【医療】「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」 出生前診断は命の選別か？★5

新しい出生前診断が議論を呼んでいます。妊娠中、胎児の染色体異常を調べるには、胎盤の元になる絨毛や羊水を採取しますが、
子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。一方、妊婦の血液を調べるだけの簡単な検査がすでにアメリカで始まっていて、
日本でも年内にも導入される見通しとなっています。しかし、新しい検査法は「命の選別につながる」という批判も起きています。

　勢いよく駆け出す女の子、原未来美ちゃん（８）。動物が大好きで、ポニーと触れ合える公園に来るのを毎回楽しみにしています。
未来美ちゃんはダウン症です。知的発達に遅れがあり、体の成長も緩やかですが、毎日、元気に過ごしています。
５歳の弟と３歳の妹もいますが、家族の輪の中心にいるのはいつも未来美ちゃんです。

　「大変なこともいろいろありますし、心配なことも弟や妹に比べ 多いのは事実。普通に生活していく中で楽しく遊べる」（未来美ちゃんの母 原香織さん）

　今、母親の香織さんの心を大きく揺さぶる出来事が起きています。先月、都内で「新しい出生前診断」をめぐって開かれたシンポジウム。
会場ではその導入の是非をめぐって大きく意見が分かれました。
　「なぜダウン症がここまで標的になるのか」（ダウン症協会 玉井邦夫理事長）

　ダウン症は染色体の異常が原因とされ、去年、アメリカで導入された新型の出生前診断は妊婦の血液を調べるだけで胎児に
染色体異常があるかどうかがわかるということです。
これまでの検査に比べ母体への負担が小さく、精度も高い「画期的な手法」として、日本でも１４の医療機関が導入を検討しています。

　「妊娠してるお母さんの血液を採る普通の採血と同じ。橙色が赤ちゃんの成分、（母胎の血液に）漏れている。
全部調べることにより、比率により異常があればわかる」（国立成育医療研究センター 佐合治彦医師）

　ですが、それは異常がわかった妊婦が中絶を選ぶ可能性があるため、「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。

TBS系（JNN） 12月6日(木)0時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121206-00000001-jnn-soci
過去スレ　★１　2012/12/06(木) 01:37:29.07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354803122/
（続）

大阪に全国でも数少ない出生前診断を専門に行うクリニックがあります。
ここでは、最新の超音波検査や胎盤のもとになる「絨毛」の検査を行って胎児に異常がないかを診断しています。

　真弓さん（４０）は２人目の子どもを授かりました。超音波による検査で、ダウン症の赤ちゃんの特徴の一つである「首のむくみの厚さ」を指摘されました。

　「今日の超音波の結果、１９分の１に上がった」
　「（首の）むくみの部分だけで？」

　４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、真弓さんの場合は１９分の１。
絨毛検査を受ければ、ダウン症かどうか確定します。真弓さんは検査を受けることに決めました。もし、ダウン症だと確定した場合、どうするのでしょうか？

　「誰もが葛藤はある。諦めなくてはいけないこともあり得ることも全く考えてないわけではない。片隅にはある」（真弓さん）

　「中絶という選択も否定できない」と真弓さんは話しました。ダウン症の子どもが生まれる確率は母親が高齢になるほど高く、
このクリニックを訪れる妊婦のおよそ７割が３５歳以上です。胎児になんらかの障害があるとわかった場合、実際、中絶を選んだケースが多いといいます。

　「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）

　真弓さんは重度の障害がある子どもたちの施設で、長年、保育士として働いてきました。
この色紙は退職する時に子どもたちとその家族からもらった宝物です。
一方で、障害者に対する世の中の理解がなかなか進まない現実や家族の負担の大きさを目の当たりにしました。

　「命の選別になりますよね。普通に何も障害がなくても生きていくのが大変な世の中になっていると思うので・・・難しいですよね」（真弓さん）
（続）

▼知的障害者率

受刑者　22%
ホームレス　34%
売春婦　37%
スカトロAV女優　50%

生きがいはセックス　売春する知的障害女性たち
http://www.shinchosha.co.jp/book/133872/
風俗&AV業界に利用される知的障害を抱えた女性の実態!／鈴木大介
http://tkj.jp/book?cd=20175201

　検査から１週間。真弓さんは結果を聞くため、家族でクリニックを訪れました。

　「結果ですが、異常なしで」

　おなかの中の子どもはダウン症ではありませんでした。

　現在、公立小学校の特別支援学級に通う未来美ちゃん。小学校２年生になって文字も書けるようになりました。
未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。

　「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）

　当初、夫は障害のある子どもを育てることに不安を感じていたといいますが・・・

　「今振り返ると、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じるとき」（香織さんの夫）

　「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）

　香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。（05日21:19）（終）

生まれたかったのかは、どうでもいいらしい

ダウン症になる薬とかあったら自らダウン症になるのかな？

>>1
>>子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。

ダウン症児を生んだら、残りの人生ずっと負担がかかるけどな。

多産多死かつ産婆テクが許された時代なら、うわぁぁぁぁが産まれても大して問題なかった
今は産める数育てる数が非常に限られて、問題があっても死に難く、出産時にヒネるわけにもいかないのだから
出所前診断がきわめて重要になる

個人の問題ですむなら好きにすればいいけど、社会的な負担もでかい。

>>8
濡れた紙をそっと顔に貼り付け

ダウン症を選別してもターゲットはなくならない

遺伝子治療できないの？

ダウン症の子供は、なぜか性格の良い子が多いね。
自分が高熱でフラフラしながらも、他の子の世話を一生懸命にしたり。
施設で働いてるヤツから聞いたんだけどね。

神様も奇妙なことをするね。

出生前診断は全員実施。
生むか生まぬかは母親本人が判断でいいのでは？

各自、憲法による内心の自由の保障がございます。
「中絶は権利」と考えている女性に「命の選別」云々などという思想を押し付けるのは
却下ですし、「命の選別」は駄目と考えている女性に強制的に中絶もまた良くないことですね。

将来的にどう考えてるんだろう…。

自活できないと分かってる人間を産むことの方が本人に対しても
社会に対しても不誠実な行為だと思うけどな

わたしは子供が何の障害無く生まれて来てくれた事に感謝しています
家族もみんな仲良しです。
そして、こんな事わざわざ人に言うのは馬鹿げてると思います。失礼。

自己満足で生むなら良いじゃん
それを他人に押し付けるなよあと他人に迷惑かけんなよカス
身内はどんな思いしようが知ったこちゃ無いから地獄見ようが好きにしろ
キチガイ産んでみんなと一緒の学校が良いですとか言い出すなよ

出生前診断でダウン症発覚したんだけど
というスレを先日まとめブログで読んだ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。

他の検査は積極的にやるくせに
偽善者が
あんたはいいが子供の気持ちはどうなんだ

ただ、成長がゆっくりなだけならいいんだけどね・・・ダウン
知的障害に、心疾患、難聴、高確率のてんかん、認知症
あまりにも子供に背負わせるものが多すぎる

でも障害児がいなくなったら、いよいよお前らは社会の最底辺だなｗ

　
障害者の努力って、普通の努力だろ（ 苦笑 ）
バカサヨ系マスゴミがこの手の記事に脚色するけど、それって所詮、遠慮の構造につけこむ、


　　情　緒　の　フ　ァ　シ　ズ　ム


だってことを、いい加減自覚しろよ。

苦しい現実を背負った人々を、そのことだけで一括りにして、同情を集める。
同情は 「 思いやり 」 で成立してるが、めぐまれない者への 「 負い目意識 」 が切り離されない。

そこで記事で、読者の負い目を巧みに利用して突然、

　「 あなたは優位に立った感情を抱いてはならない。
　　この人たちは、逆境にもめげず頑張ってて、あなたたちよりも偉いのだ 」

と宣告、弱者は一気に聖者としての特権を帯びる。

記者はまさにそれ狙いで、扇情的な記事を書く。
それによって 「 弱者 」 に後光がさしてしまい、
それぞれの苦しみを背負ってきた人々の、個別の苦しみのありようそのものまで隠してしまう。

常識的な感情を持つ者なら、「 障害をもつゆえに我が子を誇る 」 気になれない。
障害を持つこと自体が 「 すごく嬉しい 」 なんて思わない。
ましてや、大江健三郎みたいな 「 この世はひどい世界で、それを変えるために生まれた 」 は倒錯している。

扇情的に脚色するのは、常識的な感情をひっくり返そうと奇をてらってるからで、
その作為性が鼻につく。
むしろ読者の感情に訴えるようにみえて、距離感がでてしまう。
　

あのさアメリカだとダウンの子ばかり引き取って育ててる夫婦とが
複数いるけど日本はそういうのないのかな
もちろんアメリカの例はそのダウンの子の補助金と寄付で暮らしてるんだけど
いいシステムだと思うんだけど

>>23
＞でも障害児がいなくなったら、いよいよお前らは社会の最底辺だなｗ

それなら日本は年収600万（私の年収）が最底辺だ。
まあすばらしいことだな。

個人の問題で済ます親なんていねぇよ

おまいらが、面倒みて結婚してやれよな

悪いが弱者は切り捨てるべきだ

ダウン症の親が出生前診断を批判するのは

自分は情弱、もしくは貧困のために検査を受けずにダウン症背負ってしまったのに
事前にダウン症を回避して楽して生きる他人は許せない！
ダウン症妊娠したら運命とｱｷﾗﾒﾃ産むニダ！
こっちの世界にくるニダ！

と言ってるように聴こえるのは俺だけか？
受ける受けないは妊婦の自由なんだから他人がどうこういうべき問題じゃない。
ダウン症の親に、再度妊娠したら検査受けないのか？と問い詰めたい。
今度こそまともな子供、自分達や兄(姉)の面倒将来みてくれるような子供を産みたくないのかと。
ダウン症をもう一人産むリスクを回避するつもりはないと言い切れるの？

障害児ってよくヘルメット被ってるけど何を守ってるの 頭はとっくに事故ってるだろ

医学は進歩するのに何を今更
寿命長くなる
子を産まなくなる
文明発達で人手がいらなくなる
意識を飛ばし会話
自分の細胞でクローン
もう地球は地球じゃなくなるな。

感謝してるんだったら出生前診断でダウン症だったら産んで、ダウン症じゃなかったら堕ろせよ

>>1 ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する

いくらなんでもこれはない、ありえない

>>26はいい人だねｗ

アシモフか星新一のショートであったわ
悪魔との取引で「私の現在の状態をまったく変えずに　人類一悲惨な人間にしてください」って言うの
みんな幸せになってめでたしめでたし

皆健康でそこそこ裕福ならいいのにな

天使のダウンちゃん
でも、自分は天使よりも健康な子供がいい

ＰＳＹの事か？
ＰＳＹの事だろw

なんかスレタイに違和感を感じるな
自分の子供が生まれてきてくれたことは感謝するよ
でもダウン症である事を感謝してるの？
五体満足で健康で生まれて欲しいと願うもんだろ
ダウン症であっても生まれてきてくれた事に感謝するなら分かるんだがな

ダウン症を生まれさせて育てちゃうほうが
命の選別じゃね？

大昔だったら死なせてた命
自然の法則に従うと異常な個体なんだから生きる価値が無い

辛すぎて,みんなパスしているよ・・・

ダウン症だと大人しくていい子が多いらしいけど、
将来の選択視が無くなるのは事実なんで、やはり
生むのを躊躇するだろうね。
仕方が無いよ。
ただ生む選択をしたひとを悪くいうのはどうかと。

「小僧の神様」ってはなしはよく出来てるよな。

人間いくら金積まれようが、他人の汚物扱うようなことはしたくない
って本音が赤裸々に出てるよね。

ダウン症の母子を一生国がめんどうみてくれるならいいんじゃね

迷惑かかってないなら他人の事は放っとけ
犬に「お前が産まれてきてくれた事に感謝する」って言う飼い主と同じだろ

感謝するわけねーだろ！　マトモがいいに決まってる
きれいごと通り越してキチガイだな

ダウンの親は親の会なんかで洗脳されてるから
「この子は神様から選ばれた特別な子」とか言うんだ
病院でも「この子を優先して」って図々しいこと言うんだ

１人っ子ならいい。
でもそうでないなら殺してやれ。
ダウンを兄弟にもつ子供達は一生十字を背負って生きていかなきゃいけない。
結婚も選ばれる、好きにできない。
職業も金銭面も。
子供が可愛いなら自分だけが十字を背負って殺してやれよ。

「命の選別」につながりかねないなんて言ってるけど
つながりかねないじゃなくてまともに直球ド真ん中で「命の選別」だろ
での選別なんて誰もがやってるじゃん
結果的にダウン産んじゃったけど結婚する際には
自分とセックスすることになるオスをきっちりと選別してたろ？
その選別から外されたオスは自分の子孫を残せなくなるのかもしれんのだけどそれについてはどうなの？

>>13
人の世話ができるレベルだったらまだいいけどね

自然淘汰されないんだから、人工的に淘汰圧を掛けるのは自然なこと。

>>33

私は検査は必須にして母親が自由に選べばよいという思想でしたが
23の人の言い分を是とするならば障碍児は強制中絶を行う方に賛成せざる
えませんな。それで私が最底辺になれば良い。

昔フラれた女の子供が障害児らしい、まじフラレてよかった

>>46
そこまで極端に考えると笑えるけど
ダウンの子って殆ど生まれてすぐ手術しないと生きられないんだよね
すでに生まれてすぐ逆選別されてる

昔話に出てくる妖怪って、ダウン症やカタワなんだろ

>>40
秤屋の小僧が金持ちのおっさんに寿司をおごってもらう話だろ。それと何の関係が？

近所に障碍者施設（２０代以上くらいからの大人障碍者施設？）あるけど歩道、バスや電車でもお構いなく大音響の奇声、無意味に通行人に「今何時ですか！！」「元気！？？」って聞いてたりしてる
付添いの初老くらいの母親も諦めたような疲れた表情で生気のない目してる
３０代〜４０代くらいに見えるのに服はよだれだらけ、鼻水出たまんま、車いすもいっぱいいる

避けられるならダウン症や先天性の異常はやっぱり避けたい
発達障害はしょうがないね

肉便器にするには健全な人間よりはいいかもな。
健全者を壊すのだから元から壊れてる奴で補ってば楽だろ。

命に選別は社会にとって必要なことだ。
周囲の人間を疲弊させるだけじゃなく、医療費がかさみ社会全体の負担となる。
自然の理を人間の論理で歪めていることに他ならない。

ダウン症の子を持つ親のキチガイじみた考えや行動が
逆にダウン症の子供自身に不利益になってる事に気づかないのかね？

>>50
お前の種ならまた違った結果になったかもしれん

妹が障害餅だったから切実に分かる
母親はモンスターになって妹を普通学級に押し込もうとする
同じ小学校だった俺はマジで止めてくれと神様に願い続けた

親は産む産まないを選べるから自己責任で好きにすればいい
けど先に生まれた兄弟とかは選べないし悲惨だぞ！

パンダだって生存能力に欠ける子供は育てずに死なす
世間体だのよりも動物的本能を優先しろよ

ダウン症の子を持つ親は「活き活きとしてる」






って事はない。生活に疲れているか、逆に「世間」に攻撃的か、のどちらか。

普通がいい、出来れば優秀ならもっといい、イケメンなら最高

と思っていたはずｗ

そもそも反対派は何故ダウン症みたいな欠陥品を選別しては駄目だと思うんだろう

>>53
すまぬ間違えた

「はなたれこぞうさま」だ

記事の母親は「（未来美ちゃんが）ダウン症でうまれてきてくれたことに感謝する」
って言ってるだけなのに（自分の子供に対する感情としては、いたって普通）、
それを一般論を語ってるようなタイトルにする記者ってなんなの。

>>59
つらいのが結婚で、現実的に大きな障壁となってしまう
このケースで兄が幸い結婚できたケースを知っているが、そいつの母親はすごい喜んだらしい
下の子のことを知った上でよくお嫁に来てくれたって

親は先に死ぬからいいけど残された兄弟は迷惑なんだよな

>>13
それならばダウン症の人間を量産して、我々より一段低い身分を与え奴隷として利用できるのではないか？

JDS（ダウン症協会）の目的
（１）ダウン症のある人たちとその家族に対する相談
（２）ダウン症に関する情報の提供
（３）ダウン症に関する知識の普及啓発
（４）ダウン症に関する調査研究
（５）そのほか、この法人の目的を達成するために必要な事業

最初はダウン症が生まれてきた親に対するメンテナンスや
社会の意識を変えて共存出来る様に努力をする機関だったんだが
今はダウン症普及協会になってるな

子供がダウン症だけど
出征前診断には賛成だよ
もちろん、嫁も賛成派。

検査は不要とかゼッタイ産むとか言ってるけど、あくまでも表沙汰。
全員強制的に検査させなさい。
ダウン症が判明したら、産んだあとのリスクとかどれだけ税金を費やされるのか知らせなさい。

昔は産婆さんがいて間引きしてくれたんだけどね。
なんでもかんでも生かすってのも考え物じゃないかなぁ。

>>70
ウチもだわ
夫婦でよく「早く死んでくれないかな」って言ってるし、わかってたら当然堕ろさせてた

>>71
生まれちまった人をどう幸せに育てていくかと言う話と、間引くっつう話は矛盾する話じゃないからな。
セットで議論すると結論が出ないだけ。

自分達だけ不幸なのが許せないだけなんだろ
不幸バラまいて何が楽しいんだか

>>67 意味としては同意。

親の立場からすると、親が生きているうちは責任を持って面等を見てあげられるけれど、
その親が死んでしまう時がいつかは来る。

その時、本当に本人や兄弟が、何事も問題を感じないで、苦しまない生き方ができるなら
それはそれでいいけれど、もし、そうならないなら、悲しいけど生んであげない方が良い
のではないでしょうか。

産みたいのは親のエゴかも知れない。
生まれてしまうのは、本人の意思に関係ない。しかし、その本人が後の人生で、いろいろな事で
苦しい悲しい人生を送るなら、親のエゴとしか言えないのではないだろうか。

苦しい悲しい事ばかりではないと反論されるかも知れないが、それもへ理屈でないだろうか。

私なら、残念だけれど、この世に生を与える事は出来ない。
そのかわり、生を与えられなかった子供に対しては、一生をかけて心からつぐないをしながら生きる事を選びます。

ダウン症協会の一番ムカつく所は
周りには出生前診断禁止とか言っておきながら
自分達は次の子供はちゃんと検査している所なんだよな

ダウン症の兄弟がいても相手の親御さんにも
今は出生前診断があるから大丈夫って言ってるしさ

子供が病気で感謝ってのはわかんないな
受け入れるのはわかるし障害があるからって中絶しないでってのもわかるけど

>>75
後天的な理由で（事故とか病気とか）兄弟が兄弟を養わなきゃならない状況だってあるんだから、
言い始めたらキリがないと思うけどな。予防的に堕胎するのを否定はせんが。

ダウンを減らすのは結局自分しだいなんだよな。
将来結婚する予定の相手に、ダウンが生まれたらどーする？って聞いて

絶対おろす

と宣言しない限り結婚しないほうが良い。

>>71
出産直後に産婆がダウン症判定など出来ないだろｗ

大変なのは今からだよ。

>>80
出来るにきまってるやん

昔は産婆さんが殺してくれたなんて都市伝説だよ
信じてるバカがいるんだね

>>82
基準は何？背中に書いてあるとか?

子供は「ダウン症に生んでくれたことに感謝する」なんて言わないだろうよ

きれい事だ
この母親だって結婚するとき旦那選んだろ？
病気持ちの人と最初っから付き合うか？きったない顔のヤツ禿げてるヤツと
結果つきいあうことはあっても最初っから何事もなく付き合うか？

>「なぜダウン症がここまで標的になるのか」（ダウン症協会 玉井邦夫理事長）

別に今生きているダウン症を皆殺しにしろとか言ってる訳じゃないし
既に産んで感謝して育ててるなら、他人の子に口出しする事なくね？
何の権利があって人の人生に介入しようとするんだろう。

命の選択と旦那選びとは全然のも見違うでしょ
でも子供が病気でありがとうはないだろ

>>84
顔つき見れば素人でもすぐ分かる
産婆なら新生児を見る経験が多いから
首の太さや短さ、親指と人差し指の開き、
小指も短いから普通はすぐ分かる

>>78 後天的な理由は別だろう。

後天的な問題なら、誰にでも起こりうるからな。
例えば、若くして親のどちらかが若年性のアルツハイマーになったり、
脳梗塞で半身不随になったり・・・・

言い方が良くないかもしれないが、これから生を与えるかの選択が可能な場合において
限定の話なら、予防的な処置は否定されないと思うと言いたかった。

感情論でどうこう言う問題じゃねーな
メディアがそういう方向に誘導しようとするのが気に入らない

命の選別というのは、優生学につながる問題なわけだな
そう書いてくれんと、「？」だわ

俺アトピーだけど「アトピー体質に産んでくれてありがとう」なんて一度も思ったことねえぞ？
逆に言うとアトピー程度ですらそうなんだからマジモンの障害だったらそれを理由に喜ぶとかそれこそどっかおかしいだろ

>>89
中には「ミスは許さんッ！」とか念を送ってくる赤ん坊もいるらしいな

>>72
怖っ
ガキの方はそういうの絶対察知してるだろうなぁ…

親の自己満足や一時的な偽善で兄弟達に辛い想いはさせないでほしい。
一生辛いんだよ。兄弟にダウンがいると。

>>83
いや、そのへんは事実だよ

自分の子供が「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」のは自由だが、
何故他人の検査すら否定しようとするのか意味不明。

自分が癌や病気になって幸せだから、他人の癌や病気の検査や予防を否定するような物。

みんなで不幸になりましょうの最たる物

>>1
こういう不幸を乗り越えているアテクシが好きなだけで
長女は天使で、無理矢理作った下の２人は介護要員で
結婚もままならないかもしれないのに
偏見を増長させるのは大抵当事者たち
被差別部落や在日も然り

これは本当に罪な親だね

>>97
ダウン症の親達「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」「中絶という選択も否定できない」
ダウン症協会「他人の検査すら否定」

ダウン症がもし治る病気なら話は別だけど
ダウン症の親だって普通に生まれた方が良かったって思うだろ・・・

>>100
ダウン症協会はダウン症の子が産まれなくなったら困るんだろうね。

ダウン症協会の人間の考えは
一家に１人ダウン症がいれば
私達の子供は普通になれると思ってるだけ

ダウンどころじゃない時代に突入してるんだが

>>97
病気にたとえちゃマズいでしょう
彼らとしては病気や障害じゃなくてあくまでも「個性」なんですから

産まれてきてありがとう、
なんて自分に酔ってるだけか
経済的に恵まれ、
さして苦労のない者だろう

どちらにしても、稀少例を持って全体に議論を吹っ掛けるのは
似非左派の常套手段

うちは診断できない自閉だが
今は可愛くて仕方ないと思う反面
将来が不安で仕方ない。

俺ら夫婦が死んだ後がな

健康なら男の子でも女の子でも

今後この決まり文句は使えなくなるわけだ

こういうのって兄弟が本当悲惨なんだよな。
俺の友人は兄貴がダウンで毎日帰宅時間になると目から光が消えてた。
「将来お兄ちゃんの面倒を見れるように立派になってね」ってのが親の口癖だったらしい。
結局就職と同時に本州脱出して逃げたけど、元気かな。

産婆を殺人鬼扱いするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治でも同じことが起きてるじゃないか。
強者があっての弱者保護なのに弱者が強者を引きずり下ろしてる。
これじゃ社会が成り立たない。

両親が決めれば良いじゃん
ダウン症でも気にしない人もいれば、気にする人もいるっしょ
そりゃ、時間の経過と共にって事もあるかもしれんが、
前もって覚悟を決める時間があってもいいじゃん

中絶が選択できる世の中で　今更『命の選別』て何言ってるのやらｗ

かたわを育てるのは、あらゆる面で大変な上に、親が生きてる間は良いとして　死んだら誰が面倒みるのかと
自己満足で産んだ某国会議員とかホント　反省しろよ

生まれてきてくれた自己満足役立たずに無駄な血税が投入されるわけだが

命の選別するために診断するんだろ？
それ以外に何があるってんだよ？

>>114
好奇心じゃない？

気のせいか、ダウン症の子を持つ親って、平均かそれより裕福な家庭が多い気がする。
気のせい？ドキュンがダウン症を育ててるとか聞いたことがない。

確かにｗ
襟足伸ばしたダウン症見たこと無いなｗ

>>1
マジで？
私なら多分感謝せず懺悔する思いだろうな
可哀そうなのは本人なんじゃないのかな

国政にせよ家庭にせよ、庭のようなものだ
手入れを怠れば荒れる
責任もって仕事すべき庭師が仕事を怠れば荒れる
責任をもって剪定作業や病害虫対策、また他方では施肥などをせねば居心地良い庭にはならない
命の選別というが、それは当たり前のことだ
我々は犯罪者の命を軽んじているではないか
我々は牛や豚や鶏よりも人間の命を重んじているではないか
害獣や害虫と呼んで殺戮を繰り返しているではないか
選別されない命などないのだ
もちろん命はある面では平等ともいえる
我々は殺すと同時にそれらを悼む
必要悪なのだ選別は

小さい内はちょっと成長が遅い可愛い子
小学校高学年では何考えてるかわからない不細工な変な子
高校になれば気持ち悪い危ない子
大人になれば生理的に受け付けない兄弟のお荷物

小さい内はいいよな
大きくなった時に同じ事が言えるか楽しみです

>>108
弟ってことは、そのダウン症の面倒を見させるために作ってるだろうからね。
もっと最低な障害者親は下に妹を作って、その妹まで社会で支えるべき！とブログに書いて普通学級に人工呼吸器の障害児を捻じ込んでる。

>>116
DQNはダウン生まれたら施設入れちゃうとかすぐ離婚して
母親が真面目になって母子で大人しく暮らしてそう

近所のDQNの子は小人症だ親が治療を嫌がってて可哀想だ無料で治るのに

ダウン症の人は大体が良い人が多いよ
っていうか悪い人になるような成長が出来ないのかな

いい人って言うかおとなしいよね
中絶するかどうかは個人の意志に任せるしかないけど
ＤＱＮがどうとか偏見が多いのは残念だね

弟と妹の子供もダウン症で生まれてくるといいね！

俺の友人も兄貴がダウン症だったな

その家貧乏だったから余計に友人が可哀想だった

中絶とかガンガンやってるのに何を今更だよなー

同情するが増えすぎるのもなぁー

駿台偏差値60以下は池沼認定でよいと思う。
そうすればダウン差別もなくなる。

たまたま堕したのが先天性異常児だったってことにすれば良い
産婦人科の受診者には血液検査の義務化を

ダウン症が何か事件やらかして、産婆が「産まれた時首へし折らなかった私の責任だ」
みたいな言ってるコピペなかったか？

>>126
それなんだよな。
障害者を受け入れるには金がかかるから、貧乏人（一定の資産・収入がない）には扶養する「権利がない」とするべき。

生まれてからだって、学歴だの職業だの年収だの選別があるんだから、スタートラインの前に選別したって別にいいじゃん

何がダメなのかさっぱりワカラン

そら産んじまった以上「後悔している」「憤りを感じる」とはいいづらいだろうが
社会に迷惑をかけてるのに居直るなって話だ

健常者だろうが障害者だろうが、結局親しだいだよ。

ペットじゃないんだから、本人だって、ある程度の知能があれば、普通に生まれてきたかったと思ってるはず

俺が小三のとき、叔父さんがダウン症の従妹の将来悲観して車で海に突っ込んで無理心中した。
でも叔父さん死んじゃったけど従妹は奇跡的に無傷て助かって。
叔母さんは爺さんに酷いこといわれたりしながら従妹とその兄貴一人で育ててたけど気の毒だったなぁ。
だからって従妹か居なきゃ良かった、とは思わないんだけど。なんかやるせない。
こういう事って当事者以外があんまりゼロかイチかで物言える事じゃ無いとおもうわ。

その子が大人になって

一日だけ、健常者になれたとする

まず、することは、親を怨み、殺す、いやそこまでいかなくてもぼこぼこにはするだろう

>>137
凄まじいハナシだな
マジかよ

頭や体に異常持って産まれてきた９割はきっと
親に「なんでこんな体に産んだんだ」って言ってると思うよ

>>39
まあほとんどの人が「自分がその状況になったら」として答えてるんじゃない？
むしろ自分の価値観を押し付けているのは「ダウン症は不幸じゃないむしろ幸せ」
という論調の検査否定側の人間かと。

低偏差値派遣フリーターは無職ニートを見下し無職ニートはダウンを見下す

哀れな構図だな。

「ダウン症は不幸じゃないむしろ幸せ」
その通りだと思うよ
ダウン症だけでなく知的障碍者も大抵「本人は」幸せだろう

それは周りの幸せを吸い取ってるからな

>>139
35年前の話だけどホントだよ。
子供の頃は、ただ交通事故だって聞いてた。
大人になって自分が結婚して、しばらく不妊治療してやっと子供出来たとき、お袋ごぼそっと教えてくれた。
叔母さんがかわいそうで、でも正直にいえば不妊治療で産まれる我が子が五体満足ではない可能性にビビった。
無事うまれた時はほっとした。叔母さんごめん。

今は検査ができるなら、俺個人は産まないって選択肢をとる人はとてもじゃないが否定できない。
この記事みたいに「感謝」ってのにも違和感かんじる。
ただ、当事者じゃない人が他人に迷惑だとか酷い言葉で面白がってネタにするのは見ててつらい。

>>140
でも直して産めるなら世話ないしな
今のままか死ぬかしかないんだし、漠然と不幸感があっても、親を恨むことはないと思うよ

うちの近所で父親がダウン息子連れて車で湖にダイブした
二人とも死んだ
警察は事故として処理してたけど、ありゃどう見ても

>>144
男親は産まないでくれって思う人が殆どなんじゃない？
だから生まれた後で逃げるヤツが多い
おじさんも方法は死だけど、逃げたんだよね

結局は女の腹に入ってるから女殺すわけにいかないので、男があーだこーだ言っても無駄
もっと結婚前の女に考えてもらうしかない
最初から考えがあって妊娠した後に障害が発覚した場合と、何も考えてない状態で障害児妊娠が発覚した場合じゃ全然違うと思う
妊娠した時点で情を感じてしまうので、それを塗り替えてしまうほどの考えが無い限り
仕方ない育てられないってすんなり行く人はいない

男は出生前診断がどうこうより、障害児を育てられるかとかじゃなく、
障害児を諦めた妻、諦めなかった妻をどう支えていくかが責任だと思う

羊水検査昔から出来た
ただ母体や胎児にリスクがあったから殆どの人は検査しなかった
だから殆どの人がダウン症の子をもつ可能性があったから
子供が生まれてくるまでダウン症の恐怖に怯えながら過ごしてた
高齢出産だとダウン症のリスクが高まるから出産を諦めた人も多い
30までに子供を生めとはダウン症を生むなって隠語だった

だからダウン症に対してぶっちゃけ「哀れみの目で接してた」
ああ　かわいそうに・・・外れを引いちゃったんだな。。。って
迷信じゃないがダウン症について語ると自分に返ってきそうでタブーにされてたんだよね
この検査が保険認定されれば状況は変わるだろうな

>>144
あんたいい人だね
いつもはロム専だけど
有り難うって言いたい。

障害者として苦しむことがわかってるなら、その前に始末しちゃったほうがいいでしょ
その後ずっと育てていかないといけないんだぞ　大人になってもマシになんかならない
なら生まれない方がずっと親や社会の為になる

若すぎるから産まない、未婚だから産まない、高齢だから産まない、貧乏だから産まない、男の子ばかりだからまた男の子なら産まない、逆も同じく

親になる側にもライフスタイル選ぶ権利があって、それが許されてる社会なんだから
出生前診断をする権利を奪うことは当事者であっても、許されないと思う

自分のガキがダウン賞だったら産まないな。
気持ち悪いし、本人がかわいそう。

悲観して自殺する人がいるなら、検査は必要なんだろうと思う

命の選別
いや、いいことだろこれｗ
生産性が見込めない人間を生まれる前から選べるって
すばらしいことじゃないか

[出生前診断]出来るようになることは
女性にとってもいいことと思うよ。
俺が煮え切らず，ずるずるで３０超えた。
「ダウン症」俺に言わなかったけど
後日気にしていたといってた。
余計な精神的不安ないにこしたことないよ。

親戚にダウン症よか重い先天障害抱えた子どもいる人いるんだが
いつ死ぬかわからない子ども抱える生活は誰にもして欲しくないからしっかり検査してダメだったら下ろしなさいっつってるぞ。
動けない話せない、いつ死ぬかわからない。
こんな子抱えてもこのダウン症おばさんは同じこと言えるのだろうか

兄弟が可哀想だよ

「ダウン症の姉が中心となる生活で
自分は子供の時の楽しい思い出がない」って
友達が言ってたわ

健常者で生まれてきたほうがいいに決まってるよな・・・
この障害者の親たちも、健常者と障害者のどちらかで生まれてくるか選ばせてくれるっていったらどっちを選ぶのか・・・
子供が生まれないor無しか障害者かって言われたら、障害者でも子供が生まれてうれしい人もいるだろうけどな。。。

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

出生前診断による中絶は命の選別でしょ
優生思想の行き着く先は地獄だよ

他人に、障害児でも産め！って押し付けんなよ。
わざわざ障害児が欲しいかどうかなんて人によって違うんだから。

フランスじゃ35歳以上の妊婦が染色体異常の出生前診断するのは国民の義務で、
陽性なら両親の希望で99％中絶するぞ。
どうしても障害児を育てたい奴だけ育てりゃいいんだよ。

近頃の子殺しって障害児なんじゃないかなと思ってる

>>156
そういう奴善人のように印象操作されてるけど、他所の家庭の子作り計画に口出す時点で無神経
自分が後悔してるとか、検査をすすめるのはいいけど、おろしなさいって言うのは、検査反対産みなさいって言うのと同レベルだよ

>>160
そういうのは関係ないと思うよ
検査してわかった上で産む人を差別するのは間違ってるし、非難されることであり続けるだろうけど
実際はもう二人居るから下ろすとか、まだ学生だから下ろすとかが普通に行われてるわけで、それを非難する人はいない
障害児産んだからって、社会がその人を差別することは許されないままだから変わらない
母親に知る権利と選ぶ権利が与えられるだけ

病気のこどもは育てられないから下ろすっていうのも、「家庭計画の問題の一つ」であると扱った方がいい
過剰反応する方が、差別を助長してるんだよ

あなたみたいにネットじゃ自分の事を「社会」だと思う人がいるけど
「子供」っていうものも、「老人」っていうものも、それぞれに家族がいて、それぞれの地域で生きてるわけで
個人の生活まで自分の思う「社会」が口出す事ではないって理解すべき

>>160
今の日本の状態を見て書き込んでる？
地震、津波、火山の噴火等天災がやって来た時
食料も生活物資も全然足りない中
避難所で縁もゆかりもない軽度障害者に優しく接することが
出来るのか自信がもてないな私は。

他の先進国より差し迫ってる問題だ。

>>20
コピペを体験談みたいに貼るな

>>164
＞>>160
＞そういうのは関係ないと思うよ
＞検査してわかった上で産む人を差別するのは間違ってるし、非難されることであり続けるだろうけど
＞実際はもう二人居るから下ろすとか、まだ学生だから下ろすとかが普通に行われてるわけで、それを非難する人はいない

いないって言い切ってるけどちゃんと調査したのか？
俺は非難してるけど

＞障害児産んだからって、社会がその人を差別することは許されないままだから変わらない
＞母親に知る権利と選ぶ権利が与えられるだけ

言ってる事が意味不明

＞病気のこどもは育てられないから下ろすっていうのも、「家庭計画の問題の一つ」であると扱った方がいい
＞過剰反応する方が、差別を助長してるんだよ

病気が理由で中絶すると堕胎罪だけど

＞あなたみたいにネットじゃ自分の事を「社会」だと思う人がいるけど

なぜそうなるのかkwsk

＞「子供」っていうものも、「老人」っていうものも、それぞれに家族がいて、それぞれの地域で生きてるわけで
＞個人の生活まで自分の思う「社会」が口出す事ではないって理解すべき

家族がいて、地域でって話からなぜ個人の生活の話？
意味がわからないからアホでも分かるように説明よろしくお願いします

>>165
そんな自信持たなくてもいいだろ
自分の事で精一杯な奴はそれでいいじゃん
何がダメなのか教えてくれ

>>168
東日本大地震で施設に収容されなくて他の住人と一緒に
避難所に住んでたけど自閉症の子供がパニックを起こして
騒いで他の住人に怒られて自閉症者の子供への配慮を
呼びかける新聞記事をあったんだけど自閉症者の親の
言い分だけで他の住人の状況はどうだったかとか
理解しあうために話し合ったかとかは書いてなかった。

優生思想の行き着く先は地獄という根拠を教えてくれよ
どうせ論理の飛躍しかできないだろうけどｗ

>>169
はぁ
そうですか
その新聞記者に是非言ってみて下さい

そりゃ国が豊かならば障害者を飼うような
酔狂も許されるだろう

しかし誰もが自分のことだけで精一杯で
余裕のないこのご時世にもしそいつの親が死んだら
誰が残されたダウン児の面倒見るのか
ちゃんと考えて発言してるのだろうか

ほんといい加減な奴らが増えたよな
他人に迷惑をかけないという意識は無いのかな？
一番ひどい奴らだよ

>>169
自閉症は出生前診断出来ないのに関係ないじゃない

>>170
ナチスが示してくれてるじゃん

>>172
何で誰かが残されたダウン症児を面倒みないといけないの？
それに、ダウン症児に限らず孤児なんかたくさんいるけど、それはどうなの？
ちゃんと考えて発言してんの？
で、お前はどんぐらい他人に迷惑かけてるのかわかってんの？
迷惑かけているのに、迷惑かけていないと思ってる人たちって一番ひどい奴らだよ

>>171
>>173
＞優生思想の行き着く先は地獄だよ
と書いてるからダウン症以外の障害や病気にも当てはまる事例だよ。
スウェーデンは障害者に対して断種してたんだぞ。

>>176
書いてなかった。
って言われても困るわ
だから何なの？
そんなのその新聞記者に聞いてくれよ
俺は取材もして無ければ記事も書いてないから何にも答えられん

>>176
で、スウェーデンが断種してたからなんなんだよ
意見を述べてくれ

>>177
へ？障害者の親は他の障害者に対して理解ないんだ。
健常者への理解へは求めるのになんで興味がないの？

隣の家の子供がダウンで、
重度知的障害プラス身体障害持ちの、いわゆる最上級クラスの天使なんだが、
俺んちなんか、それとは180度正反対の子だぜ。

あーくやしぃ〜(棒)ｗ

>>179
わかった
俺が悪かった
謝るから、日本語勉強してからまた来てくれ

言ってる意味が本当にわからなくて困るわ(´・ω・｀)

>>175
他人にタカろうとする障害持ちのお前自身の方が大迷惑だろｗ
税収少ない日本ではそのような害児を飼う余裕はすでに無いんだわ

オレみたいに自分で働いて生活ができてるのであれば
十二分に社会人としては真っ当なんだよ

それすらも出来ないガイキチは邪魔だから死んだほうがよいよ

>>178
優生思想はナチスドイツだけでなくイギリス、スウェーデン、アメリカ
もちろん日本他の国々でもWW2以降普通にあった思想だったことを
憶えておいて欲しいだけだよ。

障害ネタには、
釣りではなく、
陥れようというわけでもなく、
まともに会話すればするほど、
めまいがするようなガチの人権ゴロが必ずいるんだよな。

九州の遊園地でゴネた知的障害者スレでもいたなぁ。

>>182
どこをどう読んで他人にたかろうとしてると思ったの？

>>183
ヨクワカリマシタ
オボエテオキマス

>>182
なぜ税収が少ないと考えるのか
なぜ余裕が無いと考えるのか
なぜ日本が害児を飼わなければならないのか
説明してよ

>>182
オレみたいにって言われてもお前の事知らないんだけども
お前みたいにってどんなの？

でてきちゃったモノは家族の支えがメインで回りは最小限度の援助してやらんとならないけど
その前にリスクなく止められるチャンスがあるなら利用すべき

女だって、障害児産んじゃったらどうしようって恐怖あるだろ
それが解消できれば、つってもダウンだけだが
だいぶ安心できるんじゃね？

愚かな独善と現実逃避に酔ってるな。

子供のうちは軽いしペットみたいでも大人になったら
どうするつもりなんだろう

>>167
病気の子は経済的理由で育てられない
でもダメなのか？
ダウンちゃんも合併症多いし、普通の子よりお金かかるでしょうが

症状が軽度から重度まであるからな
重度で１日中ずっと面倒見なくちゃいけないとなるとやはり介護者は地獄
これはダウンだけじゃなくて病気した人や老介護にも言えることなんだけどね

>>182
自分で働いて生活ができてるのであれば
十二分に社会人としては真っ当なんだよ

なぜそう言えるのか教えてくれ

>>192
病気の子って、絶対に病気に罹らない子どもがこの世にどんくらいいるんだよ

>>195
ダウンは事前にわかるんだから、避けてもいいだろ
生まれて見なきゃわからん事はどうしようもない
それがダメだってんなら、世の堕胎全てを糾弾しなきゃならん

命の選別＝悪
という前提なのが納得できない。

>>197
やっぱり命の選別は必要なんだよな
どんな動物もそうやって進化を遂げてきたんだから

いまさら人間だけを特別扱いする必要もないし
そんな害児の存在を許すと世の中キチガイだらけになって終わるので
これからも劣等遺伝子はこの世から排除根絶していくことが大切だな

まさに奇麗事！
ただの結果に無理やり美化を押し付けただけに過ぎない

>>197
遺伝子検査して異常が発見されたら死刑、という社会は幸福か否か。

>>200
口減らしの為、貧困者を死刑にする社会は
幸福か否か

>>75
久々に見たわ
正真正銘の偽善者を

>>200
生まれる前ならいいんじゃね？コレがダメなら普通の中絶もダメだしｗ
コンドームの製造・販売会社はドンだけ命絶ってんだよって話しだしｗ
結婚や子作りしない奴も犯罪者だし、オナニーで膣内以外で精液漏らした男も、
生理(妊娠しなかった廃棄物の排出)の女も人の生命の可能性を摘んでる犯罪者じゃんｗ

命じゃない。形質の選択だ。

なんか>>1の親がDQNネームを付ける親と同じにおいがする

とにかくまずは子無しに重税だな。ダウン症より悪質なのが子無し老人。

同級生にダウンの女の子いたけど
そこそこ賢くて県立の普通科高校行って大学も行ったぞ。

>>202
そうかなぁ

自分が出生前診断をしないだけならともかくとして
他人にまでやらせないという奴らの方が
よほど偽善者だとおもうけどなぁ

実際の迷惑度でも比較にならないほど上だし

>>28
こう思いたいのはわかるんだけど我が子は可愛いわけよ、まじで。
だから心底おもってるはず。

他人にやらせないように画策するのも、やらせようとするのも余計なお世話
どちらでも選べるようにしてあるのが一番いい
知るタイミングはできるだけ早い方がいいし、手軽な方がいい
予め分かってる場合に中絶を選ぶ人が殆どだろうけど、
中には産む人もいていいし、障害者も居る世の中が自然な世の中だと思う

もし産むのは社会の迷惑って弾圧するような風潮になるなら、子供のうちではなく事故や病気で不自由になった障害者も同じように早く氏ねと思われることになる
犯罪者になら何してもイイ私刑で苦しめてやれって主張を２ｃｈでよく見かけるけど、弱者、罪人への差別や冷遇は
周り回って社会に影響してくるよ
劣ってるヤツは蔑んで当然っていう風潮につながる

スレタイで明らかにダウン君逝っちゃってるじゃないっすか。
落ち着きを取り戻した生活から当時を思い出して・・的な。
そん時、スコップに支えられて額の汗を拭う情景までセットになっていたくはないものだｗ
いや、あってはならない。
普通は生んだらそれからはずっと自分が死ぬまで・・じゃなかろーか。

他人に検査受けさせたくないから屁理屈こねまわしてるだけ。

ダウン症の子が生まれるより高い確率で
胎児が死ぬんじゃなかったっけ？

おまいらは堕ろすのには文句言うくせに

一応は五体満足でも体は不自由で外見も悪かったりして生まれて来なきゃ良かったと思うのに
ダウンとか生きてる意味ないでしょ

ダウン症を持った子供に感謝するのは
月額５万円の手当てだけ。

周りの不快感も考えないとな

ダウン症でもパン造ったり食器造ったり、社会に貢献している。
事故等で後天的にダウン症や寝たきりになってしまう人もいるわけだ。
おまえら社会の最底辺にいるネット聖戦士の糞製造機ニートが、
ただただ一方的に叩けるのが、ネットで言い返してこないダウン症なんだろう。
別に>>1の事象は、おまえら糞製造機ニートウヨに関係ないことだ。
無関係なダウン症叩いたところで、おまえら糞みてーな人生が好転するわけでもあるまい。
出産前に、おまえらネット聖戦士ニートウヨ糞製造機が選別できたら、
それこそ殺しておくべきだ。
アニオタゆとり不登校中高生低学歴ヒキコ童貞ニコ厨無職派遣ニートウヨ

作業所に集まってパンや食器を作っているダウン

おまえらアニオタゆとり不登校中高生低学歴ヒキコ童貞ニコ厨無職派遣ニートウヨ

どっちがマシだと思うよ。
俺は、ダウンのほうがまだマシだと思うけどなあ。

>>217
事故や後天的にダウン症にはなれない

>>218
マシかどうかが問題じゃなくて、将来その胎児がどうなるかは別として産み育てる人の知る権利選ぶ権利って問題じゃないのか？

>>219
つまり堕胎する権利ってことだよな？
それを認めると、ダウン症でも産んで育ててもいいって人に対する風当たりが強くなるから
結局はダウン症の胎児は全員殺すというのに繋がりかねない

＞＞116
高学歴高収入の人のほうが晩婚だからじゃないかな

ダウン症で生まれて感謝とか強がりに決まってるだろ

>>220
親がダウン症でも育てるって産んだことを社会が責めるのは許されない

ダウン症って昔は寿命短かったよね。
でも今は長くなってる上に親は晩婚…
終わらない子育てを一生やって、案じながらというのもなぁ…
どっちを選んでも守られるべき。
危険の少ない方法で診断できるならしたい人にはさせてあげて欲しい。

不幸を撒き散らしたい奴らの言うことなんて無視しろよ
自分達だけが不幸なのが許せないんだろ

ダウン症は遺伝子異常の部位がはっきりわかってるし、外見の特徴から産まれてすぐ判明するから出生前診断の研究も進んだんでしょうね
うちは支援級に通う自閉症児がいるけれど
障害児と暮らすの大変ですよ
勿論、親だから可愛くて堪らない
でも将来考えたら頭痛い事ばかり
うちはそんなに裕福な家庭じゃない
綺麗事だけ切り取った話は嫌だな
抽象的に命の選別が〜なんて語る余裕は無いよ
やっぱり大変

>>173
羊水検査とかの確定診断は染色体を見て染色体異常の有無を調べる、ある意味原始的な方法だった。
だがこの新型の血液検査は、妊婦の血液から胎児由来のDNA断片を見つけてDNA解析で染色体異常の
有無を推定する検査。胎児のDNA解析が出来る様になったという事は、染色体異常以外にもいろんな
情報が出生前に分かる時代が目の前まで来ているという事。
自閉症とかの発達障害の原因遺伝子の研究も進んでいる事を考えれば、産まれる前に子供が
発達障害の可能性が高いかどうかの診断ができるようになるのも時間の問題。
重度のアトピーとか食物アレルギーとかも同様でしょう。
親が、発達障害児なんかいらない、アトピーっ子なんていらない、と堕すことになったら、
このスレに書き込んでる何人かは、そういう時代なら生まれさせてもらえなかった人になるかも
しれないよ。
「なぜダウン症がここまで標的になるのか」という協会理事長の全発言がここに載ってるが、
一語だけ切り取られた>>1の記事では分からない理事長の発言の意図は分からないよ。
(以下、一部引用)
> 現在は、技術的な問題からトリソミーで済んでいるのでしょう。しかし、すでにさまざまな先生から
> 紹介があったように、必ずや母体血中の胎児情報が、それ以外のDNA情報に広がっていきます。
> 技術自体はそうやって進んでいくものだと思います。

> 次にどういう疾患が対象となるのか、次にどういう病気が対象となるのかには、果てがありません。
> 一度だけ振り返って、「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか」という問い掛けをしてください。

>>223
だから出生前診断は難しいんだよね
赤ちゃんを傷つける可能性があるのに、何のためにするの？って話になる

産みたくないから、って理由を認めちゃうと
ダウン症の子が産まれたら周りから、「なんで出生前診断しなかったの？」って言われる
そう言われたくないから出生前診断するけど、すると「あんた堕胎しなさい」って言われる
もちろん寛容な家庭もあるだろうけど、数が減ってくると産んだところへの風当たりは強くなる

産む前に知っておいて心構えがしたいから、って理由なら
健康に産まれるはずの赤ちゃんを障害者にする可能性があってもしたいの？って話になる
出生前診断しなくても、自分の子供がそうなる可能性を考えて準備しておけばいいよね

>>227
編集ミスった上にリンク貼り忘れたわorz
http://kenko100.jp/news/2012/11/27/01
「どんなDNAなら生まれてきていいのか」ダウン症協会理事長
日産婦・出生前診断シンポジウムでの全発言

>>227
母体の為に3つ子だけど1人しかいらないとか、
今は男の子だから要らないとかもあるぞ

難しい問題だが
結局は両親の選択にまかせるしかない。
宿った生命を障害児だからと堕胎できる人は少数派だろな。
自分が堕胎される運命だったらどうする？
俺なら生まれたい。

>>227はいいこと言っているよね

ダウン症　を理由に堕胎することになったら
遺伝子上の欠陥を持っている
アトピー、アレルギーがある
病気になりやすい
遺伝子上、劣っている人はいらない　　って話になっていく

その過程で、アトピーやうつになったことのある人間は子供を作るべきでない
あなたみたいな欠陥人間は社会にとっているべきでない存在だ
と、（ナチスのように）優生学につながっていく可能性もある


ただ、そういう子供が生まれてしまった家庭が大変だろうこともわからなくもない
偉そうなことを言っても自分の子供がもしそう産まれてきたら
どうやっていけるのかわからんしな

必要なのは間引くための技術じゃなくて、環境の支援とも…

初期に診断できるならすごくメリットだと思う
堕胎選んでも母体の負担が軽く、迷ってもある程度考える時間が与えられる

障害児産んだ人に「なんで診断しなかったの？」「なんで堕胎しないの？」って言うような無神経な人こそ非難されるべきだと思う
じゃないと、事故にあった→頭打ったかも→助けないでくださいってなりかねないよ
外傷から知能や身体に不自由が残った人に「なんでそのまま死なせてもらわなかったの？」って言ってるのと同じ

妊婦に検査したほうがいいってすすめるのはいいけど、結果的に産んだ人にはもう過去のことで責めても何の意味もなく、ただの嫌がらせなんだってことを
自覚せずに暴言吐いてる人も多いと思う

>>233
確かにね
早く母体も胎児も傷つけずに初期に診断できる方法が見つかればいいよね

それでも産もうと決意をして産んだ人を
「お前はいいかもしれないけど、周りの迷惑を考えろよ」
という考えを持たないような環境を作ることが大事だよね

進学や就職で将来について考えていた時の事を思い出すと
「生まれました、当選おめでとうございます。今日からダウンの親です！」
って言われてよく対応できるなぁ…
素人がいきなり定年無しの専属の養護教諭に採用されたみたいな感覚だろ？

>>235
一行目とそれ以下のつながりがよくわからん
お前は進学も就職もくじ引きのように決められたのか

>>227が良いこと言ってる。
結局そういうことなんだよね。
引きこもりニートは氏ねとか童貞や安月給みたいな社会のお荷物は氏ねとかと一緒。
どこでライン引くべきかなんて誰にも決められないからな…。

>>232
>>必要なのは間引くための技術じゃなくて、環境の支援とも…

そういう成熟した社会になったら
結果的に健常者の心も豊かになるから

障害者や立場の弱い人間を叩いて
自分の存在価値を確かめようとするような
稚拙で不徳な人間は減ると思うよ

>>222で終わった

ダウン症などの障害児を育てるのは構わんが、普通学級には入れるな。養護にしろ。他が迷惑だ。


養護教諭と障害児教育が備わった環境の何が不満なんだ？

「命の選別」などと大仰に言ってるが、その「命の選別」とやらをしてない人間が
どれくらいいるというんだ？
結婚相手を選り好みするのも避妊セックスするのも「命の選択」だろうがよ

>>234
その初期の検査方法ができたから今議論になってるんだよ。
まだ日本の学会では承認されてないから学会脱退した一部のクリニックでおこなわれてるだけだけどね。

早い段階でエラーをハネられるならハネといた方が絶対に良い。
社会も母体も子供も幸せ、いわば三方一両得。
夫婦が育てられる子供の数は普通限りがある。
だから、このダウン症児が世に出ないことで別の新しい命が生を受ける。

こんなのは明々白々な分かりきった事実で議論になる方がおかしい。
１０年後には当たり前のように診断と堕胎が認められてる。
そして「馬鹿馬鹿しい論争があった」と今を振り返る日が必ず来る。

ダウン症が話題に上がりやすいのは晩婚化に伴いリスクを意識する人が増えてるから。

ダウン症とワキガ

どっちが悲惨かな

あくまで程度の問題なのだから。
「この診断や堕胎を認めればホロコーストやジェノサイドが息を吹き返す」
という恐れは全くの杞憂。
言いようによっては詭弁だ。

本人の意見が重要
ダウン症の子は幸せなの？

>>231
＞宿った生命を障害児だからと堕胎できる人は少数派だろな。
書き込むならせめて元記事くらいは読むべきだな
↓
＞「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）

簡易かつ安全に早期診断が出来るならむしろ義務化すべき。
そしてダウン症を理由とした堕胎も他の先進国同様に普通に認められるべき。
もちろん宿ったダウン症児を生み育てる権利を決して奪ってはならない。
しかし、それに対して費用その他の面で公的支援が為されるべきかどうかは
大いに議論の余地があるな。

勝手に感謝してればいい
けれど社会にカタワを排出したことを世間に向かって自慢すんな

もしダウン症を知りつつ生み育てた親がいたとして
もっぱら親の負担だけで子供を生涯を全うさせたのであれば
これは一点の曇りもないくらいに完璧な感動物語。
しかし莫大な公的支援を享受した上での話なら
必ずしもそうは受け取らない人も多いだろう。
これはある意味で仕方がなく、
そのことをもって社会が冷淡であると軽率に言う事はできないはず。

アメリカでもやってるから　日本でも取り入れようぜヒャッハーという
ノリでやるから　こうなる　文化に合わない事も考えろよ

>>1
こういう医者も含めて　ほんとに最近　こういうので
注目あびたがる　屑な医者が多い
どんな人が産もうが　産まれようが　そんなの人の自由じゃないか
そんな事やってるから少子化なんだし　選別するなよ
昔の日本社会はそんな事いちいち気にしなかったのに　ただ赤ちゃんの誕生を喜べない
国は亡びるよ　

>>252
＞そんなの人の自由
じゃあ頼むから診断や堕胎を希望する人の自由を妨害しないでくれ

早期診断によってダウン症児を出産するリスクが減れば
ハイリスクなグループが今よりも果敢に妊娠出産に臨むことができる。
これはダウン症のリスクに悩む膨大な○高出産予備軍にとって大きな福音であり
我が国の少子化問題にとっても確実にプラスに作用する。

>>250
> もしダウン症を知りつつ生み育てた親がいたとして
> もっぱら親の負担だけで子供を生涯を全うさせたのであれば
> これは一点の曇りもないくらいに完璧な感動物語。

具体的には、座敷牢に一生閉じ込めておくということだね。
家から一歩でも外に出した時点で社会とかかわりを持つから、親の負担だけというのはありえない。

>>252
>昔の日本社会はそんな事いちいち気にしなかったのに

産婆の仕事を知っているか？親じゃ首を絞めることはできないだろう。
日本社会を支えていた大切な仕事だ。

>>232
>必要なのは間引くための技術じゃなくて、環境の支援とも…

そんなことに税金使うの？
欠陥のある遺伝子を直す技術の研究にお金をつぎ込むなら賛成だけど。

>>1
みらいびちゃんだかなんだか知らんが、他に健常児複数いるんじゃないか
全員ダウン症で喜んでるなら信じるよ

ダウン症は甘え

感謝とか、したい人はすればいい。
貧乏人には五体満足な家族が必要です。
実際、障害があるって判明すると家おかしくなるからね。

もしダウン症児が天使であって一緒に過ごすことに無上の喜びを感じるのであれば
その人たちは進んで養護施設を作り彼ら彼女らの世話をすべきだ。
社会の役にも立つしまさに天職のはず。
あるいは養子として大量に自宅に引き取る形でも良い、と思う。

心の痛みを和らげるための麻酔として、居心地の良い物語を作る事までは否定したくない。
しかしそれはあくまでフィクションであって現実社会との境界は自覚すべき、と思う。

国が面倒見るんならやらなくていいよ

ただ、育てるのは国でも倫理を振り回す人権派や宗教関係者じゃないんだよ。

親にほとんど依存するのにその選択権を与えないなんてあまりにも横暴

>>257
逆に障害児2人と健常児1人だったら、健常児が大きな心の支えになってたと痛感してるはずだね

>>232
自分は重度のアレルギーだけど、遺伝したらいやだから
結婚も子供を持つこともしないと決めているよ。
これは命の選別じゃないのかな？

障害者の親ってこんなのばっかりやな

「両親の選択に任せる」ってのは、社会の責任を両親に○投げしてるだけだよね。
それでどういう結果になっても、「自己責任」。

本当に自己責任ってのは便利だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/人工妊娠中絶
以前は
本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇形を有する場合

ということで堕胎できてたのに
これらの中には病気と遺伝との関係に対する誤解や偏見に基づく項目も混じっており、
また、「障害者であればこの世に生まれてこないよう抹殺すべきである」といった
差別的な考えを助長する虞があるとの障害者団体からの反発が根強かったことから、法改正に伴って削除された。胎児条項の有無は各国の中絶制度によって異なっており、
日本でも胎児に重い遺伝性疾患や奇形がある場合を加えるべきかどうかは議論が分かれる。

障害者団体のせいで強制的に生むことになってしまったのか
わざわざ検査して障害者でも生まなきゃいけないとかないわ

製造物責任取って
キチガイ作ったやつは新打法がいい

キチガイそのものは家畜の餌にしろ

>>265
うんその通りだね。けど、それでなんの問題もなく社会は回る。
むしろ社会に選択の自由を奪われるほうが問題が大きいわ。

それぞれの倫理観に従って生む生まないを決めれば良いよ。
でも、もう命を選別できる時代なんだよ。この時、この場所に生まれた意味は？

>>268
うん？
選択の自由なんてないよ？
かたわを産んだ両親は社会から迫害されて社会死するわけだから。

二人目、三人目もダウソだったとしても感謝できるのかね？
できるんならそいつはグレイトだ！

命の選別プロパガンダは失敗
ダウン症協会はこれからは
ダウン症のリスクを回避できる世代と共存を目指すべきだ

みんな憐れみの目で眺めてくれるから胸を張って生きればいい
運が良ければテレビにも出られるかもしれない

>>271
ていうかそれ以前に
上の子がダウンだってわかってるのに2人目3人目を作ったってのがひどい
親みたいに「ダウン症の兄弟であることに感謝している」という境地に達してくれるんなら別にいいんだけどね

>>270
なるほど。中絶を認めると、中絶を選択しなかった人間が迫害される
って言いたいわけか。そんな被害妄想どうでもいいわ。

ダウン症児は盛りがついてくると本当に厄介。
この難問が避けて通れないことは広く周知されるべき。
ネットで検索してもダウン症の男から性犯罪行為を受けた女性の書き込みが山のように出てくるな。

検索してたらこんなのが出てきた。

＞現在、熊本市議会議員を務める元マラソンランナー・松野明美さん（44）も、ダウン症の二男をもつ。
＞松野さんは‘08年、二男のダウン症を公表した。彼女は新しい出生前検査に対しこう警鐘を鳴らす。
＞ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
＞それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
＞高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか
http://ameblo.jp/2sisters/entry-11355903522.html

>>276
染色体が１本多いだけだが、

　性　的　犯　罪　を　犯　す　ん　だ　よ　な　。

生物というものは全て命を選別して進化してきた
その努力をやめた種は滅びるだけだよ

>>277
猿と人間の遺伝子は99%同じなんだから猿育ててりゃいいのになw

>>279
てか、

類人猿の染色体は、48本
ヒトの染色体は 46本

一本多いんじゃなくて、
類人猿とヒトの合いの子なんだけどな

頼むから先天性異常については、個人で楽しむほか他人に不快感を与えないよう
健常者の目に付く場所に連れて行かないとか法で縛ってくれ

正直、生まれてくる子がダウン症だと確定したら辛い。
親である自分たちが生きてる間はいいが、死んだ後の事を考えると中絶に気持ちが傾く。

ダウン症の子を持つ親でこんな記事になるのは幼い子の親ばかりのような気がする
30代以上のダウン症の子を持つ老いた親の意見も聞きたいな

こういうスレを見ると怖いよ
知的障害者を性的に利用しようと考えてる変態が結構いる
ttp://w1.log9.info/~2ch/20123/toro_2ch_net_gender/1293378940.html

>>283
30歳くらいのダウン症長男（身体障害・知的障害ともに重度）の介護に疲れ果てて
一家心中を図った親の話ならいつぞやニュースで見たな
結局親父だけが死に切れず生き残ったっていう

>>284
ニュースになるとしても、ダウン症って言わずに知的障害としか伝えない気がする
知的障害の子どもと一緒にってニュースはよく聞くけど、ダウン症なんて
具体的な障害の名前は出さないと思う
相当多いだろうけど

今後は出生前診断が可能になったんだからダウン症を産むのは不可避な事では無くなったんだよね。

今までだったら
「ああ ダウン症が産まれてしまって運が悪かったね」
と優しい気持ちで生暖かく見守ってあげる事もできた。
電車の中で「あうあうあー」とか言ってても我慢する事もできた。

でもこれからは「ダウン症をわざわざ産む」って事になるんだよね。

自分の子供にDQNネームを付ける趣味の悪い親と同じ。
わざわざダウン症の子供を産む親の悪趣味な事。

わざわざ他人に迷惑をかける奴を温かく見守る必要はない
悪趣味なダウン症出産は差別されるべきだろう。

犬＞＞＞ダウン症

障害を持って生きなければならない子供が、最大の被害者だ
障害があることを承知の上で生むのは、最大の虐待だ
子供には、一切、選択の余地がないのだから
以前、脳性麻痺の子供を持った母親の書いた本を読んだ（正直に書かれた、いい本だが）
重篤な障害が残るため、暗に、生命維持をしない（死なせる）ことを匂わす医師に
母親は「先生、生命があれば、障害なんて、ナンボのもんですか！」といった
数年後、その母親は、懸命に涙をこらえる子供を、施設に放り込む――
こんな目にあわせるくらいなら、生むな、生かすな

女性の出産年齢上がってるんだろ
少子化のご時世、もう30過ぎちゃったし、ダウン産まれたらイヤだし
諦めるわ〜なんてのは、なるべく少ない方がいいんじゃねえの？

６時１８分にＭ７が三連発、６時３１分にＭ６が三連発、３１１と同じ三連続地震。
１９４１年ハワイ時間１２月７日の真珠湾攻撃に対する対日報復人工地震テロ攻撃？

Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3
http://quakes.globalincidentmap.com/

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

海底油田を開発するために彼らは水爆使ってるんです、でこれが全然ニュースにならない。
この２１世紀にまだこの連中、変なことやってたんですよ、それとそれは現実にわかってる例だけれども、
まだみなさん世の中の方は知らないことになっているのがＷＴＣで使った水爆。
アメリカは２００１年の９１１に核兵器を３発使ってます。
ＷＴＣ１と、２と、７を崩壊させる為に３つ使いました、これは明かです。
これが倒れた後の残骸、ビルが倒れても容積がなくなるわけじゃないんだから、
本来はここに何か残っていいでしょう、何も残ってない、何で残ってないか。
http://www.youtube.com/watch?v=_yFWCU-FJSw

じゃあ高等御ダウンと呼べば宜しいのですね？

そこそこなんとか仕事したり、大学にいって、時計が読めないくらいで後は普通に生活できてダウン症同士で結婚して、っていう人も居なくもないからな
性犯罪や暴れたりすることは、もっと問題視して対策（投薬等）を講じるべきだと思う

検査することは推奨したいが、障害の程度や性癖は生まれる前にははっきりわからないし
生まれてから助けが必要な部分は社会で助けていけばいい
弱者への手助けを嫌がる人は反社会的な問題があるんじゃないかな
家族が事故にあって必ず何か後遺症が出るって状態まで脳に損傷がでても、意識が戻る可能性があるなら助けて欲しいのが人の心でしょう
逆に、あまり期待できないならいっそこのままって思うのも人の心でしょう

母親ってのは生まれる前に障害告知された胎児に対しても同じ気持を持つもんだ
それを非難する人は人間じゃないよ
検査は必須くらいにすべきだと思うけど、産むことを拒む社会は許せない

遺伝子的に猿な物を世に放たないようにするのに、倫理観って必要なのか？？？？

>>263
それのどこが命の選別なんだよwwwww

>>286
＞でもこれからは「ダウン症をわざわざ産む」って事になるんだよね。

社会的にはたいした問題じゃない。
子の障害を認められない、心の弱い親は間違いなく堕ろすから、
社会的な迷惑はケタ違いに少なくなる。

命の選別はどうかわからんが、
才能の選別はごく日常的にやってんだけどな。

なんで2ちゃんねらってダウン症を集中的に叩くの？

>>292
勿論、今現在、障害を持って生まれた子や事故などで障害を持ってしまった人は
手厚く保護すべきだと思う
産みたいという妊婦の気持ちもわかる
しかし知的障害があると100%わかってるなら生むべきではない
子供は可愛がるためのペットではない
医学の進歩で親より長く生きるのが可能になった
障害児が息を引き取るその時まで親が責任をもてないのなら生むべきではない

>>286
ごくわずかな可能性であっても、病気や肥満で妊娠に気付かなかったとか
検査にミスがあって生まれてから障害があった可能性
知的障害や自閉症だが、太っていてダウン症に見える場合を考えて、そういう考え方をする人がでないような教育が大事

あぅあぅあーは厳しいな・・

>>286
まずは出生前診断を受けるかどうかの選択があるだろ
･診断受けず、産まれた子がいかなる状態でも育てる
･診断を受けて障害が分かれば中絶する
･診断を受けて障害が分かっても産み育てる決意をする

個人的には色んな選択肢があっていいんじゃないかと思ってる
皆がとりあえず産んでみるか〜って気楽に考えられる訳でもないし
障害があると分かっても実際にお腹の中で生きてる命をやっぱり育てたいって
考えた末に結論出す人もいるかもしれない
検査そのものをすべきじゃない！差別だ！選別だ！と騒ぐ人達が理解出来ない

>>280
そ、そうなのか…
49本になるとどうなるんだろうな…

結局は覚悟の問題だろ
そもそも子供が障碍を抱える可能性を軽んじすぎなんだよ
出生時には健康体でも、その後、事故や病気で障碍を抱える事もあるわけで
自信がないのなら、中絶した方がいい事もあるだろう

ふざけんなバカヤロウ！テメェがダウン症のガキ産んで育てるのは勝手だが
人にもそれを押し付けんじゃねぇよ。

産んで食事与えなかったり世話しないで殺したらネグレクトとか言うんだろ？
だったら生む前に殺す自由も与えろつう話だろ。

ダウン症の子供に愛着が持てない、障害者を一生面倒見る覚悟ができない
人間は子供を産むなってか？事前に判別できる術があるんだから使って何が悪いよ。

テメェの不幸を他人にまで押し付けるな。そんなんだから障害者差別がなくならんのだろうが。

障害者の親のいう『普通の子となんら変わらないから普通と同じ扱いをしてほしい』という台詞
だったら障害者割引とか待遇とかも受けずに普通と同じように生活したらいいのに

記事の5歳と3歳の弟と妹がかわいそう。
将来の介護要員だもんね。
健常な子が気の毒だよ。

わかるなら産まない方が誰のためにもなる。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1342455734/

命の選別けしからんとか言ってる人って、「今までさんざん世話になってきた分の
お返しだと思って一生懸命面倒を見ろ」とか奇麗事をほざく、寝たきりの親を自分以外の
身内に丸投げして、自分では絶対に手を出さないウジ虫と性根が同じに見えるよ。

>>307
意味不明過ぎてワロタ^ ^

成人したダウン症の子を持つ親の意見が聞きたい

一切の障害への検査を禁止にしたら高齢者の妊娠減るだろうな

胎児の遺伝子疾患を妊娠中に発見出来る様になったから活用しましょうね、ってだけの話しだろ？
その疾患の代表例がダウンてだけで。
むしろ本音では堕胎を義務化しも良いんじゃないかと思うけどそこはまあ。。。

「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」

、、、嘘つけ なんでこんなカタワで生まれてきたんだと悩んだ癖に 偽善者め

>>310
高齢者の妊娠糞ワロタwwwwww
どうやったら妊娠するのか教えてくれwwww

>>313
今の技術なら出来なくもないらしいぞ。
体外受精だったかもしれんが婆ちゃんでもイケるらしい。
男でも妊娠できる時代だし。

>>314
いや(´・ω・｀)
そんなに真面目に答えられても困るんだが

出生前診断を行うか否かは個人の自由だと思う
しかし、堕胎罪がある以上、染色体異常を理由とした中絶が法治国家の日本で認められていいはずがない
出生前診断から中絶のコンボ決めたいならまず法律改正しろ
何でもかんでも中絶できるこの国の異常な状態に気付け

出生前診断によって発見された染色体異常がある胎児の堕胎は
ナチスの優生政策とやってる事は一緒
より狩りやすい処で狩る方法はナチスより酷いけど

こればかりは家族、母親の一番負担になるのだから


妊婦に選択させてあげてくれ

>>318
逆に法で義務付けてしまえば悩む事もなくなるけどな。
国による強制堕胎とか怖い話だが。

勘違いしているバカがいるけど
堕胎罪ってのは、その資格のないものが
勝手に処置したら適用されるもので、非常にまれ。

日本の場合は、堕胎のほとんどが有資格の医師によって
行われているもので、違法じゃないって
お墨付きがついている。

>>316
染色体異常を理由とした中絶は今だって行われてないよ、『違法』だし
「経済的な負担」で健常だろうが異常だろうが事実上中絶フリーなだけ
健常な胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はOKで
障害のある胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はNGってのも変な話
ダウン症関連団体も第1子がダウン症で第2子にもその可能性がある場合は
出生全診断を認めていたんじゃないかな

ダウン症関連団体の
「妊婦にこの検査があることを医療側から知らせるべきではない」
みたいな主張は
「余計なことを考えないように無知な状態にしておくほうがいい」
っていう、ある意味すごく日本的な発想だと思う
「知った上で、悩み苦しんで結論を出して自分の自分達の意思で選択しなさい」
って欧米は、まあ90％が中絶するわけではあるけれども

>>321
経済的な理由での中絶は堕胎罪になるよ。
現実には立件されていないとしても、堕胎罪は堕胎罪です。

俺の弟が障害持ってるんだが、障害を個性とか言ってるやつはおかしいと思うよ。良い事なんてなんにも無いし。

>>320
あなたって勘違いしているバカなんですね

そもそも堕胎罪は堕胎した人が殺人罪にならない様にした恩赦的法律

母体保護法指定医の判断＞＞＞＞＞ID:yza9zPKK0の言っているてこと

勝ち目がまるでないね。

この手の記事のモデルって子供時分のしか目にしないんだけど
兄弟が結婚年齢になったり、本人が性欲がでてきたり
親が高齢になってときの意見が聞きたい

>>321
＞健常な胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はOKで

だからこれが異常だと言っとるんだが
全然OKじゃねぇよハゲ

超能力でもあれば別なんだろうけど・・・

障害児の親ってハイになっていて「障碍児は天使」って言うんだよね。
しかし、成長した障害者の親でそんなこと言う奴は一部の金持ちだけ。
それが現実。
見てる第三者のほうも、障害児には暖かいまなざしを向けるが、
成人した障害者には冷ややかな目線を向ける。
障害児はいつかデカイ障害者になるんだよ。
成人の体力と性欲を持つ障害者だよ、介護も大変だし兄弟の将来にも影響するよ。
本当に責任持てる親以外は育てる権利はない。
欧米ではダウン症は90%以上は堕胎する。

>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する

本人はどう思ってんだろうな

スウェーデンだと逆に、
ダウン症だと知りながら生む決意をした親には
「本当に育てられるのか？」
等厳しい尋問がされるんだよ。
軽い気持ちで育てられるものでもないし、社会的コストもかかる。
無責任な親はダウン症の子どもを持つ権利はないんだよ。

自分が苦労を苦労と思わず幸せに感じるのはまことに結構なことだけど
それを他人に押しつけないで欲しい

命の選別って言葉がズレてる。正常児が欲しいのは当然だろう。

第３章　母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条　都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
《改正》平18法050
２　前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。

育てることに金がかかるのは中絶の正当な理由にならない
わかりますか？
違法なんですよ

>>336
妊娠の継続そのものが経済的に困難ならオッケーなのか。
育てるよりも条件甘いな。

>>333
まあそもそも、子供を持つってだけで、胎児に異常がなくても、本当に育てられるのか？仕事は続けられるのか？
身体が丈夫じゃないのに大丈夫なのか？父親はまともな人なのか、収入がどれだけあるのかって
厳しく問われる場面もあるわな

虐待事件があるたびに、子供を持つのに資格を儲けろだの、子供は取り上げて国で育てろっていうキチガイいるけど
辛い妊娠期間を経て幸せになれないなら誰も産まないよ
これからどんどんかけがえのない物になっていく胎児を取り上げられる未来が予測されたら、情が強くなる前に殺してしまいたい人の方が多いと思う
ダウン症だけ分かるから特別に検査で分かった場合は、産む人を詰問してその後の子供の人生に責任持てって問い詰めるって設定しても
それは、似たような障害や、知能に影響のない遺伝病、ちょっとした体質や、身長、学歴、IQなんかに少しずつ影響していくもんだ

検査の存在を知り、結果によって妊娠を継続するかどうか選ぶ権利と、産んだ人に責任を問い詰めるのは全く別問題

>>333
社会的コストがかかるのは今の社会システムに欠陥があるせいだろ

理由も何も、母体保護法指定医が、
妊娠の継続が母体の健康を害すると判断したんだから
文句言うのが筋ちがい。
反論の余地がない。

>>336
＞1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

分娩、育児によって、貧乏になって、生活が困るってのもこれに入るし
ほとんどの避妊の失敗等は「育てる経済的余裕が無い」を理由にして堕胎することが多い
違法ではないよ

>>336
しれっと論点変えちゃってるが金銭的な理由で中絶はおｋなのを自分で言っとるがな

>>340
お医者様が言うなら間違いないですよね
まったくの素人の僕の意見なんて
絵に書いた餅よりも価値がない
はっきりとしました
あなたの勝ちです
ほんとうに迷惑かけてすいません
カスの世迷い言でした

>>343
反省しろよ カス

>>343
お疲れ様でした

>>341
それはただ法の拡大解釈してるだけだろ

>>342
は？
染色体異常を理由に中絶すんのは違法って言ってるんだけど？
バカなの？

>>346
反省しろよ カス

>>340
母体保護法指定医が何を言おうと、法律を覆すことはできません。


>>341
＞分娩、育児によって、貧乏になって、生活が困るってのもこれに入るし

入りません。条文をよく読んでください。
『母体の健康を著しく害する』ことが要件です。

経済的理由による中絶は、完全に堕胎罪です。

>>348
反省しろよ カス

違法と思うなら裁判所に行って訴えてくればいいのにｗ

命の選別……ねえ。

それぞれの立場で必死に払った税金。
本当にそれは血税なわけで。

親が一切補助とか受けないなら、別に文句は言わんけどな。
産まれてから先、子供が競争とかに無縁なように親の金で
バリアー張れてレジスト余裕なら、本当に文句はない。

健常者に産まれても競争に晒されて、負け続けて詰んで首くくる（生活保護とか受けないまともな神経の持ち主なら）
っちゅう人もいるっつーのに……

女は自分で生んだ子供だから受け入れられるかも知れんけど
男は子供にも社会的立場を求めるからなー

>>350
裁判所に行って訴えるとかwwwww
本気でそんなこと言ってるの？^ ^
あなた稀にみる超がつくバカなんですね

>>346
染色体異常の子供が産まれてくる事によって
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
ってすれば理解できるか？

経済的余裕が無いから堕ろすってのは立法の文言から言うとアウトだけど、解釈の仕方で
経済的に逼迫していたり、レイプが元の妊娠であるため心因的な原因などによって母体の健康が損なわれる
という風に考えることで堕胎を可能にしている

って言いたいんだろうけど、説明が下手すぎて伝わってないよね
法律をあえて曖昧にするのはそれによるメリットもデメリットもあるよな

>>354
＞>>346
＞染色体異常の子供が産まれてくる事によって
＞妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
＞母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
＞ってすれば理解できるか？

あなた自分で書いてて自分の文面がおかしいのに気付けないんですね
一行目とそれ以降の文の繋がりおかしいでしょ？
あなたも稀にみる超がつくバカなんですね^ ^

他人の金で一生を生きる事になる人間は、胎児の段階で判るなら淘汰するべき
産むならすべて親の責任で障害者認定を受けるべきじゃない
生まれてからじゃないと判らない障害と途中障害のみ、認定すべきと思う

他人の金で綺麗事ばっか言う奴は汚い
国民の税金で無駄な援助ばっかして、いい気になってる偽善政治家と同じ
いいかっこは自腹でやるべき

世の中には違憲だの、法律的にアウトのことが行なわれてたら国に対して訴える権利を保有してるのにその行為を馬鹿にする
法律文面出してる奴って何がしたいの？

障害児＞福祉＞ナマポ＞ｳﾏｳﾏ人生
いや実際いっぱい居るな
発泡酒じゃなく本ビール買っているのを見ると・・・

>>359
障害系は表立って叩けないからタチ悪いよな（産まれてから分かった人除く）。
検査の結果そうだったとして、産むと決めたら子供じゃなくて親の責任なのに
親自身がケツ拭く気がねえ（補助金返納してる人は除く（いねえだろうけど））。

>>356
あえて母体保護法部分に手をつけず１行加えたんだが読み解く力無かったか

異常がある子供が生まれるのが確定してる母親が
身体的ストレスを訴えたり金銭的な問題を理由にすれば合法
人に頼らないで自分でよく噛み砕いて言葉を理解する癖を付けた方が良い

あー縁のない話でありがたい

好きにすりゃいいじゃん
幸せならわざわざ感謝とかいわねーってw

頑張ってるアテクシが好きなだけの代理ミュンヒハウゼンの母ちゃん
苦労はテメーの自腹でな

>>357その通り!!
一言一句に心の底から同意する。

障害者がそこに住んで働けるコミュニティ（村）を作ればいいんだよな
家族が面倒を見るという場合は通い、無理ってなったら入ってもらう形式でいい
生産できる社会システムができれば無駄遣いと罵る人もいなくなるわけだし

子供じゃなくて国に感謝だろーが
タチの悪いたかりだな
で、当然自腹切るんだろ？
とーちゃんはこのかかあと同じ考えなんか？きちっぷりすげぇな

>1
金持ちならな。それも、超金持ち。
ダウン症の子供って、年取ってもずっと子供だから、親としては楽しい。　

金があって、子供の将来も心配しなくて良いときね。

>>361
全然合法じゃないんだけど

第３章　母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条　都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

母体の健康を著しく害するおそれのあるものだから
身体的ストレスとか金銭的な問題でなんで合法になるの？

>>366
子供がいい年してニートになった親ってどんだけつらいんだろうな

自分の代わりに子供が上に行くという楽しみが無いけど、
期待していた子供が失敗して底辺でやっているという失望もないよな

>>367
横から。
そして、全然詳しくないけどの前置き。

判例一杯あるじゃないのかなー。
法律ってのは曖昧なグレーゾーンが一杯あって、
実務上の取り扱いは法律っちゅうか判例とかにそってるので。

現在の社会で事実上、たくさんそういう事例があるということは、そういうことだよ。

>>367
母性保護法ってのは母体の生命健康を保護することを目的に出来てるんだよ

障碍者が生まれてくるのが分かってる母親が絶望して
精神的ストレスで健康を害したらどうだ？

日本語が理解できないカスが粘着してるねー

「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
じゃなくて
「ダウン症でも生まれてきてくれたことに感謝する」だろ

動物だって体が弱いとか、単に育児経験が薄いとかで
簡単に育児放棄するけどな

>>367

鬱病の原因
http://www.syutom.net/kokoro-yamai/utu-hassyo-saikuru.html
>>一言でいえばストレスです。

鬱病は精神障害者手帳が交付される事もある重病
鬱病になるおそれ＝母体の健康を著しく害するおそれ


横レスだけどわざわざ示す必要がないぐらい常識考えられる事でしょ(笑)

世間はダウン症で生まれてきた事に迷惑してます

ダウン症の子供って将来恋愛したり結婚できるの？

出生前診断が進んだら、胎児が盲目だと中絶、聾唖だと中絶、
ブサイクだから中絶、アホだから中絶、男の子だから中絶…となっていく

補足。
例えばだけど、相続放棄の規定とかは民法で
何ヶ月って条文にのってるけどどっかの判例で

故人の負債を知った時から何ヶ月以内とかいう判例もあるわけで。

せめて旧帝大か早慶にも入れないような人間は、知能に欠陥がある。
知能は遺伝だから、馬鹿の子は馬鹿。
馬鹿な親から、賢い子が生まれる確率は極めて低い。

従って、旧帝大か早慶に入学できなかった人間が子孫を作る事は、
馬鹿の拡大再生産＝社会的負担の増大であり、日本人の血を穢す事である。
知能の劣った者には不妊手術を施して断種し、
旧帝大と早慶卒業者の子孫だけの国にすべきだ。

ダウン症じゃなくても、産まれて来てくれて感謝してる、ってお前らの暇つぶしの生き甲斐の為に子供作ってんのかよ。
一生飯食わしてくれんの？ 産まれて来たからには仕事しなきゃならないんだけど？
どうしてくれんの？

ラジオでもこの問題の追い打ちしてたな。
「私は大学に行った」とか、誰でも行けるこの時代によ、なに自慢してんだ。
しかも「出生前診断は反対」だとか。
中二病じゃないんだから、付き合わされる人の身にもなってみろってんだ。

>>369
事実上は経済的理由を拡大解釈して運用しているんです
日本で年間20万件以上も人工妊娠中絶が行われているんですよ
これが正常な世の中なんですかね？

>>379
うつ病になりやすい人や
ナマポやニートの経験がある人も断種させようぜ

何もダウン症だけをターゲットにしてる訳じゃない。
発達障害、知的障害、先天的な身体障害、奇形。
障害者を養うのは大変なんだから。
人目もあるし、何より巨額の負債を持ってるのと同じ。
兄弟姉妹にも負担をかける事になる。
障害児が産まれてくると分かったら誰でも中絶するだろう。

>>382
正常でしょ。
お前が気に入らない ＝ 異常じゃないから(笑)
てか反省しろよ カス

>>370
それは間違ってる
元々は障害者を殺すのが目的の法律だよ
母体の保護は建前なんだよ

ナチスと同じ考えで出来た法律なんだよ

>>382
至って正常。
子供のケツもふけないのに産むほうがよっぽどタチ悪い。
人の親になるって意味……分からないわけじゃないわな？

コンドームやらピルやらあるし、それでも運悪く出来たときは、
まともなヤツなら経済状態考慮して無理なら降ろす。

子供が出来ました。
生活保護受けましょう。
ワッショイワッショイオニギリワッショイ。

これが一般的に許されるなら、義務教育なんざ必要ない。
ただ、まあ事実上、頭の弱いやつがワッショイしちゃったら、社会全体で
ケツ拭くしかないんだけどな。
子供には罪はないので＆現状の生活保護のシステムが酷すぎるので。

検査も強制でもないし、保険も適用もされないのによくここまで粘着できるもんだ
若い人なら検査してるほうが少ないよ

>>384
突き詰めていくと
鎌状赤血球症やフェニルケトン尿症とかの遺伝子疾患の赤ちゃんもいらないし
血友病やアトピー・アレルギーの人間も劣等だからいらない、中絶させるべきなんじゃね

って話になっていくぞ

命の選別って、じゃあダウン症じゃないのに中絶したら殺人とでも？

>>379
少し昔、シンガポールが優秀な国民が欲しいと言って、
高学歴女性のみ出産優遇する政策をやっていたね
いっそ日本もそうすりゃいいかも

>>382
合法ってのは理解した様だな＾＾

法律ってのはカチっと決めないであえてグレーな部分を残しておく物だ

>８割の人が最終的には中絶している。

これが答えだろ
大概の人がダウン産むのはイヤなんだよ
産むのは女だし、育てるのに苦労するのも主に女なんだから
妊婦自身に選択の自由を与えるべきだ
んで、命の選別とか何とかどうでもいい事言わずに
中絶後の女性の心のケアをするべきだろ

産みたい人は勿論、どうぞご自由に、だ。
別に、好き好んで産んだんだから補助無し、なんてケチな事言う気は無い
ただ、普通校入学は無し。就職も、役に立たなかったら即クビな。

この夫婦の場合、長女がダウンで、どうして下に２人も子を作ったのかということが
人間として許せん
介護用か？この下ふたりの子供

ねーちゃんの世話とテメーら夫婦の世話のために
無理矢理産み落とされたんだろーが

普通、亜種の人間のいる家系と姻戚関係を持ちたがるか？
従って、下ふたりは結婚出産さえも許されない立場になるんだぞ

今は医学が発達してご長寿ダウンもいる
だがアルツハイマー患う可能性が高いとも聞く

そういう鬼畜なことをした事実が許せん

後、追加しとくと……

例えば、年収４００マン位の２０台中盤の若い夫婦で、子供が欲しいけど……っつって
避妊しとる夫婦なんてたくさんいるわけ。
できても涙を飲んで降ろす人もたくさんいるよな。

そんな人が大勢いるのに、２０いくかいかんかのＤＱＮ（フリーター）
がオニギリワッショイで生中出し。
計画も何も無く「お前を愛してるか産め、何とかするから」とか意味不明な発言。
で、案の定どうにもならず、夫（フリーター）は逃走、離婚。
母子家庭→生活保護の完璧なコンボ成立みたいな事例も一杯あるわな。

さて、これが血税で賄われてるわけですよ。
年収４００マンくらいの子供作りたくても作れない若いまともな夫婦も税金
払ってるわけで。

どっちが狂ってるんでしょうかね……っと。

>>388
出生前診断はぶっちゃけどうでもいいんだよね
問題なのは中絶なんですよ
中絶の門がガバガバなのがね
もうちょっと締まり良くなってほしいんですわ

判別できる事は単なる技術。それに依って生まれる命をどうするか決める親が問題なだけだろ？

> 「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。

いままで普通にやってきたことじゃん。
生き物なら当然のこと

ID:DITTdZWf0

お前には想像力というものがないのか
シチュエーションを想像して、なぜ反対なのかをきちんと述べろよ
大学で教わらなかったか？

40歳のカミサンに
二人目を作ろうと言われているけど
俺はもうこういったリスクに対し、
精神的に耐える自信がない
と、率直に子作りを断っている
早めに子作りしなかった俺が悪かったスマン

>>400

いや これからは出生前診断が可能になるんだからダウンを産む確率は遙かに下がる。
40歳ならまだ許容範囲だ。

>>392
ずっと前からわかってんだよハゲが

うちはアトピーくらいで一家で死にそうな目を見たのに
ダウン症なんか無理だわｗ

>>389
てか、親の自由な選択によるなら、
ブサイクやアホやチビ男みたいな子供もｲﾗﾈと、ガンガン中絶されるようになっていくやろ

>>402
お前さん、法を語るなら先ず、反証しろよ

見てて恥ずかしいぞ？

>>402

>>367 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/09(日) 00:31:18.70 ID:DITTdZWf0 [3/7]
>全然合法じゃないんだけど

お前のずっと前は約30分前(笑)

ID:DITTdZWf0は恥ずかしい奴だなｗ
てかお前>>343だろ
カスは寝ろ！

>>400
仕方がない、俺がその大役を買って出ようか

本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇形を有する場合
本人又は配偶者の4親等以内の血族関係にある者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇型を有する場合
本人又は配偶者がらい疾患（ハンセン病）に罹っているもの
の中絶も認められていたが、「障害者であればこの世に生まれてこないよう抹殺すべきである」といった差別的な考えを助長する虞があるとの障害者団体からの反発が根強かったことから、法改正に伴って削除された。

これ復活させろってことだろ
障害で生まれたけど幸せっていうのは勝手だけどそれを周りに押し付けるな

>>369
「自衛隊は軍隊じゃない」レベルの詭弁ですよね。
拡大解釈の限度を超えてます。

>>370
＞>>367
＞母性保護法ってのは母体の生命健康を保護することを目的に出来てるんだよ

こんなことを言ってしまうあなたに言われると胸が踊るようです^ ^
おバカさん
僕は>>343だけどそれがどうしたの？

>>395
出産も子育ても免許制にすればいい。

免許ある者が産んだ場合は補助が出る。
健常者が生まれたらボーナス。

しかし免許無しはペナルティ無しの温情にしといたるわ。
だから、ＤＱＮは補助無しｗ

>>410
じゃあ訴えればいいじゃん。
訴状の相手方誰かしらねーけどさｗ
そして裁判成立したとして９９パー負けるけどなｗ

で、それも嫌なら政治活動するか、または日本から出て行くしかない。
世間とズレた考え持ってて何とかしたいってのはそういうこと。

>>411
なんで急にsageてんだよw
専ぶらで見てるんだけど恥ずかしいよ

もう少し分かりやすく書けないか？
ナチスがなんだって？

法ではなく倫理観の話をしてるんじゃないのか？

まあ、出生前診断OKってことは

その結果を見た妊婦が
「いや、私こんな子育てられる自信がない
産むくらいなら自殺して死にます」
って言えば、胎児を殺せるってことでしょ？

日本は宗教にこだわりないからそういう国だし仕方ない？

>>415
わざわざそんなこと言わなくても中絶できるだろwwwwww

>>411
建前だろうがなんだろうが母体保護法の第一条に書いてあること
これが大前提

これを否定したらあかんよカス

>>404
胎児の段階じゃ、ブサイクやアホやチビとか判別できないから
安心しろww

>>401
出産前診断をして
「判断」できたとしても
それでカミサンに負担（肉体的＆精神的）を与えるのは
イヤなんだ。もちろん俺だってダメージ受けるだろうし。
もういいんだ
とりあえず俺の遺伝子は残したし
こんな社会だし

>>417
ここまでのアホも珍しい
なんで中絶しなかったのか理解に苦しむ

>>413
＞じゃあ訴えればいいじゃん。

つまり、「経済的理由による中絶は堕胎罪である」という俺の主張自体には、反論はない、ということですね？

>>418
結婚して子作りしてる時点で遺伝子受け継ぐのに、何いってんだっておもうわｗ

iPS細胞で卵子の作成は動物実験レベルでは成功している。精子は研究開発中。
そのうち、どこかの国が科学者とかスポーツ選手とか選別して利用しそうだな。

>>421
訴えが成立するかどうかは別として、
思想信条の自由は憲法で明確に規定されているからねｗ

反論もクソも、あんたがそう思うなら……しゃあないわｗ

>>418
科学技術の進歩でどんどん可能になる
今でも胎児の段階で男女が分かるから中国では女の子を中絶しまくり男女比が歪になっている

ID:DITTdZWf0はとうとうハゲとかアホしか言えなくなったか・・
ドンマイ！

>>424
つまり、あなた自身の考えとして、「経済的理由による中絶は堕胎罪である」と思うわけですね？

Yes / No

回答をお願いします。
話を逸らすのも、回答から逃げるのも無しですよ？

補足しとくと

法律と、その実務上の運用が間違っているという意見を持つ事自体は、まあいいんじゃない？
殺人罪の最高刑が死刑である、これに異を唱える学者さんも一杯いるしね。

認められるかどうかは、まあ別にして。

>>425
中国のそれは結構当たり外れあるって話だぞ
女児だと思って中絶したら男児だった、って、それほど珍しく無いそうだし
いつだったか、その調子で3回中絶したのがオール男児で
妊婦の気が狂っちゃった、ってニュースが立ってたな

中絶理由なんて本人が決めれるのに、嘘発見器でもつかってそう思ってないだろ！ってやって逮捕でもすんのかよｗ

>>427
そもそも、何を持って堕胎罪だって言っているのか
みんなの中で統一されていないんだからアンケートとっても意味ないだろ

刑法上の刑罰を受けるって意味なのか
道徳・宗教観念上許されるかって意味なのか

>>427
詳しくないので現時点の考えではという前置きはつきますが。

実務上、そういう運営がされているならという仮定の上ですが。

監督官庁の通達等で検討の上で
当然、明確な法的根拠があってそういう風になされているので、法令違反ではないでしょう。
少なくとも、ロジック（あるいはその体をなしていない）を示していない
あなたに比べればよっぽどその事実のほうが判断根拠になります。

人間の特徴はすべて遺伝子で決定してるわけだから
あらゆる特徴を病気と定義することが可能なんだよな
少ない栄養で生きられない遺伝子は病気とか言って中絶を繰り返せば
どんどん少ない栄養で生きられる人間になっていく
権力者がこういう人間を作りたいと思えば実際にそれが可能なんだよな

じゃあ次の子もダウン症な

普通の人になってみたらわかる。

>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。

子供は感謝してないだろ

>>435
日本人は普通の人間じゃないよ
アジア人は近親交配が進んでダウン症が常態化した存在

で、まあ当然の話なんですが。

監督官庁の通達・指示とかは判例・法令をベースに
精査しているので無茶苦茶なもんでは基本ありえないです。

>>431
＞そもそも、何を持って堕胎罪だって言っているのか

条文に照らすだけですよ。
確定した判決を出せるのは司法機関だけですが、条文を読み、判断することは誰でもできます。
堕胎罪の条文と現状の法運用は、あまりにも乖離しすぎています。


>>432
現実としては、堕胎罪が成立することはないでしょうね。
しかしそれは、法整備を放置したことによる皺寄せを、権力の乱用によって埋め合わせているに過ぎません。

>>439
うーん……あんた、法律かざすにはあまりにもアレじゃない？
判例の解説とかまともに読んだ事あるｗ？

＞妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの

しかも、こんだけ曖昧に規定されてる法律の文言でしょ？
それを何の根拠（判例・学説・通達の判断基準）もなしに独断と偏見で条文に照らすって……
法学部ではない俺ですらアイタタタタタタタタタって思うレベルだよ。
うん。

母体保護法は優生保護法を改正して出来たんですよ
その優生保護法もGHQ監督下で出来た法律
国民優生法には無かった母体保護の条文追加して成立施行
中絶を簡単に行なえる様に「経済的理由」なんてものを施行後すぐ様に追加して改正

法律なんて大体謳い文句は綺麗なんだけど中身は全然伴ってない

追記。

＞確定した判決を出せるのは司法機関だけですが、条文を読み、判断することは誰でもできます。
↑これはおっしゃるとおり。
しかしながら、それが論理的に体をなしているかどうかはまったくの別問題。
そのために、法律的なロジックという意味での考え方
判例・学説等があるわけです。
少なくとも、こういう学説があってこのケースにあてはめると……
とか、こういう判例があってこの考え方を踏襲すると、とか、そういうのを
示した上でないと、お話になりません。

独自の判断と理屈だけで論文書いても、どこの学部でも赤点です。

障害児を抱える家族は、みんながみんな>>1のような人間ではないと言いたい。

うちはダウンではないけど、障害児を育てるのは簡単ではない。

小さいうちはかわいいで良いけど、大人になって社会に出たり、親が死んだらどうなるか…
考えるだけで苦しい。

出産前に分かってたらって多々思うよ。

やっぱり親が死んだら、他人様のお世話にならなければ生きて行けない訳で、
それに対しては申し訳ないと思います。

まぁ、ダウン症の人数が減っちゃうと
団体さんの発言力/影響力も落ちて
補助金やらなにやらなくなるかもと思ってるんかな。
だから一定の人数がいてくれないと困ると。

でも少なくなった方が、
手厚い保護貰える可能性もあるんでは？

>>443
後になって分かった系は、しゃあないと大体の人がいってるはず。

なんていうかこう……月並みだが、ガンガレ。

ぶっちゃけ、うちの子供は４人とも出生前診断したぞ
幸運にも何も問題はなかったけどな

個人の時代とか言って、世間全体で寄って集って家族をバラバラにしておいて、
家族のみんなの助けがないと生きられないような子供を産む事が正しいのか
誰だって子供には五体満足で生まれて来て欲しいんだよ

１人の障害児に掛かり切りになって次が産めなくなるくらいなら、健常者を２人３人産んだ方がいいだろう
いつまでも自分の子供がを、自分の生きている象徴のように思う親は子供も迷惑
こんな子供を育ててる私って素敵じゃん。とかバカじゃないの。自己満足を子供に押し付けるな

>>429
一人っ子政策で、２人目からは戸籍を買わなければならない
よって、それは富裕層のみの話だとおもう

>>447 中国の田舎の方じゃ女児は売られて無かった事にされてるらしいしな

>>448
アメリカの富裕層の間でアジア系の養子をとるのが
流行っている
裕福なゲイカップルなどに需要がある ＮＹのアッパーなどでね

>>446
＞ぶっちゃけ、うちの子供は４人とも出生前診断したぞ
＞幸運にも何も問題はなかったけどな

おめでとう

＞
＞個人の時代とか言って、世間全体で寄って集って家族をバラバラにしておいて、
＞家族のみんなの助けがないと生きられないような子供を産む事が正しいのか

「しておいて」と言っておきながら「正しいのか」とはこれいかに

＞誰だって子供には五体満足で生まれて来て欲しいんだよ

その通りだ！

＞
＞１人の障害児に掛かり切りになって次が産めなくなるくらいなら、健常者を２人３人産んだ方がいいだろう

何の根拠もないわけのわからん主観的な自己満足の意見

＞いつまでも自分の子供がを、自分の生きている象徴のように思う親は子供も迷惑
＞こんな子供を育ててる私って素敵じゃん。とかバカじゃないの。自己満足を子供に押し付けるな

短い文の中で(子供)が4回もでてきています
読みやすく、より良い文章にするために一度使った単語は使わずに言い換えてみましょう

>>443
迷惑ですから、置いて逝かないでね。
残された他人が迷惑被るのは勘弁して欲しいです。
ごめん、これが本音だわ。

>>446
ん、４回？
羊水検査４回やったのか？？

人間は命というものを特別視しすぎ
昔だったり自然界では障害を持って生まれてもすぐ死ぬもんだ
遺伝子を残していくことが生物の本懐なら、それにそぐわないものはいらん
技術が発達して、選別できるようになったのなら大いにするべき

認知的不協和

これまでの羊水検査の様に、母体に負担のかかる検査方法から進化して
血液検査でダウン症（障害の一つ）が分かるなら別にいいと思うけれどね
後は、個人の倫理観や価値観で産むか中絶するかも自由だと思う

北欧を始め欧米だと、出産前に障害児と分かって出産したら、税金を多く払わなければならない
って聞いた事があるけれど、聞き間違いしてるかもしれん

自分は正直、子供には五体満足で生まれて来て欲しい、多少ＤＱＮになってもいいｗ
障害児だと、生まれて来た時点で健常者の子より負担は大きいし（他の兄弟にも負担が）
街で大きくなった障害を持った子と老親を見ると、いたたまれなくなる

差別だ！と思われても構わないけれど、ダウン症は容姿も受け入れられない障害だから一番避けたい

こないだニュースで、ダウン症の子を持つ母親が喋ってて
ダウン症の子は生まれてきちゃいけない子じゃない、生前判別反対って言ってたけど
そりゃねえだろって思った

お前は私と同じ不幸な人が増えて欲しい、今以降も同じ苦しみを持つ人が増えて欲しい
そう思ってるだけなんじゃないの？って言いたかった

もしダウン症の子に兄弟ができたらそっちの子もかわいそうだし
ダウン症の子を産まなければ健康な子供を生めるんだし
子供って何人も生めるもんじゃないんだし

第一、ダウン症の子ってほんとにかわいそうだよ
顔が全員一緒なんだよ、怖いよ

これに反対している、今現在ダウン症のお子さんを持ってる人
反対しないでほしい
あなたの子がもしダウン症でなければ、もっとすばらしい人生があったほずでしょ？
その子にとってもね

羊水検査は母子のリスクがあり検査出来るのは大抵妊娠15週目以降になるので
結果が出るのが堕胎出来るリミット近くなるので中絶する時の母体のリスクや
役所への届出や火葬など精神的な負担も大きくなる

出生前診断なら母子共にリスクが無く妊娠10週から検査できるので
法的に「命」になる前に結果が出るので中絶する時の母体のリスクも少なく
各種届出も必要ないので精神的な負担も羊水検査に比べ減る

ダウン症協会は出生前診断だと羊水検査と違いダウン症だけでなく
他の疾患も分かってしまうので命のふりわけになるから反対だと主張するのなら
ダウン症以外の項目を検査対象から除外した出生前診断を
羊水検査の変わりとする様に政府や機関に要望したのなら
ダウン症協会が目指してる世間のダウン症に対する目も変わったかもしれないが
今回はヘタを打ったとしか思えん

>>456
その言い分だと

親が認知症とかで要介護にならなかったら、介護を義務化せず
介護せずに放置して野垂れ死にさせるということに反対・処罰化しないでほしい
介護しなくていいもっと素晴らしい人生があったはず

胎児を積極的に殺すのと、要介護の人を不作為で殺すのと
どっちが悪いの？

とか言えるよな

>>1
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
だったら出生前診断でダウン症と判明した時は景気良く祝杯でもあげなされ

ダウン症が認められるとしたら、
医学がさらに進歩して、IQや身長体重の判定も可能になったとしたとして、
IQの低い子や太った子を選別しておろすことも許されるのか。

>>460
花粉症になる人間なんて劣った人種でいらない
と言われてもおかしくない

将来、花粉症が原因で結婚拒否される時代も来るで

>>461
薬局に行けば、いい精子といい卵子を見分けるキットが買えて、
いい精子といい卵子の日だけ子作りする、
という日が来るのかも。

>>462
それでいいと思う人はそうすりゃいいじゃんｗ

最終的に、さらなる精子と卵子の選別が行われるようになって
戦争が起こって、それをやった国が勝って、
日本も追従しなければならないという日がくる、
という未来になるのではないか。

動物の権利運動(アニマルライツ運動)の指導者であるピーター・シンガーが講演の中で、
知能的な障害を持つ赤ん坊の生命与奪権は両親か医師にあると本音を漏らしてしまって、
ドイツの障害者団体からナチの思想と同じだと糾弾されたことがあったなぁ。

生前前は競争がなくても、生まれた瞬間から競争が始まって
幼い子供に英語をを教えたり絶対音感を身につけさせたり、
将来的にはそれで年収が決まってく。
自民党などは、努力したものが報われる（努力しないものは報われない）社会と言っているやん。
それを生前にして何が悪いということだよね。そういう社会を希望しておきながら。

>>457
> 他の疾患も分かってしまうので命のふりわけになるから反対だ

違うって。
仮に近い将来他の疾患も分かってしまう日が来たとして、他の疾患でも
同じように中絶するのか？って問いかけてるだけ。
出生前に診断して中絶するかしないかの判断が必要なほど、ダウン症は重篤な
疾患なのか？という事。
もちろん彼らの答は「生まれて来てはいけないほど重篤な疾患ではない」という事
なのだけど、その答を押し付けているわけではなく、そういう議論もロクになされて
いないのに「ダウンが早期に発見できるようになった！スゲー！」的なメディア報道が
先行するのはおかしい、と言ってるだけ。

もう読んだ上で言ってるのかもしれないが、もう一度読んでみて。
http://kenko100.jp/news/2012/11/27/01

>>460
線引きは今後の法律で線引きされる

IQの低い子や太ったとかいってるけど
それって生活や環境で変わりますよね？
それと遺伝的疾患を一緒にするのは間違ってるだろ

>>467

みんなお猿になればいいんだよ。
原始時代なれば劣性遺伝子でも生き残る奴は生き残る。
ウキキ言って腰振って子供を殖やせばいい時代にすればいいんだよ。

日本てわりと一億総ダウン症に見えるけどな。
まずぼんやりして見えるというか

>>461
花粉症は良性遺伝だから避けるのが難しいが根治療法があるし。　
花粉症同士で結婚すればよろしい。

>>466
必死だなぁ
自民じゃなく維新だろう。
なにとぼけてるんだよ（笑）

命の選択とか言うからおかしくなる
今後の人生の選択だろ
一人で生きていけない者に対して
世の中は始終助けてくれるとでも思っているのか

>>471
遺伝子病と言っても発病しない人も居るし、
軽度なら後天的矯正でなんとかなりますからね。
そもそも、健全者同士でも遺伝子劣化によるのもあるからなんとも言えないが、
異様にダウン症発生率が高いような気がする。
元から隠れダウン症が居るじゃないかと疑いたくなる。
親の遺伝子も検査すべきなレベルだと思う。

自分が遺伝子異常がないかを調べてからするべき事だな。
次の世代出なくても孫の世代なんてよくある話だ。
いくら選別しようが親が異常なら金の無駄にしかならないからね。

これが不自然であるなら、障害者保護も自然の節理から見て不自然だろう。

>>323
はいはいだうと。子供を経済的な理由で育てられないから
生みませんってのは適法な理由です。

ギルバート・グレイプだったかな？
どうしようもない知的障害の弟が生まれてから家族が滅茶苦茶になって
親はともかく、兄も好きなことできない、
普通の人なら当たり前にできることが制限されて生きてたっていう映画

あれ見た方がいいと思う
障害者の親も主人公の視点で見たほうがいい

命を粗末にしてないから母親としては合格

ていうかさ、腹が出てくるまえに気付けよバカ
赤子、腹のなかで人間になってんじゃん！
そりゃあんた殺人やないかーい？ ってのが堕胎罪な訳で
羊水穿刺ってもっと早い段階でやるもんだろ

特に年寄りの妊婦とか

なんで堕胎罪とかいう言葉が出てくんの？

>>478
しかし、それがもし本当に適法な理由だとしたらおかしいよな
全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有しているのに
経済的理由で育てられないとはどういうことなんだろ
憲法違反だろ

ダウン症は遺伝じゃない！とかブログでわめいてたけど最近親戚にダウン産まれてた人いるw
たまたまなんだよすごい偶然！って…遺伝じゃん…
ダウンちゃん二人並ぶとかわいいとか、
このこ顔が薄いから〜とかw
薄いもなにもダウン顏なだけじゃないか

顔が無理だ。ごめん。。
でも我が子の顔は可愛くみえてくるんだろうな、それはわかる。

>>379
何でそこで早慶？
早慶なんか所詮は私立、国立が無理な奴やチャラチャラ遊びたい連中が集うレジャーランドで、
特に今は誰でも入れるレベルだよ。

頭脳で子孫を残していい人間を制限するとしたら
旧帝大と国公立大医学科だけだな。

ぶっちゃけ、やりたい人がやりたいようにすればいいだけだと思う
障害持つ子供でも生むべきって人だけが、生みゃ良い
障害を持って生まれた子供を育てるわけでもない他人が倫理とか持ち出してとやかく言わんでもいいと思うわ

昔みたスレだけど、ヨーロッパでは妊娠と性別に関するトリビアがあったな
今となっては内容を思い出せなくて歯がゆいんだけど
遺伝か何かについての迷信か何か

ちょっと信じそうになるんだけど、科学的には根拠がないとか・・・

ある病原菌とか環境ではダウン症持ちが生き残るとかないと生きてて無駄だろ

自力で生きていける状態で生まれて欲しいのは当たり前の感情。
生まれてしまった我が子を親は否定しない。
どんな状態でも可愛いものは可愛い。
ダウンであろうとなかろうと、自分の子供だから
生まれてきてくれて有難うなんだよ。
ダウンで生まれてくれてありがとうは本心じゃない。

じゃあ、次の子も健常者でなくダウンを望むのかという話。
おそらく絶対ダウン症でなきゃいやです、は言わないと思う。
いつから命なのかを考えた時に、出生前であろうと、人間の形をした
命が、ダウンだからと言って中絶できるかどうかだと思う。
多分授かった命を中絶することに反対する気持ちが、出生前診断に反対なのだと思う。

仲間を増やしたいだけでしょ

おまえら↓こんなルックスだったらどうする？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--‐‐-､,-‐‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 　|　　　　　　　　　　　　　　|
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　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　　 |　　／==!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f |
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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　豚田のりお、３５歳、無職、ハゲ

60歳のダウンを持っている親にきいてみたいな
8歳程度じゃ、そりゃまだかわいいが優っているかもしれんが
あと、軽度のコメントばかりだ。こういう記事って。
内臓に疾患を多数持って生まれて、子供が手術の連続で苦しむのを目の当たりにしている
会話すらできない状態の子親の意見ものせるべき

>>486
妊娠と性別ってことは…
女性が妊娠すると正常、男性が妊娠すると異常ってことか！

検査受けるも受けないも、産むも堕ろすも個人の自由。

いろいろ屁理屈こねてるけど、結局は検査潰したいだけでしょ。
そのためにありもしない「差別」をでっちあげると。

本来自然界では、命は常に選別されるのが当然なんだけどな。

>>494
あらゆる医療は自然界への冒涜だよな。
人間は理性をもって医療という不自然な概念を捨て去るべき。

風邪で死ぬのが健全な生命の在り方なんだよ。

>>494
出生前診断と中絶のコンボは自然界の命の選別から逸脱してるだろが

生まれてきた子はどんな子でも可愛いってのは分かるけど、ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝って…違うだろ。
五体満足で産まれてきてくれることに越したことはない。

感謝したい奴だけ感謝してりゃいいだろ
嫌がる奴にまで自分の考え押し付けんな

>>467
仮に近い将来他の疾患も分かってしまう日が来たとして、他の疾患でも
同じように中絶するのか？って問いかけてるだけ

その問いかけをしてるのはメインにしてるのは産科婦人科学会

ダウン症協会はダウン症は知的障碍者の「わずか」10％しかないから
ダウン症が重篤な疾患じゃない！
リスクが無い検査＝安易な検査だから断固反対と声明を出してる

10％ってわずかじゃないと思うし
リスクが無い検査方法＝安易って考えも安易だと思うがな

>>467
構わないね
つか全員が同じ選択すると考えるほうが怖いね

経済的理由の中絶って、障害児を育てる金がないというのも、ありなんかな…

>>1
産みたきゃ産めばイイよ

でもね、税金使うのは反対だな

別にダウン症と診断されたところで生んで育てても問題はない。
絶対に中絶しろってことではない。
その前に絶対検査しろってことでもないか。

最近は仕事を持ってる母親も普通にいる時代だし
健常児とダウン症では、仕事への影響も考えなきゃならないし
別に中絶云々じゃなくても、検査して万一ダウンと判明したら
会社に異動願い出すとか転職するとか、いろいろ準備ができる。

検査を命の選別だなんて発想する人の方こそ
中絶ありきと決めつけてる差別主義者なんじゃないの？

「ここにダウン症になれる注射があります。良かったら打ちましょうか？」
と聞いたらどんな反応をするか見てみたい。

障害なく生まれて欲しいと思うもんだと思ってた。強がりじゃなくてまじで「ダウンでよかった」と言ってんのかね。

成人したダウン症はバケモンだよ。正にモンスター。
見た目と中身が合致する。基本的にキチガイだから
身体能力のリミッターが外れてて怪力だし、女が居ればすぐ勃起して力づくでレイプしようとするし。
糞尿は垂れ流しで社会や周囲の人間に害悪しか及ぼさない。

ダウン産むならガキの間に殺せ。法整備しろ。何歳過ぎたらガス室送りとかそういうの。

>>458
年取って認知賞なりボケるのは誰だってなるんだよ
それは正常な人間の成長で、終わりへのステップだろ？

ダウン症の件とはまったく違うから例えとして出されても困る
それに、介護が必要になった人も俺は処分でいいと思う
あなたはどう思いますか？子供や家族に迷惑かけてまで、意識もほとんどないような
状態で負担をかけて自分が生きたい？

まぁ、今いるダウン症の子供さんは自分で愛してあげえればいいでしょ、かわいいんでしょ？
俺はイヤだから
自分の子供がダウン症とか
おれ自身にも負担が大きすぎるし、全ての人生設計を狂わされる
その子自身だって、犬っころや虫ケラと変わらないモノとして生きないといけない
それほどの業はない
かわいそすぎる、ムゴすぎるだろ
ダウン症と分かって生むのこそ、天への反逆だよ

>>456
＞ダウン症の子ってほんとにかわいそうだよ
＞顔が全員一緒なんだよ

大雑把に見るとそうだが、実際は一緒ではない。
オマエ、物事を知らな過ぎ

新規の患者が増えないと利権団体の存続が危うくなるから反対！ってだけだろ
他人まで巻き込んで迷惑だ

命の選別をするなというなら手前がその子を育てろや
無責任なんだよ

ダウン症でいいなんてのはそいつ個人の価値観だろ。万人に負担を押し付けるなブサヨが！

命の選別をするな？
そんな主張はなによりもまず年間数万の「中絶行為」に対して言え！！！！

>>507
オマエ・・・
書き方は過激だが、大方正解だね。

現場で連日彼らと接してると時々生命の危機を感じることがある。
とにかく何等かの原因で怒って暴れだしたときのダウンは最悪！

レイプされてできた子供だろうが中絶するなんてのは命の選別だろ！ああ？

レイプされた子供を育てろ！「レイプで子供ができてくれたことに感謝する」と言え！

未成年者が作った子供だろうが中絶するなんてのは命の選別だろ！ああ？

小学生でも出産したら子供を育てろ！「子供に子供ができてくれたことに感謝する」と言え！


命の選別をするなというならあらゆる中絶をまず禁止しろ！！！

ク　　ソ　　ブ　　サ　　ヨ　　が　　！！！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

自分の事は自分で決める。
他人が口を挟む事では無い。

そもそもが子を産むってこと自体が、親の究極のエゴ
授かりものとは言え、家計やら環境やらを勘案して妊娠する人が今は大半だろ
拡大解釈すれば、その時点で命の選別は始まっているとも言えてしまう

NHKでもやってたな
やたら、産んでよかったと言ってた

日本潰し目的だろうね

やっぱり、こういうのよくないよ

母親が障害児を誘拐に仕立て上げて殺害する事件が起きているね
年寄りの介護も大変だっていうのに、小さい子どもは相当な負担と責任だろうな

単なる負け惜しみ

どんだけ惨めで情けなくてまともに仕事出来なくなった親が居ることやら

ダウン症の子供を産んで将来の重い負担を覚悟する
ダウン症の胎児を中絶して命を選別する
どちらも重い決断でその間には上下はない

障害児をもつ母親が育児放棄、障害児専門の施設にいるダウン児の存在とか包み隠さず報道してみろよ。
はっきり言って産むのは簡単だし乳幼児期は他の赤ちゃんより病気がちってだけで育児に大差はないさ。可愛い可愛いで済むし、走り回り悪戯する健常児より育てやすい。

就学前から段々差が出てきて、就学してから問題が目白押しだ。

母親の精神・体力もボロボロで行政なんてアテにならない。
育てる側の事まで考えてないだろ？
医療側が産めと言うなら、生まれたダウン児を、将来困らないぐらいまで治療出来るようになってからにしろよ。

晩婚オバサンの身勝手高齢出産こそが問題の元凶。

手遅れなものは手遅れなんだから、ダンナが諦めさせるべき。
てか、30過ぎたら結婚そのものが無意味だと知るべき。

仲間増やしてやりたいんだろう
他人の不幸を願うゴミカスは消えろ

出生前の検査で分かるようになる
妊婦の年齢は関係ない

たとえば子供が欲しくて
ダウン症でも、なら分かるけど
ダウン症で、生まれたからって
感謝はしないんじゃないかい？

ましてや高齢出産
子供が育ったときの親の負担、兄弟が抱える負担は
結構でかいんじゃないかな

ダウン症でかまわないという親はそのまま産んで感謝してればいいだけの話でしょ

ウンコを育てるようなもの

『ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する』

子供にいえんの？それ

>>491
＞内臓に疾患を多数持って生まれて、子供が手術の連続で苦しむのを目の当たりにしている
＞会話すらできない状態の子親の意見ものせるべき

ドゾ↓↓↓

一方、息子が撮られることに関しては、「躊躇はなく、彼の人権を蹂躙するともまったく考えませんでした」
「あるがままの姿を撮っているだけで、たまたま彼には障害を持っているというファクトがついているだけのこと。
むしろ手術という山をいくつも乗り越えていく、こんなカッコいい子はいないんだから、ちゃんと映像を残して
おこうという気持ちでした」
ttp://www.cyzowoman.com/2012/04/post_5758.html
こんなカッコいい子はいない
こんなカッコいい子はいない

※現在１歳１１ヶ月　今月９回目の手術を予定している

ダウン症で生まれて感謝してるって狂ってるな
子供は、何の障碍もなく生まれてきてくれるのが一番でしょ？
自分がダウンを生んだら、正直、感謝なんてできない
生まれてきたことには感謝はするだろうけど、やはり障碍は憎いよ

>>530
というより、罪悪感で自分を責め続けると思う
生んでないからわからないでしょ？と噛みつかれても
２４才で生んだので、危機感も持たないまま自然に
五体満足な子をひとり生んだ
次は係留流産だったか漢字あってるかな？
その子がもし生まれてきていたら大変だったかもしれない

もうすぐ４０だけど、明らかに体力も落ちて、
同世代で今から子を生もうと思うひとの気力と体力が
まず信じられない
うちはこれから受験で、難しい時期だし
今生んじゃうひとって、50代でこの時期を迎えるんでしょう？
更年期と重なると悲劇を生むこともあるかも

育てきって自立したときに感謝するだろう
生まれて即、ありがとうなんて本当に詭弁 長文ごめん

頭わるい人が多いね
産んでよかったってのはダウンを産んで、じゃないとおもうよ。
産まれた時はそれこそ絶望でここにいるみんなと同じ気持ちだったんだとおもう。
しかし産んでしまったものは育てなきゃだし、
長い時間かけて自分の中で処理し続けたんだろう。

そもそも子供って、子供って存在のみに萌えられる人は少数でさ
身を削って世話する間に愛情がめばえるタイプも多い。

まさに育ててみると案外かわいくて、段々受け入れることができてきたんだろう
そうじゃなきゃ育てられないし。
そしてそうこう10年もしたら、最初産んだことをなかったことにしたいとか、
最悪！死にたい！
っておもったことも、なんであんなことおもったんだろね？
となるんだろうな。
受け入れるまで長年かかってることを忘れて、
最初の印象のままのみんなと同じステージで語ろうとするからおかしなことになるんだろ。

わかってやれよ。
心からおもってるはずだよ。うまれてきてくれてありがとう、と。
しかしそれを受け入れるまでの苦労をわすれたものの言い方なんだろうけどな

>>532
頭悪いとか言わなくても。

みんな子持ちは同じ気持ちなんだから、いちいちこうやって
感謝するとか言う必要ないって。

風邪引いて寝込んでて、高熱出して一晩中看病してました。
熱下がった！感謝します！って公衆に言わなきゃなんない？

そもそもこの親が健常とダウンを区別化して特別扱いしてるからこそ
こういう発言をしちゃうんじゃないの？

コンドームだって命の選別

ダウン症を強要するなよ

まあ、精一杯の強がりだよな。
本音を口に出したらダウン子を殺してしまいかねない脆い強がり。
こういう人を担ぎ出したりするのは止めた方がいいと思う

生まれてきた事に感謝するのは解るが、ダウン症で生まれた事を感謝とか言ってる親は
子供より、自分の事最優先に考えるキチガイ親って自分から公表してるようなもんだろ。

難しい問題だわね
これといった正解がないからな

ダウンに生まれてきたことを感謝するのもいいし、
次に生まれる自分の子もダウンで生まれてきますようにと祈るのもいい
しかしそれを他人に押しつけちゃいけない
こっちも「やっぱ子供は健常児の方がいいよ〜」などとは押しつけないからさ

>>531
遅レスごめん。
人にはさ、色々な考えがあると思います。
あなたは、生まれてすぐに「ありがとう」と思えなかったかもしれないけど、自分は思ったよ。
綺麗ごとだと聞こえるかもしれないけど、本当にそう思った。
詭弁 、それでもいいよ。
ただ、子供は目だった障碍はないけど、喉頭軟化症だ。
今、定期的に病院通いだよ。自分語りゴメンネ。

>>531
それと、サラリと高齢出産を批判しているみたいだけど・・・
あんましそういうことを言わないほうがいいのでは？
皆が、皆、すぐに結婚して子供を持てるわけじゃない。
いいじゃん。誰が何歳で子供持とうが、貴方には一ミリも関係ないことでしょ？
これで４０なんですね。笑っちゃう。

高齢でも遺伝子に異常が無い人はどんどん産んでほしい。

自分の遺伝子の中にある（アトピーや鼻炎などの免疫病も含む）負の部分だけ
目に付いてしまって子供の行く末まで心配している、そんな大人も少なからずいると思う。
治らない病気にどれだけ医療費がかかる事か。その上薬漬けだ。

自分が生みたいから生む。それは個人の自由。
でも家系のために生むという発想は同意できない。
家系を守るは親、親戚の呪いです。あくまでも個人の意見ですから。

>>540
>>541
なんだろうこのレスの異様な気持ち悪さ

空く名だけ勝手に感謝してればいい。
ただし！
他の人がダウン症児を生みたくないというのに、
生むことを強制するような脅迫的な真似はやめてもらいたいね。
各人の自由で、生みたければ生めばいいし
生みたくない人は生まないという権利も認めていいと思うぞ。
どっちにせよ、押し付けは、イカン。

人がダウン児を免れるのが悔しくて仕方ないという、ダウン児の親の気持ちはよくわかるけど、
検査潰しは良くないな。

やはり影で朝鮮人が煽動してるのか・・・
ダウン症の子供なんていらないよ、少なくとも日本には

朝鮮に帰ってそっちで生むなら勝手にしてください、止めませんから
かわいいんでしょ？
いくらでも産めばいいよ、ダウン症の朝鮮人くらい
実際朝鮮人と比べるなら知性が無い分素の朝鮮人よりはかわいいんだろうし

>>539同意
今ダウン症で生まれてきてる子に
あれこれ言うつもりもない
検査は個人の判断で受けて
それを受けてどうするかも
個人の判断にまかせればいい

ダウン集めて格安の置屋作るとか、社会奉仕させればいいんじゃないか。

そんなにダウン症で生まれてきて嬉しいなら　
妊婦がうったらダウン症が生まれる薬を開発したら大金持ちじゃね！ｗｗ

ここでダウン症マンセーしてる奴は、薬が出来たら当然うつだろ？ｗｗ

>>539>>547
産むという選択をした親に偏見をもつクソ馬鹿蛆虫がいなけりゃ
ぜんぜんそれでいいんだけどな。

>>1
ダウン症児は豊かな社会でしか生きられない
日本はこれからどんどん貧しくなる。医療費は削られるし、手厚い看護介護は受けられなくなる。
貧しい社会で生きるダウン症児を想像してみれ。結果は出てくる。

>>20
江戸時代に間引きが常態化していた土地では
人心が荒むので幕府が間引き禁止のおふれを出していたそうですよ。
当時は社会保障制度が現代と違いますが。

マイノリティのエゴによって国が鈍化して滅ぶ。

日曜日の報道2001で各党党首が登場していました。
石原慎太郎氏は、社会保障制度が破綻しつつあるとも発言されていました。
私は、なぜ破綻しつつあるのかなという問いを抱きました。

>>552
産婆の仕事としてキッチリ残ってたっての
できそこないは人間じゃないから。

>>547
しかし、個人の判断に任せるとなると
自由には責任、権利には義務が生じるわけで
障害者や難病者を産み育てることに対して支援の手は薄くなるのではないだろうか
資本主義社会の構造的欠陥によって社会的弱者の立場に立たされる者にとって
自分達の力の及ばない場所で更に弱者として追いやられてしまうのではないだろうか
また最終判断を委ねられる女性も同じだろう
何よりも命を奪われる者にとっては不利益でしかない
明らかに不利な立場の者がいるのでは
到底認められることではないのでは

叔母夫婦は利用出来るモノは何でも利用する
友人知人親戚に迷惑をかけて当たり前の超エゴイスト
そんな夫婦の間にダウン症の子が生まれたもんだから
自治体を巻き込んで大迷惑を撒き散らした
市役所の職員を脅迫する叔母夫婦のあさましさを思い出すと
今でも反吐が出そうだ、子供もまともに産めないクズのくせに
だから結婚するときに嫁と約束した、ダウン症だったら堕ろすと

>>555
最近は、知能・心身健康でもできそこないが大勢いるようですよ。

まあ最初からわかってるできそこないを始末するだけだろ
どっちにしろ関係無いわ

「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」

こういうウソツキは他にも絶対ウソついてる。

なんだかんだで障害者を抱えることは負担になると思うけどな
結局は両親が決めるべき
他人がとやかく言うことは無いな

犬の糞を踏んづけてその糞にここに居てくれて有難うというくらい
異様な思考から導かれる洗脳系新興宗教の入り口となる自己啓発
を見るような気持ち悪さを感じる

>>541
四十超えて子供とか、キチガイじゃねーかよ

なにやってたんだよ？それまで

アラフォで急いでヤリまくってんのか うすら寒いぞBBA

>>541
でも、高齢出産だと子供が障害者の確率上がるんでしょ？

>>543
鬼女板では常にこんな感じ

ダウン症は別に叩かれる存在じゃないだろ

昨日も、
パパありがう、産まなくてありがとうと、何億の声が聞こえた。
一瞬、一瞬を一生懸命生きた何千億の息子や娘達が、
ティッシュという墓碑に抱かれなが永遠の眠りについてる。
僕のごみ箱中は、息子や娘達が生きた証が詰まってる。
地球という母がくしゃみさえすれば僕も息子や娘達と同じところへすぐに行けるよ。
その日を願って生き地獄を味わいながら息子や娘達分まで生きて行くね。

>>541
関係ないと来たもんだw

国の大問題じゃないか 高齢出産
大問題なんだよ？わかるか？

バブル婆さん、若いころモテなかったのか
性悪は行き遅れるよな
そんな母親の子供は悲惨だ

自己陶酔してるだけだろ
そう思える人は産めばいい
別に否定はしない
問題は、そうじゃない人だ
生活状況的にとても障害児を育てられないご夫婦だっているだろう
自分と違う人がいるってことぐらいわかれ。な。

DQNに育たなければそれで良いよ

>>1の親はダウン症作って2人も下の子作れるんだから相当余裕あるんだろうな

人じゃないものを育てるのに補助金出すんなら
うちの猫たちにも補助金くれよw

好き好んでダウン症の子は産まないだろ
従兄弟が苦労するの見たから簡単に言って欲しくないわ
ただの偽善者じゃん

綺麗事だな
命の選別の何が悪いの？普通の子とダウン症選べるとしたらどっちを選ぶよ？

http://i.imgur.com/eWDmk.jpg

>>574
そもそも「命の選別」をしたことがないっていう人間が一体どれほどいるのか

「今日は危ない日だから中に出さないで」

これも命の選別だよなｗ

他人の選択にケチつけてるだけで、要するに自分と同じ不幸な人間を増やしたいだけ。
偽善者の上に根性腐ってるわ。

命は天からの授かりでしょう。
堕胎で選別するのは冒涜的かと。
ダウン症は短命だというし、
殺すこともあるまい。

ダウン症とは関係なく、簡単に堕胎するようなクズは、
「お前が生まれる前に堕胎されればよかったのに」と思うよｗ

>>578
優生保護法の範囲内なのにその考えはおかしいわ
あんたの考えでは堕胎はどこからが殺人なの？

リスク回避するのは当たり前だと思うけど…ダウン症産みたい奴なんているか？
既に産んじゃった産まれてきてくれて有難うと思うしかない人達が、反論してるだけじゃないの？

>>579
自分の都合で命を選別するのは傲慢に思えてなりません。
牛・豚の屠殺を人間レベルで行っているように見えます。

>>581
だから「どこからだ？」って聞いてるんだよ
答えろ偽善者

>>582
私が偽善者なら、あなたは命の選別を肯定する極悪な独裁者でしょう。

>>583
答えろよ偽善者

自分の考えを人に押し付ける方が独裁者だろ馬鹿め

>>582
とりあえず倫理と道徳を学べ、小僧ｗ
日本人の倫理観は世界標準ではない。

奇形児であっても障害児でも、
人が人の命を奪うのは倫理的に許されないんだよ。
それが世界の標準的な思想だ。

ヨーロッパやシンガポールとか当たり前で出生前診断やってる。
福祉国家とかシンガポールは妊婦は漏れなく診断が義務化されとる

あんま関係ないけど、面倒見てた草加の障害者が「面倒見てもらえたのは犬作のおかげ」
と言い出したときは頭にきたな
ダウン症のヤツも「面倒見てもらえるのはダウン症のおかげ」と言われたらたまんねーだろな

>>585
世界の標準に合わせて不幸になる必要はないのだよ小僧

ダウン症でも産まれてきてくれたことに感謝する親御さんはいるのに、
ネトウヨに産まれてきたことを感謝してくれる親はいないよね。

ネトウヨはダウン症児より下なの？

>>583
俺にはあんたが「悪魔」に見える。

>>586
堕胎を許してる国は世界的に少ないけどね。
米国と欧州のほとんどは禁じているよ。

>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する

これ、子供に向かって堂々と言えるか...
なんか思考の方向がおかしい。

なんか変な宗教の信者が張り付いてる模様ｗ

中学で教科の特性上、週に１時間だけ特別支援行く教師生活を数年続けているが
家庭が崩壊した家多すぎだろ、マジで過半数じゃないか？というぐらい
多いのは親がどっちが逃亡、もっとひどいのは両親ともばらばらで祖父母だけとか
んで母親とかかわいがりたい時だけたまに会ったりしてるらしい、最低だな。
校区内に施設があったときも数人いたわ、普通じゃなかったら捨てるってペット感覚で子供つくるなカスども。
もしくは責任取って自分らでちゃんと殺せ、周りに迷惑かけすぎだ。

ダウン症が産まれたら安楽死でいいだろ？

無理して生かすことになんの意味があるんだ？

>>593
お前それイスラム教徒の前でも言えるの？ｗ

外国は出生前診断で障害がわかった時点で堕胎を勧めてるが
国家の財政が無駄な福祉に費やされるのは許されてない。

>>591
お前がダウン症児を全員引き取って面倒見るなら説得力あるんだがね。
残念ながら他人に負担を強いるだけの現実を見れないアホにしか見えんわ。

そもそも彼らの言う「命の選別」ってなんか崇高で背徳的な感じに聞こえるケド
結局「俺たちが辛いんだからお前も味わえよ！」って感じのエゴでしかないよな。

じゃあ、生まれつき脳に障害があったり、肢体がなかったり、そんな時も産むのか？
しかもそれは親の不摂生からきたものであっても産むのか？

俺が子だったらふざけんなっつう話だ。一生かけて親に責任とってもらうぞ。
そういう子が生まれる可能性も考えないのか？

障害児が産まれた家庭は大概旦那が逃げて崩壊

赤ちゃんポストには障害児が大勢棄てられ

「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」

そもそもこの言葉自体が説得力ゼロだしな。
普段から嘘ばっかついてる虚言癖の変な奴にしか思えん。

>>600
生まれてきた当の本人であるＺ武氏は感謝しているようだが。

五体不満足で生まれてきた当人が
人生を経験してきたことに感謝している。
それ以上の説得力があるのか？

堕胎されていたら語ることすらも出来なかっただろうに。

ダウンを産んだ殆どの女はその後の妊娠で出生前検査を受ける

現実的に考えれば、なるべくしっかり中絶した方が明らかにプラスだわな。

どっちも不幸になるのに誰に感謝？

>>603
そりゃ後悔しているとは口が裂けても言えないだろう。

>>603
そりゃあオトタケは感謝するだろうよ。
成功者はな。
成功する確率が一般と比べてどのくらい下がると思う？
脳に障害をもって足がない奴を雇えるか？
親のペットとして産まれるとしか俺には思えないね

>>605
お前の考え方は産むほうの視点で、
生まれ育たれた者の立場ではないんだよね。
Ｚ武氏はあの体でも人生に感謝していると言う。

ババ引いてマジ最悪だわ〜とか、口が裂けても言えんわな

>>603
>>607
俺等以上の勝ち組なんやで＞乙武さん

ダウンとわかって、一週間泣き通しで涙が枯れれば、天使と思うしかないからな

一種の開き直り

>>603
それを背負わされる家族の身にもなってみろ。
皆が皆、Ｚ武のように金を稼げるようになってくれるわけじゃない。
どうせ、五体満足な体でも堕胎なんぞ毎年山のように行われてる。
理由なんぞ、生む側の都合でしかないんだ。
それが経済的な理由だろうが病気だろうが、ね。
キレイゴトだけじゃ生きていけないんだよ。

>>592
存在を全肯定してる言葉であって、おまえの見方が歪んでるだけ

しかしここで沸いてる偽善者は実際に自分が経験してないから言えるんだろうなーとつくづく思うわ

障害があっていいことなんてない
障害者本人も介護者も将来に希望が持てないんだもの

ダウン症だと一生自分の子供でいてくれるからな

>>607
何を言っても本音に聞こえないなら、
お前に何を言っても無駄だろう。
自分が好む意見しか聴く耳持たずだろ？

つまり母体に負担がかかれば納得するんだね

>>617
そろそろ詭弁はやめて答えてくれないか？
産まない選択をする事はどこからが殺人なんだ？

>>619
人の意見を疑うような者に
何を言っても無駄だろうｗ

>>613
説得力なし

小さいうちは子供ってカワイイ補正でまだなんとかなるかもしれないが、
親が年寄りになった時や死んだ後はどうするのかね

>>620
結局書けないのかよｗ
なさけねぇ奴

おまえの意見は馬鹿の意見
世間知らずのガキの意見でしかないわ

>>618
納得なんてするもんか。国民の税金でずっと障がい者に支援しなきゃならないんだぞ？
日本だったら年金貰えて色々優遇されてぬくぬく生きていけるわけだ。
そいつらを支えるのは健常者だぞ。ばか親のエゴで産ませた奴らをなんで支えないといけない。
親が責任もって何の制度も受けずにやってくなら文句はいわねーよ。

>>623
私が正論を書いたとしても、
偽善者の建前だ、詭弁だと疑うような奴に
答える意味があるのか？ｗ

>625
君は綺麗ごと言いすぎだな。恐らく学生なのだろう。
現実の社会は遥かに厳しい。他の人もその厳しい現実を知っているからこそ、
現実的な意見になる。

×ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
○ダウン症でも生まれてきてくれたことに感謝する
じゃねえのか？

>>622
独立した有能な子供は都会で仕事するすし都会に家庭を持つ
実家にはほとんど帰らない

ダウン症等未熟児で生まれた場合親と過ごす

血液検査は悪いくて羊水の検査は良い理由がしりたい
母親が辛い思いをすればそれだけ軽い気持ちでの検査じゃないからいいってこと？
検査自体を否定するなら事前検査全部を批判しないとおかしい

産婆の本当の仕事について。

子どもが小さいうちは「我が家のアイドル〜」なんて言っても
思春期以降は厄介者になるんだから

子どもに遺伝的な欠陥を残さないための手段をとることは親の責任
異論は認めない

>>628
有能な子どもの場合な。それは全体の何％だ？
また、健常者と比較しての確率は？
あからさまな数字が出るはずだ。
そいつらを養うのは誰だ？親じゃないぞ？

親が感謝しようと子供は何も言えないね

>>626
産む側の視点ではなく、生まれて人生を
経験したうえで感謝している者の意見、
つまり、Ｚ武氏の意見は説得力があり重いのです。

あなたが言う「現実社会」は、
産む側の視点なので重みがありません。

産むとかマジキチだわ

>>4
> 　「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
> 楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）

ダウン症児を抱えてない家族は機能不全になるとでも言うのか？
「うちの子はダウン症だけど今は幸せです。」ぐらいに現実踏まえて考えないと後がつらいだろ。

>>635

乙武以外の例を出せない時点で説得力薄いね。

普通の子でも育て方によっちゃ「産まないで欲しかった」と言われちゃうのに
子供本人の意見は無視ですか。

20歳になると障害基礎年金（国民年金）を受給でき、等級にもよるが月額8〜10万円。
療育手帳が重度の場合は、心身障害者医療費の助成で、65歳まで医療費が無料または一部免除となる。

他にもたくさんサービス受けられる。

これ払ってるのお前ら健常者なｗ

そんなこと言っても次の子ができたら今度は検査するでしょ
確率更に上がってるし、ダウンの子のお世話係が欲しいのにまたダウンじゃ無駄だもんね

>>603
ダウン症のせいで一家心中した例もある
http://www.jdsnews.jp/p/contentsview.php?content_id=0000001856

障害で生まれてきた子供のせいで
周りまで不幸になることがある

この子が健康で生まれてきていたらこの家族は幸せになっていたかもしれないのに
無理やり生まれるようにした場合このような一家心中は増えるだろう

＞堕胎を許してる国は世界的に少ないけどね。
＞米国と欧州のほとんどは禁じているよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
イギリスとヨーロッパでダウン症と診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。
イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性の割合は、
継続的に約92%である。
アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている
ダウン症の場合ほとんど中絶してますが

>>603
一定の確率で産まれるダウンと、薬物の副作用の乙武氏は比べる比較に出来ないぞ。
超音波検査が当時あったなら、中絶されてた可能性は大きい。

妊娠中は検査せず産まれたら全て受け入れるとか、どこかで区切らないとキリが無い。
某議員産んだ子は最初から無理ってのを、今は生かし続ける技術があるからな。

アメリカなんて保険もないのにダウンなんて産んで育てられるわけがない

きがくるっとる

>>633
＞有能な子どもの場合な。それは全体の何％だ？

田舎から都会行く奴何％だ
優秀なのに田舎に残る奴何％だ
都会から田舎に行く奴何％だ

お前は統計学でしか判断が出来ないのか？

高齢出産でこれからどんどん増えるわけだ。
税金で親のエゴで産まれた障がい者養って健常者は生まれたときから
負け組みなんだよｗ
その事実を知ってても擁護するのか？とんだＭだな。
判別できるならおろせって言えないもんなｗ
そいつらの人権なんてもん知ったことか。この国は中絶できるんだよ。

>>638
だね｡
極めて稀なＺ武の例しか出せないのもねー

そういやこの前バス停でバスを待ってる50歳くらいのダウンのおっさんと
手をつないでる80歳くらいのおばあさんを見た。
景気も悪いし、親子心中が増えそうだ

>>629

羊水検査は流産のリスクがあるんだよ。

検査することで赤ん坊が死ぬかもしれないわけ。
胎児が身障であるか健常であるか関係なく。

>>24
すまんがなにを言いたいのかサッパリわからん

子供を産むのって、先祖から脈々と受け継いできた命をバトンタッチすることだろ？
冷静に現実的に考えてダウン症の子供を産んでバトンタッチできたと言えるのか？
そこから先のことを託せるのか？
可愛いとか天使とかそんな言葉じゃすまないものがあると思うけどな

>>646
お前は一部のスーパースターしか見えてないんだよ。
他の殆どのやつらは先ほど言ったとおり国民の税金で養われているんだよ。

ただでさえ晩婚化がすすんでダウン症率が上がってるのに
こんな糞記事で産んでもいいことが馬鹿親に正当化されたらお前はどうするんだ？
養えるのかよ、他人の馬鹿親の子をよ。

Ｚ武は薬事被害者で保険も出てたんじゃなかったっけ

>>649
近所にもでかい兄ちゃんを連れて歩く婆ちゃんを見る。
たまに吼えたり行動が意味不明なので離れて歩く。

先天性の障害児抱えて幸せに暮らせるような世の中、時代じゃないよ。

いわゆる「ホンネとタテマエ」じゃん。
ホンネについては察してやれよ。

命の選別って言うな。
淘汰と言え。

>>647
34歳以上から羊水検査ができるから、ダウン症の子を出産してるのはとんどが
それ以下の若い人だよ

小学生くらいまでなら我慢できるかもな
子供が20歳　30歳　40歳となり自分が50歳　60歳　70歳となったとき
果たして同じ事が言えるかな？

>>653
お前だって明日事故にあって障害者になって税金で養われる日が来るかもしれないよ
誰だって健康な子がほしいに決まってるじゃないか
好き好んで障害児を生む親はいないよ

高齢出産でダウンが生まれた親はちょっとは責任感じてるんだろうか。
親の障害が遺伝したり高齢のせいで障害児になったら一生親を恨むよ。
障害者雇用なんて企業もお金欲しいんだからたいてい軽い方から売れていくよ。
だから目立たない四肢欠損とかしゃべれる聾とかはすぐ売れやすいんだけど
最後まで残るのはダウン症や脳性麻痺や重度の知的障害みたいな見た目も知能もまずい障害ばっかり。
どこの企業が進んでダウン症雇いたがるんだよw


>>658
タカをくくったり無知故に検査しない親もいるだろう。

まだ続いていたのか。日本にダウン症児を増やしたい特ア人死ね。

昔住んでいた家の近所の障碍者は、幼稚園可小学校の時の高熱でそうなったと聞いた。
姉が二人いて、両親も亡くなり長女が嫁に行かず弟の面倒見る形になった。もう50〜60じゃないかな。

今住んでる所の近所の子も３歳ぐらいの高熱でなったと聞いた。
後天的でも色々問題は発生するんだから、産まれる前にならそれらの判断できる選択肢はあっていいと思う。
サポートできてる間はいいが一生だし、行政もずっとなんて保証は無いからね。

>>660
おいおい、先天性の話をしてるんだぞ。

>>614
ハンディキャップを背負う我が子に「感謝」はもの凄く残酷と思うがなぁ。
偶発的でもハンディキャップを背負わせてしまった責任を感じるのが親心。

>>663
後天的といえば、出産の際にへその緒が赤ちゃんの首に巻きついて窒息しかけて
脳に障害が残ったって話をテレビで見たことある
一生立ち上がることもできずアーウー言うだけになってしまったらしい
あれは母親も悔やんでも悔やみきれないだろうな
普通に健常児として生まれるはずだったのに

よく「明日にも」と言うが人生は明日どころか生まれる瞬間から何が起こるかわからん

＞「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
＞楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）

代理ミュンヒハウゼン症候群の亜型

>>653
ダウン症でも躾で大人しくなり簡単な仕事が出来る（授産施設等で）
健康な人間でも病気や事故で頭だけは働くが身体が動かない人もいる
すべて抹殺すれば良いもんでもない

ダウン症診断で堕ろす生むは夫婦の問題
選択は自由、堕ろすのが酷いとは思わない
ダウン症関係無いけど乙武さんみたいな天才もいるしな

・・・じゃあ将来ダウン症を選んで生める様になったとして
この人はわざわざソコばっかりを狙って生むんだろうか・・・・・・・・・・・？
いや別に止めはしないが。

ダウン症でも翻訳家になった人がいるからな〜
重度か軽度かによって全然違うからそこが問題

>>658
ダウン症の確率と用水検査のリスクを比べてやってないだけで20代でも羊水検査は出来る

一般的に最初クアトロテストである程度の確率出してから必要に応じて羊水検査をするが
両方とも保険適用外なので若い人達はクアトロテストすらしない人も多いから
結果的に若年層＝低収入にダウン症が生まれるケースが多いね

>>658>>672
最近急にダウン症の出生前判断が話題になっているのは
リスクの無く高精度で診断できる血液検査が出来たからだよ。
１０月から採用されてるらしい。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2012092502000152.html

出生前診断は試験的に一部の病院のみで保険適用外で
条件は35歳以上か前子や親族にダウン症がいる人のみで費用も約20万かかる

ちなみにクアトロテストとリスクのある羊水検査の合計金額は10万程ね
羊水検査の流産の確率は35歳がダウン症を産む確率と大して変わらないらしいね
それじゃ羊水検査も躊躇するわな

認可と保険適用は別物なのでもし出世前診断が認可されたとしても
保険適用はされず著作権もあるから20万から劇的に安くなる事はないだろうね

仮に日本が出生前診断を禁止したとしても20ccの血液で検査できるから
海外に血液を送って調べて貰う代理店やツアーも存在してくると思うね

結局は金のある者はダウン症を回避して貧乏人は回避出来ないという
日本の保険医療システムの大綱からもズレ事になると思うね

>>1
ペット感覚でダウン子
猿回しみたい
ないな 相続とかどうすんだろ
後見人とかで揉めるんじゃない？バカな親だ

健常かダウンかなんて、命でバクチみたいな真似するな

リスクの無い検査を潰そうとか、わけわからんわ。
他所の夫婦にまでダウン症を肯定させなきゃ気が済まないって、
不幸すぎて脳がやられちゃってるんだろう。
ダウン症児を産んだ人、ほんとうにかわいそうな人生なんだね。

発達障害以下で産んだら子供には感謝されないのにね

そんなの本人に選ばせればいい事、外野がゴチャゴチャ言うな。

だいたい、自分の子がダウン症でよかったんだろ？
なら人の子の事を気にするな。

ダウン症の子、近所にいたんだけど、コミュニケーション取れないの。症状がどれだけ重いかわからなかったけど、毎日顔会わせても反応がほとんど無いの
家族をどんな人か認識できるのかな

>>679
ダウン症じゃなくても挨拶もしないヤツなんていくらでもいるけどな。
侮辱しすぎじゃね？

>>653
どうでも良いがお前の年収じゃお前自身がお世話になる側だよwww
障害者と同じ側www
高所得者からすれば一緒www
滅多な事言うもんじゃないwww

ダウン症については出生前診断が認められてるので、まぁ親の選択だな。
議論の余地はある「かも」なぁ。

それ以外の先天性障害について侮辱するように語ってる奴は気の毒だとしか思わんwww
高所得者を含む余裕のある人々は侮辱するような事ぁ言わんwww

残念ですねぇ。

障害者差別が激しい国って、最貧民国とお隣の韓国、中国。

>>667
その言葉は、家族が悩みに悩んだ末にたどり着いた結論です。重い言葉です。
場合によっては、すでに結論が用意されていることもあるでしょう。
いずれにせよ当事者家族は無念の一語です。

＞ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。

治せる薬ができても使わないなら強がりでないと信じよう。

北九州一家殺人の共犯格の女性は、
「（自分の家族を消滅させた主犯の誰それ）のおかげで家族の有り難みを知った」と述べています。

どういう事情があったのか知りませんが、つけ込まれるような弱みがあったのでしょうね。

>>684
治せる病気じゃないよ。
言わば遺伝子レベルで違うヒトの亜種であって治せたらもうそれは元とは別の生き物になる。
チワワを柴犬に出来るわけねーだろ？

出生前診断ねえ。必要かもしれないけど、倫理的にはダメでしょ。

アンチ結婚派が多数の2chで言っても世論に影響ないし、出生前診断やるにも法律の壁、世論の壁、海外世論の壁があってとてもじゃないが無理

>>687
海外は出生前診断どころか羊水検査もおもっくそやってるので別に壁はない
中絶は別だが