【衆院選】維新・橋下氏、日本はもっと英語教育すべきと主張「アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」★5
1 :
わいせつ部隊所属φ ★ :
2012/12/08(土) 01:48:31.71 ID:???0
2 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:49:08.70 ID:4W3tL/zL0
アメリカ人ってすごいんだな!
3 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:49:45.49 ID:yTyr21H50
ドイツ人は幼稚園児でもドイツ語をしゃべるだろうし 中国人は幼稚園児でも中国語をしゃべるだろう 日本人が日本語しゃべって何か不都合でも?
4 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:49:57.48 ID:mKQ0SEiC0
ところが日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべる。こっちのがすごい!
5 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:50:16.87 ID:cy3AcEU90
日本人は幼稚園でも日本語を話すけど?
さすが幼稚園児がオモニオモニ言う大阪の首長が言うと説得力あるな!
バカなのこの人?
8 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:50:44.55 ID:eKq9pXTi0
9 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:51:05.97 ID:u85Gs9uY0
日本の幼稚園児も日本語しゃべるぞ
10 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:51:07.84 ID:+2q0phQv0
よし!明日から英単語を覚える(`・ω・´)
11 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:51:18.08 ID:fz4h511F0
>とにかくやらせればいい。 こういう浅い表現好きだよなコイツ 政治家なら何故させる必要があるのかきちんと語れや
これこそ無駄遣いだと思うな。
13 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:51:27.53 ID:rH3kiSN5O
日本の英語教育は時間は足りてる、教育者と教材の問題だ それに日本語こそが世界最強の非関税障壁 これを取り除くためにアメユダの犬パチゲが全政策で奔走中って事 勿論英語も話せるようになるのは別に悪い事じゃない でもパチゲは歴史問題を餌に日本語障壁の排除を教育改革の「最終裏目標」にしてる恐ろしい売国奴 そこを履き違えるとチョンやチャンコロを駆逐できてもラスボスのアメユダ様に殺られる あーくわばらくわばら
14 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:51:34.77 ID:ktPFND0L0
はしげ釣りすぎ
15 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/12/08(土) 01:51:42.94 ID:7Owg9gNb0
16 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:51:59.84 ID:9FBRPHSw0
だから何だってんだよw こういうのに知能が低いママさんが あらうちのこも英語が なんて引っかかるのか?
17 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:52:08.34 ID:4W3tL/zL0
ハシゲさん そんなことはどうでもいいから、目先の政治をどうするか?語れよw
18 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:52:23.31 ID:B27WqObF0
子供が母国語を話すという当たり前の事を何言ってるんだ・・・
19 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:52:24.91 ID:m/G9KXJ+P
ALTを増やせば済むって話しでもないでしょ
20 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:52:30.18 ID:/2F7VaG80
そのうち翻訳機の精度が向上するだろうから 日本語しっかりできたらそれでええんや
21 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:52:33.73 ID:Ug06DbI60
楽天の三木谷みたいな英語病をこじらせたのかと思ったら もっと酷い有様だったw
22 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:52:56.41 ID:2978b25d0
ただの橋下のコンプレックスを押し付けるなよ 英語喋れなくて恥かいたとか、じゃあお前がまず勉強しろよ
23 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:53:13.90 ID:P9coem8q0
>1 なにを言ってんだコイツは
|___|/ ∧,,∧ || || < `∀´> ∧,,∧ ( つロと) (´・ω・) 俺が投票することで `u-u´ (∪ つロ_____ `u-u/ = = /| 売国奴の一票を、相殺できる | ̄ ̄ ̄ ̄| | | 投票箱 | | 俺はそういうことに幸せを感じるんだ |____|/
ハシゲは弁護士に専念しろ
28 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:54:06.75 ID:VTN75HN80
スレタイだけで脊髄反射してるバカが多すぎる >英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。 せめてこの1行だけでも読もうぜ
29 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:54:36.44 ID:B27WqObF0
>>20 翻訳機の精度上げるために資金提供したほうが良さそうだよな
どんな無駄な機能が付いたものになるかは別としてw
ラテン語教えようぜ
31 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:54:56.25 ID:6mic0LCX0
>>1 > 英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。
この考え方は止めたほうがいい。
能力差はネイティブスピーカーの中でもかなりある。
言葉の流暢さは遺伝とも関係がある。
但し、実用レベルの英語の場合、通訳などの専門家を目指さないのであれば、
ある程度は使えるようになる。
新自由主義の行く末は、全近代的な精神論であるというのも、小泉時代に
証明済み。
ハシシタもう屁理屈も幼稚臭くなってきたなw
政党 増税 TPP 原発0 表現 民主 YES 参加 30年代 規制 自民 YES 参加 × 規制 公明 YES 参加 △ 規制 みんな NO 参加 20年代 規制 未来 NO 反対 10年 自由 共産 NO 反対 即時 自由 社民 NO 反対 即時 自由 維新 YES 参加 × 規制 国民 YES 反対 △ 自由 大地 NO 反対 △ ? 改革 NO 参加 △ 規制 日本 NO 反対 △ 自由 みどり NO 反対 2年 ?
34 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:55:04.51 ID:OLcWPswF0
教養のない奴が英語だけしゃべれるようになって舞い上がって 外国で低レベルの話をして恥をさらしまくるのはみちゃおれん。
35 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:55:21.94 ID:SwlO+EaA0
とうとうネジが 10本ほど外れたか
もうダメだなこりゃ アメリカ人の幼児は他の国の言葉しゃべれんの? なんか応援してたけどうざくなってきた 未来の党にいれるわ
37 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:55:28.44 ID:l7S903QD0
ネイティブなら幼児でも話せるものが出来て何の意味があるんだ? どういう社会にしたいから、英語教育が必要なのか語るべきだね
38 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:55:41.75 ID:2978b25d0
>>28 >英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。
読んでるよ、その上で言おうか
バカじゃねーの
ずっと大阪とツイッターに引きこもってろよ
39 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:56:27.04 ID:sNJitN5h0
日本語と英語はまったくかけ離れた言語、とくに発音が全然違う それより日本語能力向上にもっと力点を置いたほうがいい。
41 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:57:02.13 ID:dFID3VgU0
橋本はつくずく世界を見渡してるグローバルな政治家だと思うわ 部落とか在日問題とか公務員削減を解決するにはアメリカと組むしかないんだろうよ
42 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:57:04.32 ID:oixCrw2j0
フィリピン人、インド人なんかは英語ペラペラだけど、 日本語しか喋れない日本人より遥かに下の可哀想なレベルの年収だろ。 別に英語を喋れても大したことはないということ。 英語を喋れるようになれば日本はバラ色で全て良くなるとかバカ丸出し脳内お花畑橋下。
43 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:57:11.63 ID:ehJY2Z/30
自国語だけで発展してきた日本民族への敵意ムキ出し。
44 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:57:16.82 ID:+d5G+9vj0
お主だんだん馬鹿言うようになったな。
英語は日本語より単純で表現力がない
日本語も英語も、同時に出来ればそりゃあ武器になるな 飛び級出来るくらい頭のいい子には、積極的に英語教えたほうがええと思うで でもまぁ、人間の能力には個人差があるちゅーことを、橋下さんは理解すべきやでー
47 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:57:28.95 ID:PWHoWWP20
日本人は3歳で日本語喋ります
48 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:57:47.02 ID:l7S903QD0
教育に力を入れるのは結構だけど、なんで英語なのかさっぱり分からない 今の義務教育の英語が使えないのは、教え方の問題で金の問題じゃないしな
49 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:58:16.07 ID:FRX7mo+sO
言葉は精神を形作る 英語よりも先ずは国語・日本語
それをいえば中国語だって日本語だってスワヒリ語だって同じ。 更にいえばピアノだってテニスだって囲碁だって将棋だって、幼稚園からやってりゃできるよ
51 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:58:26.55 ID:AZe46Vs/0
>>1 英訳してみろ
『傲慢』
高慢はつねに相当量の愚かさに結びついている。
高慢はつねに破減の一歩手前で現われる。
高慢になる人は、もう勝負に負けているのである。
52 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:58:39.43 ID:fQ7bLSqzO
きっちり日本語を勉強させるべき。 日本の園児は日本語をまともにしゃべれない。
「アメリカ行ったら幼稚園児が英語喋ってんだよ!驚いたね」って 落語のネタでなかった?
54 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:58:55.40 ID:6RBtHx9k0
まだこのネタやってんの?
読むだけなら今の教育で充分だし 話そうと思うと留学でもしないと普通は無理でしょ
56 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:59:48.26 ID:o2FfnO+j0
>>11 とりあえず民主党任せてみよう的なノリだな
57 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 01:59:48.85 ID:MeOMT8VN0
>>1 もっともっと現役世代、子どもたちに税金を回す。
アメリカの子どもに対して、高校を卒業する頃には日本語で日常会話ができるようにさせる。
日本語なんて、能力なんて関係ない。日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべる。
とにかくやらせればいい。しかしこれにも莫大な金がかかるが、あとは政治の決断のみ。
なんて言うアメリカの政治家がいたらどう思う?
58 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:00:09.35 ID:dm7PcH/B0
前スレ レストランの話題を持ち出したものです。 俺は英語好きだし、留学もしたけど、「英語なんてキライだ」という人の気持ちも分かる。 日本に住んでる限り要らないもんな。 だから、むしろ公教育から英語を外すべきだと思ってる。 必修から外して、ホントに好きな子だけにやらせればいい。 で、才能のあるその子ら限定で惜しみなく教育リソースをつぎこめばいい。 (残念なことだが、外国語学習にはある程度の才能、センスが必要) 部活だってそうでしょ。野球だってサッカーだって。 それでも優秀な選手は次から次へと出てくるじゃない? 英語もむしろそうした方が出来る子が増えると思うんだけどなあ。
幼稚園児を引き合いに出すまではまだセーフ 犬を持ち出してきたらガチで精神科へご案内する必要があると思うけどね
ちなみに橋下さんのお子さんたちは全員TOEIC満点とか?
>>52 それはいえてる。
母国語もろくに使いこなせてないのに他の言語とかw
どちらも中途半端になるだけ。ただ出来るだけじゃ駄目。
そもそも英語使えなくても困らないんだな。妄想で危機感煽る人多いけど
アメリカの大統領はひらがな書けるか?
63 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:01:19.17 ID:D1Ziq+3R0
橋下よ 泣かせるオツム ルーピーマン二代目を名乗っていいぞwww
>>61 困りはしないけど、損はしてると思うぞ
日本で就職できなくても、英語がしゃべれるなら世界のどこでも就職出来るんだし
65 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:02:32.89 ID:kgDVBkAy0
だってその幼稚園児は生まれてからの5年間をずっと英語環境で育ってきてるからね 日本の子供も5年間英語漬けにしたら流暢に英語しゃべるよ?日本語忘れちゃうけど
66 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:02:37.78 ID:fk7Zpdi90
いいから黙って市長の仕事やれよ、欠陥品のくせに!
67 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:03:01.71 ID:0xW9sEod0
日本語を世界に広める努力を〜とか言えばいいのに
日本人の識字率知ってんのか? 他の国の識字率は? それを知らずに喋んな
69 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:03:10.76 ID:eTCieems0
なんか失速感が半端ないな維新は 最初は少しはやるのかなと思ってたけど 他党と戦う前に見えない敵と戦って空中分解してるw
70 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:03:18.55 ID:zx6ikRmi0
>>52 まったくその通りだと思う。
日本語ができない奴は中高でも英語はのびないな
71 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:03:20.39 ID:94ujMimf0
子供時代の時間の枠って決まってるんだから 英語に力入れるなら何かの授業を削らないといけない 英語に力入れろって言う人ってそこの部分に触れないんだよな
>>64 それがまさしく妄想で危機感煽ってるっていうんだよw
英語が世界でどれだけ通じるかしらないくせに。
世界=アメリカじゃねえぞ。英語で通じない所の方が多いよ。
英語できるだけで洋書も読めるしネットで得られる情報も格段に増えるし 海外に出たときに恥をかく確率も減るしいいことだらけだと思うんだが・・・ 否定してる人の意味がわからない
>>64 どこでも?
そんな分けないだろ?ww
なーに能天気なこと言ってるんだ?w
>>1 あーあ、こんなこと言えるのは
日本語で授業受けられるという豊かな証拠。
インド人だって母国語で学びたいんだよ。
日本の生産性を落とすつもりか?
76 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:04:33.74 ID:nJyJTWjj0
日本語教育が最優先だろ。中高生なんか「ヤバイ」しか喋らないのに。
77 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:04:46.70 ID:1xekLc070
アメリカの幼稚園児が、スワヒリ語を話すようになってから文句言え。
78 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:04:46.50 ID:B27WqObF0
>>64 日本で通用しなくても世界に出ればやっていける人なんて
ほんの一握りの、回りの理解を得れないだけの天才だけじゃないかね
スレタイでワロタwww
80 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:05:21.13 ID:ac6V9YoN0
これは同意するが、英語が話せる人口が増えたら橋下の政治生命も終わるけどな 外国でどれだけ嫌われてると思ってるのやら 自分では英語できないからわかってないのかな
>>72 >>74 (´・ω・`)まぁ細かいツッコミは無しで
教育ってのは子供の可能性を広げる為に施すモンだから、英語教育は何も間違ってはないと思うぞ
今のシステムで全員英語喋れるようにする・・・のは無理があると思うけど
>>69 選挙戦が始まってから酷いことになってるよな。
足元の大阪でも小選挙区でせいぜい5って数値が出て混乱しているのだろう。
>>70 俺現代文全くダメだったけど英語の読解習ってから得意になったんだわ。
どんだけ日本語読解教育がおかしいのかと。
>>73 徒らにお金掛けても無駄だと思う。
いまと同じコストで英語教育のやり方を工夫すべき。
>>64 英語以外の能力が無けりゃ、どこでもマックの店員ができる程度じゃね?
幼児教育がなんだって言ってる人はなにを持って言ってるのか 英語の時間削って日本語の時間に振替た方がいいんじゃないかな
86 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:06:17.86 ID:P9coem8q0
>>13 > 日本の英語教育は時間は足りてる、教育者と教材の問題だ
間違い。
まず、日本では英語との接触時間が全く足りていない。
多くの国では、アッパークラスの教育にあたって
自国語の教材の水準が十分ではなく
英語記述の教材に頼らざるをえないから
日常的に英語と接することがアッパークラスとして生き残る必須条件となっている。
それに気付いている学校は、昔から教科書以外にホームワークとして大量に英語の本を読ませてきたでしょ。
もう一つ大きな問題は、英語産業が自己の利益維持のために、
効果的な習得方法を教えず、むしろトンデモなく遠回りの方法を推奨してきた。
そして、彼らがデモンストレーションしてみせるのは、
日本人相手にしか通じない「流暢な英語」。
この点に関しては、学校教育よりも、英会話学校とか英語教材産業とかの方が
非常にあくどい悪徳商法をやってきた。
こういうのに騙されると、あさっての方向に向けて努力することになるから
ちょっとやそっと努力しても、全く身に付かなくて
「英語が喋れる人は天才だ」と英語コンプレックスにさいなまれながら諦める人が大量に生産される。
87 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:06:36.84 ID:w8eKYKDc0
英語を流暢にはなすインド人 元イギリスの植民地 つい最近まで世界の最貧国 英語を流暢に話すフィリピン人 元アメリカの事実上の植民地 アジアの中で成長できない出稼ぎの国 英語のできない日本人 完全独立国 世界3位の経済力 英語のできる韓国人 自分でできると勝手に思っているキチガイ こういうことな
88 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:06:41.54 ID:M6ymKRLo0
>>1 母国語なんだから英語しゃべるのが普通だろw
橋下バカなのか
>>1 で、その英語が喋れるアメリカ人の就職率は?
90 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:07:35.69 ID:ac6V9YoN0
スイス人とかどうするの? 幼稚園で、英語、フランス語、ドイツ語、オランダ語を話すけどw
91 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:07:38.80 ID:KQJvtAJMO
言語なんかより国力が重要 政治的経済的影響力が強まれば、 他国の方から日本語を学んでくる だから日本人が英語を学ぶより、 他国民が自発的に日本語を学びたくなるように、 政治力や経済力を高めた方がいい
言語は教育の産物ではなく 必要性の問題だからな。 別にアメリカでは日本より英語教育が熱心で 行政が金をかけているわけじゃないだろ? アメリカ人は誰でも英語を喋れるし 教育に金をかけても家庭内が日本語なら 日本人は大して英語を喋れないだろうさ。 たとえば、授業に「視力向上」というカリキュラムを新たに作って 時間と金を費やしても、日本の小学生は アフリカの奥地の同年代の子供より視力が良くなることはないさ。 逆に、今の日本の英語教育しか受けなくても 必要性に迫られれば意外とすぐに英語は上達すると思う。
日本人の英語との付き合い方は必死に英語覚えるよりも 優秀な翻訳機を作って使いこなす方が向いてる気がする
94 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:08:50.58 ID:psIVtqDV0
英語教育に力を入れるっていいこと言ってるのにw ただ叩きたいだけだろ批判してるヤツらは。
俺も2才から日本語話してるが何か?
>>81 可能性広げるってその為に他の可能性狭めることになるよ
なくたって困らない一生の可能性大なんだし
ハシシタは感覚でもの言ってるだけだからたちわるいよ
97 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:09:47.34 ID:/V6Mrlzn0
98 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:09:58.11 ID:ThSOcQU00
>>1 ネガキャンのつもりか?
橋下の主張はおかしくないだろ
程度の差はあると思うけど、英語話せない大卒っているの?(笑)
早い段階で英語マスターしたほうがいい。
バブル期40代の俺の頃は、大学卒業までに英語と中国語話せるまで勉強したぞ
99 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:10:02.23 ID:cN/pQ9r6O
>>1 詭弁の学校か塾でも開校したほうが似合ってますよ
>>96 (・3・)エェー!?
英語がしゃべれて損な事なんて何もないと思うんだけど
とりあえず映画は字幕見なくて済むぞ
英語がしゃべれないのに日本語がしゃべれてもしょうがないだろ。 って、まじでこんな時代が来そう。 文系にはまだ実感できないかもな。
102 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:10:51.29 ID:ac6V9YoN0
教えなくても普通に英語を使う環境を与えるだけで子供は何ヶ国語もマスターする 母国語が何かなんて関係ないし、頭のよさも関係ない 小さいうちから多言語で会話する環境を用意すればいいだけ スイス人やベルギー人は小さな子供が何ヶ国語も使い分けで話す 別に特別な英才教育なんて何もしてない
104 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:16.52 ID:7kOgMgOs0
私はこれで橋下に見切りをつけました 結局のところ彼は…だったのだな、と
105 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:20.88 ID:+2q0phQv0
英語教育論者には会話重視派と読解重視派が居るのか?
106 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:23.14 ID:9FBRPHSw0
「英語教育に力を入れます」ってのはコンプレックスに訴える力が強いんでしょ? あさっての方向を突っ走ってるな
107 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:23.44 ID:i8PchK2rO
>>1 さすがアメリカ人は違うな
ただ日本の幼稚園児も負けてなくて、なんと日本語話せるぞw
108 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:29.13 ID:RuRTj3vvO
さんざん言われてるだろうけど言わせてくれ。 それ母国語だから! 日本人にとっての母国語たる日本語喋る幼児なんか腐る程いるから!
109 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:30.13 ID:uarFfq7fO
へぇーアメリカ人って凄いんだね んでも、日本人の幼稚園児が日本語を 話せない訳ないじゃないかボケwww
>>102 ヨーロッパの言語なんて日本語の方言程度の違いしかない。
112 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:11:54.60 ID:k5MCyiJu0
幼稚園を廃止して小学校に統合。7-3-3制にしろよ。 一年入学が早まればそれだけ英語教育をする時間が増やせる。 入学条件は、五歳以上でオムツが取れ自分で排泄、挨拶が出来る事。 半年(秋春)毎の入学式を行って幼児の発達を考慮する。 秋入学の場合、一年生は最長で一年半に及ぶ。
>>100 エェーじゃないよ
なんでも出来ないよりできる方がいいに決まってる。そんな次元で話してないから。
あるものに時間割けばあるものは疎かになんだろうが。
そこまでして必要かどうか議論せずにハシシタはあほ。>とにかくやらせればいい
映画の字幕観なくて済む為に学習させる必要ねえなw 無駄すぎ
114 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:12:32.06 ID:uLbCd8qw0
生まれた時から覚えだす母国語と、 成長してから覚える外国語では使う脳の分野が違うという話を聞いたことがあるけど。 それと、日本語は漢字をビジュアル的にとらえたりしていて 英語のアルファベットとは違う脳の部分を使っているそうで。 だから「アメリカじゃ幼稚園児でも」って主張はおかしい。英語理解して喋れるようにするってのはいいと思うけど。
115 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:13:00.92 ID:dm7PcH/B0
>スイス人やベルギー人は小さな子供が何ヶ国語も使い分けで話す インド・ヨーロッパ語族で共通しているからそりゃあね… 日本語と比較するのは無理がある。
116 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:13:03.63 ID:ac6V9YoN0
117 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:13:27.71 ID:mAjyx1xH0
おま 橋下 英語 しゃべれないだろおおおおおお なにいってんだよぉおおおおおお 田中真紀子のがそれなら上だぞ。ぺらぺらだぞ あのおばちゃん。 それ ちがうって・・・ そういうこというのは しゃべれる奴がいう話。
118 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:13:32.35 ID:+2q0phQv0
>>102 ヒッポファミリークラブとかいうのがあったな・・・同時に7ヶ国語を習得するらしい
119 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:13:33.67 ID:e5/HO+A00
声出して笑った
120 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:13:40.76 ID:Eur7meVv0
読解力ないバカばかりでワロタ 日本人の幼稚園児だって英語漬けにすりゃ英語をしゃべれるようになるって子どもだろ いつから始めるかは議論すべきだが、これからの時代は英語しゃべれないと論外、ということになるのは確実 目をそむけているやつは脳内お花畑だわ
121 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:14:20.47 ID:CQeadY+d0
もう喋らない方がいいと思う もう手遅れだけど
122 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:14:23.49 ID:1riTKhFe0
123 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:14:30.56 ID:7kOgMgOs0
まず言葉をなくし、それから国をなくす
124 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:14:49.68 ID:mw5VC6Fk0
TOEICって中学文法だけでもOKと聞いたがそんな簡単なのか?
河内の子は河内弁バリバリやで
126 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:15:07.61 ID:rXF2SKy+0
日本語と一番似てるのは韓国語だよな?
>>113 それは解るよ
だから、全員にバイリンガル教育すんのは無理だと思うは
学区廃止とか飛び級とか横並びとか、いろんなハードルありすぎて今は無理だろう
それもこれも全て、道州制にすりゃ解決する問題なんだよね
橋下の遠吠えはマジ遠大なんで、ちょっと聞いただけじゃ誇大妄想狂みたいに思えるよね
128 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:15:18.93 ID:ppexDfeB0
. ボケジャップがガラパゴス化する原因のひとつが、ガラパゴス言語の使用にある。 .
129 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:15:19.31 ID:9kPtnHfC0
>>82 >俺現代文全くダメだったけど英語の読解習ってから得意になったんだわ。
>どんだけ日本語読解教育がおかしいのかと。
同じ、高校のときは最終的に英語のほうが点がよかったw
漢字とかは全部覚えてるのに点が伸びなかったw
現国が苦手だったのは、小中学校と、主人公の気持ちの討論とか変な授業が多かったせいだと思うw
もっと長文のレジメ作る授業とか作文の書き方や手紙の書き方の授業が
多いほうがよかった。大学でレポート書くのに苦労したw
>>120 ここ2chだよ、みんなネタでやってるんだよ
自分の人生において英語が必要なら勉強すればいいだけ。
そこで粋がっていえっての。「幼稚園児でも英語しゃべれる」って。
>>120 なってないけど?w
英語妄信してるやつはあいかわらず妄想で危機感煽るだけの馬鹿ばっかだなw
読解力ないのはおまえ
そんなんだから言葉の意味も使い方も中途半端になんだよ
132 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:15:29.95 ID:RuRTj3vvO
英語教育をはやい内からすべきって話なのはわかったうえで言ってるから。
133 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:15:41.47 ID:w8eKYKDc0
維新が嫌われているのは全てにおいてグローバリズムが透けて見えるから 国家のリソースすべてアメリカ金融資本の前に差し出せ 一般人は社会保障もなしに死なない程度に競争しあえ。 脱落した弱者は日本から出て行け といっている。
>>87 インド人はいろんな民族言語があるから国際でコミュニケーション取るのに英語が必要なんだよ。
あとフィリピンを悪く言うなよ。親日国家だぞ。
それと経済だと科学は優れてるけど政治がダメすぎる。
もっと愛国的で世界に通じる人物を作らないと。
135 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:16:06.20 ID:PD//cfL20
橋下さん、壊れちゃった
>>116 薩摩藩の武士と弘前藩(だっけ?)の武士がであった時、お互い意思が通じなくて、筆談したそうだ。
今でも沖縄弁はなされても俺にはわからない。l
137 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:16:19.31 ID:2ve6D4Ke0
英語が必須になるのが先か 同時通訳システムが完成するのが先か
138 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:16:23.74 ID:ac6V9YoN0
>>115 フィリピン人はタガログと英語を子供のときから使いこなすぞ
139 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:16:32.01 ID:+2q0phQv0
>>120 でもよ・・・橋下本人が言うように現実は厳しいぞ(´・ω・`)
>しかしこれにも莫大な金がかかる
140 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:16:31.90 ID:mAjyx1xH0
>>124 TOEICの英語は
高校生に毛がはえた内容。
だからいっちゃなんだけど
子供の英語だよ。
大学でた人がTOEICレベルとしたら、そりゃ社会人じゃない。
141 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:16:46.62 ID:6FZd7S8h0
東国原の近畿比例1位には納得が出来ませんから入れません。大阪の人間が一番嫌いなタイプやからな。
142 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:17:08.58 ID:+mgQBCDs0
橋下はアメポチに利用された事に気付いて、自爆することによって リセットしようとしてるんだなw やっぱ頭良いわ橋下 下手に抜けたら下手すりゃ殺されるもんな バカのふりするのが最強w
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる www
144 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:17:23.76 ID:B27WqObF0
正直、子供に英和辞典と写真の多い図鑑みたいなものの英語版を渡せば ある程度は理解できるようになっていくとは思う お前らだって洋ゲーしばらくやってたら大体どんなこと言ってるのかは分かるくらいにはなるだろ?
自分で英語をしゃべる男より通訳を金で雇えるような男になりたい
ロゼッタストーンってどうなんだろう。 高いから値段取り戻そうと頑張れる気がするんだけど踏み切れない。
つかそんなに海外に出てくことが大事なのかな? 貿易ってのは外国から利益を吸い上げることだと思うけど そう言う時代は終わりつつあるんじゃないかと思う 外じゃなくて内へと目を向けて足場固めないと 英語話せて海外へ出てく日本人が増えれば 国は衰退するだけじゃないのかと
TVに出てた時期が長すぎて、とりあえずウケればいいという感じなんかなあ、橋下氏。
あのくだらねえ英文法を目で追うだけの授業をどうにかしろよ。 糞の役にも立たねえ。
学校で教えても家庭や友達とか英語で接触する機会が足りないと無理だろ
152 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:18:36.29 ID:PD//cfL20
で、そのアメリカ人は何語を使っているんだい?、ヘブライ語かい?
153 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:18:47.64 ID:p6KeBOf30
154 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:18:52.94 ID:ac6V9YoN0
>>145 英語もできないやつが金持ちになれるわけがない
無能が栄える国は滅びるだけ
155 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:18:53.46 ID:9kPtnHfC0
156 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:19:11.55 ID:dmSSlfpK0
だったら、何でアメリカは失業率が高く、フードスタンプもらいながら生活しているのさ? 英語喋れるのに・・・www
最近の若いもんは4chanばかりやって2ちゃんは閑古鳥・・・なんて事になるのかな
158 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:19:45.69 ID:P9coem8q0
>>1 橋下が捏造しているのは、
アメリカは、実は庶民の外国語教育には不熱心な国だということ。
「母語以外を使いこなせるアメリカ人の人口比率が恐ろしく低い国」だぞ > 嘘吐きの橋下
エリート層は、仕事上必要だったり将来の人生上必要ならば外国語を身に着ける努力をするけど
一般庶民の外国語習得度は恐ろしく低い国だぞ > 捏造の橋下
新しくアメリカにやってきた移民の方ならば、必死に英語習得に励むけどね。
>>140 いや、一応ビジネス単語が使われてるよ。
語彙も5000レベルぐらいないとわからない単語があるかも?
大学受験のあの意味不明な随筆みたいなのは出ないけど、あんなもの好んで読まない限り、一生で会うことのない文章だよw
>>156 かりに日本が英語使えて当り前になったらそうなるだろうな
言語って人の価値観にすごく影響及ぼすから
わずかに残った日本の独自性失われて
更に窮地に立たされそう
161 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:20:25.53 ID:mAjyx1xH0
>>140 TOEICの英語の点数満点でも
それって難しい大学にはいれました程度。
まだ教養学部も終了していないレベル。
勿論専門課程にもいってないレベル。
だからもちろん、大学院がスタンダードな米国の会社の連中とは
最初から発想が違う。
TOEICレベルでとどまってるなら
米国人からみたら、大学の新入生と話しているのと同じ。
いい年したおっさんやおばさんが大学生の新入生みたいだったら
気持ち悪いでしょ。
英語ができなくて困ることが無いっていうのが問題 途上国の人間は出稼ぎのために 先進国の言語を必死に勉強してるのに 日本人はテストで点取れれば良いくらいの気概しかない
163 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:21:21.82 ID:Eur7meVv0
アジアの人たちが集まってみんなで英語で議論する中で日本人だけショボーンとしているなんて光景を何度も見ているとマジ絶望的になるぜ おまえら現実わかってない
日本語の方が難しいだろ
165 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:21:58.29 ID:+mgQBCDs0
モンゴル力士は相撲でも外国語習得でも最強
学習量はともかく学習の内容だけは変えるべきだな。 今の文法と語彙中心の閉じた体系だけの学習じゃ 実践的な英語はほとんど習得できない。 それで成果が出れば時間がもっと必要なのかどうかわかる。
>>1 最近は英語話せないヒスパニック系が増えてるそうだが。
そりゃ喋れたほうが得だけど、精々そんなもん。
168 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:22:44.57 ID:uLbCd8qw0
>>158 スペイン語圏の住民かなり増えてるしね。
中国人街では英語わからなくても中国語だけで暮らせたりもする。
それでもまだ「英語喋れない奴は不法入国者か小学校も出ていない貧民」という思想が強いなw
英語圏の人間は英語をしゃべっているというだけでエリート意識を潜在的に持っている。
>>162 その行為自体否定するつもりないけど
モノごとを側面でしか見てないよ
その国の人が全体的にあなたのいう素晴らしい気概持ってるなら
豊かな国になってるはずでしょ
170 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:23:08.40 ID:X0YQt/RA0
はあ・・・どうしようもないね、この人。
171 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:23:23.47 ID:5g2jyZDc0
英語しゃべれたら便利なんだろうけど 数学の微分積分並みに 大人になったら英語使わなくても生きていけちゃうからなぁ。 必要性がない。
>>163 そんな光景見たことないが、英語喋るアジア系の連中は例外なくエリートだったな。
それに出てる日本人はエリートなの?
173 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:23:31.37 ID:+2q0phQv0
174 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:23:32.54 ID:ac6V9YoN0
>>162 困ってることに気づいてないだけだぞ
英語ができたら毎日満員電車に乗る必要も、深夜までサービス残業する必要も
失業したら餓死する必要もないからな
175 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:23:34.38 ID:06hdCrXQ0
>>114 日本語は速読に適しているんだよね。特殊なスキルを持ってる人を別にしても、一般的に速読のレベルが高い。
だから日本では外国映画の字幕が当たり前のことのように人々に受け入れられた。
来日会見とかで、字幕が普及しているから自分たちの声の演技がそのまま伝えられて喜ぶハリウッドスターも多い。
アメリカでは外国映画は吹き替えが主流。子供向けだけじゃなくて大人向けも。
理由は「速読しにくい」というアルファベット言語特有のものと、米社会の識字率の低さ(移民の多さ)もよく挙げられている。
176 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:23:42.67 ID:mWiQ6gSF0
橋本の子供は韓国語しか話せないもんな
よくわからんのだけど、橋下は英語ぺらぺらなの?国際弁護士?
178 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:24:07.35 ID:plkfw1ns0
今回の論には賛同できない点がないわけでもない というより目新しい議論でもない昔からある議論だ 議論する余地はあると思う むしろ狂犬病橋下がこの議論に関わってくるなと言いたい
179 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:24:14.27 ID:hHuRzOLaO
やはり日本が先進国の仲間入りをするためには英語教育に力をいれるべきだろうな
180 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:24:41.16 ID:RuRTj3vvO
内需国でグローバルな見識無いと国が終わる的な事言ってる奴は基本的に工作員。
>>171 それは想像力が欠如してんな
今から10年、25年、50年先を想像してみれば、英語を身につける必要性なんて火を見るより明らかだし
182 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:24:46.60 ID:o2FfnO+j0
>>108 ほんと、第二公用語にするとかしない限り
みな英語ペラペラ化は無理w
>>1 将来万が一こいつが総理になるような事態になったら、
まさに第二の鳩山になるな
184 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:25:20.34 ID:mAjyx1xH0
>>159 仕事に使う英語って感じと思えないけどな。
なんかすごく一般的。
新聞の見出しのような。
日本人だって
社会人が使う日本語は、朝日新聞 日経新聞と違うよね。
こなれた金融とか経済の英語の試験なら
意味あるだろうけど、そうなっちゃうと、受験人口
10%くらいに減るだろうね。
>>163 それは英語というより民族性の違いじゃないか?
>>178 志賀直哉といわず、昔から国語をフランス語だか英語にする、という
勢力は官民問わずいたよね。
もう、あきらめてドイツ語にしちゃいなよ(笑)
貧乏人程、語学が必要と云う逆転現象が起きている 労働価値が途上国レベルに収斂していくから日本では暮らせなくなるからだ
189 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:26:05.10 ID:3t4MEjJDO
演説でこれ話してたわ その後、英語しゃべれば外国企業に就職出来るから、 雇用増進されるって言ってた でも田舎に外国企業なんて、そんなにないし…? その時一言も触れなかったけど、 答えはTTPに参加すれば可能になるよねww TTP対策なんだろうな英語教育は
190 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:26:28.02 ID:ZQZMeJwZ0
そもそも、アメリカ人は地理も理解してないし自国の事さえ理解してない 要するに少数の選民が愚民を支配してる体制だぞ だから好きに使えるように自国に忠誠誓わないと国籍もらえない
191 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:26:29.09 ID:mriPJooo0
幼稚園ぐらいになれば誰でも自分の国の言葉で簡単な会話ぐらいするわな。
>>120 幼稚園の外の世界が日本語だらけじゃ
あまり効果ないだろうさ。
だから、教育とか金でどうこうできる問題じゃない。
日常生活空間まで英語で溢れたら
自然と喋れるようになるというだけ。
幼稚園は、英語よりもきちんと普通の言語を教えるべきだろうけどね。
周りに小学校から英語の勉強をやらされていたのが多かったけど
英語の成績が良かったのは中学校の1年目までで
そこから先は地頭とおりの成績だったな。
193 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:26:56.43 ID:n9BfgBfU0
橋下はTOEICとTOEFLの違いも分からず 高校生全員にTOEFLを受けさせるべきだとか言ってた馬鹿
194 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:26:56.65 ID:9FBRPHSw0
結局語学は必要であれば身ににつくし、つけるようにするでしょ 歳がいくつだろうと なんか浅いんだよな発想が こんな話今更してんのかよって
微分積分を教えるのはOKで英語教育は必要ないっていうのが理解できない 自分には微分積分より英語を喋れるようにしてくれる教育のほうをしてほしかった
だから、地面なんて掘り返してもしょうがないんだよな 税金を使うなら将来の投資にすべきなんで 地面掘り返しても将来の負担にしかならん。 自民党は死ね
197 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:27:15.44 ID:NMtan4QZO
中高と6年も英語習ってて喋れないのはなぜか。 外国人が驚いてるぜ。 橋下が正しいわ。
198 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:27:19.99 ID:tnaAWSLWO
あほくさ 必要な奴がやればいい
199 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:27:39.31 ID:ac6V9YoN0
>>188 日本の構造的問題が露呈してるだけ
コネの利権のみで無能がトップにたってるというだけの話だよ
だから日本経済はどんどん衰退していってる
昔は企業トップや官僚といえば語学力があって当然だったのにそれが崩れてきてるからな
>>179 そうだな。
日本は、もしあの坂の上に一朶の雲があるならば、そこだけを見つめて一心にかけ上がらなくてはいけないな。
脱亜入欧し、富国強兵で欧米列強と互角に戦わねば!
その前にロシア、中国と戦わないと。
202 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:28:22.01 ID:mAjyx1xH0
>>175 そうでもないよ。
米国人のが速読力あると思うよ。
高校生でも分厚いテキストとか使わせている。
日本のテキストの薄さはない。
だから大学でついていけなくなる。
日本人は大学のテキストを読める人はせいぜい3割いるかどうか。
米国人は、相当に早いスピードで分厚い本を読める人が多い。
日本では2冊・3冊に分ける本を一冊にしている。
それを読む力あるということは、速読力があるということ。
日本人より米国人の上位層は読むスピードが相当に速いと思う。
203 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:28:59.21 ID:9kPtnHfC0
だいたい日本を観光立国にしようって言ってビザ緩和したのは 中韓で、増えた客は中韓ばっかりなんだよ。 英会話だけ出来てもだめだってw
204 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:29:16.07 ID:It/8xHrL0
カネで片がつく問題でなし 橋下はうましか
>>197 その6年間の24時間、英語と接触しているわけじゃないからな。
>>201 言ってることが明治時代と大差なくてワラタ。
207 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:29:57.26 ID:uLbCd8qw0
>>195 微積は理系なら必須じゃないのかなあ英語以上に。絶対使うじゃん理系なら。
文系はそもそも微積はやらないんだし。
微積要らないならそもそも理系に進む必要ないんじゃないかな
208 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:30:05.65 ID:SHw7mX5hO
それ長島のギャグだから
209 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:30:17.90 ID:j+irsIrDO
そろそろ橋下工作員がスレ埋めに出てくる頃だな 寝よう
210 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:30:25.06 ID:hz5EehZH0
中高6年、英語を習うだけじゃだめなの。自分で使わなきゃ。 自分からしゃべって、自分で本買って読まなきゃだめよ。
>>199 まあおかしいんだよなw
上に行くほど実務能力が要らない矛盾を大企業は抱えている
213 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:30:57.80 ID:WERsoWT30
こいつの街頭演説まったく政策語らずに批判だけしててイライラする
214 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:31:23.86 ID:Em+CtlPQ0
橋下はいったいどうしたんだ?
好意的に見てきたけど、この人、頭悪いんじゃないの?法匪ってやつで。 この人超馬鹿でしょ?
216 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:31:39.57 ID:YaR8VS1n0
>>171 微分積分を使わないって信じられんが。
会社に入っても大学レベルの教科書とか読み直すことはあるでしょうに。
しかも微積は自分が使わなくても、たとえば他人がパッケージしたライブラリやソフトを使えばいいけど、
英語は都度通訳雇う訳にもいかないから。
万人が必要だとまでは言わないが、ごく少数というわけでもあるまい。
>>202 >日本では2冊・3冊に分ける本を一冊にしている。
>それを読む力あるということは、速読力があるということ。
それは日本語だから長くなるだけ。
英語英語いう人は皆どこかおかしなものの捉えた方披露するね
なんか、アメリカ人とソ連人の話で、アメリカでアメリカの大統領の悪口を言っても捕まらないけど、 ソ連でアメリカ大統領の悪口を言っても捕まらないみたいな小話思い出したw
>>207 今日日、経済学、心理学でも使います。
文学部でも言語分析に使ったりする。
220 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:32:38.97 ID:+mgQBCDs0
>>197 欧米の奴隷にならないように、わざと身に付かない教育してるんだろ
ネイティブが高校の英語の試験受けても赤点とかw
今は知らんが、テレビのニュースの副音声の英語なんかムチャクチャで
ナレーターのバイト外人は仕事と割り切って原稿読んでたんだとw
会社のトップの人間が英語教育に言及するのはOKだけど、 国のトップになろうという人間がわざわざ言及することではないと思います。
222 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:32:50.93 ID:hire/OQ00
中途半端な人間しかできない 裁判官だって弁護士だって一生懸命お勉強した法律の知識だけが頭に詰まってて一般常識が抜け落ちてる 人間の時間は有限だ 何かを選ぶことは何かを捨てることだ で? えらいえらい弁護士様は「英語」を選ぶわけ? アメリカ様の作った製品や文化をありがたく買わせていただく国ができあがるだろうな
224 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:33:00.42 ID:mw5VC6Fk0
>>207 概念の理解が出来ればいいだけだし理系に進む人だけがやればいいと思う
英語みたいにリスニング力やスピーキング力がつけにくいものを子供のうちに早めに教えて欲しかった
226 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:33:21.03 ID:qZ+96R3S0
良くビジネス英語とか単語っていう人が多いんだけど 外資系で仕事をしてるが何のことを言ってるかわからんw 具体的に何をそんなにビジネス英語って言うの? ビジネス英語っていうのは、日本人くらいしか言わないけどw 会社の同僚や関係部門や顧客は世界中にあって連絡を毎日取るけどw
>>195 微分積分って必須じゃないだろ。
微分積分を知らなくても、文系なら大体の大学は入れる。
逆に、一般入試で英語の要らない大学はないだろう。
英語の基礎知識は高校までで学んでいるはずだから
使えるかどうかは、実践してみろよ。
喋れる、喋れないは訓練の問題だよ。
慣れれば誰でも喋れる。
時代遅れ過ぎてついていけんわ。どこが維新やねん
229 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:34:20.62 ID:w8eKYKDc0
ID mAjyx1xH0はTOEICのスコアが実は低くて出世見込みがなくなった オヤヂなのかもしれない。スコアが上がらないのが恨めしくって 2chでTOEICのレベルが低いのなんのと恨み言を言っている。
>>216 >微分積分を使わないって信じられんが。
かしこぶってるけど、本当にそう思ってるなら馬鹿だよ。
日常生活になくても困らない。よくいっても精々「使えたら便利」って程度。
「使う」と言い切れるのは小数だよ。それとも自分の分野だけでものみてるのかな。
231 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:34:23.85 ID:psIVtqDV0
若い世代は英語ができた方がいいだろ。 オッサンが牛耳る組織において、ヤツらが苦手としているものができると 形勢が逆転するぞ。 かつてのパソコンみたいに上下関係無効にする武器になる。
>>1 こういう主張の人って、日本語捨てちまえ、なのか、それとも両者共存なのか、どっち?
>>224 理論系は使うよ。化学でも。
量子化学とか。
234 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:34:53.21 ID:9kPtnHfC0
>>224 グラフ書くところは統計処理するから
微関の基本ぐらいは知ってる。
235 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:34:53.67 ID:ikdSel5s0
>>227 日本で生きるだけなら
その実践訓練の場がほとんどないのだからどうしようもない。
パスポートすら持ってない社会人もたくさんいるし。
236 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:16.33 ID:BUMVJp/J0
>>221 橋下が国のトップだあ?
笑わせんなよ
こんなのが国のトップになれば日本は終わり
富士山が噴火するわ
237 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:22.32 ID:uLbCd8qw0
>>224 生命科学でも統計に微積必須だなんじゃないかなぁ。
生物学者で数学できない奴ばっかで論文が素人かよっていうレベルになってるという話は聞いたことがあるがw
238 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:29.96 ID:vwEZCaw/0
維新の骨太とかいう公約見て見たけど教育のところが「教育改革」しか書いて無くてワロタ ほんと適当な野郎だな
239 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:34.81 ID:mw5VC6Fk0
英語の読むスピードを上げるにはどうしたらいい? あと文法は良く槍玉に上がるが中学文法くらいでも理解できたらかなり便利だしな。
自分が英語喋れないコンプレックスを多額の税金を使って払拭しようとしてるだけw
241 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:38.37 ID:W6fLMi3c0
242 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:38.81 ID:zIcGt5Jf0
最近、外資系の進出で 月給12万の施設警備員でも英語が必須になってきた テナント様への案内放送、警備業務に関するご説明、電話対応、等々 なんとか日常会話、簡単な文書くらいは作れるようになったが これが全然、給料に反映されない、やる事が増えただけ
244 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:35:44.98 ID:9jhkW0ZB0
学校英語はもっとヒアリングと日常会話の文法に重点を置いた方がいいのかもしれんな。 海外に行って最低限のコミュニケーションができるようにならんと自主学習するにも取っ掛かりがないのかも
245 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:36:03.54 ID:YaR8VS1n0
>>224 生命科学系でも使うよ。生化学とか薬物動態とかバイオインフォとか。
まあ数学使わなくても済む分野も多いけど、微積ができないと高度なことはできなくなる。
統計にしたってちょっと突っ込んでやりだすと微積は必須だからな。
化学はモロに使うだろ。大学での化学は、高校のイメージだと物理に近い。
246 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:36:17.80 ID:hz5EehZH0
>>232 たぶん考えてない
英語英語いってれば受けると思っているだけ
247 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:36:20.77 ID:S2jSIsLu0
>>1 >英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。
日本語しゃべる2歳児は天才だそうですw
そういやコイツも東大だっけ?
ルーピー鳩山とか福島みずほ、仙谷やオウム青山弁護士も東大だったな。
どうやら、なんとかとなんとかは紙一重ってことわざ、本当らしいなwwwww
英語が必要なら勉強するだろ しないってことはその人には必要ないってこと。 キッカケ作りに義務教育にいれれば十分でしょ。 後は自分でやる。日本語もまともに使えない日本人をこれ以上増やすな。
249 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:36:42.17 ID:Rw7xQO3D0
ワロタwwwwそりゃそーだwww
251 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:37:04.79 ID:9kPtnHfC0
>>239 主語と述語と関係代名詞だけひろっていく
252 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:37:07.57 ID:AIcncZE90
英語しゃべれたって何処で使うんだよ 日本人同士英語で話すのかw
253 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:37:11.49 ID:B27WqObF0
>>227 慣れればって言うより、本当に必要になってしばらくたてば
いつの間にか喋れる程度には使えるようになってるくらいな感じがするなw
>>199 経営者の考えや国家の都合なぞ労働者は気にしない
気に留めるくらいなら自分の人生を良くしたいと思っているからだ
覆らそうにないルールに楯突くよりは、ルールの下で最適化することがプレイヤーの合理である
255 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:37:31.87 ID:VG82ljfr0
256 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:01.94 ID:qWJirNOlO
>1 普通に何言ってんの? って思っちゃった。
257 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:14.24 ID:MeOMT8VN0
>>202 アメリカのテキストは馬鹿でもわかるくらい詳しく書いてあるからね。
それに引き換え日本の教科書は、初学者が分かってないことを分かっているもの
のように書いてあるから説明不足で薄くなる。
教科書は、アメリカに倣うべきだね。あっ、日本語で書いてね。
258 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:16.47 ID:mAjyx1xH0
>>216 大学レベルのテキストというけど
大学時代にテキストをよみこなせる人が3割程度で
しかも、その後、読む力が大学時代よりあがるってことは
まず殆どない。
要するに
社会人になっても専門的な、本を読める人って実際にはいないよ。
だから売れる本が 「品格」だの「聞く力」だのといったノウハウ本になってる。
米国の場合、学部レベルが日本より低いけど
レポートとディスカッションのせいでかなりテキストを読む力があがる。
そして大学院に行く人が多いから、本を読む力は米国の上位層のが上なんじゃないかな。
日本は高校から大学学部でいきなりレベルがあがって、一方的な講義されて
理解力不足のまま卒業だから本を読める人は絶対少ないと思う。
2ちゃんねる住民でも大学時代のテキストをとりだして
ちゃんと読める人って殆どいないでしょ、実際。そういう人って本当は大卒といえないんだよねぇ。。。
テキストよめないんじゃ学士号だせないよ、本当なら。
橋下がトップは確かに日本が破滅するだろう。 こいつは根無し草というか、あちこち都合の良い話を吹いてるだけ。 信念なんか無い。 ミッチーの馬鹿息子とよく似てて、公務員改革、それだけ。国政はヤバいよ。 でも入れちゃう馬鹿国民w まあ、ミンスに引き続いて、めちゃくちゃにしてくれ。
260 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:46.52 ID:qZ+96R3S0
>>239 いっぱい読んで、いっぱい間違えて恥をかけw
冗談抜きでそれが一番早い上達方法
261 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:50.49 ID:kFHQ2Ybr0
俺のようなジジイになると女子高生の言ってる事が外国語の様に聞こえるよ。 何言ってるかサッパリ判らん。英語で話してくれたら理解できるんだがね。
262 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:50.64 ID:mw5VC6Fk0
>>233-237 生物系だが微積出来なくても問題はなかったけどやり治そうかな。
化学は使うのか。有機化学の友達は数学出来なくてもOKだと言ってたがw
微積を理解するにはどこまで戻ればいいんだ?
もちろん橋下は英語ペラペラなんだろうな? これだけ必要性うったえるんだから、当然だろうw これで使えないならアホですよアホ
264 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:38:56.37 ID:BUMVJp/J0
まずは自分が標準語覚えろよ、関西訛りがキツくて不快なんだよな
266 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:39:04.29 ID:SSYedO0s0
さすが紳助の一番弟子。おもろいねぇ。
>>224 化学も生命も余裕で使う。
プログラミングもやっていたし、物理化学の関係からそっち方面も
理解してるよ。機械や電子電気とかの方面はさっぱりわからんけどね。
268 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:39:12.70 ID:o2FfnO+j0
>>162 勉強してもつかわないからな。
英語ニュースサイト読む習慣あれば、読みは出来るようになるが
会話は外資の会社に入るくらいしないと、習慣化できない
269 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:39:12.41 ID:hd69WQTs0
アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる eeeeeeeeeee ハシゲの誤爆なのか? ちょっと意味が分からない
270 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:39:13.62 ID:psIVtqDV0
>>226 ビジネス英語ってお高めの価格設定になってるとこみると、
仕事で英語使うサラリーマンからはより授業料を吸い上げ可能だから
別枠にしてるってだけじゃね?
統計と微積は切り離せない 結局理系ではほとんどの分野で統計は欠かせないから、微積は使う でも手計算するわけじゃないから、な…
274 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:39:38.62 ID:Rw7xQO3D0
>>252 英語の使う場所に出向けばいいじゃねぇかw
そんなことネットでも出来るし。
275 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:39:41.72 ID:YaR8VS1n0
>>195 英語も微積も両方大事だ。両方やれ。
>>230 誰も日常生活で使うとか言ってないんだが。
日常生活で使わないのは不要なのか?それ言ったら殆どの知識が不要じゃん。
仕事でもちょっと調べものしたら、微積の出てくる文献には容易に当たるだろうに。
276 :
【関電 66.3 %】 :2012/12/08(土) 02:39:43.10 ID:2/WHZh6Q0
そんな微積も英語も 1割の奴ができてりゃいいだけ シンガポールだって英語なんか話さん。話しているのはシングリッシュw でも外国人と話すときは英語を使うらしいw
277 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:40:13.76 ID:B27WqObF0
>>268 英語のネトゲでもやれば習慣化できるんじゃね?
278 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:40:36.11 ID:mAjyx1xH0
>>226 外資系で使う英語と日本の会社で使う英語は別物だよ。
>>211 >自分で本買って読まなきゃだめよ
これマジでそう思います。文法とか表現力以前に、英語での読書量が足りない。
英語の小説ペーパーバックとかいろいろ読んだけど結局面白くないから
苦痛だったけど、スローンの伝記とかそういうの読み出して、面白いと感じるように
なってからは外人との世間話のねたにも困らなくなった。
280 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:40:51.35 ID:2978b25d0
なんで英語から微積の話になってんだよこのスレはw
281 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:41:04.91 ID:WWFnGzN/0
エリートが話せるようにならなきゃね 英語も他の教科と同じで 死に物狂いでやれば出来るようになるんだよ 別に幼児期からやらなくても大丈夫 日本はエリート官僚や政治家は話すべきだと思うね そういう人にこそ徹底的にやらせばいい
282 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:42:05.34 ID:qZ+96R3S0
>>273 専門用語はtech termとかって普通に言うが
ビジネス英語ってのをネイティブも含めて
外人からは聞いたことがないねw
>>275 ほとんど不要だよ。それは否定しない。
中でも微分積分は下のほうって話。実際文系だと習わないし。
>微積の出てくる文献には容易に当たるだろうに
ないない。その文献自体偏ってるよ。
>>239 翻訳しない。目の動きを速める。ボキャビルで語彙を多くする。
これで、TOEICのReading testぐらい余裕で時間内に終わらせられるぐらいのスピードになるよ。
つーか、TOEICって速読の訓練のために受けてる。読む方はね。
ちょっと言ってる意味がわからないです それとも誰かがミスリードを意図してるのかな?
286 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:42:22.00 ID:P9coem8q0
>>239 > 英語の読むスピードを上げるにはどうしたらいい?
たとえば英語で書かれた大学教科書とかニュースとかは
虱潰しに読んでいかなくてもいいように記述方法には構造化された御約束があるんだよ。
それを知っていれば、じっくりと熟読して完全に理解しなきゃならないところ以外は
どんどん飛ばして流れだけ追って行くやり方が普通ですよ。
287 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:42:43.58 ID:psIVtqDV0
米ドラマとかのDVDが一番いいよな気がするけどなあ。 あれの英語字幕をONにしておくと結構勉強になると思うけど。 国策で韓流を流行させるなんて問題外だよ。本来そんなことしてるヒマねえっつーの。
288 :
【関電 66.3 %】 :2012/12/08(土) 02:42:53.20 ID:2/WHZh6Q0
>>278 日本企業だと どんな英語使ってんだよ 興味津々w
289 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:43:08.14 ID:Rw7xQO3D0
>>280 微積って辺りがまた微妙ww
上のコメント読んでネェけど
どういう流れで例えに微積を使おうと思ったんだろうとw
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。 英語ができないやつが負け惜しみで言うか、 英語ができるのが謙遜して言うフレーズ。 人に簡単だと説得するためのフレーズではない。
>>281 エリート官僚ならそれなりに話せるよ、海外留学あるところもあるし
政治家はいろいろ居るからアレだけど
292 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:43:31.09 ID:+mgQBCDs0
>>282 ビジネス英語なんか無いよ
ビジネス英語屋が言ってるだけ
せいぜいビジネス英単語だよw
293 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:43:32.89 ID:mw5VC6Fk0
>>251 読み間違えないか?
というか主語と述語って殆どやんw
>>260 それしかないんかね。難しい本だと単語知らなさすぎて意味不明になるし
語彙の強化する必要があるんだろうな。。。。
TOEIC800でどれくらいのボキャがあるもんなの?
294 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:43:38.93 ID:G0SsMn0Z0
やっぱりハシゲw こいつに日本任せりゃ沈没するわ ダメだコリャ(笑) テレビ芸人が一番お似合い
日本人なんだから英語使いこなせなくても仕方ないだろ 本当に必要なら各自で勉強すればいいし、皆がみな英語ペラペラになるとか… 国語の時間削ったりして馬鹿量産させる気なのかな ここに沸く工作員とかカタコトの日本語使ってて日本人にある程度伝わるんだから、俺らもカタコトの英語で十分なんじゃねえの
>>235 だから日本人全員が英語を喋れる必要はないということだけどね。
逆に、高校までの英語の授業をきちんと修めていれば
いざ英語を必要な環境になったとき
少しの訓練と経験で喋れるようになる。
ただ、喋るのはともかく、大学へ行くなら
せめて英語の文章は読めるようになっておくべきと思う。
別に今の英語教育は間違ってないと思うよ。。
文法とかは下らんと思うけどね。
リーディングとライティングメインで問題ないと思う。
297 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:44:02.51 ID:VG82ljfr0
>>239 英語を英語で理解すること。
そのためにはまず、文法訳読法の洗脳から解放される必要がある。
298 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:44:16.81 ID:MeOMT8VN0
>>245 昔 → 今
生物学 → 化学
化学 → 物理
物理 → 数学
数学 → 神学
て感じ。
299 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:44:22.87 ID:2978b25d0
小学生は週の授業が25〜27コマくらい 時間にすれば20時間ちょい このうち一体何コマを英語に差し出して、何コマを他の科目から奪いさって 果たしてその結果、英語の何を得ることができるんだろうな
300 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:44:31.62 ID:ge8qDeoZ0
あきれた
301 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:44:39.37 ID:AIcncZE90
>>274 ネットでスカイプするために
英語ペラペラになるまで教育すんのw?
302 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:44:50.10 ID:+2q0phQv0
>>280 そろそろ地理の話になる頃だな(´・ω・`)
303 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:45:02.20 ID:YaR8VS1n0
>>262 実際問題としては、生物系や化学系で数学殆どできない人はたくさんいる。
研究者でも(特に生物系は)。が、絶対にあったほうがいい。
逆にそういう分野で数学ができることは大きなアドバンテージになる。周りができないから。
微積を勉強したいなら、大学教養課程向けの微積の教科書を買って独学すればいい。
高校までのは厳密な定義がなされてなくて、計算テク主導だけど、
大学以上での数学はきちんと極限の定義を行い、微分や積分の定義へとつなげていく。
有界やら連続の概念も無かった高校数学がいかに適当だったか分かるだろう。
>>282 ビジネス英語とは和製英語じゃないか?
自分も聞いたことないw
305 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:45:25.65 ID:w8eKYKDc0
>>279 初学者向けの本でもアーサ王とかドラキュラ伯爵とかおもしろかったべ
主人公のフィアンセがドラキュラに噛まれて、すんでのとこでヘルシングが助け出すんだけど
ドラキュラの墓を暴いて心臓に杭うたなきゃ、そのフィアンセは吸血鬼になってしまうんだ。
で主人公とヘルシング博士がドラキュラ城に乗り込んでいくんだ。
アメリカ人でも英語しゃべれないのいっぱい居るんだけどな
>>287 同感です。DVDの英語字幕、あれはいい。あれで一回通して理解して、次からノー字幕。
全台詞を暗記するまでリピートあるのみ。
>>290 そうそう。
つかハシシタ使えんのか。
使えないならワラエルw
使えないくせに英語英語てwwww
ハシシタの存在自体不必要の証w
309 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:45:52.77 ID:qZ+96R3S0
>>278 それどういうこと?
教えてw
外人も日本人も顧客にいるけどピンと来ないw
日本人なんて幼稚園で日本語をしゃべるんだぞ
>>293 俺もさっぱり英語出来なかった口だけど、とりあえず単語が足りないなら
単語を覚えると良い。俺はDUOを使って例文全て読み書きできるレベルまでやりこんだが、
ここまでやっとくと、とりあえず単語で心配になることはない。TOEICは800後半だ。
後はひたすら文章読み込む作業。スピード上げるのはまずは単語だ。
312 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:46:28.51 ID:mw5VC6Fk0
>>284-286 翻訳しないって難しいけどスラスラ読む人はしないらしいね。
これも数を熟すしかないのかな?
あと論文なんかも御約束はあるの?生命系の論文だけど
これについては支持できなくはないけど 結局具体性がまったく無くて支持しようとは思えない
英語話せない中高の英語教師は、英語教育早期化に徹底的に反対している。 居場所無くなるからな。
橋下って
316 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:47:24.43 ID:9FBRPHSw0
必要論者の言うこともわかるよ でも国策として税金を莫大に使うほどのメリットかね? 身につかないわ仕事にも使わないわってやつのほうが多ければ国としての メリットないでしょ 自分でコスト掛けて身につけて 自分でそれを回収して仕事とか趣味とかで役立てているわけで それでいいじゃないの どうも莫大な金が掛かるっていうのと釣り合わない気がするんだが
>>308 府知事になった直後にインドいって、英語しゃべれなくて尻尾巻いて帰ってきた
その後から、英語英語英語、って念仏唱え始めた
318 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:47:32.80 ID:2978b25d0
>>296 中高の英語をしっかりやれば、十分な地力が付くよねぇ
後はその人次第と言う意味で十分に学校教育の役割果たしてると思うんだけどな
微積だって一緒
維新・橋下氏、日本はもっと英語教育すべきと主張 「アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」 いや〜、 「英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。」 の前半 「英語なんて、能力なんて関係ない。」 を抜くだけで、すごくバカな発言に見えるようになるんだなw
320 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:47:38.06 ID:BUMVJp/J0
確実に言えるのは 橋下は英語も数学もできない
>>271 確率と統計を理解するのに必要な程度の微積分を勉強する(教える)というのもアリだ
微積抜きの状態でプログラミング言語の関数を使って確率・統計の計算するだけじゃ意味がない
「そのケースでその関数を使うのはOKなの?」と突っ込まれたら終わり
昔日本が植民地人を教育した時は基本日本語だけで授業してたらしい 最初はちんぷんかんぷんだけど半年くらいで皆できるようになったらしい
323 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:48:20.61 ID:mAjyx1xH0
>>282 あたりまえだろ。
日本人だって
ビジネス日本語なんて
いわないだろが。
商社の日本語 英語 銀行の日本語 英語 製造業の日本語 英語 マスコミの日本語 英語
これって全然たとえばちがうでしょ。
業界の言葉がある。
アメリカでも、自動車業で使う英語と ウォールストリートで使う英語は全く違う。
>>120 だな。案の定、炎上しててワロ他
やっぱり2chだわ
325 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:48:59.95 ID:YaR8VS1n0
>>239 TOEICでスコア970、Rセクションで30分以上余る程度だが、
速く読むためには、普段から沢山読むしかない。
沢山読むにはどうしたらいいか? それは、それほど難しくない文章を沢山読むこと。
何故なら難しい文章は辞書を引く時間で読解が分断され、読解の練習効果が薄れる。
あまり辞書をひかなくてもよいレベルの文章で、毎日たくさん読む(聞くでもいい)。
最初は「こんな簡単なので大丈夫かな?」と不安になると思う。
でも簡単な文章でも英語は英語だ。単語が簡単だからといって時制や冠詞や前置詞が無くなるわけではない。
基本的な構造は難しい文章でも同じだから練習になる。
326 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:02.32 ID:2978b25d0
最近、日本のTVアニメの吹き替えが結構しっかりしてることに気付いた 海外ドラマに比べるとどうしても早口だけど、ある意味面白い
327 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:18.20 ID:odQ0JDgu0
この手の論調は何度も聞いたけど 英語が喋れるようになったら具体的にどう利益になるのか全く見えてこないな 途上国ですら英語喋るだろ、優位性が全く見えない
328 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:25.63 ID:wMYNwVai0
子どもの頃、家出して大阪まで逃げてビックリしたことは 大阪では幼稚園児でも関西弁を話していたと言う事だ。 「うちのおと(うさ)んは、あかんいうてはったんや」だって。 この意味は「私のお父さんは、ダメだよっておっしゃったんだよ」だろ。 関西弁は難しい。「はる」というのは尊敬語なんだよな。「ゆうてはる」って。 スゴイ。礼儀正しいのか、身内に敬語を使うのが変なのかよくわからなかった。 橋下徹の大阪だって幼稚園児が立派に日本語で敬語まで駆使してるじゃん。優秀だよ、大阪。
329 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:28.48 ID:w8eKYKDc0
>>322 −アイゴー日帝に言葉を奪われたでスミダ
謝罪しる。ぽっきゅー
330 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:35.29 ID:uE49EWTwO
バカ度高い発言だなあw
331 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:40.44 ID:wYt0RiXiO
幼稚園児程度の英語なら結構喋れる人いるんでねぇの? 通訳はもちろんその他いろいろなしーんで使い物にならねぇと思うけんどもがよ
332 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:49:55.70 ID:psIVtqDV0
>>307 スピードが早いから実は速読の訓練にもなるしね。
読む、聞く、話す、の三技能を鍛えられるんだよね。しかも面白いし。
アメリカの幼稚園児は日本語をしゃべらない
>>308 たぶん、全然できないと思うよ。弁護士なんて渉外じゃないと英語使うこともない。
大阪府知事になるまで海外に旅行ですら全然行ったことがなく、初めて行ったのは
公務でインドだったと思うぞ。
嘉田といいハシシタといい第三極で失言・迷言が続いてるな 次はアジェンダがやらかすか
ハシゲの馬鹿加減には、つくづくうんざりさせられる こんな奴を市長にした大阪市民って・・・頭がおかしい?
337 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:50:25.58 ID:xXWnnAfm0
へ〜
338 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:50:42.63 ID:mw5VC6Fk0
>>303 中学数学すら忘れてるけどそこまで戻る必要はあるかな?
>>311 語彙数はどのくらいある?あと文法もやり込む必要はあるかな?
英語は得意だったんでまたやり治したい
>>324 アメリカの幼稚園児が英語をしゃべるのは、英語教育が原因じゃないだろ。
自称知的はやっぱ痴的だなw
>>319 「英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。」
前半があったとしてもやっぱりバカな発言にしかみえない私はおかしい?
ただいえるのは リアルで使えない英語教えるのは無駄ってことだなw どうせ教えるならネイティブ教えろよ わけのわからない会話文もナンセンス ついでにいえば、小説載せるなら全部載せろっての。 部分的に張り出して意味読み取らせんじゃねえっての。
342 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:51:31.34 ID:2978b25d0
微積の重要性はむしろ対数と指数をちゃんと教えることで あんがい理解が深まるんじゃないかと 数学教育の不満は対数が高校にならないと出て来ないことだわ せっかくのご時世だし、放射能の半減期の微分方程式でも高校で解かせたらどうだね いや、ただの独り言だが
政治家が英語喋れるように成らないと サミットとか見てて痛々しい
公教育の英語は読み・書きメインで良いよ 会話なんか教えられる奴がいないから 会話を教育したければ課外でやるしかないと思う
345 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:51:35.79 ID:6t0NQQA80
日本の外国語教育の変遷をみるとだな 中国語→漢文に独自の読み方を発案して無理やり訳す 江戸から明治時代 英語は鉄道など技術系翻訳、 ドイツ語オランダ語の翻訳 主に医学関係 フランス語は文学系 というふうに翻訳が目的だったわけ。 その意味ではかなり成功している。
346 :
【関電 66.1 %】 :2012/12/08(土) 02:51:38.92 ID:2/WHZh6Q0
>>298 ITは1次元チューリングマシン(状態遷移マシン)に関する学問で
化学は分子を要素とした多次元チューリングマシンに関する学問
生物は遺伝子、タンパク質がさらに加わる
347 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:51:44.64 ID:PXt2TW1s0
ネスミスも堀田世紀アントニーもあの風貌で英語話せないけどな
348 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:51:48.65 ID:qZ+96R3S0
>>323 そういう業界の言葉をまともに教えられる英会話学校の講師って
ほとんどお目にかかったことがないw
だって、母国でビジネス経験もないネイディブだらけだからねw
俺も一応少しは英会話学校に行ったけど、あれは金と時間の無駄w
ワンツーマンでその業界に詳しい奴に教わるか、実戦で学ぶしか
ないんだよw仕事で使う英語はw
349 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:52:16.29 ID:I1XeeANa0
今の日本人に本当に必要なのは保健体育と家庭科だよ 薄っぺらい胸に猫背でO脚 栄養価の無いに等しい生ごみを食って病気になり 医療費押し上げて財政は破綻寸前だよ
350 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:52:38.05 ID:qgPFYOK50
そりゃ自分の国の言葉なんだからしゃべれるだろうさ 日本語廃止にして英語を公用語にする気ですか
351 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:52:51.72 ID:2B0a5UQ90
352 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:52:56.12 ID:zRN+ktB/O
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる 酔っぱらってんのか? 母国語なんだから当たり前じゃん 日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべる 中国人は幼稚園児でも中国語をしゃべる ロシア人は幼稚園児でもロシア語をしゃべる ドイツ人は幼稚園児でもドイツ語をしゃべる インド人は幼稚園児でもヒンズー語をしゃべる
353 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:53:08.94 ID:YaR8VS1n0
>>338 基本的な四則演算(負の数込み)、一次関数、二次関数、多項式の因数分解、
三角関数、対数 とかその辺は基礎として知っているものという前提だから、
もし自信がないなら、そこからやりなおしたほうがいいだろうねえ。
354 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:53:23.96 ID:2978b25d0
>>334 橋下しゃべれないよ
それでインドで恥かいたから、途端に英語英語言い出した
自分のコンプレックスを周囲に押し付けるという典型
自分の子供にも自分ができもしないことを押し付けまくってんだろうなぁ
355 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:53:26.98 ID:mAjyx1xH0
>>325 日本の教育では英語の精読が基本で
あの「癖」から抜けるのは
殆ど不可能に近いと思う。
毎日100メートルの練習をしていた人がマラソンにでるようなものだから。
学校の先生自体、分厚い英語の本を読む力ほとんどないはず。
読めても小説だけで、ビジネス関係の英語の本を読む力とかまずない。
日本人は分厚い英語の本を読むのは相当にハードル高いと思う。
普通は無理。
356 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:53:44.68 ID:6t0NQQA80
なんでも翻訳して日本語の熟語をいっぱい作ったのが科学技術の発達に寄与した ということ。いまの中韓の熟語は日本製ばっかり。
357 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:54:08.67 ID:wMYNwVai0
お前ら関西弁をしゃべれるかよ?大阪以外で育って、喋れたら立派だ。 大阪弁は難しいんだ。侮るなよ。
358 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:54:24.98 ID:anKPtWe30
ハシゲはただのチンピラだから
359 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:54:37.77 ID:KiuTnhWu0
どうしちゃったのこの人
英語できると国際社会で有利っていうわりには、英語喋れるように教育された後進国が日本を抜いて行かないのだけど… もうネットで世界が繋がって何年たった? なんで日本は遅れてないのかな…、英語できなくて困るはずなのに いいように英語圏の労働力に仕立てあげられただけな気がする 確かに欧米化で豊かになったといえるのかもしれないけど
361 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:54:52.70 ID:2978b25d0
>>345 他所の国の事情は知らないけど、海外の専門書が
これだけ母国語に翻訳されてる国もそう無いと思う
362 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:55:00.76 ID:z6LziOB40
英語の読み書きはネットの普及に伴って必須だろうけど しゃべる方はさほど重要性を感じない 大体、読み書き出来りゃある程度しゃべる事は出来る 日本人の場合しゃべれない最大の理由は羞恥心だろ 単語並べてカタコトでも伝える気がありゃ通じるが それをするのも流暢に話すのも「恥ずかしい」から 出来るだけ話す機会から逃げてんだろうに
橋下さん最近アレレ?が多かったけど、これはマトモだね。 英語に限らないけどなんでも小さい頃から教えるのは良いこと。 そしてこれからは英語が重要。 義務教育の最初、小学1年生からでいい。それくらいのほうが素直で良く覚える。 中学生だと「俺日本人だから」とか屁理屈言って勉強しない。可愛くない。
364 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:55:18.49 ID:Ex8gQ2+30
「日本はニーソックス着用を義務」とかいったら支持するんだが
>>357 関西弁にも能力関係ないですか?大阪人は幼稚園児でも関西弁しゃべりますか?
東京はもっと関西弁教育すべきですか?
366 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:55:51.45 ID:2978b25d0
>>362 恥ずかしいから以前に機会が無いんだから
恥ずかしがるチャンスすら無いわな
367 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:56:03.52 ID:9kPtnHfC0
>>293 自分は主語と述語だけばーっと追っていって、ながーい形容詞句は後で戻ってチェックするw
368 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:56:06.60 ID:mAjyx1xH0
>>341 つかえる使えないでいうなら
日本語だって、実際には、小説とか詩の国語やってるけど
実社会では全く使うことはない。
あれは教養なんだよね。
TOEICとか大学の英語は、「教養」としての英語で
実用の英語とは違うと思う。
369 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:56:12.95 ID:ac6V9YoN0
>>206 日本は明治時代から何も変わってない
戦後の経済成長のおごりから欧米列強の優秀さを見なくなったせいで
日本はどんどん衰退していってる
370 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:56:13.03 ID:mw5VC6Fk0
>>325 小学生向けの英語の本を音読する事にするわ。ちょっとググってみる
>>353 その単元だけやり治すせばいいんだな。
ありがとう。
371 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:56:33.37 ID:w8eKYKDc0
女子は体育の時間はブルマー着用義務付け だったら維新に政治献金するよ。
>>339 だから、そう言う事だろ。其処をなぜ理解できないんだ?
橋下はこう言うやり取り多いよ。勘違いさせて追い込むやり方なんだけどな。
373 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:57:10.83 ID:aOABpmSZ0
iPS細胞の山中教授は、自身が「もっと英語を勉強しておけばよかった」というくらいのレベルだけどあの偉大な業績 最も大事なのは、母国語でしっかりと熟考できる力だ。なのに最近は、国語力もろくに備えられなかったバカ親とかが、 やたらと英語教育を重視するんだよな
374 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:57:18.29 ID:kFHQ2Ybr0
ピリピンの高卒以上は英語を話すが相変わらず貧乏国だぞ。
375 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:57:23.17 ID:2978b25d0
>>363 で、小学生は週に20時間程度しか学校で授業を受けませんが
そのうち何時間を英語に差し出しますか?
そしてどの科目を削りましょう?
早くから教える方が良いなんて、そんな当たり前の話じゃないよ
376 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:57:26.46 ID:qgPFYOK50
小さいころから習った方が発音は良くなるだろうけど 日本人が英語下手なのは細かいこと気にして口ごもってしまうからでしょ 言ってることが伝わればいい アフリカ人や東南アジア人が喋る英語も相当ひどいけど通じてるじゃん
377 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:57:38.06 ID:KiuTnhWu0
日本人にちゃんと日本語を教えてよ 自分も色々学びたい部分あるわ
国政になったとたんおかしくなってんな橋下ちゃん、どうしちゃったのかしら。 地方行政を頑張りなさい
今の教育は酷すぎるよ。 国内で勝手に重要語句と意味と文法を決めて その型通りに覚えるだけだもん。 だから実践では使えない。
別に発音なんかできなくてもいいから英語のリソースを活用できるようにしろよ ちょっと専門分野学ぼうとすると途端に英語の壁にぶち当たるんだしな
>>362 英語よりディベートの授業必須にした方がいいと思うな
大勢の前で話すとか
>>368 何いってんの。教養だけじゃないよw
漢字の勉強やら意味の取り方やら大人になっても役立つ知識たくさんあるでしょうに。
382 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:58:18.86 ID:MeOMT8VN0
>>343 英語が母国語でない政治家が、得意げに英語で演説していると痛々しい。
サミットとか見ていると。
英会話の能力というのは、 英語でなにを話すか、という能力が肝なんだよ。 アメリカの幼稚園児の英会話能力など、取るに足らない、 と言うことが、ハシゲには分かっていない。
384 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:58:59.58 ID:VG82ljfr0
>>312 アメリカ人やイギリス人は英語を理解するのにいちいち別の何かに置き換えてから理解してるのか。
聴いた瞬間、読んだ瞬間に理解してるだろ。
It's been a while since he xxxx xxxx.
って聞いて、
全部の単語を解析してから日本語に組み替えるなんてことをしてる時点で
脳のまったく別の機構を使ってるし、激しく時間がかかる。
聴いた瞬間にかたまりで認識できないと、会話には間に合わん。
そういう意味で文法訳読法という洗脳からの解放が絶対に必要。
学校でやってることは暗号文の解読みたいなもん。
政治なんて、能力なんて関係ない。 日本は鳩でも宇宙人でも首相になれる。 とにかくやらせればいい。 しかしこれにも莫大な金がかかるが、 あとは政治の決断のみ。 そしてこの有り様だよ
387 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:59:16.42 ID:2B0a5UQ90
>>355 俺は逆だな。毎日日経読むせいか、英字新聞なんかは大体わかるけど小説は苦痛。
バックグラウンドとなる知識の有無が相当影響するんだろう。
388 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:59:25.15 ID:mw5VC6Fk0
>>267 読み間違わないか?
まぁ大体の意味が分かればいいんかね。
389 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:59:29.87 ID:ac6V9YoN0
>>382 英語もできない池沼が日本国民を代表して世界に顔出してるほうがよっぽど恥ずかしいわ
390 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:59:55.28 ID:I1XeeANa0
日本人が英語をできると国外に出て行ってしまい国力が下がってしまうと とある官僚が言っていていたような…
391 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 02:59:57.82 ID:5NtnotiRO
党代表ががアホのメッカの東京都知事だから仕方ないだろう
393 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:00:09.49 ID:anH+sGzA0
まず市長の仕事してからしろ 話はそれから 嫌なら週明けに辞めろ
>>338 語彙数に関しては1万ほどだな。文法は最低限在った方がもちろん良いよ。
生命系も読んでいたが、軽い大学受験程度あれば論文読みにはそれで特に困らないはずだ。
TOEICに関してはレス読んでいると俺より数段出来る人がいるから、その人にお任せ。
インドにおける話者数順位 1.ヒンディー語: 1億8000万人 2.テルグ語: 7000万人 (ドラヴィダ語族) 3.ベンガル語: 6700万人 4.タミル語: 6600万人 (ドラヴィダ語族) 5.マラーティー語: 6500万人 6.ウルドゥー語: 4600万人 7.グジャラート語: 4300万人 8.カンナダ語: 3500万人 (ドラヴィダ語族) 9.マラヤラム語: 3400万人 (ドラヴィダ語族) 10.オリヤー語: 3000万人 11.パンジャーブ語: 2600万人 12.ボージュプリー語: 2300万人 13.マイティリー語: 2200万人 14.アワディー語: 2000万人 15.アッサム語: 1500万人 16.ハリヤーンウィー語: 1300万人 17.マルワーリー語: 1200万人 18.チャッティースガリー語: 1100万人 19.マガヒー語: 1100万人 20.ダッキニー語: 1100万人 その他の重要な言語 英語 サンスクリット語 (古典語) ワグディ語 (Wagdi language) コンカニ語 トゥル語 (ドラヴィダ語族) コダグ語 (Kodava Takk) (ドラヴィダ語族) シンディー語 ドグリ語 フランス語 ポルトガル語 ボド語 サンタル語 カシミール語 ネパール語 シッキム語 (Sikkimese language) ゾンカ語 − チベット語
>>340 これが英語教育に投資する必要性を主張したいのであれば
「中国人でも」「韓国人でも」と言うべきなんだよな。
母語が違うハンディがありながら
教育レベルの違いで、向こうでは幼稚園児でも英語が喋れるというわけだから。
もっとも実際はそんなことはないわけで。
一方「アメリカ人でも」となったら、教育関係なく環境の問題にすぎない。
別にアメリカでは幼児から熱心な英語教育が行われているわけじゃない。
つまり
「英語なんて、能力なんて関係ない。アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。」
「だから、必要以上に英語教育に時間と金を費やすのは意味がない」
と主張するのが正解。
当該文章そのものならバカ発言じゃないかもしれないが
それで英語教育の重要性を説くのならバカ発言ってことでいいと思うよ。
397 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:00:38.20 ID:qgPFYOK50
英語で日常会話ができても大していいことなんか無いじゃん 日常会話って何の役に立つのさ 英語コンプレックスが解消されるだけ
398 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:00:40.24 ID:by+CjuKx0
日本人は赤ん坊でも日本語を喋る。 バカなの??? 維新へは投票しない
英米系の言語と、日本語とではまるで違う 結果、幼少期からの舌の筋肉の発育からして違うそうだし ウラル・アルタイ語膠着語系とされる日本語は、 構造上、欧米とはかなり異質な言語であるらしい あちらは屈折語・孤立語とされ、原則、助詞に相当する言葉がない 単語の過去形とか助動詞とかで処理される しかし、次々ボロを出す男であることよなw
400 :
【関電 65.9 %】 :2012/12/08(土) 03:01:33.86 ID:2/WHZh6Q0
アメリカ人とイギリス人でさえ意思疎通できないことあるのに・・・ この間も、北九州人と東北人で意思疎通に失敗してたばかりじゃんw
401 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:01:43.01 ID:mAjyx1xH0
たとえば 米国人に日本語をつかえるようになりたいといってるのに 森鴎外とか漱石の小説を精読させて、暗記するまで読み込めって いったとしたら、その米国人の日本語って 使いものにならないと思う。 あるいは、朝日新聞をよめといっても その米国人が日本で仕事や日常で使いこなせるようになるって とんでもない回り道だと思う。 全部があさっての英語教育だと思うけどね。 TOEIC含め。 日本語TOEICあるとしてあの内容で、米国人は実社会で生きていけると思うか? 相当にへんな外人だぞ、それ。
402 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:01:49.70 ID:mUzm5PnoO
日経読んでドヤ顔www
403 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:01:51.49 ID:z6LziOB40
>>366 そうか?
外国人にいきなり道聞かれたりするぞ
大体何を言ってるのか分かるんだけどパニくってしゃべれないw
一緒にいた人が
「えーあー・・でぃすうぇい あー・・ごー?ごーうぇい」
「えっとふぁーすと・・・れふと!れふと いえす!れふとwwww」
こんなんで必死で教えて通じてたぞw
404 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:01:52.02 ID:YaR8VS1n0
>>346 生物になると遺伝子やたんぱく質の相互作用が複雑すぎて、
ベイジアンネットワークとか隠れマルコフモデルとか、そういう高度な話になっちゃうんだよね。
で、そこで論文読むと線形代数とか微積が満載。まあ中身を理解できなくても済むのかもしれんが。
405 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:01:54.68 ID:2978b25d0
>>376 それも良く聞く言葉だけど、果たして英語を喋る目的を
どこに置くかという話だと思うんだけどね
無茶苦茶でも言ってること伝わればそれでいいのは、
そりゃ日常の1対1の雑談でならいいだろうけどさ
その程度のことだったら英語の授業なんかせずに
学校の外人アシスタントと一緒に鬼ごっこでもやらせた方が早いよ
>>375 1時間でも2時間でもいいよ。削るのはどの科目でも良い。
英語を先に教える分、中学で時間ができる。削った分は中学で教えればいい。
順序の問題。
407 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:02:06.00 ID:ac6V9YoN0
>>390 国民の税金に寄生して甘い汁を吸ってる官僚にとっては国力の低下だけど
一般労働者にとっては生活水準の向上という国力の上昇になる
408 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:02:09.38 ID:qZ+96R3S0
日本語もそうだが、英語は端的明瞭に話すのが基本的には好まれる。 馬鹿丁寧に話したり、回りくどく話すのはできるだけ避けて話すこと。 だからそんなにビジネスだからとか意識しすぎる必要はない。 グダグダ話してるとすぐにSo,what your pointってツッコミが来るよw 俺も何度もそういう嫌な経験をしましたw
409 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:02:12.71 ID:QmZ6emyG0
バカで中途半端な頭が騙されるあるあるNo1、「駅前留学」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
英語使わないと仕事が無い発展途上国と内需だけで数百兆の規模の経済と仕事がある
日本の区別も付いていないお花畑のアホだけがはまるw
>>363 みたいなのがw
410 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:02:38.60 ID:KQJvtAJMO
まあハシゲはもろ受験英語世代だから、 読めるけど喋れないバブル世代の典型w きっと >俺が喋れないのは学校教育のせいキリッ とかコンプの塊なんだろうなw
日本人は英語が母国語じゃないのだから、Basic Englishやっていればいいだろ。
412 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:02:52.42 ID:FyxiF+ia0
アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。 古典的なオヤジギャグなのに、それに 必死でネガキャン入れてる アンチ橋下 哀れw
>>389 日本語だけでEUと同じ規模の経済に関われるのは確かに美味しいが
あと英語も足せば世界の6割の経済規模と関われるから、あと一個なにかやれっていったら明らかに英語だよな。
世界のスピーチも英語。小学校から英語やるべきだと思う。
そうすりゃ野球のアウトやセーフが意味を持って学べる、
ストライクの和訳が当たりっていうのがちょっと切ない。
「幼稚園児でも英語をしゃべる」じゃなくて「幼稚園児から英語をしゃべれる」と書くべきだったのでは
415 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:03:00.65 ID:VG82ljfr0
>>387 バックグラウンドとなる知識の問題もあるし
興味のないものは何語で読んでも面白くない。
面白くないものが苦痛なのは当たり前。
416 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:03:04.22 ID:mw5VC6Fk0
>>394 一万かwすげーw
俺なんて5000あるかも怪しいレベルだ。
何か英語と数学の勉強法あったら教えてください。
最近色々0からやり治そうと思って。
大人なのに教養がなくて恥ずかしい
417 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:03:21.88 ID:+mgQBCDs0
>>345 それは言えるな
漢文の読み下し発明した昔の日本人は偉大
おかげで昔の漢文を今の日本人は読めるが、現代中国人は読めないという
逆転現象がw
>>11 橋下「これからTPPで国内産業壊滅させるから、
お前らの子供は海外に出ていけ。
つっても男は日雇い、女は売春ぐらいしか仕事ないだろうけどなwww
せいぜい頑張るニダwww」
419 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:04:20.43 ID:qgPFYOK50
日本に必要なのは交渉を英語でできる有能な人でしょ 全員が英語で日常会話できる必要なんか無いだろ
420 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:04:21.54 ID:2978b25d0
>>406 どの科目でもいいという発言は教育を考える上では有り得ないだろう
要するに君は他の科目のことなんて何も興味がない、と自分で言ってるようなもの
発言する権利すらないから、黙ってなさい
421 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:04:24.37 ID:fSjmWPhA0
英語の授業で和訳の仕方を変えてみたら? 左から順番に訳す癖をつけていけばいいだけ ヒアリングはともかくとして、試験の長文問題は無双できるようになる
422 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:04:38.78 ID:wMYNwVai0
関西弁は特殊だと思う。もっと国語の中で教育してほしい。 関西弁で実は良い事を言っているのに、分からない時がある。
珍助の番組から当選した奴だしねえ
日本の英語教育駄目っていわれるけど 全部駄目ってわけでもないみたいだよ 詰め込み教育のおかげ?か 単語はやたら知ってるから。 それをリアルで使う応用力ないだけw それ教えない、教えられる人いないだけ。
425 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:05:06.09 ID:MeOMT8VN0
>>389 >英語もできない池沼
なんて認識を披露しているのは恥ずかしくないのか?
426 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:05:11.28 ID:PXt2TW1s0
>>373 >iPS細胞の山中教授は、自身が「もっと英語を勉強しておけばよかった」というくらいのレベルだけど
アメリカの大学の講義で普通に英語喋ってたぞ山中教授
日本からの留学生にも英語で話しかけてた
まあ山中教授は偉大過ぎる
427 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:05:35.51 ID:1l33tf2o0
だんだん壊れてきた?
428 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:05:46.28 ID:YaR8VS1n0
>>399 日本語の系統問題は難しいけど、ウラル・アルタイ語系なのか怪しいところだし、
膠着語という分類だけで説明がつくとも思えないけどな。
確かに助詞や助動詞やらをつなげていくのは膠着語的だけど、動詞や形容詞の活用は屈折語的だろう?
印欧語族にしても、屈折語的性格を失い孤立語化したの強い英語が特殊なだけで、
ラテン語を見れば分かるが、本来はもっと語順が自由だしね。
個人的には印欧祖語とウラルアルタイ系はさらにさかのぼれば同源だと思っているが。
結構遡るほど似てるんだよね。まあ想像にすぎないが。
429 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:05:52.48 ID:2978b25d0
>>403 いいじゃん、微笑ましくて
しかも結果的に通じてるし
430 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:06:16.06 ID:ac6V9YoN0
映画は字幕、音楽は洋楽、海外のニュースサイトしか読まない これを繰り返せばヒアリングはできるようになる
技術屋だと同じ分野の外国人の技術屋とは言葉が違ってもある程度はコミュニケーションできる。 同じ分野だと、技術のベースが一緒だから。語学力が必ずしも必要というわけではない。
432 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:06:51.90 ID:2B0a5UQ90
433 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:17.34 ID:psIVtqDV0
以前、IELTSの講習に行ったことあるんだけど、 財務省とかの若手2人が居たんだけどさ、自分より全然できなかった。 イギリスに出張するって言ってた気が。あのレベルじゃ国費無駄遣いだと思った。
434 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:26.88 ID:9kPtnHfC0
>>422 関西人だけどそんなのムダとおもうw
1年くらい住んでみるか、上方落語でも聴けばいいとおもうw
435 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:30.24 ID:kLORxjj30
政治家は通訳をさせるのが一番。 間違いをさけること、権威を保つことが重要。 お前ら、オバマがなまった日本語で演説したら親しみはもつかもしれんが、少しバカにしたい気がでてくるだろ
>>384 でも日本語の文法のほうが脳が理解する順序に近いんだよね。
英語圏の住所の表記はどうかんがえてもおかしいw
437 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:48.67 ID:m51blAft0
バカみたいな発言は謹んでほしい
438 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:51.43 ID:mw5VC6Fk0
5000語いかないくらいの俺レベルの語彙だとTOEIC600もいかなそうだな。 あとよく聞く臨界期仮説ってどうよ?
439 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:54.14 ID:mAjyx1xH0
中学高校の英語の本を 全部、インターナショナルスクールの本にかえるくらいにしないと 駄目だと思う。 中学高校でやってる英語、あるいは大学でやってる英語は 日本的英語学という 特殊な領域だから。 はっきりいって硬すぎる。こなれていない。
当たり前だろアメリカ人バカにしてんのかw
441 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:07:58.85 ID:cafXI4hP0
東大生とかでも英語喋れないんだから 日本の英語教育に問題があるのは確かだろ 中国や韓国にすら負けている
言葉の壁がなくなれば日本は外資の工場にされそう 国民が英語を喋れるけど貧しいフィリピンのような感じか 言葉の点で同列に並べば、あとはその他の能力で劣る日本人の運命は。 いくら英語がペラペラ喋れてもアメリカのホームレスに並ぶだけで、 仕事の上で本当に重要なのは他の能力。 英語は意志のある人だけ自分で身につけて、 国民全体としては英語以外の能力を義務教育で伸ばしたほうが、国の将来として安定な気がする。 戦前の、英語はあまり話せないけれど勤勉だった日本人と、 これから目指す英語だけ喋れるチャラチャラした日本人とを比べると、 前者のほうが先が明るい気がするんだよなあ。
>>428 ウラル・アルタイ語って否定されてるんじゃ?
あと日本語と印欧祖語と関係あるって本なら見たことある。
トンデモ本じゃなくて。
444 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:08:44.05 ID:QmZ6emyG0
一番英語ができないと困る人間はですね、日本の庶民ではないんですよ 最新の話が英語でしか出てこない技術者とか、現地企業の社員とか 「政 治 家」ですよw
445 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:08:51.47 ID:fSp9LhdD0
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる 橋下もなかなかユーモアのセンスがあるな ん?マジなのか?これ
>>420 では、英語を教えるのになぜわざわざ中学まで待つの?
447 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:09:22.37 ID:VG82ljfr0
>>419 同意。
日本人はもっとディベートをやるべきだと思う。
対立を避け、結果の平等を求めるような文化は
それはそれで日本人の美徳ではあると思うが
それでは国際社会で貧乏くじを引かされるだけ。
448 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:09:52.21 ID:qgPFYOK50
じゃあ東大生に英語教育すればいいじゃん 子供に教えるって言っても教師が足りない 金がかかりすぎる 無理で無駄 落ちこぼれと英語コンプが増えるだけ
449 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:10:01.36 ID:hd69WQTs0
>>290 えっ
例えば、フランス人は幼稚園児でも〜
とかならわかるが
アメリカ人なんだからあたりまえだろ?
>アメリカ人は幼稚園児でも日本語しゃべる じゃないと発言に意味がない
まあ主要国の中で一番英語ができないと言われているしな つまり韓国、中国以下だと
>>443 >ウラル・アルタイ語って否定されてるんじゃ?
「語族」としての系統関係を示す根拠は薄いとされている。
だから「ウラルアルタイ”語族”」とは最近言われないんじゃないかと。
そういう意味で「系」と表現した(共通点が見られるのは確かなので)。
453 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:10:43.43 ID:cafXI4hP0
中高とあれだけ時間かけて英語勉強して 日常会話すらできないのは異常
454 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:10:51.57 ID:4uB/Eshu0
どんどん化けの皮がはがれていくw
455 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:10:58.90 ID:qZ+96R3S0
>>433 IELTSは実戦的で良いと思うよ
でも受験料が2万円くらいってアホみたいだけどw
役人はダメでもキャリア採用だと一定レベルまでは安泰だもんw
酷いとは思うが。。
456 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:11:43.37 ID:2978b25d0
>>446 小学校の限られた授業時間に割り込ませるほどの重要性が認められないから
小学生は母国語での思考の土台を作り上げる重要な時期
江戸時代の寺子屋は正しいね
全ては読み書きそろばんから
457 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:12:00.95 ID:mAjyx1xH0
>>447 大学の英会話サークルって
デベート中心だよ。
結構きっついんだよな。あのサークル。
オンライン系の教材でネイティブと毎週喋っているよ。普通に喋れるよ。 難しい語彙なんて使う人あんま居ないしな。 数人でセッションするが、英語は全部聞き取れる、が、話題が無い・・・ みんなあそこ行ったとか観光の話題で盛り上がってる。全部聞き取れるよ。 喋ることもできる、でも喋る内容が無い。 「エヴァ見に行ったけど良くワカランかった(英語)」 とか喋ってドン引きさせても困るだろ? ダメなんだ・・・英語だけできてもダメなんだ・・・
460 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:12:10.55 ID:Y0OWFiCxP
>>438 まあ5000語っつっても大したものだよ。
年取ってから趣味でドイツ語やフランス語やってるけど、
文法はいいけど単語が覚えられない。1000語ですらきついw
461 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:12:18.58 ID:QmZ6emyG0
>>447 日本の空気は日本の歴史、日本の文化
国民投票みたいな制度のある国もあるけど、あれはバイキングとかの話し合いの文化歴史が基にあったりする
民主主義の各国の違いなんかもそうだな
言語も制度も歴史も何も無視してプログラムみたいに移せると思ってるのは無自覚な物質主義者だな、クソアカにも多いw
>>453 あのマイクとナンシーのナンセンスなやり取りを
ただ訳すだけで日常会話できるようになるわけねえだろ
>>453 そもそも教えてる先生が喋れないからな。
あいつら英文解読が上手いだけ。
日本人が書いた英文テキストと外人の書いたのじゃ全然ちがう。
外人が例文書いてる参考書欲しいわ。
464 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:12:55.52 ID:2978b25d0
>>447 それもそれでディベートのことを勘違いしてそうだが…
欧米のディベートは別に喧嘩や競争のテクニックを
身につけるためにやらせてるわけじゃないぞ…
465 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:12:58.59 ID:by+CjuKx0
日本語を正しく理解してから 文化の違いを考慮して英語を理解するのが道筋 直訳は誰でも出来るが翻訳は文化を理解していないと出来ない。 日常会話は機会さえあれば誰でも出来るようになる。 維新は恐ろしく文化をバカにしている。
>>458 > 数人でセッションするが、英語は全部聞き取れる、が、話題が無い・・・
これこれw。話題に困るんだよな
「カリキュラム」の重要性を改めて実感したわ
英語教師がいましぇーん で、海外長期間留学した人を英語教師に育成しようかと考えるも まあ大体お金持ち子弟なんで「給与安過ぎでやってられっか」 って落ちなんだろうな
468 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:13:21.69 ID:AIcncZE90
>>453 日常会話の機会すらないって事だろw
どうして英語話せる必要があるんだ
469 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:13:35.25 ID:Eur7meVv0
政治家が英語しゃべれない時点で終わっている 外務官僚で頭キレキレで英語ネイティヴ並という人に会ったが、ああこういう人材いなかったら日本終わるんだと思ったわ 橋下、まずおまえが英語がんばれよ
470 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:04.83 ID:ac6V9YoN0
○○語系とか自分がしゃべれないことの言い訳にしようと必死に調べたんだなwww こういうやつに限って実際の言語の違いなんて微塵も知らないwww
471 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:05.77 ID:9kPtnHfC0
>>436 郵便配達する人には英語式が配達しやすいかもとおもったりw
472 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:15.68 ID:psIVtqDV0
>>455 その講習、自分は自腹だったけど、まさか経費扱いで落としてないことを願うばかり。。。
TOEFLかIELTSのスコアを提出すれば、大学受験科目から英語外せるようにした方がいいと思う。
受験英語は間違いなく無駄。
473 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:22.11 ID:qgPFYOK50
政治家は英語とか言う以前だろ アホでも二世なら当選できるんだから
474 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:24.30 ID:mAjyx1xH0
>>455 IELTSはTOEICよりつかえそうだね。
475 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:26.17 ID:MeOMT8VN0
>>436 計算式の表記法に「逆ポーランド記法」ってあるよね。
あれって、もろに日本語記法。日本語のとおりに計算式を書くと
逆ポーランド記法になる。
ポーランド人て逆に考えているのか?
>>449 言外に日本人にとって英語は難しいというニュアンスがあるのだよ。
それぐらい汲み取れないか?w
477 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:56.42 ID:m51blAft0
日本の国力が衰えて 日本語だけじゃ生活していけなくなったら みんな喋れるようになるから心配するな
478 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:14:59.56 ID:2978b25d0
独り言だけど、イギリス人て内心ですげぇアメリカ英語嫌ってるんだよね だからアメリカ英語を喋るだけで「ああ、そっち側の人間ね」と見なされる 英語にするか米語にするかの選択もちゃんとしないとな
479 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:15:06.48 ID:2B0a5UQ90
>>442 同意。たとえ外資系でも日本でビジネスする以上、帰国子女レベルの英語は「あったらいいね」だと思う。
少なくとも日本で義務教育受けた者にあのレベルは厳しい。
専門知識磨いたり、社内で人脈広げるほうが得策だわ。
480 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:15:10.51 ID:fSp9LhdD0
>>446 英語を小学校のうちから必修化するヒマなんか、正直無いんじゃないかね。
そんな薄い英語の授業なんか小学校のうちからやっても、大して身につかんと思うが
まあ、語学なんかやる気無い奴に強要や必修化しても、ロクに身につかんよ
小学からやろうが、中学からやろうがね。
覚えたい奴、必要のある奴がその時勉強すればいい。
国語を子供のうちから、しっかり教える方が大事じゃないかね。
481 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:15:13.51 ID:kLORxjj30
しかしまあ、橋下もこんなこと言ってるようじゃ、どんどん評価下がるな。 自爆するために変なこと言ってるとしか思えん
482 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:15:13.92 ID:mw5VC6Fk0
>>460 でも全部書けるか?というと自信がないw
日本語として使われてる英語も多いしそういう意味だと覚えやすい外国語だと思う。
だた語順が違うから英作文は苦労するな。
特に副詞、前置詞、冠詞とか
>>467 そう、現実には会話を教えられる教師を調達できないという問題があるので
学校教育は読み・書きで良いと思う。というかそれしかない
会話は必要性を感じる親や本人が学校外でやるしかない
>>408 一回英語話せるって自信まんまんだったやつが「意味がよくわからない」
って嫌われて、おれが代役で入ったんだけど
(怖がらないだけで、文法とかもきっちり覚えてないしひたすら
ジェスチャーとあわせて理解させた)
最後に君の英語はわかりやすいって褒められた。
向こうもカタコトだったのかもしれんけど、理由がイマイチ自分でも
わからなかったからそれ聴いて納得した。
とにかく怖がらないのと変にパニックにならなければ
一応最低限の会話にはなるんだと思ったけどね。
英語でなんていわれたかも覚えてないくらいだし、自分が当時どんな
話し方だったかも理解してないレベルだけど何とかなるもんだと思ったよw
>>456 結局あなたは「英語は重要でない」と言っているだけですね。
そこは理解できました。言い争っても無駄なことも。おやすみなさい。
486 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:16:02.71 ID:qZ+96R3S0
>>458 話題に困ったら天気の話でとりあえず繋ぐw
あとは食い物とか
でも結構食い物の話題に出てくる英語は難しいw
>>453 だからなんど言えば・・・日本語分かる?
映画を英語字幕で見てみ 全く知らない単語の方が少ないから。一応学校でまじめに英語勉強してれば。 つまりそういうこと。
>>1 おまえが英語を扱えるなら、英語がどれだけ下等な言語か判るだろ。
ジャングル奥地の原住民レベルの言語なんだぞ。
「兄」 「弟」 「姉」 「妹」 という単語すらない。
あるのは 「兄弟」「姉妹」 だけ、日本語の半分だ。
人間は言語で思考する、あいつらの思考回路は日本人の半分なんだよ。
感情も半分、モラルも半分だ、猿かロボットのような人間を作り出す言語だ。
>>448 そうそう。英語しかできない人間ほど使えないものはない。
近い将来は英語が話せる人間は供給過多になると考えられるので、
英会話できます程度じゃ落ちこぼれ一直線。
日本語を喋れるけれど他に能のない人間と同じで、底辺労働に従事するしかなくなる。
491 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:17:51.46 ID:2978b25d0
>>485 はい、おやすみなさい
もう少しちゃんと考えてから来てくださいね
子供のうちから○○した方がいい!なんて
当たり前すぎる発言なんて誰も求めてませんよ
492 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:18:08.17 ID:HpMFXpqW0
まじで!?
493 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:18:11.01 ID:h5bifD/dP
英語のせんせがまずしゃべれないw
>>453 情熱が足らないんだよ!
誰かと英語で話したいという切実な欲求がないと語学なんて覚えない。
495 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:18:17.97 ID:tnVTx9J90
>>428 ウラルアルタイ語系+ドラヴィダ語族+オーストロネシア語族
日本語はウラル寄り、韓国語はアルタイ寄り
なので隣国にも関わらずかなり違う
アメリカ人はノーベル賞学者ですら日本語を喋れない
497 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:18:51.75 ID:qgPFYOK50
教育にもっと金使うべきってのは同意だけど 英語が必要なのはエリートだけだろ
498 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:19:07.09 ID:P9coem8q0
>>291 >
>>281 > エリート官僚ならそれなりに話せるよ、海外留学あるところもあるし
日本は、エリート層が、英語を当たり前の日常の道具として使いこなせている人が少ないことこそが
喫緊の課題なんだよ。
日本では、日本人相手には自分は英語が上手い英語使いでございと威張っているエリート官僚様が
アメリカで丁々発止と交渉事が出来ているかというと・・・ 日本の官僚の交渉力の無さは折り紙付き。
マスコミの特派員も、英語での取材能力が皆無に近いことは
NHKが誇らしげに流す政府高官とのインタビューで、取材として聞き出すべき内容を引き出しているのではなく
向こうの喋りたい宣伝文句を一方的に延々と捲し立てられているのを見れば一目瞭然。
橋下は、政治家の政策として主張するならば、
某官僚養成学校卒業者には英語能力の獲得を必須とさせるといったことを主張するべきだな。
某官僚養成学校は、構内では日本語使用不可でもいいと思うぞ。
それどころか、極論すれば、4年間の在学中は、日常生活でも日本語使用禁止だな www
一方、対象が庶民の場合には、
これまでは、ちょこっと英語が出来るだけに過ぎない英語屋さんが
アメリカの虎の威を借りて非常に美味しい思いをしてきたのは確かなんだけど
それが何時までも続くわけではないんだから、
橋下が主張するように皆が英語屋さんになった日には、その美味しい利権自体が消滅するわけなんだから。
499 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:19:41.21 ID:PXt2TW1s0
500 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:19:54.31 ID:qZ+96R3S0
>>484 日本語を話す外人と話すときも、別に外人の日本語能力を
品定めするために話す人はほとんどいない。
聞いてる方はアンタ何が言いたいんだ?何をして欲しいんだ?
って思ってる人が大半。
これは外人も同じ。
でも端的明瞭に話すのは簡単じゃないw
>>1 英語関係の嫌な奴から支援の申し出があってわざと変な事を呟いてるの?
TPP参加の条件に企業内での日本語排除なんてあるんなら国益にならないやめろ
英会話学校のステマなら乙w
502 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:19:58.92 ID:mAjyx1xH0
話題というか、 話題がない人は 自分の日常がないんだと思う。 趣味とか持つ必要ない。 自分が好きな文学 英語 映画 生き方 本 そういうものあれば 話を合わせるなんていくらでもできるよ。 自分がどういう生き方をしたいかがない人に 話題なんてあるわわきゃないよ。
503 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:20:20.31 ID:AIcncZE90
英語の授業なんてむしろいらねえだろもう 必要性があって学びたいなら勝手にネットや専門機関で学ぶだろ
504 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:20:23.73 ID:zpMUYlNe0
>>495 詳しそうだから、ちょっとした質問なんだけど
なんで韓国語って「の」に当たる助詞がないん?
of とか 的 とかどこにでもありそうなのに
時間掛けるより質向上しろっての ハシシタはほんと頭悪い これで弁護士になれるだから日本のレベル疑われる
506 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:20:53.41 ID:Y0OWFiCxP
日本人は英語しゃべれないというが、単語はたくさん知ってるし、 本当は喋る力はある。でも難しく考えすぎているだけだ。 前スレでも、Where's 〜 ? で聞くのが失礼だというトンデモがあったが、 難しく考える必要はない。原則として英語はシンプルな表現が好まれる。 迷ったときは「何が自分の伝えたいことなのか」を考えるといい。 例えば、駅までの行き方を訪ねたいなら、大事なのは「駅」と「どこ?」という情報だ。 そういうのを内容語という。文章でなく、その単語を並べるだけでも通じる。 また、文章に組み立てて喋るときも、そこをゆっくりはっきり発音する。 日本人はどうしても文章を装飾して難しく表現しようとするけど、 シンプルな英語で構わない。
507 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:21:22.67 ID:psIVtqDV0
平易な単語を使いまわす能力→日常会話力 語彙数とは関係ないもんね
508 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:21:26.51 ID:zpMUYlNe0
>>503 やってるとやってないのではやっぱ違う。
英語なら数字や曜日、序数など基本的な知識は入っているけど
他の言語はそこからスタートだし、大変だ。
509 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:21:26.65 ID:tnVTx9J90
>>500 うん。
Youtubeで英語コメントに対応するうちに恐怖心なくなった
まあ、ほぼグーグル翻訳頼みなんだけどw
510 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:21:37.24 ID:1TRXBJlK0
英語教育はどうだろう、と思いつつも、比較的に教育に関心がある家庭では、 英語教育に力入れてるのが当たり前なのも事実 英語だけ出来たって仕方がない、と言いつつ、金のある家庭では、英語教育に投資
511 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:22:49.93 ID:mAjyx1xH0
>>488 そうだけど
まったくみたこともない単語が結構あるよ。
やっぱネイティブというのはこういうことだなぁと思う。
TOEICより
実践的だと思うけどね。
>>506 全然使わないような単語をいっぱいしってるだけなんだよ。
必要な英語の単語をピンポイントで教えたほうがずっといいと思う。
512 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:23:04.44 ID:fSp9LhdD0
>>453 お前さん、高校のときに勉強した数学のテストとか、今やってすらすら出来るか。
でも高校の授業に数学が必要無いなんて、誰も言わんだろ。
学校の授業とは、いろんな学問を教える事で、その後の選択肢を広げる為のもので
数学を必要としない分野で生きるなら、別に数学を忘れてもかまわない。
英語もしかり。 本人が必要とするか、やる気があるか否か、だ。
513 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:23:20.63 ID:ac6V9YoN0
日本語が話せる人間の人生の選択幅が1なら 英語が話せる人間の人生の選択幅は100だ
なんかさっきから 俺の言ってることをまた言い返してる人ちらほらいるw つかハシシタが口出すところじゃないんだよ
515 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:23:29.81 ID:SOSijqUz0
英国にしても、GHQにしても どーして力で日本を支配しなかったかわかるか 日本人を力で支配せず、意識から支配しようとしたか知ってるか? 日本文化を削り、日本人から日本という意識を削ぐ そーやって戦後から時代が動いてるんよ 英語教育ってのはその一環でな、宗教的な目的もある シナもチョンも便乗してやってること 自国語を捨てると言う事は文化を捨てるということだ その前に、シナ、チョン共が必死で日本語を覚えているおとに気が付け ボケ ここ最近の英語は必要だのくだらん流れは 企業が敷いた退職金対策とリストラ対策であることに気がつけ アホ
516 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:23:33.62 ID:a/9GxSBT0
コイツ、バカか? 最近の日本人は日本語もろくに理解できてないぞ もっと国語を大事にしろよ
英会話のオンラインセッションで、 講師 今日はなにをしたんだい?(英語 参加者1 今日は子供を学校に連れて行ったよ。(英語 参加者2 今日は料理をしたよ。(英語 俺 会社から帰ってきたところです。(英語 講師 スキーできるかい?(英語 参加者1 私は下手で怪我しちゃったわ。(英語 参加者2 奥さんのほうが上手だよ。(英語 俺 スキーはやったことありません。(英語 とかなるんですが。どうすればいいですか? 英語ができると人間まで変わるかのような幻想は止せ。
>>503 それを言い出すと、要るのは体育のチーム競技とか音楽の合唱とかだけじゃね?
とりあえず数学には全く必要性を感じない。
つーか英語が本当に必要な人は嫌でも英語が話せるような環境に放り込まれるわけでw 日本人で英語を話す機会がある人なんて2割以下ってどっかで読んだことあるぞ。
520 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:24:02.93 ID:fFYxhR4a0
教育や仕事に外国語が必要な国って要するに自国に何も無い弱い国なんだよね フィリピンの売春婦と中国の理系は英語が上手いぜ?そしてアメリカ人は外国語まるで駄目 ノーベル賞スピーチを日本語でやるって実は凄い事なんだぜ?
521 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:24:04.38 ID:Jkmc8I5H0
>>1 橋下、自爆
維新、終わってるwwwwwwwwwwww
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。 .:ノ´⌒`ヽ: .:γ⌒´ \: :// ""´ ⌒\ ): :i / ⌒ ⌒ ::::::::i ): .:i (◯)` ´(◯)..:::i,/: こ、こいつ… .:l (_人__) .:::::::|: 本物のアホだ… :\ |,r-r-| .::::::ノ: :/ ヾ`ニニ´ / ̄"''''ヽ:
英語の字幕と実際に言ってる言葉の違いのほうが気になる 字幕ははしょりすぎだろ
>>488 知ってる単語ばかりなのに意味がわからない。
ニュアンスがわからない。
そういうのが多い。
>>510 野球でドラ1競合だった藤浪も親の方針で幼稚園時代から英語教育を受けていたそうだ
高卒ドラ1の選手が「英語喋れます」とか隔世の感があったw
526 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:24:43.44 ID:J8MdG/iL0
エリート層は必要だろう、特に政治家や海外担当の人や学者、 外国の議員は英語が出来て当たり前なのに、日本の大臣級の政治家でも英語が全くダメだったり いい加減な英語の理解力で外国にいいようにやられて国益を損ねたり馬鹿にされたりということは多々あった 頭が良くて必要に迫られれば自分で勉強して勝手に身に付く 大多数の国民は英語なんて必要ない、日常で全く使わない
527 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:25:30.39 ID:2978b25d0
>>510 俺の周りにもいるけど、どうも話を聞いてみるとみんな声を揃えて
「俺(私)は英語喋れないから」と言うよ
単の親のコンプレックスを押し付けてるだけ
まぁ、家庭教育なんてそんなもんかも知れんが
528 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:25:36.49 ID:tnVTx9J90
Youtubeでも中国人が日本人に成りすまして 韓国をはじめ他国叩きして日本の印象下げてるからね 本物の日本人が英語コメントしないから、あいつらそういう事を平気でやる
>>524 日本語もニュアンスって大事だからね
嫌味でいってるかどうかもわからないとか
530 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:25:52.64 ID:psIVtqDV0
英語力のために必要なのは「面積」と「構造」だと思った。 面積→ボキャブラリーの絶対量で決まる 構造→文法 あとは実践の絶対量。これが日本の教育では皆無。
531 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:25:59.42 ID:anKPtWe30
これ本気で言ったなら終わってるね、この人
竹中か。
533 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:26:40.07 ID:ac6V9YoN0
>>524 自分も最初そうだったけど、意味がわからないとそのセリフが頭に残っててモヤモヤしてるから
必死で調べたりして答えがわかると二度と忘れない
534 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:26:40.58 ID:by+CjuKx0
仕事で必要なのは専門的な英語 日常会話は中学の知識と会話機会さえあれば十分。 それで橋下さんは英語を政治で活かしきれているの? 選挙演説を英語で聴いてみあいよ。
脊髄反射バカっていまだに多いのか 新規で入ってくるからなあ
536 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:27:00.67 ID:mAjyx1xH0
>>513 だからさぁ
日本人レベルで
日本語はなせないと米国人使えないでしょ。
そんな米国人なんて、そうそういないわ。同じこと。
日本語TOEIC満点でも
全然たいしたことないって、内容からみて想像できるでしょが。
英語の教材含め全部ずれてるよね。
たしかにIELTSとか、映画の字幕つきなんか
実践的だとはおもうけどね。
537 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:27:09.72 ID:J8MdG/iL0
自分を含めて日常で必要な日本語がまともじゃない日本人が増えた ブログでもメールでも掲示板でも誤字、誤用等々乱れ放題 古典も漢文も読めない人も多いこっちの方がむしろ重要 英語が出来て外国人に接して日本について尋ねられても全く答えられなかったということは 昔からよく語られていたり、ブログでも書かれていたりすること
平仮名・片仮名・漢字に加え敬語の概念や方言まである難解すぎる日本語の学習がまずあるしねぇ
539 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:27:23.39 ID:fSp9LhdD0
>>510 まあ、それが本当に役に立つかどうか解らんがな。
別に英語できなくても、できる仕事は世の中山ほどある。
英語は第2国語化するんじゃなくて、あくまで選択肢の一つとして
子供に提供すべき。やる気無い奴に教えても、金の無駄。
540 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:27:28.40 ID:SOSijqUz0
日本から出ていきたい人 海外で仕事がしたお人 仕事上で必要な人が英語を覚えればいい グローバル気取りで覚えたところで活用場所があるのか?w 笑 外人様と話が出来て、そんなに誇らしげか?w 笑 自国のことを何も知らんで英語だと 笑止千万!
>>453 カリキュラムが悪い
自転車の乗り方を本で勉強して実際に乗る練習をして無いのと同じことが起こってる
542 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:28:06.85 ID:w8eKYKDc0
What you doing nowってあるだろ なにやってんだ? あれ「ファュードウインナ?」って聞こえるけど 英語教師様にかかると「ファット アー ユウ ドウイング ナウ」 に変換されてしまうからな。昔洋楽好きの俺が聞いたままネイティブ風味の発音したら 教科書で3、4発無言で殴られたよ。
543 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:28:30.75 ID:9kPtnHfC0
>>462 そこでテレ東の毎日かあさんの英会話ですよ、あれ親子げんかとかでてくるし
スラングも入ってておもしろい。
544 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:28:34.24 ID:ngSs/8uj0
英語バカのたわごとはもうたくさん 自動翻訳技術はかなり進んでるからそれに金をかけろよ 英語を話せる人口は世界で一番多いが裕福なわけではない
545 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:28:36.37 ID:mw5VC6Fk0
英会話塾に子供のころ行ってたけど やっぱ文法をやらないと駄目だわ
546 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:29:00.48 ID:2978b25d0
>>541 じゃあ、後は乗る練習するだけでいいんだから問題ないじゃない
>>1 >アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。
笑いをとりたいのかw
>しかしこれにも莫大な金がかかる
かからねぇよ
歌でも映画でも英語原書でも使って、生徒は英語以外使えない授業組めばいい
日教組がアホなのを直さないとダメだがな
子供には日本語をきっちり教えるべきだよ 英語はそのあとでいいだろ
549 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:29:27.44 ID:tnVTx9J90
>>538 だから外国語も同じくらい面倒なはず、と思い込みすぎてるよね
橋下は朝鮮人なのに、朝鮮語を話せないのは何故?
日本人は幼稚園児でも平仮名と片仮名更に初級の漢字まで書けたりするんだが
どこまでバカを晒せば気が済むんだろうw こんな奴が率いる政党に投票する奴の顔が見たいw
本当に必要なら早い人で一月半で会話できるようになるって 普通は三ヶ月らしい
554 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:30:41.82 ID:qZ+96R3S0
英語ではシンプルな話し方が普通。 極端な例だが、日本の航空会社だと 「お茶はいかがでしょうか?お茶でございます」って感じで通路をCAが通るが アメリカの航空会社とかは Tea!!,Cha!!GreenTea!!って感じw お前、客に向かってラフすぎんだろ?wってツッコミたくなるくらいw 間違ってもWould you like have some tea?なんてCAは言ってくれないw だから深刻に英語を考えすぎるのは無駄w
555 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:30:42.48 ID:+2q0phQv0
556 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:30:45.67 ID:YaR8VS1n0
>>544 自動翻訳機なんて、英語−仏語みたいな近い言語のでさえ全然実用には程遠いぞ。
仏語とかたまに機械翻訳につっこんでみるけど、微妙すぎて自分で読んだほうが早いレベル。
英語−日本語みたいに完全に異なる言語になると、高度な人工知能が要求されるね。
22世紀ぐらいになれば可能かもね。
557 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:30:49.36 ID:mAjyx1xH0
>>534 全く同意。
米国人も
ただペラペラ話せるだけで
専門ゼロの人なんて
全く信用してないよ。
ただの「馬鹿」としかおもってないって。
ペラペラ会社で話しても全く利益にならないやつ、誰が信用するかてーの。
文法覚えたら後はひたすら実践するのが良いんだけど 受験英語は基本読み書きばっかだもんな
上の人みたいにそもそも話すこともないのに英語覚えたって無駄だろ? それに韓国語も中国語も大学入試にあったんじゃ? 韓国語めちゃくちゃ簡単らしいからおすすめw おかげで朝鮮高校から大学に入りやすいとか…
>>534 >日常会話は中学の知識と会話機会さえあれば十分。
発信はそれで十分だけど受信はけっこう複雑ですぞ
561 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:31:28.38 ID:ac6V9YoN0
馬鹿はお前らだよ 橋下が言いたいのは 「英語もできない奴は幼稚園児以下の知能」ってことだ
>>526 第二外国語を覚えるのに頭の良し悪しなんかあんま関係ない
一部の天才や池沼を除いて
必要になれば普通の人間は勝手に身につく
日本人が英語苦手なのは日本の英語教育が原因
まじで、理系なら分かると思うけど、
国際学会に行ってまともに英語できないのは日本人だけ
563 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:31:48.74 ID:nNpgCtu/O
日本人は幼稚園児でも日本語話すけどな
564 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:32:25.49 ID:e5/HO+A00
>>524 適当でいいんだよ
知らない文法や単語はすっ飛ばして知ってる単語をつなぎ合わせて訳を推測する練習すると大体分かるようになる
565 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:32:48.02 ID:SOSijqUz0
TOEICさん 儲かったなwwww 経産省天下り先 年間70億円の純利益 会長、理事長共に経産省だ ボケ 経団連といかに悪さし、退職金、リストラ対策してきたか理解しろ ボケ
566 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:33:01.26 ID:IyRjMo730
英語じゃなくてもいいから、高校までに外国語を一つくらいは習得しておくべきだと思う まともな大学出なら、第二外国語くらいまでは、修めておかないと 英語だけじゃなく、韓国語とか中国語とかロシア語とか、もっと隣国人と対話出来る日本人が増えた方がいい
567 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:33:25.69 ID:iCoFzJFn0
え?
568 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:33:28.95 ID:2978b25d0
>>562 >国際学会に行ってまともに英語できないのは日本人だけ
教育関係ねぇ…
いいたかないけど、中国韓国語覚える方が役立つかもな
敵を知るために
>>564 ある意味正しいけど間違ってるよw
適当に理解したつもりでいるから
変な言葉使うようになるの
571 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:34:44.27 ID:tnVTx9J90
ちなみに嘉田氏はアメリカ留学経験ありだから英語話せるはず 英語話せる女性首相どうよ。
橋下は支持率低迷で完全にとち狂った、と言うか馬脚出しまくりだな こんなのに騙される阿呆がどれだけいるかが、今回の注目点
573 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:34:48.51 ID:fSp9LhdD0
>>562 んじゃ、英語が必要な奴、国際学会に行く奴が、しっかり勉強すればいいじゃん。
なんで国民全員に強要するのよ。
必要になれば、勝手に身につく、その通りだな。
やる気のある奴は勝手に覚えるでしょう。逆に、やる気の無い奴に必修化しようが、金の無駄だ
574 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:35:07.08 ID:sgWrthWF0
>>554 >>間違ってもWould you like have some tea?なんてCAは言ってくれないw
その場面で断りやすい表現を選ぶのは逆に不親切だな。
レジ袋ご利用になりますか」みたいな。
575 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:35:14.12 ID:w8eKYKDc0
>>555 よく聞いて味噌
whatの後ろ半分とareが癒着してareはほとんど聞こえなくなるぐらい小さく短く
なってる。洋楽の歌詞カードを曲に合わせることはできないだろ?
外人は多くの音を発音するときに落としているんだよ。
576 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:35:26.48 ID:SOSijqUz0
TOEICさん 儲かったなwwww 役員報酬は総額で8000万以上 給料諸手当は1億円だっつーの 会長はいじめ監事まで上から下まで経産省出身だ 英語教育を煽ってバカ儲け♪ 簡単なお仕事です
577 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:35:32.69 ID:qZ+96R3S0
>>571 比例名簿の準備もロクにできないんじゃあ話にならんねえw
578 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:35:37.06 ID:E6QepSkh0
>>542 ネイティブ風味(オレ様耳)= ちえおくれ風味(ネイティブ耳)
かもしれないぞw
まあ、教科書で殴ることないと思うけど、別の理由でなぐられたのかもしれん。
とある日本企業で課長職TOEIC○○点以上って言われたから 「この部署は海外の顧客とも取引するんですか?」って聞いたら 「しない」って言われた 使わないのに英語できるやつはなぜか尊敬されるのが日本企業
>>568 中高大院と英語やってきてまともに聞けない+喋れない
とかありえないよ、ほんと。俺も含めてw
他国でそんだけ教育受けてれば普通はぺらぺら
581 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:36:01.57 ID:+2q0phQv0
582 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:36:25.12 ID:4rJbFER90
>>1 橋下の娘は中学生か高校生らしいけど
どのくらい英語喋れるのかな。
実行力の橋下の娘なら、日常会話くらい軽いんだろな。
>>564 更に言えば、話せると通じるはでは全く違う。
ヒアリングはどうすんだ?
584 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:36:45.00 ID:9kPtnHfC0
585 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:36:50.85 ID:mAjyx1xH0
>>562 自分は、
中学高校 大学の英語だけでなく、
英会話学校の教材ですら
ずれまくりだと思う。
なんでもっと実践英語になんないのかと思う。
郵便局はどこですかとかそういうのでなくて、
たとえば、
具合がわるくなって早退しますとか、
風邪で調子が悪いので薬局にいきたいのですが
近くに薬やさんありません?とか
現実的な想定にしろよといいたい。
英語なんて南米の土人や黒人の野蛮言語だぞ こんなもんマスターしたらアホだと思われるぞ 白人に認められたいビッチや白人社会で威張りたい夢見がちな童貞は ラテン語にしとけ とはいえラテン語は絶対ムリだから フランス語がスペイン語にしとけ 旧植民地でも通じるし実用性も高いぞ
587 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:37:09.70 ID:fSp9LhdD0
>>571 英語が話せるとか、どうでもいい。鳩山だって話せる。
588 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:37:52.42 ID:DFgEwtuh0
>>558 文法がライティング仕様だから。
会話だけなら、あんなに必要ない。
ライティング中心の文法だと、滅多に使わない
言い回しも同じように覚えていくことになる。
そもそも会話も日常会話から英文スピーチ、
ビジネス英語まであるし。要件がバラバラなのに
フルスペックで覚えさせようとするから、
結果的にリーディングとライティング中心になる。
逆に会話でよく用いられる表現は覚えられない。
589 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:37:57.83 ID:2978b25d0
>>580 あのね、他国で理系の大学院まで進学するようなのは
そもそもが上流階級の家なのよ
特に中華系はそんなんばっか
そいつらは最初から英語を学ぶ環境で生きてくる
学校教育の問題じゃないよ
591 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:38:13.86 ID:tnVTx9J90
>>563 日本語など国際社会じゃ屁の突っ張りにもならん
むしろ中国語の方が上だな
まあ、普通の日本人としては中国語より英語話せた方がはるかにマシだろうな
>>580 日本の学校は出席してれば卒業できるし。
日本の企業はタイムカード押してりゃ給料貰えるし。
>>580 慣れないと適切な言い回しが出てこないんだよね
例文教えてもらえば「あぁ、そう言えば良いのか」って感じですぐにわかる
勉強していない人はその「あぁ」が無い
幼稚園児だってアメリカ人なんだから英語喋るのは当然だろ 何を言っているんだこいつは
596 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:39:23.47 ID:psIVtqDV0
日本語に無い音が英語には結構沢山あるよね。 で、耳に関してだけは早期の開発が必要なんだよね。 できればネイエTィブの生発音を聞く機会が多い方がより開発されやすいはず。 これくらいは小学校1年からやってもいいと思う。難しいこと無しで。
597 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:39:24.66 ID:+2q0phQv0
>>575 なるほど・・・どうもヒアリングは苦手だ(´・ω・`)
598 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:39:28.02 ID:qZ+96R3S0
>>574 Would you like have some tea?って日系航空会社のCAは決まり文句みたいに言うよw
でもアメリカの航空会社のCAからは聞いた記憶が無いw
数えきれないくらいアメリカの航空会社も利用したけど。
急須持ちながらお茶!!Tea!!って言うから、シンプル英語でとにかく言いたいことは非常によく分かるw
599 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:39:52.36 ID:OJNLeQq60
はしげって本当に馬鹿だよなって言わせてもらおうと思ったけど 皆のレスが的確に全てを言い尽くしてるの見て何も言うことがないってので安心したぜ 皆さんありがとう。かっこよく見える奴も結局は馬脚を現すのだな。がっかりだ
600 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:39:58.86 ID:9kPtnHfC0
>>580 そりゃ日本人同士で勉強してるんだから当たり前w
本気で習得させたかったら外国の移民の教育機関にでも送り込んだら
いいとおもうw
601 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:40:09.99 ID:fSp9LhdD0
>>580 外国に幻想持ちすぎだろw
実際、第2言語喋れる人間なんて、外国でも相当な一部の高学歴だけだよ
日本とあんまし事情は変わらん。
大学で英語の授業ただ3年間受けるより 一ヶ月アメリカ人と暮らす方が使えるようになるだろうな
スピードラーニングでも授業に取り入れたらどうだw
604 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:40:33.97 ID:ASEw15vb0
この人はどこに向かっているんだろうか。
好きな映画を英文字幕で台詞全部覚えるほど観たほうが見につくよ。 ビジネス用語は英字新聞とかニュースだな。
606 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:41:15.05 ID:mw5VC6Fk0
>>575 Thatとかcouldとかザッとかクッとか短い音だよな
洋楽とかだと
608 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:41:39.71 ID:DFgEwtuh0
>>592 だが、国際社会で外国語を話す機会は
一般人には殆ど無い。
実際、旧英国の植民地を除いては、
ほとんど英語は喋れない。
それどころか、米国内にスペイン語しか
喋れない米国市民が大勢いる。
英語英語と大騒ぎしているのは、おそらく
日本などアジアの数カ国だけ。
>>592 あんたの言う国際社会ってなんなの?
とりあえず、ハワイ行ったら日本語だらけでワロタw
610 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:41:56.63 ID:by+CjuKx0
>>568 それはありませんよ!
国際学会で大学の研究員は英語を普通に話します。
興味を持ったものなら、勝手に勉強するようになる。 問題はそのきっかけを与えられていないことだ。 きかっけを多く作る環境を政治家は作るだけでいいんだよ。
612 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:42:22.49 ID:2978b25d0
>>597 その辺になるとヒアリングじゃなくて、音自体を覚えるしかないから…
多少極端な例だけど、日本語で言うとところの
「ありがとうございました」→「ありあしたー!」みたいなもん
613 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:42:24.46 ID:e5/HO+A00
>>569 勿論あとから分からなかった部分は調べて正しい訳もちゃんと確認するのが大事
詰まって一歩も進めなくなるよりとりあえずは後回しにして先に進んだ方がいい
614 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:42:25.42 ID:ac6V9YoN0
>>601 嘘つくな
ヨーロッパのほとんどの国じゃ最低でも2ヶ国語は普通だ
音がどうこういう人多いけど、そういう人は歌も音痴だろうと思うなw 日本語よりは聞き取りにくいのは確かだけど
616 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:42:46.62 ID:mAjyx1xH0
中高の先生は、英語をつなげた発音って殆どできる人いないからね。 あれがネック。 実物の英語は発音が単語と単語の間でつながっている。 日本語と一番違うのがそこ。リエゾンだっけ。
617 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:42:47.59 ID:2B0a5UQ90
>>571 英語話せなくてもしっかりした政治家がいいよ。
留学経験あっても非ネイティブなら、外交上重要なやりとりは
プロの通訳を通すだろうし。
618 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:43:04.74 ID:SOSijqUz0
お前ら気をつけろよ 橋下の英語強化はTPPに絡んだもの 経産省、経団連、自民、維新 そしてCSISが絵を描いてるもんだよ 馬鹿しいわ 2000年〜2007年のITバブルで儲けた連中知ってるだろ あれも経産省が仕掛けたもんだけどな 柳井やホリエモンやHISやら楽天やらサイバーエーなんちゃらやら色々と思い当たるだろ まぁ〜 野口美佳もその口だ その背景に見え隠れするものはCSIS、自民党、森、小泉、竹中だ その利権の第2幕をするって話だよ そんなもんで景気がよくなるとか笑止 まーた一部のブタだけに富が流れ、庶民は体感できない事態になる
619 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:43:46.71 ID:FyxiF+ia0
↑---------------------------------------------------------------------------------------------- おまいらも英語堪能になってさ、 2ちゃんねる ばっかし書き込んでいないでさ、 アメリカのBBSとかへ 従軍慰安婦は捏造 日本海は日本海 って書き込んでこいよw
620 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:43:47.11 ID:fSp9LhdD0
必要な奴だけ、英語勉強すればよろしい。要はそこだろ やる気が無い奴に必修化しても、金の無駄だ。 覚えたい奴は、自分で勉強してでも覚える。 ってか、ビジネスに使えるレベルの英語勉強するなら、それこそ学校教育以上に 自主的に勉強しないと、とても無理だろ。
621 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:43:53.17 ID:mw5VC6Fk0
ところで数学も0からやり治したいがこちらは英語とかと違って自習が難しいのだが 良い方法ないかな? やさしい中学数学とかいう参考書を使ってやってこうと思うのだが
622 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:44:01.93 ID:+2q0phQv0
>>612 そうか
実は俺たちもやってるんだな
あざーす(´・ω・`)
623 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:44:09.10 ID:tnVTx9J90
>>601 フィリピン辺りは庶民も英語になじんでるっぽい
ソースはYoutube
馬鹿すぎるwwwwwwwww
625 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:44:23.79 ID:cafXI4hP0
>>542 これが日本の英語教育の実態だよな
ファット アー ユー ドゥーイング ナウなんて発音する英語スピーカーはこの世に存在しないのに
何故かこの発音しないと間違いにされる
何で通用しない存在しない英語を時間かけて学ばされるのか教育資源の無駄ではないのか
臨時ニュースを申し上げます。 臨時ニュースを申し上げます。 大本営陸海軍部、12月8日午前6時発表。 帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカイギリス軍と戦闘状態に入れリ。 帝国陸海軍は、本8日未明、西太平洋においてアメリカイギリス軍と戦闘状態に入れリ。 臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。 帝国海軍は、ハワイ方面のアメリカ艦隊並びに航空兵力に対し、決死の大空襲を敢行し シンガポールその他をも大爆撃しました。 大本営海軍部今日午後1時発表。 1・帝国海軍は本8日未明、ハワイ方面のアメリカ艦隊並びに航空兵力に対し決死の大空襲を敢行せり 2・帝国海軍は本8日未明、上海においてイギリス砲艦ペテルグ号を撃沈せり。アメリカ砲艦ウェーク号は同時刻我に降伏せり。 3・帝国海軍は本8日未明、シンガポールを爆撃して大なる戦果を収めたり。 4・帝国海軍は本8日早朝、ダバオ、ウェーク、グァムの敵軍事施設を爆撃せり。
627 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:44:36.68 ID:ac6V9YoN0
誰も英語しか使うなって言ってるわけでもないのに 何でそんなに抵抗してるの?www 日本語と英語を話せばいいだけでしょww 何も特別なことなんて要求してないよ 幼稚園児でもできることを要求してるだけだよwwwww
ナイス ジャパニーズジョークw
欧州だと、母国語以外に外国語を二ヶ国語以上喋れる(要するに三ヶ国語以上)、 人口の割合は、28%くらいで、しかもEU全体でマルチリンガル教育進めてるから、 これからも上がり続けるだろう。
>>1 こいつ本当にバカだったんだな
>高校を卒業する頃には英語で日常会話ができるようにさせる
使わなきゃ一ヶ月もすれば忘れるぞ、でどこで使うんだ?読み書きできないアメリカ人も多いし
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる
英語を必要としない移民はしゃべれないよ
632 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:45:05.34 ID:P9coem8q0
>>406 >
>>375 > 1時間でも2時間でもいいよ。削るのはどの科目でも良い。
その程度の英語教育の時間数では、自己満足の見栄だけでほとんど何の効果もないことは
英語教育を売り物にしている私立小学校出身者が優位性を発揮できないことで証明済みなんですよ。
外国語は、日常的に使わないことには、どんどん剥げ落ちていくから
日常的に使わざるをえない環境でないと、ほとんど効果が消えてしまい投入した時間が無駄になるんですよ。
・小学校の、ただでさえ少ない授業時間数から集中的な英語教育のための時間をどうやって捻出するのか
・どうやったら、家庭でも英語との日常的な接触を強制できるのか
・そうやっても落ちこぼれる子供が相当数に出るから、その子たちに挫折感を抱かせない手当てをどうするのか。
この落ちこぼれ対策を上手にやらないと、何学年にも渡っての継続的な英語教育は不可能になる。
こういう点に上手い解決策が見付かれば、庶民層対象の早期英語教育も良いと思いますけどね。
インチキ英語産業の方が、小学校英語の導入に向けてのロビー活動に熱心なのにもかかわらず、
真面目に英語教育に取り組んできた人達の方は歯切れが悪かったり明確に反対していたりなのは
これに対する上手い解決策が今のところは見付かっていない以上は全国民に対する早期英語教育は甘い話ではないと気付いているからなんですよ。
633 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:45:32.56 ID:d5GUje9K0
世界一複雑な言葉を幼稚園児が喋っている事の方がキセキだと思わんのか 英語韓国語中国語教育より日本語教育を充実させろよ
634 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:45:56.04 ID:9kPtnHfC0
>>621 高校もけっこう難しいから中学からやってもいいかもね、
Eテレの高校講座の数Tは昔と違ってわかりやすくなってる
>>625 受験英語は日本語発音で覚えてしまうから
リスニングはまるでだめだね
636 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:46:31.82 ID:2978b25d0
>>610 そりゃ日本人でも研究員くらいになれば学会で使う英語くらいは普通に喋るだろう…
日本人の理系は今は誰も彼も大学院に進学するけど
海外ではそんなのはほんのごく一部のエリートのみだと思った方がいい
>>608 もうそんな時代じゃないと思うけどな
TPP参加も必至だし日本的なもたれ合い既得権社会も崩壊していくし
638 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:46:41.57 ID:eOOZMdds0
>>1 自分が英語を話せないからって、コンプレックスでこういう事を言っているだけ。
この人根本的にバカと言うか、地頭が悪いよね。
物事の本質をまるで理解出来ていない。
日本をフィリピンや中南米にしたくてしょうがないようだな 例えば韓国のハングル洗脳ってみじめでみっともなくてダサいけど 自分の言語消滅させた民族は文化が地球から消えさるから 韓国の劣悪の教育でも、やらねぇよりマシなんだよなぁ哀しい事に まあ韓国の場合はハングル教えるくらいなら漢字教えればいいのに バカな民族だよな、やっぱり見習っちゃダメ。
640 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:46:45.01 ID:fSp9LhdD0
>>614 ドイツ人の大半はドイツ語しか普段使わんし、知らんよ。
第2言語覚えたい奴は、自分で選択して覚えていく。
その選択肢を広げることくらいは、日本でもしていいかもしれないね
641 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:47:13.93 ID:psIVtqDV0
移民の英語教育ってやっぱ 「ご主人様、何か御用はございますか」的なものになってたら 無料でもそんな英語は学びたくないよな
642 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:47:20.99 ID:AIcncZE90
>>627 幼稚園児の世界吸収能力に対抗しろってのかw
643 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:47:24.11 ID:FyxiF+ia0
アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる。 しかし、たったこれだけの親父ギャグ言っただけで ネガキャン書き込むのも疲れないか?
英語が出来なくて特することといえば海外サイトの騙しサイトに引っかからないぐらいだね
645 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:47:43.13 ID:by+CjuKx0
語学なんて必然があれば誰でも理解できる。 必要のない人間には無用の長物だ!
646 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:47:44.95 ID:SOSijqUz0
日本の教育は新地政学を導入させること それによって文系だの理系だの 意味のわからん垣根をブチ壊すこと 戦後からアメリカにって地政学が禁止されている それを復活させることで日本人が日本人を取り戻すことができる
647 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:47:48.56 ID:tnVTx9J90
>>628 韓タレントも「日本人は子供でも日本語を話せる。すごい」って言ってたw
648 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:47:52.52 ID:ac6V9YoN0
>>640 ドイツ人はほぼ全員が英語もしゃべれます
649 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:48:09.89 ID:mw5VC6Fk0
>>634 そんな感じで五年後くらいには難しい大学の問題が理解できるレベルにしたいな。
数学出来るってかっこいいしwただ自習が難しいのがネックだ
650 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:48:17.78 ID:w8eKYKDc0
>>606 デビッド・ボウイーなんてImI'm happy, hope you're happy tooを
アイムハペー、ホープヨーハペートゥって言ってるから
I never do good thingが
アネバタグゥシンって歌ってる。
市長の立場で使えないようなやつが幼稚園児でどうたらアホか
652 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:48:34.90 ID:DFgEwtuh0
>>614 > ヨーロッパのほとんどの国じゃ最低でも2ヶ国語は普通だ
まず、欧州の環境を見てみろ。
EU統合で人の行き来が自由だ。
次に言語の類似性がある。
イタリア、スペイン、ポルトガルは同じような文法、発音で
日本語の方言の違いくらいの差しかない。
そもそもEU全体でも、かなり狭い地域だ。
米国、カナダはもとより、豪州よりも小さい。
もう、英語圏全体から見れば
数分の1
という面積しかない。人口も5億人くらいで中国、インドよりも
小さい。もう、ひとつの国みたいなものと言える。そしてユーロと
いう統一通貨のメリットを活かすためにも、隣国の言語くらいは
話せた方が良い。
日本にそういうメリットはない。韓国、中国と統合したがっている
馬鹿から見れば、笑えるのかもしれないが。
正直語学教育はなんとかして欲しい
654 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:48:47.08 ID:iCoFzJFn0
まずは日教組解体だな
あ、母国語以外に外国語一つの人は、2005年の数字で56%だから、 欧州は実際、二ヶ国語以上喋れる人が、既に過半数。 まぁ、言語体系が基本同じとこ多いから、覚えやすい上、 仕事であちこち行くの当たり前になってるから、喋れないと大変なんだろう。 2001年だと47%、5年で10%近く上がるんだから、 国が本気でやれば、日本でもマルチリンガル10年計画で増やした方がいいんじゃね。
>>571 英語を話せたって偉くはないだろ
外交でアクセサリー程度の語学力なんかこわすぎる
>>637 あんなもの落ち目のアメリカに付き合うだけだし。
もし万が一アメリカが立ち直ったとしても、その時はTPPなんて必要ないだろう。
アメリカにとっても日本にとっても。
658 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:48:59.50 ID:qgPFYOK50
フィリピンの人だって発音は上手くないでしょ 英語が根づいてしまったのは 侵略されて、文化を破壊されたから 宗教まで奪われた
659 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:49:01.37 ID:XUkAkVhG0
子供たちには、まず、日本語がちゃんと話せるように教育しろ! 話はそれからだ!!
日本人の算数能力は世界一だと思うぞ。諸外国が認めている話。 これは日本語の数の数え方と九九にあるのだろうけどな。 欧米人なんて、しょっちゅう計算間違いする。暗算なんて無理だわな。w
662 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:49:18.54 ID:2978b25d0
>>614 ちょっとヨーロッパに行って、適当な売店で英語で喋りかけてごらん
嫌な顔されるから
街中でも普通に英語通じるのはドイツと北欧くらいかなぁ
フランス、イタリア、スペインあたりは、
むしろ意地で喋らないんじゃないかと思ったりするが
663 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:49:35.12 ID:E6QepSkh0
>>616 日本語と一番違うのがそこ。リエゾンだっけ。
こいいうこというひとがつなげようとするとよけいにだめになるかもしれん、
なぜかっていうと、日本語は日本語つながってるし、ひらがなを一文字ずつ
発音する日本人なんていないのに、英語にことさらつながっているというイメージをもとうとしてるから。
何が言いたいのか趣旨がよく判らん アメリカ人は成人でも英語話せないヒスパニックとかけっこういるぞ
665 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:50:03.86 ID:tnVTx9J90
>>608 ねえスペイン語を公用語にするべきだと思うんだ。
英語みたいにスペルと発音が乖離してないでしょ?
>>633 どの言語もそうだけど話すだけなら日本語は難しくないよ
実際に非日本語圏で日本語を学習した人は口を揃えて話すだけなら日本語は簡単だという
667 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:50:28.13 ID:ASEw15vb0
>>607 やっぱりそうだよね。
もうちょっと思慮深い人かと思ってた。
668 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:50:32.36 ID:ac6V9YoN0
>>652 実際の言語を比較してみたことあるのか?
一番近いと言われてるドイツ語と英語ですら文法的にかなり違いがある
完全にアメリカ人差別だな。バカでも喋れる言語って言えよ
ハシシタの気持ちはわからんでもないけどね 使えないやつは言う資格ねえわ 俺文系だが一応プログラミングできる 完全独学 知りたいと思って覚えただけ 学校で習ってればと思うがそれは必要になってから思うことだから
671 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:50:56.24 ID:DFgEwtuh0
>>621 数学は英語以上に自習が簡単だと思うが?
但し、高校まであまりやっていないと辛いかもしれないな。
むしろ、高校までの数学をひと通りやったら、大学の
数学の教科書をやった方が良いかもしれない。
>>621 中学はよくわからないけど、高校は「これでわかる」がおすすめ。
673 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:51:19.93 ID:IS9iOYkZ0
橋下の言うことは一理も二理もあるんだが。 いちいち橋下に噛付いている奴って、低学力コンプレックスの持ち主?
674 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:51:52.45 ID:2978b25d0
>>648 ドイツは西ドイツ時代に英米が英語学校作りまくった経緯があるからちょっと特殊
欧米でもドイツだけは英語通じる率がかなり高い
大学の講義もかなり英語化されてるし
>>666 おれもそう思う。
日本語はかなりストイックな言語だから使いやすいと思うぞ。
日本人が英語を習得するのが難しいからといって、
英語話者が日本語を習得するのが難しいとは限らない。
EUの場合、域内住民に母国語以外に最低2カ国語を習得させる、 Multilingualism(マルチリンガリズム)という語学教育政策ガチで進めてるから、 外国語学ぼうとおもえば、安価でどこででも学習できる環境がある。 えらい効果上がってるから、日本もやってみりゃいいのよ。 子供向けとはいわず、大人でもやる気ある人皆に環境整備して。
678 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:52:21.07 ID:qZ+96R3S0
679 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:52:31.18 ID:FyxiF+ia0
安倍さんの3500円カレー批判する馬鹿と 橋下さんの親父ギャグ批判する馬鹿 似たようなもんだなw
680 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:52:34.87 ID:hsmsC2FA0
聞きしゃべりは教師がネイティブじゃないからいくらやっても無意味 読み書きはその後 英語もどきをしゃべるうんこ教師を全員くびにしないと始まらない
英語が出来ないと向こうの価値観や大事なものもわからんよ。 その割に日本の価値観を押し通すことも出来ないから ただアタフタすることになる。
682 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:52:39.86 ID:2978b25d0
>>668 スペイン語、ポルトガル語、イタリア語を実際に比べてごらん
すげぇ似てるから
アメリカ式の英語ってのは a アーを エー E エイ を イー i イ を アイ と呼ばせる意味不明なアルファベットの使い方をしている上に アメリカ人がその表記に従わないデタラメな発音しやがるから、 アルファベットに免疫が無い日本人が最初に覚えるのには最悪の言語だと思う やっぱり遠回りだけど簡単にラテン語かその近縁の言語をかじるべき アメリカ式英語からはじめるとバカが産まれる
684 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:52:45.73 ID:by+CjuKx0
橋下の英語スピーチを聴いてみたい!
>>673 理は全くないね
コンプレックス丸出しなのはハシシタだろw
最低限自分が使えるようになってから必要性訴えろよな
使えもしないで何言ってんだか
必要ないっていってるのと同じだ
ばかなのか
687 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:53:18.11 ID:ac6V9YoN0
>>658 フィリピン人の英語の発音はネイティブレベルだぞ
>>660 おつりを計算してお金を渡す日本人を見てアメリカ人は驚いたとかいうホルホルプロパガンダか?www
アメリカは消費税が表示されてないから、みんな暗算してます
688 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:53:32.94 ID:9kPtnHfC0
>>649 昔1回やった人かどうかわからないから適当に書くけど、
私は一応高校で数学全部選択したんだけど、大学の一般教養の
数学の教科書で苦労した。基礎をしっかり覚えてないから応用問題が解けなかったw
大学数学までやりたかったら大学の講義受けて欲しい。
高校までと世界が違うw
689 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:53:44.16 ID:qgPFYOK50
日常会話なんか成人してからでも一年間勉強すれば話せるよ 橋下さんみたいな弁護士でも英語コンプあるんだな
>>621 数学なんて本がそのまま教師みたいなもんだが、
語学は人がいないと習得できないよ
そりゃ読み書きはできるかも知れないが
692 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:53:48.46 ID:DFgEwtuh0
>>668 ドイツ語に近いのはオランダ語だろ?
英語は男性、女性がないからかなり
変則的な部類に入るぞ。欧州系の
言語では英語だけだろう。
しかも、発音から意味から、例外だらけで
それを覚えるのが大変な言語だからな。
ドイツ語と対照的だ。ドイツ語は英語と
違って、文法から入っても覚えられる。
覚え始めが大変だが後で楽になる。
英語と逆だ。
ドイツ語だったら、まだフランス語の方が
近いんじゃないのか?
>>675 日本語は話すのはいいけど読むのが激困難らしいぞ
アルファベット26文字の奴らが漢字カタカナひら仮名の世界にくるんだから
694 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:54:03.45 ID:P9coem8q0
>>478 > 独り言だけど、イギリス人て内心ですげぇアメリカ英語嫌ってるんだよね
これは言える。
世の中には、尊敬される英語と馬鹿にされる英語というものがある。上手下手とは別にね。
695 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:54:04.38 ID:0YNoC71S0
>>663 ひらがな・カタカナは1文字1音で決められているからな。
発音に関してはドイツ語のほうが日本人向き。
>>677 文法が似たような言語じゃないとね。日本人が容易に覚えられるのは。
と言うと韓国語ぐらいかな?
お断りだ!
>>616 リエゾン出来なくても通じるけどね
ぶっちゃけ通じればなんでもいいと思うから発音どうこうとか気にせず
せっかく文法、単語力はあるんだから、最低限コミュニケーションとれるような
教育をするべきだと思う、なんか宝の持ち腐れっていうか勿体無い感じがする
699 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:54:30.87 ID:qsxqNN6y0
IT機器の普及で漢字もろくに書けないのに 幼稚園児に英語教えて親の悪口でも言わせるつもりか? マスコミがあまりにゴミなのでコミニュケーションを向上させて YES/NOをはっきりさせたい気持ちはわかるが早くても 小学生高学年からで十分だよ、橋下のアンチャンw というか本を読まなくなったのは何故か そのへんもちゃんとホローして欲しいな
700 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:54:32.10 ID:SOSijqUz0
新地政学、近代史、金融を強化するべきだ 英語なんぞ必要な奴だけがやればいい 日本くる外人様の英語に合わせる必要なんぞないわああああ 日本の土地を踏むなら日本語で話せ ボケ
日本の他の市長は毎日市長の仕事をしている。 橋下はもっと市長のしごとをすべき。 これじゃ年の半分休んで月給貰ってた大阪市職員と一緒。つーかおまえ選挙、立候補するの?
703 :
562asr :2012/12/08(土) 03:56:43.01 ID:+wzX2XKj0
704 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:56:57.82 ID:tnVTx9J90
>>683 ね。英語って実は奇怪な言語だよ。
まあ三種類の字を混ぜて書く日本語よりはマシかw
705 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:56:58.36 ID:FyxiF+ia0
さぁ!工作員諸君! 日の出までに 一気にスレ消化してしまおうぜ!
706 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:56:58.71 ID:2978b25d0
>>683 英語って共通語にするにはかなり特殊な言語だよねぇ
表音文字のはずなのに単語見ただけでは正確な発音が掴みにくいとかさ
スペイン語やったけど、発音も日本人向けだし、
どうせならこっちが世界に浸透して欲しいと思ったわ
>>575 のように日本人は、アメリカ人の表記と食い違うデタラメな発音を
「小さい音省略してるだけ」って弁護するけど
俺がリスニングする限り発音してねぇ。
殆どが、アメリカ特有の訛りでしかない。
英国人の英語と比較してみ。
こんな表記にあわないデタラメな音の飛ばし方するのアメリカ人だけ。
>>693 だから簡単なんだよ
かなり厳格にルールが定められているから、それをマスターさえすれば良いってことでしょ?
709 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:57:42.50 ID:w8eKYKDc0
>>698 リエゾン読んどかないと相手が何言ってるかわからんぞ
710 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:57:44.87 ID:sgWrthWF0
>>とにかくやらせればいい。しかしこれにも莫大な金がかかるが、あとは政治の決断のみ。 目的も示さず、議論もせず、決断だけで莫大な金を投じるだって?
>>673 同志社落ちた橋下にコンプレックス抱くのは少数派だろw
712 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:57:50.46 ID:mw5VC6Fk0
>>671-672 数学は嫌いでサボりまくってたからな。
中学すら忘れて覚えてないw恥ずかしい・・・・
あと何故そうなるかが分からないと数学って理解できないと思うんだが
英語は暗記で何とかなるけど
あと参考書の紹介ありがとう。中学が終わったら買ってみる。
>>688 義務教育は受けたし大学も行ったが苦手なままでさらに覚えてない。
一応大学受験用の難しい問題くらいまで理解したいな。
大学レベルは抽象的過ぎて理解できなさそうw
713 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:57:50.24 ID:mAjyx1xH0
>>621 ゼロからやるより
「大学からの数学」
を
やったほうがいいと思うけどね。
あの本は「美しい」
数学の楽しさが分かる唯一無二の本。
>>695 >>663 ちょっと捉え方違うとおもう
日本語がどうとか以前に会話(音)ってそんなもんだから。
日本語の会話だって相手の話す音一語一句聞き取ってるわけじゃないよ
715 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 03:58:11.18 ID:SOSijqUz0
やたら2ちゃんで 英語を覚えた方がいいと言っている馬鹿は 経産省の犬か、似非グローバルで誇らしげになっている馬鹿 英語なんぞしゃべれなくても外人のネーちゃんとSEXはできる 笑
橋下なんて、 原発村の村長なんかに立候補すりゃ おもしろいと思うんだけどね。金はいっぱい使えるし。
>>697 地味に中国語の読みだけなら一番簡単だよ
筆談もできる
自分も英語は読むのは出来るんだがな
全然話せない
718 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:58:25.19 ID:pzMwaers0
やはり、日本もフィリピンやインド並みに、英語を普及させるべきだ でも、何か怪しい国になるかもしれないお。
719 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:59:11.48 ID:tnVTx9J90
720 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 03:59:26.09 ID:E6QepSkh0
>>690 数学なんて本がそのまま教師みたいなもんだが、
これはたぶん、高校の数学が並以上にできる場合のようなきがする。
不得手のまま来た人は、ものすごくくだらないことやへんなことで悩んでたりするらしい。
>>687 アメリカ人の札の勘定の仕方みたことがあるか?
あれだと、間違うわな。w
九九なんて覚えさせているのは、日本だけ。これが暗算の能力を飛躍的にしている。
中国の教育界がこれにものすごく注目しているという話を聞いたことがある。
ついでだが、 I thinkがアイ チンクに聞こえるとすぐにフィリピンとわかる
フィリピンなまりがネイティブか?w
まあ、チョングリッシュよりはるかにマシだがな。w
>>707 最近は英語より米語の方がわかりやすいと主張する人たちがいるんだが…
アメリカの訛りきついと思うんだけどね。
ファック、シット、サノバビッチだけ覚えてりゃあとは何とかなる
724 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:00:50.77 ID:psIVtqDV0
最近、ヒアリングって言わなくないか? 大体、リスニングの試験とかいうよね。
725 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:00:51.68 ID:yQxUxXsB0
やっぱり、すごいなアメリカ人は 幼稚園児で、もう自国語で会話できるのか どんだけ金つぎ込めばそこまで優秀な教育できるんだ
>>707 アメリカ英語でリスニング鍛えたから
イギリス英語が全然聞き取れん
発音だけなら ドイツかスペインが判りやすいと思う 英語やるならアメリカよりもイギリス式にした方がいいと思う 上品に聞こえるらしいし
728 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:01:00.89 ID:mAjyx1xH0
>>713 大学からの数学 でなく
大学への数学
自分も受験勉強で駿台教材でなく
こっちを少し使ってみるべきだったと
後悔してる。
729 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:01:02.40 ID:GTOr/9vX0
>>1 > もっともっと現役世代、子どもたちに税金を回す。
いやいや
橋下が大阪でやったことだけ見ても、あきらかに教育・児童保育への支出削ってるやんw
私学助成の削減
年間40万人が利用するキッズプラザ大阪の廃止
学童保育の「子どもの家」事業廃止
学校警備員の削減
国際児童文学館の廃止
府立青少年会館の廃止
子供いないから勝手なこと書くけど、英語教育は一種の博打だと思う。将来どうなるかわからない。
日本語を母語にしようが英語を母語にしようが負けたら文盲一人あがりみたいな厳しい博打みたいな。
今の日本では普段の生活でバイリンガルが自然に出来上がる土壌がないしね……。
国粋主義的で勉強のできる人は
「日本人の子だからまず日本語を教えることが当たり前だ。日本語が喋れない日本人など認めない、文化を守り…」
って主張するけど、そういう人って例外なく日常会話と自分の専門分野程度の英語ぐらいすらすら使えるんだよな。
このスレにもいっぱいいるみたいだけど、大学行くような賢い奴は普通に両方マスターするんだろう。
でも、どっちか片方に重点を置かないといけない頭の良くないクラスタの子には切実な問題。って気がする。
>>718 むしろ日本が東京語だけで完結する怪しい国じゃないかなwww
とりあえず大阪でやれ うまくいったら日本全体で採用
732 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:01:28.75 ID:SOSijqUz0
どちらにせよ これでハッキリしたな やたら英語を強化しよう!!という流れに違和感があったけど 裏に竹中ありか 結局のところTPPってことか そういや、TPPをやたら進めていたメス豚は経産省の女官僚だったな
733 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:01:51.01 ID:mw5VC6Fk0
>>690 受験英語だけだからかも。
塾とか行ってないけど文法と単語を覚える。
である程度は何とかなった。
>>713 中学レベルも危うい俺にはハードル高すぎw
アメリカの幼稚園児も3、4年間英語漬けの毎日でようやく話せるようになるんだがな
735 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:01:53.08 ID:2978b25d0
>>726 BBCニュースのネットラジオをずっと聞くといいよ
736 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:01:54.73 ID:sgWrthWF0
>>722 音に関して言えば日本語に概念的に近いのはアメリカ英語だと思う
音以外ではイギリス英語の方が日本語に近いでしょうね
738 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:02:29.59 ID:w8eKYKDc0
チョングリッシュ はcoffeeがコッピ COPYはコッピィ TOEICは朝鮮人も多く受けるので やたらめったらcoffeeが登場する
ネイティブ発音って米国のどこの州のことを言っているんだ? それともクイーンイングリシュのことか? 言葉なんて道具なんだから通じればいいんだよ
740 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:02:50.36 ID:9kPtnHfC0
>>722 アメリカは地方によって発音ぜんぜん違うよね、
大統領選挙でも地方議員なんか何言ってるのかわからないw
もっと口を縦に開けてしゃべれとおもたw
>>712 数学で本読んでわからない人はたぶん向いてないから
それ以降の努力は無意味
>>713 いやその本は人を選ぶだろw
中国人とかロシア、インドあたりもなかなか英語勉強してるし 論文やプログラミングなんかも英語がベース橋下は間違ってない
>>721 繰り上がりしかない足し算方式だから間違えにくいし
基本クレカだよね
九九に関してもインドのほうが上
745 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:03:20.72 ID:1jiRriFU0
>>126 ハンガリー語は語順日本語と一緒
http://www.globalheart24.com/hungary.htm ハンガリー語では人名は姓・名の順で表され、住所の書き方も日本語と全く同じです。
こういった特徴はヨーロッパではハンガリー語にのみ見られます。
自らのアイデンティティをアジアに求めるハンガリー人は親日的な民族として知られています。
科学的根拠もなく今では廃れた学説となりましたが以前は日本語とハンガリー語の同系説もあったほどです。
ハンガリー語には他のヨーロッパの言語に見られる名詞の性もありませんし、
発音も決して難解ではありません。日本人とって比較的習得しやすい言語と言えるでしょう。
受験英語は基本的にイギリス寄りだと思うんだけどな 最近の厨房がどうなってるのかは知らんけど、 アメリカ人のムチャクチャな発音を字で表現するのはムリだから ペーパーテストなら必然的に規則性が厳密な英国寄りになる
747 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:04:03.27 ID:sgWrthWF0
748 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:04:09.97 ID:SOSijqUz0
英語マスターするより 青森弁やら東北の方言を何とかしろ 標準語で喋べられても、全く聞き取れない・・・
749 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:04:12.38 ID:23GGYgkH0
ネタにマジレス 吉本で育った俺にスキは無かった
750 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:04:24.00 ID:zpMUYlNe0
年に数回海外出張にいってるけど、基本的に日本を一歩出たら絶対に英語が必要だから しゃべれたほうが絶対にいいよ。
751 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:04:29.12 ID:yyErO/eO0
>>722 アメリカもオーストラリアもイギリス英語ネイティブスピーカーたちが移り住んだんだよね
なんで訛らなくちゃいけないのか理由がわからない
誰の得にもならないと思うんだけど
>>740 イギリスも同じだ。
なんかベッカムが訛った感じでしゃべってて、全然聞き取れなかったのでショックを受けた。
753 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:04:32.77 ID:mu3I1a3q0
るぴちゃん2代目
ネトウヨってアメリカが大好きなのに、なんで英語教育の話になると怒るの? 大好きな国の言葉なんだから喜んで受け入れるべきだろ。
756 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:04:54.63 ID:UERAgdl00 BE:417407077-2BP(34)
小学校教師が基本的に英語話せない馬鹿ばっかだからなぁ
758 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:05:45.27 ID:psIVtqDV0
英語の教師の英語スコアを公表して少しは勉強させろよ 低スコアらしいじゃん。スピーキングの授業できない上に スコアとれないって辞めちまえよ。
www 橋下、オマエバカだろ。
>>746 ムチャクチャだと感じるのは君が教養が無いからですよ。
761 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:06:06.72 ID:2B0a5UQ90
まあ、単語も文法も大事だけどさ、 たまにいるマシンガンの様に話しかけてきたり、こっちが喋り終わらない内 に割って入ってくる様な外人と、いかにペースを乱さずコミュニケーション 取るか的な実践的トレーニングも必要だと思うんだ。 あいつらが口を揃えて日本人は礼儀正しいというのがわかる。
教育するなら子供の親の教育制度導入したほうがいいな 手遅れなんだから
763 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:06:11.19 ID:mw5VC6Fk0
>>720 正に自分だわ。
−7−5みたいなので記号なのか引き算なのか悩んでた
764 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:06:54.90 ID:tnVTx9J90
>>745 いやおそらく
日本語に近いのはトルコ語、フィンランド語、エストニア語
ハンガリー語は日本語より韓国語に近い
765 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:06:59.77 ID:9kPtnHfC0
766 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:07:35.03 ID:mAjyx1xH0
受験英語は ありゃ、英語学だね。 英語の文意をよみとる 国語の英語版。 あれで英会話も、英語の本もよめるようにはならないよ。 高校時代は、わりきって、日本語英語に徹した。 全校で一番だったよ。特に文法は大体いつも100点。 でも実用英語とまるっきり関係ないと断言できます。 実用英語は、専門書の分厚い英語本を読めることが基本。 あとは日常会話。「ぽんぽん 痛い」とか「今日は会社休みます」とか。
マジかよアメリカ人パネェっすね!
768 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:07:58.29 ID:3sj0O0x10
日本人の英語の教授とか通訳とかでアメリカの高校生より英語がよく分かる 奴は皆無に近いだろう。向こうの小学校6年の教科書ですら日本人には意味不明 なwould,should,couldが出捲くっていてびびるわ。
>>763 ああ、なんか今すぐ近くにそういう人いるわw
そこで悩んだことがないのが実は問題なのかもしれないな自分は
770 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:08:40.95 ID:SOSijqUz0
TOEIC 役員 ■財団法人国際ビジネスコミュニケーションズ 会長 渡辺 弥栄司 (元通商産業省通商局長) 理事長 室伏 貴之 専務理事 吉澤 誠司 常務理事 梅澤 直臣 理事(非常勤) 有馬 利男 富士ゼロックス株式会社 取締役相談役 大山 綱明 財団法人日本関税協会 副会長(元大蔵省関税局長) ←注目! 後藤 尚雄 朝日新聞社 役員待遇 事業・国際・出版事業担当 ←注目! 小林 英三 アフラック(アメリカンファミリー生命保険会社) 副会長 ←注目! 佐竹 茂紀 日本電気株式会社 執行役員 人事部長 清水 哲太 愛知県公立大学法人 理事長 延原 和良 株式会社電通 上席常務執行役員 ←注目!! 平原 一雄 財団法人東洋学林 理事長 平山 喜三 新日本製鐵株式会社 常務執行役員 監事(非常勤) 山田 康博 独立行政法人日本貿易振興機構 理事(元通産省課長補佐) 横尾 賢一郎 社団法人日本経済団体連合会 国際第二本部本部長 わかるな 関税担当者、新聞屋、保険屋、電通様だ TPPそのものだ
んー、幼稚園児程度の英語がしゃべれたらいいっていうの?w 英語至上論者って外国と仕事したことない人が言うイメージがあるw 旅行会話程度なら早期教育なんて必要ないよw
>>768 そんなに出るならその三つ覚えればいいだけw
773 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:04.93 ID:yQxUxXsB0
世の中のシステムが英語かフランス語で出来ているなら思考形態事態を英語に変えてしまうというのは合理的だ ただし多様な文化も統一することになるけど合理化一点で進むんならありじゃないか 最終的には機械みたいになるのかもしれんが
774 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:10.39 ID:FhfGrqsj0
>>750 ガキの頃から教育しても英語と日本語どちらも完璧にマスターできるのは一部の人間に限られるのよ。
大半はどちらの言語も中途半端にしか使いこなせないセミリンガルになる
775 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:14.26 ID:qZ+96R3S0
英語を勉強するなら、早見優か西田ひかるに教わりたかったなあw 二人共、アメリカンなエロさと日本人のエロさが良い感じで調和してて良かったなあw
776 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:14.87 ID:G/A2DBbcO
橋下はん、大阪弁を習いなはれ 河内弁やない、船場の言葉をな 英語やらなんやらは、それから言いなはれ あ、塩川正十郎はんから習たらよろしいで
777 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:27.52 ID:P9coem8q0
>>603 > スピードラーニングでも授業に取り入れたらどうだw
今もスピードラーニングで鍛えている
石川遼君の英語を、どう思いますか? www
逆に言うと、あの程度の怪しげな英語でも
十分に生活できて勝つか負けるかの競技ツアーを戦えるんですよ。
日本は、英語が喋れることが凄いという英語屋さんが捏ち上げた虚像に騙されすぎ。
英語屋さんの英語産業に騙されすぎ。
スピードラーニングの宣伝文句なんて、詐欺として摘発されて当然の誇大広告ですぜ。
778 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:39.21 ID:23GGYgkH0
インドでは、 ハンバーガー=ハンバルガル になるらしい
779 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:09:39.65 ID:DFgEwtuh0
>>712 > あと何故そうなるかが分からないと数学って理解できないと思うんだが
とにかく、中学、高校の教科書、参考書を使って、
まず公式の導き方から始めると良い。
遠回りに見えて、最も数学の本質を理解する最短距離になる。
なぜ公式を使うとエレガントになるのかという視点からも
物事を見れるし、何より論理的なつながりを考えた場合、
公式が理論と理論をつなぐ接着剤のような役目になっている
ことを実感できる。
試験では丸暗記で考えずにぱっと当てはめるほうが有利だが、
理解するには逆に時間をかけて、出来るだけ自力で導ける
ようにしておいたほうが良い。最終的に式を覚えるとしてもね。
> 英語は暗記で何とかなるけど
英語の暗記の方が大変だろうw
使いながら覚えればそうでもないかもしれないが。
780 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:10:20.69 ID:sgWrthWF0
「大田総理」レベルの思いつき何とかしてほしい。
781 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:10:25.58 ID:UERAgdl00 BE:255555465-2BP(34)
自分は受験英語すらも苦手でセンター試験160点位だった。 不足分は物理と数学で稼いでいた。 「怒涛の英語」とか言ってる予備校があるけどどんだけすごいのだろう。
782 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:10:30.73 ID:psIVtqDV0
英語でビジネスの交渉もできる知り合いが言ってたんだけど、 日本人の雇い主が「相手の話はさえぎらずに最後まで聞いてください」って 言うんだってさ。 でもその人は、相手は自分のペースに巻き込む目的があるので、 適当なところで区切ってこちらの主張を切り出すべきなのにって言ってた。 まあ、英語を学ぶと、おそらくそういった交渉術もセットで学習せざるを得ないはずだから やっぱ日本人には学ぶべき要素が沢山あると思うよ。 否定ばかりしてないで、前向きに学ぶ姿勢は必要だろ。
>>1 橋下、石原、野田、阿倍
何て最低のキモ男ばかり出てくるんだ
>>752 それはあの・・・日本の窪塚みたいなもんだし
785 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:11:21.57 ID:4NABdyMb0
頭悪すぎだろ 努力もせず英語が喋れないバカの思い込みにありがちな、 「幼児期に英語に十分触れていれば自動的に英語が喋れるようになる」 って考え方そのものだろこれ。 たしかに多少は英語習得に有利に働くかもしらんが、 その引換に母国語の習得機会が減るだけ。 つまり半端に英語が喋れて、日本語がロクに出来ない半端なバカが大量生産されるだけ。
786 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:11:28.65 ID:Z99GPsND0
まず、日本語が先だろ、どアホ
787 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:11:31.59 ID:yQxUxXsB0
>>780 それだ
橋下はまさにバラエティーの太田総理そんものだな
されなら大衆の支持を集めるのも理解できる
>>735 今度試してみるわ。
あとアメリカ黒人女(デブ)の訛りもまったく聞き取れん
もう耳を改造したいね
最低賃金廃止してTPP推進して英語を母国語にして相続税を100%にしよう。 ・・・うん。 民主党以上にすごい売国っぷりだねw
790 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:12:03.31 ID:zpMUYlNe0
>>751 アメリカはフランスを同盟軍にイギリスと戦って独立を勝ち取ったから
いまでもフランス語由来の言葉が多いし、イギリス英語よりもリエゾンが多い。
フランス人の影響が強いんじゃないかな~と思う。
もうちょい独立戦争が遅かったら、単位もきっとメートルになってただろうな
オーストラリアは、囚人の流刑地だったから
イギリスの下町言葉のコックニーがそのままオーストラリア英語になった。
ハウダイとかいうのは下町言葉。
イギリスは階級で使う言葉が違うから
俺大学生だけどFランだから英語の必要性は全く感じてないんだが、就職に向けて 英語はやっておけって言われるけどあくまでも絶対に入れないような一流企業の話だよな?
792 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:12:21.39 ID:tnVTx9J90
>>779 公式を導くのはできるけど覚えられんかったわー(とりあたま)
793 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:12:42.94 ID:0YNoC71S0
>>714 日本語の場合はほぼ文字通りに発音される。
方言の個性が強い所は、違うかもしれないけど。
794 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:12:48.31 ID:E6QepSkh0
>>766 実用英語は、専門書の分厚い英語本を読めることが基本。
学校英語で充分読めるよ。
語彙がアホほどいるのと、あとは読解力(論理と流れ)が肝心。
語学の問題じゃない。
>>782 英語使える人のやり方が正解とは限らないよw
>>769 俺は納得したよ
英会話や芸術や体育といった実技訓練が必要な科目は勿論文字を読むだけでは片手落ちになるだろう
アメリカすげー
798 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:13:21.47 ID:zpMUYlNe0
>>793 いまでも、こんにちは とか言文一致しないの多いだろ
799 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:13:28.01 ID:wT5J6r+zO
普通に英語なら読み書き算盤だろ。 他に、注視しなきゃいけない言語を教えろよ。
海外旅行に行ったとき面白そうな現地ツアーがたくさんあるけど 日本語でのガイドがついてるものはほぼ皆無に近い 英語ガイドが言ってることが理解できなくてせっかくのツアーも楽しめなかったりする だからといって決まったところにしか連れて行ってもらえない日本からのツアーには参加したくない
橋下は、 アメリカ国内で、どれだけの人間が(成人含め)英語しゃべれない(読めない)か知らんのか?
803 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:15:03.44 ID:2978b25d0
数学は教科書や参考書よりも、最近は数学を扱った読み物が結構出てるから そういうの読むのも面白いんじゃないかと思う 歴史好きなら数学の歴史を追う本とかでもいいし
804 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:15:27.72 ID:4NABdyMb0
こんな底の浅い思いつきしか出来ないカスが、 総理大臣になるとか、 野田豚が近代史の教科書に載るより嫌なんだが。
805 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:15:29.93 ID:mAjyx1xH0
TOEICって なんか ネイティブな英語と違うかんじして違和感合ったけどウイキみて納得。 1979年、★日本経済団体連合会と通商産業省の要請に応えて 米国Educational Testing Service (en:Educational Testing Service) が開発した。 1981年にはIPテストの実施を始め、1982年には韓国でも実施されるようになった。 日本での実施主体は、当初は財団法人世界経済情報サービス (WEIS) であり、 1986年2月より★国際ビジネスコミュニケーション協会となった。 2000年には日本での年間の受験者数が100万人を超えた。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
教養も無しに英語だけ達者になっても, マキコみたいなのが出来るだけだと思うが.
807 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:16:17.45 ID:psIVtqDV0
>>795 どういうアプローチがより良いのか、
そのノウハウをはじき出すには英語でやり取りできる人間を増やさなけりゃわからないからな。
その絶対数が不足してるってのは事実だろ。
交渉できる人間自体が少ないっていう。英語できる人間増やした方がいいってことだ。
808 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:16:23.31 ID:2978b25d0
>>788 チャンネル4が音楽とかなしでひたすらニュースや会話、ドラマだからお薦め
809 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:16:31.37 ID:UERAgdl00 BE:229999493-2BP(34)
>>791 社会人になると話術とか処世術の方が大事にされ、
「根拠のない自信」が割と評価される。
英語が日常的に必要な職場はそれほど多くない。
810 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:16:37.98 ID:mw5VC6Fk0
>>769 嫁かw?
どうやって見分けてるのか教えて欲しいわ。
マイナスの記号なのか引くってのを表してるのか。
あと2(4+6)みたいのも何で×のか分からん
>>779 ありがとう。数学の力をつけたいから暗記より理解でやってきます。
何故そうなるのか?が分からないと意味なさそうだし
英語は理屈じゃなく覚えるだけだから楽だったな。同様に歴史も
811 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:17:14.58 ID:Ro9czklH0
漫才で聞いたことあるネタだけども・・
812 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:17:28.97 ID:sgWrthWF0
愛国心もなしに英語だけ達者になっても、 竹中平蔵みたいのが出来るだけだと思う。
813 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:17:38.36 ID:DFgEwtuh0
>>769 遠山啓の本を読んでいたせいか、そういうのでは
悩まなかったな。
プラスは省略できて、数字の間の記号は演算記号を意味すると。
でもって、
-7-5
は
-7-(+5)
を意味するとか、そんな解説があったと思う。
>>785 まあそういうことだと思うけど
大半の奴が今の時点で源氏物語はおろか漱石すら趣味で読まないわけだし別によくないか?
やりたい奴はやればいいよ文学部とかも廃止する必要はない
>>807 細かい専門的な知識は英語どうこうの話じゃないね
それこそ大きくなって必要になれば学習すればいいこと、するようなこと
816 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:18:03.17 ID:SOSijqUz0
ネタにマジレスって奴だ 幼少の頃から吉原で育った俺にスキなし
817 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:19:07.08 ID:UERAgdl00 BE:85185825-2BP(34)
「アメリカでは幼稚園児でも英語をしゃべる」 というフレーズは英語しかできない帰国子女を揶揄する文脈で使うもの。 ハシシタは変な所で使うからバカに見える。
818 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:19:07.36 ID:MaXHAipD0
819 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:19:08.66 ID:ac6V9YoN0
821 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:19:32.96 ID:tnVTx9J90
822 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:20:01.52 ID:eyGVQ3Ee0
世界唯一の超大国アメリカにアメリカ語って無いんだよな
>>740 ボストンで育った人の発音は、やはりアイルランドっぽい感じがする
まずはJPOPの意味不明な英語から糺していくべき can you celebrate?
825 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:20:24.65 ID:Wg+x3lWm0
eclectic indeed
826 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:21:02.89 ID:P9coem8q0
>>730 >
>>718 > むしろ日本が東京語だけで完結する怪しい国じゃないかなwww
国民国家の形成のために
標準語として東京方言を強制したお手本みたいな国ですから。
江戸時代までは、異なった御国言葉の間では意思疎通が大変だったらしいから。
いやあ、でも英語ぐらいは喋れた方がいいなとは思うな ただ、フランスとドイツに行った時、英語で喋ったら露骨に嫌な顔された 「サンキュー」と言ったら無視されたんで、そのあとすぐに「ダンケシェン」と言ったら、 これ以上ないぐらいの笑顔で「ダンケ!」って返された 英語は通じるけど、英語アレルギーみたいなものがある国もあるんだなあ、って感じた
828 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:21:28.61 ID:0YNoC71S0
>>763 数値を羅列する時は普通間に ,を入れるけどね。
829 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:21:35.30 ID:6P/dNNjk0
>アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる これはアメリカ人を馬鹿にしてるのか? もうねなんかね橋下の話にはウンザりしてきた お前が国政に出ろよ お前が出るなら考えてもいいが 橋下が個人的に発言しただけで党の方針ではないですの言い訳が常に付きまとってるだけじゃん 責任ある発言できないなら黙っとれ
>>820 在日は地球市民になっちゃうんだよね。
どこにも所属感がなくて。
>>824 国によって特徴がでるからおもしろいきもするw
832 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:22:20.30 ID:SOSijqUz0
JAP←これ読めればOK
833 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:22:29.17 ID:tnVTx9J90
>>813 さらに言うと
(-7) + (-5)
「マイナスの値」を足している。それだけ
>>785 英語話せたところで端的に伝える能力やコミュニケーション能力が
しっかり備わってないときちんとした
英語で話をしてても相手もイライラしてくるらしい。
それならまだ崩れててもストレートに話してくれる英語のほうがいいそうだ。
(外人さんと良く話してる知り合いから聞いた話)
語学力は必要な人は身に付けるだろうが、コミュニケーション能力や
伝達能力、応用力などはそれこそ簡単には身につかないから小さいうちは
重視すべき部分だと思う。これらは1つの言語でやったほうが理解は深まるだろうと思うけどね。
>>832 「”事故”る奴は・・・・”不運(ハードラック)”と”踊(ダンス)”っちまったんだよ・・・・」
836 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:23:13.32 ID:DERxVlls0
どんなに流暢に外国語を話せても 話す内容がすっからかんじゃ意味ないよ
837 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:23:17.80 ID:/TxkepjX0
俺が使ってた英語(アメリカ英語)の教材の冒頭の文 三か国語を話せる人を何と言いますか?トライリンガルです 二か国語を話せる人を何と言いますか?バイリンガルです 英語しか話せない人を何と言いますか?アメリカ人です
838 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:23:18.34 ID:6lyQcCY00
>>768 そのへんがわからない人が、英語には細かいニュアンスや
控えめさ、情感、遠慮感がない、とか言うんでしょうね。
839 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:23:42.42 ID:DFgEwtuh0
>>821 いや、+という演算記号は省略できないだろ?
>>830 そういうのを取り払うのがグローバル化でしょ?
日本統一も一種のグローバル化だよね?
いまさら自分の出身県を気にする人いる??
頭悪い意見にはもう反応しない
841 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:23:44.75 ID:EI409qLn0
英語を日本の学校で教えてもだめじゃ、小中をアメリカの学校で教育させたら すごく日本は変わるとおもう。物言わぬ国民を作る日本の教育がだめなんよ
842 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:23:55.72 ID:p0/Im/YoO
日本人は英語知ってる けど、恥ずかしがりやだからそんな話さないだけ
843 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:24:05.32 ID:1vvCtb+UO
とか言ってて 石原「まずは正しい日本語教育だ!」 橋下「私もそれが言いたかったんです」 になるんだろw
>>827 ドイツは意外に通じないって言うよ。
自分もグーテナハトって言ったら同じような反応された。
フランスでのシルブプレもそう。
846 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:24:37.02 ID:cafXI4hPI
>>824 俺も当時そのセリフは誰が誰に言っているかわからなかったわw
847 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:24:38.11 ID:4NABdyMb0
大体、日常会話程度の低レベルな英語ができたところで何になるんだ? フィリピン人みたいに、英語圏の国に行ってメイドでもやるのか? そんな付加価値の低いことに投資して何の意味があるんだ? 日本の学校英語教育が最終的に英語で書かれた高度な文献を 解析する能力を習得するためにあることが理解できない愚か者が。 せめててめぇの専門分野の法律の英語の原著を読み下して、 Common lawとCivil lawの違いぐらい理解してから偉そうにしろクズが。 サラ金弁護士程度には無理だろうがな。
848 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:24:38.92 ID:d31ZL3xGO
よくわかんねーな
849 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:24:44.58 ID:CmwJAIuqO
橋下流のアメリカンジョークだろ、そのくらいわかれよw
多くの人が一つの言語も使いこなせてないのに 二つ強制するとかキチガイ沙汰だな 二つ覚えるにしてもとりあえず一つみっちり使えるようになってからだろ
特殊マイノリティの集合体だから日本が嫌いなんだよな
852 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:25:38.88 ID:k5y5F44IO
853 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:25:45.30 ID:tnVTx9J90
これ以前成田空港の到着ロビーに掲げられていた 「この子は4歳ですが日本語をしゃべります。あなただって出来ない筈はありません」 ていう日本語学校の看板そのままだろ
>>836 英語教育がまともに行われてない現在は
英語も話せないし話す内容もすっからかんだしコミュ力も低いじゃん・・・
それなら最低英語は話せるほうがいいんじゃないの?
856 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:26:18.95 ID:7UftbOmu0
本来なら日本が戦争に負けた時点で占領軍は英語義務化するはずだったんだよな。 フィリピンみたいに。 でも、日本人が英語マスターすると最強の民族になると恐れたから英語は強制しなかった。 おかげで外交交渉では日本は負けてばかり。 バングラデシュよりも日本のほうが英語力低いんだもん。 アメリカ国務省は日本の強さと弱点よく研究しているわ。
>>842 そうなんだよね
恥の概念が暴走して短所になってる
858 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:26:47.56 ID:wT5J6r+zO
>>823 ロシア訛り、ドイツ訛りも酷い。電話で、思わずロシア語を話してた。
859 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:27:00.57 ID:aRBWonQp0
また散々言い訳してきそうな予感
860 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:27:12.18 ID:E6QepSkh0
>>792 覚える必要は全然ないよ〜
アホの数学教師が出題する校内考査だと、
公式おぼえてないと(それどころか問題を覚えてないと)
時間内に全問回答する時間が
ないようになってたりするかもだけどw
そんな試験はそもそも無視。赤点にさえならなければおk。
>>821 項を習うと、その理解の方がすっきりするよな。
HAHAHAHAHAHAナイスジョークとでも言えばいいのか? 英語教育がダメなのはその通りだと思う 英会話重視にすればいいのにな
863 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:28:13.99 ID:tnVTx9J90
864 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:28:18.70 ID:mw5VC6Fk0
−7−5は−12?それとも−2? 何で省略するんだろうな?おかげで混乱するw
865 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:28:56.68 ID:zpMUYlNe0
>>791 いま日本国内だけで完結している仕事などないから
どんなFランだろうが、しゃべれないと困るぞ。
橋下信者ってバカばっかりだろ まずはマトモな日本語と社会常識が持てるように教育しろよ
867 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:29:32.09 ID:SOSijqUz0
どーも勘違いしてるのが多い 英語ができなきゃ英語を話せる奴隷を雇えばいいだけのこと 何を強化するべきなのか 考えろ 野心がある奴は銭を集め時間を買うことに集中しろ 忘れるな 俺ら日本人だ! 移民政策に失敗した屑国の言葉なんぞ真似たところで何の得だ? そこの国の経済状況はどーなってる その国に誰が支援してる そして誰がその金を納めてるんだ お前らだ! 忘れるなよ 日本に支援して欲しけりゃ日本語でも覚えてド頭でも下げてみろ 貧乏国サン達よ 笑
868 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:29:38.27 ID:psIVtqDV0
まずは日本語を完璧にしてからだろって批判をよく見るけどさ、 それって、町内会の野球で10割打てるようになってから日本一、世界一を目指せ、 って言ってるようなもんだよな。 世界を目指すなら日本野球よりベースボールを目指してナンボだろ。
869 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:29:40.33 ID:DFgEwtuh0
>>833 -7-(+5) ⇔ -7+(-5)
ということだろ?
-5 = 0-(+5)
+5 = 0-(-5)
-7-(+5) = -7-(0-(-5))=(-7-0)+(-5)=-7+(-5)
870 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:30:54.05 ID:UERAgdl00 BE:613332689-2BP(34)
872 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:31:14.90 ID:zpMUYlNe0
873 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:31:31.04 ID:UpkzF3HIO
いよいよ追い詰められてキチガイ発言連発か
言語脳の学習能力は10歳以上は急速に衰えるみたいだから、幼稚園や 小学校で英語教育するという考えはありだな。
875 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:32:08.62 ID:DFgEwtuh0
>>853 たとえば
5+5を55と書いたら55になってしまうでしょうがw
演算子は省略できないはず。
表記的には5+5=(+5)+(+5)
a・b=ab
みたいな省略はあるけど。
>>864 省略省略で算数数学は進んで入ってるわけだがw
混乱するなら逆も考えるといい
-7+5で
877 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:32:24.15 ID:ofLKLt+t0
本音は日本語を禁止して韓国語を公用語にだろうなぁ また日本国民はだまされるわけか…
878 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:32:31.17 ID:tnVTx9J90
>>864 え。まじか
あなたの数学力、私の英会話力よりもひどいわ
879 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:32:33.79 ID:zpMUYlNe0
低所得で、今月は7万の赤字だけど、さらに急な葬式で5万の出費があった。 だから今月は12万の赤字 と考えればスッとわかる
>>841 あなたは「スーパーマンを待ちながら」っていうドキュメント映画を見るといいよ
>>854 実際の実用レベルの日本語は日本人でも小学校3年生くらいまでかかるのにねw
日本語って、漢字熟語を覚える必要があるから、幼稚園児レベルならバカって感じw
882 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:33:51.95 ID:0YNoC71S0
883 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:35:07.48 ID:7UftbOmu0
>>842 日本人がシャイだから英語話せないんじゃないんだよね。
日本独特の言葉。
それは「敬語」
初めて会った人に「ハーイ」なんて事は言えないんだよ。
この敬語がどれだけコミュニケーションの障害になっているか。
言語学者の大きなネタだね。
884 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:35:23.63 ID:0lElLRFG0
>>868 日本語を完璧に話す人なんて見たことないわ
相当教養のある人でも確執カクシュウとか消耗ショウコウの読み方を知らなかったりする
>>868 その例おかしいね。
日本野球じゃプロで食っていけるけど
ベースボールじゃプロにもなれないってことあるんだからw
夢追うために英語覚えさせんの?適正能力あるかわからんのに
100%だの英語禁止だのいってないぞ
例やり直せ
886 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:35:55.87 ID:4NABdyMb0
>>868 そりゃ母国語と英語が野球とベースボール程度の違いしかない国ができる事だ。
つまり根本的に言語が似通ってるドイツやスウェーデンならできる。
実際、これらの国の高等教育も日本のどこかのMBAコースみたいに、
英語教育をわざわざ強調しなくても普通に英語で行われてる。
しかし日本語と英語は、相撲とベースボールぐらい距離が離れてるから普遍化するには無理がある。
887 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:36:33.79 ID:ZcUopQeV0
コイツ思いつきで言ってないか・・・? 何でこんなヤツが出張って来るんだよ! もう日本もオシマイだな。('A`)
888 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:36:46.73 ID:E6QepSkh0
>>865 ひとりで完結する仕事なんて絶滅した真の芸術家くらいのものなので
問題なし。
889 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:36:57.41 ID:tnVTx9J90
>>875 だからマイナスの値の場合は、マイナス記号を「演算子」と見なしてるってことでしょ
890 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:37:19.27 ID:2B0a5UQ90
英語もお国訛りがあって面白いよね。 同じ英語圏でもカナダなんかは教材の英語みたいで聞き取りやすいけど、 オーストラリアの訛りは俺には辛い。インドは独特すぎる。 ジャパニーズイングリッシュでいいじゃんねって思う。今日この頃。
>>868 お前は日本語力高そうだが、世の中かなり酷いぞw
892 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:37:30.73 ID:mw5VC6Fk0
やっぱ数学力やばいよな。 やり治さないと。 あと何故省略する事にしたの?
893 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:37:37.60 ID:SVLEl0Dd0
維新はもうダメだろ 40代以上はまず入れないし、若い世代でも橋下の公約撤回や修正ばっかり 聞いただけでも民主以上な糞政治するのは明白って分かる
韓国の金持ちのガキは親父を本国に残してシンガポールに移住 そこまでして英語力を求める こういう奴らと将来競争する運命なんだから橋下は正しいだろ まだ甘いかもな
895 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:37:52.89 ID:SOSijqUz0
>>883 イクラちゃんは初対面からハーイだ!
やり直し!
896 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:37:57.65 ID:Wg+x3lWm0
897 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:38:07.56 ID:zpMUYlNe0
>>888 将来現場で苦労するなら、若いうちに学校教育の場で苦労してた方がいいと思うんだ。
>>791 何でもちゃんとやっておくのにこしたことはない。
でも時間が限られていて英語学習にまわす時間が少ないなら社内実務に直結しそうなことを覚えておくほうが
新入社員ならはるかに好まれるだろうね。
今は即戦力を欲しがる時代だから、英語を使う機会なんてありませんなんて企業を狙ってるなら
ただ仕事の内容じゃなく肩書きに給料払うようなもんだから効果なし。
ある程度のアピールにはなるだろうが・・・まあ入りたい会社を見極めて決めたほうがいいな。
まずはきちんと日本語を読み書きできるようになるべき 英語はそれからで良い、山中教授はあの英語力でもノーベル賞だぞ てめーが英語話せないコンプレックスをぶつけんな、橋下
あんまり小さいうちから他の言語教えないほうがいいよ ごちゃごちゃになるから まずはちゃんと正しい日本語を覚えることが優先
901 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:38:49.05 ID:pRHMyVjgO
ネタにマジレスか 映像みろ 橋下は半笑いで客はどっと湧いてたぞ
>>890 訛ってるほうが聞き取りやすいい場合もあるな
ドイツとかは楽
>>878 数学とかいってるあんたもどうかと思うよ
>>865 ほんとおまえみたいな英語英語いうやつは
妄想危機感煽ってばかりするな
現実離れしたことばかりいうんじゃないっての
しゃべれない人が全体の99占めてても困ってねえだろうが
>>892 余計な事は考えるな。慣れろ。
あと、おまいは小学校1年からやり直せ。
その方が手っ取り早い。
905 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:39:59.01 ID:zpMUYlNe0
>>899 きちんとした日本語の読み書きなんか必要ない。
そもそもきちんとした日本語 という言葉の基準があやふやで
定義できないんだから、そんなものを目標にするのはばかげてる。
906 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:40:03.24 ID:tnVTx9J90
>>892 なんだろうね。
ホワットアーユードゥーイングのアーが省略されるのと同じ理由じゃないかな。
908 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:41:01.60 ID:pzMwaers0
よし、英語を話せる移民を5000万人くらい受け入れればいいお。 どうせ日本人は減るんだし。
909 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:41:12.56 ID:NrxZc+xZ0
中韓留学生に税金つぎ込むよりましだな
ギャグで言ったんだよね?
日に日に正体がバレてゐくなw 完全な属米売国奴
912 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:42:14.92 ID:tnVTx9J90
>>903 はいはいとにかく日本人に馬鹿になって欲しいわけね
913 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:42:22.51 ID:SOSijqUz0
>>894 ほほう 韓国の金持ちのガキが何人いるんだ?w
そいつらと競争するとでも?w
武富士を助けた韓国のサラ金屋とどこが競争するのかとwww
韓国国民のサラ金による借金は平均400万だ
韓国の国家予算よりも総額がデカイわ
シンガポールで税金対策してるだけの話を競争だのこじつけるな ボケ
914 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:42:28.41 ID:85Z36URC0
母国語が使いこなせない人間に多言語や学問の効率的な習得なんか出来ねえよ 最も重視すべきは国語能力の強化だ
915 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:42:28.90 ID:4NABdyMb0
>>894 チョンはちょっとぐらい英語が喋れても、
母国語が愚民文字でしかないので、思考のベースがクソ。
つまり英語で中身があることがしゃべれない役立たず。
ハリボテ民族らしいがな。
そんなカスどもと同じになりたい日本人がどれだけいるんだ?
916 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:42:29.17 ID:mw5VC6Fk0
>>904 算数は得意だったが駄目かな?
忘れてるかもしれんがw
>>743 >>744 アメリカ人と比べているのじゃなかったの?
インド人で逃げるの?w
英語と日本語との数の数え方の違いは、数字の表現を英語は、99までの数を数えるのに27の単語
を組み合わせて表現するが、日本語は、11の単語で表現し、日本語の方が規則性が強いから
当然、計算能力は高くなる。これに、九九だ。かなり暗算能力は高くなる。
だから、外国人特に欧米人に比べ、算数の能力がかなり高い。インド人は会って話したことがないから
知らん。どうせお前らも、どこかの受け売りだろ。w
918 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:42:38.91 ID:W/ND3DLf0
橋下は40代のガキだ 出自が悪いとどうしても評価の面で回りに同意を求めるようになる =なんでもいいから気を引いて同意を渇望するっていう
HAHAHA!nice joke!
なまじな英語力より日本語力 海外とやり取りするときは通訳雇えばいい どうせ専門的な会話や、大切な接待で使えるほどうまくなる人は、学校の英語教育が厳しくなってなくてもうまくなる人 本人のヤル気がなきゃどうにもならん
921 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:43:20.38 ID:5PF09moK0
国語教育はなくてもいいぐらいだろ 日本で暮らしていれば自然に身につくはず
922 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:43:26.11 ID:psIVtqDV0
>>885 語学学習するとよくわかるけどさ、
語学ってのは一生かけて学び続けても足りない道なわけよ。
完璧になるのを待ってたら、他言語なんて学べないし。
適正云々言うなら、他の科目も同様だろ。
誰でも分数の計算くらいできるようになるだろ。
英語に関してはそのレベルにすら達してないから、もっと力を入れようって言ってるんだよ。
>>912 数学でさえないといってるんだけどね
ほら、日本語もちゃんと理解できてないでしょうに
924 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:43:34.92 ID:zpMUYlNe0
>>903 それが日本の競争力を落としてると気づかないってのがやばい。
知識をシェアするのが当たり前になっているこの時代
日本人は英語ができないというその一点で、シェアリングの輪から外れてる。
とくに最先端技術にその傾向が顕著。
海外には、専門分野のプロが話し合うフォーラムがたくさんある。
でも英語だから日本人は参加しづらい。
日本のゲームが大幅に海外にクオリティで負けてるのも
この辺の影響が結構大きいよ
>>905 読解力、文章力が無いのに英語だけ喋れても
社会人としては全く無意味
926 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:44:01.60 ID:UERAgdl00 BE:119260027-2BP(34)
>>892 なぜ人は10進法を使うのか?という疑問と一緒で、
四則演算のルール(共通言語)なので考える所ではないと思う。
927 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:44:19.86 ID:0YNoC71S0
>>892 省略しているのは+だけ。−の時は省略しない。
113-(-3800)=3913 みたいに。
>>916 それでもやり直せ。
得意だったなら、光速で小学レベルを通過しつつ漏れを塞げるぞ。
フランス語なんて国連公用語にもなってる もっと日本語を広める努力をしろ
930 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:44:54.06 ID:Wg+x3lWm0
>>910 言語を習得するのに能力は関係ないと言う意味で
子供でも英語を話すと言ったんですよ
それくらいの読解力を持たないとなれば
まずは日本語から勉強したほうが良いですよ
何か勘違いしている人が多いようだけど 日本は日本だけではやっていけないんだよ
932 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:44:56.93 ID:DFgEwtuh0
>>889 符号と演算子は別だよ?
+の符号を「正」、-の符号を「負」と再定義すると
-7-5 = 負7-正5
となるわけだ。習慣的に
正を+、負を-にしているだけ。
pos,negにしても良い。
933 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:44:59.86 ID:tnVTx9J90
>>915 ハリボテはこのスレに湧いてる工作員だろ
死ねよシナ畜ども
934 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:45:04.09 ID:zpMUYlNe0
>>925 読解力や文章力は英語勉強してても鍛えられる
何処の国の言語だって、同じだよ。
935 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:45:10.37 ID:W/ND3DLf0
>>924 海外のゲームなんてFPSしかないじゃね
つーかいまだにWiiが世界NO1なんだが
>>868 スポーツには共通ルールと契機があるからめざせんだろ
世界を目指すとか意味不明だがw
>>883 「イングリッシュマン・イン・ニューヨーク」という映画(スティングの同名の曲があるけど、主題歌にもなってる
イギリス人は「ハーイ♪」と気軽に挨拶できないお堅い人だと描写されてる
これを踏まえると、あなたの持論は覆されるわけですよ?
イギリス人だって英語を話すでしょ?
>>917 インドは有名だろ
お前が無知なだけだよw
>>922 ほら、日本語も理解できてるか怪しい。
「100%だのいってない」と書いてるにも拘わらずその文章ww
つかおまえ側だろ100%望んでるの、英語に関して。
英語の勉強させてないわけでもしてないわけでもない。分数レベルはな。
なのに何もやってないかのような口ぶりw
940 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:45:59.58 ID:NfXcotrF0
そのうち 「カマキリは牛乳をふきつけられると死んでしまう。国家も同じである!」とか言い出しそう
941 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:46:04.64 ID:zpMUYlNe0
>>935 ほらな。まったく海外の現状が入ってきてないからその程度の知識しかない。
いま海外ではインディーズがすごく元気なんだよ
942 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:46:18.33 ID:7UftbOmu0
はっきり言って旧帝早慶クラスに行ける奴は高校卒業時点で NYTimesやWPostくらいの英語はスラスラ読めるはずなんだよ。 今はインターネットやPodcastで生の英語がただで読めるし聞ける。 俺の大学時代は大学の生協で1週間遅れのNYTimesを800円、 BBCのカセットテープを3500で買ったものだった。 ほんと、語学なんて中学校の文法覚えたら、ひたすら読んで、ひたすら聞くだけだよ。 日本語に訳す時点で英語を英語で理解する事から乖離している。 自分の娘は高二だが、「訳すな、わからない単語は飛ばせ、わからないなりに読め」 ってWSPost読ませてきたかr英検準1級合格した。 指導者ってほんと大切だわ。
>>917 英語圏の奴とチャットしてて不思議に思ったことがある
連中ななぜか数字を使うのを避けるんだよ
24って書けば楽なのにわざわざtwenty fourとか沢山文字を打ちたがる
俺の想像もつかないような縛りが課せられてるのだろうか
944 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:46:34.60 ID:4NABdyMb0
>>925 たとえTOEICのスコア800overでも、ろくに日本語で報告書のひとつも書けない
能なしはいらんわな。
フォニックスって実際どうなん?
946 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:46:41.30 ID:124IyD2yO
弁護士のジョークは面白いなw
947 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:47:04.46 ID:ac6V9YoN0
日経や産経みたいな大本営のプロパガンダ新聞が唯一の情報ソースとかいう奴が仕事で成功できるとは到底思えない
橋下の馬鹿がどんどんバレてくる。 いらんこと言い過ぎ。
949 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:47:19.82 ID:HTPU0HwDO
英語でも 専門分野に深く踏み込むと途端にバラバラでわからなくなるよね。国の根幹部分はやっぱり難しくないとねぇ。情報が漏れにくいとか、安全に繋がるしね
950 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:47:35.28 ID:cafXI4hP0
日本の英語教育にかなり深刻な欠陥がある事は明らかなのに 何十年も誰も何も改革してこなかったことに見られる日本の行政の柔軟性の無さが一番問題なのでは
951 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:47:38.09 ID:psIVtqDV0
>>939 スピーキングの練習なんて1桁足し算程度もやってないし。
英語を覚える為のメソッドは、昔よりも随分発達しているとおもう。 でも昔ほど、「ああ、かっこいい。英語を不自由なく喋れるようになりたいなあ」と 思うような憧憬を抱く理由は減っているとおもう。 英語を学ぶ動機ややる気や必要性の認識が強力であれば、それがやっぱり一番 ではないの。
953 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:47:58.03 ID:Wg+x3lWm0
>>937 日本人が日本語を話す程度には彼らは英語を話しますね
>イギリス人だって英語を話すでしょ?
どこに向かっていってるんだろうな
955 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:48:37.02 ID:tnVTx9J90
>>934 鍛えられない
読解力や文章力は最も高い言語が基礎になるから
英語をやっても読解力や文章力の習熟には無意味
957 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:49:19.91 ID:W/ND3DLf0
>>941 意味わからんけどそのインディーズとやらはWiiより売れてるの?
無理に朝鮮猿が日本と肩並べようとしてもすぐバレるよ
キミたちはノーベル賞の台座でもつくってホルホルしていなよw
本気でやるなら日本語捨てるしかないな
959 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:50:14.56 ID:mw5VC6Fk0
>>926 気にしちゃダメなのか。
数学はそういうのが気になって全然進まなかったわ。
英語はそういうもんだなと思って素直に暗記出来たけど
>>934 再三言われてんだろうに。質の問題。
とりあえず出来るとかいつか出来るとかの話じゃないわけ。
>>951 なぜある一つのモノ(スピーキング)に焦点当ててレベル測るの?
個々に焦点当てればそれこそ100%に近くなきゃ何でもレベル低いっての。
計算に対して分数、それくらいの英語は義務教育で習ってるといってる。
>>956 英語アレルギーのある人ってこういったトンデモ理論を持ち出すよねぇ
962 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:51:30.07 ID:SOSijqUz0
日本は鎖国で十分だ 貧乏でもかまわん 利の追求をいつまでもするべきじゃない もう終焉なんだよ 日本は日本だけでやればよし それでも日本と国交をしたい国、日本から物を買いたい国は 高い銭を払って日本と取引すればよし 充足の時代が生んだ病を治すには鎖国が一番だ 回りばかりみすぎたな この25年間 もっと国内を見つめ、日本人の生活を見つめなおすべき そーしていくことでイノベーションの真の道が開くだろうし パラダイムシフトの再編も見えるだろうよ 失敗した国を眺めて誇らしげになるな 日本人共
963 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:51:39.17 ID:d1ln+Q3/0
>>894 韓国じゃフィリピンに留学させるのが流行だよ。
なんだかなと思うけど。
964 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:51:47.44 ID:UERAgdl00 BE:178888673-2BP(34)
英語はしゃべれるようになるに越したことは無いけど、 そこに学習時間を割くのなら他に優先的に覚えることが山ほどある訳で。
>>952 おれもそう思うんだよな。
そもそも留学生とかできっちり会話できる人間は教育を受けたってよりも
自然に(苦労はしてると思うが)身に着けてるわけだし、
国内で英語を話せるようになる必要性ってそんなにあるわけじゃないんだよな。
だったら問題視するのはコミュ力や読解力、開発能力とか問題視すべき点は別にも
あると思う。そういう素地の無い人間だと海外に行ってもビジネスなんて
ほとんどできないし、どっちにしても難しいわけだから。
>>956 費用対効果を考えると、バカが英語喋れたって本当はしょうがないよね。その一方で
ガラが悪かったりおばかさんだったりする人間が世界中に自分の存在をアナウンス
するようになったら恥ずかしいなんて考える必要は全くないともおもうけど。
967 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:52:39.09 ID:zpMUYlNe0
>>956 だから、例えばスーパーのレジの仕事に正しい日本語の知識は
それほど重要じゃない。普通に、おばさんの一般教養程度の知識でいい。
でもそういう仕事でも英語が必要な場面ってのはあるんだよ。
だから日本語はその人の仕事の専門性に合わせればいい。
日本語も英語もまずは基本的なところを押さえておけば
どっちも後はその人の専門性にそって深度を深めていけばいい。
中小企業の社員がタイとかの工場スタートアップにいくのに
専門的で抽象的な論文を読み下せるほどの日本語の知識は必要ないだろ。
韓国の富裕層が海外に子供送るのは徴兵逃れだろ アメリカに留学に来てた奴がそういってたぞ
969 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:53:11.99 ID:zpMUYlNe0
>>957 Wiiが売れてるってそりゃ過去の遺産だよ。
まさかいまだに日本が世界一のゲーム大国とか思ってないよね?
>>964 学習時間を増やさず効率を改善したいな。
971 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:53:27.49 ID:cafXI4hP0
>>964 古文とか漢文とか歴史とかに割くよりはまだ英語に時間割いたほうが人生を実りあるものにできそうじゃね
972 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:53:37.77 ID:W/ND3DLf0
973 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:53:48.55 ID:psIVtqDV0
>>960 つまり、スピーキングに焦点当てられると
さすがに現在の教育内容では返す言葉が無いってことだろ。
だから橋下は日常英会話って言ってるじゃん。馬鹿?
で、アメリカ人は何歳になったら日本語をしゃべるんだ?
>>958 長い目で見ると、何千年後は英語で統一されていると考えれば、
今から日本語を捨てて英語に切り替える作業をするのも一つの手だな。
976 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:54:26.21 ID:mw5VC6Fk0
>>922 キリがないよな。
とりあえず英語は専門書が読めるレベルにはなりたい
977 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:54:43.92 ID:W/ND3DLf0
>>969 シェアNO1ですが何か いっぽう朝鮮はゲハもつくれないよね
>>961 トンデモ理論といってるだけじゃ理論にならんよw
>>971 歴史省くの?
他のスレでは違う主張しててここでその場限りのこといってるのかなw
>>959 別にエジソンじゃないが
1+1=2
の意味が誰もわかるように説明できるかというとできないでしょ?
980 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:55:15.93 ID:tnVTx9J90
>>959 数学が仕事で必要なの?
素養がないなら勉強しなくていいじゃん
それより私の代わりに英会話できるようになってよ
>>963 フィリピンが安いからって話だったかな
現地で嫌われ始めてるって記事で見たけど
982 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:55:31.78 ID:zpMUYlNe0
>>977 全然知識ないみたいだから、話を振って悪かったね。
もうレスしなくてもいいよ。
983 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/12/08(土) 04:55:42.75 ID:UERAgdl00 BE:298148257-2BP(34)
少なくとも自分の領域では英語は読解できれば足りる。 英語の資料にあたることは多いかも。
小1から英語授業、大阪市教委が導入案 13年度から一部校で www.nikkei.com/article/DGXNASDG0601C_W2A101C1CC0000 冗談じゃなくて大阪市じゃ来年から始まるんだがな
985 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:55:57.22 ID:E6QepSkh0
>>966 ガラが悪かったりおばかさんだったりする人間が世界中に自分の存在をアナウンス
国内バカ発見器のグローバル化かw
986 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:55:59.31 ID:4NABdyMb0
987 :
鰐淵春樹 :2012/12/08(土) 04:56:32.70 ID:SOSijqUz0
俺の知り合いに民潭関係者がいるけどな 笑 英語ペラペラで笑えたw 仕事ができないリストラ対象者だけどな 笑
988 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:56:55.90 ID:mw5VC6Fk0
>>927-928 その規則すら忘れてた
あとカッコの前にある数を×ってのも何故なのかよくわかんないって悩んでたな
算数もやってみる。算数は事象だからイメージしやすい
日本人なら幼児が日本語をしゃべるって言ってるやつはそれで正論を言ったとでも思ってんのか? 橋下氏はアメリカの幼児でもしゃべれる言葉をあれだけ勉強させられた日本人の大人がそれ以下のレベルでしかないことを皮肉ったんだろうよ。 英語が話せるだけの短大卒の女とかFラン卒が外資で結構稼いでるケースなんかがたくさんあるんだから お前らだって他言語ができれば今と同じ内容の仕事をより良い待遇でやれる可能性があるよ。
>>967 レジ打ちのパートに英会話能力は決して必要とされないよ
ここの議論見れば明らか まずは英語より日本語を理解できるようにならなきゃ駄目 あと、橋下さんの言うことは間違いで アメリカの幼稚園児の二割から三割は英語話せないそうだぞ スペイン語圏だからだと思うが
992 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:57:53.14 ID:W/ND3DLf0
私EUの大使にこんな英語が話せる日本人まれだと言われるくらいは話せるよ。大学でも英語の授業中に 海外に住んでたのかと言われたくらい。 でも英語で雇ってもらえたことはないわよ。 今仕事探してもないと思う。 子供にも教えるけど、ほかのお金のもうかる弁護士などになってもらいたいよ、英語より。
994 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:58:10.00 ID:YaR8VS1n0
数学も英語だからな。 大学以上の数学になると、ほとんど日本語が出てこないこともある。 lim[x→a] f(x) = b ⇔ def. ∀ε> 0, ∃δ > 0 s.t. ∀x ∈ R, 0 < |x-a| <δ ⇒ |f(x)-b| < ε こんな感じで書かれる。 lim[x→a] f(x) = b を以下のように定義する。 「任意のεに対し、あるδが存在し、 0 < |x-a| <δ を満たすような任意の x について、|f(x)-b| < ε を満たす。」 という意味だ。 ∀は英語のany(all), ∃はexist、s.t.は such that から来ている数学記号だ。 εはerrorが由来、δはdeviationかな。 数学も英語の方がやりやすくなってくる。
995 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:58:13.93 ID:b9uatJFT0
>>975 脳の記憶容量には限りがある
人類全体にとっての効率を考えるなら直ちに言語を統一した方がいいよ
でも各民族のエゴが足を引っ張るんだよね
996 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:58:15.46 ID:zpMUYlNe0
>>986 例えば英語なら、ゲームデザインからプログラムまで何冊も論文集出てて
大学の研究もシェアされてるけど
それ読めないから。まずは勉強するとっかかりすらつかめない。
スクエニがアンリアルエンジンの取説読めなくて挫折したのは有名だろw
997 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:58:19.35 ID:NrxZc+xZ0
日本の子供の金を回すのは間違いではないな チョンとイーアルに金ばら撒いてどうすんだ 日本人の子供に使え
>>973 ほら、あんた日本語さえ理解力乏しいじゃんw
>>922 っここでいう分数はおかしいという発言してるわけ。
「英語に関しては」そのレベルに達してると説明してるわけ。
でおまえが「スピーチ」って一つのことにすり替え。それ指摘すると都合悪いだのなんだのw
つか日常英会話使えるレベルは分数レベルなのかよ。
お前が求めてるのは100%に近いこと
だろうが。
1000 :
名無しさん@13周年 :2012/12/08(土) 04:58:50.64 ID:2B0a5UQ90
確実に言えることは 会社で重宝される順 英語もできて業務知識・経験豊富な人>英語は話せないが業務知識・経験豊富な人 >>>>>>>>>>>>>>>>英語は話せるが、業務知識も経験も乏しい人 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 業務知識も経験も乏しいくせに、英語ができる事を鼻にかけて他の勉強を怠る人
1001 :
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