【時事通信】国債44兆円枠突破も＝石破自民幹事長
1 ：そーきそばΦ ★：
自民党の石破茂幹事長は17日夜、NHKの番組に出演し、新政権が年内に編成作業に着手する2012年度補正予算案に関し、
財源確保のため国債増発に踏み切る可能性を示唆した。
民主党政権では、毎年度の新規国債発行額を「約44兆円以下」に抑える目標を掲げてきたが、
石破氏は大型補正予算案を編成することにより、この上限を「超えることはあり得る」と述べた。
時事通信 12月17日(月)21時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000215-jij-pol
財源確保のため国債増発に踏み切る可能性を示唆した。
民主党政権では、毎年度の新規国債発行額を「約44兆円以下」に抑える目標を掲げてきたが、
石破氏は大型補正予算案を編成することにより、この上限を「超えることはあり得る」と述べた。
時事通信 12月17日(月)21時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000215-jij-pol
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:50:20.36 ID:hVj3r4tH0
後は野となれ
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:50:55.60 ID:0ruILiEj0
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:51:35.59 ID:ftPJ6Qm/0
だめだこりゃ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:52:35.05 ID:YM7FPPSM0
失われた３年の穴埋めはつらいな
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:52:36.93 ID:d6lGy1EF0
マスゴミに追求されないよう年内に発表さすがゲルｗｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:52:52.68 ID:c5EejMC80
よし景気回復だ！まだまだ高速道路新幹線の通ってないとこはあるぞ。
景気さえ回復すれば、国の借金なんかすぐにチャラだ。
国債暴落がーって言う奴らもいるが、海外への借金じゃない。
国内で次の世代から前借りしてるだけ。
景気さえ回復すれば、国の借金なんかすぐにチャラだ。
国債暴落がーって言う奴らもいるが、海外への借金じゃない。
国内で次の世代から前借りしてるだけ。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:53:12.47 ID:m1dUJSNH0
ハァ…
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:53:50.89 ID:zM4ouba50
デフレを解消できずヅルヅルきたからな
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:53:51.70 ID:V+8J859H0
民主のバラマキとは乗数効果が違う
バカにはそれがわからない
バカにはそれがわからない
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:54:56.84 ID:sztZ7ip90
12 ：消費税増税反対：2012/12/17(月) 22:55:33.80 ID:JPzal7n5O
当たり前だ。
国債発行を４４兆円以下に抑えることに意味などない。
国債発行を４４兆円以下に抑えることに意味などない。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:56:28.58 ID:ol25qhrA0
目指せバブルの再来
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:56:59.88 ID:RoTR776A0
日本国債１０年物が窓開けて下落したｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:57:35.86 ID:0GA+L3uRO
まあ最終消費者にバラマくのと事業者にバラマくのとじゃ訳が違うのは確か
世界経済がどこも沈みがちだから外需には期待できない以上、国債による方法しか無いしな。増税はさすがに厳しいだろうし
しかし残高が降り積もっていくのは心臓に良くないわｗ
こうなったらむしろハイパーインフレを起こして償却した方がいいのかもしれんｗ
世界経済がどこも沈みがちだから外需には期待できない以上、国債による方法しか無いしな。増税はさすがに厳しいだろうし
しかし残高が降り積もっていくのは心臓に良くないわｗ
こうなったらむしろハイパーインフレを起こして償却した方がいいのかもしれんｗ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:58:00.98 ID:adv1nH1wP
30兆円枠とは一体何だったのか
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:58:14.22 ID:cDQtvSV/0
で、償還方法は？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:58:16.35 ID:sztZ7ip90
とりあえず
参院選までに、
目に見える何か？を出さないといけないわけで
そりゃ、
なり振り構っちゃおれませんわな
勿論、悲惨な経済状況で
ボーっとしてるなんて許されない！！って話も
当然あるし
参院選までに、
目に見える何か？を出さないといけないわけで
そりゃ、
なり振り構っちゃおれませんわな
勿論、悲惨な経済状況で
ボーっとしてるなんて許されない！！って話も
当然あるし
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:58:26.06 ID:z90mrXRX0
>>8
なにがハァ… だよｗｗｗｗｗｗ
なにがハァ… だよｗｗｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:58:44.54 ID:64e2LNeH0
44兆円発行しても、買いオペで仮に20兆ほど引き受ければ
差し引き24兆なのよね。
日銀はどの程度引き受けられるんだろ
差し引き24兆なのよね。
日銀はどの程度引き受けられるんだろ
21 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/17(月) 22:59:38.08 ID:Kq3KYKiP0
無駄なことに使われないといいが…
土建関係は維持費が膨らみつづけてるからやめといた方がいいけど
自民党だとやりそう
土建関係は維持費が膨らみつづけてるからやめといた方がいいけど
自民党だとやりそう
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:59:52.45 ID:swfH6Pke0
景気浮揚によって、税収として戻ってくるんだから
何の問題もないな。むしろ絶対にやるべき。
44兆という枠に何の意味もない。
何の問題もないな。むしろ絶対にやるべき。
44兆という枠に何の意味もない。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:59:55.39 ID:evk0qAT+0
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:01:13.42 ID:00db9JFI0
元々民主が麻生の金融危機対応時の額を上回らないよう設定にしただけの数字だしな
「特に意味は無い」
「特に意味は無い」
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:01:31.29 ID:MhYpytL7O
結局何も変わってなかったてことね
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:02:25.82 ID:sztZ7ip90
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:03:18.04 ID:ETBV6Uw30
>>23
君らハイパーインフレくるぞ派の言う事も尤もではある。
例えば御飯を食べ過ぎたら糖尿病になって死ぬぞとか、
水を飲み過ぎたら水中毒になって死ぬぞ等のように。
正しくはあるが、極論なんだよね。
要はどの程度まで許容されるか、その問題なんだがねー。
君らハイパーインフレくるぞ派の言う事も尤もではある。
例えば御飯を食べ過ぎたら糖尿病になって死ぬぞとか、
水を飲み過ぎたら水中毒になって死ぬぞ等のように。
正しくはあるが、極論なんだよね。
要はどの程度まで許容されるか、その問題なんだがねー。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:03:36.28 ID:c7FXQPoX0
むしろいまさらこだわる必要性がわからん。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:03:54.44 ID:ynrOFk9z0
赤字国債と見なされない年金交付国債に付け替えたりするんだから44兆円枠維持に意味は無い
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:03:57.45 ID:c5EejMC80
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:04:32.02 ID:Y9fW2qSt0
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:05:09.78 ID:AjlQncSC0
ルーズベルトみたいな凶器を感じさせるよ石破は
野田はフーバといったところか
さーてどーなるかなっと
野田はフーバといったところか
さーてどーなるかなっと
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:05:36.01 ID:SAQ15pEMP
>民主党政権では、毎年度の新規国債発行額を「約44兆円以下」に抑える目標を掲げてきたが、
何これ？達成できそうな額を目標にしたのか？
何これ？達成できそうな額を目標にしたのか？
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:05:42.64 ID:AWuMqVk/0
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:05:51.13 ID:0GA+L3uRO
民主も毎年44兆程度の赤字国債を発行してたから、発行額はあんま変わらんのかな
それでいて公共事業費は３割削ったと前腹が言ってたな。バラマきに使ってたんだろうかね
どこにバラマいてたかは知らんけど
それでいて公共事業費は３割削ったと前腹が言ってたな。バラマきに使ってたんだろうかね
どこにバラマいてたかは知らんけど
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:06:00.13 ID:JsfX9aQd0
下の根も乾かんうちに
いきなり予防線はってんのか
コイツ民主以上のホラ吹き集団じゃねえか？
いきなり予防線はってんのか
コイツ民主以上のホラ吹き集団じゃねえか？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:06:10.99 ID:UC5W2gCMO
そりゃ…
税収が無いんやから、国債を大量に発行するしかないやん
税収が無いんやから、国債を大量に発行するしかないやん
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:06:12.97 ID:6i2hxgQI0
埋蔵金なんてないから仕方ないね
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:07:27.49 ID:ByrYoJNX0
民間企業じゃないんだし、合法的に良い意味でインチキし放題の国債発行に文句言ってる馬鹿なんなの？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:07:29.73 ID:4cLxLQzj0
ああ、当然だ。
そしてできれば直接日銀に売りつけろ。
そしてできれば直接日銀に売りつけろ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:07:33.05 ID:Z/HIrVNc0
前年度の予算を執行停止してそれを付け替えたりして
実質的には民主党予算一年目から44兆円は突破しているだろ
実質的には民主党予算一年目から44兆円は突破しているだろ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:07:56.83 ID:m2IFshdV0
>>27
あと数年で借換債の引き受け能力のある銀行が日本から無くなるほどお腹いっぱい国債食べといて健康の心配しないんだｗ
あと数年で借換債の引き受け能力のある銀行が日本から無くなるほどお腹いっぱい国債食べといて健康の心配しないんだｗ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:08:10.78 ID:phR8hABO0
ええで
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:08:27.16 ID:m1dUJSNH0
結局将来世代の政策選択の幅を狭めてるだけじゃん
景気がよければ税収が上がる？
消費税増税分の税収アップするためにどれだけ成長しなきゃいけないんだよw
景気がよければ税収が上がる？
消費税増税分の税収アップするためにどれだけ成長しなきゃいけないんだよw
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:08:48.52 ID:sztZ7ip90
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:08:51.75 ID:iJgGRuJVP
これは日本の破たんが近いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:08:57.56 ID:dIoP2rgf0
自民暴走ハジマタ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:08:58.56 ID:AWuMqVk/0
やっと自民は、橋本・小泉の間違いを認めたのか
長かったなぁ・・・
小渕の命とか、代償も大きかったねぇ・・・
長かったなぁ・・・
小渕の命とか、代償も大きかったねぇ・・・
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:09:18.14 ID:HuKnBKFk0
>>27 許されないレベルだからから ヨーロッパは騒いでんだろｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:09:24.93 ID:mSUGD1Xh0
あれ？民主党がばら撒き政治で増やした赤字国債、
自民党なら減るんじゃなかったの？増えてんじゃね？ おかしくね？
自民党なら減るんじゃなかったの？増えてんじゃね？ おかしくね？
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:09:54.86 ID:AjlQncSC0
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:09:58.78 ID:4cLxLQzj0
>>7
国債に限らず、お金とは将来からの前借りです。それを信用と言います。勉強してください。
国債に限らず、お金とは将来からの前借りです。それを信用と言います。勉強してください。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:10:34.55 ID:cU7df+iI0
労働人口が下がっていくんだから、もう将来のことは考えてないだろ。
膨れ上がる医療費、介護費をどうにかしないと消費税増税も焼け石に水だ。
膨れ上がる医療費、介護費をどうにかしないと消費税増税も焼け石に水だ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:11:12.40 ID:iJgGRuJVP
国債を暴発したら利息だけで国家予算なくなるんだよ。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:11:19.33 ID:GKDwKJ350
また赤字増やすのかよ。
国の借金約1000兆円。
１万円札を積み重ねると富士山を3000個積み上げた高さと同じ。
国の借金約1000兆円。
１万円札を積み重ねると富士山を3000個積み上げた高さと同じ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:11:50.57 ID:6rUAbeEQ0
正直、政権交代の民主党で1円も減らせず
過去最高額を発行した時点で諦めてる。
後は、思い切ったインフレ政策が成功するのを祈るだけ。。。
円の価値を下げて借金の総額も減らしたらいい。
国民も借金しやすくなれば金を借りるからな。
過去最高額を発行した時点で諦めてる。
後は、思い切ったインフレ政策が成功するのを祈るだけ。。。
円の価値を下げて借金の総額も減らしたらいい。
国民も借金しやすくなれば金を借りるからな。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:12:06.99 ID:hCMzaCFl0
予想通りですな
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:12:18.96 ID:WSg8Nn5m0
テレビ局に一言言いたい。
石破を画面いっぱいにアップしないでくれ(w
石破を画面いっぱいにアップしないでくれ(w
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:12:28.48 ID:cDQtvSV/0
>>53
ネオウヨ曰く、全て国債でまかなえる
ネオウヨ曰く、全て国債でまかなえる
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:12:53.68 ID:AWuMqVk/0
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:14.08 ID:HuKnBKFk0
日本帝国と併合韓国との戦費国債の問題は
ネトウヨが捏造と言ってたNHKの番組で扱ってたなｗ
ネトウヨが捏造と言ってたNHKの番組で扱ってたなｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:17.75 ID:UC5W2gCMO
ビチグソ級…『20兆円』をはやく追加しろや
どうせ、10年間『200兆円』なんやけん(^^)
どうせ、10年間『200兆円』なんやけん(^^)
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:18.59 ID:Cp2VaxJI0
政府紙幣刷ればいい
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:30.95 ID:iJgGRuJVP
参議院選挙までだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
票とり作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下痢も小沢先生に学んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
票とり作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下痢も小沢先生に学んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:49.04 ID:pxR7WjKa0
>>45
ええよ。
ええよ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:49.82 ID:m1dUJSNH0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:13:51.41 ID:t8862gvw0
政治空白3年間のツケか
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:14:24.19 ID:0GA+L3uRO
ECBみたいに日銀が国債の無限引き受けをすりゃいいだけだろ
スイスもスイスフラン防衛で無限介入をやってるしな
同じ事すりゃいいよｗ新鮮味はないけどなｗ
スイスもスイスフラン防衛で無限介入をやってるしな
同じ事すりゃいいよｗ新鮮味はないけどなｗ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:14:31.82 ID:kNlmgtQm0
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:14:32.63 ID:UzTVVvXm0
パチ課税 あるでぇ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:14:37.79 ID:lHTRwoo30
インフレ次第で借金なんて消えるからなぁ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:00.04 ID:4cLxLQzj0
シャッキンガーの人は貨幣について勉強しなさい。
経済勉強しろなんて難しいことは言わないから、お金＝借金ってことくらいだけはわかるようになれ。
経済勉強しろなんて難しいことは言わないから、お金＝借金ってことくらいだけはわかるようになれ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:16.88 ID:c5EejMC80
借金かえせなくなったら、インフレにすればいい。
インフレになれば円安になって、輸出企業はドンドンもうかる。
もうかった企業の法人税でさらに国債償還できる。
インフレになれば円安になって、輸出企業はドンドンもうかる。
もうかった企業の法人税でさらに国債償還できる。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:20.18 ID:+lL33tDc0
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:20.79 ID:+x2LjdEk0
44兆円がいつの間に基準になってるんだ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:28.54 ID:+V9RDCtOO
>>66
それ相反するのか？両方やればよくね？
それ相反するのか？両方やればよくね？
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:46.43 ID:/aAoCypH0
石破そこまで嫌いじゃないけど
もうちょっとしゃべるの我慢しろと思う
組閣のあとで内閣の方針が定まってからでもいいようなことをいちいち口にして
いらん突込みどころを内外に与えるのはやめろと
もうちょっとしゃべるの我慢しろと思う
組閣のあとで内閣の方針が定まってからでもいいようなことをいちいち口にして
いらん突込みどころを内外に与えるのはやめろと
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:56.38 ID:iJgGRuJVP
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:15:57.00 ID:mSUGD1Xh0
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:16:09.79 ID:JsfX9aQd0
能無し議員の数減らさずシロアリに満額ボーナスとナマポばら撒いて
更に土建屋に小遣いやるってりゃそりゃ借金倍増するワナ
コイツの金融政策とは際限なくシロアリ赤字国債刷りまくって
日本の信用を失墜させることだったようだ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:16:12.17 ID:AWuMqVk/0
しっかし、まだ、ゾロゾロと、小泉のバカに洗脳されたキチガイが出てくるんだな
TPPに賛成するバカ労組といい、本当にジャパンクレイジーだ
TPPに賛成するバカ労組といい、本当にジャパンクレイジーだ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:16:18.21 ID:NPYVIXW0P
限界を超える！
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:16:26.80 ID:o31aus1J0
>>52
ああ、だから破綻するのかもな。
ああ、だから破綻するのかもな。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:16:37.61 ID:mkATpjeQ0
少ねえよ。
100兆くらいばら撒け。
日本中のトンネル修理しろ。
100兆くらいばら撒け。
日本中のトンネル修理しろ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:16:48.77 ID:iu1HiuNN0
>>78
馬鹿チョンはさっさと半島へ帰れよ
馬鹿チョンはさっさと半島へ帰れよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:17:21.03 ID:00db9JFI0
民主が組んだ予算の補正なんだから当然だろ
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:17:27.44 ID:lHTRwoo30
普通の国ならインフレ率が上昇するから難しいけど
日本はデフレなんだしどんどん借金してインフレにすればいいんだよ
日本はデフレなんだしどんどん借金してインフレにすればいいんだよ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:17:56.42 ID:juiQXJxB0
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:18:29.55 ID:LkWeDow4T
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:18:36.34 ID:iJgGRuJVP
民主党政権がなくなったからネトウヨが暇で発狂するのを見るのが楽しみ（＾ω＾）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾛﾜへＧＯしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾛﾜへＧＯしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:18:50.80 ID:AWuMqVk/0
>>88
なんのために中央銀行がいるんだハゲ
なんのために中央銀行がいるんだハゲ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:18:52.09 ID:0GA+L3uRO
>>79
ああすまん。引き受けな訳は無いかｗ買い入れだね。で、日本も同じ事やればいいだけって内容についてはどうよ？
ああすまん。引き受けな訳は無いかｗ買い入れだね。で、日本も同じ事やればいいだけって内容についてはどうよ？
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:19:04.43 ID:pxR7WjKa0
いい加減、
日本は対外純債権国で、外債はないってことと、
政府債務は全部内債であり、ただ個人の債権の付け替わっているだけのことというのを
理解しようぜ。
日本は対外純債権国で、外債はないってことと、
政府債務は全部内債であり、ただ個人の債権の付け替わっているだけのことというのを
理解しようぜ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:19:13.65 ID:eoUrmcf30
ここ１０年間の新規国債発行額推移
自民党政権
２０００ ３７．５兆円 ←森政権
２００１ ３３．０兆円 ←小泉政権
２００２ ３０．０兆円
２００３ ３５．０兆円
２００４ ３５．３兆円
２００５ ３５．５兆円
２００６ ３１．３兆円
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
売国民主党政権
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
２０１２ ４４．６地円 ←野田
マスゴミが隠蔽する不都合なばらまき財政の実態
【経済】財政健全化なければ日本国債格下げも―米S＆P
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350914061/
自民党政権
２０００ ３７．５兆円 ←森政権
２００１ ３３．０兆円 ←小泉政権
２００２ ３０．０兆円
２００３ ３５．０兆円
２００４ ３５．３兆円
２００５ ３５．５兆円
２００６ ３１．３兆円
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
売国民主党政権
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
２０１２ ４４．６地円 ←野田
マスゴミが隠蔽する不都合なばらまき財政の実態
【経済】財政健全化なければ日本国債格下げも―米S＆P
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350914061/
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:19:16.70 ID:kNlmgtQm0
>>88
円建てでしょ。
円建てでしょ。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:19:21.77 ID:cU7df+iI0
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:19:54.78 ID:7AuaKrgRO
ジャンジャンやれよ。それでもインフレなんか来ないよ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:20:03.20 ID:QXdEUMlU0
面白くなってきたなｗ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:20:20.70 ID:juiQXJxB0
>>91
じゃあ、何で対外債務が膨らみ続けてるんだよ、ハゲｗ
じゃあ、何で対外債務が膨らみ続けてるんだよ、ハゲｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:20:41.77 ID:MP8JcJUK0
児童手当を民主政権前の予算規模に戻せ
高校無償化も戸別補償も廃止
高校無償化も戸別補償も廃止
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:21:04.58 ID:AaDEXnU10
日銀に買わせて国家予算使いたい放題？
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:21:10.23 ID:leeJri3D0
>>99
デフレだから。
デフレだから。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:21:30.75 ID:c5EejMC80
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:21:42.18 ID:iJgGRuJVP
日本が生き残るにはやっぱり民主党しかない
これはマジなはなし。
これはマジなはなし。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:21:53.88 ID:cU7df+iI0
インフレにするなら利率も上げたほうがいいんじゃね？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:22:06.22 ID:AWuMqVk/0
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:22:23.59 ID:6rUAbeEQ0
取り敢えず、インフレでGDPを円ベースで1000兆円にすれば、
1000兆円の借金もGDP比200％→100％の借金に下がる。
1500兆円の国民の貯蓄額も下がってるだろうけどな。。。。
貯蓄してても下がるので土地や株や金に変えれば、バブルの再来が来るで!!
国民が金を使えば政府が借金して使う必要もなくなるし万々歳だ。
でも最近は、ドルとか海外資本を簡単に買えるからな・・・
海外に金が逃げず国内に回ればいいんだけど・・・。
1000兆円の借金もGDP比200％→100％の借金に下がる。
1500兆円の国民の貯蓄額も下がってるだろうけどな。。。。
貯蓄してても下がるので土地や株や金に変えれば、バブルの再来が来るで!!
国民が金を使えば政府が借金して使う必要もなくなるし万々歳だ。
でも最近は、ドルとか海外資本を簡単に買えるからな・・・
海外に金が逃げず国内に回ればいいんだけど・・・。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:22:44.74 ID:to8yQcIm0
石破の方が抑制的な物言いだったな。
無駄なもん作ってもしょうがないので、精査して公共投資すると。
無駄なもん作ってもしょうがないので、精査して公共投資すると。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:22:46.31 ID:sztZ7ip90
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:23:23.50 ID:UC5W2gCMO
本年度予算に、補正を組んで追加『10兆円』也
来年度予算から、建設国債『20兆円』也
短期に『30兆円』(^^)
血便クラスやん
来年度予算から、建設国債『20兆円』也
短期に『30兆円』(^^)
血便クラスやん
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:23:51.81 ID:0GA+L3uRO
日銀はインフレを恐れすぎなんだろ。
というか恐れてるのはスタグフか。確かに怖いが、このまま座しててもなんも解決せんがなｗ
円の価値はそりゃ維持できるけどさｗ
というか恐れてるのはスタグフか。確かに怖いが、このまま座しててもなんも解決せんがなｗ
円の価値はそりゃ維持できるけどさｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:24:01.71 ID:VM23jSlq0
>>88
ヒント円建て
ヒント円建て
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:24:16.40 ID:QqDxf5sI0
もう返済できないし、無限国債でインフラ改修で良いだろ
間違っても新規道路や、スーパー堤防なんざに無駄金使うなよ
間違っても新規道路や、スーパー堤防なんざに無駄金使うなよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:24:26.39 ID:MP8JcJUK0
公明がまた地域振興券を配るぞって言ってるが絶対に止めろよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:25:03.00 ID:pujGubYx0
国債増やすのはいいけど、きちんと結果は出してくれよ。
負債は増やすは、景気は悪くなるわのドッカの政党と同じことやったら、
次の衆議院は他行くぞ。
負債は増やすは、景気は悪くなるわのドッカの政党と同じことやったら、
次の衆議院は他行くぞ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:25:20.61 ID:OWSdgNRU0
>>112
円安誘導してたら頼みの外国人も国債買ってくれないだろ
円安誘導してたら頼みの外国人も国債買ってくれないだろ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:25:23.62 ID:4sP3TL7B0
>>87
何を言ってんだ、この馬鹿
何を言ってんだ、この馬鹿
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:25:29.72 ID:p7gDzDO80
>>1
ま、すでに指摘されてるように、
新安倍自民党政権は、前回の「年金破綻」に続いて、今回は「国家財政破綻」をやらかすだろう。
その理由は、安倍を筆頭に自民党自体がまったくの経済オンチだからだ。（ひょっとしたら、国家を意図的に滅ぼすつもりかも）
ま、一般の庶民にとって、どういう形になるかと言えば、
とにかく、今後、徹底的な物価の上昇として表れるだろう。
（お楽しみにw）
ま、すでに指摘されてるように、
新安倍自民党政権は、前回の「年金破綻」に続いて、今回は「国家財政破綻」をやらかすだろう。
その理由は、安倍を筆頭に自民党自体がまったくの経済オンチだからだ。（ひょっとしたら、国家を意図的に滅ぼすつもりかも）
ま、一般の庶民にとって、どういう形になるかと言えば、
とにかく、今後、徹底的な物価の上昇として表れるだろう。
（お楽しみにw）
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:25:45.35 ID:iJgGRuJVP
とりあえずウォンを全力で買っとけ値上がりしているし
これからは韓時代だ
これからは韓時代だ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:25:48.35 ID:to8yQcIm0
円建てだからとか、国内でファイナンスされてるから絶対大丈夫とかアホの理屈だろ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:26:00.47 ID:c5EejMC80
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:26:18.77 ID:c8/7Fal60
>>21
最近、ナマポに消えていくよりずっと健全なような気がしてきたんだ
最近、ナマポに消えていくよりずっと健全なような気がしてきたんだ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:27:12.11 ID:JsfX9aQd0
ワロエルなｗ
痔民工作員の「国債大好き、ナンボでも国債マンセー」発言
こいつらにかかったら借金2000兆突破なんて半年で達成だ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:27:16.33 ID:mSUGD1Xh0
>>120
アホだからだまされるｗ
アホだからだまされるｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:27:31.75 ID:GKDwKJ350
どんどん紙幣を印刷すればいいじゃん！
印刷局フル稼働だ！！
印刷局フル稼働だ！！
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:27:49.03 ID:VM23jSlq0
円建て国債と紙幣の違いなんてあってないようなもの
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:28:00.38 ID:kNlmgtQm0
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:28:06.15 ID:wvZ2SgzW0
国債発行額
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 52兆円 ←麻生政権
～政権交代～
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
13年度 石破「借金44兆円を超える」
ネトサポ「･･･」
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 52兆円 ←麻生政権
～政権交代～
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
13年度 石破「借金44兆円を超える」
ネトサポ「･･･」
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:28:21.60 ID:zPp6/ijT0
200兆のバラマキと引き換えに組織票をまとめたからな。
昔の自民党の復活以外のなにものでもないよ。
昔の自民党の復活以外のなにものでもないよ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:28:41.13 ID:c5EejMC80
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:29:19.53 ID:0GA+L3uRO
適度に円刷ってインフレにした後、デノミすりゃいいよｗ
つか日本はずっとデノミしてない(よね？)だから明治以降からの円の価値落ちの変遷がよく判るなｗ
そろそろデノミして銭を復活させようぜ。一ドル＝一円のデノミしちまえｗ
つか日本はずっとデノミしてない(よね？)だから明治以降からの円の価値落ちの変遷がよく判るなｗ
そろそろデノミして銭を復活させようぜ。一ドル＝一円のデノミしちまえｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:29:34.41 ID:Lr1vYV2B0
国地方の公務員給与３０兆円だから、２割カットで６兆円。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:29:48.84 ID:9xtECMQjO
償還期間1000兆年の無利子国債を1000兆円日銀に引き受けさせろ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:30:18.05 ID:aOyZzftz0
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:30:53.28 ID:to8yQcIm0
安倍と石破じゃあかなりニュアンスが違う。
金融緩和と公共事業に期待する比重が安倍の方が明らかに高い。
石破はむしろ懐疑的。
金融緩和と公共事業に期待する比重が安倍の方が明らかに高い。
石破はむしろ懐疑的。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:31:21.71 ID:iJgGRuJVP
やっぱり消費税２０パーセントしかないな
あと公務員削減。公共事業停止。
道路廃止。ナマポは強制収容所で働かせて農奴にする。
年金も廃止。自由貿易協定。優秀な中国人韓国人を移民させる。
これが公約で今度出馬するわ
あと公務員削減。公共事業停止。
道路廃止。ナマポは強制収容所で働かせて農奴にする。
年金も廃止。自由貿易協定。優秀な中国人韓国人を移民させる。
これが公約で今度出馬するわ
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:31:29.73 ID:p7gDzDO80
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:32:10.87 ID:eSveo7gWP
１月には予算案出すんだろ
殆ど民主党案のままの予算で＋αするなら、そうもなるだろ
殆ど民主党案のままの予算で＋αするなら、そうもなるだろ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:32:26.38 ID:pxR7WjKa0
>>120
こういう中途半端な知識な奴が一番たちが悪いな。
そもそも、
お金（コイン、紙幣）自体が、債務だっつーの。
借金を返済すれば、その分誰かの資産が消える。
いい加減、B/Sの関係くらい理解できないものか
こういう中途半端な知識な奴が一番たちが悪いな。
そもそも、
お金（コイン、紙幣）自体が、債務だっつーの。
借金を返済すれば、その分誰かの資産が消える。
いい加減、B/Sの関係くらい理解できないものか
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:32:44.68 ID:y5QowViAP
日銀の無制限買い入れとか言い出す前に、
まず札割れが起こったり利回りが5%超えてからかねぇ
今の0.7%ガンガン売れる状態なんだからガンガン売ったらよろしい
まず札割れが起こったり利回りが5%超えてからかねぇ
今の0.7%ガンガン売れる状態なんだからガンガン売ったらよろしい
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:34:20.26 ID:kNlmgtQm0
>>136
はやく帰れよ
はやく帰れよ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:34:29.32 ID:SdJ6KDDv0
あとは借金厨がいつから姿を消すかが見物だなｗｗｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:34:46.31 ID:iJgGRuJVP
こういうときって
積極財政国債発行主義と構造改革路線主義に分かれます。
構造改革主義って学生おおくないか？
積極財政国債発行主義と構造改革路線主義に分かれます。
構造改革主義って学生おおくないか？
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:34:56.81 ID:UC5W2gCMO
二万円札
五万円札は必要やね
五万円札は必要やね
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:35:06.69 ID:zPp6/ijT0
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:35:42.03 ID:aOyZzftz0
国債ばっかり注目集まってるけど
日本の場合は家計債務が少なくて企業債務も減ってきてるんだよ
だから政府が変わりに債務を背負ってデフレに落ち込まないように防いでるわけ
アメリカは政府の債務はそこまで大した額じゃないけど
州も含めた国全体の債務は京単位でしかもドルだ
日本とは正に桁が違う
日本の場合は家計債務が少なくて企業債務も減ってきてるんだよ
だから政府が変わりに債務を背負ってデフレに落ち込まないように防いでるわけ
アメリカは政府の債務はそこまで大した額じゃないけど
州も含めた国全体の債務は京単位でしかもドルだ
日本とは正に桁が違う
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:36:13.46 ID:Y0XSbPku0
ギリシャの比じゃない世界レベルの恐慌くるよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:36:21.79 ID:p7gDzDO80
>>139
オマエが一番たちが悪かろうがw （ただの低脳だろう）
カネというものは、実体経済のウラヅケの元に発行するもんだよ。
オマエのアタマじゃ、政府が毎年200兆円の国債を発行して日銀に買い取らせ、すべての課税をストップすれば、たちまち「無税国家」が誕生すると言うんだろうなw
オマエが一番たちが悪かろうがw （ただの低脳だろう）
カネというものは、実体経済のウラヅケの元に発行するもんだよ。
オマエのアタマじゃ、政府が毎年200兆円の国債を発行して日銀に買い取らせ、すべての課税をストップすれば、たちまち「無税国家」が誕生すると言うんだろうなw
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:36:46.01 ID:0GA+L3uRO
ようするにケインズ万歳ｗ
マネタリストに氏をｗ
マネタリストに氏をｗ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:37:04.31 ID:AjlQncSC0
てかさんざん格下げされて増やしすぎたせいで
金利を上げるのがまずい日本国債をなぜわざわざ
外人が買うんだ
ミンスみたいに自民はおそらく円高を容認しないよ
金利を上げるのがまずい日本国債をなぜわざわざ
外人が買うんだ
ミンスみたいに自民はおそらく円高を容認しないよ
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:37:06.26 ID:iJgGRuJVP
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:38:24.99 ID:aOyZzftz0
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:38:33.92 ID:kNlmgtQm0
>>143,151
いいから帰れよ
いいから帰れよ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:38:44.47 ID:pxR7WjKa0
>>148
アタマ大丈夫ですか？
アタマ大丈夫ですか？
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:39:20.17 ID:AWuMqVk/0
悪いけど、
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍
負債総額１兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー
不良債権は増えるわ、避難生活している人達に生活資金として預金引き出されちゃうわ、で
へたすりゃ地銀の一つや二つ、吹っ飛んじゃう勢い・・
強靱化の公共事業なんか、インフレになるどころか、不良債権処理に使われてオシマイだよ ・・・
政府が国債発行して、日銀が買いオペして、どんどん銀行が持っている国債を現金にしてやらにゃならん
腐るほど借金があるのに火事になったら、借金してでも働いてカネ稼がなくちゃなんねーの
腐るほど借金があるのに火事になったから、なんにもしねーでホームレスなんて出来ねーんだよ
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍
負債総額１兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー
不良債権は増えるわ、避難生活している人達に生活資金として預金引き出されちゃうわ、で
へたすりゃ地銀の一つや二つ、吹っ飛んじゃう勢い・・
強靱化の公共事業なんか、インフレになるどころか、不良債権処理に使われてオシマイだよ ・・・
政府が国債発行して、日銀が買いオペして、どんどん銀行が持っている国債を現金にしてやらにゃならん
腐るほど借金があるのに火事になったら、借金してでも働いてカネ稼がなくちゃなんねーの
腐るほど借金があるのに火事になったから、なんにもしねーでホームレスなんて出来ねーんだよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:39:26.16 ID:iJgGRuJVP
国債はあと1000兆円くらい発行してもいい。
これはマジ。
１０年後メタンハイドれーどでるから大丈夫だよ（＾ω＾）
それで返せるから。
これはマジ。
１０年後メタンハイドれーどでるから大丈夫だよ（＾ω＾）
それで返せるから。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:39:32.26 ID:to8yQcIm0
>>139
だから金なんて信用失えばただの紙切れなんだよ。
だから金なんて信用失えばただの紙切れなんだよ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:39:36.50 ID:96sW4vfQ0
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:40:41.90 ID:swfH6Pke0
公約として実行するって言ってんだから、必ずやるんだよ。
そしてその結果も遠からず出るわけ。
そのときにはここで書かれてる国債が暴落だのハイパーインフレだの
破綻だのって話はすべてギャグになってるよ。
物価目標も大胆な金融緩和も世界で初めて日本がやるんじゃないんだからさ。
そしてその結果も遠からず出るわけ。
そのときにはここで書かれてる国債が暴落だのハイパーインフレだの
破綻だのって話はすべてギャグになってるよ。
物価目標も大胆な金融緩和も世界で初めて日本がやるんじゃないんだからさ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:40:55.04 ID:kNlmgtQm0
>>156
帰れ
帰れ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:40:58.98 ID:p7gDzDO80
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:41:25.23 ID:pxR7WjKa0
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:41:28.02 ID:c5EejMC80
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:42:09.22 ID:jNHXMwkS0
まず政治家は、赤字国債1500兆と言うデッドラインを超えたらどうなるかを説明してから新規国債を発行するべきではないのか？
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:42:10.61 ID:Ki+K1wkj0
はっきり言う
この国 詰んだ
この国 詰んだ
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:42:15.94 ID:0GA+L3uRO
今の日本でどれくらい紙幣の発行高を増やしたら信用を無くすだろうか
俺的には1京円くらいじゃないかと思うんだがｗさすがにもっと少ないかな？ｗ
俺的には1京円くらいじゃないかと思うんだがｗさすがにもっと少ないかな？ｗ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:42:46.33 ID:AWuMqVk/0
悪いけど、
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍
負債総額１兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー
不良債権は増えるわ、避難生活している人達に生活資金として預金引き出されちゃうわ、で
へたすりゃ地銀の一つや二つ、吹っ飛んじゃう勢い・・
強靱化の公共事業なんか、インフレになるどころか、不良債権処理に使われてオシマイだよ ・・・
政府が国債発行して、日銀が買いオペして、どんどん銀行が持っている国債を現金にしてやらにゃならん
腐るほど借金があるのに火事になったら、借金してでも働いてカネ稼がなくちゃなんねーの
腐るほど借金があるのに火事になったから、なんにもしねーでホームレスなんて出来ねーんだよ
なーーーんもしねーでなんとかなる・・なんて、ニートにはなれないの
東日本大震災で、倒産だけで「阪神・淡路大震災」の負債総額1656億7700万円の8.1倍
負債総額１兆3419億8370万円(速報値)で、その他に事業停止や破産準備などの「実質破綻」が33件
その他に、住宅ローンなどの個人の借金も回収出来ねー
不良債権は増えるわ、避難生活している人達に生活資金として預金引き出されちゃうわ、で
へたすりゃ地銀の一つや二つ、吹っ飛んじゃう勢い・・
強靱化の公共事業なんか、インフレになるどころか、不良債権処理に使われてオシマイだよ ・・・
政府が国債発行して、日銀が買いオペして、どんどん銀行が持っている国債を現金にしてやらにゃならん
腐るほど借金があるのに火事になったら、借金してでも働いてカネ稼がなくちゃなんねーの
腐るほど借金があるのに火事になったから、なんにもしねーでホームレスなんて出来ねーんだよ
なーーーんもしねーでなんとかなる・・なんて、ニートにはなれないの
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:43:03.43 ID:mcmbcUm20
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:43:17.78 ID:xs4MrHFU0
日銀引き受けでいいんじゃないの？
それが円高とデフレの数少ない利点でしょ？
それが円高とデフレの数少ない利点でしょ？
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:43:53.94 ID:wvZ2SgzW0
国債発行額
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 53.5兆円 ←麻生政権
～政権交代～
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
13年度 石破「借金44兆円を超える」
ネトサポ「･･･」
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 53.5兆円 ←麻生政権
～政権交代～
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
13年度 石破「借金44兆円を超える」
ネトサポ「･･･」
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:44:25.62 ID:AjlQncSC0
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:44:45.42 ID:idUoxPim0
民主を批判してたら自民も借金まみれにしたというオチか
さっそくブーメランが返ってきたなｗ
さっそくブーメランが返ってきたなｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:44:46.29 ID:96sW4vfQ0
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:45:06.14 ID:iJgGRuJVP
>>164
赤字国債1000兆円ライン厨はどこへ行ったのでしょうか？
小泉時代には1000兆円連呼していたのにね。（＾ω＾）
１０年後には
メタンハイドれーどでるらしい。だからいくら借金しても大丈夫。これマジで。ソースはオカ版な
赤字国債1000兆円ライン厨はどこへ行ったのでしょうか？
小泉時代には1000兆円連呼していたのにね。（＾ω＾）
１０年後には
メタンハイドれーどでるらしい。だからいくら借金しても大丈夫。これマジで。ソースはオカ版な
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:45:33.69 ID:5biGkBEA0
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:45:52.67 ID:n+tFxCEy0
ミンスガーミンスガーｗ
ジミンガーと変わらんｗ
ジミンガーと変わらんｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:45:59.38 ID:+LWlcZGl0
公共工事は悪とかいまだに言ってる奴は人殺しだから
韓国の船が何人日本人の漁師を殺してると思ってる？
あれも公共事業で港を深くしてなからだ
そんなに朝鮮ゴキブリに日本人が殺されるのがうれしいか？クズども
韓国の船が何人日本人の漁師を殺してると思ってる？
あれも公共事業で港を深くしてなからだ
そんなに朝鮮ゴキブリに日本人が殺されるのがうれしいか？クズども
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:46:14.84 ID:c5EejMC80
建設国債は良い国債
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:46:17.33 ID:o4ZaDEdc0
そもそも44兆円に法的根拠も経済的根拠もないだろ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:46:37.50 ID:jNHXMwkS0
このまま赤字国債が増え続けたらどうなるかをきっちり説明しない限りデフレは解消できない
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:46:48.86 ID:6rUAbeEQ0
>>146
>日本の場合は家計債務が少なくて企業債務も減ってきてるんだよ
>だから政府が変わりに債務を背負ってデフレに落ち込まないように防いでるわけ
80年代までみたいにずっとインフレだと、80年頭は初任給は12万でも、
80年代の後半には20万になってたから。。
3000万借金しても30年後には借金は1000万くらいに減ってるから家を買おうかとなるけど、
今はデフレで逆になってるからとてもローンで家なんて買えないし。
デフレの原因は単価の高い土地の下落が一番大きいし。
政府が今後、ずっとインフレを維持すると指針を示すのは有りだと思うよ。
借金や投資はしやすくなる。
>日本の場合は家計債務が少なくて企業債務も減ってきてるんだよ
>だから政府が変わりに債務を背負ってデフレに落ち込まないように防いでるわけ
80年代までみたいにずっとインフレだと、80年頭は初任給は12万でも、
80年代の後半には20万になってたから。。
3000万借金しても30年後には借金は1000万くらいに減ってるから家を買おうかとなるけど、
今はデフレで逆になってるからとてもローンで家なんて買えないし。
デフレの原因は単価の高い土地の下落が一番大きいし。
政府が今後、ずっとインフレを維持すると指針を示すのは有りだと思うよ。
借金や投資はしやすくなる。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:47:02.42 ID:pxR7WjKa0
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:47:38.44 ID:to8yQcIm0
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:47:46.19 ID:uqg9uoOp0
私立学校の無償化廃止
あいつら金持ちのくせに暇だから売国奴になってる
あいつら金持ちのくせに暇だから売国奴になってる
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:48:17.21 ID:NVQeMbMu0
186 ：171：2012/12/17(月) 23:48:18.53 ID:AjlQncSC0
対外債務×→対外債権
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:48:36.52 ID:0GA+L3uRO
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:48:46.31 ID:Mdn9VwgOO
国債買ってる人が買うのをやめれば日本国債に、信用が無くなる、国債を買う人が日本国債の信用を維持してる
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:49:52.53 ID:1VG9O6Fm0
パチンコ・宗教法人に対する課税強化
もう創価を切ってもいいところまできたし、思い切ってやるべきだな
もう創価を切ってもいいところまできたし、思い切ってやるべきだな
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:49:56.77 ID:7e4IWBPkO
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:50:15.62 ID:1ZRtNEcyO
愚問かもしれんが…
10万円金貨や１万円銀貨を作って政府収入にすることはできないの？
10万円金貨や１万円銀貨を作って政府収入にすることはできないの？
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:50:28.63 ID:NVQeMbMu0
>>183
金の価値は時間とともに減って行ってくれないと困るんだよ。骨董品じゃあるまいし。
金の価値は時間とともに減って行ってくれないと困るんだよ。骨董品じゃあるまいし。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:50:37.93 ID:jNHXMwkS0
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:50:53.87 ID:OWSdgNRU0
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:51:00.74 ID:AWuMqVk/0
>>174
そう、小泉信仰は自民党から駆逐されたのさ、やっとね
民主や維新のバカは、まだ小泉を神と崇めているようだけどね
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
つまり、経済に国が関与しない方が、税収が増えるんだ・・なんて話は、キチガイ
経済に国が関与しない方が、税収が増える・・なら、金融緩和すらする必要はない
ほったらかしときゃ、ほったらかしておいたほうが税収が増えるはず
なのに小泉は
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
と言っているそばから、アホみたいに金融緩和して、アホみたいに経済に国を関与させていた
言っていることとやっていることが違う、完全なダブルスタンダード
小泉の戯れ言は、もう通用しない
そう、小泉信仰は自民党から駆逐されたのさ、やっとね
民主や維新のバカは、まだ小泉を神と崇めているようだけどね
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
つまり、経済に国が関与しない方が、税収が増えるんだ・・なんて話は、キチガイ
経済に国が関与しない方が、税収が増える・・なら、金融緩和すらする必要はない
ほったらかしときゃ、ほったらかしておいたほうが税収が増えるはず
なのに小泉は
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
と言っているそばから、アホみたいに金融緩和して、アホみたいに経済に国を関与させていた
言っていることとやっていることが違う、完全なダブルスタンダード
小泉の戯れ言は、もう通用しない
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:51:02.82 ID:iJgGRuJVP
こんなこと議論してもわかんないんだよｗｗ
専門家でもわかんないｗ
わかんないんだよｗ
2ちゃんで議論してもいつも同じ結論やで（＾ω＾）
いつも同じや平行線やで
自分の頭で考えるとか無理なんだよｗこればっかりわ。
田舎の人間と都市の人間も意見違うしｗ
オカルト版の方がすすんでんだよｗ
専門家でもわかんないｗ
わかんないんだよｗ
2ちゃんで議論してもいつも同じ結論やで（＾ω＾）
いつも同じや平行線やで
自分の頭で考えるとか無理なんだよｗこればっかりわ。
田舎の人間と都市の人間も意見違うしｗ
オカルト版の方がすすんでんだよｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:51:20.37 ID:5biGkBEA0
>>181
> デフレの原因は単価の高い土地の下落が一番大きいし。
土地は「物」ではありません。よって「物価」に含まれません。
地価が下がってもデフレの基準となる「物価」には影響しません。
長文でレスする前に、ググって基本知識をつけてください。
見てて恥ずかしいです。
> デフレの原因は単価の高い土地の下落が一番大きいし。
土地は「物」ではありません。よって「物価」に含まれません。
地価が下がってもデフレの基準となる「物価」には影響しません。
長文でレスする前に、ググって基本知識をつけてください。
見てて恥ずかしいです。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:51:27.91 ID:wmFI6gkH0
自民党て赤字ばかり…増やしてないか
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:51:53.85 ID:IUXEHAsN0
民主の歳出増批判しててこれかよｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:52:26.74 ID:96sW4vfQ0
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:52:29.98 ID:bOChAG7m0
自国通貨安へ誘導して、低金利時代発行の借金目減りおいしいです。
っていうのは、アメリカ政府が散々やってきたことだが。
同じことすんのね。
っていうのは、アメリカ政府が散々やってきたことだが。
同じことすんのね。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:52:37.58 ID:SABIwAOU0
なに無責任なことやってんだ、お前らが作った借金が１０００兆あるんだぞ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:53:12.20 ID:MWCc0UM5O
>>177 公共事業を
まともにやってりゃこんな腐れ国にはなってねえよゴミ屑
票集めと土建屋団体票狙いでやりやがるから、とんでもねえ ド田舎に立派な橋だ道路だなんて馬鹿で間抜けな見え見えになんだって外道。
民主党の公共事業の削減とトンネルやらの安全を一緒にした痔民議員なんか氏ねマジで
まともにやってりゃこんな腐れ国にはなってねえよゴミ屑
票集めと土建屋団体票狙いでやりやがるから、とんでもねえ ド田舎に立派な橋だ道路だなんて馬鹿で間抜けな見え見えになんだって外道。
民主党の公共事業の削減とトンネルやらの安全を一緒にした痔民議員なんか氏ねマジで
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:53:17.37 ID:AWuMqVk/0
>>174
そう、小泉信仰は自民党から駆逐されたのさ、やっとね
民主や維新のバカは、まだ小泉を神と崇めているようだけどね
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
つまり、経済に国が関与しない方が、税収が増えるんだ・・なんて話は、キチガイ
経済に国が関与しない方が、税収が増える・・なら、金融緩和すらする必要はない
ほったらかしときゃ、ほったらかしておいたほうが税収が増えるはず
なのに小泉は
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
と言っているそばから、アホみたいに金融緩和して、アホみたいに経済に国を関与させていた
言っていることとやっていることが違う、完全なダブルスタンダード
小泉の戯れ言は、もう通用しない
そう、小泉信仰は自民党から駆逐されたのさ、やっとね
民主や維新のバカは、まだ小泉を神と崇めているようだけどね
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
つまり、経済に国が関与しない方が、税収が増えるんだ・・なんて話は、キチガイ
経済に国が関与しない方が、税収が増える・・なら、金融緩和すらする必要はない
ほったらかしときゃ、ほったらかしておいたほうが税収が増えるはず
なのに小泉は
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいい
と言っているそばから、アホみたいに金融緩和して、アホみたいに経済に国を関与させていた
言っていることとやっていることが違う、完全なダブルスタンダード
小泉の戯れ言は、もう通用しない
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:53:33.18 ID:VM23jSlq0
日本の財政危機が叫ばれてから
40年やで
いつ狼は来るんだ。
40年やで
いつ狼は来るんだ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:54:02.42 ID:c5EejMC80
>>193
銀行は借りてくれる先がないからちょうどいいじゃんか
銀行は借りてくれる先がないからちょうどいいじゃんか
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:54:07.70 ID:aOyZzftz0
>>202
政府債務＋企業債務＋家計債務＝政府債権＋企業債権＋家計債権
政府債務＋企業債務＋家計債務＝政府債権＋企業債権＋家計債権
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:54:12.62 ID:kdztmt3j0
今更高校無償化とか撤回もできねーし
ミンスがやったバラマキのツケは大きいからのぅ
ミンスがやったバラマキのツケは大きいからのぅ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:55:10.24 ID:NVQeMbMu0
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:55:23.39 ID:Y0XSbPku0
自民もあっという間にぼろぼろだぁ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:55:23.71 ID:to8yQcIm0
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:55:33.87 ID:9WyurftP0
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:55:50.20 ID:vRa7tyQp0
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:56:00.67 ID:lEF/EQ5f0
その内、だれも国債買わなくなるぞ。その時が日本の終了時。
もしくは中国が買い出して、日本を牛耳られる。
もしくは中国が買い出して、日本を牛耳られる。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:56:09.91 ID:cDQtvSV/0
>>162-163
円の信用が高いのではなく、円の信用が落ちる以上の速度で他の通貨の信用が欧州危機や債務不安で落ちたから
相対的に上がってるんじゃないの？
円も失われた20年で貯金を使い果たしつつあるから、これから急降下する予定だから心配しなくてもいいぞｗ
円の信用が高いのではなく、円の信用が落ちる以上の速度で他の通貨の信用が欧州危機や債務不安で落ちたから
相対的に上がってるんじゃないの？
円も失われた20年で貯金を使い果たしつつあるから、これから急降下する予定だから心配しなくてもいいぞｗ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:56:14.21 ID:VM23jSlq0
>>205
40年ちゃうわ30年やｗ
40年ちゃうわ30年やｗ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:56:32.13 ID:OWSdgNRU0
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:56:49.02 ID:ONsbPxAs0
>>17
ひっそりと日銀乗り換えにすればいいよ
ひっそりと日銀乗り換えにすればいいよ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:57:10.85 ID:0EkYkL2B0
改憲「維新・みんなと連携」安倍総裁
2012.12.17 22:42
自民党の安倍晋三総裁は１７日、党本部で記者会見し、憲法改正の要件を定めた
憲法９６条の改正について「日本維新の会とみんなの党も基本的に一致できるので
はないか」と述べ、連携を模索する考えを示した。党執行部人事では石破茂幹事長
を留任させ、来年夏の参院選の勝利に向けた態勢を整える方針を示した。…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/stt12121722450019-n1.htm
まず第一段階が始まったわけだけど、自民党案では、日本国憲法から97条（基本的人権）と
18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除しているけど大丈夫なのかね？
戦後最低の投票率で、選挙工作の疑いがあり、しかも前回大敗した比例獲得率とほぼ同じ政権が、
いの一番で口にする話ではないと思うが。
2012.12.17 22:42
自民党の安倍晋三総裁は１７日、党本部で記者会見し、憲法改正の要件を定めた
憲法９６条の改正について「日本維新の会とみんなの党も基本的に一致できるので
はないか」と述べ、連携を模索する考えを示した。党執行部人事では石破茂幹事長
を留任させ、来年夏の参院選の勝利に向けた態勢を整える方針を示した。…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/stt12121722450019-n1.htm
まず第一段階が始まったわけだけど、自民党案では、日本国憲法から97条（基本的人権）と
18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除しているけど大丈夫なのかね？
戦後最低の投票率で、選挙工作の疑いがあり、しかも前回大敗した比例獲得率とほぼ同じ政権が、
いの一番で口にする話ではないと思うが。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:57:24.04 ID:TNW9XKaG0
日本の政治は変わらないな
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:57:30.99 ID:c5EejMC80
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:57:33.11 ID:NVQeMbMu0
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:57:35.73 ID:jNHXMwkS0
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:58:40.49 ID:tpZRDnji0
何でもいいからやろうぜ。
・・・金買っとくか
・・・金買っとくか
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:58:51.71 ID:dJxHbIIM0
借金の請求書は子供や孫に回しとく
自民の政策はなにも変わってなかったｗ
自民の政策はなにも変わってなかったｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:25.48 ID:MWCc0UM5O
こいつらは真っ先に 公共事業と言ったが 震災復興とは一言も言ってねえんだよ。
見てろ、民主以上に 復興どころかなんの関係もない道路や何やらに信じられないとんでもない税金を使いまくるからな。
まあ、てめえら投票したんだから公共の事業で我慢して食えなくなれよ
見てろ、民主以上に 復興どころかなんの関係もない道路や何やらに信じられないとんでもない税金を使いまくるからな。
まあ、てめえら投票したんだから公共の事業で我慢して食えなくなれよ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:28.03 ID:aOyZzftz0
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:46.27 ID:GC6qkct50
うーん。財政規律をしっかり考えて、財政危機の出現の阻止はきちんとやるとは思うけどもねぇ。
民主党じゃないから、そんな事は分かっているとは思うけども
社会福祉にも手をつけるべきじゃないのかなぁ。財政赤字の原因は社会福祉なわけだから
民主党じゃないから、そんな事は分かっているとは思うけども
社会福祉にも手をつけるべきじゃないのかなぁ。財政赤字の原因は社会福祉なわけだから
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:50.21 ID:5biGkBEA0
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:50.23 ID:NVQeMbMu0
>>217
インフレ期待ってググってみろ。
インフレ期待ってググってみろ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:51.85 ID:iJgGRuJVP
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 23:59:56.98 ID:cDQtvSV/0
>>225
いや、日銀が踏み倒してくれるという新しい政策が追加されたぞｗ
いや、日銀が踏み倒してくれるという新しい政策が追加されたぞｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:00:06.93 ID:q2c/HytM0
>>8 資源もネェ！技術もネェ！人口それほど多くネェ！
外貨もネェ！援助もネェ！ハゲタカ毎日グールグル！
文化もネェ！偉人もネェ！たまにあるのが返済日！
信用ネェ！あるわけネェ！ウリの国には歴史がネェ！
ハァ
文化も無ェ 文明も無ェ 民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ 史書も無ェ 盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて 鏡見て 二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ 未来も無ェ 放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
武装スリやって 東京で女買うだ
外貨もネェ！援助もネェ！ハゲタカ毎日グールグル！
文化もネェ！偉人もネェ！たまにあるのが返済日！
信用ネェ！あるわけネェ！ウリの国には歴史がネェ！
ハァ
文化も無ェ 文明も無ェ 民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ 史書も無ェ 盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて 鏡見て 二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ 未来も無ェ 放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
武装スリやって 東京で女買うだ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:00:18.17 ID:AWuMqVk/0
>>212
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発費や設備投資をし、
新商品の開発や、消費者に新しいシステムの提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカだから
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発費や設備投資をし、
新商品の開発や、消費者に新しいシステムの提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカだから
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:00:26.52 ID:reD/3D2O0
財政再建とは一体何だったのか
借金１０００兆円超えて膨らんでいっても大丈夫なのか？
借金１０００兆円超えて膨らんでいっても大丈夫なのか？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:00:58.79 ID:OWSdgNRU0
>>230
土地の値上がり信仰なんてバブルまでだよｗ
土地の値上がり信仰なんてバブルまでだよｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:01:06.81 ID:GahEKbui0
ほら見てみろ
ミンスより借金増やしてんじゃん
ミンスより借金増やしてんじゃん
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:01:26.27 ID:nbQKY9nQ0
>>222
税収増になるには庶民の所得上昇が必須なんだがなｗｗ
小泉時代の戦後最長の好景気で富裕層の所得税収入は爆上げだったけど、庶民の賃金は低下したから所得税は低空飛行。。。
公共事業やっても、合法的に労働者が低賃金で働かされる社会構造（労働者派遣法等）になってるのに、どうやって税収増にするんだ？
自民党がワープアや非正規派遣の問題解決に本腰を入れるならともかく、マニフェストでは格差解消について一切言及されていない。
結局大規模な公共事業やっても恩恵は大企業の役員と株主に還元されて終了だよ。
税収増になるには庶民の所得上昇が必須なんだがなｗｗ
小泉時代の戦後最長の好景気で富裕層の所得税収入は爆上げだったけど、庶民の賃金は低下したから所得税は低空飛行。。。
公共事業やっても、合法的に労働者が低賃金で働かされる社会構造（労働者派遣法等）になってるのに、どうやって税収増にするんだ？
自民党がワープアや非正規派遣の問題解決に本腰を入れるならともかく、マニフェストでは格差解消について一切言及されていない。
結局大規模な公共事業やっても恩恵は大企業の役員と株主に還元されて終了だよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:01:35.78 ID:DHup4O9/0
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発費や設備投資をし、
新商品の開発や、消費者に新しいシステムの提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
ただ同じモノを作り続けてなーーーーんもしなかったから
業績が悪化したら、借金して開発費や設備投資をし、
新商品の開発や、消費者に新しいシステムの提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
ただ同じモノを作り続けてなーーーーんもしなかったから
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:01:43.43 ID:1ZRtNEcyO
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:01:56.69 ID:mQJavKLz0
>>235
1両＝1円だった時からすれば1000兆円どころか1兆円ですら無理だろって思うだろうなｗ
1両＝1円だった時からすれば1000兆円どころか1兆円ですら無理だろって思うだろうなｗ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:02:09.27 ID:pxR7WjKa0
国家B/S 2012年Q2現在
（単位：兆円）
資産 負債
*483.2 1123.9 一般政府
2861.7 2836.4 金融機関
*816.8 1133.1 一般企業
1515.1 *355.8 家計
**58.1 **19.8 NPO
****.* *263.9 純資産（＝対外純資産）
--------------------------------
5732.9 5732.9 合計
630.0 日本の対外資産
372.1 日本の対外負債
--------------------------------
257.9 対外純資産（＝純資産）
ソース：日銀、主要部門・取引項目残高表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/
（単位：兆円）
資産 負債
*483.2 1123.9 一般政府
2861.7 2836.4 金融機関
*816.8 1133.1 一般企業
1515.1 *355.8 家計
**58.1 **19.8 NPO
****.* *263.9 純資産（＝対外純資産）
--------------------------------
5732.9 5732.9 合計
630.0 日本の対外資産
372.1 日本の対外負債
--------------------------------
257.9 対外純資産（＝純資産）
ソース：日銀、主要部門・取引項目残高表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:02:18.86 ID:FJyxTIE10
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:02:43.03 ID:MWCc0UM5O
また利権談合に入札献金賄賂に汚職に
逮捕に自殺か…
ニッパ連やら族議員の復活やらナントカ還元水復活か…
やれやれ
逮捕に自殺か…
ニッパ連やら族議員の復活やらナントカ還元水復活か…
やれやれ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:02:57.12 ID:jpL8U7Aw0
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:02:57.92 ID:NVQeMbMu0
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:03:14.29 ID:UInQfUKf0
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:03:46.57 ID:ZOhxHo8f0
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:03:54.78 ID:YZ21Kvut0
内需と言われている日本の国債も実は隠れ外需が多いって知ってた？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:03:58.48 ID:Tarhb05/0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:04:18.27 ID:13BrFZY70
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:04:26.09 ID:dJxHbIIM0
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:05:24.13 ID:xcEaJwbCO
党が、票集めのためにバラまきまくった税金で国民が借金を背負わされる。
素晴らしい国だなあおい。
美し過ぎるだろ屑
素晴らしい国だなあおい。
美し過ぎるだろ屑
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:05:27.66 ID:DHup4O9/0
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
ただ同じモノを作り続けてなーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
ただ同じモノを作り続けてなーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:05:31.45 ID:mnsIABrG0
馬鹿な国際公約して足元を掬われた政権の二の舞はごめんだからな。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:05:38.01 ID:NmcT8wNn0
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:05:44.37 ID:X35Ob5VPP
>>235
それは小泉時代に(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
1000兆円超えたら国債が紙切れになるとか日本経済破たんするとか連呼していたんだよ
そいつらがいた。それじつは韓国がからんでる２００８年に日本経済は1000兆円こえて破たんするから。
日本は軍事力で北朝鮮攻撃するとか盛んに言われていた。２００８年危機とか
ネイバーコリアのブログ読んでみると過去の見れる。米韓ＦＴＡを熱狂推進したやつらも
その理屈振り回していたし農民が焼身自殺抗議しても売国奴呼ばわりしてたたいていたんだよ（＾ω＾）
それは小泉時代に(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
1000兆円超えたら国債が紙切れになるとか日本経済破たんするとか連呼していたんだよ
そいつらがいた。それじつは韓国がからんでる２００８年に日本経済は1000兆円こえて破たんするから。
日本は軍事力で北朝鮮攻撃するとか盛んに言われていた。２００８年危機とか
ネイバーコリアのブログ読んでみると過去の見れる。米韓ＦＴＡを熱狂推進したやつらも
その理屈振り回していたし農民が焼身自殺抗議しても売国奴呼ばわりしてたたいていたんだよ（＾ω＾）
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:05:53.79 ID:5biGkBEA0
>>217
安倍総裁のインフレターゲット2%発言以後、日銀が何もやっていないのに
どんどん円安が進んでいるのは、多くの投資家が自民が勝って日銀が
金融緩和やって、日本がインフレになると予想して円建ての債券を手放したから。
>>236
もう一度言うが、土地は「物価」ではない。
土地がいくら値上がりしてもインフレ率関係なし。
安倍総裁のインフレターゲット2%発言以後、日銀が何もやっていないのに
どんどん円安が進んでいるのは、多くの投資家が自民が勝って日銀が
金融緩和やって、日本がインフレになると予想して円建ての債券を手放したから。
>>236
もう一度言うが、土地は「物価」ではない。
土地がいくら値上がりしてもインフレ率関係なし。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:06:44.74 ID:u9w5M54p0
>>234
内部留保が数千億～数兆円あった（過去形）のに、なんで借金して開発費を捻出しなきゃいけないんだよｗ
駄目なのは新商品の開発の方向性だろ
駄目な方向に向かっていくら金をつぎ込んでも、赤字が膨らむだけ
内部留保が数千億～数兆円あった（過去形）のに、なんで借金して開発費を捻出しなきゃいけないんだよｗ
駄目なのは新商品の開発の方向性だろ
駄目な方向に向かっていくら金をつぎ込んでも、赤字が膨らむだけ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:07:03.01 ID:vlWxyAY50
305 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/23(金) 18:56:56.16 ID:uSsY6lBg0
ここ１０年間の新規国債発行額推移
自民党政権
２０００ ３７．５兆円 ←森政権
２００１ ３３．０兆円 ←小泉政権
２００２ ３０．０兆円
２００３ ３５．０兆円
２００４ ３５．３兆円
２００５ ３５．５兆円
２００６ ３１．３兆円
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権、サブプライムローン危機
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権、リーマンショック
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
民主党政権
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
２０１２ ４４．６兆円 ←野田
ここ１０年間の新規国債発行額推移
自民党政権
２０００ ３７．５兆円 ←森政権
２００１ ３３．０兆円 ←小泉政権
２００２ ３０．０兆円
２００３ ３５．０兆円
２００４ ３５．３兆円
２００５ ３５．５兆円
２００６ ３１．３兆円
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権、サブプライムローン危機
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権、リーマンショック
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
民主党政権
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
２０１２ ４４．６兆円 ←野田
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:07:29.76 ID:L2rVlbV+0
>>228
民主党は、小泉時代の格差拡大によって急増したワープアや生活保護受給者等を支えるための社会保障費捻出で財政が拡大した。
労働者低賃金化法である労働者派遣法を改正しようと、改正案を民主党は何度か法案提出してるけど、それらを全て握りつぶしたのは自民党だしね。
ちなみに安部自民党も格差解消については一切言及してないから、公共事業で大企業にだけ恩恵を与えますと言ってるようなもの。
経済のパイの労働者の占有率が合法的に低く抑え込まれてる社会構造化で、ワープアや生活保護受給者の問題が公共事業で解消されるとは思えんがね。
民主党は、小泉時代の格差拡大によって急増したワープアや生活保護受給者等を支えるための社会保障費捻出で財政が拡大した。
労働者低賃金化法である労働者派遣法を改正しようと、改正案を民主党は何度か法案提出してるけど、それらを全て握りつぶしたのは自民党だしね。
ちなみに安部自民党も格差解消については一切言及してないから、公共事業で大企業にだけ恩恵を与えますと言ってるようなもの。
経済のパイの労働者の占有率が合法的に低く抑え込まれてる社会構造化で、ワープアや生活保護受給者の問題が公共事業で解消されるとは思えんがね。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:07:35.02 ID:DHup4O9/0
>>246
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
ただ同じモノを作り続けて、価格競争だけするだけで、なーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
ただ同じモノを作り続けて、価格競争だけするだけで、なーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:07:53.02 ID:YZ21Kvut0
さらに産業の空洞化が解消されないうちに禁じ手を使った急激な円安w
さようなら日本
さようなら日本
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:07:53.01 ID:t99VAct70
ここのスレに書き込んでる連中は、
ほかスレのバカウヨどもとはちがって少し頭いいね。
まあ、今後の４年間の自民政権で、もう借金地獄からぬけられなくなるかもな。
利息＝国家予算（笑） １０年後にはものすごいムチが飛んでるぞｗニホンおわたｗ
ほかスレのバカウヨどもとはちがって少し頭いいね。
まあ、今後の４年間の自民政権で、もう借金地獄からぬけられなくなるかもな。
利息＝国家予算（笑） １０年後にはものすごいムチが飛んでるぞｗニホンおわたｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:08:08.39 ID:NmcT8wNn0
>>253
どっかの党のようだなあｗ。で、ばらまいた結果景気はどうなった？
どっかの党のようだなあｗ。で、ばらまいた結果景気はどうなった？
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:08:19.15 ID:13BrFZY70
>>234
業績いい時に調子に乗って液晶の工場作った会社があってだな・・・
業績いい時に調子に乗って液晶の工場作った会社があってだな・・・
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:09:08.45 ID:LjPOVVnG0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:09:12.02 ID:ZXypp/IW0
日本国債格下げも＝財政健全化なければ―米S＆P 時事通信 10月22日(月)
【ロンドン時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）は22日、
日本国債の格付けに関するリポートを発表し、財政健全化が進まなければ格下げに
踏み切る可能性があると指摘した。日本国債の現在の格付けは最上位から4番目の
「AAマイナス」で、見通しは「ネガティブ（弱含み）」。同社は15日にも日本の
信用力低下に関するリポートを発表しており、日本の厳しい財政状況を重ねて警告
した格好だ。
リポートでは、日本の財政が直面するリスクとして、衆参両院の「ねじれ現象」
に伴う不安定な政治情勢や、巨額の財政赤字、長期化する低成長、高齢化社会の
進展と社会保障費の増大などを列挙。消費増税法が成立し、さらに国債に対する
国内投資家からの強い需要や歴史的な低金利政策が財政を支えているものの、
「日本の財政の柔軟性はなお減退し続けるだろう」と指摘した。
具体的には、2012年度の国内総生産（GDP）に対する財政赤字比率は、震災復興費
を含めてなお10％超（11年度は約11％）に高止まりすると予測。13年度でも9％
程度の水準を維持し、純政府債務残高はGDP比139％に達するとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000136-jij-int
【ロンドン時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）は22日、
日本国債の格付けに関するリポートを発表し、財政健全化が進まなければ格下げに
踏み切る可能性があると指摘した。日本国債の現在の格付けは最上位から4番目の
「AAマイナス」で、見通しは「ネガティブ（弱含み）」。同社は15日にも日本の
信用力低下に関するリポートを発表しており、日本の厳しい財政状況を重ねて警告
した格好だ。
リポートでは、日本の財政が直面するリスクとして、衆参両院の「ねじれ現象」
に伴う不安定な政治情勢や、巨額の財政赤字、長期化する低成長、高齢化社会の
進展と社会保障費の増大などを列挙。消費増税法が成立し、さらに国債に対する
国内投資家からの強い需要や歴史的な低金利政策が財政を支えているものの、
「日本の財政の柔軟性はなお減退し続けるだろう」と指摘した。
具体的には、2012年度の国内総生産（GDP）に対する財政赤字比率は、震災復興費
を含めてなお10％超（11年度は約11％）に高止まりすると予測。13年度でも9％
程度の水準を維持し、純政府債務残高はGDP比139％に達するとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000136-jij-int
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:09:29.22 ID:DHup4O9/0
>>259
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
内部留保が数千億～数兆円あるからいーじゃねーかと
ただ同じモノを作り続けて、価格競争だけするだけで、
なーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
内部留保が数千億～数兆円あるからいーじゃねーかと
ただ同じモノを作り続けて、価格競争だけするだけで、
なーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:09:37.45 ID:xcEaJwbCO
>>265 景気どころか税金は上がる一方で何十年間も過ごしてこのザマだ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:09:42.15 ID:X35Ob5VPP
>>266
３２型20万円の○山モデルがバカ売れしたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
３２型20万円の○山モデルがバカ売れしたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:09:59.10 ID:6PI0PD350
つうかリーマン後もダラダラ40兆以上の国債発行してた民主は
なんなの？これを追求するメディアってないの？
なんなの？これを追求するメディアってないの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:10:02.47 ID:UInQfUKf0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:10:18.20 ID:NmcT8wNn0
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:11:00.78 ID:zwCDukaM0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:11:02.67 ID:kUN4Zjxk0
>>227
俺の予想では、国民の総預金額が1500兆と言われてるから、これを境目に国債の金利が一気に上がり出す
こうなったら歯止めは利かなくなるだろう
んで、いきついたとこで新券発行
政府要人は前もって変えてた外貨を日本通貨に換金
俺の予想では、国民の総預金額が1500兆と言われてるから、これを境目に国債の金利が一気に上がり出す
こうなったら歯止めは利かなくなるだろう
んで、いきついたとこで新券発行
政府要人は前もって変えてた外貨を日本通貨に換金
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:11:26.19 ID:DHup4O9/0
なるほど、そう言う考えで日本の家電メーカーはダメになったんだな
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
内部留保が数千億～数兆円あるからいーじゃねーかと
たーーだ同じモノを作り続けて、中国と価格競争するだけで、
なーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
業績が悪化したら、借金して開発や設備投資をし、
消費者に新しいシステムの新商品の提供・普及を提示しなければならない
のに
業績が悪化しているのに、借金して新商品の開発や設備投資をしてどうすんだ、って、
経営陣や投資家が、おまえらみたいなバカで
内部留保が数千億～数兆円あるからいーじゃねーかと
たーーだ同じモノを作り続けて、中国と価格競争するだけで、
なーーーーんもしなかったから
今になって二進も三進もいかず、日本の家電メーカーはダメになった
まさに、小泉信仰は身を滅ぼすねぇ
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:12:29.33 ID:NmcT8wNn0
>>270
何十年？たった三年三か月だったがね？
何十年？たった三年三か月だったがね？
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:13:42.63 ID:FJyxTIE10
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:13:47.33 ID:mQJavKLz0
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:13:51.95 ID:VRWomJKv0
景気や財政を立て直すのに一番の策は、
子供（人口）を増やすこと
将来的には介護問題の解決にもなる
出生率を上げる方策を徹底的に行うのが
急がば回れで、一番効果がでかい
金をかけるなら、育児周りの公共事業や社会保障を充実させるのが良い
国民の満足度も上がりやすい
子供（人口）を増やすこと
将来的には介護問題の解決にもなる
出生率を上げる方策を徹底的に行うのが
急がば回れで、一番効果がでかい
金をかけるなら、育児周りの公共事業や社会保障を充実させるのが良い
国民の満足度も上がりやすい
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:14:28.39 ID:X35Ob5VPP
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:14:49.31 ID:TIcSNBy00
↓もうどうにでもなれのAA
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:15:06.96 ID:nbQKY9nQ0
>>256
インフレへの持って行き方が重要だよね。
最も健全な方法は、庶民の所得を増やして内需活性化させてからの自然なインフレ。
安倍の、庶民の所得据え置きで公共事業・金融緩和によるインフレは、本当にインフレが発生するか疑問だし、発生しても実体経済と乖離したインフレになるだろうな。
現在の日本経済に求められてる経済政策は格差解消。
しかし、格差解消について一切言及してない政党が衆議院選挙で圧勝してしまった。
貧困層が量産されて国力が強化されるはずないのに、口では自衛軍だとかＧＤＰ１％枠撤廃とか言ってる。
自民党は借金増やして、意味不明なインフレを引き起こして、３０年後の後世の人間から俺たちが老害呼ばわりされる政策を打ち出すだけだよ。
インフレへの持って行き方が重要だよね。
最も健全な方法は、庶民の所得を増やして内需活性化させてからの自然なインフレ。
安倍の、庶民の所得据え置きで公共事業・金融緩和によるインフレは、本当にインフレが発生するか疑問だし、発生しても実体経済と乖離したインフレになるだろうな。
現在の日本経済に求められてる経済政策は格差解消。
しかし、格差解消について一切言及してない政党が衆議院選挙で圧勝してしまった。
貧困層が量産されて国力が強化されるはずないのに、口では自衛軍だとかＧＤＰ１％枠撤廃とか言ってる。
自民党は借金増やして、意味不明なインフレを引き起こして、３０年後の後世の人間から俺たちが老害呼ばわりされる政策を打ち出すだけだよ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:15:51.95 ID:13BrFZY70
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:16:29.93 ID:mciPya350
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:16:36.09 ID:iFypZybg0
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:16:47.51 ID:X35Ob5VPP
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:16:50.29 ID:NmcT8wNn0
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:17:00.21 ID:m6i+AHLd0
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:17:05.94 ID:ZXypp/IW0
【政治】 民主党政権の３年２カ月を数字で総括・・・生活保護受給者数、１７５万人→２１２万、国の借金、８６４兆→９８３兆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353051456/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353051456/l50
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:17:22.32 ID:zwCDukaM0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:17:44.33 ID:mQJavKLz0
>>288
え？円が日本から出てくと思ってるの？
え？円が日本から出てくと思ってるの？
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:18:02.13 ID:13BrFZY70
>>280
無駄な箱物と道路だろ。
無駄な箱物と道路だろ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:19:22.02 ID:NmcT8wNn0
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:19:23.26 ID:ZXypp/IW0
ＩＭＦ：日本国債利回り、突然の急上昇あり得る－悪循環に直面も
11月24日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）は23日にウェブサイトで公表した報告書で、
日本の国債利回りが「突然急上昇」するリスクがあり、債務水準が維持不可能になる可能性が
あると指摘した。
ＩＭＦは「より速いペースの成長による相殺効果がなければ、債務の動向は危険なほど悪化
することがあり得る」とし、「維持可能性への信頼がいったん損なわれれば、当局は利回り上昇
と市場の信頼低下という悪循環に直面する恐れがある」と説明。「金融システムの一段の脆弱
（ぜいじゃく）化」についても警告した。 (以下略
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV5HI36JIJUQ01.html
11月24日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）は23日にウェブサイトで公表した報告書で、
日本の国債利回りが「突然急上昇」するリスクがあり、債務水準が維持不可能になる可能性が
あると指摘した。
ＩＭＦは「より速いペースの成長による相殺効果がなければ、債務の動向は危険なほど悪化
することがあり得る」とし、「維持可能性への信頼がいったん損なわれれば、当局は利回り上昇
と市場の信頼低下という悪循環に直面する恐れがある」と説明。「金融システムの一段の脆弱
（ぜいじゃく）化」についても警告した。 (以下略
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV5HI36JIJUQ01.html
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:19:45.52 ID:kUN4Zjxk0
だから政府は、このまま赤字国債発行し続けて、国債の金利が暴騰しないときっちり説明しろよ
これをやらなければデフレ脱却はねーよ
これをやらなければデフレ脱却はねーよ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:19:54.61 ID:mQJavKLz0
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:20:16.99 ID:rcEnUs2e0
二階が和歌山の宴会で酔っ払って調子こきまくりながら上機嫌で
↓
↓
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:20:29.42 ID:nbQKY9nQ0
>>275
いや、ワープアや非正規・生活保護受給者にこそ膨大な潜在需要が眠ってるんだよ。
つまり、彼らの購買力を上昇させることこそ、日本を健全なインフレに誘導できる道。
年収２００万未満のワープアが１０００万人以上いて内需が増えるはずないよね。
彼らを切り捨てるのは潜在需要を放棄するに等しい。
また、貧困層が量産されれば国力はそれに比例して衰退していく。
貧乏人だらけの国が強い経済を実現できるはずがないんだよ。
公共事業する前に労働者派遣法等の悪法を改正しない限り、その恩恵は末端まで行き渡らず上流で溜まったままになる。
いや、ワープアや非正規・生活保護受給者にこそ膨大な潜在需要が眠ってるんだよ。
つまり、彼らの購買力を上昇させることこそ、日本を健全なインフレに誘導できる道。
年収２００万未満のワープアが１０００万人以上いて内需が増えるはずないよね。
彼らを切り捨てるのは潜在需要を放棄するに等しい。
また、貧困層が量産されれば国力はそれに比例して衰退していく。
貧乏人だらけの国が強い経済を実現できるはずがないんだよ。
公共事業する前に労働者派遣法等の悪法を改正しない限り、その恩恵は末端まで行き渡らず上流で溜まったままになる。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:20:31.18 ID:2PZ/F3iL0
これ、民主がやらなきゃいけない公共事業やらなかったツケを
自民が払わなにゃいかんから、こうなって当然だよなあ。
自民が払わなにゃいかんから、こうなって当然だよなあ。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:21:13.55 ID:9VHtUcBv0
参院選まで思いっきりバラ撒いて、
来年後半は金利が上がって財政破綻を気にしだし
参院選が終わったからもう良いやと
財政絞って消費税を上げて、再来年からは元の不況
財政が悪化しただけに終わる。
バブル崩壊後、何度もみた光景が繰り返されるだけさｗ
来年後半は金利が上がって財政破綻を気にしだし
参院選が終わったからもう良いやと
財政絞って消費税を上げて、再来年からは元の不況
財政が悪化しただけに終わる。
バブル崩壊後、何度もみた光景が繰り返されるだけさｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:21:22.31 ID:13BrFZY70
誰かの懐に入るから借金が増えても全く問題ないと思ってる奴はかなりのアホｗ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:21:50.34 ID:NmcT8wNn0
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:22:26.48 ID:Xb4cdVUs0
増税
増税
増税
どんどん上がるぜ
増税
増税
どんどん上がるぜ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:22:27.96 ID:mQJavKLz0
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:22:29.11 ID:BjNKt5dj0
ネトウヨって馬鹿なんだから、2010年の予算編成は鳩山じゃなくて麻生だろ
>>260
>２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
>民主党政権
>２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権（嘘） ２０１０年予算の編成は麻生政権
>>260
>２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
>民主党政権
>２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権（嘘） ２０１０年予算の編成は麻生政権
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:22:33.12 ID:X35Ob5VPP
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:22:47.58 ID:t99VAct70
>>273
ジンバブエこわいお
ジンバブエこわいお
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:23:25.92 ID:Avsqax3s0
まぁ民主政権時の官房機密費を明らかにすれば
野党もメディアも黙るよ
野党もメディアも黙るよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:23:30.67 ID:eR9TB9tX0
>>292
近代戦で銃剣兵士の需要なんてドカタほどの価値もないぞ？
ましてこの国は島国。
むしろ必要なのは平時に作用する民兵。
中国のようにネット工作人海戦術や、平時から離党に住み着いてくれる住人の方がよっぽど価値がある
そういう部署に安くで失業者を雇って送れるならものすごい戦略、政略に活用できる
近代戦で銃剣兵士の需要なんてドカタほどの価値もないぞ？
ましてこの国は島国。
むしろ必要なのは平時に作用する民兵。
中国のようにネット工作人海戦術や、平時から離党に住み着いてくれる住人の方がよっぽど価値がある
そういう部署に安くで失業者を雇って送れるならものすごい戦略、政略に活用できる
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:24:05.03 ID:dR54KoCdO
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:24:07.33 ID:NmcT8wNn0
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:24:21.34 ID:cjUakqXQ0
そもそも政府債務なんて
返す必要すらないって何度言ったら分かるかなぁ。
日本の場合、対外債務がなく、円だけでやってるんだから
永遠に借り換え借り換えしてればよくて
注視すべきはインフレ率（CPI）と金利だけ。
むしろ財政黒字なんて危険な兆候だっつーの。
返す必要すらないって何度言ったら分かるかなぁ。
日本の場合、対外債務がなく、円だけでやってるんだから
永遠に借り換え借り換えしてればよくて
注視すべきはインフレ率（CPI）と金利だけ。
むしろ財政黒字なんて危険な兆候だっつーの。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:24:47.89 ID:13BrFZY70
>>298
そりゃあ材料や燃料は海外に金出るわな。
そりゃあ材料や燃料は海外に金出るわな。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:24:48.81 ID:ZXypp/IW0
自民・民主が互いに仕組む「焦土作戦」の罠 財政の真実を公表し?国民の支持を得よ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1835?page=1
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1835?page=1
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:24:48.50 ID:UInQfUKf0
>>302
おまえさん、今の自民党の演説を何も聞いてないだろう？
今の安倍麻生は財政規律は後回しで金をつぎ込む。
この石破の発言もその現れ。
だからそれが問題だってわめいている奴がうじゃうじゃいるんだろうが。
おまえさん、今の自民党の演説を何も聞いてないだろう？
今の安倍麻生は財政規律は後回しで金をつぎ込む。
この石破の発言もその現れ。
だからそれが問題だってわめいている奴がうじゃうじゃいるんだろうが。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:25:26.06 ID:mQJavKLz0
>>315
出ません
出ません
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:25:27.38 ID:kJNou4XO0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:26:07.94 ID:xcEaJwbCO
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:26:22.76 ID:GIg0HtSvO
早くスパイ防止法制定して日中記者交換協定を結んでる
主要メディアを潰してしまわないと、今度こそ知らないよ？
主要メディアを潰してしまわないと、今度こそ知らないよ？
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:26:55.55 ID:nbQKY9nQ0
>>292
財政が火の車なのに、ワープアを国防軍に入隊させて税金を大量投入ってか？
それこそ社会保障費削減が必須になってしまうだけの下策。
それ以前にワープアを徴兵でもするのかと問いたいね。
>>295
ワーキングプアが増えれば増えるほど、彼らを下支えするための社会保障費が必要になってくるわな。
それで消費税増税って、ワープアが増える社会構造を放置したまま、ますますワープアをいじめてるだけ。
インフレになって年収２００万を超えるようになったとしても、実質購買力が据え置かれれば意味が無い。
現実問題として労働者派遣法を放置するのは、上のような問題を引き起こしかねないんだよ。
もし社会構造をリベラルに持って行けないのであれば、日本は衰退するしか道は残されていない。
財政が火の車なのに、ワープアを国防軍に入隊させて税金を大量投入ってか？
それこそ社会保障費削減が必須になってしまうだけの下策。
それ以前にワープアを徴兵でもするのかと問いたいね。
>>295
ワーキングプアが増えれば増えるほど、彼らを下支えするための社会保障費が必要になってくるわな。
それで消費税増税って、ワープアが増える社会構造を放置したまま、ますますワープアをいじめてるだけ。
インフレになって年収２００万を超えるようになったとしても、実質購買力が据え置かれれば意味が無い。
現実問題として労働者派遣法を放置するのは、上のような問題を引き起こしかねないんだよ。
もし社会構造をリベラルに持って行けないのであれば、日本は衰退するしか道は残されていない。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:27:03.45 ID:ClC30blK0
官僚政治始まった
そして自爆崩壊の第一歩
そして自爆崩壊の第一歩
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:27:16.17 ID:NmcT8wNn0
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:27:19.20 ID:9VHtUcBv0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:27:25.36 ID:zwCDukaM0
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:27:36.84 ID:X35Ob5VPP
>>312
３５歳ニート。２００８年１０年間引きこもり。デブ、ハゲ。
大手上場企業なんです。社宅は通常１０万円のところ全額出してくれる。
契約社員手取り３０万円ボーナスなし。これ俺の昔いた会社で入社してきた人。
契約社員から今は正社員になってるし。そこまでではないかもしれん。
正社員になったからたぶん五か月分のボーナス出てんじゃないかな。
３５歳ニート。２００８年１０年間引きこもり。デブ、ハゲ。
大手上場企業なんです。社宅は通常１０万円のところ全額出してくれる。
契約社員手取り３０万円ボーナスなし。これ俺の昔いた会社で入社してきた人。
契約社員から今は正社員になってるし。そこまでではないかもしれん。
正社員になったからたぶん五か月分のボーナス出てんじゃないかな。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:28:17.40 ID:kUN4Zjxk0
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:28:38.81 ID:13BrFZY70
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:30:07.18 ID:mQJavKLz0
>>329
「円」の話だよ？
「円」の話だよ？
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:30:29.53 ID:iuNHVOsG0
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:30:35.31 ID:NmcT8wNn0
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:30:46.40 ID:cjUakqXQ0
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:31:13.79 ID:fxgNKDS20
その国債を買った銀行から日銀が買い取れよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:31:16.31 ID:2+8AKPZw0
公共事業バンバン増やすお！借金？また国債増発で返すお！
それじゃますます借金が増え続け人口減で経済伸び悩んでいるのに、いつになったら返せるのかって？
そのころまで、おいらは生きてるわけじゃないから知ったこっちゃないお！
それじゃますます借金が増え続け人口減で経済伸び悩んでいるのに、いつになったら返せるのかって？
そのころまで、おいらは生きてるわけじゃないから知ったこっちゃないお！
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:31:30.91 ID:uB8euiYm0
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:31:51.75 ID:xcEaJwbCO
美しい国という全く懲りも反省もしない台詞だけで頭が悪いというのは十二分に分かっていたが浅生
を大臣にってまさかと思ったぜ。
これで完璧に参院選どころの騒ぎじゃなくなったぞ。
新年明けには失言で３０％台だろ、阿部と浅生の両方の失言でな
を大臣にってまさかと思ったぜ。
これで完璧に参院選どころの騒ぎじゃなくなったぞ。
新年明けには失言で３０％台だろ、阿部と浅生の両方の失言でな
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:32:09.32 ID:13BrFZY70
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:32:50.57 ID:kUN4Zjxk0
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:33:25.23 ID:NmcT8wNn0
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:33:36.46 ID:zwCDukaM0
まだまだマスゴミの
日本の借金は世界最悪！
ギリシャになる！
公共事業は悪！
とかいう嘘に騙されてるやつが多いな
日本の借金は世界最悪！
ギリシャになる！
公共事業は悪！
とかいう嘘に騙されてるやつが多いな
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:34:00.53 ID:X35Ob5VPP
景気回復とかって意識の問題。好況感とか。
これは企業が積極的に投資をしていくってこと。これは雇用でも設備投資でもいっしょ。
とりあえずそこを考えないといけない。てかそこまでいってから増税するのが王道だし。
これをつくったり、下支えするためにやるんじゃないんでしょうか。
温家宝みたいな政策だろ。
これは企業が積極的に投資をしていくってこと。これは雇用でも設備投資でもいっしょ。
とりあえずそこを考えないといけない。てかそこまでいってから増税するのが王道だし。
これをつくったり、下支えするためにやるんじゃないんでしょうか。
温家宝みたいな政策だろ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:34:00.96 ID:BjNKt5dj0
>>260
リーマン・ショックで税収が２０兆減った状態での民主へのバトンタッチだからな
リーマン・ショックで税収が２０兆減った状態での民主へのバトンタッチだからな
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:34:45.28 ID:UInQfUKf0
>>325
ま、未来のことを言い合ったって水掛け論にしかならないし、
お前さんをわざわざ説得してやる義理も義務もないしな。
まあ、お前さんが言うとおりになるかニヤニヤしながら見ているよ。
一つだけ言うと、今度の選挙の大勝で来年の消費税増税はなくなったぞ。
橋本の二の舞を一番恐れているのが安倍麻生。
ま、未来のことを言い合ったって水掛け論にしかならないし、
お前さんをわざわざ説得してやる義理も義務もないしな。
まあ、お前さんが言うとおりになるかニヤニヤしながら見ているよ。
一つだけ言うと、今度の選挙の大勝で来年の消費税増税はなくなったぞ。
橋本の二の舞を一番恐れているのが安倍麻生。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:34:55.91 ID:72xT75Sw0
税収減ってるけど
景気対策に大規模公共事業やるからな
予算編成すればもっと増えるだろ
景気対策に大規模公共事業やるからな
予算編成すればもっと増えるだろ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:35:08.95 ID:qRueEqkT0
石破に政策を説明させるのは直ちにやめさせるべき。
こいつはじわじわと政権を瓦解させることしか考えてない。
こいつはじわじわと政権を瓦解させることしか考えてない。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:35:31.14 ID:A4o05peMO
>>340
自民の中でも経済が分かるのは与謝野くらいだったんだけどな。
自民の中でも経済が分かるのは与謝野くらいだったんだけどな。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:35:46.99 ID:4yqQef/A0
安倍「ん？インフレ率１％？まだまだ」
１ヵ月後
安倍「ん？２％になった。おっし、もう一息だｗ」
１ヵ月後
安倍「３％キターｗｗｗおっしおっしおっしｗ お～い、日銀、もう緩和止めていいぞｗ」
１ヵ月後
安倍「おい、５％になってるじゃん。日銀！早く緩和を止めろっつてんだろ！」
日銀「先月から止めてますが・・」
安倍「止めてますが、じゃねーよ。５％は行き過ぎなんだよ。３％でいいの。何とかしろや」
日銀「無理っすよ、そんな。金融引き締めというなら私どもが保有する国債を市中売却しなければなりません」
安倍「いいじゃん。すぐに売れよ」
日銀「無茶言わないでください。すでに長期金利はすでに３．５％に上昇しています。
ここらがデッドラインです。ここで我々が国債を売る側に回ると金利がさらに暴騰しますよ」
１ヵ月後
安倍「８％・・」
日銀「あなたは失敗したんですよ。我らはあなたへの抗議の意思として全員たった今、辞職します」
安倍「おい！俺を見捨てる気か？助けてくれよ。なあ・・」
日銀「散々言ってはずです。この日は１００％間違いなく到来することを。全く耳を貸さなかったのはあなただ！」
安倍「・・・」
日銀「失礼します。これであなたとはもう他人だ」
１ヵ月後
安倍「ん？２％になった。おっし、もう一息だｗ」
１ヵ月後
安倍「３％キターｗｗｗおっしおっしおっしｗ お～い、日銀、もう緩和止めていいぞｗ」
１ヵ月後
安倍「おい、５％になってるじゃん。日銀！早く緩和を止めろっつてんだろ！」
日銀「先月から止めてますが・・」
安倍「止めてますが、じゃねーよ。５％は行き過ぎなんだよ。３％でいいの。何とかしろや」
日銀「無理っすよ、そんな。金融引き締めというなら私どもが保有する国債を市中売却しなければなりません」
安倍「いいじゃん。すぐに売れよ」
日銀「無茶言わないでください。すでに長期金利はすでに３．５％に上昇しています。
ここらがデッドラインです。ここで我々が国債を売る側に回ると金利がさらに暴騰しますよ」
１ヵ月後
安倍「８％・・」
日銀「あなたは失敗したんですよ。我らはあなたへの抗議の意思として全員たった今、辞職します」
安倍「おい！俺を見捨てる気か？助けてくれよ。なあ・・」
日銀「散々言ってはずです。この日は１００％間違いなく到来することを。全く耳を貸さなかったのはあなただ！」
安倍「・・・」
日銀「失礼します。これであなたとはもう他人だ」
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:36:01.52 ID:NmcT8wNn0
>>335
国債なんてものはプライマリーバランスだけ整えて、インフレで消すもんだ。
国債なんてものはプライマリーバランスだけ整えて、インフレで消すもんだ。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:36:07.92 ID:mQJavKLz0
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:36:33.29 ID:nbQKY9nQ0
>>332
外需が増えればデフレでも職は増える。
小泉時代の外需主導好景気がそれを証明してる。労働者の賃金は低下したけどね。
ところが、現在の世界的不況で外需に頼れなくなったから、内需に頼るしか選択肢が残されていない。
各国は内需活性化が困難と見て金融緩和で通貨安競争からの輸出による景気回復を狙ってるみたいだけどね。
そんなんじゃ根本的な問題が解決しないから、やるなら内需の回復。
ワープアを減らす努力を政府がしないといけない。
ワープアの賃金を上昇させれば、彼らの潜在需要は膨大だから需要増加に大きな効果を期待できる。
格差解消が最優先事項だよ。インフレはその後自然についてくる。
外需が増えればデフレでも職は増える。
小泉時代の外需主導好景気がそれを証明してる。労働者の賃金は低下したけどね。
ところが、現在の世界的不況で外需に頼れなくなったから、内需に頼るしか選択肢が残されていない。
各国は内需活性化が困難と見て金融緩和で通貨安競争からの輸出による景気回復を狙ってるみたいだけどね。
そんなんじゃ根本的な問題が解決しないから、やるなら内需の回復。
ワープアを減らす努力を政府がしないといけない。
ワープアの賃金を上昇させれば、彼らの潜在需要は膨大だから需要増加に大きな効果を期待できる。
格差解消が最優先事項だよ。インフレはその後自然についてくる。
352 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/18(火) 00:36:57.72 ID:srNxzYF8O
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:36:57.80 ID:XBoMRseG0
>>314
永遠に借り替えは可能なのか？
国債には金利と言うものがあるんだから借り替えるだけで債務は増大していく。
国債の借り換え額がどんどん大きくなって、それを引き受ける現金が国内に
なくなったら、もはや借り替え不能になると思うけど。
そのときはどうすんの。
永遠に借り替えは可能なのか？
国債には金利と言うものがあるんだから借り替えるだけで債務は増大していく。
国債の借り換え額がどんどん大きくなって、それを引き受ける現金が国内に
なくなったら、もはや借り替え不能になると思うけど。
そのときはどうすんの。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:36:59.27 ID:BrUWh8xHO
>>312
その辺はもう公務員採用以外に対策はないかな…
徴兵とまではいかなくても農家の手伝いやら繁忙期の役所事務など色々やらせるといいと思うんだよね
年収500万円×20万人→年間１兆を高いと思うかどうか
その辺はもう公務員採用以外に対策はないかな…
徴兵とまではいかなくても農家の手伝いやら繁忙期の役所事務など色々やらせるといいと思うんだよね
年収500万円×20万人→年間１兆を高いと思うかどうか
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:37:06.78 ID:xcsGzdmV0
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:37:14.02 ID:ZXypp/IW0
数年後の国債急落を想定 三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:37:58.06 ID:uB8euiYm0
>>339
>>333が言いたいのは銀行が国債買わずに資金運用できてる状況ならそれだけ世の中の
お金が回っていて税収も上がってくる状態だから必要以上に国債発行する必要はないということ。
>>353
国が金利として払ったお金はどこに消えてるの？
>>333が言いたいのは銀行が国債買わずに資金運用できてる状況ならそれだけ世の中の
お金が回っていて税収も上がってくる状態だから必要以上に国債発行する必要はないということ。
>>353
国が金利として払ったお金はどこに消えてるの？
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:38:18.05 ID:EUnPCZfF0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:38:21.61 ID:A4o05peMO
公共投資で需要の穴埋めをしても、一過性の成長しか望めない。
一過性の成長の代償が膨大な債務残高と恒常的な緊縮財政だ。
バブル後の財政政策と量的緩和から少しは学べ。
一過性の成長の代償が膨大な債務残高と恒常的な緊縮財政だ。
バブル後の財政政策と量的緩和から少しは学べ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:38:22.43 ID:UInQfUKf0
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:38:33.42 ID:NmcT8wNn0
>>347
財務省の人ですか？一番経済わかってたのは中川と麻生だ。
財務省の人ですか？一番経済わかってたのは中川と麻生だ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:38:44.09 ID:eR9TB9tX0
>>322
大きな意味で兵士も公共投資だとは思う。
軍事力の強化はこの先重要。
公共事業でダメならワークシェアしかこの国に道は無い。
結局のところ、公務員でも大企業社員でもこの先給料が減って行くことに変りは無い
民主3年間は無駄なあがきだった
労組政党の民主がつぶれたんだからもうこれが民意だと思ってだまって仕事の分配をするべき
いつまでもワープワばかりにシワ寄せ食わせてノウノウと公務員がふんぞり返っているわけにもいかないわ
労働社会はそろそろ破綻寸前
民主（ナマポ制度による給料の分配）がイヤなのであるならば働き口を融通しあうしかない
大きな意味で兵士も公共投資だとは思う。
軍事力の強化はこの先重要。
公共事業でダメならワークシェアしかこの国に道は無い。
結局のところ、公務員でも大企業社員でもこの先給料が減って行くことに変りは無い
民主3年間は無駄なあがきだった
労組政党の民主がつぶれたんだからもうこれが民意だと思ってだまって仕事の分配をするべき
いつまでもワープワばかりにシワ寄せ食わせてノウノウと公務員がふんぞり返っているわけにもいかないわ
労働社会はそろそろ破綻寸前
民主（ナマポ制度による給料の分配）がイヤなのであるならば働き口を融通しあうしかない
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:39:07.60 ID:jIlRsD/M0
>>136
マジで言ってんの？
マジで言ってんの？
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:39:12.32 ID:cjUakqXQ0
>>339
馬鹿はお前だ。
銀行は国債買うのが仕事じゃねーぞ。
企業や家計にお金貸し出して、その貸し付け金利で食っていくのが仕事だ。
中学生くらいの公民の教科書読んでみな。
デフレで企業は投資しても儲けられなく、
銀行はどこもお金借りてくれないから、
仕方なく政府に貸し付けてる（現在金利0.8％の国債を買ってる）んだろ。
馬鹿はお前だ。
銀行は国債買うのが仕事じゃねーぞ。
企業や家計にお金貸し出して、その貸し付け金利で食っていくのが仕事だ。
中学生くらいの公民の教科書読んでみな。
デフレで企業は投資しても儲けられなく、
銀行はどこもお金借りてくれないから、
仕方なく政府に貸し付けてる（現在金利0.8％の国債を買ってる）んだろ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:39:38.92 ID:6PI0PD350
>>348
バブル景気でも物価上昇率は一年で1％前後だったんだぜ
バブル景気でも物価上昇率は一年で1％前後だったんだぜ
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:39:41.07 ID:dYezOHfJ0
ばら撒き→財政悪化→増税→景気悪化→ばら撒き
以下繰り返し
以下繰り返し
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:39:57.08 ID:zwCDukaM0
金利で儲かった金で又国債を買ってもらえばいい
368 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/18(火) 00:40:08.09 ID:srNxzYF8O
>>353
日銀が引き受ければ消えて無くなる
日銀が引き受ければ消えて無くなる
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:40:09.88 ID:ZXypp/IW0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ 国債をどんどん発行して
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） 最後に国民に負担を求める！
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） | こんなバカな政治はやめたいんです！
＼ ｀ー' /＿＿＿
/^ ―--― / / / みなさん！
（ .二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
γ⌒´ ＼ 国債をどんどん発行して
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ） 最後に国民に負担を求める！
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） | こんなバカな政治はやめたいんです！
＼ ｀ー' /＿＿＿
/^ ―--― / / / みなさん！
（ .二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」 2009年8月19日の街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:40:22.38 ID:X35Ob5VPP
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:40:38.42 ID:kUN4Zjxk0
確かに、今発行している赤字国債は返す必要はないもの
だが、このまま新規赤字国債を毎年発行していけば、いずれ暴騰するだろ
その辺りをきちんと説明しろと言っている
だが、このまま新規赤字国債を毎年発行していけば、いずれ暴騰するだろ
その辺りをきちんと説明しろと言っている
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:40:44.61 ID:13BrFZY70
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:40:49.85 ID:9VHtUcBv0
>>344
消費税増税を見送ろうとしたら
とたんに国債暴落で長期金利急騰
結局市場の圧力に負けるよ
安倍信者ってのは前の選挙後に
民主党に夢を見てた人たちとそっくりだｗ
既に日本の問題は少子化も財政問題も
一政治家に何とかできるレベルのものではない
消費税増税を見送ろうとしたら
とたんに国債暴落で長期金利急騰
結局市場の圧力に負けるよ
安倍信者ってのは前の選挙後に
民主党に夢を見てた人たちとそっくりだｗ
既に日本の問題は少子化も財政問題も
一政治家に何とかできるレベルのものではない
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:40:56.70 ID:33UGxY4m0
目指せ2000兆円！後は知らん、自民党です
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:41:12.12 ID:u9w5M54p0
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:41:43.36 ID:xcsGzdmV0
>>368
バカ？
バカ？
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:41:43.17 ID:NmcT8wNn0
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:42:23.52 ID:A4o05peMO
>>361
中川さん忘れてた。
麻生にしても中川酒にしても公共投資推進じゃねーか。
一時的な需要の増加で首を絞めるだけだ。
日本は徐々に衰退していき国民がじっくり焼かれていく道が正しい。
さもなければ、壊滅だ。
中川さん忘れてた。
麻生にしても中川酒にしても公共投資推進じゃねーか。
一時的な需要の増加で首を絞めるだけだ。
日本は徐々に衰退していき国民がじっくり焼かれていく道が正しい。
さもなければ、壊滅だ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:42:39.20 ID:mciPya350
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:43:05.12 ID:X35Ob5VPP
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:43:50.76 ID:LEpGEftP0
それでも公務員はウハウハですよーだ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:44:22.15 ID:ZXypp/IW0
日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」
米サブプライム危機を予見した男、「日本売り」公言
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFZ26024_W2A120C1K11000/
米サブプライム危機を予見した男、「日本売り」公言
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFZ26024_W2A120C1K11000/
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:44:26.23 ID:XBoMRseG0
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:44:52.50 ID:33UGxY4m0
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:45:05.92 ID:NmcT8wNn0
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:45:20.75 ID:eR9TB9tX0
>>354
年間500万とかバカかよと
一人年間200万でいいんだよ。
そのかわり既存の公務員の給料もその水準におとす。
もちろん上級の国家公務員は除く。
地方の足働き役所職員はそれでいい
その分、労働量、労働時間は減らせばいいから。
一日6時間労働、週休三日で、年収200万、文句あるはずもない。
もっとガッツリ稼ぎたいなら民間大企業に就職すればいいだけ。
年1000万貰いたい優秀な人材は民間に行け。 世界を又に戦える人材だけでいい
年間500万とかバカかよと
一人年間200万でいいんだよ。
そのかわり既存の公務員の給料もその水準におとす。
もちろん上級の国家公務員は除く。
地方の足働き役所職員はそれでいい
その分、労働量、労働時間は減らせばいいから。
一日6時間労働、週休三日で、年収200万、文句あるはずもない。
もっとガッツリ稼ぎたいなら民間大企業に就職すればいいだけ。
年1000万貰いたい優秀な人材は民間に行け。 世界を又に戦える人材だけでいい
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:45:22.34 ID:A4o05peMO
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:46:09.78 ID:krH58IeA0
大盤振舞いだな
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:46:36.34 ID:cjUakqXQ0
>>376
合ってるよ。
厳密には、日銀はなぜか政府ではなく金融機関に分類されてるから
政府と日銀の連結決算時に相殺処理しなければ、そのまま資産も負債も計上されたままだけど。
確か「消滅経済」っていうやり方
合ってるよ。
厳密には、日銀はなぜか政府ではなく金融機関に分類されてるから
政府と日銀の連結決算時に相殺処理しなければ、そのまま資産も負債も計上されたままだけど。
確か「消滅経済」っていうやり方
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:46:40.28 ID:X35Ob5VPP
>>378
中川さん十勝で落ちたろう。あれ宗男は利益誘導型に対して比較されて評判悪かったんだよ。
十勝なんかかなり過疎ってるし。公共事業もなく、ＴＰＰで農業やられたらおわりだ。
中川さんが落選し、小沢式選挙区利益誘導型政治の石川が当選したのはそういうことだったりする。
じつはお隣の根室選挙区のムネオを比較されていて評判が悪かったのだ。小泉改革には加担したし
中川さん十勝で落ちたろう。あれ宗男は利益誘導型に対して比較されて評判悪かったんだよ。
十勝なんかかなり過疎ってるし。公共事業もなく、ＴＰＰで農業やられたらおわりだ。
中川さんが落選し、小沢式選挙区利益誘導型政治の石川が当選したのはそういうことだったりする。
じつはお隣の根室選挙区のムネオを比較されていて評判が悪かったのだ。小泉改革には加担したし
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:47:00.79 ID:mQJavKLz0
>>372
俺は最初から円の流れの話をしてるんだよ
俺は最初から円の流れの話をしてるんだよ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:47:16.57 ID:NmcT8wNn0
>>378
そうならないためのインタゲだ。１０年間てのは一時的じゃねえしな。
そうならないためのインタゲだ。１０年間てのは一時的じゃねえしな。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:47:29.57 ID:EUnPCZfF0
>>380
あの時とか言われても何の事やらさっぱりだからおそらく別人かと。
つか、国民資産超過どうのこうのは巷で聞いた事だな。
ちなみに、額は確か約1400兆円だったか。
この論が正しいかどうか俺には分からんけどね。
あの時とか言われても何の事やらさっぱりだからおそらく別人かと。
つか、国民資産超過どうのこうのは巷で聞いた事だな。
ちなみに、額は確か約1400兆円だったか。
この論が正しいかどうか俺には分からんけどね。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:47:39.86 ID:13BrFZY70
>>385
勘弁してくれよ。後に大きな歪みを残すような政策は。
勘弁してくれよ。後に大きな歪みを残すような政策は。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:48:12.73 ID:kUN4Zjxk0
国債にバブルも糞もない
国債が暴騰しだしたら、その時点で買い手がないって事だ
まじで日本を崩壊させるような事だけはやめてくれ
真面目に議論しよう
国債が暴騰しだしたら、その時点で買い手がないって事だ
まじで日本を崩壊させるような事だけはやめてくれ
真面目に議論しよう
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:48:53.81 ID:A4o05peMO
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:49:21.06 ID:ZXypp/IW0
「今度こそ日本売りは成功する」 国債バブル崩壊に賭けるヘッジファンド 2012.12.03
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36674
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36674
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:49:24.34 ID:UInQfUKf0
>>375
消費税増税すれば、たとえ景気が上向きかけても不況に逆戻り。
消費税で税収増しても他の収入が激減して、全体の税収はマイナスになる。
これが橋本政権時の消費税改定での教訓。
これを演説で繰り返し述べていた政治家が次期財相候補だ。
それでもなお、何の意味もない消費税増税を強行すると思う？
消費税増税すれば、たとえ景気が上向きかけても不況に逆戻り。
消費税で税収増しても他の収入が激減して、全体の税収はマイナスになる。
これが橋本政権時の消費税改定での教訓。
これを演説で繰り返し述べていた政治家が次期財相候補だ。
それでもなお、何の意味もない消費税増税を強行すると思う？
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:49:30.05 ID:1JB1zn2KO
何十兆使って出来たモノが数十年後に老化しきって、またその何倍も使って作り直さなきゃならなくなるわけだが…人口減りまくるのに
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:49:49.39 ID:13BrFZY70
>>391
だから円は減らないから、材料仕入れて箱物作っても何の問題もないって理屈だろｗ
だから円は減らないから、材料仕入れて箱物作っても何の問題もないって理屈だろｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:50:25.33 ID:NmcT8wNn0
>>387
デフレ解消前に消費税上げたら、それこそ致命的だよ。財政は税収減でさらに悪化する。
デフレ解消前に消費税上げたら、それこそ致命的だよ。財政は税収減でさらに悪化する。
402 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/18(火) 00:51:30.52 ID:srNxzYF8O
借換国債ってのは借金を返す為に借りた借金なんだから、連帯保証人の日銀が引き受けて返してしまえば無くなるんだよ。
デフレの時しかできないけどね。
デフレの時しかできないけどね。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:51:48.49 ID:2+8AKPZw0
やっぱ特別会計を本気でぶっ壊さなければダメだな。
いつまでも一般会計でチマチマやってもな
いつまでも一般会計でチマチマやってもな
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:52:08.10 ID:X35Ob5VPP
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:52:44.11 ID:NmcT8wNn0
>>394
デフレが後１０年続いたらそれこそ日本は終わりだ。
デフレが後１０年続いたらそれこそ日本は終わりだ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:52:58.08 ID:A4o05peMO
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:53:16.93 ID:8UuHD4Hs0
いや、だから国債発行して、バラマキするのは誰でもできるから。
財源のメリハリをつけて、削るべきところは徹底的に削減して財源を捻出して欲しいんだが。
土建屋と公務員の味方の自民では、無理な話か。
財源のメリハリをつけて、削るべきところは徹底的に削減して財源を捻出して欲しいんだが。
土建屋と公務員の味方の自民では、無理な話か。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:53:53.08 ID:DBNTHpFN0
さっきゲルが景気回復しなくても消費税上げるって言ってたぞｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:54:19.89 ID:mQJavKLz0
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:54:56.21 ID:NmcT8wNn0
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:55:05.09 ID:6PI0PD350
>>407
埋蔵金はありませんでした
埋蔵金はありませんでした
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:55:08.21 ID:7sDErFhJ0
公務員の給料高杉
選挙委員で遅刻して開票ミスして残業になって一人平均1日11万円以上
とかアフォ杉
選挙委員で遅刻して開票ミスして残業になって一人平均1日11万円以上
とかアフォ杉
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:55:09.14 ID:mciPya350
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:56:48.95 ID:xcsGzdmV0
>>409
バカか？
バカか？
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:56:51.69 ID:UInQfUKf0
>>406
順序が逆。税収増やすために支出するんだよ。だから公共”投資”。
順序が逆。税収増やすために支出するんだよ。だから公共”投資”。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:57:07.88 ID:NmcT8wNn0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:57:13.63 ID:WlsKT0Hn0
自民政権に戻ったがあまりバラ色でもないみたいだな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:57:13.90 ID:A4o05peMO
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:57:37.70 ID:ZXypp/IW0
日本国債バブル：残された時間はわずか 2012年03月27
http://seetell.jp/26237
http://seetell.jp/26237
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:58:10.13 ID:13BrFZY70
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:58:50.75 ID:uQfHnauk0
IT革命がおこったあとデフレってひどくなったよね。
やっぱり頭脳産業って多くが食えないんじゃないかな・・
印刷とか土建が流行ってた昭和時代の方が失業率は低かった。
地味なローカル技術でもノウハウ流出は防ぐべきだと思う。
といっても自公はここ20年日銀のデフレ容認行為を見過ごしてきた
わけだが・・
やっぱり頭脳産業って多くが食えないんじゃないかな・・
印刷とか土建が流行ってた昭和時代の方が失業率は低かった。
地味なローカル技術でもノウハウ流出は防ぐべきだと思う。
といっても自公はここ20年日銀のデフレ容認行為を見過ごしてきた
わけだが・・
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:59:18.13 ID:mciPya350
利払いってほんとどこに消えてるんだろ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:59:24.45 ID:mQJavKLz0
>>418
利払いも結局銀行に溜まるだけだからいくらでも可能
利払いも結局銀行に溜まるだけだからいくらでも可能
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:59:25.93 ID:EUnPCZfF0
>>404
俺の聞いた話もその人の論に近いかもな。
個人資産1400兆円でその内幾分かは他に回されるので
大体国債に割り当てられる余力が1000兆と
(ブログ内では分かり易く1000兆円で区切ってるようだが)。
その人の予測の場合だと、政府債務が限界の1000兆円を超えるのが2018年度って書いてあるな。
てか、政府債務だけで地方債務とかは込みではないのか。
俺の聞いた話もその人の論に近いかもな。
個人資産1400兆円でその内幾分かは他に回されるので
大体国債に割り当てられる余力が1000兆と
(ブログ内では分かり易く1000兆円で区切ってるようだが)。
その人の予測の場合だと、政府債務が限界の1000兆円を超えるのが2018年度って書いてあるな。
てか、政府債務だけで地方債務とかは込みではないのか。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:59:39.68 ID:NmcT8wNn0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:00:20.00 ID:13BrFZY70
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:00:59.16 ID:Emhs9ZPQ0
負の遺産をさらに増やすのかｗ。
もうすぐ税収で利子もはらえなくなるのになｗ。
もうすぐ税収で利子もはらえなくなるのになｗ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:01:11.40 ID:6PI0PD350
金利上がるとは思わんけど上がった金利分は日銀が刷ればいい
終了
終了
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:01:48.11 ID:mQJavKLz0
>>426
どういう理屈でありえないのか言ってみ？
どういう理屈でありえないのか言ってみ？
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:02:06.93 ID:kuJhYybD0
毎年100兆円札を1枚刷るだけでOKだよ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:02:22.05 ID:NmcT8wNn0
>>420
減災と老朽化インフラの更新は、グランドデザインとして十分だと思うがね？ムダだと思うかね？
減災と老朽化インフラの更新は、グランドデザインとして十分だと思うがね？ムダだと思うかね？
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:02:36.17 ID:13BrFZY70
どんぶり勘定とか自転車操業が永遠に持続可能って考えはどこから湧いて来るんだｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:03:04.11 ID:cjUakqXQ0
マクロ経済分かっちゃえば
こんなの悩んでるのがバカバカしくなるんだけど
こんなの悩んでるのがバカバカしくなるんだけど
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:03:12.55 ID:A4o05peMO
税収を増やすための公共投資なんていつの話だ？
需要の落ち込みを抑えるのが目的だっての。
需要の落ち込みを抑えるのが目的だっての。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:03:40.64 ID:OPmUthUeO
>>425
ぶっちゃけそこに手をつけて文句言うのは頭がとろけた老人じゃなくて医者どもだ
ぶっちゃけそこに手をつけて文句言うのは頭がとろけた老人じゃなくて医者どもだ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:04:40.82 ID:mQJavKLz0
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:04:45.14 ID:13BrFZY70
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:05:18.26 ID:mciPya350
昭和みたいに税制変えたら？
消費税なしで物品税
所得税最高８０パーセント
消費税なしで物品税
所得税最高８０パーセント
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:05:36.36 ID:nbQKY9nQ0
>>377
インフレターゲットなんて意味が無い。
そもそもインフレは需要が増えないと引き起こせない現象。
つまり、内需が増えない社会構造を維持しようとしてるんだから、どう足掻いたってインフレなんて引き起こせないんだよ。
よって、格差解消を議論の枠外に放置したままでのインタゲは実現不可能な絵空事でしかない。
円安で輸入物価値上がりによるインフレは発生するかもしれんが、それは合法的に低賃金で据え置きされてる庶民の財布を直撃するだけ。
何の恩恵も日本経済にはもたらさない。
インフレターゲットなんて意味が無い。
そもそもインフレは需要が増えないと引き起こせない現象。
つまり、内需が増えない社会構造を維持しようとしてるんだから、どう足掻いたってインフレなんて引き起こせないんだよ。
よって、格差解消を議論の枠外に放置したままでのインタゲは実現不可能な絵空事でしかない。
円安で輸入物価値上がりによるインフレは発生するかもしれんが、それは合法的に低賃金で据え置きされてる庶民の財布を直撃するだけ。
何の恩恵も日本経済にはもたらさない。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:05:45.81 ID:uQfHnauk0
一回クラッシュするまでやり続ける。
これは国としてはしょうがない。食わせ続けないと国が無くなるからな
IT革命で産業構造がかわってグローバル化すると所得が二極分化しやすくなる。
で貧乏人がふえすぎてどの資本主義国も債務が限界近くになってきてる。
そろそろ前大戦に習うなら戦争しなきゃまずいんだがｗ
これは国としてはしょうがない。食わせ続けないと国が無くなるからな
IT革命で産業構造がかわってグローバル化すると所得が二極分化しやすくなる。
で貧乏人がふえすぎてどの資本主義国も債務が限界近くになってきてる。
そろそろ前大戦に習うなら戦争しなきゃまずいんだがｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:06:03.07 ID:Nu90mSnR0
【衆院選】自民・二階氏、貫禄の勝利「悲願の高速道路の紀伊半島一周を実現する」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355730979/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355730979/
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:06:59.47 ID:eDcEZ/gFP
ばら撒いた金のうち、消費されて動いたぶんは、税金で削られて行って政府に戻る
貯蓄されて動かなくなった分は、国債運用に回されて政府に戻る
利息ってどこから出るの？
インフレでも低金利維持しなきゃならないの？
貯蓄されて動かなくなった分は、国債運用に回されて政府に戻る
利息ってどこから出るの？
インフレでも低金利維持しなきゃならないの？
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:07:07.13 ID:mQJavKLz0
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:07:09.43 ID:NmcT8wNn0
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:07:37.70 ID:fpmr0Gx70
>>421
頭脳産業は集約しやすいからなあ、いわゆる一人勝ち状態。
頭脳産業は集約しやすいからなあ、いわゆる一人勝ち状態。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:08:06.99 ID:13BrFZY70
>>431
維持管理は必要だが、減災は費用対効果次第。
維持管理は必要だが、減災は費用対効果次第。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:10:13.58 ID:NmcT8wNn0
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:10:35.03 ID:PbrcxsRQ0
まあやってみなよｗ
どうなろうがもう知ったこっちゃないｗ
何かあってもどうせ東電の清水みたいに個人資産は安全だもんなｗｗｗｗ
どうせやるならどんどん乱発しろｗ
むしろ税金取らないで無税国家を1年間やってみなｗ
いちいち徴収しないで国の歳出全部国債でやりゃいい
どうなろうがもう知ったこっちゃないｗ
何かあってもどうせ東電の清水みたいに個人資産は安全だもんなｗｗｗｗ
どうせやるならどんどん乱発しろｗ
むしろ税金取らないで無税国家を1年間やってみなｗ
いちいち徴収しないで国の歳出全部国債でやりゃいい
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:12:10.91 ID:13BrFZY70
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:12:14.88 ID:PwYxM4yv0
ハイパーインフレに備えて外貨を持ってた方が良さそうだな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:12:25.84 ID:NmcT8wNn0
>>446
ほー、命をお金で測ろうてか？
ほー、命をお金で測ろうてか？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:12:34.73 ID:kUN4Zjxk0
家計簿で言うと、給料40万弱で、毎月44万足りないから国民銀行から借りてる
借金限度額まで約1000万/1500万状態
借金限度額まで約1000万/1500万状態
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:13:39.04 ID:mQJavKLz0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:13:54.27 ID:X35Ob5VPP
>>450
韓国のウォンにしとけ。価値が３倍くらいになる
韓国のウォンにしとけ。価値が３倍くらいになる
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:15:03.82 ID:uQfHnauk0
>頭脳産業は集約しやすいからなあ、いわゆる一人勝ち状態。
日本は冷戦時代に旧産業を一手に引き受けて富の蓄積があったから
親の世代が豊かでフリーターとかニートやっていても食えてるが。（
最近その金がなくなりつつあるけど）
韓国や中国など遅れた国は頭脳産業で先進国入りした為所得の二極分化が激しい。
インドとか東南アジアもそうだな・・。
日本は冷戦時代に旧産業を一手に引き受けて富の蓄積があったから
親の世代が豊かでフリーターとかニートやっていても食えてるが。（
最近その金がなくなりつつあるけど）
韓国や中国など遅れた国は頭脳産業で先進国入りした為所得の二極分化が激しい。
インドとか東南アジアもそうだな・・。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:15:25.14 ID:NmcT8wNn0
>>449
金が国内で循環するように公共事業やんのな。それによって税収を増やす。
金が国内で循環するように公共事業やんのな。それによって税収を増やす。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:15:27.58 ID:8LplSntc0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 埋蔵金で国の借金が無くなると信じて
民主党に投票したら、借金が増えたでござる
の巻
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 埋蔵金で国の借金が無くなると信じて
民主党に投票したら、借金が増えたでござる
の巻
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:15:27.95 ID:qm+lu63H0
日本の財政はまったく問題ない
10年物国債利回りの年利は0.7％
ほんとにヤバいなら国債などこんな超低金利で買う銀行がいるわけがない
10年物国債利回りの年利は0.7％
ほんとにヤバいなら国債などこんな超低金利で買う銀行がいるわけがない
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:15:36.25 ID:nbQKY9nQ0
>>447
現金が大量にあると言っても、その現金は中流層以上の貯金だろうが。
ワープア等の貧困層に貯蓄があるとでも考えてるのか？
貯蓄の無い階層がワープアに代表される年収２００万未満の労働者たちであって、その人口は１０００万人を超える。
インフレ期待が生まれても、そもそも現金を所持してない階層が１０００万人以上いる現状で内需が爆発的に増えるとでも？
潜在需要は下の階層に行けば行くほど増えるし、上に行けば行くほど限りなくゼロに近くなる。
要するに下の階層の現金を増やしてやらないと内需は増えない。
現金が大量にあると言っても、その現金は中流層以上の貯金だろうが。
ワープア等の貧困層に貯蓄があるとでも考えてるのか？
貯蓄の無い階層がワープアに代表される年収２００万未満の労働者たちであって、その人口は１０００万人を超える。
インフレ期待が生まれても、そもそも現金を所持してない階層が１０００万人以上いる現状で内需が爆発的に増えるとでも？
潜在需要は下の階層に行けば行くほど増えるし、上に行けば行くほど限りなくゼロに近くなる。
要するに下の階層の現金を増やしてやらないと内需は増えない。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:16:30.89 ID:13BrFZY70
>>451
なぜスーパー堤防が全国にないのか考えてみような。
なぜスーパー堤防が全国にないのか考えてみような。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:17:56.95 ID:6PI0PD350
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:18:16.68 ID:XBoMRseG0
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:19:41.83 ID:13BrFZY70
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:20:14.50 ID:o7a2cxC+0
>439
起こそうとしてるのは資産インフレでしょ、株と土地の値段をかさ上げしたいってこと。
さらに土木工事をやって土地の値段を釣り上げると。
>447
現金はあっても、内需を生み出す一般庶民に金が回らないからデフレになってるわけだが？
企業が史上最高益を連発してたイザナミのときでさえ、一般人の所得は逆に減ってる。
少々のインフレで給与のアップまで回るかって、回らんよ。ただでさえ海外との賃金格差から
経営者側は少しでも賃金を削りたいんだから。
起こそうとしてるのは資産インフレでしょ、株と土地の値段をかさ上げしたいってこと。
さらに土木工事をやって土地の値段を釣り上げると。
>447
現金はあっても、内需を生み出す一般庶民に金が回らないからデフレになってるわけだが？
企業が史上最高益を連発してたイザナミのときでさえ、一般人の所得は逆に減ってる。
少々のインフレで給与のアップまで回るかって、回らんよ。ただでさえ海外との賃金格差から
経営者側は少しでも賃金を削りたいんだから。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:20:56.91 ID:NmcT8wNn0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:21:26.51 ID:X35Ob5VPP
国際会計基準
連結財務諸表
キャッシュフロー表の提示義務
これだよね。これが中国経済と違うところ。麻生、安倍、小泉、福田が景気対策しても
空を切るのはこれでいくらでも負債が明るみに出てしまう。
ダメダメダメダメいわれるから。まずバブルはない。
これ打ち破るには国債乱発して平気な顔してないといけない(´・ω・｀)
連結財務諸表
キャッシュフロー表の提示義務
これだよね。これが中国経済と違うところ。麻生、安倍、小泉、福田が景気対策しても
空を切るのはこれでいくらでも負債が明るみに出てしまう。
ダメダメダメダメいわれるから。まずバブルはない。
これ打ち破るには国債乱発して平気な顔してないといけない(´・ω・｀)
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:22:00.19 ID:mK8c37Bm0
税収の範囲内でやりくりしとけば良かったんじゃないのかな
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:22:04.89 ID:eDcEZ/gFP
東京でバブルが起きたのは、金融政策からくるインフレ期待ではなく、
「東京にオフィスが足りなくなる」という予測をみんなが信じたからなんだがな。
単なるインフレ期待だと、貴金属の値段が上がって終わるんじゃないんかな。
「東京にオフィスが足りなくなる」という予測をみんなが信じたからなんだがな。
単なるインフレ期待だと、貴金属の値段が上がって終わるんじゃないんかな。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:23:11.07 ID:NmcT8wNn0
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:23:39.06 ID:6PI0PD350
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:23:48.35 ID:uQfHnauk0
やはり決め手はIT革命でグローバル化したのと円高だな。
これでワープアが増大した。
先進国はどこも似たようなもんでその層を養うために某大な債務を
膨らませ続けてる。
これでワープアが増大した。
先進国はどこも似たようなもんでその層を養うために某大な債務を
膨らませ続けてる。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:23:58.76 ID:o7a2cxC+0
>455
つーか、コモデティ商品の物つくりはすぐに発展途上国に追いつかれるんだから
そりゃいつまでも続かんでしょ。パナやシャープの苦境はそのため。
世界がグローバル化して、世界中に星のように格安で良質な労働力が存在している以上、
誰でもできるような仕事しかできない人は、世界標準の格安な賃金まで今後も減少していく
その一方で誰でもはできない仕事ができる人だけが、先進国としてふさわしい給与がもらえる。
当たり前だが、同じことしかできないのに、俺は先進国に生まれたから発展途上国の労働者より
いい暮らしができるはずだってのはおかしいだろ？
つーか、コモデティ商品の物つくりはすぐに発展途上国に追いつかれるんだから
そりゃいつまでも続かんでしょ。パナやシャープの苦境はそのため。
世界がグローバル化して、世界中に星のように格安で良質な労働力が存在している以上、
誰でもできるような仕事しかできない人は、世界標準の格安な賃金まで今後も減少していく
その一方で誰でもはできない仕事ができる人だけが、先進国としてふさわしい給与がもらえる。
当たり前だが、同じことしかできないのに、俺は先進国に生まれたから発展途上国の労働者より
いい暮らしができるはずだってのはおかしいだろ？
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:24:26.31 ID:13BrFZY70
>>465
別に消費しないよ、インフレ円安見込むならドル建てで金買うだけ。
別に消費しないよ、インフレ円安見込むならドル建てで金買うだけ。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:24:47.91 ID:mQJavKLz0
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:25:45.75 ID:NmcT8wNn0
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:26:31.39 ID:8Vvzqn8E0
>>450
あたり一面火の海というのにどこに逃げるの？
あたり一面火の海というのにどこに逃げるの？
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:27:05.06 ID:o7a2cxC+0
>465
たかだか２％のインフレで消費に駆り立てられるかよ。
まあ、資産インフレは起こるでしょ。つーかそれが狙い（そして売り抜けて大儲けする某金人の姿が・・・）
>471
グローバル化だよ。要するに発展途上国が追いついてきたってこと。
昔は産業を先進国で独占してたから、先進国の人間というだけで他に能力がなくてもいい暮らしができた。
それができなくなりつつあるだけのこと。
たかだか２％のインフレで消費に駆り立てられるかよ。
まあ、資産インフレは起こるでしょ。つーかそれが狙い（そして売り抜けて大儲けする某金人の姿が・・・）
>471
グローバル化だよ。要するに発展途上国が追いついてきたってこと。
昔は産業を先進国で独占してたから、先進国の人間というだけで他に能力がなくてもいい暮らしができた。
それができなくなりつつあるだけのこと。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:27:23.48 ID:uQfHnauk0
>俺は先進国に生まれたから発展途上国の労働者より
>いい暮らしができるはずだってのはおかしいだろ？
まあ理論上はそうだけど実際先進国でそれをやると治安が猛烈に悪化する。
日本人は人の目気にするしまして単一民族。危険な方向に突っ走るだろう。
某大な債務は治安維持の代償。
>いい暮らしができるはずだってのはおかしいだろ？
まあ理論上はそうだけど実際先進国でそれをやると治安が猛烈に悪化する。
日本人は人の目気にするしまして単一民族。危険な方向に突っ走るだろう。
某大な債務は治安維持の代償。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:27:39.40 ID:eDcEZ/gFP
明日から円の価値をどんどん下げますよ、って言われた場合、
「よっしゃ！借金してビル作るど」
て考えるやつが今の日本にどのくらいいるかだな。
ドルかユーロに退避するのが普通じゃなかろうか。
中途半端に円安になっても工場が戻ってくるわけでもなし
「よっしゃ！借金してビル作るど」
て考えるやつが今の日本にどのくらいいるかだな。
ドルかユーロに退避するのが普通じゃなかろうか。
中途半端に円安になっても工場が戻ってくるわけでもなし
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:27:39.71 ID:X35Ob5VPP
>>476
これからは韓国の時代。韓時代です。ウォン持っとけばよい
これからは韓国の時代。韓時代です。ウォン持っとけばよい
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:27:55.36 ID:nbQKY9nQ0
>>465
理論上そのとおりだが、富裕層はデフレ下でも需要を満たす消費を既に行っている。
インフレになったところで富裕層の需要は伸び悩む。
一方、ほとんど需要の満たされていないワープア等の貧困層は、所得が増えれば増えた分だけ消費を行う。
つまり、潜在需要が膨大な貧困層にターゲットを絞って経済政策を実行しないといけない。
インフレで名目所得が上昇したとしても、実質購買力が増加しなければ潜在需要を掘り起こすことはできない。
ただのインフレじゃ意味が無い。
労働者の実質購買力が上昇する法的枠組みを整えてからのインフレじゃなきゃ、結局ワープア等の潜在需要を掘り起こせないままだよ。
理論上そのとおりだが、富裕層はデフレ下でも需要を満たす消費を既に行っている。
インフレになったところで富裕層の需要は伸び悩む。
一方、ほとんど需要の満たされていないワープア等の貧困層は、所得が増えれば増えた分だけ消費を行う。
つまり、潜在需要が膨大な貧困層にターゲットを絞って経済政策を実行しないといけない。
インフレで名目所得が上昇したとしても、実質購買力が増加しなければ潜在需要を掘り起こすことはできない。
ただのインフレじゃ意味が無い。
労働者の実質購買力が上昇する法的枠組みを整えてからのインフレじゃなきゃ、結局ワープア等の潜在需要を掘り起こせないままだよ。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:28:24.31 ID:NmcT8wNn0
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:28:27.37 ID:8Vvzqn8E0
>>458
かつてゴールドスレでその論を喧伝する輩がいたが、いつのまにか消えてしまったなあ
かつてゴールドスレでその論を喧伝する輩がいたが、いつのまにか消えてしまったなあ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:29:03.33 ID:qm+lu63H0
ジンバブエは国の経済力がないのにも関わらず通貨流通量増やし過ぎた
結果、通貨の大幅安→国の海外製品の購買力低下→超物不足→ハイパーインフレ
日本にも同じことが起こるだろうか
結果、通貨の大幅安→国の海外製品の購買力低下→超物不足→ハイパーインフレ
日本にも同じことが起こるだろうか
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:29:13.48 ID:kUN4Zjxk0
バブル時においても税収は60兆くらい
今の税収は40兆足らずで、しかも社会保障費の増大で44兆も足りない
無理ゲー過ぎる
どう頑張っても、この少子化において団塊が死に絶えるのを待つしかない
今の税収は40兆足らずで、しかも社会保障費の増大で44兆も足りない
無理ゲー過ぎる
どう頑張っても、この少子化において団塊が死に絶えるのを待つしかない
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:29:25.22 ID:XBoMRseG0
>>465
そうかぁ？ 収入増える見込みもないのに
なけなしのお金はたいてものを買おうとするとはとても思えないけど。
むしろみんな色んなものを諦めて、虎の子の貯金には手をつけず、
収入の範囲内で何とかやりくりしようと小さくなるだけなんじゃない。
あーあ、高くて持ち家はもう無理か。一生借家住まいだな。
あーあ、高くて自家用車はもう買えないな。必要なときにレンタルカーにしよう
あーあ、高くて外食はもう何度もいけないな。月１回がせいぜいだ。
そんな感じ
そうかぁ？ 収入増える見込みもないのに
なけなしのお金はたいてものを買おうとするとはとても思えないけど。
むしろみんな色んなものを諦めて、虎の子の貯金には手をつけず、
収入の範囲内で何とかやりくりしようと小さくなるだけなんじゃない。
あーあ、高くて持ち家はもう無理か。一生借家住まいだな。
あーあ、高くて自家用車はもう買えないな。必要なときにレンタルカーにしよう
あーあ、高くて外食はもう何度もいけないな。月１回がせいぜいだ。
そんな感じ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:30:14.96 ID:13BrFZY70
>>474
で、円は国内で完結だからいくら国債発行しても、金融機関が外債にシフトしても関係ないと？
で、円は国内で完結だからいくら国債発行しても、金融機関が外債にシフトしても関係ないと？
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:30:33.32 ID:eDcEZ/gFP
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:30:38.76 ID:NmcT8wNn0
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:31:01.49 ID:6PI0PD350
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:31:23.23 ID:X35Ob5VPP
おらネトウヨ本気出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ民主党時代が懐かしいなぁ
負けてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ民主党時代が懐かしいなぁ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:31:29.68 ID:o7a2cxC+0
>483
そりゃなんで銀行が国債買ってるかというと、国債が安全だからでなく
自分たちの頭で考えて投資して儲けることができない。
日本の銀行は昔から土地担保主義で
土地以外の投資先の評価をしてこなかった。バブルで土地すら信用できなくなって
やってるのは、低金利で金かき集めてそれよりちょっと金利の高い国債を買う。これが今の銀行のお仕事
そりゃなんで銀行が国債買ってるかというと、国債が安全だからでなく
自分たちの頭で考えて投資して儲けることができない。
日本の銀行は昔から土地担保主義で
土地以外の投資先の評価をしてこなかった。バブルで土地すら信用できなくなって
やってるのは、低金利で金かき集めてそれよりちょっと金利の高い国債を買う。これが今の銀行のお仕事
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:32:25.15 ID:mQJavKLz0
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:33:12.17 ID:13BrFZY70
>>482
インフレの円安なら対円で増えるのは当たり前だろ。単なるインフレ対策。
インフレの円安なら対円で増えるのは当たり前だろ。単なるインフレ対策。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:33:39.70 ID:o7a2cxC+0
>489
2%のインフレで目減りする分は、資産投資で稼げばいい。だから資産インフレが起こる
（つーか起こしたい）んでしょ
それが、本当の内需を生み出す中産階級まで波及する前にバブルがはじけて終わりだよ。
そして某金人などがうまくうりぬけて大儲けすると。
2%のインフレで目減りする分は、資産投資で稼げばいい。だから資産インフレが起こる
（つーか起こしたい）んでしょ
それが、本当の内需を生み出す中産階級まで波及する前にバブルがはじけて終わりだよ。
そして某金人などがうまくうりぬけて大儲けすると。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:34:10.56 ID:uQfHnauk0
ワープア層にうまく金が行きわたる産業（自国内で完結）が先進国で見つかれば
多分次の世紀にはいるよ。日本がモデルケースになる。
多分次の世紀にはいるよ。日本がモデルケースになる。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:34:27.52 ID:eDcEZ/gFP
今だってゴールドは暴騰してるけど、消費なんか増えちゃいないじゃん
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:34:41.84 ID:X35Ob5VPP
国債無限発行論者が自民党が勝って国土強靭化を実行に移そうとしたら減ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クルッとしてるやつ絶対いるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クルッとしてるやつ絶対いるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:35:15.54 ID:NmcT8wNn0
>>481
わかっていないようだが、インフレ期待の需要創出は、持ってるだけだと減っていくから早く
使っておこう、なんだ。金持ちは消費はそれほど増やさなくても投資に大きく回す。
法律で賃金を上げても、デフレ下では売り上げ増の継続を見込めないのだから、企業は投
資などしないよ。むしろ首切りを増やすだけだ。
わかっていないようだが、インフレ期待の需要創出は、持ってるだけだと減っていくから早く
使っておこう、なんだ。金持ちは消費はそれほど増やさなくても投資に大きく回す。
法律で賃金を上げても、デフレ下では売り上げ増の継続を見込めないのだから、企業は投
資などしないよ。むしろ首切りを増やすだけだ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:35:49.45 ID:PBhJWkvk0
何がなんでも消費税１０％にするための茶番です。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:35:49.63 ID:uFRV69TZ0
ま、貧困層は今後3-4年でさらに貧しく厳しいことになるから
自力で備えておくかナマポに堕ちるか、腹決めておかないとな
自力で備えておくかナマポに堕ちるか、腹決めておかないとな
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:36:42.30 ID:kUN4Zjxk0
>>497
今の情勢だと、どこの外貨も不安定すぎて金に変える＝貯金みたいなもん
今の情勢だと、どこの外貨も不安定すぎて金に変える＝貯金みたいなもん
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:36:52.59 ID:o7a2cxC+0
>478
だから公共事業も生保も所詮治安対策でしかない。
それを経済政策！って勘違いしてる馬鹿が多すぎるってこと。
>496
アラブはやってるよ。地面ほればオイルが出るからな。国がそれを売って国民に配る。
日本もメタンハイドレートか海底レアメタルの画期的技術革新があってそれを国営にしちゃえば
できるかもな
だから公共事業も生保も所詮治安対策でしかない。
それを経済政策！って勘違いしてる馬鹿が多すぎるってこと。
>496
アラブはやってるよ。地面ほればオイルが出るからな。国がそれを売って国民に配る。
日本もメタンハイドレートか海底レアメタルの画期的技術革新があってそれを国営にしちゃえば
できるかもな
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:38:18.81 ID:13BrFZY70
>>493
ブレすぎて話にならん。
ブレすぎて話にならん。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:39:15.79 ID:NmcT8wNn0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:39:38.30 ID:TcpyEqlbO
国債なんて国民にとっては資産になるんだから
将来世代の為にも今の時期は国債発行で構わない。
今は気にせず発行して、景気回復したら抑えて、さらに増税でも何でもすればいい。
将来世代の為にも今の時期は国債発行で構わない。
今は気にせず発行して、景気回復したら抑えて、さらに増税でも何でもすればいい。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:39:40.67 ID:sal0u5k5T
2
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:39:50.48 ID:o7a2cxC+0
>489
インフレだろうが消費は落ちるよ。
今の日本の現状は、賃金が世界標準に落ちつつある過程なんだから。
インフレだろうが一般以下の賃金は上がらんし
（それ以上上げるぐらいなら、国内に投資するより国外の安い労働力に投資した方がもうかるから）
インフレだろうが消費は落ちるよ。
今の日本の現状は、賃金が世界標準に落ちつつある過程なんだから。
インフレだろうが一般以下の賃金は上がらんし
（それ以上上げるぐらいなら、国内に投資するより国外の安い労働力に投資した方がもうかるから）
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:39:53.14 ID:uQfHnauk0
ところで未来の党が提案していた次世代エネルギーって謎なんだが。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:40:46.68 ID:13BrFZY70
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:41:18.31 ID:eDcEZ/gFP
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:41:59.99 ID:o7a2cxC+0
＞今は気にせず発行して、景気回復したら抑えて、さらに増税でも何でもすればいい。
景気回復しても税収がさほど回復しないけどな。
なぜなら好景気でも（この間のイザナミが示すように）賃金所得があがらんから。
だから財務省は所得税から消費税に移行したいんだよ。
景気回復しても税収がさほど回復しないけどな。
なぜなら好景気でも（この間のイザナミが示すように）賃金所得があがらんから。
だから財務省は所得税から消費税に移行したいんだよ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:42:39.25 ID:mQJavKLz0
>>504
いやブレてないけど？
>>276が現状の金融資産である1500兆が国債発行の上限である
みたいな事いってるから
そうじゃなくて、金融資産はどんどん増えてくんだよっていう話をしてるの
お前が勝手に永久機関とかの話にもってこうとしてるだけ
いやブレてないけど？
>>276が現状の金融資産である1500兆が国債発行の上限である
みたいな事いってるから
そうじゃなくて、金融資産はどんどん増えてくんだよっていう話をしてるの
お前が勝手に永久機関とかの話にもってこうとしてるだけ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:42:58.72 ID:NmcT8wNn0
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:43:58.85 ID:pNzb2L2H0
いざとなったら徳政令
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:44:35.62 ID:WXKU59np0
コンクリート業界大喜び？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:44:36.12 ID:nbQKY9nQ0
>>499
どうやら、「富裕層の消費や投資拡大で庶民にカネが降ってくる」というトリクルダウン理論を主張してるみたいだね。
しかしこの理論は、ブッシュ時代にトリクルダウン理論を掲げて富裕層の所得を増やすために大幅減税を行った結果が格差を拡大させるだけだったと結論が出ている。
富裕層は消費を増やさなかったし、余剰資金はマネーゲームに注ぎ込んだ。
庶民の手の届かない雲の上で札束が飛び交う状況がリーマン直前の世界的好景気。
投資でアメリカ国民の貧困層の所得は上昇するどころか低下した事実を認めてくれ。
富裕層の利益獲得の為のマネーゲームでは庶民の購買力は増えないんだよ。
ちゃんと庶民に富裕層のカネが行き渡るようにするならば、富裕層を対象に増税して国家権力で所得を再分配させるしかない。
どうやら、「富裕層の消費や投資拡大で庶民にカネが降ってくる」というトリクルダウン理論を主張してるみたいだね。
しかしこの理論は、ブッシュ時代にトリクルダウン理論を掲げて富裕層の所得を増やすために大幅減税を行った結果が格差を拡大させるだけだったと結論が出ている。
富裕層は消費を増やさなかったし、余剰資金はマネーゲームに注ぎ込んだ。
庶民の手の届かない雲の上で札束が飛び交う状況がリーマン直前の世界的好景気。
投資でアメリカ国民の貧困層の所得は上昇するどころか低下した事実を認めてくれ。
富裕層の利益獲得の為のマネーゲームでは庶民の購買力は増えないんだよ。
ちゃんと庶民に富裕層のカネが行き渡るようにするならば、富裕層を対象に増税して国家権力で所得を再分配させるしかない。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:44:46.64 ID:fpmr0Gx70
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:45:14.20 ID:NmcT8wNn0
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:45:14.61 ID:uQfHnauk0
90年代のバブルは物が売れまくったから比較的健全だった。
小売りも中小製造業も職人も儲かった。家賃は苦労したみたいだけど団塊。
今のバブルは金が電子上の数字で回るだけなのが問題って言いたいんだろｗｗ
小売りも中小製造業も職人も儲かった。家賃は苦労したみたいだけど団塊。
今のバブルは金が電子上の数字で回るだけなのが問題って言いたいんだろｗｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:45:42.51 ID:u9w5M54p0
>>485
その後、団塊Jrが控えてますがｗ
どこぞの浪速のルーピーがグレートリセットでもかましてくれなければ、
死に絶えるのを待ってる間に俺らも高齢者で若者の足をひっぱるｗｗｗ
>>509
女ルーピーの腹案なんだから気にするなｗ
その後、団塊Jrが控えてますがｗ
どこぞの浪速のルーピーがグレートリセットでもかましてくれなければ、
死に絶えるのを待ってる間に俺らも高齢者で若者の足をひっぱるｗｗｗ
>>509
女ルーピーの腹案なんだから気にするなｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:46:30.19 ID:eDcEZ/gFP
>>519
リンゴじゃなくて株を買うんだろうな
リンゴじゃなくて株を買うんだろうな
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:46:37.38 ID:kUN4Zjxk0
まあでも、円が崩壊したらドルも持たないから、アメが支援してくるのは間違いないが・・
だが、かなりの緊縮財政強いてくるだろう
あとは消費税増税がどこまでいくかだな
10年後には20%超えててもおかしくないわ
だが、かなりの緊縮財政強いてくるだろう
あとは消費税増税がどこまでいくかだな
10年後には20%超えててもおかしくないわ
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:46:44.04 ID:13BrFZY70
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:47:38.61 ID:uQfHnauk0
団塊ジュニアの時はこのままワープア問題が解決しなければあと30兆
予算＋しないとだめらしいな社会保障。
諸君戦争だ！
予算＋しないとだめらしいな社会保障。
諸君戦争だ！
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:47:51.32 ID:mQJavKLz0
>>524
お前はもう少し勉強しろな
お前はもう少し勉強しろな
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:47:53.11 ID:2XHGQmPk0
>>519
そこまでハイペースなインフレしちゃうの？
そこまでハイペースなインフレしちゃうの？
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:48:14.14 ID:o7a2cxC+0
>509
温泉つぶして地熱つくれば解決だよ。
原発とちがって低コストだから誰もやりたがらないが
温泉つぶして地熱つくれば解決だよ。
原発とちがって低コストだから誰もやりたがらないが
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:49:07.96 ID:8Vvzqn8E0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:49:29.86 ID:NmcT8wNn0
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:50:25.23 ID:X35Ob5VPP
やっぱり女性を社会進出させれば景気が良くなるんだよ。
おまえらこんな初歩的なことも知らないとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらこんな初歩的なことも知らないとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:51:25.01 ID:o7a2cxC+0
>527
２％のインタゲって言ってるのに
＞あのさー、どんなに稼いでも時間が経つと目減りしてくんだぜ？百円で買えるリンゴが三個から
＞翌年は二個、さらに翌年は一個になっていくんだ。お前ならどうする？
なんて言い出すNmcT8wNn0がどういう種類の人かなんて簡単にわかるじゃん。
こういうのがわからない人が、オレオレにひっかかるんだろうけど
>530
需要が増えなくても、日本は輸入国なんだから燃料費等は上がるよ。
ま、それはともかく俺はこの場合のインフレは資産インフレのことを言ってるが。
２％のインタゲって言ってるのに
＞あのさー、どんなに稼いでも時間が経つと目減りしてくんだぜ？百円で買えるリンゴが三個から
＞翌年は二個、さらに翌年は一個になっていくんだ。お前ならどうする？
なんて言い出すNmcT8wNn0がどういう種類の人かなんて簡単にわかるじゃん。
こういうのがわからない人が、オレオレにひっかかるんだろうけど
>530
需要が増えなくても、日本は輸入国なんだから燃料費等は上がるよ。
ま、それはともかく俺はこの場合のインフレは資産インフレのことを言ってるが。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:51:41.74 ID:NmcT8wNn0
>>511
そらあすばらしい。円安がさらに進むな。
そらあすばらしい。円安がさらに進むな。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:51:50.90 ID:uQfHnauk0
男だけでも職が無いのにさらに女性参加とか・・・
しかも妊娠中と育児の時は数年休むって？
しかも妊娠中と育児の時は数年休むって？
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:51:58.73 ID:13BrFZY70
>>530
あるとしたら円安、原材料高で輸入インフレかね。
あるとしたら円安、原材料高で輸入インフレかね。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:53:28.76 ID:2XHGQmPk0
>>532
2%程度なら別に焦って消費しないよな
2%程度なら別に焦って消費しないよな
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:53:47.67 ID:u9w5M54p0
>>530
それがスタフレじゃないの？
それがスタフレじゃないの？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:53:55.25 ID:NmcT8wNn0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:55:22.28 ID:X35Ob5VPP
結論
あきらめよう 来世ではいいことあるさ(´・ω・｀)
あきらめよう 来世ではいいことあるさ(´・ω・｀)
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:55:33.67 ID:kUN4Zjxk0
もはやドルと円は切っても切り離せないと思うがｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:56:03.40 ID:eDcEZ/gFP
サブプライムローンとCDSの発明により、無職貧乏人でも夢のマイホームが手にはいる
これがアメリカバブルの成長エンジンだった。
ドルが余るから家を買ったんじゃなくて、家が欲しくてたまらなかったんだ。
これが逆転し出したらゲームは終わり。
金が余るから仕方なく不動産買うってのはバブル後期の現象であって、
起爆剤にはならないんじゃないか？
これがアメリカバブルの成長エンジンだった。
ドルが余るから家を買ったんじゃなくて、家が欲しくてたまらなかったんだ。
これが逆転し出したらゲームは終わり。
金が余るから仕方なく不動産買うってのはバブル後期の現象であって、
起爆剤にはならないんじゃないか？
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:56:26.96 ID:NmcT8wNn0
>>522
すばらしい、株価が上がるな。そうなると企業の資金力も上がって、投資がしやすくなる。
しかも、持ち株が上がると配当収入というものがあるんだな。それもあって消費増えるん
だ。バブルの時に実際に見ている。
すばらしい、株価が上がるな。そうなると企業の資金力も上がって、投資がしやすくなる。
しかも、持ち株が上がると配当収入というものがあるんだな。それもあって消費増えるん
だ。バブルの時に実際に見ている。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:56:28.82 ID:PbrcxsRQ0
まあ自民党が意図してるのは下記のどっちなんだろうね？
・個人消費を起因としたインフレ
・為替意識をベースにした外因による円安による相対的な物価上昇
前者によるインフレなら正常なインフレで末端労働者にも恩恵があり正常なインフレになるだろう
後者に無理やり持っていくと投機筋の円売りで資源買い入れコスト上昇で相対的に物価は上昇するが
底辺は給料上がらず物価があがるスタグフ状態になる
おそらく派遣や下請けいじめの是正法案もない状態でまたインフレに持っていこうとするだろう
そうするとまあ上の方はいい思いする中流の大企業の平はボーナス等で恩恵受けるだろうが
小泉のいざなぎ越えの時がこれな似たような現象だったｗ
まああの時は物価も上がってないが日系もそこそこ12000円程度
対ドル120程度の円安で企業は利益上げてたが個人消費が全く伸びていなかった
最も数の多い中低辺層は更に深刻になるね・・
まあどの道手遅れなんだけどこの国・・
・個人消費を起因としたインフレ
・為替意識をベースにした外因による円安による相対的な物価上昇
前者によるインフレなら正常なインフレで末端労働者にも恩恵があり正常なインフレになるだろう
後者に無理やり持っていくと投機筋の円売りで資源買い入れコスト上昇で相対的に物価は上昇するが
底辺は給料上がらず物価があがるスタグフ状態になる
おそらく派遣や下請けいじめの是正法案もない状態でまたインフレに持っていこうとするだろう
そうするとまあ上の方はいい思いする中流の大企業の平はボーナス等で恩恵受けるだろうが
小泉のいざなぎ越えの時がこれな似たような現象だったｗ
まああの時は物価も上がってないが日系もそこそこ12000円程度
対ドル120程度の円安で企業は利益上げてたが個人消費が全く伸びていなかった
最も数の多い中低辺層は更に深刻になるね・・
まあどの道手遅れなんだけどこの国・・
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:58:01.31 ID:zqe/sqxa0
国債って具体的にいくらまで借りることできるの？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:58:17.04 ID:uQfHnauk0
団塊ジュニアのワープア層もおしゃれな家欲しいっておもってる
奴は多いと思う。親世代が豊かだったからな。
足りないのは「money」だけですねｗｗ
郵貯がなにやらサブプライムローンみたいな事やりはじめたな。
奴は多いと思う。親世代が豊かだったからな。
足りないのは「money」だけですねｗｗ
郵貯がなにやらサブプライムローンみたいな事やりはじめたな。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:58:39.02 ID:NmcT8wNn0
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:58:52.33 ID:6PI0PD350
>>543
円安で貿易収支ってどうなるんだろうね
円安で貿易収支ってどうなるんだろうね
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:59:21.31 ID:kUN4Zjxk0
>>543
やりたいのは前者だろうが、結果的に後者になる可能性が高いだろうな
やりたいのは前者だろうが、結果的に後者になる可能性が高いだろうな
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:59:22.09 ID:13BrFZY70
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:59:24.58 ID:X35Ob5VPP
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:59:41.32 ID:eDcEZ/gFP
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 01:59:56.10 ID:2XHGQmPk0
団塊ｊｒってアラフォーだろ
うちの会社はほとんど家購入済みだよｗ
うちの会社はほとんど家購入済みだよｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:01:05.91 ID:NmcT8wNn0
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:01:56.93 ID:uQfHnauk0
あ、ジュニアの後の氷河期世代か家買えてないのは
いまの30代半ばだな。
この層はアラフォーじゃねな。
いまの30代半ばだな。
この層はアラフォーじゃねな。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:03:45.73 ID:nbQKY9nQ0
>>538
インフレになれば富裕層が投資を増やすと主張したのはお前だろｗｗ
まさにトリクルダウン理論そのものじゃないか。
それと、札束が雲の上で飛び交ったとしても庶民には何の恩恵ももたらさない。
それで名目ＧＤＰが拡大したとしても、庶民の財布が潤っていなければ名目ＧＤＰ拡大は経済の停滞の目暗ましになりかねない。
韓国は名目ＧＤＰが着実に拡大してるけど、庶民には何の恩恵ももたらしてないじゃないか。
名目ＧＤＰ拡大だけを主張しても実態が伴わないんじゃ、そんな数字は意味が無いんだよ。
インフレになれば富裕層が投資を増やすと主張したのはお前だろｗｗ
まさにトリクルダウン理論そのものじゃないか。
それと、札束が雲の上で飛び交ったとしても庶民には何の恩恵ももたらさない。
それで名目ＧＤＰが拡大したとしても、庶民の財布が潤っていなければ名目ＧＤＰ拡大は経済の停滞の目暗ましになりかねない。
韓国は名目ＧＤＰが着実に拡大してるけど、庶民には何の恩恵ももたらしてないじゃないか。
名目ＧＤＰ拡大だけを主張しても実態が伴わないんじゃ、そんな数字は意味が無いんだよ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:03:52.60 ID:zqe/sqxa0
>>545
団塊Jrはなあ。
貧乏人馬鹿にするくせに、金（儲け）は汚い！卑しい！っていう矛盾した連中だよ。
異性感（性欲）でもそうだけど、欲望を感じると「汚らしい！不潔！卑しい！」と脳内で再生する
去勢スイッチを日教組に埋めこれたんだな。
団塊Jrはなあ。
貧乏人馬鹿にするくせに、金（儲け）は汚い！卑しい！っていう矛盾した連中だよ。
異性感（性欲）でもそうだけど、欲望を感じると「汚らしい！不潔！卑しい！」と脳内で再生する
去勢スイッチを日教組に埋めこれたんだな。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:05:52.85 ID:4q9nNEhO0
やるときは勢いよく投入しなきゃ駄目だね
戦力の逐次投入を繰り返してから、今までのデフレ対策は効果なかったわけで
日本は低金利のきわみだし、今が刷りまくるチャンスでもある。
戦力の逐次投入を繰り返してから、今までのデフレ対策は効果なかったわけで
日本は低金利のきわみだし、今が刷りまくるチャンスでもある。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:06:16.58 ID:uQfHnauk0
いまの35歳あたりが相当酷いからな。
非正規13%越えてたし。
この層に1000万人くらいワープアがいるｗ；
成功したのは4割くらいか。この層が多分日本滅ぼすんだろうなぁ。
非正規13%越えてたし。
この層に1000万人くらいワープアがいるｗ；
成功したのは4割くらいか。この層が多分日本滅ぼすんだろうなぁ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:06:38.91 ID:zehBLs8z0
外国にばら撒くのでなければどんどんやろう
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:07:52.19 ID:PbrcxsRQ0
>>548
俺もそう思うね・・・
だから自民の政策駄目だといっている
利益に対する内部留保率の規制、同一労働同一賃金、大企業正社員の貴族待遇是正
これやるだけでもか国民全体のモチベーション違ってくると思うんだけどな・・
まあ甘い記すすってる奴はしがみつくんだけどね・・
ない袖を触れとはいわんが下請け派遣が実務ほぼ丸投げ状態でこの賃金格差はねーわｗ
どうせ大規模にやるなら底辺に必ず行き渡るように巻き込めと・・
まあ納得してもらえるかわからんが
中国13億の巨大市場ってよく言うが年収が200万以上はわずか10％程度、1億3000万なｗ
日本の人口は減り続けているが1億30000万いるんだよ
中国の富裕層って言われてる奴同じなｗ
年収200万程度なら日本の生活保護でももらえるレベルなんだよ
なぜ国内市場を軽視するのかわからん
俺もそう思うね・・・
だから自民の政策駄目だといっている
利益に対する内部留保率の規制、同一労働同一賃金、大企業正社員の貴族待遇是正
これやるだけでもか国民全体のモチベーション違ってくると思うんだけどな・・
まあ甘い記すすってる奴はしがみつくんだけどね・・
ない袖を触れとはいわんが下請け派遣が実務ほぼ丸投げ状態でこの賃金格差はねーわｗ
どうせ大規模にやるなら底辺に必ず行き渡るように巻き込めと・・
まあ納得してもらえるかわからんが
中国13億の巨大市場ってよく言うが年収が200万以上はわずか10％程度、1億3000万なｗ
日本の人口は減り続けているが1億30000万いるんだよ
中国の富裕層って言われてる奴同じなｗ
年収200万程度なら日本の生活保護でももらえるレベルなんだよ
なぜ国内市場を軽視するのかわからん
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:08:18.41 ID:kUN4Zjxk0
>>557
刷りまくるのに、なぜ44兆もの国債が必要なんだ？
刷りまくるのに、なぜ44兆もの国債が必要なんだ？
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:10:03.76 ID:EMAsmc800
民主がどぶ川に流してたのと訳が違うから良い
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:11:03.29 ID:NmcT8wNn0
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:14:20.02 ID:NmcT8wNn0
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:16:31.90 ID:5rWgu3Q50
インフレがわからん奴が多いなあ。
物価が騰がって商店が儲かり、庶民は物を買えなくなる
……のなら、物が売れなくなるので商店が倒産するだろ。
物価が騰がって商店が儲かり、その分従業員の給料が上がるので、
値段が高くても物が売れ、物価がどんどん騰がる
……のが普通のインフレなんだが。そうでもなきゃ何十年インフレが
続いてる国の庶民なんか皆餓死してるはー。
物価が騰がって商店が儲かり、庶民は物を買えなくなる
……のなら、物が売れなくなるので商店が倒産するだろ。
物価が騰がって商店が儲かり、その分従業員の給料が上がるので、
値段が高くても物が売れ、物価がどんどん騰がる
……のが普通のインフレなんだが。そうでもなきゃ何十年インフレが
続いてる国の庶民なんか皆餓死してるはー。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:21:08.53 ID:PbrcxsRQ0
>>564
じゃあどういうプロセスでインフレに持っていくの？
俺が先に言ったように個人消費ベースでインフレに持っていくの？
それとも為替起因での相対的インフレに持っていくの？
後者なら更に格差は深刻になって急激に人口減っていくけどそれはまたスルー？ｗ
それじゃあ根本解決にならんけど？
じゃあどういうプロセスでインフレに持っていくの？
俺が先に言ったように個人消費ベースでインフレに持っていくの？
それとも為替起因での相対的インフレに持っていくの？
後者なら更に格差は深刻になって急激に人口減っていくけどそれはまたスルー？ｗ
それじゃあ根本解決にならんけど？
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:22:02.77 ID:QIqv0jPO0
民主党がやったことって冷静に書き並べると
・中国詣出
・予算縮小内需縮小策
・円高デフレ助長放置
・日本企業中国進出支援 日本雇用減少
・産業空洞化助長
・マスコミ買収
なんだこれ・・・・・・・
・中国詣出
・予算縮小内需縮小策
・円高デフレ助長放置
・日本企業中国進出支援 日本雇用減少
・産業空洞化助長
・マスコミ買収
なんだこれ・・・・・・・
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:24:14.14 ID:XWFEJXIB0
こんな借金、もう絶対返せない。どんなに消費税上げても、
それ以上のペースで増えていく。もう返せない。
それ以上のペースで増えていく。もう返せない。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:25:26.30 ID:QIqv0jPO0
>>568
お前は返さなくていいから安心して永眠しろｗ
お前は返さなくていいから安心して永眠しろｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:25:28.37 ID:kUN4Zjxk0
>>565
いや分かってる奴は多いと思うが？
デフレからインフレへ持っていくのは至難の業
下手したら、超貧困者層が増大する事になる
ぶっちゃけ円を90円くらいまで戻して、輸入燃料費をどうするか考えたほうが現実的だろ
いや分かってる奴は多いと思うが？
デフレからインフレへ持っていくのは至難の業
下手したら、超貧困者層が増大する事になる
ぶっちゃけ円を90円くらいまで戻して、輸入燃料費をどうするか考えたほうが現実的だろ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:26:52.33 ID:oHPbICef0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:27:01.97 ID:p/9UgYen0
たった3年で滅茶苦茶にされたもんだな
立て直すのも一苦労
立て直すのも一苦労
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:27:36.21 ID:X35Ob5VPP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355633421/
韓国さんが円安誘導に怒っているそうだ。
だけどなコッチのスレにいる奴らは自民党政治を批判している。
韓国絡むと自民党肯定し始める。(´・ω・｀)
でもなこれだけはわかることだけど経済は偉い先生でもわかんないしゴールドマンとかは
ウソ吐いて誘導して儲けたり作為的なんだよ。
経済はわからない。
ただ少子高齢化対策、その他もろもろは活力がないとだめ。選択がないんだよ。(´・ω・｀)
やるしかないの。
韓国さんが円安誘導に怒っているそうだ。
だけどなコッチのスレにいる奴らは自民党政治を批判している。
韓国絡むと自民党肯定し始める。(´・ω・｀)
でもなこれだけはわかることだけど経済は偉い先生でもわかんないしゴールドマンとかは
ウソ吐いて誘導して儲けたり作為的なんだよ。
経済はわからない。
ただ少子高齢化対策、その他もろもろは活力がないとだめ。選択がないんだよ。(´・ω・｀)
やるしかないの。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:30:43.15 ID:NmcT8wNn0
>>566
通貨を希薄化することでインフレ期待を生んで、それによって現金を物に替えさせ需要を増やす。
通貨を希薄化することでインフレ期待を生んで、それによって現金を物に替えさせ需要を増やす。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:32:26.01 ID:PbrcxsRQ0
>>573
いやそれはそうだろう
キムチ野郎好きな奴なんていねーからな
だがどうせやるなら全体に行き渡るようにやれと言ってるの
今の状態で財政出動しても格差が広がり更に人口減で確実に同じことを繰り返すよ
自民でも民スでもいいがどうせリスク追って財政出動するなら全体を巻き込めといっている
金のある奴に更に金を与えても消費など伸びない
底辺に金をやれば餓鬼生みたい奴は餓鬼を生み更に餓鬼のためにかねなくても消費さざる得ない
いやそれはそうだろう
キムチ野郎好きな奴なんていねーからな
だがどうせやるなら全体に行き渡るようにやれと言ってるの
今の状態で財政出動しても格差が広がり更に人口減で確実に同じことを繰り返すよ
自民でも民スでもいいがどうせリスク追って財政出動するなら全体を巻き込めといっている
金のある奴に更に金を与えても消費など伸びない
底辺に金をやれば餓鬼生みたい奴は餓鬼を生み更に餓鬼のためにかねなくても消費さざる得ない
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:32:35.96 ID:1dn3Qrz20
もう政治家なんてしんじらんねえわ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:33:13.48 ID:5rWgu3Q50
>>566
横レス。
ひどい物価高を來すほどに円を廉くすることはまづ出來ぬと想うが、
資源高が続いてる時に円が廉くなれば、輸入品の価格が高騰するので、
人々は消費を抑えて防衛しようとし、スタグフレーションになるでしょね。
欧米が不況の時に輸出が劇的に伸びるはづもなく、
「実感なき好景気」の再現さえ困難。
景気のために為替をいぢるのはやめたほうがいい。
横レス。
ひどい物価高を來すほどに円を廉くすることはまづ出來ぬと想うが、
資源高が続いてる時に円が廉くなれば、輸入品の価格が高騰するので、
人々は消費を抑えて防衛しようとし、スタグフレーションになるでしょね。
欧米が不況の時に輸出が劇的に伸びるはづもなく、
「実感なき好景気」の再現さえ困難。
景気のために為替をいぢるのはやめたほうがいい。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:33:54.34 ID:QIqv0jPO0
少子高齢化なんて贅沢病さ。
昔だって貧乏子沢山、弟は兄ちゃんのお下がりの教科書と制服着て学校に通い、
中学・高校に通うお金すらなかった。
今は怠けずに勉強して働いてりゃ仕事はあるし、子供２~３人は育てられる。
勉強もしたくない肉体労働もしたくない、でも人並みの生活を送って子供を塾に通わせ大学に行かせたい。
毎月１度は寿司食って年に数度は旅行に出かけたい。
そんな連中ほど格差が～格差が～と叫んでる。
俺の知人でも貧乏な人たくさんいるけど、みんな真面目に働いて子供１~２人は育ててるよ。
昔だって貧乏子沢山、弟は兄ちゃんのお下がりの教科書と制服着て学校に通い、
中学・高校に通うお金すらなかった。
今は怠けずに勉強して働いてりゃ仕事はあるし、子供２~３人は育てられる。
勉強もしたくない肉体労働もしたくない、でも人並みの生活を送って子供を塾に通わせ大学に行かせたい。
毎月１度は寿司食って年に数度は旅行に出かけたい。
そんな連中ほど格差が～格差が～と叫んでる。
俺の知人でも貧乏な人たくさんいるけど、みんな真面目に働いて子供１~２人は育ててるよ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:37:57.37 ID:PbrcxsRQ0
>>574
その思考回路がある奴はドル資産保有して消費なんてしねーよｗ
正におれがそれだ
ミセスワタナベで検索してみろ
底辺は結婚も車も買えねーほど困窮してるのに通貨の希薄化なんて考えて消費なんてするかよ
その思考回路がある奴はドル資産保有して消費なんてしねーよｗ
正におれがそれだ
ミセスワタナベで検索してみろ
底辺は結婚も車も買えねーほど困窮してるのに通貨の希薄化なんて考えて消費なんてするかよ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:39:05.53 ID:NmcT8wNn0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:39:34.87 ID:mciPya350
ちなみにドイツはＷＷ１の戦争賠償を
つい最近返し終わった
日本が順当に弱インフレを続けて
経済成長すればいいが
安易な資産バブルにでもなれば今度こそ
終わるだろ自民は
つい最近返し終わった
日本が順当に弱インフレを続けて
経済成長すればいいが
安易な資産バブルにでもなれば今度こそ
終わるだろ自民は
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:42:44.11 ID:NmcT8wNn0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:42:50.61 ID:QIqv0jPO0
>>580
節約して国の衰退を傍観し国民に１～２万円配ってても何の解決にもならないよなｗ
節約して国の衰退を傍観し国民に１～２万円配ってても何の解決にもならないよなｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:44:40.20 ID:4q9nNEhO0
>>581
資産バブとか、そんなもんデフレスパイラルを解決してから言おうぜ
栄養失調で死にそうなのに、食いすぎでメタボになった時の心配なんかしてどうする
栄養摂取に全力をあげる事のみ考えればいい。
メタボに近づいたなら、その時は逆に引き締めに全力を挙げればいい。
資産バブとか、そんなもんデフレスパイラルを解決してから言おうぜ
栄養失調で死にそうなのに、食いすぎでメタボになった時の心配なんかしてどうする
栄養摂取に全力をあげる事のみ考えればいい。
メタボに近づいたなら、その時は逆に引き締めに全力を挙げればいい。
585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 59.9 %】 ：2012/12/18(火) 02:45:05.71 ID:0Y7y0XJn0
>>2
山となれ
山となれ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:45:07.36 ID:8B16S0By0
儲かってる人だと相対的により裕福に！
だからデフレは居心地が良い。
だからデフレは居心地が良い。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:47:26.49 ID:NmcT8wNn0
>>586
どんどんどんどん儲かっている人が減っていくけどな。それがデフレの怖さ。
どんどんどんどん儲かっている人が減っていくけどな。それがデフレの怖さ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:51:09.84 ID:9TBJW9Jp0
民主党がこの３年間でめちゃくちゃにしたからな～
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:52:10.63 ID:mciPya350
>582
これからアメリカ良くなるとおもう
バーナンキがいる限り
自国優先でドル安するだろうし
わざわざ持つ人いるかな
これからアメリカ良くなるとおもう
バーナンキがいる限り
自国優先でドル安するだろうし
わざわざ持つ人いるかな
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:52:45.73 ID:8B16S0By0
外資で稼ぐと、国内情勢ぜんぜん関係ない。
グローバル化はいいよ～。
グローバル化はいいよ～。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:55:01.42 ID:pdj22zq80
そりゃそうだろう。
それしか方法がないんだろ？
なんでかねぇ？
それしか方法がないんだろ？
なんでかねぇ？
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:55:29.55 ID:PbrcxsRQ0
>>580
じゃあ土建ヤクザが儲かってヤクザに金が入って
外国人の多い株主に高配当をやり派遣や下請けいじめやっても
法規制ないからやりたい放題だな
営利企業がわざわざ高コストの正社員雇うわけないｗ
財政出動させてまでこいつらに金が流れて
お前らの大嫌いな中国やロシアを含むBRICSに投資されてお仕舞い
費用対効果があがらず国民には借金だけが残るよ
わざわざ営利企業がコスト高の正社員雇うとも思えないし
正常な個人消費からのインフレも期待できないだろう
じゃあ土建ヤクザが儲かってヤクザに金が入って
外国人の多い株主に高配当をやり派遣や下請けいじめやっても
法規制ないからやりたい放題だな
営利企業がわざわざ高コストの正社員雇うわけないｗ
財政出動させてまでこいつらに金が流れて
お前らの大嫌いな中国やロシアを含むBRICSに投資されてお仕舞い
費用対効果があがらず国民には借金だけが残るよ
わざわざ営利企業がコスト高の正社員雇うとも思えないし
正常な個人消費からのインフレも期待できないだろう
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:56:24.92 ID:y/WjuCXV0
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 02:57:40.60 ID:4q9nNEhO0
>>590
まず、この世界不況のどこで外貨が稼げるんだって話と
自由化で外貨稼いだ所で、国内には中々還元されず、雇用に結びつかないってのは
既に証明されたんじゃないのか、て所をつっこみたい。
国内情勢は関係ないというか、国内を踏み台にして
企業や投資家のみが外貨を稼ぐのが、グローバル経済だからな
まず、この世界不況のどこで外貨が稼げるんだって話と
自由化で外貨稼いだ所で、国内には中々還元されず、雇用に結びつかないってのは
既に証明されたんじゃないのか、て所をつっこみたい。
国内情勢は関係ないというか、国内を踏み台にして
企業や投資家のみが外貨を稼ぐのが、グローバル経済だからな
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:00:45.05 ID:fpmr0Gx70
>>594
日本が金刷って世界にバラまけばいいじゃない
日本が金刷って世界にバラまけばいいじゃない
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:01:05.62 ID:4q9nNEhO0
>>592
土建屋はヤクザじゃないぞー。
グローバル企業なんて経済ヤクザ連中よりも
よほど国内への金払いは良いと思うけどねえ
＞営利企業がわざわざ高コストの正社員雇うわけない
高コスト払ってでも人材を確保する競争が起きるように、景気回復させるのが目標だろう。
ってか、企業にどんな偏見持ってるんだよ。普通に業績にあわせた賃上げ圧力はあるだろ。
土建屋はヤクザじゃないぞー。
グローバル企業なんて経済ヤクザ連中よりも
よほど国内への金払いは良いと思うけどねえ
＞営利企業がわざわざ高コストの正社員雇うわけない
高コスト払ってでも人材を確保する競争が起きるように、景気回復させるのが目標だろう。
ってか、企業にどんな偏見持ってるんだよ。普通に業績にあわせた賃上げ圧力はあるだろ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:05:21.62 ID:8B16S0By0
ま～俺の所だけかもしれんけど、ほんとに影響あまりないよ。
為替が大きく動いたり、天災が起きたりしたときは、買い控えが起きやすいけど。
あらゆる地域で展開してるから平均化されるんだよね。
最近はブラジルが伸びてきてる。
ちなみに国内は冷え切ってる。
為替が大きく動いたり、天災が起きたりしたときは、買い控えが起きやすいけど。
あらゆる地域で展開してるから平均化されるんだよね。
最近はブラジルが伸びてきてる。
ちなみに国内は冷え切ってる。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:06:42.40 ID:PbrcxsRQ0
>>596
そら全部とは言わんがフロントが多いよ
一部上場の建設会社が関係切ると言ったら脅される事件もあっただろｗ
中小なんてもっと酷い玄関にカチコミされてる業者すらあるくらいだわ
下請けも暴力団の下部組織が多いんだよ
小泉政権下でいざなぎ超えの時にトヨタは純利益2兆円（過去最高）上げただろ
あの時に派遣雇用なんてやめてないし個人消費ものびてないの
円安で株価も回復してたけどこれが現実な
偏見じゃなく現実
自民党がすきなのはわかるが日本が本当によくなると思ってるのこの政策でｗ
どう考えても死を早めるだけだわ・・
そら全部とは言わんがフロントが多いよ
一部上場の建設会社が関係切ると言ったら脅される事件もあっただろｗ
中小なんてもっと酷い玄関にカチコミされてる業者すらあるくらいだわ
下請けも暴力団の下部組織が多いんだよ
小泉政権下でいざなぎ超えの時にトヨタは純利益2兆円（過去最高）上げただろ
あの時に派遣雇用なんてやめてないし個人消費ものびてないの
円安で株価も回復してたけどこれが現実な
偏見じゃなく現実
自民党がすきなのはわかるが日本が本当によくなると思ってるのこの政策でｗ
どう考えても死を早めるだけだわ・・
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:08:36.61 ID:NmcT8wNn0
>>592
機序がデタラメ。そもそも土建ヤクザって何？
機序がデタラメ。そもそも土建ヤクザって何？
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:11:45.05 ID:NmcT8wNn0
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:12:37.68 ID:4q9nNEhO0
>>598
そんなの、土建業じゃなくても、利権が絡めば何でもある話だし
大体土建屋とかいっても、実際は誰でも知ってるような
製造業者まで沢山関わる、総合製造業だぞ。小松や三菱や松下がヤクザ企業なら
世の中ヤクザだらけだわ。まあ、企業はなんてヤクザと紙一重かもしれんがな。土建に限らん
＞小泉政権下でいざなぎ超えの時にトヨタは純利益2兆円（過去最高）上げただろ
あのときの好景気は、アメリカや中国バブルにのった外需景気だったろ。
日本国内はデフレのまま。そりゃ、豊田も、アメリカや中国に工場作るし。
雇用無き景気回復にもなるさ。
日本もデフレさえ解決し内需拡大すれば、日本国内での雇用は伸びる。
その為のデフレ対策だろう。
そんなの、土建業じゃなくても、利権が絡めば何でもある話だし
大体土建屋とかいっても、実際は誰でも知ってるような
製造業者まで沢山関わる、総合製造業だぞ。小松や三菱や松下がヤクザ企業なら
世の中ヤクザだらけだわ。まあ、企業はなんてヤクザと紙一重かもしれんがな。土建に限らん
＞小泉政権下でいざなぎ超えの時にトヨタは純利益2兆円（過去最高）上げただろ
あのときの好景気は、アメリカや中国バブルにのった外需景気だったろ。
日本国内はデフレのまま。そりゃ、豊田も、アメリカや中国に工場作るし。
雇用無き景気回復にもなるさ。
日本もデフレさえ解決し内需拡大すれば、日本国内での雇用は伸びる。
その為のデフレ対策だろう。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:17:52.40 ID:PbrcxsRQ0
>>600
だから先にも言ったようにどうやってデフレ脱却するの？ｗ
>>601
今回は日本国内に工場で雇って作ってくれる根拠あるの？
既に海外に工場作りまくってんのに？ｗ
滅茶苦茶だよお前らｗ
自民支持ありきだろどうかんがえてもｗ
こりゃ駄目だ・・
まあお前らの好きな自民が勝ったんだから好きにやりなよ・・
だから先にも言ったようにどうやってデフレ脱却するの？ｗ
>>601
今回は日本国内に工場で雇って作ってくれる根拠あるの？
既に海外に工場作りまくってんのに？ｗ
滅茶苦茶だよお前らｗ
自民支持ありきだろどうかんがえてもｗ
こりゃ駄目だ・・
まあお前らの好きな自民が勝ったんだから好きにやりなよ・・
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:18:51.74 ID:xHTfjieyP
今年の補正予算も含めてだからな
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:21:35.89 ID:4q9nNEhO0
>>602
日本国内でモノを販売するなら、当然国内で工場増やすだろ、常識的に考えて。
好景気のアメリカに売る為に、アメリカに工場増やした。その逆が起きるだけ。
国内でモノが売れれば、国内の販売店や小売だって助かる。
日本国内でモノを販売するなら、当然国内で工場増やすだろ、常識的に考えて。
好景気のアメリカに売る為に、アメリカに工場増やした。その逆が起きるだけ。
国内でモノが売れれば、国内の販売店や小売だって助かる。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:22:28.67 ID:uOQRY7Vj0
所得が上がって消費が増えてインフレなりました！ならわかるけど
物価だけがうなぎのぼってく未来しか見えない
物価だけがうなぎのぼってく未来しか見えない
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:23:11.27 ID:NmcT8wNn0
>>602
建設国債出して円を刷って希薄化し、インフレ期待を生むとともに、公共事業やって需要と雇用を
創出し、確実な人件費上昇へとつなげる。これにより需要増とコスト増にすることで物価が上がり
インフレとなる。
建設国債出して円を刷って希薄化し、インフレ期待を生むとともに、公共事業やって需要と雇用を
創出し、確実な人件費上昇へとつなげる。これにより需要増とコスト増にすることで物価が上がり
インフレとなる。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:25:25.23 ID:NmcT8wNn0
>>605
誰も買えなきゃどうやって物価が上がるんだよ？物価＝買われたときの値段だぞ？
誰も買えなきゃどうやって物価が上がるんだよ？物価＝買われたときの値段だぞ？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:30:48.23 ID:irnqfxipO
小泉改革で賃金が下がったのは事実、しかし民主の労組上がり連中になってから、社会保険やら細かい届けやら法で零細企業まで締め上げ、雇用をなくしたのが民主
それと民主になってから、元請けのイジメがないか調査の書類がやたら届いた ありのまま報告し元請け叩いたところは、情報が漏れ潰されたよ
それと民主になってから、元請けのイジメがないか調査の書類がやたら届いた ありのまま報告し元請け叩いたところは、情報が漏れ潰されたよ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:31:48.60 ID:fpmr0Gx70
公共事業は不景気対策としては有効だけど
手段が目的化したらマズい部分もある。
手段が目的化したらマズい部分もある。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:32:15.85 ID:uOQRY7Vj0
>>607
原価がタダならな
原価がタダならな
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:44:37.47 ID:4q9nNEhO0
>>610
為替などで原価が高騰しても、値段を上げられない、変わりに従業員の給与削減で
利益不足を補わざるをえないのが、デフレ
単にモノが売れまくった結果原価が高騰してるなら、何も問題無いはずだがな。
いずれにせよ、モノ不足になってる訳でもない日本で、急激な物価高など考えにくい。
為替などで原価が高騰しても、値段を上げられない、変わりに従業員の給与削減で
利益不足を補わざるをえないのが、デフレ
単にモノが売れまくった結果原価が高騰してるなら、何も問題無いはずだがな。
いずれにせよ、モノ不足になってる訳でもない日本で、急激な物価高など考えにくい。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:50:57.83 ID:OVJ0BTlJ0
>>1
だから自民党には政権担当能力が無いって言ったのに。
だから自民党には政権担当能力が無いって言ったのに。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:51:02.82 ID:8B16S0By0
以外にTPPで激安化してマネーフロー改善して景気回復したらそれも面白い
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:52:47.62 ID:XGFW7hjN0
それでいい
今はそんな目標を守ってる場合じゃない
とにかくどんな手を使ってでも！！なにがなんでもデフレ脱却すべし！！
今はそんな目標を守ってる場合じゃない
とにかくどんな手を使ってでも！！なにがなんでもデフレ脱却すべし！！
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:57:08.51 ID:OVJ0BTlJ0
>>614のような人たちは、
「デフレ脱却を言ってる奴が消費増税を主張するのはおかしい」と少しでも思わんのだろうか？
自民党がやりたいことは公共事業。
公共事業をやりたいからデフレ脱却を口実にし、
公共事業をやりたいから消費増税にも賛成する。
ここまでチグハグな政治は見たことがない。
「デフレ脱却を言ってる奴が消費増税を主張するのはおかしい」と少しでも思わんのだろうか？
自民党がやりたいことは公共事業。
公共事業をやりたいからデフレ脱却を口実にし、
公共事業をやりたいから消費増税にも賛成する。
ここまでチグハグな政治は見たことがない。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:57:09.33 ID:8Vvzqn8E0
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 03:58:22.44 ID:8Vvzqn8E0
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:00:44.25 ID:8Vvzqn8E0
>>604
×日本国内でモノを販売するなら、当然国内で工場増やすだろ
×日本国内でモノを販売するなら、当然国内で工場増やすだろ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:05:29.63 ID:4q9nNEhO0
>>615
＞公共事業をやりたいから消費増税にも賛成する
意味が解らない？
公共事業の財源は建設国債で、消費税が財源なんて聞いた事無いが
消費税は、社会保障費などの財源だろ？
そもそも、デフレ脱却までは増税しないと公約してるわけで。
その公約が信用できないとか言い張るつもりかもしれんが
そもそも先送りを正式に公約してる所は、自民以外は、共産党しか無いのが現状だ。
選択の余地などあるか？
＞公共事業をやりたいから消費増税にも賛成する
意味が解らない？
公共事業の財源は建設国債で、消費税が財源なんて聞いた事無いが
消費税は、社会保障費などの財源だろ？
そもそも、デフレ脱却までは増税しないと公約してるわけで。
その公約が信用できないとか言い張るつもりかもしれんが
そもそも先送りを正式に公約してる所は、自民以外は、共産党しか無いのが現状だ。
選択の余地などあるか？
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:14:36.07 ID:bRoq6UCq0
マーケットを通じて円を発行すれば無問題
投資家と大半を日銀が引き受ければ僅かに円安に向かう
ま、ドル高になる分これまで甘い汁飲んできた米は嫌がるだろうけw
任天堂やソニーなんか円高で随分痛い目見てきたし今が買いやな
投資家と大半を日銀が引き受ければ僅かに円安に向かう
ま、ドル高になる分これまで甘い汁飲んできた米は嫌がるだろうけw
任天堂やソニーなんか円高で随分痛い目見てきたし今が買いやな
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:24:38.43 ID:OVJ0BTlJ0
>>619
福祉にかかる金を消費税で賄うことができれば、公共事業に回す金を増やせるだろ。
デフレ脱却を主張するなら消費増税は有り得ない。
消費増税に賛成し、一方でデフレの脱却を主張する二枚舌の理由は「公共事業をやりたいから」
それ以外に無いよ。
福祉にかかる金を消費税で賄うことができれば、公共事業に回す金を増やせるだろ。
デフレ脱却を主張するなら消費増税は有り得ない。
消費増税に賛成し、一方でデフレの脱却を主張する二枚舌の理由は「公共事業をやりたいから」
それ以外に無いよ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:26:54.90 ID:fz7P84Fu0
また自民の大借金時代か
日本国民は馬鹿だらけ
日本国民は馬鹿だらけ
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:36:35.99 ID:E2S5B52SP
増税もする。国債発行も増やす。
垂れ流しだなあ・・・
垂れ流しだなあ・・・
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:38:31.15 ID:u9w5M54p0
>>619
先送りなんて自民のマニフェストに無いだろｗ
そんなの有ったら社会保障目的に10％の消費税を使うと言ってるのと矛盾してるだろｗ
政策集を読めば、経済状況を確認の上実施する → そのために公共事業で経済成長を実現する（名目GDPを底上げする）だとわかる
つまり消費税と公共事業が表裏一体だと言ってるわけだが
あと、凍結や廃止は共産以外にも社民や未来やみんなも公約してるだろｗ
先送りなんて自民のマニフェストに無いだろｗ
そんなの有ったら社会保障目的に10％の消費税を使うと言ってるのと矛盾してるだろｗ
政策集を読めば、経済状況を確認の上実施する → そのために公共事業で経済成長を実現する（名目GDPを底上げする）だとわかる
つまり消費税と公共事業が表裏一体だと言ってるわけだが
あと、凍結や廃止は共産以外にも社民や未来やみんなも公約してるだろｗ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:43:31.05 ID:JjNhywfO0
日本国債の急落にかけて儲けるにはどうしたらいいの？
これほどノーリスクの賭けはないだろ
これほどノーリスクの賭けはないだろ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:43:31.83 ID:U/GRat0A0
企業は、期待収益率 ＞ 金利、なら、
借金をやめるどころかどんどん借金して拡大生産 ＝ 成長をめざす。
国家経済も同じで、税収増 ＞ 利払い費なら、財政赤字を減らす必要ない。
税収の元になるのは名目ＧＤＰだが、９５年以降の税収ＧＤＰ弾性値は、平均で４。
自民の当初の経済目標、名目４％成長なら税収は１６％増になり、
長期金利もインタゲ２％同様に２％上昇したところで、利払い費を上回る。
建設国債の３０年償還は、インフレ年２％でもかなり目減りし、５分の１になる。
しかも利払いが海外に逃避する外債と違って、日本の財政赤字は９５％が内債。
国内で債券と貯金の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない （ ラーナー 「 雇用の経済学 」 第一章 ）。
それでも民間貯金や国内資産 （ 不動産を除いても６千兆円ある ） 、米国債など外貨資産にも、限度はある。
対外債務への移行も想定し、ヘッジとして精神安定剤的に、
財政赤字の対ＧＤＰ比の数値の悪化だけヲチしとけばいい。
だからこそ分母で税収の元になる名目ＧＤＰを成長させろ！ と国民は怒ってる。
（ ちなみに２０００年以降、日本を除く先進国の平均名目成長率は、リーマン含んで６% ）
なのに経済音痴のデフレ派ミンス政権は、
成長は悪！ 公共事業は悪！ 円高デフレで好景気！ （ 大嘘 ） と、真逆なことばっかやった（ 怒り ）
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:45:21.28 ID:U/GRat0A0
>>625
大暴落厨は、当然 個 人 国 債 を 買 い 漁 っ て る 筈だよなーｗ ｗｗｗｗ
個人国債の 「 変動金利１０年物 」 は、 国債価格下落 ⇒ 金利上昇、で金利収入が増える。
金利は１０年国債の利回りの０．７倍だから、定期預金に比べてもかなり有利。
また個人国債は、保有期間１年を過ぎると過去２回分の金利を払えば、元本で買い取ってもらえる。
国債暴落とは長期金利の上昇だから、
個人国債を換金して利回りが高くなった国債を買い直したり、同調して高金利になっている定期預金もできる。
ペイオフの金額制限もなく、銀行預金よりも安全にボロ儲けできるだろ～が！！
大 暴 落 厨 は 、 個 人 国 債 の 購 入 プ ル ー フ を 見 せ て み ろ ！
出せないやつは、経済音痴バカサヨデフレ派の、反日プロパガンダ工作決定ｗｗｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:46:36.19 ID:U/GRat0A0
名目ＧＤＰ成長率 ＝ 実質ＧＤＰ成長率 ＋ インフレ （ インタゲ２％なら２％ ）
財務省日銀は、国民に 「 名目成長すると財政破綻する 」 と信じ込ませようとしている！！＞＜
国債残高を長期モノの１千兆円とする。
金利が１％上昇すると翌年度に利払いが１０兆円増加するが、増加率そのものは変わらない。
ところが税収の場合、
名目成長が毎年１％アップすると、ＧＤＰそのものが等比級数的に膨らむので、税収も膨らむ。
税収が４０兆円、９５年以降の税収のＧＤＰ弾性値は平均４なので、
翌年度は４％の１．６兆円で、次は８％、さらに次は１２％・・・満１０年後は４０％の１６兆円が増加する。
もし、自民経済政策の当初の目標値のように、名目成長４％が長きに渡り実現すれば、
満１０年後は１６０％の６４兆円が増加、単年度税収だけで１０４兆円にもなる。
（ ちなみに２０００年以降の、日本以外のＯＥＣＤ平均名目成長率は、リーマンを入れても年６％を超える ）
なので消費増税の根拠が崩れてしまう財務省は、
「 後年度歳出 ・ 歳入への影響試算 」 では３年までしか計算せず、
税収が利払いを超えないように細工している。
ある国会議員が３年以降も計算するよう要求したが、財務省が頑として受付なかったらしい。
それを許しちゃうと、数字のトリックがばれるから。
もし名目成長して財政破綻するなら、
２０００年代の名目成長率で日本は世界で圧倒的に最下位なので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ。
もちろんそうならない。
名目成長は財政再建 （ 財政赤字の対ＧＤＰ比改善 ） など多くの問題を解決できるから、ＯＥＣＤは目的のトップに掲げる。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:47:16.62 ID:U/GRat0A0
失われた２０年間、他の先進国は年平均４％程度の名目成長なのに、日本だけゼロ。
日本も、実質ＧＤＰなら先進国平均以上の成長を達成したのに、デフレが相殺。
１９９０年の日本の名目ＧＤＰは４３９兆円。
仮に、他の先進国と同様に、２０年間、年率４％の名目成長をしたと仮定すると
４３９兆円 × １．０４ ＾ ２０ ＝ ９６１兆円
つまり現在の日本の名目ＧＤＰは、約１千兆円になってなければおかしい。
しかも！！ ２０年間で創出されるはずだった 「 あるべき 」 名目ＧＤＰの合計額を求めてみると、
等比数列の和 （ 等比級数 ）の公式 Sn ＝ a ( 1 － r ^ n ) / ( 1 － r )
ここで、初項 a = 439兆円、公比（ 成長率 ）r ＝ 1.04、期間 n ＝ 20年、をあてはめると
S20 ＝ 439兆円 × （ 1 － 1.04 ^ 20 ） / ( 1 － 1.04 ) ＝ 13,060兆円！
これに対し、実際の名目ＧＤＰの合計は約１京円。
つまり、約３千兆円のＧＤＰを喪失したことになる。
９５年以降の、税収の名目ＧＤＰ弾性値は平均４なので、名目４％成長だと１６％。
この２０年間で、
３ 千 兆 円 × １６ ％ ＝ ４８０ 兆 円 ！ も の 税 収 を 失 っ た。
インフレ率をインタゲの毎年２％としても、税収の実質的な損失は、３２２兆円！！( 怒り )
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:48:10.22 ID:h+hMgdB40
国債はしょうがない
買いオペをがんがんやる、これでオッケー
買いオペをがんがんやる、これでオッケー
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:48:28.56 ID:U/GRat0A0
税収の元になる名目ＧＤＰの成長率は、実質ＧＤＰ成長率 ＋ インフレ率、なので、
今年７－９月の速報↓を年率換算すると、
実質ＧＤＰ▲３．５％ ＋ コアコアＣＰＩ▲１．５％ ＝ 名目ＧＤＰ▲５％！ （ ▲はマイナス ）
９５年以降の、税収のＧＤＰ弾性値は平均４。
税収 ＝ 名目ＧＤＰ × 税率 × 税収弾性値
なので 、 来 年 の 税 収 は ▲ ２０ ％
相当のインパクト！！
実は消費増税は不要なのに、増税までされた挙句焼け石に水じゃ、国民は踏んだり蹴ったり！！（ 怒り ）
国家経済の名目ＧＤＰ成長で、税収をあげろ！！
７ ～ ９月期の実質ＧＤＰ 年率換算マイナス３．５％と、景気後退が鮮明。2012.11.16
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121116/dms1211160711007-n1.htm
１０月の景気動向指数で、景気は 「 悪化示している 」 内閣府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354857117/
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:51:11.52 ID:U/GRat0A0
阪神大震災復興や小渕経済対策、麻生経済対策で、なぜ円高を招いたか？
千年に１度の大震災なのに、なぜ円高を招いたか？
公共投資だけで量的緩和をしなかったので、
マンデルフレミング効果によるクラウディングアウトが発生したから。
実際、９０年代後半以降の、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの合計は、
ＧＤＰ比６ ～ ８％で常に一定。
なのに、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの相関係数が▲０．９２と、見事なトレードオフ。
クラウディングアウトがあったことを、ここまで裏付けている。
（ マンデルフレミング効果では金利の上昇は観察されず、通貨高と純輸出減だけがあらわれる ）
政治家は、公共事業と違い金融政策は地元じゃ評価されないので、国際経済や金融政策を全く勉強しない。
小泉は小泉で、
靖国に参拝し、姦酷に面とむかって 「 竹島は日本領！ 」 と宣言、死那畜とも渡り合ったし、
すべての官僚利権に絡み絶対タブーだった 「 ゆうちょと特別会計と天下りの癒着 」 にメスは入れたものの、
経済政策は竹中のバカにまかせっきり。
それまでとは真逆で金融政策だけで、財政政策はまったくやらなかった。
この２０年間、財政支出の拡大が必要な時に 「 財政再建 」 を目指して増税 ・ 歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられない財政金融政策を繰り返してきた。
安倍はこうした失敗を、原因と対策という形で自覚している。
財政出動と、インタゲ下の金融政策 （ 量的緩和 ） を表裏一体で行ことを、
かなり強く意識し、全面に出している。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:55:08.63 ID:U/GRat0A0
デフレ派ミンスのお笑い成長戦略 ＝ 林業介護と違って、
安倍経済政策では、内需と外需の双方で、しっかりと有効需要を創出する。
それを導火線にして、景気循環のポジティブ ・ フィードバックを機能させ、
景気の底抜けを図る。
■ 内需 即効性がある
１０年間で２００兆円の財政出動での、
公共事業と先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発
レオンチェフの産業連関分析にあるように、公共事業は住宅産業と並んで最も乗数効果が高い。
変動相場制の今でも、日本では２．１８ある （ 固定相場制の高度成長期には、５弱あった ）
２次受け３次受けと請負業務が階層化されるので、所得再配分効果も高い。
総需要規模も桁違いにデカく、社会固定資本形成される。
■ 外需 牽引には３年程かかるが、持続的
量的緩和の波及効果での円安誘導による、製造業の輸出ドライブと業績回復。
雇用回復と内需への産業連関の波及をもたらす。
（ 輸出メーカーと部材メーカー、請負会社の中間財資本財への設備投資、社員の住宅も生活費も内需に波及 ）
円高によって国内市場に侵攻した、特亜からの輸入デフレと移民労働への、
円安による障壁も形成できる。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 04:56:13.61 ID:U/GRat0A0
経済原論にもあるように、デフレ脱却時は名目金利の立ち上がりが遅く、悪性インフレ懸念はない。
量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。
円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績と投資を回復させ雇用を戻すのが目的。
量的緩和は、インフレ予想を上昇、実質金利 （ ＝ 名目金利 － 期待インフレ率 ） を引き下げる効果がある。
半年後に円安になるので、製造業が業績回復
→ １年後に調整在庫がはけ、遊休設備が動き出し、雇用が回復
→ ３年後に内部留保を崩して設備投資が再開、デフレ脱却。
４５兆円のＧＤＰギャップ （ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消。
好景気なのでさらに企業は設備投資しようと、外部 （ 市中金融機関や間接金融 ） から金を借りる。
ここでようやく、最初はベースマネーの増加だけだったのが
マ ネ ー サ プ ラ イ も 増 え 金 利 上 昇 し 、イ ン フ レ になる
しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建 （ 財政赤字の対ＧＤＰ比の改善 ） される。
だから消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がり、反対する！！（ 怒り ）
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 05:03:40.97 ID:rU1RRRLN0
石破 「刷って刷って刷りまくるよん」
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 05:22:15.56 ID:eR9TB9tX0
>>385
これでダメならって・・・これだけじゃダメ。不十分。
公務員給与を下げること。
これは大前提。
経済政策をやって、公共事業をやって、ばらまきをやってきた20年、
改善の色すら見れないのは公務員の給与を守り続けてるから。
公務員（特に地方）の給与がムダに高いからこそ、
世界的水準に合わせて下がっている全体の民間給与水準すら歪んで見える
景気や税収に順応して公務員給与が下がってて、今、年収200万～300万程度であるなら、デフレでもさほど社会は壊れてないんだよ
インフレだけやろうったって焼け石に水、
乾坤一擲の公共投資したところで、ミンスと同じ、時間だけが過ぎておわる。
これでダメならって・・・これだけじゃダメ。不十分。
公務員給与を下げること。
これは大前提。
経済政策をやって、公共事業をやって、ばらまきをやってきた20年、
改善の色すら見れないのは公務員の給与を守り続けてるから。
公務員（特に地方）の給与がムダに高いからこそ、
世界的水準に合わせて下がっている全体の民間給与水準すら歪んで見える
景気や税収に順応して公務員給与が下がってて、今、年収200万～300万程度であるなら、デフレでもさほど社会は壊れてないんだよ
インフレだけやろうったって焼け石に水、
乾坤一擲の公共投資したところで、ミンスと同じ、時間だけが過ぎておわる。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 05:52:31.14 ID:tVIKBqjc0
>>231
そろそろニホンゴにボロが出てきたな。
そろそろニホンゴにボロが出てきたな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 06:46:51.56 ID:yJmsn1DUO
頑張って自民党！必要なことには、人・もの・金をかけることは悪くない！
日本人は皆、必要なら早く増税してもよいし、子供手当廃止で、控除も廃止したままで良い考えです。
日本人は皆、必要なら早く増税してもよいし、子供手当廃止で、控除も廃止したままで良い考えです。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 07:01:45.67 ID:YP1IovMj0
【衝撃】 石破茂を見たネコ 異常な興奮状態になり暴れだす
1： ツシマヤマネコ(埼玉県)：2012/12/17(月) 18:05:49.77ID:euVZK7IQP
選挙関連のテレビ番組に映った石破茂幹事長の姿。
それを試聴していた猫が猛烈な興奮状態になり、暴れだすという現象が発生した。
飼い主も猫の興奮状態に驚いたようで、とっさにその瞬間を撮影。
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/4/d/4dbb7e01.jpg
1： ツシマヤマネコ(埼玉県)：2012/12/17(月) 18:05:49.77ID:euVZK7IQP
選挙関連のテレビ番組に映った石破茂幹事長の姿。
それを試聴していた猫が猛烈な興奮状態になり、暴れだすという現象が発生した。
飼い主も猫の興奮状態に驚いたようで、とっさにその瞬間を撮影。
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/4/d/4dbb7e01.jpg
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 07:27:33.27 ID:RReWr3li0
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 07:59:14.36 ID:o7a2cxC+0
>616
そうなんだよな。
ここのリフレ派は、インフレ→従業員の給料が上がるという単純な構造しか考えてない。
従業員の所得が上がるためには、高い給料を出さないと人が集まらないという状態を作りださべば
ならないが、グローバル経済の中で海外ふくめ格安な労働力がやまほどいる中、
わざわざ高い日本人の給料をさらに上げて雇う必要はない。
もちろん金刷った希薄分のいくばくかの向上はあれど、俺もこのインフレは資産のところでぐるぐる回ってるだけ
だと思うな。
ようするに儲けた奴らが株や土地、先物に投資→その値段が高騰→さらに儲けたお金でそこに投資っていう感じにな。
前のバブルのときには、それが実体経済にまで反映してたが、今回はどうなることやら。
そうなんだよな。
ここのリフレ派は、インフレ→従業員の給料が上がるという単純な構造しか考えてない。
従業員の所得が上がるためには、高い給料を出さないと人が集まらないという状態を作りださべば
ならないが、グローバル経済の中で海外ふくめ格安な労働力がやまほどいる中、
わざわざ高い日本人の給料をさらに上げて雇う必要はない。
もちろん金刷った希薄分のいくばくかの向上はあれど、俺もこのインフレは資産のところでぐるぐる回ってるだけ
だと思うな。
ようするに儲けた奴らが株や土地、先物に投資→その値段が高騰→さらに儲けたお金でそこに投資っていう感じにな。
前のバブルのときには、それが実体経済にまで反映してたが、今回はどうなることやら。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:03:41.82 ID:o7a2cxC+0
>636
公務員給与下げたらますますデフレになるだろうがよ。
馬鹿かお前は。
それを言うなら、中小含めた民間を公務員水準まであげましょうだよ。
それが無理だから、実体の伴うインフレなんて簡単に起こせんって言ってるわけ
公務員給与下げたらますますデフレになるだろうがよ。
馬鹿かお前は。
それを言うなら、中小含めた民間を公務員水準まであげましょうだよ。
それが無理だから、実体の伴うインフレなんて簡単に起こせんって言ってるわけ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:06:08.75 ID:zqmp59Si0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●日本に住んでいる全国民の危機です！●
●●国産たまご、肉、野菜、果物、有機農産物が危機です！●●
★★★★大大大拡散推奨★★★★
●国民に知らせずに政府は勝手に承認 ”2012/12/05 枯葉剤耐性の遺伝子組み換えトウモロコシを承認”
http://www.asyura2.com/09/gm15/msg/195.html
●日本のマスコミでは報道されない「遺伝子組み換え作物の健康被害」
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=267336
（中略）
妊娠した女性の93％、80％の胎児からこの有毒成分（Cry1Ab）が検出されたという調査結果が2011年にカナダで発表された
この毒素は遺伝子組み換えトウモロコシを飼料とした家畜の肉や牛乳、卵などを食べた結果と考えられる
★毒とうもろこしで日本の家畜がすべて汚染される・・
★当然、家畜の糞を使った有機肥料も毒まみれ、オーガニックや有機栽培の野菜・果物もすべて汚染されます・・
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●日本に住んでいる全国民の危機です！●
●●国産たまご、肉、野菜、果物、有機農産物が危機です！●●
★★★★大大大拡散推奨★★★★
●国民に知らせずに政府は勝手に承認 ”2012/12/05 枯葉剤耐性の遺伝子組み換えトウモロコシを承認”
http://www.asyura2.com/09/gm15/msg/195.html
●日本のマスコミでは報道されない「遺伝子組み換え作物の健康被害」
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=267336
（中略）
妊娠した女性の93％、80％の胎児からこの有毒成分（Cry1Ab）が検出されたという調査結果が2011年にカナダで発表された
この毒素は遺伝子組み換えトウモロコシを飼料とした家畜の肉や牛乳、卵などを食べた結果と考えられる
★毒とうもろこしで日本の家畜がすべて汚染される・・
★当然、家畜の糞を使った有機肥料も毒まみれ、オーガニックや有機栽培の野菜・果物もすべて汚染されます・・
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644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:08:58.30 ID:zwCDukaM0
海外投資に制限をもうけて、
ぎゃくに海外の子会社からは強制的に配当させればいい。
特に中韓へは投資禁止か輸入品に100パーセント関税な。
毒かコピーしか入ってこないし、デフレの元だしな
ぎゃくに海外の子会社からは強制的に配当させればいい。
特に中韓へは投資禁止か輸入品に100パーセント関税な。
毒かコピーしか入ってこないし、デフレの元だしな
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:16:27.68 ID:DcmnsWM/i
ダメだ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:18:39.27 ID:W753yABY0
土建屋歓喜
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:22:43.96 ID:QUEOz6Zh0
飲食業もサービス業も輸出業も歓喜
給料も上昇で労働者も歓喜
株上昇で株持ち歓喜
土地価格上昇で土地持ち歓喜
給料も上昇で労働者も歓喜
株上昇で株持ち歓喜
土地価格上昇で土地持ち歓喜
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:22:48.91 ID:PHOLxgvR0
国債を消化できるかどうかが問題。
６０年償還、既発行分の６０分の１が、約１５兆。
これは借換えだから、先ず問題はない。
利払いは約１５兆。
これは、国内に支払われた利息で国債がまた買われるから、先ず問題はない。
新発（純増）が約１５兆。
これは、海外所得などの国際収支の黒字分に相当。
貿易収支に翳りが見える中、これ以上の国債消化は難しかろう。
６０年償還、既発行分の６０分の１が、約１５兆。
これは借換えだから、先ず問題はない。
利払いは約１５兆。
これは、国内に支払われた利息で国債がまた買われるから、先ず問題はない。
新発（純増）が約１５兆。
これは、海外所得などの国際収支の黒字分に相当。
貿易収支に翳りが見える中、これ以上の国債消化は難しかろう。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:22:57.80 ID:Aw3qoD9TP
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:26:30.15 ID:7o/A2JsA0
原発事故前ぽっぽの京都議定書co2２５％削減のために、停止していた福一も
フル稼働、目標達成のために出来るだけ原発動かすから原発の
メンテナンスもいい加減なものになってた。
また、高速道路無料化のために道路のメンテナンス費も削減、点検もいい加減
手薄なものになりトンネル崩壊。
また災害時の一時金を仕訳したので、原発事故の被災者は路頭に迷い、餓死した人も。
中韓にお金を回すくらいなら日本の中でお金を回す方がずーっとよい。
この３年間、日本企業が政府の円高放置で悲鳴をあげてるのに、ソフトバンクは株価上昇。
フル稼働、目標達成のために出来るだけ原発動かすから原発の
メンテナンスもいい加減なものになってた。
また、高速道路無料化のために道路のメンテナンス費も削減、点検もいい加減
手薄なものになりトンネル崩壊。
また災害時の一時金を仕訳したので、原発事故の被災者は路頭に迷い、餓死した人も。
中韓にお金を回すくらいなら日本の中でお金を回す方がずーっとよい。
この３年間、日本企業が政府の円高放置で悲鳴をあげてるのに、ソフトバンクは株価上昇。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:29:00.80 ID:7o/A2JsA0
中韓にお金あげるくらいなら、ずっといいと思うわ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:29:59.91 ID:rt1tF0gu0
いいよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:32:22.62 ID:EHUxqtiGO
日銀が買った国債って利息払うの？
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:33:03.01 ID:kXJM8Ty80
まずあとどこにダムつくれる？全部つくってしまえ。
それで砂とか体積して使い物にならなくなるだろ。
そうしたら固めてしまえ。
あと海岸線なんかも全部固めてしまえ。
そうすれば日本経済は復活する
それで砂とか体積して使い物にならなくなるだろ。
そうしたら固めてしまえ。
あと海岸線なんかも全部固めてしまえ。
そうすれば日本経済は復活する
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:33:40.06 ID:7o/A2JsA0
少なくとも今のまま円安で推移してたら、中韓に製造業の仕事奪われて国力失い、
攻めてこられるじゃん。
これが一番怖い。
中国って経済力つくと、尖閣や沖縄狙ってくると思わなかったから。
仲良くできる国だと思ってた。
韓国も然り。同じ国だと考えた方がいいよね。
攻めてこられるじゃん。
これが一番怖い。
中国って経済力つくと、尖閣や沖縄狙ってくると思わなかったから。
仲良くできる国だと思ってた。
韓国も然り。同じ国だと考えた方がいいよね。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:35:13.02 ID:1NSXYjh90
三年平均で44兆円になるように
初年度54超 二年目44兆 三年目33兆ってやるほうが
毎年44兆より三年後までに効果が出る。理由は予算がついても単年度で工事が終わらないから。
初年度54超 二年目44兆 三年目33兆ってやるほうが
毎年44兆より三年後までに効果が出る。理由は予算がついても単年度で工事が終わらないから。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:36:49.09 ID:kXJM8Ty80
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:37:51.95 ID:UiA7U7gp0
LCC禁止
ツアーバス禁止
まずここからはじめろ
この程度できないならインフレなんぞ無理
ツアーバス禁止
まずここからはじめろ
この程度できないならインフレなんぞ無理
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:38:49.94 ID:UiA7U7gp0
>>656
3年目33兆にできるわけがない
3年目33兆にできるわけがない
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:40:20.18 ID:6RzGu/MZO
国債という名の先送り
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:42:02.68 ID:S6Pg4uBB0
民主党政権で経済諮問会議もやめて、
為替もデフレも民主党政権ですべて
ドン底・・・
つくづくイオン岡田のための
民主党政権だった。
Ａ級国賊戦犯の民主党・岡田克也
為替もデフレも民主党政権ですべて
ドン底・・・
つくづくイオン岡田のための
民主党政権だった。
Ａ級国賊戦犯の民主党・岡田克也
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:42:23.08 ID:kXJM8Ty80
つまりだな。あらゆる競争を排除して鎖国するのじゃ。
海外？そんなものは存在しないとおもえばいい。
もち海外渡航の禁止と情報遮断。
そしてガラパゴの中では無駄を出しまくる。
これで凄い経済成長の数字がでる。
海外？そんなものは存在しないとおもえばいい。
もち海外渡航の禁止と情報遮断。
そしてガラパゴの中では無駄を出しまくる。
これで凄い経済成長の数字がでる。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:42:42.91 ID:EHUxqtiGO
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:46:12.88 ID:hfmOIy600
今の世界は厳し過ぎる、デリケートな日本人は競争に耐えられない
だから、鎖国して、いわば日本という温かい揺り籠の中で、優秀で誇り高き日本国民は、冷凍睡眠に入るということ
日本というパラダイスを、日本人という最高の民族を、永遠に保存する為には、それしかない
だから、鎖国して、いわば日本という温かい揺り籠の中で、優秀で誇り高き日本国民は、冷凍睡眠に入るということ
日本というパラダイスを、日本人という最高の民族を、永遠に保存する為には、それしかない
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:51:14.39 ID:NChVm3J10
マスゴミが民主党政権で増えた政府借金120兆を全く叩かなかったからねｗ
これは、マスゴミも叩けないでしょうｗｗ
これは、マスゴミも叩けないでしょうｗｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:51:42.69 ID:kXJM8Ty80
まずあのエコバックとか買い物袋を禁止しろ。
石鹸ひとつ、果物一つでも丁寧に紙につつみ、折箱にいれ、またその箱を木箱に、木箱を布で包み、紋章の入った紐で結わき、店が用意する手提げ袋に、そして…
石鹸ひとつ、果物一つでも丁寧に紙につつみ、折箱にいれ、またその箱を木箱に、木箱を布で包み、紋章の入った紐で結わき、店が用意する手提げ袋に、そして…
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:53:23.13 ID:Cn8SpOmi0
麻生政権の経済対策はバラマキだなんだのとボロクソに
言われたが、実際には効果があったんだよな。
途中で民主に打ち切られてムダになったしまったが。
言われたが、実際には効果があったんだよな。
途中で民主に打ち切られてムダになったしまったが。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:55:52.95 ID:UcUWV8lt0
景気の基本は売れる商品だろ。それがないのに景気良くするのは不可能だと思うけど。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:57:13.41 ID:1NSXYjh90
>>659
まあ例だから。今の土建屋にばらまきが小泉政権で削ったときの8兆ちょいぐらい
その前が14兆円、これからが20兆だから毎年12兆ぐらいの財源が必要になる計算。
子ども手当＝扶養控除で殆ど額が変わらないにしても、民主党が増やしたどこかの予算を切って
12兆作るか、ちょっと建設国債（赤字国債）を発行しないといけないな。
建設国債以外の赤字国債を発行できるようにした民主党はまじで滅びろ。消費税が上がるのより、こっちに激怒。
まあ例だから。今の土建屋にばらまきが小泉政権で削ったときの8兆ちょいぐらい
その前が14兆円、これからが20兆だから毎年12兆ぐらいの財源が必要になる計算。
子ども手当＝扶養控除で殆ど額が変わらないにしても、民主党が増やしたどこかの予算を切って
12兆作るか、ちょっと建設国債（赤字国債）を発行しないといけないな。
建設国債以外の赤字国債を発行できるようにした民主党はまじで滅びろ。消費税が上がるのより、こっちに激怒。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:57:42.62 ID:7BTjSzVf0
>>233
(´･ω･`)
(´･ω･`)
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:58:08.57 ID:kXJM8Ty80
いやそんなことないだろ。アメリカの黒人みたいに借金あるけど
アッケラカンのカーとか国民全員がなればいい。
日本人ならできるハズ。
アッケラカンのカーとか国民全員がなればいい。
日本人ならできるハズ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:59:07.63 ID:9au0zcn90
４４兆というのは円の価値を下げたいなら仕方ない
でも円安は政府が制御できない、ギリシャでもユーロは
想像以上に下がった、ピークは２００円代なのが９０円になった
円も3分の１もありうる、ドル250円は十分ある、ドル預金しとけば
でも円安は政府が制御できない、ギリシャでもユーロは
想像以上に下がった、ピークは２００円代なのが９０円になった
円も3分の１もありうる、ドル250円は十分ある、ドル預金しとけば
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:00:05.82 ID:XWFEJXIB0
１９９０年あたりは日本の経済成長率は５％程度あったわけよ。
今はせいぜい１％ぐらい。安部さんは財政出動と金融緩和で成長率を
あげるそうだけど、日本は１９９０年とは様変わりしてるしな。
少子高齢化と工場の海外流出と原発停止。実は日本の潜在経済成長率
が１％程度かもしれんよ。もうこの国に５％の成長はできんかもしれんよ。
どんなに出動して緩和しても、成長しないかもよ。
今はせいぜい１％ぐらい。安部さんは財政出動と金融緩和で成長率を
あげるそうだけど、日本は１９９０年とは様変わりしてるしな。
少子高齢化と工場の海外流出と原発停止。実は日本の潜在経済成長率
が１％程度かもしれんよ。もうこの国に５％の成長はできんかもしれんよ。
どんなに出動して緩和しても、成長しないかもよ。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:01:14.12 ID:1NSXYjh90
>>672
そのように行動させるための事も含んでるんだよ
インフレかつ、これから円安になるとするなら、アメリカ国債マジ美味しい。
で、アメリカ国債を買うと円が外国に流れるからかってに円安に動く
賢い奴はもう動いた。いまならまだ多少は儲かるだろう。
そのように行動させるための事も含んでるんだよ
インフレかつ、これから円安になるとするなら、アメリカ国債マジ美味しい。
で、アメリカ国債を買うと円が外国に流れるからかってに円安に動く
賢い奴はもう動いた。いまならまだ多少は儲かるだろう。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:03:41.88 ID:s0I9fpEN0
国債国債とは言うがよ・・・。
江戸や昭和初期の様に大企業が地域貢献で自腹で大事業する事はないよね？？
オマケに金持ちが超納税して国債発行を抑える事もないわな？？
企業が日本国内で従業員の賃金を増やして所得税を増やす事もしないよね？？
んで、福祉だ復興だってなったら国債発行するしか方法ないでしょ？？
江戸や昭和初期の様に大企業が地域貢献で自腹で大事業する事はないよね？？
オマケに金持ちが超納税して国債発行を抑える事もないわな？？
企業が日本国内で従業員の賃金を増やして所得税を増やす事もしないよね？？
んで、福祉だ復興だってなったら国債発行するしか方法ないでしょ？？
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:04:35.84 ID:hHGqViQH0
毎年、税収以上の借金をして
税収の半分が借金の利子の返済に消える日本
完全に終わってる
税収の半分が借金の利子の返済に消える日本
完全に終わってる
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:06:34.76 ID:7o/A2JsA0
円安で競争力倍増。
円高だったから、技術は同程度のサムスンに利潤が移行。
昨年サムスンは経常利益２倍。
技術はもともと日本のもの。
日本が高い研究費かけて見つけた技術を不景気で苦しんでる日本の社員
高収入で引き抜いて技術獲得。
日本企業が傾くほど法人税が減り日本の国の収入も減り国民の生活も
不安定なものになるのに。民主党は円高放置。
震災後、東北地方に韓国が企業の誘致をしにきたのは有名な話。
電力社員の原発の技術も狙ってたよね。
これは、技術の流出は政府が守らないといけないと思う。国益を大きく損なう。
円高だったから、技術は同程度のサムスンに利潤が移行。
昨年サムスンは経常利益２倍。
技術はもともと日本のもの。
日本が高い研究費かけて見つけた技術を不景気で苦しんでる日本の社員
高収入で引き抜いて技術獲得。
日本企業が傾くほど法人税が減り日本の国の収入も減り国民の生活も
不安定なものになるのに。民主党は円高放置。
震災後、東北地方に韓国が企業の誘致をしにきたのは有名な話。
電力社員の原発の技術も狙ってたよね。
これは、技術の流出は政府が守らないといけないと思う。国益を大きく損なう。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:08:10.65 ID:kXJM8Ty80
付け替え、付け替え、ジャンプ。
三代くらい後のやつがなんとかするだろ
人生は短い、いまを楽しく。
三代くらい後のやつがなんとかするだろ
人生は短い、いまを楽しく。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:13:36.91 ID:7o/A2JsA0
民主になって生保が激増。
まず不正に受給している人を正す必要がある。
企業が力をつけることで雇用が生まれ、法人税の獲得につながる。
トヨタの勢いがなくなり、法人税がかなり落ち込んだ。
日本の力って、つまりモノつくりで発展したわけでしょう？
それが、円高で市場を奪われ、移民が多く入り生保も増えてきて、子供の数が
減り年金制度の崩壊。
脱原発なんてしたら、喜ぶのは中韓だけ。
まず不正に受給している人を正す必要がある。
企業が力をつけることで雇用が生まれ、法人税の獲得につながる。
トヨタの勢いがなくなり、法人税がかなり落ち込んだ。
日本の力って、つまりモノつくりで発展したわけでしょう？
それが、円高で市場を奪われ、移民が多く入り生保も増えてきて、子供の数が
減り年金制度の崩壊。
脱原発なんてしたら、喜ぶのは中韓だけ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:13:57.79 ID:sat9WFx70
これで民間の2倍の給料を公務員に払って20兆円以上を捨ててるんだから狂気の沙汰だよな
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:15:55.25 ID:kXJM8Ty80
＞日本の力って、つまりモノつくりで発展したわけでしょう？
んなこたぁない。ほとんどパチンコと飲食。
んなこたぁない。ほとんどパチンコと飲食。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:17:15.32 ID:Wm4rrIYq0
民主が過去最高連発しまくってくれたからなぁ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:17:19.94 ID:xAiiHTIc0
金利上昇の恐怖 日本国の借方減少（1400兆民間資産減少）と貸方増加（1000兆政府負債増加）が同時発生する
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:23:46.28 ID:PHOLxgvR0
既に超長期債の利回りが相当上昇。
新発１０年ものも上がりだした。
カレンダー入札予定
今日１８日が２０年国債
１月１２日が１０年
１月１７日が３０年
１月１９日が５年
この頃には、事態がわかってくるだろう。
新発１０年ものも上がりだした。
カレンダー入札予定
今日１８日が２０年国債
１月１２日が１０年
１月１７日が３０年
１月１９日が５年
この頃には、事態がわかってくるだろう。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:26:02.23 ID:nZ3kSn5a0
俺もう40で子供もいないから財政も放射能も40年後にどうなっても平気だけど、
若い奴らは本当にこんな政権でいいの？
いや、素朴に不思議に思う
なんかやけになって「もうどうなってもいい」とか「今さえしのげればいい」とか考えてないか、
それだけが心配だ
若い奴らは本当にこんな政権でいいの？
いや、素朴に不思議に思う
なんかやけになって「もうどうなってもいい」とか「今さえしのげればいい」とか考えてないか、
それだけが心配だ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:27:50.37 ID:U3R4v/mk0
結局、何やっても社会保障に全部消えるんだよな
国防なんかは特定アジアが侵略始めてるからカネがかかるのは仕方ないが、医療とか介護は全額自己負担でいいだろ
別に老人に限らず、国が無条件で三分の二出す仕組みがおかしい
自己責任で民間の保険でも入っておけば済む話
国防なんかは特定アジアが侵略始めてるからカネがかかるのは仕方ないが、医療とか介護は全額自己負担でいいだろ
別に老人に限らず、国が無条件で三分の二出す仕組みがおかしい
自己責任で民間の保険でも入っておけば済む話
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:29:29.82 ID:YPow74u+0
国民はこういう国債の仕組みとか中途半端にわかってようが全く理解してなかろうが
慣れてる政権がやるとなんとなくうまくいくという法則があるので大抵は大丈夫
素人さんが手を出すと3年くらいで破綻させちゃう
慣れてる政権がやるとなんとなくうまくいくという法則があるので大抵は大丈夫
素人さんが手を出すと3年くらいで破綻させちゃう
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:29:51.39 ID:PHOLxgvR0
>>657
百年債で、利回りがどうなるかだ。
利付けなら表面利率をいくらにするか。
そうしたことも考えないで、百年債なんて言ってもいみはないんだよ。
世界には償還なし、無期限の国債も出回っている。
勿論利付。
百年債で、利回りがどうなるかだ。
利付けなら表面利率をいくらにするか。
そうしたことも考えないで、百年債なんて言ってもいみはないんだよ。
世界には償還なし、無期限の国債も出回っている。
勿論利付。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:30:32.48 ID:CX+nERw30
>>1
こんだけ景気最悪なのに当然だろ？爺通信は揚げ足取りする気マンマンだな、クソ野郎が。
こんだけ景気最悪なのに当然だろ？爺通信は揚げ足取りする気マンマンだな、クソ野郎が。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:33:13.03 ID:kXJM8Ty80
もうそれほどなら日銀券を月割りで減価しちゃえばいいじゃん。
「あっ、これ三年前の紙幣ですね。９パーセント割り引きますよ」とかw
「あっ、これ三年前の紙幣ですね。９パーセント割り引きますよ」とかw
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:39:46.62 ID:PHOLxgvR0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:41:55.57 ID:kXJM8Ty80
その場合は銀行においていても減価しますが
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:45:38.88 ID:MMxtKPRb0
ネトサポ「民主党が借金を増やしたんだあ」
国債発行額
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 53.5兆円 ←麻生政権
～政権交代～
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
13年度 石破「借金44兆円を超える」
ネトサポ「･･･」
国債発行額
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 53.5兆円 ←麻生政権
～政権交代～
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
13年度 石破「借金44兆円を超える」
ネトサポ「･･･」
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:49:59.52 ID:PHOLxgvR0
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:50:37.60 ID:gGVFbJwC0
民主党に任せた結果がこれだよ！！！！
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:50:40.65 ID:Y4uOLaNA0
石破には白目むいて中国を威嚇してほしい。
従来の政治家にはできなかったことだし。
従来の政治家にはできなかったことだし。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 09:56:00.44 ID:PHOLxgvR0
国債のカレンダー入札を進めてきて、最後に赤字国債（特例公債）を消化するためのギリギリの期限で、やっと自民党は特例公債発行に同意した。
民主党も事態はわかっていたさ。
このままでは国が潰れるから、自民党の威迫に屈した、ということだ。
俺は、民主党の方がはるかに国を大事にしていると思うよ。
この日中関係が緊張している時期に、日米関係が揺らいでいると言い立てた自民党よりは遥かにね。
民主党も事態はわかっていたさ。
このままでは国が潰れるから、自民党の威迫に屈した、ということだ。
俺は、民主党の方がはるかに国を大事にしていると思うよ。
この日中関係が緊張している時期に、日米関係が揺らいでいると言い立てた自民党よりは遥かにね。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:02:53.12 ID:sat9WFx70
もう日本は無理だろ、失業者は仕事を探すよりも犯罪組織でも立ち上げたほうが利口
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:08:32.03 ID:LB2FDbe20
国債を国の借金というなら
銀行は国民への借金で経営しているから
みんな首を吊らないといけないよね？
銀行は国民への借金で経営しているから
みんな首を吊らないといけないよね？
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:14:08.66 ID:9a6FQB9A0
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201004/article_24.html
小泉進二郎と稲川会大幹部の蜜月関係（転載）
小泉進二郎と稲川会大幹部の蜜月関係（転載）
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:17:25.65 ID:1Ubuii8f0
なんだ>>8は姦国の歌だったのか
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:17:56.93 ID:nnUQMKev0
国債を発行して国内で回す分には全く問題ない。
ただしこれは国力と経済を維持できる前提での話だな。
とまらない少子化に対策打たんとあっさり破綻する
要は結婚して2人以上子供つくるのをデフォとして
それをやらない奴には大幅増税(要は義務を果たしてない分金で貢献しろってこと)
はたまた移民を認めるかって話になってくるよ、かなり近いうちに
ただしこれは国力と経済を維持できる前提での話だな。
とまらない少子化に対策打たんとあっさり破綻する
要は結婚して2人以上子供つくるのをデフォとして
それをやらない奴には大幅増税(要は義務を果たしてない分金で貢献しろってこと)
はたまた移民を認めるかって話になってくるよ、かなり近いうちに
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:22:58.15 ID:nnUQMKev0
ばらまきじゃなく飴と鞭をからげた有効な少子化対策ってのは
何よりの公共事業なんだけど、そこに切り込んでくれないよなぁ
何よりの公共事業なんだけど、そこに切り込んでくれないよなぁ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:26:10.22 ID:IYIPcxfS0
国債は、将来に国民の税金で返済する。将来へのツケ。
既に利子を払うのが精一杯になっていて、国債(赤字)は増える一方。
大幅な節約して行かないと減らすことは無理。
既に利子を払うのが精一杯になっていて、国債(赤字)は増える一方。
大幅な節約して行かないと減らすことは無理。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:30:48.79 ID:U3R4v/mk0
>>696
テレビ見ていると、白目剥きながら愛想笑いが怖い
テレビ見ていると、白目剥きながら愛想笑いが怖い
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:33:50.97 ID:oCVmBh3Z0
財源がなきゃ何もできません
ないところに財源があると言ってた民主党は
成果のない歳出増だけを繰り返し退場しました
その尻拭いですよ
ないところに財源があると言ってた民主党は
成果のない歳出増だけを繰り返し退場しました
その尻拭いですよ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:34:01.60 ID:nnUQMKev0
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:34:45.35 ID:23FQXuur0
国債は節約してくれ
今は我慢すべき事業はあるだろ
何もやるなっつーんじゃない補正予算に入れなくとも
景気回復してからでいいじゃん
今は我慢すべき事業はあるだろ
何もやるなっつーんじゃない補正予算に入れなくとも
景気回復してからでいいじゃん
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:38:18.57 ID:xmQPTQH+0
建設赤字国債２００兆円か
そりゃ、消費税増税になるわな
しかも、マスゴミは自民だと赤字国債と言わないのか
どうしようもないな。
そりゃ、消費税増税になるわな
しかも、マスゴミは自民だと赤字国債と言わないのか
どうしようもないな。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:40:17.82 ID:QXV0YiCLO
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:41:54.05 ID:MyZTMAD10
破綻しそうな債権の金利が低利安定ｗｗｗ
国債破綻厨は説明してみ？
国債破綻厨は説明してみ？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:44:02.96 ID:GhEtbEISO
そもそも４４兆なんて、枠じゃねーだろｗあほ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:44:28.69 ID:eogKG+/W0
>>8
くっさ
くっさ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:45:24.17 ID:LB2FDbe20
円建てなんだからお金刷って返せばええだけだろｗ
馬鹿らしい
やり過ぎは禁物だけどな
馬鹿らしい
やり過ぎは禁物だけどな
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:46:08.80 ID:9au0zcn90
結局増税しかないだろう、増税から逃げたつけが
ギリシャのようになって押し寄せる、その時に責任者をちゃんと
処罰しろよ
ギリシャのようになって押し寄せる、その時に責任者をちゃんと
処罰しろよ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:47:02.41 ID:DH54REmF0
３年無視した民主党があるからな
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:47:10.40 ID:9dtFQRc/0
今さえ良ければいいじゃない
将来は成りゆきまかせ。どうせ生きてないんだからどうなってもいいじゃん。
将来は成りゆきまかせ。どうせ生きてないんだからどうなってもいいじゃん。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:48:32.91 ID:ZXypp/IW0
【政治】 新規国債、最大の５０兆円台に。藤井財務相、国債発行示唆…「国債＞税収」は、戦後混乱期の１９４６年以来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256001317/l50
【政治】 菅副総理 「税収減なら、国債を増やす。これは麻生政権の負の遺産だ」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255994876/
【政治】 「国債増えたら、日本が持たない！」の鳩山首相、「国債が増えるのもやむを得ない」表明…概算要求、過去最大９０兆円台★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255602640/
【政治】 五十嵐財務副大臣「税収が国債収入を下回ることは異常な事態。２年連続となったことは大変残念だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293425372/l50
【政治】 海江田万里経済財政相「尋常な姿ではない」 2011年度予算案の新規国債発行額が税収を上回る見通しになったことに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293158089/
【政治】 来年度予算案90兆3339億円 借金依存度、過去最悪の49％ 24日に閣議決定へ 2011/12/23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324634897/l50
【政治】実質96兆円、2012年度予算案が衆院通過 年度内成立は絶望的 特例公債法案はめど立たず[12/03/08]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331216699/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256001317/l50
【政治】 菅副総理 「税収減なら、国債を増やす。これは麻生政権の負の遺産だ」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255994876/
【政治】 「国債増えたら、日本が持たない！」の鳩山首相、「国債が増えるのもやむを得ない」表明…概算要求、過去最大９０兆円台★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255602640/
【政治】 五十嵐財務副大臣「税収が国債収入を下回ることは異常な事態。２年連続となったことは大変残念だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293425372/l50
【政治】 海江田万里経済財政相「尋常な姿ではない」 2011年度予算案の新規国債発行額が税収を上回る見通しになったことに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293158089/
【政治】 来年度予算案90兆3339億円 借金依存度、過去最悪の49％ 24日に閣議決定へ 2011/12/23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324634897/l50
【政治】実質96兆円、2012年度予算案が衆院通過 年度内成立は絶望的 特例公債法案はめど立たず[12/03/08]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331216699/l50
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:49:04.44 ID:IYIPcxfS0
>>714
増刷する為の担保として、国債発行か増税が必要。
増刷する為の担保として、国債発行か増税が必要。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:49:41.46 ID:1NSXYjh90
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:51:05.74 ID:ZXypp/IW0
日本人の能天気さはギリシャに匹敵 国家財政の破綻は、ある日突然起こる
http://diamond.jp/articles/-/15744?page=2
来年度予算の税収は42兆円しかない。歳出は昨年並みの90兆円を見込んでいる。
その差額のほぼ全額を国債の発行で賄う計画である。今年の新規国債発行額は44兆円と
前年比横ばいを見込んでいる。歳出そのものを削減する努力はカケラも見られない。
その上、公表された歳出総額90兆円には災害復興費用3.8兆円は計上されておらず、
年金関連の費用2.6兆円も計上されていない。特別会計だとか、年金交付国債だとか
訳の分からない説明が出てくる。こうした小細工をした上で、政府は前年の予算規模を
若干下回っていることを強調するが、実態は96兆円を超える過去最高の予算である。
財務省は国民に安心感を与えるためにこのような粉飾予算をやっているのだろうが、
これは国内では通用しても海外では通用しない。ギリシャは2010年に前年度の財政赤字額を
過少計上していることがIMFの検査で発覚した。この発覚を機に投機筋から国債が売り込まれ、
国債の流通利回りは30％に跳ね上がった。今回のような小細工で日本国民は騙せても、
相場師は騙せない。
http://diamond.jp/articles/-/15744?page=2
来年度予算の税収は42兆円しかない。歳出は昨年並みの90兆円を見込んでいる。
その差額のほぼ全額を国債の発行で賄う計画である。今年の新規国債発行額は44兆円と
前年比横ばいを見込んでいる。歳出そのものを削減する努力はカケラも見られない。
その上、公表された歳出総額90兆円には災害復興費用3.8兆円は計上されておらず、
年金関連の費用2.6兆円も計上されていない。特別会計だとか、年金交付国債だとか
訳の分からない説明が出てくる。こうした小細工をした上で、政府は前年の予算規模を
若干下回っていることを強調するが、実態は96兆円を超える過去最高の予算である。
財務省は国民に安心感を与えるためにこのような粉飾予算をやっているのだろうが、
これは国内では通用しても海外では通用しない。ギリシャは2010年に前年度の財政赤字額を
過少計上していることがIMFの検査で発覚した。この発覚を機に投機筋から国債が売り込まれ、
国債の流通利回りは30％に跳ね上がった。今回のような小細工で日本国民は騙せても、
相場師は騙せない。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:53:59.37 ID:LB2FDbe20
金利と国債買ってる層が全然違うのに
ギリシャと同一視してる馬鹿は
経済学者を廃業しろよ
ギリシャと同一視してる馬鹿は
経済学者を廃業しろよ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:54:20.29 ID:1NSXYjh90
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:55:47.11 ID:AKin+QfZ0
大洪水よ、わが亡き後に来たれ！ （ポンパドール夫人）
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 10:59:34.29 ID:uYrDsYTR0
>>721
だったら地方公務員の年収を減らせってマスコミに報道するよう言えや
だったら地方公務員の年収を減らせってマスコミに報道するよう言えや
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:07:07.95 ID:IYIPcxfS0
日銀が札を刷ればば製造原価を除いた分のカネを作れると思っているのがいるな。(たとえば一万円札の製造原価は20円程度)
日銀は札は作れるが、カネは作れない。
無からカネが作れるんだったら、日本の財源は無限大で、借金は全額返済できるし、仕事する必要もないだろ。
日銀は札は作れるが、カネは作れない。
無からカネが作れるんだったら、日本の財源は無限大で、借金は全額返済できるし、仕事する必要もないだろ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:18:12.21 ID:PHOLxgvR0
国債が１０００兆円あっても、借換えができれば問題ない。
今のところ、持っているのは国民で海外に資金が出て行かないから、満期になったらまた国債を買うから問題ない。
制度上既に発行分の６０分の１は償却することになっているので、予算に計上される。
しかし、毎年１００兆以上が満期になって借換えられている。
金利についても、持っているのが国民だから、国内に支払われる。
これも行き先がないから国債の購入資金になる。この金利も予算に計上されている。
従って、毎年予算に出てくる国債４５兆と行っても、そのうち３０兆は借換えと金利。
問題は、純増というべき１５兆円で、これは国民の収入と支出の差額。
今までは貿易収支と所得収支の黒字で賄える金額。
従って、景気対策といっても、国際収支の天井がある。
この天井は無視できない。
で、この１５兆円の財政赤字をなんとか節約すれば、財政は一応は持つ。
今のところ、持っているのは国民で海外に資金が出て行かないから、満期になったらまた国債を買うから問題ない。
制度上既に発行分の６０分の１は償却することになっているので、予算に計上される。
しかし、毎年１００兆以上が満期になって借換えられている。
金利についても、持っているのが国民だから、国内に支払われる。
これも行き先がないから国債の購入資金になる。この金利も予算に計上されている。
従って、毎年予算に出てくる国債４５兆と行っても、そのうち３０兆は借換えと金利。
問題は、純増というべき１５兆円で、これは国民の収入と支出の差額。
今までは貿易収支と所得収支の黒字で賄える金額。
従って、景気対策といっても、国際収支の天井がある。
この天井は無視できない。
で、この１５兆円の財政赤字をなんとか節約すれば、財政は一応は持つ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:22:15.29 ID:IYIPcxfS0
東京大学大学院の伊藤隆敏教授は、財政悪化により「３－５年で日本に対する信頼が失われ円安に向かう」と指摘、
いずれ国内の資金余剰が枯渇し、日本銀行以外に国内の買い手がいなくなって国債を円滑に消化できなくなり、長期金利は「一気に３％まで跳ね上がる」との懸念を示した。
「予算の半分を国債の新規発行で賄っているような国はあり得ない。ここ３年くらいは財政の罪の方が大きい。ここで財政が立ち直らないと相当まずいことになる」と指摘。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0HQ960YHQ0X01.html
数年後の国債急落を想定 三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、
損を少なくするために短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
日本国債保有にリスク＝三菱東京UFJの平野頭取―英紙 2012/12/3 20:00
英紙フィナンシャル・タイムズが3日までに報じたところによると、三菱東京UFJ銀行の平野信行頭取は同紙に対し、
同行が保有する40兆円に上る日本国債について、大きなリスクになっているとの認識を示した。
平野頭取は、同行の日本国債保有が「アナリストらの主な懸念となっている」と指摘。
「仮に日本国債がデフォルト（債務不履行）になれば、われわれに深刻な影響を及ぼすだろう。
しかしわれわれは同国債市場の秩序を保つことに責任を持つ必要がある」と語った。
一方で頭取は「リスクを和らげる用意をしている」と強調。
保有国債の償還期間を「できる限り短くしている。平均で3年ほどだ」と明らかにした。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb
いずれ国内の資金余剰が枯渇し、日本銀行以外に国内の買い手がいなくなって国債を円滑に消化できなくなり、長期金利は「一気に３％まで跳ね上がる」との懸念を示した。
「予算の半分を国債の新規発行で賄っているような国はあり得ない。ここ３年くらいは財政の罪の方が大きい。ここで財政が立ち直らないと相当まずいことになる」と指摘。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0HQ960YHQ0X01.html
数年後の国債急落を想定 三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、
損を少なくするために短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
日本国債保有にリスク＝三菱東京UFJの平野頭取―英紙 2012/12/3 20:00
英紙フィナンシャル・タイムズが3日までに報じたところによると、三菱東京UFJ銀行の平野信行頭取は同紙に対し、
同行が保有する40兆円に上る日本国債について、大きなリスクになっているとの認識を示した。
平野頭取は、同行の日本国債保有が「アナリストらの主な懸念となっている」と指摘。
「仮に日本国債がデフォルト（債務不履行）になれば、われわれに深刻な影響を及ぼすだろう。
しかしわれわれは同国債市場の秩序を保つことに責任を持つ必要がある」と語った。
一方で頭取は「リスクを和らげる用意をしている」と強調。
保有国債の償還期間を「できる限り短くしている。平均で3年ほどだ」と明らかにした。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:23:28.17 ID:YAiwsR940
やっぱり自民党だよな
将来の借金はその世代が背負えばいい
重要なのは今だ！ ガンガン金作ってもろうぜ
将来の借金はその世代が背負えばいい
重要なのは今だ！ ガンガン金作ってもろうぜ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:35:54.00 ID:jF1oIPLa0
まず何よりも先に、中東や資源国を回って、エネルギー価格を市場価格並みで買えるように交渉するべき。
自民党の外交力をここで見せないと。
中東に強いらしい小池百合子でもいいから今すぐ交渉に行くべき。
そこで安く買えたらそれだけで貿易収支が黒字になるぞ。
自民党の外交力をここで見せないと。
中東に強いらしい小池百合子でもいいから今すぐ交渉に行くべき。
そこで安く買えたらそれだけで貿易収支が黒字になるぞ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:43:59.38 ID:PHOLxgvR0
取り敢えず、加圧水型原子炉は動かすべきだ。
玄海の１号機はまともな疑問が呈されているから、ちょっと待つとしても。
玄海の１号機はまともな疑問が呈されているから、ちょっと待つとしても。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:50:18.56 ID:e/eHdlgT0
>>1
民主、４４兆守ってないかっただろ？ｗ
民主、４４兆守ってないかっただろ？ｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:51:26.61 ID:PHOLxgvR0
国内で金が回っている限りは、既発国債と金利はなんとかなる。
問題は、新発、純増分。
だからプライマリーバランスゼロを目標に、小泉政権から緊縮または構造改革でやってきた。
民主とも、色々言うが、この線は守ってきている。
菅が、原発を型の違いも考慮せずに全部止めちまったのはけしからんが。
ここで、安倍ちゃんが、高橋洋一なんかに乗せられたらえらいことになるが
甘利なんかはまともだから。
財務省の言い分を無視してデタラメはできないだろう。
今、株が上がって喜んでいるみたいだが、株があがれば債権市場は悪化するよ。
ここで国債を新発して補正予算１０兆円なんて基地外沙汰なんだが。
問題は、新発、純増分。
だからプライマリーバランスゼロを目標に、小泉政権から緊縮または構造改革でやってきた。
民主とも、色々言うが、この線は守ってきている。
菅が、原発を型の違いも考慮せずに全部止めちまったのはけしからんが。
ここで、安倍ちゃんが、高橋洋一なんかに乗せられたらえらいことになるが
甘利なんかはまともだから。
財務省の言い分を無視してデタラメはできないだろう。
今、株が上がって喜んでいるみたいだが、株があがれば債権市場は悪化するよ。
ここで国債を新発して補正予算１０兆円なんて基地外沙汰なんだが。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:53:31.20 ID:K7Ux2E1+0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:54:22.29 ID:PHOLxgvR0
まあ、今日の２０年国債入札が無事であることを祈ろう。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 12:02:46.75 ID:tVIKBqjc0
>>697
あれ？なんで日中関係が緊張したんだっけ？ｗ
あれ？なんで日中関係が緊張したんだっけ？ｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 12:11:36.54 ID:PtgIPi4O0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 12:39:25.53 ID:MyZTMAD10
>>737
日銀なら金利分戻ってくるから一石二鳥
日銀なら金利分戻ってくるから一石二鳥
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 12:54:41.69 ID:Er7rvag50
国債なんか金刷ってさっさと返してしまえばいい。
そうすれば借金の心配しなくてよくなる。
そうすれば借金の心配しなくてよくなる。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:00:33.62 ID:MyZTMAD10
>>739
金融機関は廃業だなｗ
金融機関は廃業だなｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:02:51.16 ID:IYIPcxfS0
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:05:11.24 ID:NmcT8wNn0
>>741
プライマリーバランスさえ達成できれば、過去の借金はインフレで消していくことができる。
プライマリーバランスさえ達成できれば、過去の借金はインフレで消していくことができる。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:08:09.67 ID:zNwDArfmP
まあ、現時点では「必要とあれば思いきったこともするよ」というポーズ見せるだけでも
これはこれで市場に好感されるかもしれないな
ズルズル流されるがままになってた民主とはまたちょっと違った見方になろう
これはこれで市場に好感されるかもしれないな
ズルズル流されるがままになってた民主とはまたちょっと違った見方になろう
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:08:26.77 ID:DDp4NYBl0
国民が借金頼みの景気回復に耐えられるかどうか。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:09:03.67 ID:Aw3qoD9TP
復興無利子建設国債発行したらいいのに。
購入した人には、好きな大臣のサイン入り感謝状。
そう言えばガンプーも似たようなことやってたな。ガンプーはいらないけど。
購入した人には、好きな大臣のサイン入り感謝状。
そう言えばガンプーも似たようなことやってたな。ガンプーはいらないけど。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:09:23.95 ID:xh3nX4Ck0
誰が払うんだよｗ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:10:04.25 ID:IYIPcxfS0
借換(かりかえ)債
満期がきても償還せずに、再び借り換えるために発行される公債。
昭和60(1985)年度以降、赤字国債の大量償還が始まったのに際して、それまで現金償還を原則としていた赤字国債でも借換債を発行することになった。
平成19(2007)年度の国債発行計画では、建設国債および赤字国債の発行額が25兆4320億円であるのに対し、借換債の発行額は99兆8060億円となっている。
http://kotobank.jp/word/%E5%80%9F%E6%8F%9B(%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%88)%E5%82%B5
満期がきても償還せずに、再び借り換えるために発行される公債。
昭和60(1985)年度以降、赤字国債の大量償還が始まったのに際して、それまで現金償還を原則としていた赤字国債でも借換債を発行することになった。
平成19(2007)年度の国債発行計画では、建設国債および赤字国債の発行額が25兆4320億円であるのに対し、借換債の発行額は99兆8060億円となっている。
http://kotobank.jp/word/%E5%80%9F%E6%8F%9B(%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%88)%E5%82%B5
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:11:56.87 ID:MMxtKPRb0
>>732
国債発行額
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 53兆円 ←麻生政権、鳩山政権
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
石破「13年度は44兆円を超える」
国債発行額
02年度 35兆円 ←小泉政権
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円
07年度 25兆円 ←安倍政権
08年度 33兆円 ←福田政権
09年度 53兆円 ←麻生政権、鳩山政権
10年度 44兆円 ←鳩山政権
11年度 44兆円 ←菅政権
12年度 44兆円 ←野田政権
石破「13年度は44兆円を超える」
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:16:27.93 ID:MyZTMAD10
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:23:25.12 ID:DDp4NYBl0
いくら借金をしてもいいのならば、無税国家にしてください。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:29:29.38 ID:IYIPcxfS0
>>749
アホか。
シニョリッジ - Wikipedia
現代では政府の発行する硬貨（補助貨幣）について、製造費用と額面との差額は政府の貨幣発行益となっている。
一方で中央銀行が銀行券を発行することによって得られるシニョリッジは、
銀行券発行の対価として買い入れた手形や国債から得られる利息であり、銀行券の製造コストと額面の差額ではない。
これは政府の発行する貨幣との大きな違いである。
銀行券は銀行にとって一種の約束手形であり、バランスシート上も負債勘定に計上される。
紙幣 - Wikipedia
政府紙幣と銀行券はどちらも強制通用力がある法貨であるという点で混同されることが多いが、本質的に異なる性質を持つものである。
後者は中央銀行による金融市場取引において発行され、裏付けは対価である中央銀行保有の金融資産に対する信頼であり、
その発行は中央銀行の負債勘定に計上される。
銀行券とは銀行によって発行された、期日のない約束手形のようなものと見ることも出来る。
銀行券は本来、銀行が準備した正貨を根拠として発行された一覧払の約束手形であり、償還期間を経て銀行に環流した。
1930年代以降は金兌換が停止された「管理通貨制度」へと移行していくが、その過程では政府の赤字国債を中央銀行が直接引き受けることによって、裏付けのない銀行券が大量に発行され、悪性インフレを引き起こすなどの弊害も見られた。
赤字国債の直接引き受けは、日本では戦争直後のインフレを反省して財政法第5条によって禁止されている。
アホか。
シニョリッジ - Wikipedia
現代では政府の発行する硬貨（補助貨幣）について、製造費用と額面との差額は政府の貨幣発行益となっている。
一方で中央銀行が銀行券を発行することによって得られるシニョリッジは、
銀行券発行の対価として買い入れた手形や国債から得られる利息であり、銀行券の製造コストと額面の差額ではない。
これは政府の発行する貨幣との大きな違いである。
銀行券は銀行にとって一種の約束手形であり、バランスシート上も負債勘定に計上される。
紙幣 - Wikipedia
政府紙幣と銀行券はどちらも強制通用力がある法貨であるという点で混同されることが多いが、本質的に異なる性質を持つものである。
後者は中央銀行による金融市場取引において発行され、裏付けは対価である中央銀行保有の金融資産に対する信頼であり、
その発行は中央銀行の負債勘定に計上される。
銀行券とは銀行によって発行された、期日のない約束手形のようなものと見ることも出来る。
銀行券は本来、銀行が準備した正貨を根拠として発行された一覧払の約束手形であり、償還期間を経て銀行に環流した。
1930年代以降は金兌換が停止された「管理通貨制度」へと移行していくが、その過程では政府の赤字国債を中央銀行が直接引き受けることによって、裏付けのない銀行券が大量に発行され、悪性インフレを引き起こすなどの弊害も見られた。
赤字国債の直接引き受けは、日本では戦争直後のインフレを反省して財政法第5条によって禁止されている。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:53:57.98 ID:IYIPcxfS0
昔だと、銀行券を持ち込まれたら、中央銀行はゴールドと交換しなければならなかった。
慎重に銀行券を発行しないと換金不能に陥る可能性がある。
今ではゴールドと換金してくれないが、銀行券は中央銀行の負債には変わりない。意味合いは昔と同じようなこと。
融資のときに日銀券を発行して、利子付きで返済してもらうことで初めて日銀に儲けが出る。融資が回収できなかったら日銀に赤字が出る。
慎重に銀行券を発行しないと換金不能に陥る可能性がある。
今ではゴールドと換金してくれないが、銀行券は中央銀行の負債には変わりない。意味合いは昔と同じようなこと。
融資のときに日銀券を発行して、利子付きで返済してもらうことで初めて日銀に儲けが出る。融資が回収できなかったら日銀に赤字が出る。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:58:29.05 ID:Bg+gMCoj0
三年前は，麻生・中川の堅実な政策で貯金があったけど，
今は大赤字からのやり直しだもんな．
今は大赤字からのやり直しだもんな．
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:01:55.25 ID:s2TJDvJx0
＞ 民主党政権では、毎年度の新規国債発行額を「約44兆円以下」に抑える目標を掲げてきたが、
実現できない目標を掲げてあとで取り下げるほうがましだと
マスゴミはおっしゃってるわけですね？
実現できない目標を掲げてあとで取り下げるほうがましだと
マスゴミはおっしゃってるわけですね？
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:13:05.91 ID:MyZTMAD10
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:15:09.80 ID:Ot0fcBbZP
１年後にGDP比での債務残高比べてみな
なぜか借金減ってることになるからｗ
バカには説明してもわからないからただぽかんと見ていりゃいい
なぜか借金減ってることになるからｗ
バカには説明してもわからないからただぽかんと見ていりゃいい
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:21:29.81 ID:NmcT8wNn0
>>754
自民党はシーリング復活させるんじゃねえかな？
自民党はシーリング復活させるんじゃねえかな？
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:26:47.37 ID:IYIPcxfS0
日銀がお札を刷ると「儲かる」のか？ - 磯崎哲也 : アゴラ
一般庶民は、お金というと「資産」という気がしますが、日銀にとって「お金（銀行券や預金）」は、資産ではなく「負債」なわけです。
さて、もう一点、非常に多くの人が誤解しているのが「通貨発行益（シニョリッジ ）」という概念。
ネット上でもよく、
1万円札は1枚20円くらいで刷れるから、日銀は1万円を1枚刷るたびに9980円も儲かる。
だからケチケチせずにどんどんお札を刷ってインフレにすりゃあいいのに、日銀はサボってる。けしからん！
といった主張で盛り上がっている人達を見かけます。
しかし、日銀は紙幣を発行しても基本的には「儲かる」わけではありません。
通常の企業の増資や社債発行を考えてみればおわかりいただけるかと思います。
株券や社債券は1枚数百円で刷ることができますが、例えば、株式や社債を100億円分発行しても
「100億円儲かった！」と言うヤツはいないわけです。
社債で調達した資金は「負債」で、いつかは返さないといけないお金なわけですし、
株式で調達した資金は「資本」で、いずれにせよ「利益」ではない。
以上のようなことは、高度な経済学を学んだ人でなくても、
自分で帳簿つけて確定申告してる駅前商店街のおっちゃんでも説明されればわかります。
http://agora-web.jp/archives/954692.html
銀行券・貨幣の発行・管理の概要 ：日本銀行 Bank of Japan
http://www.boj.or.jp/note_tfjgs/note/outline/index.htm/
一般庶民は、お金というと「資産」という気がしますが、日銀にとって「お金（銀行券や預金）」は、資産ではなく「負債」なわけです。
さて、もう一点、非常に多くの人が誤解しているのが「通貨発行益（シニョリッジ ）」という概念。
ネット上でもよく、
1万円札は1枚20円くらいで刷れるから、日銀は1万円を1枚刷るたびに9980円も儲かる。
だからケチケチせずにどんどんお札を刷ってインフレにすりゃあいいのに、日銀はサボってる。けしからん！
といった主張で盛り上がっている人達を見かけます。
しかし、日銀は紙幣を発行しても基本的には「儲かる」わけではありません。
通常の企業の増資や社債発行を考えてみればおわかりいただけるかと思います。
株券や社債券は1枚数百円で刷ることができますが、例えば、株式や社債を100億円分発行しても
「100億円儲かった！」と言うヤツはいないわけです。
社債で調達した資金は「負債」で、いつかは返さないといけないお金なわけですし、
株式で調達した資金は「資本」で、いずれにせよ「利益」ではない。
以上のようなことは、高度な経済学を学んだ人でなくても、
自分で帳簿つけて確定申告してる駅前商店街のおっちゃんでも説明されればわかります。
http://agora-web.jp/archives/954692.html
銀行券・貨幣の発行・管理の概要 ：日本銀行 Bank of Japan
http://www.boj.or.jp/note_tfjgs/note/outline/index.htm/
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:29:08.01 ID:PHOLxgvR0
紙幣を発行した時に発行益を計上するなら、紙幣で税金が納入された時には、損失が発生するわけだ。
これを紙幣整理の問題という。
政府紙幣も銀行券も同じ事なんだが、妙なことを言う奴が多すぎる。
これを紙幣整理の問題という。
政府紙幣も銀行券も同じ事なんだが、妙なことを言う奴が多すぎる。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:30:23.66 ID:YyOhsEzB0
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:15:09.80 ID:Ot0fcBbZP
１年後にGDP比での債務残高比べてみな
なぜか借金減ってることになるからｗ
バカには説明してもわからないからただぽかんと見ていりゃいい
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GDO比で全く減ってこなかった債務残高
まだこんな詭弁抜かしてるやつがいんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
１年後にGDP比での債務残高比べてみな
なぜか借金減ってることになるからｗ
バカには説明してもわからないからただぽかんと見ていりゃいい
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GDO比で全く減ってこなかった債務残高
まだこんな詭弁抜かしてるやつがいんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:36:13.74 ID:PHOLxgvR0
>>758
社債を発行して、儲けとして計上したら、社債を引取った時に損失を計上しなければならない。
って言った方が馬鹿にはわかるんじゃないのかな。
政府紙幣を発行して儲けとして計上したら、税金や国債代金でが紙幣で納められた時には損失として計上しなければならない。
やはり、馬鹿にはわからないか・
社債を発行して、儲けとして計上したら、社債を引取った時に損失を計上しなければならない。
って言った方が馬鹿にはわかるんじゃないのかな。
政府紙幣を発行して儲けとして計上したら、税金や国債代金でが紙幣で納められた時には損失として計上しなければならない。
やはり、馬鹿にはわからないか・
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:40:21.96 ID:L7vGsUcq0
ミンスの後始末は大変だわ
それだけミンスが壊滅的な売国行為をやったってことだ
それだけミンスが壊滅的な売国行為をやったってことだ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:42:38.47 ID:dQk14pmGP
円が暴落するんじゃね？
130円くらいに
130円くらいに
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:55:14.40 ID:PHOLxgvR0
本日の２０年もの国債入札結果
表面利率１．７％
平均落札価格９９円４４銭
利回り１．７３７％
これはほぼ１月～３月の水準。
資産の買い入れが３０兆から６０兆に増えているにも拘わらずだ。
ちなみに１１月入札は同じ表面利率で１００円２８銭。
表面利率１．７％
平均落札価格９９円４４銭
利回り１．７３７％
これはほぼ１月～３月の水準。
資産の買い入れが３０兆から６０兆に増えているにも拘わらずだ。
ちなみに１１月入札は同じ表面利率で１００円２８銭。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:04:12.73 ID:zLAolfTn0
１００年に一度の経済危機に対応するために組んだ補正予算と同じ規模が
どうして毎年要るんだよ
どうして毎年要るんだよ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:13:43.67 ID:iCrSIRXT0
>>765
1995年：ここ数年で一番出来が良い
1996年：10年に1度の逸品
1997年：1976年以来の品質
1998年：10年に1度の当たり年
1999年：品質は昨年より良い
2000年：出来は上々で申し分の無い仕上がり
2001年：ここ10年で最高
2002年：過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え
2003年：100年に1度の出来
2004年：香りが強く中々の出来栄え
2005年：ここ数年で最高
2006年：昨年同様良い出来栄え
2007年：柔らかく果実味が豊かで上質な味わい2008年：豊かな果実味と程よい酸味が調和した味
2009年：50年に1度の出来
2010年：1950年以降最高の出来といわれた2009年と同等の出来
2011年：近年の当たり年である2009年に匹敵する出来
2012年：史上最悪の不作だが、ブドウの品質はよく熟すことができて健全
1995年：ここ数年で一番出来が良い
1996年：10年に1度の逸品
1997年：1976年以来の品質
1998年：10年に1度の当たり年
1999年：品質は昨年より良い
2000年：出来は上々で申し分の無い仕上がり
2001年：ここ10年で最高
2002年：過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え
2003年：100年に1度の出来
2004年：香りが強く中々の出来栄え
2005年：ここ数年で最高
2006年：昨年同様良い出来栄え
2007年：柔らかく果実味が豊かで上質な味わい2008年：豊かな果実味と程よい酸味が調和した味
2009年：50年に1度の出来
2010年：1950年以降最高の出来といわれた2009年と同等の出来
2011年：近年の当たり年である2009年に匹敵する出来
2012年：史上最悪の不作だが、ブドウの品質はよく熟すことができて健全
767 ：消費税増税反対：2012/12/18(火) 17:22:57.54 ID:jcI8S6nN0
財政出動しない限り景気回復は出来ない
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:25:59.34 ID:BcwzOR8kO
来年春くらいには日経平均株価は15000円を超えてくるはず。ゼネコンバブルの到来です。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:30:36.57 ID:Ot0fcBbZP
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:11:24.42 ID:uOQRY7Vj0
>>765
借りたものは返さなきゃ
借りたものは返さなきゃ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:26:51.25 ID:JVpWlXdy0
>>766
少年ジャンプかよｗｗ
少年ジャンプかよｗｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:58:03.38 ID:s2TJDvJx0
>>765
予算を適正に使わなかったらいくらあったって足りないだろ
予算を適正に使わなかったらいくらあったって足りないだろ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:18:11.77 ID:adaDleJZ0
既に１２月のカレンダー入札で国債利回りが上がってきた。
１月の入札を見れば、１０兆円の補正は難しくなるだろう。
１月の入札を見れば、１０兆円の補正は難しくなるだろう。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:32:42.78 ID:MyZTMAD10
>>773
札割れでもしたの？
札割れでもしたの？
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:34:26.12 ID:DDp4NYBl0
人口が減っていくのに、どうやって返済するつもりなのか、説明して欲しい。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:34:52.57 ID:6v/muIDs0
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:37:54.38 ID:oD6Tul8z0
>>759
10万円金貨は、利益が出るけどな。
10万円金貨は、利益が出るけどな。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:39:44.37 ID:MyZTMAD10
>>775
金利さえ払ってれば何も問題ない。政府が債務をすることで少子化も止められる。
金利さえ払ってれば何も問題ない。政府が債務をすることで少子化も止められる。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:44:54.61 ID:ux9KyIrK0
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:47:57.06 ID:oD6Tul8z0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:48:12.54 ID:ux9KyIrK0
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 20:21:01.39 ID:e1DvmRjO0
日本中トンネル掘りまくれ。
家も街も全部地中でいいよ。地上はみどりの楽園だ。美しい日本！
家も街も全部地中でいいよ。地上はみどりの楽園だ。美しい日本！
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 20:46:35.28 ID:DDp4NYBl0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 20:52:12.35 ID:LfhfIA5p0
無駄をはぶいてかつ景気回復して税収を増やすしかないだろ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 20:57:37.94 ID:adaDleJZ0
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 20:58:22.56 ID:KE1d3DPO0
>>783
ギリシャと日本の政府債務を同じと思ってる時点で無知だな
ギリシャと日本の政府債務を同じと思ってる時点で無知だな
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:07:01.41 ID:adaDleJZ0
>>779
発行とは流通に回った分を言う。
従って、流通しなければ意味がない。
流通量は、政府や日銀が決めるものではなく、市場と言うか経済が決める。
今は、約８０兆円で、季節的変動が３兆円くらいはある。
この発行残高は、ＧＤＰ比で時系列的にも、他国との比較でも大きくなっている。
理由は不明だが、
① 暴力団。これは現金決済が基本。
② 相続税対策。
③ ＡＴＭの増加。
④ 災害による滅失。
なんてのが、俺の検討だが、今日も広島で３千万円もの現金がゴミの中から現れるんだから、良くわからない。
勿論インフレになれば、紙幣の発行残高は当然増えるんだが、一方で金利が上がれば現金が預金になって残高が減る可能性も高い。
発行とは流通に回った分を言う。
従って、流通しなければ意味がない。
流通量は、政府や日銀が決めるものではなく、市場と言うか経済が決める。
今は、約８０兆円で、季節的変動が３兆円くらいはある。
この発行残高は、ＧＤＰ比で時系列的にも、他国との比較でも大きくなっている。
理由は不明だが、
① 暴力団。これは現金決済が基本。
② 相続税対策。
③ ＡＴＭの増加。
④ 災害による滅失。
なんてのが、俺の検討だが、今日も広島で３千万円もの現金がゴミの中から現れるんだから、良くわからない。
勿論インフレになれば、紙幣の発行残高は当然増えるんだが、一方で金利が上がれば現金が預金になって残高が減る可能性も高い。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:07:27.06 ID:IqU9Ysyl0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:08:17.11 ID:A4o05peMO
>>776
利払い維持のために増税と緊縮が必要
利払い維持のために増税と緊縮が必要
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:08:47.76 ID:dbPMEVK/P
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:12:01.26 ID:A4o05peMO
>>781
おまえの頭の中では需要は政府支出だけみたいだな
おまえの頭の中では需要は政府支出だけみたいだな
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:14:57.18 ID:adaDleJZ0
国が借りた金を返さなくても、強制執行はできないから、どうしようもない。
勿論担保を入れていれば別で、昔の外債は関税を担保にしたりしていた。
問題は、新たに金を借りられなくなること。
政府のいうことを民間銀行がきかなくなり、紙幣を誰も受け取らなくなる。
勿論担保を入れていれば別で、昔の外債は関税を担保にしたりしていた。
問題は、新たに金を借りられなくなること。
政府のいうことを民間銀行がきかなくなり、紙幣を誰も受け取らなくなる。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:15:23.82 ID:dbPMEVK/P
>>791
いやそれこそが今の日本の経済の手詰まりになってるところなんだけど
個人は将来の不安とか言って消費を控え、企業は長期的に経済発展すると全く思って無くて設備投資を控え
政府が引っ張る以外に金が回らんのだから
いやそれこそが今の日本の経済の手詰まりになってるところなんだけど
個人は将来の不安とか言って消費を控え、企業は長期的に経済発展すると全く思って無くて設備投資を控え
政府が引っ張る以外に金が回らんのだから
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:17:42.74 ID:grEQRZpR0
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:20:39.46 ID:YOzQ/4jh0
今夜の釣り師 発見ｗ
↓
MyZTMAD10 は ＩＭＦのバカどもに説明してこい 阿呆ｗ
↓
MyZTMAD10 は ＩＭＦのバカどもに説明してこい 阿呆ｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:21:35.94 ID:UJJiVsbQ0
一気に１０００兆円くらいすれば、円安になるんじゃない
そうすればバブルがまた来るよ
そうすればバブルがまた来るよ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:22:44.97 ID:dbPMEVK/P
>>794
＞日銀が金利を下げて、民間の支出を増やすって手もある。
ゼロ金利からどう下げろと
＞4％程度のインフレ目標を設定すれば、もしかしたら2％のインフレ率まで
＞総需要を押し上げられるかもしれない。
高めの設定したらつられて上がるとかは無いだろ
インフレのために実行手段としてなにをするか次第でしょ
＞日銀が金利を下げて、民間の支出を増やすって手もある。
ゼロ金利からどう下げろと
＞4％程度のインフレ目標を設定すれば、もしかしたら2％のインフレ率まで
＞総需要を押し上げられるかもしれない。
高めの設定したらつられて上がるとかは無いだろ
インフレのために実行手段としてなにをするか次第でしょ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:26:51.82 ID:grEQRZpR0
>>797
実質金利＝名目金利－期待インフレ率
期待インフレ率を現在よりも上げれば実質金利が下がる。
当然経済を刺激する。
手段に関しては国債をインフレ率が2.5％になるまで毎月10兆円買いオペすればいい。
国債を買うのが一番市場の歪みが少ないから。
実質金利＝名目金利－期待インフレ率
期待インフレ率を現在よりも上げれば実質金利が下がる。
当然経済を刺激する。
手段に関しては国債をインフレ率が2.5％になるまで毎月10兆円買いオペすればいい。
国債を買うのが一番市場の歪みが少ないから。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:36:11.22 ID:dbPMEVK/P
>>798
結局具体的な行動は買いオペだけか？
後から付いてくる指標がこうなったらいいな～っていくらいってもタヌキの皮算用だからな
買いオペもなぁ一つの手段ではあるんだけど
既に国債の利回りが0.7%とか異常な水準でさらに利回り下げるような圧力かけるのはリスク高いけどな
年金の運用と稼働するんだ？
国債の利幅に頼って生き延びてる信用金庫とか破たんしたらどうするんだ？
結局具体的な行動は買いオペだけか？
後から付いてくる指標がこうなったらいいな～っていくらいってもタヌキの皮算用だからな
買いオペもなぁ一つの手段ではあるんだけど
既に国債の利回りが0.7%とか異常な水準でさらに利回り下げるような圧力かけるのはリスク高いけどな
年金の運用と稼働するんだ？
国債の利幅に頼って生き延びてる信用金庫とか破たんしたらどうするんだ？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:43:26.08 ID:grEQRZpR0
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:48:05.02 ID:dbPMEVK/P
>>800
うん、どういうリスクがある？
赤字国債のリスクはどこかを境にして国債暴落=利回り高騰、買い手がつかなくなるリスクじゃないの？
その時こそスムーズに何の懸念も無く買いオペ出来る時だと思うんだけど
うん、どういうリスクがある？
赤字国債のリスクはどこかを境にして国債暴落=利回り高騰、買い手がつかなくなるリスクじゃないの？
その時こそスムーズに何の懸念も無く買いオペ出来る時だと思うんだけど
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:56:58.22 ID:DDp4NYBl0
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:57:06.43 ID:11GOPUf40
もし日本国の財政が破綻するようなことになれば
安倍とその一味の命はないものと思え
安倍とその一味の命はないものと思え
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:58:14.10 ID:dbPMEVK/P
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 21:58:29.13 ID:o7a2cxC+0
無駄だよ無駄、何やっても。
デフレの根幹は、需供のギャップがでかすぎるからで、
しかも個人も企業も今後の日本に明るい未来を見てないから金を貯めこむことしか考えてない
2%インフレ程度で個人消費が喚起されてばかばか金使うようになると考える方がどうかしている。
今の日本人にしみついている将来・雇用への不安と、逆に企業にしみついている人を雇い設備投資することに対する恐怖感を
払拭しないかぎりなんともならんよ。
ちなみになぜ企業が人を雇い賃金を上げないかというと、労働規制が強すぎて、好景気だからといって正社員を雇うと
不景気になっても切れない。賃金も同じで好景気だからといってあげると不景気だからといっても下げられない。
だからとにかく景気が良くなろうがなにしようが、正社員も雇いたくないし賃金も上げたくないってなるわけ。
これを自由化すれば、企業の雇用に対するスタンスはガラッと変わるよ。
デフレの根幹は、需供のギャップがでかすぎるからで、
しかも個人も企業も今後の日本に明るい未来を見てないから金を貯めこむことしか考えてない
2%インフレ程度で個人消費が喚起されてばかばか金使うようになると考える方がどうかしている。
今の日本人にしみついている将来・雇用への不安と、逆に企業にしみついている人を雇い設備投資することに対する恐怖感を
払拭しないかぎりなんともならんよ。
ちなみになぜ企業が人を雇い賃金を上げないかというと、労働規制が強すぎて、好景気だからといって正社員を雇うと
不景気になっても切れない。賃金も同じで好景気だからといってあげると不景気だからといっても下げられない。
だからとにかく景気が良くなろうがなにしようが、正社員も雇いたくないし賃金も上げたくないってなるわけ。
これを自由化すれば、企業の雇用に対するスタンスはガラッと変わるよ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 22:09:25.85 ID:Xw55BkiL0
10兆円程度の公共投資ではGDPを２％強押し上げて終わり。
それで成長しましたねとばかりに費増税して更に深刻なデフレ。
それで成長しましたねとばかりに費増税して更に深刻なデフレ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 22:36:59.88 ID:Ff5AlQsl0
>>793
そういって、日本の企業と技術を守ると１０００億円使って作った、
スーパーコンピューター京は、
コストパフォーマンスに合わない性能で、
さらに工場は台湾メーカーに買い叩かれたぞ。
いったい何億金を使って失敗しても良いんだ？
そういって、日本の企業と技術を守ると１０００億円使って作った、
スーパーコンピューター京は、
コストパフォーマンスに合わない性能で、
さらに工場は台湾メーカーに買い叩かれたぞ。
いったい何億金を使って失敗しても良いんだ？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 22:38:53.78 ID:zwCDukaM0
論功行賞のために今回はバラマキが必要。
参院選に勝つまではな。
反日国滅殺のための強い政権作るまでの必要コストなんだよ。
わかったな？
参院選に勝つまではな。
反日国滅殺のための強い政権作るまでの必要コストなんだよ。
わかったな？
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 22:48:24.53 ID:2NW0VZ5S0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 00:27:32.73 ID:yxq8uWX10
土建をやり続けて成長は良いが、いつまで持つのかなあ。
角栄以来、土建やり続けて40年、まだまだ経済は軌道に乗ってないの？
いつ土建抜きで日本経済がやっていけるようになるの？
角栄以来、土建やり続けて40年、まだまだ経済は軌道に乗ってないの？
いつ土建抜きで日本経済がやっていけるようになるの？
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 00:29:20.54 ID:ynlTL+yF0
つまりどういうことです？
枠突破すると増税しなくて済むってこと？
枠突破すると増税しなくて済むってこと？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 02:26:28.44 ID:JM2LyzvI0
借金するのはもうやめたほうがいい。
借金しながら生活するというスタイルは、金融業のやつしか幸せになれない
借金しながら生活するというスタイルは、金融業のやつしか幸せになれない
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 04:03:35.54 ID:N2+Zkjt00
国債を発行するくらいなら消費税を３０％くらいにすればいい。
財政も黒字化されるし。
財政も黒字化されるし。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 04:14:46.53 ID:z4bT9oQ4P
自民党に投票した人は、こうなるってことがわかっていたわけだよね？
将来に対する責任をとってほしいよなあ・・・。
将来に対する責任をとってほしいよなあ・・・。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 05:00:21.60 ID:4hJ6oOZ40
>>27>>30>>34
足利幕府の土倉からの借金
徳川幕府と諸藩の大店からの借金
大日本帝国政府の国債
これ、全て踏み倒してるんだよね
日本の国債も50～100年経てば踏み倒されて
銀行へ預けていた個人資産や銀行が消滅、民国期の中国みたいになるよ
まあ、増税もありえないけどね
公務員と公務員経験者を数万人ほど銃殺してから
各省庁の全支出を無条件に一律2割切った額で、官僚に自主的に予算組ませればいい
足利幕府の土倉からの借金
徳川幕府と諸藩の大店からの借金
大日本帝国政府の国債
これ、全て踏み倒してるんだよね
日本の国債も50～100年経てば踏み倒されて
銀行へ預けていた個人資産や銀行が消滅、民国期の中国みたいになるよ
まあ、増税もありえないけどね
公務員と公務員経験者を数万人ほど銃殺してから
各省庁の全支出を無条件に一律2割切った額で、官僚に自主的に予算組ませればいい
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 06:54:09.85 ID:NEoYFC9n0
もう借金してギャンブルは止めて、お父さん！
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 06:58:17.60 ID:5U15pJlJ0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 06:59:12.53 ID:nzpm7zECO
頑張って自民党！景気回復のための必要投資です！日本人は皆、支持してますよ！
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 06:59:14.87 ID:EAQI422D0
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 06:59:38.89 ID:zIaVddZeO
金がない？
ならば、もっと借金すればいいじゃない
ならば、もっと借金すればいいじゃない
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 07:08:39.58 ID:1TBMnvp30
ねえアメリカって金融緩和だけで景気回復するん？
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 07:12:23.28 ID:nzpm7zECO
企業は儲かっても、社員の給料が上がらないと嘆く輩がいるが、それは会社の問題でしょ。
国に責任転嫁は辞めて欲しいね。嫌なら、その会社やめたらええ。
国に責任転嫁は辞めて欲しいね。嫌なら、その会社やめたらええ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 07:19:04.66 ID:EAQI422D0
>>765
民主党が100年の危機を3000年の危機にしちゃったからだろ
民主党が100年の危機を3000年の危機にしちゃったからだろ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 07:20:31.40 ID:egV3jtgl0
金額ありきで勝手に決めてきた3年間がアホだってことでしょ
どういう風に使われてきたなんてこれからわかることだしなぁ
どういう風に使われてきたなんてこれからわかることだしなぁ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 07:27:44.87 ID:IdeBgA/U0
まあ枠決めた時とは状況が違うわな
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 08:08:09.02 ID:rKbiNPnT0
税収が４０兆円。
市中銀行が日銀に積み増ししている当座預金が４０兆円。
従って、市中が国債を買わないと、１年分の税収がこの当座預金で支払われて、日銀への政府預金が税収では増えない状態。
この当座預金を更に増やそうっていうんだから、安倍は基地外。
恐らく、日銀が今当座預金につけている０．１％の金利では不足ということになる。
市中銀行が日銀に積み増ししている当座預金が４０兆円。
従って、市中が国債を買わないと、１年分の税収がこの当座預金で支払われて、日銀への政府預金が税収では増えない状態。
この当座預金を更に増やそうっていうんだから、安倍は基地外。
恐らく、日銀が今当座預金につけている０．１％の金利では不足ということになる。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 10:18:54.11 ID:6p3lKPoT0
バブル時代ですら、
今の国家予算より税収が少ないのに、
公共事業でさらに借金増やして
どうやって借金を減らすんだよ。
行き詰るのは目に見えているじゃん。
数年後にこんなはずじゃなかった！
ってなるよｗ
今の国家予算より税収が少ないのに、
公共事業でさらに借金増やして
どうやって借金を減らすんだよ。
行き詰るのは目に見えているじゃん。
数年後にこんなはずじゃなかった！
ってなるよｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 10:23:15.44 ID:uZf6mB210
つーか消費税で税金をがっぽり取りたいなら
税率を上げるより「景気をよくして消費を活性化させる」ほうが簡単じゃん？
税率を上げるより「景気をよくして消費を活性化させる」ほうが簡単じゃん？
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 10:23:55.64 ID:QrNVkH4gP
とりあえずやってみてダメだったら他の手を考えりゃいいんだよ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 10:32:12.98 ID:T11Am13C0
ちなみに税金を公共工事に使うのは憲法違反
いわば６０年ローンの建設国債を使う（６０年償還）
いわば６０年ローンの建設国債を使う（６０年償還）
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 10:33:27.59 ID:eaoUdaFN0
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 07:46:26
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 10:59:27.76 ID:T11Am13C0
公共工事は波及効果が大きいので
経済効果は最低でも投資額の１．６倍くらいに膨らむ。
例えば工事の近くの弁当屋の仕事も増える。
資材や機材の関連会社も潤う。 これを乗数効果という。
ところが子供手当てみたいなバラまき政策は
貯金に回るので６割くらいしか使われない。
つまり１兆円の予算を使うとして結果は
１．６兆円と６０００億円と１兆円も差が出てしまう。
経済効果は最低でも投資額の１．６倍くらいに膨らむ。
例えば工事の近くの弁当屋の仕事も増える。
資材や機材の関連会社も潤う。 これを乗数効果という。
ところが子供手当てみたいなバラまき政策は
貯金に回るので６割くらいしか使われない。
つまり１兆円の予算を使うとして結果は
１．６兆円と６０００億円と１兆円も差が出てしまう。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 11:28:09.95 ID:+nxycbTr0
政府資金が投入されてる間はいいが、縮小・廃止されれば開発が行われていた所が廃墟になる可能性がある。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 11:38:39.43 ID:SwDHcbqE0
こりゃ本気でお札刷らないと駄目になったんだな…
ま、一気に国際社会の信用を失い、爆発的な円安を招くのも日本再生の形か。
１ドル３６０円時代の再来なら今の中国同様、輸出産業が活発になるかな。
その前にでたらめな事した日本と取引などしないかな。
ま、一気に国際社会の信用を失い、爆発的な円安を招くのも日本再生の形か。
１ドル３６０円時代の再来なら今の中国同様、輸出産業が活発になるかな。
その前にでたらめな事した日本と取引などしないかな。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 11:44:28.12 ID:YWVZ8W3yP
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 11:47:28.78 ID:xJnXHUzF0
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 11:52:06.34 ID:QrNVkH4gP
新自由主義が完全に破綻した以上、公共事業で需要を喚起するしか無いんだよ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 12:13:58.90 ID:57rYDAXq0
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 12:27:10.99 ID:nzpm7zECO
だからあ給料上がんないのは、会社と使用人の問題で、国と関係ないから！嫌なら会社やめたらええだけじゃろ！
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 12:48:21.58 ID:rKbiNPnT0
公共工事代金をどうやって支払うんだ？
まさか紙幣をトラックで運ぶつもりじゃないんだろうな？
日銀が市中銀行に国債を渡すか、市中銀行の「当座」預金を積んで、市中銀行の口座に振り込むしかないんだよ。
この時の国債の利回りや、「当座」預金の金利は、財政負担に跳ね返ってくる。
まさか紙幣をトラックで運ぶつもりじゃないんだろうな？
日銀が市中銀行に国債を渡すか、市中銀行の「当座」預金を積んで、市中銀行の口座に振り込むしかないんだよ。
この時の国債の利回りや、「当座」預金の金利は、財政負担に跳ね返ってくる。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 14:12:05.72 ID:QrNVkH4gP
金利を払うのも受け取るのも日本国民、つまり単なる取引、わかる？
時事通信は電通の子会社だ
潰そう
日本を沈没させる気だ
電通を解体しよう
潰そう
日本を沈没させる気だ
電通を解体しよう
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 14:58:25.11 ID:VWUKAeoX0
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 17:15:53.57 ID:UfxRCEt40
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 17:24:53.53 ID:ygUgfXS/0
景気をよくして税収をあげて財政再建を目指すというけど本当に可能なのか？
バブル景気の時に国の借金が劇的に減ったのか？
あの異常なバブル景気の時ですらできなかったのなら無理だと思うのだが。
バブル景気の時に国の借金が劇的に減ったのか？
あの異常なバブル景気の時ですらできなかったのなら無理だと思うのだが。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 17:32:32.68 ID:7zCtPwsK0
>>839
景気が良くなり求人も増えれば、そんな天狗も言えなくなるけどなｗ
待遇悪けりゃさっさと辞めるし、来ても居なくなるから（笑）
そういう状況を阻止する理由もあったのかもね、辞められず奴隷使用するためにさ。
景気が良くなり求人も増えれば、そんな天狗も言えなくなるけどなｗ
待遇悪けりゃさっさと辞めるし、来ても居なくなるから（笑）
そういう状況を阻止する理由もあったのかもね、辞められず奴隷使用するためにさ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 17:37:44.28 ID:wWkvxlah0
自民の政策はまた迷走するだろ
政策失敗したら民主時代の後始末で
失敗したと言い訳するんだろうなw
政策失敗したら民主時代の後始末で
失敗したと言い訳するんだろうなw
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 18:42:19.60 ID:Icl+JPt30
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/19(水) 23:32:40.02 ID:+fZBrUJz0
谷垣いまどんな気持ちー？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 02:51:21.57 ID:Z6xxJfc30
アメリカは減税やってるよ。すごくまともな景気対策。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 03:30:05.37 ID:CEYfOboG0
消費税をなんとしてでも増税するためには
まやかしでも一時しのぎでも、景気がよくならなければならない。
そのためにはバラマキが必要で、そのための国債増発だ。
増税に成功すれば、後の景気などはっきり言ってどうでもいい。
まやかしでも一時しのぎでも、景気がよくならなければならない。
そのためにはバラマキが必要で、そのための国債増発だ。
増税に成功すれば、後の景気などはっきり言ってどうでもいい。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 15:59:47.89 ID:aId14A8r0
過去の自民政権時代と同じことを繰り返すだけだろ。
何も変わらん。
何も変わらん。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 16:08:46.28 ID:5SfLVfWP0
日本のために国債を発行する自民
中韓、在日の貯めに国債を発行した民主
この違いは大きい
中韓、在日の貯めに国債を発行した民主
この違いは大きい
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 16:13:54.16 ID:f1w/B5xX0
民主の財政赤字批判してた自民はどこへ行ったんや
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 16:20:53.06 ID:aId14A8r0
>>853
日本のために？またまたご冗談を。
日本のために？またまたご冗談を。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 17:36:48.73 ID:/rNVwR+/0
バラマキのせいでお情け程度に景気回復しても
その後、消費税増税が待っている。
消費税を増税するには景気が回復傾向にあることが必須条件。
そのためのバラマキ。
国の巨額債務をさらに積み重ねてでもね。
狂ってる。
その後、消費税増税が待っている。
消費税を増税するには景気が回復傾向にあることが必須条件。
そのためのバラマキ。
国の巨額債務をさらに積み重ねてでもね。
狂ってる。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 17:39:54.88 ID:CYs12Dm70
同時に財政再建の道筋をどうつけるかだが
でないと利払い費が重くのしかかってくる
でないと利払い費が重くのしかかってくる
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 20:16:32.08 ID:gL0rviz40
>>858
日銀は銀行としか取引しないよ。
日銀は銀行としか取引しないよ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 21:16:32.27 ID:gOUShRbi0
民主の負の遺産は大きいぞ
あちこちに金をばら撒いたからな
埋蔵借金とかあるかも知れんぞw
あちこちに金をばら撒いたからな
埋蔵借金とかあるかも知れんぞw
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:50:33.85 ID:gbJlBYPb0
これまで土建屋に税金使ってきたけど、長い目でみて効果あったと石破は本気で思ってんのか？
一時的な景気上げはできるが、税金で仕事貰えるオシイシイ土建業界に勉強苦手な奴らがどんどん集まったが為に、税金投入を毎年続けなければならなくなったのが90年代。
今回の国土強靱化計画を取り仕切ってるのが、よりによって二階。地元にグリーンピアを作らせた挙げ句、中国人に破格の安値で売ってやった張本人。与党を渡り歩いてきた二階に安倍自民はなんで任せるんだよ。怪しすぎだろ。
今は景気上げのため公共事業するのはわかるが、ずーと続ける様じゃ非効率な業界が肥大化するだけ。10年後、200兆使いきってもオカワリを毎年求められるのは分かり切っている。
若いうちは土建で稼げるが、50歳に近づけばそうは行かなくなる奴が増える。体を使わない頭脳労働へ転職できず結果として生活保護続出だよ。
一時的な景気上げはできるが、税金で仕事貰えるオシイシイ土建業界に勉強苦手な奴らがどんどん集まったが為に、税金投入を毎年続けなければならなくなったのが90年代。
今回の国土強靱化計画を取り仕切ってるのが、よりによって二階。地元にグリーンピアを作らせた挙げ句、中国人に破格の安値で売ってやった張本人。与党を渡り歩いてきた二階に安倍自民はなんで任せるんだよ。怪しすぎだろ。
今は景気上げのため公共事業するのはわかるが、ずーと続ける様じゃ非効率な業界が肥大化するだけ。10年後、200兆使いきってもオカワリを毎年求められるのは分かり切っている。
若いうちは土建で稼げるが、50歳に近づけばそうは行かなくなる奴が増える。体を使わない頭脳労働へ転職できず結果として生活保護続出だよ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:52.42 ID:SUaDVhfaP
民主党政権の教訓として公共事業を削ればナマポ直通の人間が増えるだけ
だから元気なうちは土建で働いてもらう方が結局は安く付つく
だから元気なうちは土建で働いてもらう方が結局は安く付つく
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:41:36.64 ID:P70heaKV0
>>861
＞体を使わない頭脳労働へ転職できず結果として生活保護続出だよ
西成あたりの、もう現役では使えないような元肉体労働者の高齢者達が既にそうだね
若いときは税金で仕事をもらえる土建業界に身を置き
老いれば生活保護でまたもや税金生活
困ったものだ
＞体を使わない頭脳労働へ転職できず結果として生活保護続出だよ
西成あたりの、もう現役では使えないような元肉体労働者の高齢者達が既にそうだね
若いときは税金で仕事をもらえる土建業界に身を置き
老いれば生活保護でまたもや税金生活
困ったものだ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:46:11.71 ID:SUaDVhfaP
土建が嫌なら後は公務員増員しかあるまい
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:35:36.22 ID:jZevT4Kz0
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:46:31.37 ID:9O70617f0
民主の前の自民の面々が次々に男のトップの地位を押し付け合いへしつけあいがすべてを物語っている皇居に首相経験者がずらりと並ぶのは異様といえよう
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:17:07.03 ID:j+3WGBFv0
歳入に比すといかにも不健全な支出ですな。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:40:35.16 ID:HSxNH3Ca0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:50:52.72 ID:m9IDkhSg0
米倉の豚が擦り寄ってきた時からおかしいと思ったんだ
日和ったか安倍さん
日和ったか安倍さん
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:27:23.36 ID:x/Ou4dpC0
消費税増税のための大盤振る舞い
そんで増税されてから景気冷え込む
一過性でしかない
そんで増税されてから景気冷え込む
一過性でしかない
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:16:58.99 ID:Ek2NmYXc0
2ch刷れ刷れ派、大勝利！！！！！
デフレなんだから、金刷りゃ良いんだよ。
デフレなんだから、金刷りゃ良いんだよ。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:40:27.13 ID:/cAoR3510
民主党政権と違うことは、買いオペで市場の国債減らしながらやるのが味噌。
政府に通貨発行権が無いからこうするしかない。
政府に通貨発行権が無いからこうするしかない。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:39:14.10 ID:C/brWavE0
>>865
自民を積極的に支持してないが
民主のがマシ、罪が軽い、って主張には同意できんな
仮に民主が、自民と同じくらい長期間政権担当したら
自民と同じか、それ以上に借金膨らませてたよ
現在の日本の状況は、それまで機能していたシステムが
外部条件等の変化によって機能しなくなった結果であって
それに対して、昔のシステム管理者捕まえて
お前のせいだと言ってみたところで、不毛だっつーの
自民を積極的に支持してないが
民主のがマシ、罪が軽い、って主張には同意できんな
仮に民主が、自民と同じくらい長期間政権担当したら
自民と同じか、それ以上に借金膨らませてたよ
現在の日本の状況は、それまで機能していたシステムが
外部条件等の変化によって機能しなくなった結果であって
それに対して、昔のシステム管理者捕まえて
お前のせいだと言ってみたところで、不毛だっつーの
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 14:18:59.51 ID:FvXYFwi20
監督を替えてもチームは強くならんよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 17:41:49.54 ID:8rRwe8Xb0
というか、民主は自民が長年に渡ってしでかした失態のケツ拭きができなかったどころか
あろうことか、自民と同じ借金路線でいっちゃったところなんだよ
あろうことか、自民と同じ借金路線でいっちゃったところなんだよ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 17:44:29.71 ID:cP0ddSNDO
もう石破斬れよ、テレビサヨクそのものじゃねーか
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 00:21:49.72 ID:lX/AY1Vi0
>>873
民主が長期政権だったら同じだけ借金重ねただろう、なんて仮定をしてもしょうがないと思う。現に長続きしなかったし。
20年前は借金の総額なんて大したことなかった。その後90年代が終わる頃には600兆を超え、民主に政権渡す頃には900兆に達した。
よく日本の国債の買い手は殆ど国内だから大丈夫という意見をみるが、確かに外国に比べてデフォルトのリスクが低いのはその通りだろう。ただ、そんな崖っぷちに立たされる極限の話で安心してもしょうがなく、その手前の強い嵐が来た時に対処できるかが問題なんだと思う。
2008年リーマン後、中国は良好な財政状況を利用して巨大な財政出動を行い成果を出したことから世界から一目置かれた。一方、財政が厳しい日本は中国の様なまねはできず、麻生政権が4度の補正予算をチビチビ出し、4度目にはなんと数兆円の基金への出資が含まれる始末。
速効性が求められる補正で、いつ市中に出されるか分からない基金のために国債刷ったのだからどうしょうもない。
当時の財務大臣の与謝野は、埋蔵金など無いと繰り返し言っておきながらいざ補正で必要となったらシレッと埋蔵金出した。そして前述の4次補正で基金に入れた訳だから、与謝野は使ってしまった埋蔵金を返して戻してあげたに等しいのではないか。
そして2009年9月、総選挙が終わり政権が民主に渡った直後に財務省が発表した内容が、次年度税収見込みはマイナス10兆円（？詳しい数字忘れた）。これが自ら作り上げた酷い財政状況で対応オプションが限定されてしまった自民政権の結果。
民主は無能で日本にダメージを与えたのだから責任は十分ある。
ただ、中央銀行による国債引き受けを行わざるを得ない状況に追い込まれた原因の多くは、1000兆もの借金の殆どを作った歴代自民政権にあると思う。
民主が長期政権だったら同じだけ借金重ねただろう、なんて仮定をしてもしょうがないと思う。現に長続きしなかったし。
20年前は借金の総額なんて大したことなかった。その後90年代が終わる頃には600兆を超え、民主に政権渡す頃には900兆に達した。
よく日本の国債の買い手は殆ど国内だから大丈夫という意見をみるが、確かに外国に比べてデフォルトのリスクが低いのはその通りだろう。ただ、そんな崖っぷちに立たされる極限の話で安心してもしょうがなく、その手前の強い嵐が来た時に対処できるかが問題なんだと思う。
2008年リーマン後、中国は良好な財政状況を利用して巨大な財政出動を行い成果を出したことから世界から一目置かれた。一方、財政が厳しい日本は中国の様なまねはできず、麻生政権が4度の補正予算をチビチビ出し、4度目にはなんと数兆円の基金への出資が含まれる始末。
速効性が求められる補正で、いつ市中に出されるか分からない基金のために国債刷ったのだからどうしょうもない。
当時の財務大臣の与謝野は、埋蔵金など無いと繰り返し言っておきながらいざ補正で必要となったらシレッと埋蔵金出した。そして前述の4次補正で基金に入れた訳だから、与謝野は使ってしまった埋蔵金を返して戻してあげたに等しいのではないか。
そして2009年9月、総選挙が終わり政権が民主に渡った直後に財務省が発表した内容が、次年度税収見込みはマイナス10兆円（？詳しい数字忘れた）。これが自ら作り上げた酷い財政状況で対応オプションが限定されてしまった自民政権の結果。
民主は無能で日本にダメージを与えたのだから責任は十分ある。
ただ、中央銀行による国債引き受けを行わざるを得ない状況に追い込まれた原因の多くは、1000兆もの借金の殆どを作った歴代自民政権にあると思う。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 06:36:25.89 ID:TBZIwy4M0
内債がどうなるか世界が注目してるよ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 12:30:08.48 ID:uYCbR1wJ0
>>876
経団連の利権代弁者なんだから当たり前だろ
経団連の利権代弁者なんだから当たり前だろ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 12:49:34.86 ID:MrVMKD4D0
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 15:41:43.38 ID:ZccOw2Ft0
自民「民主党政権になって国債発行額が急増した！失政だ！」 →その通り
民主「石破さんは民主党政権時代よりもさらに国債発行額を増やすと言ってる！失政だ！」 →その通り
どっちがよりひどいクズか競い合ってるようなもんだな
民主「石破さんは民主党政権時代よりもさらに国債発行額を増やすと言ってる！失政だ！」 →その通り
どっちがよりひどいクズか競い合ってるようなもんだな
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 15:46:31.62 ID:VkARS1mB0
>>881
悪夢だよ。
民主が、ばら撒き（社会保障）を増やした。
自民は、ばら撒き（社会保障）を減らさず、更にばら撒き（公共投資）を増やす。
この国は、真っ赤赤（①社会主義（大きな政府）という意味で、②財政赤字という意味で）
悪夢だよ。
民主が、ばら撒き（社会保障）を増やした。
自民は、ばら撒き（社会保障）を減らさず、更にばら撒き（公共投資）を増やす。
この国は、真っ赤赤（①社会主義（大きな政府）という意味で、②財政赤字という意味で）
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/22(土) 15:57:10.36 ID:c+/JNf5IP
悪夢だと感じているのは時代錯誤な新自由主義者だけだよ
今度は国家財政破たんかよ