【愛媛】「四国に新幹線を」　西条でシンポジウム★2

　四国鉄道文化館・十河信二記念館（愛媛県西条市）の開館５周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、ＪＲ四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

　シンポジウムでは、ＪＲ東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、第４代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した
十河信二氏（新居浜市出身）が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と
地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

　続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。パネリストの梅原氏は
「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。
四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm
過去スレ　★１　2012/12/09(日) 23:28:03.06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355063283/

四国を空爆すべき

橋を三本もかけたのに、新幹線もか

四国一周路線、完全電化、とか色々まだあるだろうに

新幹線は要らないよ。
そこに金使うなら、四国１周できる路線つくって運行してくれたほうがいい。
観光地行くのに便利になる。

http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

地理的なことを言ってる人は、これを見てから言って欲しい

日本の新幹線路線図　　　　　　　　　　　【上越】新潟　
(2012.6 現在)　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠ガーラ湯沢
　　　　　　【北陸新幹線・現長野行新幹線】　越後湯沢　　　　【山形】　　【秋田】
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　敦賀…長野━┫　　　　　　　　新庄　　　秋田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎　　　　.　　　│　　　　　│
　　　　　　　【山陽】　【東海道】　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　│　　　　　│
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━新青森……新函館
　　 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　東　北　新　幹　線　】　　　　【北海道新幹線】
長崎……新鳥栖
　　 　　　　┃　　　
　　　　　鹿児島中央　　　　　　　　　　　　凡例
　　　　　　【九州】　　　　　　　　　　　　　　【路線名】　　━新幹線　─在来線扱い　　…予定線

自然破壊はやめなさい。
慎ましく生きるべき。

四国は色んな企業が難色示してるのに無理だろ
しかもしまなみ海道の借金を全国で処理してもらったのに
でも、やっとセブンイレブンが上陸するようだから、それで我慢しなよ

まず地方路線つくれよｗ

北海道にも九州にも新幹線が来てるんだから
四国にも来ないと日本列島としての整合性が取れない

地元民だが、新幹線なんか不要だわな

山形新幹線みたいなの走らせてお茶をににごせばok

>>6
京と滋に違和感

要らねーだろｗ

>>6
なあに？
四国は年に2度、自転車で旅して地形もなにも知ってるよ。

新幹線で客来ても、その先が無いじゃないか。
単線でいいから、1周できないと不便なんだよ。

まずは、電気を通す所から始めた方が良いんじゃないの？

>>1
四国ごときクソ田舎が何を生意気言うとんねん？
あんな島なんぞ無人島にしたってええくらいや。

在来線もいらないのに新幹線なんて

もっと道路を整備してくれ

新大阪−新神戸−鳴門−松山−大分−福岡でリニア通したらいい

５０年後に日本が豊かな国であれば

中古のリニアで考えてやっても良いレベル。

トロッコ列車に"珍幹線"て書いとけ

てゆうか四国にそんな急いでるヒトいなくね？

明石〜鳴戸に鉄道通さなかった時点で終わってる。
一時間に一本、新快速以下の特急なんか乗らないよｗ

香川：水くれー
徳島：やらん！
高知：その水、俺んとこのだけど・・・・
愛媛：まぁ、ミカンでも食え

四国って実は存在していない
これ豆な

在来線が全部廃線になるがいいのか？

四国＝岩手と同じ面積なのに新幹線なんていらんわ

要らねーよｗｗｗ

>>6
どう見ても岡山への津波や台風上陸を防ぐ防波堤、防風壁の役目ですね

誰得？死国に作っても回収何年掛かるんだよ？

四国内の移動には新幹線は必要ないな。
ただ、近畿圏と九州を結ぶ山陽新幹線の代替線を四国に通してもいいんじゃないかとは思った。

どうせ新幹線がくれば町が潤うとでも思ってるんだろ？本当馬鹿だよな

本州を津波から守るのが四国の役目

岡山か神戸辺りから四国へ連絡してくれるとありがたいなぁ。
現状では飛行機か車かの二択しかないからなぁ。

なんで西条(篠ノ井線)？

霊山寺から大窪寺まで一周な。

四国の中央に新幹線を走らせたら中央構造線の真上だよ

徳島阿南間をリニアで結んでほしい。
もちろん料金は従来の540円で。
でも席探してるうちに着いてしまうな。

いらねーって

四国は独立してくれ　サヨナラ四国

紀伊半島経由してくれるなら応援する。

四国だけで独立した方がいい気がしてきた
ＬＥＤ利権やティッシュペーパーだけでも世界を相手に出来るだろ

>瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。

いやいや人口少ないしｗ、広島・岡山で乗れよｗｗ

あの小さい島に橋を3本かけてやってもどうにもならないのに人間しか運べない新幹線など
無用の長物

岡山から宿毛まで、ミニディーゼル新幹線でも走らせてればいいじゃん。

山形や秋田と同様のミニ新幹線なら安くすみ、現実味があるのでは？

新大阪発の九州新幹線(Ｎ７００−８両)に四国新幹線(Ｅ６−６両)つないで
岡山で切り離し〜瀬戸大橋線〜高松へ。　で、スイッチバックして松山へ。

九州人の俺が言うのも何だけど
四国はド田舎だから新幹線なんかいらんでしょ

Nゲージでええ

>>41
さよなら
ＬＥＤは日本に渡さないから
造船技術と製紙、モーター、革製品、農産物も四国のもんだ

新幹線出来ると、新幹線が止まらない駅は悲惨なことになる
秋田新幹線の路線とか、朝晩しか在来線は動かない

>>47
E6は使えないから（だってEって付いてるじゃん w）在来線用車両は新規開発してね。

日本全国、一万円以内で移動できるようにしてくれ

山形新幹線方式で岡山から松山まで

その前に人と企業誘致しないとな

まぁ西条とか新居浜市はやってるみたいだが

大正義無能今治とは違うが、やはり松山レベルの都市が10くらいないと新幹線かけるいみないな

>本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ

四国方面からの人口流出に拍車が現実

>>48
現実を突きつけて悪いが福岡や熊本以外は四国よりもド田舎だよ。九州は

駅とか見てみ

四国は今のままがいい

普段電車に乗らないクセに新幹線欲しがるんだよ

観光客が欲しいなら寧ろ蒸気機関車を復活させた方が良い

最後の秘境四国はそっと保存しよう。

高校野球の活躍で十分。

>>7
あれ・・・　　四国って新幹線ないんかよ

在来線ですら大赤字でいつ廃線になってもおかしくない中営業してる
ところが異常に多いのに、新幹線とかナンセンスの極み。
道路は日本で一番後回しにされてきて、漸く四国の番か、という矢先に
公共事業大幅縮小となり、なかなか高速道路の整備もままならない
状況だけど、大地震が来るまでになんとかもう少し延伸しておかないと、
道路網が他地域の人々の想像を絶するレベルで貧弱な徳島や高知、
特に高知県は大地震が起きた際に日本最大級の津波が到達する地域が
数箇所あるうえに全域が大津波に呑まれて道路も完全に寸断されて普及に
数ヶ月は少なくともかかるから壊滅的な事になる。

国のカネに頼るな。

本気でやりたいなら少しずつでも自分等の手で作れ。
そもそも日本の鉄道自体、そのようにして各地に作られた路線を、後に国鉄が買い取ったものが多い。

今すぐに『自分等のカネで』用地買収からでも始めろ！！

橋をバカみたいに作って今度は新幹線かよ

瀬戸大橋一本で他の二本分の金で新幹線を
大阪→淡路島→愛媛の佐田岬→大分　までのルートを作ればよかったのに
今さらそんな金ねえだろバカじゃねえのか

>>52
東としても四国にも売れたほうが自社用の調達コストも下がるのにｗ

>>65
俺もそれ思う
入り口が岡山と兵庫のみの時点で詰んでるよな

ＪＲ四国、営業赤字が拡大　13年３月期、最終黒字は確保

四国旅客鉄道（ＪＲ四国）は29日、2013年３月期の連結営業損益が92億円の赤字
（前期は89億円の赤字）になりそうだと発表した。従来予想は82億円の赤字だった。
鉄道の枕木を長持ちするコンクリート製に変更する修繕費などを計上する。
ただ、国による経営安定基金の事実上の積み増しなどで最終利益は前期比4.4倍の
28億円を確保する見込み

国からもらう金でようやく黒字化
職員の給料減らさないようにうまくやってるよ

レールを四国一周させるほうが先だろう。

貧乏な家庭に生まれたおれが
ＨＯゲージ模型の前で
当時まだ希少だったＥＦ６６（カツミ模型）
が欲しいと駄々こねてるのと同じか

>>2
特売用の安全な高知県産の野菜が食えなくなるぞ

四国つっても本州と結ぶ巨大な橋が造られた愛媛・香川・徳島と、
太平洋側でそんな橋なんて出来てないうえに他の3県とも山で
隔絶されてる高知県では全然事情も違うからな。
一緒に語るのも憚られるくらい意識も事情も異なる。

在来線の特急が満席になってから言え。

>>61
愛媛の今治西かｗ
大阪から野球で行ったら何もなくて涙目になるのが野球球児の宿命

せめて松山ならたしょうは遊ぶとこあるんだがな

>>66
そんなこと言ったらそもそも新幹線専用規格の方だって共同で開発すりゃいいじゃん、って話になるだろ。

普通の環状線でいいんじゃないかな？

いらんやろ

>>74
ツレがスポーツ特待で済美に行ったけど意外と都会だったと驚いてた

単線ディーゼルの次が新幹線とか、冗談にしか聞こえない。
赤字は解消したのか？

土讃線はスギ花粉症持ちのやつは春先は乗るなよ
軽く死ねるｗ

四国に新幹線なんて必要ないだろ
四国はあのままの自然でいいんだ、これ以上、環境破壊すんな

>>67
いや、鉄道に限っては四国への経路は　岡山〜高松　しかないんだヨ

本州四国連絡橋　３本のうち鉄道併用橋は　児島坂出ルート(俗に言う瀬戸大橋)だけ。

ドキッ！！トンネルだらけの四国新幹線

必要ないから今まで作らなかったんだろ
無駄に金使うなよ

脳裏に２両編成の新幹線が浮かんだのは琴電のせい。


新幹線よりもっと小マシな高速作れ。

四国4県で建設費全部出してみなさいよ。

自動車社会なのに道路が糞すぐる
話はそれからだ

四国なんて予讃線で充分だろｗｗｗ

人いないじゃん

常時SLを四国一周させてたほうが観光に役立ちそう

>>83
意外とトンネルは少ないよ
高知方面は気が滅入るくらいのトンネルの多さだけど香川・徳島・愛媛は少ない

福山から松山で敷くのはいいと思う。距離的には広島と変わらん。

>>82
瀬戸大橋にしかなかったのかw
無理ゲーだな、おい

つい最近、愛媛の西のほうまで高速が開通したような場所だからなぁ
正直、四国民でアンケート取ればいらんという意見が大半だと思うわ

四国一周路線って言ってる奴は一周旅行したい奴かまったく知らない奴だけじゃんｗ
それだけ四国内の都市の行き来の需要がないってことさ

大阪から和歌山〜徳島のルートか

四国つってるけど、実質は人口もそれなりで平地も多い愛媛と香川だけで、
山と海に挟まれて平地が極めて少ない徳島と高知県は省かれるから四国
の全体責任みたいに云うな。
巨大な橋も高知には無いし、高速道路も極めて整備率は低い。
在来線ですら隅々に行き渡りつつあるのは最近。

橋は風速15メートルで通行禁止なんだぜ

まず土佐くろしお鉄道をなんとかしろ

愛媛県民だが、新幹線なんているわけねぇだろ！あほかｗ

まあ西条祭りで町中休みにするようなとこでは
仕事にならんわなあ。

いっそ在来線を全線複線リニア化しようず(´▽`)

>>88
予讃線もうちょっと部分複線化とかなんかしてやりてえ。けっこう需要もあっと特急や貨物もかなり走ってる。

死ね。完全に時代錯誤で赤字の塊。

死国民自体が日本のがんである。死ね。

>>50
お前らまず水がなくて死ぬじゃんwwwバカだろ。

四国だけは、なくても日本が成立するのです。

>>100
南予のほうに新幹線の駅が出来る姿は想像できんよなｗ

松山→高松が特急で二時間半弱、岡山が三時間弱
それが仮に半分になったからってどんだけ利用者が増えると
例の高速千円で殆どの普通列車がワンマン、特急も車両数削ったぐらいでしよ？

四国４県でやっと４００万人で横浜をかろうじて超える程度
電化ですら国鉄時代の置きミヤゲ扱いなぐらいで正直不相応、少なくとも維持できないかと

前は新幹線と言うより，桜三里新線の話が出ていた
高松ー松山が30分くらい短縮する

100%議論の余地なく大赤字計上するのがわかりきってる必敗の
プロジェクトの議論とかよくも今時やれるな、こんな連中と一緒に
されるの嫌だ。
在来線ですら営業利益出てないんだろ、本業で食えないで国に
養ってもらってるのにそのうえ贅沢品の新幹線とか笑止！

新幹線なんかいるか
東北じゃああるまいし

東北新幹線開通したら
客がどっと押し寄せてウハウハ状態！
とか言ってたけど実際はそうならなかっただろｗ

四国民だけど
いらないと思いますｗ
いやマジでどこに行くのに使うんだよｗｗｗ

新幹線＝速いではない。
お遍路コースに新しく幹線をつくれば新幹線になる。

新幹線もいいけど、地下鉄も憧れるよね

地面の下に電車が走るってどんだけー

>>90
愛媛の松山でSL見たぞ
普通に町中を走ってた

http://kazmal.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/05/29/imgp3960.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/d4/f6e2e63d96dafe64cacd849b9b73ebf8.jpg

在来線の路線図を見ると、四国って一周つながってないのな
甲浦から奈半利ってどうしてんだ？バス？

通るとしてもフリーゲージだろ？

四国住みだが、絶対いらん！
それより土讃線のトンネル掘り直して線形改良しろ！
予讃線も桜三里線作って、160km/h対応しろ！

四国を〇っと囲んで、環状新幹線作ればいいじゃんｗｗ

古い「こだま」使えばいいし

>>114
坊ちゃん列車かな。道後へはめったに行かないがあれは風情があっていいね

四国はわざと放置されている。理由は…わかるな？

※ただし、徳島店を除く

四国の鉄道整備し終わる前に民営化しやがって

四国の人間にアンケート採っても80%程度は要らないと答えるよ。
道路からしてろくに整備されてないから、高速道路は勿論ないうえに
唯一の生命線である国道からして酷い道が多いし。

>>14
京都駅と大津駅て各駅停車で8分くらいだろ
近すぎる
京都駅で止まる新幹線なんか大津駅近辺でブレーキかけ始めているぞ

>>116フリーゲージは振り子化できてないから在来区間で今より遅くなる

予讃線の完全電化、複線化が先だと思うぞ

リニア延伸でいいだろ
大阪→洲本→鳴門→高松→松山→臼杵→宮崎→鹿児島中央

四国は自民党議員が全員当選するんだから

ご褒美をあげないとね

>>117
土讃線はなんか飛行機に乗ってる時よりも耳への圧力がすごい
高知から岡山方面に向かうときは体調崩しそう

広島△△岡山△△△兵庫･大阪
　　‖　　　‖　　　　　　‖
愛媛△△香川△　　　淡
△△△△△△徳島＝路
△△高知△△△

四国はたしかにまとめられやすいが 「四国島のほとんどが山で、四隅のごくごく一部の平野だけに人がいる」
と考えた方がいい。（香川は平野率は高いが、絶対的な面積が狭い）だから、隣の県とのつながりもうすい。
高速道路で4県がつながったのはつい最近だ。 つながったところで松山−徳島なんて四国の端から端まで
山を越えていくのに3時間、神戸−徳島の倍かかる。つながりなら愛媛は広島と、香川は岡山と、徳島は京阪神との
つながりのほうが昔から強い。高知は、、、豪州？ｗ （高知の文化が独特と言われるのもこのせいだとおもわれる）

新居浜出身だがいらんわな。
実家に帰る時に予讃線に乗るが盆暮れ以外はすいてるし。

それより、地域のバスとかをもうちょっと整備してほしい。

飛行機乗るのって、非常に面倒だよね
でも、新幹線はいらないと思うわ
それより、大阪、四国、大分の横断道路作ればいいのに

まずは予讃線の単線をどうにかしろよ！
話はそれからだろ！西条のｋｓ共！

高速道路の方が良いんで無いの

遍路の道は整備するなよ死人が出るくらいにしとけ

シコクスタンは人口四百万でニュージランドやモンゴルより大国。しかし新幹線は無駄。将来的にはＬＣＣ用のミニ空港のほうが実用的。

四国人全体がこれを望んでいるように思われるのは迷惑だ

地域エゴ丸出しの○○とかといっしょにしないでほしい

お遍路に新幹線ねぇ、ミスマッチの見本になるぞ。

新幹線よりもまず先に


ミサイル防衛システム

だな

新幹線通すと地域振興になるというのは、ほとんど嘘
２点間で綱引きやるようなものだから強い都市側が必ず勝つ

>>114
松山の路面電車、うるさすぎる
加速・減速のときにどうしてあんな音でるんだろう

紀淡新幹線

新大阪→難波→関西空港→和歌山→鳴門→徳島　でおけ？？

必須なインフラは採算度外視で良いと思うが、
駅が出来ると地価があがったり、客が増えるかと錯覚してるかもしれないが、
地方から中央への人口流出の加速が進むだけというのが現実だよ。

和歌山〜徳島〜松山〜大分の道路はあっていいよな

>>144
中央構造線だから地震が起きたら壊滅しそう

>>115
バス
全線乗るのは旅行者だけだけど

>>142
和歌山→ナルトはねーよｗ

>>6
これ参照

沖縄本島ー尖閣諸島周辺海域の油田はイラン.アザデガン油田の推定埋蔵量、260億バレルに匹敵する

これを知った中国は1971年から急に領有権を主張し始る。
1970年の中国の教科書には、日本の尖閣諸島（日本領）とあった。
1971年頃から電通とその支配下にあるマスコミは「日本は資源が少ない国」「資源小国」と嘘を吐きはじめた。
NHKは中国中央電視台の傘下ということもあり、特にそれを連呼してきた。

なにしろテレビ局、新聞社は反日だから嘘は平気で付く。わざと反対のことを言う。

・地球が温暖化している〜
・日本は輸出貿易の国だァ〜


わざと反対のことを言う

つか、四国いってみたいなぁバイクで

>>126 完全電化？　松山以南に必要ないでしょ。

3本も橋をかけるなら大分と愛媛に道路を通しておけばよかったのに。
九州南部と大阪以東の物流の革命だったぞ。

四国から大分に延びてる細い半島はさあ、つなげて、つなげてーって言ってるようにしか見えない。
あと淡路島も。琵琶湖を切り取って本州四国を繋げるために置いてくれたようにしか見えない。
繋げてやりたい。

自民党が２００兆円も使って公共事業するんだろ？
四国の人口が４００万人だから、２００兆円を人口比で四国に配分すると約６兆円。
規模にもよるが新幹線ぐらい余裕だな。

それともここのみんなは民主or維新の支持者なのかな？

徳島のエタ利権ｗ

山ばかりだから無理だろう

>>138
お遍路さんに変な夢を持ってるみたいだけど一番多いのはお遍路さんバスツアーだよ
年間30万人のうち歩き遍路はたった5000人

最近人気なのは貸切タクシーで88箇所回る貸切タクシーお遍路プランね
http://www.shikoku88.net/tour/ordermade/model-2.html
温泉宿に泊まってのんびり5日タクシーでお遍路回れる

忙しい方にはメビウス四国って会社が販売してる「バーチャル歩き遍路万歩計　歩く遍路」
http://walk88.com
いつでもどこでもお遍路さんが手軽にできるww

しまなみ海道渡ったあと、鉄道で高知の方へ抜けるのが大変。
なんとかして。

今治はどーすんの？
なんか、思いっきりコースから外れそうだけど…

>>152
淡路の語源は阿波道だから、
徳島へ行くための通路

行きたい観光地が特にない、道後温泉くらいかなあ

>152
ん？

>>152
あほかおまえ。
佐田岬、せっかくの自然の妙味なのに、あそこに道路だの線路だの
無粋なもん造って台無しにするなんてありえんわ。

ちなみに俺は、先端まで車で行ったことある。

四国って集団疎開させて島ごと核廃棄物処理場とかなんかの実験場にしたらどうよ

新幹線よりも四国一周の環状線のほうが
お遍路等の観光事業や地場産業の振興に利点がある。

東京の隣の千葉にすら新幹線走ってないのに…

>>152
日本横断運河（にほんおうだんうんが）は、1960年代に日本で計画された運河である。中部横断運河とも呼ばれた。
揖斐川と琵琶湖を利用して伊勢湾と敦賀湾とを運河で結び、1万トン級以上の大きさの船舶を通そうという計画であった。
計画当初は中京地域を中心に議論が進められ、中部運河の仮称で呼ばれていた[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A8%AA%E6%96%AD%E9%81%8B%E6%B2%B3

>>162
トンネルでいいだろ

>>137
ニュー速で「四国に新幹線通せ！」って暴れてたの何故か東京の奴だったよ
四国の奴らはいらねーって言ってたのにｗ

>>6参照
白いところしか人住んでなくて遠く行くって言うと本州なのに、四国一周路線なんて需要どこにもねーよｗ

10月末に四国３県に行って来たが絶対に必要ないな
快速電車、高速バス、レンタカーで十分に移動できる余裕あった

>>152
ちょい左巻きの原発反対派の神戸大学の教授が瀬戸内海せき止めて超巨大ダムを建設して
水力発電をすれば原発数10基分の自然エネルギーが得られるという発表してたの思い出したwww

四国が経済発展していればそうなる。
衰退しているなら、作っても無駄。
誰も乗らないよ。だから赤字が増えて、
自然に消滅する。
税金が無駄に使われたことになる。

>>168
そりゃ地域の住人からしたら要らないだろ

>>171
それやったらある意味旧ソ連超えるなwww

新幹線建設で、一時地元も潤うかもしれんけど、
赤字線になるの目に見えてるのに、維持すんのは地獄だぞ。
そんでもやるとしたら東海・東南海・南海三連動地震が終わってからにしとけ。
東京・名古屋・大阪が壊滅すれば地方にも芽があるかもしれん。
四国も灰燼に帰してるかもしれんが。

>>168
そうなんだｗ

やっぱ、利権がらみかね
しかし選挙前のこの時期に、、、

>>171
そこまでやって原発１０基なら原発１０基の方がいいだろうにな

>>166
平清盛が琵琶湖から敦賀湾に運河を引いて
都ちかくまで外国船を入れようとしたんだよな
しかし地元民が琵琶湖の水が敦賀湾に流出して無くなってしまうと反対して
都の神戸移転になった

松山在住だけど新幹線は無理だな。せいぜいフリーゲージまでだろ。
ただ予讃線は手を入れて欲しい。複線化や桜三里短絡線あたりね。

飛行機で十分だろ
ディーゼルカーですら採算取れない地域がなんで新幹線で儲かるんだよ
まず何で電化されなかったかを考えるべき

自民党が２００兆円使うらしいから作るんじゃないのか？

宇高国道フェリーとか1000円高速で潰されたフェリーをなんとかしろ

新幹線つーか、普通電車の本数をもう少し増やしたほうがいいんじゃねーの？
高知とか、のんびり電車で旅行もできないｗ
せめて1時間に1本は・・・。

四国の住人→要らない

大手ゼネコン→作りたい

まじめな話、四国だけの問題ではなく、国土軸として関西九州を繋げる
二本目として大分〜徳島〜和歌山〜大阪のルートはあるべきだと思う。
高速道路でもいいけど。

>>183
新幹線になったら三時間に一本とかなりそうですね。

どう考えても赤字確実。

まず複線化だ。
あと観音寺だったか丸亀だったか、謎の分離・連結は勘弁。
一回間違えてエライ目にあったよ。

>>185
でも四国から大分とか、四国から和歌山とか、現状では需要がないぞ。

>>183
乗る人間居ないんだもん。
ほとんど車だし。

>>189

阪神大震災のときには、必要な感はあった。

>>186
昼間の普通電車がそんなもんだから、そうなるだろうな。

実家が四国にあるけど、土建屋しかこんなもん期待してないだろ。
在来線だって、そんなに利用されてないのに、新幹線なんて不必要。

四国で重要なのは愛媛だけだろ
うどん県も
糖尿県も
アル中県もどうでもいいだろ

そもそも新幹線できて東北とか新潟とか発展したのか？

関東へのアクセスが良くなってヒト、モノ、カネが一極集中されただけなんじゃねえの

>>189
関西九州を繋げる路線になればいいだろう。山陽新幹線とかもいろいろやばいみたいだし補修とか必要だろう。

海底資源掘削基地として
海底都市、日本周辺無人島をつなぐマリンエクスプレスのついででおねがいします

キハ３２　WC取り付け改造ですむ
高速路線バスで対応可能

>>185
>>191
当時から中国道が山陽道のバイパスになってなかったかな？

>>173
そいつ言ってる事が変だったよ
新幹線通っても他の在来線が貧弱だから結局誰も使わない採算合わないし関西圏は橋があるからって言ってるのに
「四国人は東京が大好き過ぎて大阪興味無い」とか言ってキモかった

大阪から九州まで引っ張れれば需要もあるし最高だけど
国もそこまで援助出来ないし
無理だろうね
バブルの時にサクッとやってれば良かったのになぁ
北海道新幹線もね

うるせーな
うどん食ってろ

>>190
高知方面はホント電車がないんで、一回なにかのついでに行っただけだな。
他はわりと行ってるけど、最悪1時間に1本ぐらいはあるしね。
高知だけは、別世界な感じ。

>>200
ただの基地外だろそれｗ

>>196
それなら山陽を補修すればええやん
作ったら維持するのにも金かかるんだぞ
トンネル事故の後にこれから数十年前に作ったインフラの維持費だけで膨大になるってやってたでしょ

俺、高知だけど
新幹線があったらイイって人に会った事無い

まあ将来的に瀬戸内が日本最大の平野に成るであろう点で四国は
魅力的な地域であるのは間違いない。

国土軸的には、和歌山→淡路島→徳島→香川で関空にもアクセスしやすくするのが
良いんだが、未来の夢物語だねｗ

建設費はしてほしい人から募金で賄って
していない人は高額通行費
した人は割引でどう？
何千億も無理か

四国に行ったことあるんだけど高速道路がガラガラだった。
新幹線をひく必要性なんてあるの？

沖縄には新幹線どころか在来線もないんだからまず沖縄県にJRを作ってやれよエロい人

　　　　　　　　　　　　　　　愛媛ど民には１００年早い自嘲しろ
四国に新幹線ほしくね？　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 　/　 　 ヽ
　　　 /　　､ . |　　 ／´￣（　　　　）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ 　|　　 ,　 |
　　　 |　 |　|　!､ ／(:::) 　 /　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　＼,!　　|　| |
　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　／||　|＿__人
.|PON|...　　　_|　||ノ　 　 .|　　　　　 |　　　　　　　　　　 !､_||　|＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､.　　　 ||　| /二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|

>>190
高いからだよ
松山から宇和島まで往復するのに、バスだと半額くらいだった

繋ぐにしても

鹿児島−宮崎−大分−四国のどこか−大阪or和歌山−奈良−三重−愛知（名古屋）

とか繋ぐのかどうか？

繋ぐだけで既存路線の方が早く着きそうだけどｗ

>>203
高知の人間は、何ていうか高知で完結してる感じなのかな。
生活の中に県外が絡まん人間がかなり多いと思う。

>>209
四国だけで完結する路線なんて全く必要ないでしょｗ

四国は未だに単線の路線が多い。

>>214
それはあるかも。
高知出身ってあんまりいないな、そういえば。
他の3県はそこそこ聞くのに。

四国より北海道のが広くね？w

高知は、はりまや橋のしょぼさがすごい衝撃だった。

高速の対面と、JRの単線を解消しろよ
話はそれからだ

>>216
間寛平(； ･`д･´)
広末涼子(；´∀｀)
西原理恵子(^q^)
やなせたかし(´；ω；｀)
横山やすし(# ﾟДﾟ)
西川きよし(#･∀･)
番場蛮（；^ω^）

思い切って四国州債を創設して自分たちでやるべき。
これからの借金は必ず県民に降りかかってくることを考えるべき

四国に新幹線通ってもその駅まで行く路線が無い
新幹線乗る為に車出さにゃならん
結局そのまま車で橋渡った方が早いし
観光客もレンタカー借りなきゃ四国なんか回れないという二度手間

いいじゃん、反対する理由なし。
四国の人達が新幹線の展示程度で喜んでくれるなら結構なことだろ？
空き地だっていくらでもあるだろうし。

>>218
はりまや橋はシンガポールのマーライオン、ブリュッセルの小便小僧と並ぶ世界がっかり名所四天王のひとつだからな

気動車の新幹線かよｗ

>>205
本格的な補修なら止める必要でてこないかい？
東海道山陽が第一国土軸
中央リニアから大阪〜和歌山〜徳島〜松山〜大分〜福岡を第二国土軸として
定期的に片一方止めて時代に合わせて作り変えとかしていくのが理想的だと思う。

>>224
一度通り過ぎてどこがそうだかわかんなくて戻ってきたよ

旅行者には本州~四国間ぐらい船に乗る余裕があった方がいい。マリンライナーじゃあっけなさ過ぎる。
瀬戸内海の船旅いいもんだよ。船の利用者には宿泊費割り引きとか
土讃線も今のままで十分。急ぐ人には飛行機がある。

車両は０系と100系、500系を走らせたらいいのに、
０系には前面をアンパンマンに見立てた塗装を施す、
これで集客効果バッチリ！

>>226
防災対策という点でも二軸は重要。

再開発なども含めて二つ有れば、軸を切り替えながらの集中投資しやすい。

リニアを大阪から関空-淡路島-徳島-四国-九州で通して山陽とかスルーでいいよ

>>222
それは別に四国だけの話じゃないよ
こういう難癖つけられるからこういう話題は迷惑なんだ
繰り返すが、四国人全体は新幹線を望んではいない

地方都市にとっては、新幹線の開通が害となる部分も大きいんだよ？

ぐるっと一周出来る四国高速環状線が良い。

>>232
いや、俺も徳島人だｗ俺も新幹線要らん派だよ

>>230
本当は北海道新幹線なんかよりこっち優先すべきだと思うんだよな

>>232
「望んでいない」のでは無く、
「興味が無い」だろが、

四国民は賛成も反対もしとらん。


つうか「どうせまた数十年後の話だろ」って諦めてる。

>222
四国に飛行機通ってもその空港まで行く路線が無い
飛行機乗る為に車出さにゃならん
結局そのまま車で橋渡った方が早いし
観光客もレンタカー借りなきゃ四国なんか回れないという二度手間

旅客数が少なければ飛行機、多ければ新幹線、てだけだよ
四国止まりなら旅客数不十分だがな

>>235
いや、そうだとは思ったけどｗ
二度手間うんぬんはすでに新幹線のある地方でもあることだよね
それを理由に要らないってのはちょっと違うと思ってね

橋の無料化が先だろ・・

>>230
「備えあれば憂いなし」
ちゅう事ですね

山陰新幹線、中国新幹線、予讃新幹線、土讃新幹線、中央構造新幹線を
それぞれ着工しましょう。

>>226
東京大阪間ですら新幹線のバイパスなんてないのに遥かに重要度の低い大阪福岡間に
そこまでする必要性を感じないな

>>237
いや、少なくとも俺は望んではないんだな

第一東北や上越ができた時代とは時代が違うからなあ
ああいう地域エゴも許されたのは昭和だからだろう
そういう地域エゴで四国を見られたくないっていう愛郷心だね

まあ九州までリニアにするとかっていうなら日本全体の成長の起爆剤になりうるかもとは思うが

橋も要らなかったのに

四国に作るくらいなら北海道に作れよ
不便すぎるんだよ

JR四国は確かローカル線だし赤字で倒産寸前なんだろ
何やっても手遅れのような気がする

利便性だけじゃなくて、経済活性化と雇用の為に必要なんだろ。新幹線通せば何兆という金が地元業者に落ちるんだから。
何兆っていうと何十万人もの人の生涯賃金になる。保安維持の為の継続的な雇用も必ず発生する。
四国に新幹線いらんとか言ってる奴はアホ。
東北なんて何の産業もないのに馬鹿みたいにジャブジャブ金使って新幹線通したんだぞ。雪降るからスピード出せなかったりするのに・・・

中央構造線を一直に走る新幹線ってのもありかな。

徳島県人だけど、新幹線の乗り方がわからない。誰か教えて。

>>247
リニアが先だろボケ

今、しまなみ海道が「自転車の聖地」とやらで注目されてるそうだな。
新幹線なんてやるより、四国全体、自転車道を整備して
四国全体を自転車の聖地化すりゃいいんじゃね？
そっちの方が採算とれる気がするが？

お前ら勘違いすんなよ。
自民が言ってる公共事業っていうのは、首都圏のインフラ老朽化を刷新するという意味だからな。
金には限りがあるんだから、当然地方には金が回ってこなくなる。
四国新幹線なんて夢のまた夢・・・

道路広げる方が間違いなくよい。新幹線は投資に絶対見合わない

四国はあんな風に鉄道巡らせるしか方法が無かったの？
特に愛媛

九州ですら赤字なのに
人口の低い四国には不要じゃね？

リニアじゃなくていいからまっすぐにレール引ければ
新幹線だいぶ早くなるんじゃねーの？

瀬戸内海の何処を通すつもりなんだろ。

瀬戸大橋線があって、道路も整備されてる香川だけ恵まれてる

>>255
赤字というのは地元にとっては黒字という事。大都市がその分負担してくれているのだから、赤字地域にとっては美味しい話。
保安維持の為の雇用は地元から雇われるんだから、二度美味しい話。
悪いと考えるのは経済音痴。

名古屋から三重、和歌山、淡路、徳島、高知、愛媛で直接九州行っちゃう南海新幹線。

山陰新幹線と一緒に作ろう。

>>251
大賛成。
JR四国は自転車を載せられるようにすればいい

東海道→淡路→四国→九州
このラインを一気にリニアにするんなら賛成
すでに過密化した東海道よりスムーズに建設できるし
日本全体の波及効果も大きいだろう

東南アジアのモデルにもなるだろうし海外にも売り込める

>>247
何という単純な発想・・・何兆金がかかっても地元に落ちるのはせいぜい
数百億がいいとこ。都市部のゼネコンに大部分が吸い上げられて地元の
土建屋は孫請けが良いとこだな。赤字になることも目に見えてるから
駅舎は地元自治体の負担だろう。料金も高めに設定。

どこの田舎もんだよ？

>>249
乗るときは左右確認と手を挙げて乗る
前後左右の席の人に挨拶し、タオルなどの品を渡す

>>263
じゃあ、作らない方が四国の経済が活性化するって事なの？どうやって？ねえ。教えてよ！ｗ

>>6
京都と滋賀の位置が違うぞ

黒字になるかどうかは別にしてJR四国が生き残るためには、ローカル線全て廃止して
新幹線にした方がまだ希望はあるんだろうな
ただ日本のことを考えるなら、JR四国を倒産させ無駄なことをさせない方がいいと思う

>>18
関西っぽい人に言われたくないｗｗｗ

>>265
赤字路線は地域を疲弊させるよ

四国民は、電車要らないだろ

四国民だが要らなさすぎる
今でも、飛行機、車、何でも使って日本全国
即日行けるし、どうしても新幹線乗りたいなら
岡山まで出れば良いだろ。
四国に新幹線通して何のメリットがある？

「龍馬」とか「うどん」とか「すだち」とかそういうネーミングになるんだろうな。

橋を三本も、と言ってる奴はアホなの？トンキンなの？
四国ってのはまとめて一つの島というわけじゃない
四国山脈で隔てられた島が四つあると考えたほうがいい
しかもその島と島との間は船で行き来不能な状態
(だからこそ統合的な大都市が存在しえない)
橋がなければ伊豆諸島の四つの島に400万人が
取り残されてる状態だったわけだ

橋一本にしろというのならその代わり
四国山脈を切り開く工事をすることになってただろう
そしてそれは橋をあと二本作るより
ずっと高く無益な工事になってたはずだ

高知西部に空港があってもいいとは思うな。

国内の空港一覧
http://img.pics.livedoor.com/012/6/a/6a5c129c49bf21f51706-LL.gif

>>266
どっとも似たり寄ったりの人間性だからどっちでも良いさ

ミニ新幹線規格でフリゲ車両を導入したほうが良いんじゃね？そのほうが安上がりだろうし
岡山〜新大阪は山陽新幹線に直通
岡山から在来線に降りて岡山駅で狭軌に変更し瀬戸大橋線と予讃線を走行しミニ新幹線として走る
これならコストは安く済む、車両の開発費と連絡線だけで済む、保安装置の改良も必要だけど。

新幹線の前にまずローカル線の整備だろハゲ
乗り継ぎが悪いと利用しないよ
岐阜羽島みたいに

>>266
違わないけど

新幹線の新規着工の認可はもうあり得ないけど大逆転があるとすれば
四国に高レベル放射性廃棄物の最終処分地を作った場合だな

四国住みです。
個人的にはまず高速道路があればいいかな、と。
新幹線は地形的に厳しそうって思うけれども、
和歌山→四国→大分・宮崎・鹿児島まで通れば
山陽新幹線の機能分散化（強靭化的な意味で）とかにもつながるので考える余地はあるかもね。
大体、観光客を呼びたいみたいなセコい理由で語るから
バカジャネーノで話が終わる。

>>274
高知西部には人はほとんど住んでないからいらないでしょ
乗る人いなさすぎ

>>275
そもそも徳島、香川、愛媛って敵対してるから人の行き来がないと思ってた

こんなのより淡路島に鉄道作ってくれ(´･ω･`)

新幹線はまだいらないよ
それよりインターネット環境整えて、土地が安いのをウリにIT企業誘致する方がいい
あと流通のラインが不便だから道路を整備して橋の通行費を無料化して欲しい

>>278
それはヤバい
四国の東半分にそういうものを作ると
偏西風でおもいっきり大阪に降り注ぐことになるぞw

俺は徳島県民だけど新幹線なんていらねーよ。
もうすこしましなお金の使い方があるだろ。

>>280
魚釣りに行くときにアンパンマン列車だと時間がかかるんだよ。

>>279
北海道だと熊が高速を利用するけど、四国じゃ何が利用するの？

新大阪-関西空港-和歌山-淡路-鳴門徳島-高松-四国中央-松山-大洲八幡浜-別府大分-日田-鳥栖

妄想だけは働くな。

車あるから電車に乗る機会は少ない。たまに琴電乗るくらい。
新幹線より高速道路を充実させてよ。

まあ非現実案はリニアを新大阪から海底トンネルで四国へ上陸させることかな
JR東海は全く話には乗らないだろうけど国がリニアの整備計画を変更すればJRは従わざるを得なくなる
新大阪から先は自治体と国の補助金で作れば良いさ、運営主体はJR四国になるけどね
新大阪〜淡路島〜高松〜松山、これでOK

>274
実際に高知県西部に空港を！っていう議論は有ったよ。
ただ、航空会社にも需要予測を元に採算合わないから無理！
と云われてたし、時代がちょうど小泉になったから頓挫した。
良かった。

>>274
>高知西部に空港
賛成。
これまでそういう話なかったんかな
四万十川、足摺岬があるのに陸路じゃ時間がかかりすぎる
高知空港も津波が来たらアウトなんじゃないのかな

>>274
高知県西部に小さな飛行場が一つできたら随分代わりそう。
あそこはホントに遠いよ。

>>286
空港前でレンタカー借りていけば解決
一番早くて便利
値段も二人以上いればそのほうが安い

岡山から徳島、高知に通して欲しいね
車だと疲れる

高知県最西端の駅から高松までだと、特急で5時間程度だなｗ

新幹線より88箇所各停の巡礼鉄道のほうが観光客来るだろ

予土線に新幹線を走らせて高速で四万十川巡りを出来る様にして欲しい

高知は確かに陸路つなげるより空路発達させたほうがいいな

>>231
そういえば友が島に橋架けて四国と結ぶ計画あったよな
関空も近いし物流は便利になると思うが

新幹線は全国に繋がっててもいいくらい

>>290
そう、どうせならそれくらいの計画をたてないとね
リニアはまだ発展してないインドとかでは建設しやすいだろう
日本のメガロポリスほど過密化してないだろうし
後発地域の利点だね
日本でも東海道はともかく山陽道より四国→九州のラインのほうが建設に有利だ
そういう発想をもたないと今更新幹線なんて時代遅れだ

あっ！ >>297は商才あるんじゃね

>>281
それは正しい
ただし何故対立してるかというのが問題
三県それぞれ別の商業圈の所属だから
同一意識がないってのが正しい

愛媛は広島のほうを向いてるし徳島は元来関西だった
で、岡山が都会になったのは瀬戸大橋と新幹線が揃った後
(それまでは倉敷が県内中心だった)
いわば今の岡山は香川県岡山市とでもいうべき存在

そら交流とか微妙だろう

>>300
明石海峡と鳴門海峡を鉄道規格で作らなかったのがそもそもの大失敗だった

正直ほぼ誰も欲しいとおもってないだろう

新幹線より予讃線の複線化はよ！
対向車来るまで駅で待たされるの嫌やねん

元徳島県民だけど確かに香川や高知遊びに行くより大阪神戸行く事のほうが多かったな

瀬戸大橋をはじめとする本四架橋のストロー効果で四国の経済に大打撃与えたのをもう忘れたのかｗ
とりあえず、岡山から高知までは電車1本で行けるようにするだけで十分だわ。

このスレの総意を踏まえてみた

四国を韓国か中国にやって代わりに
竹島か尖閣を返してもらうというのはどうか
そうすれば四国は海外旅行客で賑わう
足も引っ張らないしな

>>305
今更もう無理だろうな
>>307
四国は鉄道の存続すら危うい状況なのに夢見てんじゃないよ

>>310
Fack you

そこでリニア化ですよ

高知人だが、新幹線よりも、すぐに通行止めになる高知道を改良してほしい
あそこが止まると一気に山越えが難しくなる

>>272ワロタ 夢が広がるよねぇ

四国は自然保護区域扱いで頼むわ

生まれてから高校卒業まで愛媛にいたけど

高知は小学校の修学旅行で一度行った
香川は大学受験の時に　宇高連絡船乗るのに行った
徳島は行った事ナイ

今は地元は千葉なので二度と行かないけど
四国に新幹線など　必要なし

>>310
四国は日本の第三艦橋ではない。

ストロー効果は正直四国の観光資源の貧弱さが一番の理由だと思う
四国民てどこか皆閉鎖的だし、内輪で盛り上がるのが好きな奴が多い
日本人気質のネガティブな部分を濃くしたような感じ

>>312
だが例えば維新の党がやりたいことはそれだぞ
新潟や山陰を見てみよう
つーか高知の四万十川とか
既に中国企業に乗っ取られてない？

それがいやなら各地方、国土を守るための維持費をばらまくしかない
都市は何もしなくても勝手に維持できるが地方は維持できないからね
それが現実といえば現実

正直絶対必要ないわw

八十八箇所を全部つないで逆方向に回るホラーツアーで

紀伊水道から豊後水道まで貫通…とかしたら環境破壊酷いんだろうなあ…。

>>274
航空自衛隊の基地を合わせて作るとかじゃないと無理だろうな

>>316
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3717873.gif

>>319
なるほどそんな風に見えるのね
島国のなかの島国だからだろうかｗ

悪意とらずにありがたく拝聴しておきますよ

パチンコを全面禁止して、国営カジノを沖縄や対馬等の国境を接する
地域、それと四国でも隔絶された土地で一方的な田舎である高知等の
僻地に建設して豊かにすれば良い。
その利益のうち国税分の数%で、他国に取られたら駄目なその地域の
ポイントを買収も粛々とやっていく。

>>320
え？乗っ取られてるの？？知らんかった。。。
ま、分散化はこれからは大事よ。そのためのｲﾝﾌﾗは必要。
その方が強い日本になる。

新幹線でお遍路さんてなんの価値があるんだろ？

>>329
今でもお遍路さんバスツアーや貸切タクシーで88箇所回る貸切タクシーお遍路プランが人気で
http://www.shikoku88.net/tour/ordermade/model-2.html
温泉宿に泊まってのんびり5日タクシーでお遍路回れる

年間30万人のうち歩き遍路はたった5000人しかいないのに・・・


さらに忙しい方にはメビウス四国って会社が販売してる「バーチャル歩き遍路万歩計　歩く遍路」
http://walk88.com
いつでもどこでもお遍路さんが手軽にできるというのもある

発展させずに四国の名前も昭和日本国にして
保護区にしたほうがウケるかもしれん

四国に住んでるけど
新幹線なんぞあっても乗ることは無いと思う。
他県に行くとしても高速道路でじゅうぶん。

西条人がいくら騒いでも、西条には停車せんと思う。
まだ今治の方が可能性あるかも。

高知県西部はものすごい不便な所だから未だに知られていない絶景ポイントがまだ多い
その筆頭は大堂海岸だ
断崖絶壁の続く海岸線は一見の価値あり
交通の便が良ければ他にも楽しめるばしょがたくさんあるが何しろ不便で観光地化されてない
そこがいいって言う人もいるがね
あと昔から釣り人には天国だよ

>>329
ああ言うのってある程度の苦しみを我慢して乗り越えてやり遂げるから
別の行動面でも粘り強くなったり恐怖心を克服できたりその結果
人生の成功者になれるかもってことだと思うんだよね
ただ単に証拠を揃えればいいってもんでもない

需要無いだろ。
そんなとこじゃなくて山陰辺りにだな。

ディーゼルが走ってる所があるのにどうするんよ　ディーゼル新幹線時速100キロとか

>>307
予讃線の輸送密度は7000しかない
複線化なんてとても･･･

ちなみに7000は上越線や田沢湖線と同じぐらいで、
経営分離されたしなの鉄道より下

もう鉄道はいらん
金の無駄

もし通すなら岡山からじゃなくて新大阪から分岐させた方がいいな

>>329
みんな車でまわってるよ。

高速バス網を充実させりゃいいだろ。
新幹線なんか作っても維持管理費捻出できなくて
どこぞの高速道路みたいに大惨事になるだけだぞ。

日本全国のみなさんには
四国の現実をもっと知って欲しいおもてなあ
ＪＲ四国牟岐線が今後、廃止予定やけん
どうなどうな
ディーゼル機関車１両編成
上り下りとも２時間に１本で
大赤字やけんなあ
徳島南部は機関車すらのうなってしまうんなあ
どうなどうな
若者がぜんぜんおらんけん
ゴーストタウンみたいになっとるじょ
どうなどうな

ＢＹ　徳島県海部郡海陽民

岡山で6両を分割、高松で2両編成で3分割

>>2

【北ミサイル】３段目を新たに搬入か　打ち上げ遅れ、３段目に問題？　交換後に発射も
3 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/10(月) 10:12:25.14 ID:BqncWLsq0
こっちの準備は終わってる
どうでもいいよ

【東京】空手練習で殴られ立腹、回し蹴りで７７歳指導者死なす　２２歳大学生を逮捕★7
550 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/10(月) 10:16:15.78 ID:BqncWLsq0
イカれたジジイが死んで
平気で人を殺す奴も捕まる
いいことだらけだな

【社会】全日空機が雪の庄内空港でオーバーラン
165 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/10(月) 10:38:57.52 ID:BqncWLsq0
高速道路潰して滑走路伸ばせば？

【テレビ】 いよいよ危うくなった小倉智昭のイス
2 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/10(月) 10:44:09.11 ID:BqncWLsq0
頭が嘘ついてる

>>337
そんなこと言ったら輸送密度がもっと低い高徳線４７１７人、内子線４２８５人、徳島線３２７６人、土讃線３２１８人、牟岐線２０３２人、
鳴門線１６５０人、予土線２９１人あたりが泣き出すよ

ちなみに松山-高松間に区切れば輸送密度は3倍近くに跳ね上がるので複線化問題ﾅｽ
南予がいらんw

>>323
佐田岬半島にゃ伊方原発もあるからなぁ
敷地から500ｍも離れないとこにはなかなかつくれないんじゃないかな
（技術的な話もだが主に感覚的に）

自腹でたのむ

>>344
乙ｗ

>>45
橋３本は要らないよね
どうせなら３本めは九州と繋げばよかった

和歌山ー淡路島ー鳴門ー徳島でトンネル掘れ

北海道の高速だって作ってんだし
とーほぐも着工決まったし
四国に新幹線が来てもいいよね

四国って日本で一番ムダだろw

こういうのが出るから公共工事は嫌われる。
必要な工事なら仕方ないがどれだけ需要あるんだよ。

>>352
その無駄が一番尊い

>>4
だよな
維持できる収益があるとも思えん
道路整備も入れてそれだけで十分な場所だわ

>>351
利用者数が極端に減るんだから時間を待てばいいんだよ。
人々の感情自体がとてもスローじゃないか、あこがれの生活なんですから。

新幹線、高速道路、空港、が必要なのは東海道及びその延長だけ。
ローカルな地域は、ローカルであればあるほど観光資源になる。
外国との競争があるんだから。

>>342
あのへんはサーフィンでいい波くるんだよな・・・
津波きたら被害凄そうだけど

何か作ればその後の維持費が大変
そのことも考慮して作るべき

ディーゼルで単線の新幹線か？斬新だな

誰も一言も言ってないがな

プラレールみたいな３両編成の新幹線がトコトコ走るんかぁ？　　ムネアツだぁー！

工事のための工事になる。
土建業が潤うだけ　もうそういうのいい。

四国に新幹線なんて要らないから
その代り九州に海底トンネルを繋いでくれればいいよ　(￣▽￣)b

四国って、日本だったのか？

　
　
明石大橋の区間だけ連絡バスが入ったり来たりしてるんだけども、ここだけ１両か２両の
電車走らせてもいいかもね、、、、って、あれ？線路を引ける設計のまま建設したのは明石大橋
のほうだっけ？鳴門大橋だっけ？
　
　
　
　
　
　
　
　

顔がアンパンマンなんだろうな

電車で旅行した感じ
明らかに特急の本数の方が多くて
普通が1日に10本とかそういう世界なうえ
電車が通ってるとこ自体が四国の中央部だけで
外周のフォローとか全然無い立地だったと思うが

インフラ増やすなら多数の利用者見込まないとあかん訳だが
どう考えても自動車とモーテル民宿とガソリンスタンドなとこだぞあそこ

先にもうちょっとまとまって暮らす都市部建造でも提唱して
その都市間＋岡山結ぶ構想した方が良いんじゃないのか

JR四国には桜三里新線の計画があるよ
今四国各地で資金集めのキャーンペーンやってる
フリーゲートで採算取るには停車駅減らしての高速化だそうだ

岡山ー宇多津ー新居浜ー松山
岡山ー宇多津ー高松ー徳島

本来なら紀淡ー豊予の直線一本が理想だったが
香川徳島今治の政治橋のおかげで四国の交通インフラの先行きは暗い

道路ですらもう要らんって話になってるのにねぇ

http://digicame.cocolog-nifty.com/enikki/img/PA112881-w400.jpg
http://digicame.cocolog-nifty.com/enikki/img/PA112870-w400.jpg
https://tabidachi.ana.co.jp/storage/photo/726/134575_2.jpg
http://www.shikoku.org.uk/JR/LINE/yosan/ST-KITAUWAJIMA.jpg
四国は新幹線よりこういうのがお似合いだろｗ

良いね
四国地方を中央と高速鉄道で結んで、経済交流を密にできれば
もっと発展できるだろ

88箇所環状新幹線ですね

四国はその前に今の鉄道の存続だろ

>>357
ほうよほうよ
観光地としては、日本一最高の土地柄やけん
この辺は知る人ぞ知る人ぞ
サーファーのメッカでなあ
波がごっつうきついんよ
海の水平線見渡すとなあ
沖の黒潮は、ほんまに黒いんよ
海の色がぜんぜん違うんよ
不思議やなあ
天然のおおうなぎもおるし
海ガメの産卵地もあるし
サンゴもあるし
星空はきれいやし
大自然の宝庫よなあ

ＢＹ　徳島県海部郡海陽民

コミュニティバスは補助金なくなったら廃止になるんだぞ。
予算こっちに回せや。
　　　　　　　　　　　　　　

やーだよw

戦国の居る処なんか寂れろ。
売国四国は寂れろ

明石大橋に鉄道通してれば話は違ったろうけど、岡山や広島から四国に渡る需要がないから、無理

>>376
徳島をバカにするのは結構だが、愛媛をバカにするのはヤメろ
3年前、民主の風が吹いている時、４区全てで自民を通した保守王国を。

>>378
それは地味に凄いな

新大阪〜梅田〜心斎橋〜堺〜関空〜新洲本〜新徳島〜新高松〜琴平〜四国中央〜新居浜〜西条〜松山〜大洲
〜八幡浜〜三崎〜佐賀関〜大分〜湯布院〜日田〜太宰府〜博多

>>379
と、思ったら３区は僅差で民主でした＞＜
僅差なんで、今回は４区全て自民になると思うけど

>>378
嘘つくな
愛媛三区はミンスだ

そんなことより複線化してくれ

>>378
3区かな？東予の白石氏は民主じゃなかったっけ？

ぶっちゃけ新幹線はいらない、と言うか無理じゃないかな。
それなら特急の停車駅減らして松山〜岡山間の時間短縮を
して欲しいと思う愛媛県民。

>>367
元々四国は一極集中型なんだけどな
不幸にして一時期郊外化が進んだわけだが
それもコンパクトシティ構造で既に止まってるし

そうではなくて四国のどこかに大都市をというなら
組織的な移住計画でもやるか
四国山脈に原爆でも打ち込まない限り無理だろう

>>384
自民も民主も白石氏なんで、ごっちゃになってしまった

まぁ、本題に戻るけど四国に新幹線は地理的に難しいね
桜三里をトンネルで路線通して、停車駅を岡山−多度津−新居浜−松山
ぐらいなら・・・と思うけど

それなら、高速を愛媛南予（大洲）から八幡浜〜佐田岬〜（海底トンネル）〜大分
の方が理想だね

フランスでは
「国土のあらゆる地点から45分以内か50km以内に
　高速道路インターチェンジか超特急駅を作ること」
という方針がある。
四国北海道も作るべき。
中野剛志氏は「今のデフレでは効果にかかわらず政府が支出すべき」
と言っている。

>>387
まあ、フランスは首都が国の中心部にあるし、国境の先には外国が地続きであるからな。
日本とは大部事情が違うわな。

>>195
仙台と新潟が政令指定都市になった

北陸が若狭ルートか米原ルートか決まらないのも
四国新幹線をどうするかって問題があるんだよ。

四国新幹線フル規格ってなったら、若狭ルートになって
地下で新大阪駅につなげて、さらに和歌山方向に四国新幹線という形になる。

こうしない場合は、リニア開業後に米原ルート。

この２つのどちらにするかの問題。

四国に新幹線なんていらねーよバカ

>>333
そういうところがほんとの秘境であり田舎って言うんだよな
開発が進んで日本はそういう場所がほとんどなくなってしまった

香川県民だけど神戸と福岡に行けるように新幹線を通してほしい

個人的には、四国っていうかもう新幹線は要らないと思う。
四国は４００万しかいないうえに、毎年数万、人が減ってるわけだ。しかも加速してる。

そういう状況で、四国に新幹線を通してどうするの？ってこと。
立派な空港がいくつもあるわけだし、大阪アクセスなら明石海峡大橋もできた。

もう十分すぎる投資をうけている。

必要ない。

>>393
徳島−高知ー愛媛ー広島ルートの予感

気動車に乗りたくて毎年四国旅行してるんだが。。
新改あたりの景色とか最高よ。

利用客が見込めるなら・・・
まぁ無理だろうな

ディーゼル新幹線なんていりません

>>373
赤字解消には人を増やすしかない
利用客が見込めるように新幹線を通そう公共事業バンザイ

>>386
わざわざ岡山経由で四国へ行く需要なんて、ねーよ

>>387
>中野剛志氏は「今のデフレでは効果にかかわらず政府が支出すべき」

それならまず、東海道リニアだろ

JRにちんたら作らせるようなもんじゃない

橋の通行料高いって言って通行しないケチ四国が
新幹線に乗る訳がない

乗車率ガラガラだろな…

http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

地理的なことを言ってる人は、これを見てから言って欲しい

>>404
うむ
吉野川沿いに作れば良いな

>>333
来年の旅行は大堂海岸に決定しますた

ヒコーキで十分　何なら関空から高速艇出せ

>>407
あったんや
なくなったんや

>>401
いやいや、JR単独で金だすからこそルートで揉めずに早期着工決まったんだぞ

国の金なんぞ入れたら各地の棋院や族議員がもう無双しだしてルートはうねうねになり駅はあちこちに出来てｴﾗｲことになるぞ

税金は本当に必要な物につかいましょう

ここの住民って関東から東北の東日本は
放射能汚染で人は住んでいけない状態っての知らないの？
関西から四国、九州、瀬戸内海を含む大経済地帯を構築しないと
日本は衰退してしまうかも、東日本人は消滅していく運命

名古屋から三重の伊賀方面、和歌山、淡路、徳島、高松、愛媛で
九州への新幹線が必要だよ

>>409
長野は最後の最後までえらい食い下がってましたよね、
開通に賭けて、負けて人生オワタな人とかいたりしてｗ＞リニア

愛媛県民だが、新幹線いらない。
どうせ、安い特急が減って、結果的に料金値上げになる。
喜ぶのは土建屋だけ。

愛媛の観光やビジネスを活性化を言うなら、格安航空会社を
松山に誘致してくれ。
今、松山発の航空便はめちゃめちゃ高い上に、羽田空港では
バスでの搭乗・・・
全日空や日本航空になめられた料金設定されている。

>>409
リニアは、そうそう曲げようも止めようもねーっての

>>373
だよね

四国中央市を首都にして、
もう４県合併しちゃえばいいな。

明石大橋に電車通す計画どうなったの？

汽車オセエ乗らねよ、バス最高って言ってる癖に新幹線どころか鉄道自体要らない

>>414
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/s/v/hsv0818/12699644424bb21e9ab66c2_import.jpg
http://www.fgame.me/udl/120909134759.jpg

ならどうしてこんなに案が各地域から出て知事やら政治家がドヤ顔で自分ところこそ!!!ってやってたんだろうねw

>>419
知事はほとんど関係ない。ＪＲがすることだからな。
知事は言ってるだけ。影響力ない。
国会議員まで行くと知らんが、でも大半は影響ないだろう

田舎が都会のまねしてどうするの？
ＳＬ走らす方が客呼べるんじゃね

それか松山〜高知〜徳島〜高松の四国一周リニヤ鉄道とか

>>195
盛岡が北東北で一番経済が発達したのは新幹線が出来たから。
飛行機じゃ気軽に観光できないし、大手企業も支店を置きづらい

(･∀･;)まずディーゼルから電車に

>>420
だからJRの金でするからそういう横槍に負けずに早期着工決まったという話なんだけど話の流れ理解してる?

国の金でゃってたら横槍あって曲がってたかもよって話だぞ？？？

>>419
やるのは勝手じゃん

無理ってだけで

電化を主張する意味も良くわからない
田舎ならディーゼルがいいんじゃね
勾配多いし汽車で単独で走れる方が何かあったとき便利だろに

特急の指定席がガラガラ
需要があるように全く思えない

>>417
金が無かった

これから人口減るから、四国は新幹線通したら、流出が増えると思うが

20年前のサスペンスドラマで、徳島市と松山市で最も早く移動できる方法が、JRでも車でもなく、



徳島空港→大阪空港→松山空港という空ルートだったｗ
※当時は徳島空港→大阪空港の便があった

電気もないくせに新幹線がほしいっておかしいね

仮に現在交通量の多い鳴門ルートから新幹線が通ったとしても、例えば鳴門駅、高松駅、丸亀駅、伊予三島駅、新居浜駅、松山駅、って感じか？

しかも便数は秋田新幹線や山形新幹線と同じような、せいぜい１時間に１本か２本だろ？
さらに九州新幹線でそうなったように、在来線は激減。

不便きわまりないことまちがいなし。現行の高速バスで充分。
新幹線を通すカネがあるなら、対面通行区間の４車線化に使うほうが、間違いなく益が多い。

利用者の少ない新幹線なんかに無駄な金をかけるくらいなら道路を整備
した方がまだマシだろう。四国に高速道ってあるの？

>>419
もともとあった中央新幹線計画の流用だから、それ見越して土地買ってるだろうしね。
京都と奈良は今からもめてるみたいだけど。

>>433
金長たぬきが猛スピードで走ってるよ

>>前スレ432
いや、松山に自動改札はあるよ。
JＲじゃなくて、私鉄の方だけど。

四国に新幹線って、佐渡と淡路島の後でいいんじゃね？

四国ルートで大分、宮崎、鹿児島へつなぐ手もあるね。
明石大橋→徳島→高知→愛媛→大分

大分からは博多に直行しかあり得ないだろ
そうじゃないと客がいない

四国は在来線も高速道路も全廃せなあかんレベルやろ？(笑)

JR四国が維持できるとは思えないし、出来ても100％乗らない（byうどん県民）

長崎よりはマシ

大阪-高知-鹿児島で頼む

>>406
おーそうですか！
どこからか知りませんが
おすすめはレンタカー借りて足摺に宿泊して
足摺をスルーwして竜串などに拠り、大堂海岸に向かうのがいいと思います
力強い海岸線の景色を堪能して猿にえさやり出来る公園で小猿に手渡しでえさやりなどして癒された後に
柏島でダイビングなどいかがでしょう
漁港内から熱帯魚が見えるようなところだから多種多様な熱帯魚と珊瑚礁が見られると思います
日程は初日は足摺に宿泊して時間があれば足摺岬を巡り（大堂海岸の方が遥かにスケールがでかくて絶景です）
翌日は大堂海岸から柏島、ダイビングするならまた翌日
日にちに余裕があればもう一泊を四万十市でとり、四万十川下りなどいかがでせうか
昔を思い出しながらプランを考えてみましたが
当時は非常に道が悪かったので今は日程を少し詰められるかもしれませんがあしからず。

四国新幹線ってどうせ「さぬき1号」とか「うどん５号」になるんだろ？
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

四国より人口少ない北陸でさえJR東西がok出したんだから四国でも採算取れるんじゃね

>>333
へぇ……足摺は良く行くし、帰りに愛媛を回って帰る事もあるけど、知らなかったなぁ……今度、行って見よ

>>446
森元さんくらい影響力のある政治家がいれば
話も変わってくるんでしょうかね、とはいえ
岡山まで出れば新幹線乗れるんだから
複線化を進めて特急が通過列車待ちでそこまで行けるようにすれば
十分だと思いますけど。

そもそも3つの橋の建設費・運営赤字の累計からすると、
海底トンネル込みの新幹線3つぐらい通せるような額の
巨額の税金が使われてきているわけで・・・
しかも破綻して国が何兆も、追加追加で金出してる状態。

さらに新幹線とか・・・舐めてんのか？って感じ。

さらに、東北・上越・北陸・九州とかは、
一列に県庁所在地クラスの各地方都市が並んでるから、
そこに通すことで採算取れてる訳で・・・、

四国の場合は、各都市が見事に分散してて、
瀬戸大橋経由だと一列に通せない。
今現在走ってる最小2両編成を、行き先別の併結で4〜6両にしてる
ショボイ特急で十分。

今現在の提供座席数考えると、開通後の需要増を見込んでも、
新幹線車両だと3両編成でも余る感じ。

やっぱいらねー。

金の無駄。

四国民だけどそんなもんいらねぇ
それより自動改札にしてICOCＡ全駅で使えるようにしてくれよ

>>1
＞本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。

そんなカネあるならサンライズの寝台料金の補助とかしたほうがよっぽど話題になるし、効果あると思う。
暇な老人層が増えてるし。

>>438
それよか、高知ー宮崎の飛行機を復活してくれ
高松ー鹿児島でもいいわ。

九州へ行くのがめちゃくちゃ不便になって、今、伊丹空港経由だよ。

愛媛ー鹿児島は残ってるんだっけ？
松山空港ははしっこすぎる。

高知−宮崎のフェリーもなくなってるよな。

マジな話、やるとしたら岡山から引くんだよね？
でも可能性のあるかもしれない2都市

・高松＝たったの71km。　距離短いし瀬戸大橋で時短効果微妙
・高地＝地形ヤバすぎ。　超難工事でお高い

岡山−高松間は高架区間多いし、不可能ではないかもしれんけど
そんなとこより北海道に全力投球したほうが面白そうなんだがｗ

>>454
しかも瀬戸大橋は構造上160km制限だから、
四国島上陸までの時短効果なんて数分しかない。

高松とかは意味無いから、
可能性のあるのは建設費的な関係で松山ぐらい。
そうなると1両編成の新幹線でも座席余りまくる。

>>454
やるとしたら神戸→淡路島→徳島（→香川）じゃないかなぁ……？
明石海峡大橋の全面改築が必要になるかも知れないけど……

>>456
今の物価で考えると、
明石海峡トンネルは青函トンネルの倍近くの金額が必要になるが・・・。
さらに新幹線自体の建設費考えると、費用対効果がまったく期待できないんだが。

3つの橋の赤字で兆単位の金が飛んでる状況で、どこが金出すの？
利息分も払えなくて累積した赤字分を国税で補填したばっかりだけど。
橋の維持すら怪しくなってきてるのに、新幹線て・・・

岡山〜松山の特急をよく使うが、とても時間がかかる。
でも、利用者も多くないので、新幹線は大赤字になると思いますね。
むしろトロッコ特急（利用命がけ）を通してほしい。

四国って何の取り柄もないし、面積も狭いからそんなに急ぐ意味もないでしょ。


だから新幹線より車でいいんじゃねーの？


　

万が一通すとしてもルートは淡路島から
徳島→高松→松山だろ？
高知＼(^o^)／

四国の日常風景
潮風のにおい・・・・・・・・・・
港町の風景・・・・・・・・・・
２時間に１本のディーゼル機関車１両編成がゆったりと走る・・・・・・・・・・・
お遍路さんもゆったりと歩く・・・・・・・・・・
そう・・・・・・・・・・ここは時の止まった風景・・・・・・・・・・・

ＢＹ　徳島県海部郡海陽民

>>461
うるせーウミガメ投げつけるぞ

東海道新幹線の予備機能としての中央リニアが先だなｗ

その上でリニアを四国経由で九州まで引くか引かないか。

>>457
いや、やるべきとはひと言も言ってないって……
「やるとしたら」だし、すでにマリンライナーが通ってる上に距離の短い岡山←→香川間よりも神戸←→徳島の方が良いんじゃねーか？って話だよ

新幹線より道路を整備してくれないかな？
特に国道11号の新居浜の部分とか

四国の日常風景
田んぼの中にひとり取り残された・・・・・・・・・・
誰もいないひっそりとした機関車無人駅・・・・・・・・・・
山の中トンネルに次ぐトンネルに敷かれた線路・・・・・・・・・・
里山を走る１両の機関車・・・・・・・・・・
ガッタンゴットン・・・・・・・・・・
車窓から観えるのは、お遍路さん、海、川、田んぼ・・・・・・・・・・

四国としてはほしいだろうが、いるか？

コスト面を考えるなら
岡山〜高松〜松山〜大分だと思う

四国を通るなら高松と松山は外せないし
(この時点で明石ルートの存在意義が薄くなる)
利益考えるなら九州まで巻き込む必要がある
それに既存インフラを活用するなら瀬戸大橋が一番現実的
鳴門大橋作りなおすより岡山まで新快速伸ばして
瀬戸大橋向けのフリーゲージを開発したほうが発展性もあるしな

どうせみんな日帰りで駅前でうどん食って帰っちゃうんだろ？

本州は新幹線が最速で、四国内は自動車が最速。

効率的に行き来するにはどこかで移動手段をチェンジする必要がある。

よって、特急停車駅の隣には自動車と鉄道とを
簡単に乗り換えられる「道の駅」を作ったらどうよ？

サンライズゆめ

>>468
でもな、兵庫以東に日本人の8割が住んでるんだよ、政治も経済もな。
普通に考えたら明石ルートだろ、神戸から岡山より徳島のほうが近いんだから経由地の岡山に行く前に四国入りできるし。

JR四国には悪いが、せいぜいGCTで新大阪や博多と直通するのがやっとじゃないかな。
中央新幹線以外は(基本計画線の建設は)難しい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3718502.jpg
こうすりゃいい。なんかうまい具合に山地が避けられるみたいだし。

いや、普通に近いうちに有り得るでしょ。
だって福島から大量に避難民出るだろうし。

阪神電車四国線を作れば良い
標準軌なので高速化可能

＞　本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
多分、仕事と帰省が主になってしまうと思う
観光なら、高速道路のほうがまし

四国住民だが、四国に新幹線は不要だ。岡山駅ほどの乗客は期待できない。
もし、四国に新幹線を建設するならば、少なくとも、現状のJR四国の路線が
全て３セク化してしまうことだろう。そんなのは嫌だ。

できる前提で話しを進めるのもいかがなものか

阪神電車四国線
垂水あたりから海底トンネルを掘って
淡路に抜け、南淡路から鳴門・徳島へ
その新線は350km走行可能にする
ユーロスターの車両が阪神電車と同じサイズなので
ユーロスターを走らせる

東京から新幹線直通の安中榛名を見て言ってんのか
土建屋が相変わらず強いんだな、どこまでも貪りつくしたいんか

>>465
(=ﾟωﾟ)ﾉ　路線バスの旅見てつくづく思ったわ

いくつトンネル掘ればいいのか見当もつかないけどな。

>>6
とすると岡山から香川、香川から愛媛
愛媛から山口ってルートがいいのか

新神戸→岡山県庁167km
新神戸→徳島県庁113km
新神戸→徳島北端089km
直線じゃなくて車のルート検索（線路も直線は無理だし）

ま、でも必要ないけどな、鉄道は

政治家は夢を語るべきで、その夢の実現の為に労力とお金を出してもらう
リーダーシップが必要。その点で第二国土軸を四国に！ってのは
面白いし、リニアや新幹線が必要なぐらい人口増や経済力が必要って
話に繋がってくるからね。

初めから出来ないや要らないって話なら、何の進歩もない。

ふざけんな、経年劣化のインフラの維持管理に使えや。

いいぞいいぞ　どんどんやれ

まず　岡山→高松→松山　だけで良いじゃん

沖縄にも新幹線を伸ばすべき
不公平だ

新幹線はいらないな
在来線は単線で済んでるし高速道路作ってるし

お遍路さんを全てつなぐリニアモータカー構想や！
お遍路さんを１日で回れる夢の構想や

琴電って新幹線とおなじ幅のレールだろ
あそこに走らせようぜことこと

四国に鉄道なんてあるの？

四国は山ばかりで平地がとても少ない。あの山が邪魔で発展できない。
四国在住だが不便だよ。とーっても。
橋のおかげで楽できるようになったけどお前らに迷惑かけてるのなら
どうぞ太平洋のど真ん中あたり、そうハワイくらいに蹴り飛ばして欲しいのだがwwww

>>493
京王線の中古がいっぱい走ってる

西条祭りのだんじりが架線にひっかかるせいで
電化が遅れたんやから、黙っときなさい

四国ってどこぞぉｗｗｗ
行った事ないわｗ
そなな所知ったこっちゃないわいなｗｗｗ

>>474
それは一番やっちゃいけないパターンだろ！w

いいけど、ディーゼルで頼む。
ディーゼル新幹線の技術も必要だと思うんだ。
何となくだけど海外に売れそうな気がする。

>>447
ぜひどうぞ
でも足摺みたいに観光地化されてないから秘境めぐりみたいな感じかもしれませんよ
ちなみに「大堂海岸　観光」でぐぐってみたら
わりといいサイトがあったので張っときます

ttp://outdoor.geocities.jp/ksjjr840/asizurikokuritukouen.htm

あ、そういえばここ四国に新幹線をのスレでしたね
需要も金も無いのに検討するだけ無駄でしょ

>>474
おもっくそ原発の脇をすり抜ける新幹線乙
このルートなら東京までめっさ早なるな。

香川：うどん
愛媛：ミカン
高知：カツオ
徳島：仙谷

こうなったら山陰もだまっていないだろ。

どうでもいいから電車が来て欲しい、
電車自体はいらんがバ香川・バカ松にどや顔されたくない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by徳島県民の魂の叫び

>>474
これ中央構造線ね

>>498
残念だが、四国新幹線という名称で淡路島〜大分まではこの図の通りに計画されてます。

>>503
松江→大都会岡山→高松という構想もあるようだが･･･

>>506
高知県掠りもしてなくてワロタｗ
新幹線いらんけどここまで見事にはぶられるとそれはそれでムカつくなｗ

>>505
うどん県は中央構造線を真横に貫通するトンネル作って徳島県から水もらってるから大丈夫だよ。
中央構造線がずれることなんて一切合切考慮してないから、きっと、これからも全然大丈夫だよ。

修理代金ケチろうとして満濃池決壊したり、徳島県の渇水で徳島県から水が来なくなったりしたけど、
そういったことは全部ご愛嬌だ。何の根拠もないけれど、きっとこれからも大丈夫だよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>508
瀬戸大橋経由で岡山〜多度津〜阿波池田か四国中央〜高知で行く事になってます。

高知は明石〜大鳴門橋経由で高知行きを徳島に確約させる代わりに、いろいろ徳島に要求出して徳島側を支援してたけど、
（例、高知発〜阿波池田〜徳島〜中田〜小松島港停車場という4線またがる無茶なコースの列車を一日何往復も通させてた。）
明石海峡大橋の鉄道雲行きが怪しくなった途端、徳島側から香川側に乗り換えました。

さすがに裏切った手前、計画に再度参加させてと言ったら、自称第二次大戦戦勝国の某国扱いされるぞ？

>>510
清々しいまでに高知糞じゃん

おーい、>>508に朝鮮人がおるぞ。糞投げたれwww
あ、ごめん、高知民国人か。別に一緒だから構わんなwwww

>>500
てか、ぶっちゃけ、高速の整備の方を早くして欲しいね。板野←→徳島間とか（工事はやってるみたいだが……）、宇和島←→足摺←→須崎とか……

ねーねー、たまには四国のことも思い出してよ。
本州のみんな、仲間はずれにしないでよ。

>>511
もともと高知は在日多いんで、自分に都合のいいように振る舞って、気に入らないと暴力を振るう。
在日って言っても太閤さんの朝鮮出兵のときに山内だか長宗我部の殿様が捕ってきた捕虜だから国籍は日本人だけど。
だから、高知は犯罪が日本とは思えないほど多いし、喧嘩っ早い。

土佐藩の身分制度もこういう層を抑えこむためにあったけど、明治維新で無くなったから余計にひどくなった。

松山から別府、湯布院、指宿と新幹線で旅できたらいいなぁ。

>>512
板野ー藍住？は人口密集地帯だから道は通せないぞ？
今度開通する予定なのは、鳴門〜徳島間。2013年開通予定。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜高知がディスられたようだな・・　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　本州ごときにやられるとは　　 │
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　香川　　　　　　　　　徳島　　　　　　愛媛

>>514
高知の風土がアレなのは、オーストコリアみたいな
古代からの流刑地だったからだと思っていたんだが。

>>474
九州でUターンして中国地方経由するという新幹線一本でぐるりんこっていうのは乗ってみたいな
海を見つめながら高知が見れるしね

いつもの

中四国各県における対立図

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→『竹島』　 　 　 　 └→ （洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　 【広島】←（敵対）→【岡山】
　↓　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘

>>520
高知は宮崎と仲良し

ところで、なぜ、シンポジウムと言うのか？
日本語で講演会では駄目なのか？
シンポジウムと聞くたびに、「シ」を「チ」に置き換えたくなる。

>>521
Q.高知さんと仲いいんですか？
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|　
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　　　＜　高知ってどこでしたっけ？東北？　
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

四国に新幹線?? いらんだろ。在来線でもそんなに時間がかかるわけじゃない。
むだ、むだ、むだ。

高知県は新幹線云々より、津波に備えて高知市の機能を内陸部に分散させるべき
檮原とか

サンダーバードみたいな感じで、速い在来線を走らせればいいよ

>>526
しおかぜって単線にしてはかなり速いと思うよ

>>523
しどいよ(ノД`)・

観光ならむしろ新幹線に乗りたくないわ

本州四国連絡橋、開通→観光客増加→うどんを食うだけ→新幹線、開通→観光客増加→うどんを食うだけ

>>481
あの駅は信号場だろ

税金の無駄・・・

新幹線は、在来線のように毛細血管みたいに作るものではないだろうに・・・。

新幹線じゃなくて、本州の新幹線に乗り換え出来やすくなるように、現ＪＲ在来線の設備の方が、
良いに決まっている。。

常々申し上げているが、
四国は、鉄ヲタ垂涎のレア車両とかを片っ端から集めてきて、全域を観光路線にすべき
夏は川の鉄橋で停車して特等席で花火が見れる花火列車とか、
そういうイベントどんどんやって集客すればいいのさ
新幹線なんか作るよりよっぽどいい

新幹線で作られていない必要な所は、日本海側の路線すべてだけで、良いと思う。
太平洋側は、東北新幹線と東海道新幹線で十分だが、
日本海側は、青森〜秋田〜新潟〜北陸〜京都〜舞鶴〜鳥取〜松江〜山口の路線は、必要だと思う。
途中の太平洋側とのアクセスは、上越新幹線、長野新幹線で首都圏とカバーし、関西で京都と繋がれば、
東海圏、関西圏や山陽地方へのアクセスも、簡単になる。

それ以外の所の新幹線は、マジで無駄。。

四国にも新幹線があっていいとは思うけど、あそこは３本とか４本通せって言い出す
から困る。
四国は県同士のライバル心が異常に高いんだよな。

>>533
それは琴電の仕事だろ

新幹線よりも、先ず在来線の高架複線化をだな

そんな無駄金より高規格での桜三里短絡線や多度津〜観音寺の短絡や土讃線電化の方がいくらか現実味あるし、
そこそこの時間短縮になると思う。

寝言は寝て言え

よく考えたら徳島に電気引くのが先だった

できたら初の離島新幹線になるよね

税金の無駄とか言ってる奴が死ね

国土の均衡ある発展と強靭化のためには絶対必要。山陽新幹線がぽしゃったときの
代替えにもなる。そのためにも四国新幹線と山陰新幹線は絶対必要

>>542
自民党支持者は、死ね。
土建業者とグルになって、税金泥棒かよ。

クタバレ

かわいそうだから四国を土佐州として1つの州であつかってやんよ

橋３本で人口流出
新幹線で更にドン！

>>542
阪神大震災でぽしゃったけど、何とかなったよね。
東海道じゃあるまいし、代替なんて不要。

>>543　>>546
キチガイ民主党の手先は死ね
何がコンクリートから人だよ　クソが！死ね！
阪神大震災で何とかならなかったから問題になってるんだろうが

>>1
> 　続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。パネリストの梅原氏は
> 「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。
> 四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

大都会から香川・愛媛方面に向かうのか
フリーゲージのミニ新幹線でいいんじゃね

フリーゲージを乗り入れしたところで特急が度々通過待ちで
停車するような状況じゃ宝の持ち腐れなんですよね、
もうちょっと複線箇所増やして特急がすいすい走れるようにならないと。

こんな感じで関空も沿線に含めて建設費や維持費は国や大阪府、JR西に負担させたら何とかなるだろ
のぞみ相当の優等列車は新大阪、大阪、関空、鳴門、高松、伊予三島、今治、松山に停車、N７００A系16両編成。



新大阪駅（大阪市）　　　　　 ―――――
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
大阪駅（大阪市）　　　　　　　　 大阪府
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
関西空港駅（泉佐野市）　　 　 兵庫県
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
洲本駅（洲本市）　　　　　　　―――――　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
鳴門駅（鳴門市）　　　　　　　　　徳島県
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
讃岐白鳥駅（東かがわ市）　 ―――――
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
高松駅（高松市）　　　 　　　　 　 　｜
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 香川県
丸亀駅（丸亀市） 　　　　 　　　　　 ｜
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
伊予三島駅（四国中央市）　　―――――
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
新居浜駅（新居浜市）　　　　　　 　｜
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 愛媛県
今治駅（今治市）　　 　　　　 　　 　｜　　　　　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松山駅（松山市）　　　　　　　　―――――

瀬戸内はともかく太平洋側は殆どがガケだから線路通せないだろ

>>6
うわぁ。。

でも四国って、交通が発達してないから旅には楽しいんだけどな。

>>550
今治通らずに直線で引いたほうが効果あるかと

高速バスが２５０ｋｍ／ｈで走れれば・・・

大阪から大分、宮崎、鹿児島まで繋ぐとかなら夢があるんだけどなあ
またフェリー会社が涙目になるか

必要と思える道路
・四国九州連結トンネル
・和歌山淡路連結トンネルか大橋
・松山〜呉、屋代島に連結する大橋（一部はできてるので残り）
・木更津・横須賀連結トンネル

観光客増えたら水不足が加速しちゃうから駄目です

フリーゲージにすればいいってだけじゃないんだけどね
四国も伯備も北陸も新幹線(交流)vs在来線(直流)の電源問題を抱えてる
変換機器を入れれば車体は重くなっていくし
車体が重くなれば瀬戸大橋上じゃ減速しないと騒音が酷くなる
どう考えても詰みです本当にありがとうございました

>>540
おい、徳島は電気を香川やら関西方面やらに大量に輸出してるぞwww
県内で電気を使うものがないだけで(´・ω・｀)

　世界初のディーゼルの新幹線が走るのかな。

>>6
中央構造線ってこんなにクッキリ写るんだ

>>560 北海道仕様のか？

ユーロスターのイギリス側が新線が必要と新線引いたように
四国にも新線＝新幹線は必要

今治には悪いけど在来線で我慢、代わりに好きにダイヤ組ませるって事で
FGTと言うなら＋複線化が条件　

四国は秘境として残しておいてほしい

それより市内中心部だけでも琴電の高架化を…。

>>565
お前ら高松市内の交通を自転車にシフトしたからいらないじゃん。
琴平にはJRが快速走らしてるから余計にいらないだろうし。
琴電には動く博物館以外に存在価値があるとでもいうのか？

>>564
四国には４００万人も人が住んでるんだ、秘境じゃないぞ。
高速道路もあるし、ただ、ここをイノシシも走るからちょっと危ないぞ。

四国でクラウドファンディングでも募ってみたらどうだろう(提案)
目標額1兆ぐらいで

しかし瀬戸内の島々とか見てるとここ繋いでいればいいのにと思えるところが
繋がってなかったりするのな。（大体愛媛が作ってないのだが）
道州制するにしても中国州・四国州とかじゃなく瀬戸内州とかにしたほうが
この辺は発展するように思う。

>>567
＞四国には４００万人も人が住んでるんだ、秘境じゃないぞ。

それは、人口密度と土讃線の大歩危・小歩危付近の絶景をどうにかしてから言うべきだろう。

>>510
まるで話が逆だろう。
そもそも関西から徳島経由で高知まで鉄道を通すから
神戸−鳴門ルートを応援してくださいといって貧乏な高知に１２０億の
出資金を出させておいて
石油ショックで神戸−鳴門ルートが危うくなると兵庫と徳島が組んで
鉄道は要らない、明石海峡大橋は道路単独橋でいいと言い出して
鉄道にこだわる高知を裏切ったのでは？

香川→岡山の四国Ver
愛媛→広島の四国Ver
徳島→関西の四国Ver

ディーゼルの新幹線でも作ればいい

あの橋は揺れすぎだろ

乗る客がいないだろ

とりあえず岡山方面から高松に行くには新幹線なんて無用の長物だがね
香川県ははっきりいっていらないわな
高知と愛媛だけのために必要なのか？って話

>>570
高いところが苦手な男女を連れていって吊橋効果で少子化対策・・・

＜赤字新幹線＞

・九州新幹線
・北陸新幹線
・北海道新幹線






追加、四国新幹線

>>571
高知行きの新幹線が瀬戸大橋経由になった（四国新幹線整備計画の策定）のは1973年、
明石海峡大橋が道路単独橋に決定したのは1985年。
なので、先に高知が裏切ってないと話が合わない。

ちなみに徳島は、最後まで鉄道併用にこだわったことが記録に残ってる。
（道路専用橋を推し進めたのは土地収用の関係で兵庫県と神戸市が難色を示したため。）

高知が出したのは瀬戸大橋も含めて120億円だから、殆ど明石大橋には出してなかったはず。
しかも半額は支払ってない。

>>23
環状にしてお遍路新幹線とか

頻繁に高知道と国道３２号線が纏めて通行止めになるの勘弁してほしい。
高知から出られなくなるｗ

>>579
なお、徳島側は徳島−淡路島間の大鳴門橋は1976年の着工で鉄道併用橋にしているので、鉄道を通す気満々だった。
国とどっかの県が約束した金出さなかったため、財政不足で1981年に鉄道を
単線運用、荷重の関係で列車が1編成しか進入できないように設計変更した。

まぁ、高知は徳島にハブられて当然の事したのは明白だな。小早川秀秋も引くわ。

>>581
高知から出てくんなってことだよ。腐れ土佐土人が。

新幹線なんかイランだろw
ドラマじゃ武井咲が深夜バスで東京と往復してたぞ

>>571
早明浦ダムの建設で、碌に価値のない土地で国と徳島・香川から補償金を散々巻き上げといてよういうわ。
wikiで時価１２５億だから今の金で６〜７００億ぐらい巻き上げてるだろ、あれ。

>>585
…その補償金はダムに抵抗したものの、結局中心部がダムに沈んで人口が激減した村に入ったのか？

四国の力関係
　　　　　　　　　電気
　　　∧＿∧　 　 ――→　　 　∧＿∧
　　 （´；ω；`）　　　　　　　　　 （ ´･ω･） 香川
　　　　愛媛　　　　←――　　 (っ=|||ｏ)
　　　　　　　　　　　 恫喝　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　恫喝.＼　　 ＼　水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　 　 （｀；ω；´）
　　　　　　　　高知 　　　　　　　　　　　　　　　　徳島

　　　　　　　<・)))><<
　　　　　　　　　鰹

自民党は200兆円も公共事業に使うって言ってるんだから、四国だって10兆ぐらいは使ってくれる。
紀淡トンネルぐらい軽く掘ってくれるよ。おめでとう。

作ってもその後の維持管理費がな…

川之江東〜南国を全部トンネルでコーティングしてほしい
そしたら雨や雪による通行止めの心配はなくなる

>>586
高知にはほぼ全部入るだろうけど、大川村にだけ全部入るわけ無いだろ。
法律的には水没する土地所有者と、主にダムと付属施設がある自治体（県・市町村）に支払われる。
大川村にはあんまり入ってないだろうね。

あのあたりに入ると道路状態と箱物がきれいで本当にビックリする
大川村は道こそ悪いものの、税収がたった10億しかないのに、市庁舎がピカピカだし、
ものすごい山の上に白滝の里とかいう施設立ててるしでビックリするわ。

>>591
それを言ったら
原発を有する自治体は総じて役場の建物は立派すぎるし
人工比の割に福利厚生施設が素晴らしい

よし俺が高知にシコリンバレーを広げてやろう

>>586
もう一つ突っ込んどくと大川村が潰れたのは早明浦ダムのせいだけで過疎ったわけじゃ無いぞ。

大川村は昭和40年代までは、白滝鉱山という銅山の採掘で地域経済が回っていた。
最盛期の昭和30年代の白滝鉱山の従業員は2000人。同時期の大川村の人口は4000人。
しかし、外国製の安い銅鉱石に押されて採算が取れなくなったため1972年に閉山した。
それで雇用が無くなっため地域経済が回らなくなった。

早明浦ダムのせいだけで、あの村の過疎を語るのは無理がある。

>>592
要するに、大川村もダムの恩恵きっかり受けてるのってこと。
ダムは原発よりも嫌な施設でもないはずだし、雇用喪失の言い訳になる「渡りに船」の施設だった。

高知県は普通教科（国英社数理）が弱く進学率が低いことを逆手に取り、これらを切り捨てて実技系に予算を注ぎ込むことにしたらしいが成功するのだろうか。
故意に大学進学率を落とすことにより学生の他県への流出を防ぐ一方で、彼らを県内の企業が囲い込み地元産業の担い手として育て上げる算段のようだが・・・

>>579
変なところが色々あるね。

>高知行きの新幹線が瀬戸大橋経由になった（四国新幹線整備計画の策定）のは1973年、
>明石海峡大橋が道路単独橋に決定したのは1985年。
>なので、先に高知が裏切ってないと話が合わない。

その1973年には大阪-徳島―高松―松山―大分の四国新幹線の計画が
決定している（当然こちらがメインルート）。
一方高知には香川経由で岡山とつなぐ四国横断新幹線が通ることになった。

常識的に考えて
徳島経由で新幹線が通るのに
それに比べ関西への所要時間が余計にかかる香川岡山経由のルートに
高知が積極的に乗り換える理由はない。

>しかも半額は支払ってない。

ソースはあるんだろうね？
出資金は関係する10の地方自治体が取り決めに基づいて払っている。
その中で高知だけが半分しか払わないとなると大問題になるはずだが。

日本の国土開発の構造は、今もなお、孝徳天皇の大化の改新の時代の、「五畿七道」のままなんだよ。
東日本は、中世以降、鎌倉や江戸を中心に、国土軸構造が若干再編成されたが、
西日本は、古代以来、国土軸・主要街道は、「律令制下の七道」のまま、全く変更がない。
四国に新幹線をもし引くなら、「律令制南海道沿い」以外の方法はない。
つまり、淡路島から徳島→高松→松山と引くことになる。
律令制南海道は、紀淡海峡ルートだが大断層の真上だから、次善の策として明石に繋いでも良いだろう。
だが、明石海峡大橋には鉄道はもう通せない。

そう考えると、瀬戸大橋ルートは、活用が大変に難しいルートだということになる。
このルートを活用するなら、発想を逆転させて、
「丸亀（宇多津が本当はベスト）に四国の出先機関を集めて、岡山−丸亀間だけ、山陽新幹線の支線を伸ばす」
という方法以外、考えられないと思う。

>>598
>石油ショックで神戸−鳴門ルートが危うくなると兵庫と徳島が組んで
>鉄道は要らない、明石海峡大橋は道路単独橋でいいと言い出して

↑のほうがおかしいと思うけどね。
元々は、兵庫や神戸の方から一緒に組むように言い出したんだよ。
徳島県内に掛かる小鳴門橋という吊り橋に関電が出資している。
1959年に建設が開始され、開通式には神戸市長も出席した。
これは本四に橋が掛けられると、国を説得する目的もあった。

>>597の間違い。

垂水〜鳴門ルートは
今ある高速道含めて立地に余裕があるから、
中央分離帯に、いずれ鉄道通すのかなって思ってたけど

やはり無理だったか

徳島〜関西なら高速バスのほうが安いし

京王重機に新幹線を17メートルにぶったぎってもらってことこと仕様の新幹線にしようぜ(´･ω･｀)

>>6
改めて見ると、やはり日本は緑豊かだなあ
平野の面積だけだと相当な小国って感じだな

>>597
＞その1973年には大阪-徳島―高松―松山―大分の四国新幹線の計画が
＞決定している（当然こちらがメインルート）。

何でメインルートの本州淡路島間が繋がってないのに、
サブルートの方の本四備讃がつながってるのかと小一時間問い詰めたい。
そもそも、高知は高知への実現可能性が高い本四備讃ルートに乗り換えたから
四国新幹線が高知に行かない事に決定してる。

＞常識的に考えて
＞徳島経由で新幹線が通るのに
＞それに比べ関西への所要時間が余計にかかる香川岡山経由のルート

高速道だと香川岡山ルートの方が大阪へは30分ほど近い。
おそらく高知県民だろうけど、周りから馬鹿すぎて頭おかしいと言われてないか？

四国はタダの防波堤。
無人島にするが宜しい。
@大阪

>>601
新幹線ならバスのほうが安いけど、路面ひいたら鉄道のほうがバスより安いだろ

四国をぐるっと一周するように環状線造れないの？
んでその環状線の中にバッテン付けるみたいに何本も路線引っ張ってさ

>>566
玉藻公園東の浜街道とフェリー通りの交差点がすっきりする。

あの琴電に動く博物館的な価値があるとは思えない…。

>>1
リニアにしろよ、リニアに。

電化が先だろう
ってもトンネルが小さくて無理みたいね
ｵﾜﾀ

四国は無視でいいだろ。

九州、近畿と同じように大昔から人が住み着いてるのに
四国だけ発展してないんだから
住み辛いんだろ
これから人口減るのに無理矢理開発することはない

>>548
その上振り子じゃないと速度が出せないとなるから
今までで良いじゃないかとなるｗ

電化のメリットの一つが燃費半減
でも、今の電化エリアは国鉄の置き土産なんて言う人いるくらい
実際、残りを電化してもその設備投資を何十年でペイできるのやら
その程度の地域に新幹線はオーバースペック、維持できないでしょうな
（というかＪＲ四国単体では到底不可能）
個人的には唯一鉄道のある瀬戸大橋の架け替えに備えるほうが有意義に思える
コンクリ50年で既に20年過ぎてるんだから工事開始はそれほど先の話でも無かろうて

もう四国に新幹線あるやん
http://www.youtube.com/watch?v=Lj2EaIf9TqE

●東海道新幹線●東北新幹線　●四国新幹線
東京都1321万　東京都1321万　大阪府 886万
神奈川 907万　埼玉県 714万　徳島県　78万
静岡県 375万　栃木県 198万　香川県 100万
愛知県 726万　福島県 199万　愛媛県 144万
岐阜県 206万　宮城県 230万　大分県 119万
滋賀県 139万　岩手県 131万
京都府 252万　青森県 138万
大阪府 886万　●上越新幹線
●山陽新幹線　埼玉県 714万
大阪府 886万　群馬県 199万
兵庫県 557万　新潟県 236万
岡山県 193万　●北陸新幹線
広島県 284万　群馬県 199万
山口県 144万　長野県 214万
福岡県 504万　新潟県 236万
●九州新幹線　富山県 108万
福岡県 504万　石川県 115万
佐賀県　85万　●北海道新幹線
熊本県 182万　青森県 138万
鹿児島 170万　北海道 547万
●(長崎ルート)
福岡県 504万
佐賀県　85万
長崎県 143万

>>607
http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

白いところ以外は人口は0に等しい、間に駅も必要ないのに隣県とつなげてもなんにもならないよ
延々このスレで言われてるように愛媛−広島大分、香川−岡山、徳島−阪神和とのつながりのほうが深いんだから

瀬戸大橋と書いて思い出したがそういやアレも鉄道４線敷設できるようにはなってるよね
普通と新幹線２線づつ（今は真ん中２線のみを利用してる）
まあ工事中は国鉄時代だし、将来困らないように余裕持って作っただけだろうけど

新幹線より香川に向かう水道橋作った方がいいんじゃね？

>>618
岡山から高松まで新幹線を作る計画があったからそれに備えたんだね。

長岡駅や新下関駅もそれぞれ羽越新幹線、山陰新幹線に備えたつくりになっている。

新宿駅近辺も上越新幹線に備えたつくりになっている。
(計画では上越新幹線は新宿駅〜新潟駅)

すべては夢物語に終わったな…。

四国の道路とかあんまり使ってないじゃん。
第一観光なんてゆっくり見て回るもんだよ。

原発を作ってリニアを徳島−松山に通したら?

四国には密かに西日本最高峰の山がある。
そして石鎚山や剣山等を含む四国山地が高知県を四国島内でも更に陸の孤島とさせている。
だけどそれが土讃線を味わい深いものにしている。
昔の人はよくぞ鉄道を通したものだと思う。

中四国各県における対立図

　　　　　　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　　　　　　 　　└→『竹島』　 　 　 　 └→ （洗脳）
　　　　　　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　　　　　　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
　　　　　（仲良し）　　　 【広島】←（敵対）→【岡山】
　　　　　　↓　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　─【福岡】　　　　　　（仲良し）　　　　　　（仲良し）
　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　（親分）　（仲よし）→【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　 ↓
（子分）　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　↑──【大分】　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘

大分を入れてみた

>>124
京都と滋賀が入れ替わってるって話じゃね？

>>618
あれは、岡山ー高知を結ぶ新幹線路線、四国横断新幹線の遺構
中国横断新幹線（松江ー岡山）とセットで中四国横断新幹線となり、
松江ー岡山ー高知or高松を直通させる計画

今じゃ整備促進団体に四国の自治体が見当たらないから、
四国側は諦めてるかも
（島根・鳥取・岡山は、伯備線の新幹線化に向けて活動中）

フリーゲージトレインを推しているようだが，あんなの乗り換えの手間が減るだけの話で，
乗り換え時間と次の電車を待つ時間のせいぜい20分程度しか短縮されないんだよな
単線で小回りの多い路線であるのはそのままだし，松山に行くときには，わざわざ今治を回る手間がかかるのもそのまま

フリーゲージトレインなんかやるだけ無駄だよ

>>625
入れ替わってないよ

>>628
ピンの位置よく見てみ

そんなに新幹線を通したいなら、西条〜川之江間ででも通してください。
「瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている」んですよね？

で、新幹線を通したら、高速バスは川内〜観音寺/池田/立川間はノンストップな。

東京民に近づくと被曝する


近寄られたら、絶対に離れろ

道民だが北海道に新幹線はイラン。四国にやるから松山-岡山に通したらどうだろう。
最近旅行した松山がなにげに都会でびっくりした。仙台よりはずっと都会だな。

もう琉球王国の様に独立しようぜ

>>632
いやぁ、北海道新幹線は、将来の財政が逼迫した日本では永遠に作られ
ないから、いまのうちに、作っておいたほうが良いと思う。やはり
陸上の高速運搬システムは必要だと思う。四国は必要なし。地政学的にも
四国は重要でないからね。

和歌山から徳島に続いているように見える亀裂ってなんていうの？

無茶言うな

十河の記念館は、駅隣接だから　１８きっぱーは　斎場乗り継ぎの時にでもよってあげてくれ
隣に　０系と　ＤＦ５０も展示してる　あのつながってるレールでＤＦ５０がいつか本線に乗り出すイベントができたらいいよなあ
駅の向こうにも拡充計画があるようなことも聞いた

ｶﾞﾝｶﾞﾚ四国　ＪＲ四

>>637
あー　これは誤変換失礼＞＜

>>1
高知は完全スルー
徳島もちょっとヤバ気

５００年間毎年シンポジウムやっても通らないねえ

四国に来る観光客の多くは愛媛や香川なんて
素通りで高知行きだからな
やはり高知に新幹線が筋だろう

北海道もいらんんだろ

>>466
シュールだな・・

新神戸→岡山県庁167km
新神戸→徳島県庁113km
新神戸→徳島北端089km
直線じゃなくて車のルート検索（線路も直線は無理だし）

岡山経由理論が多いが、岡山よりも徳島のほうがだいぶ近い

>>634
北海道は飛行機だけで十二分。最近LCCでちょっと盛り上がってるしな。
その流れを国策企業のJRに邪魔されたくないと言うのもある。
どうせLCCを妨害しまくるから。「誰得よ」って感じだわ。

四国は、都市間の高速バス網が充実してるよね

徳島など市営バスも大活躍だし、この型↓を高速化して街を繋げば低コストじゃない？

http://tokushimacci.betoku.jp/image/83728389836283738393834F836F8358.JPG

http://gigazine.jp/img/2011/01/29/bus_toaru_oreimo/DSC_2016.jpg

徳島市の阿波おどり会館と、バスの大きさ対比
http://gigazine.jp/img/2011/01/29/bus_toaru_oreimo/DSC_2002.jpg

まずは道路拡張してスクーター専用車線作れよ。

新規の太い道路の方が役に立つんじゃねーの？

４０００形、4700形、4800形を組み合わせて走らすんだろ？

>>646方式のバスを量産してみたらどうか

四国をオーストラリアにみたてて完全ミニレプリカにするほうが人が集まる

DASHU島でTOKIOの移動が便利になるからいいんじゃない？

四国に強力な海軍基地を作るべき

>>653
雇用が出来るから拡大大歓迎
造船技術者も多いし

>>597
思い込みばっかりで話するんじゃなく、ちったあ自分で調べて事情把握すれば？ほれ、朝書けなかったソース。

＞本四３ルートの関係八府県二市の出資割合は、昭和四十八年に自治省の調停で決まった。
＞神戸−鳴門ルート（本四公団設立を機に呼称を統一）の場合、兵庫県三六・五％、
＞神戸市二二・二％、徳島県二〇・〇％。架橋地ではない高知県は大阪府、大阪市と同じ八・〇％。
＞ただし本県は児島−坂出ルートにも関係があるとして、三分の一相当の二・七％を同ルートに回している。

＞その高知県が一度だけ、当初予算案で出資金（一億八千四百八万円）の計上を見送ったことがある。六十一年のことだ。

http://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu19.htm

なんか記事見てると「徳島に騙されました〜」と言わんばかりだが、
これは支払額がすでに国・県間で決まってて、予算通すときになって高知県議会側が急に支払い拒否してるのが問題。

そもそも、この問題は高知が徳島が求めてた「本四架橋は徳島が一番に」という要求を高知が勘違い・忘れたために発生してる。
徳島はボランティアではなく、政治的取引で高知に鉄道を通す事を約束してたんだから、
高知側が本四架橋で瀬戸大橋優先になった時に、徳島が優先を求めていた神戸鳴門ルートをプッシュしてないんだから、
徳島側は高知に鉄道をつなげる義務が発生しない。先に交渉相手の要求を蹴った高知の方に落ち度はある。

４つも過剰な橋を造らせたうえ、まだ足りんのか？

ただ、高知だけ地理的に不利なのはかわいそうに思う。
擁護する側にまわって考えてみると、立ち回り方も難しかったんじゃないかな。
徳島は四国の中心都市になれる立場を譲ったり、水問題で色々言われたりして、損だけしかしてない気がするね。


室戸のほうなんかは、鉄道と高速道路の計画の両方とも無くなったわけだし。
野根のあたりから道なりで渋滞もほとんど無いから、高速道路が必要ないっちゃないんだが。
阿南安芸道路ができる前に、阪神一軍の安芸キャンプがなくなったのは痛い。
京阪神から阪神ファンが、安芸市まで直行で押し寄せていたかもしれないのにね。

そういや鉄道は四国の沿岸を一周してないんだよな。
予土線はわりと内陸通ってる。
宿毛から先は鉄道通す予定無かったのかね

…と思って調べたが、やっぱり宿毛と宇和島を通す予定はあったのか
しかし宿毛までは計画が出されてたからできたけど、
宇和島までは計画が出されてなかったから建設されず。
どっちも似たような過疎なのにこの違い

「高知観光にいる」って行ってる奴、人が居ない、来ないから秘境として観光地になってるんだよ
生きやすくなったら自然が壊れて本末転倒だ

東京在住だと馴染みの全くない田舎が、
四国と山陰
周りで旅行とか行ったことあるという人がほとんどいないんだが。

やっぱ多いのは、
京阪神・東海・信越・東北・北海道・九州沖縄

俺は高知以外は行ったことあるが、
全くイメージがわかないという人がほとんどだよね。

新幹線は正直必要ないんじゃないの？
それより空港へのアクセスを改善するとか、
その前に色々やることがあると思うが。

どうせ使うなら地方に使って欲しい

都心部なんてコンクリートとアスファルトだらけで経済発展の余地無いよ


日本中の田舎を開拓する方が日本全体が強くなっていいと思う

>>661
本四架橋3本という破格の投資をして、
累積債務の利息の支払いの地元負担分も、
国に泣きついて肩代わりさせてるから、
田舎を開拓するにしても、
四国に関してはもう投資は済んでる状態。

四国以外の田舎に、
本四架橋3本と運営費程度の金を使って開拓するのは、
いい考えだと思うが、
財政が厳しいから、これ以上新たなインフラは不要でしょ。

バスで充分じゃない？

通すにしても　中央構造線上に線路敷くんだろ？

費用対効果薄すぎるわ

>>660
山陰はゲゲゲ人気だからいるんじゃないの

単線のところを複線にする方が先だろ

鉄オタにとっては、なかなか魅力的だと思うが
なんとか呼び込めないものか

ディーゼル機関車１両編成がゆったりと走る

遠目から見ると
『なんだありゃトラックか・・・・・・・・・・』
と見間違えるほど

まずは電化が先や

経済効果が見込めるなら入れてくれたら助かるけど
特に移動手段として必要とは思わないな。香川在住だけど

鉄オタ呼び込むために

ＳＬ蒸気機関車を走らせたらどうか

いやマジで冬季限定で滋賀長浜走っているから
四国は年間通じて走らせる
新しい四国名物になると思う
お遍路さんとＳＬ蒸気機関車
いいじゃないかええじゃないか

茨城県には新幹線がありません。

いらん。どうせ新幹線作っても在来線の処理に困り地元民涙目になる。
で、鉄道はイランから高速道路早く作ってケロ。

電車もないのに新幹線だと？

車で何とかなってるので特に必要ないよ

>>325
俺んち砂漠のど真ん中だったのか・・・

>>672
四国の高速ってもう十分じゃないの？

>>663
いや、船で充分でしょうw

四国に旅行に来る人は、ぜひ船旅を経験してほしい
他の乗り物とは根本的にサイズが違うから、
寝転がるのも、歩き回るのも、甲板でたそがれるのも自由
とにかく、おおらかでフリーダムな感じ
新幹線なんかよりずっと楽しいよ

>>52
ＥがだめならＦ（ＦＯＵＲ　ＩＳＬＡＮＤ）ってのはどうだ？

そのまえに須田さんの力添えで
東海でもてあまし状態と化した３７１系（１００系新幹線をイメージして作られた）を
ＪＲ四国に譲渡したほうがいいと思うのですけど

紀伊半島一周道路よりは筋がいいな

まずは四国内の高速道路を∞の形に繋げるのが先だろ

四国というか地方のことはよくわかんないけど、
高速も新幹線も日本国中繋げたらいいなーと思うのは自分だけか。

>>681
あと何十年かかるか

>>604
>高速道だと香川岡山ルートの方が大阪へは30分ほど近い。

おかしなことを言う人だね。
地図を見たら？
距離は淡路島経由の方が近い。

徳島自動車道が鳴門までつながれば
所要時間もずっと短縮される。
現在でさえ
関西ー高知間の高速バスはほとんど淡路島経由。

>そもそも、高知は高知への実現可能性が高い本四備讃ルートに乗り換えた

関西との所要時下何が一番短い
神戸−淡路−鳴門のルートの計画が正式決定になるくらい有力なのに
それを捨てて香川ー岡山のルートを担ぐメリットが高知にはない。

四国の金持ちが趣味でLCCはじめればいいんじゃね
独立348部隊とかさあ

http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

普通にこれ見りゃ分かるよ

いらねえだろｗ
誰が乗るんだよ

単線のJR四国に新幹線走らせてまともな速度出せるのかな
速度あげるために在来線の待ち時間を延ばされるなら勘弁してほしいが

>>655
あれあれ、またつじつまが合わなくなってきたぞ。

>>579で
>高知が出したのは瀬戸大橋も含めて120億円だから、殆ど明石大橋には出してなかったはず殆ど明石大橋には出してなかったはず
なんて言ってるけど、その記事にある
>本県は児島−坂出ルートにも関係があるとして、三分の一相当の二・七％を同ルートに回している。
ということは高知の出資の残りの３分の２は神戸ー鳴門ルートに回っているということだよね？

それに「当初予算案」は見送ったけど
>九月補正で出資金を計上した。
結局払ってるわけだ。
どこが
>しかも半額は支払ってない。
な訳？

坊っちゃん列車で

>>681
そのルートの高速って四国の知事なんかも要望してたりするけど
高知西部から愛媛西部間、高知東部から徳島間なんて需要あるの？

新幹線呼び込む金あるなら
四国内と橋の高速料金無料にしてもらえよ

四国の住民の税金で作るならＯＫ。
空港と一緒で、作るなら責任取らせろよ。

急行に「しんかんせん」って書いときゃ満足すんじゃね？
頭と尻に尖ったカウルでもつけてカラーリング変更すれば完璧。

そもそも電車自体走ってるのか？

>>691
鳴門-阿南間の需要は馬鹿には出来ないかと。
鉄道で言えば、県内の利用客数1位が徳島駅で2位が阿南駅。徳島県内でいえば、そのくらいの重要度。
阿南以南はそんなに需要はないが、災害対策の名目で先に手をつけてる。
徳島県内は鳴門-阿南を最優先でやるべきなのに、まだなんにも開通していない。

>>696
一番需要がありそうな箇所なのにな
鳴門から阿南まで行くのに渋滞する徳島市内中心部通らなきゃならんってもうね
やっとこさ白鷺大橋とか出来たけど、まだ出来ただけって状態だし

なに血迷ってんの、いくら掛かると思ってんの
四国山猿とはよく言ったもんだわ

旅館の仲居さんであるところのキリコさんが言っていた、
車さえあれば問題ないと。

四国とか生涯行くことは無いと思うｗ

しまなみも瀬戸大橋みたいに電車が通ってたらいいのに
と思ったことはあるけど新幹線は別に必要ないです

四国の住民の税金というか、道路プライシング制度を
鉄道にも高速にも導入するべきなんだよ。
電力なら需要が低い夜間電力は安い。
電話回線も同じ。
同じインフラ系の道路や鉄道が、需要と供給のバランスを取る為の
料金設定が余りにも無さ過ぎる。
これは通勤電車や都会一極集中を緩和する意味でも資本主義的にも
必要なシステム。何故、国交省は導入しないのか？

都会から田舎へは、行きは良い良い帰りは怖いって感じで、
都会から田舎への料金は安く。田舎から都会へは高く料金設定する。

>>1
莫大な建設費かかり維持、運行にも莫大な経費が必要な新幹線など
低需要の四国で成り立つ訳がない。今あるものを有効に使うって
発想が無いのかねえ。本四に3本も橋を掛けて高速も作ったは良いが
ぼったくり料金で全然利用が伸びてないだろう。
あと空港もたくさんあるんだからLCCを誘致でもしたらいい。特に
高知空港は魅力があると思うがな。高知は陸上交通が不便だし。

まだ「新幹線を通せば経済がハッテンする」と思っている奴がいることに驚き。
秋田以北がどうなっているか見れば自ずとわかるだろうに。

四国民は四国の中だけで完結したらいい。
橋を渡るなんて恥ずかしいぞ。

特急じゃいけないんですか？

>>404
高知　　魏
愛媛　　呉
徳島　　蜀

ってところかな

>>691
お遍路、釣り

四国県民だけど、四県をぐるりと回したリニアモーターカー
を設置して欲しい。狭いようで意外に行きづらいんだよ。

高速道ができたから四国はあまり必要性がないんだよな
元々新大阪ー和歌山ー徳島ー高松ー松山ー別府・大分ー延岡ー宮崎
みたいな構想だったかと

>>699

結論が出たようで・・

もし着工しても、完成する頃は東京名古屋で時速５００キロのリニアが
開通してると思うが。

作るならリニアだろ。

新幹線なんかより南海地震が起きた時に
高知・徳島南部の救援対策は大丈夫なのか

>>712
>作るならリニアだろ。
簡単な金の計算も出来ない馬鹿乙ｗ

これはよい国土強靭化ですね(棒)

新幹線よりも西条〜松山短絡線の方がよいのでは。

新幹線はともかく四国一周する路線が欲しい
現状四国から大阪への脱出経路にしかなってない

>>714
先を見通した至極簡単な計算ができない大馬鹿乙ｗｗ

>>684
は？高知発の高速だと瀬戸大橋経由の山陽道の方が早い。
バスが徳島道経由なのは高速道路料金の方が安いのと、徳島の住民乗っけられるから。
これは梅田までだが、京都以東に行くと時間的にはもっと差が開くぞ？

まあ、高速道の経路検索も知らない情弱なんだろうな。

ルート1
9,900円 294.9km 4時間15分 高知道 ＞徳島道 ＞（国道１１号） ＞神戸淡路鳴門道 ＞阪神高速

ルート2
10,550円 330.1km 3時間56分 高知道 ＞高松道 ＞瀬戸中央道 ＞山陽道 ＞中国道 ＞（国道１７６号他） ＞阪神高速

>>689
>本県は児島−坂出ルートにも関係があるとして、三分の一相当の二・七％を同ルートに回している。

日本語読めてないぞ？
完全に高知が神戸鳴門ルートの決まっている配分の三分の一出資拒否した上、残りの出資を止めようとして失敗したと書いてあるな？
高知が支払ってないのは事実なのに、それをお前は何で否定してるの？

>>718
>先を見通した至極簡単な計算ができない大馬鹿乙ｗｗ
先ってなんだｗｗｗ腹の皮がよじれるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年間二億人近い利用がある東海道新幹線を代替として作るから
建設費二十兆円のリニアでも採算が取れるって話だろうがよ。
知恵遅れはこれだから。。

>>720
将来的には鉄軌道からリニアに替ることはほぼ確実。
しかもそう遠くない将来だ。

その時に鉄軌道の新幹線が完成しました！って喜んでる姿を想像してみろｗ

東京〜四国が１時間３０分で結ばれるんだぞ？
時代遅れの新幹線に投資するよりはるかに有望だね。

馬鹿は困るなぁｗ

>将来的には鉄軌道からリニアに替ることはほぼ確実。
>しかもそう遠くない将来だ。

もう完全に病気だなｗ
簡単な算数も出来ないらしい。

四国八十八ヶ所を新幹線で結ぶのもいいな

新幹線なんていらねーから
明石から鳴門まで在来線を引いてくれ。
バスは疲れる。

マット市新幹線みたいな特急に毛のはえたもんなら
作ってやってもいいんじゃねえの？

>>724
あのルートを鉄道橋にしなかったのが不思議だな。
絶対瀬戸大橋より利用価値があったと思う。

そもそも橋3本の返済利息の地元負担分を国に泣きついて、
肩代わりさせた経緯がある。
一回不渡りを出した企業が、また金貸してと言ってきても、
貸せる訳がない。

四国の各自治体は、それでも残ってる橋の地元負担分で財政が厳しい状況。
整備新幹線の建設スキームに基づいた、
地元負担分を各自治体が支払えるとは思えない。
また踏み倒して国に払わせるにしても、政府の財政自体がもうやばいことになってるので、
もう無理。

>>727
JR四国が行政から金を引っ張ろうとしてるってこと？

松山−大阪なら使うよ。
飛行機の最終早すぎ。

>>719
中国道のルートだと池田市で下りなければならない上に、環状線をぐるっとほぼ一周しないと梅田に入れない。
大阪市内が無駄になる。帰りはスマートインターの池田市で乗れないし。
鳴門から第二神明だと北神戸線とか湾岸とか、渋滞の迂回路もあるし。

四国に新幹線作るなら松山が岡山新潟レベルの規模の都市になることが最低条件。
そうでなければ一方的にストローされるだけ。

四国に新幹線って橋通すの？
強風ですぐ止まるのに

海底トンネルだよ

ことわる！

このバスを量産すれば
地域振興で全国から客を呼べそうだね・・>>646

うまいこと考えた
こなの予算で北朝鮮から核兵器を買って
四国山脈にぶちこめばいい
それで出た土は瀬戸内海を埋めるのに使えば
四国は発展する

>>730
そうなんで、高知の高速バスは先になんばに寄ってから梅田に行くようにコース設定されてた時期がある
最近はどうだか知らんが

>>736
負債になるだけで衰退するだろ。人口減の時代にそんな開発したってしゃーない。
今はコンパクトに集中して開発する時代。
四国の山は観光資源だからな。逆に観光地として人の手が入りすぎてもダメ。
そういうサジ加減が分らんかね。

新幹線通せる橋は瀬戸大橋ルートだけなんだっけ
仮に実現可能だとしても九州の新幹線まで繋げないと乗客数は見込めないだろ
岡山を出発して四国の駅は高松と松山だけにして佐多岬から九州に渡り九州新幹線に繋げば九州までかなりの時間短縮になるはずだし需要ありそう
岡山⇔高松⇔松山だけじゃ大赤字間違いなし

>>739
高松からどうやって松山まで行くの？
360度のループ？スイッチバック？

公共工事になんで反対する奴がいるんだろうな。バンバン金刷って労働者
集めてガンガン工事すればいいんだよ。維持費だなんだってまた金刷って
いくらでもやったらいいんだよ。労働者は消費者でもあるし地域に還元されるし
永久にそれを繰り返していけばいいだけ。反対してる奴らはアホ。

>>740
高松→徳島→高知→松山→高松

>>740
高松と岡山それぞれが短編成で出発して宇多津で合体して松山に発車だろ
岡山、高松、松山方面はスイッチバックなしで互いの方向に行けるからな
道路でいう三叉路みたいなもんだ

何も分かってないな
なぜディズニーランドがわざわざモノレールに乗り換えるのか
岡山で降りて、鈍行でトロトロ瀬戸大橋渡ったり、バスで与島PAに寄ったり
尾道で降りてチャリンコでしまなみ海道渡ったり
四国に渡ること自体が観光の一部なのにそれをすっ飛ばして新幹線とかねーわ

四国新幹線、それから山陰新幹線も岡山を起点にするんだろ。
岡山から東西南北に新幹線が走ることになるな。

新幹線通っても４00円以下のうどん食ってお終いだ。
時間かかるから泊まる必要性が出てくる。

四国走らせるとしても
どうせルートで大喧嘩するだろ

>>740
ごめん、地理理解してなかった
宇多津あたりで芯うどん駅ってことにしてください
高松近いんだからそれくらい我慢してください

台風シーズン中は運休連発しそうだからいらないや

新幹線要らんだろ。うどん駅とか作られたらたまらんわｗ

どう考えても黒字化不可能に見えるけどな…

多度津-岡山間にフリーゲージトレインを走らせる
岡山では山陽新幹線にホームで対面乗り換え
これでいいじゃない
たまにイベントで大阪まで直通
これなら線路も痛まないし

一体誰が乗るってんだよ？

四国の新幹線て加速してる間に着きそうな感じ

そもそも鉄道の需要がないだろ、本州に用があれば高速バス使うだろ

新幹線てのは速いだけがとりえの電車だから、駅までのアクセスが命になる
ド田舎は新幹線の駅まで行くのに時間かかるから
そんなもん使うよりも最寄から乗れる高速バスを利用する

四国の嫌われっぷりにワロタ

わかったよ、新幹線は要らないよ。

かわりにディズニーランドをつくってくれ。

それ、嫌われてるんやない。
四国人が新幹線はいらないと言ってるだけ。

てか新幹線より

高知県や南予に避難に役立つ高規格道路を
内陸に向けて直線でつくってやってくれ。

>>691
この前愛媛県中部から南部への高速がちょっと延伸したことによって観光客が2倍ぐらい増加したと
愛媛県南部の自治体は大いに喜んでいた。
だから愛媛県中央部から愛媛県南部へもっと高速が伸びるのを愛媛県南部の人は望んでいる。
ただし、このまま伸びて高知の高速とつながってしまえばただの通路と化すので、
そこまでは伸びてほしくないと思っている

>>726
関西とつながりたい徳島は最後までこだわったが、
別に四国とつながりたくもない兵庫が金を負担しなかった

えっ？　四国に新幹線って…

あんたたち、頭でも打ったのか？
シンポジウムなんて出てないで、お医者へ行って診てもらいなよ。

>>760
いや、それは兵庫県内の橋だよ。淡路島への橋であって四国と繋がる橋ではない。
それに本四ルートを徳島に呼びかけたのは兵庫県と神戸市から。
それと技術的な問題。橋の勾配が大きすぎて、重い列車が登れないという話。

>>760
兵庫のおかげで岡山は助かった感じだね
瀬戸大橋の価値が落ちて明石鳴門海峡が四国へのメイン玄関になると岡山はただの通過都市になる

瀬戸大橋を標準軌化して山陽新幹線と直通するのが手っ取り早い案と思うけど、瀬戸大橋はコンクリートの枕木だから改軌工事は大変だぞ、昼間の列車の運行できない時間を数日間作らないと工事は無理。

>>719
>高知発の高速だと瀬戸大橋経由の山陽道の方が早い

どうして直ぐばれるようなことを書くかなあ。
早速突っ込まれてるし。

mapfanで高知-大阪梅田を検索したら。
ルート1は287.8km　4時間20分　10300円
ルート2は339.4km　4時間47分　12250円

徳島自動車道が鳴門までつながってない現状でこれ。
後、関西-高知間の高速バスで徳島県内で客を乗り降りさせるのはJR四国の
やってるやつだけ。
それ以外の会社のバスを見ても淡路島経由が多い。

>配分の三分の一出資拒否した

「殆ど明石大橋には出してなかったはずしかも半額は支払ってない」の次はそう来たか。

常識で考えなさいよ。
自治省が音頭を取って10の地方自治体が参加してる取り決めで
高知が勝手に出資拒否して通ると思うかね？
児島−坂出ルートに3分の1を回すというのだって徳島も含めた参加者の合意が要る。
もし合意なしでそんなことをしてたら大問題になる。
（北陸新幹線で新潟が似たようなことをやってニュースになってたが）

過去一度だけ当初予算計上を見送った件だって結局補正予算で払ってるし、
その理由も予算計上見送を材料にして神戸−鳴門ルートに将来鉄道を通すという言質を取ろうとしたから。

高知の神戸−鳴門ルートの鉄道への熱意がうかがえるね。

>>740
それ、意外と重大な問題だよね。瀬戸大橋の四国側を宇多津にかけたから、
連絡船時代には入口だった高松の位置が、とんでもなく微妙になった。
しかも東に逆走する上に、結構な時間を食う。
今の交通体系だと、高松は香川県庁の所在地としてすら、本当はふさわしくない。
俺は、四国の在高松出先機関（行政や司法）および香川県庁は、どんなに某高校閥がうるさくても、
本来なら丸亀に移すべきだと思っている。
理由は単に、瀬戸大橋の位置は、いくら某高OBが叫んでも、物理的に動かすことが無理だからｗ

>>760
2倍ってのも例えば100万人が200万人になったのなら相当なメリットだろうけど
1万人が2万人なら誤差では？

香川〜愛媛の松山
ここは　単線区間やトンネルが狭い（JRでは身延線と中央本線と予讃線ならではの）　と言う悪条件ながら、　
高速特急運転が実現している。
と聞いているぞ。

もっとはっきり言い放ってやると！

四国４県束ねても　横浜市の人口と大して変わらない。

四国に新幹線通す前に、横浜市内に新幹線を縦横に建設するほうが有効だと言うことだ

と言って


そういう不均衡　がいいとは　全然思わないけどな

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

神奈川と四国、何の関係もないんだけどね。

>>769
だったら新幹線の駅一つは必要だよね

神奈川県と香川県をトレードしようぜ

東北・北海道＝東京・大宮・宇都宮・郡山・福島・仙台・盛岡・八戸・新青森・新函館・札幌
山陽・九州＝新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・新下関・小倉・博多・久留米・熊本・鹿児島中央
北陸＝東京・大宮・高崎・長野・上越・富山・金沢・福井・（京都）・新大阪

北陸開業後の上越＝東京・大宮・高崎・長岡・新潟

四国中央＝新大阪・新神戸・高知
四国＝新大阪・新神戸・徳島・高松・松山

北陸開業後の上越と比較すると、対東京需要ｖｓ対大阪需要は人口規模で考えると上越の1/3以下の需要しかない

四国中央に関しては中央構造線・地滑り多雨地帯で急峻な中国山地を貫通させなければならず、
莫大な工費がかかる

四国に関しては明石海峡に海底トンネルの建設が必要で建設費が他の整備新幹線区間に比べて倍以上
また、大鳴門橋は単線載荷で設計されているため、大鳴門橋上では単線での運行になる
これを解消するためにはもう1本橋を作るか海底トンネルを掘らなければいけない
そうすると他の整備新幹線区間に比べて3倍近くの建設費が必要になる

北陸開業後の上越の1/3しか乗らないのに2〜3倍の建設費がかかるというのでは、
本州の他の地域(羽越・山陰・常磐など)に新幹線を通したほうが費用対効果が上回ることになる。
でもそれらの地域に新幹線なんて誰もが無駄だし要らないと言っている現状では、
それ以下の四国に新幹線作るというのはかなり無謀。

新幹線は四国を発展させて人口も増やしてからってことだな.....あれ？

リニアを四国走らせれば大坂→福岡が直線的になるんじゃね
走らせるだけで駅は必要ないノンストップの弾丸や

不要。通過用としての価値も無い。

>>741
本州人に言わせれば、四国に投資するのが、嫌なんだろう。

大阪からだと、高知や和歌山の南の方って、遠いんだよね。地図で見るよりずっと。
ちょっと気の毒だわ。
もっと安くすむ高速公共交通ってないのかな。

>>778
いや、もう既に他の地域よりも優遇して、過剰投資した後だから。
本四架橋3ルートも・・・

四国って、新幹線どころか高松-松山間以外電化もされてないだろ

島民共が馬鹿な夢を見るんじゃねぇーよw

お遍路トレインでも作れば年寄りに大受けするんじゃねーの

在来線の枕木を変える金もなくて国から整備用の補助金もらって喜んでた貧乏会社がなにいってんだ。

そんなことするくらいなら運賃もう少し安くして使いやすくしろ

経済効果も期待できず需要自体も極めて少ない
何らかしらの価値が見出せるならいいが現状作る意味ないわな
そんな事よりまず自動車道の車線２車線に広げるとかやる事あるだろ

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　うどん´i
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　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
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　　　　　　 ｀^'ヽ.j
　　　　　　　　　｀

阿波踊りの季節だけ増便して、あとは一日3本も走らせりゃあ間に合うな。

維持、修繕、補修は全額地元負担ね。
30年後に崩壊とかさせないようにね。

「四国に新幹線ってどうな？」　「みんな電車走っとるけ？」　「廃止予定の機関車が走っとるん・・・・・・・・・・」

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 　/　 　 ヽ
　　　 /　　､ . |　　 ／´￣（　　　　）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ 　|　　 ,　 |
　　　 |　 |　|　!､ ／(:::) 　 /　　 　 ヽ 　　　うどん　　　　＼,!　　|　| |
　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　／||　|＿__人
.|PON|...　　　_|　||ノ　 　 .|　　　　　 |　　　　　　　　　　 !､_||　|＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､.　　　 ||　| /二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|
みかん　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かつお

ほやけんそななもんいらん言いよるやろが！
何が新幹線じゃくそほっこ！
在来線でも人乗っとらせんやないか！

本四架橋かけるときに行うべきだったこと。

個人的には、高知-四国中央、坂出、岡山、米子と南北に繋いで、
山陰、瀬戸内、四国をリニア結べばと思う。いまさら在来新幹線は無意味。

大阪や東京には、岡山で乗り換えさせる。高知-岡山を20分とかで結べば
それなりの需要はある？。

明石・鳴門にチャリンコ道作るかフェリー復活させたら原付で遊びに行ってやるよ

今の列車の速度を300km/hにしたらええやん

>>792
強風の問題があるからチャリ道は無理だろ・・・

>>793
こんなので...

新幹線もムダだけど、今のローカル線も赤字だし
JR四国は倒産させた方がいいってことだろ
バスにして無駄な投資はやめた方がいい

大きな橋3本もかけて維持できるの？
その上新幹線だなんて。
地元100％負担でやってくれ。

>>796
どうなどうな
２時間に１本のディーゼル機関車１両編成が大赤字やけんなあ
廃止予定区間をなんとか廃止中止にもっていきたいんよ
なんにものうなってしまうけん

四国の中で急用のある人いるの？

高速鉄道がない島として独自の発展を遂げるべき
八十八ケ所巡りの巡業者の横を新幹線の高架が走っているとか風情もクソもなくなるぞ？

>>798
みんなが乗ればいいのよ。

高知を通らない新幹線なんて意味あるのか？

淡路と鳴門の橋を無料にしろ。
淡路島は１０回行きたいと思ったうち３回くらい、四国は０〜１しか行かない。
無料だったら、せめてもう少しやすければもっと行く。

>>799
恥ずかしながら愛媛県の人間だが、「いない！」

必要ないと思うし四国には古き良き日本を残すべきだと思う。

四国民にとってなあ
『四国に新幹線を』
は、大博打やとおもうんよなあ
どうでるかわからんとよ

新幹線がうまくいきよったら
観光客が増えてなあ
地元四国を潤してなあ
三つの橋と競合してなあ
三つの橋の通行料が下がってなあ
相乗効果でなあ
ますます観光客が増えよると

新幹線がうまくいきよらんかったらなあ
ＪＲ四国の負担が増えよってなあ
ただでさえ大赤字やけんなあ
地元四国の廃止区間が増えよると
なんにものうなってしまうん
どうなどうな

そこにあるやん、新幹線。

人口が少ない所に作っても意味がない
四国は年金生活者の老後で暮らせる様な町にした方がマシ

淡路経由で電車で入れるようになったら関西人はうどん県にうどん食いに行くよ

人口が減り若者が少なく高齢者ばかりの国になるのに
新幹線で旅行とかしようと思う時代なのかなーとか思う訳だが

じゃあせめて新感線を。

>>811
四国名物『劇団新感線』

サヨクが強くてダムも作れないような所じゃなかったか四国
新幹線とか作れるのか?
それより大分から博多に小倉周りで行かされるのをなんとかしてくれ
あれがなきゃ今2時間かかる博多行きが80〜90分ですむはず

温泉くらいしか行くところないから倉敷とか広島に高速艇タクシーの運行許可を出したほうが捻る気がする

千葉に新幹線が必要だろ。
県内なのに銚子から館山まで電車で４時間とか信じられない

新幹線なんて、
東海近畿地方では、昭和３０年代から、
対岸の中国地方でも、昭和４０年代から
実現しているインフラだよ。

同じ日本の国内で、
未だに利用できない地域があるのは
常識的に考えればあり得ない。
明らかに首都東京の政治の怠慢だ。

新幹線は、今や発展途上国にも
導入されつつある旧世紀のインフラに過ぎない。
いいとか悪いとか、必要とか無駄とかではなく、
先進国の交通手段として当然に、
整備されていなければならないレベルの話。

政令指定都市も無いし、長閑なのが四国の良さ。要らん

>>304
倉敷が中心？ねーよｗ

>>782
そういうアンタは本州島民？

四国を浮揚させたいならLCC誘致の方が速攻性があるし確実に効くぞ。
もう新幹線の時代じゃない。建設に時間が掛かるし、災害に弱いし
料金は高額。作ったって将来誰も使わない、いや使えないよ。

新幹線の経済効果というと東海道のイメージが強いけど他の路線はどうなの？
山陽をはじめ東北とか北陸とか、採算はとれてる？ 地元の経済への影響は？
実際四国に新幹線を引いて経済効果見込めるの？

離島の航空会社が
中型ジェットを手にいれて
LCCをはじめるのは よくある話

九州や山陰まで含めて ぐるぐる回ればいいんじゃね

愛媛住んでるけど新幹線いらない

東京出張が新幹線になったら地獄だわ…

四国に新幹線を→徳島に電車を

土着のバス会社のせいで新幹線を敷けなかったのが問題だろ
つか、今更

まあ、岡山〜松山間、3時間は苦痛

>>815
県民だがそんな物より直通の高速フェリーが必要だ
なんなら間に勝浦を挟んでもいいが高速フェリー作れ

新幹線で楽々お遍路参り

徳島に電車を

四国に新幹線作っても短時間で移動できるのは精々関西とか九州まで
だろうから大した需要は無いな。新幹線は良いから四国各都市から
岡山までのJRを値下げしろ。

>>825
このまえ松山-JR-徳島-高速バス-なんば のコースで大阪に戻ったが
7時間半だぜｗ
疲労でちょっと気分が悪くなって吐き気がしたぜｗｗ

全国の犯罪者を四国に強制移住させるのはどうか
四国に行くなら刑罰免除で

松山343部隊 あの頃が花でした

もう一度よぼう

新幹線作ったら何両編成になるのやら？
メインの博多〜東京が１６両編成
東北が１２両〜６両編成
人口が３倍の九州新幹線で８両〜６両編成
人口が４００万人しか居ない四国で走らせたら
４両か３両編成の新幹線が出てきそう
下手したら大都市部のモノレールより短い編成かもな

もうこの際、四国を本州にガッチャンコすれば解決じゃね

>>833
四国を無人島にすれば解決だと思う

とりあえず元四国民には税金でパチンコでもしててもらう方向で

そんで放射能廃棄物問題も解決だな

四国に新幹線なんてアホか
あんな山だらけで人のいないところに作ってどうする
観光客が来たとしても少ない住民が本当に必要とする在来線は全廃線になる
土木工事でだけ金ばらまいても、赤字続きは確実

四国に必要なのは、少人数を山や海の地形に関わらず運べる、飛行船網だ
俺が乗りたいんだから作れ、四国のバスを飛行船にしろー

>>765
要するに、高知は明石大橋に一度は金出すと言っといて、あとから自分の都合で大幅減額したんだろ？
それで、自分の都合ばかり押しつけといて、相手の責任ばかり問うのはどうかと思うわ

常識を根拠にしてる奴にまともな奴おらんな

>>6
これで何が言いたいのか分からん・・・・

>>796
インフラだから無理
四国に本社や工場構えてる大企業は思ったよりは多い

やばいから潰すとか簡単な問題じゃない

四国の発展というが、正直これ以上発展してどうすんだ？と言う気もする

東北、特に北東北は新幹線が出来ても衰退が止まらずボロボロ。むしろ
衰退が加速しとるわｗｗ
新幹線があればなんとかなるなんて幻想も甚だしいね。ダメなもんはダメ。
逆に北海道は新幹線なんかないのにニトリとかツルハとか全国企業が
たくさん出てる罠。高速移動手段は飛行機があれば充分なんだよ。

新幹線以前の問題だろ
四国のローカル単線ｗｗｗ

四国は地形がダメだ。せっかく独立した島なのに、中央部が四国山地で
分断されて斜め方向の行き来が不便だ。

外周の平地は津波に古代に洗われた可能性があるらしい。そんな地形では
中央がどこなのか核がはっきりしない。地続きの田舎地区の、いかに広大でも
「いつかはだらだら行ったらどっか賑やかなとこにでるさ」ってのがない。

明治期にも台湾や朝鮮にあった旧制帝国大がつくられなかった。中国地方も
旧帝大はなかったが、岡山大・広島大のような有力大を有していた。
そもそも四国には戦前の有力な出世ルートの「法学部」の存在が無に等しい。

徳島の友達に聞いたんだけど電車じゃなくて汽車ってマジ？

四国の人口400万人しかいないのか…

>>844
電車ではないお
ディーゼル機関車だお

リニア新幹線＞新幹線＞電車＞ディーゼル機関車＞蒸気機関車

プラレールの新幹線で十分。

主要都市の乗降客数を見てみろよ。在来線の車両数増やすか、本数を時間に1本
増やせば十分だろ。

鉄道敷くとなったら徳島に丸投げですねわかります

ウ・ン・ザ・リ・だ！

黒字の新幹線は東海道山陽東北の3つ位しかないだろ。赤字確定路線
作ってどうすんのw

紀伊半島にも新幹線つけれよ。
串本とか遠すぎだろ。

四国にはいらない。 解散

四国と同じ面積で人口が1/3の岩手県でも東北 秋田の２路線有るのにw

無知ですまない、そもそも四国には電車あるのか？

なんであんなに何本も橋かけたの？

>>855
明石ルートだけでいいのに、香川、愛媛がゴネた。
もともと3県は対岸のことしか考えてないから

>>851
じゃあ知床観光したいから知床新幹線も頼むｗ

>>855
漫画「うちのトコでは」によると、内需拡大のため

まず、３本ルートの橋を原価償却できてから考えよう。
デフレがおきて、年率5％程度インフレが起きれば、100年後くらいに償却？。

大分からのばして大阪に行くとなるとトンネルが大変だなぁ

新幹線を旅客運送だけでなく、物流運送に使えないのか？
それができたら劇的に日本の経済の生産性高くなるんだがな

もともと新幹線開発費用を世界銀行から融資してもらう時に
旅客じゃなくて物資輸送という名目だったんだがな

対面の高速やめろ

橋がオーバースペック過ぎた。
吊り橋ではなくて、普通の高架のようなのでよかった。
瀬戸大橋の通行量なら対面通行でもよかったはずだ。

>>765
いや、ソフトの計算方式によるから。

ドラぷら
瀬戸大橋経由　330.0km 3時間50分
明石大橋経由　286.5km 3時間57分

MAPION
瀬戸大橋経由　335km 5時間04分
明石大橋経由　296km 5時間46分

そもそも、神戸線が渋滞する時間帯に通過しようとすると明石経由のルートは到着時刻が糞遅くなる。
神戸線迂回目的で中国・山陽経由で明石ルート使っても、瀬戸大橋ルートと距離はほとんど差がない。

そもそも、それぞれのルートを使ったことあるのかね？
帰りはどうすんの？中国池田からは乗れないよ。
同じ大阪市内でも目的地によっては利便性が全く違うし。

>>765
＞もし合意なしでそんなことをしてたら大問題になる。

お前の常識はどうでもいいから、徳島を含めた関係自治体が高知の負担削減に合意したというソース出しな
合意ならキチンと覚書の類を取ってるはずだけど？

＞過去一度だけ当初予算計上を見送った件だって結局補正予算で払ってるし、
＞その理由も予算計上見送を材料にして神戸−鳴門ルートに将来鉄道を通すという言質を取ろうとしたから。

支払いの約束してたのにそれを見送った時点で大問題だろう
支払らわなかった時点で工期の遅れや人員の待機させるための資金が発生する
高知が既に明石の道路単独橋に納得していたのであれば、高知が支払いが送らせたのは高知の身勝手でしかない
鉄道開通の確約をするのであれば、それは事前にやっておくべき事だ
高知の被害妄想に付き合わされる他の県がかわいそうだ

>>865
いや、もともと高知から大阪以東に行くには明石でも瀬戸でも距離・時間もそう変わらんと話してたのに、
何でか大阪市内にどう乗り入れるかという話になってるんだわ、これが。
阪神高速の話してる奴と、明石と瀬戸ルートの話してる奴は切り分けたほうがいい。

あと、明石と瀬戸ルートの話してる奴は、吹田JCTか京都南ICあたりに目的地変えたほうが話しがわかりやすいと思う。

明石海峡大橋と第二神明〜阪神高速は切り離せないんじゃないかと思うけど。

>>868
いや、高知から大阪より東に向かう場合の明石と瀬戸ルートの評価の話だからな。
それだったら、無理に大阪中心部に乗り入れる意味がないし。
個人的には明石ルートの大阪の既存の交通網を使用出来る点は評価してる。

>>838
四国には人が住んでる平地がほとんどない上、飛び飛びになっているから無理してその平地同士をつなげる価値が無いという事

キハ１２０ベース　
WC付き両運　可変ゲージ型高速ハイブリッド
気動車で十分だ。

この前からムキになって反論してくる高知土人がフルボッコになっててワロタ
ある程度教育されてるようだから、俺からの高知土人への教育は減らしとくわｗｗｗ

>>866
調べてみたらこんなの見つかった。1984年の東京での周辺6自治体の話し合いで高知は明石大橋の道路単独橋に納得しているそうだ。
周辺自治体の前で承知している以上、高知が金を支払いを拒否していい理由にはならんよな。

＞1984年7月に、東京において明石海峡大橋建設へ向けて運動を展開するため、徳島、高知、兵庫3県知事、大阪府、大阪市、神戸市代表
＞（本土淡路四国連絡協架設促進協議会）の6者会談が持たれた。会談結果は、明石海峡大橋は道路単独橋として早期着工を目指すことになった。

http://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200411_no30/pdf/232.pdf

>>765
＞「殆ど明石大橋には出してなかったはずしかも半額は支払ってない」の次はそう来たか

いや、それお前にが俺に教えを請うていた「高知が金払って無いソース」だから。
せっかく俺が時間割いて低能な土人を教育してやってるのに、きちんと現実を直視しろよ。キチガイ土人さんは？

つかね、お前言ってること高知新聞のトンデモ論よりも離れてるから。
高知は他県と話し合って道路単独橋を合意しているにも関わらず、自分の県の議会をまとめられずにデフォルトしたってだけ。
これは完全に高知県と高知県議会のお家騒動で、土人の喧嘩で周りの人が迷惑したという話。

・徳島を含めた関係自治体が高知の負担削減に合意したというソース
・高知は道路単独橋に納得しているのに拠出資金を支払わなかったことに対する正当な理由

以上の2点が返答できないのなら以後無視します。
いい加減、朝鮮人レベルのキチガイ土人相手にするの面倒くさいし。

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　191万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　46万　富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万 春日井　30万　津市　28万 富士市　25万　 松本市 24万 沼津市　20万 　鈴鹿市　20万

【関西地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市 　24万　松江市　21万　鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

だから松山市を10個増やせとなんどいえば

. （ ￣　(´・ω・｀)　ほれ、２回目はこれでヌキな♪　　
　 ＼　⊂、・　 ・ヽつ（''⌒`''"~`ヽ,
　　　＼r'⌒ 　'ω ⌒つ＼　'''　::::　 ヽ
　 　　　(_ノｰ''--*⌒´´＼ヽ,,,_,＿,,＿ゝ、
　　　　　　ヽ,,_＿＿＿,,_ゞ

>>822　その昔朝日航空ってのがあってだな
大分−広島　松山とかちっちゃな飛行機で
飛んでいた

なにせ操縦室が目の前にあるわけだから前が見れる・・・・高かったけど

JR四国は在来線がお先真っ暗なので
在来線はすべて畳んで別の事業もアリかもな
新幹線がそれに適合するかどうか知らんけど

四国に必要なのは、新幹線ではなく、安い飛行機だ

スカイマークが、松山空港−羽田空港を1万円で飛ばしてくれれば、飛びつく客はいるぞ！

>>878
3年でスカイマークに撤退された徳島阿波おどり空港さんディスってるの？

>>879
格安系の航空会社は、通年着席率が良くないとすぐ撤退

>>837
いや、神戸−鳴門ルートから児島−坂出ルートへの出資金の振替が果たして高知のイニシアチブだったのか、甚だ疑わしい。
支払総額が変わらないのに国や他の自治体との調整という面倒事を抱えることになり、まるでメリットがない。
これで純粋に得をした児島−坂出サイドの関係者が動いたというならわかる話だが。

>>864
道路だからそういう時間帯もあるかもしれないけど、距離が違うからね。
そもそも長距離鉄道の話で、渋滞は考えなくていい。

>>866
>お前の常識はどうでもいいから、徳島を含めた関係自治体が高知の負担削減に合意したというソース出しな

北陸新幹線の新潟の場合のようにイレギュラーなことはニュースになる。
これまで合意なしで児島−坂出ルートへの出資の振替が行われたというソースが出てこない以上
合意はなされたであろうと考えるのが合理的だと思うが。

>高知が既に明石の道路単独橋に納得していたのであれば、高知が支払いが送らせたのは高知の身勝手でしかない

高知としては
橋の代わりに海底トンネルで鉄道を通すというから道路単独橋にOKした、
それなのに国はトンネルのための地質調査の結果も出してこない、
話が違うじゃないか、
それならこっちにも考えがある
という流れ。

>>879
SKYは特殊航空会社だろｗ
速攻で撤退されたのは徳島だけじゃねえよ。茨城も就航6カ月で突然止めるって
発表して、さすがにこの時は茨城の自治体が「どういうことだｺﾞﾙｱ」して
国交省も「ふざけんな」って言って撤回させたんだぞ。LCC自体は四国でも
充分商売になると思う。

いらない
空港の数も減らすべき

>>6
高知・島根・鳥取は大きい都市から離れてるから
なんか特別扱いしてあげてもいいかな

>>884
飛行機はむしろLCCだけでいいかもしれんな。

>>885
いるだろう。
東京行きは値段の高速バスか速さの飛行機の二択から選ぶようにすれば良い。
だからみんなで、新幹線はいらないと言ってるんだよ。

>>872

>・徳島を含めた関係自治体が高知の負担削減に合意したというソース

そのものずばりのソースはない。
当たり前のことはニュースになりにくいから、ネットで拾うのは難しい。
高知が関係自治体の合意なしで強引に児島−坂出ルートに出資金を振り替えたという事実があれば
話題になるだろうから、そのソースを探す方がずっと簡単だ。
自分で検索してみた限りそういう記述は見つけられなかったので合意はあったと判断している。
合意はなかったんだというソースが出てくれば潔く頭を下げるよ。
誰かみたいに「殆ど明石大橋には出してなかったはず　しかも半額は支払ってない」なんてデマを流して
平然としてられるほど神経は太くない。

>>872

>・高知は道路単独橋に納得しているのに拠出資金を支払わなかったことに対する正当な理由
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu17.htm

>五十三年三月二十八日、参院建設委員会で答弁に立った運輸省国鉄部長の山地進（現日航会長）が「大鳴門橋を鉄道併用橋から道路単独橋に変更したい」と公式に表明したのである。
>山地発言に、鉄道併用橋を「県是」とする高知県は慌てた。四月六日、議長の美馬健男、副議長の有光重一らが急きょ上京し、運輸省に真意をただした。
>当時の鉄道監督局長、住田正二は「一ルート三橋方式が決まった時点で、明石−鳴門ルートの鉄道はもういいものと思っていた」と答え、事務レベルでは鉄道除外の方針が固まっていると強調した。
>
>　＜明石−鳴門ルートは新幹線だけで、貨物輸送はない。児島−坂出ルートは新幹線と在来線の併用で貨物輸送もできる。高知には児島−坂出の方がメリットがあるはず＞
>
>こう考える住田は四月二十五日、上京した高知県知事の中内力や県選出国会議員、県議会の明石・鳴門併設橋対策委員会のメンバーらを前に言った。
>「皆さんの言う『県是』がよく理解できない。四国新幹線は変更しないわけだし、トンネル方式の方が安上がりで安全だ。なぜトンネルではいけないのか」
>これに県議会対策委のメンバーが猛反発した。
>
>　「鉄道併用橋の運動は本県が主体になって進めてきた。その本家本元に何の話もせず、なし崩し的なやり方は民主主義のルールに反する」
>
>色めき立つ委員に、住田は「そうした経緯を承知していたら、徳島側に話をした時点で高知にも了解を求めていたと思う」と返答


このときはあくまで鉄道併用橋を押した高知も、このトンネルの話があったから、最後は明石海峡大橋を道路単独橋にすることにやむなく同意した。
そのトンネルの話がうやむやにされそうだったから思い切った行動に出た。

明石海峡はやっぱトンネルなんかな
あの長さの鉄道併用橋はなんか怖そう
技術的にはどうだったんだろう
まあ、やってのけただろうと思うけど

>>888
合意したニュースならにニュースになるし、高知県の方が記録取ってるよ。

自分が調べてないのに、相手のほうに説明責任を押し付けるのはどうかと。
そもそも合意してないのは証拠に残らないので説明責任はない。

常識とまで言い切ったんだから、あなたが証拠提示しなかったら、あなたは嘘付きだと証明する事になるよ。
相手はキチンと証拠提示してるので、この時点であなたの方がおかしい事になる。

>>891
向こうが>>579で元々主張してたのは高知が
「殆ど明石大橋には出してなかったはず　しかも半額は支払ってない」
ということ。
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu19.htm
のソースの新聞記事とはまったく違っている。
逆に記事が彼の嘘を証明する根拠になっている。

四国は地域エゴ、思惑で自爆してるなｗ
もう日本の最後の秘境のままでいいと思うｗｗ

>>892
嘘もなにも、記事に高知が明石海峡大橋に資金出さなかったって書いてあるじゃん

トンネルじゃないけど造るのはいいが、メンテ費確保できるのかなぁ

四国に新幹線を作るとしてルートどうするの？複数なんて作れないよ？
香川はどうしても通過せざるをえないけど、地形上残りの３県のうち
あぶれる県が出てくるｗ

> 日本の最後の秘境

いや、九州と北海道が秘境じゃなくなった今、
つぎは山陰と四国を真っ当にするのが順番ばん

>>896
まあ、地形的に言ったら、高知があぶれるだろうな。高知道でも大概トンネル
だらけなのに、新幹線となったら、どうなる事やら。

松山〜高松〜徳島〜高知〜松山

できれば松山と徳島、高知と高松、高知〜宿毛、松山〜宿毛も直で行けるようになれば便利

>>897
いやあ別に無理に開発する必要などないと思うわ、俺は山陰住みだけどな。
俺は自民党員じゃないからｗ無駄な税金使って土建屋儲けさせる必要は無いよ。
喜太郎空港と縁結び空港があれば充分ｗ

四国新幹線・四国中央新幹線

建設費：
　ユーロトンネル2本(建設当時の青函トンネルの4倍・原油価格高騰によりこれよりも多い可能性大)
　＋北海道新幹線2本分

沿線人口：400万人

盛岡〜新青森ですらJRからの線路使用料で、
ペースは遅いが着実に毎年毎年建設費償還できてるのは、
一般的な新幹線の建設費で収まったからだが、
四国の場合は建設費がネック過ぎて絶対に採算取れない。

>>901
四国に鉄道を敷設すると、どうしてもトンネルが多くなるから、現路線の複線化も
ムリだよな。そんなとこに新幹線なんか、敷いてどうするんだろうな。

いらないだろ住民も欲しいと言ってるのかそんなもの

環状新幹線か

飛行機は4万円だった料金がLCC化で5000円になったり凄いことが起きてるけど
新幹線はそう言うのは絶対にあり得ないからな。数兆円の建設費は必ず
誰かが負担しなければならない。九州新幹線もそういう事情があって
戦略的な料金は設定できなくて、かなり割高だ。これから新幹線を作って将来
高額な料金を払って使ってくれる人がいるかは甚だ疑問だな。
俺は高速バスとLCCしか生き残れないと思うけどな。

四国に田舎があるもんだけど、四国に必要なのは新幹線じゃなくて
もっとしっかりした在来鉄道網と幹線道路の整備だと思うで・・・
そっちを先に九州並みに引き上げるべきだろ

仮に高松にアマゾンの倉庫があったとしても、宇和島市には翌日にしかつかんべよ
九州は鳥栖にアマゾンの倉庫ができたから、北宮崎以外は朝注文したものが
夕方にはつくんやで・・・

四国にAmazon倉庫つくるなら位置的に高速道路のX字の中間地点である四国中央市だろ
そこからなら宇和島も当日つくよ

ってか宇和島って今年高速道路開通してるの知ってるよね?

>>907
いや、最近帰ってないから知らなかった。いまどこら辺まで通ってるの？
あと、やっぱり大洲や八幡浜あたりはまだ対面通行？

>>908
もう宇和島道路に接続して津島まで伸びてるよ
大州道路以外は対面で宇和以南は三間経由

>>872
高知で嫌なことでもあったの？

たまに帰省する四国はいつまでも秘境であって欲しいわ
帰るたびに近代化されてってつまらんわ

単純に本州と四国を鉄道で連絡したいってことでしょう？
大きな橋を作ってはみたが、期待するほど効果が無かったので「今度は新幹線作れニダ！」って言うのはあまりにも虫が良すぎるのではありませんかね。

また公共投資で土建屋を儲けさせることを暗躍しだしたのかい？

四国は九州と橋かトンネルで繋げた方が有益なんじゃないか。

四国は環状線で良いだろ

>>910
そりゃ、徳島側は高知側にきちんと説明して道路単独橋にする了解とってあるのに、おそらく高知県民の異常な高知擁護が湧いて、
自分はソース提示しないのにお前はソース提示しろ。俺の記憶違いや誤解は認めろ。お前の記憶違いや誤解は認めない。
高知のやることは全て正しい。高知のやることにイチャモンつけるお前を否定してやる!!と喧嘩売られたら誰だってキレるだろう。

高知擁護の人が相手の意見を否定するに足る資料を用意してたらともかく、自己正当化のための強弁と他人の揚げ足取りに終始してるので論外。

橋を三本もかけたのに、新幹線もか

>>879
徳島なんて、フェリーやバスで、神戸空港や関空にすぐに行けるじゃないか

愛媛はそうはいかないから、松山空港から飛行機に安く乗りたいんだよ！

ほくほく線みたいな１６０ｋｍ特急走らせれば十分だろう。

橋架けたら港とかから人気が無くなって、
離島なんかは観光客が泊り込んでもくれなくなって悲惨なことになってた気がするんだが
これで新幹線開通しても、喜ぶのは駅周辺で土地値上がりした奴や
線路通すのに土地が高めで売れた奴くらいだろ

実現する方法が１つだけある。
四国３９０万人を香川あたりに集めて住まわせる。
東京に次ぐ日本第２の都市になる。

>>918
既存の線路を
ほぼ直線＋トンネルだらけ＋ほぼ高架＋踏切無し
に改修するのにいくらかかるんだろう
ほくほく線も単線だし、複線化はいらないとしても

それでも新幹線を作るよりは安いんだろうなw

>>917
すぐ？他の空港へのアクセスは徳島も松山とさほど変わらないと思うんだが
徳島から橋わたったらすぐ神戸があるわけじゃないぞ？

■徳島
徳島駅〜神戸空港　高速バス　2時間20分
徳島駅〜関西空港　高速バス　2時間50分
徳島沖洲港〜和歌山港〜関西空港　フェリー→電車　2時間＋40分（2時間40分）

■松山
松山駅〜岡山駅〜岡山空港　電車→シャトルバス　2時間30分+30分（3時間）
松山港〜宇品港〜広島BT〜広島空港　高速艇→路面→シャトルバス　1時間10分+30分+55分（2時間35分）

>>892
＞架橋地ではない高知県は大阪府、大阪市と同じ八・〇％。
＞ただし本県は児島−坂出ルートにも関係があるとして、
＞三分の一相当の二・七％を同ルートに回している。

いや、高知県は明石海峡大橋の負担金３分の１を支払ってないと明確に書いてるんですけど？

ここで負担金といってる馬鹿は、
建設後、本四架橋の利息支払いの分担金を四国の各自治体が支払い不能になって、
兆の付く単位を国に肩代わりさせたことについてはどう思ってるわけ？
これって国の建設費負担以外で出してるんだけど。

ちゃんと地元負担分だけでも払ってれば、
「橋三本も架けたのに新幹線とか・・・」と非難されずに済んでたのに。

>>922
鳴門〜三宮までが1時間だから、徳島〜神戸空港はそんなにかからん。
たぶん1時間半くらいだと思う。

>>823
ヒコーキ代、安くなるよ

>>922
徳島は高速艇はなかったっけ？

>>922
それと神戸空港から関空までの差が30分って、絶対にありえないからね。

>>927
関空直通のでしょ？
便利だったが、無くなったよ。

>>925
残念ながら、徳島駅発神戸空港行き高速バスの時刻表は上りは2時間19分、下りは2時間33分で時刻表組まれてる。
恐らく三宮と新神戸駅寄るからそうなってるんだろうけど、公共交通機関の目安として時刻表使ったんならそうなる。

http://www.jr-shikoku.co.jp/bus/businfo/awa_ex/kobe.htm

>>881
・神戸−鳴門ルートから児島−坂出ルートへの出資金の振替が果たして高知のイニシアチブだった

これに関しては、高知が現実に支払ってないことは事実であって、他県や国の介入があったというのは全てあなたの仮説・推論です。
あなたが他人を非難している根拠の「常識」では、推論や仮説を挟んでいる以上、それで他人を批難することはできません。

仮に、誰かに「○○にやれと言われて」仕方なくやったとしても、判断したのは高知県だから多少なりとも責任はある。
その時点で徳島が「高知が裏切った」と捉えられても仕方ないし、通常は責任を問われる問題です。

もし、それで高知に責任が無いというのであれば、徳島が道路単独橋に賛成した理由は
「国や兵庫県・神戸市側に反対された」からであり、徳島の責任を問うことはできません。
また、あなたが挙げた証拠の全てで「国が」道路単独橋を押し進めていますね？
徳島が主体的に道路単独橋を推し進めた証拠は一切ありません。徳島の対応はあくまで「やむを得ず」です。

そもそも、高知県が支出金の振替で高知県の利益がないので、高知県がやるはずがないと主張するのであれば、
徳島県に鉄道が来ないのであれば、徳島県に利益がないので、徳島県がやるはずがないはずではありませんか？

したがって、あなたの論理は「高知が他者に無理矢理支払わされた」事を証明されない限り完全に破綻しています。

また、>>915の指摘通り、あなたは高知県に有利で、徳島県が不利な観点で考え方を推し進める、ダブル・スタンダードを強いています。
そういう不公平な価値観を持っているあなたがいくら調べて結論を出しても、何の価値もありませんよ。
早めに徳島の人に謝って、高知に新幹線を敷いて貰えるようにはたらきかけてもらえるよう頼んだほうがいいんじゃないですか？

太平洋戦争後に住宅需要が急増して、四国の山々に建材となる杉を植林した。
高度成長期を過ぎて材木として出荷する時期になって、木材輸入自由化で
木材価格暴落。→杉材は出荷できず、スギ花粉だけ撒き散らす山。

林業壊滅した上に、針葉樹林は腐葉土が堆積しないので山の保水力低下。
→水害多発、渇水出現し、ダム建設。
　川の水に有機物が減り、農業生産力激減。→四国の農林水産（沿岸漁業）壊滅。

さて、四国の景気低迷を招いた真犯人は誰でしょう？

>>930
正論すぎて文句出せないｗｗｗｗ
高知土人をぶっ潰してくれてサンクス。

>>910
そりゃ、このスレで高知のキチガイに絡まれたら嫌にもなるわ。
別に俺は高知人が全員が土人とは言わないが、会話不能でああいうダブルスタンダード使ってる奴は
朝鮮人だろうが日本人だろうが全員を土人扱いしてやるよ。
こいつの場合は、自分が間違った反論意見出した元のレスに高知土人て言われてたから相応しい末路だろ。

結局、俺が提示した証拠がない上に、俺がソース見て修正したら
「お前修正認めない！お前極悪人！徳島悪い！徳島悪い！徳島悪い！」だぜ、理解不能だわ。

もし、こいつ知的障害か発達か妄想持ちの精神障害でなかったら、こいつは論理破綻しまくりの人格破綻者だぞ？
碌に社会生活送れてる人間とは思えんわ。いつも書き込む時間深夜できょうに至ってはムキになって徹夜で調べて朝まで連投してたしな。

1965年頃　本四連絡橋、船上会議で神戸−鳴門ルート優先に
1973年　周辺自治体の明石海峡大橋の資金配分が決まる
1974年　本四連絡橋の工事一時凍結
　　　　　 高知行き新幹線、神戸−鳴門ルートから本四備讃ルートに変更
1975年　本四連絡橋、本四備讃ルート優先に変更。工事準備再開
1976年　大鳴門橋、鉄道併用橋として起工。
1978年　国が明石海峡大橋の道路単独橋を示唆。神戸市・兵庫県はこれを支持
1981年　徳島県が高知県に説明を行った後、明石海峡大橋の道路単独橋支持を表明
1984年　高知県が道路単独橋にたいして支持を表明
1986年　明石海峡大橋が起工
　　　　　　高知県が高知県議会が説得できずに明石海峡大橋に対しての予算を凍結。のち解除
1998年　明石海峡大橋開通

前々から突っ込んでるんだけど、高知行き新幹線は74年の時点で瀬戸大橋ルートに変わってるわけよ。
明石海峡大橋の新幹線は高松経由か池田経由かしらんけども、松山・大分行きで高知には全く関係ないわけ。
何で高知県がわざわざ瀬戸大橋に金を支払って、早く開通させたかったのかがよく分かるな。

高知に新幹線を誘致したくて、抗議するなら瀬戸大橋ルートに対して予算凍結なり、何なりすればいいわけで、
瀬戸大橋にたいする予算執行はほとんど終わってた時期だから、関係のない明石海峡大橋の予算使ってパフォーマンスしたかったか、
高知は明石海峡大橋の予算を支払わなくてもいいようにゴネたかったとしか思えんわ。

高知に行かない路線で、高知以外の自治体全部が道路単独橋に賛成してる状況なのに、高知が反対する理由がわからん。

>>933
＞その1973年には大阪-徳島―高松―松山―大分の四国新幹線の計画が
＞決定している（当然こちらがメインルート）。
＞一方高知には香川経由で岡山とつなぐ四国横断新幹線が通ることになった。

高知土人って呼ばれてる人も、>>597でちゃんと認めてるしね。

パフォーマンスを認めたら高知行き鉄道とは関係のない予算執行で
工事作業妨害をして他県に迷惑をかけたマジキチ県ということになる。

というか、高知が何で明石が道路専用になってキレるのか理解できない。迷惑かからないんだし。

新幹線初の両運転台の車両を開発せんといかんな

>>934
高知土人（仮）さん曰く、「そっちの方が関西に近い」からだと

四国は鳴門起点になる新幹線なら高松経由でルート選定されたら、
瀬戸大橋経由してから現在の高速道の距離はそう変わりがないという話なのに、
〜（仮）さんが池田経由徳島線沿いのルートで計算してるから、何だか話が変になってる
そこに大阪近辺の連中が阪神高速の話で茶々入れて話がゴチャゴチャになってる

大阪だと阪神高速の構造で大きく距離ロスが発生するルートがあるという指摘があるから、
マピオンで京都南で検索すると、どっちのルートもほとんど変わらなくなる

高松経由神戸−鳴門ルート　高知から京都南まで361km
現在の瀬戸大橋経由ルート　高知から京都南まで360km

〜（仮）さんは四国新幹線では、高知の都合のために香川をハブりたいのかもしれんが、
普通の人間なら高松周辺の人間を犠牲にして高知の利便性上げるのであれば、
高知に多少ガマンさせるか高知抜きにして、高松付近に駅作ったげるほうが遥かにマシだしな

新幹線より３本の橋の維持費を心配しろよな。

鉄道系は無理かもしれないけど、高速道路は早く整備して欲しい。
地下鉄無いし、電車も少ないから車に乗ってる人がほとんどだし、何かあった時国道が潰れると逃げるルートも無くなるから。陸の孤島になるから。

>>709　
いまある高速道を全てリニアに転換しても
費用対効果が薄すぎる

四国のためにそんな金掛けられない

山削って瀬戸内海を埋立てたほうが安い

四国本州間の利便性開発なんかこれ以上は無駄でしかない
まず四国内をなんとかしろ

ストロー効果だっけ？
四国じゃ、観光云々の前に過疎化が加速するだけじゃね？

>>920
繁盛するのは琴電だけのような・・・

田舎に新幹線は似合わない。
それよりもっと食料の自給率を上げろ。日本人はもっと自分のレベルをわきまえろ。

>>943
まだカロリーベースで計算してる人？

金があればできるだろうけどその金がないお

いらないと思う
まず大都市間をつなぐという前に、四国に大都市はない
つまり人が居なくて、
ほぼ全域で過疎化が進行しているのが四国

>>911
わかるｗｗ
山間の町にコンビニできててショック受けた

新幹線が出来たからって駅前さえも繁栄しないと散々報道されているのに。

明石海峡大橋の魔改造は出来るのか？

宇多津・丸亀・多度津のいずれか（香川）−阿波池田（徳島）−高知（高知）　　愛媛（笑）

宇多津・丸亀・多度津のいずれか（香川）ー松山（愛媛）　　高知・徳島（笑）

新幹線の路線ってこれ以外にないと思うんだが・・・・・。１県１駅とか無理だろ。

工事決定したらしたで、

香川で３市町村の内戦勃発。

高知・松山の誘致戦争勃発。

醜い駆け引きがはじまりそうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l¨コン　「|
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