察庁などから送られた削除依頼のメールが数百通見つかったことが21日、捜査関係者への取材で分かった。
でもね、メーラーによっては放置メール処理のために既読にしないといけないことがあるんだよね。
[pc]Gmailで未読を一度に既読にする方法(修正版)
http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20110812/p1 Gmail使ってフォルダわけ(正しくは自動的にラベル付けてアーカイブ)してると、読まないフォルダに大量にメールが溜まって、それを後から既読にしようとすると、1ページごと全選択して既読にしないといけないので、凄くめんどくさいです。
(追記)
その後、フィルタ使うよりももっとお手軽な方法を教えてもらったので、そちらを紹介。
1. 既読にしたいフォルダを選択
2. 上の「ラベルを削除」「迷惑メール」等のボタン左横のメール選択用チェックボックスをチェック
3. するとすぐ下に「このページ内のスレッド 〜件すべてが選択されています。〜 のスレッド 〜件すべてを選択」と表示される
4. この「〜 のスレッド 〜件すべてを選択」をクリック
5. 上の「その他」ボタンから「既読にする」を選択
720 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:55:19.27 ID:4UATAJiZ0
どうぞ捕まえてください
ってカキコミあるなら、売人捕まえればいいだけだろ
不特定多数の人間が売人と接触できるなら、逮捕も簡単だろ?
721 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 06:55:29.81 ID:WFL8abl+0
>>714 言論の自由 表現の自由 思想の自由誰も奪う事は出来ない
vs
名誉毀損侮辱罪 犯罪他 人権侵害
>警察は削除要請のメールを送っていないんじゃないか
警察は送ってるよ
ひろゆきのノートPCから数千通が出てきてる
たしか・・・2chのカキコの著作権は2chに帰属するんじゃなかった?
だから犯罪性のあるカキコは・・・www
724 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:55:58.18 ID:FciYqbxCO
実行の伴わない法は無視しておk、というのが
このシンガポール人の一貫した姿勢ではある
>>714 いや、削除するとなんか困ることあんのかな?って
裁判所の命令とかどうせ聞かないじゃんまろゆき
警察もとりあえずこの問題にけりをつけたいんだろう。
ひろゆきにも責任あるよ。
警察の公務執行妨害にはなるんじゃね
ネット弁慶
>>725 言うこと聞いたら負け とかおもってるんじゃね。
>>1 信用できない。
当初、IPアドレスをとっていないというのも嘘だったからな。
息を吐くように嘘をつく。
>>713 ひろゆきは2chの書き込みをどれでも一発で削除できるパソコン持ってるの?w
>>718 違法と決まったわけでもないのにそうホイホイ削除に応じれるわけないだろう。
まして今回削除要請したいのは警察じゃなくIHCという天下り民間団体。
>>721 言論の自由や表現の自由ってそれで人を殺すことになっても保障されんの?
2ちゃんねるとかオウムとかと一緒なんだよな
ようするに一般社会の常識は受け入れずに
自分たちの内部の常識=教義、ローカルルールで突っ走る
削除要請?なにそれ?それはあんたら内部の決まりごとでしょって話
オウム
これひろゆきの言うとおりだと思うけどな
裁判所からの通知だけで法的にはいいのに
警察からの通知も協力と言う名で削除してるだろに
なんでよく分からない民間団体のいうコトを聞く必要が法的にあるんだ?
まぁ、でも元が薬物売買の有害情報だから微妙と言えば微妙か
2ちゃんでも閉鎖問題になるほどの大量規制だしたのに
そのままだったのはマズイ罠
735 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:58:55.61 ID:0VOQhD600
だからタラコみたいな奴は、鉄砲で撃っちゃうのが早いってばよ、お巡りさん。
736 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 06:59:34.19 ID:DDuLTkIIO
元管理人の癖に削除できるんだ
譲渡したとか嘘じゃん
民事の賠償金払えよ
たらこハゲ
>>735 ああいう性格のやつは、口でなにを言っても無駄かもな
>>722 5000通はIHCのメール。しかも1年で。
「消えた5000通の削除依頼メール」のIHC、質問メールへの回答できず
http://getnews.jp/archives/220232 >警察庁からの業務委託をうけ、2ちゃんねるに対し年間5000通の削除依頼メールを送信していたと公表したインターネット・ホットラインセンター(IHC)。
しかしひろゆきのパソコンからでてきたのは「数百通の既読メール」だけ。
>>727 >警察の公務執行妨害にはなるんじゃね
ならないw
IHCのメールは公務じゃないし、警察からのだって単なる依頼だから。
740 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:01:22.93 ID:3oAbVIiB0
知事の携帯電話に火事の通報電話しみたいな感じ
741 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:01:30.48 ID:4UATAJiZ0
おとり捜査と同じじゃないか
麻薬売ります!って書き込みでホイホイひっかかるなら
削除したら捜査の邪魔だと思ったんだろw
>>731 裁判所判決は無視
警察要請も無視
誰の言う事なら聞くのよ・・・まろゆきはw
>>739 ばかだなぁ、そんなあからさまに動いたら犯罪組織にばれちゃうだろ
745 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:04:05.64 ID:0VOQhD600
>>742 お母さんに言ってもらうってのは、まだ試してない気がする。
747 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:04:24.99 ID:+Y8naDUEO
>>727 公務に対する暴行又は脅迫じゃないから無理なんだろ。
結局取り締まる法律ないから不自然な法律引っ張ってくる。
>>743 >おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
警察要請も2通受けてるし確認もしてるじゃん
何言ってるの君w
749 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:07:07.36 ID:4CELm+dm0
マッポよ それよりスパムメールの撲滅に力入れろよ
お前らのスキルアップはここから
しかしこのスレ読むと
なんで2ちゃん運営してくれてるんだろと考えるは
現在だと余り意味も無い気がするし
閉鎖した方が楽といえば楽だろうに
ホント感謝してます
>>748 1年で5000通も送ってくるIHCのメールをなんで見なきゃいけないの?
平均1日16通だろ。
スパムで処理するわ。
>>744 >ばかだなぁ、そんなあからさまに動いたら犯罪組織にばれちゃうだろ
メールによる削除依頼は法的根拠がないのだから、警察が違法行為というか
脱法行為を行っているってことになってしまうんだがw
754 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:12:05.82 ID:QV1dq95OO
昔2ちゃんの運営費はCIAから出てるなんて話もあったよね
755 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 07:12:21.58 ID:WFL8abl+0
>>750 2ちゃんなんか国民の労働意欲がなくなるだろ
人生も無駄になるしさ
国益も下がるだろ
最悪だよ
ノリノリでコテハンつけてる奴になくした方がいいなんて言われても説得力ねぇw
757 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:15:02.73 ID:tM8B91IW0
また警察の失態か、いいかげんにしろ、アホが
758 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:15:57.11 ID:/pymxyA8O
今まで嘘つきすぎだよ
卑怯で姑息
759 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 07:17:31.28 ID:WFL8abl+0
これはさ悪いこといわないようにするのと
七誌のとき人物像が解らないと
同じ事で議論しないと駄目だから
疲れるんだよ
>>756
既読状態だから読んでたとか、おかしいだろ。
自動フォルダ振り分けして、フォルダごと既読にしちゃえばメールを開くことなく既読状態にできる。
こんなの厨房でもわかるだろ。
まあどちらの言い分を信用できるかだな
ひろゆきが正しい
>>755 その2chで吠えられでも・・
ツイッター行ってろ
同じアドレスから毎日16通送られてきたら、普通スパムと思うだろ。
765 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:23:21.36 ID:bCFWo+V20
ヤク板を放置していたのが悪い弁解の余地なし
766 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:24:05.05 ID:ecYq94ho0
ちゃんとパチンコ屋から削除依頼すれば?
767 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:25:07.90 ID:vbis31+y0
ネット規制、言論統制はいかんよ
768 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:26:25.95 ID:22p7m5L00
道徳的には重大な罪だよね。
麻薬中毒者を多数作り出しているわけで。
この馬鹿は裏で誰とつながっているんだろ?
一箇所から年間5千通も送られてきたら、業務妨害で訴えていいんじゃね?
770 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:29:51.17 ID:sDl/4sJC0
ヘロゆき\(^o^)/
771 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:30:21.61 ID:bCFWo+V20
権限を移譲していないから手が打て無かったんでしょ、社会人としても失格
772 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 07:30:37.48 ID:WFL8abl+0
自殺者三万人て言ってるだろ
お前らの書き込みで何人か死ん出るかもしれないし
麻薬取引して何人か死ん出るかもしれないって事だよ
こいつは すべて金に換えてるんだよ 大犯罪者だろ
よくねれるもんだよね
逆に、警察に年間5000件のメールを送ったら逮捕されるんだろうなw
してもいない公務を妨害したとかでさ。
775 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:34:24.64 ID:4WlbBmHK0
この意見の食い違いはなんだ?
2ch削除要請メールの様式に添っていないので警察は送っていないって事かな?
さすがにそれは通らないんじゃ・・・
776 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:34:36.27 ID:LQmwOLRT0
>>1 まぁな、こんな事を言い出したら
公園で薬を売ってる人がいる、公園を管理してる人の問題だって事を言ってるのと一緒だからな
だからって公園を潰すか!?
777 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:37:52.32 ID:5pQf6lxt0
主張と司法の判断は違うからな
うらぎ〜りものの〜名をう〜けて〜♪
779 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:40:44.50 ID:bCFWo+V20
>>776 そりゃ潰すさホームレスの溜まり場みたいにな
正解はどっちも胡散臭い
781 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:42:03.68 ID:3ghGpEVg0
大罪人だと思ってかいたので、書類送検とかショボくてがっかり
782 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 07:44:30.89 ID:WFL8abl+0
おまいらの人生
学校仕事に行く
嫌に成る
2ちゃんを発見する
人権侵害しあう
心が傷つく
犯罪をする 麻薬をする
自殺する
2ちゃんでお祭りになる
10年繰り返す
まろゆき
俺に関係ない 法律が悪い
783 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:45:20.42 ID:7dbKJ3Jk0
784 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:45:44.47 ID:Ju3T7FQP0
財団法人インターネット協会
法人賛助会員
・株式会社朝日新聞社
財団法人インターネット協会って何者?
IHC = 警察
なんだ。
IHCって拳銃を持ってたり、警察の職務をちゃんと行っているの?
787 :
もっこす:2012/12/28(金) 07:47:05.62 ID:nCJm9w4Q0
>>776 片桐氏から見たら「幇助」なるんだろう。
非常に歪んだ解釈だが、公安畑の人間はこういう解釈をする。
弁護士にすればやりやすい相手だよ。
道路上で違法薬物売買してたら管理者は幇助になるの?
犯罪行為を犯す場合に一番よく使われてるのは携帯電話
なんで掲示板より携帯電話を取り締まらないんだろ
売春や麻薬の売買、盗撮画像やレイプ事件
有害情報な掲示板の書き込みも減るのが分かってるのに
790 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:48:57.94 ID:LFCMT4XhP
パチンコの闇、問題提起した博之擁護する。
今のところ、毒をもって毒を制すで、パチンコは潰す方向で水面下の動き
【賭博】海外の大物カジノCEO「日本政府関係者から、パチンコ関係者を日本のカジノ運営候補として検討しない、と聞いている」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330519157/ アベノミクスに加え、違法民営賭博パチンコにメス入れるのが、経済再生の本筋中の本筋。
庶民いじめの増税・電気料値上げのシワ寄せを止めて、バクチと売春の改革こそ、
財政逼迫を一挙解決の埋蔵金&治安回復&節電実現。まさに一石三鳥♪
西欧のまちづくり先進国に習い
バクチと売春、介護保険と同様、公的制度としてシッカリ設計・悪弊改善すれば、
公明正大な運営・適正価格で、Hとバクチ部門で一挙に需要拡大!
かなりの雇用吸収力のある分野となる。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、公娼制度で、もちろん女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をNPOに。
雇用が雇用を生む好循環♪
白黒はっきりさせて、NPOも参加し、民営違法営業はビシバシ摘発。
イギリスでは警官の2割は民間ボランティアと聞く。プロパーと競わせるメカニズム(^^ゞ
身内だけでチマチマ餞別せしめてる情けない日本の警察は見習えよ(ーー;)
とまれ、上記方策により、
たちまち、筆おろし容易で童貞壊滅・少子化解消、めでたく違法賭博パチンコ撲滅♪
お約束どおり、最低年間10兆円の復興財源創出&経済再生\(^o^)/
791 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:49:10.74 ID:gHu5OpmC0
屁理屈vs人情捜査ww
まぁひろゆきとかいう屑は捕まったほうが
社会のためではあるな。
なんか擁護が大量に沸いてるのが不思議だけど。
そもそもここもどっかの掲示板ぱくったやつだろ?
うへへ
792 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:49:13.27 ID:bEhj/LXT0
ひろゆきの話が本当なら、
警察はマジでやばいな。
政府も行政も警察もヤバい。
日本はとんでもないことになってる。
793 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:49:13.35 ID:pAc8uvwX0
パチンコップ糾弾デモはまだか?
>>782 クソコテ死ね
反応してやったぞ?これで満足か
795 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 07:50:42.87 ID:WFL8abl+0
おまいらの人生
学校仕事に行く
嫌に成る
2ちゃんを発見する
人権侵害しあう
心が傷つく
犯罪をする 麻薬をする 人を殺してみる
自殺する
2ちゃんでお祭りになる
10年繰り返す
まろゆき
俺に関係ない 法律が悪い
いくら2chの運営が胡散臭くても、
裁判所の令状を通してメールで通告した事が
たったの2回だったんだろう?
しかも2ch側はそれには応じていたんだし、問題ないじゃん。
ケーサツは、本当は逮捕状を出したかったのでしょうけど、
法令に基づかない捜査で、任意の捜査ばかりだし、
そりゃ不起訴で書類送検するしか無いでしょ。
797 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:52:17.90 ID:Bo7zOxvlO
>>776 その土地で売買が膨大に行われてたら管理人に指導が入ってもおかしくないだろ。
オレ管理人じゃないっすとかウソまでついて警官の見回りだのを拒否し続けたコイツが悪い。
798 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:52:51.13 ID:IHsFkKHq0
これは警察がダメだろ
先に令状取れ令状を!!
まあ、ひろゆきは道徳面では最低の屑だが
それとこれとは話が別
>>797 >オレ管理人じゃないっすとかウソまでついて警官の見回りだのを拒否し続けたコイツが悪い。
管理人じゃないのは嘘じゃないぞ。
事実、警察はひろゆきが管理人であったことを立証できていない。
801 :
もっこす:2012/12/28(金) 07:54:39.86 ID:nCJm9w4Q0
2ちゃんねるも警察や政治に影響を与える規模まで成長している。
コントロール出来ない者は潰すのが警察のやり方だ。
潰されていいか?
黙って従うか?
802 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:54:48.57 ID:xtDECCW2I
IHCは警察ではない
こんなのに委託した警察が悪い
警察は経済活動の自由という憲法の条文も考えて、
裁判所のアドバイスを聞いた方がいいよ。
令状に基づく通告が2回あったらしいけど、
他は全て任意のメール。
しかも何百通も来たら、民間は営業妨害と思う人も出るだろ。
やるなら構成要件を満たしてからやりゃいいのに。
804 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:56:03.83 ID:ca8HyuBP0
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806 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:57:05.58 ID:ecYq94ho0
これを機に、また天下り法人増やす気か
ネット保安協会とか
807 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/28(金) 07:57:18.70 ID:IEv//6TmO
警察は朝鮮人が運営してる会社に任せてたんだって?
808 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 07:57:38.44 ID:WFL8abl+0
809 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:57:58.34 ID:bEhj/LXT0
2ちゃんを潰すために、
わざと工作員が薬物取引を掲示板でやって、
2ちゃんに責任を発生させて、ひろゆき逮捕のシナリオだろ。
ここ最近も2ちゃんに工作員が大量に出没してるし。
完全に陰謀だろ。
810 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:58:04.31 ID:aj2eGhxA0
警察は2ちゃんを全員有料登録制にして、2ちゃんプリペイドカードを売り出させようとしていたらしい。
また、インターネット掲示板使用安全協会というのを作って、使用者全員に有料の安全講習会への
参加を義務付けようとしていた。
ただ、警察はインターネットとかITのこととか、全然わからないので、2ちゃん側から半分、警察OB半分で
これらの組織のメンバーを構成して、上がりも2ちゃん側と山分けともちかけた。
2ちゃんねる側がこれを拒否したので、面目をつぶされた警察は激怒、2ちゃんに対して
今までより厳しい対応をとるようになった。
法の抜け道を探してばかりなんだな
>自分の知る限り、削除の依頼は来ていない。
>警察は削除要請のメールを送っていないんじゃないか。
なんだ警察は削除要請のメール送ってないのか。
つか、こういう場合メールで警察は削除要請するのか?
電話じゃないの?
あっ、電話番号書いてないのか。酷い2ちゃんねるですね。
813 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:59:58.23 ID:ecYq94ho0
便所の落書き放置で
日本中の駅長も書類送検せよっ
814 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:00:48.24 ID:xI6KO3Gi0
削除依頼のための窓口は他にあるわけだからそこを通すべきだろう。
別に入り口があるのに「俺には俺の入り方がある」といって壁ぶっ壊して入ろうとしてるようなもの。
しかも止められたら「家主が悪い」と開き直るとかとことん腐ってる。
815 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:01:06.18 ID:m38Bp9vm0
こいつは2〜3年臭い飯食って自分の生き方を反省したほうがいい
816 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:02:29.34 ID:bEhj/LXT0
>>797 じゃあ、電話で麻薬取引したら
NTT社長は管理責任を問われて逮捕されるのか?
そもそもネットは電信のツールであって
そこにツール作成者の管理責任なんて発生するわけないだろ。
メチャクチャなこと言うなよ
817 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:02:34.66 ID:3QZP6qiR0
何年か前の罰金は払ったの?
818 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:02:43.22 ID:wVQQjwZX0
820 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:02:59.78 ID:Gdjdxoyr0
ダミーを噛ませてしまった以上、実質が優先されるよね
821 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:03:19.63 ID:FVFBLM7S0
822 :
もっこす:2012/12/28(金) 08:04:13.30 ID:nCJm9w4Q0
要は、警察はメールを送ったから読んだものとみなすということだ。
警察に実名の抗議メール贈ろう。
賠償金払わないで資産隠ししてる
最低のくず
824 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:04:48.60 ID:lePZOaKL0
自殺はパチンコだろ
言いがかりすぎる
825 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:05:26.64 ID:H1njS7FaO
罪を償うのだひろゆきよ
826 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:05:50.63 ID:ca8HyuBP0
で、当時ひろゆきは管理人だったの?
>>816 犯罪によく使われる携帯なんかは制約あるだろ
それよりパチンコを取り締まれよパチンコップは
829 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 08:06:35.01 ID:WFL8abl+0
俺も昔々有料にすべきと思ったな
金払ってまで人権侵害犯罪したいならしかたなというか
今の現状子供に影響大だろ
あと人権板廃止だな あれは人権侵害する場所になってるし
他にあんなサイトはないし 酷すぎだよ
インターネット・ホットラインセンターは警察から業務委託を受けていることを、
ホームページのトップに記載していないし、
この事件が起こるまで、誰も知らなかったでしょ
これ、いい手法だな。これで逮捕できるなら、
どっかのランジェリーショップに業務委託して
差出んんはランジェリーショップ名義で「○日までに××してください」
ってメール送らせて、それに従わなかった人を片っ端から逮捕できるな。
左翼団体アウトだなwww
ま、見せしめ的要素が強いよな
調子こいてペーパーカンパニーなんぞ作って迂回するから
お上に目を付けられるんじゃ…
833 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:11:51.08 ID:KVaOw+zx0
財団法人インターネット協会って素敵な天下り組織ですね、収入は税金
この手の顔が好きなんだよなぁ
ペニバンつけてヒィヒィ言わせてやりたくなる
835 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:13:49.53 ID:lePZOaKL0
winny敗訴で懲りてないな!
逆に訴えてやれ!GoGoひろゆき!
836 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:14:22.31 ID:oAF1Mf+90
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンターが違法な内容を含む情報を収集し、警察と協議のうえで削除要請していた。
民間の一機関が警察の御威光をバックに言論弾圧してるのか
>>789 正論。携帯電話の方がより違法行為が多い。
児童売春なんか携帯電話を中高生に無闇に持たせるからだ。
法的削除要請は書面により誰が検閲し違法と判断したか確実に残すべき。
取調べの可視化同様、司法警察改革を行い国民の前に示すべき。
838 :
もっこす:2012/12/28(金) 08:16:27.90 ID:nCJm9w4Q0
ヒロユキは完全に2ちゃんねるから手を引いてるよ。
4年前に手を引く時、人権板をhideyoshiサーバーに移していった。
これは、とんでもない高性能サーバーなんだ。
人権板は法務省が直接監視している唯一の板なんだ。
ヒロユキも直接見てた。
839 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:18:47.30 ID:p5Ojbms9O
よし博之も前科持ちなったな
ざまぁ
840 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:18:51.58 ID:xtDECCW2I
ひろゆきはワルだけど警察もわるい
841 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 08:21:12.68 ID:WFL8abl+0
>>838 おまえは、テレビニュースぐらい見ろよ
実質今も管理者だと言ってたよ
通帳おさえれば賠償金回収できるらしいけど
何か法律があって出来ないらしいけど
マレーしあの事務所もしらないといってるらしいし
警察庁の片桐裕長官が会見で「氾濫に責任を持つ人(事業者)たちに警鐘を鳴らした」と言っているけど、
これって見せしめってことでしょ。
警察長官がこんなこと言っていいの?
843 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:23:37.92 ID:yL/GU8Pd0
よく勘違いしてる奴がいるけど警察は悪人捕まえるんじゃなくて、社会秩序を乱す奴を取り締まる機関な
そこに善悪の基準は無いし、法律違反も糞も無い、自分たちが見ている社会秩序に違反してたら何が何でも捕まえるし事実だって捏造する
844 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:23:54.58 ID:5VTUBjfs0
>>789,837
確かにそういう現実はありますね。
ただ、西村、FOX、ジェンヌはちとなめすぎでしょ。
845 :
もっこす:2012/12/28(金) 08:26:31.36 ID:nCJm9w4Q0
>>841 4年前からレスポンスが悪くなった。
板で直接削除依頼書いても削除できたのが、最近は遅い。
ヒロユキは見てないよ。
846 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:27:14.31 ID:jySe3kzf0
これは素敵なメシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひろゆき叩く奴等は半島人。
特に冒頭の4.5.6辺りは張り付き工作員。
ひろゆき!早く逃げろ!
>>843 それだよな。
ひろゆきのスタンスが、違法でなければ道徳に反しても良いって感じだから、
ニコニコとかで頭の悪いガキが、変な影響受けたら困るもん。
ひろゆきが言っていることは当然のことだろ
警察や訳分からん協会ごときが人様の言論・表現を削除できると思っているのか
851 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:28:17.38 ID:sjXpPCsvO
お前らが仮に警察上層部だとしたら
こんな幇助なんてネタでひろゆき突く?
もっと合理的に責められる勝ち目あるやり方するよな?
賠償金払えよ
警察ではなくホットラインセンター名での削除依頼なら
削除義務はないのでヒロユキの言い分が正しいな
854 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:30:42.75 ID:FcJdziV30
>>843 悪人と戦う人間は別に必要なんだよな
居ないけど
悪い奴ばっかりのさばってる現実を考えると本当にそうだ
855 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:32:35.08 ID:p5Ojbms9O
次は字幕inの管理人やな
ガクブルしてまってろや
多額の賠償金行くで
856 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:32:40.66 ID:ShyMra9LO
インターネット協会って天下り団体か
こんな団体、あんまり目立たない方がいいんじゃないの?
857 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:32:58.98 ID:+Y8naDUEO
憲法改正で「言論の自由はない」ってすれば手っ取り早い
>>851 脱税あたりを狙うだろうね。
海外のダミー会社を利用する手口とかなら悪質性は確実で、かつ1億超えてるだろうから、
実刑付けられるし。
859 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:34:04.89 ID:wqybY38W0
>>1 >財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター
ここって「天下りのジジイ」に監視されてるのか〜(笑
みてる〜?
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター のみなさん^^v
今日も天下りの 10時出勤 → 新聞読んで → 昼メシくって → 午後ティーに喫茶店いって → 帰るだけ のクソみたいなお仕事ご苦労さまです!
しね!官僚天下りどもw
860 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:35:10.52 ID:sjXpPCsvO
この件で社会秩序を乱してるのは明らかに警察側
このスレにもいるが偏見で思考停止してる奴はたまには頭使え
862 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:36:03.76 ID:Ekt3ReX50
[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx.
さいたまのストーカーホモ朝鮮人を逮捕!
>>661 フォームに則る必要は無いってのw
違法性指摘してんだからきちんと対応しろ
864 :
もっこす:2012/12/28(金) 08:36:25.01 ID:nCJm9w4Q0
嘘をつけw
866 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:38:23.71 ID:lePZOaKL0
警察だろうと削除の依頼に従う義務はないだろ
ちゃんと令嬢もってこないと、家にも入れんよ!
違反してるかどうかは裁判所に決めてもらえw
868 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:38:31.33 ID:uV0teb9g0
同じことを他の掲示板でやってたら批判するくせに
2ちゃんが摘発されたら擁護する不思議
+民は救いのない馬鹿だ
869 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:39:16.44 ID:bCFWo+V20
>>858 海外資産だからこっちが突破口になる、脱税はその後通常とは逆パターン
870 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/28(金) 08:40:29.43 ID:WFL8abl+0
自民党時代の2ちゃんは酷くなるだろ
民主党時代に書類送検
自民党だから お咎めなしだろね
警察への再三のストーカー被害の相談を、
もう少し様子を見てくれと放置して被害者殺害に至る。
これってストーカーの幇助?
左翼だかと同じ、レッテル張りして罵倒して思考停止してるの見てると、
2ちゃんもこんなもんなんだなと、改めて思うわ。
>>776 なんか前も同じレス見たけど、初回ならともかく何度も何度も公園内での
麻薬取引が発覚してるのに何の対策もしないのなら、罪かどうかは別としても
管理人失格だし他にどうしても有効な手がなければ公園潰すしかないだろ。
>>860 そもそもさ。
「薬・違法板」なんてものを存在させている事自体、異常だろ。
スレにしてみたところで、「32発目っ!正しい静脈注射への、「道」」
「【スキル】栽培・テクニック談義スレ1冊目【伝授】」って何だよw
これで、秩序を乱さなかったと言い訳できんだろ?
管理人の責任の所在ははっきりしとかないといかんだろ
2ちゃんはそこが汚いし削除依頼もなかなか受け付けないし
糞みたいな書式を強要するし管理できないんならやめちまえ
878 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:46:38.20 ID:2UfnJ3sJ0
本人が金使ってるのか後ろから出るのか知らんが
掛け声みたいな「警察と叩こうぜ」レスや擁護スレ立て絶えないな。
879 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:48:47.15 ID:sjXpPCsvO
やっぱりとろゆきがすっとぼけて削除要請シカトしたか否かが争点になるんだろうが
警察側は配達証明も内容証明も出してないんでしょ?
話になんねーわ小学生並
よくもまぁ武器も持たず喧嘩ふっかけたもんだ
バカとしか思えん
880 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:49:27.67 ID:lePZOaKL0
日本の裁判所決定まで、中指立てて拒否ったグーグル最強!
881 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:50:08.43 ID:bCFWo+V20
これ裁判やっても負けるよ、サイト管理者の所在を明らかにしないアングラサイトが
尻尾を捕まれたのだから、一般の法律だけでは裁けない慣習も適用される
>>878 2ちゃんを有効活用してる自分らからしたら
どういう状況であろうがひろゆき擁護するに決まってる。
お前は、警察の中の人なんだろうな。
つい最近ネットでしか大きい声が出せない奴はクズとか言うてましたよねコイツ
警察は己の無能を西村のせいにしようとしてる
PCからメールが出てきたらなんなの?
Eメール送ったらそれでなすべきことをしたと言い張るのはどうなんかね
あんなもん、忙しい人間ならいちいち目とおしてられんから
大体メールってそういうもんだろ?相手が読むかどうかは相手次第で、そういう使い方をする通信手段でしょ
きっちり読ませたかったら、内容証明の書留で送って、きちんと受取印もらうもんだろ
ドワンゴでのコイツの立場は周りの取り巻きにチヤホヤされて勘違いしてるだけの馬鹿
完全に裸の王様
888 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:51:59.22 ID:lePZOaKL0
令嬢も無く他所に個人情報ホイホイ出すようなプロバイダーと契約するか?
従えといってるやつは頭おかしいぜ!
889 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:52:57.69 ID:wqybY38W0
どんな日本人でも官僚に「国税」と「検察」使われたら勝てない
でも匿名掲示板だけは「官僚」を叩ける
だから目つけられたんだろね〜
ぶっちゃけどこが削除依頼を送ったとかどうでもいい話なんだよな
知っていながら見逃してたというひろゆき側個人に起因する話なので
しかもニュースになってからは普通に削除してるのでやろうと思えば
出来たことが立証されてしまってるのがとても印象悪いw
>>872 2ちゃんの中でも底辺に近い+に何を期待してんだw
2例はキチンと削除したって言ってるんだから
2つは本当に削除させるべき内容だったんだろ
板がけしからんって言う判断を司法にうかがえばいいのに
無理だから警察は動かないんだろけど
>>42 偏向や脚色無ければひろゆきの供述に信用性無いから
証拠隠蔽の立場から身柄押さえろってなりかねないね。
こいつは嫌いだが、信念に対してぶれない姿勢は評価する。
と思ったら民事の賠償、払ってないのね。
ひろゆき、ぶれまくりの2枚舌じゃんw
893 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:54:45.96 ID:2UfnJ3sJ0
>>882 >どういう状況であろうが
とか
>決まってる
とかこえーよ。それ官僚が悪いことするのと同じ思考だぞ。
たとえ自分の会社や恩人でも是々非々じゃないと。
894 :
もっこす:2012/12/28(金) 08:55:06.70 ID:nCJm9w4Q0
警察のいうように、2ちゃんねるから取引情報が消えれば薬物取引がなくなるならやればいい。
なくならんよ。
896 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:55:48.47 ID:hHflcZJyO
>>875 ダム板とかでやられるより薬・違法板作って監視しやすくした方がいいだろ
国家暴力もそのほうが監視しやすいしな
>>11 すげーな、「わかんねぇ、わかんねぇ」って言ってる間に喰われちゃうんだろうな。
898 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:56:09.53 ID:sDl/4sJC0
>>887 ネットで管理人()とかやってる奴は概ねそんなもんだよなw
管理人さん管理人さんと周りからチヤホヤされて天狗になってるバカばっか
リアルでうだつが上がらないからってネットでプチ権力者面してる小物ばっかで笑えてくるわww
899 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:56:11.63 ID:bEhj/LXT0
>>873 だからネットはツールなんだよ。
道具にすぎないの。
刃物で殺人が起きたから、
刃物を販売した販売店は殺人を助けたことになるのか。
移動手段としてレンタカー借りて犯罪を犯したら、
レンタカー会社は犯罪を助けたことになのか。
公的な部分を一切含んでおらず、
便所の落書きにすぎないのに、なぜそこまで責任を追及するんだよ。
900 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:57:23.59 ID:/qzkjDWe0
5000通も来てたんだから
迷惑メールにしとけばよかったんだよ
つか5000通とか威力業務妨害じゃねぇの
901 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:58:11.14 ID:bCFWo+V20
>>888 言いたいことは解るのだけどヤク板は拙かった、社会通念上本人に連絡が届いた以上
社会問題化もしていることだし、知らぬ存ぜぬだけでは通用しない
アングラサイトだからと昔はお目こぼしも期待出来たかも知れんがこうも2ちゃんが大きくなってはな
ネットも法案が成立してきて規制が厳しくなってきたしそこで何も手を打たず傍観してきたわけだから
いずれぶつかるだろうとは予測できたこと
>>893 世渡り下手だなwww
悪も善も全部勝手に作られた、価値観に過ぎんよ。
あははははwww
904 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2012/12/28(金) 08:59:01.11 ID:OvnnLedv0
賠償金も払ってないクズが
都合のいい時だけ「裁判所の判断を下さいということ」とはw
905 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 08:59:04.29 ID:iOYfnKk9O
元じゃなくて今も実質管理人だろ
ちょっと前にアフィブログ相手にどうこう言ってたじゃねーか
違法かどうか決めるのは警察じゃなくて裁判所だからね
907 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:00:05.77 ID:lePZOaKL0
パチンコなマフィアとズブズブの警察にホイホイ個人情報だしてたら
命がいくつあてもたりんだろ、常識的に考えて!
やっぱりプロバイダー選びは重要だよな!
>>901 >社会問題化もしていることだし、知らぬ存ぜぬだけでは通用しない
なら法律を作るべきだな。
法に依らず裁くことは法治国家のすることではない。
909 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:02:47.64 ID:e687AAAP0
違反してないなら数百通の削除要請メールを2通しかなかったって
偽る理由が分からないな。
屁理屈こねたきゃこねりゃいいさ。
911 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:03:44.66 ID:bCFWo+V20
大体賠償金も払わずに逃げ回っているクズが、一丁前に文化人面なんかするから目を付けられる
>>909 >違反してないなら数百通の削除要請メールを2通しかなかったって
>偽る理由が分からないな。
だから警察から来たのは2通しか無いんだって。
あとはインターネットホットラインセンターから来たメールだけ。
913 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:05:40.83 ID:lePZOaKL0
警察の屁理屈にはあきれるわw
914 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:06:28.40 ID:bCFWo+V20
シンガポールの会社はペーパー会社なんだろ
認めろよw
>>914 >慣習法と言うものを習わなかったのかな
慣習法に刑罰はありません。
悪しからず。
917 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:09:02.68 ID:ca8HyuBP0
ホットラインセンターからの依頼を無視してるだけなら民事じゃないの?
>>899 何度も使われており会社も事態を把握してた。起こってることも外部から多数報告が来てた
その上で知っててなお放置してたら普通にアウトだろw
919 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:10:23.68 ID:JECkZ3uR0
>>899 刃物を売った客が人を殺している、ないしは
殺しているであろう事実を知る、ないしは知りうるならば
警察に通報するのが良識ある市民のなすべき行為であり義務ですよ
920 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:10:28.74 ID:2UfnJ3sJ0
>>899 ツールだ道具だというと、刃物にたとえるという理屈になるが、
ネットが提供してるのは「道具」じゃなくて、システム、サービスだということをごまかす詭弁だよ。
アジトや電話等の連絡方法を提供するとか、暗黙のうちにいろんな「道具」を使えるように置いておくみたいな、
「行い」や「こと」と言う方がネットのあり方に近いだろう。
921 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:10:31.93 ID:UH0DbXkB0
検挙有罪率100パーセント状態だからなw
この国には全く公平性は存在しない
途上国並みってこと
表は先進国だけどなw
922 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:10:55.04 ID:rIt9Nr5w0
<丶`∀´>「ケーサツはウリらのパチンコ利権で言い成りニダ!」
<丶`Д´>「ウリらの支持政党が大敗したのも2chのせいニダたぶん」
財団法人インターネット協会って警察とどんな関係?
もしかして警察の天下り先?
924 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:16:02.16 ID:KtEGLCvD0
2ちゃんが公園だとするとそこの管理人が公園の一角に薬・違法
なんてスペースを自ら設けてるわけだからなぁ
しかも誰も知らないような路地裏の小さな公園ならともかく日本一大きな公園で
926 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:16:47.00 ID:1f50WHHZ0
飯島愛のブログとか、主が死んだ後もコメント欄が生きてて掲示板状態になってるけど、
そういうところで違法情報交換されたらどうするんだろ。
927 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:17:41.50 ID:KafltVQyi
本来、薬物売買の情報は自ら探して積極的に削除すべきで、まして情報を貰ってて放置は道義的に大問題。
ひろゆきがクズ人間である事は間違いない。
928 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:18:08.09 ID:/tqZy9aQ0
929 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:19:12.54 ID:ANuNtgWi0
そうだよ!ひろゆきはなんにも悪くないよ!大好きだよ!抱かれても良いよ!
930 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:19:57.84 ID:JECkZ3uR0
>>920 詭弁ということに本人たち自身が気づいてないからねw
オウムと一緒
社会のルール無視して自分たちで勝手に決めたルールで突っ走る
カルトというのはそういうもんだ
ネットで言ってないで警察で言えよw
例えばテレビで「あの人を殺したらあの人が100万円払ってくれます」という視聴者投稿をそうと知りつつ放映したら裁判所関係なくアウトだ
裁判所は関係ない
犯罪行為を助ける掲示をそうと知りながら続けたのが罪
犯罪行為は、裁判所が判断を下さなくても犯罪だよ。
ひろゆきは「警察からの削除依頼メールは2通」と
いっていたが、警察がひろゆきのPC分析したら
数百通はあったらしくそのほとんどが開封されてた
らしいじゃん。。この食い違いはどうなんの
財団法人インターネット協会とは?
>>932 >裁判所は関係ない
この時点で法治国家を愚弄してるわけだが。
ついでに三権分立も否定している。
936 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:25:09.76 ID:kdnFAiXM0
>財団法人インターネット協会
そもそもこの団体は怪しくないの?
インターネットの大先生みたいな名前で何やってるとこなんだ?
937 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:25:34.37 ID:cA0HxuP70
あいかわらずズレてるなこいつ
> 同協会は違法性を判断する立場にない
そこ論点じゃない
938 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:25:47.93 ID:sLUuy5nZ0
\ | /
_┌┬┬┬┐_
――┴┴┴┴┴―、 __________
// ∧// ∧ ∧||. \ /
__[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ < カネ寄越さないと逮捕するぞ〜
lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■|| \__________
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
939 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:25:43.87 ID:HuqMWAmK0
>
29 :名前をあたえないでください:2012/03/10(土) 02:45:18.75 ID:r46ktpUG
■2chの恐ろしい裏真実
@ 2ch誕生秘話
A 2chの黒幕
B 二大裏収入
C 個人情報販売
D 2chと韓国の関係
E 怪しい噂
F 2ch秘密スタッフ
G 悪質なアクセス稼ぎ
H 個人情報収集
I 自殺した被害者たち
J 殺人プロ固定
K 2ch管理人の発言
L 2chと繋がる組織
http://resistance333.web.fc2.com/top_index.html
941 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:26:11.68 ID:cA0HxuP70
942 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:26:31.47 ID:2ZJIKQAx0
>>892 いやぶれてないだろ。民事で負けたケースも今回の刑事と同じで、ネット時代の
ツールに過ぎない掲示板で行われた第三者による中傷行為について、管理者に
何の責任があるのかという話。不当判決を無視して賠償金を支払わないことで、
民事訴訟を起こす側に利益を与えず、訴訟提起の動機となるような悪しき前例を
敢えて作らせないようにしているんだよ。ネットでの言論・表現の自由を守る
ためにね。ひろゆきは今回も同じスタンスを貫いてるだけ。
NTT社長や金物屋の店主、レンタカー会社の社長や、公園管理者の役人が逮捕や
賠償金請求されないのに、何で掲示板管理者だけ罪に問われたり、賠償金支払
命令の判決が出るんだよ、おかしいじゃねえか?ってことだよ。
>>885 難易度5何がいるの?
難易度4は俺的には一番簡単だった
法を軽んじてきた屑が何言うかw
>>933 ソースは?
こないだニュースでやってたのは「警察等から100通以上」ってニュースで
警察2通+財団なんちゃら100通以上ってうちわけじゃなかったか?
つか大手プロバイダへの言いがかりみたいな全体規制がひどすぎ
>>941 馬鹿はお前だ。
法治国家を否定し三権分立を否定したら、警察が犯罪をでっちあげることも可能になるんだぞ。
dion軍なんてシェア15%↑なのにここ数年ほとんど規制だし
950 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:32:05.96 ID:cA0HxuP70
>>947 お前は本当に馬鹿だ
心底 「裁判所で(たとえば)名誉棄損という確定判決が出るまで自分が管理
している掲示板の記事を削除しなくてよい=自分は無罪」とか思っちゃってる???
それから、問題の記事の人間は逮捕されて有罪(麻薬取引本罪。あおりではない)確定しているよ?
本当に馬鹿で情弱だな?
死んでくれる???
>>948 保護色sugeeeeeeeee!
難易度4が難易度5の難しさを増長させてる…
税金も払ってないが脱税でなく節税です
953 :
【関電 89.9 %】 :2012/12/28(金) 09:33:55.78 ID:alNKOFxa0
これはひろゆきが正しい
954 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:33:58.02 ID:lezUctKA0
法治国家 ×
放置国家 ○
因果応報すぎて餅が美味い
>>950 >それから、問題の記事の人間は逮捕されて有罪(麻薬取引本罪。あおりではない)確定しているよ?
は?
ひろゆきは有罪にはなっていないけど?
博之に対して裁判も開かれていないのに罰することはできません。
ざまあ
958 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:36:14.57 ID:IHsFkKHq0
>>952 脱税で引っ張ってほしいわな
民事とは言え裁判で賠償支払いが命じられてるんだし
強制捜査できないもんかね?
出来ないなら法改正してほしいわ
規制って機密費貰ってるよなどうみても
規制理由のコピペや凸云々も自作自演できるし
鉄槌は下されるだろうな
960 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:38:13.35 ID:SP+1SJRH0
賠償金払ってから吠えろよ、ってことだな
>>958 1行目2行目3行目は全てバラバラの事を言ってるのか?それとも連続した文章??
962 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:38:29.06 ID:cA0HxuP70
>>956 有罪になったのは書き込んだ人物だ情弱
それはともかく
お前のような馬鹿にわかるように名誉棄損の例で説明してやる
・ある人物が名誉棄損っぽい書込をした。真実名誉棄損罪かどうかはお前の言うとおり最高裁判決
が出るまで確定しない
・警察か財団法人が「これ(たぶん)名誉棄損罪ですよ。だから放置してたらあなたも幇助で有罪になりますよ?」
という連絡を受けて管理人はそれを知っていた
ふつうの常識=この状態で放置していたら、書いた本人が有罪なら管理人も有罪
お前の基地外珍説=書いた人の判決が確定してないのだから、管理人は無罪
963 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:38:55.68 ID:+ue6XTzk0
ひろゆきはガチで頭悪いのね
法廷で言え
>>942 社長とか管理者が数百通もの足元で起きてる犯罪情報のメールや
対処の要望を知ってて握りつぶしてたら普通に捕まるだろうよ
966 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:41:27.85 ID:i4klFVYbO
ひろゆきが2ちゃんを立ち上げる前にやってたサイトは
「交通違反を揉み消す方法」のサイトw
法律の抜け穴を見つけるのはうまい人間だからなぁw
967 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:42:41.43 ID:gmVxHkw5i
不起訴で警察の敗北だな
薬板の麻薬売買書き込みを長期間に渡り放置してたんだから
ぶっちゃけ削除要請なしでいきなり逮捕されても文句言えない状況なのにね
わざわざご丁寧に事件化しないようにメール送ってくれてたのに
ことごとく無視して書類送検とかアホ丸出しw
969 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:43:02.93 ID:jKtit7Es0
>>962 >・警察か財団法人が「これ(たぶん)名誉棄損罪ですよ。だから放置してたらあなたも幇助で有罪になりますよ?」
> という連絡を受けて管理人はそれを知っていた
それは公文書を用いて警告するものであって、メールのような偽造可能なもので行うものではありません。
メールは公的文書にはなりえません。
君は「手続き」というものを理解していない。
971 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:44:12.39 ID:bEhj/LXT0
>>920 売買人はシステムやサービスを手段として選んでるんだろ。
だからシステムやサービスそのものが道具なんだよ。
だから2ちゃんだろが、電話だろうが 手紙とかの選択肢の一つであって、
どれもシステムやサービスだろ。
2ちゃんがダメで電話、手紙はOKはおかしいだろ。
公的な電話会社や郵便が売買人の通信を防ぐ対策なんてとってないだろ。
972 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:44:27.94 ID:cA0HxuP70
>>970 公文書かいなかは関係ない=構成要件ではない
唯一の争点は
管理人が書込内容を知っていたか否か
それだけ
メールだろうが、口頭だろうが
知ってて放置していた
なら有罪
973 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:44:38.13 ID:f+P1LIWE0
違反はしてないがお前の生き方が気にくわない 人としてダメ
974 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:45:07.67 ID:eEI0BadxP
検察が起訴できるか疑問だけど、匿名掲示板の開設者にプレッシャーを掛ける効果はあったな
ユーザー登録なし、匿名で書ける、そういう掲示板を運営するやつは激減するだろう
>>972 > 管理人が書込内容を知っていたか否か
管理人はシンガポール人です。
ひろゆきではありません。
悪しからず。
未読にしとくとウゼーから一括既読にしただけだろ
そんなん証拠にされてたらかなわんで
既読マークをマジで「読んだ証拠」だと警察は思ってるのかな
IPアドレスで特定の次は既読メールとか、もう警察に捜査させるな
法令違反以前に警察からの削除要請メールが2通しか来なかったと嘘をついたんだろ
平気に嘘をつくような奴は誰も応援しないよ
978 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:50:06.83 ID:xao2XJyR0
過去、散々裁判で負けてるのに賠償金払わない奴に抗弁の機会など与えなくてよし
確信犯だろ
979 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:50:47.73 ID:cSbPZN7F0
海外移住と逮捕どっちが先かなあ。
適当な理由つけて逮捕しちゃえよ
982 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:57:47.64 ID:IHsFkKHq0
>>980 ひろゆきは税金払ってないから
奴の隠し財産を調べることが出来れば
脱税で引っ張れるんだが、今の法律じゃ無理そうだしな
まあ諦めろ今回も警察お得意の無実の罪だ
984 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:02:28.61 ID:nRe7wZRT0
>>950 だから法律無視でいいって事ですか?
なんちゃら協会が言えば法律を守らないで
言う通りにしてればいいって事ですか?
ここのところ、若者がー非正規がー、が酷すぎるよ。 あなたも見たことあるでしょう?
どんなスレのどんな話題でも必ずこの話題に誘導する奴らだらけ。
俺らは悲惨なんだという捏造をデマを論拠に喚き散らす。
酒離れ音楽離れなど離れスレが頻繁に立つ→若者は金がないんだー
処女スレや結婚スレも頻繁に立つ→若者は金がないんだー、非正規だから誰も結婚できないんだー
世代対立スレ→団塊やバブルは恵まれてるのに俺らだけ貧乏くじばかりでいじめられる
アニメなど含むテレビスレ→昔は制作費が使いたい放題だった、今は金が無い 、非正規のせい
自動車、自転車、腕時計、ファッションなどの趣味関連スレ→若者には金がないからやらないできない
政治ネトウヨスレ→若者に金がないからネットに依存してネトウヨ化してるんだ!
自殺スレ→普通の若者がみんな自殺してる、老害に殺された!!!1000人も殺された!!!
学歴就職スレ→いくら勉強しても老害が居座るせいで、普通の若者も正社員にはまずなれない
海外の話題スレ→白人様の国は何でも進んでるわ、なのに日本は・・・ジジジジャアアアアアアアアア
いつの時代も若者は金がないと再三言った。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、大企業の新卒正規採用数は増えてる。今の若者は進学も就職も競争率は実は低い。
今の新卒採用はバブルに準じるくらいのものだ。わざと進路不明者だけに焦点を充てて、
「学校を卒業しても就職できない若者が増えている」などとミスリードを繰り返す。その進路不明者さえ以前より少ない。
金の面でも物価は安くなり、円高でドルベースでは新卒の賃金は増えてる。
自殺は中高年の問題だし、裕福な社会ほど自殺者が出て、逆に貧しい国は子だくさんで人口が爆発するのは歴史が示している。
150人の就職失敗の学生の自殺を1000人に捏造するのは本当に悪質だ。金がないのにスマホには金をつぎ込む矛盾。
何でも揃っていて手厚く保護され、世界一恵まれてるのが今の新卒世代なのに、デマを基にしたゆとり底辺の掃き溜め板になってる最近の2ch。
986 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:05:07.35 ID:XyFPSDD30
裁判要旨:
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター(以下、ホットラインセンター)が
「違法性を断ずる立場に無い」との「元管理人」の主張は、著しく合理性を欠き、よって
「元管理人」の正当性を証するに、何ら資することはないと看做さざるを得ない、と当法廷は判断し(以下、省略)
o sia
財団法人インターネット協会が運営するホットラインセンター(以下、ホットラインセンター)が
「違法性を断ずる立場に無い」との「元管理人」の主張は、自ずから完全にその合理性を示すには至らぬものの、
しかし又一方で、完全に否定されるべき正当性は、何者によっても担保されない、と当法廷は判断し(以下、省略)
987 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:07:05.39 ID:6gGU9QPf0
ネトウヨ火病!ネトウヨ火病!ネトウヨ火病!ネトウヨ火病!ネトウヨ火病!
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988 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:08:16.12 ID:D1ZxJ+C00
ニコ生が公の場だとはとても思えないんだが……
989 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:09:36.41 ID:Q/hjLqSZ0
掲示板被害者は全国一斉に集団提訴すればいいのに
990 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:11:43.20 ID:SdejFq120
黙秘権を行使します
>>985 検証できないデマ
お前の書いてるのは半分嘘の疑心工作文書
海外に資産移して脱税と賠償のがれ
しまくってるだろ。徹底的に資金を洗え。数百億は隠してる
裁判で争うつもりだな
これは面白いよ。
合法か違法かという問題と、違法情報は全く別問題なんだよね。で、違法情報の
削除義務は管理人にあるという判決が2ch絡みの民事裁判で出ているから、ひろゆきの
>IHCは違法性を断ずる立場に無い
なんていう、上記民事裁判の判決をぼろっと忘れている妄言は争点にすらならない。
こいつ親が税務署関係だったよな怪しすぎだな
つか、ひろゆきと2chてもう関係ないだろ
>>994 もうすでにひろゆきと2ちゃんねるは関係がないので、立件したとしても
ひろゆき個人の話になるので、2チャンネルには全く影響がないという
警察としては間抜けな結果しかないわけなんだがw
そこは警察とひろゆきとで主張が食い違う裁判で争点となる点だね。ひろゆきが
無罪を勝ち取るには裁判所がひろゆきは管理人の立場にあるとは認められないとの
結論に至るしか道は無いね
999 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:26:34.99 ID:PUzvQsIL0
2チャンネルへの書き込みによって麻薬特例法違反のあおりそそのかし
で、逮捕された奴がいるなら、その違法な書き込みは削除されるだろ。
違法な書き込みは削除依頼じゃなくて逮捕するのが警察の仕事だろ?
まあ、成りすましの誤認逮捕連発かもしらんが・・・
何の為に2ちゃんには
「通報すますた↑(aa略)」 や 「タイーホ↑(aa略)」
が、あると思ってんだよんだよwww
1000 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:26:49.46 ID:KtEGLCvD0
起訴なんて無理だから書類送検しましたって宣伝するのが精一杯なんだろ
パチンコップなんてこんなものさ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。