【経済】インフレ起こせば日本バラ色！ものは売れるし給料も上がる…ホントかいな★2

1 ：BaaaaaaaaQφ ★：2012/12/11(火) 01:06:41.04 ID:???0

とにかくデフレで困る、負のスパイラルだ――。これはワイドショーでも定番のネタだが、きょう6日
（2012年12月）の「とくダネ!」では、デフレで困るなら、金融緩和でおカネを増やしてインフレに
すればいいんじゃない？とばかり、「金融緩和でインフレ」待望論が大々的に取り上げられた。
政府・日銀にコントロールされた適度なインフレ
ここで言うインフレは、際限なしのインフレではなく、政府・日銀によりコントロールされた適度な
インフレだという。実際には「インフレ期待」が重要なのだと、ゲストの跡田直澄・嘉悦大学副学長
は言う。「今の大学生、みんな暗いんですよ。要するに明るい未来が示されてない」。その
明るい未来をつくるのが「インフレ期待」というわけだ。

デフレとなれば、財布の紐も固くなり、大学生も暗くなる。一方、インフレの場合、かりにサラリーマンの
給与額に比例して物価も上がり、実際の購買力に何の変化もないとしても、給料が増えた、
これからも増える気がするとなれば、カネを使いたくなる。カネが回る。
「物が売れる、売れるから値段も上げる。すると給料が上がります、購買欲もどんどん上がります」
（田中大貴アナ）と、デフレジャパンとは正反対の良いことずくめになる予定なんである。
金融緩和とインフレで「明るいニッポン」スパイラルが大復活!?と、「そんなにうまくいくものなのか」
（司会の小倉智昭）、「そもそも金融緩和でインフレは起こせない」（池田信夫・アゴラ研究所所
長）などといった声も聞かれた。

http://www.j-cast.com/tv/2012/12/06156982.html

前
【経済】インフレ起こせば日本バラ色！ものは売れるし給料も上がる…ホントかいな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355146259/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:07:37.49 ID:f9DNWLYW0 BE:251448252-2BP(1001)

何でこうも、何でこうも
日本人同士いがみ合わなきゃいけねぇんだ。
誉めること何ひとつなく、けなすこと限りなく、
足を引っ張るだけの日本人をどうしてマスコミはつくるんだ！
なにが復興だ！なにが繁栄だ！
お前らの手で、どれだけの人が傷つき、
どれだけの人の命が絶たれたかお前らにはわかってるだろ！

オゥ、テレビの向こうのお前だよお前。
テメエらいつもそうやって高見の見物かよ。
何かあったときだけ、国が悪いだの、
政治が悪いだの、税金が高いだのぬかしてるくせに、
スカイツリーがぶったちゃ
ふぬけな面して、カメラぶらさげて
まぬけな面してピースサインの記念撮影か！
それが日本国民かコノヤロー！

67年前、あの戦争で死んでいった人々は、
こんな見せかけの豊かさを築くために、
その犠牲になってただ死んでいっただけなのか！
焼け跡から復興するために俺たちの親たちは、
汗水流して一生懸命働いた。
働いて働いて働いて、やっとテレビが買え、
やっと洗濯機が買え、そして
小さなうさぎ小屋みたいな、そんな家で俺の親父は死んでいった。
なにが、なにが復興ですか！なにが繁栄ですか！

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:08:02.29 ID:V7tTjxqB0

ただ傍観する人達よりはマシだろ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:08:09.60 ID:APQX0aRGP

インフレなら給料は物価以上に増える。
なぜなら、手持ちの金の価値がどんどん下がっていくせいで、金持ちが金を使うようになるからだ。
デフレで物が安くなっていくときは、待てばもっと良い物が買えるかもしれないと思うから、財布の紐が締まる。
金を使わなければ、その金は誰の給料にもならない。
逆にインフレで物が高くなっていくときは、今が買い時だ。
金を使えば、その分の給料の元手が世の中に追加される。
例えば、1日に豆腐10個しか売れなかったら、豆腐10個分の給料しか払えないが、
金持ちが豆腐の代わりにステーキを買えば、豆腐9個とステーキ1枚分の給料が払えるようになる。
まあ、経済の基本だよね。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:08:09.82 ID:fXb0CX210

公務員と土建屋の味方（三橋・中野・藤井＝公務員優遇・土建屋バラマキ・無駄使い放置・天下り容認・大きな政府・規制強化）

””三橋貴明・中野剛志・藤井聡””　

保護主義、鎖国を主張したりと、生産性の低い農家や土建屋を守ることばかりで日本という国を弱体化させようとする売国奴三人衆

三橋貴明（バラマキ王子）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/28/34/e0199834_10144726.jpg
中野剛志（既得権大好き経産官僚）
http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/04/no-we-cant.jpg
藤井聡（公共事業の教祖）
http://livedoor.blogimg.jp/mado0717/imgs/1/9/19350c06-s.jpg

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:08:11.92 ID:QYowv9mU0

オヅラはだまっとけ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:08:30.64 ID:vTgk/h010

民主党がマニフェスト発表　TPP推進明記、14年度デフレ脱却目指す
http://news.livedoor.com/article/detail/7180282/

＞　「2014年度のデフレ脱却を目指す」とした。
＞　09年マニフェストに比べて実現可能性が高い政策を並べたのが特徴で、野田首相は会見の中で「現実的」という言葉を繰り返した。

７．２０１４年度のデフレ脱却をめざす
○デフレ脱却、経済活性化の観点から切れ目のない経済対策を講じることとし、2013年冒頭にパッケージとしての経済対策を実施するための
大規模な補正予算を編成する。
○内にあってはグリーン（環境・エネルギー分野）、ライフ（医療・介護分野）、農林水産業の成長産業化、外にあっては経済連携の加速による
海外成長の果実の取り込みを通じて需要を拡大し、2020年度までの平均で名目3%程度、実質2%程度の経済成長を実現する。
○民主党政権ではエネルギー、医療、農業などの分野で504項目の規制・制度改革を閣議決定してきたが、これをさらに思い切ってすすめ、
経済構造を変革し、需要を創造する。
○税制、立地支援、規制などの見直しにより、空洞化対策や中小企業を含めて企業が活動しやすい環境を整備する。
〇2012年10月に初めて作成した共同文書にもとづき、デフレ脱却に向けて政府・日銀が一体となり最大限の努力を行う。
〇急激な円高が経済に重大な影響を与えることを踏まえ、過度の円高、為替相場の急激な変動に対しては断固たる措置を講じる。
http://www.dpj.or.jp/global/downloads/manifesto2012.txt

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:08:38.44 ID:dPtwgeMQ0

所得倍増しても買いたいものあるかなあ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:09:33.13 ID:pyZgOQNr0

結局のところ、特アに対して批判してるだけの俺たちは、経済に関しては左翼なんだよ。
そこを理解しないとやけどしちゃうよ。自民は

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:09:47.79 ID:f9DNWLYW0 BE:2036729399-2BP(1001)

今の日本の若者を見ろ。
人を蹴落とすことしか教えられず、才能の目は潰され、
夢も希望もねぇ。お前らの操り人形じゃねぇか。
何でこうも真面目にひたむきに生きようとする人間が
申し訳なさそうに背中まるめて裏道り歩かなきゃいけないんだ！

あんたら本当は何が正しくて何が悪いかぐらいわかってるはずだ。
幼いころから人が遊んでる時も勉強し、
見たいテレビも見ずに、我慢して我慢して
一生懸命勉強して一流大学出たはずだ。
そんな学歴社会を戦い抜きマスメディアに入った当初は、
真実を報道しようと正義感にかられて入ってきたはずだ。
それが何だこのザマは！
歪んだ正義感の上にあぐらをかき、こんな嫉妬深い、
足を引っ張るだけの日本国民にしたたげたのは、
テメエらマスコミ、ウジムシどもだってことを
しっかり頭ん中に叩き込んどけ！
いいかコノヤロー！馬鹿たれが！

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:10:17.39 ID:KhC/nhHr0

富の再分配こそやるべきこと。
貧乏人にばらまくのなら意味がある。
だが、公共事業でばらまく先は、
土建屋の社長、自民党の議員、
三橋貴明、京都大学藤井聡教授（国土強靭化）、
建設業界からのバックアップ、講演会で大儲けしている。
○藤井聡　12月6日　講演会　列島強靭化論　新潟
主催　長岡市建設業協会、新潟県建設業協会、など。
http://fujiisatoshifan.blog.fc2.com/blog-entry-503.html
○2011.5. 30
道路建設2011-　6月号（特集）
荒廃へ向かう日本の道路
特別座談会
　日本経済・社会の再生に向けて一強靭な社会資本整備とその管理一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学客員教授　大石　久和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学大学院工学研究科教授　藤井　　聴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家・経済評論家　三橋　貴明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社）日本道路建設業協会副会長兼専務理事　横田　耕治
http://www.dohkenkyo.com/index89.htm

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:10:19.71 ID:AAAvAcvW0

>>1
＞「物が売れる、売れるから値段も上げる。すると給料が上がります、
＞購買欲もどんどん上がります」（田中大貴アナ）

“すると給料が上がります”の部分に、論理の飛躍があるな。
インフレになっても、特に中小零細企業の大半では、給料が上がる保証はない。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:10:24.96 ID:QLGwbUYj0

だまされないよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:11:01.87 ID:/vbgJU590

>>8
おまえは倍増しても貯金すんのか？
俺なら家をリフォームするし車も買い替えるがな

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:11:08.53 ID:p0dwNj8b0

ここぞとばかりにインフレは加速するかもなww
貧乏人は更に貧しくなるだけだろ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:11:25.74 ID:PD/pAtxB0

デフレ推奨の小倉智昭は率先して経営する飲食店従業員の賃下げを行い
商品の値下げをすべきだ。
それで儲かるはずだろ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:11:38.44 ID:meda7qqT0

>>1
うるせぇよノビー
黙ってろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:11:54.55 ID:rFPdbsLS0

昔の日本人は良い物を作って買って使ってもらうって精神の人が多かった
今は出来るだけ安い物を作って儲けようって精神の人が多過ぎる

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:11:55.75 ID:Hu6lkGrDP

前スレID:9+Zlhf/l0さん
「現状より高いインフレ率でインフレターゲットでデフレを脱却した事例」
を紹介願います。あるんですよね？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:12:25.91 ID:fXb0CX210

>>14
今の若いやつって車買わないこと知らないの？ｗ
そんな国で金だけばら撒いても無駄無駄無駄ｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:12:48.49 ID:XRM0KG5I0

まともに働きたくないので、インフレも公共事業も反対　＝　ナマポ・ニート・ジジババ・公務員　の意見。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:13:13.43 ID:+IvtcWtU0

インフレになっても貧乏人が貧乏なまま。
その上、消費税も上がる。
貧乏人が買えるのは中国製の家電製品。
でハイアールの給料あがるは、雇用は増えるはウハウハ。

つまり、安倍ちゃんは中国の景気をよくしようとしてるわけね。ｗｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:13:17.09 ID:eqDbjzuB0

もし、宝くじで1億円当たったらどうするか？
貯金するか？金利低いこの時代に。
半年10万程度がずっと増えていって喜ばしいか？

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:13:36.16 ID:nzbr7Ih70

国の借金の利率アップで今度こそ終わりなんじゃないの？

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:13:41.25 ID:vTgk/h010

>>15
野田　「インフレは一般庶民には関係ありません」
http://www.youtube.com/watch?v=gkaMRrkjfyM&t=80

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:14:13.39 ID:/vbgJU590

>>20
え？
お金ないから車買えないんだろ
何言ってんだ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:14:19.62 ID:Y6ytLdA00

http://www.youtube.com/watch_popup?v=LVqW8OTaPVM

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:14:43.54 ID:T4IWugua0

>>12
理屈の上では所得は上がるよ

だって、インフレで高い金を払うということは、
それを受け取る労働者の所得が上がるということだから

問題は経営者が貯蓄魔で社会に金を還元せず、
金が回らなくなること
これを防ぐ手立てがいる

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:14:50.12 ID:jeCJTpDt0

　
労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

これだけは断言できるけど
もしも鳩山が高校時代に贈与税を支払ってたなら９８年の最高税率減税は１００％ありえなかったけどね。

理由？自分が最高税率を支払わされておいていきなり最高税率を大幅に下げる＝他の資産家は小額の税負担なんて今まで高額負担した納税者にしたら不愉快だろ？

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:14:55.13 ID:2PeQAq4g0

　
金持ちが使いまくるってｗ
使ったほうが得なんだから
　

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:15:05.60 ID:jYbjYXd70

ウソに決まってんだろそんなのｗ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:16:17.80 ID:+IvtcWtU0

>>26
いや、ほんと。
東京では、金があってもクルマを買おうとしないやつが多い。
必要なとき親のクルマを借りるか、レンタカー。
クルマを買うのは、子供がいる家族くらい。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:16:22.47 ID:meda7qqT0

>>24
危ないから日本から逃げたほうがいいよ。
半島とかに。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:16:44.30 ID:I++hiNed0

間違った経済政策の党を押す理由が全くないな

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:16:54.18 ID:0re96WcYP

零細経営者だけど、売り上げ増えても社員の給料増やすつもりないよ。
むしろ、ジリ貧になった時でも社員の雇用と給料を維持するためのバッファにする。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:16:59.85 ID:pGQXG3eX0

まあ市民はデフレの方がいいわな
買う気なら買えるもの

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:03.90 ID:zPsSrzYD0

三橋はダメだよ。頭悪くてはなしにならん。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:17.32 ID:FPMiE04e0

不況の原因はデフレスパイラルって散々言ってきたのはマスコミさんですよね。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:22.43 ID:aNLPt+WW0

拝金主義の世の中にしたじじい、おっさんどもが悪い

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:24.71 ID:Jz/t9tQ50

そんなんより粗大ゴミ無料回収しろ、ゴミ分別も単純化しろ
捨てるほうが金掛かるとかアホかと

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:41.26 ID:gUuQrVMA0

時給でバイトしてるような低所得者は、出勤日数や
労働時間が増えれば収入も比例して増えると思う

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:53.38 ID:IptkGK5E0

この、何かしたらバラ色！って煽り方やめろよ
民主に政権交代したときの、政権交代で株価3倍！と同じじゃないか
何も反省してないのか、マスコミは

こういうショーアップした極論を前提にするから、おかしくなる

民主政権のときから、目標としてのデフレ脱却、適正な円安は、ほぼ一致してたろ
だが野田政権は無策だった、注視していただけでどんどん悪くなった

まずは地道に改善していくしかないだろうに

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:17:58.78 ID:QyKPE30bO

よーく考えてみると、デフレで給料が上がるのが一番いいんじゃないのか？

沢山お金を持っていて、安い物を沢山買えるのが一番いいだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:18:09.77 ID:QLGwbUYj0

三橋とか言う人がよく出てくるんだが、
ペテン師枠かなんかか

45 ：○：2012/12/11(火) 01:18:10.86 ID:BJPy+8jN0

>>1

＞「そもそも金融緩和でインフレは起こせない」

　じゃあ、お金刷り放題じゃん。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:18:24.14 ID:rFPdbsLS0

>>40
昔は何十年も大事に使ってたんだから
そっちの方が考えた方が良さそう

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:18:47.51 ID:TNx1GaRo0

>>1
夜中なのに、今日のお前はよく働くネェｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:19:38.47 ID:i7tAs7Ts0

新聞には消費税を

テレビ局には電波使用料を

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:19:46.25 ID:/vbgJU590

>>32
知ってるよ
都内じゃ無くても困らんからな
あくまでも都内の話な

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:19:46.77 ID:AE5MVsv20

デフレは物や労働力に対して貨幣の価値が高くなること。
つまり貨幣所有者が王様で物や労働者はごみ扱いされる。
ここ２０年がその状況だ。インフレはその逆。物や労働力の
価値が相対的に上がり、貨幣の価値が下がる。つまり
人や物が貨幣の奴隷状態から解放されるということだ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:05.73 ID:HF/sF6lF0

今より確実に良くなることは確かだ罠

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:07.09 ID:TkscgtyH0

インフレで物価が上がったら
本当の地獄が待ってるぞ
それに加えて消費税１０％
日本マジで大丈夫か？

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:07.30 ID:+9TpTzIC0

>２００兆も公共事業に使う金があるなら減税でもよくね？
>消費税が無くなれば、中小零細は相当助かりそうだけど

デフレの時は消費や設備投資が増えるような政策をするのがいい訳だから、
もとろん消費税廃止もいいし、
法人税や所得税の累進を少し上げて貧乏人に配ってもいいし、
期待インフレ率を上げて実質金利を下げてもいい。

それでもインフレになるほどの総需要が生まれなければ、
公共事業をしたっていい。
なるべく資源の配分を歪めない形で需要を創るのが経済学的にはいい政策。

54 ：トリモロス！トリモロス！日本をトリモロス！：2012/12/11(火) 01:20:15.39 ID:akFc6Qye0

「ボクの本音」安倍晋三（自民党）

財務省が恐いので歳入庁の創設には反対れす。もちろん、消費税増税は
強行するのれす。景気動向によって判断するといってますがあれはウソれす。

日銀が恐いので量的金融緩和は申し訳程度に止めるのれす。

厚労省が恐いので旧来の年金制度を維持するのれす。

国交省と建設業界が恐いので公共工事を大幅に増すのれす。

経産省と電力業界が恐いので新たな原発を作るのれす。電力自由化も反対れす。

経団連が恐いのでTPPには概ね賛成れす。JAも恐いので党内で慎重に議論する
フリをするのれす。

外務省と経団連が恐いので尖閣領有問題も棚上げにするのれす。
威勢のいいことをいってますがあれは頭の悪いネトウヨの票を集めるための
ポーズなのれす。

おしまい。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:26.84 ID:9ZFaPwKn0

インフレになっても、今の経営陣たちが
社員の給料上げるとはとても思えんのだが。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:31.12 ID:+IvtcWtU0

>>46
それは同感だ。ヨーロッパ人など、昔から今の日本人以上にしぶいぞ。
高度成長期から、バブルにかけての消費が異常だった。それに
気づいた人が増えたから、多分消費は昔のようには増えない。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:32.74 ID:Ks39Nk+y0

>22
とっくの昔に第三次産業主体の国になってるから、それで十分だよ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:43.06 ID:AXiz35zE0

金持ちが幾ら金使おうと一般庶民の給料が上がるわけ
もないし、経済が活性化するわけでもない。
何故なら、元々金を使ってるのは金持ちだけ。
金を持ってなかった奴に金がたくさん入って消費
してもいいなあと思わせないとなんの意味も無い。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:45.44 ID:I++hiNed0

海外からお金を呼び込まないとフローが増えない。
真の景気回復は無い。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:46.37 ID:h3LIONp80

ばら色の経済なんか無いだろ
デフレの時はそれ用の対策
インフレの時はそれ用の対策

今はデフレだからそれに即したことをやるだけ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:20:52.53 ID:wxjJN0Uc0

とりあえずデフレを中和する程度のフツフレをやってから考えたらいいんじゃないの？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:21:06.19 ID:fspG40ek0

>>43
つかデフレって自分の労働価値も下がるから

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:21:29.76 ID:rFPdbsLS0

陛下の暮らしを見てみろ実に質素だぞ
質素が良いかはともかく今の日本人は傲慢過ぎる

64 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/11(火) 01:21:36.49 ID:IZ6Y68aHO

1000万＄の海外投資に8億円で済むのが
円安で10億かかる上に
海外では賃金が上がり
輸送コストも増大し
途上国ならではのリスクも増大するなら
国内に投資するだろ

円を安くするには金刷るしか無いbear

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:21:37.60 ID:N+mQL2680

>>26
なんだその思考
パチンコも酒も煙草もやらないと不思議な顔する団塊世代みたいだなｗ
田舎は大変だなあ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:21:39.98 ID:Ch294bQN0

ホント

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:21:45.68 ID:cMA3fSr70

三橋って自民にとって逆効果だろ？ｗｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:22:23.08 ID:HF/sF6lF0

インフレの前に円安になる
これで確実に日本は儲かる

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:22:26.29 ID:PuTK1i8C0

ξ´-ω-｀ξ　だからそれは朝鮮人のように呼吸するように嘘を吐く、
裏切り者の安倍光秀信者のネトウヨがばらまいたデマだっつーの…。

年金引下げ、生活保護費引下げ、公務員給与引下げという
民間給与引下げ圧力の三重苦の下で日本がインフレになって
「給料が上がる！我が国バラ色!!」なんて思う輩はポン助かチョン助だわ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:22:53.73 ID:1/h2mB4b0

>>1
給料が増えるから物価が上がるの間違いだろ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:06.58 ID:+kPxV9rU0

貧民層は多分物価が上がってから給料も上がるまでのタイムラグに耐えられないと思う

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:09.05 ID:TkscgtyH0

>>62
給料が上がって物価が下がるのがベストなんだが
給料がそのままでも物価が下がれば何とか生きていける
デフレよりインフレがマジでやばい

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:18.43 ID:+9TpTzIC0

http://cruel.org/krugman/babysitj.html
これ読んで、デフレってくだらねーな、
もったいないなって思うことができれば、
野田よりも経済学のセンスはある。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:42.06 ID:Ks39Nk+y0

>55
正規の雇用や昇給は難しいだろうが、不正規の雇用は間違いなく増える
最善ではなく次善ではあるが、このままよりはマシだろう

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:48.82 ID:nSvRIDaZ0

円安で一般消費者の生活費高騰するけど、なんで輸出と土建だけを優遇するんだ？

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:50.63 ID:Hedv6Hnm0

>>61
中途半端にやってもデフレから抜け出せない
この２０年で判ったろ
何度かデフレ脱却の兆しが出た時があったけど
その度に日銀が金融引き締めてデフレに逆戻り

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:23:59.95 ID:I73DZXCU0

>>70
給料が増えるきっかけはなんなの？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:24:12.56 ID:+IvtcWtU0

三橋って、公共事業＋防災で日本を堤防で囲うっていったやつだろ？
100兆円かけてそんなもの作ったところで、直下型地震が起きたら
津波が来ないから、無用の長物。アホ丸出しｗｗｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:24:22.89 ID:/vbgJU590

>>65
失礼なこと言うな
関東在住の団塊ジュニアだ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:24:27.77 ID:76a1oSWx0

　.
　ここまで痛い目に遭っている日本の庶民は、インフレターゲットだけで良くなるとは
　思ってないでしょ。政治家より現実経済に近いから幻想が幻想であることを知っている
　よ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:24:30.49 ID:807HrSjX0

物価≠給料
物価＝給料＋設備投資＋材料費＋借入金利息＋株配当＋内部留保
物価の上昇＝国民の実質所得の減少
物価の下落＝国民の実質所得の向上
良いデフレ＝物価下落 & 好景気＝物価下落＞給料下落
悪いデフレ＝物価下落 & 不景気＝物価下落＜給料下落＝今の日本
良いインフレ＝物価上昇 & 好景気＝物価上昇＜給料上昇
悪いインフレ＝物価上昇 &　不景気＝物価上昇＞給料上昇＝スタグフレーション

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:24:54.12 ID:fspG40ek0

>>72
っだからデフレだと給料は下がる
もしくは無くなる
それでもいいならどうぞ
公務員なら安心かもね

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:25:23.00 ID:KHt2TZ4w0

民主党は年間27兆円の経済対策やったけど全く効果無かったなｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:25:27.61 ID:7q7CgbYt0

>>55
これだよね
一度味しめちゃってるから、上げるとは到底思えない

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:25:37.61 ID:XWoHaCwM0

安倍なんかを支持してる土底辺バカの考えはインフレ＝給料上がるが限界なんだろう
バカには日本は救えない　これは確実ｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:25:37.72 ID:rnea3A910

インフレになれば経済がよくなると思っているやつは馬鹿だが、
インフレに向く過程で景気が上向くと考えているやつはまあまあ理解がある奴だ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:08.94 ID:wYtRDVNY0

世界中で賃金安競争、法人税安競争してるのに
２００兆円ばらまこうがインフレ景気回復賃金上昇するわけないｗ
賃金上昇すればユニクロのような企業形態がさらに磐石になるだけのことﾀﾞﾛ

それでも自民優勢だと言う
成蹊大卒のノータリンに誤魔化されるほどキミタチ有権者はバカなのかｗｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:12.06 ID:nSvRIDaZ0

>>78
産業構造が恐ろしいほど歪むわｗ
机上の空論にも程がある。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:22.97 ID:wHJPwzqu0

アホか
相対的に物価は下がるだろ

物なんかじゃんじゃん量産しているんだし

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:25.30 ID:KhC/nhHr0

クルーグマンは日本は、安倍の公共事業とかやめとけっていってるのに、
クルーグマンなんかもってくるな。
クルーグマンとか外国の学者は、日本をバカにしているから、バカにしたようなこと
しかいわない。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:36.07 ID:+Kj12RlU0

>>36
デフレの方がいいわなと自分で言ってるのか、自民党！

不当な方法で円安にするのだから、
安部自民党なら、全世界日本製品不買運動。

米国でのトヨタ欠陥車事件が日本での小泉・安部の頃からの
不買から始まったのを知らないの。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:53.59 ID:Ks39Nk+y0

>72
>給料がそのまま
これが無理。「労働価値が下がる」ということの意味を理解できてるか？

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:53.83 ID:meda7qqT0

>>77
公共事業による波及効果と乗数効果

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:26:58.65 ID:XRM0KG5I0

インフレだろうが、amazonや価格コムで安値競争してる連中は値段上げないだろうなｗ
食い物と公共事業（B2B）は値段上がるだろうし、これらは給料も上がりそう。

電機のようなネットで最安値決まる小売業やアキバ系は、足の引っ張りあいする馬鹿につける薬ないから無理ｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:07.07 ID:wDiauzl90

経済がインフレになったとしても
金よりも価値があるものを作らなければ使わないだろ
給料が400万から600万になったところで
車がいらないことに変わりはないし

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:12.27 ID:Avicr6D1P

>>36 市民って公務員か生保受けてる奴か？働いて給料もらってんなら逆だけどな
>>35 まあ景気が良くなって従業員に逃げられないと良いけどね

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:14.91 ID:m4DdCljn0

金持ちは得するだろうな
それは間違いない
で、金持ちだけ得して貧乏人はやはり
貧乏人のままといういつものパターンだろうと
冷徹に予想しますです

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:15.10 ID:L+bWdkIUO

デフレに慣れすぎて発想が貧乏になってるなｗ
そもそも資本主義は信用創造による膨張（＝適切なインフレ）を前提としてるはずなのにさ。

毎年二桁成長だって、実態経済が伴ってバブルにならなければ国の成長として認められるだろ。
高度成長期がそうだった。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:16.34 ID:+IvtcWtU0

おれの業界など、昔10人でやっていたことが、パソコンのおかげで
一人でできるぞ。昔は仕事が増えて30人必要だったところが今は
3人。そんなもんだｗｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:21.32 ID:rFPdbsLS0

インフレだろうがデフレだろうが同じような人達が国を仕切ってれば同じです＞＜

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:23.03 ID:AXiz35zE0

>>70
誰の給料が増えるってんだ。
働いてる奴か？
それとも経営者か？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:24.96 ID:xByEzVIb0

こっちにもスレあんのかよ。めんどいなー　とにかくこれを読め

自民党が打ち出したのは、大胆な金融緩和+財政出動　　財政出動の中身は例の列島強靭化論が中心だな
これはかなりいい線いってるよ。強靭化は景気対策にもなるが、景気に関係なく
どうせ早急にやらなきゃならんことだしな。
公共投資の中でもいわゆる公共事業はかなりの規模の雇用と直結するから非常にいい。
ただすぐに何十万人も雇えるわけじゃないし、それ以外の勤労者の給料が上がるのにも
多少時間はかかる。景気が上向くときは物価がまず上がって給料がそれを追いかけていく感じだな。
しかし結局、生活は楽になるし人生設計にも余裕ができてくる。
多少でも経済成長していた時代を思い出して見ればわかる、物価が上がっても、お前ら自分の収入の
中でやりくりで来ていただろ？　浪費三昧の生活でなければ貯金も溜まってマイホームもただの夢じゃなく
現実的な課題だった。ＧＤＰが２％か３％もあればそういう暮らしが十分にできるんだよ。昔を思い出してみろ。
給料アップが目に見えるようになるまで多少時間はかかって２、３年ぐらいかな。その前に
物価が上がっても絶対にあきらめるなよ。ここがこらえどころだ。政府は国民がこらえやすく
するために例えば生活に大きな影響を与えるガソリンなんかの値段を抑えるため補助金やら
何やらで生活を援助する。成長が十分軌道に乗ったところで補助を打ち切ればいい。
今の自民党ならこれぐらいはシッカリ考えているだろ。

ただし日銀との戦争は本気で命がけの死闘になるだろうから、日銀連合軍である日銀+マスコミ+
御用学者+財務省増税派に対して国民がガッツリ厳しくバンバン圧力をかけ続けなければならない。
あ、経団連の親中増税派にもね。国民としても死闘なんだよ、これは。
日本は何とＧＰＰマイナスか横ばいを延々と続けてきた。こんな国、日本ぐらいだろう。
少子高齢化も成熟化もそんなもん本当の原因じゃない。日銀を筆頭とする経済悪政がほとんどの原因だからな。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:36.35 ID:/vbgJU590

>>91
不当じゃねーよ
海外じゃみんなやってんだよ

104 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/11(火) 01:27:36.61 ID:IZ6Y68aHO

>>83
死那チョンか死那チョン系企業にばら蒔いただけbear

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:41.65 ID:TkscgtyH0

>>82
最低賃金があるから一定以上は下がらないよ
そのくらい知ってるよな？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:43.58 ID:+9TpTzIC0

>>84
より儲けたければ、社員を増やすしかない。
変わらない労働環境なら人が集まらないから、
良い条件を提示するしかない。

そのぐらいになるまで、総需要（つまり客や客の持ってるお金）を増やなきゃならん。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:27:45.88 ID:ImXzeWV00

ギリギリで生きてる年金生活者は全滅だな

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:09.07 ID:SQRmbZ+u0

＞（司会の小倉智昭）、「そもそも金融緩和でインフレは起こせない」（池田信夫・アゴラ研究所所
長）などといった声も聞かれた。

もういいって信夫は

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:17.59 ID:QyKPE30bO

デフレはそのままで、金融緩和策で金をすり子供手当みたいな生活補助金みたいに金を配った方がいいんじゃないのかな
これで物価が安く給料が増えると同じ効果じゃん？

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:30.08 ID:kuFUs6vf0

リフレッシュ野郎いい加減にしろ！
何が円安よふざけるな

世の中には円高でうれしい人間もいるんだわ
オレの円建て資産が円安によって資産価値下がるんだからやめろ

それに現金価値も下がる
いい加減にしろ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:32.61 ID:pGQXG3eX0

インフレっつーと
どうもあの学研まんがでトランク一杯の給料もらって
同額のコーヒー飲んでる間にトランク二杯になったという
あのドイツ人のイメージが強いよなあ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:44.04 ID:nSvRIDaZ0

>>93
年２０兆程度でどんだけ波及するんだよｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:58.79 ID:AoyGKkZn0

マスゴミのこの必死さはなんなんだ？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:28:59.26 ID:2o9T00RO0

>>106
ホワイトカラーの給料が上がるわけないだろ。高度成長時代は、人を囲っとけば儲かったんだが、今は人を減らして効率化。アジアの低賃金にリスクを掛けた金額が基本。
土建はドメスティックだから、一時的には潤う奴もいるだろうが、ホワイトカラーはかんけいない。税金が垂れ流されるだけ。
安倍晋三は、アホ総裁として歴史に残るだろうな。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:11.67 ID:fspG40ek0

>>105
じゃあ解雇か倒産だな

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:14.75 ID:Ks39Nk+y0

>75
輸出するしないじゃなくて、国産品（＝国内雇用）が喰われてるのが現状だから

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:15.28 ID:/M3eNe4z0

＞デフレで困るなら、金融緩和でおカネを増やしてインフレに
＞すればいいんじゃない？とばかり、「金融緩和でインフレ」待望論が大々的に取り上げられた。

なんか最初から間違っていると思うのは、気のせいか？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:16.98 ID:AE5MVsv20

インフレになっても給料が上がらないとか心配してる人がいるが
労働者が最低限暮せるだけの賃金は払うに決まってるだろ。
そうしなきゃ労働力を調達できないんだから。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:25.48 ID:+IvtcWtU0

>>98
そういう時代は終わったんだよ。先進国で人口が減少をはじめて、
需要の大幅な拡大が期待できなくなったところで、インフレ
万歳の資本主義は終わり！！アメリカ見りゃわかるだろ？

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:31.60 ID:meda7qqT0

>>112
別に４０兆でもいいよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:29:33.46 ID:TSPT7uFa0

今のご時世なら儲かっても貯金。

だって先行きが不安だから・・・

社会保障がきちんとしてないと消費に連動しないだろうな。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:30:04.04 ID:m4aMmQV50

>>84
基本給まで上がるのは難しいが、寸志とか賞与は上がると思うけど？
労働者に需要があるんだから、雇用条件が悪いところは人がいなくなる。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:30:09.77 ID:Hedv6Hnm0

>>110
株買うなり外貨建てMMFでも買えばいいだろ
インフレ時の資産運用をすればいいだけ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:30:17.98 ID:zYxvgHCZ0

デフレで日本経済終わりって悪印象流して景気の気下げまくったマスコミが
いまさらｲﾝﾌﾚｶﾞｰ連呼とか笑えるわ

125 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/11(火) 01:30:23.02 ID:IZ6Y68aHO

>>87
グローバル化で世界中の賃金が高騰してるんだが

世界中ってどこbear

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:30:28.20 ID:807HrSjX0

>>101
そこ大事だよなw
「物価が上がるって事はお前らの所得が増えることだ！」
って言ってる人がいてあれっ？　と思ったけど、
株主配当や新規の設備投資に売上金が回ったら、
末端の労働者は給料増えないよね。
しかも、今の日本は中国人留学生をガンガン入れて、
単価の高い日本人労働者はお払い箱にする気満々♪

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:30:41.12 ID:TkscgtyH0

>>115
ほんと馬鹿だなｗ
インフレで人件費が上がったらさらに日本企業が
安い人件費を求めて海外に行くだろｗ
あ、公務員なら安心なのかなｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:30:46.86 ID:cW7hC9FiO

ひとさまに金を使わせようという発想がそもそも傲慢なんだよ
まず自分の金を使い果たすとよかろう
その気はないんだろうけどな

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:01.65 ID:nSvRIDaZ0

20年近くインフレも好景気も経験していないのに、成功体験のない今の若い人は期待インフレで金使うのか？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:06.77 ID:wDiauzl90

>>97
預金の価値が減るんだから金持ちは損するよ
金持ちが一番得するのはデフレが続くこと

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:10.72 ID:WA78Ko+S0

ハイパーインフレは諦めて
今度は給料が上がらない戦法らしいね

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:21.39 ID:TZykm0MD0

外国人が国内で働くことを禁止しないと、人手が増えて、給料が上がらない

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:39.46 ID:KhC/nhHr0

日本は破綻するだろう。
これだけ国債を発行しまくったら破綻の可能性が高い。
三菱UFJ銀行の頭取もいっていることだ。
もし、少しでもお金がはいったら、破綻とハイパーインフレにそなえて、
無駄遣いせずに、
ゴールドや土地など実物資産にかえるべき。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:43.43 ID:Ks39Nk+y0

>99
仕事が減れば3人も維持できなくなるよね？

>105
「給料そのまま」って最賃ラインの話をしてたのかよｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:31:54.49 ID:rFPdbsLS0

バブルはバブルであって決して景気が良かった訳ではない

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:04.41 ID:LUpBrBYF0

金融緩和で円安株高。

最高だね。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:13.37 ID:/vbgJU590

>>127
ぷ
量的緩和でインフレにすんだから
円安になって対外国にたいして
賃金低下すんだよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:38.54 ID:QLGwbUYj0

金融緩和で公共事業とかで、だまされるやつはいないな
あらゆる角度から論破済みじゃん

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:39.40 ID:rwb/6eGB0

この政策が悪いならマスコミは賞賛してるはず

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:41.61 ID:9pBUGobsO

少なくとも牛丼が250円なんて世の中はおかしい。
400円くらいの健全な価格帯に戻らないと経済全体が回らない。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:49.52 ID:DYlw3ZtX0

６年前の安倍政権の状態に戻してくれればよい。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:32:54.91 ID:1anOjHEb0

原発に使う金は国内に回るとかほざくバカがいるが

一例をあげると現実に使用済燃料が２００００トンあって

数十万人の都市に匹敵する冷却エネルギーが必要で

それは何も生み出さない死に金を浪費する事になる。

物事は一面だけで判断すると痛い目に会う

円安で原料高となるとやはり海外の生産が優利になって

大手の材料を供給する中小も流出するだろう。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:00.01 ID:4OdVPYIr0

その池田信夫って他人をバカとか言っておいて知ったかぶりで御説を語るも経済学や数学や英語の基礎を間違って色々なひとからそれ間違ってますよって指摘されて、そんなこと知ってましたよとか逆ギレして自爆する池田信夫のこと？

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:01.87 ID:gUuQrVMA0

サービス残業をなくすだけでも多少収入は増えると思う

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:11.15 ID:XWoHaCwM0

海外の製品とかどうすんだよｗＴＰＰとかアホかｗ
安倍はバカだから想像できないのかなｗｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:17.18 ID:meda7qqT0

>>127
内需が拡大するから出て行かないよ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:45.31 ID:wdmlWzvT0

みんなの給料が下がり、物価も下がり、俺だけ給料が上がればベストなんだが

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:46.70 ID:I73DZXCU0

>>127
横だが、価格転嫁が難しいトコは徹底的なコストダウンに取り組むと思うよ。
無論、最終的には海外だろうが。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:33:46.62 ID:+9TpTzIC0

>>111
日本以外にデフレの国はバーレーンだけ。
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html
普通の人はこれを見ただけで、日本がどれだけ異常かわかる。

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_d.html
これを見た経済学者はいかに日本が苦しんでいるか分かる。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:01.89 ID:NbwDYHKE0

インフレにして公務員の俸給と生活保護を下げて立て直せ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:04.05 ID:6cxq6xG10

政治家は投票率の高い老害を敵に回せないからな

日本は今年を基準にすると50歳以上が、日本にあるお金の80%以上を貯蓄している
そして50歳以上の人口が、日本人全員の40％以上いる
若者が老人を支える構造なんだよ
結果若者が飢えるのは必然だし、子供を産み育てる社会構造が壊れるのも当然
老害には不要な社会システムだし、勝ち逃げを約束されている

金という正義に騙されて、貯蓄という盾に閉じこもったつもりが、
金の檻に閉じ込められている

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:11.13 ID:nSvRIDaZ0

>>130
別に金の延べ棒持ってりゃ問題ないよ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:14.01 ID:z1jQRuQ+0

アメリカも中国も年2％づつインフレしている
10年で日本と20％差が付いた。

円高になって当たり前。

急速にやれとは思わないけど、
最低でも年3％インフレさせないといつまでたっても他国に追いつかない。

154 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/11(火) 01:34:20.44 ID:IZ6Y68aHO

>>105
でも、会社つぶれたり首になるのがデフレbear

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:28.64 ID:TZykm0MD0

６年前は、アップルも無いようなレベルの会社だったな

まさか、ソニーやＮＥＣを食ってしまうような会社になるとは、夢にも思わなかった

ソフトバンクと組んで、日本を不景気に落とすかいしゃだったとは

もう、６年前には戻れない　　

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:39.10 ID:xByEzVIb0

これもついでに読んどけ

空洞化は深刻ではあるが、といっても海外に都合よく移転できる企業ばっかりじゃない。
第一、いくら不況だと言え日本の市場規模は世界的に見てデカイ、でかすぎるのよ。だから中国べたべたの
岡田イオンでさえ日本市場に未練たらたら。あんな企業はきれいさっぱり出て行ってくれたほうがマジで
日本のためなんだが。デフレで大儲けした一つが大規模流通系だしな。

日本は災害大国だ。これを逆手に取って経済成長を促すのが強靭化。インフラは新設すれば終わりじゃない。
災害大国である以上、十分なメンテナンスは絶対に欠かせない。メンテナンス系だけでも一定の雇用は延々と
維持できるし、維持しなければ最低限の安全も確保できない。
エコ基地外の奴らのためには景観保全だの自然環境保護だののための公共投資やってもいいぞ。
景観保全なんて本気でやろうとしたら金も人手も知恵もたっぷりいるんだよ。
日本みたいな国の場合は、自然をほっとけば自然が保護できるってわけじゃない。やはり金も人手もいる。
経済が上向けば次の産業を育てる余力も出てくる。まず土台の体力を取り戻さないと
余裕がどんどんなくなって何も出てこなくなるぞ。

日本の市場はでかい、内需型の国でもある。海外に出ていけない企業もたくさんある。
人材も結構いいね。つまり希望の芽が内側にある国なわけだ。わかった？
　

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:40.69 ID:Ks39Nk+y0

>126
アホか
株主配当はともかく設備投資にカネを回せば確実に所得はあがるだろ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:41.02 ID:+IvtcWtU0

>>134
ところがそうじゃないんだよｗｗ。
30人雇用して、1ヶ月仮に全く仕事がなければ30人分の給料が不足して終わる。
でも3人分の給料などたかが知れてるから、身軽でやりやすいわけよ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:43.50 ID:y3aGAiKg0

安倍が言ってるのはこれ以上物価や給料が
下がらないようにするというレベルの話
やっぱり多くの日本人って無知でバカなんだろうなと思う
全く不勉強なまま思い込みと知ったかぶりで俺が正論とばかりに語っちゃうのだから
ヤバいわな

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:46.81 ID:807HrSjX0

>>144
そんなことしたら経営者と多国籍企業と株主が大損だよ？
安倍はホワイトカラーエグゼンプションの推進で
真逆のことをやったけど、
みんな綺麗さっぱり忘れてるようだから
日本人は痴呆症が増えてるんだろうな。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:48.82 ID:TkscgtyH0

>>146
海外で安く作って
日本で高く売れば大もうけじゃん
今でも日本は物価も人件費も高いからそうしてんだけどｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:34:52.43 ID:pyZgOQNr0

>>147
治安が悪化してお前さんセコム必須ってことにならなきゃいいけど。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:35:07.33 ID:pGQXG3eX0

>>133
もし破綻したら
資産持ってる人って真っ先にヒャッハーに狙われない？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:35:30.57 ID:qZbmhfi10

万が一にもインフレ政策が成功したら、全ての日本国民の胸に
スタグフレーションという言葉が深く刻まれるだろう

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:35:37.21 ID:J0twtyMJ0

マスゴミはすぐに安易に物事の一面だけ捉えてそこにスポットを当ててミスリードを誘う
TPPでの農業、特にコンニャクの400何十%関税ばっかクローズアップしてたのと一緒。

別にインフレターゲットを明示して金融緩和するってだけとは誰も言ってないだろ、金融政策をやりつつ財政出動して有効需要を喚起することで潜在GDP成長を実体化させるって話じゃんか。
金融政策と財政政策の両面から下支えするってことが重要なのに、バカの一つ覚えでインフレだの、ひどいのになるとハイパーインフレを持ち出すクズまで出現する始末。
ホント捏造報道ばっかやってる連中からはさっさと放送免許取り上げろ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:35:40.49 ID:iOnW/Wtw0

>>103
東アジア土人、
何で根拠も無しにそんなウソを信じられるんだ。
欧州は、超緊縮政策・超デフレ政策だ。
欧州の金融危機も知らない馬鹿しかいないのか。

米国は日本と異なり、大恐慌以来ほぼ１世紀ぶりの失業者数。
アメリカは軍事力のある基軸通貨だから、どれだけ札を刷っても
経済問題になりにくい国。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:35:43.29 ID:3G5iCC1c0

デフレだから景気が悪いんじゃなく、景気が悪いからデフレなんだよ
インフレにしたけりゃ景気をよくしろよ。そうすればインフレになる。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:36:06.63 ID:HF/sF6lF0

安住「円高はけしからん。介入だ」
一瞬円安になったがすぐ元に戻り、莫大な為替差損

安倍「強力な金融緩和と建設国債」
しゃべっただけで円安、株高

ミンス党はくやしいのう

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:36:17.35 ID:NFu4HDKq0

深く考えようとしても思考が止まるんだけど、
勘で考えると、インフレに向かうと、いずれ小バブルが起きて
急に行き詰って首吊る庶民が出てこない？

それまでの間に許容量超えて使った個人資産と国の税金のツケが
10年程度で回ってこない？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:36:26.71 ID:AE5MVsv20

ここ２０年の壮大な社会実験で、デフレ下では貧困も
財政赤字も雇用不安も解決できないのが明らかになった。
ならばここは思い切ってインフレ誘導策を試みる価値はある。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:36:58.69 ID:kq2HTIqI0

デフレでいい、て言ってる方がなんか騙されてる気がするわ
デフレ進行して恩恵があるのって安定した収入を得られる奴だけだろ
一般的にはどんどん給料安くなるし、デフレでも値段が下がらない品目は多い

大体テレビのコメンテーターとか連中大抵高所得なんだよね
庶民感覚がどうこうで政治家叩いてるけどお前らが言うな、ていつも思うよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:07.50 ID:807HrSjX0

>>157
設備投資ってのは別の企業の売上高。
所得とイコールではないよ？
中国に新しい工場を造っても
日本人は一円も所得が増えないし、
中国製の機械を買っても同じ事。

173 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/11(火) 01:37:16.59 ID:IZ6Y68aHO

>>139
心理bear

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:23.36 ID:meda7qqT0

>>161
関税も上げないとだめかもね。
グローバリズムを否定していかないと。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:23.81 ID:rnea3A910

日本は一人当たりのGDPが世界有数な上に、
欧米みたいに所得層が偏っていない国民総中流といわれている国なのに、
なぜかほとんどの国民は給料が低いと嘆く。
これは、どんだけ給料上がってもその分企業は物価をあげるからだが、
要するに、インフレで給料が上がれば景気が上向くとか言っているやつは根本を間違っている。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:34.66 ID:/vbgJU590

>>166
何が嘘なんだよ
言ってみろ
ECBもFRBも量的緩和やってんだろ
クゾが

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:47.94 ID:TZykm0MD0

日本は世界の６０分の１の人口がいる　

世界の５分の１以上は中国人　これ豆知識な

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:55.92 ID:Z+JSiVhz0

為替が１２０円だったらパナソニックもシャープもいけいけだったわ糞マスコミ！

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:37:55.77 ID:Ks39Nk+y0

>158
ん？　デフレが続いて仕事がどんどん減っていったら、という話をしてるんだが
いくら生産性を上げても需要がなければ無意味だろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:03.33 ID:KH0Jt6l/0

>>55
インフレになれば経済が活性化する。
経済が活性化するということは仕事が増えるということ。
今働いてる会社が給料を上げてくれないなら他のところに行けば良い。
会社はそうなることが嫌なら給料を上げざるをえない。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:03.90 ID:wzz8+DW70

どうやっても勝つ奴は勝つし負ける奴はまける
負けたやつの不満を真に受けて制度を変えようとするのが民す

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:10.53 ID:/M3eNe4z0

＞「そもそも金融緩和でインフレは起こせない」（池田信夫・アゴラ研究所所
＞長）などといった声も聞かれた。

金融緩和だけでインフレを起こそうとしているんじゃないんじゃないの？
公共事業とセットなのでは

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:11.18 ID:gUuQrVMA0

>>160
それは労働形態や契約の内容で調整すればよかろう

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:13.07 ID:rFPdbsLS0

結局は質とバランスなんです

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:13.46 ID:Hu6lkGrDP

インタゲは今までも検討されてきてるが、結局「まともな方法論が無い」という
ことでお蔵入りだった経緯がある。
インタゲの実績としては「高いインフレ率を抑えるための方法」しかとられてこなかった。
今回のように、現状より高いインフレ率の設定は効果が未知数なんだな。
FRBが今回初めて声明を出して、短期的に微小な雇用改善などが見られているものの、1年ごとに
目標値などを変えて注視するとなっている。
つまり、まだインタゲによってデフレ脱却が行われた事例は存在しない。
なんとなく机上で効果はありそうだとわかっていても、それを実現する手段が無い。
安定させられるという見込みも乏しい。

結局は企業の溜め込みが緩和され、国民の可処分所得に転嫁されないとデフレはどうにも
ならない。そのための恒久的な措置としては税制改革以外は考えられないんだな。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:28.67 ID:wyExM64X0

アホか。頭がバラだらけの
ベルサイユ宮殿の高給取りの屑は辞職するのが当たり前だよ。
時代は安売りだよ。圧倒的最安値だけがすべてだよ。
無駄な高給9割削減して明日への割引をしていけばいいんだよ。
高けりゃ売れない当たり前。ボーナスなんて向上心のかけらすらない害を
キッチリカットして明日への大安売りで海外を越える。こうでないといけない。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:31.87 ID:m4aMmQV50

>>168
去年の10月末ですね、ごちそうさまでしたｗ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:31.97 ID:kuFUs6vf0

デフレギャップはどうすんだ？
アメリカでさえデフレギャップあるのに

市場原理とやらで解決できるんですか？
リフレッシュのみなさん

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:37.39 ID:+9TpTzIC0

>>170
クルーグマンは15年前から提案してる。
マイルドなインフレの時が経済のパフォーマンスがいいってことに異を唱える
経済学者はいない。

早くやればいいだけ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:46.33 ID:IptkGK5E0

>>105
会社が潰れれば、職ごと給料はなくなるんだが・・・

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:47.66 ID:6tkrzPwz0

前スレで｢経営者が給与を上げるとは思えない。信用できない｣と書いた者だけど、
このスレでも同じ不安を抱えてる人はたくさん居るようですね。
それだけ酷い経営者に泣かされている人が多いって事なんでしょう。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:52.77 ID:GlFihpR+0

そこまで都合の良い発言をしてはいないがな。
とりあえず、日本の国益に沿う形として１ドル１２０円に戻す事を実行するだけ。
国を取り巻いているビビリ根性を鍛えなおす政策してくれりゃーいいよ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:38:56.90 ID:lnVwu9960

>>167
東アジア土人、アタマ無いだろ。

景気なんていうのは、単なる人々の感情。
何で、そんなものを操作しないといけないんだ。
国が経費をかけてする仕事ではない。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:01.43 ID:fXb0CX210

自民はないわ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:08.73 ID:IlhbZpbc0

インフレインフレってばかりで具体的な数字を表さないから読むのが馬鹿らしくなる

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:14.96 ID:zf18BxqRP

>>1
リアルタイムで見てたが
ドラマもやたらハイパーインフレ風に構成されてて
インフレ側の司会者がいかにも詐欺師みたいに装って話してた。
偏向報道の極み。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:15.40 ID:+IvtcWtU0

>>175
おまえ、フルボッコされるぞ。日本の一人当たりGDPが世界何位か調べとけ！

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:19.92 ID:nSvRIDaZ0

>>116
そんなもん一部だろ、全国民に影響するエネルギーとか原材料価格無視かｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:21.44 ID:807HrSjX0

>>175
ヨーロッパは福祉が充実しているし、
アメリカは移民でベビーシッターがあるから、
日本よりずっと豊かなんだよ。

自殺率に本当の国民の豊かさが表れている。
アメリカには消費税はないし、
英国は日本より食品消費税＝生活必需品の税が少ない。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:27.87 ID:HF/sF6lF0

おまいら馬鹿か
インフレと円安はセットで考えろよｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:22.83 ID:xnapAGK00

菅直人も、原稿にふりがなふって読んでたじゃないか。
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1232.html

「そうきのデフレをだっきゃくにより、国民の皆様に安心とかっきを届けなければなりません」

なんで、安倍がデフレ脱却は叩かれて
菅は叩かれないの？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:37.93 ID:TNx1GaRo0

>>185
お前がいくら頑張っても、野田民主は破滅への道をひた走っていると思うよ？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:47.71 ID:fspG40ek0

>>194
君はどこに入れるの？

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:51.50 ID:wDiauzl90

>>155
テレビもレコーダーも洗濯機も冷蔵庫も作ってない会社に
負けましたとかただの言い訳だろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:54.84 ID:Q2Ov7WmV0

民主党になるだけで薔薇色になるっつってたのは

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:39:56.04 ID:KhC/nhHr0

金融緩和、財政出動、いままでさんざんやってきたこと。
やりすぎて、日本は破綻寸前。
安倍で、財政破綻、ハイパーインフレは決定的。
手持ちのお金は、すべて土地、ゴールドという実物資産に
したほうがよい。
おそろしい、大不況、スタグフ型インフレがくる。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:40:08.43 ID:AoyGKkZn0

インフレが目的じゃない。異常な円高の是正だろ？

208 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/11(火) 01:40:14.48 ID:IZ6Y68aHO

>>142
再処理に投資しまくって
技術革新が成功すれば
世界中から金を貰いまくれるbear

失敗しても雇用確保bear

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:40:44.37 ID:XRM0KG5I0

ネトゲーで言えば、システム側から金が沸いてきて（公共事業）誰でもクエストやれば金もらえるような状態になるんで、
デフレでシステムから金を獲得する手段がナマポ以外無い状態で、
富や美味しい狩場を一部の先行者に独占されてる現状よりか、みんなに金回るよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:40:53.42 ID:Y+7WpkON0

物価を安くして、国内景気を上向けにして給料を上げるってんなら消費税を下げる事が一番手っ取り早いだろ

共産党のカスどもが街宣右翼よろしく吠えてるから、この話はキワモノ扱いになってるがな

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:41:21.48 ID:/M3eNe4z0

インフレというかリフレ政策なんじゃないの？
インフレって、悪いイメージがあるからなあｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:41:27.91 ID:LqRl5n1H0

少なくともデフレのままではどーにもならんのは確か

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:41:28.94 ID:+IvtcWtU0

大体、安倍など、国民に偉そうなこと言ってみたところで、
IMF様やアメ様に、「おまえんとこの財政は不健全だ」と
一言いわれりゃ、すぐ土下座だろ？

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:41:31.19 ID:rFPdbsLS0

税務署強化して脱税厳しく取り締まる方が先

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:41:46.59 ID:meda7qqT0

>>206
財政出動はやってない。
それはともかく、早く日本を脱出しろ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:41:52.75 ID:IptkGK5E0

>>201
マスコミは民主政権が大好きだからさ、なぜかな

ここで、インフレ怖い論を言ってる奴らも、民主党大好きなんだろ
なぜか知らんがな

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:18.25 ID:APQX0aRGP

>>161
おいおい、円の価値が下がるんだぞ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:23.44 ID:+9TpTzIC0

>>201
日銀にもっと働かせようとしてる安倍さんに比べて、
チョクトは自分の願望を述べているだけだからな。

今インタゲに反対している人を覚えておいた方がいい。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:24.67 ID:pGQXG3eX0

しかしお前らって本当に経済の話とか詳しいよな
まあ単なるメッキな気はするが

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:26.11 ID:TkscgtyH0

インフレにする前に
日本の物価が世界と比べて安いのか高いのか考えてみれば分かるだろうに
インフレにすればマジで日本が終わるぞ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:28.71 ID:XWoHaCwM0

でおまえら明日から物が高くなって商品を買うのか？　　んっｗ（笑）

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:32.77 ID:I73DZXCU0

>>189
それって原因と結果が逆なんじゃ。
好景気だから結果としてインフレになるんじゃないのかな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:35.72 ID:Hedv6Hnm0

>>201
というかみんなの党は日銀法改正もだいぶ前からいってるし
マスゾエもインタゲしろって前から言ってる
マスコミはその時は何も批判してなかった
今批判してるのは政策云々じゃなく
マスコミが安倍を叩きたいってだけｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:43.08 ID:b9YhrhLK0

＞そもそも金融緩和でインフレは起こせない

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗインフレ起きないなら無限の金が生まれるじゃねえかｗｗｗｗ無税国家誕生ｗｗｗｗｗ日本の地球支配完了ｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:48.59 ID:/xbfZyps0

インフルに見えた

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:54.62 ID:TrsiKI7+0

インフレ円安でのコスト高のほうが顕著に確実にヤバイだろ
所得が増える保証なんて全然ないよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:42:55.26 ID:Zeazv2ga0

借り入れ多いからインフレ大歓迎！

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:43:00.11 ID:AXiz35zE0

>>191
今の経営者は昔の経営者と違い
血も涙もない鬼だから。
大赤字なのに自分の取り分だけは
きっちり確保してるやつばっかり。

正直麻生の時のようなばら撒きで
額を100万ぐらいにしてくれれば
効果もあるだろうに。というか
なんか買う気も起こるから多少は経済も
回る。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:43:11.52 ID:eQMXX8rk0

アメリカやヨーロッパがやったら見習えで、
日本がやろうとすると「ホントかいな」なの？
前提条件がそんなに違うの？

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:43:38.23 ID:Ks39Nk+y0

>169
基本的には供給＜需要になるとインフレになる
昔と違って安価な海外製品の存在で供給はほぼ無尽蔵といっても良い位だから
放っておけば勝手にデフレになる（＝無制限のインフレにはならない）

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:43:50.87 ID:KhC/nhHr0

１２月３日、三菱東京ＵＦＪ銀行の平野頭取が
日本国債の破綻を懸念していると、ＦＴ紙が報じた。
４０兆円の日本国債を保有する三菱は、
国債が破綻に向かうと大惨事になるので保有を減らしたいが、
市場への影響を考えると大量売却できず、
長期債を短期債に変えてリスクを減らすぐらいしか対応策がないという。

安倍で財政破綻はちかづいた。
おそろしい、経済危機がくる。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:44:14.51 ID:s9wMMKlV0

>>222
紙幣増刷→額面価値の低下でもインフレは起こる。
中学の社会科の教科書にも書いてあることだぞ？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:44:16.10 ID:k9IiIxKF0

金持ちは預金から株に運用を変えるだけ
株価だけ上がって見た目には景気が良くなったように見えるけど
その実、格差が広がるだけ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:44:17.08 ID:+IvtcWtU0

>>227
お前の給料上がる前に、金利上がるぞｗｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:44:35.61 ID:LUpBrBYF0

景気の良し悪しとデフレ・インフレの順番を議論するのは無意味だよ。

なぜなら、結局はスパイラルになるからね。

だから財政出動と金融政策両方必要なんだよ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:44:44.49 ID:TZykm0MD0

円安だろうが、インフレだろうが、日本がマイノリティであり、
中国人やブラジル人などが入植してくる限り、給料は上がらない

人件費がたとえ、１･５倍になっても、雇われる人数が増えて、外国人が増えて給料が上がらない

というか、公共事業で景気が良くなれば、どこの国も苦労しない
役に立たないものに金を払うのは、ナマポと一緒

ナマポが増えて、インフレになる？　それで景気が悪いんだぞ　
生産性が低いナマポとかが増えるし、社会保障費は上がって、一般人は消費する購買力が無い

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:45:10.97 ID:807HrSjX0

>>197
どうせ調べないだろうから、
一人当たりGDP　2011年

1位　ルクセンブルク（115,809ドル）
2位　カタール
3位　ノルウェー
4位　スイス
5位　オーストラリア
6位　UAE
7位　デンマーク
8位　スウェーデン
9位　カナダ
10位　オランダ
11位　オーストリア
12位　シンガポール

17位　日本（44,111ドル）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html

俺的にはシンガポールに抜かれてるのが衝撃。
日本はもはやアジア一位ではない。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:45:22.80 ID:6cxq6xG10

>>214
入り口じゃなくて、出口で還付するようにすりゃいいだけなんだよな
無課税だが、所得に応じて還付しますよってやり方

前提条件として国民背番号制と税理士に事前調整してもらう作業が必須になるが

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:45:27.76 ID:wDiauzl90

>>171
テレビや新聞関係なんて全員デフレ継続を望んでるだろ
それなりの給料もらえて何買うにも激安とか天国すぎる

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:45:32.16 ID:rvQWXWjU0

いやそもそも「バラ色」だとか言ってねぇし。

「政権交代したらバラ色」のオウム返しすんじゃねぇよw
アレと今とは違うだろうがよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:45:51.29 ID:HF/sF6lF0

>>220
為替レート無視かよｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:45:51.42 ID:Ks39Nk+y0

>172
設備投資＝工場とか、何年前の頭してるんだよｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:46:01.14 ID:KhC/nhHr0

財政出動などおぶち政権のころからえんえんとやっている。
福島へもばらまいた。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:46:29.01 ID:+IvtcWtU0

>>235
財政出動も金融政策両も、いくらがんばったところで
最後は実体に戻るのが経済。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:46:30.26 ID:pGQXG3eX0

ＧＯＬＤったってなあ
怖いだろいざとなったら食えんし
ロングライフ缶詰じゃないかねえ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:46:36.64 ID:2o9T00RO0

>>130
昔はそうだったが、金持ちは素早く外貨に預金を移してるよ。損するのは経済に疎い小金持ち。
たんす預金の老人が一番ヤバイ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:46:47.89 ID:I73DZXCU0

>>232
だから、好景気の結果インフレになることと、通貨を増発してインフレになる
ことは全く背景が異なるってことだよね。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:46:53.28 ID:meda7qqT0

>>191,228
労働市場で需要が多くなれば給料を上げざるを得ないでしょ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:47:15.18 ID:pyZgOQNr0

単純な問題として、日本に外貨を呼ぶ場合は円安がいい?円高がいい？
インフレがいい?デフレがいい？

結局外貨を獲得し続けないと、国民の財布や貯蓄から取ることになるけど
極端なデフレ円高だと、海外に金が流れていく割合が高くなるんだけど

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:47:19.07 ID:nSvRIDaZ0

>>231
これマジで言ったのかｗ
まあここの呑気なやつらとは違って今は大丈夫だとしても経営者なら当然そう考えるわな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:47:32.23 ID:2twnzFCU0

安倍さんが首相になったら住宅ローン跳ね上がる？

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:47:34.49 ID:9FtiSnrM0

>>110
株を買えば良いと思うよ（満面の笑みで）

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:47:36.02 ID:Hu6lkGrDP

>>202
何が言いたいのかわからんのだが。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:05.23 ID:Ks39Nk+y0

>175
>欧米みたいに所得層が偏っていない国民総中流といわれている国なのに
そんなもの、とっくに崩壊した
日本は先進国中ではジニ係数が高いほうのグループ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:07.05 ID:AXiz35zE0

どっちみち何もしなくても死ぬんだ、
なんか政策やってインフレになってから
死んでもいいんじゃない？

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:09.07 ID:+9TpTzIC0

>>222
総需要＞総供給がインフレ
政府が、日銀に50兆円国債を引き受けさせて、
全国民にばらまけば、インフレになる。
空売りしてた人たち以外は誰も困らない。

あと好景気ってのは、定義が難しい。
簡単に言えば人・モノ・金の交換がスムーズに行われている状態ってことなんだが、
金の価値が高くなる（つまりデフレ）と交換がスムーズに行われなくなる。
これを不況と言ってもいいかもしれない。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:10.24 ID:rFPdbsLS0

日本人が腐っちまったって事だな

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:13.17 ID:8xRPNlol0

インフレになれば実質経済成長率も落ちる
そもそも類似の金融政策が成功したことがあるのかね
新薬投与で副作用で死んだらしゃれにならん

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:19.85 ID:6tkrzPwz0

それと心配なのは、仮に景気が良くなって給与も上がる世の中になったとしても、
今のこの冷え込んだ時期の雇用契約書を盾に労働条件の改善を拒否する経営者が出そうな点。
スレ見ても｢転職しろよ｣と皆言うけど、40歳越えた人達や、倒産やブラック企業からの脱出で
転職履歴が汚くなっちゃってる人とかも、世の中にはいるんですよ…

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:46.36 ID:SqsfzbZp0

>>251
そんなことない

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:48:55.03 ID:/xbfZyps0

>>231
そいつ破綻させたくてしかたないみたいだなｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:49:25.39 ID:J4FpjVh80

>>255
その考えは、食べ物が無くなってしまったのでこの毒薬を飲んでしまおう！みたいな話だぞｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:49:57.02 ID:pGQXG3eX0

>>237
へえ‥‥3位じゃないんだ
いつの間にそうなった
悪くても米英独加日ぐらいに思ってた

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:19.62 ID:Ks39Nk+y0

>213
IMF様も「国債の国内消化が出来てるなら問題ないっしょ」って言い始めただろ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:20.30 ID:0+VeXKCYO

インフレだけじゃ駄目だろ
インフレもしないと駄目なだけで

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:27.17 ID:MuFYK0n20

1か月前までは、デフレ脱却に異論を唱える人なんていなかったのに
なぜか今は、デフレ肯定説まで出る始末

民主党は、今すぐマニフェストから

2014年度のデフレ脱却
2020年度までの平均で名目3％程度、実質2％程度の経済成長実現

この2点を削除して下さいね

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:27.62 ID:KH0Jt6l/0

>>191
給料なんて労働力の需要と供給で決まる。
不景気で供給の方が大きい時は給料は上がらない。
好景気になれば需要が大きくなるので給料は上がる。
不景気で上がったり、好景気で上がらなかったりすることなど有り得ない。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:41.95 ID:+IvtcWtU0

>>263
まあ、そういうことだ乙ｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:46.81 ID:KCzfSpro0

>>205
東アジア土人、君らアタマはあるのか。

自民党だったら、巨額財政赤字をつくる、金融緩和をやりまくって
いよいよ日本にも欧州と同じ国家破綻がやって来る。

民主党のいったいどこが悪いの、経済政策はよくやってるよ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:47.47 ID:807HrSjX0

>>245
資産はリスク分散が基本だけど、
GOLDは手堅いよ。
すでに日本は4倍くらい上がってる。
あとは外貨預金だろうな。

俺は対策がまだ取れるからいいけど、
GOLDや外貨預金も回せないようなワーキングプアの人達は
ホント、どうするのかね。他人事ながら心配だ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:49.84 ID:3G5iCC1c0

>>193
頭が悪いのはおまえだ
こんな簡単なことが解らないだからな。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:50:55.69 ID:KhC/nhHr0

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20121203/Jiji_20121203X285.html
平野頭取は、同行の日本国債保有が「アナリストらの主な懸念となっている」と指摘。
「仮に日本国債がデフォルト
（債務不履行）になれば、われわれに深刻な影響を及ぼすだろう。

安倍でデフォルトはおそろしく高くなった。
安倍が首相になった瞬間に、デフォルト。
日本経済はどん底におちて、北朝鮮なみの生活水準になるだろう。
お金を持っているものは、ゴールドにかえたほうがよい。
無駄遣いなどしている余裕はない。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:00.40 ID:nSvRIDaZ0

>>248
人手不足って事だろ、多少企業の収益上がったからってありえんよ。
いかに体力溜め込むかが先。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:06.58 ID:meda7qqT0

>>243
小渕・麻生内閣でしかやってないよ。どっちもたった１年で終了。
小泉は財政出動どころか超緊縮財政やったし、
福島は復興が止まってる。ミンスが予算執行して
ないんじゃないかという疑いもある。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:26.95 ID:btrFp1kn0

デフレの解消だろ

勝手にインフレにすんなボケ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:38.51 ID:APQX0aRGP

>>259
>給与も上がる世の中
ならそういう人の受け入れ先も増えるものさ。

277 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2012/12/11(火) 01:51:42.86 ID:U5AdiLkaP

エコポイントと同じで、需要先食いの後にとんでもない不況が来るだけだよ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:45.86 ID:/vbgJU590

>>251
実質金利下がるからむしろ得なんじゃない
インタゲ続ければの話だけど

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:48.34 ID:J4FpjVh80

現在の日本は、そのいろんな悪い条件からすれば、割と良い状態で安定してると考えるべき。

現在の日本を、むちゃくちゃ悪いと思い込むと、トンデモな策を打ってもっと酷くなる。
民主党のやったことみたいにだ。

今の日本はそう悪くはないので、慎重に行け、慎重に。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:49.52 ID:TZykm0MD0

日本は日本人だけの物じゃないって、他国の外国人を受け入れすぎだ

今日はリンガーハット行ったら、バイト３人とも外国人だった
変なもん入れられたんじゃないかと、心配になった

外国人の入国を禁止してくれ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:51:57.35 ID:I73DZXCU0

>>246
今は名の通った馴染みの銀行が外貨性商品を売り込みに来る時代。
窓口に行けばレートの表示盤も設置されてるね。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:27.40 ID:8xRPNlol0

ネトウヨどもはインフレになったら買いたい物も買えなくなることを心しておくべき

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:35.75 ID:+9TpTzIC0

>>259
インフレ率が2％なら、失業率は3％程度。
インフレ率が2.4％なら、失業率は2.5％程度。

つまり、下位3％に入らなければ転職はできる。
下位3％も好きで転職してる人たちもいるから、
実際は下位2％に入らなければ転職できる。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:40.89 ID:IHnnlHjv0

心配しなくても半年ぐらいはもつ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:47.23 ID:v8D+MPX4O

インフレだろうがデフレだろうが何をやろうと無意味

原因はただただ日本の富裕層の最低限のモラルが無くなったから。

中底辺に家庭を持たせる余裕(要するに金)、ある程度の幸福感を与えておく、自分たち富裕層は下支えする層から取りすぎない。何故なら富裕層の金は結局は中底辺の一般人が払ってくれてるから。

この意識が無くなったから。
分捕る事だけ考えて無駄に女に家庭を軽視させ、全体の所得を減らし、社会の根本の家庭維持さえ出来ない貧乏共働き世帯を増やした。

富裕層の連中のチョン並の精神腐敗が原因なので、ここをいじらないで他の対策したって日本は終わり

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:50.81 ID:+IvtcWtU0

>>267
その労働力の需要だが、昔は国内だけだった。
だが、今は海外も供給地になっていることを忘れるなよ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:56.31 ID:Ks39Nk+y0

>232
1割増やすのか、倍にするのか、10倍にするのか
全然違った話だけどね

程度を無視して「増やせばインフレ！」とか言っても意味がない

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:52:57.62 ID:nQAr2FHS0

オレ…　借金4000万あるからさぁ～
インフレ賛成!!!
物価と給料が上がれば過去の借金の価値が下がる

日本は元来、そうやって国債返してきたんだし…

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:53:03.18 ID:/xbfZyps0

>>277
民主無策のせいじゃないのｗ？

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:53:04.48 ID:TkscgtyH0

>>267
それは違う
有能な社員の給料は上がるけど
その他は上がらんよ
あげても意味ないし
文句があるなら転職してもらってもかまわないし

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:53:16.11 ID:/M3eNe4z0

まあ、ソースがｊ-casだしな
ゲンダイ並みの信頼度と考えるべきかｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:53:48.32 ID:eNUhvq0I0

オイルショックからず～～～～～～～～っと
超インフレしっぱなし、でなんも良い事なかったのに
どこのバカがデフレなんぞ望んでんだよw

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:53:51.17 ID:MmH+dXTS0

国債利率とインフレ率
http://i.imgur.com/s66fi.gif

これ見て分かんない奴はもういいよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:54:14.47 ID:b9YhrhLK0

>>282
金借りてマンションでも買うんで

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:54:21.09 ID:TZykm0MD0

昔と違うのは、食料自給率が３割台であり、エネルギー自給率は２割程度になっていることだな

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:54:50.16 ID:xByEzVIb0

>>206
>金融緩和、財政出動、いままでさんざんやってきたこと。
>やりすぎて、日本は破綻寸前。
お前の頭は日銀白川か？デフレとともに消えてなくなれ
いったいいつどこで｢さんざんやってきた｣んだ？
金融緩和と称して蛇の生殺しの小出し｢金融緩和」をアリバイつくりのようにけちけち続けて
通貨発行量は何故か減り、これで不況にならなかったら世界の七不思議だわな。

金が足りないから相対的に金の価値が上がってしまう。円高だ。つまり金が希少価値となって
企業は投資するより金をため込むほうが得になる。消費者も使うより金をため込むほうが得。
だからみんなでケチケチ。だからいよいよ投資ができなくなる。消費しづらくなる。
不況はいよいよ深刻化。
ほとんど日銀のせいだね。白川しね
公共投資はバッシングがたたりにたたって、安全のためにも将来への投資としても
雇用のためにも必要なのに減り続けてこのざま
マスコミしね

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:12.28 ID:SqsfzbZp0

>>269
それはギャグで言ってるの？
http://matome.naver.jp/odai/2134637109116134901

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:19.93 ID:rtr2R7jK0

上の文章を読んでその趣旨を選びなさい。

１、デフレの方が２％のインフレよりよい。

２、デフレは良いことだけれど、金融緩和ではインフレを起こせないので、金融緩和を勧めても良い。

３、サヨクなので頭が悪くてジミンガーと言いたいだけ。

　

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:25.45 ID:R3I87AbZ0

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:41.67 ID:8LOuCfit0

小泉政権の規制緩和の影響で低価格競争でデフレになったのに、今度は何しようっての？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:42.58 ID:+IvtcWtU0

>>294
今買っておけば、どっちに転んでも損はないと思う。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:46.63 ID:0dPZDTGmO

安倍がデフレ脱却しようと言えば、インフレになれば天国になるのか？と喧嘩腰

マジでテレビ狂っとる、じゃあデフレ放置が日本のためになるのかよ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:49.70 ID:Ks39Nk+y0

>258
副作用もあるけど死ぬよりマシだ
って言ってECBやFRBがやってるだろ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:53.26 ID:rFPdbsLS0

>>280
わからんでも無いが間違い無く外国人の方が真面目に働くｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:55:57.32 ID:k9IiIxKF0

>>283
そのインフレ率と失業率の関係のソースはありますか？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:56:40.12 ID:/C5ddqsH0

★発信箱:なくなれ、大黒柱信仰＝小国綾子（夕刊編集部）

「将来、専業主婦になりたい人は？」。父親の子育てを支援するＮＰＯ法人の理事の
東（あずま）浩司さん（４１）は大学や高校で講演するたび、
女子学生に必ずこう尋ねる。半分くらいが手を挙げることもある。「残念でした。あなたは
もう、専業主婦にはなれません。
３０代男性の年収は今や３００万円台。お母さんと同じ生き方はできない」。現実をガツンと
伝えるのは、働くことをプラスと受け止め、
より自由な生き方を探してほしいからだ。

【毎日新聞】小国綾子「『男は家族養うべし』という『大黒柱信仰』なくなればいい。男も女も共に働けば自殺も減るし家族の絆も深まる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355154588/

＞３０代男性の年収は今や３００万円台。お母さんと同じ生き方はできない」

毎日が言うんだから○○なんだろう。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:56:41.31 ID:Dx8bVaF50

経済学者の俺が断じるが、安倍さんの金融政策は正解。一部で言われているハイパーインフレなどは起こらない。
そうならないために、２～３パーセントの緩やかな数字を設定したんだよ。

問題は、人々が金を使い始めるまでに時間的ラグがあること。何しろ20年以上の不景気のあとだ。そう簡単に財布
の紐は緩まないだろう。

しかしその間にも紙幣は市場に出回り、貨幣価値だけが下がって行く。つまり実質的には現在財布の中に入ってい
るお金の価値は目減りするってわけ。

そこを国民が耐え、好景気の循環に持っていけるかどうか。問題はそこに集約されている。

308 ：【関電 68.3 %】：2012/12/11(火) 01:56:42.99 ID:8CqkhYBu0

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　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　自民党が勝てばインフレになって景気も回復
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　就職口も沢山できて・・・・・・・・・・
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　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:56:45.05 ID:RJSSdlSe0

>>1
政党批判をするつもりはないけど、
インフレは金持ち向けの政策なんだよなぁ。
ある意味で自民党はブレてない。
お金持ち向けの政治、格差助長と言う意味でだけど…。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:56:49.31 ID:XIA0uvNC0

>>1
オズラの歳なら、インフレだった時代を知っているだろうに、何をとぼけてる？

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:56:55.87 ID:/xbfZyps0

インフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍の政策実行←←←←←←いまここ

安倍の政策実行してもデフレｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:56:59.02 ID:L8BYuaEg0

橋下は最低賃金の見直し（廃止）を公約に書いているから、給料が上がる訳が無い。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:57:33.32 ID:KhC/nhHr0

>>296
完全に、三橋か高橋のリフレ派に洗脳されている。
だいたい、日銀が何円お札をすったかすぐ答えられるか？
おまえ程度の頭では、答えられんだろう。
あいまいな知識でものを語るな。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:57:38.56 ID:b9YhrhLK0

>>293
利子返済の話？
インフレじゃないと国債も減らせないので。税収上げて額面減らすしかない

315 ：森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/12/11(火) 01:57:40.71 ID:xoVUBEnQ0

そらいろ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:57:52.91 ID:I73DZXCU0

>>290
横だが、小泉総理の時代に中国特需でいざなぎ景気越えの好景気だといわれたが、
「実感なき好景気」だと言われたよね。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:57:57.97 ID:+IvtcWtU0

偽経済学者はスルー

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:58:15.69 ID:pGQXG3eX0

>>270
でも株とかでもさあ
｢倍に増えた｣っつっても結局｢増えた相当｣というか
あなたの株を鑑定するとこの値段ですって感じじゃん

途中の話は省略して

要はロングライフ缶詰なら
これ１個の価値とか考えなくていいじゃん
開ければ食えるんだし

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:58:33.16 ID:hSm/yeol0

デフレが進行してるから、
給料を減らすか、それよりは失業が増えるんだよ。
産業は、海外に移転する。

金融緩和して公共投資とかが充分ならインフレになるんで、
円が薄まりながら流量は確保されてくるんで、輸入品は高くなってくる。
それに対して、失業者が増えない程度に給料を上げて調整はできる。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:58:47.42 ID:807HrSjX0

>>309
格差も拡大させた方が、
奴隷労働を強制できるから
狙ってやってる節があるんだよな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:58:48.63 ID:TZykm0MD0

公共事業をしようというのは、公共事業が儲かるってことだ

公務員の給料を上げたら、公務員が儲かるのと一緒だ

子供手当てを作ったら、子供を持つ家庭が儲かるのと一緒だ

子供手当てで、景気良くなったか？　
お前らがバカだとしても、公務員の給料上げて国債を積み上げても、景気対策にしては、不平等だって分かるだろ？
公務員の優遇はダメだろ？

じゃーゼネコンの優遇もダメだろ　

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:03.78 ID:8xRPNlol0

>>307
世間じゃ経済学者より詐欺師の方が信用される

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:10.93 ID:QYos9uI20

正直なところ、ハイパーインフレだろうとなんだろうと、
なんか起こせれば、失敗しようが成功だ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:18.44 ID:XIA0uvNC0

>>309
インフレは貧乏人向けの政策なんですがね？貯金目減りで雇用拡大なんだから。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:22.42 ID:jDFi6xgJ0

安倍は「国債が市場でどう動くか」のほうを全然考えていないんだろうなあ。
「間接引き受けで、日銀から金を引き出せるんだろう」と何も考えずに発言している。

銀行や、国債を抱えている機関がどうなるか、頭からすっぽり抜けているんだろうね。
「買いオペ」の語をあやしげな使い方をしていたので、金融のことを知らないのがはっきりしているが。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:28.18 ID:m/VEY7ycO

別にばら色にはならんけど真っ黒が白に近くはなるわ
あと金融緩和でインフレ(期待)は生まれないことが証明できたらノーベル賞貰えます（笑）

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:34.19 ID:+CS0IMY+0

インフレで給料が上がるってのは
額面で上がるだけなんだよ
物価も上がるから実質賃金は横ばいか下がることになる

賃金低下はグローバル化が原因なんだから
上がるわけがない

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:37.24 ID:sO4WWOcW0

だいたい、デフレを解消しようって意味でのインフレって事なのに、
インフレで人生バラ色なんて誰が言ってるんだよｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:40.89 ID:xnapAGK00

本当に、日本のメディアって
日本国民のこと何にも考えてないよな。

日本経済を貶めてでも、日本企業を倒産させてでも
とにかく安倍を叩くこと・民主党を上げることを優先する。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:42.07 ID:xByEzVIb0

ここでごちゃごちゃ言ってるより強靭化の本人に聞いたほうが早いぞ
京大の藤井教授だよ
http://www.youtube.com/watch?v=aHtOWTUkyUU
民主党にまだ未練がある奴は必ず聞くように　わかったね

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 01:59:42.74 ID:fspG40ek0

>>309
デフレが庶民に優しい政策だったのか！
庶民って公務員と生活保護の人じゃないよね？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:00.92 ID:/C5ddqsH0

>>309
> インフレは金持ち向けの政策なんだよなぁ。
> ある意味で自民党はブレてない。
海外ではリベラル派ほど、緩和を奨励するのを
知っているか？デフレは資産家にも厳しいが、
労働者には死刑宣告に近いものが待っている。

インフレも過度に酷くなれば、経済にマイナスだが、
適度なインフレはむしろ労働者にはありがたい
存在になる。

賃金上昇が労働市場と関係なく起きると思うか？
あるいは、賃金とインフレーションが関係ないと
思うか？

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:09.76 ID:wDiauzl90

>>285
むちゃくちゃだな。
じゃあ富裕層はどうすりゃいいんだよ。
街で貧乏人探し出して金渡せばいいのか？
そういうの面倒だからそれを調整するのが政治だろうに。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:22.92 ID:CAbSU5Tm0

byブラック・ジャックこと間黒男&ブラスター・キッドこと木戸丈太郎

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・与する売国奴で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
福沢諭吉→脱亜論で検索
ベトナム→ライタイハンで検索
毛沢東で検索
文化大革命で検索
天安門事件で検索

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:23.44 ID:p954FGUM0

>>324
貧乏人はいつまでたっても貧乏人だよ？

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:41.43 ID:zinujj0d0

>>312
実際、上がることはないだろうな。
それに不況を反映して貯蓄もするだろうし、不況は止められないと思う。
経済や人口の衰退に抗うのは無理。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:46.47 ID:+IvtcWtU0

>>322
経済学者など、ギャンブルの予想屋のようなものだろ？
詐欺師の話のほうが面白かったりするwww.

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:52.57 ID:SqsfzbZp0

>>285
まったくもって正論
アメリカだって富裕層につけを回そうとしている

日本の場合　宗教法人も税収しよう

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:53.64 ID:/M3eNe4z0

>>321
公共事業が儲かるってなんだよ
意味がわからないんだけどｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:00:55.77 ID:meda7qqT0

>>321
子ども手当のかわりに扶養控除を廃止して
かえって増税になってるじゃん。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:01:24.27 ID:d19Xhygw0

>>1
なにを言おうが今国民は苦しいんだからおまえの言うことが間違ってるのは
明白だ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:01:31.84 ID:iuUlfcCw0

マネーの流通面での異常な状態を脱するだけ。
根本的な先進国病は克服されない以上
問題は続くだろう。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:01:48.04 ID:nSvRIDaZ0

>>307
みんな金使わなくて円安で生活費だけかさんで疲弊するって事ですね。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:01:52.93 ID:HF/sF6lF0

>>237
それドルベースだろ？
円安になりゃ一気に上位だぞ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:01:55.99 ID:XIA0uvNC0

>>316
外需主導でデフレ継続してたからね。企業は輸出で利益を得ても、人件費は上げなかった。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:02:11.63 ID:2gD4UBms0

>>1
今は海外で物が売れても赤字とか
破滅一直線なんだげどな

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:02:30.12 ID:DwawBkC90

平地を走る車と違って、飛行機のようなもの
吹かしてないと失速する
高度2、3km位を保ってちょうど良い速度にどうかお願い

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:02:53.44 ID:b9YhrhLK0

共産党と社民党と未来と民主党の一部で労働党を作れよ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:15.17 ID:+IvtcWtU0

>>339
公共事業ー＞官僚には天下り先
　　　　－＞政治化には票と政治資金

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:17.95 ID:O5nXdcjiP

お前ら日銀工作員に騙されるなよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:23.21 ID:xByEzVIb0

これもいいぞ。イエール大学の浜田教授が日銀白川総裁に怒ってるよ
教え子だったんだとｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19495167
教え子の大恥かかされてさすがの浜田教授も穏やかじゃなかろうなｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:32.38 ID:kq2HTIqI0

日本円が破綻したら外債取り立てるだけだよな

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:51.14 ID:Xqx+TimN0

おまえら、だまされるなよ？

まるで　「インフレを起こせる」　みたいに報道されてるけど
起こせない可能性だってあるんだぜ？

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:52.13 ID:PuTK1i8C0

>>156
ξ´-ω-｀ξ　なにが「これもついでに読んどけ」だか。モロＢ層風情が。

経済成長に直結し大いに貢献するインフラの上下水道の維持ですら、
上下水道使用料改定（値上げ）で国民にしわ寄せがきまくってんのに、
官庁の耐震補強工事の延長でしかなく、経済成長にさして貢献しない
国土強靭化計画なんてものは、ピラミッドのような観光資源としての
用も成さない未来への莫大な負債でしかなく、日本の希望の芽を
完全に摘み取る愚行でしかないわ。
平成の戦艦大和を名乗るのもおこがましい程のね。

同じ200兆もの大金を注込むのなら、レーザー核融合実験炉と
宇宙エレベーターでもセットで建設したほうが遥かにマシだわ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:03:52.46 ID:rFPdbsLS0

団塊ジュニア以降の日本人自体がデフレ化しとるがな

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:04:27.49 ID:+9TpTzIC0

>>305
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html#pcpipch
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html#lur
これを重ねればいい。半年～1年ぐらいのタイムラグを入れればほぼ相関。
フィリップス曲線とか、日本　インフレ率　失業率　とかでググってみたら？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:04:46.51 ID:fspG40ek0

反対してる工作員はどこの政党に入れるの？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:04:52.36 ID:nSvRIDaZ0

>>344
意味不明

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:04:54.35 ID:XIA0uvNC0

>>335
インフレは雇用拡大になるので失業者は就職、派遣は正規になれる。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:05:02.05 ID:urDyi6BAO

>>175
例えば北欧やベネルクスなんかの小国は
一人あたりGDPは700万越えで日本より凄いが
一人あたり純金融資産100万とかその程度なんだよね。
ちなみに日本は一人あたり1100万ね。
日本は莫大な資産持ちだが収入はよそと比べ少ない状態で
北欧は資産は殆ど無いが、収入はかなりある。
どっちが豊かであるかは価値観によるね。

で、高齢者が所有する金融資産をインフレで圧縮しつつ
一人あたりGDPを今の500万から600、700万と増やしていけば
労働者を中心に日本人全体が幅広く豊かになるわけだ。
その時は純金融資産も500万くらいになってるかも。
でも良いじゃん、みんなの所得が増えるならさ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:05:15.21 ID:TZykm0MD0

>>340
それをいったら、消費税増税するんだぞ？社会保険料も上げてる

バカでも、公共事業が不平等だと思わないのか？

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:05:19.54 ID:SqsfzbZp0

>>349
他にどうやって雇用を作るの？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:05:32.85 ID:xByEzVIb0

お前らにはこれが一番いいかも。日銀の問題が誰にでもわかる
http://www.youtube.com/watch?v=Mvo8p0cNQzw
倉山満だね。日銀の天敵ｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:05:54.67 ID:/xbfZyps0

インフレを起こすんじゃなくてインフレの方向にもっていくが正しい

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:06:13.39 ID:O5nXdcjiP

>>343
(｀･ω･´)つ財政出動

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:06:21.14 ID:/M3eNe4z0

>>349
いや、それはおかしいでしょ
雇用が増えるから、一般人にも見返りは多いでしょ
変な詭弁はやめとけよｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:06:34.10 ID:MuFYK0n20

>>324
高度経済成長時代には、奨学金も簡単に返せて
家や車のローンもどんどん負担が軽くなる
そりゃ～みんな頑張って働くわ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:06:58.55 ID:eNUhvq0I0

>>316
バブルだって似たようなもんだ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:07:20.82 ID:+IvtcWtU0

>>356
お前、失業率ってどういう数字か知ってるか？
たとえば、月末に1時間働くだけで被雇用者になるんだぞ。
つまり、失業者とは政府が職がない人はたったこれだけですよ
っていう意味で出すイカサマの数字。
出すなら、非完全雇用者の数字を出せよ。、

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:07:26.07 ID:807HrSjX0

>>344
ドル表示なら円安でさらに順位は落ちるんだけど…

320万円の年収＝4万ドル(レート80円）
320万円の年収＝2万ドル（レート160円）

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:07:41.17 ID:MmH+dXTS0

>>363
お前恥ずかしいよ
アメポチ出して何がしてぇんだ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:07:59.50 ID:HF/sF6lF0

>>300
規制のために高値維持できた
ってのが異常なわけで

規制緩和しなかったら貧乏人は携帯使えないぞ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:08:25.94 ID:XIA0uvNC0

>>354
国土強靭化でインフラ更新しなかったら、日本社会があと２０年で回らなくなるよ。東名も
首都高も使えなくなるのだから。東海道山陽新幹線もな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:08:26.17 ID:PnZF+qap0

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。

日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg

リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。

財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　　３２％増
　日本　　　　３％増ｗ　←●誤植じゃないｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:08:28.12 ID:rtr2R7jK0

デフレが止まって困るのは、１、働けなくなった年金生活者、２、給料の減らない公務員。

借金して家を買ったり、これから長く働ける若者はインフレ気味の方が有利。
このぐらい知っていよな？

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:08:28.45 ID:Fie37+4Q0

デフレとか言っているが　税金は安くなっていないから実質税率が上がっているんじゃないのか
インフレになったら税金を上げないと実質税率が下がるんだよな？
なんか経済学者が言っていることは見落としだらけで　うそ臭い

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:08:43.96 ID:nSvRIDaZ0

>>365
土建屋に20兆流したところでｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:08:44.21 ID:O5nXdcjiP

このスレにスタグフ厨とハイパーインフレ厨はいませんかー？

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:09:06.20 ID:/C5ddqsH0

>>342
これとは別に格差問題もあるけどな。
その目に消費税増税であぼーんになりそうだが。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:09:16.01 ID:/xbfZyps0

デフレの間にジャブジャブやって金使いまくるチャンスなのにｗ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:09:27.20 ID:vC6oZcm70

まぁ、インフレなら
物をすぐに買ったほうが値段が安い訳だから
買い控えなんてものが起こらないので
物を売る企業側としてはベターだな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:09:29.68 ID:SqsfzbZp0

>>377
公共事業は土建だけじゃないぞ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:10:04.57 ID:p954FGUM0

>>359
そんな夢みたいなことが…すごいね！インフレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなうまくいくかっての。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:10:15.93 ID:+IvtcWtU0

>>264
俺もそう思う。金ばら撒いて見せかけのインフレにしたところで、
俺たちの生活は今よりひどくなるかもしれない。社会構造を今の
時代に合わせて徹底的に改革した上で、実体経済をインフレに向
けるのなら、大賛成だ。、

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:10:56.65 ID:XIA0uvNC0

>>367
高度経済成長ってまさにインフレの時代ね？

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:11:14.21 ID:fspG40ek0

>>374
日銀の見事な低空飛行

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:11:17.01 ID:O5nXdcjiP

>>377
(｀･ω･´)つ金融緩和

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:11:28.12 ID:9fNsZLx+0

デフレで得する人：預金好きな人(老人)年金生活者（団塊の世代）
公務員（バブル期に公務員は辛い思いをした。財務官僚を中心にデフレを
維持しながら増税で乗り切ると決めている）

インフレで得する人：株や不動産好きな人、現役世代、民間企業の人

２０年のデフレは国家を衰退させる。官僚の書いた図面を政治家が読めないのが
この２０年だ。自民も民主も理解が出来なかったという事。経済学者では
浜田宏一教授が現在世界の最高峰であるから勝負はついている。
議論はもう意味をなさない。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:11:57.55 ID:1LEO0Pnc0

>ゲストの跡田直澄・嘉悦大学副学長は言う。
>「今の大学生、みんな暗いんですよ。要するに明るい未来が示されてない」。

この前読んだ記事では、確かに大学生に覇気がないらしい。
ただしそれは就職に期待ももてない三流大学の学生で、入学と同時に卒業後を悲嘆しているのだという。
一方、大半の企業が学歴的に許容する大学の学生はそれなりに元気だそうだ。

ちなみに法政以上の大学がマシな部類になるそうだ。
要するに嘉悦大学だからじゃないのか？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:12:00.06 ID:/C5ddqsH0

>>345
デフレ脱却出来ていなかった。
福井前日銀総裁は目標を達成出来なかった。

裏で足を引っ張っていたのが、白川など
日銀デフレ派。

>>384
構造改革を先にすると混乱だけが進む。
順番が逆だ。

構造改革は長期の問題。
デフレは短期の問題。

長期の問題が先に片付くなら、短期の問題を
考える必要はないはずだ。
それならば、簡単だ。

利上げしながら、改革をやれ。

多分、日本という国家が崩壊すると思うけどな。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:12:45.11 ID:TZykm0MD0

>>374
そーじゃなくて、土建化してしまったために、赤字国債を大量発行してしまい、国内の金の大半が国債に回っているのだよ
だから、いくら金融緩和しても、国債を買うだけで終わる

公共事業で２０兆円配るのと、ナマポに２０兆円配るなら、ナマポに２０兆円配った方が、経済効果がある

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:12:46.80 ID:pyZgOQNr0

【社会】２０６０年「日本の将来推計人口」　３割減の８６７４万人…「人口減→市場縮小→デフレ→空洞化」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327997523/
【政治】森永卓郎氏「小沢・橋下グループ政権が誕生すればデフレ脱却・株価上昇で日本経済は一気にジャンプアップ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339891575/
【民主党】前原政調会長「行革やデフレ脱却の実現前にも消費税増税」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328340398/

【民主党】「われわれはみんなの党が言う前にやってた」　デフレ脱却議連、菅首相の戦略と日銀を批判し、インフレ目標を求める提言★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280538221/

＞　民主党の有志議員でつくる「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）は
＞30日午前の総会で、デフレ脱却のため積極的な金融緩和政策の実行が不可欠として
＞政府が年末の予算編成に合わせて次年度のインフレ目標（消費者物価指数プラス２％から３％の間）を決定し
＞日銀に通達することなどを求めた提言をまとめた。

で、結局デフレ脱却したり、インフレ目標をプラス2~3％するのが悪いなら
菅の言ってたことは悪いことになるけど？どうなの

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:12:48.37 ID:SqsfzbZp0

>>368
いやバブルとは全然違うから

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:13:08.82 ID:XIA0uvNC0

>>377
土建屋が他の業界に発注して、発注の連鎖を作ってくれる。だから土建は乗数効果が高い。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:13:14.35 ID:Y+7WpkON0

衆議院が解散して安倍効果なのかしらんけど少し円安になっただろ

でだ、おまえらそれで何かいい事あったか？

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:13:51.47 ID:807HrSjX0

>>380
今は日本は確かに借金する余力があるけど、
それは欧米が落ち込んでるから資金逃避が起きてるだけで、
欧米は必ず景気が5年以内に復活する。
なぜなら日本型の構造の問題ではなくて、
クレジットクランチの問題だから。
そうなったときに、今度は欧米に資金が戻っていくと、
今とは逆のベクトルが働く。
小渕の呪いみたいに短期間に返済が集中する国債を出しまくってると、
危ないと思うな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:04.44 ID:rtr2R7jK0

>>395
株価上がって経済上向き

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:09.56 ID:O5nXdcjiP

>>395
俺の120円のドル預金に少し近づいた(´；ω；｀)

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:26.21 ID:rFPdbsLS0

土建屋はJAみたいなもん

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:26.74 ID:+9TpTzIC0

>>389
1980年とか高卒でも上場企業に入れたんじゃないの？
若者の質なんてゆとり教育だろうが何だろうが昔から大して変わっていない。
むしろ今の子の方が従順で使いやすい。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:28.76 ID:GUpXmlEW0

それはない
一番いいのは家電が元気になる公共事業だろうが
たぶんもうネタ切れ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:42.29 ID:Qr/ZWV1d0

そこまでムシのいいこと誰が言ったんだ？

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:51.93 ID:ywUAkoOI0

>>5
へえ
ずいぶんマトモなこと言ってる人いるんだな
早速動画見てみよう

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:53.11 ID:b9YhrhLK0

公共事業は被災地完全復興と全国的なインフラ更新限定でいい。これだけで莫大な効果が見込める
あとは10年間子育てと教育に投資し続けるだけでそれがそっくりそのまま需要となる

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:14:55.77 ID:zjlRQ0Lg0

リフレ派はインフレ率コントロールできると思い込んでる馬鹿だからお話にならん
そもそもインフレにすれば景気が良くなるとか暴論なんだよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:01.30 ID:9QayVsBw0

インタゲ成功して日本のGDP増えたら
自動的に防衛費も増えるからねえ、
中国好きの皆さんは必死だねえ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:10.97 ID:+IvtcWtU0

>>385
高度成長期には、需要がどんどん増えた。冷蔵庫買いたい、
テレビ買いたい、クルマ買いたい、マイホーム買いたいと…。
昔は子供が多かったから、長男、長女は親の家をもらえたかも
しれないが、次男より下は自力で買うしかなかった。
今はどうだ？次から次へ買いたいものがでてくるか？　夫婦二人
兄弟なら、家を買う必要もないだろ？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:23.77 ID:MmH+dXTS0

>>398
レート120円の時にドル買ったのか？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:38.40 ID:XIA0uvNC0

>>383
インフレでなんで物価が上がると思うの？人件費増によるコスト増と需要増に応えるためだよ？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:41.31 ID:pyZgOQNr0

一応みんな原発がらみで忘れてるけど、菅も財務大臣だよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:48.81 ID:Xqx+TimN0

２００４年の新札発行、このときもインフレに誘導できなかった

新札発行は偽造防止だけではなく、出回るお札を厳重に管理する意味もあるんだよ
ふるいお札を回収しながら、新札を刷る･･･ここでインフレ・デフレもコントロールする
ところがインフレになるどころかデフレが加速したんだな･･･

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:15:53.57 ID:pAP+tvM10

現在のデフレの元凶は海外からの低価格商品が流入している為です。
日本との１０倍以上も差がある国で安い製品を作れば日本の産業は
太刀打ち出来ません。
インフレ政策で物価が上がれば、更に安い商品の流入は増えて、
日本の産業に貢献する要素はありません。
日本の所得水準を新興国レベルに近づけるか、インフラコストを
下げるなど新興国の製品と競う事の出来る体制を作る必要が有ります。
現在のデフレ状況は日本の過剰インフレに対する反撥と理解すべき
でしょう。日本の過剰インフレの大きな原因は公務員給与の大幅な
引き下げと、利権構造で搾取されるインフラ整備費用を下げて
他国に太刀打ち出来る製造コストの引き下げが必要です。
現状を理解できずにインフレ政策を進めれば日本は更に苦境に陥ります。
デフレに見合う様な公共料金などの生活コストの削減こそ
日本に最も必要な政策なのです。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:16:09.34 ID:ykdW2yV00

>>395
株やってるので､恩恵があった
でもそういうのに手を出してない普通かそれ以下の人たちには無いだろうな

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:16:10.75 ID:/xbfZyps0

埋蔵金で日本はバラ色と言わなかったのはなんでなのｗ？

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:16:29.66 ID:SVRL5j9u0

モノは売れるし給料あがる？？

給料上がっても物価上がれば買えないだろ　ばかじゃね？
というか、買えないというより、買わない

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:16:40.38 ID:GIu5q5az0

>>22
日本がデフレ脱却、円安になればむしろ中国製品の値段が上がるだろ。
どういう理屈で中国製品だけ安売りできると思えるんだ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:16:57.45 ID:1+QJ0juz0

インフレでＧＤＰが上がっていた時代の活気
デフレの今の惨憺たる状況・・・

比べたら分かるでしょ？

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:01.20 ID:nSvRIDaZ0

>>382
だけじゃないって土建がメインだろｗ
>>394
土建20兆の乗数l効果ででデフレギャップが埋まるって理屈？

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:03.27 ID:SqsfzbZp0

なんで下げんのｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:05.93 ID:fspG40ek0

>>412
何で日本だけデフレなのかの理由になりません

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:08.91 ID:+Kr/3ZP90

ヒキコモリの妄想の範囲内限定の話ならそうなるけどね
今はそんな時代じゃないし

島の外からいくらでも金が入ってくる（しかも数字だけでひたすら食い荒らすだけの死の金）今の時代に
「公共投資をじゃぶじゃぶやりますｗｗｗｗ」なんて公言したら世界中に余ってる金に簡単に食い殺されるよ
後に残るのはスペインやギリシャの現状だけだ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:23.56 ID:807HrSjX0

>>394
乗数効果なんて御用学者がよく使うけど、
今までの日本はバブル崩壊後以降、
土建に200兆円以上の金をつぎ込んで駄目だった。

それどころか国際競争力は落ちる一方。
もっと未来に繋がる投資をすべきだと思うがね。
教育、エネルギー、医療、介護、
日本はこれから高齢化がさらに進むのは確実なので、
その対策に投資しないと。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:35.58 ID:TkscgtyH0

>>417
もしかしてバブルのこと言ってんのか？

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:37.92 ID:rFPdbsLS0

バブルの代償が今だろｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:48.26 ID:rtr2R7jK0

デフレのほうがいいて言ってるのか、金融緩和でインフレは起きないと言ってるのか？

どっちかはっきりしろよ。　理由なんかどうでもいいから民主党の応援をしたいのか？

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:17:58.55 ID:O5nXdcjiP

>>396
アメリカはまだ分かるけど
欧州の構造問題は国家の主権の問題からおかしいぞ
財政は各国政府なのに通貨発行権なのが問題だろ
究極の構造問題なのに何言ってんの？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:07.70 ID:TZykm0MD0

今はＧＤＰはマイナスだからな

８２円で景気が良くなったか？
居酒屋はガラガラだぞ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:11.61 ID:/C5ddqsH0

>>396
また、そういうおかしな議論をする。
海外から日本へ金が流れてくるのは
マネーの量や緩和の姿勢だ。

クレジットクランチで円高が進んだのは
０９年の初めまでで、それ以降は単純に
金融緩和の違いで円高になっている。
円はユーロだけでなくドルに対しても
高くなっている。

海外の信用が回復し、金利が上昇すれば、
日本の金利が低くなるので円安になることは
あり得るが、間違っても

　　　国債の発行し過ぎで円安

にはならない。逆だよ。円高になる。
金利上昇は為替では通貨高の圧力になる。
逆に金利が上昇しても通貨安になるということは
酷いインフレということだから、政策金利を
引き上げて引き締めることになる。

これがインフレターゲット。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:16.00 ID:gmjt1wcn0

>>415
モノ売れるから給料上がるんだが
アホなん？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:33.22 ID:8xRPNlol0

学問や学者の成熟度はずぶの素人に納得ずくで説明しうるかということでわかる
なぜインフレがよいのか、なぜハイパーインフレにならないといえるか完全に説明したまえ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:34.08 ID:+9TpTzIC0

>>405
インフレになってる時点で、
総供給＜総需要なんだから、
少なくとも総需要の少なさを起因とする
総供給の減少を避けられているなー。

インフレ率を他の先進国はコントロールしてるけど、
日銀の能力が低すぎるからコントロールできないって話なのかな？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:46.62 ID:/xbfZyps0

>>421
だからこそ円から投資をひいたとも言えるわなｗ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:18:52.88 ID:Up5aUik30

>>407
金持ちか1人もんなら物欲もなくなるかもなｗ
子供居たらまた別よｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:15.63 ID:hSm/yeol0

もうあれだ、

ＥＵで財政的に困ってる国と契約して、
現在ある借金を買っちゃえば、そのぶん円安ユーロ高になる。

んでドイツが怒る、かも。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:21.01 ID:SqsfzbZp0

国のお金が一定だとする

累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:22.51 ID:nSvRIDaZ0

>>398
サブプライムショック直前ぐらいかな、金利何％？当然まだマイナスだろうけどｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:17.91 ID:wjkVvcwt0

「もう１つの為替レート」が示す超円高の嘘
http://www.nikkei.com/money/column/jiyujin.aspx?g=DGXNMSFE0900M_09122011000000
会員限定だから↓で
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1483.html

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:28.65 ID:2dXxg+Vr0

何でもいいから金動かせよ！

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:29.38 ID:ykdW2yV00

>>412
元々日本は物価が高すぎる国なんだよ
それがグローバル化の中で是正されてるだけ
デフレ自体は悪いことじゃない
問題なのは不景気
デフレと不景気は分けて考える必要がある
デフレを解消しても､不景気のままならスタグフレーションになるだけ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:39.75 ID:+DkNuoa20

デフレが続けば物も売れず給料どころか職もなくなり
お先真っ暗だろ何言ってんだ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:19:41.53 ID:ZtB8BSlh0

以前みたいな物価が上がるが給料も右肩上がり的に上がって行くなど
日本近海で資源やエネルギーが大量に開発され、清水建設の構想みたいな
スーパー農林水産業が発達したり、日本自主核武装やそれを超える
有力自主武装主権完全回復でもやらない限り無理なんじゃねえの

車じゃないが給料下がるか横ばいなのに上がって行きそう。マルハン層化竹島
イラネの維新や崩壊民主、竹の子政党が票伸ばす用じゃダメだろな。公約からして
自民圧勝単独過半数超えの体制にもってき、有望政策を大胆におどんどんやれ。
民主がやった後を受け頑張れ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:09.30 ID:rFPdbsLS0

せっかく戦後足元から鍛え直してたのに
バブルで吹っ飛んで操縦不能の借金地獄
どの政党だ日本をこんなにしたのは

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:26.23 ID:GdphR0T40

まあ、デフレ下で体制を維持できる共産主義・資本主義とは
違う何かがあるんじゃね。
そうじゃないとデフレ擁護なんてありえんだろ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:29.58 ID:p954FGUM0

>>489
その理屈だと、給料が先に上がらないといけないじゃん。
そんなうまくいかんって。物売れないんだから。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:30.58 ID:TZykm0MD0

モノが上がるのは、輸入価格が上がるから、消費価格にダイレクトに表示されるだけだ
円安になると、食料品は上がるよ　物価が上がる

だからといって、日本人が多くの金を手にするのとは、全く話が違う
インフレにするとは安部は言ったが、生活が良くなるとか、給料があがるとは言ってない

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:49.88 ID:5flDtHVX0

どう考えても国民全員に現金渡すのがベストに思えるんだが
なにか問題ある？

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:54.70 ID:O5nXdcjiP

>>436
当時4パーくらいあったけど今は見る影もないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:20:56.10 ID:/xbfZyps0

そんなに1ドル50円のハイパーデフレがきて財政破綻してほしいのか

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:21:01.81 ID:meda7qqT0

>>361
> 公共事業が不平等だと思わないのか？
ぜんぜん思わん。波及効果と乗数効果に期待する。

なお、消費税等の増税には反対だ。
むしろ消費税は廃止すべき。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:21:02.92 ID:XIA0uvNC0

>>407
その呼び水がインフラ整備の公共事業だったことは忘れてもらっちゃ困る。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:21:15.27 ID:b9YhrhLK0

>>405
皮肉なことに日銀はゼロ金利を余裕で達成してきたんですけど
そしてマイルドなインフレは好景気を生むのは経済学の基本なので
はい論破デフレ肯定派さよならー

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:21:20.82 ID:IUY3f9040

ニートは困る

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:21:28.91 ID:zjlRQ0Lg0

>>431
流動性の罠でどうやってインフレ率をコントロールするの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:21:36.05 ID:J0twtyMJ0

なんか景気が上向いても賃金に跳ね返られないっていう意見が満載だけど、情報システムに関わってきてるんだが
2000年問題→銀行筆頭に金融会社の合併に伴うシステム統合→地デジ化による送出設備構築
→モバイル系アプリブーム→金融系システムの大規模更新
って流れで、定期的に人的需要が高まった時は、程度の差はあるけどちゃんと人件費に跳ね返って来てるんだが。
特に通信とかDBとか、定常的に技術者不足のインフラ系要員の単価は悪くない。
典型的な例は去年の震災後の土木系技術者の取り合いだけど、本当に不可欠な人材はちゃんと需給に合わせて賃金に跳ね返るんだけど、どんな業界で心配してるんだろ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:06.00 ID:SqsfzbZp0

>>439
円をバンバンすれれば円安誘導できますがな

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:12.10 ID:APQX0aRGP

>>412
>インフレ政策で物価が上がれば、更に安い商品の流入は増えて、
>日本の産業に貢献する要素はありません。
円の価値が下がるのに、どうやって更に安く商品を調達できるんだ？

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:22.87 ID:Xqx+TimN0

>>437
なぜ円高に見えるかと言うと、ドルもじゃんじゃん刷ってるからだよね
そして数字が急速に動くから、投資してる連中は円高に感じる（過去の投資の影響下にある）

ところが米ドル圏の物価と、円の物価を比べると、それほど円高でもない

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:31.19 ID:ywUAkoOI0

>>26
その通り
お金無いから買えないでは惨めな気持ちになるので、必要ないと自分に言い聞かせるんだよね

精神崩壊を防ぐための自己防衛なんだよね

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:32.58 ID:KsVuaIEl0

インフレで雇用が生まれるわけではない。
無いものは無いのに貯蓄の価値は下がり物価は上がる

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:33.87 ID:OM7A9jeZ0

極論しか言わないのは日本のメディアがゴミだからだな。
少しはアルジャジーラとかの辺から見習え。
ま、一度解散しろよ朝日や毎日や日経や中日や東京や…

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:22:38.95 ID:/C5ddqsH0

>>430
・賃金が物価と連動しない（物価が先に下がるので収益を圧迫し失業率が
　高くなる）
・デフレが続く場合、名目金利が０となり、インフレ率がマイナスのため、
　実質金利がプラスになってしまう。本来ならば成長率に合わせて、
　低く抑えられるべき実質金利がプラスになるという事は、投資に悪影響を
　及ぼす。
・人間には貨幣錯覚と呼ばれる性質がある。賃金が物価と同じだけ上がっても、
　自分は得をしている（実質所得が増えている）と実感する。これによって
　経済は上向きになるし、インフレーションが加速する原因にもなる

素人はこれで十分。これ以上詳しく知りたいなら、ベビーシッター組合でも
ググって探して読んでくれ。それでもわからないなら、経済のことは忘れろ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:03.83 ID:Gb0P97Ug0

緩いインフレは経済成長だよ
老人どもの資産は目減りするだろうが、現金で持ってるわけでもないだろうし

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:12.29 ID:nSvRIDaZ0

>>431
いやだからどうやって総供給＜総需要になるかをきちんと示してないからでしょｗ
インフレ期待→みんな値上がりするのでバンバン金使います　とか適当すぎ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:13.75 ID:807HrSjX0

>>426
地域格差をどうするかで南北対立の様相を呈しているけど、
あれはドイツ政府が金をドイツ銀行に入れてやれば
全部解決するんだよ。
ギリシャ国債を持ってるのはドイツ銀行やフランス銀行だもの。

それとは別に、日本も沖縄や島根みたいなところは別通貨でやる方が
箱物土建にならずに済むからいいかもしれんな。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:15.44 ID:Egh03gQh0

多くの国民が
「バブルの夢よ、もう一度」
なんて期待しているからな。
かつての安倍政権のとき、
企業業績は回復しても、給料は上がらなかったことを忘れてるんだろうな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:20.79 ID:O5nXdcjiP

>>451
日銀はインフレコントロールは超得意だしね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:22.93 ID:2o9T00RO0

>>324
借金を抱えてる奴はラッキー。
一般人や小金持ちは沈む。
金持ちは素早く外貨に資産移動してまた儲ける構図だわ。
普通の人間が損する政策。
俺も、資産を外貨に逃がすかな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:28.95 ID:hSm/yeol0

高度成長期と逆になってんだよ。

いまは日本が豊かな国なんだから、
経済的に若い国を引っ張る側になってんだわ。

中国の豊かさに日本人の給料ってのと、
日本の豊かさに中国人の給料ってのを、
混ぜてみりゃ、どうなるか分るでしょ。

円の流れは細くなってデフレになる。
追い打ちで円高だから、吐き出す一方だわ。
吐くものが無くなったら、円が暴落する。

円が落ちるときは、落ちてくる円を掴もうとするやつはいないから、
落ちるだけ落ちるまでは、どうにもならない。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:30.06 ID:rFPdbsLS0

どうせアレだよ
何したって予測の範囲内って事で一時的にしか円安なんかにならんよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:23:40.70 ID:/xbfZyps0

貯金が目減りしたとしても見た目にはわからない。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:24:14.40 ID:meda7qqT0

>>422
> 土建に200兆円以上の金をつぎ込んで駄目だった。
２０年で２００兆じゃ少ないじゃん。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:24:19.17 ID:YsYhfO1F0

俺が危惧してるのがさ
安部さんの政策で企業は業績が回復するとは思う
でも社員の給料が上がるってのは疑問なんだ
確かにボーナスは上がるかもしれないよ
でも基本給が上がったり派遣が社員に昇格したりって結局企業のさじ加減じゃん？
企業は利益追求するもんだし今までこの制度で儲けを出してきたんだろ？
なんでワザワザ利益が下がることするんだろうとは思う
めちゃくちゃホワイト企業ならあるいはだけどそんなホワイト企業に働いてる奴って日本人の1%もいない気がする

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:24:22.44 ID:MVlRyB/60

必要以上の内部留保した役員は税員、課税100ぱーめんじょ！の反対にする

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:24:44.38 ID:+9TpTzIC0

>>453
インフレターゲットで実質金利を下げてもいいし、
日銀に国債を引き受けさせて財政支出を増やしてもいい。
政府紙幣を発行して日銀に買わせてばら撒いてもいい。

そもそも市場に900兆円買いオペできる国債がまだあるのに、
流動性の罠を主張するならとりあえず全部買ってからにしろって感じ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:25:12.12 ID:zjlRQ0Lg0

>>451
は？金利とインフレ率を混同ですか？

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:25:16.63 ID:Xqx+TimN0

>>448
１ドル＝５０円が　「円高か？」「円安か？」　君はどこで判断するんだ？

「１ドルの価値も米国内で変動している」　ことを忘れちゃダメだぜ？

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:25:26.87 ID:/C5ddqsH0

>>432
円を引く？ｗ

円を売ったのは金融緩和期待カラだろう。
公共事業だけやれば、金利上昇期待から、
円は買われ円高になる。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:25:35.38 ID:XIA0uvNC0

>>415
買わなきゃ物価は上がらねえよ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:25:52.57 ID:rtr2R7jK0

貿易収支的に言うと、本当の問題は対ドルの円安誘導より、新興国の為替の切り上げだぜ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:25:54.21 ID:+IvtcWtU0

>>462
そりゃ、逆でしょ？
経済成長の結果、健全なインフレになる。
インフレの結果、健全な経済成長ってのはない。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:26:00.95 ID:nSvRIDaZ0

>>447
え？長期固定じゃないの、アホかとｗ
その節はお世話になりました、120円から70円代まで円買ってたので場苦役ですｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:26:30.44 ID:gUuQrVMA0

>>415
給料が上がると不細工でも彼女ができるから、使いたくなくても出費が増える

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:05.01 ID:BcoGmc7a0

名目GDP700兆までは何の副作用もないよ
というのはこの20年間に本来得るはずだった富を取り戻すだけの話
日本経済の潜在的な実力や供給力から言えばGDP450兆というのは低すぎるし
この段階で悪性インフレなんて起こりようがない

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:13.55 ID:Hf6waCF7P

>>1
ほんとだよ

と言うか
日銀白川時代が超暗黒時代であっただけ

チョンコパクリ大企業サムスンが崩壊してみな
それだけで
どれだけ日本が恩恵をうけるかわからない

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:30.11 ID:GS/nFPDF0

バブル期は俺みたいな高卒にも企業が研修費用を負担して育ててくれたもんな。
今の若者は損してると思うよ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:37.78 ID:tFsb9lEo0

>>1
＞そもそも金融緩和でインフレは起こせない」（池田信夫・アゴラ研究所所長）

　
「インフレは起こらないがハイパーインフレは起こる」池田信夫
http://agora-web.jp/archives/1501677.html　　
　
　
（ﾟДﾟ）ゴルァ！

経済音痴の無能日銀やミンス、マスゴミ、
ドーマー条件を無視した財務省的プライマリーバランス狂信者の池田信夫！！

　　い　く　ら　金　融　緩　和　し　て　も　需　要　が　な　い　か　ら　物　価　は　上　が　ら　ず　、

　　デ　フ　レ　対　策　に　は　な　ら　な　い　

といいつつ、
他方で、

　　金　融　緩　和　す　る　と　ハ　イ　パ　ー　イ　ン　フ　レ　を　招　く　！

って何、小学生でも首をかしげる大矛盾をまき散らしてんだ？　大バカ！！
　
　

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:45.09 ID:Y+7WpkON0

確実にガソリンや灯油は高くなるな
そういや穀物も世界的に値上がりしてるから、円安になったらこれらに頼ってる製品も確実に高くなるよな

日本の景気なんて関係なく、これらは確実にインフレに向かうわｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:49.85 ID:/C5ddqsH0

>>474
> 流動性の罠を主張するならとりあえず全部買ってからにしろって感じ。
いやこういうのを流動性の罠と言うんだよ。普通は。
金利でインフレ率をコントロールできない状態のことだ。

マネタリズムは短期的な効果しかないし、デフレ脱却という
意味にはならない。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:27:59.42 ID:SqsfzbZp0

>>468
ここぞとばかりに嘘つくなよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:08.00 ID:XIA0uvNC0

>>422
バブル崩壊の後は不良債権てのがあってな。これの処理が終わったのが小泉時代でそっから
公共事業は減る一方。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:24.74 ID:+9TpTzIC0

>>463
政府と日銀が何もしなかったら使われなかったであろうお金を
30兆円程度使うか、使わせればいい。
一番単純な方法は、国債を日銀に引き受けさせて、
インフレ率が2％になるまで国民すべてに毎月10万円配ればいい。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:27.39 ID:SVRL5j9u0

>>429
給料上がったからといってモノ売れると思う？
このデフレ価格に慣れてる俺らが。
税金や社会保障費、医療費も上がるし、多数は貯蓄に回すでしょ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:31.90 ID:bvQn3qSE0

金融緩和されても国内投資しても損害を出すような円高デフレでは
誰も投資しないよ・・・損して投資する馬鹿はいない
液晶国内投資したパナやシャープは企業そのものが倒れそうなほどの
欠損だろう
公共投資して財政赤字が増大してデフレ下で大増税もできず破綻不安が
広がるだけだ
デフレ脱却は金融グローバル化している世界では不可能です

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:50.18 ID:9jr3AFyj0

>>1

……確かになぁ。
昔は、のび太のママがぼやいてたように「また物価が上がって……」と
庶民はインフレに苦しんでたんだよなぁ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:54.29 ID:I73DZXCU0

人工的なインフレなんて増税と同義でしょ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:28:58.29 ID:hdzxk6Gw0

在日チョン民主党は、あきらめ悪いな
未だに、デフレ最高しか言えないのかね

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:05.91 ID:TZykm0MD0

>>449
夢を見る年でもないだろうに

長野にダム作って、沖縄の景気が良くなるみたいな話だろ？

消費税を廃止できるなら、俺も、税金も年金支払いも全部、無くしちゃえばいいと思うよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:21.22 ID:ZtB8BSlh0

>>446

個人消費奨励補助定額給付金の類でつか

理由や意義があってもや面子体裁などブレーキになる要素が大きくて額や期間など今までは
あまり上手くいってないのでは。でも家電や車等政府補助金等があった
時期駆け込みもあったけどバカ売れしてたなあ。打ち切り後は
鮮やかに減ったけど。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:26.97 ID:7mM3dcLr0

ほんまかいな、だろ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:37.49 ID:tFsb9lEo0

　
>>488

「流動性の罠で無意味」論は、
期待インフレの概念がないんで、名目金利と実質金利の区別がついてないだけだ！！

期待インフレ率は、物価連動国債の流通利回りから計算されるブレークイーブン・インフレ率で代用される。
日本の場合、１０年間の平均した予想物価上昇率はマイナス１％程度。
なので１０年の名目金利が１％でも、実質金利は２％程度になる！！　＞＜。

アメリカは予想物価上昇率が２％あるので、１０年の名目金利が３％でも、実質金利は１％程度しかない。

つまり名目金利は、日本＞アメリカだが、実質金利では逆に日本＜アメリカ、となっている！！

そして名目金利はゼロより低くできないが、
実質金利は予想される物価上昇率の値によっては、いくらでも低く、マイナスにさえできる。
　
バーナンキＦＲＢ議長は、背理法の例え話を使って、
「流動性の罠で無意味」論のトンデモぶりに反論し嘲笑してる。
そしてちゃんと結果を出してる。

　

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:40.54 ID:+CS0IMY+0

リフレ派は誤解しているようだけど
俺はハイパーインフレを怖がってるわけじゃないんだよ
人為的にインフレを作り出しても
問題を先送りするだけでなんの解決にもならんと言いたいの

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:44.30 ID:sP/Mnfrg0

もう、バブルの時代を知らない世代が増えたんだなあ。。。。

まあ、あそこまで行くと行きすぎだが、
そう、まさに夢のような時代があった。

それが好況ってやつなわけだ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:29:51.99 ID:mvRxqHU90

日本のデフレは精神的なモノもあるだろうしな。
IMFが出していた、終電が出る時刻というのは
結構当たっているんだろ。
誰しも自分が一番可愛いからな。
石原じゃないけど我欲で日本は消え去るかも。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:06.39 ID:OM7A9jeZ0

日本が失敗した不動産の流動性をストップってのが、今韓国でも中国でもやってるけどインフレ対策には思い切り効くよね。
中国も韓国もいきなりインフレがやんだし。
ただし、すぐにやめないと取り返しが付かない。
不動産担保の借金が大ダメージを与えるからだ、もう韓国のアパート買った人達は一生利息支払いするか手放すかしか無いな。
不動産は少しずつ値上がりするのが良いんだわ。年に０．５％～１％くらいで。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:09.95 ID:hSm/yeol0

いまインフレで物価が上がってるのは中国だよ。

豊かな国の需要に依存して好景気なうえに為替介入するから、
インフレが進むんで物価が上がって賃金も上がってきてるでしょ。

日本だけ単独でデフレになってるわけじゃないんだわ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:12.19 ID:9fNsZLx+0

そんなことよりアメリカがデフォルトするとどうなるか
議論した方がいいぜよ。今のうちに保有米国債を活用して
ＥＣを救ってやれよ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:15.18 ID:/xbfZyps0

定額給付金の日を毎年作ればいいじゃん

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:25.18 ID:Xqx+TimN0

>>486
そうそう、インフレにならないけど、ハイパーインフレは起こせる。

ベラボーに刷ればいいんだ。＞ハイパーインフレ

インフレは景気回復も望める（可能性がある）けど
ハイパーインフレは景気回復しない
両者はまったく別の効果がある「別物」だからね

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:26.25 ID:+IvtcWtU0

>>497
それは、アメリカ共和党の小さな政府の考え方。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:43.69 ID:PuTK1i8C0

>>373
ξ´･ω･｀ξ　国土強靭化計画の卑怯極まりない点は、
東名や首都高といった必要不可欠なインフラの更新も
セットで盛り込んで出してきてる点なのよねぇ。

こういったインフラの更新は絶対にしなければいけないけど、
「二階のお膝元に高速を」とか「高知に高さ34m超の防波堤を」とか
「東京にスーパー堤防を」とか「おらが村にも新幹線を」とか
etc...の事業は分けて出して欲しいものだわ。

特に新幹線関係、どうせだったら空母のカタパルトだとか
ステルスミサイル発射装置だとかの様々な商材の基本技術として
活用できるリニアモーターカーのほうにすればいいのにと切に思う（笑

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:44.91 ID:fspG40ek0

>>492
うんキミは貯金してれば良いよ　それだけ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:45.62 ID:MmH+dXTS0

各国の消費者物価指数推移
http://i.imgur.com/xINKt.jpg

日銀の役割は物価の安定だ

これを見て物価が安定してると思うなら死んだほうがいい

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:52.35 ID:GIu5q5az0

>>472
大量の倒産やリストラがある現状でなに呑気な心配してるんだ。
まずは国内の企業を救うのが一番だろ。
雇用が増えれば必然的に給料も上がるよ。高いところに人が移るから。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:52.63 ID:Lc/SVHtA0

債券手堅く運用してるような高齢者とか
ナマポとかが反対してそうだな

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:57.00 ID:8xRPNlol0

>>461
だがそれらの理論は間違っているのだろう？
だから経済政策は常に失敗する
経済学者は教科書に書いてあればそれを信じるのかね？
インフレになっても給与は上がらないだろ
上がる保証は教科書に載ってるか？ｗ
給与は物価に反応して上がるとすれば常に遅れが生じる
よって消費を圧迫し景気は下がるだろう
どうだね？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:30:59.63 ID:LUpBrBYF0

間違いないことは、

デフレなら日本灰色！ものは売れないし給料も下がる

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:31:07.22 ID:tFsb9lEo0

　
>>488
　
　
バーナンキの背理法で導かれる真理は「流動の罠は存在せす。量的緩和は必ず有効」
もう少し詳しく言うと、
「量的緩和を続ければ、いつかは必ず貸し出され、景気回復に伴い金利も物価も上昇するようになる」

背理法が使われているので、この論理は「バーナンキの背理法」と呼ばれてる。
要約すれば次の通り。

　「量的緩和をしても、インフレが起こらないと【仮定】する。
　　すると、中央銀行はいくらでも紙幣を増刷できる。

　　しかも、物価は上昇しない。

　　ならば、お金を刷るだけで、政府の歳入をまかなえるから、徴税する必要がなくなる。
　　こうして無税国家ができる。

　　・・・・・・しかし、そんな馬鹿なことがあるはずがない。

　　ゆえに、最初の【仮定】は誤り。
　　つまり、流動性の罠は存在せず。量的緩和は必ず有効」
　
　
　

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:31:22.75 ID:O5nXdcjiP

>>481
しかも90年代後半から持っててサブプラの頃に売りそこねた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:31:35.92 ID:+9TpTzIC0

>>488
国債の買いオペなんて通常の金融政策。
流動性の罠ってのは、国債の金利が0％の時を指す。
政府の債権と現金（流動性）がイコールということだ。

我が国の国債の金利は0％ではないし、
量的には900兆円買いオペを増やせる。

後半は言ってる意味が分からない。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:31:57.05 ID:dNObJS680

民主党に一度やらせてみようってこの前の選挙でやらせてみたんでしょ
ならインフレも一度やってみたらいいねん

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:31:58.69 ID:zjlRQ0Lg0

>>474
は？だから、流動性の罠でベースマネー増やしても資金需要が無いので豚積みだっつってんだよ
ベースマネー増やせばマネーストック増えるんか
データ出してみい

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:00.91 ID:meda7qqT0

>>497
夢なんか見とらん。
経済学の教科書にのってる基本を否定すんなよw

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:20.65 ID:XIA0uvNC0

>>430
インフレ期待とは、通貨の価値が他の価値より下がっていくという期待。だからこれが生まれると
現金を消費や投資に振り向けるようになる。現金でもってると目減りするから。これにより需要が
拡大。企業はそれに合わせて生産拡大をするので雇用がタイトになり人件費が上がる。
供給力が上昇するため、物価は需要つまり給与の上昇以上には上がれない。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:31.26 ID:G1cRGdJ40

給料が下がっている原因はグローバル化による価格競争や
リストラ圧力による物だから、インフレになったからと言って給料は上がるわけ無いよ
先進国ほぼ全てで平均所得下がってるんだし

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:42.57 ID:5flDtHVX0

政府紙幣で期限つけるのはどう？
みんな金使うじゃね？
とりあえず国民一人につき20万円

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:43.36 ID:SqsfzbZp0

>>493
富裕層と宗教法人から適正な税収で大丈夫だよ
消費税は無くせばいい

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:57.25 ID:p954FGUM0

経済学なんてオカルトだろ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:32:58.85 ID:qj8GdlVo0

在日の保護という選択が非常に日本の未来にとって良くない
負のスパイラル
将来になりはじめて芽が出るウイルスという種を植えつけたことに気づいてはいない

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:33:06.55 ID:+IvtcWtU0

>>517
マネー経済が抜けてるぞ。ヘッジファンドが何をやるかも加えとけ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:33:33.56 ID:2o9T00RO0

>>472
ホワイトカラーは安倍晋三の政策では上がらないわ。儲かるのは現業の建築作業員と不動産と外貨移行の手数料が儲かる銀行ぐらいだろ。
一般人は、インフレに給与増が追いつかなくて、困窮するだけ。年金や公務員給与の物価スライドを停止したら、財政が均衡に向かうけど、安倍晋三は停止出来ないだろうし。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:33:41.72 ID:rFPdbsLS0

それ以前に同一労働同一賃金をだな

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:34:18.89 ID:pyZgOQNr0

>>502
むしろバブルなんて知らないほうがいい

あれはある意味、冷戦下金がかかる軍事費をアメリカに肩代わりして
平和と技術の恩恵を受けた結果だわ。

中韓が反日ナショナリズムに狂った今、目の前の市場をシビアに捉えて着実に生きていくしかない。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:34:26.86 ID:/xbfZyps0

野党のバカと党内野党が邪魔してうまくいかないのは見えるｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:34:33.13 ID:J0twtyMJ0

>>483
700兆円の根拠は不明だけど、論旨にはほぼ同意
ここ1、2年でようやく労働ボリューム層の団塊世代がリタイアし始めたばっかなのに、それよりかなり前から名目GDP成長がマイナスになったとか全くおかしな話。
しかも年間数十兆円の需給ギャップがあるのに悪性インフレを心配するとか、高校レベルの政経から勉強し直した方がいいレベルだよなｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:34:35.68 ID:XIA0uvNC0

>>439
外需が円高でこのザマじゃあ、デフレで好景気ってありえないから。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:08.57 ID:APQX0aRGP

>>492
貧乏人の消費なんて、最初は期待してないのよ。
金持ちが金を使って、その金で小金持ちが増えて、また使ってのスパイラルが必要なのよ。
デフレはこのスパイラルのブレーキになってしまう。
金を使わなければ、もっと良い物が買えるようになるかもしれないのがデフレだから。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:24.10 ID:SqsfzbZp0

>>532
>>502
国のお金が一定だとする

累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:28.69 ID:tFsb9lEo0

　
>>508
＞そうそう、インフレにならないけど、ハイパーインフレは起こせる。
＞両者はまったく別の効果がある「別物」だからね

経済音痴丸出しバカのお前が、勝手に別物扱いしてんだろ（苦笑）

だったら、

いきなり！　インフレ率がプラマイゼロの状態から、前月比５０％のハイパーインフレになるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカを通りこして気ちがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにどういうメカニズムでそうなるのか、お前説明できねーだろ
　
　

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:33.53 ID:ykdW2yV00

>>455
円安になって喜ぶのは輸出産業だけだろ
輸出しない一般消費者や企業にとってはただの物価上昇に他ならない
物価が上昇することで需要が増えるなんてどんな経済学の教科書にも書いてはいない

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:33.90 ID:GQ/4p2lWO

まぁデフレの正体は円高だけどな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:51.24 ID:pEK2mq6Z0

物価が先にガンガン上がって、その後にゆっくりと給料が上がる感じか

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:35:55.90 ID:ZtB8BSlh0

ずっと円高なのにエネルギー関係でガソリンや天然ガスが安くならなかった
のは何ででしたっけ。投機対象になったりしてたから？
原発事故以前からエネルギー関係や電力会社など円高で得した分を
日本国内で殆ど還元して来なかった印象

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:04.32 ID:bvQn3qSE0

デフレで得をしている人も多いんだから困難だよ
デフレ維持・歳出削減・増税の現状維持派も多いんだよ
危ない橋は渡りたくない人も多いんじゃないか？

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:05.20 ID:+9TpTzIC0

>>501
問題ってなに？
人為的にインフレ率を下げるのはいいのかな？
利上げとか金融引き締めもダメってことなの？

>>521
国債全部買っても貸し出しに回らなきゃ一瞬で財政再建完了だ。バカ。
経済への波及経路は実質金利が下がるつまりインフレ期待を創ることにあるって、
意味だろバカ。バカなんだから謙虚にしろよｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:14.16 ID:+CS0IMY+0

景気が良くなったらインフレになる
これはわかる
しかし、インフレにしたら景気が良くなるわけじゃない

覚せい剤を打って元気になった！っていうのと同じ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:17.59 ID:/C5ddqsH0

>>500
お前のゴミ理論はわかったから黙ってろｗ

>>501
> 人為的にインフレを作り出しても
> 問題を先送りするだけでなんの解決にもならんと言いたいの

問題って何？
デフレの話をしているんだが？

>>502
バブルはどうでもいいというより、
作らない方が良い。

単純に景気を良くすればいい。

>>504
そんな手法はしなくてもいい。
日銀が政策金利を引き上げてやればいい。

>>508
> ベラボーに刷ればいいんだ。＞ハイパーインフレ
そんな簡単にはならない。
もちろんその規模にもよるが。
通常は負債を解消するために外国から金を借りて、
その返済に通貨を発行するような場合、発生する。
ドイツ、ジンバブエのケースがそれ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:19.29 ID:hSm/yeol0

お金に期限をつけるってのは、
適切なインフレと同じことなんだけどね。

時間がたつに連れてお金の価値は下がってくるから、
物価は上がってくるし、給料も上がってくることになるんだけど、

仮に、生み出す価値の総量が一定の長さの物差しだったとしても、
増えるお金の量は目盛りが細かくなってくのと同じだけだから、
実は特に何かが変わってるわけでもないんだけどね。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:53.74 ID:+IvtcWtU0

>>523
それはわかったが、何の需要が拡大するんだ？

>>534
そりゃ、ずいぶん前からリストラで正規雇用が減っているからだろ？
非正規雇用数の推移でも調べてみれば、わかるんじゃないか？

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:36:54.91 ID:LUpBrBYF0

>>530

そうやって言い訳し続けて、結局デフレを続けて物価下落以上に給与下落して困窮してるだけｗ

自殺願望乙ｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:37:15.64 ID:TZykm0MD0

>>552
19320年頃の話じゃなかったか？
もうケインズの理論は通用しないんだよ
だいたい無駄なものを公共事業で作ることは想定してない
中国の山の中で町を開発して不景気になったとかいうレベル

昔は日本史の教科書になんとか遺跡とかたくさん乗ってたけど、今は、大半が否定されてる

まぁ　やってみたらいいよ　日銀に国債を買い取らせるのが教科書どおりだと言うのなら

無駄なダムを作っても景気は良くならない

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:37:17.68 ID:O5nXdcjiP

>>539
内需も国内を市場にできるから潤うぞ
わざわざ輸入する必要がなくなるからな

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:37:20.22 ID:rtr2R7jK0

>>542
ドル安だから

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:37:20.08 ID:tFsb9lEo0

　
>>515

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら！

経済音痴のミンス政権と日銀白川が、教科書通りの経済政策（財政と金融施策）をしてきたのかよ

全く真逆なことやってきてんだろ（失笑）
　
　

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:37:36.01 ID:Xqx+TimN0

すこし分かりやすく言うと

インフレ　＝　ちんこが少し成長した！　←ひょっとしたら女性にモテるかも！？

ハイパーインフレ　＝　ちんこが１ｍぐらいに巨大化する病気　←たんなる異常事態です

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:37:37.68 ID:G1cRGdJ40

>>542
石油関係はアメリカファンドのおもちゃだからなｗ
今円安になったら石油関係軒並み値上げで日本滅ぶわｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:38:10.37 ID:nSvRIDaZ0

>>518
90年後半からってすごい塩漬けだなｗ
外貨預金のはしりの頃だね。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:38:11.79 ID:807HrSjX0

>>428
日本だけが円高になってるわけじゃなくて、
スイスフランも通貨高になっているが、
量的緩和でも上手く行っていない。
姿勢というより、対外純資産の有無が
世界恐慌の中では有効ってことだと思うんだけどね。
スイスは世界第三位の70兆、日本は世界一位の250兆。

スイスの長期金利の推移
http://www.world401.com/saiken/bond_swiss.html

インフレ目標引き上げは間違った考え＝独・スイス中銀総裁がＷＳＪに寄稿
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK036897720100304

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:38:20.83 ID:QluvLI8d0

給料が上がるって言うのは労働市場においての競争が行われるってことだからなあ
今はバイトでさえも余ってる状態
これがバイト足りなくてあっちでもこっちでも雇いたいという状態になって初めて給料が上がるわけだから
労働者の給料は簡単には上がらんだろ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:38:21.92 ID:XIA0uvNC0

>>463
物の値段は需要と供給のバランスで決まります。値段が上がっているということは、需要が
供給より多く、希少性が高いということです。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:38:41.07 ID:tFsb9lEo0

　
>>529

てんでイミフ！

お前、「マネー経済」「ヘッジファンド」を追補して説明し直してみろバカ
　
　

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:39:38.48 ID:9+Nyo41Y0

そもそも「物も売れなければ給料も上がらない」状態で
インフレになるわけがなかろうに。

労働力を含む、物の値段の上がる現象のことを「インフレ」と
言うんだから。

疑問を持つ時点で脳みそが腐ってるとしか言いようがない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:39:46.79 ID:G1cRGdJ40

>>558
これだけ利益上げまくってる自動車業界でもボーナスだけは上がるけど、
給料は据え置きってのがずっと続いてるしな

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:40:12.38 ID:/xbfZyps0

物の価値があがったら物を売って生活しろｗ

金の価値があがったら金を預けて生活しろｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:40:17.69 ID:hSm/yeol0

生み出す価値の総量が物差しの長さで、
それと交換されたお金の総量が目盛りだとすると、

いま心配してる人がいるインフレってのは、
急激にお金の流れが増えて目盛りの幅が細かくなる事態を心配してるわけで、
ハイパーインフレってのは、物差しの長さが急激に縮む状態でしょ。

デフレを放置しておけば、物差しの長さは縮んでいくから、
日本市場の価値創出能力は衰えて、いずれ円の価値は暴落するんだわ。
大量の生活保護を抱えて、産業衰退して円が暴落すると、ギリシャと同じ状態になる。

またがんばって、最初からやり直しましょうという話になる。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:40:22.92 ID:tFsb9lEo0

　
>>546

反論できねー経済音痴バカが歯ぎしりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:40:42.39 ID:LUpBrBYF0

>>545

風邪引いたら風邪薬飲む。
眠気覚ましにカフェイン飲む。
そして元気になれば仕事がんばる。
その程度のことだ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:40:47.58 ID:LrHD9IAW0

>>545
覚せい剤か、なら今の日本は鎮静剤撃たれて動くことも出来ないままなわけだな
こんな状態じゃ根本的な解決は見込めないよな

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:40:59.95 ID:XIA0uvNC0

>>472
インフレになれば企業行動変わるから安心しろ。インフレでは内部留保でなく、人件費も投資して
生産拡大しなきゃ企業は損するから。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:41:08.09 ID:Xqx+TimN0

>>538
そう、だから「ハイパーインフレ」なんだよ、なにあたりまえの事言ってんだよ･･･

ジンバブエ大統領は、わざとハイパーインフレを起こした
国から白人を追放するためにね、このようにハイパーインフレは意図的に起こせる

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:41:14.90 ID:WJ3+7Tqh0

薄型テレビもヲシュレットも買った。もうデフレに用は無い！もうなんも買わんよｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:41:18.94 ID:5flDtHVX0

ところで日銀法改正には賛成？反対？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:41:39.84 ID:qj8GdlVo0

ナマポ暮らし、在日金暮らし、用後金暮らし、親資産系暮らし、
このへんは格差拡大でネットに八つ当たりすることになるだろうけど
これからはプロバイダ経由で規制される時代になっていくから
おそらくははけ口もなく時差津者が激増することになる

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:41:49.23 ID:O5nXdcjiP

ハイパーインフレ厨とスタグフ厨はいないのか？
もう寝るわ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:41:56.58 ID:TzTSNL490

物価だけ上がって給料は据え置きな予感がするが・・・・・・・

まぁこのままジリ貧よりはやってみたほうがいいんじゃないかな

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:42:09.76 ID:+CS0IMY+0

>>546
問題の根っこは需要が少ないことだよ
デフレが悪ってところで思考停止しているみたいだが
なぜデフレになっているのか、その根っこを直さないと
なにもならんよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:42:28.83 ID:SqsfzbZp0

>>546
横槍すまん

バブルはどうでもいいというより、
作らない方が良い。

単純に景気を良くすればいい。

赤字国債も安倍の金融緩和もいつか政府が返却しなきゃいかないんじゃないかい？

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:06.63 ID:tFsb9lEo0

　
>>463

予想インフレが高い、ということは、実質金利が下がる、ということ。
今、名目金利では日本よかアメの方が低いが、実質金利では日本の方が高い。

経済音痴の日銀やバカサヨ経済学者がトンデモなのは、

　　量　的　緩　和　す　る　と　す　ぐ　に　効　果　が　あ　る　と　思　い　込　ん　で　る　こ　と

　　し　か　も　、　効　果　＝　貸　し　出　し　が　伸　び　る　こ　と　

と思いっきり誤解していること！！

実は、ベースマネーを増やすと半年後くらいに予想インフレ率が高くなり、実質金利が下がる。
これが量的緩和の本来的本質的な効果。

（もちろん量的緩和の狙いには、マネタリー・アプローチに立った円安誘導や、
　変動相場制下での公共投資でのマンデルフレミング効果による円高を防止、というのもある）

そのため将来予想に反応しやすい為替や株価では比較的早く影響がでる。

こうした効果経路を知っていれば、貸し出しやマネーサプライをとりあえず見る必要がない。
実際、過去の大恐慌時代、
アメリカでも日本でも貸し出しが増加したのは大恐慌が終わって３年以上経ってからだった。
だから逆に言うと、そこまでは金利はあがらない。
　

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:26.69 ID:8xRPNlol0

>>517みたいなことが真面目に論じられているとしたら経済学者は馬鹿の集合なんだろうな
まあ実際そうなんだが

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:28.64 ID:+IvtcWtU0

>>575
俺もそう思う。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:32.69 ID:ooGyJylqO

【政治】ＴＰＰ推進政府広報全国紙に税金１億４０００万円「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/

【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/

【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:37.60 ID:wjkVvcwt0

円安→需要＞供給になればインフレ・・・これでも企業が賃金を上げるのか疑問
円安→需要＜供給なればスタグフ・・・多分こうなるよね

ちなみに、高度経済成長の時は、円高→需要＞供給でインフレという超内需拡大だった

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:40.76 ID:807HrSjX0

>>568
それはずっとインフレが続くと予想した時だけでしょ？
「在庫が積み上がって不況がやってくる」
「消費税の反動がやってくる」
と思ったら、
普通は設備投資もやらないし、借金の返済をやって
バランスシートの改善に努めるよ。

人口が減ってる日本で生産拡大なんてとんでもない。
もしそれをやる経営者がいたら、俺は無能のレッテルを貼るね。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:45.26 ID:XIA0uvNC0

>>492
売れなかったら、売れるとこまで値段が下がるだろうよ？デフレじゃねえか。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:54.44 ID:mg6OlSo70

>>1
これのどこがニュースですか？＞BaaaaaaaaQφ ★

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:57.57 ID:pyZgOQNr0

>>537
となると、デフレ脱却は問題ないわけだ。

ついでに円高については小沢も

【ゲンダイ】菅なら円高不況底なし、小沢なら回復と日刊ゲンダイ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283649068/

＞　円高を止めるには、為替介入や金融緩和が欠かせない。いずれも重要なのはタイミング。
＞各国政府や投機マネーの動きを眺めながら、「今しかない」というときに、市場全体が
＞円売りに振れる環境をつくるのだ。そんな芸当が、泥縄で精いっぱいの菅や野田財務相にできるわけがない。

【政治】民主・小沢氏、円高について「外需に頼り切りの日本経済は大きな打撃を受ける」「日本人の劣化が急速に進んでいる。心配だ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282702129/

＞民主党の小沢一郎前幹事長は２５日午前、東京都内で開かれた「小沢一郎政治塾」の講演で、
＞急速な円高について、「外需に頼り切りの日本経済は大きな打撃を受ける」と懸念を表明した。

＞その上で、「本来の日本人の知恵を力があればこのくらいの困難を克服するのは可能だが、
＞あらゆる分野で日本人の劣化が急速に進んでいる。心配だ」と指摘した。

2年前、円が80円台に突入した頃の話だけど、円高はよくないことぐらいは小沢や現代でも知ってるよな。

なら菅でも小沢でも安倍でもいいから、方向性は決まってるなら、
党利党略でなく協力して解決させろって話だわ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:57.77 ID:bvQn3qSE0

小泉の規制緩和はバラ色生活・・・と同じ
すべて中途半端で雇用崩壊にしわ寄せが行っただけ
危ない危ない
中途半端でトンデモナイことになるかもしれない

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:43:57.94 ID:gUuQrVMA0

>>558
同じ時給でも、週20時間しかないのと40時間働くのでは手取りは倍違う

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:44:02.08 ID:Y+7WpkON0

>>539
ホンマその通りやわ

このスレで円安に賛成してるヤツらは輸出業の人間かって話だわな
輸入品が日本の国内景気を無視して値上がりする事なんて無視しとるし、しかもその値上がりした分は、最初はコストカットという給料据え置きや値下げ、それでも堪えきれんかったらリストラに繋がるのにな

売れる製品や、欲しい製品があったらほっといても景気は上がるわ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:44:03.87 ID:ZtB8BSlh0

>>555
アメリカ主導のＴＰＰに乗って良いんだろうか。どこの国も甘やかすと
言うか保護して成り立って来た分野がありますが、それらも競争で潰す
分は潰して相互輸入や輸出で大きなメリットを見出したほうがいいのかなー
本当に関税など無しで自由でフェアな貿易通商なら、日本に大型民間機や
武器戦闘機などを作らせてもらいたいような。医療保険などは自由化で
どうなるか今一。日本が無理なものにＮＯと言えるなら良いのかな。
正直良く解からない

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:44:08.38 ID:PuTK1i8C0

>>409
ξ´-ω-｀ξ　鶏(人件費上昇)は卵(物価上昇)を生むけど、
無精卵(インタゲによる物価上昇)は鶏(人件費上昇)を生まないわよ。

ましてやここは糞民主党を見て分かる通り
労組が企業舎弟でしかなく、低賃金の派遣を食い物にして
正規が現在の給与水準を保っている、同一労働同一賃金ですら
実現できていない国、日本。

さらには年金引下げ、生活保護費引下げ、公務員給与引下げという、
民間給与賃金引下げ圧力のトリプルパンチが既に撃ち込まれている
ということを忘れちゃダメだわ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:44:12.80 ID:c/4UfCU5T

>>576
ひたすら借り換え
それを500年ぐらいやり続ける
イギリスは、アヘン戦争時代の借金をサッチャー時代にそれで返した
インフレで知らない間に消えてた

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:44:18.27 ID:hSm/yeol0

デフレの根本的な原因は国際的な豊かさの格差でしょ。

経済的に若い国は豊かな国の需要に依存して高度成長するから、
豊かな国では、物価が下がってって、お金の回りが細くなるんで、
要するにデフレになるんだわ。

企業の収益は減少して、給料が下がるよりも失業が増えて、
産業は海外に移転して、生活保護が増える。

金融と流通に偏って、生活保護で安価な輸入品に頼る状態になってくと。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:44:26.33 ID:25Q2EQ800

煙草とガソリンはここ１０年で２倍近く高騰しているね

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:03.66 ID:9fNsZLx+0

パチンコは20兆円産業と言われるが、パチンコ屋に通う連中は食べる物は
うどんやラーメン。洋服もジャージだ。20兆が消費に回ってみろよ。
パチンコを潰さなくていいから規制を強化しろ！違法賭博だろ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:07.97 ID:5OTPa/z10

インフレやデフレじゃなくて日本に必要なのは世界からカネを吸い上げるシステムで
そのカネが下に落ちるようにできるかどうか　金が血液なら完全に動脈瘤状態だ
行き過ぎた金融資本主義の末期症状でありながら　
国家として巨大企業や金融屋を抱えないとカネにもならんジレンマを抱えているのが
八方塞の原因だ　世界中の国が線引きをして「いっせいのせ」で止めない限り止る事はないだろう
個々の国家レベルで対処できる問題ではない。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:09.62 ID:tFsb9lEo0

　
>>569

↓当たり前なら、落書きばっか返してねーで答えろよバカ

「ちなみにどういうメカニズムでハイパーインフレ岩石論が成立するのか？」
　
　

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:14.11 ID:66IqvKVg0

ものは売れるし給料は上がる。ただし生活が楽になるかどうかは怪しい

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:29.52 ID:BcoGmc7a0

>>557
スイスもやはり素晴らしい技術力を持っていてマネーの量と
潜在的な実力が吊り合ってないんだろうと思う
スペインみたいにろくに働きもしない国でマネーを増やしすぎるのは良くないが
日本の場合は不当に抑圧されてるから若い世代が一番可哀想だな

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:37.14 ID:WJ3+7Tqh0

企業はコストダウンしまくって節約しまくってんだよ
それでも社員が困らないのはデフレだから。今更企業に大盤振る舞いに戻せって言うのか？デフレできっちりコントロールできてるというかコントロールしやすいんだよ、。

宮崎がデフレは安かろう悪かろうとか嘘言ってたけど、良いものはデフレでもちょっと高いんだよ。口コミで良いも悪いも分かる。
粗悪品の安すぎるのを買わなければ良いだけ。
結局金を刷って公共事業したいだけだろうが
自民党まじくたばれ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:45:59.15 ID:0IwTECcVO

少子化高齢化でモノが売れる訳ねーやろ！(ﾟ∀｡)

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:13.70 ID:c/4UfCU5T

>>592
日本だけだぜ。先進国で10年以上もデフレ経済を続けているのは
リーマンショック直後の合言葉は日本のようにはなるな　でひたすらデフレから避けているのに

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:22.13 ID:DT9XvJNy0

>>83
円安で海外製品を締め出してからじゃないと
効果は薄いよな。
円高で中韓の安売りに対抗するために価格破壊を繰り返して
売れども売れども利益は無し。それじゃ経済対策したところで
何の効果も出ないのは当たり前。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:24.25 ID:bvQn3qSE0

>>581

金融グローバル時代は当てはまらないよ
規制緩和はバラ色生活と同じ騙しで危険だよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:29.68 ID:CMFUTNudI

▼２０１１年世界のインフレ率ランキング！
※カッコ内は一人当たりＧＤＰ

1位ベラルーシ108.69、（1万2291ドル）
2位南スーダン65.55、（1200ドル）
3位エチオピア35.92、（896ドル）
4位ベネズエラ27.57、（1万2785ドル）
5位ウガンダ27.02、（1151ドル）
.
.
.
178位アラブ首長国連邦0.79、（3万8830ドル）
179位スウェーデン0.45、（3万2745ドル）
180位バーレーン0.18、（3万4605ドル）
181位ノルウェー0.15、（5万3450ドル）
182位日本-0.29、（4万6895ドル）
183位スイス-0.72、（4万2783ドル）
184位台湾-3.43、（3万7932ドル）

下位は、高福祉で格差の小さい豊かな国ばかり。
安倍キムチ様が好きなインフレ率の高い国はアフリカなど貧乏な搾取国ばっかりwwwww
インフレで底辺ネトウヨが真っ先に脂肪wwww

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:34.73 ID:tFsb9lEo0

　
>>578

何ゆえにバーナンキがバカ（間違ってる）のかすら説明できねーバカの遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:35.33 ID:NVz0wHjP0

現象としてインフレが起きるなら「ホント」だろう。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:39.25 ID:ZKb8f9th0

論調が極端なんだよ
三年間デフレ放置して経済政策も放棄
海外に税金垂れ流していた政策を転換するだけだろ
民主党政権のデフレ放置が問題なんだからそれを論じろ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:43.98 ID:zjlRQ0Lg0

>>544
インフレ期待ってのは単なる願望なんだよ
間違っても「予想」なんかじゃない
一発ドカンと(笑)　気合いを入れて(笑)　大胆な金融緩和(笑)　サプライズプリーズ!(笑)
馬鹿リフレ派のお遊びの為にアホみたいに国債買ってベースマネー増やしたって、そんなもんは市場は織り込むんだよ
その証拠にインフレ予想が上がったところで物価には何ら影響を与えていないのが証拠なんだよ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:46.23 ID:XIA0uvNC0

>>502
バブルよりそれ以前のインフレ時代を知らん奴が多いのが困る。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:49.40 ID:ooGyJylqO

　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている場合もあれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや　マインドコントロールのテクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂偏向捏造⊃
　(　詭弁厨）　　　　　議論、ディベートで詭弁を多用する詭弁厨!!
　〈＿フ__フ　

《詭弁》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:46:53.64 ID:+IvtcWtU0

>>592
タバコの値上がりは税金の話だから関係ないよ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:47:08.75 ID:TZykm0MD0

日本もジンバブエみたいに、給料をドルで貰うようになるってことだ

円を無くしてしまうことになるかもしれない。

不動産があがるのではなく、通貨の価値が無くなるだけだ
企業は潰れる。公務員は生き残る

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:47:13.68 ID:xUFCScOT0

>>359
それはない会社が社員養うコストもあがるんだから
派遣を減らして正社員を増やすにはは派遣がらみの一連の法律改正しないとダメだ
会社にとってはいつでも辞めてもらえる使い捨ての派遣のほうがリスクが低いから
派遣を手放すなんてありえない

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:47:26.61 ID:nSvRIDaZ0

>>559
インフレ期待で小金持ちの金が動いたとしても単なる金融資産のシフトに過ぎなければ、内需なんて上がらんだろ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:47:34.57 ID:qE0YUCDu0

日銀と政府が共同で政策展開すれば
今よりは間違いなくイイ経済になる

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:47:56.26 ID:jEYvdSCe0

>>576
>赤字国債も安倍の金融緩和もいつか政府が返却しなきゃいかないんじゃないかい？

政府が返済する方法は円を増刷するか、ＧＤＰを上げて赤字の割合を減らすしかない。
税金で赤字国債を返済するなんてできた国家はないだろうし、そもそも必要ない。
いずれ死亡し停止する個人の借金と、運用することで半永久的に続く国家の借金では
考え方が違う。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:47:56.69 ID:/xbfZyps0

極端だなぁ　円を自民党時代に戻すだけなのにｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:48:39.42 ID:Ligazj7v0

ローンを組んでる人多いんだから、インフレになった方がいいな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:06.00 ID:tFsb9lEo0

　
>>422

阪神大震災復興や小渕経済対策、麻生経済対策で、なぜ円高を招いたか？
千年に１度の大震災なのに、なぜ円高を招いたか？
公共投資だけで量的緩和をしなかったので、マンデルフレミング効果によるクラウディングアウトが発生したから。

９０年代後半以降の、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出の対ＧＤＰ比を合計すると、ＧＤＰ比６～８％と一定。
なのに、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出の対ＧＤＰ比の相関係数が▲０．９２と、見事なトレードオフ。

クラウディングアウトがあったことを、ここまで裏付けている。

だから安倍経済政策では、
財政出動と、インタゲ下の金融政策（量的緩和）を表裏一体で行ことを、
かなり強く意識し、全面に押し出してる。
　
　

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:06.81 ID:XIA0uvNC0

>>515
逆だアホウ。先に給与が上がらなきゃ、コスト増にもならねえし、需要増が期待できんから、企業は
価格を上げられない！

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:16.55 ID:b9YhrhLK0

自民党の支持できないところ。名目3物価2実質1
これじゃあ増税がしたいといっているようなもんだ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:37.85 ID:F48w1SDF0

確実に言えることは
デフレ誘導し、それに成功すれば国民は地獄を見るだろうと言うことだ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:45.93 ID:+IvtcWtU0

>>613
ところがそれをやると、労働コストが上がって、グローバルな競争で
負けてしまう。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:51.39 ID:+9TpTzIC0

>>608
市場はインフレ期待を織り込んで円安・株高になっていますがｗ
君はバカなんだからよく考えて発言しよーぜｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:49:54.89 ID:66IqvKVg0

>>618
金利が先にどんどん上がりますが

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:50:04.68 ID:bvQn3qSE0

>>602

金融グローバル時代は金融緩和は株屋・投機屋くらいしか
潤わない
逆に負の部分は財政毀損と大増税を促進させられる

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:50:06.15 ID:Xqx+TimN0

ただし、君のちんこが少し成長しても（インフレになっても）
必ずしも女性にモテるとは限らない（生活が楽になるとは限らない）点に注意してほしい。

ちんこが大きくても彼女いない奴は大勢いる（物価が高いだけで生活しにくい国だってある）
あくまでも　「ちんこが成長すればモテる可能性は上がる」　というだけ

ハイパーインフレは、ちんこが２Ｌのペットボトルぐらい巨大化する病気で
これじゃズボンも履けない、女の子からもキモがられるし、いいことない

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:50:16.20 ID:APQX0aRGP

>>588
>輸入品が日本の国内景気を無視して値上がりする
だからこそ、ケチな金持ちでも国内に金を落とすようになるんだよ。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:50:17.74 ID:tFsb9lEo0

　
>>548

ミンスのお笑い成長戦略＝内需振興の林業介護と違って、
安倍経済政策では、内需と外需の双方で、しっかりと有効需要を創出するんだろバカ

それを導火線にして、景気循環のポジティブ・フィードバックを機能させ、
景気の底抜けを図る。

　■ 内需

１０年間で２００兆円の財政出動での、
公共事業＆先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発

　■ 外需

量的緩和の波及効果での円安誘導による、製造業の輸出ドライブと業績回復。
雇用回復と内需への産業連関の波及をもたらし、
円高によって国内市場に侵攻した特亜からの輸入デフレと移民労働への、
円安による障壁も形成できる。
　
　

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:50:36.30 ID:ooGyJylqO

　　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、

あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂偏向捏造⊃
　(　詭弁厨）　　◎ストローマン（藁人形論法）はレッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　

《詭弁》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:51:28.01 ID:0IwTECcVO

もう一度書く
少子化高齢化でモノが売れる訳ねーやろ！
インフレになったらジジイがベンツ買うのか？(ﾟ∀｡)

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:51:36.22 ID:SqsfzbZp0

>>585
為替介入はいらないってのが２ｃｈの主流だ
なぜか円をすらないからな
富裕層と宗教法人から適正に税収
消費税は無し
インフラターゲットでインフレに偏り過ぎたら消費税でいいと思う

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:51:45.57 ID:TZykm0MD0

円の価値が下がっていくことが分かったら、手放すだろ

日本みたいに成長の見込みが少ない国なのだ
お前らがウォンを貰いたくないのと一緒だ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:51:46.47 ID:xUFCScOT0

>>623
それ俺にレスする意味あんのか？
俺はインフレに伴って派遣が正社員になることなんてないと言ってるんだが

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:51:47.37 ID:fspG40ek0

>>602
それだけじゃないと思う
輸入品同士で価格競争になっちゃってるんだから
輸入が悪いと言う問題ではないと思う

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:51:50.27 ID:w542w2D2O

貨幣の価値が落ちる→購買力が落ちる→生産力過剰→失業率アップ→物価下落
金融緩和をすると最終的にはよりデフレになるのでは

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:16.46 ID:lxDHfOdx0

たんなる金融緩和ではダメで
日銀に国債を直接引き受けさせるか、政府紙幣発行でなければならない。

その意味は、世界に対する恫喝というところにつきる。
これを誰も語ってくれない。

輪転機で金を刷り、国債を償還する、あるいは国家ファンドで貴金属を買い占める。
これは今の円高を放置するのか？という世界に対する恫喝にして始めて意味がある。
世界が円売りに走ればよし、走らなければ恫喝を継続する。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:21.01 ID:J0twtyMJ0

>>558
前に書いたけど、俺がいる業界は仕事の需給状況が適度に人件費単価に反映されるから、安倍政権で財政金融両面からの政策で景気が上向くのを期待してるんだが。
景気に左右されやすい財を扱ってるからね、年末挨拶に行っても金融業界や専門商社あたりが結構前向きな話を始めてるし。
逆に言うと日本にはそんなにひどい業界が多いってことなのかな。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:26.20 ID:tFsb9lEo0

　
>>588

日本の貿易構造を理解しているか？

姦酷はコア部材の９割が日本からの輸入で、マザーマシンも日本製。
ところが日本は、輸出品に占める輸入材料原価なんてのは５％程度。

例えば２００万円の自動車では１０万円。

ドル１００円から２００円へ、半分の円安になったと仮定する。
値上がりした１０万円の輸入部材原価は、２０万円。

これをそのまま輸出価格に転嫁したら輸出価格は２１０万円。

ところが、輸出価格をドル換算すると、
今までは２万ドルだったのが、１万５００ドルになる！

日本の輸出産業にとっては、海外市場ではどっちが売りやすくなる？？
小学生でもわかる問題だよなｗ。

経済音痴のバカサヨは、

　円　安　に　な　る　と　、そ　の　分　比　例　し　て　物　価　が　上　が　る

と、思いっきりバカ丸出しな誤解をして騒ぐ！
これは付加価値という概念を理解していないからだ。
　

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:28.43 ID:Xqx+TimN0

>>596
おまえのチンコは一生役に立たないってことだよ

死ぬまでオナニーしてろ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:40.88 ID:yv4rNovo0

2009年の週刊朝日とか思い出すわ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:44.71 ID:Y+7WpkON0

>>618
金利が上がるんだけど、それを吸収できるのか？

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:53.73 ID:8xRPNlol0

>>577
なら効果がないじゃないか
そもそも財政金融政策などで経済がどうにかなるというのがおこがましい
やり方が完全に間違っているんだよ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:52:59.54 ID:807HrSjX0

>>626
ヘッジファンドによる政府乗っ取りなんだよね。
景気回復や金融システムの安定という
甘言でバカを騙して金（国民の税金）を吸い取っていく。

投機の規制をやらないと、
食品や資源の余分な値上がりを防げないし、
需要と供給が一致しない。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:53:06.95 ID:bvQn3qSE0

>>627

喩が下品すぎますネン

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:53:15.58 ID:CMFUTNudI

▼２０１１年世界のインフレ率ランキング！
※カッコ内は一人当たりＧＤＰ

1位ベラルーシ108.69、（1万2291ドル）
2位南スーダン65.55、（1200ドル）
3位エチオピア35.92、（896ドル）
4位ベネズエラ27.57、（1万2785ドル）
5位ウガンダ27.02、（1151ドル）
.
.
.
178位アラブ首長国連邦0.79、（3万8830ドル）
179位スウェーデン0.45、（3万2745ドル）
180位バーレーン0.18、（3万4605ドル）
181位ノルウェー0.15、（5万3450ドル）
182位日本-0.29、（4万6895ドル）
183位スイス-0.72、（4万2783ドル）
184位台湾-3.43、（3万7932ドル）

下位は、高福祉で格差の小さい豊かな国ばかり。
安倍キムチ様が好きなインフレ率の高い国はアフリカなど貧乏な搾取国ばっかりwwwww
弱肉強食を助長するインフレで底辺ネトウヨが真っ先に脂肪wwww

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:53:22.84 ID:+IvtcWtU0

>>634
すまん、読み違えた。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:53:24.92 ID:zjlRQ0Lg0

>>624
物価の話をしている時に、為替と株の話に話を反らすのもリフレ派のいつものパターンだな

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:53:36.33 ID:qE0YUCDu0

増税は決まったんだから経済を活性化させて税収UPするしか
仕方ないだろう良い循環を作りだすにはヤッパリインフレ
ターゲットが一番だな

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:53:49.91 ID:BcoGmc7a0

>>631
政府にはインフラの更新や整備、教育や福祉、国防といくらでも使い道がある
そこに膨大な資金需要があるから日銀は国債の買いを増やせばいい

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:54:04.24 ID:XIA0uvNC0

>>539
需要が増えなきゃ物価は上がれないよ？値上げしても売れんのだから。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:54:23.05 ID:1ZuUqiXtP

> インフレ起こせば日本バラ色！ものは売れるし給料も上がる…ホントかいな

まあ、嘘だなw
年金生活者は苦しくなる。

対策としては「コンクリートも人も」だなw

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:54:36.52 ID:xUFCScOT0

>>636
消費意欲を喚起させるためのインフレ誘導だろ
金を持ってるより使ったほうが得だと思わせるのが狙いだよ
それが成功するかはしらんがな

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:54:45.30 ID:1D+DqLJZ0

金融万能論であるリフレッシュは早くくたばれよ

日本銀行は金融緩和している
日本銀行の資産残高見たらもうやり過ぎたくらい

いいから就職しろよリフレッシュwwww

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:00.97 ID:/xbfZyps0

デフレで企業がバタバタつぶれていったり、リストラ何人とか報道してたらだれも消費したくなくなるわｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:02.74 ID:TZykm0MD0

>>639

トヨタも日産も、今でも給料は上がってる　円高、関係ないからｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:05.72 ID:sP/Mnfrg0

日本の問題が、内需の落ち込みにあるってのは
誰がどう見ても確かだろ。

それをどういう言葉で語るにせよ、
「どうやって需要を伸ばすか」が今の課題だ、ということは確かじゃねーの？

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:05.75 ID:jzadWwGw0

見てるだけ～（笑）

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:09.21 ID:APQX0aRGP

>>636
デフレでその反対になったか？

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:10.42 ID:nSvRIDaZ0

>>577
だから庶民はまず円安のあおりを食らうわけだろ、土建と輸出と金融緩和の効果出るまで庶民はじっと耐えなさいと。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:13.53 ID:rFPdbsLS0

生活必需品は否応無く上がる

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:50.79 ID:NYJMx4oqO

>>623

グローバル経済にある程度規制をかける必要がある
海外からね安い製品（中国産）などに高関税をかけるなど保護貿易を導入し、国内の人間を雇用し、国内で生産し、国内で売りという内需循環経済にもっていく必要がある
グローバル経済は勝者なき戦い、底辺への競争だ、今求められているのは脱グローバリズムだ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:57.35 ID:lm2ijL/L0

100円ショップは100円ショップのままです

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:55:59.23 ID:rtr2R7jK0

>>625
今までの状況だと金利上昇より物価上昇の方が先だけど、今回は別なの？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:04.84 ID:ZpAFvUwh0

byブラック・ジャックこと間黒男

朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
島根県・竹島は日本固有の領土！韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね！
白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！
ケッセキ！ケッセキ！アイゴー！アイゴー！
no korean!white dog！white dogs！North Koreans need to die！You are a white dog！You are a white dog！
是白的狗！是白的狗！是白的狗！是白的狗！死！死！死！死！
Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！
Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm
http://nokoreansallowedwhitedog.com/

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:11.08 ID:0IwTECcVO

65歳以上が10年後何千万人になるかわかってるか
年金老人がインフレになってモノ買うかよアホ
自民党は少子化高齢化甘く見すぎ
他の政治家もな

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:16.32 ID:NVz0wHjP0

>>636
円の価値が下がるのに円のままにしとくバカなんて居るの？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:20.61 ID:tFsb9lEo0

　
>>636

購買力が落ちる？？　
今、特亜から入ってきてる怒涛の輸入品はそりゃ駆逐される。
それに代わって日本製を買うんだろ。

当たり前だが、円安になろうと、今１００円のものは１００円。
何が問題なんだ？？

ちなみに日本だけが、９５年以降、長期に渡ってデフレに蝕まれてるのは、
財サービスにふさわしいだけの通貨量が不足してるから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。

事実、Ｇ７の日本、米、加、英、ＥＵ（独、仏、伊の平均）の物価上昇率を見ると、
２００６～０７年の安定期は、それぞれ０．１、３．１、２．１、２．３、１．９％。

０８年のリーマンショック以降は各国急落して、昨年初め頃はマイナス。

ところが２０１０年１月以降だと、日本だけがマイナスで▲１．３％。
それに対し米２．９、加２．６、英４．１、ＥＵ２．３と、他国は９０年代の水準に戻している。

この間、日銀以外の各国中央銀行は、
バランスシートを１．５～３倍に拡大するなどして猛烈な量的緩和を行っていた。

しかし、日銀だけは量的緩和をほとんど行っていない。
これが日本だけがデフレから脱却できない理由！！＞＜。
　

　

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:36.35 ID:XIA0uvNC0

>>548
最初は消費の量が増えると思ってくれ。それだけ現金を使うようになるんで。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:38.99 ID:+9TpTzIC0

>>648
無税国家が誕生するっていう君の理論よりはずっと現実的だろ？
君はバカなんだからせめて謙虚さを持たないとずっとバカのままだぞ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:54.21 ID:GQ/4p2lWO

日本のデフレもドルで見たらそうでもないだろ？

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:55.14 ID:SqsfzbZp0

>>660
庶民は仕事が欲しいです

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:56:55.67 ID:HRe67zrkO

アフリカみたいに缶コーヒ買うのに大量の札束用意しないといけないのは嫌だな。。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:57:01.96 ID:hSm/yeol0

デフレで賃金を調整するなら、

例えば１ドル１００円が８０円になったら、
日本人の給料を二割削減する必要があるんだわ。
さもなきゃ雇用を二割減らすわけで、実際に失業者は増えてる。
んで、生活保護も増える。

ここで仮にお金の流れを二倍にすれば、
１ドル１６０円になって、調整のために賃金を上げる。
ただし、雇用が維持できる程度の賃上げにとどめる。

そうすると、名目では給料が増えてるけど、
実質では賃下げと同じ状態になるから輸入品は、
資源も含めて高くなったことになる。

それは問題だと思うかもしれないけど、
経済的に豊かな国が高度成長してきて豊かさが釣り合ってくれば、
資源の購買力も均衡化してくるから、デフレを放置しても同じなんだよ。

つまり、どっちにしろ豊かな国にとっては徐々に資源が高くなるんで、
買いにくくなってくるから、選択肢を増やす必要が出てくるわけで、

中国は海軍力を強化してるでしょ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:57:03.96 ID:D7kF5ZPT0

>>1
税収４０兆、うち２０兆がコンクリート。
イッツァ・クレイジージャパン。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:57:09.34 ID:jEYvdSCe0

>>636
『今日買わなければ明日はもっと高くなる』
『今日買わなければ明日はもっと安くなる』

どっちが消費を活性化させるだろうか。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:58:08.21 ID:bvQn3qSE0

>>637

デフレから脱却するためには基軸通貨ドルに物申さなければならない
それはアメリカの経済政策にタテを突くことだから・・・
米軍支配の日本では覚悟がいるね
共産党が伸ばせないのも米軍にタテをつく事を恐れる臆病な国民の判断
国民が臆病である限りデフレからの脱却は不可能

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:58:12.49 ID:Y+7WpkON0

>>628
金持ちが買う輸入品と、貧乏人から金持ちまで買わないといけない輸入品の種類と規模

教えて下さいよ～ｗｗｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:58:41.34 ID:+IvtcWtU0

>>676
必要なときに必要なものを買う。それだけ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:58:49.71 ID:tFsb9lEo0

　
>>656

給料があがってるのはベースアップだろ
労使関係の政策機能で、マクロ経済学とは関係ない。

公務員を除いた民間部門の、総人件費や労働分配率は？

休業やリストラ解雇、新卒採用者の推移は？
　
　
　

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:01.47 ID:Xqx+TimN0

>>676
消費が活性化するのは後者だわ。高度成長期はそうだった。電卓なんて毎年安くなった。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:13.69 ID:J0twtyMJ0

>>657
そういうこと、別に難しい話じゃない。
年間数十兆円といわれる需給ギャップを、現状では民間活力だけでは克服出来ないからそのとっかかりを政府投資で刺激して有効需要を引き出し、潜在成長の実現につなげようって話。
金融緩和はあくまでその一側面なのに、そこばっかり殊更クローズアップするのは的外れな議論。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:17.47 ID:rFPdbsLS0

消費税も医療費も公共料金も教育費も年金も保険も全部上がる

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:19.06 ID:sP/Mnfrg0

>>679
生活必需品しか買わない経済か。

そりゃすごいな。

ドンだけ失業者があふれるんだろうね

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:19.84 ID:8xRPNlol0

>>676
買おうにも高くて買えないなら消費すらできない！

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:20.97 ID:zjlRQ0Lg0

リフレ派ってのは短期でしかモノを見てないから話にならん
アホみたいな金融緩和によって、財政規律損なわせるだけ損なわせて不況の原因をわざわざ作りながら、
同時に通貨安政策とかいって、投機マネーによるコストプッシュ圧力を助長するような政策をありがたがるんだからなあ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:23.62 ID:CMFUTNudI

▼２０１１年世界のインフレ率ランキング！
※カッコ内は一人当たりＧＤＰ

1位ベラルーシ108.69、（1万2291ドル）
2位南スーダン65.55、（1200ドル）
3位エチオピア35.92、（896ドル）
4位ベネズエラ27.57、（1万2785ドル）
5位ウガンダ27.02、（1151ドル）
.
.
.
178位アラブ首長国連邦0.79、（3万8830ドル）
179位スウェーデン0.45、（3万2745ドル）
180位バーレーン0.18、（3万4605ドル）
181位ノルウェー0.15、（5万3450ドル）
182位日本-0.29、（4万6895ドル）
183位スイス-0.72、（4万2783ドル）
184位台湾-3.43、（3万7932ドル）

下位は、高福祉で格差の小さい豊かな国ばかり。
安倍キムチ様が好きなインフレ率の高い国はアフリカなど貧乏な搾取国ばっかりwwwww
弱肉強食を助長するインフレで底辺ネトウヨが真っ先に脂肪wwwww

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:29.77 ID:rtr2R7jK0

>>660
そういうことだと思うよ。本格回復まで何年か待てよ。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:30.96 ID:tCH+UptQ0

>>675
自然災害が多く、平野が3割程度、
そして細長く島嶼が多い国だからな。
そりゃ、多くなるさ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:32.50 ID:+XsMnXsI0

>>660
円安のあおりを食らって仕事が増えるわけだ(^o^)

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 02:59:38.37 ID:qE0YUCDu0

年金生活者はチョット大変だろう然しそのままでは政権が持たない
から政府は援助の為の政策を出してくるだろう

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:00:08.55 ID:SqsfzbZp0

>>662
賛成します
経団連どものＴＰＰってのも俺らが儲けたいから
お前ら犠牲になれってな感じだもんな

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:00:10.23 ID:K6jawBI6O

間違いなく株高不動産高は来る
給料にまで波及するには半年くらいはかかるやろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:00:23.76 ID:nSvRIDaZ0

>>672
土建ならあるぞ、将来は暗いだろうけどな。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:00:38.16 ID:gUuQrVMA0

年金生活者は警備会社が受け皿になると思う

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:00:56.45 ID:807HrSjX0

>>639
それさ、日本の輸出が少ないなら、
円安の効果がほとんど上がらないってことじゃん。

日本はエネルギー自給率が4%で
9割を外国からの輸入に頼っているから、
円安がエネルギー代金に直結する。

原発ゼロで国富が0.6%も流出するぅ！
とバカ騒ぎする産経読者が
円安で値上がりするエネルギー代金に興味を示さないのは
不思議でもある。

日本の石油の輸入額は2008年で
154487百万ドル（当時のレートが110円くらいだから、16.9兆円）
当時と同量を輸入し続けるとして20%の円高で3.4兆円の国富が毎年消える計算になる。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:01:21.24 ID:XIA0uvNC0

>>575
通貨の需要より供給が少ないからだよ。他の理由でデフレは起きない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:01:21.54 ID:1D+DqLJZ0

>>691
いやいや
年金も物価スライドだから
上がるよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:01:22.40 ID:Rx15WOv+0

リーマンショック以来、有事に強いドルが安いのは、
アメリカがドルをガンガン刷ってるからってのは常識。
そんでアメリカがハイパーインフレになってるのかと？www

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:01:26.36 ID:rFPdbsLS0

デフレでも下がらなかったもんが更に上がる
うまいトリックだなｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:01:46.84 ID:+IvtcWtU0

>>684
今もそれに近い状態じゃないか？
ものを買っても邪魔になるし、捨てるのも面倒だし。
金がないからものが買えないっていう問題でもないような。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:01:59.15 ID:hSm/yeol0

なんでデフレになってるのか理解してるかな。

高度成長期の国は豊かな国の需要に依存してるから、
要するに日本の内需も食われてるんだよ。

内需を増やす必要があるのは、
高度成長期で徐々に豊かになってきた国のほうなんだわ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:02:35.48 ID:nSvRIDaZ0

>>688
じゃあ土建じゃなくて、庶民にばら撒いた方がいいだろｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:02:49.51 ID:JybKLoAc0

マレーシアの４倍、タイの８倍
今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費で、

為替なんかじゃ、到底吸収出来ない

TPPに加盟しても

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【別なモノ】
を、日本の給料（＝名目GDP）の国民が作らない限り

工場なんか帰ってくるわけが無い・・・んだよねぇ

おまけに食べていかなければならない人口は、マレーシアの５倍、タイの２倍もいるし・・・

日本国民は

コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・ねぇ・・・

ハイテクＩＴ産業なんつっても

日本企業は、金融緩和で日本国民の貯金引き出して

日本の４分の一、８分の一の給料のマレーシアやタイの人達を
せっせせっせと、日本国民と同じように作れるように、教育しちゃう・・からねぇ・・
また、その教え方が親切丁寧で上手・・ときたもんだ・・・(^_^;

日本国民は、自分のカネで、自分のライバルを、セッセセッセと作っている

・・・ようなもんなんだよねぇ・・・

土地の総量規制みたいに
企業の海外投資の総量規制でもするかねぇ・・・・・・

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:02:50.92 ID:TZykm0MD0

物価があがると、買い物できなくなる

お前らは、消費税が増税されるからって、車を買うのか？物価が上がったら、物買うか？
収入が増えたら、モノを買うのか？

もう貧乏に慣れてしまったから、そんなことないと思うぞ

金を使えないのは、高齢化社会で将来不安だから。
社会保険料の負担が多くて可処分所得が少ないから
国債の支払いのためにガソリン税自動車税などが上がる一方だから

などの理由で物価が上がったとしても、物は買わないだろう

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:02:51.87 ID:APQX0aRGP

>>678
>金持ちが買う輸入品
こだわりが無いもの全てだよ。
ケチだったら、こだわりがなければ安い方買うだろ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:02:52.97 ID:qE0YUCDu0

今よりも物と金の循環は格段に良くなる
それに消費がついてくれば活性化間違いなしだ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:02:54.16 ID:bvQn3qSE0

>>1

米中韓は日本の円高デフレを望んでいるのですから
金融グローバルで最も恩恵を受けたのも米中韓ですから
デフレ脱却は経済屋が１００万回論議しても不可能です
日本経済を一度ご破算にするしかないのです

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:03:27.76 ID:zjlRQ0Lg0

>>670
はい、馬鹿リフレ派はそもそも日本語読解力が欠けてるんですねー
田中某にも言えることだけどねw
インフレにならないつってんじゃねー9
制御不能の財政インフレが起きる事は明白なのにコントロールできるとか言ってるリフレ馬鹿は話にならんなw
どうも通貨の価値と通貨の信任を区別しておらんようだなwこやつらはw

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:03:40.16 ID:+CS0IMY+0

安倍の財政出動政策は短期的にはいいかもしれないけど
リフレ派のアホなところは
それで経済が上向きになって
景気が継続的に良くなるって思い込んでるところなんだよ

公共事業をいくら増やしても増やした分だけ金が回るだけで
やめた時点でまた元に戻る
いや、より酷くなる
なぜそれがわからん？

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:03:48.40 ID:yPwGSOXN0

池田信夫の言うとおり金融緩和でインフレ起こせないなら
いくらでも札すってよくないですかね

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:03:53.75 ID:SqsfzbZp0

>>696
円安と円高のコントロールが出来れば解決
円高時に資源を買いまくり
円を刷って円安にし
物を輸出する

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:04:01.33 ID:+9TpTzIC0

>>686
短期で良くならないのに長期で良くなるって根拠は？
財政支出を増やして総需要を底上げしなくても、
インフレになるぐらい総需要が生まれる実質金利にするのが何故駄目なの？

「投機マネー」とか「短期」とか「財政規律」とか
そんな適当な言葉でみんなだまされないよｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:04:29.23 ID:XIA0uvNC0

>>582
それがつまりデフレなんだよ！その逆がインフレなの。人口減ったって少子高齢化で本来なら
需要過剰になるはずなんだぜ？生産人口が少ないんだからな。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:04:39.84 ID:tFsb9lEo0

　
>>677

Ｇ７の論調をチェックしろよ（苦笑）
様々なコメンタリーで各国も苦笑してる。
責任転嫁は論外だし、為替を表立って管理するとはいえないのだから、勝手に金融緩和すればいいのに、
日本は何を考えているのか？　とあからさまに馬鹿にした態度さえしてるぞ。

円高対策については、野田からして財務相時代に的外れな対策ばっか。
なにしろ、なぜ円高になるのかメカニズムをまったくわかっていなかった。
円高の理由は、円とドルとで円の量が相対的に少なく、そのために円の希少価値が出て円高になる。
だから、円を増やす金融緩和を行えばいい。

そうすると財務省が持っている為替介入権限の意味がなくなり、外為特会も不要になってしまう。
だからあたかも介入にも意味があるといわんばかりに、
「為替を注視し、必要な場合は断固たる措置」だってさ。

しかも、それをＧ７等でも発言し、介入に各国の理解を求め、
時には他国の財政事情が円高の原因だと責任転嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーロ危機のために日本が逃避先とされているからと説明するが、
少し前に日本は財政危機だから消費増税しないとダメだといっていた。
そこに資金が逃避しているとは、前後不一致の論理ずれも甚だしい。
　
　

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:04:41.11 ID:KMM/apeQ0

バブルは大幅なドル安政策の、大幅な円切り上げから円高に向い、金融緩和したことから始まった。
不動産や株価が上昇し続けた。
そういう結果にはなるよ。
雇用も増えて、給料も増えた。
人の財布にお金が入ってくるから、安物より、いい物を買うようになって、デフレ脱却する。
当たり前の事じゃん。
過剰なインフレになって、バブルの懸念が出てきたら、ソフトランディングを考えればいいだけ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:04:57.50 ID:807HrSjX0

>>698
その物価というのはCPIで政府がパソコンなど
「必ず値下がりするモノ」を恣意的に選んで
住宅や生鮮食品という超大事な物価を
意図的に外した似非指標じゃん。

仮にだ、きちんと本当の物価が年金に反映されるとして、
今度は年金の財源が足りなくなるだろ？

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:03.21 ID:jEYvdSCe0

>>685
声を出して泣いた

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:12.75 ID:OUysADPm0

供給ショックがない限りは
物が売れて給料が上がるとインフレになる
需要が増えないのに毎年値上げする企業はまずない

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:15.47 ID:rFPdbsLS0

>>711
1000兆円刷って借金返すのか？

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:17.45 ID:PuTK1i8C0

>>455
ξ´･ω･｀ξ　「空洞化し尽くした外需産業のために今さら円安～」
といったことはあえて書かないけど、"この国のメディアは亡国メディア？"
なんてことは感じたことナイの？

この国のメディアは、円安でも円高でも輸出量がほぼ変動なく、
確実に外貨を稼いで国庫を潤していた先発薬メーカーに対してまでも
「安価なジェネリック」等のキーワードを駆使して平気でダメージを与える、
とんだ糞メディアなのよ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:31.82 ID:BcoGmc7a0

>>687
そのコピペも繰り返し貼られてるが
下3つは高い競争力を持っていて金融緩和しても副作用はない
もっともっと豊かになれる実力がある

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:32.66 ID:qE0YUCDu0

経済は生き物であり水ものでもある
ヤッテ見ないと解らないだろうな

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:51.05 ID:hSm/yeol0

日本の経済能力が破綻するまでデフレに円高を放置するくらいだったら、
ＥＵで借金に苦しんでる国の借金を買い取っちゃえ。

そのぶん円安になって、ユーロ高になるでしょ。
ただ、それだけじゃ不十分だから、定期的にお小遣いもあげようか。

米国債とかＯＤＡとかって手もあるけどね。
過剰な貿易黒字は減らさないと円高要因だから困るんだわ。
言わば産業の借り賃、為替介入権の購入みたいなもん。

そういや排出権の取引ってのも、
そういう意図で設計してんじゃなかったか。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:05:53.84 ID:d19Xhygw0

>>710
他人の空想など誰もわからない
まして民主応援したり今の不況の実感ない無能どもが言ってんでしょ

はなから信用されないよ
バカが言ってることだから

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:07.46 ID:tFsb9lEo0

　
>>696
　
　
ガソリン価格、ナフサ、燃料価格の半分以上が税金。
むしろ円高差益を全く享受できてない！！　＞＜
（バブル時ドル１５０円ですらハイオクガソリンはリッター１３０円弱だった）

とっとと政権交代してドル１３０円に円安誘導して、
ガソリン値下げ隊の置き土産でリッター１５０円を上限に、
コストプッシュ相応の減税を実施すればいいだけ。

てーか小泉安倍政権ではドル１２０円だったけど
ガソリン価格ってそんなに高くなかっただろ。
今の中東情勢だって、イランがエンバーゴ（輸出禁止）しても
いつものようにサウジが大喜びで量産するんで、
石油危機になるってわけですらない。

電力に絞っていえば、それこそ原発を稼働させろ！！
ウランは人形峠でいくらでも掘れるし、ＭＯＸやプルサーマル発電だってある。
　
　

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:26.03 ID:I73DZXCU0

>>704
そうそう。物価が上がれば為替を考慮してもまだまだ圧倒的に安い海外製品
の競争力が増すだろうね。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:35.61 ID:rtr2R7jK0

だから、インフレターゲット２％でなんでハイパーインフレになるんだよ？

また変なのが湧いてきたな

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:49.82 ID:TZykm0MD0

小泉の時「痛みに耐えて、よく頑張った」って貴乃花に言ってたよな

痛みに耐える　米百俵の精神だってさ・・　でそれから７年経過したけれど、米百票は何票になった？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:58.16 ID:+IvtcWtU0

>>712
問題はその金がどこへ向かうかだ。
一般の消費に向かわず、土地や株の投機に向かうんじゃないか？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:58.60 ID:1D+DqLJZ0

>>717
そう
年金上がるから更なる財政圧迫になる

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:06:59.14 ID:Xqx+TimN0

まずは、消費税の廃止だよ。

「全国民のサイフから国が５％もっていく」これを止めないとな

５％てのは、経済の上でとてつもなく大きな数字なんだよ
５％のインフレ・デフレをどう思う？　それと同じだ
ず～～～～と５％の景気低下が「続いている状態」と同じだからね

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:07:19.96 ID:XIA0uvNC0

>>590
インフレ期待が需要の量的拡大を生むってのがスタートなのな？今の日本には十分すぎる
現金があるわけで。こいつが目減りを恐れて動き出す。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:07:25.84 ID:ZM28dgvC0

給料上がるかどうかは知らんけど、日本は薔薇色になるな
間違いない

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:07:43.27 ID:kM1BY84zO

>>607
民主党は自民党を非難する資格はないのにマスゴミはそこには触れないｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:07:45.88 ID:cPphvt730

別にバラ色を期待してるわけじゃない。
失血死寸前だからせめて包帯くらいは巻きましょうよ、ってレベルの話だ。
ミスリードするカスゴミは消えろ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:09.47 ID:Kzg5cmzd0

インフレが悪い、公共投資が悪いと言ってる50歳以上の奴はバカか日本を衰退させたがってる奴だ。
なぜかって？
自分達が経験した事を覚えてないからだｗｗｗ
インフレによって物価が1.5になれば給料は2倍になってた。
そして経済成長の土台は公共投資であったはずだ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:15.34 ID:lxDHfOdx0

内需で食っていけるのは江戸時代３０００万人と相場が決まっている。
輸出しなければ始まらないことから目をそらしてはいけない。
どこに輸出するか？
甘やかしてきた中国、韓国に日本版「スーパー３０１条」を突きつけ日本製品を買わせるのだ。

やつ等が拒む場合、相互主義に基づき韓国製音楽の放送禁止、不動産取得の禁止などを行う。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:16.57 ID:+9TpTzIC0

>>709
通貨の信任が無くなる時は、
日本において購入したい財やサービスが無くなる時だ。

ただの日本における引換券に君のような幻想を抱くのは気持ち悪い。
日銀教って宗教に入ったの？
通貨の信任って誰かさんと一緒の表現だしｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:17.32 ID:bvQn3qSE0

>>699

＞＞リーマンショック以来、有事に強いドルが安いのは、
　　アメリカがドルをガンガン刷ってるからってのは常識。
　　そんでアメリカがハイパーインフレになってるのかと？www

米ドルは金融グローバル化の基軸通貨ですから・・・

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:19.26 ID:JybKLoAc0

マレーシアの４倍、タイの８倍
今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費で、

為替なんかじゃ、到底吸収出来ない

TPPに加盟しても

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【別なモノ】
を、日本の給料（＝名目GDP）の国民が作らない限り

工場なんか帰ってくるわけが無い・・・んだよねぇ

おまけに食べていかなければならない人口は、マレーシアの５倍、タイの２倍もいるし・・・

日本国民は

コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・ねぇ・・・

ハイテクＩＴ産業なんつっても

日本企業は、金融緩和で日本国民の貯金引き出して

日本の４分の一、８分の一の給料のマレーシアやタイの人達を
せっせせっせと、日本国民と同じように作れるように、教育しちゃう・・からねぇ・・
また、その教え方が親身になっていて親切丁寧で上手・・ときたもんだ・・・(^_^;

日本国民は、自分のカネで、自分の４分の一、８分の一の給料の人達を、セッセセッセとライバルにしている

・・・ようなもんなんだよねぇ・・・

土地の総量規制みたいに
企業の海外投資の総量規制でもするかねぇ・・・・・・

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:21.27 ID:doWoccen0

借金減らすんならインフレ以外の選択はないよなあ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:35.23 ID:8xRPNlol0

>>668
財・サービスと通貨の相対的な量の比が物価を決めるのか？
そんな調整はどこで行われている？
経済学者の妄想じゃないのか？
もっと現実に何が起きているかを考えた方がいいだろ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:49.17 ID:NFu4HDKq0

ただインフレ化させて、見せかけの好景気にして、消費を誘った所で、
本質的に金が庶民の血肉になってるわけじゃないから
その消費はいずれ確実に破綻するでしょ・・・？

例えば、インフレで給与が上向いたからって
マイホームを買ったりすると、
インフレが止まった所でマイホーム分は払いきれなくなる。
何故なら「実質は」デフレ時代の所得と同じことだから。
ただのバブルみたいな恐ろしいことになる。

庶民はけっこうダマされて、消化しきれない消費を抱え込んでしまう。
企業はダマされないか、今までの穴埋めに使う程度だから、
結果としてダマされた庶民の財産は、企業に渡った形になる。
もう国内庶民はガッタガタ。企業は体力を少し回復して、海外にターゲットを移す。

そんなシナリオになるんじゃない？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:08:53.10 ID:/C5ddqsH0

>>710
政策レジームの転換で期待が変わると、
その後経済が逆方向に動き出すというのは
経験則的にも正しい。

歴史的に見ても、マクロ政策の有効性は実証済み。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:14.11 ID:PW07xQhK0

>>12
この間まで景気よかったですー内部留保ですーってやってたよな

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:14.42 ID:d19Xhygw0

>>1
いままでがすべて間違ってることばかりだ
円高でいいとかいうキチガイのせいで日本は悪くなった

正常な人間なら逆がいいとすぐわかるが
キチガイは狂ってるから極端なことまで言い出す
極度なインフレにしなければいいだけだしな

これはキチガイが人をだますためによくいう
極端にインフレなったら？と

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:19.42 ID:wjkVvcwt0

円安に振れたのってこれが原因なんじゃないの？

日銀が「貸出支援基金」　低利・長期、無制限資金供給
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2IEC03_Q2A031C1000000/

大きな円安要因があるのです。これは先日日銀が行った「貸出支援基金」という制度の創立です。
　この貸出支援基金というのは何かというと、日銀は金融機関に対して、貸出の資金であれば無制
限に貸出していくという制度です。要するに民間の銀行が貸出に使うと言えば日銀はいくらでも融通
するわけです。こうなると面白いこととなります。普通の金融というものは銀行が預金を集めてそれ
を企業に貸出すわけです。ところがこの制度では、企業が借りたいと言えば、日銀が円紙幣を印刷
して貸出すわけです。当然マネーの供給量は爆発的に増えます。
　このような常識外で画期的な政策が日本の新聞では大きなニュースになりません。
　さらにこの政策の凄いところは、この日銀の資金を海外の銀行にも貸出すのです。
　一般的に日本では資金需要がなく、資金を借りに来る企業がありません。ところが海外は違います。
発展続けるアジア地域などは多くの資金を必要としています。今回の日銀の新政策では、海外の銀
行のみならず、ノンバンクにまで貸出すのですからたまりません。
　これでは資金が必要なところは、日銀からただのような０．４％の金利で引っ張ってきて、それを円
からドルに転換して海外に投資すればいいのです。これではヘッジファンドをはじめ無尽蔵に日銀に
殺到する可能性があります。こうして海外勢が日銀から資金を借りてその円をドルに転換させること
によって円安に誘導しようという思惑もあるのでしょうが。仮に止めどもない資金需要が起こってきた
ら大変です。円からドルへと怒涛のような資金の流れが起きてくるでしょう。そしてその後円相場が暴
落して、円が紙のようになればどうか？　仮に円資金で１００億円借りて、それをドルに転換して海外
で投資して、その後、円相場が暴落して半値にでもなったら、ドルを円に戻して半分の５０億円分を
返せば事が足ります。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:23.47 ID:6TqC0ARZ0

デフレスパイラルが駆け上がってマスコミすら死にそうになってるんですが。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:26.68 ID:tFsb9lEo0

　
>>727

バカ
なんでインフレが先にくんだよ（苦笑）

量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績回復させ雇用を戻すのが目的。

なぜなら量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利（＝名目金利－予想インフレ率）を引き下げる。

円安になるので、

半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４５兆円のＧＤＰギャップ（＝失業や非正規雇用化・低賃金化の原因）が解消される！！

好景気なのでさらに企業は設備投資しようとして金を借り、　こ　こ　で　よ　う　や　く　金　利　が　上　昇　する！！

しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％＞国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建（財政赤字の対ＧＤＰ比の改善）される。

だから消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がるので、反対する！！（怒り）

普通の日本人は皆、円を刷れ！　量的緩和しろ！　と叫んでる。
もちろん量的緩和は、財政政策の復興事業建設国債買い入れ（日銀のバランスシート拡大）とセットで行う。　

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:28.32 ID:807HrSjX0

>>712
そう考えると、
今の日本は超絶な円高で
輸入品や資源がバーゲンセール状態なんだから、
石油を貯め込んだり、買いまくるべきだな。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:30.97 ID:1ZuUqiXtP

>>729
特別会計の予備費なら、底をついたぞ。

国会を通さないで使える金は、多分無い。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:40.82 ID:+IvtcWtU0

バラ色ね。微妙だ。血の色にも見えるｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:50.95 ID:sP/Mnfrg0

>>727
安い海外製品が入ってくれば
高い国内製品より安く買えるから
庶民の実質所得は増える。

いいことじゃないか。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:09:51.06 ID:TZykm0MD0

>>742
インフレになったら誰も金貸してくれなくなるよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:00.76 ID:0IwTECcVO

経済語るバカばっかｗｗｗ
出生率2を超えない限り、数十年は現状のままだよ

老人増えるだけだからな
インタゲ挙げた自民党は高度成長期の夢見てる

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:01.42 ID:GS/nFPDF0

>>734
いつの時代も景気がいいのは一部の人間だけだって今の中国を見れば分かるだろ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:06.15 ID:XIA0uvNC0

>>599
企業がコストダウンするのはデフレで作っても売れんからだ！

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:24.41 ID:OUysADPm0

通貨の信任はその国の付加価値生産力に依存するから
今の内に円安にして空洞化を止めないと
本当に悪性の通貨暴落がいつか必ず起きてしまう

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:25.80 ID:1ws9a+2b0

財政出動としては
使用期限付き金券もしくはクーポン券を市民に配る
これで解決

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:30.38 ID:bvQn3qSE0

>>742

現状では経済のご破算しかないよ
ハイパーインフレとは経済のご破算のことだから

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:10:34.32 ID:D7kF5ZPT0

>>733
現金は雪崩を打って石油や土地などの安定資産に流れ込む。
給料は上がらないのに物価だけがつりあがる。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:11:00.39 ID:rFPdbsLS0

日本は5000万人ぐらいの人口で丁度良い

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:11:01.25 ID:zjlRQ0Lg0

>>713
だから馬鹿リフレ派はインフレになれば景気が良くなるとかいうアホな思い込みから脱却することから始めろ
そもそもその時点で折り合いがつかねーんだよw
いや、オレ等の言ってる事はハイパーとか高インフレの事じゃねーし、マイルドインフレの事やし、とかアホな事言うなよ？w
コントロールできねーつってんの

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:11:06.64 ID:hSm/yeol0

デフレの根本的な原因は国際的な豊かさの格差で、

社会の豊かさと、個人の収入には、
一定の適切な関係があるんだけれど最近は、
経済のグローバル化で、多様な市場が混ざってるでしょ。

だから中国の豊かさに日本人の給料は高いし、
日本の豊かさに中国人の給料は安いもんだから、
お互いに影響を受けるんだわ。

日本で円の流れが細くなってデフレになってる一方、
中国では元の流れが激しくなってインフレになってるでしょ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:11:18.35 ID:tFsb9lEo0

　
>>743

お前が勝手に「そう妄想」してんだよ。

為替レートは２国間の通貨の交換比率。
その原理は単純なマネタリーアプローチでしかなく、
円とドルでどっちが相対的に多いか少ないかの比率で決まる。
日々の動きはイベントなどに影響されるが、中長期では国の金融政策の差で説明できる。
円ドルレートは、日銀とＦＲＢの金融政策の差で８割以上説明できる。

当たり前だ。
資産の相対価格は、それぞれの資産の予想収益率と存在量で決まり、
相対的に予想収益率が高く存在量が少ないほど、資産の相対価格は上昇するからな。

これで為替相場をみれば、リーマンショック以降、
日本と世界各国の予想収益率はともに下がり相対的な変化はあまりない。
ところが、日銀が金融緩和せずに他国の中銀が緩和。
相対的な存在量（ベースマネー）が大きく変化した。

これは、長期的には等価購買力が成立することと整合的。
ソロスチャートなどで、説得力が高い故に実務で応用されてる。
　
　

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:11:57.35 ID:IRYu4MeX0

すごいなぁ
民主が無駄を省けば金はいくらでも出てくるって言ったとき全然突っ込まなかったマスコミが総突っ込みですよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:12:19.16 ID:nSvRIDaZ0

>>715
為替は相対的なもんだから相手国の財政状況や金利差に反応するのは当然のこと。
近年は長らく日本の財政とか景気で反応したことはなかったけど、最近は少し反応するようになった。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:12:24.65 ID:AJuwqO0cO

だれもこんなこと言ってないだろ。民主じゃあるまいし

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:12:43.06 ID:XIA0uvNC0

>>613
それもデフレだからなんだよ。インフレなら企業は人材をキープしようとする。労働市場が
タイトになるからな。派遣では誰も働かなくなる。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:12:53.97 ID:+9TpTzIC0

>>748
何故解散を決めた次の日から円安・株高に向かってるんでしょうか？
君の仮説通りなら、11月1日から変化が生じていないといけないんですが。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:10.84 ID:ooGyJylqO

　
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:18.90 ID:d19Xhygw0

>>1
＞そんなシナリオになるんじゃない？

たらればか？無駄な議論だ
永遠に終わらない
時代はかわるからね

だが今必要なのは円高をなくすこと
最悪なのだからおまえの言ってることは無意味だ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:25.24 ID:h2PJOzUi0

【経済】ゴールドマン・サックス会長「We want Abe！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355094766/

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:27.02 ID:YDUS0px60

世界各国が効率的なら一国の政府の金融政策なんてすべて打ち消されるんじゃねって

経済学の理論ってある？

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:31.97 ID:SqsfzbZp0

>>730
人は食べたり旅行したりすると思うし
それでいいのではないか？
お金が集まるところから税収すりゃ
滞ることなく中間層増大で
モノとお金が回る問題ないぞ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:32.73 ID:I73DZXCU0

>>754
そのとおりなんだが、それでは何の為のインタゲなんだって話だよね。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:34.48 ID:qE0YUCDu0

インフレ誘導とは軽いミニバブルを起こすと言う事だから
日銀は嫌がるけれど政財界はウハウハだろう

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:34.68 ID:rtr2R7jK0

文句言ってるやつらは、２％のインフレターゲットが悪いという説明しろよ。
無理だとか効果がないとか言ってるやつらはいるが、２％のインフレを実現してどこが悪いんだ？

実現できればこれでいいんだろ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:36.11 ID:tFsb9lEo0

　
>>756

人口増加率と経済成長率に強い因果関係があると盲信してるのは、
小学生と知恵遅れのバカサヨだけだ（嘲笑）

露死唖では、毎年１００万人近く！　も人口が減り続けたのに高度成長を実現。
リーマン崩壊前の０７年までの３年間の、実質ＧＤＰ成長率の平均値は７．５％。
個人消費だけを抜き出すと１０％以上で、名目だと３年連続で２０％越え。

ドイツは０２年比で人口が約５０万人減少したが、ＧＤＰは逆に約３％上昇し、失業率は低下。
逆に日本は９７年比で約１６０万人増加したが、ＧＤＰは逆に約８％も減少し、失業率も上昇。

そもそも日本やドイツのような先端技術立国では、人の数それ自体には、何の価値もない。
全世界を見渡しても、人口１億人以上の１１国家のうち、先進国は日本とアメだけ。

これらだけでも、人口と経済成長の因果関係なんざ、言下に否定されるｗ

てか産業経済は、成熟化すればする程、生産性の効率が向上するので、逆に必要な投下労働力は逓減する。
つまり人口が減少しても、生産技術のイノベーションで十分賄える。
　
　
　
　

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:38.52 ID:pH9fkKie0

んでインフレになれば日本がバラ色になるって誰が言ってんの？
財政政策と経済政策も同時にやるって言ってる自民のことではないと思うけど

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:43.54 ID:jEYvdSCe0

>>756

「デフレの正体」2秒で論破される
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19547508

28秒の動画です。よかったらどうぞ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:52.44 ID:+IvtcWtU0

>>758
インフレでも、必要ないものはだれも買わないよ。
買いたくなる画期的な商品など、まったくといっていいほどないし。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:13:53.35 ID:qj8GdlVo0

物価はもっと安くなって
収入だけが多くなればいい

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:02.23 ID:frUFW1Fh0

国債残高がこれ以上増えると、金利上昇圧力に耐えられなくなるから、
今のうちになんとか立て直そう派と、
俺が生きている間はデフレで誤魔化せ派の争いだろ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:10.52 ID:807HrSjX0

>>756
やっぱり、乗数効果やマネーサプライみたいな机上の空論じゃなくて、
日本の出生率を真面目に改善していかないと、
デフレの治療にはならんだろうな。

自民党にとってはその辺の庶民も中国人も同じ奴隷だから、
中国人をばんばん入れれば解決と思ってるような気がする。
外国人は祖国に送金しちゃうので、
消費性向、低いのにね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:21.97 ID:I++hiNed0

俺は景気いいよ。
外需で稼いでるからかもしれんけどね。
年寄大杉ってのも結構負担だよな。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:23.90 ID:KMM/apeQ0

タックルで、緩和しても、企業が内部留保してしまい、投資も雇用も増やさないといってたけど、時系列がメチャクチャ。
デフレだから現金が一番効率がいいからそうなる。
インフレに行けば、投資したほうが良い。
良い人材を確保して拡大したほうが良い。
そっちに向うから、雇用も生産も復活する。

本来、そっちに向うべきところを、いつまでもデフレ政策を取ってるから、上向く分が抑えられちゃってるだけの話。
誰も、貧乏な生活したくはないだろ。
そういう欲望が物を買わせ、買うから成長し、お金が儲かるのに。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:24.89 ID:VjE2A4tp0

>>1
資本主義でデフレの状態のほうが異常ってことを思い出せよ
その次は出生率を2にすることだけど、これは票にならないから
誰もやろうとしないから、大人の意見が介在せず、子供の意見がキチンと表明できる
方法で、票につながる社会システムを構築しないといけないと思うけど、難しいね

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:29.19 ID:/xbfZyps0

イオンやユニクロの値段が高くなったらインフレｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:14:44.57 ID:fspG40ek0

>>777
安いものを高く売れば良いだけだろ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:15:00.99 ID:KSFi3dMH0

もう反論は聞き飽きたな。
そんなすぐ景気が良くなると思ってねえよ。
民主党にはまったく期待できないってだけだ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:15:01.41 ID:JybKLoAc0

マレーシアの４倍、タイの８倍
今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費で、

為替なんかじゃ、到底吸収出来ない

TPPに加盟しても

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【別なモノ】
を、日本の給料（＝名目GDP）の国民が作らない限り

工場なんか帰ってくるわけが無い・・・んだよねぇ

おまけに食べていかなければならない人口は、マレーシアの５倍、タイの２倍もいるし・・・

日本国民は

コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・ねぇ・・・

ハイテクＩＴ産業なんつっても

日本企業は、金融緩和で日本国民の貯金引き出して

日本の４分の一、８分の一の給料のマレーシアやタイの人達を
せっせせっせと、日本国民と同じように作れるように、教育しちゃう・・からねぇ・・
また、その教え方が親身になっていて親切丁寧で上手・・ときたもんだ・・・(^_^;

日本国民は、自分のカネで、自分の４分の一、８分の一の給料の人達をセッセセッセとライバルにしている

・・・ようなもんなんだよねぇ・・・

土地の総量規制みたいに、企業の海外投資の総量規制でもして、この海外投資バブルを止める・・しか無いのかねぇ・・・・・・

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:15:16.83 ID:XIA0uvNC0

>>631
今日本にドンだけ現金があると思ってんだ？これが目減りを恐れて消費や投資に回るんだぜ？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:15:50.74 ID:zjlRQ0Lg0

リフレ派って通貨の信任と価値を区別する頭が無いんだよw
だからカネとモノの量の相対比較の話ばっかして、カネの価値がどうたらとしか言わない
日銀券の法貨としての信任って、お前らのいう通貨の価値とちゃうっつうのw

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:15:56.99 ID:tFsb9lEo0

　
>>764
＞インフレになれば景気が良くなる

お前、馬鹿リフレ派だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因果関係をひっくり返すな！！（ﾟДﾟ）ゴルァ

　景　気　が　底　抜　け　し　て　好　景　気　に　転　換　す　る　か　ら　、

　イ　ン　フ　レ　に　な　る

んだろ！！　ったく
　
　

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:02.64 ID:bvQn3qSE0

現状では円高デフレの現状維持のほうが経済は長持ちしそうだな
比較的年金を多く貰っている人や安定している人は現状のほうが
良いだろうね
転落した人や転落不安のある人はサバイバルで・・・

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:04.90 ID:+9TpTzIC0

>>764
先進国でインフレ率をコントロールできないのは日銀だけで、
君が日銀の能力を信用してないことだけは分かったからもういいよｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:07.88 ID:D7kF5ZPT0

>>770
あからさまな嘘をつくのは止めようぜ。
まるでインフレ教に見える。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:23.43 ID:/C5ddqsH0

>>744
> 本質的に金が庶民の血肉になってるわけじゃないから
> その消費はいずれ確実に破綻するでしょ・・・？
いや、消費が増えるのだから破綻もしないし、
確実に成長できる。

君は成長が無い原始の世界からタイムスリップして来たの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:33.89 ID:6TqC0ARZ0

>>741

何いってんだ。
TPP加入がなけりゃその技術流出が加速ついて取り返しがつかなくなるんだよ。
数字遊びだけならうちの近所の床屋でもやってるよ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:36.33 ID:b9YhrhLK0

>>756
ドイツもお隣韓国も絶好調。シンガポールも国が滅ぶ勢いだけど経済は上げてる

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:41.92 ID:JybKLoAc0

マレーシアの４倍、タイの８倍
今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費で、

為替なんかじゃ、到底吸収出来ない

TPPに加盟しても

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【別なモノ】
を、日本の給料（＝名目GDP）の国民が作らない限り

工場なんか帰ってくるわけが無い・・・んだよねぇ

おまけに食べていかなければならない人口は、マレーシアの５倍、タイの２倍もいるし・・・

日本国民は

コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・ねぇ・・・

ハイテクＩＴ産業なんつっても

日本企業は、金融緩和で日本国民の貯金引き出して

日本の４分の一、８分の一の給料のマレーシアやタイの人達を
せっせせっせと、日本国民と同じように作れるように、教育しちゃう・・からねぇ・・
また、その教え方が親身になっていて親切丁寧で上手・・ときたもんだ・・・(^_^;

日本国民は、自分のカネで、自分の４分の一、８分の一の給料の人達をセッセセッセとライバルにしている

・・・ようなもんなんだよねぇ・・・

土地の総量規制みたいに、企業の海外投資の総量規制でもして、
この「小泉が作った、企業の海外投資バブル」を止める・・しか無いのかもねぇ・・・・・・

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:16:52.52 ID:nSvRIDaZ0

>>726
単にドルベースで原油が高騰したって事だろ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:04.35 ID:OUysADPm0

>>783
勤労者世帯の所得と消費はわりと比例するんで
実は財布に余裕があると皆けっこう無駄使いする

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:07.37 ID:f674Xqq30

預金封鎖(´・ω・｀)
新円切替(´・ω・｀)
財産税(´・ω・｀)
デノミ(´・ω・｀)
ｸﾙ━━━━(´・ω・｀)━━━━ !!!

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:20.94 ID:qj8GdlVo0

派遣ほど悪はないぞ
あれは国が直接監視する必要がある

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:23.24 ID:d19Xhygw0

>>1
バカの能無しは極端だよな
円高がいいとか
インフレになるとか

バランスねえよ
邪魔するだけが目的だから妨害のために極論言うよね

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:25.04 ID:qE0YUCDu0

日本の財政赤字はそんなに過度に心配する必要はない
日本が破産すると言う事は世界も破産するハズだ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:33.00 ID:ZqgzNdU60

>>754 国内製品が売れないってことは大企業が倒産、中小も連鎖倒産だよ。

日本国内の景気が更に悪くなれば、低迷する企業が飛躍的に増えて給料カット。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:33.90 ID:I73DZXCU0

>>779
俺には現預金資産の2%を徴税しますよ、と言っているようにしか聞こえんな。
消費税20％のご負担をお願いしますが、その金は国が消費することで国民に
お返しします的な感じ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:17:44.45 ID:sP/Mnfrg0

>>777
いや、その増えた実質所得が
貯蓄に向かって消費に向かわない、というのが問題なわけだろ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:12.63 ID:XIA0uvNC0

>>660
庶民には労働者はいねえのかよ？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:14.41 ID:SqsfzbZp0

>>751
円刷っておk
ならやるべき

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:15.45 ID:Y+7WpkON0

一番いいのは円高のままで国内景気が上向くって事だよな
その方法って無いのか？

円安に振れさせて輸出業界だけ儲けさせた所で、それって韓国みたいなものにしかならんだろ。しかも日本は内需の国なのに

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:25.50 ID:8xRPNlol0

>>779
インフレ期待という言葉でごまかしてるが実際にインフレ期待があり量的緩和されればインフレは起きる
インフレで困るのは我々庶民
企業は儲かっても国民には還元される保証がない
つまり格差拡大政策なのよ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:26.65 ID:+IvtcWtU0

需要が伸びてこその成長だろ？
労働人口が減少しているのに、
昔のスタイルの成長を望むことに無理がある。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:27.31 ID:0IwTECcVO

>>780
ほう。
ならば出生率1.37のままだとどうなるかね？
大和民族が消えるね。
3か4年前に、日本人が絶滅危惧種指定されてんだが。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:18:50.95 ID:JybKLoAc0

>>801
わはははは(笑)

マレーシアの４倍、タイの８倍

今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費

なんだから

コシヒカリ・ササニシキですら、日本の農家が海外に移住して

タイやマレーシアで人雇って作った方が儲かる・・米の栽培技術すら流出する・・っつーの(笑)

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:19:24.34 ID:tFsb9lEo0

　
>>768
＞近年は長らく日本の財政とか景気で反応したことはなかったけど、最近は少し反応するようになった。

じゃあ安倍の口先介入効果って、実は日本の財政云々の反映？？？

なんか財政危機とやら（財政赤字の対ＧＤＰ比の悪化）　にまつわる、イヴェントってあったっけ？
　
　

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:19:28.10 ID:zw2pnFRr0

アメリカ見れば分かるけど
金すりまくって、GDP、株価はﾘｰﾏﾝ前回復したけど
いわゆる「庶民」がそれで幸せになったかというとまったくの別問題
人口増分考えると月に１０万程度の労働者増では失業者減ってない。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:19:29.73 ID:UCn6yPsR0

現実の世界に正解が存在するという認識がそもそもの間違い。
だから全てが上手くいくなんてことは現実にはない。ないものねだり。
正解主義、減点主義はもう病の状態にまできている。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:19:37.30 ID:nSvRIDaZ0

>>794
消費には回りません、資産のポートフォリオの構成を変えるだけです。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:19:47.57 ID:zjlRQ0Lg0

>>796
は？何だコイツw
どこの誤爆だ？w

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:20:03.01 ID:hSm/yeol0

一応、デフレと円高は区別したほうがいいでしょ。

デフレってのは豊かさが希薄な国の影響で円の流れが細くなること、
円高ってのは、円の流量が増えないから単位当たりの価値が高く評価されることで、

年配の方に分りやすく言うと現在の日本経済は、
血液の流れが細くなって、ドロドロになってきてるんで、
放置しておけば、いずれ脳梗塞で急死します。

こまめに水を飲む必要があるって言うと、
少しでも水を飲めば血液が薄まって死ぬぞ、
ってマスコミが一斉に騒いでるとこですわ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:20:07.66 ID:I++hiNed0

減税でおｋ
真面目な話。本当にこれだけなんだよ。
政府は国民を苦しめるの好きだよね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:20:14.65 ID:Xqx+TimN0

消費税「一律５％」なんて国は日本ぐらいだろ
もっと高い国もあるが、基本的な商品は非課税だったりする

一律５％てことは、５％の消費低迷と同じことだから
こんな怖ろしいことしないんだよ、ふつうの国は・・・　

おまえらは、この５％を超えて「上向かせたい」わけだろ？
無理に決まってるじゃないか、そんなの・・・
「国民のサイフに、５％の損失が出ている状態」これを超える景気向上なんてあるわけない

物価上げたところで、上がっただけで終わるわ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:20:27.10 ID:d19Xhygw0

>>1
極端な円高のせいで日本悪くなったんだから責任とれゴミクズ
少しでもインフレにしないといけないのは子供でもわかるぞ能無し

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:20:58.65 ID:JybKLoAc0

>>801
わはははは(笑)

日本はマレーシアの４倍、タイの８倍

今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費

なんだから

コシヒカリ・ササニシキですら、日本の農家が海外に移住して

タイやマレーシアで人雇って作った方が儲かる・・

TPPに参加すりゃ、米の栽培技術すら流出する・・っつーの(笑)

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:20:59.61 ID:+IvtcWtU0

>>815
>円高のままの成長
教育からやりなおさないと無理じゃないか？100年くらいかかりそう。

>>826
Ｓ政府にＭ国民？悲しいな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:21:11.28 ID:XIA0uvNC0

>>685
デフレで賃金が落ちるとそうなる。物価下落より速いからな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:21:14.27 ID:okx30p6h0

２％のインフレに向かうと決定された場合、
２％以下の国債を持ちつづける奴はいない。

借り換えの度に金利が１％増えていく、
日本の借金1000兆円が牙を剥くだろう。

それに増税で対抗することになる。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:21:50.05 ID:wwX5iRUIO

インフレになれば給料が上がる？馬鹿め。みんなモノが買えない・売れなくなって生活困窮や企業の業績悪化が進み、給料があがることにならない！

給料を上げた結果として、みんな高値の商品を買えるようになりデフレが解消されインフレになるんだ。

いいか！インフレの結果、給料が上がるんじゃない！
賃金を上げたけっかインフレになるんだ。安部のおたんちんはこんなことも分からんのか！

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:21:52.58 ID:tFsb9lEo0

　
>>818

お前ら使えないバカな老人を殺処分でもすりゃ解決すんだろバカ

少子化の根拠＝合計特殊出生率の低下は、
医療進歩による長寿化と晩婚化が原因。

出産適齢期の既婚女性は、２人弱の子供を産んでいて、
その傾向は３０年程変わってない。

出生率をあげたけりゃ、お前らを処分すればいいｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:22:33.74 ID:6TqC0ARZ0

うわ、ウンコ踏んじゃったよ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:22:40.27 ID:I++hiNed0

景気良かった時代って消費税無かったもんなｗ
税率低い方が税収増えるんだぜ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:23:20.80 ID:1oKibjH50

つか金持ち・小金もちVS貧乏人の格差が広がり過ぎたんだろ？

消費してた中間層が消えたんだよ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:23:22.44 ID:tFsb9lEo0

　
>>819

自動車では、海外生産が進んでるのは、日産などの外資系が７割ってだけ。
トヨタですら５割そこそこで、ホンダは２割弱！

家電は軒並みファビュレスで生産委託が進んでるが、
逆に家電の場合、ＩＴ度が進むにつれファームウェアやソフト開発の比重が大きくなるが、
海外エンジニアのオフショア開発のリスク、隠れたコスト高と苦労を、
お前が知らないだけ（苦笑）
あいつら人件費が安いだけで、設計書で１から１００まで完璧に指示しつきっきりでヲチしてやらないと、
「異常系」の組み込みすらできねーんだぜ。

家電ＩＴは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する。

　そ　れ　ど　こ　ろ　か　Ｐ　Ｃ　で　は　、

　こ　の　異　常　な　円　高　に　も　か　か　わ　ら　ず　結　局　国　内　生　産　に　回　帰　。

　死　那　畜　ど　こ　ろ　か　タ　イ　で　す　ら　、　海　外　生　産　の　カ　ン　ト　リ　ー　リ　ス　ク　が　甚　大　

だからだ！！
生産ラインの大きい自動車ですら、そもそもマザーマシンは日本製なんだから
円安になり、結果国内人件費の相対価格が安くなれば、国内の方が遥かに有利なのも当たり前。

なのに円安になっても製造業が戻らない、２度と日本人労働は雇用しないと主張する方が、
まるで製造業の実態をわかってない。
　
　

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:23:27.08 ID:+9TpTzIC0

>>832
ブレークイーブンインフレ率が0.8％なのに、
0.7％の10年国債が売れるんだぜ。
インタゲしたってみんなしばらく持ってるよ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:23:49.01 ID:OUysADPm0

現実的には量的緩和で通貨価値を落とし
インフレ誘導する以外に
名目債務の実質価値の膨張を抑える方法はないからな
良い悪い以前にやらざるをえない

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:01.40 ID:8xRPNlol0

>>800
国民を不幸にする成長の何が嬉しいのかね
派遣村ができてもＧＤＰが１パーセントでも増えれば手を叩いて喜ぶのがあんたら経済学者だろ
経済学に倫理すら奪われたのかね

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:03.14 ID:JybKLoAc0

>>801
わはははは(笑)

日本はマレーシアの４倍、タイの８倍

今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費

なんだから

コシヒカリ・ササニシキですら、日本の農家が海外に移住して

タイやマレーシアで人雇って作った方が儲かる・・

TPPに参加すりゃ、米の栽培技術すら流出する・・
コメすら輸入に頼るようになる・・っつーの(笑)

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:08.33 ID:b9YhrhLK0

>>826
減税、財政出動、金融緩和
増税、緊縮財政、金融引き締め

この世界にこんっなに分かりやすいものもそうそうないだろうとも思える

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:10.79 ID:zjlRQ0Lg0

>>798
コントロールってのは予想できてはじめてコントロールできるもんなんだよ
落とし穴だらけの迷宮を目隠しノーミスでゴールまで辿り着くなんて無理だし
予想できないものをコントロールしろというのは、豚に空飛べと言ってるようなもの
リフレ派は暴論を吐いてるのね

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:19.58 ID:jEYvdSCe0

>>823
それはデフレだから。インフレだと投資に回る。
なぜか？
インフレ→今年１０００万円で工場を作ろう。来年だと１０２０万円かかるし。
デフレ　→今年１０００万円で工場を無理に作ることもないかな。
　　　　　来年だと９８０万円くらいでできるし、銀行に預けておけば少し増えるし。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:24.54 ID:XIA0uvNC0

>>823
現金でなくなれば投資でもGDP増えるからね？

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:34.46 ID:D7kF5ZPT0

>>825
インフレ政策は血液の流れが細くなっているのに、それを無視してどんどん輸血を流し込むようなもの。
治すには体質を改めて血栓を取り除かないといけない。

血栓を取り除かずに血を増やしても血管が破裂するだけ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:24:36.17 ID:I73DZXCU0

>>833
そのとおり。で、給料の上がるきっかけは革新的な技術や商品の開発や、新
サービスの誕生ってことだよね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:25:02.64 ID:nSvRIDaZ0

>>820
貿易収支は材料だろうね、あと格下げとか。今回のは安部発言に乗じた海外勢の売り仕掛けだろうけど。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:25:30.90 ID:hSm/yeol0

いや、中間層が消えたんじゃないんだよ。

経済がグローバル化するってことは、
豊かさの異なる市場が混ざるってことだから、
最低賃金を言うなら、中国で言わないといけない。

中国でもアメリカでも国内では格差が広がってるけど、
国際的には、格差が縮む方向に向かってるんだよ。

日本では豊かさが下の方から中間層あたりが崩れてきてて、
代わりに生活保護が増えてきてるでしょ。

じゃあ、その下はどこにあるのかって言うと、
中国とか、いま頑張って成長してきてる経済的に若い国にあるんだわ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:25:43.88 ID:GnKrGbXB0

若者に強制的に住宅とクルマを与えて、
税金という形で背負わせれば良いと思うよｗ

これぞ、新しいニューディール政策っしょｗ？

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:25:45.03 ID:/xbfZyps0

給料上がらなくてもついでに所得税減税すればいいんじゃないの？
復興増税決まってるからもう無理かもしれないけどｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:25:54.79 ID:Y+7WpkON0

>>830
おまえみたいなアホが増えてるから国がおかしくなってるんだよ。深夜だけど親に叱ってもらって来なさい。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:25:58.80 ID:+9TpTzIC0

>>844
今の日銀みたいにどこ見て運転してるか分からない状態よりも、
明確にターゲットを定めたほうがそこに収斂しやすい。
合理的期待形成論ってノーベル賞取ったろ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:26:45.36 ID:XIA0uvNC0

>>816
庶民には労働者はいないと？インフレは現役労働者の利益になるのだが？後ローン持ちな。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:26:48.55 ID:GS/nFPDF0

年金がパーになるかもしれない不安で皆が貯金してるんだろ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:26:54.66 ID:JybKLoAc0

>>838
【大量に人を雇う、ただの組み立て工場】・・が、国内回帰するためには

日本国民の給料＝名目GDPと、タイ・マレーシアなどの国民の給料＝名目GDPが同じ
・・・になるか

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【別なモノ】を、日本の給料＝名目GDPの国民が作る
必要があるね

そのどちらかがなければ、【大量に人を雇う、ただの組み立て工場】・・が、国内回帰することは無い

で、日本国民の給料＝名目GDPと、タイ・マレーシアなどの国民の給料＝名目GDPが同じ
・・・に、円安でなるようにざっと計算してみたら

マレーシアの一人あたりの名目GDP＝一人あたりの給料は10,578.45ドル
タイの一人あたりの名目GDPは5,848.37ドル

もしも、日本の一人あたりの名目GDP＝一人あたりの給料が、
マレーシア並みになったら、人口１億人として、日本全体の名目GDPは、１兆ドル
タイ並みになったら、人口１億人として、日本全体の名目GDPは、５千億ドル

今現在の日本全体の名目GDPは474兆円だから、それを為替で何とかしようとする・・つまり、
１兆ドルを400兆円にしようとすると・・・１ドル400円
５千億ドルを400兆円にしようとすると・・・１ドル800円

＞家電ＩＴは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する

なんて

憲法９条があれば、外国は攻めてこない・・並のお花畑のお話し
憲法９条で、外国が攻めてこないようにする・・なみにムリな話し

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:27:36.63 ID:KFywMESR0

>>769
政権交代すれば全てがバラ色
↑
これに対する意趣返しのつもりなんだろうね

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:27:52.44 ID:ooGyJylqO

　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている場合もあれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、説得や交渉、プロパガンダや　マインドコントロールのテクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！
⊂　　　　⊃
　(　詭弁厨）　　　　　議論、ディベートで詭弁を多用する詭弁厨!!
　〈＿フ__フ　

《詭弁》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:28:05.70 ID:807HrSjX0

>>780
アホか。ロシアは世界的な資源高騰で回復しただけだろが。
ドイツはユーロ危機で通貨安のボーナスが入ったのと、
医療・介護支出が2000年から2008年で25%も増加（その分医療分野の雇用が増えた）
のと、ドイツの科学技術力の結果にすぎん。
日本は少子高齢化になるのに、
医療費を抑制し伸びる産業を押さえ込もうとしている。

ドイツの方が特殊出産率が日本より高い。
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h18/H18_hakusyo/h18/html/i3110000.html

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:28:19.61 ID:OUysADPm0

>>833
名目所得や消費が増えないなら
継続的物価上昇のインフレにはならないよ
インフレ誘導策は実質金利を落とす政策だから
所得を無視して突然物価上昇するわけじゃない

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:28:41.14 ID:50cUna6p0

>>840
その通りだわな。
インフレでバラ色じゃなくてデフレ放置してたらいずれクラッシュする。
崖に向かって車走らせてるような物。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:28:58.49 ID:SqsfzbZp0

>>833
公共事業→労働者にお金が回る給料が出る→労働者が物を買う↓
物を売る企業が儲かる→労働者にお金が回る給料が出る→労働者が物を買う

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:28:59.46 ID:JybKLoAc0

>>838
【大量に人を雇う、ただの組み立て工場】・・が、国内回帰するためには

日本国民の給料＝名目GDPと、タイ・マレーシアなどの国民の給料＝名目GDPが同じ
・・・になるか

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【別なモノ】を、日本の給料＝名目GDPの国民が作る
必要がある

そのどちらかがなければ、【大量に人を雇う、ただの組み立て工場】・・が、国内回帰することは無い

で、日本国民の給料＝名目GDPと、タイ・マレーシアなどの国民の給料＝名目GDPが同じ
・・・に、円安でなるようにざっと計算してみたら

マレーシアの一人あたりの名目GDP＝一人あたりの給料は10,578.45ドル
タイの一人あたりの名目GDPは5,848.37ドル

もしも、日本の一人あたりの名目GDP＝一人あたりの給料が、
マレーシア並みになったら、人口１億人として、日本全体の名目GDPは、１兆ドル
タイ並みになったら、人口１億人として、日本全体の名目GDPは、５千億ドル

今現在の日本全体の名目GDPは474兆円だから、それを為替で何とかしようとする・・つまり、
１兆ドルを400兆円にしようとすると・・・１ドル400円
５千億ドルを400兆円にしようとすると・・・１ドル800円

＞家電ＩＴは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する

なんて

憲法９条があれば、外国は攻めてこない・・並のお花畑のお話し
憲法９条で、外国が攻めてこないようにする・・なみにムリな話し

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:29:05.39 ID:lxDHfOdx0

政府紙幣→国債償還→財政健全化→大減税
実質上の補助金とすることができる。

政府紙幣→軍拡
これもよい。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:29:10.89 ID:XIA0uvNC0

>>833
無から有は生まれんので。最初に消費が増えなければ、賃金増やしようがないよな？

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:29:16.99 ID:k5RdHcqr0

>>847
知識ないなら医療にたとえるやめたほうがいいよ。
言ってる内容がちがってるから。
輸血でそういう治療するときには、血栓溶かす薬も同時に行うから。

この場合、輸血が必要で血栓溶かす薬も同時にぶち込まないと駄目ってのが正しい。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:29:40.23 ID:F9ymQzEt0

昭和と平成は違う

最貧国だった日本と、経済大国になった日本は違う

世界がバラバラだった時代と、一つになろうとしてる時代は違う

ゆっくりとデフレで、ゆっくりと衰退すりゃあいいんだよ
別に発展だけが全てじゃないだろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:29:49.62 ID:bvQn3qSE0

>>1

パナやシャープの転落を考えたら中間層はこの先まずい情況だね
電機は全滅だろう
続いて自動車・公務員と個別で安定性は崩れてゆくだろうね
サバイバル競争だ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:30:01.78 ID:0IwTECcVO

>>834
そんなことできねえだろｗｗｗ
現実を語れ池沼

>>837
経済学の大家竹中先生が大臣であらせられた自民与党時代の、
規制緩和で中間層消えましたねー、綺麗に。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:30:12.90 ID:FDVlQieM0

>>2
コビペなんだろうが…
このままじゃ英霊に顔向け出来ないね(´･_･`)

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:30:51.93 ID:sS+68k0JO

Inflationの本来の意味は通貨膨張
Deflationの本来の意味は通貨収縮

インタゲやって通貨膨張起こさなければ、
給与が上がる訳がない
インフレデフレを物価の上下動で語るから、
円高デフレ擁護みたいなトンデモ説が出て来るんだよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:30:53.77 ID:tFsb9lEo0

　
>>857
＞＞家電ＩＴは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する
＞なんて
＞憲法９条があれば、外国は攻めてこない・・並のお花畑のお話し
＞憲法９条で、外国が攻めてこないようにする・・なみにムリな話し

そりゃ現実世界を知らないお前がお花畑なだけだ（嘲笑）

もしかしたらお前、昨年のタイの大洪水も知らねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で血相かえてＰＣメーカーが国内回帰したのすら、知らねーの？ｗｗｗｗｗｗ

お前が妄想憲法９条を、メンタル防衛してんだろ！！

死ねよお花畑経済音痴バカサヨ
　
　
　
　

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:31:38.68 ID:XIA0uvNC0

>>841
デフレに円高が加わって起きたのが派遣切りだ。内需はおろか外需も失ってな！

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:32:13.24 ID:vlNIWUoL0

これ以上のデフレではウチの実家もダメかも分からん

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:32:57.16 ID:tFsb9lEo0

　
>>860

バーーーーーーーーカ！！

＞アホか。ロシアは世界的な資源高騰で回復しただけだろが。

人口、関係ねーじゃん

＞ドイツの科学技術力の結果にすぎん。

人口関係ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますます人口、関係ねーじゃんｗｗｗ

てんで話を進められねーバカ（爆笑）
　
　

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:11.18 ID:zjlRQ0Lg0

>>854
いや、無駄だね
流動性の罠でインフレにする為に無制限金融緩和&公共事業？
だから、財政インフレ起こして制御できなくなるっつうの
制御できないという事は、お前らが言うマイルドインフレでピタっと止められないって事だよ
今の時点でインタゲなんて不要だしむしろ害悪
そんな事より消費増税、法人減税、規制緩和、TPP参入、移民受け入れ、構造改革路線だよ
日本が生き残る道はこれしかないんだよ、残念ながらね

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:16.07 ID:nSvRIDaZ0

>>846
円安インフレ見込んで海外に投資されたらむしろ減ります。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:19.06 ID:sP/Mnfrg0

リフレ政策ではインフレにはならない、という反対派と、
インフレを目指すことが問題だ、という反対派と
デフレはそもそも日本の問題の原因ではない、という反対派が入り乱れて
よくわからんことになってるな。

グローバル化がどうこう言っているが、
日本では、需要の9割は国内向けだ。

だから、国内需要をどう喚起するかが問題だ。

その政策として、リフレに問題があるというなら、まあいいんだが、
じゃあどうするの？というのが、結局よくわからん。

リフレに反対する意見もありだと思うが、
リフレに反対するためだけの理論になってねーか？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:30.34 ID:GnKrGbXB0

円高にモノ言わせて海外資産買いまくって、
そこでジャップのクソ若者を働かせりゃいいんだよｗ

要は、日本から出てけって話ｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:32.56 ID:JybKLoAc0

>>873
もしかしたらお前、

昨年のタイの大洪水で、血相かえてＰＣメーカーが

おまえの貯金使ってタイの工場を直した

のを知らないの

そりゃ現実世界を知らないお前がお花畑なだけだ（嘲笑）

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:34.57 ID:esbwMPdhO

>>867夜勤かご苦労様

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:40.95 ID:b9YhrhLK0

>>876
もうよしてやれよお前の勝ちだ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:33:43.41 ID:JNGX4nuQ0

真実＝
より売れる　→　コストが下がるので更に値下げ＝デフレ加速

理想的インフレにするには、￥の流通量はもはや関係なく
供給力のみで決まります。
昔は会社は地域内とか国内とかのみの競争で、
そこで勝てば安定的勝利者として必要以上の内部留保をする必要がないので
社員の賃金も上げました。上げないと他に取られるからです。

しかし、今は世界との戦いに出れば内部留保はいくらあっても足りなく
また、賃金は上げなくても社員の代わりはいくらでもいてるのです。
以上の理由でインフレにはしたくてできません。
国民一人当たり最低で1000万以上配らないと無理ですね。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:34:30.51 ID:hSm/yeol0

率直に言うと、

経済的に若い国が豊かになってくるのを待ってるだけじゃ豊かな国が死ぬから、
豊かな国も豊かさを薄めながら上手に降りていく必要があるわけで、それによって、
国内の産業を一定規模で維持して、失業者を減らす効果が得られるんだわ。

ただしデメリットも言っておくけど、豊かさが釣り合ってくると、
資源の購買力も均衡化してくるから、選択肢を増やす必要があるわけで、
自由で公平な市場で競り合う約束事が崩れてくると、力で奪い合うことになりかねない。

つまり、きな臭くなって軍靴の音が聞こえてくるわけですわ。
中国は、海軍力の強化を積極的に行ってるでしょ。

だから矛盾したことをやる必要があるわけだけど、
ある程度まで豊かさを接近させる必要がある一方で、
それでも生きるために必要な資源が行き渡るように調整しなきゃならない、
という話になるわけで、攻めてきたらただじゃおかんが、連中が餓死すれば良いと言うもんでもない。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:34:45.64 ID:Xqx+TimN0

消費税を３％にするだけで、２％の景気向上だよ（国民の生活は）

撤廃すればその瞬間から５％の景気回復だよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:35:17.26 ID:SqsfzbZp0

消費税をなくせ、富裕層　宗教法人に適正な税率を当てろ
消費税１０％年間負担蔵
２５０万円未満　７万６，２５５円
５００万円未満　１１万９，３６９円
１０００万円未満　１８万９，１４７円
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:35:48.74 ID:fEQT4N/LT

安いことがいいことだ的風潮が悪い

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:35:50.03 ID:tFsb9lEo0

　
>>717
＞意図的に外した似非指標じゃん。

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先進国が採用してるコアコアＣＰＩだと、

　生　鮮　三　品　は　も　ち　ろ　ん　乾　　き　モ　ノ　の　食　品　ば　か　り　か　、

　エ　ネ　ル　ギ　ー　も　　の　ぞ　く

ことすら知らねーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカサヨ死ねよ、経済音痴ぶりが過ぎるぞ！！
　
　

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:36:11.01 ID:+CS0IMY+0

誰もデフレを放置しろなんて言ってねーんだよ
公共事業なんて麻薬を使って数字の上だけインフレにしても
なんの解決にもならんと言ってんの
民間需要を増やして自然にインフレに向かうような政策をとってくれよ

安倍ちゃん外交政策では支持しているんだから
もう少し賢くなってくれ…

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:36:28.28 ID:D7kF5ZPT0

>>867
知識がないくせに医療に例えてんのはお前じゃねえか。
輸血で血栓が治るかよ。

まず血栓を除かないと血を流し込んでも詰まるだけだ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:36:30.60 ID:rsscPchA0

デフレで物を誰も買わないよりはマシだ
インフレ期待で市場は動く、給料が上がったら贅沢しようという人も中には要る

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:36:42.16 ID:JybKLoAc0

【大量に人を雇う、ただの組み立て工場】・・が、国内回帰するためには

日本国民の給料＝名目GDPと、タイ・マレーシアなどの国民の給料＝名目GDPが同じ
・・・になるか

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【別なモノ】を、日本の給料＝名目GDPの国民が作る
必要がある

そのどちらかがなければ、【大量に人を雇う、ただの組み立て工場】・・が、国内回帰することは無い

で、日本国民の給料＝名目GDPと、タイ・マレーシアなどの国民の給料＝名目GDPが同じ
・・・に、円安でなるようにざっと計算してみたら

マレーシアの一人あたりの名目GDP＝一人あたりの給料は10,578.45ドル
タイの一人あたりの名目GDPは5,848.37ドル

もしも、日本の一人あたりの名目GDP＝一人あたりの給料が、
マレーシア並みになったら、人口１億人として、日本全体の名目GDPは、１兆ドル
タイ並みになったら、人口１億人として、日本全体の名目GDPは、５千億ドル

今現在の日本全体の名目GDPは474兆円だから、それを為替で何とかしようとする・・つまり、
１兆ドルを400兆円にしようとすると・・・１ドル400円
５千億ドルを400兆円にしようとすると・・・１ドル800円

＞家電ＩＴは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する

なんて

憲法９条があれば、外国は攻めてこない・・並のお花畑のお話し
憲法９条で、外国が攻めてこないようにする・・なみにムリな話し

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:36:55.05 ID:XIA0uvNC0

>>868
衰退じゃなくて、デフレは国内産業を壊滅させ、その後にはまさにハイパーインフレーションと
スタグフレーションが襲ってくるのだけれども？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:37:05.35 ID:807HrSjX0

>>872
stagflation
という物価が上がっても困った状態があるから、
盲目的なインフレマンセーでは駄目なんだよ。

通貨高は国際競争力の低下も招くが、
国富の増加そのものである。
モノが安く買えて何が悪い。

ゆえに、Deflationにももう一つ意味を付け加えて、
良いデフレ、Bargainlation　を俺は提案したい。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:37:24.74 ID:aMAbCEjc0

鎖国したらいかんの？
グローバル化なんて何も良いことなかったじゃん
日本人は絶対に日本のなかだけで完結できる有能さを持っていると思う

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:37:28.15 ID:mFNsLykw0

デフレ不安産業かよ
なんでもアリだなww

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:37:48.12 ID:JybKLoAc0

マレーシアの４倍、タイの８倍
今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費で、

為替なんかじゃ、到底吸収出来ない

TPPに加盟しても

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【別なモノ】
を、日本の給料（＝名目GDP）の国民が作らない限り

工場なんか帰ってくるわけが無い・・・んだよねぇ

おまけに食べていかなければならない人口は、マレーシアの５倍、タイの２倍もいるし・・・

日本国民は

コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・ねぇ・・・

ハイテクＩＴ産業なんつっても

日本企業は、金融緩和で日本国民の貯金引き出して

日本の４分の一、８分の一の給料のマレーシアやタイの人達を
せっせせっせと、日本国民と同じように作れるように、教育しちゃう・・からねぇ・・
また、その教え方が親身になっていて親切丁寧で上手・・ときたもんだ・・・(^_^;

日本国民は、自分のカネで、自分の４分の一、８分の一の給料の人達をセッセセッセとライバルにしている

・・・ようなもんなんだよねぇ・・・

土地の総量規制みたいに、企業の海外投資の総量規制でもして、
この「小泉が作った、企業の海外投資バブル」を止める・・しか無いのかもねぇ・・・・・・

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:38:17.28 ID:GnKrGbXB0

通貨供給増やして作り出すインフレなんて無意味ですｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:38:18.19 ID:SqsfzbZp0

消費税をなくせ、富裕層　宗教法人に適正な税率を当てろ
　宗教法人の事業には公益事業と収益事業の2つがある。
このうち公益事業の収入に対しては一切税金がかからない。
つまり、お礼、おみくじ、寄付金、戒名料、祈祷料、お賽銭、お布施などすべてが非課税なのだ。
例えば、信者1万人いたとして、ひとりから月1万円の会費を取れば、1ヶ月で1億円、
1年で12億円がまったく課税されずに集まるということである。
さらに、こうして集めたお金を法人名義で貯金や株式、債券に運用したときの利子や配当も非課税である。
土地・建物などの所有財産、固定資産税、不動産所得税、登録免許税、都市開発税もすべて非課税。
　もうひとつの収益事業とは、布教や本来の宗教活動の経費をまかなえるように認められたものである。
印刷業、出版業、斡旋業、医療保険業など33業種が対象である。
これらの業種における収益に関して、30%は免税される。残りの70%にも一般企業の法人税率37.5%より約10%低い27%の税金しかかからない。
例えば、一般企業、宗教法人どちらも1億円の利益（収益事業の利益）があったとする。
一般企業の場合は、1億円が全部課税対象になり、税金額は3,750万円となる。
一方、宗教法人の場合、まず3,000万円が寄付として非課税。残りの7,000万円に27%の税金がかかる。
よって、税金は1,890万円。一般企業と比較すれば、1,860万円得したことになる。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:38:32.36 ID:0IwTECcVO

>>876
人口の中身を語ろうぜチョン
あ、お前をチョン扱いするのは改行多いから。
韓国じゃ大声を意味するらしいからな、意味のない改行は。

20年後の成人式迎える女性はたったの70万人だ。
40年後は何人だろうね。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:39:19.86 ID:XIA0uvNC0

>>878
だから海外に投資されんように公共事業で確実に国内で回すのね、刷った分を。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:39:44.84 ID:HuhVCGon0

俺は自営やってるけと3年前の選挙の月はは売上２割減になった
今月は去年の同月より売上上がってるな特にここ数日

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:39:46.22 ID:duatQbSH0

>>237
これ大きい国は不利なんだよなあ
事実上、米国>日本>ドイツ>フランス>英国は変わってない

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:40:20.71 ID:4PcEdmmf0

今のデフレでいい訳がないわな

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:03.81 ID:eqDbjzuB0

日本製の製品の人件費が高いのなら、なおさら、円安じゃないといけないんじゃないの？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:05.41 ID:SqsfzbZp0

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:09.93 ID:8xRPNlol0

>>868
まったくだ
俺も完全に同意
俺の経済的直観では経済成長は需要がないとき、つまり新産業やインフラ整備がないと成長しない
日本やアメリカなどのような成長しきった国は低成長でやっていくしかない
ＩＴ産業のようなところで微小イノベーションを繰り返すしかない
さもなければ中国のような成長途上国の市場に輸出するかだ
経済はそういうもので政府や中央銀行がやる小細工でどうこうなるものじゃない
一方ではプラスでも他方でマイナスになり差し引きマイナスになることが多い

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:14.91 ID:JybKLoAc0

マレーシアの４倍、タイの８倍
今の２倍の円安にしたって、マレーシアの２倍、タイの４倍の人件費で、

為替なんかじゃ、到底吸収出来ない

TPPに加盟しても

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【別なモノ】
を、日本の給料（＝名目GDP）の国民が作らない限り

工場なんか帰ってくるわけが無い・・・んだよねぇ

おまけに食べていかなければならない人口は、マレーシアの５倍、タイの２倍もいるし・・・

日本国民は

コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・ねぇ・・・

ハイテクＩＴ産業なんつっても

日本企業は、金融緩和で日本国民の貯金引き出して

日本の４分の一、８分の一の給料のマレーシアやタイの人達を
せっせせっせと、日本国民と同じように作れるように、教育しちゃう・・からねぇ・・
また、その教え方が親身で、親切で、丁寧で、上手で、カネ払いも良い・・ときたもんだ・・・(^_^;

日本国民は、自分のカネで、自分の４分の一、８分の一の給料の人達をセッセセッセとライバルにしている

・・・ようなもんなんだよねぇ・・・

土地の総量規制みたいに、企業の海外投資の総量規制でもして、
この「小泉が作った、企業の海外投資バブルを止める」・・しか無いのかもねぇ・・・・・・

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:38.78 ID:hSm/yeol0

東南アジア諸国でも高度成長してくれば、
たぶん為替介入もやっちゃうだろうから、

インフレが進むんで物価は上がるから、
賃上げしなきゃならないでしょ。

つまり豊かさが接近する方向には向かうんだよ。

その一方で、相対的に豊かな国では、
彼らが依存する需要を提供しながら引っ張り上げる形になるんで、
じゃあ、どこまで容認するかって話になるんだけど、なんでもかんでもやる気はない。

例えばタイとかに産業を分けるとしても、じゃあ日本は産業を失って金融で良いか、
ったら、そんなわけにはいかないわけで、だんだんタイでも内需を増やしてもらう必要がある。
豊かさが釣り合ってくれば、一方的な関係ではなくなってくる。

ただ、そうやってみんなで豊かになってくると、
資源の分配が問題になってくるのは避けられないんで、
選択肢を増やさないと、生き残りをかけて戦うことになっちゃうんだわな。

こういうのはもう、何度も歴史で繰り返してるんだから、
そろそろ覚えないと。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:40.66 ID:bvQn3qSE0

>>837

日本の中間層が受け取る金が中国や韓国の成長資金に使われたんです
金融グローバル化の円高デフレとは日本の成長富の移転です
経済の中心が日米から米中韓へ変更されたのです
円高デフレの抗することは米中韓トライアングルに逆らう事になり
圧力は相当なものになります
下手をすると世界経済の破壊者扱いにされてしまいます
日本のデフレ脱却は難しのです

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:45.99 ID:02XyPx9e0

国内に企業が戻らねば無理

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:41:49.10 ID:XIA0uvNC0

>>884
アホすぎる。売り上げ増大→生産拡大→人件費増→価格上昇だ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:42:06.14 ID:wjkVvcwt0

>>896
副島隆彦は、何年も前から世界不況が落ち着くまで金融鎖国状態にすべきだだと言ってるね
日本は貯えがある国だから冬眠が可能だしね

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:42:41.81 ID:69KEKZZI0

ほんの何週間前まではデフレやばい円高やばい言ってた奴ら
テレビに山ほどいたと思うけどどこ行ったの

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:43:02.65 ID:Xqx+TimN0

「２％のインフレにします、そこから５％の消費税を取ります」

５％の損失がどんどん出てる状態で、２％ずつ補填するんだってさ・・・

バッカじゃねーの？

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:43:44.01 ID:zjlRQ0Lg0

>>896
オレも鎖国考えたんだけど、鎖国しちゃうと結局弱者救えないんだわ
日本はエネルギー自給率も超低いし、資源に乏しいからどうしてもそこは輸入に頼らざるを得ない
従って、外貨を稼ぐ必要が出てきて、不本意ながらも外需に依存しなきゃいけないというわけ
そうなると、グローバル競争力が必要になって、世界に日本の製品を売りに行かないといけない
結局エネルギー自給率の低さがネックになってて否が応でもある程度外に打って出なきゃいけないというわけだ
だから、保守系の奴らが言う国家観とか、独立国家の概念を尊重したいという想いはありつつ、苦渋の選択として、
日本はグローバル化するしかないんだな、というのが結論

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:44:00.78 ID:jEYvdSCe0

>>915
ＴＶ「安倍ちゃん応援することになるがな」

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:44:06.04 ID:PuTK1i8C0

>>639
ξ´-ω-｀ξ　小学校の教科書レベルの幼稚な話は誰でも知ってるから、
「現在の日本の自動車メーカーの産業構造」、
「現在の日本の自動車メーカーの現地生産とその目的」
等の現実に目を向け、地に足がついた話をするんよ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:45:55.75 ID:mFNsLykw0

デフレの部分だけに焦点を当てて
閉塞感を醸し出して不安を煽る
オカルト占い経済評論家がハイエナのごとく湧いてきてるご時世だもんなww

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:46:02.96 ID:XIA0uvNC0

なんでまあこんなに、燃料輸入増さえなければ、日本が圧倒的な貿易黒字を稼いでるって
事実を無視して、日本衰退論を唱える奴が多いのか？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:46:03.56 ID:JybKLoAc0

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【別なモノ】を、
日本の給料＝名目GDPの国民が作る・・・なら、
マレーシアの４倍、タイの８倍でも、工場は帰ってくる

だから

幹事長の石破と麻生は
「金融緩和、財政出動、経済の成長戦略をきちっとやり上げて初めて経済は成長する」
と言い

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和
…の他に、
なんらかの「経済の成長戦略」＝日本国民を雇い、日本に工場造れば、企業が得をする何か
…を、政府が打ち出さなければ、

強靱化でいっくら財政出動しても、無制限の金融緩和でいっくら円安にしても、
今まで外国ばかりに目が行っている日本企業【は】日本国民を雇わないし、日本に工場も造らない

…と言っている

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【別なモノ】を、探さなければダメだ

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和
とは別に、
さらに政策作って、カネかけて、国内に誕生させなければダメだ

・・・と公言している政治家がいる、公言している幹事長がいるのは

ちょっと安心だね

見つけられるかどうか、【別なモノ】として何を指名するのか、まだわかんないけど(^_^;

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:46:30.16 ID:807HrSjX0

>>876
日本もロシアと同じように天然資源が豊富なら良かったし、
ドイツと同じように共同体で為替のボーナスが有れば
今よりは良い状況になっていただろう。

が、それは、「人口だけがデフレの原因だ」「デフレだけが不況の原因だ」
という単純化した文脈の世界でしか語れない。

俺がいわゆるネット右翼という人達（本人は日本のために頑張っているつもりのようだが…）
を見るに付け、どうも単純化しすぎた議論に
飛びつく傾向が有るように思える。

世の中はそう単純ではない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:46:34.43 ID:ybTdbJVN0

自民党政権で喜ぶのは

土建屋だけ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:47:06.53 ID:D7kF5ZPT0

つーか、給料が下がるから貿易が有利になるんだろうがよ。
「輸出が増える！　給料も上がる！」なんて有り得えねえよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:47:31.08 ID:ROhKLocY0

何もしなくてもデフレのままだしなｗ
批判してるのは今儲かってる奴らなんだよなｗ　

しかし輸出企業はマスゴミ黙らせないほどに弱ってるのかなｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:48:20.14 ID:eqDbjzuB0

iPhoneの部品のほとんどが日本製だしな。
それをプラモのように作るのが海外で、名前がアップルなだけで。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:48:58.20 ID:9xikNRC80

景気だ、経済だ、金融緩和だというが
小泉政権時には為替が130円・日経平均18000円ありました。
思い出してください、庶民は幸福だったのかと･･･
喜んでいたのは大企業や株・不動産を持つ富裕層だけ
社会保障費は毎年2200億円削減され
派遣制度という奴隷制度で将来像も描けず、蟹工船がベストセラーになり
格差拡大で自殺者は3万4000人を超え、庶民は爆発寸前でした。

民主党政権になり需給ギャップも失業率も改善に向かい、倒産件数も減り、自殺者は激減してるし、出生率も上がった。
庶民の生活も今の方が社会保障・社会福祉が充実しています。

いま不満なのは･･･
そう、不満なのは富裕層の金持ちだけ
そして、その親のスネをかじってるボンボンが、金持ち優遇社会にする自民党を屁理屈コネて工作しているだけww

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:49:18.23 ID:I++hiNed0

>>907
フラットタックスがより良い。
累進上げると収益上げるために役員給料増やす分、賃金と雇用減らすｗ
更なる無人化とかね。

とにかく国に金を使わせるのは駄目。既存の政党は国民のために使わないからな。全部私利私欲だ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:49:49.46 ID:bvQn3qSE0

経団連も日銀も官僚・政権政府も基本的に米金融詐欺師の金融グローバル
推進の下請けなのです・・・その駐留監督が在日米軍です
基本的に金融詐欺師下請け政治屋以外は政権に付けません
これに正面から逆らっている抵抗勢力は共産党くらいでしょうか？
臆病な国民には共産党は支持されません
円高デフレ亢進の結果は最終的に破綻となります
それまではサバイバルでしょう

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:49:49.36 ID:XIA0uvNC0

少子高齢化でデフレとか言ってる奴もいるが、これインフレ要因だからな？生産人口の割合が
消費人口から下がるんだから。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:50:01.52 ID:JybKLoAc0

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【なにか別なモノ】を、
日本の給料（＝名目GDP）の国民が作る・・・なら、
マレーシアの４倍、タイの８倍の人件費でも、工場は帰ってくる、工場は建つ

だから

幹事長の石破と麻生は
「金融緩和、財政出動、経済の成長戦略をきちっとやり上げて初めて経済は成長する」
と言い

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和
…の他に、
なんらかの「経済の成長戦略」＝日本国民を雇い、日本に工場造れば、企業が得をする何か
…を、政府が打ち出さなければ、

強靱化でいっくら財政出動しても、無制限の金融緩和でいっくら円安にしても、
今まで外国ばかりに目が行っている日本企業【は】日本国民を雇わないし、日本に工場も造らない

…と言っている

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】を、探さなければダメだ

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和
とは別に、
さらに政策作って、カネかけて、【なにか別なモノ】を国内に誕生させなければダメだ

・・・と公言している政治家がいる、公言している幹事長がいるのは

ちょっと安心だね

見つけられるかどうか、【なにか別なモノ】として、強靱化と金融緩和の他に何を指名するのか、まだわかんないけど(^_^;

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:50:06.55 ID:hSm/yeol0

日本の場合、

資源国ではないから特化できた、
って面もあるんだけどね。

例えば貿易黒字があまりにも巨大な場合、
それは円高圧力になって自分たちの首を絞めることになるから、
過剰すぎる黒字は、なんだかんだで口実をつけて吐き出しちゃえる。

つまりＯＤＡとか米国債とかがそれだけど、
消費しきれない黒字を吐き出すことが産業を維持するメリットになるんだわ。
ついでに、外交的にも感謝されてなんか嬉しいみたいな。

ただ資源国や金融国は真似しちゃ損するんだけどね。
金の卵を産むニワトリにとってすごしやすい環境の整備ってのは、
どういう経済にも有効、ってわけじゃないから。

逆に資源国や金融国だと、儲けの吸い込み枠が削られちゃうんで、
他の産業が伸びにくいでしょ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:50:39.77 ID:0IwTECcVO

あー、そういや内需といや、水道管が全部寿命で交換しないとダメらしいな

親父の会社で作ってた水道管、鉄かんで錆びてる頃だとさ
震度6の地震で7割破損するから今必死に交換してるらしいな
あと橋とか道も寿命の所だらけだろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:52:00.19 ID:JybKLoAc0

【日本国民は、コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・】

ねぇ・・・

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:52:07.83 ID:bzdnk02G0

リフレッシュどもは早くくたばれwwww
日本銀行の資産残高を見ても明らかに資金供給しすぎてる

この世界的不況の中、日本は恵まれているんだよ
失業率はたったの4.5％
分かる？
この円高は海外投資家に円を買われているだけ

現実見ようねリフレッシュ
早く税金納めようねwwwwwww

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:52:17.86 ID:D7kF5ZPT0

891追記。

今のインフレ論者は、「血は足りている。しかし上手く流れていない」というのを理解せずに、
「血が足りない。輸血を！輸血を！」と喚いているようなもの。

輸血で血栓が治ることは絶対にない。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:52:52.70 ID:ZaQHhlpe0

資源開発を優先すべき。エネルギー自給率を上げろ。

あと、教育を何とかしないとダメ。
特に、客観的データを得るための、主成分分析やクラスター分析などのデータマイニング手法は必修にしろ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:53:19.28 ID:VpaLfy2W0

デフレデフレって叫んでたの誰だっけ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:53:23.11 ID:a3tIQ/0H0

デフレ擁護する奴なんて、自分の子孫ですら
どうでもいいという連中だろ。
自分が生きている間だけ、なんとか持てばいいと
思っている連中なんだから、そんな奴は説得不可能だってｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:53:31.93 ID:3G5iCC1c0

>>924
でも下請けや孫請けなんかは非正規で人件費を抑えているから
本当に潤うのは大手だけ。
なので公共工事をするなら、正規雇用しているところに回さないと…

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:54:02.22 ID:JybKLoAc0

タイ・マレーシアなどの給料（＝名目GDP）の国民では作れない【なにか別なモノ】を、
日本の給料（＝名目GDP）の国民が作る・・・なら、
マレーシアの４倍、タイの８倍の人件費でも、工場は帰ってくる、工場は建つ

だから

幹事長の石破と麻生は
「金融緩和、財政出動、経済の成長戦略をきちっとやり上げて初めて経済は成長する」と言い

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和…の他に、
なんらかの「経済の成長戦略」＝日本国民を雇い、日本に工場造れば、企業が得をする何か
…を、政府が打ち出さなければ、

強靱化でいっくら財政出動しても、無制限の金融緩和でいっくら円安にしても、
今まで外国ばかりに目が行っている日本企業【は】日本国民を雇わないし、日本に工場も造らない

…と言っている

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】を、探さなければダメだ

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和
とは別に、
さらに政策作って、カネかけて、【なにか別なモノ】を国内に誕生させなければダメだ

・・・と公言している政治家がいる、公言している幹事長がいるのは

ちょっと安心だね

見つけられるかどうか、【なにか別なモノ】として、強靱化と金融緩和の他に何を指名するのか、まだわかんないけど(^_^;
【日本国民は、コレから何を作って世界に対して売って、１億人が喰っていけば良いんだろうか・・・】ねぇ・・・

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:55:23.68 ID:aMAbCEjc0

>>917
それはさ、現状維持のまま鎖国しようとしたらそうなるよ
国民の生活が根底から変わるくらいの痛みはあると思うよ
だけど、iPhoneが手に入らなかったり安い肉食えないくらいどうでもいいじゃん
資源不足でも本気でやりゃ超絶リサイクル＆技術開発でなんとかなるよ
なにしろ輸出用に資源やエネルギーつかわないんだからどうとでもなる
江戸時代に後退しろとは言わないけど、日本が資源を輸入に頼りそのために輸出しなきゃいけないってのはたかだかここ百年以内のことでしょ
全部やりなおしゃいいよ
日本人は絶対負けない

944 ：物価だけ上がる：2012/12/11(火) 03:56:12.55 ID:/9yH/SqW0

だが給料は上がらない。
だが給料は上がらない。
だが給料は上がらない。
だが給料は上がらない。
だが給料は上がらない。
だが給料は上がらない。
だが給料は上がらない。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:56:49.44 ID:Xqx+TimN0

>>934
橋とかの補修費用って自治体が出すよね

５％の消費税（５％の消費低迷）で地方税収も落ち込んでるわけで・・・

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:57:12.75 ID:D7kF5ZPT0

それにしても、派遣法改正は最低の愚策だったな。
「給料が下がるから消費が減る。消費が減るから産業が衰退する」。
これがデフレの正体。

失業者に生活保護を配ってでも、派遣労働を解禁せず給与水準を維持するべきだったが、
自民党はそれをしなかった。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:58:07.79 ID:9xikNRC80

お金を刷って公共事業にバラ撒けば良いという小学生が考えそうな事による副作用
↓
・民主党政権で日銀はもう十分な金融緩和をしてきてるが、借り手がなく国債に化けるだけ
・物価が上がっても給与は上がらない可能性が高い
・庶民は苦しむが、金持ちは株・不動産などで儲け格差拡大する
・円安により火力発電に依存してる石油・石炭・天然ガスなどの値が暴騰
・円安による中国人の資産家による不動産や企業の買い占め
・税収が増えても、それ以上に予算が膨らむ
・日銀にインフレターゲットのコントロールなどできず、緩やかなインフレは無理。ダム決壊のようにハイパーになる
・国債の金利が暴騰し、巨額の借金の利払いが津波となって押し寄せる
・必要以上の公共事業バラマキは雇用の先食いであり、将来世代の雇用が奪われる
・さらに公共事業のための借金まで将来世代にツケ回す事になる

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:58:38.91 ID:hSm/yeol0

つか、率直な話、

中国の単位当たり豊かさが、
日本を超えちゃうなんてことは有り得ないし、
起きたら、中国が崩壊しちゃうんじゃないか。

まあ、そうなったら東南アジア諸国や日本やアメリカも、
中国国債を買ってあげてもいいんだけどさ。

大丈夫、みんな優しいから。

いまはアメリカが頑張ってるけどありゃ、
割とキツイ立場だろうなぁとは思う。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 03:59:14.04 ID:cm3/RsU6O

>>941
人件費は大して安くないぞ
労働者に渡る賃金が少ないだけでちゃんと派遣会社が搾取してるから
企業側は、必要な時に必要な分だけの労働者を確保出来、不要になったらポイ出来る。
そういう意味では人件費削減になるけどな。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:01:14.94 ID:JybKLoAc0

>>947
タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が見つかれば

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が国内に誕生すれば

全部まるーーーく収まる

既存の企業は猛反対・・だろうけどね

それでマスコミの自民バッシングが始まる・・・

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:02:01.50 ID:hSm/yeol0

派遣が増えるのは簡単な話で、

中国の人件費と競争してんだから、
デフレでお金の回りが細くなったうえに、
円高で日本人の給料が外から見て上がれば、
そりゃ失業者は増えるでしょ。

日本人を雇うより中国人を雇う方が安上がりなんだわな。
だから日本では正規雇用が減って、その救済で非正規派遣が増えて、

中国では、正月を越すと勝手にいなくなる従業員を囲い込むために、
長く務めたほうが得ですよ、って仕組みになってってんだわな。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:02:45.09 ID:807HrSjX0

>>933
成長の段階で変わると思うよ。
アメリカも昔はT型フォードなどの自動車産業が中心だったが、
ハードウェアからウインドウズに代表されるような
ソフトを輸出し始め、より高度な付加価値が要求される分野が残り、
スマートフォンではデザインだけを担当して製造は外注。
日本は貿易赤字にはなったが、その少し前から
金融関係の収入が増えており、
トータルで見ると経常黒字のまま。

農業　→　軽工業　→　重工業　→　ハイテク　→　ソフト　→　金融

日本が20年以上衰退し続けているのは、一つの原因として、
新しい産業を生み出せないのと、
国のシステムを新しい世界に修正できずに
土建産業のようなゾンビ企業を公費で生かし続けているからだと思う。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:03:54.51 ID:aMAbCEjc0

企業が潤えば働いてる人間も潤い経済は健全なんて考えは即刻やめるべきだね
企業優先の考えはその背後にあるグローバルな金の優先であり、その金は日本人のものではない
グローバル企業は追い出して、大企業も潰れるところは潰れりゃいい
策略には疎いけど、閉鎖的なところで地力勝負すりゃ日本人は強いよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:04:02.65 ID:3G5iCC1c0

>>949
だから正規雇用している所に公共事業を回さなければ意味ないよ
「仕事回して欲しけりゃ正規雇用しろっ」てね

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:04:44.35 ID:vTgk/h010

超党派議員：増税に反対、日銀は復興債の全額買いオペを－211人署名
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LMVEKD1A1I4H01.html

６月16日（ブルームバーグ）：民主、自民、公明、みんな、社民、国民新の６党の有志議員は
16日、記者会見し、東日本大震災からの復興財源は増税によらず、復興債を日銀が原則として
全額買い切りオペレーションで購入することによって賄うよう求める声明文を発表した。

会見には自民党の安倍晋三元首相、民主党の松原仁衆院議員（デフレ脱却議連会長）、
みんなの党の渡辺喜美代表、国民新党の亀井亜紀子政調会長らが出席。
自民党の山本幸三衆院議員によると、６党の211人が賛同署名しているという。

こんなのもあったな

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:02.86 ID:hSm/yeol0

いや、永遠に上昇するなんて幻想は抱かないから、

産業は均衡化する方向で調整するのが、
日本としては正しい選択だと思うよ。

現にアメリカにも、中国から戻ってきてる産業があるでしょ。
それは悪い傾向ではないし、もちろん豊かさが釣り合うってことは、
自由で公平な市場での競り合いが激しくなる一面もあるけど、

一方でアメリカには、新しい資源のあてもあるしな。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:03.17 ID:HuhVCGon0

ハイパーインフレの次は給料が上がらないが流行ってるのか

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:06.63 ID:JybKLoAc0

>>947
タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が見つかれば

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が国内に誕生すれば

全部まるーーーく収まる

既存の企業は猛反対・・だろうけどね

それでマスコミの自民バッシングが始まる・・・

で、バカな国民がまんまと騙され乗せられて騒ぎ出す・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】
・・を見つけること、国内に誕生させることが、潰れる・・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民と、同じモノを作る企業のために
国民がさらに負担する

・・・・・・・・・というのは

もうやめよう・・・・・・・・な

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:28.60 ID:D7kF5ZPT0

>>951
「中国の人件費と競争しているから派遣が増える」と主張するならば、
「中国の人件費と競争している以上は、日本だけがインフレになっても給料が上がらない」ことも認めるべきだ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:44.71 ID:+CS0IMY+0

>>946
派遣を解禁しなければ失業者が増えただけだよ
グローバル化による賃金下落は避けられない

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:47.05 ID:k91uOsbJ0

インフレはしょせん資産課税だ。ひとの貯金箱に手を突っ込んで
土建業者に流そうとしてるんだよ。
インフレ期待なんか続くはずもなく、Ａさんの貯金が１千万減って
土建業者の貯金が増えるだけで終わる。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:05:51.04 ID:ldPY4aH/0

インフレで円安、さらに国際競争力でも海外に工場移転済みで
輸出も伸びない場合、極悪の経済状態になるんじゃないのかな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:06:05.64 ID:LctQC8qF0

デフレだから不景気でもなく、インフレだから好景気でもない
不景気はデフレになり、好景気はインフレになるのだ
なんか、デフレとかインフレとか言葉だけが歩いている感があるね。それで得をするのはと考えると、色々と趣があるもので

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:06:54.13 ID:JybKLoAc0

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:07:24.32 ID:0IwTECcVO

ぶっちゃけ自民党支持なの？
民主はないにしても、圧勝しちゃうとまた悪政に逆戻りだと思うがなあ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:07:25.67 ID:WU+NSEiP0

少なくともバブルの頃はインフレでしたが
モノも売れたし、給料も高かった

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:07:30.12 ID:XW3mRtZcO

てか、とりあえず企業にお金をまいて下で待つより、国民個人個人にまいてボトムアップ型にすれば、起業もしやすくなるし、格差是正にもなるし良いと思うんだけど、下剋上しやすくなるし、既存の権力層にとってはコントロールできないから一番嫌みたいね…
ほんと既存メディアのやり方には呆れる

968 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/11(火) 04:07:43.87 ID:MCFBLLXi0

この２０年やってきたことは結果から見てすべて間違いだったので
その前の高度成長期にやってたことをやりましょうと言うだけの話。

そしてそれこそが答え。
灯台下暗しとは昔の人は良く言ったものだ。
最も簡単な答えがそこにあったのに多くの人が気がつかないでいた。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:08:25.42 ID:gesnXUahO

全然関係ないかもしれないけど、規制緩和するべきものがされてない
例えば、日本のバイクメーカーなんか世界でもトップだろ？
なのに売れない。だいたい免許取るにもバカみたいに原付二種ｗだ中型だｗ限定解除だｗ
金かかりすぎだろｗｗ要するに天下りの連中に金がたんまり行くシステムが
世界トップクラスの産業すらも衰退させたわけなんだよな
酒税もしかり、景気は公務員の老後の保証に全て金が回ってしまい停滞してる

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:09:04.25 ID:mFNsLykw0

バブルというのは褒め言葉じゃないんだけどなw

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:09:34.45 ID:JybKLoAc0

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が見つかれば

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が国内に誕生すれば

全部まるーーーく収まる

既存の企業は猛反対・・だろうけどね

それでマスコミの自民バッシングが始まる・・・

で、バカな国民がまんまと騙され乗せられて騒ぎ出す・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】
・・を見つけること、国内に誕生させることが、潰れる・・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民と、同じモノを作る企業のために
国民がさらに負担する

・・・・・・・・・というのは

もうやめよう・・・・・・・・な、あまりにもバカすぎるし・・・・・・・・・

安倍ちゃんだけじゃなく、石破や麻生までお腹痛くなっちゃうから・・・・・・

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:09:53.22 ID:aHgXzFZK0

高齢者は金持ってても使わないよね
これはデフレでお金の価値が高いから使わないというより
先行き不安だから使わないんだよね
仮にインフレにできてお金の価値が下がったとしても使うかな？
公共事業にお金回して労働者の雇用を増やしたとしても
最低限の生活費以外は貯蓄に回そうとするんじゃない？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:09:53.24 ID:WU+NSEiP0

>>961
土建屋だって金を着て金の家に住んで金を食べている訳じゃないだろ
社員もいて家族もいて消費者になるんだが

974 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/11(火) 04:09:53.89 ID:MCFBLLXi0

>>969
デフレだと長期的に見てすべての産業が衰退する。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:10:30.71 ID:aMAbCEjc0

>>966
そりゃ短絡的すぎるよ
あれはチキンゲームにすぎなかった
総量規制が最後の引き金を引いたようなところはあるがどっちにしろ破綻してた単なるゲームだ
あれを100年続けられない以上、あの頃が良かったとは到底思えないね

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:10:34.48 ID:807HrSjX0

>>957
流行ってるから、
これに対する有効的な反論が出てくれば、
安倍リフレに対する反対は減ってくるだろう。

それをやらずに、
権威を持ち出して、「勝負あっただ。オラが勝ったべよ、論破！　論破！」
みたいなことをやってると駄目だと思う。選挙には勝つだろうけど、
日本の未来は危うい。
原発の安全に2006年に疑問が入ったのに思考停止で何も変わらなかったのと同じ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:10:35.27 ID:YyMEHhBm0

給料は上がる　確かに上がる

だが　実質ではない

物価も上がっているからだ　物価が上がったから　給料が上がったといって良い

あんたの仕事が良いからではない

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:10:41.95 ID:hSm/yeol0

日本でインフレが必要な理由は、

はっきり言えば名目賃金を上げて、
実質賃金を下げる必要があるからだよ。

デフレでは賃金を減らす必要があるけど、
給料は減らしにくいから雇用を減らすんだわ。

物価が二倍になっても、
賃金を八割増しにとどめるなら、
そのぶんだけ雇用は減らさなくて済む。

輸入品が高くなってくるけど、
それはつまり、デフレが緩和されてくるってことで、
じゃあ資源価格が上がってくるのはどうするのかって言うと、

そもそもデフレで円高を放置しても、
経済的に若い国が成長してくれば資源価格は上がってくるし、
日本の産業が衰えたところで円が暴落したら、

もう、どうしようもないから、
ギリシャ状態から頑張るしかないんでな。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:11:06.83 ID:nrFqE9X90

紙切れのお札に価値があると思い込んで、それを使って取引したり
貯め込んだりしたりと、冷静に考えるとおかしなことしてるわけで
学問的に正しいかは知らんが、例えばこれを群集心理の一種
とみなせば、経済の本質が見えてくる

つまり、経済に実体はない
そう思い込んでいる人間がいるだけだと
経済現象のすべては、幻想の上に成り立っていると

これを踏まえれば、リフレ厨の勘違いが浮き彫りになる
すなわち、札を刷ってバラまくとインフレになるのではなく
多くの人が、そう予測する限りにおいて、インフレになるのだ

逆に考えると、そういうシグナルになりさえすれば
どんなことでも起こりうる

例えば、リフレ厨が確率や被害を過小評価している
ハイパーインフレやデフォルトなども

国債のほとんどが内債だから安心など言って否定するが
くどいようだが、多くの人がそう思う限りにおいて
安心なのであって、そう思わなくなれば簡単に逝く

そうなったらなったで、ゼロからやり直せばいいだろう
という覚悟の上でリフレ押してるなら、筋は通ってるが
万事解決！　みたいなノリなのが困る

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:11:09.87 ID:D7kF5ZPT0

>>968
戻すのは公共事業の量だけだがな。

派遣労働を再び禁止しようなどと言う話は一切聞かない。
法人税を戻そうと言う話も聞かない。
消費税も当然、廃止しない。

都合のいいところだけ時計を戻し、都合の悪いところは放置。
ペテンにも程がある。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:11:10.50 ID:YyMEHhBm0

馬鹿でも

給料が

上がる

それがインフレ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:12:00.05 ID:9+Nyo41Y0

>>959
> 「中国の人件費と競争している以上は、日本だけがインフレになっても給料が上がらない」ことも認めるべきだ。
キミが「日本人の給料が上がらないなら、そもそもインフレではない」ことを認めるべきでは。
給料が上がらない、物の値段が上がらない、それはインフレではなくてデフレですよｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:12:01.97 ID:XWoHaCwM0

土建のような底辺パチョンカスに金やるぐらいならまだ軍事に金突っ込んだ方がマシだわｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:12:05.38 ID:WjkVeFph0

新陳代謝を無くして後世のことを考えないのなら虫以下。
虫や植物が考えているとは言わないけれど、本来備わっている
本能すら失ったモノに何か価値あるのか？
最近の若者は～という言葉を使う資格はない。

985 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/11(火) 04:12:23.89 ID:MCFBLLXi0

>>972
そんな貪欲な連中が
土地やら会社やらの価格が上がっていくのを指をくわえてみているわけがないだろ。

>>980
インフレになれば雇用の囲い込みが必要になってくるので
市場原理で正社員が増える。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:12:51.94 ID:JybKLoAc0

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が見つかれば
タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が国内に誕生すれば

全部まるーーーく収まる

けど、そんなこと、
タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民と、同じモノを作っている既存の企業は
日本国民のカネが借りれなくなって使えなくなるから猛反対・・だろうけどね

それでマスコミの自民バッシングが始まる・・・

で、バカな国民がまんまと騙され乗せられて騒ぎ出す・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】
・・を見つけること、国内に誕生させることが、潰れる・・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民と、同じモノを作る企業のために
国民がさらに負担する

・・・・・・・・・というのは

もうやめよう・・・・・・・・な、あまりにもバカすぎるし・・・・・・・・・

安倍ちゃんだけじゃなく、石破や麻生までお腹痛くなっちゃうから・・・・・

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:13:48.09 ID:I++hiNed0

電気代値上げももしかしてインフレのためか？

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:13:53.70 ID:k91uOsbJ0

>>973
土建屋が今の生活以上に金を使う蓋然性は何もないね。
彼らは何も持たないホームレスではないのだから。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:14:48.18 ID:D7kF5ZPT0

日本を取り戻すなら、まず消費税のない日本に戻してくれ。

>>982
給料は上がらない。
石油や土地の価格は上がる。

全体としてはインフレ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:15:34.11 ID:DxUQMjxi0

輸出企業は確実に生き吹き返すよ
逆に中韓はヤバイことになるだろうけどなｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:16:04.03 ID:hSm/yeol0

>>979

円は日本市場に対する貸しを表わしているから、
日本市場に価値を提供すれば貸しを表わす円がもらえて、
円を払えば日本市場が価値を返してくれる仕組みになってる。

言わば日本古来の結いを、不特定多数が匿名で行えるようになってるだけで、
誰も日本市場に価値を提供できなくなれば、円の価値もまったく無くなってしまう。

デフレを放置すれば日本市場の価値提供能力は衰える。
価値を提供できない市場の通貨に価値はない。

したがってデフレに円高を放置すれば、
いずれ円の価値は暴落する。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:16:17.59 ID:+IvtcWtU0

底辺土建屋の上にはゼネコンがいる。これが問題。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:16:53.99 ID:JybKLoAc0

安倍・石破・麻生が言うように

強靱化という財政出動と、国債バンバン発行して日銀の無制限買いオペという金融緩和の他に

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が見つかれば
タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】・・が国内に誕生すれば

全部まるーーーく収まる

けど、そんなこと、
タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民と、同じモノを作っている既存の企業は
日本国民のカネが借りれなくなって使えなくなるから猛反対・・・・・

それでマスコミの安倍・石破・麻生バッシングが始まる・・・

で、バカな国民がまんまと騙され乗せられて騒ぎ出す・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民では作れない【なにか別なモノ】
・・を見つけること、国内に誕生させることが、潰れる・・・

で、

タイ・マレーシアなどの給料＝名目GDPの国民と、同じモノを作る企業のために
国民がさらに負担する

・・・・・・・・・というのは

もうやめよう・・・・・・・・な、あまりにもバカすぎるし・・・・・・・・・

安倍ちゃんだけじゃなく、石破や麻生までお腹痛くなっちゃうから・・・・・

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:17:21.38 ID:9+Nyo41Y0

>>961
土建屋さんが金を全く使わなければその通りですね。
・・・そんなわけないですが。

国民みんなが今の生活に完全に満足していて、満ち足りているなら
不満なんてあるわけがない。
不満があるのは、金が回っていれば出来たはずの「もうちょっとだけの贅沢」
が出来ないからでしょう。国土強靭化etcで金が回るようになって、
みんながこの「ちょっとだけの贅沢」をするようになれば、景気は好転するでしょ。

まあ、景気が好転しても、反日/反経済マスコミが「この好景気は作られた
好景気だから、政府に騙されず、みんな金を使わずに貯金しましょう」という
キャンペーンを打ってくるかもしれないので、それだけは要注意だね。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:17:30.02 ID:d19Xhygw0

結論は

今が間違ってるのだから日本が悪くなってる
インフレにしないといけないということ

これに間違いはない

ごちゃごちゃ言うキチガイがいるがただの詭弁だ
もっともらしくいうが全部根拠ない
都合のいい妄想だ

なんの参考にもならない

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:17:32.40 ID:Y+7WpkON0

泣きながら後悔して死んだ橋本のバカが、消費税を上げてから日本の景気が脱線したんだろうに

インタゲで景気回復なんて無理だよ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:17:44.95 ID:ZH6uv0Kk0

安倍のブレーンの浜田って教授が間違ってるという話？

998 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2012/12/11(火) 04:18:08.77 ID:MCFBLLXi0

>>996
消費税を廃止するべきなのは間違いない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:18:32.22 ID:cm3/RsU6O

>>985
逆だろ
雇用が増え、所得が増えるからインフレになる
つまり、需要＞供給になればインフレ

だが、残念ながらそうなるとは思えない

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/11(火) 04:18:46.84 ID:mFNsLykw0

リフレ派であろうがなかろうが
吹き込まれた借り物知識で電波を飛ばす安倍に
まともな経済学者は絶句だぞw

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