【軍事】国産の戦車「１０式戦車」がひそかな話題に　別名”走るコンピューター”とも★2

昨今、隣国との領土問題で揺れる日本。陸地を守る兵器の主役、国産の戦車がひそかな話題になっている。

　今年8月、国産では4代目となる最新鋭機種の「10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）」が、
陸上自衛隊の実弾射撃演習である富士総合火力演習に初参加し、その実力をアピールした。

　開発費が約484億円といわれる同戦車は、主砲から放たれる砲弾の威力が大幅に増した。サスペンション採用で走行時の振動制御にも配慮し、
新開発の複合装甲で防御力をアップ。火力、機動力に防衛能力、そのいずれもが飛躍的に向上した模様。
さらに国産では初の現場での戦車同士の情報共有などを可能にするC41システムも搭載しており、別名“走るコンピューター”とも称されている。

　この戦車は重量も特徴の一つとなっている。10式戦車の重量は約44トン。これまでの自衛隊の戦車と比較しても約6トンもスリムになった。
軽量化は戦車の活動範囲を広げるという。重い戦車では、輸送も自走による移動も、一般の道路や橋梁を利用することができない。
日本全国で運用を考えれば、軽さも戦車の重要なスペックとなる。兵器としての能力を損なうことなく、いかに軽くするか。
この相反する難題も、10式戦車は見事にクリアしているようだ。気になる値段は、調達初年度となる今年3月までに13両が納入された現時点では、
1両約9.5億円。将来的には7億円が目標価格だそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/7193463/
過去スレ　★１　2012/12/02(日) 11:58:54.37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354417134/
（続）

一方、現在はハイテク戦車をつくる日本だが、かつては米軍やソ連軍からは“ブリキの玩具”と揶揄されるほど、
戦車製造に関して遅れをとっていた。理由は、戦車は歩兵の支援だという発想と、輸送を考え極力重量を抑える必要性があったためだ。
そんな日本が、ようやく本格的な戦車をと考え開発されたのが「四式中戦車チト」だった。

　ちなみに名称のチトとは、チは中型、トは開発の順番をイロハで表現している。試作品は2両完成したものの、
あえなく終戦。戦後試作品の1両はアメリカに引き渡され、残る1両は静岡にある猪鼻湖（いのはなこ・浜松市北区三ヶ日町）に沈められた。

　この幻のチト戦車は、以前からミリタリーマニアからの人気が高く、
プラモデルとして「四式中戦車 チト試作型（4,935円・ファインモールド/本社：愛知県豊橋市）」が発売されている。

　さらに、三ヶ日町で街おこしを考える集団「スマッペ」では、戦車の引き上げを計画中で、今年から本格的な調査に乗り出している。

　平和の維持、戦争を抑止するための手段として、国がある程度の兵器を持つことの是非については、今後も熟考していく必要があるだろう。
（終）

戦車は要らん。

こんにちは、あたし達はタンクデサントガール
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パンツアホー

10式戦車は危険なので反対です。

スマッペ

おいｗ

がるぱん

ノモンハンは実は痛み分け

＞別名”走るコンピューター”とも

GPUは何を積んでるの？

ファイティングコンピューター？
ウォーズマンさんなにしてはるんです？

いつになったらタチコマできるの？

これが具体的に殺人兵器として日本中を走り回ったら戦没者の皆様に申し訳ないです。
そのような裏切りの世の中が来ませんように。

走るコンピューターなんて、むしろ信頼できんな。
脆弱ですぐ故障しそう。

>>1
例の踊る戦車かｗ

韓国版トマホークの射程に入れられてる時点で戦車無駄

日本中に道路が張り巡らされてるんだからタイヤじゃあかんの？

道路がこわされて戦車じゃなきゃ走れないような泥沼な状況になったら、もう負けを認めた方がいい

戦車道なめんなよ？

　　　　 | |∧|
　　　　 | |´>|　ｶﾞﾗｶﾞﾗ
//　 　 と）　|
￣￣￣￣￣￣

　　 | |.__,,∧ |
　　 | |｀∀´>|　ｼﾞｰ…
//　| と ）. 　|
￣￣￣￣￣￣

あれ絶対酔うｗ

中東に輸出しろよ、ロシアの出来損ない戦車の残骸をたくさん見ているから
日本製は斬新だろ、ヘタすりゃＭ1と対等にやりあうかも知れんし。
まず実戦での生存性能が欲しいな。

>>9
国境線はソ連の主張の線で確定されたからソ連の勝ちは動かない。

>>17
そう、戦車が活躍するような状況だと、すでに決している。

ジグザグ走行しながらの精密射撃は、まるで流鏑馬！

ＯＳは国産のWiiＯＳです。

でも韓国へ売ってしまうんだろうな

せっかくの最新鋭戦車でウトロ地区一斉砲撃して潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巡航ミサイル程度なら自衛隊の０３式・PAC2等で迎撃可能　

対空ミサイル網は日本は最強ですので

>>17
自軍が壊した敵戦車のガレキや、森や町の中を走破しなければならない
タイヤ車両は軽快で使い勝手が良いが
戦車の役割はいかなる路面状態でも戦闘力を発揮することを求められる
道路が傷むから走れない、は平時の悩み
戦時の目標は道路が傷んでも敵を撃破、だ

>>3
日本は専守防衛、本土決戦主義なんだから必要だろ

そのコンピュータがぶっ壊れても一定の性能を維持出来るようにしてくれよ。
現場で応急修理出来ないと実戦じゃ役に立たないし。

>>1-2
90式はブリキ缶だからな・・・

この10式は世界の戦車と比べても十分な実力持ってるだろうし。
運用環境的には、日本以外では使用は難しいだろうけどな。

ていうか、実際には90式もかなり強いんだけどなw

>>3
戦車不要論は、もう何度も否定されてると思うけどなぁ。
90式や10式一両潰すのに、どんな戦力をどれほど投入する必要があるか、
その戦力を日本本土に投入するのに、どれほどの兵站上の問題点をクリアする必要があるのか、
その枷を敵に担わせるということは、国防上どれほどの利点を手に入れられるのか。

もう何度となく語られてきたと思うけどな…。

EMPで鉄くずか

銃剣術みたいなもんだろ

周囲を海に囲まれた日本で戦車なんか防衛に必要か
第二次世界大戦でさへ活躍したか謎

走る税金の吐き捨てだろ

C41システムてｗｗｗｗｗ
機関車かなにかですかｗｗｗ

>>16
巡航ミサイルなんてまともな防空網ない国でも無い限り意味ないよ。

大変です、隊長。
なんだ、動くコンピュータと言われるこの最強戦車に何か問題でも。
目の前に突然ゴジラみたいな物体が…。
ギャー、潰される。
撃て、撃て、
弾が効きません。
コンピュータは解答不能でフリーズしました。
逃げろ、あー。

これがこの戦車の未来さ。

走るWindows8
タッチ操作対応

え、なに？思考戦車

>>17
>>23
ダンプトラックや重機を用いたテロリスト軍が国内で暴れまわったらあと、
国会議事堂や航空基地などに立てこもったらどうすんだよ？
誰がバリケード壊して突入するんだ？

>>34
攻めは最大の防御と言う
こちらから攻めていって中国共産党を潰すのに必要になる
最低でも攻めていけると思わせることで抑止になる

走るWindows8か、、、

>>17
平和ボケやなー。アメリカの対日支配は歴史上の大戦争の戦勝国のなかで、もっとも甘い。相手がロシアやシナなら、
今のチェチェンや、ウィグルのようになってるから、絶滅させられる。

戦争というのは、基本、民族が絶滅するまで戦い抜く覚悟がいるんだよ。奴隷になりたくなければ。ベトナムがお手本だな

水陸両用にならんかのう。

>>23
北京での市街戦には有効だろ

日本の戦車って整備状態が良くないと不安だよな
泥まみれ砂まみれでどのくらい大丈夫なんだろうか

中国の99式や韓国のK2と比べてどうなの?

※Celeronです。

戦車キター！！！っておっせえよ…タチコマ早よ

>>17
そもそもタイヤの場合、接地圧が足りなくて安定した射撃が難しい。
というか実際今防衛省が「機動戦闘車」っていう事実上の装輪戦車作ってるけど、
10式より低威力の砲を積んでる。

>>17
装甲厚くできないだろ

スラローム射撃出来る唯一の戦車？

日本の戦車って、田んぼ、山岳地帯で中国、ロシアの戦車が四苦八苦している所に精密射撃
する想定で作っている？

>>17
装輪式は車高が必然的に高くなるから駄目
低視認性が重要
戦車って横や縦にはどんどん大きくなってるが、高さは第二次大戦のころから据え置きなのはそのため

降雨に弱いんでない？

初弾命中率が高い方が勝つ？

昔は戦闘機よりも戦車のが高かったのだが
逆転したな

コンピューター制御に頼りすぎる構造は
真田さんが危惧しそうだな。

>>55
日本の戦車が、梅雨を想定してないとは思い難いが…

古臭い表現
コンピュータ制御もない戦車なんていまどき役に立たねえよ

しかし、韓国のＫ２に比べると見劣りするのも事実、

リムパックで韓国のＫ２と日本の１０式がやりあったら、韓国のＫ２の勝ちだったそうだ

>>32
だよな。日本に戦車がなかったら、
敵は偽装民間船に乗ったコマンドー部隊だけで日本の中枢を制圧してしまう
それを守り、奪回する能力を持つ戦車があるから
敵は日本制圧はハードルが高く、制圧はムリと判断する
戦車不要厨はハードルを下げでどうするって話だ
戦闘ヘリ？戦車と戦闘ヘリじゃ運用効率とコストが桁違いだが

無人攻撃ヘリとか無人戦闘機とかないの？

一○式萌え

ヘリも動かせないほど制空権を奪われていて、後どんな手が打てると言うのか。

和平協議の時間を稼ぐくらいか？

>>59
梅雨想定してないどころか、
川底を突っ切ることを想定して作ってるが。

燃費リッター数百メートルとかだっけ？

戦車なんて今の時代は標的だろ。外国に攻め込まないのに戦車なんかいるのか？
そんなもんより高性能な潜水艦とか艦船を造れよ。

>>61
チョン乙
リムパックは海軍の演習なんだがｗ

９９式は知らんが、K2は、まず走ることから始めなくてはいけない。

>>43
ベトナムは逆にアメリカ本土でテロとかしなかったから、アメリカ国民を敵に回さず済み、
泥沼的にアメリカを戦争に引きづり混むことが出来た。まあ中ソからも補給物資が
わんさか提供されたけど。

劣化ウラン弾で一発！
RPGでも戦闘不能だよ。
こんな費用対効果悪いもの造るなよ・・・。

>>55
>>59
渡河する90式戦車
http://www.mod.go.jp/j/publication/kohoshiryo/picture/secur/2000/90tk.jpg

もちろん10式も同じことが出来る。

>>67
なんでハイブリッドエンジンにしないの？

シナとの戦闘に備え１０万両規模の追加配備を望む

＞リムパックで韓国のＫ２と日本の１０式がやりあったら、韓国のＫ２の勝ちだったそうだ

(ﾟдﾟ)

日本に戦車がない→歩兵や軽い装甲車で楽々上陸
日本に戦車がある→海を越えて攻めて来るのにクソ重い戦車を船で運んでくる必要がある

これこそ抑止力

>>61
　両方水没で終わるわ。
　

>>68
馬鹿か！
別に両方でも作れるだろ
中共が戦車を持っているのに何で日本は持ってはならん？

無段階変速加速の１０式・・・

変速ショックが無いから加速しながら砲撃可能

>>68
総合的に色々必要なんでしょ
陸戦兵力がなければ一度上陸されればそれで終わり

>>68
何からの標的か知らんが、
飛んでくる対戦車ヘリは携行対空兵器兵の的だぞ

>>61
パワーパックとトランスミッションの問題解決してから吹けよクソチョンｗｗ

戦車＝移動可能堅牢トーチカ

10式戦車ってかっけーなー
戦ってる画像はないのか？？

太田巡査が指導員だったらコンピュータとか使えない

戦車をちゃんと洗車せぇよ

今時戦車不要論なんてどんなアホだ？
最近はIFVだって重装甲化が進んでんのに。

>>68
歩兵なんて今の時代は標的だろ。外国に攻め込まないのに歩兵なんかいるのか？

みたいな感じ。

>>77
まず上陸地点まで辿りつけないと思う。

逆に上陸されて橋頭堡を構築されたら、携帯型の対戦車火器が頑張られちゃう。

だから、必要ならアメリカから買えよ。戦車ぐらい。
それより無人機とかの時代だろう。

戦車を日本国内で使うときなんか既に詰んでるよｗ
バカウヨにはそれがわからんのです。

いいえ　北に売ります。

核武装さえすればＯＫ。
今すぐにでもすべきだ。

>>74
馬力がチンカス過ぎるから
重量出力比とサイズがディーゼルと同じハイブリッドエンジンが作れたら、もっと別のブレイクスルーが起きるｗ

「隊長、敵です！どうしましょう？」
「ググレ、カス」

とりあえず戦闘機や潜水艦を持てる国力の軍隊で戦車を無駄として持たない国があったら>>68の話も聞いてやらんでもない

>>74
10式は軽量化が命題だったからハイブリッド化は難しいかと。

ただ、アメリカなんかもハイブリッド戦車や装甲車の開発してるし、
今後軍用車両もハイブリッドが増えると思うよ。

実は第一次世界大戦時に既に一種のHVとも言えるディーゼル・エレクトリックの戦車が登場している。

>>3
アホやろ
こっちに戦車あるだけで相手は戦車海上輸送する必要あるねんで
島国の戦車は経済的にすげー有効やで

>>74
エレファント重駆逐戦車

>>85
もちろん実戦経験無いから演習だけどどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=lsDFZXaw6bo

>>79
逆に言えば戦車やその他の陸上兵器さえてんこ盛りでもってれば
艦船なんか要らないんだけどな
北チョン見てみなよ
まともな艦船なくても南チョンからもアメリカからも守りきってる

>>68
北海道専用装備
北海道のような大平原に旧ソ連が上陸した時用

>>77
　敵が対戦車ヘリを使うにしても行動半径がたかだか２００kmぐらいやし、戦車の
場所を探るために特殊部隊や工作員の精密な偵察がいるしな。

　太平洋戦争の末期みたいに本土の沖合１０kmぐらいに空母を止めて置き続けれるぐらい
制海権があるならともかく。

>>92
俺もそ〜思う。
戦車より形態ミサイルの方が役立つ。

日本には総連や民団などの敵の施設があるので制圧用に必要だろ

ミサイル基地も大きな的だ
ミサイル万能論は基地が攻撃されることを想定していない
ミサイル万能論はとっくの昔に否定されている
現実に人民解放軍はミサイルも潜水艦も駆逐艦も戦車も大量に保有している

いや、
それよりも潜水艦をだな、

>>103
上陸したら、あっちのが圧倒的に強いかもよ。日本は水際防衛に戦車つかうんじゃないの。

>>92
敵国のゲリラ狩りに使うんだよ。

>>102
いや、北が生きてるのはあくまで政治的なものだろ・・・
アメリカは石油も出ない国に興味は無いし、
日本に軍を置く理由に使ってるから生かさず殺さずやってるだけ

>>95
日本の技術を結集して挑戦してください。

>>72
RPG7じゃ走行不能にはなっても固定砲台としての戦闘能力は継続されると思うよ
だいたい歩兵や他の戦車が随行してる時にRPGなんて撃ったら煙ですぐに居場所簡単にばれて
同軸機銃や主砲弾が飛んできてすぐに挽肉にされるよw
RPGシリーズや携行型対戦車ミサイルは決して万能ではない　それどころか発射した兵はかなり危険

>>91
M1戦車は90式以上のデヴで日本の戦略環境に全く適してない
戦車ほど開発国の戦略環境に合わせた特色が出る兵器はないぞ
その点で10式やメルカバシリーズは自国での運用に特化しまくってる

>>17
北海道とか主要道路を通ってくると分かってたらバレバレやんｗ

('A`)１０式はいずれ海外遠征もするよたぶん
　　　だから軽い方がいいんだよ

火炎放射と実弾の両方使える砲門
電車の線路を走れるように設計された車幅

この機能付いてる戦車って日本だけだってミリオタから聞いた

本当なの？(´･ω･`)

>>102
それもアホな意見だな
こっちに艦艇あれば相手は輸送に護衛大量に必要になるから海上輸送コスト思いっきり膨れ上がる

敵兵が戦車対策の為だけにRPG持ち運ぶのがどれだけ大変か考えろっての、それが抑止力って奴だw

>>102
北チョン最大の抑止力はソウルを火の海に出来る砲撃力だべ。
米韓がソウルを火の海にしても構わないと思うなら
北チョンは長く持たないと思う。

>>111
じゃあ日本に何で艦船が必要か納得できる説明してごらん？
本土防衛にこだわるだけなら、航空機、地対艦ミサイル
そして戦車以下陸上戦力でいいと思うが？

ひそかな〜って書いてあったら、マスコミのねつ造だろ？

>>47
K2は問題外だろ
いつものように、ドイツのパワーパックのせいにしているが国産で作れよと思うｗ
寄せ集め部品の戦車のようなので、信頼度はイマイチ低いかと

99式戦車は、戦車としてのスペックは高いがC4Iみたいな統合戦略システムがないので
戦況把握による動きには支障が出そう
どうしても、個々の連絡に頼るしかないから

RPG一つで戦車を破壊出来ると思ってる奴はCODのやり過ぎ。
待ち伏せ攻撃で仕留めるにしても歩兵30人は死ぬぞ。

>>120
出来る…かなあ？

>>68
いらないってなら、なんで戦争先進国のアメリカが戦車を未だに保持して開発までしてんだ？
それと本土攻めこまれた場合、戦車無いと奪還作戦もままならない
そういうの考えて書き込め

>>109
あっちのが圧倒的に強いかもよ、っていうか強いよｗ
それでもやらなきゃいけないのが自衛隊
実際、戦車は昔から北海道以外には殆ど装備されていない。

携帯戦車ミサイルやRPGは基本的に防衛用だぞ
攻めて来る側が使うって矛盾ってレベルじゃねーぞｗ

日本殺すのに核なんていらねえ
石油半年止めれば戦車はタダの箱になる

世界で最も優秀な韓国Ｋ２戦車、静止射撃で対戦車射程２ｋｍ
劣等日本猿の９０式　走行中射撃で対戦車射程３.８ｋｍ
以上が実証済み

Ｋ２が、日本の９０式２両を貫通出来ると言っても、
１両を走行不能に出来る以上の破壊力は基本的に不要だし
そもそも戦車の装甲はトップシークレットだから、想定できるワケがないｗ

>>121
艦艇あるだけで相手は輸送にイチイチ護衛船団必要になるって理解できないか？
あるだけで経済的にでっかい打撃与えれるだろ

>>129
まあそれができるのはアメリカだけだけどな

>>102
＞北チョン見てみなよ
＞まともな艦船なくても南チョンからもアメリカからも守りきってる

崩壊されたら困るから。韓国やアメリカも現状維持を願ってる。日本もな。
どうするよ？ 北チョン難民が船で列島に元寇ぐらいの船団で来たら？

>>117
火炎放射できる戦車が自衛隊にあるとは聞いたこと無いぞ。

＞電車の線路を走れるように設計された車幅
これは61式戦車までの話。
74式以降は電車には乗らない。

まあ「走るぴゅう太」なら無人偵察機のちっこいのくらい運用してもらわないとな
RPGくらう事も無くなるだろ

戦車の弱点ってなんだろう？やっぱ爆撃かな

>>110
戦車て凄くゲリラ戦に向いてないと思うぞw

>>113
RPG7なら防げるってだけで、正規軍の最新式ロケットには弱いべ。

>>129
止めるには海上封鎖
海上封鎖には制海権と制空権が必要
それには軍事力がいる
それくらいのこともわからんのか

>>124
そう。戦車を１台持っててもたいした活躍は出来ないが
１０台もあったらもう難攻不落の要塞と同じだ
その火力で射撃カバーを補い合ったら歩兵なぞニワトリ同然

小回りの利くスクーター型戦車を

コソコソ作戦です

>>121
北チョンが生きてる理由と日本が船舶を持ってる理由に何のつながりが？
論点ずれてるぞ

>>121
わざわざ味方の対艦ミサイルの射程ギリギリまで
敵艦隊を近づけ放題にすることに何のメリットがあるのかねえ

財務省「装輪車だっけ？それも戦車扱いにするからな」

>>137
イラクじゃ市街地戦闘じゃ戦車はかなり有用性があるってよ。
アルミ装甲のIFVより遥かに役にたつ

日本で事が起きるとしたらまず中華街だろ・・・

狭い道でも動ける戦車は必要です

>>136
財務省

パソコンのモニタから手足が生えてて走ってるAA誰か作って

　特殊部隊が　敵の本土奥深くに潜入して、RPGなり携帯型対戦者ミサイルを撃って無事に帰
るのって、めちゃめちゃコストが高いと思うが。特殊部隊の育成費って結構馬鹿になら
ないぞ。

>>139
相手と陸上戦を行えるって事は制空優位が相手にあるべ。

>>134
おお！そうなのか
�d

>>17
少数のタイヤだと重さと反動を吸収できない
多数のタイヤにすると今度は向きも変えられなくなる

路外走行性能も重要だけど
でかい大砲と装甲の土台としても履帯が必要なんだわ

戦車は地雷に脆そうな気がする

積載する砲弾の数が少ないようだが、戦車はこんなものなのかな？

さすが三菱重工


【社会】三菱重工もウイルス感染…宇宙関連の情報流出か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354306977/l50

>>22
日本・満州軍の敗北は否めない事実だが、被害は寧ろソビエト・モンゴル軍の方が大きかった。

模擬戦で富士教導団第3か第4戦車中隊の74式16両を
10式3両で5分で殲滅したってコピペがあるけど
実際のところどうなの？

軍隊の真の敵は自国の財務省、世界中何処でもそうw

>>101
2012年8月19日 富士総合火力演習 10式戦車 スラローム射撃
　の凄さにお子様泣きまくっってるじゃん。
　笑う子も泣かすスラローム射撃恐るべし。

>>137
10式は都市部での使用を考えて作られてるんじゃないっけか？

つーかロケットで戦車に対抗しようってのが無茶な話
出来るならとっくの昔に戦車は消えてる

.
押井「多足歩行型戦車はまだか？！」

C41でなくてC4Iだろうがっ!!! w

火炎放射は「不必要な苦痛を与える兵器」ってことで条約で禁止されてなかったか？
砲弾と対戦車ミサイルを兼用できる戦車なら米軍に存在するが。

拠点を制圧され、奪還する際には戦車は必要。

パンツァー＆ガールズを毎週見るようになってしまった…

ミリタリーは全く興味ないんだけど、
なぜかシャーマンのデザインにだけは惹かれてしまう…

確かに戦車が国内で頑張ってるって制海権取られてる状況だよな

制空権取られたら戦車なんて意味ないし、確かに無駄かも

>>150
絶対航空優勢が確立されないかぎり上陸してこないような不真面目な敵なら苦労しません
モントゴメリーのイタコが指揮してんじゃあるまいし

>>147
敵は身内に！？w

どこで話題になってんのさ？

どうせどんなに良い兵器を開発しても、PCがウイルスに感染してスパイされるんでしょ

>>158
政府（民主党）も日本の敵でした

>>131
敵が護衛艦艇つけようがつけななかろうが、
侵攻軍はこちらの空軍力と地対艦ミサイルと陸上兵力で撃滅すればいいだけだから
日本に艦船は必要と言う納得できる説明にはならないな

一つ言っておくが俺は艦船不要厨じゃないぞ
艦船をダシに、戦車不要厨がいるからその逆説を言ってやってるだけだからな
勘違いしないでよね

>>136
単体としては上からの攻撃には圧倒的に無力
護衛に対空車両があるだけで大分違うが

>>150
陸戦は防戦の場合、制空権がこっちにあっても一時的、局所的に敵側が優位を保てるケースがある
バジルの戦いなんかが典型例

>>1
c41じゃなくてc4iなｗ

>>159
俺も今年の総火演言ったけど、確かに洗車の砲撃は凄い。内蔵まで響く爆音。
前面シート席の後ろのほうだから人の頭がじゃまで10式のスラローム走行は砲塔しか見えなかったがｗ

>>73
これってあと1メーターくらい深くなったら水没するってこと？

>>166
日本の制空権取るほどの航空機どうやって持ってくるつもりなの？
はっきり言って無理ゲーなんだけど

今はどこの国でも最新鋭戦車は「走るコンピュータ」だけど、
スパイ防止法が整備されてない日本じゃ簡単にハックされるような気がする。

>>161
複雑な足回りが更に複雑化するだけで良い事ないって本に書いてた

>>157
シュミレーションだろうけど、スラローム射撃の10式がかなり有利ではある
74式はできないから
ちなみにK2も無理ｗ

>>166
取られたら取り返せばいい
戦争ってのはそう言うもんだ
そんなお花畑みたいな世界はないぞ

自衛隊から国防軍へ、、長かった戦後も終わろうとしてる　か

日本の対戦車携帯ミサイルは撃つ側と誘導側は別々の陣形が敷けるって言ってた。
撃つ側は安全な場所から撃てばいい。誘導側はもちろん隠れているが。
だから即座に発射場所が分かっても携帯型だからいつでも逃げきれる。

>>129
物理的に止めたら東アジアとフィリピン・インドネシアは死滅
するけどな。

オマエ莫迦だろ？

>>153
軍人将棋かよwww
一応、地雷原処理車がある。

>>
ガールズ＆パンツァーな。正しくは。

よし、ガールズ＆パンツァーに出演させよう

>>156
損害の大きさだけで語るなら
第２次大戦の参戦国中最大の人的損害を出したのはソ連だけど
ソ連は敗戦国なのかという話になるわな。

>>185
間違えちゃったｗ

今は車ぐらいの小さな戦車が必要かもね。
まあ、日本の場合は歩兵用のアシスタントスーツにロケット砲を装着した方がいいからな。
結局は山岳戦闘がメインになるから大戦車は本当に役に立たない。
道路を寸断されたらそれでおしまいだしね。
所詮は第一次世界大戦の塹壕対策と移動砲台兵器でしかないからな。

>>167
それは上陸の目的次第だけど、
絶対航空優勢が確立されない状況で上陸するって事はそれなり算段があるんでないか？
原発占領とかw　ダムを占領とかw　県庁を占領とかw　

>>186
もう出てるやん

>>171
自衛隊関連で民主だったせいで大きな不都合が生じたってことは思い当たらんな。
心配されてた22DDHも普通に予算案通って建造始まってるし。

俺は高校時代、シコるコンピューターと呼ばれてた

>>172
イチイチ護衛艦つけるってそれがどんだけ金かかると思ってるのよw
すぐに疲弊して国ごと死ぬぞ
それを相手に強いるのが日本の艦艇だって話なんだけど

>>190
その算段を妨害するのに戦車はものすごく便利ですけど？

>>172
地対艦ミサイルなんてせいぜい射程距離200km程度。殆ど本土決戦。
F2戦闘機ならぎりぎり領海を行ってミサイルを撃って帰って来れるが、常に次から次に飛ばさなきゃならない。
その場に留まれる水上艦ってのは大事だよ。

>>176
するよ
現代戦車の渡河能力って限定的。と言うか無理につけても役に立たないって演習で証明されたｗ
もうちっとでかい川では工兵隊が頑張って橋を渡す

>>150
相手の航空優位がいつもあるとは限らないだろ
奇襲を受けた時は失われても、数日後航空優勢をとりもどすかもしれない
ガダルカナルの米軍みなよ。航空不能になっても守りきった
粘るには戦車が必要

>>166
陸自と渡り合える程の戦力を揚陸維持できるほど
完全に制海権制空権を確保して、それを維持せにゃいかん訳だから
抑止力・ハードル上げにはなってるかと

>>181
そのうち中華空母やコピースホイが次々就役して制空権を取れなくなるかもよ

その時にアメリカがポチを本気で守ってくれればいいのだが

ガールズ＆パンツァーに出てくる戦車って二次大戦時のばっかじゃなかったっけ
10式だとチート過ぎないかｗ

開発費無茶苦茶安いなｗ　コレを前提にされてこれからの開発予算の獲得が大変そうだ

>>189
道路寸断されたら戦車より機動性のある兵器は存在しなくなりますけど？

２ｃｈには今時、戦車不要論なんて言う奴がいておもろい(^o^)
こっちに戦車がいるから、向こうも戦車をわざわざお船に乗せて運ばないと行けないｗｗｗ
１０式の相手は大変だぜｗｗｗ

>>180
というかスラローム射撃なんて芸当ができる戦車世界広しといえど無いだろ。

>>181
1会戦分しか用意してないから次はないんじゃ

「制空権」のイメージが太平洋戦争な人らが居るけど
あれは特殊な例だぞ

あんな風に一方的に空を支配できるのは当時のアメリカくらい
普通は一時的なもの
最近は「制空権」って言葉使わずに「航空優勢」って言ったりする

ここと、
【話題】プラモデル、意外にも女性に人気　かわいらしさを「売り」に人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354449841/
に書いてる奴、正直に手を挙げろ。

>>192
給油

ドリフト走行できる10式は海外の戦車オタにも人気
https://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

>>181
援軍が無いなら形勢逆転は無理と見るべきでしょ。

>>200
真面目に考える気のない人は困るな
どうやったら国を守るのか真剣に考える気はあるのか

戦車は相手に対照装備を強いるのが存在意義。
無いとわかれば相手は手軽な装備で、合理的なペイロード調整ができる。
対戦車装備は重量当たり対人殺傷力が、対人装備よりはるかに低く、
一般兵科はその分損耗を減らすこととなる。

>>172
専守防衛なんて無理ゲーだろ
そのうち詰む
本来は敵本拠地を攻撃する能力が無いと話にならん

>>196
敵のが本気で侵攻するなら艦船があってもそれを始末することが前提だから、
日本の護衛艦は真っ先に沈められる
持ってても特に意味がないな。戦艦大和と同じだ

>>88
世の中には日本に戦車が沢山あると困る人がいるんだよ。
１０式は本州や九州にも配備されるから朝日なんか
「今時、新型戦車を開発してる国は無い！」とかデタラメ並べて必死だよ。

大昔の話だが、スターリングラードの戦いではドイツ軍が制空権を握っていたが地上戦では敗れたな。

専守防衛は島国だからこそ出来る無理ゲーw

>>137
トップアタック機能持ちの奴やタンデム弾頭はたしかに強力だけど
歩兵側は使い捨てミサイルなどはそんなに持ち歩けないし一発撃ったら敵からの
反撃が始まるので確実に無力化できるのはルートに待ち伏せして組織的に対処し
ても数輌がせいぜいでしょ

強力は強力だけど精密射撃と堅固かつ高速な突撃性を持つ現代の戦車が5〜6両も来たら
とてもじゃないけど対戦車小隊だけじゃ太刀打ちできないよ
仮に目の前のに勝てても次は無い　ベースからの補給弾薬受け取る前に蹂躙される

>>172
シーレーン防衛のこと全く考えてないじゃん

>>214
･･･

>>188
「少女と戦車」って書くと、伝説のロリ写真集になっちゃうから注意な。

>>197
まぁ川用に限らないがこんなものもある。

まあ、実際には対ロシアに必要だったからってのが
日本が戦車を配備している名目だったんだが

今では、シナ・チョンが一番の敵国だからな

10式を市街地で活動できるようにコンパクトにしたのは
在日テロリストを殲滅する為ってのが本当

自衛隊の一番の敵はね、売国奴議員とキチガイ左翼市民団体と
在日なんだよ

海上の戦車みたいなの作れないかな

>>214
既に日本国内には中華ゲリラや北チョンゲリラの橋頭堡が
あちこちにできているからな・・・

有事の際にはその全ての腫瘍を潰さなければならない・・・

中華街や部落でも活動できるコンパクトな戦車は必要だろう

いくら高くても国内調達なら国内で金が回るのだから良いわな
アメリカの言い値で戦闘機買うとかやめなきゃいけない
逆に日本がアメリカに車売ると、アメリカ国内に工場作れと言われるんだから

>>214
先制攻撃が出来ない不利は有るけど、専守防衛は防衛局面置いては最強だと思うよ。
兵器も目的に特化するもんだけど、部隊も目的に特化した方が強いし。

はぁ？
日中戦の場合、離島が舞台だろ？
主役になるのは揚陸艇やヘリボーン（オスプレイボーン？）で、
戦車なんて出る幕ないだろ

つーか戦車で本土決戦なんて事態になった時にゃもう敗戦確定じゃんよ

開発費５００億未満ってすげえな
Fｰ2戦闘機なんて５機も買えない

こんなに安いのは戦車が自動車製造の延長だからかねえ
なんといっても飛行機は高いね！
はやくFXなんとかせい

リムパックで日本の自衛官と韓国軍人が１０式とＫ２の何方が強いかで喧嘩になった
それをアメリカの将軍が止めたのだが、それなら実践で勝負させたらどうだ？という話になって
空母ロナルド・レーガンの上で１０式とＫ２がタイマンでやる事になった、

結果は１０式があせって走りすぎて空母から落ちてＫ２の勝ちとなったそうだ

福建の空軍基地に戦闘機が集結中って支那の記事があるんだけど
その基地は最近できたばかりで、もちろん沖縄侵略のためである
しかし支那の戦闘機は片道は十分だとしても帰るだけの航続性能がないのだ。

でもこんだけ戦闘機を集結させたことには何か意味がある。
空中給油機が完全配備できたとか。そのところを自衛隊は把握しているのか。

>>215
実際は敵が本気で侵攻するなら、開戦と同時に自称『漁船』が機雷をばら撒いて海上自衛隊は出動さえ出来ないんだよ？
じゃぁ海上自衛隊要らないよ、って事になる？

ペリーも10式がいたらすごすごと帰ってた(｀・ω・´)

>>229
LCACで戦車揚陸するのもおおすみ級の重要な任務ですけど？
まさか小銃だけもった兵隊送り込めばそれで済むとか思ってませんよね？

>>220
どうせ武力行使できないのにシーレーンも何もない
米国やその他の国と密になるしかない

こういう戦車って市街地戦しか役に立たんやろ
仮に日本で市街地戦とかなったらとか考える馬鹿いるのかな
その前にあっちこっち破壊されてて王手とかなってる筈

>>229
青島や大連から上陸して北京を目指すのだろ

>>180
コピペでは74式側に発見される前に11両仕留めたらしい
スラローム射撃よりも1両に発見されるとC4Iで残り2両に
たちどころに位置などの情報が伝達されて一方的にやられたって話だ。

ちなみに90式12両ともやりあって相手は全滅、10式は1両全損判定だったみたい

>>233
日本の掃海艇の錬度は世界一ィィィィィッ！！！

>>229
緒戦は都市部及び中華街でゲリラの駆逐が必要になります

米軍、空自基地の周辺の部落もサーチアンドデストロイの対象です

>>237
普通の戦車戦でも90式をはるかに上回りますが？

軍靴の音がする

軍事知識もなく、俺様が考えた理論で批判する人は何なのか

>>233
自称漁船が海自の港に侵入して機雷撒くのかｗｗ

もう海外に売るようにしろよ。

>>299
つーか戦車で本土決戦なんて事態になった時にゃもう敗戦確定じゃんよ ＞

そんなことはわからんぞ
首都まで占領されたが押し返した例などいくらでもある

なんで本土で戦車使う事しか考えないやついんだ？
首都制圧には必須だろｗ

>>244
中共の犬

13輌では日本全体は守れないな。

>>244
アルかニダの工作員

まぁ、映画に出て来るチンタラ動く戦車しか知らん人間は、戦車は標的ぐらいに思ってても仕方ないけどな。

訓練された戦車兵が操る戦車の機動や隠蔽の程度は凄いぞ。

>>227

自分で作る能力があればそうすればいいじゃないですか
30年後にF-15に毛が生えたようなものくらいは完成するでしょう
ミサイル類と管制などは中国並みになるでしょうが

>>242
文章読めんのだったら無理してレスせんでええぞ

情報共有かそのうち遠隔操作の無人戦車も出てきそうだな
人が乗るスーペスに弾積み込めば継戦能力も上がるし

>>237
中共ゲリラが既に日本国内に大量に浸潤していると考えるべきです

有事の際には彼らを駆逐する作業が必要になります

>>235
はぁ？
尖閣は戦車が走り回れるほど広大なのかよ

>>238
敵地侵攻は、少なくとも現行の自衛隊では許されてねーよ
自衛隊の戦車が動けるのは自国内だけだ

>>233
その論理で言えばいらないな
実際は海上自衛隊は対艦船決戦部隊だから
単なる対潜部隊と思うなかれ
決戦できないなら必要ない

>>256
札束ではたけば、簡単に寝返りそうな気もするけどね
最近の中共兵は

>>257下
現憲法は直ぐにでも改正されるよ

>>252
エンジン音も半端ないけどな

>>50
タイヤのほうが接地圧が高いのでは？
重い車体で不整地を走破するため接地圧を低くするのがキャタピラじゃないの？
接地圧が高いと地面にめり込む

>>74
重く大きくなるし何百キロも走る必要性もない
兵器は可能な限りコンパクトに設計するのは当然

>>98
あれは大重量大馬力に耐えられる変速機が無かったからの苦肉の策
エレファントは変速機が無かったので電気式だが変速機が開発された後の�Y号戦車
は電気式では無かった。しかし無理していたので変速機や足回りの故障が多発した。

さすが日本
価格がくっそ高いな

>>183
そういう兵器運用は構想としは立派
山の向こうや稜線から発射して生存性を高めのだが兵は実際はそのあと
必至で逃げる事になる　自衛隊は守る側だからこそ有効に生かせるってだけ
対MBT戦はそんな甘くない

>>257
敵地侵攻は、少なくとも現行の自衛隊では許されてねーよ ＞
自衛隊の戦車が動けるのは自国内だけだ ＞

お前のいい方聞いてると無性に殴りたくなってくるな

>>230
何とかと言われても空自の予算は1兆600億円しかない
そこから人件費の3700億円を引いて6900億円
これで、基地の維持や燃料弾薬や装備メンテしてたら半分も残らん
最低でも2兆5000億円は欲しいな
じゃないと、50歳超えたF-4Jもなかなか引退できんし、作戦機が370機しかない状態も改善出来ん(｀・ω・´)

歩兵戦車どころか歩兵に対しても劣勢でトーチカにするしかないとかもうね

>>257
あなたの大好きな中国様は沖縄やハワイも中国領だと宣言しています

ビデオ見ましたが、１０式戦車は凄いですね。　
不整地を全速走行しながら砲弾を確実に相手に撃ち込める。
対して支那畜や朝鮮猿の最新型は急停止後、
数秒間かけて車体を完全に静止させなければ照準すら合わせられない。
確かに１０式相手は、敵にとっては危険極まりない恐ろしい戦車です。
しかも車重の軽さが如何なる場所でも容易に駆け抜け、急旋回も可能としている。
しかも砲弾は高速弾を使用して、確実に相手の横腹に穴を空けられます。
正しく、チーターがライオンの攻撃力を備えた様な戦車です。

>>255
米軍が必死に開発している、無人化は次世代の目標。
人が乗らないならばデザインの自由度が劇的に変わる。

>>236
戦争状態の話してたんじゃないの？？
シーレーン防衛こそ米国頼みにできない領域
米国でも全部をやるだけの力はないし、米国以外は日本以下の能力
海上輸送路を絶たれたら脂肪だよ

>>196
島嶼防衛に地対艦ミサイル配備するのが有効らしいぞ

http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/a-8140.html

この論文は尖閣諸島を巡り日本単独で中国と戦争となった場合は、
装備の質、隊員の練度から日本の勝利に終る可能性が高いとしています。
その中でも個人的に興味深いと感じた点を引用し翻訳します。
〜
しかしもし日本が前線に可搬式で用意に輸送が可能な対艦兵器である88式地対艦誘導弾と、
琉球諸島の近隣の島々にその要員を配備したとしたら、その地上部隊は中国海軍にとって
近隣の海域を侵入不可の区域とする多重層の火力を構築するであろう。塹壕にすれば、
士気の高い中国軍のロケット部隊と空軍にとっても撃退は困難であろう。

>>263
いや、安すぎるだろ。

>>245
海自の港？というのがよく解らないけど、桟橋の事？
そこまで侵入する必要は無い。
自称『漁船のようなもの』が航路やら海峡やらにバラ撒く。

第6話配信中
ガールズ＆パンツァー / 戦車のある学園生活はじめました
http://girls-und-panzer.jp/

10式のあの動きは異常だわなｗ　ホントに戦車かと思うわ

抑止力というならば、簡単なことだと思う。

中距離ミサイルを作る。
それが乗る中型潜水艦を20隻。
これで十分。

それらが、日本海・東シナ海を常時潜航していれば、抑止力になる。

50トンだと輸送もできんのか？軸重の問題なのか。

>>270
タチコマですね？

アレくらいの大きさだとビル内にも入り込めるからいい感じですよね

>>274
撒いた国の船も通れなくなって
侵攻作戦は遠のきそうですね

戦車不要論者は考えを悔い改めなさい。
私はCODのやり過ぎだったと自覚するのです。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　　　　　　慰安婦の問題について昨日、議会においてもお話をした。自分は、辛酸をなめ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　　　　　　られた元慰安婦の方々に、人間として、また総理として心から同情するとともに、そうした極　
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　　　　　めて苦しい状況におかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱいである、２０世紀
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　　　　　は人権侵害の多かった世紀であり、２１世紀が人権侵害のない素晴らしい世紀になるよう、
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　日本としても貢献したいと考えている
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　　　平成１９年４月２７日　　安倍晋三
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　　　　　　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sepFBd4AE70#t=01m25s
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

>>278
戦車輸送車も重たくなるのさ

でも、チハたんが一番かわいいよっ！

>72
劣化ウラン弾はわからんが、RPG7ならスラット･アーマー装備するだけで完璧に防げる。

>>252
実際戦車の動き見たらクルマみたいに軽快で笑ったｗ
ゴジラ映画の豆タンクと大違い
ありゃ大砲持った騎兵だよ
もうちょっとでモビルアーマー
動きながら標的にバンバン当てていくんだからな

「90式はブリキ缶だぜ。」
「だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。」「新型!?」
「どうせ、たいした代物じゃないさ。」
このセリフの後に登場する新型ってのが10式戦車なんだろ。
変形してジャンプまで出来るなんて日本製ならではだな。

>>274
軍艦が宣戦布告の上でやったら作戦だけど、
自称漁船のようなものだとテロ扱いになるぞ？w

>>91
50ｔの90式でハシガードウロガーと言ってるのに65ｔのM1買うって馬鹿なの死ぬのｗ
その久野に実情に合った戦車が必要なのに作れない国は輸入しなくちゃ仕方がない。
日本は作る技術と金があるのだから当然国産化する。それだけのこと。

ペリーが日本に行く前に沖縄に上陸したんだが、でっかい大砲を
えっちらおっちら海兵隊が引いて高台の首里城まで運んだ絵図がある。
ペリーは沖縄での交渉で日本を獲れると思ったらしいが、当時の沖縄は
無戦国家で軍隊なんてなかったからな。勘違いも甚だしい。

>>257
竹島は日本固有の領土だよな

第二次大戦のときからなにもかわってねーな
今は戦闘機の時代だろ、戦争のとき戦艦が強ければ勝てると思ってた日本となにもかわんねーじゃん

戦車じゃなくて戦闘機つくれよ戦闘機　あと弾道ミサイル、普通のミサイルと違って衛星軌道とんでとんでもない速さでパック３程度じゃうちおとせねーから

ハッキングされて戦線壊滅END

>>177
全部が全部同じ空域にいられるわけもないし仕掛けるがわは先手打つのと
装備の質、密度、速度の関係から絶対的な制空権は過去のもの
優勢側でも相手を完全シャットアウトはまず無理なのが現代なんで
一時的な航空優勢を僻地で握って侵攻するというのは不可能な手でもない

特に沖縄とかだったら結構やれる手立て（だから米軍が常駐してるわけだが）

>>286
モビルスーツが歩兵だとしたら、ビグザムに脅えるGMパイロットだろうな。

>>186
http://www.youtube.com/watch?v=QtsSRNOLj0A

戦車作るぐらいなら戦闘機作れやら艦船作れやら

軍事はいつからそんな簡単なものになったんでしょうか？

この戦車が、活躍するようでは日本はオワコンではなくて、終わりFin

戦車はあの見た目で鈍重そうだが
実際６、７０キロで走るからボサットしている敵歩兵群の中に突入してきたら
対戦車ロケット構えるまもなく粉砕されていくだろう

日本なんて長期戦になれば１００％負けるんだよ
兵器の補給が無いんだからな
つまりアメリカが敵になれば終わりなんだよ
安保なんて世界が混乱の時代になればなんのやくにもたたんのだ

戦車も作って戦闘機も作る艦船だって作る
が正解だろな

>>292
湾岸戦争で航空攻撃で撃滅できたのは、イラク陸軍の３割に満たない。
残りは全て陸軍が排除した。

いい加減な知識で、いい加減なこと言うなっつーの。

いや戦闘機も作れよ

米軍が使ってる水陸両用車って民間でもてないの？

>>232
把握してないはずがない。
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2012-12-01/172220945082.html

戦車なかりせば、近接戦闘できるのは歩兵しか無いわけだが、歩兵に全部
火力を背負わせるのは非合理。車両に乗せればいいやん。それで、歩兵に
随伴できるように履帯はかせて、装甲搭載したらそれは戦車。

現代戦で戦車否定したら、歩兵も否定してるようなもんだよ。

>>279
タチコマは人乗れるよ。

そんで世界ではに名番目に強いん？

走れ正直者

>>300
アメを敵に回さない為の安保じゃないか？

>>3
抑止力も知らない低能

>>302
ユーゴに至っては殆ど効果なしだったそうだ

制空権を有していても陸戦部隊は空爆では対したダメージは与えられない。
コソボ空爆や、硫黄島戦でハッキリしてる。

イラクみたいな隠蔽、掩蔽物がない国は別だけど。

>>297
戦闘機は兎も角
艦船の完全国産化は難しいよな

１年に１門しか作らない大砲なんて何処が開発費出すんだろう、とか

>>266
作戦機揃えてもPが居ないじゃん？

>>292
それはそれ、これはこれ
用途に合わせて強いもの用意するのは国防の要
どれかに集中すればいいという考えは甘すぎ

>>280
侵攻なんてする必要は無い。DDGとDDHの展開阻止が目的なんだから。
あとはミサイルで直接日本を狙う。上陸するのは降伏させてゆっくりすればいい。

>>115
ちょっとワロタｗ

オーバークロックできますか？

日本の戦車なんて怪獣と戦ってボコられるイメージしか無いから
本当の性能なんて解らねｗ

建設重機のノウハウもあるから戦車は作れるけど
戦闘機は特殊すぎだから作るの大変でしょうな

一台9.5億でもぜんぜん儲からないんだろうな

>>317
潜水艦を忘れとらんか？

>>317
地方隊にはなんで掃海隊が常に付属してるんでしょうね？

これ、もし輸出したら結構な人気になるのでは？

61 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 00:20:07.40 ID:rJD+F2Q/0 [1/2]
しかし、韓国のＫ２に比べると見劣りするのも事実、

リムパックで韓国のＫ２と日本の１０式がやりあったら、韓国のＫ２の勝ちだったそうだ

231 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:45:38.75 ID:rJD+F2Q/0 [2/2]
リムパックで日本の自衛官と韓国軍人が１０式とＫ２の何方が強いかで喧嘩になった
それをアメリカの将軍が止めたのだが、それなら実践で勝負させたらどうだ？という話になって
空母ロナルド・レーガンの上で１０式とＫ２がタイマンでやる事になった、

結果は１０式があせって走りすぎて空母から落ちてＫ２の勝ちとなったそうだ

>>313
東京大空襲とか相当な打撃だぞ。
死者が10万人だろ。
制空権を完全に取られたら日本は終わりだよ。

日本は内側に敵を大勢抱え込んでるからな
戦車は必要だよねｗ

>>325
輸出先で戦争が起これば修理とかに行かないと契約違反になるな。

>>327
それダメージ受けたのは民間人であって陸戦部隊じゃないしｗ

>>324
演習では護衛も無しで掃海隊が単体で『航路確保』とかやってるけど、
現実的な話、戦闘機やらミサイルやらが飛び交う中で機雷処理なんか出来ると思うの？

いや走るコンピュータって伊達じゃないよ
一台が目標認識して、残りがその目標に射撃できるという
敵が見えなくもリンク情報で確実に敵をしとめる。

空自も同じシステムを採用している。敵機がレーダーに映らなくても
策敵機が情報を伝えれば、おのずと撃てば当たるということになってしまう。
ミサイル自身の索的能力もすごいから、実際は撃って逃げる戦法がとれる。

>>294
いや、無理だろ
どっからそんな大量の航空機集めて飛ばせるのよ？
米軍含めた数に対抗するってぶっちゃけ無理だろ

輸出はないだろう・・・・
性能データや設計が流出しちまう

熱暴走しないのか

Ｋ２はＰ／Ｐの問題を解決できずに迷走中です。
最近は本国の人も在日くんも話題にしなくなりました。

タチコマの基礎研究か

朝鮮人や中国人が大量に日本に潜んでいるから戦車は必要

>>326
>結果は１０式があせって走りすぎて空母から落ちてＫ２の勝ちとなったそうだ

お茶目すぎてわろたｗ
ガールズ＆パンツァーかっての。

YouTubeに10式戦車のスラローム射撃があるけど、すごすぎて気持ち悪い動作だなw

輸出となるとまず世論が許さないんじゃないの？

>>327
今時無差別爆撃などできるか！
なぜ米軍が精密誘導兵器を開発してると思う

なぜ陸上兵力だけではダメなのか
なぜ航空兵力だけではダメなのか

ぶっちゃけダメでもないが、現実的でないってだけの話
陸10海10空10の兵力で得られる防衛力を空だけで得ようとすれば、とてもじゃないが空30じゃ足りない
100や200が必要になってくる
効率化、合理化のためにはバランスの取れた構成が一番

>>327
それこそミサイルがない時代だからな
だから現在では制空権などと言うものはないと言う

戦車なんて、５００００台くらい作ってもいいと思うんだけどな
クルマが今あるだけで７０００００００台もあるんだぜ？
今まで作った分いれたら何億台あるんだよｗ

別にいいけど
実際に戦車使うようなことになった時には
国民の半分くらい死んでね？

取り扱いは繊細さが必要とかか？

>>327
制空権完全に取るとかアメリカ以外には何をどうやっても無理だから

コンピューター付きブルドーザー

>>292
大鑑巨砲主義と戦車は一緒にはならないよ
俺は空自の崩壊の危険性を指摘して、増強を言っているが戦車が不要とは思わない
ちなみに、ＰＡＣ３はその弾道ミサイル対応なんだよ
ＰＡＣ２とは別物と思った方がいい

>>17
こちらが意図的に道路を壊すことを何故想定しないんだ？

そんなことより、二足歩行の擬人化ロボット兵を早く開発しろ
技術立国としてのプライドにかかわる問題だ

１０式輸出するとしても、先進国じゃないとね
イギリスはもう作らんらしいから

>>207
あれは米軍の超高度爆撃機に対して迎撃機も対空砲も届かないという異常事態から生まれた状況だしね
迎撃機も残ってたし通常の制空権は日本にあった、けどその更に上の制空権を取られてどうしようもなかった

現代戦で日本本土で制空権を取られるなんて状況は、戦闘機を全滅させられるくらいしかあり得ないでしょ

>>345
乗用車レベルにまでコストダウンできたらね…

>>346
いや、これから死ぬって時に使うんだよ…。敵が岸に近づいてきた時戦車が無かったら、もうどうしようもない。あっても勝てるか分からないけどね

>>346
島国の戦車ってのは実際に使うまでに打撃与えるためのものです

凄いのは判ったけどこんなの何処で使うの、海上で阻止できず日本で市街戦になるまで戦っちゃうの？

>>331
その戦闘機やらミサイルキャリアーは航路や海峡に常に貼り付けるの？
そんな移動先がわかりきった部隊なんて、待ち伏せ（空自のCAPなり、陸自SAMの奇襲攻撃なり）の餌食だと思うけど。

>>327
　　WW2のガンカメラ映像見れば分かるけど、山の中に戦車隠せばお手上げだと思うが。

（∪＾ω＾）＜にしずみどのー

そのＢ２９も大チョン戦争で食われまくって使用中止になったという

早くマゼラアタックを開発するんだ！

>>292
ヒント：開発費

>>348
そんなに難しいのか…

>>351
ああ、日本なんか海岸線の道路がいっぱい有るし、やばいよね侵攻軍

>>358
海上の監視をくぐり抜けるなんて案外簡単なもんなんですよ

レオ２を冷戦時に作り過ぎて余っちゃって、あちこちに中古車を売りつけてるので、
10式を売るところがないよ。

>>355
トラクターでも乗用車並みに作れたら価格は５分の１ぐらいになりそうだから、戦車なら２０分の１ぐらいになるのじゃないか？

>>352
10式で関節狙われて即あぼーん

有事の際に国内で武装テロを起こすであろう
朝鮮人や中国人とその協力者である売国日本人を殲滅するのに
戦車は非常に有効。粗悪コピー品のショボイＲＰＧ弾頭なんて
あたってもまず平気。そもそもＲＰＧなんて１５０ｍ以内から
撃たないと当たらんし顔を出した時点で８９小銃やミニガンのイイ的だろｗ
戦車いらないレスしてるのは上記のような輩だろうな。

在日始末するために決まってんだろ

つーか東京大空襲とか言ってる人は、その人自体の思考がＷＷ２じゃないか。
戦車を戦艦に例えてるのも古すぎるし。

もう何度も書かれてると思うが、使わなくてすむように最強の戦車が必要なんだよ。
活躍しない為に、実戦を戦わない為に、よりハイテクで高性能で、厳しい訓練をしてるんだよ

>>346
いきなり本土全土を焼け野原にしてから、どっかに上陸
とかできるの米軍ぐらいだしなぁ

限定的に沖縄辺りの取り合いになったら、
制海権制空権取った取られたをやりながらなら
沖縄本島で陸戦やるのもありうるんじゃね？

>>161
10式開発時の超貴重映像だけど3分半あたりから転輪のキモイ動きに注目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19173862

>>346
国内でのテロ防止や占拠されたビルへの攻撃侵入した工作員のあぶり出しに戦車がなけりゃ始まらない。

それとも徴兵されて弾除け要員になるか？

>>359
常に貼り付けなくていいよ。
たまにポロッとチョッカイ出すだけでいいんだから。

機雷の処理がどれだけ手間がかかるか知ってるの？
機銃でババババって撃って終わりじゃないんだよ？
それを何十発も無作為に撒くんだから。

しかし未だに戦車不要論なんか唱えてる能無しがいるんだな

>>358
国内には在日が数十万いるのですよ　帰化や子孫とそのシンパ含めると凄い数になる
そいつらの国内での破壊工作や暴動からの決起に対処するのに戦車は必須

イスラエルが市街地での戦車運用の有効性を主張してきたけどアメリカのイラク戦でアメリカも
それを追認した　国内で国内の武装勢力による市街戦になったら戦車は必須

「バトル・オブ・ザ・ブリテン症候群」

制空権を保持している限り、渡洋侵攻が無いと思い込む病気。第二次大戦中
及び戦後の戦例で否定されている。

症例としては「実際に戦車使うようなことになった時には 国民の半分くら
い死んでね？」などと意味不明なことをつぶやく。早期入院が必要。

戦車のキャタピラの上に長距離砲を装備したマニュピレーターを乗せるんだ。

>>358
相手に輸送コスト押し付けるためのものだよ
戦車1輌に対抗しようとすると相手は5輌分どころじゃない金かかる

>>365
日本の場合は特にな
回り全部海だから完全に制空権取るほど航空機持ってこようとするとあっという間に経済破綻するよ
そもそもそんな途方もない数の空母とか用意すら出来ないし維持なんてもっと不可能

パワーパックすら自国で製造できない韓国にはまったく縁のない話だから
あっちにいってろ。

これを笹子トンネルに突入させて、トラック運転手の命を救うべきだった

>>378
機雷掃海海域＝重要航路＝高レベル警戒域
そこにポロッとちょっかいね。
特攻部隊？

>>385
むしろトンネルの崩壊が進むわ

なんか敵が丁寧に時間をかけて空と海を取ったあとで
満を持して地上部隊を送り込んでくるみたいな論調してる奴多いな
どこの漫画だよ

スラローム射撃とかって、A10とかに勝てるの?

>>384
１０式が上陸してきたら脅威だろうなw

戦車不要論者ってオウム事件とか知らんの？
犯罪レベルを超えた潜在的な脅威は常に存在するぞ。

>>386
>特攻部隊？
対艦ミサイル

>>292
日本の場合特定アジアとの有事の際には在日シナチョンどもが必ずゲリラ化する。
朝鮮総連が武器を隠し持ってたのも明らかになったし。
そういうゲリラコマンド対策のためにも日本に戦車は絶対に必要。
日本に入り込んだシナチョンのゲリコマをぶち殺さないと。

戦闘機が一人で操縦できるんだから、戦車も一人でなんとかならんもんかね

>>385
戦車でも無理
潰れはしないけど、あのコンクリが乗ったら動けなくなる

軽量化しても44ｔてイメージつかんわ。

>>383
　フォークランド紛争もイギリス／アルゼンチンとも戦車があればもっと楽に戦えたっていうしな。
が、輸送はともかく離島で運用するのが無理過ぎた。

>>377
まあ戦車が無かったら歩兵が機関銃になぎ倒されていくからな

二次大戦の影響からか、航空機が全能だと思い込んでるやつがいるな

小さい頃戦車のプラモデル買おうと思って玩具屋で他国のやつと比べたが、日本の戦車が一番スタイリッシュで格好良かった記憶がある

>>388
そうは言っても日本を攻める場合、強襲揚陸艦でも輸送船でもぼこぼこ沈められそうだしな

タミヤからガンタンクと恐竜戦車のプラモ発売されるってよ

日本から制空権奪えるのなんて空母打撃群を何個も持ってるアメリカくらいだろ。
中国とか韓国じゃ日本まで飛んでくるので精一杯で空戦なんかやってられない

天候が悪い時には使えない兵器に国防を依存するのは危険。

まあ無駄だね。第二次大戦でキングタイガーとか戦局を変えたか?

どこの戦域でも、制空権を握った方が勝つ。

全然関係ないけど、ヨドバシでオスプレイのプラモ売ってた

>>392
で、そのキャリアーはどうやって接近するんだ？
なんな勘違いしてるようだけど、移動目標に遠距離からＳＳＭを発射する場合、
策敵部隊が策敵情報を送るか、発射部隊が直接レーダーで捉えるかのいずれかだ。
以外に戦闘距離としては短いんだよ。
静止目標相手の、巡航ミサイルと一緒にするなよ？

でだ、そんな定期的に決まったとこを襲う部隊なんて待ち伏せの餌食だって。

F5で落ちる戦車

「あのさ、無理しないでドイツ製の汎用パワーパック使いなよ」
「イヤニダ！全部自国で開発できるニダ！ウリたちは優秀ニダ！」

数日後

「チョッパリ・・・話があるニダ」

>>407
まぁ、じゃぁ君のいう通りでいいから、とりあえず、海上自衛隊に入って掃海艇に乗ってみなよ。
掃海艇は定員６割切ってるから希望すれば即決だ。

日本で戦車ってどれくらい役に立つん？
上陸されたら割とオワタ状態だと思うし装甲車みたいなのじゃダメなん？

>>383
なるほど
近代兵器になってからは島国という利点は最早無いのかと思ってたが、何だかんだであるんだな

>>405
キングタイガーはよく故障してたけどな。
東部戦線じゃルーデル閣下が頑張ったがT-34に負けたな。

>>401
多数の味方が沈められても何とか上陸した招かれざるゲストは10式から全力の
お持て成しで玄関から叩き出されるとw

大戦略をプレイしてても、航空機でガンガン破壊されるよ戦車。

>>405
地中に深く穴掘って基地構えてる敵とかどうやって制圧するの
1千社はあるにこしたことはない
地雷まで捨てさせて、さらに戦車まで戦わずして放棄させる気なのか？
そこまで人民解放軍の見方をする気か

>>410
S-10や、次期無人機雷探知機が普及したら、マンパワーは削減されるよ。

>>403
それもあるが、今は昔と違って高射砲じゃなくて対空ミサイルだからよく当たる(｀・ω・´)
初期のは追尾甘かったけど今のは怖いよ

スラローム射撃、すごいとは思う。
だけど北海道とかの広大な領域があれば威力は認めるけど
山間部や隘路ではうーんという感じが。

>>369
量産化でどの程度コストダウンできるか分からないけど、間違いなく安くはなるね
問題は予算がそれを許してくれないってとこだ
他所に売れればいいんだけどなあ

日本に戦車が5あります
対抗するためには戦車が5必要です

輸送中にロストする可能性も考えると戦車が10は欲しいです
海を越えて戦車10輸送するのに輸送艦が10、護衛艦が10いります
燃料が20必要です

>>411
どうやって上陸するのだ？　ロシアでも難しいぞ。

>>405
もうその時代から70年以上経ってるんだよ。戦争のやり方すら全く違う。
あと絨毯爆撃で陸戦部隊を排除できないことは米軍が湾岸戦争で証明してる

ひそかな話題は話題じゃない

俺ももう戦車いらなくね？と思ったことがあったが、敵からみたら戦車があったほうが攻略しづらいと教えてもらった
こういう時は敵視点からこちらを見るのが重要なんだよな

>>411
こちらから遠征していくのも手だよ
地上を制圧しないとダメだて、このスレで嫌というほど言われてるだろ

いいからこれ１００両、軍事顧問団付きでモンゴルに送れ。
御代は１００匹の羊でいいから。

>>401
戦車イラネって言ってる奴地図見たことないんじゃね？

>>405
当時でも、米軍は制空権取りながら
いろんなところで結構な損害出してるけどね

長距離高性能ミサイル搭載できるの?
ミサイルの運用に必要な兵器を考えろよ。戦闘機でもミサイルで決着だろ。

>>346
抑止力も知らん馬鹿は黙ってろ

>>419
市街戦だと、建物と建物の間に隠れた敵戦車の前を横切りながら弾丸をブチ込めるわけだが。
上の方にあったけど、まさに流鏑馬

>>417
ごめん、定員じゃなくて充足率ね。
その削減されている人数の6割にも満たないのが現状。
掃海艇は嫌だからね。

時代はちと違うが朝鮮戦争で例えると、
ソ連が北海道から九州北部まで全て占領した状態から、
米軍などの援軍が大阪に上陸して盛り返した、と言えるぐらいの状態。
戦車なかったらどうなるかわかるよな？
通常の戦争で上陸されたら即降伏はない。

核攻撃には何の役にも立たない代物だな

10式はスカート (シュルツェン) の下の方が風でひらひらしてて、スカートらしくなったな。

上陸されたらオワタ状態とかいうバカが結構いるけど、この勘違いは第2次大戦の経験からくる間違いなのだろうな
普通はあんなことばかりではない
本土まで攻め込まれても押し返した例は結構ある

　そもそも、WW2のノルマンディや太平洋戦争みたいな上陸って、圧倒的な物量がないと無理やしな。

戦車って、敵弾が貫通すると中の乗員が一瞬でゼリー状になるんだってね

>>419
見たものをそのまんまにしか受け取れないんじゃ洞察力ゼロって言われちゃうよ？

アレはデモンストレーションとして分かりやすい演技をやっただけのことで、
スラローム走行しながら遠距離砲戦やれるってことは
要するにこれまでの戦車なら火器管制装置が「当たらないから撃つな」って指示出す場合でも
余裕で有効弾送り込めるってこと

大陸国家ではなく、中央に日本アルプスあるし、大規模な戦車戦で撤退をしながら、敵を磨り潰していくなんて無理なんだよ、
ソ連みたいな戦い方が出来るかアホ。

>>436
10式｢きゃ〜、エッチ(///)｣

ええい大戦略パーフェクト4.0はまだか

日本を侵攻する場合、どういう方法が有効かなー
侵攻側は上陸時に相当な損害出ると思うし・・

>>441
アホはお前。
お前が優秀なら自衛隊から戦車なくしてみろ。

まあ戦車が大活躍するような状況は最悪な状況だけど、
敵の大部隊に上陸されたあと、来てくれるかどうかは別として、アメリカなんかの援軍が来てくれるまで持ちこたえなきゃいけないから
そん時には強力な地上戦力である戦車が必要になる

>>430
ミサイルの運用コストしらんのか？　アメリカですら、戦費がかかりすぎて日本から義援金
を募ったのに？

ちなみに名称のチトとは、チは中型、トは開発の順番をイロハで表現している。
次に開発された中型は、チチってことだよな。
「四六時中戦車チチ」みたいなの希望。

>>443
システムソフト自体は活動を休止しました…

>>327
その「制空権を完全に取る」と云うのは、湾岸戦争時の多国籍軍や
ユーゴ爆撃時のNATO軍くらいの圧倒的な戦力的優位が必要で、
F-15戦闘機だけで200機を擁する日本に対して、それほどの優勢を獲得できる国は
世界広しといえども米軍だけだ
仮に専門家が予想するように2020年ごろの中国軍が第4世代戦闘機1000機体制を確立したとしても到底不可能
中国の仮想敵は日本だけではなく、1000機全てを対日戦には投入できない。ロシアや南北朝鮮も同様である。
つまり、日本上空の制空権（正確に言えば航空優勢）とは、拮抗ないし流動的なものとなる可能性が非常に高いということ
そして制空権が不安定な状況下で上陸作戦が強行された例は戦史上に数多い
1944年のサイパン戦など、上陸戦闘とその後の海岸堡に対する日本守備軍の反撃が失敗した後になって艦隊決戦が発生した
（ちなみに日本側は米軍のサイパン攻略船団の集結と出撃を偵察によって把握していたにも関わらず、陽動に振り回されて判断を誤った結果、
　基地航空戦力と艦隊戦力とが侵攻側によって各個撃破され、上陸戦闘の後に艦隊決戦が生起するという素人の貧困な想像力ではありえないはずの
　逆転現象が生じたが、果たして同じような事が2度と起こらぬなどと誰が言えようか？　敵は常に我の裏をかく事を考え策を練っているのである）

>>441
ちょっと後退すれば何回でも防衛戦やれる守りやすい地形ですよ？
迅速に防衛線引いて、隘路からのそのそ平野部に出てきた敵を十字砲火でフルボッコできる、
これには迅速な機動ができる戦車がとても役に立ちます

>>433
わからんでもない。揺れるしね。
でも、海自の無人掃海技術はかなり時代の先端をいきつつある（他国がこの方面にあまり積極的じゃないからかもしれんけど）。
だから、海自の掃海戦力は重要だと認識されてるってことだから、そうみすみす見捨てないよ。

>>173
おいしそうな戦いだ

>>444
マスコミ手なずけてお花畑な政権作らせる

>>2
それはチト考えなおしたほうが良くはないか？

>>449
はあああん
ちょっとググってきますわ�d

>>436
対赤外線ステルスも兼ねてるのな、アレ

>>436
基本的に現代の主力戦車はNBC防護出来てるだろう

>>454
でもその後で右傾化しますぜ

ちょっと前までの軍事界隈の論調は
「これからの戦争はハイテク装備と錬度の高い少数の兵で行う！」
ところが最近はこうなった

第一に、拠点を占領するには大量の歩兵が必要
第二に、歩兵を守るために戦車が必要

イラク戦争の結論

戦車記事のたびに何回戦車不要論がコケにされているのか

新型戦車なんか不要だ。

日本には島嶼戦の海上機動艦隊を分進合撃、大規模な海域と3D空域でミサイルを駆使して戦闘機を使って戦うのが正しい戦い方だ。

>>444
平時中に特殊部隊を観光ビザで入国させてそのまま潜伏させる
有事の際にはまず自衛隊の拠点や政治中枢を破壊して指揮系統を混乱させ

その隙に上陸作戦を決行する・・・
第三国の貨物船をチャーターしてこっそりと

ペラい装甲と逃げ足だけは速い
逃げ回るだけのフニャチンポンコツ戦車

正に韓国新式主力戦車クロヒョウのエサ

>>461
軍事板はその辺マニアックな議論がされているな。

日本に戦車が5あります
対抗するためには戦車が5必要です

輸送中にロストする可能性も考えると戦車が10は欲しいです
海を越えて戦車10輸送するのに輸送艦が10、護衛艦が10いります
燃料が20必要です

戦車を活動させるための燃料弾薬が10ずついります
輸送艦が20必要です護衛艦が20必要です
燃料が40いります

陸上輸送するための車両が20いります
輸送艦、護衛艦が20ずついります
燃料が40いります

輸送車両のための燃料が20必要です
輸送艦、護衛艦が20ずついります
燃料が20いります






戦車わずか5輌で相手の国は輸送艦、護衛艦70ずつ、輸送車両20、戦車10燃料が120いるわけだ
あれ、戦車安くね？

ねえ。一瞬で敵の攻撃力を無力化できる電波兵器を開発したら
いいと思わない？

敵の戦闘機や戦車が数十秒で無力化してただのガラクタになる。
そういう兵器なら、予算を費やしても誰も反対しないんじゃない？

>>458
は>>435宛だ

戦車より重油航空燃料ガソリン軽油の確保のが大事だろ
供給絶たれたら３ヶ月もたないんだろ

>>448
残念w「チリ」でした

>>444
海上封鎖してタンカーや貨物船を止める
それだけで日本は降伏せざるを得なくなる

>>464
K-2の主砲は90式戦車2両を貫通できる威力だもんな。あーこわいこわい(棒)

戦車不要とか言ってる奴チョン並みにの脳味噌しかもってませーんって宣言してるようなもんだぞ

>>441
日本本土上陸だけでも至難の業だけど・・・
大陸国家じゃない日本だから多量輸送可能な大陸とは違い
すべては海と空からになり、そこにようような制約が生じる

>>471
おめーんとこどんだけ大量の艦船持ってるんだよw

>>457 へえそんな機能があるのか

海上封鎖をシナと比較するなら日本の方が長期戦は有利だよ。
シナは海上封鎖されれば終わりだが、日本は海上の経路を変えるだけで良いからだ。
この点は専門家がそう言ってる。
納得か？

>>467
各国で研究はされてるよ
結局「小型の核爆弾が一番いいんじゃね？」みたいな事になってるけど

>>471
海上封鎖して無差別攻撃かあ。
間違いなく、世界の敵だな、実行した国は。
そいつが経済制裁くらうだけだな。

>>452
いや、揺れるっていうか、忙しいし、出世しないから。

一般の道路や橋梁を利用することができないって、、、
有事の際にそんなことを言ってるようじゃまだまだだな。
ちなみに相変わらずウインカーは付けてるのかね？

国内で核兵器や化学兵器が使われる状況を想定すると
戦車も保有しておく必要はあるだろ
一般車両では対応できない

10式でもし弱点があるとしたら、射撃後の反動収まりが90式に比べたら若干遅いことかな？
ただこれは車重から来るもので、追尾能力とかは上がっているだろうからカバーはされていると思う

>>463
　北朝鮮がやった青瓦台みたいな事は日本には通じないな。作戦区域が広すぎるし。
隠密行動はできない。そもそも日本に特殊部隊を数百名潜伏させるとか無理ゲ。

>>464
そのご自慢の戦車をまず日本に上陸させる手段考えないとねｗ

>>454
まあ情報戦と合わせて考えなきゃダメだろうけどさ
実際に軍が動く場合、中露連合で北海道と九州の同時侵攻とかかなぁ

>>471
今の時代の日本相手にそれを出来るのは米軍ぐらい
>>481
先進国の戦車はみんなその国の道路交通法に法った装備をつけてるからウィンカーは基本的についてるよ

>>471
出来たら最高の日本攻撃法だな
問題は自動的に他の国にも喧嘩売っちゃうトコだけど

>>475
全部止める必要もないんだよ。ボツボツ沈めるだけでも日本に向けて船を出してもいいって所が激減するから。

この戦車、正面装甲硬杉ﾜﾛﾀでもって、実験で超至近距離から徹甲弾？
ぶっぱなしてみたら装甲は破られず
システム異常なし割れ健在ナリ　だったけど

中に入れた豚さんが被弾時の衝撃で死んじゃった程みたいねｗ
てか車体が数十センチ瞬間ドリフトする距離で長口径砲弾ぶっ放してみるとかマジ基地実験ｗ

今の流れだと
警察だけでなく自衛隊も日本国民に銃口むけそうじゃない？

>>444
日本側の戦力を分散させるしかない
つーわけで対馬・佐渡を同時侵攻はどうよ

>>464
エア戦車にはどこの国の戦車も勝てないのは事実

単体の値段はどうしても高くなるけど、開発費は安いねえ
ロケット開発もNASAが驚いたとかいう話なかったっけ？

>>491
どんな流れだよｗ
ちなみに宮城では今自衛隊は一種のヒーローだ
身体張ってるのをみんなこの目で見てるからな

>>464
韓国の新戦車？パワーパックの開発に失敗して動かないまま、政争に発展して
配備どころか完成の目処が立たない試作車XK-2ごときに何をしろと？

>>397
持ち込んでもイギリスの場合、海岸近くのオブジェとかしてるよ。
当時、物資の補給させ満足にできず、アルゼンチン軍に降伏を迫った時には
イギリス軍の弾薬さえ満足に支給できない状態。
兵士一人あたりの平均の保有弾数は６発まで落ちてた。
おなじ、NATO弾つかってFAL使ってたからぶん取っだのをそのまま使えて助かったのかもｗ
アルゼンチン軍のFALはイギリス軍将兵の中で大人気、セミ、フル切り替えできたからねｗ
イギリスはセミのみ。

これか
ttp://girls-und-panzer.jp/mecha_10shiki.html

>>491
警官が銃を向けるのは日本人を殺そうとする者で、
自衛隊が銃を向けるのは日本を殺そうとする者だろう。お前は何をするつもりなんだ？

戦車が「なりすまし」に遠隔操作される心配はないの？

>>464
チョンははなから眼中にありません(｀・ω・´)
その黒豹とやらは、よくエンコするパワーパックが売りのやつ？

タイではクーデターの時には黄色いリボン（皇軍のしるし）付けて登場するぞ。
天安門事件でももちろん登場。貴様ら国賊を退治するのに必要なのさ。

>>464
こんなとこまで呼ばれてないのにチョチョチョチョーン♪かよ。
とりあえず走れるようになったら話にまぜてやるよｗ

>>466
ついでに言うと、志願兵制とってる日本の場合自衛官にも給料払わないといけない
ヒラの手取りが年間350万とすると一班で年間3500万、20年この班を維持すると人件費だけで7億円
この額にもうちょっと足せば戦車が買えちゃいます…

田中角栄のあだ名が「ブルドーザー付きコンピューター」だっけ？

K2はもう放置してあげましょうよ
走れないし車体が揺れすぎて砲は当たらないし
もはや論外
韓国はまず、自走砲が使えない問題を解決しないと

>>502
蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし！

>>427
モンゴル重要だよな
中国ロシアに対する抑えとして

モンゴルに助力する意味でも自衛隊を駐屯させておくべき

しかしながら実際にシナと戦争になったら長期戦なら日本はかなり不利
何でもかんでも日本は性能がいいから負けないとか、いい加減なな負けない論言い出す奴がいるけど

>>489
世界中の保険会社が悲鳴上げるわな

それに日本向けの船＝日本船籍、日本人クルーってわけじゃないよ　　軍艦じゃあるまいし

>>489
海賊行為は世界の敵ですが？

で、いつになったら汎用ヒト型決戦兵器が出来るんだ？

>>469
アンタはいったいどこを仮想敵国に考えてるんだ？
日本はまた世界を相手にドンパチをするつもりなのか？

>>478
ああ、そうなんですか。パッと無力化できる兵器があれば
いいなあと思ったんですけど。
敵がスイッチを押しても全く動かない。
そんな兵器が開発できたら良いなあ。

実際に戦車って使う事あるの？

>>471
　海上封鎖できるのって昔も今もアメリカぐらいやね。

>>497
大事な大事な輸送ヘリと補給物資を積んだ揚陸艦が撃沈されたのが痛かったな。
というように、完璧に制空権を取らないと上陸作戦は難しいわなw。

ロケットランチャー当たっても
大丈夫なのかな？

チョンの戦車下り坂の終わりで砲は地面に突き刺さるの直せたの？
砲身上に向けて刺さるのか回避？
無理に長居の積むから段差下ったら刺さるわけで

民族的になんか長い大砲にコンプレックスでもあるのかなｗ
9ｃｍとか

>>506
その前に韓国はミサイル弾薬の備蓄率を上げないと
定数の二割しか備蓄していない｡

>>509
シナに長期間戦争やる能力はないです。

>>464
トルコが激怒してるぞ。
詐欺師、ペテン師！

おいおい、逆だよ。
長期戦でも有利だよ。
シナとなら。

>>512
汎用馬型補給兵器ならアメリカさんがもう作ってたような

>>481
平時の訓練の時点で支障が出る

>>515
まぁ日本で戦車を使わにゃならんハメになったとしたら、相当やばい状態だわな

攻殻機動隊に出てきたような多脚式の戦車ってあり得るの？

>>513
世界情勢なんて一変にころっと変わる
大戦は絶対にないって言ってる方がお花畑

ガンダムはよ

>>13
キモ

>>509
いやいや、実際シナには勝てないよ
開戦当日「投降してきた中国兵1億人を捕虜に」
2日目「投降してきた中国兵1億人を捕虜に」
3日目「投降してきた中国兵1億人を捕虜に」
4日目「投降してきた中国兵1億人を捕虜に」
5日目「小日本よ、まだやるアルか？」「・・・無条件降伏します」

自動照準付いてないでしょ。

もうメタルギア作っちゃえよ

６１，７４，９０ときて
１０に戻ってどうする。
仕分けるニダ。

手榴弾くらっても大丈夫なのかな？

>>526
無い
可動部を増やすと製造やメンテナンスのコストが跳ね上がるけど
それに見合っただけのメリットがない

>>530
いい作戦だが一体どこに投降してくるんだｗ

>>527
2次大戦と同じ状況になっちまった時点で
石油備蓄量なんて関係なく負けなんだよ。

なんか　スゲー面白い朝鮮人がいると聞いて来たのですけどｗ

ID晒してくれますか？

>>531
ついてないわけ無いだろ。命中率99％以上だよ
>>534
今の時代に手榴弾でどうにかなる戦車はないから大丈夫

あのさ。日本全体をバリアーで囲んで
どんな攻撃にもびくともしない（昔漫画で見た）ようなものを
作れば核ミサイルもへっちゃらだ、なんてのを作れないかなあ。
そして、攻撃は一瞬にして敵の兵器を無力化するものを作れないかなあ。
火力を発揮する前に決着がついてるみたいな・・・

漫画みたいな話だけど、開発しないかなあ。
もう数次元レベルの高いところで。

>>460
敵の軍事力を破壊して敵政権を打倒し、その後に傀儡政権を立てれば、
それで「占領」が完成するとゲーム脳で誤解していたのが
アメリカのネオコン一派だったね
ライフルマンが2本の脚でそこに立ち、肉眼で周囲を監視する事の本当の意味を
あまりにも知らなさすぎた
間違いに気付いたのは、ザル状態になった国境から浸透してきたテロリストと
地元の反政府勢力が手を組み、管理の行き届かなくなった旧イラク軍の武器庫から
兵器を入手して武装化した後の事だった
そのツケはあまりにも高くついた

>>534
内部に投げ込まれでもしない限り屁でもない
手榴弾ってのは破片で人間を傷つけるための兵器だから、映画みたいな
火力はない

>>530
おそるべき戦時法規の使い手だな

>>540
> あのさ。日本全体をバリアーで囲んで

それがMDじゃないのか

大陸みたいな未舗装の土地がいっぱいあるならまだしも
日本みたく全国道路が整備されてる処で
戦車があっても　なんか役に立つのかね？

>>530
一億人を毎日海超えて運んでくるのか？w

戦車って案外、砲弾を積んでないんだな。
この戦車は14発だっけ？
意外というか、あんまり無駄撃ちできんね。

>>530
これは恐ろしい…

>>545
バリケードに対する突破力も戦車がずば抜けて高いよ？

高速道路や橋（関門海峡、本四架橋とか）って走れる？
路面や橋が持たない？

>>540
日本が開発するバリアーは割れるから駄目だ

>>542
戦争映画のドイツ戦車乗員は何故かハッチをロックしてないから余裕

>>547
大丈夫。ほとんど命中するから。
現代戦は戦闘始まったらわずか数分(長くて数時間)で決着つくから。

>>550
余裕。毎日何百台と走ってる大型トレーラーが路面や橋に与える影響のほうが、ずっと大きい

>>545
別に無限軌道は舗装された道路で機動性が落ちるわけじゃない。
舗装されてようと不整地だろうとどこでも機動できる事が重要
>>550
重たい90式戦車でも日本国内の6割の橋梁を渡れるんだから余裕かと

>>549
国内に侵入されてバリケード作られるって事あるの？
なんか一つの町が侵略されちゃってる状態？

>>545
キャタが悪路走破の為だけにあると思っている時点で…

>>545
道路に大量の車が放置されてたらタイヤ式の戦車は動けなくなるんじゃね？

>>550
橋自体は持つけど、アスファルトはボロボロになるきがする

>>526
キャタピラの代わりに足の付いてる重機が使われてるんだよな
北欧とかの山間部の履板で走れない急斜面で
そういう用途で開発する機会があればありえるかもしれない

>>556
攻め込んできた相手は一切の野営もせず陣地構築もしない想定なの？

今のトレンドは八九式だろ

シナと戦争するなら核を越える大量虐殺兵器を開発するしかないな
日本人にならできるっしょ

>>547
74式でも20発しか積んでいない
勝負は初弾で決まるからそれで充分｡

そもそも道路が走れる状態ならそこを走る、ってんなら、どうぞ待ち伏せして下さい、って
言ってるようなものなんだが・・・

>>556
こっちがバリケードを作る→敵がマゴマゴしてる内に戦車でドーン

朝鮮人６０万人が大阪で決起したら攻撃するのは戦車だろ

在日と戦うための戦車は絶対に必要　S&W３８口径リボルバー６連発と警棒では暴徒は
とめられない。
天安門事件とおなじだよ。西成で１０万人が決起しても戦車で攻め込めばみんな逃げるよ

今の日本は空と海から攻撃するのは中国、ロシアでも無理。でも中国が在日を増やしている
のはいざというときに、国内暴動を起こせるようにする目的と、国籍をとって合法的に
地方から占領する目的がある。　１億人も輸出されたらどうする？？？

>>561
現代戦は一瞬でカタがつくんじゃないの？
野営してる間に終わってね？

わずか６トン軽量化したおかげで国道の８０％以上を走行出来るんだよ。
９０式は５０％程度。

弾は４０発程度ある。１４発というのは砲塔や自動装填装置の方。

>>545
瑞穂みたいなこと言ってるな

>>556
どっかの信金とかに立てこもって、机とかで出入り口を塞いでもバリケードです

>>556
そういや一応ゲリラだかテロリストだかが攻めてきたって行政放送用意されてるんだよね
ぶっちゃけ実際に攻めてきてそういう放送流れても信じない人間が大半だと思うけど

通常時、アスファルト上を走るときはゴムの履帯をつけます
戦時はノーマルでいいやん。それくらい認めてやれよｗ

敵がこなけりゃ高いだけのただのはこ

>>509
現代戦で日本と支那で全面戦争や陸上戦にならない限り日本が有利ってのは

1、電子戦装備が十年先いってるので、日本は相手の目や耳を塞いで戦える
2、戦闘機や艦艇の建造はそう簡単にできない。二次大戦時の兵器や米国じゃなきゃ現代の兵器を戦時に大量生産は厳しい
3、露製装備全般に言えることだが、整備が簡単＝使い捨て部分が多いなので、特に航空機のエンジンは…
4、航続距離の問題から航空機はかなり制限を受ける。日本は最悪沖縄の各離島を使用できる
5、上記に加え日本は給油が速いフライングブーム方式の給油機を四機配備している

という状態なので、核攻撃でも前提にない限り、普通に見れば日本が有利なんだよね
問題は慎重に〜冷静に〜とか言いだす政治家の多い体たらくぶりだが

>>568
お前の言う一瞬ってどのくらいだ？

>>572
TV局ってテロの重点目標にされるから、わざと迷いやすいように複雑に作ってるんだってね

>>568
戦車揚陸させて首都占領まで一瞬で終わったらスゲーや

うっかり陣地作られたら、燃料気化爆弾を試したい。
一気に殲滅できそう。

>>565
発破でもして地滑り起こせば封鎖できる道なんて
日本には幾らでも有りそうだしなー

>>568
上陸地点に即座に急行すればその日で終わるかもしれんが、
複数箇所に上陸されたら？
なんらかの方法で上陸地点への強襲を妨害されたら？

そんなんなってしまったときに、「ダメでした」とあっさり諦めて白旗あげるか
次の手を打てるか
戦車ならできることが、他の陸戦兵器ではできないのよ

国民が慎重に冷静に行動する事って
有事の際にはメリットになるんじゃないの？
パニックになれば戦争に勝てるの？？

ガルパンで試合中乱入した謎の軍隊相手に教官の10式無双展開まだか

>>540
射程数百kmの大出力レーザー砲みたいなもんなら未来にはあるかもね

>>580
韓国は北の戦車で傷めつけられたのがトラウマなのか、主要幹線道路には
爆破して道路を塞ぐためのコンクリートブロックがあちこちに設置されてんのな
あれはいいよな

>>65
10式は対ゲリラ戦を想定している。ロシアの侵略を想定した90式とは全く性質の異なる戦車だ。

せめて３０００台はほしいな

戦車の履帯は邪魔な工作物を砲撃によって破壊してその瓦礫の中を通過する為のモノだろう

>>554,555,559,569
れす�d
戦車より、道の方がスゴい気がしてきたｗ

>>584
戦術機が必要になるな

あってもいいけどそんなにたくさんは必要でもないだろうという趣味の品

つか尖閣に１台置いてりゃいいんじゃないの？
なんでやらないの？

こんなんあった
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=AOStmyX84Yo

走るコンピューターって　遠隔　誤作動　怖いイメージも・・

軍オタに聞きたい
専守防衛における最強の兵器って何になるの？
日本みたいな島国の場合ね。もちろん核抜きで

>>585
戦車以前に、国境線で最精鋭部隊が絶望的な後衛戦闘を繰り広げる中
僅か60�q先の首都()で酒盛りしていた中央の連中が最大の問題のような気が
そして市民置き去りにして自分達が逃げた後に、逃げ遅れの市民ごと橋を爆破
コンクリートブロックも橋の代わりに市民押しつぶすだけじゃねえの？

ガンダム作れとは言わないからザクあたりを作ってくれよ！

>>595
先制攻撃

>>585
あれは距離が近いから。時間稼ぎのためのもの。
地続きでもなく地震の多い日本には向かない。

EMP発生兵器、ってのが投入されると言われてるけど、

現在の戦場でも金属同士から発生する磁気ノイズが出るので、
それに耐えられる程度のは当然として
最初から破壊を目的とした出力のEMPは大丈夫なん？

>>575
単なる二、三回程度の局地戦ならそんなこと言えるが

５年10年のスパンで見てもそんなこと言えるかな
シナはやる気なら10年20年でもやるだろう
戦争てのは性能だけじゃないんだぜ

今の尖閣チクチク攻撃だって結構日本はダメージを受けてるのに

>>1
C41ってC4Iの間違いでは…？

CPUは何GHzくらいのがのってるの?

>>586
北海道はどちらかと言えば、大陸型戦車運用が有効だろうね

>>592
釣り
まじで

>>595
「これがあれば大丈夫」なんて万能兵器はない
ある兵器の弱点を別の兵器で補う。逆も然り

地雷

>>585
そしてまた漢江人道橋爆破事件のような事が…

でかい大砲は無理だろうけど、対人にこいつの背中に機関銃的なのつけたらつえーんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

>>540
機械獣一匹に破られるぞ

>>589
なんだかんだ言っても日本の土木技術は世界一だからな
>>595
陸だとMLRS、海だと潜水艦隊、空だとグリペンみたいなのが強いんじゃないか。
専守防衛で重要なのはやっぱり敵の先制攻撃でどれだけ損失を抑えられるかだから

盛り上がってるとこ悪いが

10式同士でしか、Ｃ４できない。
まだまだいっぱいある９０式とは、つんぼ同士だ

７４式とは、めくらのつんぼだ

>>596
その後にも民間から大量の人員を徴兵しときながら
食糧や防寒装備渡さず行軍させて餓死者凍死者が万単位で出たのだが
それが大統領の政治資金や軍高官の着服で予算が盗用された結果だったり

戦車は装甲と主砲で勝負が決まる
ペラ装甲フニャチン中戦車じゃ125mmラインメタル一撃でやられるだろうな
機動性目標もクロヒョウのが高い

国連派遣でも隣国のよしみとパン議長の計らいで
韓国軍エイブラムズコピー８８式の護衛を付けて貰える
良かったな

>>595
まともな政治家

「１０式戦車」

　じゅっしきせんしゃ

　　　じゃなくて

　ひとまるしきせんしゃ


と読む　豆
　　

なんか戦車ＶＳ戦車の話みたいだけど
戦闘ってそんな単純なものなの？

>>601
どんなダメージ受けてるの？

>>595
近代戦争は制空権を確保したほうが勝ちだから
戦闘機が一番重要

>>615
まともな国民もな

>>616
>>1くらい読めよ

>>619
数十年前の話やん？

>>592
動く余裕のない島になんで戦車いるの？
普通に砲だけでいいじゃん

>>595
戦車だけあっても役に立たないし艦船だけあっても役に立たない
最強どうこうなんてナンセンスとしか言いようがない

>>598
兵器ってんだろダボ

>>606
数値化した場合
これが一番ってのがでてくるだろダボ

質問に答えろ

>>611
ありがとう

>>620
独裁国家ならトップの一人がまともならなんとかなるが
民主主義国家だと国民全員の半分がまともじゃないとどうにもならん
って奴だな

核ミサイル迎撃できるぐらいなら
空をブンブン飛んでる戦闘機なんて
簡単に撃ち落せないの？
戦闘機っつってもミサイルより遅いんだろ？

>>617
いんや。っつうか「戦車VS戦車」なんてケースは日本ではあんまり起こり得ないだろう
なんでこの10式戦車はテロ鎮圧を主目的に開発されたわけで

>>595
通信、電子機器
アメリカはその点群を抜いている

日本にはアメリカの極東をカバーする通信施設がたくさんあり
日本はその情報通信網に守られている
（自衛隊もその一部を運用前提にしている部分もある）

>>626
戦闘機は避ける
ミサイルは避けない

>>617
戦車に対して一番有効な兵器は戦車だから戦車同士で勝てればより安心

>>22
内地が現場を知らずに敗けと判断してしまったからな

>>619
制空権なんて時代遅れの言葉使っている時点でもうね

１０式かっこええな

>>624
兵器の強さ有用さは、戦場の場面場面で異なって
それに合わせて多様化されて存在してるのに
全部まとめて強さの数値化して比較なんかできないよ。
ゲームじゃないんだから。

テロ鎮圧は戦車が一番有効なの？
なんか費用対効果が悪いような・・・

http://www.shirowledge.com/Images/lm04.gif

こういうの作ろうよ

対潜哨戒機って、敵の潜水艦を全部見つけれるの？

主砲ひとつ見たって９０式よりも威力が強化されてるのに

そういや朝鮮の対戦車ヘリは旧式過ぎて航続距離が減ったり、まともに飛ばなかったりでボロボロらしいね

現在対戦車ヘリと戦車の力関係はどうなの軍オタ？
現実的には戦車同士の撃ち合いより、こっちのが可能性あるだろ

防衛省は動的防衛力へのシフトを決めたから
戦車不要論とは関係ないところで戦車は減らされそうな気はする（予算的に）
動的防衛力がどこまで本気なのか知らんけど

>>635
なら他になにが有効だと思う？

>>624
マジレスすると、防衛戦で重要な兵器は機雷と地雷
コストの割には効果が高い。だから世界中でとんでもない数が使われてる。
けど日本は地雷が無いんだなコレが。専守防衛の日本ではとっても重宝する武器なのに。

俺はどう考えても（外国上陸）持っていけると思うぞ
そう言う抑止力も在る

ゲリラしらみつぶしするために、各県に３０台ずつ
県兵戦車隊が必要

>>595
地雷と機雷だな
>>626
ぶっちゃけ核ミサイルの迎撃も微妙な所だし・・・
そういえば昔アメリカは核ロケットで戦闘機や核ミサイル撃墜しようとしてたとか聞いたなぁ
>>635
毒ガスとか自爆とか航空テロにどうやって戦車で対応？

>>642
日本の面積考えて物言えよw

>>621
全く読んでなかったなｗ

>>642
地雷あるよ。バカ

>>639
戦車側が本気で隠蔽したらヘリからではまず見つからない
見つけようとのろのろ飛ぶのは歩兵携帯対空ミサイルに落とされるリスクが高すぎる

>>642
地雷はなんか条約結んじゃってもう使えないんだよね。
広い海岸線を防御するのには最適なのにね。

>>642
日本で地雷なんて使ったら後始末が大変だろ

>>635
最近歩兵が携行できる武器の火力が上がってるので、こういう戦車でもないと対抗できんのよ。

戦車なんて本土防衛（=末期的段階）か、反乱・暴徒鎮圧に使うもの。

ないと困るんだろうけど、戦車配備や戦車の性能アップに金使うくらいなら、
もっとほかのことに使えよと思ってしまうな。

>>635
治安の悪い国だと
もう警察レベルで（キャタピラこそついていないが）戦車、装甲車同然の車両持っているよｗ
ちょっとした暴動でも即投入するし

冷静に考えるとガンタンクの存在って意味不明だな。

機雷や地雷は後処理が大変すぎて日本は使わないだろ
やたらめったらに使っていいもんではないと思う

なんで国内荒らされてるんだよ
降伏直前か？ヘリ空母と強襲揚陸艦は必要だな＾＾

実戦は無いほうがいいけど、技術磨いて装備整えて訓練するって大事だよね
震災に備えるのと同じだ

、、、やっぱり核兵器保有が一番楽そうだね。
国土防衛、日本の歴史を我々の代で終わらせない事が目的ならね。

10式等の現代兵器に疑問がある人はここを見ればいい。
最新の兵器が何を念頭に開発されているかよく分かる。

防衛省技研本部・研究開発
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_riku.html

重量４４�dって、コマツの大型ブルドーザーと同じ重さなんだってね
それなのに恐るべき砲撃力と防御力を両立させて時速７０kmもだせるなんて
すごいね

>>635
日本国内のテロリストが持ってる装備じゃ10式戦車に対抗できないだろうから有効だよ
>>639
遮蔽物も何もない場所で戦車と攻撃ヘリが1対1で遭遇したら戦車は何もできないけど
そんな状況はまずないし戦車が隠れたらヘリじゃ見つけるのが困難

>>648
マジで？地雷廃絶条約だかに加盟して撤廃したと思ったが？

>>659
使えないどころか日米同盟すら危うくする代物に出す遊び金はありません

>>655
ありゃ実験機だからな、アシモみたいなもんよ
量産型？知らんな〜そんなのは

戦車戦って敵戦車のどこを目標に撃つの？

普通に考えると一番大きな胴体かな。
でも狙われやすいところは防御力も高く作られてるでしょ。

それとも現代では、もうどこでも当たればおしまいって感じかな。

>>663
条約加盟は対人地雷

>>663
自爆装置内蔵とかのは使っても良かったような・・・
それとも対人地雷以外だったか？

>>637
名機であるP-3C対潜哨戒機がデビューして暫くはそれに近い状態だった
海上自衛隊内での演習でも、潜水艦がどんなに隠れ、逃げ回っても追い詰められるもんだから
サブマリナー達の間で激震が走り「P-3Cショック」などと呼ばれた
潜水艦の性能向上と対抗戦術の研究と発達のおかげで、昨今は嘗てほどの優位性はない

早くチョンと戦争しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手始めに宇治のウトロ地区と生野・新大久保攻撃で

>>666
そんなに精密に狙えるわけじゃないから…

>>657
持って行くのが基本だって
わざわざ軽く作った高性能戦車だぞ

自分が敵の特殊部隊員で、破壊標的の付近に１０式戦車が１両あると仮定する。

あるのとないのとで戦い方に違いが出ないかよーく想像してみなよ。
対人センサーでバッチリ監視されてる可能性あるんだぜ？
どうする？歩兵戦と同じ戦い方で良いか？

ガルパンにこれでねえの？

過去に飛ばされた10式戦車がノモンハンやインパールで無双する架空戦記まだー

>>675
インパールは無理がある

>>653
日本に戦車が5あります
対抗するためには戦車が5必要です

輸送中にロストする可能性も考えると戦車が10は欲しいです
海を越えて戦車10輸送するのに輸送艦が10、護衛艦が10いります
燃料が20必要です

戦車を活動させるための燃料弾薬が10ずついります
輸送艦が20必要です護衛艦が20必要です
燃料が40いります

陸上輸送するための車両が20いります
輸送艦、護衛艦が20ずついります
燃料が40いります

輸送車両のための燃料が20必要です
輸送艦、護衛艦が20ずついります
燃料が20いります






戦車わずか5輌で相手の国は輸送艦、護衛艦70ずつ、輸送車両20、戦車10燃料が120いるわけだ
あれ、戦車安くね？

>>650
対人地雷がだめで、対戦車用地雷は条約の範囲外。
信管の上で人が飛び跳ねても爆発しないんだよ。

>>657
最近危惧されてるのが、対戦車ミサイルとかバズーカとかの携行式の武器で武装した
少数によるゲリラ攻撃なのよ。で、それらを駆逐するためにはこの手の戦車が必要って事

10式って世界に何番目くらいにすごい戦車なの？

>>600
いささか眉唾だがロシアが既に実用化済みって話はあるなぁ、サイズもトランクサイズだとか
EMP弾は正直防ぎようが無いのが実状だろうし、電磁シールド処理までは難しいと思うよ
とは言え、EMP弾は有効範囲が広くて、敵味方が混在してる状況では使えない兵器でもある
事実上、都市部の機能マヒを狙ったテロに用途が限られるから、戦車には対抗策が不要だろう

>>675
問題は燃料と弾薬だな・・・

実際中国相手だったら兵器作るより、諜報機関充実させて内部崩壊させるほうが簡単でしょう
最もやられると嫌なことだから、中国だってそこ強化してるわけだし
日本人が本気出したらそうとうな事ができるはずなんだが

>>680
そういうの意味ない

>>667
なるほど。そうだったのか。サンクス。

関西ではまだ74式戦車なんだよ
早く来てよ

>>683
兵器すぐに出来るから
憲法改正する方が簡単

>>677
対抗するには戦車が5必要です

ダウト

>>683
べつに中国を内乱状態にしたって、それで日本の安全が保たれるわけじゃないので。

>>683
現状日本が逆にそれやられてるよな

>>683
情報・報戦は昔から・・・

>>683
明石大佐みたいな人材が必要だ。

>>632
時代遅れも何も、対テロ戦闘でもない限りは今でも制空権の有無が勝敗のカギだぞ？
対テロ戦闘ですら前線航空統制と爆弾すら勿体ないから機関砲掃射で機関砲の有用性が見直されてるのに

>>668
自爆装置についてるのは可はクラスター爆弾の方ね。

昔、米軍が開発？した戦車の画を並べて戦車の被弾を減らすのってマダあるの？(´･ω･｀)

あれの映像を見た時は大笑いした記憶が…

　
中国さまの戦車もオスプレイでこんなのを抱えてやって来る連中が怖いんですよ

www.youtube.com/watch?v=XkdoZN1PX-Q

>>693
今は制空権じゃなくて航空優勢ってことが言いたいんじゃないの

>>693
「あれ？A-10ってものすごく使えね？」って延命されちゃったもんな

走るコンピューター戦車ね
神山版「攻殻機動隊」の第1話を見て勉強しな

>>669
そうなんだ
中国とかロシアの原潜も全部見つけれてるかな？

>>674
出たよ。

>>698
服の種類増やしたくないから、フォーマルスーツで町内会のドブ掃除しよう……ってのはやっぱ無理があったのな。アレは。

そろそろ多足戦車とか人型戦車とかできないもんかね？

>>698
使えるの米軍ぐらいだろうけどなｗ

>>689
内乱をほっといて
日本にかかりっきりになるわけにいかない
という作戦じゃないかな。

無視されとるｗ
このスペックで防衛だけが目的でないことはわかると思うんだけど

攻め入る兵器だよ戦車って

>>695
ロシアが大まじめにダミーバルーンを研究してたはず
http://labaq.com/archives/51514090.html

最近のはレーダーとか赤外線探知機も欺くとか
意外と馬鹿にできないかもな

>>694
クラスターの方だったか、成る程
>>695
ダミーのハリボテ戦車とか戦闘機並べて本命から爆撃逸らしたり
保有戦力を水増しして見せかけようというを北朝鮮がやってるとかやってないとか聞いたような聞かなかったような
>>698
もうじきF-35に・・・
>>703
歩兵の携行対戦車兵器にタコ殴りにされるじゃん
ソースはパトレイバーの映画1と2

周りが地続きでないから敵が戦車を運ぶコストが膨大なので、日本には戦車はいらない
周りが地続きでないので対戦車ヘリの存在に神経質にならなくて良いから、むしろ日本には戦車がいる

どっちでしょう？

>>595
一番大事なのは戦闘機だが
飛行場を守るのに歩兵がいるし、戦車がいる

戦闘機がいれば敵の戦闘機を排除できるし、こちらの攻撃機も安全に運用できる
つまり戦に勝つことが出来る
でもそれを支えるために歩兵もいるし戦車もいるし船もいる
タダそれだけの話

人体で言えば、頭と内臓が大事だが、それを守るために目も耳も手も足も重要

憲法９条破棄
治安維持法
スパイ防止法

などが国会で論議され出すと戦車の生産量は飛躍的に増えるだろうな

自前で作れて保有しとかないと高いの買わされるだけだしね
民間に転用可能な技術が生まれればそれも国益だし

>>708
「A-10とF-16とハリアーの後継機を一緒にしちゃおうぜ！」って、どう考えても
上手くいくとは……
まぁ日本も導入することに決まっちゃったけど

>>707-708
90年代だったか布か板に戦車の画を書いて被弾しても単価が10万円ぐらいだから云々って見た気がする(´･ω･｀)

>>705
核の管理がバラバラになったり地方軍閥が暴走したり難民が押し寄せたり、で
かえって日本のリスクが高まりますよ

中央政府が存在してれば、そこを押さえ込めば日本の平和は守られるのですから。

そうかえんでの命中率はすごかった

>>708
タコ殴り以前に回避力と装甲があれば歩行機型も戦車と同じだが
歩行型に何のメリットがあるのかきかれれば・・ｗ

>>713
さ、流石にA型は何とかなるんじゃないかな…

>>680
世界で一番新しいから恐らく一番ｽｺﾞｲ
スレタイにあるとおり、今や戦車もハイテクがキーワード
卑近な例で言えば、デジカメやパソコンは3年で旧式化しちまうくらい進歩早いだろう？

ゴキブリを踏みつぶすためものか
だったら関西に￥に配備しなければ意味がない。

>>716
ヌルヌル動きながらの射撃がｷﾓかったわ

で日本で生産した部品は全体の3%くらい？
日本で組めばメイドインジャパン名乗れる現状はなんとかしとけ

>>713
もう米軍に引き渡されてるから（震え声）

>>707
戦車ダミー（風船）は研究してたし、Ｚガンダムでも使ってた

コソボ紛争ではダンボールに鉄棒くっつけてただけで衛星写真で戦車と誤認され
米軍必死の爆撃、セルビア人大笑い

>>715
領土野心が内側に向くメリットがある
とはいえその考えも正しいから中々難しいもんだな

C4Iなんて湾岸戦争当時でも使ってなかったか？米軍のM1A2が。

>>709
中国にも乗り込める
橋も渡れる軽量戦車
まあ将来どうなるかわからんから
しっかり見据えて作った戦車

>>717
ロマンだろロマンｗ

高杉て実戦に出せるの？

>>709
こっちに戦車がなければ相手は膨大なコストを掛けて戦車を運んでくる必要はない。
1行目は日本に戦車があるからこそ成立する
>>713
A-10の後継・・・単発、装甲、消火装置の削減で無理
F-16の後継・・・高価格だけどこの先大量生産でどうにかなるかも
ハリアーの後継・・・B型のせいで開発が遅れてるけど操縦性の向上や性能面は満たしつつある

ちょっときついけどこの先化けるかもしれない。A-10の代わりはどう頑張っても無理だろうけど

>>700
潜水艦が発する音源は主に推進機関のエンジン音と、スクリューが高速回転する際に発生する
キャビテーション（海水を撹拌する事によって海水と分離した空気の微細な泡の破裂音）なんだけど
中国の潜水艦はエンジン音も大きく、キャビテーションも顕著なので発見や艦種特定は容易だそうだ
逆に日本の海自の潜水艦は非常に優秀で見つけ難さは世界トップレベルだと言われてるそうだ

>>700
港を出た時から、潜水艦はすべてトレースされてるよ。
それと、アメリカが要所に設置した水中マイクでもバレる。
潜水艦は国際条約で他国の領海を航行する場合浮上して
所属する国を国旗を掲げて航行しないといけない決まりになってる。
公海、自国領海まで潜行はできない。
前に、日本の領海を潜行したまま通った中国海軍の潜水艦は追っかけまわされてたでしょｗ
あまりに危険な事するからわざと見失ったと発表して領海から出ていってもらってけどね。

>>726
だから
>国産では初の
なんだろ

しかし、中国との経済的な戦争で負けると、難しくなるが、大丈夫かな?

アホか、日本の空軍基地が、戦車とか歩兵で攻撃されたら、日本の空軍が壊滅しているって事だろう。
空軍基地を守るのは戦闘機とミサイルだべさ。

>>728
タケミカヅチとかいう戦車はビルや崖をよじ登ったりしてたなｗ
ジャンプもしてた

中東で使われる米軍装備って
有効だから使うのか実験的に使うのかわからん

>>728
ロマンじゃ敵は死なないぜｗ
やはり馬の代用しか道はないのかねえ・・・

>>719
マジか
日本スゲーな
てか10式ってまさか2010年に開発されたってこと？

ねじ式は？

>>735
それどころか壁に張り付きながら撃ってたしアクティブステルスと重力制御装置までついてたな。
ロマンはあるけど実際作ったら整備だけでものすごい金額になりそう

>>734
ヒント　在日ゲリラ

>>717
梯子を登る事ができるかもしんない 戦車じゃ梯子は無理

>>738
2010年に制式採用されたんで10式

>>739
医者はどこだ

>>732
あまりに危険って何をしたんだ？

>>729
晋作は（長州）本土防衛で大活躍です

>>709
タイプ９０からたいして時間が経っていないのに
新しい戦車がどんどん開発された
それも急にアメリカが中国包囲網を作り始めた頃から

>>734
VADS・・・

人型って建物の階段使えたり森や狭いところに入れたり、人間サイズの利点多いから大きくしにくい
結論パワードスーツに流れる。

>>747
いや、戦後はずっと戦車ひとつ完成させたら即座に次の戦車に取り掛かってますよ？
61式、74式、90式、10式。だんだん間隔は開いてきてます。

>>736
クエート、湾岸戦争の時は最新米軍兵器結構派手に有効に使えたけど
アフガンのような複雑な地形持っているところだと結構大変だったんじゃないかと

>>700
そればっかりは「よくわからない」
見つけたor見つからなかった、と安易に発表する事は
敵に我の対潜水艦戦（ASW）能力の程度を教えることになってしまい
それは実戦で不利な要素となるから
発見したけど黙っていたり、失探（ロスト）したけど追尾したと言い張ったり
水面下の駆け引きは虚々実々だと思われる

>>724
何言ってるんですかｗ
第二次世界大戦の時に、ジャスパー・マスケリン率いるマジックギャングが使ってる。
それと、ノルマンディー上陸作戦の陽動のために架空の機甲師団などでっち上げてるよ
フォーティテュード作戦でも使ってる。
その時、パットンが架空の機甲師団の司令官として赴任して風船の戦車の指揮を取ってましたｗ

よく分からないが、「90式戦車」と比べれば「10式戦車」は
小さいんでしょ。日本のように路地が入り組んでいたりする
場所での、市街地戦なんかも想定しているのかな？

>>754
市街地戦だとビルの上階から一番弱い上面狙って対戦車ロケットとか打ち下ろされてヤベーとか聞いたなぁ

>>738
自衛隊や旧軍、中国軍が使う○○式ってのは
この製品を我が軍が採用し配備しますという事を制式に取り決めた年度を表す
10式は2010年の時点で試作車のみだったが、採用は決まってた
完成品の量産型が配備されたのは2012年になってからだった
試作車が公開されたのは2008年だが外見は量産型と殆ど変わらない

>>736
C-130だったかあれに野砲を片側にずらりと並べて旋回しながら打ちまくるとかあったよね？(´･ω･｀)

>>750
外国よりも短いと思うし
対テロ用なら他にもあった（作った）
ただ高火力で軽量将来どうなるかわからんので
真面目にいい選択だと思うけど

>>754
まあ、そこまで小さくはないですけどw

>戦車製造に関して遅れをとっていた。理由は、戦車は歩兵の支援だという発想

今時の戦車は歩兵が随伴するのが普通と聞いた気がした

>>731
>>732
そうか、なら安心だね。

>>758
そもそも90式は北海道でしか運用できないから……
MBTの戦略的な機動性はインドとかでも問題になってるから、
いい選択だったと思うけどね

>>754
最大の目的は重量削減が一番の目的。
車体が小さくなれば、90式と同じ装甲の厚さでも軽くできる。
もちろん装甲の技術そのものも進歩しているけど。

当然軽くて小回りも効いて市街戦にも適する。

工事現場の大小の国産ユンボ見てたら、
戦車生産ってめちゃくちゃ強い分野じゃないかな？とは薄々思ってた。

>>755
戦車は「上方が弱点」は昔から変わらずということですか。
しかしあまり頑丈すぎると今度は、重すぎて機動力がなくなってしまうんでしょうね。

>>757
AC-130はベトナム戦争位から使ってたような
>>760
昔から増加装甲として歩兵を・・・

>>758
10式の画期的なとこは、今後の改修余地を意図的に残してることでしょうね。
今後の戦車開発のトレンドが不明確なのを踏まえてか、攻防ともに簡単な改修で強化できるようにしてる

こういう兵器を日本も作れるようになったのかという感慨が…

10式戦車って10億円位か？
俺の疑問は1万円のRPG-7を携帯した10万人の日本人と
10式戦車のどっちが、国防に寄与するかってことだな

>>752
実際には全部補足できてるといいね。

>>734
空自基地へのゲリコマ急襲を想定した警備と防御の訓練を、陸空合同でやってるんだが
空自の基地警備隊は陸自の対抗演習部隊にしてやられる事が多いんだと
浸透してきた敵の特殊部隊相手に、戦闘機とそのミサイルは役に立たんぜ？

戦車のトレンドは軽量小型化のほうにいってるもんな

>>768
人間の生命は無料なの？

10式を走るコンピュータとか、ガラパゴス脳満開で記事にするのはやめてくれ
アメリカ、ロシアに大笑いされるで

>>709
極端すぎる
いわゆる戦車不要派には
10式配備してもいいけど数減らせとか、74式改修したのでいいだろとか
現状でさえ自衛隊にはいろんなものが足りないのだから、この際戦車駆逐車でも大して変わらんだろ
みたいに言う人間もいる
俺は数減らして普通科に金を回して欲しいと思ってる

>>762
>>767
なるｗあんがとｗ

>>768
RPG-7もって200mくらいまで近づいて確実に命中させられてかつ死んでも構わないってんならどうぞ

>>768
徴兵は無料じゃないぞ

>>768
10万人に訓練させて10万発維持・管理して・・・
目も眩むような金額になるな

>>768
携行対戦車兵器を携帯した人員が10万人必要な事態になったら
戦車無いとやってられんのじゃないか？

>>754
日本の場合島国だから敵の上陸の大半は海からだし
（空からでも可能だけど輸送、着地地点の制限が大きい）
日本の都市のほとんどが海側にある
上陸地点次第では即市街戦突入

>>656
日本の対戦車地雷は、一定期間経つと
自ら無効化し、旗まで立てて居場所を教えてくれたような希ガス

>>764
民間技術見ればなんの分野が強いかだいたい分かるよね
日本は船と車では最先端だけど残念なことに航空機がアメリカに制限させられてなあ・・・
三菱とホンダには頑張って欲しい

>>763
なるほど。

ガルパンにこれ出たら無敵だろうな

>>784
公式戦には出れないけどね
作中には出てるけど

>>766
そうなの？(´･ω･｀)

遮蔽物があるとすぐに打ち落とされそうだからベトナムだとやばそう

>>780世界でも都市はほとんど海側にあるよね

>>760
そう、戦車の支援に歩兵が要る、という思想ね
主役は戦車なので考え方としては逆になってる

これで大半を更新出来ればいいんだが
仮に今より安価に作れても、純減確実なのがなんとも

いま　CSでやってるわ。
８９式に機銃掃射はかわいそすぎる。簡単に装甲抜けちゃうからな

>>788
だから戦車の速度にあわせて移動できるように輸送車両や歩兵戦闘車用意するしね

>>777
徴兵して戦死で遺族年金払うって流れ考えると莫大な損失なんだよな。

悲惨な戦争ものの物語で人の命は軽い見たいに言われるけど兵隊って貴重だよね。

要る要らないは極端すぎる
というか要るのは間違いない
問題は戦車にどれだけ金をかけてどれだけの数を配備するかだ
まだ74式でいいというならまだ分かるが、戦車は要らないじゃお話にならない

>>793
人じゃないと都市の占領は出来ないしね(´･ω･｀)

>>782
WW�Uまで世界トップクラスの航空技術を持ってた日本が、終戦後たかだか8年航空に関わることを
禁じられただけで、ここまで開発力落ちてしまう（YS-11を必死こいて何とか仕上げたレベル）とはね。
先端技術の世界で8年の差がつくと本当に致命的なんだな、と。

>>793
特にパイロットとかの技能を持ったのは超貴重やし、育てるのにもコストかかるし

>>159
スラロームってか、ドリフトしながら撃ってないか?
あんま人に見せるもんじゃないと思うが、ひょっとして、
この程度は初心者技術だったりするのか?

砲塔回しながら旋回、攻撃、直後に最高速で逃げる事が可能なのか?
ほんと変態技術者の多いところだ。

>>796
全然トップクラスじゃないだろ・・・

>>787
ただまあ、ヨーロッパを例にとると、海側には港町があるけど
首都は内陸部とか海からそこまで広大な平野が横たわっているとか
ちょっと日本とは違う事情もあるから大陸型戦車も必要になる
（軽戦車+オプションで重装甲・重量化が最近の路線のようだけど）

>>50
ストライカーでいいじゃないか

>>786
ベトナム戦争時にはまだ歩兵が対空ミサイル携行してるような時代じゃなかったので
北ベトナム正規軍ならともかく、ベトコンの貧弱な対空火力などガンシップの火力と射程の前では
相手にならなかった

例えばの話だけど、最新科学技術を駆使しても
人間並の自律思考行動型ロボットを作ることは出来ない
つまり仮に人間をロボットに見立てたら、人間の性能は物凄いってことだ
1万円のRPG-7を10万人に配れば、最強の国防になるだろう
走るコンピューターなんて、余裕で撃破できる
10式戦車が何発の砲弾を積めるのか知らないが
100発も積めないのだとしたら
自律思考型人間の10万発に勝てるわけがない
コスパを考えれば、国防兵器を個人に配るのが
最強の国防になるだろう

>>796

別に日本の航空技術は世界のトップクラスだったことはただの一度もないし
ジェットやガスタービンの技術や経験（つまり与圧航行）など皆無だったので
YS-11程度が関の山だっただけの話ですよ

>>803
あのさ、人の命は無料なの？

>>803
前提が戦車一台VS10万のような気がするがコスパいいかなそれ・・・？
それに人を動員するにはどうしたって金が必要だぞ

障害物やバリケードを縫うように走り抜けながらスラローム射撃
素敵やん

俺が言いたいのはハイテクへの過信は危険だってことなんだよ
それを言いたいがために、あえて極論を書いてみた

>>799
パイロットの力量はトップクラスだったのだけは間違いなし。
そんなパイロットたちも、アメリカの物量と技術革新の前にあえなく撃墜・・・・・

>>808
安い兵器大量に買っていいよ、というお許しが出ればそれはそれでアリだ
実際には総額よりもまず調達数で難癖付けられるから、どうしても少数精鋭になる

てかそもそもRPGで10式の装甲を撃ち抜けるのか？

飛行機もなんとか国産でおねがいしやす！

人工知能発生は時間の問題。

何があっても手動で電源OFFできるようにしろ

>>811
上面なら行けるんじゃねーの？
というかERAなしだとイギリスやイスラエル戦車以外は大抵HEATで致命傷受けそうだけど(当たれば)

>> 806
あの大陸では無料という事になってるらしい

「走るコンピュータ」・・・ソフマップかドスパラで販売しる

>>814
成る程

>>808
確かに過信は禁物だな
用意に調達出来るものをズラリ揃えるってのも案外いいかもしれん

>>808
極論通り越してただの戯言になってますが…

>>809
パイロットの力量を比較する指標みたいなのはあるの？

>２ｃｈには今時、戦車不要論なんて言う奴がいておもろい(^o^)
>こっちに戦車がいるから、向こうも戦車をわざわざお船に乗せて運ばないと行けないｗｗｗ
>１０式の相手は大変だぜｗｗｗ

なんて言う奴がいるから２chはおもしろい。
戦車　対　戦車　はアホの発想だよ。

>>770
陸自のエリ−ト対空自の普通民じゃ、差が出て当たり前。
頑張れ空自の普通レベル。
てか、一般企業見たく上が乗っ取られるとかだと、どうしようもないけど。

>>808
ハイテクへの過信よりはＥＰＭ対策だろうな。
戦車のＣ４Ｉだって１０年以上前のＣＰＵで動くモノしか
使わないぐらい慎重だから兵器分野ってぬかりはないんだぜ。

>>818
で、誰が使うのっていう話さ
ローテク兵器はそんだけ使う人の技量に左右されるところが大きいんだけど

>>808
うん。
信頼性は微妙。
トンネル崩落させるような、アフリカや南米並みの土木技術しか持っていないのに、土木技術大国とか謳ってる。
原発事故(全部人災)もここ２０年で数回起こしていて、ロシアもびっくりの技術しかないのに、輸出しようとしてる。

日本は技術があると思い込み過ぎなんだな。

実際には欧米に全く勝てない。

>>811
装甲を撃ちぬく必要性はない。
ターレットリングを狙ったりして後方の修理部隊送りにすればいい。
これヤラれると辛いぞ。

シナの戦車揚陸能力が現在４４０両で揚陸艦絶賛建造中なのに、自衛隊の戦車
定数が４００両で大丈夫なんだろうか。

>>826
まあ、そんなに正確に照準できる兵器じゃないですけどね…

>>811
さすがに対RPG全周防御はムリ臭いと思うぜ
それにRPG-7と一口に言っても、様々な改良バージョンがあるしな
複合装甲対応のタンデム弾頭型や、単純に弾頭を大型化して
力任せにブチ抜くタイプのものとか出てきてる

砲身のスタビライザー？の効き方とかすごいな。ぬるぬる有機的な動きしてるし。
実際よく当たるみたいだし。日本の技術は世界トップクラス。

なあ、RPG担いだシュワちゃん30人と
この戦車ってどっちが強えの？

>>825
仮想敵国人発見w

>>821
どのみち、戦車があるとないとでは相手も対戦車対策の必要性の有無にかかわる
陸続きの国と違い対策は楽じゃないよ

>>820
着弾率は指標になるんじゃね？

>>821
今も戦車に対して一番有効なのは戦車だよ。
>>825
トンネル崩壊も原発事故も検査や補強を怠ったせいで起きた事故だ。
アフリカや南米がどれだけ土木技術が優れてるかしらないけど日本と同等とは思えないな
あと福島原発はアメリカ製な

「戦艦ヤマトがあれば戦争に勝てる」と
「10式戦車があれば戦争に勝てる」は同じじゃないのか？
10式戦車を作れない北朝鮮は雑魚だとバカウヨは言うが
それは一面しか見てない危険な発想だ
なぜならRPG-7はプリミティブな携行兵器に過ぎないが
仮に人間をロボット兵器に見立てたら
アメリカと日本が最新技術を駆使してもも作れない程に
高性能なロボットと見なすことができるからだ
イージス艦があっても、プリミティブな原爆を
東京で炸裂されたら、日本は負けるだろう
それが現実だ、バカウヨのハイテク過信は現実ではない
観念上で仮想敵に勝っているように錯覚しているに過ぎない

>>825
それらは設計の問題と言うよりメンテに予算割かないアホのせいだからな
命がかかってるから兵隊さんは必死でメンテしますよ
このメンテに人員が必要ってのがまた、随伴歩兵が多く要る理由のひとつ・・・

>>824
勿論素人が使っちゃいかん、とは言え訓練を受けた数百人単位なら数発は当てられる
この極論は10式が飽和攻撃を食らったらどうなるかってとこなんじゃねぇのかな。あり得ないと排除するのは危険な事だ

>>836
で、今度はなんの言い訳をするんです？

>>836
お前の中じゃRPG-7がものすごいハイテク兵器なのかもしれないけど
200mの距離からでも機動してる戦車に当てるのは相当困難だし200mまで戦車に気付かれずに近づくのはもっと困難

>>837
日本製って設計段階から簡易メンテ無視している代物多いよな
伝統というか。兵器も似た様な物なんだろうな

>>838
敵国に侵攻するのはあんま考慮されてないから。10式。
だからERAも遠隔操作銃塔もつけてない。

おれはドイツ軍のパンターみたいな61式戦車と
赤軍のT34の香りがする74式戦車が好き
人を殺しまくった戦車のフォルムは怖くて最高

>>840
５０ｍでもライフルを正確に当てるのは難しいって聞くしな

RPG-7ばかりじゃなくて、パンツァーファウストの直系、
自衛隊も採用してるパンツァーファウスト３も思い出してあげてください。

メンテがしやすい機械と言ったら農機具だが
コマツとかが戦車作ったら世界に売れるで

出来てすぐに旧式化した74式戦車もそんなこと言われてたな

１０式無能論・・・
まあそゆことにしとこw

>>530
やっぱ半島のカスと比べて中国は強いわ

別名「アルかニダ殲滅戦車」として恐れられている

74式戦車のあの丸っこい砲塔大好き

>>843
ドイツの場合は地理的条件で敵の大半が空か陸続きに侵攻してくる
地方分権型国家だから主要都市と都市の間も離れているし

>>842
色んな事を考えると逆に動けなくなるからなぁ・・・
考慮しないほうがいいのか

>>831
第二次湾岸戦争の戦訓から、かつてドイツの戦車が装備していたシェルツェンと呼ぶ金属薄板を
追加装甲した物が対RPGに有効だと分かってきたんだ、RPGは成形炸薬弾なのでシェルツェンの
装甲面で強制的に爆発の効果を発揮させてしまうと、本体の装甲には効果が及ばず破壊できない
だからRPGも今や決して戦車に対して無敵の兵器でもないんだよ、シュワちゃん1人なら難しいかもなぁｗ

海外じゃ１０年以上前から実戦で使われてるものを今更パクって何故幸せそうにホルホルできるのか・・

>>844
小銃射撃か？
300mでも余裕で当たるぞ。
動目標はどうか分からんが。

>>825
ちゃんとメンテしないとどんなトンネルだって橋だって老朽化して壊れるだろ
アメリカでさえ公共事業費を削ったせいで７０〜８０年台はバタバタと橋が落ちたんだぞ

国防軍創設

兵役義務、徴兵制度導入

一億総リクビダートル

>>815
無料どころか絶賛高騰中だよ

【中国】兵隊に行きたくない中国の一人っ子たち〜簡単には兵力増強できない中国軍の実状 [11/13]
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1352882881/

中国軍もハイテク化の流れの渦中にあって、昔みたいに計算もようできん貧農のせがれではなく
教養のある大学生や大卒を兵隊に欲しがってるが、一人っ子の親達にしてみれば、大学までいかせたのに
将校ならともかく、何が悲しくて一番下っ端で命の安い兵隊に一人息子を差し出せようかってなモンだ
そもそもそんなの小皇帝さま自身のプライドが許さないだろうしなｗ

>>856
友人から聞いた話で
ライフル射撃っていう多分競技用の銃

>>595
まともな政府

>>857
アメリカは橋どころか道路の整備にすら金かけられないようなお寒い事情
あっちこちぼっこぼこ

これがあれば勝てると思うのは
ヲタクのガンダム的発想と同じだ
アニメと現実は違うのだよ

>>836
通常兵器と戦略兵器は違うぞのうタリン
それを同列に語るおろかさよ

ちなみにいくら原爆で都市を破壊しても
最終的に敵国を占領するには、通常兵器の長期的な運用が必要です

まあ携行対戦車兵器の怖さってのは戦車も重々わかってるので、
周囲警戒は歩兵のお仕事なわけよ

>>846
日本の土を知り尽くしたヰセキ農機が30式を？
発動機を考えるとヤンマーかな
ダイキン工業の砲弾で民需沸騰やで！

>>862
その代わりにアメリカは日本が100年たっても持てないような
核や空母や原潜その他を死ぬほど持ってる
誰も通らない田舎の道路を作りまくるよりマシだよ

>>867
それらの維持費で本当に死にそうになってるけどな

日本の戦車が世界の最先端に達したのは90式からだ
それまではやはり遅れていた。
１０式戦車も、かなり軽量化しているが
そのことが装甲の弱さとして跳ね返らなければ良いけどね
各国の最新戦車は軒並み50トンを超えている現状を考えれば懸念が残る

案外安いな
頑張れば買えそうだ

>>868
だな
日本政府の債務は総額でもGDP比でも世界最悪

>>869
既にテスト済み
余裕で９０式を上回る防御力です

>>869
体積重量比でいうとむしろ「重い」戦車ですよ、10式。

>>869
重いものを作って軽くするのは困難だけど
軽いものを作ってオプションで重装甲にするのはそんなに難しくないよ

>>210
へんたいだー

>>869
今回新たな複合素材を用いられてるんで９０式と防御能力は変わらないって言われてるね
あとアーマーを着せ替えできるとか
どうなんだろう

>>867
アメリカのインフラの状況を知らないんだね。
上下水道もボロボロ、韓国の事を笑えない状況で
ダム、堤防はいつ崩壊してもおかしくない状態のものがとんでもない数になってる。
ダムの名前を忘れたけどアメリア陸軍工兵大隊を管理してなんとか持たせてる欠陥ダムまであるんだぞ。
ジオグラフィックだったかな、アメリカのインフラの状況を取材した番組みたから愕然とした。

>>870
アムロ「今日紹介するのは10式戦車。陸上自衛隊が誇る最新鋭の・・・」

>>856
未来位置予測が出来ないと当たらないよｗ
10式はそれが出来る

友好国にこれ売ればいいんだよ
欲しがる小国は多いと思うぞ

＞＞開発費が約484億円といわれる


やっすｗ
Ｆ22が２機ぶんってこと？

>>880
友好国というか、仮想敵国の敵国なｗ
ベトナムとかあの辺は欲しがりそうだなー

とにかく数を揃えろ数を。
誰だ定数減らした馬鹿は

>>882
ベトナムは過去に２回中国が国境超えてきてるからな
戦車は欲しがるだろう

ろくな装備ないくせに
２回撃退してるから強すぎなんだけどなベトナム

ガンダムの実戦配備はまだか？

＞＞1両約9.5億円。


こんなに安いの？一桁間違ってね？
個人で買える額じゃんｗ
クルーザー程度だよ。
しかも水遊び用の。

>>210
芯地旋回してもピタリと砲口がｗ
すげーわｗ

中国辺りに売ってる未来が見えます…

>>886
燃費は驚くほど悪い

でもどこかの政治家はスウェーデンを見習えと言ってるんだから、戦車作って武器輸出したらええんと違いますの？

>>888
支那は買わない、盗むだけだ

>>880
そういや、トルコがほしがってたな。
潜水艦を新品はかえないから払い下げしてくれとかオファーが結構あるが
全部、武器の輸出はできませんし、するつもりはありません。で断ってる。
ちなみに、F-4の部品をよこせ！と図々しく言ってきた反日半島国家があるｗ

こんなの限って実戦で役に立たねんだよな

>>871
アメリカがあの軍事力維持しつつ日本並みのインフラ整備したら
債務の額は日本の比じゃなくなる

>>844
おいおい、ガニー軍曹が、スプリングフィールド銃で１２０フィート簡単に打ち抜いてたぞ。

ＡＫ７４　（ロシア）　　　　　有効射程　500m
IMI タボールAR21（イスラエル）有効射程　300~500m
89式5.56mm小銃（日本）　　　　有効射程　500m
03式自動歩槍　（中華）　　　　有効射程　500m
K2　　　　　　（韓国）　　　　有効射程　６00m
M4カービン　　（アメリカ）　　有効射程　500m


一部を除いて、戦時、有効射程は５００メートルだす。

ドイツはもっとすごいよ
日独伊で軍事同盟結んでるのに
中国に武器売ってんの、あきれるね

竹島奪還で韓国と戦争になった場合、弾道ミサイルは敵基地を叩き不能にしないと防ぎきれない。
その場合　ソウルまで占領しないと韓国は降伏しない。

戦車は有効である。

また中国が侵略戦争を開始した場合
沖縄防衛に有効

しかし時代は無人戦闘機。　　早急に開発しろ。
衛星監視装置から地上戦闘まで膨大なシステムが必要。

中国はイラクに落ちたアメリカ機を参考にそっくりの無人機作りやがった。
これは危ない。

>>892
ジャンク扱いになるように武装解除して売り（トルコは欧州兵器のジャンク解体請け負っているし）
現地で技術指導して再武装、近代兵器化に協力すればいいのじゃないかな

ベトナムは無敵だよ
ゲリラ化して長期間抵抗し戦死者と戦費だけが
ダラダラと増え続ける今の戦争はコストに見合わない

もっとアナログな奴にしろよ。
大気圏で核爆発起こされたら日本中の通信機器や
電子制御機器、コンピュータ全部壊れるから役に立たんよ。

国産戦闘機をささっと作れって
日本の技術力なら簡単に作れそうなのに
なぜ作れんのだ

>>897
弾道ミサイル
要はロケット技術の応用

韓国ロケット・・・もうこれ以上言わなくてもわかるよね

2ｓｔの日本製戦車なんか役に立たないだろ

>>893
バカだな。　　敵地に戦車が有ると、強襲揚陸艦が沢山、必要になるんだよ。

もちろん艦は大型。　日本の潜水艦、イージス艦が
ウヨウヨ居るのに、何隻、沈められると思ってんだ？

>>876
10式と90式では装甲に関するコンセプトが違うと聞いた事があるよ

10式は防御能力は90式と同等でも、10式の方はある程度「貫かれやすい装甲」でもあるって事だそう
近年の戦車砲は通常の徹甲弾以外にも、APFSDS弾という砲弾の中心部の金属芯だけを飛ばす砲弾を
運用するから、下手に堅固な重装甲を施すより、APFSDS弾が突き抜ける様な”薄っぺらな”装甲の方が
生存率が上がるって思想なんだって、それに軽量化すれば機動力も上がり生存率の向上に繋がるからね

>>900
米軍の極東通信網もそれで死んじゃうよ

抑止力としての戦車なら伸ばすべき性能は維持費の低さだな

>>892
あの半島にうるもんはねぇｗ

お前ら程度が考える事なんて自衛隊ならもうとっくに想定してるよ
自分達の命かかってるし戦闘のプロだぞ？口出しなんぞおこがましいわ

「戦うコンピューター」はウォーズマンの登録商標だからな？

いずれは戦車も複合樹脂製になるだろうなぁ
プラスチックの戦車（炭素繊維の戦車？）

もちろん人なんて乗らんわな

>>899
今のベトナムにその戦い方できるのか？

gorrammit（カナダ）
タミヤ10式戦車の模型はやくぅうううう

segregator236（香港？）
品質と技術力は違うものだよ。現在、中国は世界でも最も高い技術力を保有してる。
それに、巨大なハイテク技術を保有する輸出企業が多数ある。
もし君らが望むなら、見せてやるよ。

ANNETAKA（アメリカ）
笑わせんなｗｗｗｗｗ中国には最高品質がありますぅう？ないわｗ
真実を言わせてくれ、中国に品質なんてものはない。これからもな。
奴らは安い糞位しか作り出す必要はない。それが世界に対する奴らの義務みたいなもんさ。

kentan2202（オーストラリア）
世界最高の戦車だ・・・ああ、日本の戦車の事だぞ

ghoroumone（カナダ）
軽量＝装甲が弱いを意味するわけじゃないぞ。日本は複合装甲の分野で世界の先頭に
立っている。10式戦車の装甲は90式よりも4割軽いが、それでも120mmの砲撃に耐え得る。
この装甲は三菱重工と京セラによって開発されたんだ。両社はそれぞれの分野で世界の
科学技術の先頭に立っている。 44tが標準重量だけど、90式よりも防護力は高い。
10式はモジュラー装甲を取り外しできる。それでも48tだ。まだまだ軽い。

1997erABI（ドイツ）
モジュラー装甲はすぐに取り外し出来るの？だとしたらすげぇ。メッチャ思い東京ドリフターだ・・・。すばらしい技術者。

nymerie（ドイツ）
見た目はいいね。 俺のお気に入りの戦車は Leopard 2 A6 M T-90s?（ウラジーミル）

Davix323（ベネズエラ）
日本は既にガンダムを配備してる。お前らじゃ相手にならん。 ちくしょう！！

まあ慣れない分野だから吹かした話もできると思ってるんだろうが
日本人はコンピューターの分野は相当落ちるのは
スマホだの身の回りにコンピューター増えてきてなんとなく分かるよ

そういえば野田内閣で武器輸出三原則ってかなり緩和されなかったっけか
共同開発とか防衛装備品に限ってとか
この戦車も輸出できるようになるかもしれない

>>901
【国防】防衛省、５年以内に新型戦闘機Ｆ−３の開発開始　その性能はＦ−２２、Ｆ−３５を超える★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351245967/

>>914
「なんとなく」分かるなんて予防線引いてドヤられても

>>895
ガニー軍曹ができなくでどうするｗ
愛用のM-14に名前を付けて愛でる人ですよ。

>>911
カーボン技術持っている国は少ないしなあ

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ヒトマル式はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　百式を映せっ！ 百式の戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
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>>919
中国と韓国が盗みまくってるじゃん

総合演習の映像とか見ると圧倒的だよねヒトマル式、練度も高い
あとアパッチの前に出て来たヘリコがめちゃかっこいい

>>867
空母打撃群（1隻の空母と数隻の巡洋艦、駆逐艦、原潜から編成される）
の年間維持費は、空母航空部隊の分を含めて、年間数千億から1兆円と言われる
アメリカは現在はこれを11グループ編成しているので、単純計算で10兆円以上
つまり日本の防衛予算の倍以上を空母部隊の運用維持だけで費やしていることになる
米軍のような形で空母を戦力化することは現在の日本の状況では不可能に近い

アメリカの軍事力のハンパ無さｗｗ

アメリカ級強襲揚陸艦　（12隻の建造・就役が予定）

搭載能力
艦載機　F-35B　10機
　　　　MV-22B　11機
　　　　CH-53E or CH-53K　4機
　　　　AH-1Z　8機
　　　　MH-60S　4機
　　　　人員　海兵隊員：1,687名　一個大隊

もう、空母じゃねーかｗｗ　　ちなみに、ニミッツ級の空母だけでも、９隻保有ｗｗ

>>902
残念ながら　韓国のミサイルは日本の　原発を狙ってる　ノムヒョンがやりやがった。
衛星と　日本原発を狙うのとは　次元が違う。

中国と戦争になれば、中国も原発を狙うだろう。
対抗できるには核ミサイルしかない。

戦争を終わらすには中国首都まで制覇するしかない。
故に陸上が必要。

よくわかんないんだけど戦闘機とか爆撃機ってのは戦車とかの地上からの砲撃でぽんぽん落とせるものなの？
なんで全部飛行機にならないんだ？

“走るコンピューター”ってｗｗｗ
50年ぐらい前なら露知らず、普通の乗用車でさえ数十個のプロセッサで
動かして、誰でもPCや携帯電話の一つや二つ持っている
今時に使う表現じゃねぇだろ。
コンピュータで制御されてない機器を探すほうが難しいわ。
記事書いたやつはいつの時代の生まれだ。

>>926
誤爆って知ってる？。　

高度に情報化されたシステム。　兵士は戦闘のプロの米軍でさえアレだ。
「コイツ敵か？　敵なんだな？　撃っていいんだな？」　なレベル。

地上の事は、地上じゃ無いと分からない。

>>925
だったら日本も原発ら発電施設狙えるミサイル装備で十分じゃん
それらの施設破壊や電力供給ストップによる障害はあちらとて同じなのだから

>>926
飛行機でいくら爆撃しようが
最後は地上部隊が乗り込んで制圧しなくちゃ占領できたことにはならない
乗り込んできた地上部隊と戦うのに戦車が要る

インド、ベトナム、モンゴルに輸出して中国包囲網を作ろうぜ

最強の戦車だがウイルスには弱かった。

ってか？

ベトナムでも湾岸でもイラクでも空爆だけじゃ戦争は終わらなかったもんな
まだまだ戦車は必要な兵器だ

タチコマ実用化はよ

広大な国土を持つ中国ならまだしも
日本以上に不利な条件の多い韓国相手になにを心配する必要があるのか
（まあ、地震などの自然災害によるリスクは日本は不利な点だが）

>>930
占領する必要ってあんの？
適当にダメージ与えればそれだけでOK的な考えは無いの？
地上部隊って具体的にどんなのが乗り込んでくんの？戦車つんでくんの？

>>926
簡単には落とせないが、落とされてるよ。
対空戦車というのがあってドイツのゲパルトが有名、
自衛隊も87式自走高射機関砲　別名ガンタンクがある。
ベトナム戦争で北ベトナム軍ではAKで航空機への照準の仕方を教えてた。
実際に低空侵入してくる戦闘機に対して銃撃してたよ。

「戦いは数だよ兄貴！」

>>928
そもそも戦車を自軍が出していなければ誤爆はなくなるんじゃないのか？

>>934
そっちよりト都市用のチョロ丸ボナパルトが先じゃないかな？
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kajuo/cg/3d1/bona.jpg

最近の兵器は近未来FPSが参考になってるんだよね
ステルス迷彩も実は実戦で実験段階だし

買うアル

自家用に一台(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
軽自動車くらいの値段ならなぁ

>>939
メンドクセ。　　首都を守るのに、どうすんだよ。

都市区画ごと爆破すんのか？

で、ウイルスにやられるんだろ？

>>936
もし自国の都市や街が乗っ取られたら取り返す必要があるだろ
そこで敵の装甲車両を蹴散らして歩兵が建物を占拠できるようにするのが戦車の役目
敵兵がいる状態で復興できる？

ドイツの5号戦車パンターと同じくらいの大きさだな。

戦車で路駐してる車を踏みつぶしたいです

>>944
首都を守るのに戦車を使うって具体的にどういう状況なのかわかんねえんだよ
敵戦車が首都付近にいるならもうその時点で終わりじゃねえの？

>>949
朝鮮戦争、ベトナム戦争の記録でも見て勉強しろや

>>936
>占領する必要ってあんの？
>適当にダメージ与えればそれだけでOK的な考えは無いの？
場合による
領土争いなら当然占領するし、領海争いでも近くの島は占領の必要があるでしょうな

>地上部隊って具体的にどんなのが乗り込んでくんの？戦車つんでくんの？
防衛側に戦車があれば持ってくるだろうね
防衛側だけに戦車があったら一方的にボコボコにされるし

>>930
馬鹿だなあ。
どこの国の軍隊も武装兵器は国外からの攻撃だけを想定して
準備されているわけではない。
国の治安維持、つまり国内の反乱や動乱に対する抑止や
攻撃も想定するものだ。
国民が武装蜂起する事態になれば、当然自衛隊の小火器や戦車が
効果を発揮することになる。

>>948
それは映画の世界だけ、鉄板や部品を噛み込んで故障するから厳禁。

戦車は意外とデリケート。

>>949
終わりって、お前戦車ならずとも地上部隊が少しでも市街地に乗り込んできたら諦めるの？
「あー負け負け」っつって国土あきらめるの？国あきらめるの？
だいたい市街戦なんて本戦初期とか開戦前でも想定されてるぜ
そんな時点でお前みたいななげやりな奴と心中するのはまっぴら

>>946
ああなんか汚物は消毒だー状態で壊されるもんだと思ってたから取り返すってことが頭に無かったわ
そういうことか
でもやっぱり攻める側が占領するメリットがいまいちわかんないわ
わざわざ占領して防衛するより破壊してダメージ与えたほうが楽なんじゃないか？

>>949
川があります、
橋があります、
戦車がいます、
渡ってこれません。

北京にトマホーク撃っておしまいっしょ？

>>955
日本が持ってる財産が得られなきゃ犠牲が割に合わないだろうが。
それこそ日本人を全滅させたいなら話は別だが。

これを有事で使う時って
どういう時なの？

>>949
日本には便衣兵が沢山潜んでます

>>959
米軍が来るまで時間稼ぎする時。

>2 　平和の維持、戦争を抑止するための手段として、国がある程度の兵器を持つことの是非については、今後も熟考していく必要があるだろう。
（終）

なんだこらｗ
なんでこういうくだらない記者の思い込みを必ず結びに持ってくるんだろう

>>958
いや全滅させるとかじゃなくて日本の首都なりを破壊すれば占領や全滅とかまでしなくても
「もうやめてよ＞＜」みたいになったりしねえのかなって思ったわけ
ゲームのモンスターとかと違って降伏とかさせられるんじゃねえのって

>>949
都市部に敵軍が入り込んできたとするでしょ
そうしたら建物とか占拠されるでしょ
そうしたら当然機関銃とかで防御陣地にするでしょ
歩兵で機関銃に撃たれつつ取り返すより戦車で機関銃陣地ごとぶっ壊したほうが楽

>>3
寺小屋から学び直せ

>>963
コイツ分かってて言ってる構ってちゃんだろ。ID:wMzr3FFc0

>>965
今の学校よりマシそうだな

>>959
特定アジアが責めてきた→国内で便衣兵が一斉に武装蜂起→都市占拠→鎮圧


マジレスすると、火山の噴火などの大規模自然災害・放射能事故
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/03/post_81cd.html

>>955
汚物は消毒だ〜で破壊するのは撤退戦をしてる時だけ、焦土作戦、ロシア軍が得意ですｗ
侵攻作戦でそれやると占領地域に無秩序に敵を作るだけで後々厄介になる。
戦争は兵站、補給が最優先されるべき行為、無秩序に破壊したらダメなんだよ。

強いかどうかわからんじゃないか･･

>>962
テメエだけで熟考しとけって話だよなｗ
馬鹿記者がが記事書きながら「ん、これって下々の読者どもにも考えさせるべき大事なことだ！」
とか、オノレの無能の程度を読者に押し付ける。
いったい何様だっつうの。

>>968

ありがとう
そう簡単におきなさそうな展開ですね。
てっきり敵国が攻めてきたで沿岸警備の砲台に使うのかなと
思ってた。

まあこいつは、猛禽類、やまねことか、ピューマの類だよに。

>>972
沿岸警備とか船でええやんｗ

>>968
福一の瓦礫除去するのに使ってたな

>>969
国際社会からハブられるわな
最悪の場合経済制裁なんてことにもなる
アメリカ様があれだけ犠牲を払って
占拠してるのもそのためってのもある
原爆や東京大空襲みたいな無差別爆撃なんて実質出来ないだろう

>>972
都市用だよコレ

戦後も、警察署や役所が三国人に占拠されて武装立てこもり→交戦とか沢山あったし

イザという事になったら国内にたんまりいる敵国人が
武装蜂起→重要拠点占拠しに来るってのは想定できるでしょ

>>974
相手すんなって。　　

「有事」「沿岸警備」「砲台」とか、使ってるだろ？。
バカなふりして、からかってる糞人間なんだって。

かつての恥ずかしい小日本帝国の技術

ゼロ戦　乗員の防御板を取り外し反則の高機動。バカでも作れる。エンジンは米P&Wのパクリ
大和戦艦　旧式ボイラーのため低速うどの大木。ドイツの高圧ボイラーは後進国日本では扱えず
飛燕　エンジン技術に乏しくドイツ製ダイムラーベンツ社の水冷エンジンをコピーすら出来ず

密かな話題（笑）
10式はいい戦車だが
他国の戦車に優越する新技術などは何もないじゃん
敷いていえば戦車の軽量化という流れに米中が追従しそうなことぐらい？

まあそれだけでも某国のパワーバックなアレに較べれば方向性は間違ってないというところか

>>955
そもそも土地が欲しくて占領しにやってくるのに、なんで占領しないんだよｗ
全面戦争だけが戦争じゃないよ

>>975
雲仙普賢岳の時もね

都市災害の時はより小さい10式のが入りやすいんじゃないだろうか？

>>959
日本に戦車が5あります
対抗するためには戦車が5必要です

輸送中にロストする可能性も考えると戦車が10は欲しいです
海を越えて戦車10輸送するのに輸送艦が10、護衛艦が10いります
燃料が20必要です

戦車を活動させるための燃料弾薬が10ずついります
輸送艦が20必要です護衛艦が20必要です
燃料が40いります

陸上輸送するための車両が20いります
輸送艦、護衛艦が20ずついります
燃料が40いります

輸送車両のための燃料が20必要です
輸送艦、護衛艦が20ずついります
燃料が20いります






戦車わずか5輌で相手の国は輸送艦、護衛艦70ずつ、輸送車両20、戦車10燃料が120いるわけです
あれ、戦車安くね？

>>975
世界を二つの陣営に分けて、いかなる手段を用いてもフルボッコ容認みたいにならないと無理だよねw

90式は核汚染されたとこも進入できると聞いたが
福島の時に使えばよかったのに

>>976
ふむ
警察が対応できないような事が起きるまで想定してるのね。

エヴァだと戦車は全く役にたたない

rctsos（韓国）
愚痴ってる韓国人は止めろ。 最近あった君ら韓国の「素晴らしい新型戦車」のニュースを
見たか？戦車内に水が浸水して、兵士は脱出出来なかったんだぞ。それにエンジンには
深刻な問題があるのも発見された。 戦車でさえ、基本的な構造上の問題を抱えてるのに、
それが上質な日本製と比較されるという地獄に気づけ。 目を覚ましてくれよ、韓国人。
お前らの戦車が比較すべきは中国や北朝鮮なんだよ・・・。

破壊活動防止法と自衛隊の治安出動要請、命令は
国の治安維持の両輪。
警察力をもって治安を維持することが出来ない時は
この自衛隊への治安出動が発令されることになっている。
従って自衛隊の通常兵器にはこれらの法制上の要請に対応した
基準が適用されている。
特に陸上重火気、中でも戦車等の車両は国内の治安維持に相当重要な
役割を担うことになるから、市街地での戦闘を想定した優れた
戦闘能力を保有するのは当然のことだ。

>>978
お前全部間違ってるぞ
零戦は海軍の要求性能を全て満たすための軽量化だし大和は速い

>>984
原発に近づいて何するんだ。ぶっ放すのか？

>>984
北海道に居るし持ってくるの面倒でしょ
近くに74式あるんだからそっち使うわな

>>987
韓国は言うだけ番長だから心配ない。

韓国軍の指揮権は米軍だからな。　まあ日本もだが、日本は言わない。

>>768
バカか？　命より高いものはない。

>>990
消防車のルートを確保するためにガレキ除去
ブルドーザーの先端だけくっつけてさ

>>993
最新兵器の搭乗員は特にな

へ〜

>>978
零戦は最初から防弾装備は無い、というか、ヨーロッパ等の諸外国でも防弾装備した戦闘機は
ほとんど存在せず、独のMe109や英のスピットファイアですら1939年〜40年には防弾装備は無い
むしろ、同時期の陸軍1式戦闘機隼は世界に先駆けて防弾鋼板を最初から装備してた、不勉強だな

>>984
> 90式は核汚染されたとこも進入できると聞いたが

40年以上前のM60戦車時代からそれは対応してる。

>>975
福一には運んだけど、使われなかった。
送り出すときは盛大にアピール！だったけど、
撤収の時は気付かれないようにひっそりとお帰りになった。
車両重量があるために道路の下に埋設してあるケーブルなどに
トラブル出る可能性があると中止になった。

>>985
「戦いは数だよ！兄貴！」

イザとなったら、日本の主要都市のあちこちで
武装蜂起するだろうから
数がぜぇんぜぇん足りないんだけどねｗ

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