【尖閣防衛】 自民党の安倍総裁 「退役した自衛艦を海保に移し、即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある」★３
自民党の安倍晋三総裁は２９日午前、都内で講演し、衆院選で政権を奪還した場合の
尖閣諸島（沖縄県石垣市）の実効支配強化策について「今から（海上保安庁の巡視船増強のための）予算をつけても、
船ができるのは２年後だから間に合わない。
退役した自衛艦を海保に移し、即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112900171
前スレ 1の立った日時 11/29(木) 10:16:52.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354161689/
尖閣諸島（沖縄県石垣市）の実効支配強化策について「今から（海上保安庁の巡視船増強のための）予算をつけても、
船ができるのは２年後だから間に合わない。
退役した自衛艦を海保に移し、即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112900171
前スレ 1の立った日時 11/29(木) 10:16:52.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354161689/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:21:09.97 ID:piG5s1/C0
公式
【フルオープン】ネット党首討論会 - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv116879569
【コメント投稿用】ネット党首討論会 - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117108126
以下ミラー生放送
在庫喫茶 ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117112357
NICO NICO LIVE SPORT ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117081021
のらくろチャンネル ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117087906
ポイ捨て禁止(´・ω・｀) ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117120780
えれの(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117120358
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ポイ捨て禁止(´・ω・｀) ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv117120780
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3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:21:24.22 ID:CHd6tHDC0
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:21:48.67 ID:FzpxLjiY0
（ ＾▽＾）＜デフレの特効薬は戦争だろ？
アホか
（ ＾▽＾）＜デフレになったのはその前だ
大恐慌と軍縮 大正時代
↑ こういうこと書いて恥ずかしくない、ｗ
結構な年齢だと思うけど、高校からやりなおせば？
アホか
（ ＾▽＾）＜デフレになったのはその前だ
大恐慌と軍縮 大正時代
↑ こういうこと書いて恥ずかしくない、ｗ
結構な年齢だと思うけど、高校からやりなおせば？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:21:59.71 ID:vVBJKjUH0
法整備は必要
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:22:12.17 ID:Xg1DHj2e0
日本で選挙権を持てない外国人が必死に安倍ちゃん叩きしてるんだけど、安倍ちゃん支持率が
上昇するのでもっと叩いて下さいネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上昇するのでもっと叩いて下さいネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:22:48.16 ID:rl8Xb1u00
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/
【政治】 安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹 「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348790454/
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:23:45.20 ID:rGaMbwnG0
早く安倍さんに移民３０万人やってもらわないと日本終わる
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:24:58.51 ID:FzpxLjiY0
戦争で景気が良くなるならばアフガニスタンに侵攻したソビエトは今でも残ってるわ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:26:09.55 ID:4vDXwgoT0
自民の売国を批判せず支持する愚民は反日です！
外参権に反対でも代替え案で売国を繰返す国賊自民の正体！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121108#p1
保守＝カッペ、低学歴、無教養 リベラル＝都会、高学歴、インテリ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352297258/
特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲（在日に届出だけで国政参政権）
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
エセ保守、売国奴三橋貴明の嘘を斬れ！ ～愛国政党民主、防衛の真実～
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121106#p1
テレビで偏向を繰返す売国奴三橋を論破せよ
BPO行きは三橋貴明だ！防衛問題で嘘を語る悪質な評論家の煽動を暴け
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121001#p1
橋下市長の実績
・大阪府を大幅黒字に転換
・大阪都抗争で大阪に活気を取り戻す
・刺青、君が代検査で在日公務員をたたき出すと同時に平松の糞行政を正した
・カジノ構想で日本の景気回復
・道頓堀プールで観光資源を増やし、金食い虫の文楽予算を打ち切る思い切りの良さ
・竹島に対して強硬的発言
・地方を第一に考える、自民党には決して出来ない政治。
・外国人参政権反対
・従軍慰安婦はなかったと強硬的発言
・増税反対
・週刊朝日のネガキャンを受け、人権擁護は必要だとする人徳的発言←New!!
外参権に反対でも代替え案で売国を繰返す国賊自民の正体！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121108#p1
保守＝カッペ、低学歴、無教養 リベラル＝都会、高学歴、インテリ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352297258/
特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲（在日に届出だけで国政参政権）
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
エセ保守、売国奴三橋貴明の嘘を斬れ！ ～愛国政党民主、防衛の真実～
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121106#p1
テレビで偏向を繰返す売国奴三橋を論破せよ
BPO行きは三橋貴明だ！防衛問題で嘘を語る悪質な評論家の煽動を暴け
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121001#p1
橋下市長の実績
・大阪府を大幅黒字に転換
・大阪都抗争で大阪に活気を取り戻す
・刺青、君が代検査で在日公務員をたたき出すと同時に平松の糞行政を正した
・カジノ構想で日本の景気回復
・道頓堀プールで観光資源を増やし、金食い虫の文楽予算を打ち切る思い切りの良さ
・竹島に対して強硬的発言
・地方を第一に考える、自民党には決して出来ない政治。
・外国人参政権反対
・従軍慰安婦はなかったと強硬的発言
・増税反対
・週刊朝日のネガキャンを受け、人権擁護は必要だとする人徳的発言←New!!
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:26:38.29 ID:wlfV0F4Y0
強すぎる武装ハズしてるなら節税にもなって良いんじゃないの？
維持費にどれほどの違いがあるのか分からないけど
維持費にどれほどの違いがあるのか分からないけど
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:26:43.64 ID:hNfd73/U0
996 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/29(木) 20:17:55.14 ID:kTOLIKaK0
>>982
自衛隊だと紛争地域になるやん
ならないよ。たとえば鹿児島湾沖に中国軍艦が現れて自衛隊が出動するのは正当な行為。
というかそもそも紛争地域で何が悪いのかと。
日中棚上げ論が無効になるだけで、困るのは提灯持ちの外務省。
それこそ司法裁判所にでも中国が出てくるってなら望むところだ。
>>982
自衛隊だと紛争地域になるやん
ならないよ。たとえば鹿児島湾沖に中国軍艦が現れて自衛隊が出動するのは正当な行為。
というかそもそも紛争地域で何が悪いのかと。
日中棚上げ論が無効になるだけで、困るのは提灯持ちの外務省。
それこそ司法裁判所にでも中国が出てくるってなら望むところだ。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:26:46.29 ID:cBTkc5Yc0
増派は不可能なんてなったら後方、それも政治の赤っ恥
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:27:13.80 ID:kxBixzo70
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:27:28.81 ID:FzpxLjiY0
石油などの見返りがない軍事投資をすると二度の大戦で勝利したイギリスみたいに落ちぶれます。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:29:38.08 ID:o0ucWgFP0
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:30:15.47 ID:Xg1DHj2e0
退役した自衛艦を海保に移し、現役自衛官をなんちゃって即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある」が正しい翻訳ですのでｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:31:16.56 ID:Hj6dyYhH0
海保が海自を超える装備と船になったら
日本の防衛は間違いなく変わるな、イージスも海保保有になり
米軍と海保が演習する、海保が強くなっても国民は反対しない空気がある
日本の防衛は間違いなく変わるな、イージスも海保保有になり
米軍と海保が演習する、海保が強くなっても国民は反対しない空気がある
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:31:22.96 ID:FzpxLjiY0
投票日まで限られた時間しかないのに、こんな事を言っているようでは
自公過半数も難しくなりそうだな。
自公過半数も難しくなりそうだな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:31:26.57 ID:PXckd62U0
>>1
民主離党国会議員と合流先、生活維新合流議員一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E&toomany=true#gid=0
2011年5月18日時点での全民主党議員(公式HPローカル保存ファイル)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2677674.zip
直近１年の政界再編図解
http://p.twipple.jp/XHXRU
民主離党国会議員と合流先、生活維新合流議員一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E&toomany=true#gid=0
2011年5月18日時点での全民主党議員(公式HPローカル保存ファイル)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2677674.zip
直近１年の政界再編図解
http://p.twipple.jp/XHXRU
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:31:51.41 ID:vKRTcTqJO
>>17 もう一度書き直せｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:32:47.47 ID:06HUET870
宥和政策は常に失敗する
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:33:45.80 ID:4vDXwgoT0
【ネトサポ(自民党信者)】
┌─┐
｜●｜
└―┤
＿＿|
／:::::自●民:::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＜ヒトモドキ！トンスル！
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
|∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
＼ ⌒ ノ
＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
よく遊び、よく喚く
不買デモ、罵倒大会以外で外出しない
PCの前でもドヤ顔、独り言
常にイラつき余裕が無い
履歴職歴が真っ白
国や地域、家族に寄生
消費税だけ納税
自分こそが世界の中心と信じて疑わない哀れな存在
> 親韓イベントでキムチを堪能する朝鮮カルト安倍信三
> http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/f/c/fc4074b7-s.jpg
> http://i.imgur.com/tbx8t.jpg
ネトウヨそっ閉じのサムゲタン調理wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）
|∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
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よく遊び、よく喚く
不買デモ、罵倒大会以外で外出しない
PCの前でもドヤ顔、独り言
常にイラつき余裕が無い
履歴職歴が真っ白
国や地域、家族に寄生
消費税だけ納税
自分こそが世界の中心と信じて疑わない哀れな存在
> 親韓イベントでキムチを堪能する朝鮮カルト安倍信三
> http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/f/c/fc4074b7-s.jpg
> http://i.imgur.com/tbx8t.jpg
ネトウヨそっ閉じのサムゲタン調理wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:33:51.44 ID:cnpEXRSq0
潜水艦もそうしようぜ、毎年使えるのに解体してるからw
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:33:59.90 ID:FzpxLjiY0
まず尖閣に自衛隊員を常駐させてから言いやがれ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:34:05.81 ID:aNLPoD4r0
以前から、海自の退役艦を流用したら？とは思ってた
腐っても軍艦仕様だもんな
白く塗ればいい
てか、中共なんかはそうだろ？
多少古くても、武装した相手とやり合うときは心強いだろう
腐っても軍艦仕様だもんな
白く塗ればいい
てか、中共なんかはそうだろ？
多少古くても、武装した相手とやり合うときは心強いだろう
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:34:51.00 ID:Xg1DHj2e0
自民党だけで議席数が単独2/3は逝きそう無い勢いで公明党は用無し状態な模様だなｗｗｗ
来年からは皇軍の海軍が東シナ海を日章旗建てて跳梁跋扈するんだな・・・
中国と韓国を占領してしまえば良いんだよ。
来年からは皇軍の海軍が東シナ海を日章旗建てて跳梁跋扈するんだな・・・
中国と韓国を占領してしまえば良いんだよ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:34:52.09 ID:gqnfmfA+0
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:35:06.02 ID:HF2jr/QEP
即応予備自衛官=元陸上自衛官で、年間30日の招集訓練を受けつつ普段は民間で働く人。
船乗りでもある海上保安官として育てるのに年間30日で何年かけるの？
中国船が近づいてきて実際に運用するときに、まず招集するところから始めるの？
訓練にかかる時間も尖閣に派遣するときにかかる時間も遅すぎね？
普通に新たな常勤の保安官を募集して訓練したほうが早くね？
この阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人は、
以上の疑問に答えてくださいね。
ま、どーせ低脳ネトウヨは都合の悪いことにはスルーだろうけどな。
お前らが国士気取ってるのは真面目な保守からすると害悪でしかないわ。
船乗りでもある海上保安官として育てるのに年間30日で何年かけるの？
中国船が近づいてきて実際に運用するときに、まず招集するところから始めるの？
訓練にかかる時間も尖閣に派遣するときにかかる時間も遅すぎね？
普通に新たな常勤の保安官を募集して訓練したほうが早くね？
この阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人は、
以上の疑問に答えてくださいね。
ま、どーせ低脳ネトウヨは都合の悪いことにはスルーだろうけどな。
お前らが国士気取ってるのは真面目な保守からすると害悪でしかないわ。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:36:22.53 ID:2dFDCcrG0
ははは、突っ込みどころ満点だな
石破さんは頭抱えてるだろうが、やはり首相はバカがやらないとな
平和が実感できるｗ
石破さんは頭抱えてるだろうが、やはり首相はバカがやらないとな
平和が実感できるｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:37:28.31 ID:JLeKe6IE0
>>28
盾になりゃええんよ
盾になりゃええんよ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:37:44.00 ID:Xg1DHj2e0
阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人
阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人
阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人
>>選挙権の無い外国人が書いた文章の例としては教科書通りで嬉しくなるｗｗｗｗｗｗ
阿部ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人
阿部総裁の「素人の思いつき政策」を賛美する人
>>選挙権の無い外国人が書いた文章の例としては教科書通りで嬉しくなるｗｗｗｗｗｗ
阿部ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:38:06.77 ID:UUnMFzOx0
>>1000
幾ら予算が付いたら来週中に巡視船10隻に乗員のせて尖閣応援体制が組めるんだ。
幾ら予算が付いたら来週中に巡視船10隻に乗員のせて尖閣応援体制が組めるんだ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:38:13.92 ID:gqnfmfA+0
ああそうか、海自に即応予備自衛官制度なんかねぇし、マッコリがアホなこと言ってるって流れなのかｗ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:38:20.77 ID:4vDXwgoT0
☆!!!緊急!!!☆
自民党が２００兆円のバラマキ公共事業を復活!?
古い体質の政治を許すな!!
公務員・官僚・既得権益を潰せ!!!
拡散お願いしますm(_ _)m
自民党が２００兆円のバラマキ公共事業を復活!?
古い体質の政治を許すな!!
公務員・官僚・既得権益を潰せ!!!
拡散お願いしますm(_ _)m
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:38:29.56 ID:vWn1Po/R0
>>26
中国がやってるのは単に軍艦を塗り替えるだけではないんだけどな・・・
監視船として使いやすい救難艦や大型曳船を優先して転用しているし
フリゲイトの場合は新造と同じくらい手間のかかる改造をする
退役自衛艦の場合、すぐに転用できる船はない
それと元軍艦監視船が相手でも、今のところ海保のほうが武装は強力だよ
そもそも中国監視船は非武装か貧弱な武装しかない
中国がやってるのは単に軍艦を塗り替えるだけではないんだけどな・・・
監視船として使いやすい救難艦や大型曳船を優先して転用しているし
フリゲイトの場合は新造と同じくらい手間のかかる改造をする
退役自衛艦の場合、すぐに転用できる船はない
それと元軍艦監視船が相手でも、今のところ海保のほうが武装は強力だよ
そもそも中国監視船は非武装か貧弱な武装しかない
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:38:55.35 ID:PUFKI3Uj0
海上保安庁の予算請求を見ると今作ってるめぼしいのが
しきしま級1隻と1000トン型6隻、これから作ろうとしてるのが1000トン級4隻か。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h24/k20120907/25yosan.pdf
しきしま級1隻と1000トン型6隻、これから作ろうとしてるのが1000トン級4隻か。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h24/k20120907/25yosan.pdf
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:39:14.59 ID:gK6bM8eV0
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:39:31.10 ID:utOcSxLgP
即応予備自衛官って陸自じゃないのか?
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:40:13.86 ID:JLeKe6IE0
>>12
日本国憲法って知ってるか？
日本国憲法って知ってるか？
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:40:35.41 ID:cnpEXRSq0
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:41:17.55 ID:HF2jr/QEP
>>32
日本語でおk
日本語でおk
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:41:17.49 ID:WSd4QQDT0
┌─┐
｜韓 l
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< 大 ＼ ■■■■■■■／ 命 >
＼／iiiii＼_＿＿_ノ（_；／ ＼ ／
；ii ￣韓流☆万歳.￣ ii；
；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；
；〈 ノ（ ＼ 三 ／ ∪ 〉； 心臓おおおおおお！！！！
；.|＿⌒ （●●） ノ（ .＿|.；
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＿＿ ／ U`ｰ’ ＼ |iii. | | |
| | .／. Ｕ ｷｮｯﾎﾟ uヽ !l ヽiiii | | |
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44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:41:42.68 ID:7XQxsWBbO
実際に切るか切らないかは別にして、実質自衛隊の戦力を平時から対応させる可能性、というカードをちらつかせておくのは外交的に「有効」だろーね。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:42:13.85 ID:JLeKe6IE0
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:43:09.67 ID:gK6bM8eV0
ちょっと性質の悪い冗談だよな。
ネトウヨを釣って遊んでいるだけだと思いたい。
グノタはこれでドン引き確定。
当の自衛隊の中の人も「はぁ？」って感じだろう。
ネトウヨを釣って遊んでいるだけだと思いたい。
グノタはこれでドン引き確定。
当の自衛隊の中の人も「はぁ？」って感じだろう。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:43:31.27 ID:DJG/v9ScP
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
★★☆☆ マスゴミは「報道しない自由」を貫きますｗｗｗ ☆☆★★
【痛いニュース】詐欺すぎて放送禁止の党首討論 麻生 vs 鳩山
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7918680
ようつべ版
http://www.youtube.com/watch?v=5vElt9W0xfE
http://www.youtube.com/watch?v=7jdQdG9O0YY
http://www.youtube.com/watch?v=zqclw6hucSg
http://www.youtube.com/watch?v=nvoV8sNdWcA
http://www.youtube.com/watch?v=fuIBImG1www
http://www.youtube.com/watch?v=T00dDorhbyU
http://www.youtube.com/watch?v=wAufOaUnA0M
http://www.youtube.com/watch?v=qrbIaZRYWgM
http://www.youtube.com/watch?v=KgBuvhOiuTU
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
★★☆☆ マスゴミは「報道しない自由」を貫きますｗｗｗ ☆☆★★
【痛いニュース】詐欺すぎて放送禁止の党首討論 麻生 vs 鳩山
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48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:44:05.20 ID:UUnMFzOx0
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:44:19.40 ID:Xg1DHj2e0
退役した自衛艦を海保に移して、そこに尖閣陸上部隊の予備役陸自乗せて上陸って事だろｗ
マズゴミが省略して書いてるだけないのに阿部とか書く自称日本人の人達ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マズゴミが省略して書いてるだけないのに阿部とか書く自称日本人の人達ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:44:22.39 ID:HTS8XW3W0
いんや有効な策だ。
しらねなんて余裕で最新巡視船より
高性能だ。防弾能力もダンチ
しらねなんて余裕で最新巡視船より
高性能だ。防弾能力もダンチ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:45:31.89 ID:HwvDf3hH0
過去から連合艦隊がタイムスリップしてくれば面白いのに。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:45:55.97 ID:Dp+bDWnM0
退役した自衛艦でも、周辺国はノドから手が出るほどだろうな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:46:15.85 ID:HF2jr/QEP
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:46:51.18 ID:gK6bM8eV0
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:47:37.75 ID:gqnfmfA+0
つーか、具体的なんて護衛艦なの？
スクラップや標的になってない最近の退役艦って
ミリタリに詳しい人教えて
スクラップや標的になってない最近の退役艦って
ミリタリに詳しい人教えて
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:48:06.13 ID:HTS8XW3W0
オレは退艦間近の自衛艦載せてもらった事
あるけどピカピカだった。
そして現役の巡視船のせてもらったけど
ボロボロだったーよ
あるけどピカピカだった。
そして現役の巡視船のせてもらったけど
ボロボロだったーよ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:48:19.00 ID:PUFKI3Uj0
これだけだとツッコミどころ満載だからもう少しちゃんとしたコメントを待った方がいいように思う。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:48:54.67 ID:zVWV0Neq0
.
■□■□■ 【 大阪府大阪市 】 □■□■ [１２月１日（土）] □■□■□■ [ 頑張れ日本！全国行動委員会 ] ■□■
★☆ 『 国難突破！ 安倍救国政権樹立！ 反日メディア糾弾！ 国民総決起集会・国民大行動！ 』 ☆★
① 12：00～13：00 集会 （新町北公園）
② 13：00～14：00 デモ行進（⇒なんば元町中公園）
③ 15：00～17：00 街頭演説 （南海なんば駅前）
集合場所：新町北公園（大阪市西区新町北公園1-14-15）
※大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西大橋駅」から312m
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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★☆ 『 国難突破！ 安倍救国政権樹立！ 反日メディア糾弾！ 国民総決起集会・国民大行動！ 』 ☆★
① 12：00～13：00 集会 （新町北公園）
② 13：00～14：00 デモ行進（⇒なんば元町中公園）
③ 15：00～17：00 街頭演説 （南海なんば駅前）
集合場所：新町北公園（大阪市西区新町北公園1-14-15）
※大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西大橋駅」から312m
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59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:50:02.00 ID:vWn1Po/R0
>>50
しらねの建造時って工作船事件や海上テロ想定してなかったからチープキル対策は不安
しかも蒸気タービンなんで運用できる人間は海自でも限られている
速力も、ほとんどの最新巡視船で30～40ノット出るから段違いというほどでもない
しいて言うならヘリ運用能力は海保でも欲しがるかもしれんが
しらねの建造時って工作船事件や海上テロ想定してなかったからチープキル対策は不安
しかも蒸気タービンなんで運用できる人間は海自でも限られている
速力も、ほとんどの最新巡視船で30～40ノット出るから段違いというほどでもない
しいて言うならヘリ運用能力は海保でも欲しがるかもしれんが
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:50:02.34 ID:gK6bM8eV0
>>49
記事の行間を読むとそういう意味になるのか？
百歩譲って、尖閣上陸部隊に即自を使うというなら
別段、退役艦を使わずとも、現役輸送艦で十分だろ。
馬鹿ミンスが友愛ボートに仕立てて乗り回したのがあったやん。
記事の行間を読むとそういう意味になるのか？
百歩譲って、尖閣上陸部隊に即自を使うというなら
別段、退役艦を使わずとも、現役輸送艦で十分だろ。
馬鹿ミンスが友愛ボートに仕立てて乗り回したのがあったやん。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:50:05.34 ID:1rBJsjrp0
まあ、軍艦と臨検を行う巡視船は別物と言う意見は、それだけ見れば正しいんだが、
元護衛艦が入る事でパトロールする海域が大幅に減るからね。正解なんだろう。
臨検役に徹するなら大いにプラスだ。
元護衛艦が入る事でパトロールする海域が大幅に減るからね。正解なんだろう。
臨検役に徹するなら大いにプラスだ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:50:22.98 ID:Hj6dyYhH0
海保予算の請求の根拠が出来たな、官僚は根拠を無限に広げる
海保が事実として、人民軍と張り合えば、国も予算も組織も増強する
数年で海保はほとんど海軍になってる
海保が事実として、人民軍と張り合えば、国も予算も組織も増強する
数年で海保はほとんど海軍になってる
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:50:33.63 ID:PwFtG8ZS0
やはり安部自民しか選択肢ないなぁ。
国防軍に反対したバカ連中は、ちゃんと戦略示せよ。
国防軍に反対したバカ連中は、ちゃんと戦略示せよ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:52:50.39 ID:mBYq/WI7O
さすがだな
現実的かつ経済的だわ
現実的かつ経済的だわ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:53:01.88 ID:waDjpSYA0
あらら何でもありーてやつか
任せる＾＾
任せる＾＾
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:53:44.08 ID:vWn1Po/R0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:54:36.34 ID:PgZhec9o0
船のおさがりと一緒に退役海兵もセットで天下り、我が物顔で居座りそうだ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:55:27.35 ID:dkLh7tMS0
退役する護衛艦を海保に払い下げるのもいいが、
ベトナムやフィリピン等、中国と領土争いをしてる国々に安く払い下げることも考えるべきだ
これらの国では海軍予算の不足により装備が旧式化しがちで、
２０年ほどで退役する海自の護衛艦は充分新型艦として通用するらしく、
払い下げの打診が日本政府に何度かあったそうだ
むろん武器輸出３原則のために実現しなかったが、
安倍内閣が成立すれば、あるいは・・・
ベトナムやフィリピン等、中国と領土争いをしてる国々に安く払い下げることも考えるべきだ
これらの国では海軍予算の不足により装備が旧式化しがちで、
２０年ほどで退役する海自の護衛艦は充分新型艦として通用するらしく、
払い下げの打診が日本政府に何度かあったそうだ
むろん武器輸出３原則のために実現しなかったが、
安倍内閣が成立すれば、あるいは・・・
69 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/11/29(木) 20:55:40.32 ID:KPh1am/B0
新規海上保安庁の巡視船
あたご
こんごう
ジョージワシントン
ボノム・リシャール
ブルー・リッジ
カウペンス
ブルー・リッジ
フランク・ケーブル
ヒューストン
バッファロー
とりあえずこのくらいあればいいんじゃないか？？
あたご
こんごう
ジョージワシントン
ボノム・リシャール
ブルー・リッジ
カウペンス
ブルー・リッジ
フランク・ケーブル
ヒューストン
バッファロー
とりあえずこのくらいあればいいんじゃないか？？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:56:19.59 ID:xAxNbsya0
この調子だと退役戦車をもらった警察は喜ぶだろうな
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:56:27.89 ID:HTS8XW3W0
流石にシラネを白青に塗り替えた
だけなら刺激が強過ぎるから
後方か、空いた海域への予備船体として
良いじゃん。ヘリ載せられるから大型ＰＬＨになる
だけなら刺激が強過ぎるから
後方か、空いた海域への予備船体として
良いじゃん。ヘリ載せられるから大型ＰＬＨになる
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:56:29.98 ID:rAS1Up0M0
安倍ちゃん(´・ω・｀)
やっぱり馬鹿なんだね
やっぱり馬鹿なんだね
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:56:40.05 ID:Xg1DHj2e0
尖閣上陸に輸送艦使ってなんて素人だろｗ
物理的に攻めてきてる相手に輸送艦使う事はないだろ。
物理的に攻撃力のある退役海上自衛隊艦船つかって、即応予備自衛官配置
すれば、中国版海保のオサーン撃退には有効手段となりうるワナｗ
物理的に攻めてきてる相手に輸送艦使う事はないだろ。
物理的に攻撃力のある退役海上自衛隊艦船つかって、即応予備自衛官配置
すれば、中国版海保のオサーン撃退には有効手段となりうるワナｗ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:56:42.32 ID:gqnfmfA+0
今年の４月に退役した試験艦くりはまが、長浦に打ち捨てられてゴメのウンチまみれになってたけど、あれ使うのかな？
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:57:48.43 ID:vWn1Po/R0
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:59:05.40 ID:mKKm7oYr0
海自のお古って海保嫌がるんじゃねえの？
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 20:59:59.56 ID:Xg1DHj2e0
ハッタリの中国海保にハッタリで返すのは自衛手段としては最適だろね。
退役した自衛艦を海保に移し、即応予備自衛官を海保に編入させて尖閣に上陸させて警備に
当たらせるだけで効果はあるよｗ
退役した自衛艦を海保に移し、即応予備自衛官を海保に編入させて尖閣に上陸させて警備に
当たらせるだけで効果はあるよｗ
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:00:17.29 ID:GcmH/g8c0
.
ニコ生放送 ニコ生党首討論20:00～ 現在、満席になっております。
こちらで視聴できます。ユースト
http://www.ustream.tv/channel/debate-of-party-leaders
http://dljapan.net/20-00.html
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79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:00:35.04 ID:PUFKI3Uj0
嫌がる以前に規格その他違うところが多すぎるから運用できない。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:00:38.63 ID:O39WhjbY0
即応予備自衛官って陸自だけじゃないの？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:01:09.28 ID:HTS8XW3W0
またアメリカのコーストガードのお古
なんて手もあるんじゃないかな。
なんて手もあるんじゃないかな。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:01:27.44 ID:KJl6rc1u0
安倍ちゃんて、こんなにタカ派だったの？
以前の安倍ちゃんと大分違うね。
以前の安倍ちゃんと大分違うね。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:01:55.91 ID:xAxNbsya0
警察海保は自衛隊のゴミ箱化
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:02:22.00 ID:Ee+raLps0
とりあえず 東京都の尖閣購入募金の10億だか15億円だかを
海保に使えばいいんじゃないか
海保に使えばいいんじゃないか
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:03:14.31 ID:MMRFkc730
？ 知ったかぶりの馬鹿だな、こいつ。
まず即応は陸自にしかいないので使えるわけがない。
次に自衛隊の艦船は基本、ガスタービンなので海保では運用が困難。
さらに艦の構造が全く異なり、自衛艦仕様は運用に人数が必要。
で、そんな職員、海保にはいない。
石破、ちゃんと説明してやれよ。
まず即応は陸自にしかいないので使えるわけがない。
次に自衛隊の艦船は基本、ガスタービンなので海保では運用が困難。
さらに艦の構造が全く異なり、自衛艦仕様は運用に人数が必要。
で、そんな職員、海保にはいない。
石破、ちゃんと説明してやれよ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:03:18.27 ID:HF2jr/QEP
言っとくが俺は次の選挙では自民に投票するつもりだ。
いくら総裁が素人の思いつきをべらべら喋るアホでも、まだ自民なら
与党になれば官僚からちゃんと話を聞いて、現実的政策をする下地があると思う。
他の政党だとそれも怪しいからな。
だが、>>1に関しては叩かざるを得ない。
>>29が理由だ。
その「即応予備自衛官」が陸戦要員だとか言ってるバカも居るが。
非常勤職員を国の領土防衛の最前線に立たせるとか言ってる時点で悪いジョークだろ。
これを賛美してるクソネトウヨは、自分らが客観的にモノを考えられない
という点で、盲目的に自民批判しかできないクソサヨクと同質であることに気づけ。
いくら総裁が素人の思いつきをべらべら喋るアホでも、まだ自民なら
与党になれば官僚からちゃんと話を聞いて、現実的政策をする下地があると思う。
他の政党だとそれも怪しいからな。
だが、>>1に関しては叩かざるを得ない。
>>29が理由だ。
その「即応予備自衛官」が陸戦要員だとか言ってるバカも居るが。
非常勤職員を国の領土防衛の最前線に立たせるとか言ってる時点で悪いジョークだろ。
これを賛美してるクソネトウヨは、自分らが客観的にモノを考えられない
という点で、盲目的に自民批判しかできないクソサヨクと同質であることに気づけ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:03:40.09 ID:mKKm7oYr0
>>82
野党の間ずっと２ちゃんねるやってたんだろw
野党の間ずっと２ちゃんねるやってたんだろw
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:03:45.21 ID:Hj6dyYhH0
安倍さんだから、海保に渡す時は、機関は部品は総交換
電子機器も最新に全交換で、ほとんど新品買ったほうがいいようなもんだな
電子機器も最新に全交換で、ほとんど新品買ったほうがいいようなもんだな
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:03:54.87 ID:qj67Qtkb0
エンタープライズ買ってよ。支那より上手に改造出来るんだから。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:03:58.53 ID:vWn1Po/R0
>>81
それはフィリピン海軍が予約済み
それはフィリピン海軍が予約済み
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:04:18.93 ID:kOFucckB0
グーグルマップからグーグルアースを選んで魚釣島を見ると台湾国旗が…
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:05:44.24 ID:jDBaG7vlP
まぁ、おおむね>>29の通りで、陸自の即応予備自衛官を海上保安官として再教育するメリットは薄いので大反対
同じ予算で、海保の巡視船を増強したほうがはるかにマシだな
まぁ、海保を増強したいという安倍ちゃんの考えはわかる
>>75-76
オール・ディーゼル・フリートの海保にとって、ガスタービン艦の護衛艦を押し付けられるのは悪夢でしかなかろうしな
どうせなら、和製版バーソルフ級みたいなのを新規建造したほうがいい
同じ予算で、海保の巡視船を増強したほうがはるかにマシだな
まぁ、海保を増強したいという安倍ちゃんの考えはわかる
>>75-76
オール・ディーゼル・フリートの海保にとって、ガスタービン艦の護衛艦を押し付けられるのは悪夢でしかなかろうしな
どうせなら、和製版バーソルフ級みたいなのを新規建造したほうがいい
93 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/11/29(木) 21:06:06.30 ID:KPh1am/B0
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:06:14.63 ID:UUnMFzOx0
海保が嫌がるなら第2海上自衛隊作れば良い。白塗り自衛艦で領海監視隊、略称、海監。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:06:49.97 ID:HTS8XW3W0
ガスタービンでも何でも良いぜ。
現に海保船が今足りないんだ 少なくとも１０隻。
人手がどうとか言ってるけど海自からの出向でも何でも
できるじゃねーか。今緊急事態なんだぜ。
海自なんて全面戦争にでもならん限り暇な奴等だ
現に海保船が今足りないんだ 少なくとも１０隻。
人手がどうとか言ってるけど海自からの出向でも何でも
できるじゃねーか。今緊急事態なんだぜ。
海自なんて全面戦争にでもならん限り暇な奴等だ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:06:52.69 ID:L683x2Bt0
安倍総理が待ち遠しい
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:07:46.67 ID:2dFDCcrG0
そもそも金どうすんだよｗ
防衛大綱で予算がきめられてるので、政権が変わったからって、予算をどうこうできません。
そもそもそんなこと怖い怖い財務省様が許しません。
ただでさえ震災のとき、召集トンズラして、バイト料タダどりした
愛国心溢れる予備自衛官に財務省様はオカンムリですからｗ
防衛大綱で予算がきめられてるので、政権が変わったからって、予算をどうこうできません。
そもそもそんなこと怖い怖い財務省様が許しません。
ただでさえ震災のとき、召集トンズラして、バイト料タダどりした
愛国心溢れる予備自衛官に財務省様はオカンムリですからｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:09:19.99 ID:jDBaG7vlP
>>95
100歩譲っても、ミサイル下ろしたはやぶさ型供与が精精だな、使いこなせると言ったら
オランダからホラント級遠洋哨戒艦を急遽購入とか、そっちのがはるかにマシではある
数が足りないのも、安倍ちゃんは尖閣に恒久施設置くといってる
それで、小型巡視艇のPM型、PC型が常時展開できるようになると、それだけで尖閣周りの人手不足は解消する
現状、大型のPL以上しか常時展開できてないからな
100歩譲っても、ミサイル下ろしたはやぶさ型供与が精精だな、使いこなせると言ったら
オランダからホラント級遠洋哨戒艦を急遽購入とか、そっちのがはるかにマシではある
数が足りないのも、安倍ちゃんは尖閣に恒久施設置くといってる
それで、小型巡視艇のPM型、PC型が常時展開できるようになると、それだけで尖閣周りの人手不足は解消する
現状、大型のPL以上しか常時展開できてないからな
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:09:47.81 ID:O39WhjbY0
即応予備自衛官を地上勤務に配置して
今、地上勤務に付いてる海上保安官を船に載せるか？
今、地上勤務に付いてる海上保安官を船に載せるか？
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:09:53.15 ID:UUnMFzOx0
>>95
そうだよ。取り敢えず尖閣の巡視船団を増やさなくてはならない。グダグダ言ってる暇はない。
そうだよ。取り敢えず尖閣の巡視船団を増やさなくてはならない。グダグダ言ってる暇はない。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:10:03.87 ID:8TiG+fOo0
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:10:08.55 ID:7XVpVVyo0
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:10:37.66 ID:uA6d9aQrP
ヤマト発進します。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:11:04.63 ID:vWn1Po/R0
>>95
海賊対策で海上保安官乗っけてソマリアまで行ったり、潜水艦警戒で対戦行動したり
北朝鮮花火警戒したりで、海自は海自で船が足りてない
練習艦籍に入ってたフネを護衛艦に戻すくらい足りてない
その上、海保に船よこせ、人もよこせとか、海保だけでなく海自も切れるわ
海賊対策で海上保安官乗っけてソマリアまで行ったり、潜水艦警戒で対戦行動したり
北朝鮮花火警戒したりで、海自は海自で船が足りてない
練習艦籍に入ってたフネを護衛艦に戻すくらい足りてない
その上、海保に船よこせ、人もよこせとか、海保だけでなく海自も切れるわ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:11:37.33 ID:HTS8XW3W0
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:11:49.33 ID:lBNtbuan0
海保で軍艦級の船艇はプルトニウム輸送の護衛に当たってたしきしまくらいだからなあ
例え、駆逐艦でも海保所属なら「軍艦」ではないから、ミサイル艇くらい所属させるのも面白い
例え、駆逐艦でも海保所属なら「軍艦」ではないから、ミサイル艇くらい所属させるのも面白い
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:11:57.33 ID:jDBaG7vlP
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:12:28.88 ID:MMRFkc730
>>100
こういう補給を無視した運用をする奴が部隊を壊滅させる。
こういう補給を無視した運用をする奴が部隊を壊滅させる。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:12:42.70 ID:VxHX4VTI0
安倍は危険こんな事したら戦争になるよ！
安倍は危険こんな事したら戦争になるよ！
安倍は危険こんな事したら戦争になるよ！
安倍は危険こんな事したら戦争になるよ！
安倍は危険こんな事したら戦争になるよ！
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110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:12:57.36 ID:JdWssXU80
即応予備自って陸だけだろ。安倍さん落ち着いてよ。
海保は志願者が殺到してるから予算増やすだけで現場が上手にやってくれるよ。
あと中韓の違法漁船に発砲しちゃいけないっていう法律を改正すればね。
海保は志願者が殺到してるから予算増やすだけで現場が上手にやってくれるよ。
あと中韓の違法漁船に発砲しちゃいけないっていう法律を改正すればね。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:13:08.22 ID:UUnMFzOx0
自衛艦の推進機関がどーたら、海技免許がどーたら。海保がバカみたいなセクト張ってる間に尖閣を取られる。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:13:16.61 ID:vWn1Po/R0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:14:49.85 ID:HTS8XW3W0
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:15:09.33 ID:BCegbU710
退役寸前の輸送艦を基地がわりに後方に常駐とかできないだろうか。
最前線に出さなければ練度が多少低くてもやれるだろう
最前線に出さなければ練度が多少低くてもやれるだろう
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:15:30.75 ID:HF2jr/QEP
>>101
で、なんだ。
素人の思いつきを無理やり実行させるミンス流の「政治主導」がいいってのか？
まあ前回それを国民が良しと選んだんだものな。
自民がそれを見習っても仕方ないかもな。
俺は、何も首相があらゆる事に専門知識を持つべきとは思わん。
適切な知識のある人間に相談した上で、政策を考えれば現実的な政策になると思う。
だが安倍総裁はご覧の通り、素人の思いつきをべらべら喋って
大衆のウケを狙うミンス流をやってる。
それが気にくわんのだが、君はどう思うね。
で、なんだ。
素人の思いつきを無理やり実行させるミンス流の「政治主導」がいいってのか？
まあ前回それを国民が良しと選んだんだものな。
自民がそれを見習っても仕方ないかもな。
俺は、何も首相があらゆる事に専門知識を持つべきとは思わん。
適切な知識のある人間に相談した上で、政策を考えれば現実的な政策になると思う。
だが安倍総裁はご覧の通り、素人の思いつきをべらべら喋って
大衆のウケを狙うミンス流をやってる。
それが気にくわんのだが、君はどう思うね。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:15:35.62 ID:vWn1Po/R0
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:15:48.86 ID:jDBaG7vlP
>>105
最新大型の海監とか、戦闘能力で考えればはてるま型にも及ばないんだけど
FCS制御の機関砲も持ってない海監とか漁政とか、実戦になったら海保のアウトレンジを受けるだけなんだが
だから現状中国も手を出してこないんだが
>>106
中国の五竜（漁政、海監等の海洋治安組織）の巡視船って、軒並みしきしまの足元にも及ばないんだけど
最新大型の海監とか、戦闘能力で考えればはてるま型にも及ばないんだけど
FCS制御の機関砲も持ってない海監とか漁政とか、実戦になったら海保のアウトレンジを受けるだけなんだが
だから現状中国も手を出してこないんだが
>>106
中国の五竜（漁政、海監等の海洋治安組織）の巡視船って、軒並みしきしまの足元にも及ばないんだけど
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:15:57.60 ID:UUnMFzOx0
即応予備自が陸自だけだのって重箱の隅つつくばか。要するに海自に海保の格好をさせて尖閣を守らせるということだと思う。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:16:45.70 ID:eD2MewEY0
むしろ、鉄壁な防衛をして中国に諦めさせることが肝要である。
隙や弱みを見せると、中国が侵攻するので逆に戦争になる。
チベットや南沙諸島のようになってしまう。
隙や弱みを見せると、中国が侵攻するので逆に戦争になる。
チベットや南沙諸島のようになってしまう。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:17:16.63 ID:OAiZR/os0
そのうち石破に叱られて取り下げるだろ！？
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:17:53.04 ID:ZQecikyC0
>>41
標的にしかならないわ。
標的にしかならないわ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:18:10.68 ID:HF2jr/QEP
123 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/11/29(木) 21:18:19.01 ID:XnHt28HPO
戦前は駆逐艦でロシアの漁船追っ払ってたんだ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:19:17.14 ID:jDBaG7vlP
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:19:59.93 ID:HTS8XW3W0
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:21:41.25 ID:R9onXZjG0
安倍ちゃんが本気で言ってると思ったら、それは裏読みが足りない。
小出しに繰り出す対外的ブラフだよ。現時点では何でもいいから
対中強硬派を演じる。実際に政権とったら、少し引いた対応をして事を
収める＝これ以上支那に好き勝手させない
小出しに繰り出す対外的ブラフだよ。現時点では何でもいいから
対中強硬派を演じる。実際に政権とったら、少し引いた対応をして事を
収める＝これ以上支那に好き勝手させない
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:22:32.32 ID:jDBaG7vlP
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:23:28.76 ID:O39WhjbY0
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:25:09.08 ID:vWn1Po/R0
>>125
＞チョイフルのソブンヌレ級
ひょっとしてソブレメンヌイ級と言いたいのだろうか
中国にとってはまだまだ貴重な防空艦を「海監」に塗り替えるなんてありえないんだが
建造中の海監も武装強化の予定はないし
＞チョイフルのソブンヌレ級
ひょっとしてソブレメンヌイ級と言いたいのだろうか
中国にとってはまだまだ貴重な防空艦を「海監」に塗り替えるなんてありえないんだが
建造中の海監も武装強化の予定はないし
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:25:17.09 ID:HTS8XW3W0
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:28:09.04 ID:vWn1Po/R0
>>128
多分、本省＝国土交通省の役人が一番向いてる
しかも都合のいいことに本省の出先機関＝地方整備局は解体（地方移管）予定
即応予備自使うのなら海保内に離島陸上専門警備部隊作るか
海上保安官の射撃や閉所戦能力を向上させる教導隊にして欲しい
多分、本省＝国土交通省の役人が一番向いてる
しかも都合のいいことに本省の出先機関＝地方整備局は解体（地方移管）予定
即応予備自使うのなら海保内に離島陸上専門警備部隊作るか
海上保安官の射撃や閉所戦能力を向上させる教導隊にして欲しい
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:28:26.68 ID:HTS8XW3W0
>>129
手薄かどうか何を基準に言ってんだ？
日本と事を構えるツモリなら何でもやってくるってんだよ。
コッチも暑くなる必要はないが、事実上今だった
軍人が乗ってるだろアッチは。軍の指揮系統に
組み込まれてるしな。つか共産党自体が軍だぜ。
手薄かどうか何を基準に言ってんだ？
日本と事を構えるツモリなら何でもやってくるってんだよ。
コッチも暑くなる必要はないが、事実上今だった
軍人が乗ってるだろアッチは。軍の指揮系統に
組み込まれてるしな。つか共産党自体が軍だぜ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:29:03.72 ID:jDBaG7vlP
>>130
ワリャーグを復活させるまで10年、基礎研究からかかると30年なんだが、中国の空母
つまり30年は余裕があると言いたいのか？
だったら巡視船大量建造で間に合うぞ
そんなにFCS搭載が簡単なら凄いことになるね
ところで「最新型」の1500トン級海監15、1000トン級海監23型、どちらも非武装って知ってる？
ワリャーグを復活させるまで10年、基礎研究からかかると30年なんだが、中国の空母
つまり30年は余裕があると言いたいのか？
だったら巡視船大量建造で間に合うぞ
そんなにFCS搭載が簡単なら凄いことになるね
ところで「最新型」の1500トン級海監15、1000トン級海監23型、どちらも非武装って知ってる？
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:30:04.89 ID:8TiG+fOo0
>>115
それなりの権力を振るうなら、その結果にもしっかり責任を持てということだが、官僚はその後半部分
をやらない。政治家は専門家である必要はないし、無理だろうが、バランスのとれたアドバイスができる
補佐を採用すればいい。官僚は自らの行為にきちっと責任をとる気がないなら、あくまでも使用人に
徹するべきと思うね。政治家に進言をする事はあっても政治家にかわって自分たちで仕切ってはいけない。
彼らは国民の代表ではない。
「思いつきをべらべら」辺りについては、なんかこう、政権奪還を狙っていた割にはたしかに準備
不足に見えるな。なんかこう、野党根性が染み付いたみたいな。
それなりの権力を振るうなら、その結果にもしっかり責任を持てということだが、官僚はその後半部分
をやらない。政治家は専門家である必要はないし、無理だろうが、バランスのとれたアドバイスができる
補佐を採用すればいい。官僚は自らの行為にきちっと責任をとる気がないなら、あくまでも使用人に
徹するべきと思うね。政治家に進言をする事はあっても政治家にかわって自分たちで仕切ってはいけない。
彼らは国民の代表ではない。
「思いつきをべらべら」辺りについては、なんかこう、政権奪還を狙っていた割にはたしかに準備
不足に見えるな。なんかこう、野党根性が染み付いたみたいな。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:31:19.25 ID:HTS8XW3W0
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:32:25.20 ID:vWn1Po/R0
>>130
確かに一体型のFCS機関砲はいくらでも後乗せ出来るが、ミサイル隠すのは船体構造上無理だぜ？
MANPADSなら何とかなるが、それでも海保が沈めた工作船レベル
>>133
連中が最大最新と謳ってるヘリ搭載3000トン級海監50でも非武装だな
尖閣に来た監視船で武装してたのってヘリ搭載2500トン級漁政310くらいか
それでも手動目視の機関砲ｗｗｗ
確かに一体型のFCS機関砲はいくらでも後乗せ出来るが、ミサイル隠すのは船体構造上無理だぜ？
MANPADSなら何とかなるが、それでも海保が沈めた工作船レベル
>>133
連中が最大最新と謳ってるヘリ搭載3000トン級海監50でも非武装だな
尖閣に来た監視船で武装してたのってヘリ搭載2500トン級漁政310くらいか
それでも手動目視の機関砲ｗｗｗ
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:32:28.84 ID:3hnFd5Eg0
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:33:28.59 ID:jDBaG7vlP
>>135
中国国家海洋局の海監の15型、28型、32型、46型、51型、71型、75型、81型、83型、84型、9012型
中国公安辺防海警部隊 海警1002、海警45012、海警218、海警718…
これらの中で海保のFCS機関砲搭載型より戦闘能力高いの何？
これらの中には元軍艦もあるよね
中国の出す情報を信じないのは結構
ところで、海保なり海自なりがこいつらの画像データなり大量にとってるけど、
これらの中でFCS装備の機関砲搭載が確認できるのってどれだけあるかな？
海自の情報を信じる限り、手動照準の23mm、手動照準の14.5mm機関砲しか確認できないけど、海自とかの情報って信用できないかな？
中国国家海洋局の海監の15型、28型、32型、46型、51型、71型、75型、81型、83型、84型、9012型
中国公安辺防海警部隊 海警1002、海警45012、海警218、海警718…
これらの中で海保のFCS機関砲搭載型より戦闘能力高いの何？
これらの中には元軍艦もあるよね
中国の出す情報を信じないのは結構
ところで、海保なり海自なりがこいつらの画像データなり大量にとってるけど、
これらの中でFCS装備の機関砲搭載が確認できるのってどれだけあるかな？
海自の情報を信じる限り、手動照準の23mm、手動照準の14.5mm機関砲しか確認できないけど、海自とかの情報って信用できないかな？
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:35:15.30 ID:HF2jr/QEP
>>134
俺は、官僚が考える政策をやれなんて一言も書いてない。
「自民なら、官僚に話を聞いた上で現実的な政策を考える下地があるだろう」
としか書いてないと思うんだが。
何で、官僚を実質総理に、なんて斜め上の読み方をしてくれたのかね？
準備不足にしたって思いつきを適当にマスコミに喋っちゃう理由にはならんな。
批判するに値する発言の軽さだ。
俺は、官僚が考える政策をやれなんて一言も書いてない。
「自民なら、官僚に話を聞いた上で現実的な政策を考える下地があるだろう」
としか書いてないと思うんだが。
何で、官僚を実質総理に、なんて斜め上の読み方をしてくれたのかね？
準備不足にしたって思いつきを適当にマスコミに喋っちゃう理由にはならんな。
批判するに値する発言の軽さだ。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:35:27.70 ID:vWn1Po/R0
>>135
J20もJ31もかなり前から情報流れてたよ
>>138
最近、海警の沿岸用巡視船がFCS一体型の機関砲を搭載したようだ
もっともレベルとしては米海軍自衛用のブッシュマスター25mm程度
沿岸用で海警用だから海保と対峙することはないと思うが・・・
J20もJ31もかなり前から情報流れてたよ
>>138
最近、海警の沿岸用巡視船がFCS一体型の機関砲を搭載したようだ
もっともレベルとしては米海軍自衛用のブッシュマスター25mm程度
沿岸用で海警用だから海保と対峙することはないと思うが・・・
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:35:50.54 ID:jDBaG7vlP
>>136
600トン以下の船に手動照準の14.5mmを積んでるのが精精だよね、中国の海監とか海警とか漁政とか
大きくて手動制御の23mm機関砲
まぁ、日本も能登半島沖不審船事件発生までは似たような装備だったけどな
まぁ、やつら何処をどう見ても無いんだよ
FCS制御のためのレーダー照準レーダーも、RFS制御のための画像赤外線装置も
600トン以下の船に手動照準の14.5mmを積んでるのが精精だよね、中国の海監とか海警とか漁政とか
大きくて手動制御の23mm機関砲
まぁ、日本も能登半島沖不審船事件発生までは似たような装備だったけどな
まぁ、やつら何処をどう見ても無いんだよ
FCS制御のためのレーダー照準レーダーも、RFS制御のための画像赤外線装置も
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:35:51.15 ID:HTS8XW3W0
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:37:05.50 ID:UUnMFzOx0
ここにいる海保厨は、今のままで尖閣は守れる。海自の手だし無用。と言ってるのか。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:38:25.54 ID:jDBaG7vlP
>>142
わぁ、格好いい
つまり、照準用のレーダーも画像赤外線レーダーも存在しない、完全メクラ撃ちオンリーなんだね
それが初歩って凄いね
まぁ、北朝鮮のラジン級フリゲートにすら劣る性能でいいんならそれでいいんじゃないかな
真っ直ぐとんだら運がいいね！
お前みたいな馬鹿が中国にたくさんいたら海保も対処が楽だよ！
わぁ、格好いい
つまり、照準用のレーダーも画像赤外線レーダーも存在しない、完全メクラ撃ちオンリーなんだね
それが初歩って凄いね
まぁ、北朝鮮のラジン級フリゲートにすら劣る性能でいいんならそれでいいんじゃないかな
真っ直ぐとんだら運がいいね！
お前みたいな馬鹿が中国にたくさんいたら海保も対処が楽だよ！
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:38:31.76 ID:l9AtCB8L0
あまりに外交・軍事音痴過ぎる 海洋国家には恥ずかしすぎる屑
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:39:55.78 ID:ZYv5wqxb0
ちょっとまて、マスコミが肝心な事を省いたり
言ってないことを言ったように書いているのかもしれないな
日経がインフレの件でやらかしたからなあ・・・
言ってないことを言ったように書いているのかもしれないな
日経がインフレの件でやらかしたからなあ・・・
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:39:58.68 ID:Hj6dyYhH0
すごいな、日本最高の知性、それが安倍党首
憲法も歴史も熟知してる、だからの海保だし
海保に予算も権力も委譲する、国益のためには、常識とか取り払う
憲法も歴史も熟知してる、だからの海保だし
海保に予算も権力も委譲する、国益のためには、常識とか取り払う
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:40:29.49 ID:HTS8XW3W0
必要だったら海保に潜水艦編入してもいーじゃねーか。
勿論機密でだ。だいたい赤いあいつ等は軍も垣根なしに
やってるじゃねーか。こっちもダマでバンバンやりゃ
いーんだよ。ジャないといざと言うこと海自は
役立たずになる。今から海保と連携しる
勿論機密でだ。だいたい赤いあいつ等は軍も垣根なしに
やってるじゃねーか。こっちもダマでバンバンやりゃ
いーんだよ。ジャないといざと言うこと海自は
役立たずになる。今から海保と連携しる
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:40:40.08 ID:vWn1Po/R0
現代に蘇るQシップか・・・頭が熱くなってくるぜ！
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:41:04.02 ID:PUFKI3Uj0
護衛艦を退役したことにして海保指揮下を装うというなら話は分かるけど
退役護衛艦を海保に運用させるのは現実的に無理だと指摘されているんだよ。
退役護衛艦を海保に運用させるのは現実的に無理だと指摘されているんだよ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:43:23.22 ID:2F81+Fd90
金沢デモ1-2 http://www.youtube.com/watch?v=V0Bh-sQahkw
金沢デモ2-2 http://www.youtube.com/watch?v=LIz8EPQHhlI 金沢デモ2-2
街宣・署名活動編 http://www.youtube.com/watch?v=o5k1xTUEgQw 街宣・署名活動編
朝鮮人テロリストの碑 http://www.youtube.com/watch?v=cuqTCUVA9hc 朝鮮人テロリストの碑
金沢デモ2-2 http://www.youtube.com/watch?v=LIz8EPQHhlI 金沢デモ2-2
街宣・署名活動編 http://www.youtube.com/watch?v=o5k1xTUEgQw 街宣・署名活動編
朝鮮人テロリストの碑 http://www.youtube.com/watch?v=cuqTCUVA9hc 朝鮮人テロリストの碑
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:43:31.78 ID:lTkSaSdq0
システム同じなのか？
普通に無理だと思うが。
普通に無理だと思うが。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:43:36.17 ID:Hj6dyYhH0
軽く見てるんだろな、本質が見えない連中は
これは日本の防衛論、特に海上防衛の完全転換だし
海保が長官がトップになると、次期首相が認めたという歴史的発言だし
これは日本の防衛論、特に海上防衛の完全転換だし
海保が長官がトップになると、次期首相が認めたという歴史的発言だし
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:43:43.60 ID:nAq+BqqM0
>>150
そんなに規格とか違うもんなのかい？
そんなに規格とか違うもんなのかい？
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:44:24.19 ID:jDBaG7vlP
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:46:02.45 ID:HTS8XW3W0
別に海保に海自の半分を移し替えてもいい。
９条なんて糞より正当防衛でバンバン討ち返しやーいーんだよ。
それで文句言う外国なんて３馬鹿と国内のアホだけだ。
９条なんて糞より正当防衛でバンバン討ち返しやーいーんだよ。
それで文句言う外国なんて３馬鹿と国内のアホだけだ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:46:46.82 ID:jDBaG7vlP
>>154
護衛艦の電装系と兵装をすべて下ろし、
海保用の通信装備と機関砲やセンサーに積み替え、
主機も取り外して高速ディーゼルに交換し、
内火艇をRHIBと高速警備救難艇に代えて、
着艦拘束装置を撤去して、
入出港用にバウスラスウターを追加して、
JG検査に合格するように船体構造を改造し航行用設備積み直して、
取調室と留置室を設置して、
乗員を同サイズの巡視船の4倍くらい乗り組ませ
そうすれば海保が使えるようになる可能性がないわけでもないってレベル
巡視船と全く別物だぞ護衛艦って
護衛艦の電装系と兵装をすべて下ろし、
海保用の通信装備と機関砲やセンサーに積み替え、
主機も取り外して高速ディーゼルに交換し、
内火艇をRHIBと高速警備救難艇に代えて、
着艦拘束装置を撤去して、
入出港用にバウスラスウターを追加して、
JG検査に合格するように船体構造を改造し航行用設備積み直して、
取調室と留置室を設置して、
乗員を同サイズの巡視船の4倍くらい乗り組ませ
そうすれば海保が使えるようになる可能性がないわけでもないってレベル
巡視船と全く別物だぞ護衛艦って
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:47:21.94 ID:nAq+BqqM0
>>157
なるほど、そりゃムリだわｗ
なるほど、そりゃムリだわｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:47:53.98 ID:ShZRZfa/O
言うはタダだけど退役艦を第一線で長期間使えるようにするには
当然整備が必要だし先立つ物は金になる。予算はどうするの？
国防軍に関しても公明党代表は否定的みたいだし、
色々と簡単に事が進まなさそうな希ｶﾞｽ。
当然整備が必要だし先立つ物は金になる。予算はどうするの？
国防軍に関しても公明党代表は否定的みたいだし、
色々と簡単に事が進まなさそうな希ｶﾞｽ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:48:01.49 ID:vWn1Po/R0
>>155
天王星に乗っているのとは別の機関砲っぽい
あいつらの兵装開発と来たらやりたい放題だからｗ
中国海上機関の統一装備になる事もないだろう
ま、政権に就いたらさすがに現場から突っ込み入るだろうしね
天王星に乗っているのとは別の機関砲っぽい
あいつらの兵装開発と来たらやりたい放題だからｗ
中国海上機関の統一装備になる事もないだろう
ま、政権に就いたらさすがに現場から突っ込み入るだろうしね
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:48:51.46 ID:lTkSaSdq0
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:48:55.04 ID:w4YwrcbW0
>2005年10月25日、26日、ブッシュの支持基盤であるネオコン派の政治家、知識人が集まる
>ワシントンの政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが
>主催して、日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、「政策研究集会」が開かれた。
>テーマは、「日本と中国を、どのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」である。
>
> 参加者はAEI所長クリストファー・デムス、次期総理・安倍晋三、鶴岡公ニ（外務省、総合外交政策局審議官）、
>山口昇（防衛庁、防衛研究所副所長、陸将補）、民主党・前党首・前原誠司、その他自民、民主の複数の議員。
>テーマは「有事、戦争に、どう対処するか」では無く、「中国と日本を、どのようにして戦争に持って行くか」である
何で日本の政治家が中国、台湾に対して、①中台の昔の教科書、新聞は尖閣諸島を日本領土としてた
②沖縄の尖閣諸島と書かれた感謝状③紅衛兵向けの地図にも尖閣は日本領土
これらを反論として言わないか分かったわ。
この前あった国際会議でも、中国は「明の時代から中国領土」と言ったのに対し、野田は「日本固有の領土」
だけ。反論する気がまるで無し。国際社会にどっちの領土が正しいか判断させる気が全く無い。
最近の沖縄限定でのアメリカ兵の逮捕。あれ、わざとだよね、アメリカは参戦さずに後からヒーローのように
参加したいもの。
日本に日本の事考えてる政治家なんて居ないわ。アメリカと特ア優先の半島の血混じった人間の腐ったの
ばっかだから、アメリカとか使いやすいだろうね。
イギリスがミャンマーを他民族使って支配させたのと同じ
>ワシントンの政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが
>主催して、日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、「政策研究集会」が開かれた。
>テーマは、「日本と中国を、どのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」である。
>
> 参加者はAEI所長クリストファー・デムス、次期総理・安倍晋三、鶴岡公ニ（外務省、総合外交政策局審議官）、
>山口昇（防衛庁、防衛研究所副所長、陸将補）、民主党・前党首・前原誠司、その他自民、民主の複数の議員。
>テーマは「有事、戦争に、どう対処するか」では無く、「中国と日本を、どのようにして戦争に持って行くか」である
何で日本の政治家が中国、台湾に対して、①中台の昔の教科書、新聞は尖閣諸島を日本領土としてた
②沖縄の尖閣諸島と書かれた感謝状③紅衛兵向けの地図にも尖閣は日本領土
これらを反論として言わないか分かったわ。
この前あった国際会議でも、中国は「明の時代から中国領土」と言ったのに対し、野田は「日本固有の領土」
だけ。反論する気がまるで無し。国際社会にどっちの領土が正しいか判断させる気が全く無い。
最近の沖縄限定でのアメリカ兵の逮捕。あれ、わざとだよね、アメリカは参戦さずに後からヒーローのように
参加したいもの。
日本に日本の事考えてる政治家なんて居ないわ。アメリカと特ア優先の半島の血混じった人間の腐ったの
ばっかだから、アメリカとか使いやすいだろうね。
イギリスがミャンマーを他民族使って支配させたのと同じ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:49:47.22 ID:jDBaG7vlP
>>158
護衛艦の乗員と艦艇を丸ごと海保に移管、その運用予算は海自負担
って形ならなんとかなるが、海保に海自護衛艦運用とかいじめレベルなんだわな
>>160
やたらフリーダムだな奴ら
まぁ、海保側も新1000トン型見る限りしばらくは優位保てるだろうし、
現行PLHの後継を新造するべきだな
護衛艦の乗員と艦艇を丸ごと海保に移管、その運用予算は海自負担
って形ならなんとかなるが、海保に海自護衛艦運用とかいじめレベルなんだわな
>>160
やたらフリーダムだな奴ら
まぁ、海保側も新1000トン型見る限りしばらくは優位保てるだろうし、
現行PLHの後継を新造するべきだな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:51:45.33 ID:HTS8XW3W0
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:52:52.57 ID:nChZ+ju+0
安倍、単体能力は鳩山レベルだなｗｗｗ
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:53:57.97 ID:jDBaG7vlP
>>165
「海保を増強する」って方針は間違いじゃないがね…個別各論は優秀なブレーンつけてくれ、としか
>>164
ついでに予算も自衛隊で負担しれって話だな
運用経費で海保が傾くから
まぁ、海保に編入する以上、行動も海保基準で縛られるが
「海保を増強する」って方針は間違いじゃないがね…個別各論は優秀なブレーンつけてくれ、としか
>>164
ついでに予算も自衛隊で負担しれって話だな
運用経費で海保が傾くから
まぁ、海保に編入する以上、行動も海保基準で縛られるが
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:54:25.33 ID:nAq+BqqM0
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:55:05.04 ID:zJ8439LY0
本当に愛国的な人間こそ真っ先に殺しておきたがってるのは
ミンスも自民も同じ
ミンスも自民も同じ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:56:08.02 ID:HTS8XW3W0
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:56:52.24 ID:NDxCwW0d0
いやー、しかし君たち、日中双方の武器体系？について、
めちゃくちゃ詳しいね。
そういう知識は、どんな本をどんな順に読めば、身に付くの？
めちゃくちゃ詳しいね。
そういう知識は、どんな本をどんな順に読めば、身に付くの？
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 21:58:39.45 ID:jDBaG7vlP
>>169
ただやるとしたら一時的な措置だな
PLHにしろ、PLにしろ、尖閣恒久施設にしろ、それらの数が揃ったなら、あとは退役なり海自に復帰なりだ
警備救難には使いにく過ぎるのは間違いないからな
武装的には今の海保の方向性で優位が保てるのは間違いないしな
ただやるとしたら一時的な措置だな
PLHにしろ、PLにしろ、尖閣恒久施設にしろ、それらの数が揃ったなら、あとは退役なり海自に復帰なりだ
警備救難には使いにく過ぎるのは間違いないからな
武装的には今の海保の方向性で優位が保てるのは間違いないしな
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:01:04.68 ID:lTkSaSdq0
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:01:49.15 ID:HTS8XW3W0
>>171
本来任務はそのままでいい。
しかし南海で繰り広げられてるアレは
どう見ても警察官の仕事ではなく軍マターだ。
アレが続く限り形は海保でも中身は限りなく
海自がマネージメントするべきだ。
多分今準備はしてるだろうが。
本来任務はそのままでいい。
しかし南海で繰り広げられてるアレは
どう見ても警察官の仕事ではなく軍マターだ。
アレが続く限り形は海保でも中身は限りなく
海自がマネージメントするべきだ。
多分今準備はしてるだろうが。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:01:58.97 ID:fdm8VuNI0
どこの国でも、一番厳しい最前線には、最新の武器と現役の兵が送られて、後方を予備役が守るわけだが。
最前線に予備役を送るとか有り得ない。
最前線に予備役を送るとか有り得ない。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:02:05.77 ID:1vpn6S5v0
海自の艦艇数とか使用年限とか決まってるだろうから、
退役艦を海保に移すのは良いかもしれん。まあ、東南アジア
の親日国と安全保証協定結んで武器売りつけるのとセットで
老朽艦格安で譲ってやればいいと思うんだけどな。ともかく
海保扱いで第二海自艦隊置いとくのも一つの手だ。防衛出動
出る前でも動かせるし。
退役艦を海保に移すのは良いかもしれん。まあ、東南アジア
の親日国と安全保証協定結んで武器売りつけるのとセットで
老朽艦格安で譲ってやればいいと思うんだけどな。ともかく
海保扱いで第二海自艦隊置いとくのも一つの手だ。防衛出動
出る前でも動かせるし。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:02:54.32 ID:Xe3sHgb3O
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:03:37.26 ID:jDBaG7vlP
>>173
海自は後方で待機してるよ現状でも
ただ、戦時国際法の領域ではなく、
日中いずれも未だ平時法の国際海洋法条約の範囲内で行動してる以上、警察マターで推移してる
水面下では軍事マターの準備は進めていても、だな
海自は後方で待機してるよ現状でも
ただ、戦時国際法の領域ではなく、
日中いずれも未だ平時法の国際海洋法条約の範囲内で行動してる以上、警察マターで推移してる
水面下では軍事マターの準備は進めていても、だな
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:05:10.56 ID:HTS8XW3W0
>>172
甘いとか甘くないとか知ったことか。
中国はそんな事でヌルクはならないぜ。
何時までも自分で自分の足しばっとくんだな。
ルールがどーとか幾らでも抜ければ良いし
そんなの守って死ぬくらいならアホとしか言いようが無い
甘いとか甘くないとか知ったことか。
中国はそんな事でヌルクはならないぜ。
何時までも自分で自分の足しばっとくんだな。
ルールがどーとか幾らでも抜ければ良いし
そんなの守って死ぬくらいならアホとしか言いようが無い
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:05:37.90 ID:1vpn6S5v0
予備自衛官じゃなくて、海自の現役自衛官を人事交流で
何千人か海保に出向させればいいと思う。出向分は
新規採用で補う。どうせ、島嶼防衛で自衛隊は拡充
必要なんだし。
何千人か海保に出向させればいいと思う。出向分は
新規採用で補う。どうせ、島嶼防衛で自衛隊は拡充
必要なんだし。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:05:47.74 ID:56FiDP760
竹島は見事にスルーだなｗ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:05:55.50 ID:zoQpK03T0
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する！
在日の生活保護を廃止せよ
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
だから断固支持する！
在日の生活保護を廃止せよ
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:06:20.66 ID:jDBaG7vlP
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:06:29.11 ID:iR5wodbv0
エンジン統一しなよ。
洋上給油できるようにしなよ。
洋上給油できるようにしなよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:06:43.68 ID:+befgUv50
またおぼっちゃまの思いつき発言かよｗ
自分の首を絞めるだけだから、いい加減黙っとけｗ
自分の首を絞めるだけだから、いい加減黙っとけｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:07:22.22 ID:DUVDUoES0
中国は尖閣諸島の侵略を決定、実施に移した。連日、接続水域、領海を侵犯している。
中国の侵略行為は段階的に過激になる。ベトナム、フィリピンは漁民の死者が出ている。
これから中国との冷戦状態が数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
お～願い、早く自民党 安倍さんと交代して。 嘘つき、素人、野田総理！
世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。
一方、日本国内のマスコミはお花畑。
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、キャスターを使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。
中国の侵略行為は段階的に過激になる。ベトナム、フィリピンは漁民の死者が出ている。
これから中国との冷戦状態が数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
お～願い、早く自民党 安倍さんと交代して。 嘘つき、素人、野田総理！
世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。
一方、日本国内のマスコミはお花畑。
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、キャスターを使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:07:38.97 ID:H9Izi5qQ0
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:07:57.01 ID:d0cz8ebR0
海保も潜水艦を持って待ち伏せ作戦をするべきだな。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:09:07.16 ID:6xjQcHqy0
色塗り替えただけの軍艦に対抗する為なんだからやればいいと思う
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:10:14.59 ID:JpwfaUum0
戦艦ミズーリー、空母エンタープライズ、原潜オハイオとかを配備するんですね。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:10:56.03 ID:VQlIkrmc0
軍と警察を一緒にしようとする無茶苦茶なお話
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:11:38.93 ID:rMpdc9sKP
安住さんーーーまだこの上に嘘ついたらダメだ 解散に反対して我欲一筋だったのに 総理は今回の解散決定後も連合会長に最初に頭を下げにいった 民を棄ててー、公務員労組親分にすがる酷さ? そりゃ?改革はできませんね！
http://twiclose.com/a/1/17857/
http://twiclose.com/a/1/17857/
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:11:51.39 ID:oobVvNTz0
安倍さん、中国も既にやっている。
安倍さん、期待しています、頑張ってください。
安倍さん、期待しています、頑張ってください。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:12:34.17 ID:HTS8XW3W0
>>182
そんなの表向きだろ。
あいつ等は海保の戦力が伸びきってるの解って
何時でもＡＴＡＣＫ仕掛けられるようにシミュレーション
してる。だから海保に海自を紛れ込ませて
作戦と防衛の多様性を広げる必要があるの。
杓子定規やって誰でも予想できたのに敗戦するのが
今のアホ日本さ
そんなの表向きだろ。
あいつ等は海保の戦力が伸びきってるの解って
何時でもＡＴＡＣＫ仕掛けられるようにシミュレーション
してる。だから海保に海自を紛れ込ませて
作戦と防衛の多様性を広げる必要があるの。
杓子定規やって誰でも予想できたのに敗戦するのが
今のアホ日本さ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:13:27.75 ID:jDBaG7vlP
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:13:32.43 ID:1vpn6S5v0
単純に海保を強化するというよりは、実質、自衛隊の一部を
海保にもぐり込ませるって話だろ。まあ、漁船も監視船
も中国軍なわけだし、日本もそれくらいしないと対抗して
島は守りきれんわ。背に腹は代えられない
海保にもぐり込ませるって話だろ。まあ、漁船も監視船
も中国軍なわけだし、日本もそれくらいしないと対抗して
島は守りきれんわ。背に腹は代えられない
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:13:44.50 ID:/danV78U0
>>179
ただでさえ人手不足な海自が弱体化する
ただでさえ人手不足な海自が弱体化する
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:15:16.54 ID:orEITAco0
海自の予備自衛官にしても、普段は、会社で働いてるわけで、尖閣勤務ならほとんど予備自衛官を退職するだろ…
最前線は、正規の自衛官の仕事だ。
最前線は、正規の自衛官の仕事だ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:15:16.57 ID:JpwfaUum0
尖閣に米軍のNLP滑走路を整備すればいいだけだろ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:16:36.70 ID:veY7cOc80
あーあ、こりゃ中国ますます怒り狂うわｗ
戦争になったらネトウヨを最前線に送ってやるからな
覚悟しとけ
戦争になったらネトウヨを最前線に送ってやるからな
覚悟しとけ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:17:06.67 ID:jDBaG7vlP
>>193
中国の五龍（海監、漁政、海警、海巡、海関）の全部合わせて、
やっと大型船（ほぼ全て非武装）の隻数で海保にギリギリ拮抗できるか否かって程度の規模しかねーぞ中国
海保が伸びきるまで待ってたら中国があっという間に潰れるよ
中国の五龍（海監、漁政、海警、海巡、海関）の全部合わせて、
やっと大型船（ほぼ全て非武装）の隻数で海保にギリギリ拮抗できるか否かって程度の規模しかねーぞ中国
海保が伸びきるまで待ってたら中国があっという間に潰れるよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:17:38.07 ID:MARYPtn90
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:18:04.47 ID:1vpn6S5v0
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:18:50.30 ID:Xe3sHgb3O
>>193
紛れ込ませたら戦争の口実になりかねんがな。
それに海自人員だろうが、海保と一緒に行動する以上は海保扱いだよ
妙な事しなくても応援は可能だし、ルールは決まってる
結局互いにギリギリの一線を踏まないように仲良く喧嘩してる訳だ
トムとジェリーと違うのは下手こくと銃弾が飛びかねんってだけでw
紛れ込ませたら戦争の口実になりかねんがな。
それに海自人員だろうが、海保と一緒に行動する以上は海保扱いだよ
妙な事しなくても応援は可能だし、ルールは決まってる
結局互いにギリギリの一線を踏まないように仲良く喧嘩してる訳だ
トムとジェリーと違うのは下手こくと銃弾が飛びかねんってだけでw
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:18:57.30 ID:oJGTBiN30
これかなりいいんじゃないのと思ったが現実は難しいのか
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:19:21.54 ID:ONtO6Dg/0
安倍は変わらず馬鹿じゃん
安全を守る為に公共事業なんて言って借金１０００兆だぜ
。
安全を守る為に公共事業なんて言って借金１０００兆だぜ
。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:19:43.47 ID:HTS8XW3W0
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:20:01.22 ID:TLSen7OL0
>>193
ATACK(笑)
ATACK(笑)
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:22:16.27 ID:jDBaG7vlP
>>206
開戦になったら何も問題は無い
防衛出動がかかって海自が戦闘を開始するだけだ。何も難しい話は無い
この問題が難しいのは、日中双方とも平時国際法である国際海洋法条約を逸脱しない範囲でお互いけん制しあってるからだ
プッツン来て戦争してくれるならこれほど簡単な話もないな
開戦になったら何も問題は無い
防衛出動がかかって海自が戦闘を開始するだけだ。何も難しい話は無い
この問題が難しいのは、日中双方とも平時国際法である国際海洋法条約を逸脱しない範囲でお互いけん制しあってるからだ
プッツン来て戦争してくれるならこれほど簡単な話もないな
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:22:17.29 ID:1vpn6S5v0
借金あるから、増税だーと何度もバカやって不景気が
続いてるのが今の日本だな。橋本が消費税上げる前は
景気結構良くなってきてたのにな。景気よくして
税収増えなきゃ、借金は減らんよ。
続いてるのが今の日本だな。橋本が消費税上げる前は
景気結構良くなってきてたのにな。景気よくして
税収増えなきゃ、借金は減らんよ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:22:21.43 ID:gy5Hmczr0
>>1
原発と同じ失敗をするつもちか？
原発と同じ失敗をするつもちか？
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:22:32.96 ID:cBTkc5Yc0
オレおすすめ枕言葉シリーズ
「中国同様」「中国にすらある後方体制」「中国に後方体制整備で劣る面のある」
「中国同様」「中国にすらある後方体制」「中国に後方体制整備で劣る面のある」
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:23:14.30 ID:HF2jr/QEP
現実を見ない適当ぶっこいて大衆を釣る。
ミンスの政権交代や橋下維新の人気ぶりを見て、そういうやり方をすることにしたのか？
それとも、本当に今の安倍はその程度の政治家でしかないのか？
そこが問題だ。
ミンスの政権交代や橋下維新の人気ぶりを見て、そういうやり方をすることにしたのか？
それとも、本当に今の安倍はその程度の政治家でしかないのか？
そこが問題だ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:23:18.67 ID:jhfgXMxb0
もうドサクサにまぎれて海保で空母と核装備もしちゃおうよ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:23:21.80 ID:Xe3sHgb3O
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:24:08.32 ID:dvzU8Zp+0
予備自衛官、みんな逃げるだろwwww
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:24:42.50 ID:zSxO2VxC0
横須賀にある戦艦三笠を活用してはどうか？
魔改造で現代艦に仕立てれば日本海海戦勝利の勇姿再びだ。
魔改造で現代艦に仕立てれば日本海海戦勝利の勇姿再びだ。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:26:00.21 ID:HTS8XW3W0
>>208
例えばな 国籍不明の魚雷に
イキナリやられるかも知れないわけだ。
海保は探知できないからな。轟沈される訳だが
国籍不明だ。それを防ぐためにも海自が潜る
必要あるんだ、向こうはほぼ堂々と軍が指揮を執って
やってる。色だけ海監 魚監なだけ。
例えばな 国籍不明の魚雷に
イキナリやられるかも知れないわけだ。
海保は探知できないからな。轟沈される訳だが
国籍不明だ。それを防ぐためにも海自が潜る
必要あるんだ、向こうはほぼ堂々と軍が指揮を執って
やってる。色だけ海監 魚監なだけ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:27:15.63 ID:PUFKI3Uj0
>その上で、安倍氏は「まずは物理力で（中国船による領海侵犯を）阻止しなければならない。
>われわれが政権を取ったら、海保、防衛省の予算を増やしていく必要がある」と強調した。
ここだけでよかったんじゃないかなあ。
>われわれが政権を取ったら、海保、防衛省の予算を増やしていく必要がある」と強調した。
ここだけでよかったんじゃないかなあ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:27:31.67 ID:L4nIMeGu0
尖閣諸島は日本の領土です。
明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8
明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:28:34.69 ID:jhfgXMxb0
船は退役されたやつ操舵するのは海保 中に逮捕権ある元自衛官（実は海兵隊）
全員が警察庁の警備局警備企画課に出向という形をとればおｋ
全員が警察庁の警備局警備企画課に出向という形をとればおｋ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:28:37.98 ID:1vpn6S5v0
安倍にしたら、2～3年の時間あれば、ある程度の対応できるが、
それまで中国が待ってくれるかわからないので張り子の虎でも
何でも、とりあえずの急場しのぎにしたいってことだろ。
結構事態を深刻に捉えてるんだなと少し感心したくらい。
それまで中国が待ってくれるかわからないので張り子の虎でも
何でも、とりあえずの急場しのぎにしたいってことだろ。
結構事態を深刻に捉えてるんだなと少し感心したくらい。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:29:19.78 ID:jDBaG7vlP
>>217
国籍不明の潜水艦に海保が突然攻撃されたらそれこそ警備目的で海自を展開できるな
海上警備行動発令の真っ当な根拠になる
中国がそこまで馬鹿だったら面白いが、ジョークとしてはイマイチだ
それに、現状手を出してないだけで、海保のP-3Cが常時あそこら辺飛び回ってるし、
海自の潜水艦や対潜能力を持つ護衛艦も出張ってるんだが…
それを知っていながらそんなうかつな真似をしてくれるほど中国が馬鹿だったら、これほど楽なことは無い
で、お前さん、そこまで中国が馬鹿だと思うの？
それは楽観のし過ぎと言うものだ
国籍不明の潜水艦に海保が突然攻撃されたらそれこそ警備目的で海自を展開できるな
海上警備行動発令の真っ当な根拠になる
中国がそこまで馬鹿だったら面白いが、ジョークとしてはイマイチだ
それに、現状手を出してないだけで、海保のP-3Cが常時あそこら辺飛び回ってるし、
海自の潜水艦や対潜能力を持つ護衛艦も出張ってるんだが…
それを知っていながらそんなうかつな真似をしてくれるほど中国が馬鹿だったら、これほど楽なことは無い
で、お前さん、そこまで中国が馬鹿だと思うの？
それは楽観のし過ぎと言うものだ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:29:22.50 ID:/danV78U0
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:31:00.42 ID:PUFKI3Uj0
もちろん外交でこの事態を収めてもらえるならその方がずっといいな。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:31:50.57 ID:jDBaG7vlP
>>222
訂正
×海保のP-3C
○海自のP-3C
ぶっちゃけ、海自は普通に尖閣周辺に出張ってるし、
海監なり漁政の航空写真とってるのもP-3Cが多いんだなぁ
そんな中潜水艦に雷撃させるほど馬鹿だったら対処も楽なんだが…
訂正
×海保のP-3C
○海自のP-3C
ぶっちゃけ、海自は普通に尖閣周辺に出張ってるし、
海監なり漁政の航空写真とってるのもP-3Cが多いんだなぁ
そんな中潜水艦に雷撃させるほど馬鹿だったら対処も楽なんだが…
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:33:46.59 ID:HTS8XW3W0
>>222
国籍不明である以上中国とは断定できない。
対象海域は何も尖閣だけで無くても良い。
挑発するのが目的だからな。それを探知する能力が
無いのが悪くて問題になる。今の所海保単独で
動いてるならそれはネギしょった鴨だ
国籍不明である以上中国とは断定できない。
対象海域は何も尖閣だけで無くても良い。
挑発するのが目的だからな。それを探知する能力が
無いのが悪くて問題になる。今の所海保単独で
動いてるならそれはネギしょった鴨だ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:34:43.29 ID:9ztk9De20
大学に軍事を座学で良いから入れよう。
ついでに、短期現役予備制度も入れよう。
ついでに、短期現役予備制度も入れよう。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:35:36.88 ID:jDBaG7vlP
>>226
ごめんなさい、P-3Cって何か知ってる？
で、P-3Cが日本の領海、EEZを常に警戒監視してるか知ってる？
そんな中「海保単独で動いてるから日本には探知する能力が無いアル！」って軽挙妄動してくれるほど馬鹿なの？中国って
だとしたら日本の勝利は揺るがないから安心しておけ
ごめんなさい、P-3Cって何か知ってる？
で、P-3Cが日本の領海、EEZを常に警戒監視してるか知ってる？
そんな中「海保単独で動いてるから日本には探知する能力が無いアル！」って軽挙妄動してくれるほど馬鹿なの？中国って
だとしたら日本の勝利は揺るがないから安心しておけ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:36:00.60 ID:JpwfaUum0
やっぱり魚雷艇ぐらいもってないと。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:37:49.37 ID:HTS8XW3W0
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:37:49.41 ID:+HgzNlPg0
日本もハミルトンの様なエージェントを養成しないと。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:38:24.06 ID:jDBaG7vlP
>>230
ナイスジョークHAHAHA
ナイスジョークHAHAHA
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:40:37.96 ID:odc6gQ9e0
対中国は、この際、退役艦でも導入して毅然と対応していくべし
中国は、もうバブル崩壊で経済も下り坂にさしかかってる状況だし、
空母の維持費などの軍事費や対外圧力の費用がさらに経済を圧迫し
自滅していく様を、日本はジュースでも飲みながら眺めていれば良い
中国は、もうバブル崩壊で経済も下り坂にさしかかってる状況だし、
空母の維持費などの軍事費や対外圧力の費用がさらに経済を圧迫し
自滅していく様を、日本はジュースでも飲みながら眺めていれば良い
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:40:39.45 ID:Z26nLL+p0
ネウヨが好きそうな話
米兵に腕相撲勝った事がある俺は海自志望で曹試験に合格したが刺青を理由に落とされた
海保には入れてくれるだろう
米兵に腕相撲勝った事がある俺は海自志望で曹試験に合格したが刺青を理由に落とされた
海保には入れてくれるだろう
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:40:59.86 ID:yZ7MoJVa0
予備自衛官て職持ちだろ、国家権力で海保に強制転職させるのか 安倍ちゃんはむちゃ言い過ぎ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:41:04.33 ID:BjbTDPWc0
そもそも「琉球」の帰属は、日本にあるのか？
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:41:18.87 ID:if9cDcCK0
自民一択
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:41:30.78 ID:mfgXpJdv0
船作るのに2年もかかるの？
超高層ビルだってそんなにかからない。
超高層ビルだってそんなにかからない。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:41:51.42 ID:8TiG+fOo0
>>216
あれは大正時代から陸地に埋め込まれているんだがね。しかも下部はコンクリート詰め。
あれは大正時代から陸地に埋め込まれているんだがね。しかも下部はコンクリート詰め。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:42:36.58 ID:rAS1Up0M0
安倍ちゃんまともなブレーンもいないのね(´・ω・｀)
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:43:11.07 ID:9ztk9De20
>>236
1609年に島津が侵攻。併合した。これは確かな歴史。
琉球王は島津の殿様と一緒に江戸へ行って、確かに支配権を…と確約。
でも、清が文句言ってくるから、今のままシレッと黙ってろ。ってことになった。
1609年に島津が侵攻。併合した。これは確かな歴史。
琉球王は島津の殿様と一緒に江戸へ行って、確かに支配権を…と確約。
でも、清が文句言ってくるから、今のままシレッと黙ってろ。ってことになった。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:44:23.49 ID:0LAMGZzM0
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:45:35.99 ID:rAS1Up0M0
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:46:09.32 ID:qHdD65tU0
それよりも海保の巡視船のヘリにアパッチ導入してくれ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:46:53.40 ID:9ztk9De20
>>244
海兵隊のスーパーコブラのほうが良いぞ。使い勝手も。
海兵隊のスーパーコブラのほうが良いぞ。使い勝手も。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:48:50.34 ID:jDBaG7vlP
>>244-245
つがる型巡視船とか、格納庫容積がベル212がギリギリ入る程度しかないんだよなぁ
つがる型巡視船とか、格納庫容積がベル212がギリギリ入る程度しかないんだよなぁ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:51:11.87 ID:CggZLfGK0
なにかをしないとね、良いと思うよ！ 現政権は何もしないから。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:52:17.51 ID:3VRlA0Lo0
海保と海自は仲悪いよな？
おまけに自民が海自を恐れて海保の権限拡大して有事のときですら
足引っ張るようなシステム作ってるのに、そこに手を入れないうちから
現場混乱するようなこと言うなよ・・・
前回、お前が防衛省昇格させたときと同じで混乱して弱体化するだけじゃん。
しかも竹島で海保総撤退命じたお前が運用できんの？
おまけに自民が海自を恐れて海保の権限拡大して有事のときですら
足引っ張るようなシステム作ってるのに、そこに手を入れないうちから
現場混乱するようなこと言うなよ・・・
前回、お前が防衛省昇格させたときと同じで混乱して弱体化するだけじゃん。
しかも竹島で海保総撤退命じたお前が運用できんの？
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 22:59:48.02 ID:H0/jUyws0
ゆくゆくはコーストガードを警察の管轄から軍の管轄に移すつもりなんだろね
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:01:50.20 ID:Bkt7j8FN0
安部ちゃんの発言は考え方だけでしょ。細けー事はどーでも良いのよ。政治家なんだから、尖閣の守りを強固にするぞ！って言う意思表示が大事なんだよ。細かいのはプロが修正、代替え案を提示してくれるんだよ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:03:00.15 ID:jDBaG7vlP
>>250
こまけー部分を語る前に専門家に添削してもらうか、せめて丸投げすればいいのになぁ…
こまけー部分を語る前に専門家に添削してもらうか、せめて丸投げすればいいのになぁ…
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:03:16.12 ID:dHQQ7zzw0
装備体系が違う、求められる能力が違う、維持費も巡視船とはケタ違い、
なにより乗員がいないし、元軍艦だと国際世論上もキビシイ
ひどく使いにくいうえに、改装だ訓練だでやはり2年はかかる
設計流用で一から巡視船作る方がマシだろうね
なにより乗員がいないし、元軍艦だと国際世論上もキビシイ
ひどく使いにくいうえに、改装だ訓練だでやはり2年はかかる
設計流用で一から巡視船作る方がマシだろうね
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:04:53.62 ID:E6/C83/RO
予備自ねぇ･･･
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:06:22.12 ID:DNLNW7Df0
即応予備自衛官って、陸自しかいないみたいなんだが…
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:06:36.28 ID:3VRlA0Lo0
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:09:48.51 ID:JpwfaUum0
回天とか
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:12:11.06 ID:0LAMGZzM0
>>250
ならこんなのでよかったよね。
海保の活躍を評価しており、それと共に海保の力不足は問題視している。
だから海保予算の増額など強化することを約束します。
とかで。
いらん細かいこと言って批判浴びちゃって損するのは安倍と自民だし。
ならこんなのでよかったよね。
海保の活躍を評価しており、それと共に海保の力不足は問題視している。
だから海保予算の増額など強化することを約束します。
とかで。
いらん細かいこと言って批判浴びちゃって損するのは安倍と自民だし。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:13:12.34 ID:H0/jUyws0
アメリカも中国もコーストガードは軍の仕事だし
日本でも警察には荷が重くなりつつある
軍に担当させる移行措置として言ってみたんだろ
日本でも警察には荷が重くなりつつある
軍に担当させる移行措置として言ってみたんだろ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:13:30.37 ID:yZ7MoJVa0
石破が安倍ちゃんの経済政策について注文をつけてたけど
そんな事を言う前に、この件でアドバイスしてやれば良いのに
まさか知らない訳は無いだろうし
そんな事を言う前に、この件でアドバイスしてやれば良いのに
まさか知らない訳は無いだろうし
260 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/11/29(木) 23:15:58.77 ID:WLi8GJI90
隣に、教科書にあるような１９世紀の軍事帝国主義国家が
ゾンビのように蘇ってきたんだよ。
だから当分、日本は歴史に学んで、そのゾンビに対応しないと
ヤバくなる。
南シナ海全部を勝手に領海にしてしまう国が出来ただろ・・・・ｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:15:59.88 ID:dHQQ7zzw0
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:16:00.18 ID:DbMxu9vbO
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:18:53.01 ID:6xjQcHqy0
>>261
アメのコーストガードは軍と言っていい
アメのコーストガードは軍と言っていい
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:19:45.70 ID:9ztk9De20
>>261
海軍が警察行動をとることに何らの問題はないぞ。
海軍が警察行動をとることに何らの問題はないぞ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:19:46.61 ID:DNLNW7Df0
>>263
いや、国土安全保障省所管で完全に軍とは別組織だよね？
いや、国土安全保障省所管で完全に軍とは別組織だよね？
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:20:49.62 ID:cBTkc5Yc0
海保って現状を見るに
運用体系ごときの為に数揃えられません、で万事事が成る世界に住んでたっけ？
もう違うだろ
運用体系ごときの為に数揃えられません、で万事事が成る世界に住んでたっけ？
もう違うだろ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:21:26.81 ID:dHQQ7zzw0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:21:34.99 ID:H0/jUyws0
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:21:44.04 ID:UBmNirmf0
退役艦は友好国に譲渡したほうが現実的で効果的
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:21:44.52 ID:uYH5Kze50
各種手続きやら艦の改造やらする時間とコスト考えたら、新規で巡視船作って海保の素直に人員を
増員したほうがいいと思うけどね
古い護衛艦でも海保にしたら無駄に大型だし
増員したほうがいいと思うけどね
古い護衛艦でも海保にしたら無駄に大型だし
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:21:48.15 ID:0LAMGZzM0
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:22:59.23 ID:9ztk9De20
通常の沿岸警備隊は、有事には海軍の指揮下に入るし。
準軍組織として別所管の場合でも、普段から、領海警備などの案件では海軍が直接出張る。
準軍組織として別所管の場合でも、普段から、領海警備などの案件では海軍が直接出張る。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:23:26.87 ID:2udV5pfN0
海保の船はもう十分ジジババばかりだから
そろそろピッチピチの若者の投入を頼む…
そろそろピッチピチの若者の投入を頼む…
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:24:14.54 ID:1vpn6S5v0
それにしても、デフレ脱却も尖閣問題も語るのは安倍
ばっかで、他党は安倍の文句と反原発だけ。一体
どうなってるんだよ・・・
ばっかで、他党は安倍の文句と反原発だけ。一体
どうなってるんだよ・・・
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:25:35.23 ID:9ztk9De20
>>267
なぜ？
自国領海内、自国領土に海軍艦艇が航行、接岸して何が悪い？
そこに、他国籍の政府船舶が接近してきた場合、軍が警告を発するのは当然のことだ。
防空識別圏に接近する国籍不明機に対して、空自がスクランブルすることは、武力紛争なのか？
なぜ？
自国領海内、自国領土に海軍艦艇が航行、接岸して何が悪い？
そこに、他国籍の政府船舶が接近してきた場合、軍が警告を発するのは当然のことだ。
防空識別圏に接近する国籍不明機に対して、空自がスクランブルすることは、武力紛争なのか？
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:27:00.23 ID:DNLNW7Df0
>>274
その案というのが明らかに非現実的なものだから批判されてるだけだよ
その案というのが明らかに非現実的なものだから批判されてるだけだよ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:28:32.06 ID:UZZhmQTy0
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:32:51.83 ID:BlbxENVg0
>>243 しらせは、海自だぞｗ海保じゃねーぞｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:32:51.84 ID:9ztk9De20
>>277
いや、単純に海保を準軍組織、有事には海軍の指揮下にするってだけの話だし。
他国の例を挙げるまでもなく、領海警備に海軍が出張るのは普通のことだ。と言ってるだけ。
尖閣に領有の問題がないんだから。日本は自由にそこへ艦船を航行させても何ら問題はない。
いや、単純に海保を準軍組織、有事には海軍の指揮下にするってだけの話だし。
他国の例を挙げるまでもなく、領海警備に海軍が出張るのは普通のことだ。と言ってるだけ。
尖閣に領有の問題がないんだから。日本は自由にそこへ艦船を航行させても何ら問題はない。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:33:33.21 ID:iup6rQhx0
>>277
軍が沿岸警備やってる所だってあるんだから大きな話でも無いだろ
軍が沿岸警備やってる所だってあるんだから大きな話でも無いだろ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:35:42.42 ID:ByaGXuvk0
廃棄する福島原発を無理に動かして爆発させたポッポ → 国土の一部が10万年単位で使えなくなった
退役する自衛艦を尖閣へ再配備する安倍ちゃん → 経済水域確保され漁業権も安泰
退役する自衛艦を尖閣へ再配備する安倍ちゃん → 経済水域確保され漁業権も安泰
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:36:26.14 ID:4Me/HnRT0
「なんだこの１０円傷は、美しくない使い物にならん海保にまわせ」でいいですねん
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:38:16.90 ID:arp+ss/P0
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:38:18.79 ID:cBTkc5Yc0
わざわざ互いの対艦ミサイルの射程内を互いにうろうろする状態は現状より話が大きいと思うが
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:39:19.92 ID:qto8eI6r0
>>269
金のある国はドイツやフランス製の小型で使い勝手のいい最新鋭艦を買ってる。
金のない国は海自の奴だと無駄に大きくて性能もよすぎて維持費がかかるので持て余しててアメリカ製の中古フリゲートとかを欲しがってる。
じつはタダでもあんまり欲しくないってとこらしい＞中古護衛艦
ただし海保の中古艦艇なんかは需要があるらしい。
金のある国はドイツやフランス製の小型で使い勝手のいい最新鋭艦を買ってる。
金のない国は海自の奴だと無駄に大きくて性能もよすぎて維持費がかかるので持て余しててアメリカ製の中古フリゲートとかを欲しがってる。
じつはタダでもあんまり欲しくないってとこらしい＞中古護衛艦
ただし海保の中古艦艇なんかは需要があるらしい。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:43:08.41 ID:4xSrXyaH0
半停泊のように島の近くを守るなら十分使えるんじゃない？
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:45:41.01 ID:iR5wodbv0
A-10房はまだ来てないな。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:45:52.73 ID:tlTDBO8A0
2ちゃんねるのかきこみそのまんなような発言だが
これは支持できる。シナだってやってることだし。
汎用型で安価な新型ＤＤ作って新品を海保に与えればよい
これは支持できる。シナだってやってることだし。
汎用型で安価な新型ＤＤ作って新品を海保に与えればよい
289 ： ：2012/11/29(木) 23:48:45.73 ID:VjjEA2910
海保が海自に協力要請すればいいだけ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:48:51.51 ID:e+JutG0F0
安部さん・・・他の面では支持するけど、さすがに即応予備自を海保に編入は無理だわ
だって、即応予備時は陸自だけの制度だもん
だって、即応予備時は陸自だけの制度だもん
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/29(木) 23:58:33.90 ID:tlTDBO8A0
ＵＳ-2をガンシップ化してほしい
でだ救難機として海保に配備
半島からの船は問答無用で粉々にしてやれ
でだ救難機として海保に配備
半島からの船は問答無用で粉々にしてやれ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:03:25.99 ID:X5x1qUXK0
尖閣は自国領なのだから、自衛艦を出して何が悪い。
そんなことより、一刻も早く、尖閣に自衛隊を上陸させ、守備隊を組織すべき。
中国周辺の島々も、守備隊がいた島には中国は攻め込んでいない。中国が
かすめ取った島は、無人のところばかりだ。
そんなことより、一刻も早く、尖閣に自衛隊を上陸させ、守備隊を組織すべき。
中国周辺の島々も、守備隊がいた島には中国は攻め込んでいない。中国が
かすめ取った島は、無人のところばかりだ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:04:57.51 ID:DNLNW7Df0
退役した７４式戦車を警察に回してパトカーのかわりに
使わせようというような与太話
使わせようというような与太話
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:07:47.90 ID:Y6HvVKiA0
体制が整うまでの２年限定だろ？
ツナギならいいじゃん安上がりで
ツナギならいいじゃん安上がりで
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:09:20.01 ID:yosHlpoe0
>>294
即応予備自衛官に船の扱い教えるだけでも、どう考えても2年じゃ無理だよ。
即応予備自衛官に船の扱い教えるだけでも、どう考えても2年じゃ無理だよ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:12:43.00 ID:Y6HvVKiA0
>扱い教えるだけでも、どう考えても2年じゃ無理
それのどこが「即応」なんだよ。廃止しろ
それのどこが「即応」なんだよ。廃止しろ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:13:28.40 ID:WB/JV47D0
どこぞの国家主席の、雀は害鳥だから駆除しろ、
同じ軍事ネタ繋がりなら某国某党党首の、艦船からB-52が飛び立つんです級の無知発言だな…
同じ軍事ネタ繋がりなら某国某党党首の、艦船からB-52が飛び立つんです級の無知発言だな…
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:14:16.30 ID:zCatwLAr0
はやぶさ型を回すくらいなら、つるぎの増産で良いと思うが。
DDH…しらねやくらまが退役したら、砲とCIWSだけ置いて、ヘリ母艦として運用したらいいよ。
DDH…しらねやくらまが退役したら、砲とCIWSだけ置いて、ヘリ母艦として運用したらいいよ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:15:23.65 ID:yosHlpoe0
>>296
即応予備自衛官は、陸上自衛隊出身者だから。
即応予備自衛官は、陸上自衛隊出身者だから。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:18:02.95 ID:Y6HvVKiA0
>>299
要するに自衛官じゃないか
要するに自衛官じゃないか
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:19:50.05 ID:yosHlpoe0
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:21:23.16 ID:YzSiOYmB0
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:22:48.05 ID:YzSiOYmB0
>>300
そう。自衛官たるもの海上保安官の仕事くらいへの河童ですよね。
愛国聖戦士様、ちょっと見本みせてやってください。
巡視艇から八艘飛びでチャンコロの船に乗り移って青龍刀もってるギャングどもを空手チョップでシバイてやってください。
そう。自衛官たるもの海上保安官の仕事くらいへの河童ですよね。
愛国聖戦士様、ちょっと見本みせてやってください。
巡視艇から八艘飛びでチャンコロの船に乗り移って青龍刀もってるギャングどもを空手チョップでシバイてやってください。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:22:53.02 ID:Y6HvVKiA0
305 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/30(金) 00:23:26.29 ID:wvrkrHi80
予備役から募るのは良いな
再就職先として悪くないだろ
自衛官のままだと年令で退役しなきゃならんし
再就職先として悪くないだろ
自衛官のままだと年令で退役しなきゃならんし
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:24:56.56 ID:4ENf7AQL0
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:25:31.44 ID:yosHlpoe0
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:26:22.01 ID:r+N8V2200
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:26:57.32 ID:yHlN1DDR0
海保に融通するならディーゼルエンジンの旧型か小型の護衛艦じゃないと運用できないし
燃料も調達に苦しむ
燃料も調達に苦しむ
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:27:34.27 ID:nc283roSO
維持費で海保がやばいけど、予算も増やすつもりかな
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:29:22.67 ID:qELWiGBcO
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:29:48.44 ID:YnHtcIm70
よし、潜水艦も回そうぜ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:30:48.35 ID:ebFyKGOcO
で、石原がディーゼルエンジン排ガス規制をやると
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:31:14.93 ID:LEEUuUCE0
>>305がいいこと言った
つかまだまだ全然若い兄ちゃんが多いってことに気がつかなかった…
つかまだまだ全然若い兄ちゃんが多いってことに気がつかなかった…
315 ：ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK ：2012/11/30(金) 00:32:02.09 ID:te3NJoHB0
退役した艦船をすべて海保へ移行させるわけじゃないでしょ。
海保の任務と釣り合わない艦船もあるし、そこはケースバイケース。
大きすぎて持て余す艦船なら、ベトナムやフィリピンへレンタルしてもいいんじゃないの？
法改正は必要だが、その法改正自体が中国に対するカードにもなるし。
海保の任務と釣り合わない艦船もあるし、そこはケースバイケース。
大きすぎて持て余す艦船なら、ベトナムやフィリピンへレンタルしてもいいんじゃないの？
法改正は必要だが、その法改正自体が中国に対するカードにもなるし。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:34:59.11 ID:WB/JV47D0
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:35:02.84 ID:N8KnOjvV0
警察車輌も新しいのばかりだな。潰れるまで使いまわせよ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:37:20.07 ID:YzSiOYmB0
>>315
ていうか、そもそも直近の数年で種類を問わず海保に回すほど退役する船自体が無いと思うぞ。
ゆきクラスが２隻かそこらとDDHのはるな？しらね？くらいじゃないのか？
あぶくまクラスはまだ使うだろ？それ以外の補助艦艇なんぞ意味ないだろうし。
ゆきクラスなんて海保にまわしても仕方ないだろうし、蒸気タービンの40年落ちDDHなんてそれこそスクラップ同然だろ。
ベトナムやフィリピンにしてももてあますでしょ。そんなポンコツを維持費と人手をかけて乗るならドイツかフランスから新造の小型フリゲートか警備艇買うって。
ていうか、そもそも直近の数年で種類を問わず海保に回すほど退役する船自体が無いと思うぞ。
ゆきクラスが２隻かそこらとDDHのはるな？しらね？くらいじゃないのか？
あぶくまクラスはまだ使うだろ？それ以外の補助艦艇なんぞ意味ないだろうし。
ゆきクラスなんて海保にまわしても仕方ないだろうし、蒸気タービンの40年落ちDDHなんてそれこそスクラップ同然だろ。
ベトナムやフィリピンにしてももてあますでしょ。そんなポンコツを維持費と人手をかけて乗るならドイツかフランスから新造の小型フリゲートか警備艇買うって。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:39:12.24 ID:r+N8V2200
海自の護衛艦のサイクル速いから
良い受け皿かも知れないね。
ガスタービンでは燃費悪いかも知れんがな。
良い受け皿かも知れないね。
ガスタービンでは燃費悪いかも知れんがな。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:40:07.77 ID:qJklk3050
安倍は卑怯なんだよ
タカ派として尖閣問題を訴えるなら施設を作って人を常駐させると言えば良いだけ
それをコスパ最悪の退役護衛艦の転用だの、一から教育しなければならない即応予備自衛官の利用だの、馬鹿な一般には受けるが現場が困惑するような案を出す
実現しなかった場合も現場のせいにして自分では責任取る気がないんだろう
タカ派として尖閣問題を訴えるなら施設を作って人を常駐させると言えば良いだけ
それをコスパ最悪の退役護衛艦の転用だの、一から教育しなければならない即応予備自衛官の利用だの、馬鹿な一般には受けるが現場が困惑するような案を出す
実現しなかった場合も現場のせいにして自分では責任取る気がないんだろう
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:41:50.56 ID:yosHlpoe0
>>320
分かってて言ってるなら卑怯だが、どっちかと言うと、ただの馬鹿なんじゃないだろか？
分かってて言ってるなら卑怯だが、どっちかと言うと、ただの馬鹿なんじゃないだろか？
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:43:56.99 ID:TUQkLc280
>>304
ポジション的に末端のパート。
しかもかなり自衛隊に協力する意志を持った企業に本職を別にもってる人たち。
それを海保に送り込むとか相当阿呆。受け入れるわけない話しだし企業さんにとっても困る話。
>>306
緊急も将来も関係ないこといってるんだが。
ポジション的に末端のパート。
しかもかなり自衛隊に協力する意志を持った企業に本職を別にもってる人たち。
それを海保に送り込むとか相当阿呆。受け入れるわけない話しだし企業さんにとっても困る話。
>>306
緊急も将来も関係ないこといってるんだが。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:45:58.36 ID:sO8O0Xdc0
海保を海自の下部組織にしてしまえばいいだけの話
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:47:11.61 ID:YzSiOYmB0
>>319
早いっても「ゆき」「たちかぜ」「はるな」各級おおかた３０年は使ってるぞ。先進国の海軍ならこのくらいが普通じゃない？
港の女王にしてる貧乏国とちがって荒れる日本海とか太平洋の遠洋でバシバシつかってるから普通に船体もガタきてるだろ。
「使えるのに廃棄」というより「船体も寿命、武装や電子装備も陳腐化」だよ。
潜水艦はもっと早いが耐圧殻の寿命とかも考慮すべき。だましだましガトー級とか使ってる二級海軍じゃないんだから。
経済力とかが落ちて３０年くらいで更新できなくなるほうがマズイ。
早いっても「ゆき」「たちかぜ」「はるな」各級おおかた３０年は使ってるぞ。先進国の海軍ならこのくらいが普通じゃない？
港の女王にしてる貧乏国とちがって荒れる日本海とか太平洋の遠洋でバシバシつかってるから普通に船体もガタきてるだろ。
「使えるのに廃棄」というより「船体も寿命、武装や電子装備も陳腐化」だよ。
潜水艦はもっと早いが耐圧殻の寿命とかも考慮すべき。だましだましガトー級とか使ってる二級海軍じゃないんだから。
経済力とかが落ちて３０年くらいで更新できなくなるほうがマズイ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:47:28.13 ID:TUQkLc280
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:47:37.90 ID:qJklk3050
>>321
いや、ただのタカ派馬鹿なら魚釣島に自衛隊を常駐させるか護衛艦を尖閣周辺に展開させると言うだろう
それを言ったら中国との関係がこじれるからこんな糞の役にも立たん事を言う
恐らく中国はこの案に対してはまともな反応を示さないんじゃないかな
安倍が本気じゃないことを理解して安心するだろう
いや、ただのタカ派馬鹿なら魚釣島に自衛隊を常駐させるか護衛艦を尖閣周辺に展開させると言うだろう
それを言ったら中国との関係がこじれるからこんな糞の役にも立たん事を言う
恐らく中国はこの案に対してはまともな反応を示さないんじゃないかな
安倍が本気じゃないことを理解して安心するだろう
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:50:03.16 ID:t6xxwf1X0
【政治】 丹羽・前中国大使 「日本の『尖閣』主張、世界の笑いもの。オチン○ン丸出しで騒ぐのと同じ」「尖閣、日中の核廃棄物処理場に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354190435/1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354190435/1
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:52:15.54 ID:L2COlcY70
今時派動砲も付いてない艦なんて
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:52:45.85 ID:QhiaVHdr0
海保のヘリコプター搭載型巡視船1番船「そうや」
1978年11月22日 砕氷能力1.5ｍ 速力21ノット ボフォースL/60 40mm機関砲×1門 搭載機ベル 212ヘリコプター×1機
砕氷能力がない量産型の2番船「つがる」が就航1979年
共に35年近く現役のまま第一線ですｗ
これらの主力巡視船は、2次元レーダーではなく1次元レーダーの上に、近接信管ではないので対空能力は果てしなくゼロｗ
海保唯一の2次元レーダー（OPS-14対空捜索）装備は、「しきしま」のみですが、これもまた近接信管ではないので当たればラッキーｗ
「しきしま」の代わりに指揮旗艦並びに防空任務、潜水艦探知迎撃と自衛艦の中古は巡視船にない能力が多く幅広く使える。
問題はその分人員が多くなるから大変。
それと補給を自衛隊から日常通常的に出来るように法律造らないと、使い熟せるものではない。
その他にも色々と問題があるのですが、自衛隊と海保の装備互換性が高まるのは良いことだと思います。
1978年11月22日 砕氷能力1.5ｍ 速力21ノット ボフォースL/60 40mm機関砲×1門 搭載機ベル 212ヘリコプター×1機
砕氷能力がない量産型の2番船「つがる」が就航1979年
共に35年近く現役のまま第一線ですｗ
これらの主力巡視船は、2次元レーダーではなく1次元レーダーの上に、近接信管ではないので対空能力は果てしなくゼロｗ
海保唯一の2次元レーダー（OPS-14対空捜索）装備は、「しきしま」のみですが、これもまた近接信管ではないので当たればラッキーｗ
「しきしま」の代わりに指揮旗艦並びに防空任務、潜水艦探知迎撃と自衛艦の中古は巡視船にない能力が多く幅広く使える。
問題はその分人員が多くなるから大変。
それと補給を自衛隊から日常通常的に出来るように法律造らないと、使い熟せるものではない。
その他にも色々と問題があるのですが、自衛隊と海保の装備互換性が高まるのは良いことだと思います。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:56:25.22 ID:4SrsU84H0
ネトウヨを海保に編入させれば済む話
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 00:58:32.86 ID:/RVzVYn0P
>>326
安倍は現実の政治やっててネットウヨだけを相手にしてるわけじゃないから。
安倍は現実の政治やっててネットウヨだけを相手にしてるわけじゃないから。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:00:03.75 ID:QhiaVHdr0
>>330
ネトウヨの指している意味はわかりませんが、年齢や履歴関係なしに能力高い人が時世的に余っている。
採用枠を広げるのは手ですね。
ただ、その分スパイみたいのが紛れる可能性があるので5代くらい前まで家族親族遡って調べるべきだと思います。
スパイ防止法、売国防止法など重い刑罰の法案の整備も必要かと思います。
ネトウヨの指している意味はわかりませんが、年齢や履歴関係なしに能力高い人が時世的に余っている。
採用枠を広げるのは手ですね。
ただ、その分スパイみたいのが紛れる可能性があるので5代くらい前まで家族親族遡って調べるべきだと思います。
スパイ防止法、売国防止法など重い刑罰の法案の整備も必要かと思います。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:02:49.71 ID:xgvNRd24O
ネトウヨみたいなカスは海保のような厳しい職場じゃ１日もたないで泣き出す
2chにはりついてるのがお似合い
2chにはりついてるのがお似合い
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:04:47.10 ID:L2COlcY70
それはアカチョン
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:05:04.87 ID:QhiaVHdr0
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:07:39.82 ID:TUQkLc280
ネトウヨつっても職場じゃ普通でしょ。人格・能力的な条件を満たせて命令に忠実なら構わんわ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:08:51.45 ID:qJklk3050
>>329
「一次元レーダー」て何？
そもそも現状では巡視船に対空・対潜能力は必要ないだろ
その能力が必要な時は海上警備行動や防衛出動で自衛隊が出ればよいだけ
もっとも最新の巡視船が装備する40mm機関砲はプログラム弾頭によりCIWSとしても使えるようだが
「一次元レーダー」て何？
そもそも現状では巡視船に対空・対潜能力は必要ないだろ
その能力が必要な時は海上警備行動や防衛出動で自衛隊が出ればよいだけ
もっとも最新の巡視船が装備する40mm機関砲はプログラム弾頭によりCIWSとしても使えるようだが
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:09:25.90 ID:HP9hSd/SP
>>331
その割にはネトウヨに受けがいいだけの馬鹿な素人の思いつき的政策案ですね
その割にはネトウヨに受けがいいだけの馬鹿な素人の思いつき的政策案ですね
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:12:15.39 ID:qJklk3050
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:12:49.07 ID:QhiaVHdr0
>>337
普通の船で使っている平面レーダーです。
海保に能力あるに越したことないですよ。
最前線に出るのは海保ですからね。
ある程度の装備を持って最前線に送り、それを超えたら自衛隊の出番です。
情勢的にも海保の現能力がなさすぎるんですよ。
普通の船で使っている平面レーダーです。
海保に能力あるに越したことないですよ。
最前線に出るのは海保ですからね。
ある程度の装備を持って最前線に送り、それを超えたら自衛隊の出番です。
情勢的にも海保の現能力がなさすぎるんですよ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:16:55.85 ID:TUQkLc280
>>340
平面なら二次元でしょ、レーダーのせかいでは一次元っていうのか？
平面なら二次元でしょ、レーダーのせかいでは一次元っていうのか？
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:17:09.51 ID:8cXAT2xJ0
こんな時間にネトウヨ連呼かアホのナマポリアンは今日もアホやな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:19:53.71 ID:QhiaVHdr0
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:21:55.59 ID:qJklk3050
>>340
それは「二次元レーダー」でしょ
側角も同時にできるのは「三次元レーダー」
「最前線」といっても現状は両国の戦闘艦艇が直接対峙しているわけではない
つまり「警察比例の原則」が適用される海域だと思うし、その範囲内での武装であれば良いと思う
それは「二次元レーダー」でしょ
側角も同時にできるのは「三次元レーダー」
「最前線」といっても現状は両国の戦闘艦艇が直接対峙しているわけではない
つまり「警察比例の原則」が適用される海域だと思うし、その範囲内での武装であれば良いと思う
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:22:07.73 ID:kiS0BR/B0
てか、自衛隊を警備活動で派遣すれば良いじゃん
海保に船ごと出向でもいいが
海保に船ごと出向でもいいが
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:24:59.72 ID:qJklk3050
>>343
あんたね、自分で軍オタのごとき「細かい」話を出しておいてそれはないんじゃないの？
あんたね、自分で軍オタのごとき「細かい」話を出しておいてそれはないんじゃないの？
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:26:53.09 ID:QhiaVHdr0
>>344
これは今までもですが自衛隊については、「憲法9条」
海上保安庁については、「警察比例の原則」
必ず、これが出てきています。
今までは9条と警察比例が心地よく、何となく大義名分に思っていた人も多いはずです。
ここにきて益々議論になる部分でしょうね。
守っていくにしても、改正するにしても皆が真面目に考えて結論を出さないといけない部分だと思っています。
これは今までもですが自衛隊については、「憲法9条」
海上保安庁については、「警察比例の原則」
必ず、これが出てきています。
今までは9条と警察比例が心地よく、何となく大義名分に思っていた人も多いはずです。
ここにきて益々議論になる部分でしょうね。
守っていくにしても、改正するにしても皆が真面目に考えて結論を出さないといけない部分だと思っています。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:26:55.83 ID:HP9hSd/SP
ネトウヨは>>29に答えてくれよ
支持してる政治家であっても、素人考えでおかしな発言を適当にマスコミに
喋っちゃうなんて軽薄な行動に対しては批判をする。
良い方向に進んで欲しいからの批判だ。それが出来るのが支持者。
アホネトウヨは、何も考えず安倍が言ったことだから素晴らしいとそれで終わり。
批判する奴は朝鮮人だとレッテル貼って国士ヅラ。
お前らは、お前らがブサヨとか連呼リアンとか呼んでる連中と完全に同質の存在だから。
支持してる政治家であっても、素人考えでおかしな発言を適当にマスコミに
喋っちゃうなんて軽薄な行動に対しては批判をする。
良い方向に進んで欲しいからの批判だ。それが出来るのが支持者。
アホネトウヨは、何も考えず安倍が言ったことだから素晴らしいとそれで終わり。
批判する奴は朝鮮人だとレッテル貼って国士ヅラ。
お前らは、お前らがブサヨとか連呼リアンとか呼んでる連中と完全に同質の存在だから。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:29:05.32 ID:QhiaVHdr0
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:29:19.85 ID:qJklk3050
>>345
別に出向する必要はない
そのための「海上警備行動」なんだから
当初のソマリア派遣と同様に、それが海保の能力に余ると判断したなら粛々と発令すればよい
その度胸がないエセタカ派だからこんなアホな考えを出して来る
別に出向する必要はない
そのための「海上警備行動」なんだから
当初のソマリア派遣と同様に、それが海保の能力に余ると判断したなら粛々と発令すればよい
その度胸がないエセタカ派だからこんなアホな考えを出して来る
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:29:52.75 ID:N6D+hhZI0
海保が自衛の能力を持ち、自衛隊が軍の力を持つと言う事でいいのではないか？
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:29:58.93 ID:eOjIt0uhP
体当たりされても負けない船を、速攻で供給する方法としてはいいんじゃね
装備のほとんどは海保には使用できないでしょう。
装備のほとんどは海保には使用できないでしょう。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:30:31.00 ID:Juwh7L2k0
ヘリを船に格納できるのは大きい。
海難救助で役に立つと思う
海難救助で役に立つと思う
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:33:07.67 ID:2DpAqMPwP
海上自衛隊の一部隊員を予備役にして、
即座に海保に入れれば良いんじゃね。
即座に海保に入れれば良いんじゃね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:33:18.99 ID:3tKaQ62k0
ヘリ搭載船くらい海保にだってあるわ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:35:31.84 ID:eOjIt0uhP
DDHってそろそろ退役艦でるんじゃなかったか？
海保の海上ヘリポート基地にしたらどう？
海保の海上ヘリポート基地にしたらどう？
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:36:44.82 ID:QhiaVHdr0
>>353>>355
ヘリ搭載タイプが少ないので、ヘリ甲板だけ付けた船を途中に配置して補給させる飛び石作戦を海保は取っていますね。
そういった意味ではヘリ搭載船が増えるのは喜ばしいことだと思いますが、今度はヘリが足りないｗ
まずは、海保に何が足りなくて何が必要なものかの順番決めないと、逆に混乱招いてしまうかと思います。
ヘリ搭載タイプが少ないので、ヘリ甲板だけ付けた船を途中に配置して補給させる飛び石作戦を海保は取っていますね。
そういった意味ではヘリ搭載船が増えるのは喜ばしいことだと思いますが、今度はヘリが足りないｗ
まずは、海保に何が足りなくて何が必要なものかの順番決めないと、逆に混乱招いてしまうかと思います。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:37:10.37 ID:8cXAT2xJ0
六十年も遊んどるニートなんざ役に立たんわ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:41:02.01 ID:R19TEcZP0
>>345
中国の罠にかかりたいのか？ｗ
それ、中国の思う壺な。
なせ中国がひつこく漁船や調査船で領海付近を航海して日本を刺激してるか解ってるのか？
海上自衛隊を引き出したいからなんだよ。
もし日本が海上自衛隊（つまり、世界から見ると海軍な）を出したらどうなると思う？
中国は世界に向けてこう言う
「日本が戦争を仕掛けてきた。日本が先に軍事行動を起こした！」
と。
そして中国は
「我々は戦争を仕掛けてきた日本への正当防衛として軍事行動を取る！」
と。
そしてだ
中国軍が正当防衛を根拠に尖閣に上陸。
世界は正当防衛の中国を支持せざるを得ない。
中国の罠にかかりたいのか？ｗ
それ、中国の思う壺な。
なせ中国がひつこく漁船や調査船で領海付近を航海して日本を刺激してるか解ってるのか？
海上自衛隊を引き出したいからなんだよ。
もし日本が海上自衛隊（つまり、世界から見ると海軍な）を出したらどうなると思う？
中国は世界に向けてこう言う
「日本が戦争を仕掛けてきた。日本が先に軍事行動を起こした！」
と。
そして中国は
「我々は戦争を仕掛けてきた日本への正当防衛として軍事行動を取る！」
と。
そしてだ
中国軍が正当防衛を根拠に尖閣に上陸。
世界は正当防衛の中国を支持せざるを得ない。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:41:39.63 ID:EMmOm0HU0
::| /ヽ
::| ｲヽ .ﾄ､
::|. ／ |.| ヽ.
::|. / |.| ヽ
::|-〈 ◆／・ ・＼◆｀ アベトラマンは
::||ヾ||（ ￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
::|.|:::|| ゝ--ｲ .|ゝ-ｲ:|/ 二コ動党首生討論上では
::|.ヾ/.::. | ./ 1分間は戦えないのだ
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ ＜必要なのはアサヒです！公明のシンボルマークでもいいです
::|￣ 》ゝ .｀---´:ト、
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::| }}:::::::::::::::{{ ..||:::i ヽ
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361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:42:54.94 ID:OVaYKP0Z0
なるほどｗ
自衛隊配備じゃなくて海保にしちゃうわけかｗ
いっそのことイージス艦も海保に編入しちゃおうぜｗ
自衛隊配備じゃなくて海保にしちゃうわけかｗ
いっそのことイージス艦も海保に編入しちゃおうぜｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:43:53.19 ID:qJklk3050
>>351>>352>>353
あのね、今問題になっているのは複数で尖閣周辺海域に展開し、時にピンポンダッシュのように領海内に入ってくる中国公船に対し、海保が耐え切れるかどうか、ということ
それに対して安倍は退役護衛艦と（即応）予備自衛官を海保に転用してやるから最低2年間はそれで乗り切れと
他方安倍はバカか卑怯者だ、と批判している人達は護衛艦の改装や予備自の教育に要する年月と費用、それに自衛隊がその人たちを必要とする事態が発生した場合などを考えると最初から巡視船を新造したり海保の定員を増やせばいいんじゃね？と言っている
あのね、今問題になっているのは複数で尖閣周辺海域に展開し、時にピンポンダッシュのように領海内に入ってくる中国公船に対し、海保が耐え切れるかどうか、ということ
それに対して安倍は退役護衛艦と（即応）予備自衛官を海保に転用してやるから最低2年間はそれで乗り切れと
他方安倍はバカか卑怯者だ、と批判している人達は護衛艦の改装や予備自の教育に要する年月と費用、それに自衛隊がその人たちを必要とする事態が発生した場合などを考えると最初から巡視船を新造したり海保の定員を増やせばいいんじゃね？と言っている
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:43:54.28 ID:TUQkLc280
>>343
平面を一次元というか二次元というかって軍オタ関係あるか～？
まあ海保の能力の問題なら
対空能力や対潜能力は別に海保必要ないだろ。
お空のことは空自の担当、海中のことは海自の担当だろ。
日ごろからそっちは空自海自がやってるから、領空侵犯の類は空自が処理しているし、
原潜の領海侵入のときも海自が追っかけまわしていたぶってやったｗｗ
事前に必要が生じるような条件下なら海自空自をスタンバイさせておけば良いし、
予見不可能な形で発生したため空自海自は近くにいないという条件にしたって対空対潜戦闘を可能な中古艦船を数隻用意して、
それで対応できるのかというと疑問。本当に必要なら海保の全巡視船にその能力を備わらせる必要があるね。
でも基本領海内での行動しかしない海保が海自空自の手の届かない遠方でいきなり予見できない形でお空や海中から襲われるというのは。
平面を一次元というか二次元というかって軍オタ関係あるか～？
まあ海保の能力の問題なら
対空能力や対潜能力は別に海保必要ないだろ。
お空のことは空自の担当、海中のことは海自の担当だろ。
日ごろからそっちは空自海自がやってるから、領空侵犯の類は空自が処理しているし、
原潜の領海侵入のときも海自が追っかけまわしていたぶってやったｗｗ
事前に必要が生じるような条件下なら海自空自をスタンバイさせておけば良いし、
予見不可能な形で発生したため空自海自は近くにいないという条件にしたって対空対潜戦闘を可能な中古艦船を数隻用意して、
それで対応できるのかというと疑問。本当に必要なら海保の全巡視船にその能力を備わらせる必要があるね。
でも基本領海内での行動しかしない海保が海自空自の手の届かない遠方でいきなり予見できない形でお空や海中から襲われるというのは。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:45:22.60 ID:kiS0BR/B0
>>357
まるで戦時中の空母大鳳の運用構想だね～
>>359
それがあるから出向という形も書いたんだけど
まぁこの辺で緊張度が上がればアメリカが動かざるを得なくなるから
それはそれでアリだと思うけどね
まるで戦時中の空母大鳳の運用構想だね～
>>359
それがあるから出向という形も書いたんだけど
まぁこの辺で緊張度が上がればアメリカが動かざるを得なくなるから
それはそれでアリだと思うけどね
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:46:51.99 ID:bE3303dBO
自衛隊を駐屯させた方が早い
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:47:45.59 ID:du6F7amQ0
>>359
＞中国がひつこく漁船や調査船で領海付近を航海して日本を刺激
この時点で先にケンカ売ってきてるのは中国だろww
まぁ、日本は９条がある限り、海上自衛隊を容易に稼働させることは
できないから、安倍政権になったら、表面的には言論で「武力も辞さない」と
圧力をかけつつ、水面下では粛々と経済封鎖して追い込んでほしい
膨らみ過ぎた人口と、ネットや教育による思想の多様化で、
極一部のインテリエリート共産主義者が、中国国民を統一していく図式は
中国バブルの崩壊とともに間違いなく破綻するから、
そのタイミングで一気に経済戦を仕掛ければ、中国は簡単に堕ちるww
日本はいかに労少なく利を得るか、虎視眈々と狙ってる最中なんだよ
＞中国がひつこく漁船や調査船で領海付近を航海して日本を刺激
この時点で先にケンカ売ってきてるのは中国だろww
まぁ、日本は９条がある限り、海上自衛隊を容易に稼働させることは
できないから、安倍政権になったら、表面的には言論で「武力も辞さない」と
圧力をかけつつ、水面下では粛々と経済封鎖して追い込んでほしい
膨らみ過ぎた人口と、ネットや教育による思想の多様化で、
極一部のインテリエリート共産主義者が、中国国民を統一していく図式は
中国バブルの崩壊とともに間違いなく破綻するから、
そのタイミングで一気に経済戦を仕掛ければ、中国は簡単に堕ちるww
日本はいかに労少なく利を得るか、虎視眈々と狙ってる最中なんだよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:49:44.82 ID:5icniDO/0
まあ、新造船まってるよりも取りあえず数揃えんとね。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:49:52.03 ID:TUQkLc280
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:49:54.91 ID:EMmOm0HU0
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:50:31.25 ID:dGlFI0dQ0
>>1
ハープーンと５インチ砲でコーストガードや臨検するつもりかよ。
しかも後方支援が基本の予備自で？
海自と海保じゃ運用が全然違うんだ、
白ペンキで塗りなおせば済むなんて簡単な話じゃないんだぞ。
思いつきで物を言うのもいいかげんにしろ。
自民にはまともなブレインもいないのか。
ハープーンと５インチ砲でコーストガードや臨検するつもりかよ。
しかも後方支援が基本の予備自で？
海自と海保じゃ運用が全然違うんだ、
白ペンキで塗りなおせば済むなんて簡単な話じゃないんだぞ。
思いつきで物を言うのもいいかげんにしろ。
自民にはまともなブレインもいないのか。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:51:51.21 ID:QhiaVHdr0
中国は5000トンクラスの巡視船を新造で大量生産。
巡視船30隻新造計画とか、最近の軍備拡張路線と良い正気でないことばかり公言していますよね。
はっきり言って、わけがわからないｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120728/chn12072822510007-n1.htm
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46068
>>363
それはヘリや小型機にも海保は対処出来なくて良いということになりますよね？
大掛かりな話なら勿論自衛隊ですが、まったく能力ないのが問題です。
今まで丸腰だったのがおかしいのではないでしょうか？
巡視船30隻新造計画とか、最近の軍備拡張路線と良い正気でないことばかり公言していますよね。
はっきり言って、わけがわからないｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120728/chn12072822510007-n1.htm
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46068
>>363
それはヘリや小型機にも海保は対処出来なくて良いということになりますよね？
大掛かりな話なら勿論自衛隊ですが、まったく能力ないのが問題です。
今まで丸腰だったのがおかしいのではないでしょうか？
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:52:08.47 ID:qJklk3050
>>365
そう、安倍が真性のタカ派で中国なにするものぞ、アメリカのポチなんかではない、と胸張って言えるならたとえ少数でも自衛隊を駐屯させるべき
それが過激というならせめて海保などの公務員を常駐させるか頻繁に巡回させる
これができなければ所詮中国とアメリカのご機嫌伺いでしかない
そう、安倍が真性のタカ派で中国なにするものぞ、アメリカのポチなんかではない、と胸張って言えるならたとえ少数でも自衛隊を駐屯させるべき
それが過激というならせめて海保などの公務員を常駐させるか頻繁に巡回させる
これができなければ所詮中国とアメリカのご機嫌伺いでしかない
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:52:09.78 ID:eOjIt0uhP
大体シナの漁政っていう巡視船が実質海軍の軍艦なんだから。
どうせ退役してゴミ同然の船を使って海保に体当たりしてくるわけよ。
それだったら、海自の退役艦とガチンコ勝負して貰いましょって話になる。
アスロックもハープーンも使えないけど、砲や機銃は使える
どうせ退役してゴミ同然の船を使って海保に体当たりしてくるわけよ。
それだったら、海自の退役艦とガチンコ勝負して貰いましょって話になる。
アスロックもハープーンも使えないけど、砲や機銃は使える
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:53:39.23 ID:F7J7inA00
だからこれで数が揃うほど艦の退役は予定されてないし、
使えるようになるまで下手すれば2年かかっちゃうんだってば。
使えるようになるまで下手すれば2年かかっちゃうんだってば。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:53:50.87 ID:PAD0fG++0
こないだ中国が退役した軍艦を海監に船籍移して運用するってやってただろ
それに対応するために当面同じことを日本でもするってだけだろう
いったいどこにガタガタ言い合う必要があるんだ
それに対応するために当面同じことを日本でもするってだけだろう
いったいどこにガタガタ言い合う必要があるんだ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:54:17.55 ID:WVQi7fV8O
土建屋利権を取り戻す！！！
自民党です(^_^)v
パレスチナに平和を！！！！
自民党です(^_^)v
土建屋利権は我が国の象徴
自民党です(^_^)v
自民党です(^_^)v
パレスチナに平和を！！！！
自民党です(^_^)v
土建屋利権は我が国の象徴
自民党です(^_^)v
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:56:29.25 ID:qJklk3050
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:58:40.17 ID:eOjIt0uhP
作ったばかりの海保の大型艦で、シナの偽装漁船とガチンコ相撲やれんよ。
あの仙谷事件以来、海保の船は消耗品になった。
敵は体当たりしてくるんだから。それが当たり前になっちまった。
以前とは常識が違うんだよ
あの仙谷事件以来、海保の船は消耗品になった。
敵は体当たりしてくるんだから。それが当たり前になっちまった。
以前とは常識が違うんだよ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 01:59:56.43 ID:qJklk3050
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:01:07.11 ID:R19TEcZP0
>>366
もちろん喧嘩を売ってきてるのは中国
だが、いくら漁船や調査船（もちろん実質は海軍なんだけどね）で領海侵犯しようが、
海保の船に体当たりしまくろうが、いくら海保の隊員を殺しまくろうが、
軍隊の船や人間でない限り、それは軍事行動でなない。（法律的に）
だが、日本の海上自衛隊の船から発射された弾が一発でも命中すると・・・軍事行動となり戦争行為となる。
もちろん喧嘩を売ってきてるのは中国
だが、いくら漁船や調査船（もちろん実質は海軍なんだけどね）で領海侵犯しようが、
海保の船に体当たりしまくろうが、いくら海保の隊員を殺しまくろうが、
軍隊の船や人間でない限り、それは軍事行動でなない。（法律的に）
だが、日本の海上自衛隊の船から発射された弾が一発でも命中すると・・・軍事行動となり戦争行為となる。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:01:29.91 ID:QhiaVHdr0
>>377
プルトニウム護衛任務を行った「しきしま」は、小型機飛来も予想されていました。
そのときも、警察比例が出てきて「しきしま」に能力与えること出来なかったと記憶しています。
そのとき新聞だったと思いますが、撃ち落とせないまでも1機程度なら突っ込んでもしきしまの船体は持ち堪えるだろうというような内容で噴きましたｗ
今の情勢で同じこと言っていても良いのかと考えます。
海保を自衛隊並みの戦力に引き上げる必用はないと思いますが、今のままではどうかと思っています。
プルトニウム護衛任務を行った「しきしま」は、小型機飛来も予想されていました。
そのときも、警察比例が出てきて「しきしま」に能力与えること出来なかったと記憶しています。
そのとき新聞だったと思いますが、撃ち落とせないまでも1機程度なら突っ込んでもしきしまの船体は持ち堪えるだろうというような内容で噴きましたｗ
今の情勢で同じこと言っていても良いのかと考えます。
海保を自衛隊並みの戦力に引き上げる必用はないと思いますが、今のままではどうかと思っています。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:03:02.89 ID:qJklk3050
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:03:39.16 ID:eOjIt0uhP
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:07:47.23 ID:TUQkLc280
>>371
いわゆる戦闘機や攻撃ヘリの類には海保がメインで対応する必要ないな。
そんなもの明らかにあいては亡国の軍隊であるし、自衛隊に任せるべき。
非武装なら海保で対応できそうならすればいいんじゃね。
プルトニウムの護衛ともなれば対潜対空にも備えるべき、それは国際社会に対しての義務といってもいいぐらいやるべき。
でもま、個人的に俺はアレ自衛隊にやらせるべきだと思ってるんだよねー。
海保にさせたけりゃプルトニウム護衛専用艦としてそういうの持つべきだが。
いわゆる戦闘機や攻撃ヘリの類には海保がメインで対応する必要ないな。
そんなもの明らかにあいては亡国の軍隊であるし、自衛隊に任せるべき。
非武装なら海保で対応できそうならすればいいんじゃね。
プルトニウムの護衛ともなれば対潜対空にも備えるべき、それは国際社会に対しての義務といってもいいぐらいやるべき。
でもま、個人的に俺はアレ自衛隊にやらせるべきだと思ってるんだよねー。
海保にさせたけりゃプルトニウム護衛専用艦としてそういうの持つべきだが。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:09:27.00 ID:PAD0fG++0
>>379
平時でさえその程度の問題を調整できない組織と指揮系統なら首をすげかえろ
「失われた２年間」てなんだ？ わけわからんな
どのみち海保の体力はこのままではもたん
手当は必要であり、中国側がやっている手法ならば対立はエスカレートしにくい
平時でさえその程度の問題を調整できない組織と指揮系統なら首をすげかえろ
「失われた２年間」てなんだ？ わけわからんな
どのみち海保の体力はこのままではもたん
手当は必要であり、中国側がやっている手法ならば対立はエスカレートしにくい
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:10:33.94 ID:NE1gNYV30
そろそろ無害通航権が当て嵌まらなくなってくるころだよ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:10:38.18 ID:WyEUHD4fP
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:11:14.91 ID:an9AKZ5X0
なんという有効発想
やっぱ安倍さん凄いな
やっぱ安倍さん凄いな
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:11:35.84 ID:QhiaVHdr0
>>384
誤解させているみたいなので補足します。
メインで対処ではありません。
スレに出ているように軍事行動になるので自衛艦は海保と一緒に前に出ていません。
自衛艦に引き継げる場所まで逃げ切るには、ある程度の攻撃能力は必要だと思います。
矢面に出ている海保が丸腰状態がおかしいと思っています。
誤解させているみたいなので補足します。
メインで対処ではありません。
スレに出ているように軍事行動になるので自衛艦は海保と一緒に前に出ていません。
自衛艦に引き継げる場所まで逃げ切るには、ある程度の攻撃能力は必要だと思います。
矢面に出ている海保が丸腰状態がおかしいと思っています。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:13:07.52 ID:kiS0BR/B0
自衛隊の海外派遣が当たり前になった今なら
プルトニウム輸送任務は自衛隊の方が良いかもね～
でも、しきしまのような航洋性の良い船が海保にあっても便利が良いのも事実だけど
プルトニウム輸送任務は自衛隊の方が良いかもね～
でも、しきしまのような航洋性の良い船が海保にあっても便利が良いのも事実だけど
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:15:35.12 ID:vOw7pByM0
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:16:15.32 ID:mvlt3P1R0
>>18
海保て旧帝国海軍の流れなんだなｗ
海保て旧帝国海軍の流れなんだなｗ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:16:28.35 ID:eOjIt0uhP
無論、海自の船は海保の日常業務には向いていない。
喫水線の問題とかうんたらかんたらはある。
かといって、海保の船だって、でかい軍艦と体当たりする業務には向いていない。
対中国韓国の荒事専門の船として、海自の退役艦を使うのは悪く無いんじゃないの
喫水線の問題とかうんたらかんたらはある。
かといって、海保の船だって、でかい軍艦と体当たりする業務には向いていない。
対中国韓国の荒事専門の船として、海自の退役艦を使うのは悪く無いんじゃないの
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:18:33.08 ID:R19TEcZP0
>>383
アンタ、戦略のセの字も解ってねーなｗ
中国の、ありもしない南京虐殺の宣伝行為を世界に嘘だと認識させてから言えってこった。
嘘八百ならべた南京虐殺を世界に嘘だと説明もすることすらできない日本の外交力で
海上自衛隊が中国船を撃沈した行為の正当性を、日本の外交力で世界に証明できるとでも思ってるのか？ｗ
どこまでおめでてーんだよｗ
アンタ、戦略のセの字も解ってねーなｗ
中国の、ありもしない南京虐殺の宣伝行為を世界に嘘だと認識させてから言えってこった。
嘘八百ならべた南京虐殺を世界に嘘だと説明もすることすらできない日本の外交力で
海上自衛隊が中国船を撃沈した行為の正当性を、日本の外交力で世界に証明できるとでも思ってるのか？ｗ
どこまでおめでてーんだよｗ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:20:19.04 ID:XtFjAk0v0
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:20:37.30 ID:eOjIt0uhP
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:20:37.40 ID:FKlDRqNK0
交戦規定変えるのが先じゃね？
尖閣と竹島近づく商船以外は領海侵犯で攻撃しちまえばいい
尖閣と竹島近づく商船以外は領海侵犯で攻撃しちまえばいい
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:22:09.18 ID:kiS0BR/B0
ロシアの警備艇が発砲して死人が出ても戦争にはなってないなw
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:22:25.96 ID:qJklk3050
>>385
「その程度の問題」か
1.操船もできなければ法律も知らないような人間が数百人単位で海保の現場に押しかける
2.改造期間1年以上、改造費用百億かかる退役護衛艦を2～3隻押し付けられる
これを年間予算1800億、職員数1万3千人しかいない海保に一度に引き受けさせたらどうなると思う？
「その程度の問題」か
1.操船もできなければ法律も知らないような人間が数百人単位で海保の現場に押しかける
2.改造期間1年以上、改造費用百億かかる退役護衛艦を2～3隻押し付けられる
これを年間予算1800億、職員数1万3千人しかいない海保に一度に引き受けさせたらどうなると思う？
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:22:50.47 ID:MbcIEQJH0
退役した老朽艦じゃ維持費大変だろうに
だから代替するんだから
だから代替するんだから
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:23:56.11 ID:7xdnEICH0
下痢ピーで政権投げ出した御坊ちゃまが国防ハァァーーー
先に正露丸で自分の下痢予防でしょ脱税世襲の安倍ちゃん
自民党はこの程度の世襲人物しかいないとはもう終焉も近いです自民党
先に正露丸で自分の下痢予防でしょ脱税世襲の安倍ちゃん
自民党はこの程度の世襲人物しかいないとはもう終焉も近いです自民党
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:24:05.62 ID:R19TEcZP0
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:24:46.92 ID:yGea/yES0
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:25:29.86 ID:OchGRkx50
今頃船に弱い即応予備自衛官達が真っ青になってるかも。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:27:16.16 ID:TUQkLc280
>>389
戦闘機や戦闘ヘリが出てくるってことは空母の類が着ており、護衛の艦隊もいるってこと。
揚陸艦も着てるんだろうな。そんな大艦隊航空部隊が尖閣目指してやってくる中、
海保だけが尖閣とかを警戒して海自の艦隊は港で遊んでいるなんて前提なら
それがそもそも間違っている。
そしてそんな状況下で相手が襲ってきているのに老朽艦１隻いるか居ないかみたいな海保が逃げ切れるわきゃーないじゃない。
戦闘機や戦闘ヘリが出てくるってことは空母の類が着ており、護衛の艦隊もいるってこと。
揚陸艦も着てるんだろうな。そんな大艦隊航空部隊が尖閣目指してやってくる中、
海保だけが尖閣とかを警戒して海自の艦隊は港で遊んでいるなんて前提なら
それがそもそも間違っている。
そしてそんな状況下で相手が襲ってきているのに老朽艦１隻いるか居ないかみたいな海保が逃げ切れるわきゃーないじゃない。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:27:29.18 ID:NE1gNYV30
国際法に則って適正に毅然として対応する・・・という意味は
＜＜無害通航権＞＞
海洋法では、
船舶は沿岸国の平和、秩序、および安全を脅かすことがない限りにおいて
他国領海を自由に通航できるとされ
領海内で外国船舶が平和、秩序、および安全を脅かすとみなされる活動をしている場合には、
これを阻止するために「必要な措置」を講じることができるとも規定している。
ちなみに必要な措置とは
停船を求め、臨検し、必要であれば拘束する
従わなければ、警察権(含武力)をもって強制すること
これらに反撃した場合において
国際法上、自衛権をもって防衛出動が可能だ
＜＜無害通航権＞＞
海洋法では、
船舶は沿岸国の平和、秩序、および安全を脅かすことがない限りにおいて
他国領海を自由に通航できるとされ
領海内で外国船舶が平和、秩序、および安全を脅かすとみなされる活動をしている場合には、
これを阻止するために「必要な措置」を講じることができるとも規定している。
ちなみに必要な措置とは
停船を求め、臨検し、必要であれば拘束する
従わなければ、警察権(含武力)をもって強制すること
これらに反撃した場合において
国際法上、自衛権をもって防衛出動が可能だ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:28:34.90 ID:kiS0BR/B0
てか、即応予備自衛官って陸自だけの制度じゃなかったか？
予備自衛官なら海にも居るが
予備自衛官なら海にも居るが
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:28:35.21 ID:QhiaVHdr0
>>400
海自は造船技術保持目的もあるから、比較的早いサイクルで代替しているんですよ。
その証拠に先代の南極支援艦「AGB-5002 しらせ」が退役後、民間の気象情報会社「ウェザーニューズ」に売却後に使用されています。
少なくとも海保の主力である大型ヘリコプター巡視船PLHクラスは、造られてから35年近く経って現役。
40年以上使うつもりですから、それに比べてら遥かにましかとｗ
海自は造船技術保持目的もあるから、比較的早いサイクルで代替しているんですよ。
その証拠に先代の南極支援艦「AGB-5002 しらせ」が退役後、民間の気象情報会社「ウェザーニューズ」に売却後に使用されています。
少なくとも海保の主力である大型ヘリコプター巡視船PLHクラスは、造られてから35年近く経って現役。
40年以上使うつもりですから、それに比べてら遥かにましかとｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:29:58.42 ID:PAD0fG++0
>>399
予算は要求しろ、人員は訓練しろ、改造は順次やっていけ
安倍は予算は増やすといっていたはずだ
一体どれだけの期間、この睨み合いが続くと思っているんだ？
海保が現在の体制のまま職務を遂行し続けられるとは思ってはいないだろう
海保の体制も規模もいまのままではいられない
多少の障害があろうと、海自の艦を転用する体制をいまから整えるのは必要ではないのか
予算は要求しろ、人員は訓練しろ、改造は順次やっていけ
安倍は予算は増やすといっていたはずだ
一体どれだけの期間、この睨み合いが続くと思っているんだ？
海保が現在の体制のまま職務を遂行し続けられるとは思ってはいないだろう
海保の体制も規模もいまのままではいられない
多少の障害があろうと、海自の艦を転用する体制をいまから整えるのは必要ではないのか
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:30:13.69 ID:ocaG/fsn0
菅直人、一人ぼっち
http://pbs.twimg.com/media/A8nH0iOCAAAXiYG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8qb1krCAAEtFwr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8sgtP1CYAAH27L.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8snhvOCYAAQM_F.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8sfbFcCMAAO92L.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8szsI0CQAAMNKn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8x2nUICIAAh_hf.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8nH0iOCAAAXiYG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8qb1krCAAEtFwr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8sgtP1CYAAH27L.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8snhvOCYAAQM_F.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8sfbFcCMAAO92L.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8szsI0CQAAMNKn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A8x2nUICIAAh_hf.jpg
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:33:08.33 ID:QhiaVHdr0
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:33:38.47 ID:OchGRkx50
先代のしらせは船体はまだまだ丈夫だが、内部の配管が相当痛んでいるという話がどっかで
出ていたな。今後も港で係留されるだけだろ。
出ていたな。今後も港で係留されるだけだろ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:33:49.63 ID:rMadbrpo0
「欲しがりません 勝つまでは！」の生活が始まるわけか・・・
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:34:26.42 ID:cWngahz2i
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:35:35.08 ID:OHkPeFpi0
>>407
陸自だけだよ
陸自だけだよ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:37:17.90 ID:dYlNlAxe0
安倍は総理大臣として自衛隊のトップに立ってたこともあるのに…
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:40:10.34 ID:QhiaVHdr0
>>412
退役前の最後の航海するときの公開に行ってきたのですが、そのときに雨漏りの水滴落ちてくるので注意してくださいと言われましたね。
南極の氷にぶつかる船が雨漏りしていて大丈夫かいと思いましたよｗ
完全ポンコツで使い物にならなかったり、維持費が掛かりそうなのはスクラップ。
使えるうちは海保で使って、いよいよ駄目かとなったらスクラップに出して別の船を貰う。
そんな感じの急場的の使用方法でも良いかと思います。
退役前の最後の航海するときの公開に行ってきたのですが、そのときに雨漏りの水滴落ちてくるので注意してくださいと言われましたね。
南極の氷にぶつかる船が雨漏りしていて大丈夫かいと思いましたよｗ
完全ポンコツで使い物にならなかったり、維持費が掛かりそうなのはスクラップ。
使えるうちは海保で使って、いよいよ駄目かとなったらスクラップに出して別の船を貰う。
そんな感じの急場的の使用方法でも良いかと思います。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:40:32.19 ID:4xz7pyU60
あさぎり型を全艦、乗員共々一挙退役。
海上保安庁に出向。
アメリカのご機嫌取りにイージスシステム20隻分を一挙取得。
F15、F2の更新とは別にF35を100機追加購入ぐらいしてみるといいな。
海上保安庁に出向。
アメリカのご機嫌取りにイージスシステム20隻分を一挙取得。
F15、F2の更新とは別にF35を100機追加購入ぐらいしてみるといいな。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:41:02.11 ID:NE1gNYV30
420 ：（ ｀ハ´ ）：2012/11/30(金) 02:42:06.42 ID:fup9nbfT0
目的と運用費用の問題でないか？
海保にミサイルなんて必要無いんだしメンテ出来ないでしょ。
海保にミサイルなんて必要無いんだしメンテ出来ないでしょ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:42:19.16 ID:TUQkLc280
>>411
対潜対空能力が求められるようなにらみ合いが始まった時点で自衛隊の出番。
何でそれを無理に海保に押し付けようとするのか意味わからん。
予算数兆円ぐらい毎年上げれば海自に負けない艦隊を作れるかもしれない。
もしくは
童貞の３０歳を魔法使い要員として集めるか。
対潜対空能力が求められるようなにらみ合いが始まった時点で自衛隊の出番。
何でそれを無理に海保に押し付けようとするのか意味わからん。
予算数兆円ぐらい毎年上げれば海自に負けない艦隊を作れるかもしれない。
もしくは
童貞の３０歳を魔法使い要員として集めるか。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:43:03.58 ID:ie4N9K9P0
潜水艦も回せよ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:43:37.21 ID:MbcIEQJH0
424 ：（ ｀ハ´ ）：2012/11/30(金) 02:46:01.45 ID:fup9nbfT0
じゃ警察もテロリストの侵入に備えて自衛隊のお下がりを配備が必要なのかとw
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:46:37.45 ID:QhiaVHdr0
>>421
今でも必要な状態と思っています。
そこは認識の考え方の違いの部分かも知れませんね。
今の状態で既に潜水艦が潜んでいる可能性はあります。
海自に負けない艦隊と指している時点で、かなりの考え方の違いだと思います。
海保をメインにして戦うなら、それこそ自衛隊は全部海保に編入で良いかとｗ
そうことは言っていません。
海保に押し付けようとしていませんよ。
今でも必要な状態と思っています。
そこは認識の考え方の違いの部分かも知れませんね。
今の状態で既に潜水艦が潜んでいる可能性はあります。
海自に負けない艦隊と指している時点で、かなりの考え方の違いだと思います。
海保をメインにして戦うなら、それこそ自衛隊は全部海保に編入で良いかとｗ
そうことは言っていません。
海保に押し付けようとしていませんよ。
426 ：（ ｀ハ´ ）：2012/11/30(金) 02:52:47.64 ID:fup9nbfT0
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 02:53:10.91 ID:NE1gNYV30
>>421
無害通航権は軍艦にも適用される（潜航潜水艦を除く
空母であろうと潜水艦であろうと平時であれば海保のテリトリー
領海内で巡視船が臨検のために停船を求めれば従わなければ国際法違反になるし
これに攻撃を仕掛ければその時点で防衛出動が可能になる
海自は当然瞬時に攻撃できるエリアに待機してるよ
ラプターが来た9月13日？に海自の潜水艦群も出動してたでしょ
無害通航権は軍艦にも適用される（潜航潜水艦を除く
空母であろうと潜水艦であろうと平時であれば海保のテリトリー
領海内で巡視船が臨検のために停船を求めれば従わなければ国際法違反になるし
これに攻撃を仕掛ければその時点で防衛出動が可能になる
海自は当然瞬時に攻撃できるエリアに待機してるよ
ラプターが来た9月13日？に海自の潜水艦群も出動してたでしょ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:00:08.11 ID:QhiaVHdr0
>>424
自衛隊のお下がり使って西部警察的な装備で頼むｗ
>>427
その時点で防衛出動となりますが、時間稼ぎすること出来なければ海保は全滅してしまうと考えています。
＞海自は当然瞬時に攻撃できるエリアに待機してるよ
ここに関しては瞬時をどの程度の時間と考え、海保が持ちこたえる時間をどう見るかになると思います。
あとは相手の出方次第でしょうか。
そろそろ寝ますので、お付き合いありがとうございました。
自衛隊のお下がり使って西部警察的な装備で頼むｗ
>>427
その時点で防衛出動となりますが、時間稼ぎすること出来なければ海保は全滅してしまうと考えています。
＞海自は当然瞬時に攻撃できるエリアに待機してるよ
ここに関しては瞬時をどの程度の時間と考え、海保が持ちこたえる時間をどう見るかになると思います。
あとは相手の出方次第でしょうか。
そろそろ寝ますので、お付き合いありがとうございました。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:00:50.83 ID:UbgwpfDA0
ξ´･ω･｀ξ ２年間の繋ぎとして「退役した自衛艦を海保に移す」
というのは妙案だと思うけど、他の部分がいただけないわねぇ。
自衛艦は、恐らく海保の人間じゃ運用できないでしょうし、
ましてや陸自の即応予備自衛官じゃ不可能でしょ。
フツーに「海自から運用できる人間を海保に２年間の期限付きで
移動させる」か「海保に予算を付け、海自OBで運用できる人間を
２年間の期限付きで雇用する」といったことをしなきゃダメだわ。
というのは妙案だと思うけど、他の部分がいただけないわねぇ。
自衛艦は、恐らく海保の人間じゃ運用できないでしょうし、
ましてや陸自の即応予備自衛官じゃ不可能でしょ。
フツーに「海自から運用できる人間を海保に２年間の期限付きで
移動させる」か「海保に予算を付け、海自OBで運用できる人間を
２年間の期限付きで雇用する」といったことをしなきゃダメだわ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:01:10.98 ID:TUQkLc280
>>425
今の状態で海保が潜水艦や攻撃機に襲われると本気で思うなら、
海保に無理な願望抱かず、自衛隊出すべきという主張をすべき。
なんでそんな極少数の老朽護衛艦（海保仕様）ではどうしようもない状況を想定するのか。一緒に沈むだけじゃん。
いったいなんで今の状況で海中に潜ませた潜水艦が海保沈めるのかよくわからんが。
>>427
そりゃーあっちに言ってもらいたい。
今の状態で海保が潜水艦や攻撃機に襲われると本気で思うなら、
海保に無理な願望抱かず、自衛隊出すべきという主張をすべき。
なんでそんな極少数の老朽護衛艦（海保仕様）ではどうしようもない状況を想定するのか。一緒に沈むだけじゃん。
いったいなんで今の状況で海中に潜ませた潜水艦が海保沈めるのかよくわからんが。
>>427
そりゃーあっちに言ってもらいたい。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:01:52.70 ID:qhT3qP0/0
交番勤務のお巡りさんも
兵器を所持できるんだね
テロ対策を理由とすれば
兵器を所持できるんだね
テロ対策を理由とすれば
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:05:13.37 ID:MbcIEQJH0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:06:27.27 ID:2VS3n4KEO
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:09:04.72 ID:NE1gNYV30
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:14:54.42 ID:TUQkLc280
よくわかりませんが通報しておきますね。
通報先・便利なリンク一覧
警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/
通報先・便利なリンク一覧
警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:19:30.95 ID:NE1gNYV30
>>435
？？？
？？？
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:29:05.17 ID:fNek9h0/0
日の丸も変えようぜ安倍
自衛隊がつけてる日の丸に堂々とかえるべきやな
自衛隊がつけてる日の丸に堂々とかえるべきやな
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:30:12.51 ID:zeJYfc/Z0
なかなか具体的だなｗ
439 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/11/30(金) 03:31:41.28 ID:t6iH7/w/0
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:40:13.94 ID:aBSxQcZaO
俺のアイデアじゃねーか
素晴らしい
素晴らしい
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:45:43.73 ID:WU2DGaDU0
こういうことはゲルに言わせればいいのに
彼に花を持たせないから、経済政策とかで余計な批判を受けるんだよ
彼に花を持たせないから、経済政策とかで余計な批判を受けるんだよ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:46:38.06 ID:OoXOEnvn0
>>440
おまえに教えたったの俺だろが
おまえに教えたったの俺だろが
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 03:59:25.79 ID:32RiF0vSO
安倍ちゃんタカ派なのはいいんだがブッシュみたいにはならないでくれよ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 04:11:43.86 ID:LPY4xbo00
即応自衛官って、中には、元自衛官もいるけど、陸自だけだよね。
予備自衛官なら、海自にもあるけど・・・
提案レベルの話で、検討の余地もあるだろうね。
海保自体の人も増えているし、
正直、どうだろうね。
予備自衛官なら、海自にもあるけど・・・
提案レベルの話で、検討の余地もあるだろうね。
海保自体の人も増えているし、
正直、どうだろうね。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 04:13:01.86 ID:OchGRkx50
>>417,423
まあ、実際使えるのだったら、同じ文科省傘下のJAMSTECにでも引き渡して今はみらいでやってる
北極海の観測にでも活用できただろうからな。ウェザーニュースが買っても船として使うと一日
数百万とか言われる運航費を捻出するのは大変だろうね。
まあ、実際使えるのだったら、同じ文科省傘下のJAMSTECにでも引き渡して今はみらいでやってる
北極海の観測にでも活用できただろうからな。ウェザーニュースが買っても船として使うと一日
数百万とか言われる運航費を捻出するのは大変だろうね。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 04:25:53.31 ID:LPY4xbo00
船については良い。
即応予備自衛官を今すぐ配属するって訳ではなく、
海保の所属に移し、海保で訓練を行い、有事の際に呼ぶって意味じゃないのかな・・・
これ、動画で話が区切られているので、良くは分からないが、
調べる必要があるかと。
即応予備自衛官を今すぐ配属するって訳ではなく、
海保の所属に移し、海保で訓練を行い、有事の際に呼ぶって意味じゃないのかな・・・
これ、動画で話が区切られているので、良くは分からないが、
調べる必要があるかと。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 04:50:38.47 ID:LPY4xbo00
これ、軍オタで批判が出そうだからフォローするけど・・・
発言内容が途切れていて、一つの文として見られがちだけど、
①「中国は、明らかに尖閣の実効支配を、ある意味奪いに来ている」
②「30年で退役した自衛艦を海上保安庁に移籍させて」
③「即応予備自衛官も、海上保安庁に編入させていく必要があるんだろうなと」と述べた。
安倍総裁は「今から予算をつけても、船ができるのは2年後だ。間に合わない」とも指摘し、衆議院選挙で政権を奪還した場合に、緊急に尖閣諸島の警備態勢を強化する意向を示し、あわせて海上保安庁と防衛省の予算を増やす考えを示した。
また安倍総裁は、尖閣諸島をめぐり、「中国が『共同管理をしよう』、『資源を共同開発しよう』と言って、実効支配が半々になれば、日米安保条約が適用できるかどうかという大きな問題になる」と述べ、強い危機感を示した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236267.html
ともあり、海保に船を移し、（同時に）即応自衛官の所属も海保に移すと、
思われがちだけど、将来的な提案だと思うよ。
これ、一部の人には、海保も即応自衛官の区別もつかないの？
と、叩かれるよ。
発言内容が途切れていて、一つの文として見られがちだけど、
①「中国は、明らかに尖閣の実効支配を、ある意味奪いに来ている」
②「30年で退役した自衛艦を海上保安庁に移籍させて」
③「即応予備自衛官も、海上保安庁に編入させていく必要があるんだろうなと」と述べた。
安倍総裁は「今から予算をつけても、船ができるのは2年後だ。間に合わない」とも指摘し、衆議院選挙で政権を奪還した場合に、緊急に尖閣諸島の警備態勢を強化する意向を示し、あわせて海上保安庁と防衛省の予算を増やす考えを示した。
また安倍総裁は、尖閣諸島をめぐり、「中国が『共同管理をしよう』、『資源を共同開発しよう』と言って、実効支配が半々になれば、日米安保条約が適用できるかどうかという大きな問題になる」と述べ、強い危機感を示した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236267.html
ともあり、海保に船を移し、（同時に）即応自衛官の所属も海保に移すと、
思われがちだけど、将来的な提案だと思うよ。
これ、一部の人には、海保も即応自衛官の区別もつかないの？
と、叩かれるよ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 05:37:51.09 ID:3tmLlAkGP
>>447
護衛艦を海保使用にするための>>157にかかる改装時間、
陸自にしか存在しない即応予備自衛官を年間30日の訓練で護衛艦の運用を習熟させる必要時間
これだけでぶっちゃけ2年以上かかるのが最大の問題だがね
護衛艦を海保使用にするための>>157にかかる改装時間、
陸自にしか存在しない即応予備自衛官を年間30日の訓練で護衛艦の運用を習熟させる必要時間
これだけでぶっちゃけ2年以上かかるのが最大の問題だがね
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 05:43:12.86 ID:7M7sXD670
海上保安庁所属の潜水艦とか、萌えそうだよな
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 05:46:32.95 ID:PyD2TtsdO
同時進行で米議員の中華ハニトラと献金賄賂に楔打たせないと駄目
根っ子抜かないと税金の無駄
根っ子抜かないと税金の無駄
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 05:47:54.92 ID:3tmLlAkGP
>>446
海保の所属に移し、海保で訓練を行うって言ってもだな…
年間30日の即応予備自の訓練で転換やろうとしたところで、2年かけて60日、初年度海士程度の能力だぞ、精精が。
2年かけて730日間普通に海上保安間をミッチリ養成したほうが能力が高い
同じで、護衛艦についても海保仕様にするために>>157の改造してる間に1年以上経過するわな
護衛艦をそのまま海保に編入
護衛艦の乗員もそのまま海保に編入
運用経費は海自が負担
ならまだ実現可能性がなくもないが…
海保の所属に移し、海保で訓練を行うって言ってもだな…
年間30日の即応予備自の訓練で転換やろうとしたところで、2年かけて60日、初年度海士程度の能力だぞ、精精が。
2年かけて730日間普通に海上保安間をミッチリ養成したほうが能力が高い
同じで、護衛艦についても海保仕様にするために>>157の改造してる間に1年以上経過するわな
護衛艦をそのまま海保に編入
護衛艦の乗員もそのまま海保に編入
運用経費は海自が負担
ならまだ実現可能性がなくもないが…
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 05:48:12.34 ID:LPY4xbo00
>>448
っていうか、何かあったら、自衛隊動かすんじゃないかな。
っていうか、何かあったら、自衛隊動かすんじゃないかな。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 05:51:53.93 ID:LPY4xbo00
そもそもさ、即応予備自を海保で雇用するようにするって話もなかったっけ？
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:13:15.20 ID:3tmLlAkGP
>>406
おおむね間違っていないが、それは民間船舶に対する場合の規定
国際海洋法第32条より、
軍艦及び非商業用の政府公船は､ 沿岸国の「司法管轄権」と「執行管轄権」を免除されるが､「立法管轄権」からは逃れられないと解されている。
つまり、第30条とあわせて、
｢沿岸国から強制的な法の執行をされることも､強制的に法で裁かれることもないが､ 沿岸国の法を守る義務はある｣
という、国際法上、「強制執行されない罰則を負う」に過ぎず、
唯一「沿岸国は、他国公船が法を遵守しない、無害通航の義務を遵守しない場合には､退去を要求し､かつその結果生じた損害を追及できる」に過ぎない
つまり、「平時に於ては、領海侵犯した公船を実力で排除出来ない」と解されている。
これは国際海洋法条約が平時法であることの限界であって、
「政府公船の実力行使による排除」と言うのは国権と国権の実力を伴った衝突であり、平時法の範疇を越え、
平時法の国際海洋法条約ではなく、戦時法の国際人道法が適用される段階に入る
つまり、中国公船を実力で排除することは自衛権の発動たる開戦決意が前提であり、
あるいはこちらにその気がなくとも、対中宣戦布告と解釈される十分な理由になる
ただし、明文化されてない「国際慣習法」を考慮に入れる場合、
・体当たりによる領海外押し出し
・船体に当てない空、及び海面に対する威嚇射撃
・爆弾投下による警告
は許される余地がある
おおむね間違っていないが、それは民間船舶に対する場合の規定
国際海洋法第32条より、
軍艦及び非商業用の政府公船は､ 沿岸国の「司法管轄権」と「執行管轄権」を免除されるが､「立法管轄権」からは逃れられないと解されている。
つまり、第30条とあわせて、
｢沿岸国から強制的な法の執行をされることも､強制的に法で裁かれることもないが､ 沿岸国の法を守る義務はある｣
という、国際法上、「強制執行されない罰則を負う」に過ぎず、
唯一「沿岸国は、他国公船が法を遵守しない、無害通航の義務を遵守しない場合には､退去を要求し､かつその結果生じた損害を追及できる」に過ぎない
つまり、「平時に於ては、領海侵犯した公船を実力で排除出来ない」と解されている。
これは国際海洋法条約が平時法であることの限界であって、
「政府公船の実力行使による排除」と言うのは国権と国権の実力を伴った衝突であり、平時法の範疇を越え、
平時法の国際海洋法条約ではなく、戦時法の国際人道法が適用される段階に入る
つまり、中国公船を実力で排除することは自衛権の発動たる開戦決意が前提であり、
あるいはこちらにその気がなくとも、対中宣戦布告と解釈される十分な理由になる
ただし、明文化されてない「国際慣習法」を考慮に入れる場合、
・体当たりによる領海外押し出し
・船体に当てない空、及び海面に対する威嚇射撃
・爆弾投下による警告
は許される余地がある
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:19:50.73 ID:3tmLlAkGP
>>454の根拠
○国際海洋法条約の解釈
http://www.thefuture.co.jp/insights/010420b.html
国連海洋法条約32条【軍艦及び非商業目的のために運航するその他の政府船舶に与えられる免除】
「この前のA及び前二条の規定による例外を除くほか、この条約のいかなる規定も、
軍艦及び非商業的目的のために運航するその他の政府船舶に与えられる免除に影響を及ぼすものではない」
「この規定は、それ自体としては免除の内容に言及してはいないが、
沿岸国の領海(および内水)における外国軍艦及び非商業用政府船舶に対する免除を認める慣習国際法の存在を前提にしていると解される。
もっともこの免除はあくまで沿岸国の司法管轄権と執行管轄権からの免除であり、立法管轄権からの免除ではない。
従ってこれらの船舶は、沿岸国の関連国内法令を遵守しなければならず、
遵守しない場合には、退去を要求されたり、その結果生じた損害につき旗国の国際責任が追及されたりする可能性がある(30・31条)」
『国際法判例百選』p.53(訳者注)
○国際海洋法条約の解釈
http://www.thefuture.co.jp/insights/010420b.html
国連海洋法条約32条【軍艦及び非商業目的のために運航するその他の政府船舶に与えられる免除】
「この前のA及び前二条の規定による例外を除くほか、この条約のいかなる規定も、
軍艦及び非商業的目的のために運航するその他の政府船舶に与えられる免除に影響を及ぼすものではない」
「この規定は、それ自体としては免除の内容に言及してはいないが、
沿岸国の領海(および内水)における外国軍艦及び非商業用政府船舶に対する免除を認める慣習国際法の存在を前提にしていると解される。
もっともこの免除はあくまで沿岸国の司法管轄権と執行管轄権からの免除であり、立法管轄権からの免除ではない。
従ってこれらの船舶は、沿岸国の関連国内法令を遵守しなければならず、
遵守しない場合には、退去を要求されたり、その結果生じた損害につき旗国の国際責任が追及されたりする可能性がある(30・31条)」
『国際法判例百選』p.53(訳者注)
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:30:41.67 ID:U4Bk+sam0
武装はどうするつもりだろ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:35:03.09 ID:3tmLlAkGP
>>456
１ 海保で実績のある40mmFCS機関砲やディーゼル機関を搭載するため、
FCSと兵装、機関、レーダー電子装備等を丸ごとぶっこ抜き差し替えの大改装
２ 全くノウハウの無い海上保安官を海自に研修に出し、
数年がかりで護衛艦の機材操作（武装、機関、FCS、レーダー等電子機材）の方法から運用方法までみっちり教育
３ 護衛艦だけでなく、海上自衛官をまるごと海保に移籍
１ 海保で実績のある40mmFCS機関砲やディーゼル機関を搭載するため、
FCSと兵装、機関、レーダー電子装備等を丸ごとぶっこ抜き差し替えの大改装
２ 全くノウハウの無い海上保安官を海自に研修に出し、
数年がかりで護衛艦の機材操作（武装、機関、FCS、レーダー等電子機材）の方法から運用方法までみっちり教育
３ 護衛艦だけでなく、海上自衛官をまるごと海保に移籍
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:40:59.85 ID:7PN+C/m50
海曹になれなかったけど残りたい人は海保に優先的に斡旋しますよって話か
今はそこらどうなんだ
これ進めば陸は消防警察に移りやすくなるな
今はそこらどうなんだ
これ進めば陸は消防警察に移りやすくなるな
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:47:20.89 ID:U4Bk+sam0
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 06:48:20.35 ID:Ltq7TUgYO
>>458
即応予備自は陸にしかいないってのは差し置いてもだ
それ、どちらにせよ海保の学校に一年教育必要だし、普通に採用枠増やせばいいだけだな
むしろ曹候補生になれなかったやつを海保が欲しがるか
法律覚えられんのか？
即応予備自は陸にしかいないってのは差し置いてもだ
それ、どちらにせよ海保の学校に一年教育必要だし、普通に採用枠増やせばいいだけだな
むしろ曹候補生になれなかったやつを海保が欲しがるか
法律覚えられんのか？
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:06:25.17 ID:7PN+C/m50
すげー、海保はスーパーエリート揃いか
よくそんな奴らだけで支那工作船相手に踏ん張ってるねｗ
海保への再就職希望なら船酔いなんかの適正に問題ある奴いないだろうから
現場には出しやすいだろうな
よくそんな奴らだけで支那工作船相手に踏ん張ってるねｗ
海保への再就職希望なら船酔いなんかの適正に問題ある奴いないだろうから
現場には出しやすいだろうな
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:06:48.45 ID:wR1IOzow0
>>458
ぶっちゃけ、任期制自衛官で曹になれなかった人よりは、海保や警察消防の方が、人材の質は高いだろ。
ぶっちゃけ、任期制自衛官で曹になれなかった人よりは、海保や警察消防の方が、人材の質は高いだろ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:07:14.13 ID:nMCpM1s30
長期戦では質より量てか
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:11:38.35 ID:7PN+C/m50
どんな”質”？ｗ
不祥事など起きたことのない組織なんだろうなあ
不祥事など起きたことのない組織なんだろうなあ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:12:44.23 ID:vKHaS7Nf0
同時多発テロのあと警護自衛官制度ができたろ。
警務意外の隊員でも警察官職務執行の一部を行使出来るようなやつ。海保と海自でもやればいいんじゃね。
警務意外の隊員でも警察官職務執行の一部を行使出来るようなやつ。海保と海自でもやればいいんじゃね。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:15:35.11 ID:6K+R+6taO
末端の犯罪を全体のようにいうなら
守ってもらうなよw
守ってもらうなよw
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:20:49.05 ID:Ltq7TUgYO
>>461
自衛隊では、警察業務を担当する警務(憲兵、MP)になれるのは曹以上だぞ
曹にすらなれなかった人間が、警察任務を担当する海保が欲しがるか？
しかも、任期制でやめるとなれば年齢は20代半ば以上だ
自衛隊では、警察業務を担当する警務(憲兵、MP)になれるのは曹以上だぞ
曹にすらなれなかった人間が、警察任務を担当する海保が欲しがるか？
しかも、任期制でやめるとなれば年齢は20代半ば以上だ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:26:03.75 ID:W2gDbAH+0
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:26:28.68 ID:Ltq7TUgYO
自衛隊で警察業務を担う警務官には曹以上しかなれず、自衛隊で曹になれないってのは、
「司法警察業務を担当する適正なし」って判断されるのと同じ
そんな人間を海保が欲しがりますか、と
「司法警察業務を担当する適正なし」って判断されるのと同じ
そんな人間を海保が欲しがりますか、と
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:28:45.51 ID:wpAGnPlm0
安倍は日本防衛を真剣に考えて国民の財産を守ってくれるだろう
ただ韓国や中国はずるい国だからどんな汚い手を使ってでも安倍個人に
攻撃を仕掛けてくるだろう 中国や韓国の魔の手から 安倍氏を守ろう
ただ韓国や中国はずるい国だからどんな汚い手を使ってでも安倍個人に
攻撃を仕掛けてくるだろう 中国や韓国の魔の手から 安倍氏を守ろう
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:29:42.56 ID:7PN+C/m50
オマエの馬鹿な妄想はどうでもいいよ
そもそもの選抜基準が全く同じであるなら妄想とは言い切れんがｗ
ここまでのバカも珍しいね
徴兵制は近代の軍では意味が無いとか逝っちゃう頭のおかしい人かな（俺の妄想ｗ）
そもそもの選抜基準が全く同じであるなら妄想とは言い切れんがｗ
ここまでのバカも珍しいね
徴兵制は近代の軍では意味が無いとか逝っちゃう頭のおかしい人かな（俺の妄想ｗ）
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:31:00.47 ID:s2ALJdce0
>>467
問題無い。
問題無い。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:32:05.10 ID:tmWM60sY0
もうバーソロフ級をライセンス生産しようよ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:34:19.22 ID:Ltq7TUgYO
>>471
毎年60万人発生する18歳を抱える余力は自衛隊にないな
装備も演習場も駐屯地も、特に教官がまったく足りない
100分の1の選抜徴兵ならなんとかなるが、普通に志願の採用数増やせばいいだけだな
毎年60万人発生する18歳を抱える余力は自衛隊にないな
装備も演習場も駐屯地も、特に教官がまったく足りない
100分の1の選抜徴兵ならなんとかなるが、普通に志願の採用数増やせばいいだけだな
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:39:18.44 ID:g1+5kdz30
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:41:25.71 ID:Ltq7TUgYO
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:46:48.12 ID:g1+5kdz30
>>476
302保安中隊所属でも司法巡査は司法巡査だろ
302保安中隊所属でも司法巡査は司法巡査だろ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 07:50:09.16 ID:Ltq7TUgYO
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:10:43.49 ID:eaRRVCR20
馬鹿かコイツは
海自に即応予備なんてねえよ
予備自集めてもフネ動かすなんて無理だから
海自と海保をなめてんのか
海自に即応予備なんてねえよ
予備自集めてもフネ動かすなんて無理だから
海自と海保をなめてんのか
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:13:01.32 ID:7PN+C/m50
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:16:12.55 ID:3GlmtnWw0
先回の311での即応予備自衛官とノーマル予備自衛官の出動志願率知らんのかこの人
半分とかそういうレベルじゃねえんだぞ
半分とかそういうレベルじゃねえんだぞ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:16:26.35 ID:5bary2r60
で、戦争になった場合、下痢男はどう責任とるんだ？
お腹イタで辞めるだけか？
ひょっとして靖国に入れてもらえるとおもってんの？ｗ
お腹イタで辞めるだけか？
ひょっとして靖国に入れてもらえるとおもってんの？ｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:18:28.68 ID:0XLvp5Jh0
退役艦を回すのもいいけど
それより先に海保の対応の幅を広げてある程度の攻撃を許可しないと
それより先に海保の対応の幅を広げてある程度の攻撃を許可しないと
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:22:05.31 ID:OvxkM+ihP
安倍ちゃんは即自が海自にもあると思ったのかも。それか海自にも即自を立ち上げるという意味か。
それなら同じシステムで即応予備海保要員を立ち上げて、海保出身者で構成すればいい。そんなに退職者いないか。
それなら同じシステムで即応予備海保要員を立ち上げて、海保出身者で構成すればいい。そんなに退職者いないか。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:26:07.88 ID:8E2Ntqff0
中国海軍
「太平洋の西側で軍事演習を開始」(中国ccTV)
http:
//www.youtube.com/watch?v=eDo6XNKmdEg&fmt=34
「太平洋の西側で軍事演習を開始」(中国ccTV)
http:
//www.youtube.com/watch?v=eDo6XNKmdEg&fmt=34
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:29:51.20 ID:Rizc5Lk30
この記事の読み方として一番正しいのは
「今から予算を付けても船ができるのは２年後だから間に合わない」だろ
要するにまともな手段だけじゃ既に詰んでるのが現状だって事だ
護衛艦の改装の手間うんたら言ってる奴は読解力が足りない
「今から予算を付けても船ができるのは２年後だから間に合わない」だろ
要するにまともな手段だけじゃ既に詰んでるのが現状だって事だ
護衛艦の改装の手間うんたら言ってる奴は読解力が足りない
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:36:21.87 ID:0D6YfNnfO
即応～は陸自のみだったと記憶しているけど
海自に組み込んで適応できるもんなのかね
それとも海自でも即応予備自営官制を導入しようって問題提起なのかね
海自に組み込んで適応できるもんなのかね
それとも海自でも即応予備自営官制を導入しようって問題提起なのかね
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:43:32.49 ID:qJklk3050
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:49:20.09 ID:8Erw/PoP0
シナを民主化すれば尖閣の問題は沈静化する。 如何に通信の自由化を行い
世界常識をシナ人民に叩き込むかで決まる。 アラブの春をシナで起こすことを
考え実行すればシナは崩壊する。
攻撃は最強の防備であって、シナの搾取されている人民を解放するのが日本の
役目である・・・なんてね。
世界常識をシナ人民に叩き込むかで決まる。 アラブの春をシナで起こすことを
考え実行すればシナは崩壊する。
攻撃は最強の防備であって、シナの搾取されている人民を解放するのが日本の
役目である・・・なんてね。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:50:47.42 ID:ycg5xhdq0
陸自予備自衛官を巡視船に→船酔い続出→船を繋いで揺れを防ぐ→火計
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:51:01.01 ID:qJklk3050
>>486
だからその改装には新造よりも手間ひまかかるということが指摘されている
70年代に海保は新海洋秩序対応のため１年間に10隻以上の大型巡視船を建造している
要は予算次第ということ
人員の問題についても定員枠を拡大し採用数を増やせばいいだけ
海上保安官の応募者数が激増したという記事を見たでしょ？
枠を広げれば意欲のある若い人がどんどん入ってくる
だからその改装には新造よりも手間ひまかかるということが指摘されている
70年代に海保は新海洋秩序対応のため１年間に10隻以上の大型巡視船を建造している
要は予算次第ということ
人員の問題についても定員枠を拡大し採用数を増やせばいいだけ
海上保安官の応募者数が激増したという記事を見たでしょ？
枠を広げれば意欲のある若い人がどんどん入ってくる
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 08:57:40.98 ID:UcW6q2iF0
>>482 戦争になったら３時間で壊滅させられる海軍しかない国のかたですねｗ
即応予備自はレンジャー徽章もち多いからな。
船乗るのが海保と思ってる奴多いが、これを尖閣に「海保職員として」常駐させると
考えたら適任だぜｗ
陸自同等の戦闘力のある海保の誕生だｗ
即応予備自はレンジャー徽章もち多いからな。
船乗るのが海保と思ってる奴多いが、これを尖閣に「海保職員として」常駐させると
考えたら適任だぜｗ
陸自同等の戦闘力のある海保の誕生だｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:02:38.34 ID:3V2kay6u0
そろそろ74式戦車を白黒に塗って警察に配備しそうだなこのルーピー2号
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:03:26.49 ID:OvxkM+ihP
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:05:19.16 ID:qJklk3050
>>492
だから何でそれを「海保職員」にする必要があるんだ？
自衛官として常駐させれば良いだろ？
竹島と違って尖閣はこっちが百年以上実効支配しているんだから軍たる自衛隊を置いても何の問題もない
もちろん中国は言いがかりをつけてくるだろうがそこは政治と外交の問題だ
安倍は一見威勢の良いことを言っているが結局中国の嫌がることは言っていない
そこが卑怯なんだよ
だから何でそれを「海保職員」にする必要があるんだ？
自衛官として常駐させれば良いだろ？
竹島と違って尖閣はこっちが百年以上実効支配しているんだから軍たる自衛隊を置いても何の問題もない
もちろん中国は言いがかりをつけてくるだろうがそこは政治と外交の問題だ
安倍は一見威勢の良いことを言っているが結局中国の嫌がることは言っていない
そこが卑怯なんだよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:06:00.60 ID:3V2kay6u0
海保仕様に改修もせんと誰が動かせるんだよそんなの
中国海軍が転用してるのだってオンボロ輸送船に銃座付けて案山子を増やしましたとかそのレベルの話だぞ
軍艦なめとんのか
中国海軍が転用してるのだってオンボロ輸送船に銃座付けて案山子を増やしましたとかそのレベルの話だぞ
軍艦なめとんのか
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:06:50.28 ID:4zoNvBNo0
小泉の時にギクシャクした日中関係を修復したのが安倍。
野田がダメにした日中関係を修復してくれるのも安倍だろう。
野田がダメにした日中関係を修復してくれるのも安倍だろう。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:07:34.36 ID:kiS0BR/B0
急場の海保増強策なら
一時的に海保退職者を復帰させて後方勤務に回し
その分現役を前線に回すとかの方が現実的じゃ無いかな？
そうやって人員的に余裕を作って１つの船で人員の交代を増やし
新造船が出来るまでは持ちこたえると
一時的に海保退職者を復帰させて後方勤務に回し
その分現役を前線に回すとかの方が現実的じゃ無いかな？
そうやって人員的に余裕を作って１つの船で人員の交代を増やし
新造船が出来るまでは持ちこたえると
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:08:04.55 ID:UcW6q2iF0
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:08:09.24 ID:mMonxPfR0
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:09:21.27 ID:2nQ2bRZjO
素晴らしい、是非フィリピンにあげてくれ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:11:41.00 ID:5icniDO/0
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:12:03.24 ID:22L8Liev0
>>498
船もメンテナンスいるんだけど？
船もメンテナンスいるんだけど？
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:14:38.54 ID:pxRebAxo0
もともと予算の少ない海保に護衛艦の維持費が出せると？
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:14:56.83 ID:UcW6q2iF0
>>496 普通に動かせるだろ。
船の操船自体は一緒。違いは戦闘システムの扱いの習熟だけだな。
船の操船自体は一緒。違いは戦闘システムの扱いの習熟だけだな。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:15:35.70 ID:3V2kay6u0
>>505
エンジンから全くの別物なんだが……
エンジンから全くの別物なんだが……
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:18:32.71 ID:qJklk3050
>>494
ペンキ塗るだけでそのまま使えると考えているならもっとバカ
もしくは海保を弱体化させて今まで以上に中国がやり易くなるようにするための工作活動
たとえば製造から30年たったポンコツ戦車を白と黒のツートンカラーに塗って今日からパトカーとして福岡に投入せよ、と言ったらどう思う？
昔々谷啓主演で「バカが戦車でやってくる」という映画があったが、改装もしないでそのまま使えると考えていたらコメディー映画の世界だよ
ちなみに海保は30年以上経過したヘリ巡視船を1年の年月と20億の金をかけて後15年間使えるように改装している
その中身はエンジンのオーバーホールと腐食した外板の取替え、電装系統の刷新、電子機器の更新などだ
護衛艦の場合それにくわえて、エンジンの積み替えや武装の撤去、電子機器の総入れ替え、5分の1の少人数で運航できるようにするための改造が必要となるから新造よりも長い期間と経費がかかる
安倍はそういう見積もりを誰にも聞いていないか聞いても意図的に隠している
ペンキ塗るだけでそのまま使えると考えているならもっとバカ
もしくは海保を弱体化させて今まで以上に中国がやり易くなるようにするための工作活動
たとえば製造から30年たったポンコツ戦車を白と黒のツートンカラーに塗って今日からパトカーとして福岡に投入せよ、と言ったらどう思う？
昔々谷啓主演で「バカが戦車でやってくる」という映画があったが、改装もしないでそのまま使えると考えていたらコメディー映画の世界だよ
ちなみに海保は30年以上経過したヘリ巡視船を1年の年月と20億の金をかけて後15年間使えるように改装している
その中身はエンジンのオーバーホールと腐食した外板の取替え、電装系統の刷新、電子機器の更新などだ
護衛艦の場合それにくわえて、エンジンの積み替えや武装の撤去、電子機器の総入れ替え、5分の1の少人数で運航できるようにするための改造が必要となるから新造よりも長い期間と経費がかかる
安倍はそういう見積もりを誰にも聞いていないか聞いても意図的に隠している
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:21:41.82 ID:UcW6q2iF0
>>506
不慣れな船で即実戦投入なんてするわけないだろｗｗﾊﾞｶｽ
かならず慣熟訓練を３ヶ月なり半年なり実施してその船の扱いに習熟させた
上で実戦投入するもんなんだよ。
海自の護衛艦だって受領してから慣熟訓練を行ってのち作戦投入だぞ。
不慣れな船で即実戦投入なんてするわけないだろｗｗﾊﾞｶｽ
かならず慣熟訓練を３ヶ月なり半年なり実施してその船の扱いに習熟させた
上で実戦投入するもんなんだよ。
海自の護衛艦だって受領してから慣熟訓練を行ってのち作戦投入だぞ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:26:55.01 ID:8wlPYjCrP
同じ海に浮かぶ船と思ってるかもしれんが、軍艦と巡視艇は、戦車とパトカーくらい違うぞ、本気で
軍艦の方が構造が遙かに複雑で動かすのに何倍もの人員が必要で、機関部も根本的に別物。海保の通常設備では燃料補給すらできん
軍艦の方が構造が遙かに複雑で動かすのに何倍もの人員が必要で、機関部も根本的に別物。海保の通常設備では燃料補給すらできん
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:28:28.94 ID:3V2kay6u0
軍艦乗ったこともないような奴を半年で実務に放り出すのか……
なんだそれ特攻隊か何かか
なんだそれ特攻隊か何かか
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:29:24.10 ID:ojp5kbgI0
海保の警備は定年63
海自は定年54
海自はまだまだ働ける
海自は定年54
海自はまだまだ働ける
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:30:38.97 ID:qJklk3050
>>508
>>506じゃなくて>>505に言ってんだろ？
中国がなぜ接続海域を周回しながら領海内にはピンポンダッシュしかできないか
それは高度な知識と技術を持った海上保安官が、それ専用の巡視船を使って警備をしているから
安倍の案はそこに穴を開けようとするもの
>>506じゃなくて>>505に言ってんだろ？
中国がなぜ接続海域を周回しながら領海内にはピンポンダッシュしかできないか
それは高度な知識と技術を持った海上保安官が、それ専用の巡視船を使って警備をしているから
安倍の案はそこに穴を開けようとするもの
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:33:05.19 ID:UcW6q2iF0
>>509 何も知らんやつだなｗ
海保は既に準護衛艦仕様の船を運用してるんだよ。
ほらよ。
しきしま (JCG Shikishima、PLH31)
海上保安庁が保有する世界最大の巡視船である。その大きさは
海上自衛隊のイージス艦こんごう型護衛艦にも迫るサイズで、
はたかぜ型護衛艦とほぼ同じである。
公称船型はヘリコプター2機搭載型。
海保は既に準護衛艦仕様の船を運用してるんだよ。
ほらよ。
しきしま (JCG Shikishima、PLH31)
海上保安庁が保有する世界最大の巡視船である。その大きさは
海上自衛隊のイージス艦こんごう型護衛艦にも迫るサイズで、
はたかぜ型護衛艦とほぼ同じである。
公称船型はヘリコプター2機搭載型。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:36:54.23 ID:8wlPYjCrP
この馬鹿なら言い出すと思ったけど、しきしま級は極めて特殊な船
乗員も普通の海上保安官とは別枠
乗員も普通の海上保安官とは別枠
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:37:24.25 ID:qJklk3050
>>513
受け狙いか？
そこに書かれているのは単に大きさが同じ、というだけだぞ
「しきしま」は防水区画などダメージコントロールでは護衛艦に準じた仕様になっているかもしれんが基本は「大きな巡視船」
武装や電子機器類も戦闘艦艇とはまったく別物だよ
受け狙いか？
そこに書かれているのは単に大きさが同じ、というだけだぞ
「しきしま」は防水区画などダメージコントロールでは護衛艦に準じた仕様になっているかもしれんが基本は「大きな巡視船」
武装や電子機器類も戦闘艦艇とはまったく別物だよ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:38:22.45 ID:9Uj2lr710
これはいいね＞退役自衛艦のリサイクル
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:39:46.22 ID:3V2kay6u0
しきしまはある程度例外的だけど、そのしきしまもエンジンはディーゼルだし武装も電装も海保式だよね
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:40:10.36 ID:UcW6q2iF0
>>514 火病ったかｗｗｗｗ
しきしまは今は普通に哨戒任務についてるけどなｗｗ。
しきしまは今は普通に哨戒任務についてるけどなｗｗ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:44:14.81 ID:qJklk3050
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:48:48.22 ID:8wlPYjCrP
ただでかくて防水区画が多いだけのしきしまですら
他の巡視船との違いから専用の要員と訓練になってるのに
ガチの軍艦なんか海保でどーしろっつーんだよ…
他の巡視船との違いから専用の要員と訓練になってるのに
ガチの軍艦なんか海保でどーしろっつーんだよ…
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:50:36.05 ID:UcW6q2iF0
まあ 海保に退役護衛艦配備されちゃ困るのは半島人とシナ人だからなｗｗ
せいぜい２ｃｈで泣き喚けよｗｗ
せいぜい２ｃｈで泣き喚けよｗｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:50:40.16 ID:5icniDO/0
駄目な理由が色々書かれてるけれど、危急の場合
駄目だと言って諦める訳に行かないだろ。
駄目な理由が分かってるなら、如何すればそれを
克服出来るかを考えないと・・・。
時間の掛かる部分は完璧を求めるのではなく、
応変で暫定策を考えないと。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:54:12.68 ID:6Qj4aBF80
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:54:45.54 ID:fVlAGCm90
敗戦国のドイツなんぞ１０年ごとに憲法改正して
さっさと国軍作って、最近まで徴兵してたんだぞ！
日本はと言えば ＧＨＱが１０日間で作ったドイツのパクリ憲法を
アメリカさえも戦闘に参加してくれと頼んでるのに
世界から卑怯者と言われないように、左翼カルト思想に染まったふりして 、
耳を塞いで後生大事に ６７年間憲法を 守ってきたんだぞ！
もう限界です。
さっさと国軍作って、最近まで徴兵してたんだぞ！
日本はと言えば ＧＨＱが１０日間で作ったドイツのパクリ憲法を
アメリカさえも戦闘に参加してくれと頼んでるのに
世界から卑怯者と言われないように、左翼カルト思想に染まったふりして 、
耳を塞いで後生大事に ６７年間憲法を 守ってきたんだぞ！
もう限界です。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:55:56.54 ID:5icniDO/0
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:56:45.69 ID:qCjDEQeL0
>>退役した自衛艦を海保に移し
構造が違うよ、護衛艦は運用人員がたくさん必要。
構造が違うよ、護衛艦は運用人員がたくさん必要。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:57:06.18 ID:eaJWI6wB0
海保にどれだけ武装させる気だよ
海自出せば済むことだろ
海自出せば済むことだろ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:59:28.12 ID:rJo2aveD0
退役した自衛官ならわかる
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:00:44.36 ID:UcW6q2iF0
>>524 そのとおり。
だが、結構日本の政治家（ここ３年３ヶ月は除く）はしたたかで
この憲法を盾にベトナム戦争、湾岸戦争などに出兵するのを
スルーしてきたわけだしな。
だが近隣がこうも物騒になってくると、この憲法ももう限界だ。
だが、結構日本の政治家（ここ３年３ヶ月は除く）はしたたかで
この憲法を盾にベトナム戦争、湾岸戦争などに出兵するのを
スルーしてきたわけだしな。
だが近隣がこうも物騒になってくると、この憲法ももう限界だ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:00:53.16 ID:3V2kay6u0
よく考えたらガスタービンをディーゼルに換装して武装も電装も全部海保式のものに換装したとしても
出来上がるのはものすごい老朽化したしきしま的な何かなわけで結局持てあましそうだ
そんなことに何十億も掛けてる予算あったら1隻でも巡視艇を前倒ししろって話だわな
出来上がるのはものすごい老朽化したしきしま的な何かなわけで結局持てあましそうだ
そんなことに何十億も掛けてる予算あったら1隻でも巡視艇を前倒ししろって話だわな
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:03:57.57 ID:ubp4mbPlO
>>527
自衛隊を出させるのが、中国の狙いそのもの。
国際的には軍隊の自衛隊と小競り合いすれば、領土紛争が存在すると世界中にアピールできる。
そして領土紛争には、米軍は介入できないし、憲法上領土紛争の解決に武力も使えない。
自衛隊を出させるのが、中国の狙いそのもの。
国際的には軍隊の自衛隊と小競り合いすれば、領土紛争が存在すると世界中にアピールできる。
そして領土紛争には、米軍は介入できないし、憲法上領土紛争の解決に武力も使えない。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:05:27.81 ID:rJo2aveD0
>>531
竹島の真逆かあ
竹島の真逆かあ
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:05:32.91 ID:eaJWI6wB0
あと即応予備自衛官を海保に編入して何させんの？？
陸自の人らになんの仕事させるんだろ？
陸自の人らになんの仕事させるんだろ？
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:06:15.33 ID:5icniDO/0
>>530
機関の違いを問題視する意見があるが、
燃料代の問題なら当然手当てされるだろうし、
機関の運転の話なら人が作った物だもの、
運転出来ないことは無かろう。
俺もレシプロとジェットのへり操縦してたが、
違いは有っても所詮人が作った藻のだから
人が扱えるようになってるよ。
機関の違いを問題視する意見があるが、
燃料代の問題なら当然手当てされるだろうし、
機関の運転の話なら人が作った物だもの、
運転出来ないことは無かろう。
俺もレシプロとジェットのへり操縦してたが、
違いは有っても所詮人が作った藻のだから
人が扱えるようになってるよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:08:57.36 ID:rJo2aveD0
>>533
576 暴君 ◆axppE8goP. sage 2012/11/30(金) 08:24:10.74
>>562
海保の任務が、島に上陸した外国人の逮捕とかまで拡大されそうだから、
その任務の要員を即自からも採用って可能性は有りだと思います。
576 暴君 ◆axppE8goP. sage 2012/11/30(金) 08:24:10.74
>>562
海保の任務が、島に上陸した外国人の逮捕とかまで拡大されそうだから、
その任務の要員を即自からも採用って可能性は有りだと思います。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:09:18.45 ID:UcW6q2iF0
>>531 そう、海自だしたら戦争突入だ。
中国も人民解放軍だしたら全面対決になるので
人民解放軍の軍艦を中国の海保に譲渡するという手を
使ってきている。
ゆえに対抗処置として護衛艦を海保にというのは良い対抗手段。
中国も人民解放軍だしたら全面対決になるので
人民解放軍の軍艦を中国の海保に譲渡するという手を
使ってきている。
ゆえに対抗処置として護衛艦を海保にというのは良い対抗手段。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:09:26.97 ID:9j19FnVd0
>>531
日本は中国の侵略行為として安保理に・・・当事者の中国拒否権発動できず
日本は中国の侵略行為として安保理に・・・当事者の中国拒否権発動できず
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:09:56.82 ID:8E2Ntqff0
中国軍から見て、自衛隊が“公務員”だと、尖閣の中国領海内で殺しても問題ない。
自衛隊が“兵士”であれば、ジュネーブ条約で、捕虜の生命が守られる。
4分15分秒から
http:
//www.youtube.com/watch?v=NRV0Ybf8ZXY&fmt=34
自衛隊が“兵士”であれば、ジュネーブ条約で、捕虜の生命が守られる。
4分15分秒から
http:
//www.youtube.com/watch?v=NRV0Ybf8ZXY&fmt=34
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:14:51.95 ID:qseXRlwT0
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:19:00.28 ID:nDoelkvb0
何かあったら自衛隊出せばいいし、中国の真似事する必要は無いわな
つーか即応予備自て…自衛隊の仕組みすら把握してないとか、安倍は本当に大丈夫なのか？
つーか即応予備自て…自衛隊の仕組みすら把握してないとか、安倍は本当に大丈夫なのか？
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:21:17.73 ID:UcW6q2iF0
>>535
その、島に上陸した外国人の逮捕っていうのが問題だよな。
漁民を装った人民解放軍軍人とかあの国では普通にありえる。
これに対応するには海保では役不足。対抗できる戦闘能力を
もった陸自ＯＢが必要になるゆえん。
その、島に上陸した外国人の逮捕っていうのが問題だよな。
漁民を装った人民解放軍軍人とかあの国では普通にありえる。
これに対応するには海保では役不足。対抗できる戦闘能力を
もった陸自ＯＢが必要になるゆえん。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:23:37.80 ID:5icniDO/0
そりゃ訓練された海保職員が突然増えるなら良いが、
それは無理だろ。
動かせる人員が即応予備隊しか居なければ、そちらを
訓練して使うしかないだろ。
基地で敵に襲われたときに、海軍だから陸上戦は戦わないといってられないだろ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:28:50.49 ID:wyiXi7pJ0
自衛隊では、戦争になっちゃうんで、
海保が仕掛けることにしました
海保が仕掛けることにしました
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:35:11.40 ID:rmk7YB7X0
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:37:10.67 ID:jPVtm4sG0
最近3極のニュースが多すぎて自民党と民主党の話題が少なすぎだろ。
読売にいたっては主要3党とか勝手に作って自民民主維新の３つを特別視しとるし。
読売にいたっては主要3党とか勝手に作って自民民主維新の３つを特別視しとるし。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:39:47.69 ID:shQioNbP0
>>542
即応予備って普段は一般の会社で仕事してる人たちだぞ。
海保に人が足りないから船に乗れってわけわか。
普通に会場保安官を増員したらああんだよ。
そこで「海上」自衛隊退役者を優遇採用したほうが早い。
即応予備って普段は一般の会社で仕事してる人たちだぞ。
海保に人が足りないから船に乗れってわけわか。
普通に会場保安官を増員したらああんだよ。
そこで「海上」自衛隊退役者を優遇採用したほうが早い。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:46:30.11 ID:5icniDO/0
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:51:48.23 ID:qCjDEQeL0
海自の予備自衛官は１０００人ぐらいで、しかも艦艇乗組員だったとは限らない。
全くアテにならないよ、退職者を再編成するしかないが、自民党にそんな気は無い
ようだ。
全くアテにならないよ、退職者を再編成するしかないが、自民党にそんな気は無い
ようだ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:54:13.55 ID:7EG655+b0
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:54:51.63 ID:yHlN1DDRO
>>534
人材育成システムの問題さ。
今後ずっと使いつづけるならまだしも、スポット的に短期間導入するモノに対し
50過ぎたオッサンが新たに資格取らなきゃいかん、ってのは如何にも無理筋だろう。
海保にも民間商船から中途採用で入って来たタービン船の有資格者はいると思うけど、
中途採用なだけに、機関長が張れる階級と法執行能力を共に持ち合わせている人は
まず見当たらないだろう。
ま、動かすだけの運航要員と割り切るなら、有資格者を特別採用して何とかなるだろう。
人材育成システムの問題さ。
今後ずっと使いつづけるならまだしも、スポット的に短期間導入するモノに対し
50過ぎたオッサンが新たに資格取らなきゃいかん、ってのは如何にも無理筋だろう。
海保にも民間商船から中途採用で入って来たタービン船の有資格者はいると思うけど、
中途採用なだけに、機関長が張れる階級と法執行能力を共に持ち合わせている人は
まず見当たらないだろう。
ま、動かすだけの運航要員と割り切るなら、有資格者を特別採用して何とかなるだろう。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:59:19.04 ID:m1xsN83O0
海洋国ニッポンとしては中国との尖閣領有問題は最大の国家的有事だから
退役艦を海保に、というのはこの言葉の後に最新鋭艦を惜しみなく投入すべく
建造中と続けてもらいたい。
退役艦を海保に、というのはこの言葉の後に最新鋭艦を惜しみなく投入すべく
建造中と続けてもらいたい。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:59:50.06 ID:OQO2lrJC0
尖閣に施設作ったら、人員増やさなくてもいけるんじゃないの？
せっかく国有化したんだしさぁ。
せっかく国有化したんだしさぁ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:03:13.01 ID:FcvE2Knq0
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:03:55.40 ID:R95pj9L90
重箱の隅つつく人達とは議論の余地なし。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:06:44.64 ID:R95pj9L90
それはできません。これもできません。あれもできません。ではなくて。
どうやれば、今劣勢の尖閣警備を充実できるのか。ない頭で考えることをお勧めする。
どうやれば、今劣勢の尖閣警備を充実できるのか。ない頭で考えることをお勧めする。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:08:55.08 ID:qOwZWXSz0
だいたい、「退役護衛艦」って具体的にどの船のことだ？
「ゆうばり」とかは手頃かも知れんがもうバラしただろ？
「さわかぜ」とか「ひえい」みたいなデカい蒸気タービンの船なんか自衛隊でも持て余してただろ。これもバラしたかもう？
「ゆき」は一隻か二隻は来年再来年でるかも知れんがこれをまってから改造してたら結局は新造船のほうが早いだろ。
「あぶくま」あたりは手頃かも知れんが退役する予定ある？
なんせ「今現在」モスボールされてる退役護衛艦って何だろね？
だれか知ってる？
「ゆうばり」とかは手頃かも知れんがもうバラしただろ？
「さわかぜ」とか「ひえい」みたいなデカい蒸気タービンの船なんか自衛隊でも持て余してただろ。これもバラしたかもう？
「ゆき」は一隻か二隻は来年再来年でるかも知れんがこれをまってから改造してたら結局は新造船のほうが早いだろ。
「あぶくま」あたりは手頃かも知れんが退役する予定ある？
なんせ「今現在」モスボールされてる退役護衛艦って何だろね？
だれか知ってる？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:09:22.92 ID:R95pj9L90
>>555への追記
と言ったら、予算をよこせ。と言ったバカがいる。幾ら予算が付いたら来週中に巡視船10隻に乗員つけて尖閣応援体制が組めるのかも示せ。
と言ったら、予算をよこせ。と言ったバカがいる。幾ら予算が付いたら来週中に巡視船10隻に乗員つけて尖閣応援体制が組めるのかも示せ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:09:47.17 ID:eT2eo1bMP
小沢一郎の息子を乗せればいいよ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:10:52.13 ID:otpGY+mW0
早く、空母「せんかく」「たけしま」「ちしま」を配備しろ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:12:49.51 ID:Xe88tENE0
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:13:28.27 ID:g1+5kdz30
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:13:32.31 ID:R95pj9L90
パトカーがない無いから戦車ツートンに塗って使うバカというが、それでもパトカーが無い状態がマシなのか。
戦車使うくらいなら走って追いかけるのが良いのですか。無論場所にもよるだろうがwww.
戦車使うくらいなら走って追いかけるのが良いのですか。無論場所にもよるだろうがwww.
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:15:08.50 ID:/qvZUitD0
賛成！海保にもっと権限を与えないと守れないよ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:15:25.04 ID:eT2eo1bMP
はやぶさ型を白く塗って乗員ごと海保にレンタルすればいいんじゃね
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:16:09.03 ID:R95pj9L90
>>560
船を作るのに2年の工期は最低限。人材育成にも時間が掛かる。中国がゆっくり待ってくれるなら、勿論ホンチャンの海保が良いに決まってる。
船を作るのに2年の工期は最低限。人材育成にも時間が掛かる。中国がゆっくり待ってくれるなら、勿論ホンチャンの海保が良いに決まってる。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:16:17.88 ID:k2VwpFZc0
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:18:55.13 ID:Ov2rl2zF0
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:18:59.63 ID:R95pj9L90
>>560
いきなり戦争をしないのなら、当面海自に出番は無い。当座しのぎに海自の人員と船を海保もどきで使ったらいいんじゃない？
いきなり戦争をしないのなら、当面海自に出番は無い。当座しのぎに海自の人員と船を海保もどきで使ったらいいんじゃない？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:19:22.83 ID:sbarOQsa0
>>531
その理屈なら台湾有事に米軍は介入できないな。
その理屈なら台湾有事に米軍は介入できないな。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:19:23.09 ID:h8z8G9hQ0
>>561
もうバラされてない？
仮にまだあっても機関再整備にかなり時間かかりそうだし、「しらね」「くらま」の貴重な予備部品倉庫を海自が手放すかな？(笑)
ていうか、でかい蒸気タービンのDDH は海保が嫌がるだろ。しかも300人くらい乗員いるし(笑)
最低何人居れば動かせるんだあれ？
もうバラされてない？
仮にまだあっても機関再整備にかなり時間かかりそうだし、「しらね」「くらま」の貴重な予備部品倉庫を海自が手放すかな？(笑)
ていうか、でかい蒸気タービンのDDH は海保が嫌がるだろ。しかも300人くらい乗員いるし(笑)
最低何人居れば動かせるんだあれ？
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:22:27.10 ID:shQioNbP0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:22:34.19 ID:R95pj9L90
>>568への追記
当座しのぎしてる間に海保整備して投入。海自は元に返せばいい。だから、予備自衛官と言うアイデアが出たんだろう。
当座しのぎしてる間に海保整備して投入。海自は元に返せばいい。だから、予備自衛官と言うアイデアが出たんだろう。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:22:58.69 ID:UcW6q2iF0
>>570 某半島の国みたいに共食い整備なんてするかよｗｗ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:23:38.32 ID:shQioNbP0
>>568
「当座しのぎ」に回す余裕が海自に有るとはおもえないけど。
「当座しのぎ」に回す余裕が海自に有るとはおもえないけど。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:24:35.00 ID:8wFRo8b/0
そもそも海保が国交省所属って―のがイマイチ馴染めん！
防衛省に編入して「沿岸警備隊」にして最新装備を与えろよ
防衛省に編入して「沿岸警備隊」にして最新装備を与えろよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:24:44.64 ID:R95pj9L90
>>571
即応予備自が陸自だけということにこだわってるが、海自版の予備自衛官ということと、俺は理解している。
即応予備自が陸自だけということにこだわってるが、海自版の予備自衛官ということと、俺は理解している。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:25:31.80 ID:shQioNbP0
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:26:40.11 ID:Af+oYvM70
>>558
3年でやめた
3年でやめた
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:28:13.74 ID:R95pj9L90
>>574
戦争が始まるならその通りだが、今何が一番優先度が高いか。護衛艦乗員5隻分くらい海保に回して海自を減員して、2~3年なんとかする。
戦争が始まるならその通りだが、今何が一番優先度が高いか。護衛艦乗員5隻分くらい海保に回して海自を減員して、2~3年なんとかする。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:29:17.75 ID:UcW6q2iF0
まあ 結局のところ全ては安倍政権になってからだけどな。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:29:25.02 ID:shQioNbP0
>>562
戦車に色塗ってパトライトつけてる間に新車のミニパト買えるだろ、って話しかと。
戦車に色塗ってパトライトつけてる間に新車のミニパト買えるだろ、って話しかと。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:32:21.34 ID:R95pj9L90
今一番大事なことは、尖閣に海保を増勢する事。海自では尖閣の現場は荷が重いというなら、海保もどき海自の船は東日本ででも使って海保のホンチャンを尖閣に集中する。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:33:10.74 ID:UU2EHU9B0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:34:22.87 ID:qCjDEQeL0
自衛隊の護衛艦は、本当に使い倒してから退役するから、再利用は無理でしょう。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:35:00.70 ID:R95pj9L90
>>581
ばかか。例えだよ。船は来週納品できんよ。巡視船はすぐ作れん。2年先で良いなら軍艦なんか使うか、馬鹿。
ばかか。例えだよ。船は来週納品できんよ。巡視船はすぐ作れん。2年先で良いなら軍艦なんか使うか、馬鹿。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:38:32.82 ID:VIlgBNXA0
>>585
二年以内に改造して渡せる退役艦あるの？
二年以内に改造して渡せる退役艦あるの？
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:39:12.29 ID:effj2re20
自衛艦の改装だって来週じゃ終わらないって散々言われてるのでは
退役自衛艦の海保への移籍は元海自と元海保の制服トップがそろって却下した案なのに
退役自衛艦の海保への移籍は元海自と元海保の制服トップがそろって却下した案なのに
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:49:39.89 ID:R95pj9L90
>>587
払い下げ退役護衛艦を海保で使うのは無理らしい。装備を外した退役艦をそのまま海自が運用すればいいんじゃ。海保が乗り組んで海保用務は海保がやる。海自出身者は操船に徹するとか。
払い下げ退役護衛艦を海保で使うのは無理らしい。装備を外した退役艦をそのまま海自が運用すればいいんじゃ。海保が乗り組んで海保用務は海保がやる。海自出身者は操船に徹するとか。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:55:28.25 ID:g1+5kdz30
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:01:11.00 ID:8E2Ntqff0
習近平、中国海軍 「実践的な実弾訓練を、
連日実施」(中国CCTV)
http:
//www.youtube.com/watch?v=HbFVCGC3A54&fmt=34
【日本人を殺す洗脳】
幼児からはじまる反日教育【中国】
http:
//www.youtube.com/watch?v=AYJZeSDkQ8g&fmt=34
連日実施」(中国CCTV)
http:
//www.youtube.com/watch?v=HbFVCGC3A54&fmt=34
【日本人を殺す洗脳】
幼児からはじまる反日教育【中国】
http:
//www.youtube.com/watch?v=AYJZeSDkQ8g&fmt=34
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:08:40.10 ID:R95pj9L90
>>584
敵海軍の最新戦闘艦艇とやり合うにはオンボロ過ぎても、機関砲程度の武装しかない船なら十分過ぎだろう。
敵海軍の最新戦闘艦艇とやり合うにはオンボロ過ぎても、機関砲程度の武装しかない船なら十分過ぎだろう。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:27:10.49 ID:VkjmW38WO
閣下に相談してから発言すれば恥かかずに済んだのに
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:31:03.00 ID:ri8z0vLq0
>>589
残念だが、標的艦への改造が決まってもう準備中らしいな。
まぁ仮に除籍したての動く船があった としてもやらないといけないことって ざっと以下だよな。
日米防衛協定に触れる装備は全部おろ す。 （レーダー、FCS、通信系、CICの中に あるほぼすべての指揮系と砲ミサイル などの兵装） かわりに海保用の通信指揮系統と射撃 管制システムと武装を装備。
エンジンはGTからディーゼルに換装
臨検用のボート、警告用の放水銃、警 告板など巡視船として最低必要な装備 の追加
ヘリコプター甲板、格納庫を自衛隊仕 様から海保の保有機にあわせて改変、 または使わないなら設備撤去
乗組員を１２０人とかから３０人くら いで運用できるように省力化
一般船舶としての船検の取り直し、そ れに必要な法的規制にあうための改造 一式
・・・なんかさ、、、でかいわりには 使えない船って感じだな。 適当な足の速い民間内航貨物船でも買 い取って使ったほうがよさそうだぞ。 へたに軍用品を「撤去」するものが無 い分、工期もはやそうだ。
残念だが、標的艦への改造が決まってもう準備中らしいな。
まぁ仮に除籍したての動く船があった としてもやらないといけないことって ざっと以下だよな。
日米防衛協定に触れる装備は全部おろ す。 （レーダー、FCS、通信系、CICの中に あるほぼすべての指揮系と砲ミサイル などの兵装） かわりに海保用の通信指揮系統と射撃 管制システムと武装を装備。
エンジンはGTからディーゼルに換装
臨検用のボート、警告用の放水銃、警 告板など巡視船として最低必要な装備 の追加
ヘリコプター甲板、格納庫を自衛隊仕 様から海保の保有機にあわせて改変、 または使わないなら設備撤去
乗組員を１２０人とかから３０人くら いで運用できるように省力化
一般船舶としての船検の取り直し、そ れに必要な法的規制にあうための改造 一式
・・・なんかさ、、、でかいわりには 使えない船って感じだな。 適当な足の速い民間内航貨物船でも買 い取って使ったほうがよさそうだぞ。 へたに軍用品を「撤去」するものが無 い分、工期もはやそうだ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:35:57.73 ID:dQm06Sul0
軍艦ってのは性能第一でコストパフォーマンス最悪だから
警察業務で使うには極めて非効率的
おまけに老朽艦だしな
警察業務で使うには極めて非効率的
おまけに老朽艦だしな
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:44:22.23 ID:+DSV4Zml0
>>29
>即応予備自衛官=元陸上自衛官で、年間30日の招集訓練を受けつつ普段は民間で働く人。
>
>船乗りでもある海上保安官として育てるのに年間30日で何年かけるの？
>中国船が近づいてきて実際に運用するときに、まず招集するところから始めるの？
オマイは何を言っているんだｗ
元陸上自衛隊員の海保職員で良いんだよ。
尖閣にこの海保職員がローテーションで常駐するんだから。
陸の上に海保たたき上げがいても、船の上じゃないんだから意味がない。
>即応予備自衛官=元陸上自衛官で、年間30日の招集訓練を受けつつ普段は民間で働く人。
>
>船乗りでもある海上保安官として育てるのに年間30日で何年かけるの？
>中国船が近づいてきて実際に運用するときに、まず招集するところから始めるの？
オマイは何を言っているんだｗ
元陸上自衛隊員の海保職員で良いんだよ。
尖閣にこの海保職員がローテーションで常駐するんだから。
陸の上に海保たたき上げがいても、船の上じゃないんだから意味がない。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:47:32.85 ID:dl5shHCLO
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:50:10.10 ID:+DSV4Zml0
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:51:22.62 ID:dQm06Sul0
現に今まで上陸した中国人は
海保の皆さんが逮捕してお引き取り願ってますが？
海保の皆さんが逮捕してお引き取り願ってますが？
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:53:23.30 ID:+DSV4Zml0
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:56:52.14 ID:dQm06Sul0
何の根拠もなしに便衣兵とかわめいてるのはそっちだろ
デタラメ言ってんのはどっちだよ
デタラメ言ってんのはどっちだよ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:57:44.82 ID:+DSV4Zml0
安倍は公務員を尖閣に置くとも言っているんだから
即応予備自衛官を海保職員にして、尖閣に常駐させて守ればよい。
支那から見たら軍人じゃないし、支那を刺激しないから日支友好も促進される。
九条基地街も軍人常駐じゃないから絶賛する。
四方八方が良いことだらけだろ、おまいら。
即応予備自衛官を海保職員にして、尖閣に常駐させて守ればよい。
支那から見たら軍人じゃないし、支那を刺激しないから日支友好も促進される。
九条基地街も軍人常駐じゃないから絶賛する。
四方八方が良いことだらけだろ、おまいら。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:59:52.67 ID:+DSV4Zml0
>>600
消えろ、支那工作員よｗ
消えろ、支那工作員よｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:02:10.58 ID:6Qj4aBF80
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:03:52.39 ID:+DSV4Zml0
安倍はねっとに目覚めたせいか、最近冴えているな。
まだ少しお坊ちゃんというか
育ちがサラブレットだから、甘いとこがあるんだが
この退役軍艦と即応自衛官活用のアイデアは、なかなかの優れものだ。
来月の16日に首相になったら、即応自衛官活用のアイデアをすぐにやれ。
まだ少しお坊ちゃんというか
育ちがサラブレットだから、甘いとこがあるんだが
この退役軍艦と即応自衛官活用のアイデアは、なかなかの優れものだ。
来月の16日に首相になったら、即応自衛官活用のアイデアをすぐにやれ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:07:11.71 ID:9j19FnVd0
海保には希望者多いんだから増員すればいいだけでしょ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:08:59.48 ID:g4irzyVp0
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:10:02.11 ID:+DSV4Zml0
>>606
読んでいないけど、軍事板が間違いだろう。
読んでいないけど、軍事板が間違いだろう。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:13:33.70 ID:V8KWY0VfO
ジェットホイールに武器を装備させればいいんじゃね
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:14:13.56 ID:+zSYPCz80
海保に国防的な任務を負わせる以上、それに見合った装備等になるのはいたしかたない。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:17:09.08 ID:LUOHLL8qO
ラジオ日本をラジオかラジコで聞ける奴、今面白いことやってるぞ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:19:07.72 ID:dl5shHCLO
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:22:44.49 ID:qJklk3050
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:23:08.77 ID:effj2re20
かたくなに安倍さんを肯定するだけなのはかえって褒め殺しを意図してるのかと思うのだが
脇が甘いところは早々に締めていってもらわないと先が思いやられる
脇が甘いところは早々に締めていってもらわないと先が思いやられる
614 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/11/30(金) 13:28:43.61 ID:jqKT55zdO
安倍の言ってる事は国土への他国の侵略に対する自衛隊の適用基準のハードルを上げるって言ってるだけで
鷹派でも何でもない風見鶏、そりゃあチョン面でも支那も大喜びさｗ
鷹派でも何でもない風見鶏、そりゃあチョン面でも支那も大喜びさｗ
615 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/11/30(金) 13:34:44.32 ID:jqKT55zdO
支那が大量に軍艦改造の魚政を繰り出そうが兎に角海保で対処しろって言ってるだけ、自衛隊を出して日米安保適用に
成る様な事もさせないって言ってる訳、支那の意向、習ちゃん大喜び。
成る様な事もさせないって言ってる訳、支那の意向、習ちゃん大喜び。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:34:46.05 ID:+DSV4Zml0
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:34:51.27 ID:196gKHOx0
そもそも。安倍自民党は統幕→国防軍 陸海空自→陸海空軍を目指しているので。
準軍機関に海保を再構築し。有事でなくても「海軍」が領海警備に当れるよう、法整備を図ってくのは当然のこと。
その過程に於いて、予備役を海軍にも設定し。退役艦船をモスボールし。
…予備役を海保へ入れる必要はないな。予算を適正に確保して、保安官を増員すれば良い。
軍艦構造の巡視船に変えていくのは良いコトかもしれない。予算さえあれば。
準軍機関に海保を再構築し。有事でなくても「海軍」が領海警備に当れるよう、法整備を図ってくのは当然のこと。
その過程に於いて、予備役を海軍にも設定し。退役艦船をモスボールし。
…予備役を海保へ入れる必要はないな。予算を適正に確保して、保安官を増員すれば良い。
軍艦構造の巡視船に変えていくのは良いコトかもしれない。予算さえあれば。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:35:02.21 ID:cA9hcoSL0
>>8
で、ある日移民が暴動をおこして日本家屋が焼かれ日本婦女子が強姦されるわけだな。
で、ある日移民が暴動をおこして日本家屋が焼かれ日本婦女子が強姦されるわけだな。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:40:58.43 ID:qJklk3050
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:47:19.15 ID:qJklk3050
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:49:40.32 ID:F7J7inA00
この2年って、これから新しい巡視船を作って使えるようになるまで2年って意味なのか
現在建造中のがまだ2年かかるって意味なのか、よく分からないなあ。
いちおう海保はしきしま型1隻と1000トン型6隻を建造中で、さらに1000トン型4隻を新造するようだけど。
海自に都合のいい退役艦がないのなら（いや、あったとしても）こっちを急がせた方がよほどいいような。
現在建造中のがまだ2年かかるって意味なのか、よく分からないなあ。
いちおう海保はしきしま型1隻と1000トン型6隻を建造中で、さらに1000トン型4隻を新造するようだけど。
海自に都合のいい退役艦がないのなら（いや、あったとしても）こっちを急がせた方がよほどいいような。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:50:10.91 ID:dl5shHCLO
海保は現状刑事機構なんだが
>>617
あぁ、外国みたいに軍に海上警察の権利を渡したい訳か。
海保を国防軍にくみいれるって前提があるなら…
にしても要らんわな。
一時的なもんなら大人しく民間の漁船改造したりする方が良い
>>617
あぁ、外国みたいに軍に海上警察の権利を渡したい訳か。
海保を国防軍にくみいれるって前提があるなら…
にしても要らんわな。
一時的なもんなら大人しく民間の漁船改造したりする方が良い
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:51:36.94 ID:196gKHOx0
まー今の自衛隊に関する法令は、一々無茶苦茶だわな。
海上警備行動は発令すればてんやわんや。
一方で、防空識別圏とゆー曖昧な概念の産物に沿って行われる、
スクランブルは何ら問題視されない。
海上自衛隊は軍ではない。っていう建前なんだから。支那の武装警察と同等の筈なんだけどな。
海上警備行動は発令すればてんやわんや。
一方で、防空識別圏とゆー曖昧な概念の産物に沿って行われる、
スクランブルは何ら問題視されない。
海上自衛隊は軍ではない。っていう建前なんだから。支那の武装警察と同等の筈なんだけどな。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:56:25.44 ID:qJklk3050
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:58:35.37 ID:196gKHOx0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:00:28.82 ID:qJklk3050
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:01:45.26 ID:LpI4vveg0
>>1
それもありだけど。
アメリカ・ロシア・イギリス・イタリア・フランスの警備艇とかもリース打診してみたら？
ある意味、外交カードとしてつかえるぞ。
それらの国が警備艇貸し出しした時点で、中共は静まる。
それもありだけど。
アメリカ・ロシア・イギリス・イタリア・フランスの警備艇とかもリース打診してみたら？
ある意味、外交カードとしてつかえるぞ。
それらの国が警備艇貸し出しした時点で、中共は静まる。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:03:04.16 ID:qJklk3050
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:04:00.88 ID:Au09QM4nO
海保と海自が融通可能になるのは有事の際にも効果が出る。
今はすべてにおいて互換性がないから、中古船からはじめて予算が付いた順番で既存の船も互換性持たせていけば良い。
中国は海保が強くなるのは嫌。
自衛隊が出てきたら中国は大義名分が出来てしまう。
今の海保なら中国にしてみたらゴミの存在で脅せば良いと思っている。
海保が武力行使出来るように攻撃力持って、法律で発砲が容易になったら中国は今までのようにはいかなくなる。
中国が軍艦使って政府船の海保排除しなければいけなくなる。
日本とアメリカに大義名分が出来る。
中国が嫌がることをするのは当たり前。
問題は船を渡したから良いではなく、効果を出す為にも法整備が至急で必要。
今はすべてにおいて互換性がないから、中古船からはじめて予算が付いた順番で既存の船も互換性持たせていけば良い。
中国は海保が強くなるのは嫌。
自衛隊が出てきたら中国は大義名分が出来てしまう。
今の海保なら中国にしてみたらゴミの存在で脅せば良いと思っている。
海保が武力行使出来るように攻撃力持って、法律で発砲が容易になったら中国は今までのようにはいかなくなる。
中国が軍艦使って政府船の海保排除しなければいけなくなる。
日本とアメリカに大義名分が出来る。
中国が嫌がることをするのは当たり前。
問題は船を渡したから良いではなく、効果を出す為にも法整備が至急で必要。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:08:14.39 ID:qJklk3050
>>629
その法整備は領海内にいる公船に対して発砲できるようにする、というものなのか？
その法整備は領海内にいる公船に対して発砲できるようにする、というものなのか？
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:14:26.70 ID:Au09QM4nO
>>630
どんな法律が良いのかは、俺よりもスレにいる頭が良い人が考えてくれた方が良い悪いを考えていきやすいかも。
お隣の中国、韓国、ロシアで考えると、その国の領海に入った場合。
簡単に入ってきて沈めるか、拿捕で船を没収が当然。
日本だけが甘いから問題が出ている。
どんな法律が良いのかは、俺よりもスレにいる頭が良い人が考えてくれた方が良い悪いを考えていきやすいかも。
お隣の中国、韓国、ロシアで考えると、その国の領海に入った場合。
簡単に入ってきて沈めるか、拿捕で船を没収が当然。
日本だけが甘いから問題が出ている。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:14:36.46 ID:p1mOk0QI0
ドキュメンタリーとかで昔の戦争とか見ると、
こんな無茶な時代に生きた人は大変だなあと思うけど
今だって東日本大震災とか原発事故とか、結構ひどい時代だよ
何があってもおかしくないし、戦争だっていつ起こるかわからない
１０年後に思い返したら、今は嵐の前の静けさなんだろう
こんな無茶な時代に生きた人は大変だなあと思うけど
今だって東日本大震災とか原発事故とか、結構ひどい時代だよ
何があってもおかしくないし、戦争だっていつ起こるかわからない
１０年後に思い返したら、今は嵐の前の静けさなんだろう
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:16:08.02 ID:zlm9Yy5s0
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:16:54.13 ID:qJklk3050
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:20:55.92 ID:Au09QM4nO
>>634
あら、日本人的言い回しを理解できない人ですかｗ
俺は具体的に出しているよね？
みんなで考えようと言っていますが何か？
愚策と言い切ってしまうあたりが余裕がないのでしょうか？
そんなに嫌ですか？
あら、日本人的言い回しを理解できない人ですかｗ
俺は具体的に出しているよね？
みんなで考えようと言っていますが何か？
愚策と言い切ってしまうあたりが余裕がないのでしょうか？
そんなに嫌ですか？
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:22:10.58 ID:T5DVRsxZ0
どういうフネで海保を増強するかって、政権を狙う党首が気にすることじゃなくね？
単に「海保の予算を増額して装備人員を増やします、海自との連携を強化します」っていう
政策の大枠を言えばいいだけであって。
実際に必要なものは現場が一番よく知っている。
現場が欲しがってもいないものを押し付けられたところで迷惑どころか害悪でしかない。
単に「海保の予算を増額して装備人員を増やします、海自との連携を強化します」っていう
政策の大枠を言えばいいだけであって。
実際に必要なものは現場が一番よく知っている。
現場が欲しがってもいないものを押し付けられたところで迷惑どころか害悪でしかない。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:22:51.02 ID:OpYNymmWO
日本もミサイル積んだ漁船を造れば？
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:27:28.93 ID:OvxkM+ihP
安倍ちゃんが言わんとしたことはこうだよ。
海自上がりから即応予備と同じシステムで部隊を編成して、それを海保の指揮下に編入させる。
退役自衛艦を海保に移籍して、海自の指導で海保に運用ノウハウを移転する。
船を動かすのは現役海上保安官。それ以外の要員を予備要員で構成するコア部隊を立ち上げる。
海自上がりから即応予備と同じシステムで部隊を編成して、それを海保の指揮下に編入させる。
退役自衛艦を海保に移籍して、海自の指導で海保に運用ノウハウを移転する。
船を動かすのは現役海上保安官。それ以外の要員を予備要員で構成するコア部隊を立ち上げる。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:28:03.26 ID:6rn53BOE0
田母神さんを退役艦船に搭載
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:31:25.70 ID:Au09QM4nO
>>636
予算を付けるのは当たり前として。
予算だけでは中々うまくいかないんだよ。
憲法9条をお題目にしているところが、海保にも9条と警察比例の法則を魔法の呪文みたいに使っている。
プルトニウム護衛をした巡視船ですら、対処能力を与えるどころか阻止されスペックダウン。
法律の整備が重要だけど、これに行くのが嫌な人がいる。
予算を付けるのは当たり前として。
予算だけでは中々うまくいかないんだよ。
憲法9条をお題目にしているところが、海保にも9条と警察比例の法則を魔法の呪文みたいに使っている。
プルトニウム護衛をした巡視船ですら、対処能力を与えるどころか阻止されスペックダウン。
法律の整備が重要だけど、これに行くのが嫌な人がいる。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:38:49.08 ID:T5DVRsxZ0
>>640
憲法9条はまだしも警察比例の原則って別に日本独特のものじゃないんだけど。
元々は欧州特にドイツ警察法で用いられた概念。
それを否定するのであればそもそも海上保安庁みたいな警察組織はいらん
極論すれば密漁も密入国も救命胴衣不携帯も銃撃で沈めろってことになる。
9条を問題にするのであれば海保法第25条と自衛隊との関係のほうを気にすべき。
憲法9条はまだしも警察比例の原則って別に日本独特のものじゃないんだけど。
元々は欧州特にドイツ警察法で用いられた概念。
それを否定するのであればそもそも海上保安庁みたいな警察組織はいらん
極論すれば密漁も密入国も救命胴衣不携帯も銃撃で沈めろってことになる。
9条を問題にするのであれば海保法第25条と自衛隊との関係のほうを気にすべき。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:45:53.84 ID:OvxkM+ihP
ちなみに>>638←こんなのうまくいくわけない。
海自の主任務から外した退役自衛艦を、海自所属のまま法整備して海保と海自の間にあるような位置に置く。
要員編成は現役海自と海保の混合と、予備を立ち上げたいなら海自版即自を編成して召集する。
実任務では警察権行使なら海保、防衛出動なら海自が指揮権を持つ。(このへんが摩擦を起こしそうだけど)
でどうよ?
海自の主任務から外した退役自衛艦を、海自所属のまま法整備して海保と海自の間にあるような位置に置く。
要員編成は現役海自と海保の混合と、予備を立ち上げたいなら海自版即自を編成して召集する。
実任務では警察権行使なら海保、防衛出動なら海自が指揮権を持つ。(このへんが摩擦を起こしそうだけど)
でどうよ?
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:46:18.04 ID:Au09QM4nO
>>641
出先からでググれないから、どんな法かを書いてくれると助かる。
有事の際に海保は自衛隊の下部組織に入るけど、これを気にする人も多いね。
俺が互換性と言っている部分にもなるけど、日本の法と解釈は滅茶苦茶な穴だらけ状態。
ここで整理して穴を埋める必要があると思う。
出先からでググれないから、どんな法かを書いてくれると助かる。
有事の際に海保は自衛隊の下部組織に入るけど、これを気にする人も多いね。
俺が互換性と言っている部分にもなるけど、日本の法と解釈は滅茶苦茶な穴だらけ状態。
ここで整理して穴を埋める必要があると思う。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:34:09.21 ID:T5DVRsxZ0
>>643
まさしくその問題。
海上保安庁法 第25条 この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
自衛隊法 第80条 内閣総理大臣は、第76条第1項又は第78条第1項の規定による自衛隊の全部
又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
今は自衛隊も憲法下では「軍隊」ではないから問題ないが、もし憲法改正や「国防軍化」するのであれば
この解釈規定が引っかかり、内閣総理大臣が海保法第25条に反することになる。
まさしくその問題。
海上保安庁法 第25条 この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
自衛隊法 第80条 内閣総理大臣は、第76条第1項又は第78条第1項の規定による自衛隊の全部
又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
今は自衛隊も憲法下では「軍隊」ではないから問題ないが、もし憲法改正や「国防軍化」するのであれば
この解釈規定が引っかかり、内閣総理大臣が海保法第25条に反することになる。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:51:24.59 ID:DNrQMmwB0
憲法より法律改正って大変なの？
憲法が変わるなら、当然、その憲法にひっかかる法律は効力を失うから
改正必須だと思うんだけど。
あと、アメリカの三胴艦のインディペンデンスって、コースガード向けの
軽量快速艦だけど、拡張性が高くて、任務対応用装備で重武装化が可能らしい。
日本版の類似艦を海保に配備できれば、いろいろと捗るんじゃない？
憲法が変わるなら、当然、その憲法にひっかかる法律は効力を失うから
改正必須だと思うんだけど。
あと、アメリカの三胴艦のインディペンデンスって、コースガード向けの
軽量快速艦だけど、拡張性が高くて、任務対応用装備で重武装化が可能らしい。
日本版の類似艦を海保に配備できれば、いろいろと捗るんじゃない？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:55:51.59 ID:qseXRlwT0
>>645
あれ高いんですよ。ちょっと前の護衛艦並み。
あれ高いんですよ。ちょっと前の護衛艦並み。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:43.35 ID:T5DVRsxZ0
>>645
LCSインディペンデンスは海軍向けであってコーストガードに配備されることはない
コーストガードは既にバーソルフ級巡視船（旧NSC）を配備建造中
LCS計画とコーストガードのNSCは当初、同一船体規格を用いる予定だったが
用途の異なる艦船を統一するのは非効率的ということで別個に作ることになった
LCSを海自に導入する構想も何度か浮かんだが、通常の護衛艦のほうが
必要性が高いということで見送られている
LCSは当初構想より建造や運用コストが高騰しているので海保には到底導入できない
一部の技術を海保巡視船に導入するのであれば可能かもしれない
LCSインディペンデンスは海軍向けであってコーストガードに配備されることはない
コーストガードは既にバーソルフ級巡視船（旧NSC）を配備建造中
LCS計画とコーストガードのNSCは当初、同一船体規格を用いる予定だったが
用途の異なる艦船を統一するのは非効率的ということで別個に作ることになった
LCSを海自に導入する構想も何度か浮かんだが、通常の護衛艦のほうが
必要性が高いということで見送られている
LCSは当初構想より建造や運用コストが高騰しているので海保には到底導入できない
一部の技術を海保巡視船に導入するのであれば可能かもしれない
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:17.46 ID:DNrQMmwB0
ああ、やっぱり高いのか。
高度な電子装備やら防空システムを捨てて、三胴艦の広い甲板面積を生かした
拡張性だけは担保して、ヘリ搭載型の巡視船を置き換えられれば、良いのになぁ。
高度な電子装備やら防空システムを捨てて、三胴艦の広い甲板面積を生かした
拡張性だけは担保して、ヘリ搭載型の巡視船を置き換えられれば、良いのになぁ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:14:59.64 ID:qJklk3050
>>635
みんなで考えよう、というより他人まかせな感じがするがね
>>640でも「法律の整備が重要」と書いているがどんな法律をお望みなの？
安倍案については好き嫌いの問題でなく無理
そんなことをやり始めたら間違いなく海保は弱体化する
みんなで考えよう、というより他人まかせな感じがするがね
>>640でも「法律の整備が重要」と書いているがどんな法律をお望みなの？
安倍案については好き嫌いの問題でなく無理
そんなことをやり始めたら間違いなく海保は弱体化する
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:17:44.84 ID:yHlN1DDRO
>>644
まー、その点は気になるところではあるよね。
現時点では海保庁法第25条と自衛隊法第80条の関係は内閣法制局で整理済みだ。
現自衛隊法第80条の発動で、防衛大臣が海保長官を指揮する事ができるけど、
それは海保庁法第2条の任務の範囲内。
これは自衛隊が軍隊じゃないから可能なことだ。
これが国防軍指揮官たる防衛大臣の指揮下となると、例え海保庁法第2条の任務の
範囲内としても、やはり海保庁法第25条に抵触するだろう。
まー、その点は気になるところではあるよね。
現時点では海保庁法第25条と自衛隊法第80条の関係は内閣法制局で整理済みだ。
現自衛隊法第80条の発動で、防衛大臣が海保長官を指揮する事ができるけど、
それは海保庁法第2条の任務の範囲内。
これは自衛隊が軍隊じゃないから可能なことだ。
これが国防軍指揮官たる防衛大臣の指揮下となると、例え海保庁法第2条の任務の
範囲内としても、やはり海保庁法第25条に抵触するだろう。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:07.46 ID:l91RcXp70
海保にも自衛艦くらいの装備が必要だもんな。
と言うか、海自よりも強力な艦艇を作って配備してやれよ。
と言うか、海自よりも強力な艦艇を作って配備してやれよ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:09.77 ID:qseXRlwT0
別に安倍ちゃんも公約で掲げたわけじゃないんだし、
ただの観測気球だよ。
無理ならすぐに引っ込めるか代案出すでしょ。
とにかく海保は、大変みたいっすね。
ただの観測気球だよ。
無理ならすぐに引っ込めるか代案出すでしょ。
とにかく海保は、大変みたいっすね。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:38.78 ID:Yv4fhAuL0
なんかわかんないけどカッコいい
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:20:47.36 ID:YzMYIfo/0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
天皇を「象徴」から「元首」にすれば
戦争で負けたときの最高責任を天皇に取らせられる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
天皇陛下にリスクを負わせていいのか！売国奴！
政治家の責任逃れのいい道具にされていいのか！
天皇を「象徴」から「元首」にすれば
戦争で負けたときの最高責任を天皇に取らせられる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
天皇陛下にリスクを負わせていいのか！売国奴！
政治家の責任逃れのいい道具にされていいのか！
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:21:54.23 ID:qJklk3050
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:23:45.98 ID:q9YtekseO
何でもいいから実行支配強めて
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:23:51.90 ID:UgA9dHV60
,.．-──- ､
／.晋晋晋晋晋: ＼
/晋晋晋晋晋晋晋晋ヽ
,!晋晋:,-…-…-ミ晋晋:',
{:晋晋:i ／ ＼ i:晋晋:}
{晋晋| ／・・＼ |:晋晋:}
, ､ {晋晋|. i i |晋晋;! うっくしい国
ヽ ヽ. _ .ヾ:晋:i r‐i＿i-┐ |晋 :ﾉ
} >'´.-!、 ゞイ | ｘ | ′
| －! ＼ヽｰ一-ｲ丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼ー／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /^ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l≡|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |≡|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
／.晋晋晋晋晋: ＼
/晋晋晋晋晋晋晋晋ヽ
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{晋晋| ／・・＼ |:晋晋:}
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ヽ ヽ. _ .ヾ:晋:i r‐i＿i-┐ |晋 :ﾉ
} >'´.-!、 ゞイ | ｘ | ′
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/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
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i ＼ ハ∟ |≡|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:19.41 ID:effj2re20
ちょっとは現場に話を聞いてみたりはしなかったんだろうか
こんなこと考えてるんだけど問題点があるとしたらどの辺だろうとか
派手にぶち上げて出来なかったら後でフルボッコされるんだから
少しは学べばいいのに
こんなこと考えてるんだけど問題点があるとしたらどの辺だろうとか
派手にぶち上げて出来なかったら後でフルボッコされるんだから
少しは学べばいいのに
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:38:44.54 ID:t6rgQfgD0
>>611
>実際、護衛艦渡されても海保が困るしな
>テーブルナイフで良いのにサーベル渡されるようなもんだ
関東軍がノモンハンで同じことを言って甚大な損害を出したよな。
>>619
雇用主にはDQNも多いからな。
>>620
>しかしどうして海上警備行動を発令しろって言わんのかね？
>現海自が現軍艦で警察機関として対処できるんだぞ
それもこれも、全ては日支友好のために、知恵を絞っているんだ。
そこんとこ、子供じゃないんだからさ、理解できるだろ。
>実際、護衛艦渡されても海保が困るしな
>テーブルナイフで良いのにサーベル渡されるようなもんだ
関東軍がノモンハンで同じことを言って甚大な損害を出したよな。
>>619
雇用主にはDQNも多いからな。
>>620
>しかしどうして海上警備行動を発令しろって言わんのかね？
>現海自が現軍艦で警察機関として対処できるんだぞ
それもこれも、全ては日支友好のために、知恵を絞っているんだ。
そこんとこ、子供じゃないんだからさ、理解できるだろ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:44:25.56 ID:qJklk3050
>>644>>650
海保法25条と自衛隊法80条の関係では自衛隊が国内法上軍隊であるかどうかとは直接関係ないはず
防衛大臣の指揮下に入ったとしても海保法2条の範囲で業務を行う限り25条に抵触しない、ということではなかったか？
海保法25条と自衛隊法80条の関係では自衛隊が国内法上軍隊であるかどうかとは直接関係ないはず
防衛大臣の指揮下に入ったとしても海保法2条の範囲で業務を行う限り25条に抵触しない、ということではなかったか？
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:53:53.63 ID:qJklk3050
>>659
＞それもこれも、全ては日支友好のために、知恵を絞っているんだ
だったら最初から「海保の強化」の一言で済ませれば良い
怪しげな事を言って他の党より強い態度であるかのように見せつつ実際は腰が引けている事を問題にしているの
＞それもこれも、全ては日支友好のために、知恵を絞っているんだ
だったら最初から「海保の強化」の一言で済ませれば良い
怪しげな事を言って他の党より強い態度であるかのように見せつつ実際は腰が引けている事を問題にしているの
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:08:09.07 ID:t6rgQfgD0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:22:45.00 ID:qJklk3050
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:26:01.81 ID:Tpzclg8kP
シナはフリゲート艦を漁業監視船と称して送って来ているからな。
ジョージワシントンを借りて海難救助空母に任命して送りこめばいい。
ジョージワシントンを借りて海難救助空母に任命して送りこめばいい。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:28:49.09 ID:uauLs0tq0
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ',
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ!
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜ﾐ} . / _J＿ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノ サムゲたん食いたいのにネトウヨが邪魔するよ～
. i. ! ／ / ` |. '´ '"~"' /l'´
. ｌ i ／. l |:.:.、 ,. ' l
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
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ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ!
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥
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〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
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/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノ サムゲたん食いたいのにネトウヨが邪魔するよ～
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666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:14.01 ID://WMRPFj0
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:30:38.25 ID:7mZF8gQi0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ
次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う
自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6
★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ
次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う
自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6
★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:30:48.81 ID:dkynnouz0
シナチョンをビビらせる効果はあっても、現実的な案ではないわな
退役自衛艦の選定だけで数年掛かりそうだ
そして年間の活動日数が限られる予備自を海保用に教育してる間に、新しい巡視船が出来るんじゃないか
退役自衛艦の選定だけで数年掛かりそうだ
そして年間の活動日数が限られる予備自を海保用に教育してる間に、新しい巡視船が出来るんじゃないか
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:33:42.22 ID://WMRPFj0
どうせ調べもしないで思いつきでいい加減なことを言ったんだろｗｗｗ
せめて現場に話を聞きゃいいのに。
せめて現場に話を聞きゃいいのに。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:40:00.38 ID:OvxkM+ihP
>>655
普通に解釈すればこういうことしか無いわけだが。
安倍が言った「即応予備自衛官」は今は存在しない海上自衛隊の即自を指すのは間違いないことで、いくらなんでも陸自の即自を船に乗せるなんて話じゃない。
それで、即自が操船に関わるわけも無く、退役護衛艦は現職海上保安官が操船する以外にありえない。即自が関わるとしたらその他の任務だよ。
これは指揮、訓練を常備自衛官がやる陸自のコア部隊(即応予備連隊)と同じ構成。
なぜ海自の即自を使うかと言うと、退役護衛艦をそのまま使うから。
普通に解釈すればこういうことしか無いわけだが。
安倍が言った「即応予備自衛官」は今は存在しない海上自衛隊の即自を指すのは間違いないことで、いくらなんでも陸自の即自を船に乗せるなんて話じゃない。
それで、即自が操船に関わるわけも無く、退役護衛艦は現職海上保安官が操船する以外にありえない。即自が関わるとしたらその他の任務だよ。
これは指揮、訓練を常備自衛官がやる陸自のコア部隊(即応予備連隊)と同じ構成。
なぜ海自の即自を使うかと言うと、退役護衛艦をそのまま使うから。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:46:09.14 ID:T5DVRsxZ0
>>670
どう考えても安倍総裁がそこまで考えて発言したとは思えない
新造船が間に合わない、今すぐ出来ることをっていう主旨なのに
これから海自にも即応予備自制度を成立させコア部隊を編成し
海上保安官に護衛艦の運用を教導し、退役護衛艦を編入します
とか、どう考えても2年間のつなぎで出来ることじゃない
そもそも現場で海上保安官の数が足りてないのに退役護衛艦の
訓練に取られるとかどういうことだよ
どう考えても安倍総裁がそこまで考えて発言したとは思えない
新造船が間に合わない、今すぐ出来ることをっていう主旨なのに
これから海自にも即応予備自制度を成立させコア部隊を編成し
海上保安官に護衛艦の運用を教導し、退役護衛艦を編入します
とか、どう考えても2年間のつなぎで出来ることじゃない
そもそも現場で海上保安官の数が足りてないのに退役護衛艦の
訓練に取られるとかどういうことだよ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:46:45.61 ID:SIuC3H/50
今は存在しない海上自衛隊の即自を海保に((((((i))))
ネトウヨ酷使さんの頭ン中ってどういう構造してるんだ？ww
ネトウヨ酷使さんの頭ン中ってどういう構造してるんだ？ww
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:47:22.34 ID:dkynnouz0
>>670
単純に、即応予備自衛官がどういうものか知らなかっただけだと思うよ…
単純に、即応予備自衛官がどういうものか知らなかっただけだと思うよ…
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:49:58.46 ID:yfP4gcnP0
多分、アベちゃん案を推してる人たちって、ガンダムみたいに「魔改造」で１日で護衛艦から巡視艇が作れて超自然的能力もった戦士がいきなり操縦できるとか思ってるんだろなぁ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:50:39.02 ID:OvxkM+ihP
>>671
うん、そう、その通り。無理だよ。ただ、安倍は海上自衛隊にも即応予備自衛官制度があると思ってたのだろうなと思う。
だからそれを退役護衛艦に乗せれば即戦力になると思ってしまっての発言。間違っちゃったんだよ。
うん、そう、その通り。無理だよ。ただ、安倍は海上自衛隊にも即応予備自衛官制度があると思ってたのだろうなと思う。
だからそれを退役護衛艦に乗せれば即戦力になると思ってしまっての発言。間違っちゃったんだよ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:51:17.53 ID:yfP4gcnP0
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:55:24.45 ID:wVyJTidM0
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:27.00 ID:Ov2rl2zF0
求人倍率が10倍かい
1000人で100人しか受からない
900人も落ちる。
スゴイ世界だな
1000人で100人しか受からない
900人も落ちる。
スゴイ世界だな
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:00:38.19 ID:OvxkM+ihP
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:27.67 ID:wVyJTidM0
海保の倍率は数十倍だよ
定員を増やさない限り能力もやる気も十分で必要とされている人たちが大量に落ちていく
もったいない
定員を増やさない限り能力もやる気も十分で必要とされている人たちが大量に落ちていく
もったいない
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:49.83 ID:dSR4A1CC0
中国の領海侵犯には尖閣上陸で応じよ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36619
今は「尖閣をどう守るか」を具体的に考えるべき段階
2012.11.26（月） 黒井 文太郎
中国が尖閣領有への野望に突き進んでいることは、もはや明白だろう。
11月23日、中国の海洋監視船4隻が尖閣海域の接続水域内を航行した
（前日までは漁業監視船も）。接続水域への侵入は10月20以来、35日連続となり、
完全に常態化している。
違法ではないが、次なる領海侵犯常態化への布石であることは明らかだ。
中国公船の領海侵犯は、9月の尖閣国有化以降、これで12回目になる。
先般の反日デモの頃から、「中国を刺激するのは得策ではない」というような論調もあり、
外交ルートでの関係改善を示唆する報道も見られるが、実際には中国は尖閣海域への
侵食を着々と進めている。
外交ルートでの関係改善交渉なるもので中国が手を引くことは、もう期待しない方が
いいだろう。
中国側とすれば、尖閣諸島は無人島であり、その領有権奪取には周辺海域での
プレゼンスを高めればいいということになるが、実際にやってみたら、案外妨害もなく、
するすると実績を作ることができてしまったという状況になっている。
それはこのまま続けたほうが得だ。
かくして中国公船のプレゼンスは常態化し、事実上、日本の実効支配が、
半分崩れてしまった。「中国には毅然と対処せよ！」との声は多いが、
実際には中国側が着々と進める実績作りが放置された状態になっている。
そもそも尖閣諸島は無人島だ。日本は周辺海域での日本側公船のプレゼンスと、
海上の管理をもって実効支配としているが、それだけではいかにも弱い。
他の国と領有権を争うなら、島内に公的機関が常駐するか、国民が居住するか、
頻繁に上陸するようにするか、あるいはせめて何らかの施設・建造物を設置して、
それを継続的に管理することが基本だ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36619
今は「尖閣をどう守るか」を具体的に考えるべき段階
2012.11.26（月） 黒井 文太郎
中国が尖閣領有への野望に突き進んでいることは、もはや明白だろう。
11月23日、中国の海洋監視船4隻が尖閣海域の接続水域内を航行した
（前日までは漁業監視船も）。接続水域への侵入は10月20以来、35日連続となり、
完全に常態化している。
違法ではないが、次なる領海侵犯常態化への布石であることは明らかだ。
中国公船の領海侵犯は、9月の尖閣国有化以降、これで12回目になる。
先般の反日デモの頃から、「中国を刺激するのは得策ではない」というような論調もあり、
外交ルートでの関係改善を示唆する報道も見られるが、実際には中国は尖閣海域への
侵食を着々と進めている。
外交ルートでの関係改善交渉なるもので中国が手を引くことは、もう期待しない方が
いいだろう。
中国側とすれば、尖閣諸島は無人島であり、その領有権奪取には周辺海域での
プレゼンスを高めればいいということになるが、実際にやってみたら、案外妨害もなく、
するすると実績を作ることができてしまったという状況になっている。
それはこのまま続けたほうが得だ。
かくして中国公船のプレゼンスは常態化し、事実上、日本の実効支配が、
半分崩れてしまった。「中国には毅然と対処せよ！」との声は多いが、
実際には中国側が着々と進める実績作りが放置された状態になっている。
そもそも尖閣諸島は無人島だ。日本は周辺海域での日本側公船のプレゼンスと、
海上の管理をもって実効支配としているが、それだけではいかにも弱い。
他の国と領有権を争うなら、島内に公的機関が常駐するか、国民が居住するか、
頻繁に上陸するようにするか、あるいはせめて何らかの施設・建造物を設置して、
それを継続的に管理することが基本だ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:07:23.59 ID:OchGRkx50
しかし、この２年だの、間に合わないだの、具体的にこの２年以内に中国が戦争開始のリスクを
おかしてまで尖閣に侵略してくる動きがあるのかい。今はあそこも指導者が変わるところで、毛系の
重要人物の妻がイギリス人の殺人に関わったとか妙な動きはあるが、そういった共産党内部の
政争や貧富の拡大、労働争議といった国内の問題から民衆の関心をそらせるために尖閣で煽って
いるように見えるしな。阿部が単に選挙前に思いついた事をぼろっとしゃべっただけで、この件を
真面目にとりあげるのは馬鹿馬鹿しいことかもしれんな。
おかしてまで尖閣に侵略してくる動きがあるのかい。今はあそこも指導者が変わるところで、毛系の
重要人物の妻がイギリス人の殺人に関わったとか妙な動きはあるが、そういった共産党内部の
政争や貧富の拡大、労働争議といった国内の問題から民衆の関心をそらせるために尖閣で煽って
いるように見えるしな。阿部が単に選挙前に思いついた事をぼろっとしゃべっただけで、この件を
真面目にとりあげるのは馬鹿馬鹿しいことかもしれんな。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:40.52 ID:wVyJTidM0
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:54.15 ID:dSR4A1CC0
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36619?page=2
実効支配している側がいたずらに騒いで係争地化する必要はないとの考えもあるが、
中国公船がこんなにも易々と領海内に侵入しているということは、
もはや実効支配そのものが危うくなっていることを意味する。
現在のこうした状況で、ではどのように対処するのが得策なのか？?
それはつまり、相手がいちばん嫌がること＝すなわち島々に人が入ったり、
何らかの建造物を設置したりすることにほかならない。
どのみち今後は、中国側の領海侵犯攻勢が続く。
それに対して日本側も何らかの措置を取り、互いに非難の応酬になる。
こういう平時の駆け引きでは、相手側の1つの行動に対し、等価報復で応じるのが
常道となる。
★なぜ今「尖閣上陸」が有効なのか
これをスポーツに例えれば、得点競争にほかならない。中国側の既成事実作りの
1得点に対し、日本側も1得点で応じるのが正攻法だが、そのカウンターの得点方法の
選択にも、後々に生きてくる得点とそうでない得点がある。
そこは冷静な計算が必要だ。
例えば、中国公船の領海侵犯の1得点に、海保の活動強化で1点を返そうというのは
損である。すでに海保の監視活動は行われているので、それを継続するのを前提として、
さらに加点するのであれば、同じ1点でも、それより後々の実効支配の実績になる
“尖閣上陸”が得策だ。
もちろんいきなり敵の得点を大幅に超える加点をすれば、敵は過剰反応せざるを得ず、
試合は大荒れになるから、最初から大量得点を狙う必要はない。
海保の巡視船の後方支援のための調査名目、例えば避難施設、通信施設、ヘリポート、
船だまりなどの設置に関する調査名目などで、要員を上陸させればいい。
それに対し、どうせ中国側も何らかの加点を加えてくるので、それに応じて日本側も
加点を返す。すなわち、要員上陸を相手側の挑発に応じて繰り返し、徐々に常態化
させる。そのうえで、今度は少しずつ、実際に上記したような設備を設置する。
設備を設置したら、その保守が必要なので、さらに要員の上陸を状態化することができる。
実効支配している側がいたずらに騒いで係争地化する必要はないとの考えもあるが、
中国公船がこんなにも易々と領海内に侵入しているということは、
もはや実効支配そのものが危うくなっていることを意味する。
現在のこうした状況で、ではどのように対処するのが得策なのか？?
それはつまり、相手がいちばん嫌がること＝すなわち島々に人が入ったり、
何らかの建造物を設置したりすることにほかならない。
どのみち今後は、中国側の領海侵犯攻勢が続く。
それに対して日本側も何らかの措置を取り、互いに非難の応酬になる。
こういう平時の駆け引きでは、相手側の1つの行動に対し、等価報復で応じるのが
常道となる。
★なぜ今「尖閣上陸」が有効なのか
これをスポーツに例えれば、得点競争にほかならない。中国側の既成事実作りの
1得点に対し、日本側も1得点で応じるのが正攻法だが、そのカウンターの得点方法の
選択にも、後々に生きてくる得点とそうでない得点がある。
そこは冷静な計算が必要だ。
例えば、中国公船の領海侵犯の1得点に、海保の活動強化で1点を返そうというのは
損である。すでに海保の監視活動は行われているので、それを継続するのを前提として、
さらに加点するのであれば、同じ1点でも、それより後々の実効支配の実績になる
“尖閣上陸”が得策だ。
もちろんいきなり敵の得点を大幅に超える加点をすれば、敵は過剰反応せざるを得ず、
試合は大荒れになるから、最初から大量得点を狙う必要はない。
海保の巡視船の後方支援のための調査名目、例えば避難施設、通信施設、ヘリポート、
船だまりなどの設置に関する調査名目などで、要員を上陸させればいい。
それに対し、どうせ中国側も何らかの加点を加えてくるので、それに応じて日本側も
加点を返す。すなわち、要員上陸を相手側の挑発に応じて繰り返し、徐々に常態化
させる。そのうえで、今度は少しずつ、実際に上記したような設備を設置する。
設備を設置したら、その保守が必要なので、さらに要員の上陸を状態化することができる。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:09:57.14 ID:g1+5kdz30
>>682
阿部って誰？
阿部って誰？
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:11:20.89 ID:dSR4A1CC0
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36619?page=3
それに対し、どうせ中国側も何らかの加点を加えてくるので、それに応じて日本側も
加点を返す。すなわち、要員上陸を相手側の挑発に応じて繰り返し、
徐々に常態化させる。そのうえで、今度は少しずつ、実際に上記したような設備を
設置する。設備を設置したら、その保守が必要なので、さらに要員の上陸を
状態化することができる。
これらを、あくまで平時の非軍事的な活動で押し通す。
重要なのは“なし崩し”だ。中国側が仕掛けているのも“なし崩し戦略”だが、
これはこうした平時の駆け引きでは常套手段と心得るべきである。
中国側が日本のこうした行動を止めたいなら、諦めて領海侵犯を停止するか、
あるいは武力行動に打って出るしかない。
日本側とすれば、相手が軍事力の威嚇で応じてきたら、応分の対処をすべきなのは
当然だ。しかし、現実問題として、軍事的な対決というのは、まだはるか先の話であって、
平時の駆け引きでの応酬から、いきなり武力行使とはならない。
尖閣海域での緊張激化が、すぐに軍事衝突に発展するかと言えば、
そういうことではない。自衛隊も中国軍も極めて強力な軍隊であり、自衛隊の背後には
米軍もいるから、戦争は日本にも中国にも大きすぎるダメージをもたらす。
したがって、緊張が高まれば、必ず様々な緊張緩和の交渉が行われる。
すなわち“手打ち”が模索されるわけである。
いずれ何らかの形で“手打ち”が成立することになるだろうが、そのとき、尖閣が
何もない無人島のままか、日本側の実効支配の実績が残るかでは、
後々大きく違ってくる。
それに対し、どうせ中国側も何らかの加点を加えてくるので、それに応じて日本側も
加点を返す。すなわち、要員上陸を相手側の挑発に応じて繰り返し、
徐々に常態化させる。そのうえで、今度は少しずつ、実際に上記したような設備を
設置する。設備を設置したら、その保守が必要なので、さらに要員の上陸を
状態化することができる。
これらを、あくまで平時の非軍事的な活動で押し通す。
重要なのは“なし崩し”だ。中国側が仕掛けているのも“なし崩し戦略”だが、
これはこうした平時の駆け引きでは常套手段と心得るべきである。
中国側が日本のこうした行動を止めたいなら、諦めて領海侵犯を停止するか、
あるいは武力行動に打って出るしかない。
日本側とすれば、相手が軍事力の威嚇で応じてきたら、応分の対処をすべきなのは
当然だ。しかし、現実問題として、軍事的な対決というのは、まだはるか先の話であって、
平時の駆け引きでの応酬から、いきなり武力行使とはならない。
尖閣海域での緊張激化が、すぐに軍事衝突に発展するかと言えば、
そういうことではない。自衛隊も中国軍も極めて強力な軍隊であり、自衛隊の背後には
米軍もいるから、戦争は日本にも中国にも大きすぎるダメージをもたらす。
したがって、緊張が高まれば、必ず様々な緊張緩和の交渉が行われる。
すなわち“手打ち”が模索されるわけである。
いずれ何らかの形で“手打ち”が成立することになるだろうが、そのとき、尖閣が
何もない無人島のままか、日本側の実効支配の実績が残るかでは、
後々大きく違ってくる。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:11:22.07 ID:T5DVRsxZ0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:13:33.04 ID:jop36UjU0
尖閣は安保適用対象と明記へ 米上院、中国をけん制
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201211300165.html
米上院本会議は29日、沖縄県・尖閣諸島が日本防衛義務を定めた日米安全保障条約５条の適用対象であることなどを明記した追加条項を、２０１３会計年度国防権限法案に盛り込むことを決めた。
追加条項は「米国は尖閣諸島の究極的な主権について特定の立場を取らないが、日本の施政下にあることを認識している」と指摘し「第三者の一方的な行動が、米国のこの認識に影響を及ぼすことはない」と暗に中国にくぎを刺した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201211300165.html
米上院本会議は29日、沖縄県・尖閣諸島が日本防衛義務を定めた日米安全保障条約５条の適用対象であることなどを明記した追加条項を、２０１３会計年度国防権限法案に盛り込むことを決めた。
追加条項は「米国は尖閣諸島の究極的な主権について特定の立場を取らないが、日本の施政下にあることを認識している」と指摘し「第三者の一方的な行動が、米国のこの認識に影響を及ぼすことはない」と暗に中国にくぎを刺した。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:16:17.16 ID:dSR4A1CC0
国防 中国の領海侵犯には尖閣上陸で応じよ
今は「尖閣をどう守るか」を具体的に考えるべき段階 2012.11.26（月
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36619?page=4
★離島奪還訓練の中止は日本の失点
以上のように、筆者はどうせ平時の駆け引きをしなければならないなら、
ここは島内での活動を増やして実績を高めることを優先すべきだと考える。
最初は相手の過剰反応を避けるために、小さな一歩でも構わない。こういうことは、
小さな一歩を着々と重ねることで、いつの間にか実績を積み上げてしまうということが
肝要だ。まさに中国側が現在実行していることである。
野田首相は11月25日、テレビ番組に出演した際に、尖閣諸島への公務員常駐という
プランに対して「さらなる（緊張の）エスカレーションにつながる」として否定的な考えを
示した。それは政府がいきなり公務員常駐を決定したら、大きな騒動になるだろうが、
そこは非公式な小出しの“なし崩し”でいくべきだろう。
重要なのはあくまで実績なのだ。
次期政権を担うことになるだろう自民党の政権公約には、「尖閣諸島の実効支配を
強化し、島と海を断固守ります」と書かれている。
同公約では、他にも安全保障の強化が強調されているが、実効支配の最重要ポイントは
「島内活動と施設建設」であることを、ぜひ忘れないでいただきたいと思う。
今は「尖閣をどう守るか」を具体的に考えるべき段階 2012.11.26（月
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36619?page=4
★離島奪還訓練の中止は日本の失点
以上のように、筆者はどうせ平時の駆け引きをしなければならないなら、
ここは島内での活動を増やして実績を高めることを優先すべきだと考える。
最初は相手の過剰反応を避けるために、小さな一歩でも構わない。こういうことは、
小さな一歩を着々と重ねることで、いつの間にか実績を積み上げてしまうということが
肝要だ。まさに中国側が現在実行していることである。
野田首相は11月25日、テレビ番組に出演した際に、尖閣諸島への公務員常駐という
プランに対して「さらなる（緊張の）エスカレーションにつながる」として否定的な考えを
示した。それは政府がいきなり公務員常駐を決定したら、大きな騒動になるだろうが、
そこは非公式な小出しの“なし崩し”でいくべきだろう。
重要なのはあくまで実績なのだ。
次期政権を担うことになるだろう自民党の政権公約には、「尖閣諸島の実効支配を
強化し、島と海を断固守ります」と書かれている。
同公約では、他にも安全保障の強化が強調されているが、実効支配の最重要ポイントは
「島内活動と施設建設」であることを、ぜひ忘れないでいただきたいと思う。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:18:31.03 ID:yAusGkye0
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する！
在日の生活保護を廃止せよ
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
だから断固支持する！
在日の生活保護を廃止せよ
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:20:47.16 ID:OvxkM+ihP
>>687
一般社会で働きながらやってる即自が海上任務なんて出来るわけないじゃん。
一般社会で働きながらやってる即自が海上任務なんて出来るわけないじゃん。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:22:07.27 ID:wVyJTidM0
＞次期政権を担うことになるだろう自民党の政権公約には、「尖閣諸島の実効支配を強化し、島と海を断固守ります」と書かれている。
つまり中国が本当に嫌がることはしない、ということだよなあ
ホントに守る気があるなら、尖閣に恒久的施設を設置します、と書けば良いだけなのに
つまり中国が本当に嫌がることはしない、ということだよなあ
ホントに守る気があるなら、尖閣に恒久的施設を設置します、と書けば良いだけなのに
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:26:40.10 ID:wVyJTidM0
ところで>>642の真意は何？
第3の海上警備組織？
第3の海上警備組織？
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:36:13.26 ID:OvxkM+ihP
>>693
退役護衛艦で海自のコア部隊を創って海保が運用するということなら、あいまいな立場を新たに作るというのも一つのやり方という話。
即自の募集、配属などの管理は地本がそのまま継続して出来るし、有事には防衛出動もかけられる。これには法整備が必要だろうけど。
退役護衛艦で海自のコア部隊を創って海保が運用するということなら、あいまいな立場を新たに作るというのも一つのやり方という話。
即自の募集、配属などの管理は地本がそのまま継続して出来るし、有事には防衛出動もかけられる。これには法整備が必要だろうけど。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:41:33.99 ID:i1883IYYO
海上保安官は対潜も対空も訓練されてない
つか人を殺す訓練はうけていない
つか人を殺す訓練はうけていない
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:41:54.11 ID:t6rgQfgD0
尖閣に自衛隊を置かないから
いつまで経っても海保と支那とのイタチごっこが続く。
強盗支那への対策は安倍が言うとおりに
即応自衛官を海保の職員に任命して、尖閣に常駐させるしかない。
退役軍艦は海保が操縦できればよいけど
たぶん出来ないだろうから、
海自にも即応自衛官制度を作って海保職員に任命して
退役軍艦を海保色のペンキを塗って尖閣防衛に当たらせる、これで完璧だよ。
安倍の政治主導でやるしかない。
いつまで経っても海保と支那とのイタチごっこが続く。
強盗支那への対策は安倍が言うとおりに
即応自衛官を海保の職員に任命して、尖閣に常駐させるしかない。
退役軍艦は海保が操縦できればよいけど
たぶん出来ないだろうから、
海自にも即応自衛官制度を作って海保職員に任命して
退役軍艦を海保色のペンキを塗って尖閣防衛に当たらせる、これで完璧だよ。
安倍の政治主導でやるしかない。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:42:29.88 ID:OvxkM+ihP
>>694は一般社会との二足のわらじな即応予備自衛官が、海保の海上任務をこなせるという現実離れした夢物語が前提だぞ。
698 ：鳥鳴く声す夢覚ませ：2012/11/30(金) 18:45:43.58 ID:3ivwvskF0
小沢一郎は単なる政局男としては一流だが、生憎ビジョンの持ち合わせがないので
他人を総理に立てて後ろで操ろうとする単なるゲスで終わる運命にある。
今回も脱原発を人質にとって政局をかき回しているだけで、なんの見識もない。
もうこんな奴に日本の運命をかき回されてたまるもんか。
焦眉の急は脱原発ではなくて、「中国の日本侵略」を思いとどまらせることだ。
日本人は未来の党なんぞ、忘れることだ。小沢に地獄に引きずり込まれるぞ。
他人を総理に立てて後ろで操ろうとする単なるゲスで終わる運命にある。
今回も脱原発を人質にとって政局をかき回しているだけで、なんの見識もない。
もうこんな奴に日本の運命をかき回されてたまるもんか。
焦眉の急は脱原発ではなくて、「中国の日本侵略」を思いとどまらせることだ。
日本人は未来の党なんぞ、忘れることだ。小沢に地獄に引きずり込まれるぞ。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:47:12.81 ID:t6rgQfgD0
>>697
即応自衛官は尖閣にローテーションで常駐するんだよ。
即応自衛官は尖閣にローテーションで常駐するんだよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:48:40.60 ID:OvxkM+ihP
>>699
そんなことは絶対に不可能。
そんなことは絶対に不可能。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:01:20.92 ID:wn9OG+3k0
アメリカの退役空母の購入もお願いします
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:01:38.34 ID:kPCqMe8Y0
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:17:06.02 ID:dSR4A1CC0
ま、尖閣に常駐する人は少人数でもって文民からでもかまわないからね。
要は、島に人がいるという実績なので
そこは、いろいろ方法がありそうだ
要は、島に人がいるという実績なので
そこは、いろいろ方法がありそうだ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:23:08.31 ID:ITdz8mFFO
海保でガスタービンエンジン、発電機扱えないだろう
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:26:42.83 ID:pTnksMVN0
なんとなく海保と海自で揉めんじゃないかな。面子の問題云々でて駄目になりそう。
間違ったことじゃないし、いい案だとおもうけども
間違ったことじゃないし、いい案だとおもうけども
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:29:09.62 ID:sW7js+Fd0
ガスタービンを恒久的に導入できる教育せなな
それとドックも日本各地に分散せな
それとドックも日本各地に分散せな
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:31:14.71 ID:yHlN1DDR0
じゃあ国士舘大の尖閣キャンパスを作ろう
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:34:42.23 ID:t6rgQfgD0
犬HKによると尖閣に３０００ｔクラスの支那巡視船が来てるそうだよ。
反日クズが海自に即応自衛官制度がないことを、
針小棒大に触れ回って、こういう危機をちゃかしているが、無ければ作ればよいだけのこと。
ミサイルも魚雷もそのまま退役軍艦を海保所属にして警戒に当たらせろ。
この際だから海上自衛隊の一部を海保所属にすれば一番話が早い。
これなら日支友好も大幅に推進できるｗ
反日クズが海自に即応自衛官制度がないことを、
針小棒大に触れ回って、こういう危機をちゃかしているが、無ければ作ればよいだけのこと。
ミサイルも魚雷もそのまま退役軍艦を海保所属にして警戒に当たらせろ。
この際だから海上自衛隊の一部を海保所属にすれば一番話が早い。
これなら日支友好も大幅に推進できるｗ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:36:25.06 ID:rmk7YB7X0
中国の軍人が語った中国軍事戦略の本音
揺るぎない自信を示す中国に日本は対抗できるか
2012.11.07（水） 用田 和仁
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=6
尖閣の軍事的価値について整理すると、
（1）長江デルタを守る東シナ海の聖域化のための拠点
（2）台湾有事等の際、尖閣に対艦・防空ミサイルを配置することにより先島諸島全域
及び台湾北部の制海、制空権を獲得
（3）日中中間線から尖閣は日本側にあることから、日本の主張を崩し、EEZを拡大
（4）沖縄～宮古間の海峡を有事突破するための足がかり
尖閣から南西諸島は戦略的に連動しており、簡単に南西諸島から中国海空軍を
西太平洋に突破させたならば、日本の南西諸島防衛のための戦力は流れず、
国民の避難もできず、米空母も来援することはできなくなってしまう。
さらには日本の政治・経済の核心である太平洋ベルト地帯を守るものはなくなり、
結果、日本はギブアップせざるを得なくなるだろう。
尖閣を含む南西諸島は日本にとって死活的に重要な地域である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=7
いずれ米国に対抗するために尖閣のみならず日本に対して遠慮なく牙をむく時が来る。
尖閣は、日米の力と意思を推し量るための試金石である。
力を信奉し、力で解決を図ろうとする中国に対して今日本がやらなければならないことは、
日本の防衛力を充実し、国民の覚悟の下に政治の決断と行動ができるようにすることだ。
日米が軍事力を結集し、中国の軍事的な動きで物事は解決しないということを
見せつけて、中国の軍事的な意思を「断念」に追い込むことである。
中国への過度の配慮で日本が何もしないと決めても、中国は核心的利益と宣言した
尖閣をいずれ中国のものとする流れは止まらない。
尖閣は日本における「アラモの砦」と腹を決め、独力排除の決意が必要である。
その意気に感じ米国は初めて参戦の意思を固めるだろう。
日本は、中国を甘く見てはいけないが、しかし、中国にも軍事上の弱点がある。
1つは、一人っ子政策が30年続き、豊かな生活をしてきたため将兵がひ弱になっている
ということだ。
揺るぎない自信を示す中国に日本は対抗できるか
2012.11.07（水） 用田 和仁
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=6
尖閣の軍事的価値について整理すると、
（1）長江デルタを守る東シナ海の聖域化のための拠点
（2）台湾有事等の際、尖閣に対艦・防空ミサイルを配置することにより先島諸島全域
及び台湾北部の制海、制空権を獲得
（3）日中中間線から尖閣は日本側にあることから、日本の主張を崩し、EEZを拡大
（4）沖縄～宮古間の海峡を有事突破するための足がかり
尖閣から南西諸島は戦略的に連動しており、簡単に南西諸島から中国海空軍を
西太平洋に突破させたならば、日本の南西諸島防衛のための戦力は流れず、
国民の避難もできず、米空母も来援することはできなくなってしまう。
さらには日本の政治・経済の核心である太平洋ベルト地帯を守るものはなくなり、
結果、日本はギブアップせざるを得なくなるだろう。
尖閣を含む南西諸島は日本にとって死活的に重要な地域である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=7
いずれ米国に対抗するために尖閣のみならず日本に対して遠慮なく牙をむく時が来る。
尖閣は、日米の力と意思を推し量るための試金石である。
力を信奉し、力で解決を図ろうとする中国に対して今日本がやらなければならないことは、
日本の防衛力を充実し、国民の覚悟の下に政治の決断と行動ができるようにすることだ。
日米が軍事力を結集し、中国の軍事的な動きで物事は解決しないということを
見せつけて、中国の軍事的な意思を「断念」に追い込むことである。
中国への過度の配慮で日本が何もしないと決めても、中国は核心的利益と宣言した
尖閣をいずれ中国のものとする流れは止まらない。
尖閣は日本における「アラモの砦」と腹を決め、独力排除の決意が必要である。
その意気に感じ米国は初めて参戦の意思を固めるだろう。
日本は、中国を甘く見てはいけないが、しかし、中国にも軍事上の弱点がある。
1つは、一人っ子政策が30年続き、豊かな生活をしてきたため将兵がひ弱になっている
ということだ。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:38:17.46 ID:t6rgQfgD0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:40:49.85 ID:sW7js+Fd0
>>708
> 犬HKによると尖閣に３０００ｔクラスの支那巡視船が来てるそうだよ。
昔から警備艇と呼ぶにはでかいし重武装と言われてた
> 反日クズが海自に即応自衛官制度がないことを、
> 針小棒大に触れ回って、こういう危機をちゃかしているが、無ければ作ればよいだけのこと。
> ミサイルも魚雷もそのまま退役軍艦を海保所属にして警戒に当たらせろ。
> この際だから海上自衛隊の一部を海保所属にすれば一番話が早い。
非効率
> これなら日支友好も大幅に推進できるｗ
戦が近づくだけ
俺は歓迎だけど
> 犬HKによると尖閣に３０００ｔクラスの支那巡視船が来てるそうだよ。
昔から警備艇と呼ぶにはでかいし重武装と言われてた
> 反日クズが海自に即応自衛官制度がないことを、
> 針小棒大に触れ回って、こういう危機をちゃかしているが、無ければ作ればよいだけのこと。
> ミサイルも魚雷もそのまま退役軍艦を海保所属にして警戒に当たらせろ。
> この際だから海上自衛隊の一部を海保所属にすれば一番話が早い。
非効率
> これなら日支友好も大幅に推進できるｗ
戦が近づくだけ
俺は歓迎だけど
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:40:58.40 ID:rmk7YB7X0
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=7
2つ目は、仮に軍事的に敗北すれば、中国共産党の支配力は大きく揺らぐ。
また、主敵、米国に立ち向かう軍事力を損耗することは将来に禍根を残すことになる。
3つ目は、たとえ尖閣で勝利したとしても日本の目を覚まし、軍事強化の口実を
与えてしまうだろう。
4つ目は、米国が核戦争に至りにくい状況で参戦し、中国海軍の戦力が痛手を被れば、
一挙に西太平洋や南シナ海で優位を失う。
中国の軍人も勇ましいことばかり言わないで、冷静になるべきだろう。
さて、日本も次のような改革に取り組まなければならない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=8
★従来の解釈、法律を正せ
当然日米共同で最大の抑止の態勢を見せなければ、中国の武力攻撃を止めることは
できないだろう。この際、米空母と米空軍の決定力を守り、一緒に力を発揮することが
必須である。 このため、「集団的自衛権の行使」は当然のこととして認めるべきだ。
繰り返すが、戦争を避けるためにも必要だ。また、領海・領空における
「領域警備のための武器使用」の法律を早期に作らねば、真の抑止にも、
民兵の阻止にもならない。
さらに怖いのは、中国の国防動員法である。動員法によれば、外国にいる留学生も
旅行者なども中国の言うところの準戦時、戦時には軍務に服さなければならない。
海上民兵も含め、果たして治安維持法で対処できるのかどうか、
「対国防動員法」の検討が必要である。
日中の世論調査で、日本人の8割以上が中国に悪印象を抱き、その理由として
資源などの確保で自己中に見える、尖閣を巡り対立が続いていることを挙げている。
多くの日本人は真実を知りたがり、真の対応を欲しているのだ。
2つ目は、仮に軍事的に敗北すれば、中国共産党の支配力は大きく揺らぐ。
また、主敵、米国に立ち向かう軍事力を損耗することは将来に禍根を残すことになる。
3つ目は、たとえ尖閣で勝利したとしても日本の目を覚まし、軍事強化の口実を
与えてしまうだろう。
4つ目は、米国が核戦争に至りにくい状況で参戦し、中国海軍の戦力が痛手を被れば、
一挙に西太平洋や南シナ海で優位を失う。
中国の軍人も勇ましいことばかり言わないで、冷静になるべきだろう。
さて、日本も次のような改革に取り組まなければならない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=8
★従来の解釈、法律を正せ
当然日米共同で最大の抑止の態勢を見せなければ、中国の武力攻撃を止めることは
できないだろう。この際、米空母と米空軍の決定力を守り、一緒に力を発揮することが
必須である。 このため、「集団的自衛権の行使」は当然のこととして認めるべきだ。
繰り返すが、戦争を避けるためにも必要だ。また、領海・領空における
「領域警備のための武器使用」の法律を早期に作らねば、真の抑止にも、
民兵の阻止にもならない。
さらに怖いのは、中国の国防動員法である。動員法によれば、外国にいる留学生も
旅行者なども中国の言うところの準戦時、戦時には軍務に服さなければならない。
海上民兵も含め、果たして治安維持法で対処できるのかどうか、
「対国防動員法」の検討が必要である。
日中の世論調査で、日本人の8割以上が中国に悪印象を抱き、その理由として
資源などの確保で自己中に見える、尖閣を巡り対立が続いていることを挙げている。
多くの日本人は真実を知りたがり、真の対応を欲しているのだ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:43:11.16 ID:hIuNgb740
今度うちの舞台に投手と候補者がくるというんですけど問題あるような気がしてなりません。
誰かえらい人教えてください。
誰かえらい人教えてください。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:47:24.25 ID:rmk7YB7X0
国防 中国の軍人が語った中国軍事戦略の本音
揺るぎない自信を示す中国に日本は対抗できるか
2012.11.07（水） 用田 和仁
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=8
★日本の盾と米国のエア・シーバトル構想と一体となれ
抑止・対処の要は、米空母であり米空軍である。特に米空母は決定打である。
その空母は一般的に東シナ海に入ることなく南西諸島の太平洋側に展開して
戦力発揮の態勢を作るだろう。 先に述べたように、中国は尖閣作戦においても
南西諸島も作戦地域として考えるかもしれないし、また、米空母の牽制あるいは
攻撃のために潜水艦、ソブレメンヌイ級の艦船を、バシー海峡や大隅・トカラ海峡から
迂回させ対艦弾道ミサイルなどと共同して挟撃するかもしれない。
そのようなあらゆる可能性を「想定外」とせず、日本は陸海空統合による南西諸島全般の
防衛を考えなければなるまい。従来の陸海空のための防衛力整備や、自己主張を
断ち切って、いかに国難たる南西諸島に焦点を当て、この国のために勝つかしかない。
まして予算も縮小されていく。素直に考えたならば、海空の充実は当然必要だが、
陸自の予算を重点的に削ることは誤りであり、むしろ拡充しなければなるまい。
海空作戦で優越を獲得するためにも陸上戦力は必要不可欠なのだ。
陸自が南西諸島作戦で戦力設計をリニューアルすれば陸自の戦い方は画期的に
深化するだろうし、今までの欠落機能を見事に埋めてくれるだろう。
陸自の海兵隊化という極論を切り捨て、あくまで高速化、情報化、高威力化などを
追求すべきだ。その中に必然的に上陸機能は含まれる。東北の大震災の後に色々と
改善事項が議論されたが、着実な具体化を期待する。
特に民間輸送を含めた輸送の統合は喫緊の課題である。
揺るぎない自信を示す中国に日本は対抗できるか
2012.11.07（水） 用田 和仁
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36480?page=8
★日本の盾と米国のエア・シーバトル構想と一体となれ
抑止・対処の要は、米空母であり米空軍である。特に米空母は決定打である。
その空母は一般的に東シナ海に入ることなく南西諸島の太平洋側に展開して
戦力発揮の態勢を作るだろう。 先に述べたように、中国は尖閣作戦においても
南西諸島も作戦地域として考えるかもしれないし、また、米空母の牽制あるいは
攻撃のために潜水艦、ソブレメンヌイ級の艦船を、バシー海峡や大隅・トカラ海峡から
迂回させ対艦弾道ミサイルなどと共同して挟撃するかもしれない。
そのようなあらゆる可能性を「想定外」とせず、日本は陸海空統合による南西諸島全般の
防衛を考えなければなるまい。従来の陸海空のための防衛力整備や、自己主張を
断ち切って、いかに国難たる南西諸島に焦点を当て、この国のために勝つかしかない。
まして予算も縮小されていく。素直に考えたならば、海空の充実は当然必要だが、
陸自の予算を重点的に削ることは誤りであり、むしろ拡充しなければなるまい。
海空作戦で優越を獲得するためにも陸上戦力は必要不可欠なのだ。
陸自が南西諸島作戦で戦力設計をリニューアルすれば陸自の戦い方は画期的に
深化するだろうし、今までの欠落機能を見事に埋めてくれるだろう。
陸自の海兵隊化という極論を切り捨て、あくまで高速化、情報化、高威力化などを
追求すべきだ。その中に必然的に上陸機能は含まれる。東北の大震災の後に色々と
改善事項が議論されたが、着実な具体化を期待する。
特に民間輸送を含めた輸送の統合は喫緊の課題である。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:48:45.74 ID:T5DVRsxZ0
>>708
＞３０００ｔクラスの支那巡視船
海軍で退役寸前だったオンボロ大型タグボートが何だって？
この程度、通常の海保巡視船で十分対応できるわ
ミサイルも魚雷も金がかかってしょうがない
そんなもん海保に持たせても逆に運用できる巡視船数が減るだけ
必要なときは本物の護衛艦を呼べばいい
何のための海上警備行動だ？防衛出動だ？
予算を増やして海保巡視船をもっと新造して、造船所にも納期を前倒しさせたらいい
＞３０００ｔクラスの支那巡視船
海軍で退役寸前だったオンボロ大型タグボートが何だって？
この程度、通常の海保巡視船で十分対応できるわ
ミサイルも魚雷も金がかかってしょうがない
そんなもん海保に持たせても逆に運用できる巡視船数が減るだけ
必要なときは本物の護衛艦を呼べばいい
何のための海上警備行動だ？防衛出動だ？
予算を増やして海保巡視船をもっと新造して、造船所にも納期を前倒しさせたらいい
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:51:12.69 ID:3tmLlAkGP
>>708
>>711
海監137のことか？
アレって旧中国海軍の軍艦であることは確かだが…元718型航洋曳船だぞ
現在武装は無し
まあ、37mmの手動照準式の機関砲は搭載可能だが…重武装って言うにはショボすぎる
>>711
海監137のことか？
アレって旧中国海軍の軍艦であることは確かだが…元718型航洋曳船だぞ
現在武装は無し
まあ、37mmの手動照準式の機関砲は搭載可能だが…重武装って言うにはショボすぎる
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:55:09.35 ID:3tmLlAkGP
って言うか、よく誤解されてるけどさ
中国国家海洋局の海監シリーズの旧中国海軍籍のヤツって、大型タグボートとかの旧式支援艦艇を回したヤツだぞ
ロシア国境軍みたいな大型戦闘艦を転用したようなヤツはまず無い
兵装も、精精手動照準の機関砲程度で、海保巡視船の敵じゃない
中国国家海洋局の海監シリーズの旧中国海軍籍のヤツって、大型タグボートとかの旧式支援艦艇を回したヤツだぞ
ロシア国境軍みたいな大型戦闘艦を転用したようなヤツはまず無い
兵装も、精精手動照準の機関砲程度で、海保巡視船の敵じゃない
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:59:47.11 ID:rww808ZoP
ソマリアの海賊相手に大型護衛艦を派遣してるじゃない
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:00:29.77 ID:4TrdYxGl0
うまい発言だと思う。
自衛隊を前に出さないまま、現実に『自衛隊の装備』が前線に出てくる可能性をちらつかせた。
高を括っていた中国に対しては、これだけでも十分な交渉材料になる。
諸外国の目を引き、つい最近は円安まで誘導した。
『対外メッセージ』というものを心得ている政治家だと思う。
自衛隊を前に出さないまま、現実に『自衛隊の装備』が前線に出てくる可能性をちらつかせた。
高を括っていた中国に対しては、これだけでも十分な交渉材料になる。
諸外国の目を引き、つい最近は円安まで誘導した。
『対外メッセージ』というものを心得ている政治家だと思う。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:00:59.94 ID:t6rgQfgD0
>>702
>身分の不安定な予備役を最前線に送るとか、どんな鬼畜だよ。
>正規の自衛官がやるべき仕事だ。
即応自衛官って散々自衛隊でメシ食ってきたんだろ。
それに自衛隊が常駐すれば支那は攻めてこないよ。
>身分の不安定な予備役を最前線に送るとか、どんな鬼畜だよ。
>正規の自衛官がやるべき仕事だ。
即応自衛官って散々自衛隊でメシ食ってきたんだろ。
それに自衛隊が常駐すれば支那は攻めてこないよ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:01:44.97 ID:3tmLlAkGP
>>720
それは常備の仕事だろ…
それは常備の仕事だろ…
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:05:46.98 ID:k9HhI5S70
３任期士長を海保に転職させるわけかｗｗ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:08:01.13 ID:q5Dc3+1v0
とりあえず巡視船を増やさないと交代して休めないだろ
当面押し競饅頭で負けない程度のでいいよ
武器使ったら自衛艦出すだけだから
当面押し競饅頭で負けない程度のでいいよ
武器使ったら自衛艦出すだけだから
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:11:43.05 ID:3tmLlAkGP
>>723
漁政、海監、海警、海巡、海関の中国で五竜といわれる五大海洋機関全て合わせて、
ようやく大型巡視船の数で海保に並ぶか並ばないか程度でしかないぞ、中国
海監程度しか出てきてない現状、どう間違えたところで押し負けはしない
漁政、海監、海警、海巡、海関の中国で五竜といわれる五大海洋機関全て合わせて、
ようやく大型巡視船の数で海保に並ぶか並ばないか程度でしかないぞ、中国
海監程度しか出てきてない現状、どう間違えたところで押し負けはしない
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:11:46.99 ID:43QYLzVi0
むしろ海上自衛隊を廃止して
今の組織を海上保安庁に吸収合併すればいいと思う
自衛隊じゃなくて、海上保安庁だということにすれば
使えないでいる武器を使える武器にできるだろ？
今の組織を海上保安庁に吸収合併すればいいと思う
自衛隊じゃなくて、海上保安庁だということにすれば
使えないでいる武器を使える武器にできるだろ？
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:13:39.35 ID:hiHp48vX0
来年
土地を売る予定の私は
絶対に安倍自民党政権！！！
安倍自民党政権で円安＆資産価値向上
土地長者！！
土地を売る予定の私は
絶対に安倍自民党政権！！！
安倍自民党政権で円安＆資産価値向上
土地長者！！
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:14:43.34 ID:3tmLlAkGP
>>725
平時の国際海洋法マターで活動する限りどのみち他国公船に対しては撃てませんが
平時の国際海洋法マターで活動する限りどのみち他国公船に対しては撃てませんが
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:16:14.52 ID:3DCuJMQK0
そんな面倒なことしなくても
海上自衛隊に海保の制服着せとけよ
中国も同じ事やってるんだし
海上自衛隊に海保の制服着せとけよ
中国も同じ事やってるんだし
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:17:28.25 ID:43QYLzVi0
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:19:04.49 ID:3tmLlAkGP
>>729
北朝鮮の工作船は公船としての標記が無かったため、民間船に対する対応がとれました。
北朝鮮の工作船に対してならば、海上警備行動発令中の海自であっても射撃は可能です
実際、能登半島沖不審船事件では威嚇射撃、対潜爆弾投下を実施してます
北朝鮮の工作船は公船としての標記が無かったため、民間船に対する対応がとれました。
北朝鮮の工作船に対してならば、海上警備行動発令中の海自であっても射撃は可能です
実際、能登半島沖不審船事件では威嚇射撃、対潜爆弾投下を実施してます
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:21:51.29 ID:T5DVRsxZ0
>>729
不審船は最後まで漁船を装ってたから銃撃できた
「われわれは朝鮮労働党情報機関に所属する情報収集船である。現在、情報収集任務中である」
と名乗って北朝鮮国旗を掲揚したら、公船となるから海保は撃てなかった可能性が高い
もっとも、この例があるから違法漁船に対しては射撃できるはずなんだけど
不審船は最後まで漁船を装ってたから銃撃できた
「われわれは朝鮮労働党情報機関に所属する情報収集船である。現在、情報収集任務中である」
と名乗って北朝鮮国旗を掲揚したら、公船となるから海保は撃てなかった可能性が高い
もっとも、この例があるから違法漁船に対しては射撃できるはずなんだけど
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:23:29.97 ID:3tmLlAkGP
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:25:09.74 ID:r9Ii3AGb0
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:27:26.54 ID:wIohUcWxO
海保は海の警察権持ってるんだから侵入者に発砲しても何の問題もねえだろ
警察は強盗が外国人だからといって発砲しないとかねえよ
警察は強盗が外国人だからといって発砲しないとかねえよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:28:19.01 ID:3tmLlAkGP
>>733
いいえ、違います
九州南西海域工作船事件における海保の先制射撃は
「漁業法違反に基づく船体への威嚇射撃」であり、乗員の殺傷を目的とした「危害射撃」ではありません
「船体のエンジンをピンポイントで狙うため、人員に危害を与えることはなく、あくまで威嚇射撃である」
というのが海保の公式見解です
同じ理屈で、工作船に対する威嚇射撃は海自も可能です
実際、海自も76mm砲用の対工作船用無炸薬平弾頭弾を開発、運用しています
いいえ、違います
九州南西海域工作船事件における海保の先制射撃は
「漁業法違反に基づく船体への威嚇射撃」であり、乗員の殺傷を目的とした「危害射撃」ではありません
「船体のエンジンをピンポイントで狙うため、人員に危害を与えることはなく、あくまで威嚇射撃である」
というのが海保の公式見解です
同じ理屈で、工作船に対する威嚇射撃は海自も可能です
実際、海自も76mm砲用の対工作船用無炸薬平弾頭弾を開発、運用しています
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:31:00.01 ID:h0QQpoKa0
まあ、あくまで門外漢の政治家の思いつき発言であって、安部ちゃんも特にこの方法に思い入れがあるわけじゃないでしょ
実際やるとなったら防衛省と海上保安庁の両方から説得されて、普通に海保の予算増額して
普通に時間掛けてまっとうな方法で規模を拡大するって方向に落ち着くでしょ
実際やるとなったら防衛省と海上保安庁の両方から説得されて、普通に海保の予算増額して
普通に時間掛けてまっとうな方法で規模を拡大するって方向に落ち着くでしょ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:31:19.83 ID:T5DVRsxZ0
>>734
外国人犯罪者でもそいつが外交官とか大使館員だと逮捕できないんだよ
海の上では外国軍艦や外国公船は全て外交特権治外法権持っていると考えていい
それがわが国の領海を侵犯していても国際法上国内法上退去を命じることしか出来ない
そうした法の穴を中国はつついてきているわけ
外国軍艦や公船を拿捕したり撃沈したいのなら国際人道法（戦時国際法）で対応するしかない
つまり侵略行為であると認定して、防衛出動するしかなくなる
外国人犯罪者でもそいつが外交官とか大使館員だと逮捕できないんだよ
海の上では外国軍艦や外国公船は全て外交特権治外法権持っていると考えていい
それがわが国の領海を侵犯していても国際法上国内法上退去を命じることしか出来ない
そうした法の穴を中国はつついてきているわけ
外国軍艦や公船を拿捕したり撃沈したいのなら国際人道法（戦時国際法）で対応するしかない
つまり侵略行為であると認定して、防衛出動するしかなくなる
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:31:23.12 ID:3tmLlAkGP
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:33:43.05 ID:lbRwUH9F0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:42:47.48 ID:FsuUbC0m0
５４の定年退職海上自衛官（機関系・航海系のみ）を
海上保安庁で主任クラスで再雇用してやれ
海上保安庁で主任クラスで再雇用してやれ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:44:20.34 ID:rmk7YB7X0
＞船体に銃撃するってことは、殺すことを想定してるってことだから
それは、違うよね
船体に穴をあけて沈没するまで、タイムラグがあるし
その後、そいつらを救助してやれる。
何も、人体を狙うこととは全く違うのでね
1000隻も漁船がきたら、船体に穴を空けて沈めるのは有効だよ
ただ、燃料が漏れたり沈没した船体の処理やら、面倒だがねｗ
それは、違うよね
船体に穴をあけて沈没するまで、タイムラグがあるし
その後、そいつらを救助してやれる。
何も、人体を狙うこととは全く違うのでね
1000隻も漁船がきたら、船体に穴を空けて沈めるのは有効だよ
ただ、燃料が漏れたり沈没した船体の処理やら、面倒だがねｗ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:45:43.65 ID:T5DVRsxZ0
>>738
韓国はノムヒョン時代に海警が海保測量船巡視船を銃撃拿捕できるように
国際海洋法裁判所の強制紛争解決手続きの排除を宣言した
あの竹島測量騒動で海警幹部に「公船にそんなこと出来ません！」って
説得されたら「じゃあ放棄するわ」ってなったらしいｗ
おかげで韓国に対しては相互主義は不要ともいえる
韓国はノムヒョン時代に海警が海保測量船巡視船を銃撃拿捕できるように
国際海洋法裁判所の強制紛争解決手続きの排除を宣言した
あの竹島測量騒動で海警幹部に「公船にそんなこと出来ません！」って
説得されたら「じゃあ放棄するわ」ってなったらしいｗ
おかげで韓国に対しては相互主義は不要ともいえる
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:47:18.69 ID:3tmLlAkGP
>>742
確かに、韓国に限定して言えば、自分からその権利を手放してるからな
確かに、韓国に限定して言えば、自分からその権利を手放してるからな
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:18:04.66 ID:OvxkM+ihP
>>710
絶対に不可能だから。出来ない。出来るなんて尖閣諸島がどこにあるのかも知らないバカが言うことだ。
絶対に不可能だから。出来ない。出来るなんて尖閣諸島がどこにあるのかも知らないバカが言うことだ。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:25:13.28 ID:Ov2rl2zF0
中国「ハワイ領有権も主張できる」
米国務長官、協議の一幕明かす
（2012.11.30 20:06）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121130/chn12113020080006-n1.htm
米国務長官、協議の一幕明かす
（2012.11.30 20:06）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121130/chn12113020080006-n1.htm
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:37:59.13 ID:Au09QM4nO
東日本大震災で大型巡視船が津波直撃で飲みこまれたが、神憑りで全て助かり損失出なかったのは不幸中の幸いだったと思う。
損失出ていたら今より厳しい状況になっていた。
損失出ていたら今より厳しい状況になっていた。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:41:28.57 ID:Mk7mZWTF0
海保なんて増やしたところで尖閣に入ってくる中国の船に大しては注意するぐらいしかできないんだろｗ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:47:04.36 ID:miZiorLZ0
海保には専守防衛は無いはずだがなｗ
警告射撃くらい余裕で出来るはず。
警告射撃くらい余裕で出来るはず。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:47:30.08 ID:3tmLlAkGP
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:47:52.33 ID:mb97mHJ80
支那の漁船がきたらかたっぱしから沈めるといいね。
脱出した漁民は網で捕獲するといい。みんな漁師なんだから泳げるよね。
脱出した漁民は網で捕獲するといい。みんな漁師なんだから泳げるよね。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:49:51.24 ID:3tmLlAkGP
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:00:48.98 ID:y2LEF/100
これは外交カードになる
これ以上挑発すると海保の装備増強するぞ ってね
自民党がんばれ
これ以上挑発すると海保の装備増強するぞ ってね
自民党がんばれ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:05:39.77 ID:RlNJrDrg0
＞退役した自衛艦を海保に移し、
＞即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある
おおー 支持する。
今回も投票するから、頼むから頑張ってくれ＞自民
＞即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある
おおー 支持する。
今回も投票するから、頼むから頑張ってくれ＞自民
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:25:05.68 ID:WU3lSTF10
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:57:17.09 ID:R95pj9L90
竹島で撃ち返したら海保も認めてやって良い。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:59:56.68 ID:R95pj9L90
日本人の拉致自由、日本漁船の拿捕自由、日本領土の占拠自由の日本海。海保の存在理由なし。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:00:04.94 ID:/NK/CXZb0
陸自OBの即応予備自衛官に、護衛艦の操艦とか絶対無理だから。
こんな間抜けな発言してると、中国に舐められるよ。
こんな間抜けな発言してると、中国に舐められるよ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:03:04.07 ID:R95pj9L90
>>757
即応予備自が陸自だけなんてマニアックな知識を政治家に要求するなよ。
即応予備自が陸自だけなんてマニアックな知識を政治家に要求するなよ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:14:01.14 ID:Lk7cg9qk0
>>756
安倍もそうだが、海保を自衛隊の下に見るような発言は、海保の権威に関わる。
海保は、設立時の経緯で、自分達こそが帝国海軍の直系と自負してるし、実質的にも、海自より待遇良い。
集団行動を原則とする軍事組織とは違って、司法機関の海保、最後は個人の判断である程度決定できるだけの権限もある。
下っ端は任期制の海自とは違って、海保は全員が終身雇用。
飛行機や車と違って、国際的に軍艦は海技免状不要という事になってるので、海自は無免許だが、
海保は、民間互換性のある海技免状をきちんと取っているから、商船も運航出来る。
安倍もそうだが、海保を自衛隊の下に見るような発言は、海保の権威に関わる。
海保は、設立時の経緯で、自分達こそが帝国海軍の直系と自負してるし、実質的にも、海自より待遇良い。
集団行動を原則とする軍事組織とは違って、司法機関の海保、最後は個人の判断である程度決定できるだけの権限もある。
下っ端は任期制の海自とは違って、海保は全員が終身雇用。
飛行機や車と違って、国際的に軍艦は海技免状不要という事になってるので、海自は無免許だが、
海保は、民間互換性のある海技免状をきちんと取っているから、商船も運航出来る。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:18:08.03 ID:Lk7cg9qk0
>>758
自衛隊最高司令官の総理になろうとしてる人がこれじゃ困る。
まして、安倍は、総理大臣経験者だ。
本人が知らなくても、こんなこと、周りに聞けば一瞬で分かるはず。
あるいは、周りに故意に嘘を教えてる奴でもいるのかね？
自衛隊最高司令官の総理になろうとしてる人がこれじゃ困る。
まして、安倍は、総理大臣経験者だ。
本人が知らなくても、こんなこと、周りに聞けば一瞬で分かるはず。
あるいは、周りに故意に嘘を教えてる奴でもいるのかね？
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:21:56.38 ID:3tKaQ62k0
>>759
いやぁ、海保自身は海軍直系だなんて思ってないよ
いやぁ、海保自身は海軍直系だなんて思ってないよ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:24:34.97 ID:Xw+TCLi/0
尖閣諸島は日本の領土です。
明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8
明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:25:08.43 ID:/FUrJIoX0
退役艦の船舶検査通して、自衛官に1級か2級海技士取らせるだけでも2年では絶対無理だな。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:42:08.15 ID:CVA676rf0
自衛官普通に海技の免許とってるよ
向上心ある勉強家だから
向上心ある勉強家だから
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:01:19.08 ID:m03ncnqM0
2年じゃ無理なら、自衛隊員を海保に派遣するか、定年の自衛官を天下らせればいいじゃん
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:09:00.24 ID:kCocboSy0
右翼って本当気持ち悪い事思いつくな
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:11:10.76 ID:baxhHwRUO
２年ありゃ1000トン型巡視船が就役できる。
後は人材の問題だ。
しかし全国から精鋭を１１管に集めれば何とかなるだろ。
他の管区は、ウチは新人教育の場じゃない！と反発するだろうけど。
後は人材の問題だ。
しかし全国から精鋭を１１管に集めれば何とかなるだろ。
他の管区は、ウチは新人教育の場じゃない！と反発するだろうけど。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:12:06.24 ID:eTWcihe+O
船の運用は船の資格者になるから海保と海自OBにだね。
その他大勢に陸自あがりの人。
陸自あがりなら、いざと言うとき揚陸お手の物。
先回り揚陸で陸戦隊に早変わり。
自衛隊だと問題になるから、海保で海兵隊作る気ですね。
安部ちゃん頭が良いｗ
その他大勢に陸自あがりの人。
陸自あがりなら、いざと言うとき揚陸お手の物。
先回り揚陸で陸戦隊に早変わり。
自衛隊だと問題になるから、海保で海兵隊作る気ですね。
安部ちゃん頭が良いｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:18:28.01 ID:r1LdgXtf0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:18:44.34 ID:baxhHwRUO
>>768
その他大勢ってなんだよｗ
その他大勢ってなんだよｗ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:20:48.39 ID:YOFgoyX10
>>758
自衛隊の最高指揮官たる総理大臣の経験者で、かつ次期首相になることが確実なアベちゃんに限れば「基礎知識」だよな。
自衛隊の最高指揮官たる総理大臣の経験者で、かつ次期首相になることが確実なアベちゃんに限れば「基礎知識」だよな。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:41:43.48 ID:YOFgoyX10
>>736
いや、アベちゃんは「総理大臣経験者」で「次期首相が確実」な人だよ？
総理大臣は自衛隊の最高指揮官だよ？
「門外漢」じゃ通らないね。本人が素人なのは仕方ないがブレーンを活用して間違いない決断を下す責任はあるね。
もし有事が起こったらこの人の作戦指揮が日本の命運を直接決めるんだぜ？
いや、アベちゃんは「総理大臣経験者」で「次期首相が確実」な人だよ？
総理大臣は自衛隊の最高指揮官だよ？
「門外漢」じゃ通らないね。本人が素人なのは仕方ないがブレーンを活用して間違いない決断を下す責任はあるね。
もし有事が起こったらこの人の作戦指揮が日本の命運を直接決めるんだぜ？
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:48:53.55 ID:a92K9rRM0
【青山繁晴】 中国海軍は自衛隊を恐れている
http://www.youtube.com/watch?v=jNaZrzl08pU
http://www.youtube.com/watch?v=jNaZrzl08pU
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:01:23.34 ID:3/XPfdiX0
海自の護衛艦は遠距離戦闘に特化している
護衛艦は敵艦を遠距離から一撃で撃沈し、近距離攻撃を受けるほど敵艦の接近を許さない
だから近距離での銃撃戦を想定してないし
装甲もなく船体の外板は約8ミリ
普通の貨物船は50ミリ
ぶつかったら護衛艦の外板のほうが壊れる
近接して警告を発し接舷して臨検するといった海保の任務に海自の護衛艦は全く向いていない
船体構造に目をつぶって無理に運用するとしても
125ミリ砲を降ろし、20ミリ機関砲は防空用なので海保の20ミリ～50ミリ機関砲に換装しなければならない
運行する費用は海保の巡視船の何倍もかかるし
全く持って非現実的な案だ
安倍が国防について不勉強で何も知識が無いことが分かる
石破あたりがそのうち批判するに違いない
護衛艦は敵艦を遠距離から一撃で撃沈し、近距離攻撃を受けるほど敵艦の接近を許さない
だから近距離での銃撃戦を想定してないし
装甲もなく船体の外板は約8ミリ
普通の貨物船は50ミリ
ぶつかったら護衛艦の外板のほうが壊れる
近接して警告を発し接舷して臨検するといった海保の任務に海自の護衛艦は全く向いていない
船体構造に目をつぶって無理に運用するとしても
125ミリ砲を降ろし、20ミリ機関砲は防空用なので海保の20ミリ～50ミリ機関砲に換装しなければならない
運行する費用は海保の巡視船の何倍もかかるし
全く持って非現実的な案だ
安倍が国防について不勉強で何も知識が無いことが分かる
石破あたりがそのうち批判するに違いない
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:16:42.27 ID:FLg6wbnx0
自民以外投票できない
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:16:49.91 ID:DzVA00QI0
>>774
> 安倍が国防について不勉強で何も知識が無いことが分かる
> 石破あたりがそのうち批判するに違いない
そのうちじゃなくて、総裁が発言する前に、内部で言うべきなんじゃないのかね？
石破でも誰でも良いが、自民党の議員の中には、その辺詳しい奴もいるだろうに。
自民党シャドウキャビネットっで、閣議モドキやってんだろ？
防衛大臣何とかしろよ。
> 安倍が国防について不勉強で何も知識が無いことが分かる
> 石破あたりがそのうち批判するに違いない
そのうちじゃなくて、総裁が発言する前に、内部で言うべきなんじゃないのかね？
石破でも誰でも良いが、自民党の議員の中には、その辺詳しい奴もいるだろうに。
自民党シャドウキャビネットっで、閣議モドキやってんだろ？
防衛大臣何とかしろよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:24:28.80 ID:LCd/pkSO0
これは自民以外に支持しづらいな・・・
でも、自衛隊の予算が足りなくない？
待遇も最悪の給料だよね
自衛隊の給料で国家公務員の年収下げて誤魔化してるんだろ
仕事が増えて給料減るとか地獄だろw
でも、自衛隊の予算が足りなくない？
待遇も最悪の給料だよね
自衛隊の給料で国家公務員の年収下げて誤魔化してるんだろ
仕事が増えて給料減るとか地獄だろw
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:32:45.02 ID:Q2EROdnk0
戦艦大和マダー？
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:02:43.21 ID:eTWcihe+O
ぶつかりあいなら砕氷船を配置すれば良い。
仕分けで予算ケチって南極失敗した2代目しらせを保安庁にあげよう。
自衛隊には南極用に最初に計画していた大型砕氷船を新造しよう。
これこそ、三方が得。
仕分けで予算ケチって南極失敗した2代目しらせを保安庁にあげよう。
自衛隊には南極用に最初に計画していた大型砕氷船を新造しよう。
これこそ、三方が得。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:12:10.68 ID:i/66x6Wh0
さんざん既出とは思うけど海には即応制度ないよね。
尖閣に上陸させるという趣旨かな？ 即応は弾除けじゃないと思うし、
現役兵じゃないから勘弁してねと中国に交渉できるともおもえんし、
なんだろう、これ
尖閣に上陸させるという趣旨かな？ 即応は弾除けじゃないと思うし、
現役兵じゃないから勘弁してねと中国に交渉できるともおもえんし、
なんだろう、これ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:15:29.13 ID:JZFKS7qG0
>>779
海上保安庁「やまと、むさし、しなのを自衛隊で使わないなら、先に命名しちゃうけど良い？」
海上保安庁「やまと、むさし、しなのを自衛隊で使わないなら、先に命名しちゃうけど良い？」
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:03:39.82 ID:Oj4j5lFr0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 05:35:21.44 ID:RxTwzgp8P
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:14:07.02 ID:eTWcihe+O
>>784
海保所属といえば、南極に行った巡視船 宗谷
旧日本帝国海軍特務艦であり、太平洋戦争を戦い抜いた軍艦で唯一現存する船。
宗谷が現役のとき、うっかり海自が「そうや」と新造艦に命名してしまってことがあった。
流石にまずったと思ったのか、「そうや」が退役してから付けていない。
宗谷の名前は海保巡視船そうやに正統的に引き継がれているから、海自は「そうや」を永久欠番にするしかないだろねｗ
海保所属といえば、南極に行った巡視船 宗谷
旧日本帝国海軍特務艦であり、太平洋戦争を戦い抜いた軍艦で唯一現存する船。
宗谷が現役のとき、うっかり海自が「そうや」と新造艦に命名してしまってことがあった。
流石にまずったと思ったのか、「そうや」が退役してから付けていない。
宗谷の名前は海保巡視船そうやに正統的に引き継がれているから、海自は「そうや」を永久欠番にするしかないだろねｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:35:39.06 ID:RxTwzgp8P
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:35:42.18 ID:qKmjkPVLP
>>774
批判するより総裁のやりたいこと、方向性は読み取れるんだから海保の船と乗員を早急に拡充する方法考えるのが下の者のやること。批判してる間にも中国の船は押し寄せる。じゃあどうする？に答える必要があると思う。
アメリカの沿岸警備隊の船のお古とかすぐに使えるものないの？
批判するより総裁のやりたいこと、方向性は読み取れるんだから海保の船と乗員を早急に拡充する方法考えるのが下の者のやること。批判してる間にも中国の船は押し寄せる。じゃあどうする？に答える必要があると思う。
アメリカの沿岸警備隊の船のお古とかすぐに使えるものないの？
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:40:37.89 ID:fleJYPhf0
断然支持する。出来れば武装もそのままにしてもらいたい。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:41:59.90 ID:RxTwzgp8P
>>787
まず現状の確認から
１ 尖閣にまで展開できる大型巡視船の数
海保の圧勝（漁政、海監、海警、海巡、海関の中国『五竜』全部合わせても拮抗できるか否か程度の保有数）
２ 巡視船の性能
海保の圧勝（FCS機関砲搭載巡視船は中国はほぼ未保有、目視・手動照準機関砲搭載艦も少ない）
３ 今後の計画
海保、中国海洋局双方とも増強予定 （海保は安倍総裁が明言）
４ 海保の現状
尖閣に船をとられて、その他の業務（捜索救難任務）に若干の影響（尖閣で押し負けてるわけではない）
この状態でどうすべきか
まず現状の確認から
１ 尖閣にまで展開できる大型巡視船の数
海保の圧勝（漁政、海監、海警、海巡、海関の中国『五竜』全部合わせても拮抗できるか否か程度の保有数）
２ 巡視船の性能
海保の圧勝（FCS機関砲搭載巡視船は中国はほぼ未保有、目視・手動照準機関砲搭載艦も少ない）
３ 今後の計画
海保、中国海洋局双方とも増強予定 （海保は安倍総裁が明言）
４ 海保の現状
尖閣に船をとられて、その他の業務（捜索救難任務）に若干の影響（尖閣で押し負けてるわけではない）
この状態でどうすべきか
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:46:28.44 ID:PyuhwNRx0
問題は即自だな
あんなの官舎住まいの主婦の小遣い稼ぎってとこ
常備ですら錬度低いのがゴロゴロ居るのに
即自に夢見すぎ
あんなの官舎住まいの主婦の小遣い稼ぎってとこ
常備ですら錬度低いのがゴロゴロ居るのに
即自に夢見すぎ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:49:27.54 ID:pgtNOi5h0
＞ 即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある
あのさあ、予備自衛官は自衛官じゃないから仕事があるんだぜ・・・ ＞ 安倍
あのさあ、予備自衛官は自衛官じゃないから仕事があるんだぜ・・・ ＞ 安倍
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:56:27.89 ID:eTWcihe+O
>>789
中国は数年で5000トンオーバークラス含む、新造巡視船を30隻投入するみたいだからね。
人命救助業務はおまけだと思うから、やっかいになる。
現状は押し負けてないというよりも、中国が様子見しながら既成事実作りながら確めているのだと思う。
そういった駆け引きはうまいと思う。
日本は駆け引きを素直に学ばないといけないね。
中国は数年で5000トンオーバークラス含む、新造巡視船を30隻投入するみたいだからね。
人命救助業務はおまけだと思うから、やっかいになる。
現状は押し負けてないというよりも、中国が様子見しながら既成事実作りながら確めているのだと思う。
そういった駆け引きはうまいと思う。
日本は駆け引きを素直に学ばないといけないね。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:56:46.74 ID:fhZkic8tO
世界初の攻撃型潜水巡視船を持つ警察組織誕生とは胸熱
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:58:34.04 ID:+fd74DeQ0
イージス艦を白青に塗って隊員ごと海保に出向させりゃいいじゃん。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:00:59.25 ID:RxTwzgp8P
>>792
ただ少なくとも、今年、来年予算化の巡視船が形になるまでの間、
なんとしてでも海保を増強しなきゃ押し負けるっていう逼迫した情勢じゃない
中国の海監137にしても、
1970件増の老朽タグボートを無理やり海軍から艦籍変更しなきゃ尖閣に派遣する船を捻出できないってことの裏返しであるわけで
海保に至っては
しきしま型×1
新1000トン型×6
くにがみ型×4
が既に予算化されてて竣工待ち
今後更に増強が加速するのであれば別に海自の老朽艦は早急に必要だろうか？っていう
ただ少なくとも、今年、来年予算化の巡視船が形になるまでの間、
なんとしてでも海保を増強しなきゃ押し負けるっていう逼迫した情勢じゃない
中国の海監137にしても、
1970件増の老朽タグボートを無理やり海軍から艦籍変更しなきゃ尖閣に派遣する船を捻出できないってことの裏返しであるわけで
海保に至っては
しきしま型×1
新1000トン型×6
くにがみ型×4
が既に予算化されてて竣工待ち
今後更に増強が加速するのであれば別に海自の老朽艦は早急に必要だろうか？っていう
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:25:32.10 ID:eTWcihe+O
押し負けるとか関係ないよ。
海保があれだけの数出している時点で、今の状況は駆け引きに押されていることになる。
駆け引きとは、はったりをどれだけかまして相手を嫌がらせて困らすかになる。
とりあえず、中古を与えて前例を作り、止めないと海保をもっともっと増強させるぞと言うのも駆け引きの1つの方法になる。
海保があれだけの数出している時点で、今の状況は駆け引きに押されていることになる。
駆け引きとは、はったりをどれだけかまして相手を嫌がらせて困らすかになる。
とりあえず、中古を与えて前例を作り、止めないと海保をもっともっと増強させるぞと言うのも駆け引きの1つの方法になる。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:28:55.73 ID:RxTwzgp8P
>>796
既に23年度補正予算、24年度予備費で増強の意思は示してるぞ
7000トン級のしきしま型に加えて、実質2000トン級の巡視船を4隻今年度予算に追加という実にいやらしい方法で
逆に、下手に海自の老朽艦を海保に与えたら、
「海保にもはや余裕はなく、限界に近い」ってメッセージを与えることになる
実際、中国側が老朽軍艦の718型航洋曳船を急遽海洋局に移転させたことからそれが読みとれる
既に23年度補正予算、24年度予備費で増強の意思は示してるぞ
7000トン級のしきしま型に加えて、実質2000トン級の巡視船を4隻今年度予算に追加という実にいやらしい方法で
逆に、下手に海自の老朽艦を海保に与えたら、
「海保にもはや余裕はなく、限界に近い」ってメッセージを与えることになる
実際、中国側が老朽軍艦の718型航洋曳船を急遽海洋局に移転させたことからそれが読みとれる
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:30:58.22 ID:owT7nnaW0
あのさー安倍はいつまで野党気分なんだ？
そろそろ国のトップになること考えて発言しろよｗ
そろそろ国のトップになること考えて発言しろよｗ
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:33:01.54 ID:u4Oo0ylK0
阿倍さん、応援しているよ。
それと、お隣の国の人達が、日本名を３つも４つも使い分けているが、犯罪の温床になるので
通名禁止にしてください。
またパチンコ店は、全国市町村の管理のもと財政源にしてもらいたい。
それと、お隣の国の人達が、日本名を３つも４つも使い分けているが、犯罪の温床になるので
通名禁止にしてください。
またパチンコ店は、全国市町村の管理のもと財政源にしてもらいたい。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:36:45.42 ID:6LzF593aP
政権公約に「政権に就いたら中国の行為を『侵略問題』と公式に位置づけます」と加えれば自民党単独政権確実だな。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:37:17.52 ID:kdir4yOD0
老朽艦と予備自衛官なんて、おっつけられても海保は迷惑だろ。
新造艦と人員増員でいいんじゃないの？
海保は実行部隊だぞ。
新造艦と人員増員でいいんじゃないの？
海保は実行部隊だぞ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:55:38.94 ID:GDvSvwqo0
なにもしなかった なにも出来ない民主党と違って、やはり阿部さんはヤル気が違うね
ホント期待してます 応援もします
ホント期待してます 応援もします
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 08:33:46.72 ID:ZJTyqwBO0
「韓国は竹島の南で、メタンハイドレートを盗掘しているだろう？」
http://www.youtube.com/watch?v=JCMpPj22hHQ
http://www.youtube.com/watch?v=JCMpPj22hHQ
804 ：いか：2012/12/01(土) 08:39:31.11 ID:wQfeJYJr0
米国の退役する原子力空母を購入し、
自衛隊の空母として就航させる野田。
自衛隊の空母として就航させる野田。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:28:48.38 ID:bGP78R90P
>>9
＞戦争で景気が良くなるならばアフガニスタンに侵攻したソビエトは今でも残ってるわ。
アメリカの世界恐慌を終了させたのは第二次世界大戦
空前の需要がアメリカ経済を復活させた
日本にとっての第一次世界大戦も同じ
＞戦争で景気が良くなるならばアフガニスタンに侵攻したソビエトは今でも残ってるわ。
アメリカの世界恐慌を終了させたのは第二次世界大戦
空前の需要がアメリカ経済を復活させた
日本にとっての第一次世界大戦も同じ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:44:07.30 ID:r1LdgXtf0
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:48:18.38 ID:6LzF593aP
>>805
そういう時代だっただけでしょ。今のアメリカも戦争しまくってるけど、借金増やしてるって言うし。
そういう時代だっただけでしょ。今のアメリカも戦争しまくってるけど、借金増やしてるって言うし。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:31:56.80 ID:L4N0V/7v0
退役自衛官集めて退役艦に乗せ海保に所属
あとは海保の人間を同乗させるぐらいしかできないんじゃね？
あとは海保の人間を同乗させるぐらいしかできないんじゃね？
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:06:00.41 ID:Yjs5peFX0
海保の巡視船を尖閣域へ
その他の安全な空白地帯に海自の老朽改造艦配備でいいでしょ
その他の安全な空白地帯に海自の老朽改造艦配備でいいでしょ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:28:01.48 ID:Sf1Ev0450
>>809
安全な空白地帯なら「民間船」を買い上げたら改造すら不要やん。
安全な空白地帯なら「民間船」を買い上げたら改造すら不要やん。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:07:45.10 ID:e9FqOMP40
仮に護衛艦を流用するとしたら、日米防衛協定で貸与、生産してる装備は、例え国の機関とはいえ自衛隊以外では使わせて貰えないだろから降ろすことに当然なるだろけど、おろすとドンガラだけだよなぁ。
ヘタしたらライセンス生産のGT 主機も転用厳しいかも？
ヘタしたらライセンス生産のGT 主機も転用厳しいかも？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:10:56.83 ID:RxTwzgp8P
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:18:28.88 ID:Xbb7uRDd0
>>812
新造するか民間船買ったほうが早いね。
新造するか民間船買ったほうが早いね。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:29:23.31 ID:6LzF593aP
>>812
ノウハウ無いから、これからも永遠に覚えることもできない木偶の坊ですか。馬鹿にしすぎ。
ノウハウ無いから、これからも永遠に覚えることもできない木偶の坊ですか。馬鹿にしすぎ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:31:18.67 ID:RxTwzgp8P
>>814
海自に出向して数年がかりで教育を受けて、
整備ノウハウから運用ノウハウまで習熟することは可能でしょうね
帰ってくる頃には新造のディーゼル巡視船が多数就役してるでしょうけど
しきしま型2番、3番船も運用開始してるでしょうな
海自に出向して数年がかりで教育を受けて、
整備ノウハウから運用ノウハウまで習熟することは可能でしょうね
帰ってくる頃には新造のディーゼル巡視船が多数就役してるでしょうけど
しきしま型2番、3番船も運用開始してるでしょうな
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:32:33.66 ID:0SxEZUal0
石破茂は、安倍が退陣すれば次の首相が狙えるからな。
安全保障問題で、積極的に安倍を嵌めに行ってるかは分からないが、安倍を積極的に助ける動機は無いな。
安全保障問題で、積極的に安倍を嵌めに行ってるかは分からないが、安倍を積極的に助ける動機は無いな。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:34:25.10 ID:Ax0tsNvl0
自衛隊を国軍、現在の海保は海軍として編入でいい
近海のみ地元警察でも対応できるように警察組織強化
近海のみ地元警察でも対応できるように警察組織強化
818 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 12:39:01.75 ID:s/ZTyzyRO
海上の武装警察になるんだな？
近接戦闘が多くなりそうだから、軽巡みたいな装備になるんだろうな。
近接戦闘が多くなりそうだから、軽巡みたいな装備になるんだろうな。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:16:49.09 ID:eTWcihe+O
>>797
大丈夫。
まったく逆で過剰のほど止めろと中国、韓国が行ってきます。
元々、民間含む中古寄せ集めが海保。
少なくとも余裕がないと取らない。
取られても圧倒的な攻撃力持たされ、余裕がないなら、何されるかわからなず関わってこなくなるのが中国ｗ
大丈夫。
まったく逆で過剰のほど止めろと中国、韓国が行ってきます。
元々、民間含む中古寄せ集めが海保。
少なくとも余裕がないと取らない。
取られても圧倒的な攻撃力持たされ、余裕がないなら、何されるかわからなず関わってこなくなるのが中国ｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:24:52.45 ID:eTWcihe+O
日米防衛協定の範囲内で渡すこと出来ると思うよ。
イージス艦は勿論色々な意味で無理でもある程度のものを渡せるのではないでしょうか？
イージス艦は勿論色々な意味で無理でもある程度のものを渡せるのではないでしょうか？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:34:01.12 ID:nOfmnM3E0
>>820
普通の艦でもCIC の中の物はダメでしょ、FCS やデータリンクあるし。
自衛官でもはいれる人や触れる人は限定されるんだから。
ソーナーとかもダメでしょね。もっともあっても海保じゃ使い道ないし。
ソーナーないなら魚雷も使えない。
FCS がないなら誘導弾とかもあっても意味ないし。砲も使えないか？
残せそうなのCIWSとか重機くらいか？
普通の艦でもCIC の中の物はダメでしょ、FCS やデータリンクあるし。
自衛官でもはいれる人や触れる人は限定されるんだから。
ソーナーとかもダメでしょね。もっともあっても海保じゃ使い道ないし。
ソーナーないなら魚雷も使えない。
FCS がないなら誘導弾とかもあっても意味ないし。砲も使えないか？
残せそうなのCIWSとか重機くらいか？
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:39:23.41 ID:Ax0tsNvl0
水陸両用オスプレイみたいなのないの？
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:57:58.30 ID:5jpEtp1li
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:04:37.98 ID:CgFlERkW0
島をタンカーで囲んだら？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:20:57.08 ID:p5eVS+X00
だいたい日本政府は、『尖閣諸島について領土問題は存在しない』なんて言ってるだろう。いまどき『領土問題がない』
なんて言ったら、世界中の笑いものだよ。こんな主張は、パンツを穿いてないのに、自分だけパンツを穿いてると主張
しているようなものじゃないか。外国から見れば、日本がオチンチン丸出しで騒いでいるようなものなんだよ。つまり
日本は裸の王様だ。いま中国からの監視船などが、毎日毎日、日本の領海や経済水域に入って来ているだろう。
あれは中国からの 挨拶なのであって仕方ないんだよ。向こうにも向こうの立場があるんだから。
われわれは中国の立場を考えてやらなければならないんだよ。
なんて言ったら、世界中の笑いものだよ。こんな主張は、パンツを穿いてないのに、自分だけパンツを穿いてると主張
しているようなものじゃないか。外国から見れば、日本がオチンチン丸出しで騒いでいるようなものなんだよ。つまり
日本は裸の王様だ。いま中国からの監視船などが、毎日毎日、日本の領海や経済水域に入って来ているだろう。
あれは中国からの 挨拶なのであって仕方ないんだよ。向こうにも向こうの立場があるんだから。
われわれは中国の立場を考えてやらなければならないんだよ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:24:00.00 ID:PVPg0qhv0
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:28:05.53 ID:CKCOuvaO0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:28:23.68 ID:h1MzJ0Ox0
>>825
丹羽大使チースw
丹羽大使チースw
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:30:02.95 ID:Ax0tsNvl0
>>825
丹羽大使降臨
丹羽大使降臨
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:55:39.64 ID:MpAgj8oq0
米軍は色々な国で実戦を経験して、多くの犠牲者も出している。
さらに米軍は犠牲者も出来るだけアメリカ本国に亡がらであっても連れ帰る様にしている。
中国人民軍は実戦経験なし。
1979年からの一人っ子政策で一人っ子が多いから協調性に疑問が残る。
最高でも３２歳の戦い盛りの兵士が一人っ子。
一人っ子が多いから子供が戦地に行くのを親が反対する。
さらに米軍は犠牲者も出来るだけアメリカ本国に亡がらであっても連れ帰る様にしている。
中国人民軍は実戦経験なし。
1979年からの一人っ子政策で一人っ子が多いから協調性に疑問が残る。
最高でも３２歳の戦い盛りの兵士が一人っ子。
一人っ子が多いから子供が戦地に行くのを親が反対する。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:54:26.23 ID:eTWcihe+O
>>821
退役護衛艦を海外に兵装付きで売りたいと言っているのだから、バージョンアップ最新機密関係も少ないと思う。
そういったもの外せば、型落ちだから機密から外れているけど探知能力と攻撃能力は巡視船以上。
アメリカも尖閣ラインに対して死守を明確に打ち出してきているから問題も少ないくいけるかもね。
退役護衛艦を海外に兵装付きで売りたいと言っているのだから、バージョンアップ最新機密関係も少ないと思う。
そういったもの外せば、型落ちだから機密から外れているけど探知能力と攻撃能力は巡視船以上。
アメリカも尖閣ラインに対して死守を明確に打ち出してきているから問題も少ないくいけるかもね。
832 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2012/12/01(土) 16:13:23.91 ID:6DyQkmjj0 BE:170370645-2BP(34)
何か覚えたての中学生が考え付きそうな話だな。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:15:12.66 ID:RxTwzgp8P
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:51.90 ID:IpxfPecb0
実現性はともかく
こういうことを思いついて
発言するのは良いことだ
こういうことを思いついて
発言するのは良いことだ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:25:25.56 ID:0yzUJaPf0
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:27:39.67 ID:KB/A4n0r0
中国への牽制としては認めるべき
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:29:16.60 ID:grQGe1Wh0
【経済】 日韓ライバル、株価明暗・・・円安でトヨタ自動車１６％高 ウォン高で現代自動車１１％安
1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2012/12/01(土) 14:54:28.01 ID:???0
日韓の主要ライバル企業の株価で明暗が分かれている。
最近の円高修正を追い風に日本企業は収益改善への期待から買われる一方、
ウォン安修正が逆風となり、韓国企業には売り圧力が強まっている。
衆院選と大統領選という政治イベントをきっかけとした「円安・ウォン高」が、
中長期的な競争力の変化につながる可能性も出てきた。
明暗がくっきりと出ているのが自動車だ。９月末から11月30日までの株価騰落率をみると、
トヨタ自動車が１６％上げ、年初来高値圏にあるのに対し、現代自動車は１１％下落した。
それまでの１年間は現代自の方が上昇率で勝っていたが、足元では形勢が逆転している。
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO49032830R01C12A2EA2000/
1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2012/12/01(土) 14:54:28.01 ID:???0
日韓の主要ライバル企業の株価で明暗が分かれている。
最近の円高修正を追い風に日本企業は収益改善への期待から買われる一方、
ウォン安修正が逆風となり、韓国企業には売り圧力が強まっている。
衆院選と大統領選という政治イベントをきっかけとした「円安・ウォン高」が、
中長期的な競争力の変化につながる可能性も出てきた。
明暗がくっきりと出ているのが自動車だ。９月末から11月30日までの株価騰落率をみると、
トヨタ自動車が１６％上げ、年初来高値圏にあるのに対し、現代自動車は１１％下落した。
それまでの１年間は現代自の方が上昇率で勝っていたが、足元では形勢が逆転している。
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO49032830R01C12A2EA2000/
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:52:31.64 ID:WfkSswIj0
>>831
海保が必要とする赤外線照準装置RFSやレーザーレーダー式FCSがない
76㎜速射砲は海保にとってはオーバースペック
ファランクスCIWSは基本的には海保と同じ20㎜機関砲だが、運用の違いから対水上精密射撃に向いてない
退役護衛艦＝海保が欲しいものは何一つ付いておらず、余計なものしかない
本気で護衛艦を巡視船にするのなら1年くらいかけて改装し、その間に海保の機関士が
ガスタービン運用の資格取得と訓練を行う必要がある
海保が必要とする赤外線照準装置RFSやレーザーレーダー式FCSがない
76㎜速射砲は海保にとってはオーバースペック
ファランクスCIWSは基本的には海保と同じ20㎜機関砲だが、運用の違いから対水上精密射撃に向いてない
退役護衛艦＝海保が欲しいものは何一つ付いておらず、余計なものしかない
本気で護衛艦を巡視船にするのなら1年くらいかけて改装し、その間に海保の機関士が
ガスタービン運用の資格取得と訓練を行う必要がある
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:18:39.25 ID:J7f/Me2C0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:34:59.28 ID:6LzF593aP
>>821
不要な装備は封印しとけばいいだけなんじゃないのか?
不要な装備は封印しとけばいいだけなんじゃないのか?
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:40:30.79 ID:RxTwzgp8P
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:47:32.49 ID:402po8TH0
安倍としては、軍隊ではない海保は「戦後レジーム」で、自衛隊の下に位置付けたいのだろう。
実際は、ほとんどの国でコーストガードは、海軍から独立し組織なんだけどな。
しかし、いくらなんでも、陸自に海保の代わりをやらせるのは無理だ。
実際は、ほとんどの国でコーストガードは、海軍から独立し組織なんだけどな。
しかし、いくらなんでも、陸自に海保の代わりをやらせるのは無理だ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:47:45.63 ID:eTWcihe+O
>>838
その76ミリ速射砲をしきしまに搭載した方が良いみたいな話もあったけど、警察比例の法則がみたいな話で即消えたみたいな話あったよね？
今の状況、先の状況など考えるとオーバースペックなど存在価値がしない。
寧ろ、予算の絡みもあるけどオーバースペックくらいがちょうど良いようにも思える。
護衛艦は救難業務に向かないけど、尖閣などで使うにはもってこい。
専用にする必要はなく臨機応変に業務を与えれば護衛艦の機能は役立つ。
さすがに護衛艦をそのまま渡すのではなく、メンテナンスついでに海保仕様に改装くらいして渡すでしょう？
まあ、はったりの意味合いでは護衛艦が海保に行く効果は大きい。
理由して中国がふっかけてきたら待ってましたとばかりにアメリカ動きたいだろうから、中国は思惑と作戦の変更余儀無くされる。
その76ミリ速射砲をしきしまに搭載した方が良いみたいな話もあったけど、警察比例の法則がみたいな話で即消えたみたいな話あったよね？
今の状況、先の状況など考えるとオーバースペックなど存在価値がしない。
寧ろ、予算の絡みもあるけどオーバースペックくらいがちょうど良いようにも思える。
護衛艦は救難業務に向かないけど、尖閣などで使うにはもってこい。
専用にする必要はなく臨機応変に業務を与えれば護衛艦の機能は役立つ。
さすがに護衛艦をそのまま渡すのではなく、メンテナンスついでに海保仕様に改装くらいして渡すでしょう？
まあ、はったりの意味合いでは護衛艦が海保に行く効果は大きい。
理由して中国がふっかけてきたら待ってましたとばかりにアメリカ動きたいだろうから、中国は思惑と作戦の変更余儀無くされる。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:48:14.70 ID:6LzF593aP
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:52:13.41 ID:6LzF593aP
>>841
つうか漏電って電源抜いときゃいいだけの話でしょうに。
つうか漏電って電源抜いときゃいいだけの話でしょうに。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:53:59.48 ID:RxTwzgp8P
>>844
その予算を全額海自で負担してくれるならまぁ、有りだな
ついでに海保巡視船で使ってないガスタービン用燃料の経費も海自が負担すれば海保が苦しまずに済む
ヘリの燃料だけでいっぱいいっぱいだからな海保
>>843
海保仕様に改装ってモロに>>157になるんだけど…
特にJG検査適合のための改装ってドンガラのガワ以外内部のほぼ全て弄るはめになるよね…
その予算を全額海自で負担してくれるならまぁ、有りだな
ついでに海保巡視船で使ってないガスタービン用燃料の経費も海自が負担すれば海保が苦しまずに済む
ヘリの燃料だけでいっぱいいっぱいだからな海保
>>843
海保仕様に改装ってモロに>>157になるんだけど…
特にJG検査適合のための改装ってドンガラのガワ以外内部のほぼ全て弄るはめになるよね…
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:56:09.55 ID:yA+Q7U5r0
国際的に、軍艦は船舶検査が免除だが、コーストガードの船は、船舶検査を受けてる。
軍艦は、構造も装備も船舶検査通すことを想定してないので、船舶検査通すのは無理。
運行要員も、軍艦は、海技免状免除だが、コーストガードは海技免状が必要。
海自なら、乗船履歴があるから、試験通れば行けるだろうが、陸自は無理だろう。
軍艦は、構造も装備も船舶検査通すことを想定してないので、船舶検査通すのは無理。
運行要員も、軍艦は、海技免状免除だが、コーストガードは海技免状が必要。
海自なら、乗船履歴があるから、試験通れば行けるだろうが、陸自は無理だろう。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:57:23.76 ID:6LzF593aP
>>846
なんで船を押し付けるのにその分の予算は付かないと思えるの?それが不思議だよ。
なんで船を押し付けるのにその分の予算は付かないと思えるの?それが不思議だよ。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:58:17.35 ID:F04BIleeO
日本（特に自民党）はアメリカのポチだった時代も好戦的モードの今も、
結局は軍産複合体（アメリカを裏で操ってた）のポチでしかない。
安保して米軍基地置いて守って貰おうが国が直接武器を買おうが、
軍産複合体にとってはおいしい利権でしかない。
自民のしてることは昔と正反対に見えて同じこと。
軍産複合体からしてみれば、オバマが軍産複合体を危険視し牽制しだして
軍縮路線のケチになったから日本を軍拡路線にして
収支のバランスとりたいだけ。
それで中韓焚き付ける。
ポチの自民と石原はそれに合わせて勇ましく踊る。
石原とヘリテージ財団で検索してみて。
結局は軍産複合体（アメリカを裏で操ってた）のポチでしかない。
安保して米軍基地置いて守って貰おうが国が直接武器を買おうが、
軍産複合体にとってはおいしい利権でしかない。
自民のしてることは昔と正反対に見えて同じこと。
軍産複合体からしてみれば、オバマが軍産複合体を危険視し牽制しだして
軍縮路線のケチになったから日本を軍拡路線にして
収支のバランスとりたいだけ。
それで中韓焚き付ける。
ポチの自民と石原はそれに合わせて勇ましく踊る。
石原とヘリテージ財団で検索してみて。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:59:08.18 ID:RxTwzgp8P
>>845
つまり配線の切断工事とかやるんかね
物理的に配線繋がってると何の拍子に通電するか知れたもんじゃないし
まぁ、できないことじゃないけど
>>848
海保に移籍後に海保が燃料調達なり整備で苦しむからな
海保への移籍後も退役まで確実に海自予算で運用経費の面倒見てくれるならまぁ、予算的にはなんとかなるかもしれないな
つまり配線の切断工事とかやるんかね
物理的に配線繋がってると何の拍子に通電するか知れたもんじゃないし
まぁ、できないことじゃないけど
>>848
海保に移籍後に海保が燃料調達なり整備で苦しむからな
海保への移籍後も退役まで確実に海自予算で運用経費の面倒見てくれるならまぁ、予算的にはなんとかなるかもしれないな
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:59:38.36 ID:0SxEZUal0
退役した74式戦車ももったいないから、パトカーに転用しようぜ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:01:44.56 ID:eTWcihe+O
>>846は飛躍しすぎだよ。
ドンガラというけど、そうはならい装備を海保に廻せと話しているんだけどドンガラにしたいんだね。
それなら俺も飛躍した話をするよｗ
イージス艦やひゅうがやおおすみなどを海保がそのまま使用できるようにすれば良い。
これで万事解決ｗ
ドンガラというけど、そうはならい装備を海保に廻せと話しているんだけどドンガラにしたいんだね。
それなら俺も飛躍した話をするよｗ
イージス艦やひゅうがやおおすみなどを海保がそのまま使用できるようにすれば良い。
これで万事解決ｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:06:03.16 ID:eTWcihe+O
>>851
退役74式は、スカイツリーが欠陥なので愛宕山に第2東京タワーを作るため、溶かして鉄骨にしますｗ
退役74式は、スカイツリーが欠陥なので愛宕山に第2東京タワーを作るため、溶かして鉄骨にしますｗ
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:07:04.52 ID:RxTwzgp8P
>>852
いや、護衛艦全般はJG検査に合格しない（と言うか自衛隊籍なら免除でハナから想定してない）ので、
明らかに船舶安全法に抵触するためどれであろうと護衛艦を海保に移籍するなら大改装必須になるぞ
一番小型のあぶくま型DEでも同じこった
まぁ、交通船程度ならなんとかなるかもしれんが
いや、護衛艦全般はJG検査に合格しない（と言うか自衛隊籍なら免除でハナから想定してない）ので、
明らかに船舶安全法に抵触するためどれであろうと護衛艦を海保に移籍するなら大改装必須になるぞ
一番小型のあぶくま型DEでも同じこった
まぁ、交通船程度ならなんとかなるかもしれんが
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:07:06.52 ID:6LzF593aP
>>850
なんで海保にその分の予算が付かないと思っちゃえるの?て聞いてるの。
燃料代なんて予算付ければいいだけの話でしょ?付くに決まってるでしょ?なんで予算付かないと思うの?
メンテ費も海自に直接か海保の予算に組み込んだらそれで問題ないでしょ?
なんで予算が付かないなんて信じちゃうんだろ。不思議でしょうがないや。
なんで海保にその分の予算が付かないと思っちゃえるの?て聞いてるの。
燃料代なんて予算付ければいいだけの話でしょ?付くに決まってるでしょ?なんで予算付かないと思うの?
メンテ費も海自に直接か海保の予算に組み込んだらそれで問題ないでしょ?
なんで予算が付かないなんて信じちゃうんだろ。不思議でしょうがないや。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:08:16.14 ID:eTswLDWR0
排他水域の警備では必要だな。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:09:49.84 ID:LEJtrD/s0
>>850
海自だってそんな余裕ないよ。
>>847
即応予備自は一般の会社に勤めている社会人。
今でさえ訓練が負担なのに海に出して哨戒活動？
一体何日外に出るんだ？勤務地はどうするんだ。
何にも考えてねえよな。
海自だってそんな余裕ないよ。
>>847
即応予備自は一般の会社に勤めている社会人。
今でさえ訓練が負担なのに海に出して哨戒活動？
一体何日外に出るんだ？勤務地はどうするんだ。
何にも考えてねえよな。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:09:50.85 ID:RxTwzgp8P
>>855
まぁ、確かに予算はつくだろうな
同じ予算で普通に巡視船建造したほうが圧倒的に効率がいいし、
護衛艦を船舶安全法に適合するための大改装してる間に巡視船のが早く戦力化されちゃうけど、
そういう無駄も侘びさびもあっていいかもしれんな
まぁ、確かに予算はつくだろうな
同じ予算で普通に巡視船建造したほうが圧倒的に効率がいいし、
護衛艦を船舶安全法に適合するための大改装してる間に巡視船のが早く戦力化されちゃうけど、
そういう無駄も侘びさびもあっていいかもしれんな
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:11:56.49 ID:eTWcihe+O
>>854
それについては、通すのに考えているみたいなことならずに通せるよ。
それよりも国内法で海自同様の除外を作ってしまえば、日本の領海や公海なら問題ないわけだよね？
海外には、しきしま級など通常巡視船派遣で良いのだからね。
それについては、通すのに考えているみたいなことならずに通せるよ。
それよりも国内法で海自同様の除外を作ってしまえば、日本の領海や公海なら問題ないわけだよね？
海外には、しきしま級など通常巡視船派遣で良いのだからね。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:13:32.14 ID:0SxEZUal0
>>859
船舶検査は国際的に共通なので無理
船舶検査は国際的に共通なので無理
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:15:31.39 ID:eTWcihe+O
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:16:30.39 ID:RxTwzgp8P
>>859
船舶検査は国際的な基準があるのですよ
船舶検査は国際的な基準があるのですよ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:17:50.51 ID:6LzF593aP
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:20:23.32 ID:r1LdgXtf0
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:20:30.39 ID:RxTwzgp8P
>>861
と言うか公海上も適用されるので日本の領海12海里からから外に出れんくなりますな
恐ろしく使い勝手が悪いことこの上ない
領海途切れてるから尖閣いけなくなるな
>>863
既に22～24年度予算で要求した最新型巡視船12隻が竣工待ちなのですけども
と言うか、船舶安全法に適合した仕様に改造して、JG試験を受けてる間に空白期間過ぎるよ
と言うか公海上も適用されるので日本の領海12海里からから外に出れんくなりますな
恐ろしく使い勝手が悪いことこの上ない
領海途切れてるから尖閣いけなくなるな
>>863
既に22～24年度予算で要求した最新型巡視船12隻が竣工待ちなのですけども
と言うか、船舶安全法に適合した仕様に改造して、JG試験を受けてる間に空白期間過ぎるよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:21:22.25 ID:9TjCd9YkO
97 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/23(金) 04:44:04.28 ID:FOXM70vB0
本当に工作員っているんだねw
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/18(日) 19:33:01.67 ID:iMmKuox+0
でもさ、民主党のときはリーマンショックの影響が本格化し、世界同時不況になって
更に歴史的な円高になり、自民党のときより厳しい経済運営を強いられたわけでしょ？
そのうえ、東日本大震災という戦後最大の危機があったわけだし、2年で国の借金が
増えた原因は民主党にはないでしょ？
（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353232184/529
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121118/aU1tS3VveCsw.html
>（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
>（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
>（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
本当に工作員っているんだねw
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/18(日) 19:33:01.67 ID:iMmKuox+0
でもさ、民主党のときはリーマンショックの影響が本格化し、世界同時不況になって
更に歴史的な円高になり、自民党のときより厳しい経済運営を強いられたわけでしょ？
そのうえ、東日本大震災という戦後最大の危機があったわけだし、2年で国の借金が
増えた原因は民主党にはないでしょ？
（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353232184/529
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121118/aU1tS3VveCsw.html
>（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
>（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
>（注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:22:10.38 ID:eTWcihe+O
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:23:26.78 ID:RxTwzgp8P
>>867
確かに、日本の領海12海里から外に出ないなら可能だな
ただ国際的な基準満たさないなら公海上に出られないので、領海が続いてない尖閣にゃ進出しないあ運用でお願いします
EEZ上の取り締まりのために使うこともできませんので
確かに、日本の領海12海里から外に出ないなら可能だな
ただ国際的な基準満たさないなら公海上に出られないので、領海が続いてない尖閣にゃ進出しないあ運用でお願いします
EEZ上の取り締まりのために使うこともできませんので
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:25:19.27 ID:gsBJSq1y0
これ戦闘しないのに何の意味があるんだよ
政治家の根性叩き直すのが先だろうがよ
政治家の根性叩き直すのが先だろうがよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:26:05.88 ID:6LzF593aP
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:27:45.10 ID:eTWcihe+O
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:30:06.16 ID:DM2VPqSjO
つうか尖閣ってさ、中国公船が領海を通航するのは問題ないんだよね。
国際法で無害通航権があるから。
領海に入らないように取り締まることは不可能な件。
国際法で無害通航権があるから。
領海に入らないように取り締まることは不可能な件。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:31:59.47 ID:6LzF593aP
>>872
領有を主張しながら通航するのは無害通航じゃないよね。
領有を主張しながら通航するのは無害通航じゃないよね。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:33:11.04 ID:DM2VPqSjO
｢ここは我々の領海である｣と思うことを取り締まることはできない件。
思想を取り締まれないから。
上陸すれば不法入国で取り締まることは可能。
思想を取り締まれないから。
上陸すれば不法入国で取り締まることは可能。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:33:17.19 ID:r1LdgXtf0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:36:59.44 ID:6LzF593aP
>>874
海保巡視船に退去を求めてるわけで。ただ、有害通航だが公船に対して法的に取締りが出来ないだけ。
海保巡視船に退去を求めてるわけで。ただ、有害通航だが公船に対して法的に取締りが出来ないだけ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:37:01.78 ID:DM2VPqSjO
>>873
領有を思うのは自由でしょう。
思いだけで領海を通航するのは可能。
アメリカ船の船員が｢ここは我々の領海である｣と宣言しながら領海に入っても、領海を通航することは可能である。
通航するだけだから。
領有を思うのは自由でしょう。
思いだけで領海を通航するのは可能。
アメリカ船の船員が｢ここは我々の領海である｣と宣言しながら領海に入っても、領海を通航することは可能である。
通航するだけだから。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:38:27.91 ID:RxTwzgp8P
>>870
まぁ、戯言なのは間違いないわな
>>871
運輸局局員に職務上の守秘義務とか科してるんじゃないかと思うが、
細部についは関係者じゃないとわからんなぁ
>>875
軍艦は普通に免除の対象
自衛艦籍の船も同じ
まぁ、戯言なのは間違いないわな
>>871
運輸局局員に職務上の守秘義務とか科してるんじゃないかと思うが、
細部についは関係者じゃないとわからんなぁ
>>875
軍艦は普通に免除の対象
自衛艦籍の船も同じ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:40:25.59 ID:h8+UNa7pP
>>860
海自の護衛艦はソマリアまで行ってるのに、海保所属になったら公海を通行することもできなくなるの？
海自の護衛艦はソマリアまで行ってるのに、海保所属になったら公海を通行することもできなくなるの？
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:40:59.66 ID:p5eVS+X00
>>849
社民党乙
社民党乙
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:41:34.57 ID:DM2VPqSjO
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:34.84 ID:/4xWbOZr0
船の車検なんてあるんだぁ・・
でもそんなのごにょごにょでどーにかなるんじゃないの？
なんたって総理大臣の権限があるんだし
でもそんなのごにょごにょでどーにかなるんじゃないの？
なんたって総理大臣の権限があるんだし
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:44:17.75 ID:RxTwzgp8P
>>879
船舶の構造、安全性等の基準を定めた海上人命安全条約（SOLAS条約）については、
「軍艦及び軍用輸送船」については免除されるけど、それ以外の政府公船については免除の対象になってないのですよ
>>882
ぶっちゃけもとの基準は国際法なので、総理大臣の権限でごにょごにょできるのは、
領海12海里以内に限定されますな
船舶の構造、安全性等の基準を定めた海上人命安全条約（SOLAS条約）については、
「軍艦及び軍用輸送船」については免除されるけど、それ以外の政府公船については免除の対象になってないのですよ
>>882
ぶっちゃけもとの基準は国際法なので、総理大臣の権限でごにょごにょできるのは、
領海12海里以内に限定されますな
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:44:18.77 ID:DM2VPqSjO
中国公船が尖閣の領海を通航してるだけ。
思いや言うことを取り締まる法的根拠がない。
思いや言うことを取り締まる法的根拠がない。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:44:19.11 ID:eTWcihe+O
>>878
機密だから海外に行っても拒否しているよね？
まあ、しきしまと違って海外に行くわけでないから裏技。
日本国内に核はない方式で見させないで通してしまえば良い。
公海上で誰が臨検するのだろうか？
それが尖閣付近なら大問題になるｗ
機密だから海外に行っても拒否しているよね？
まあ、しきしまと違って海外に行くわけでないから裏技。
日本国内に核はない方式で見させないで通してしまえば良い。
公海上で誰が臨検するのだろうか？
それが尖閣付近なら大問題になるｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:44:38.34 ID:r1LdgXtf0
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:46:13.95 ID:iOB6CZNZ0
軍艦は、船舶検査の対象外。
その他は、公船を含めて、全て船舶検査の対象になる。
船舶検査基準は国際的に共通で、この基準作りには、日本が中心的立場で深く関わってる。
日本が、国際的な船舶検査体制から脱退したら、日本船は領海から出られなくなる。
その他は、公船を含めて、全て船舶検査の対象になる。
船舶検査基準は国際的に共通で、この基準作りには、日本が中心的立場で深く関わってる。
日本が、国際的な船舶検査体制から脱退したら、日本船は領海から出られなくなる。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:46:58.03 ID:RxTwzgp8P
>>886
「海上人命安全条約（SOLAS条約）」
船の構造、救命設備、無線設備などの基準を定めた条約です
>>885
まぁ捕まらなきゃ問題ない、と堂々と国際法ぶっちぎって赤信号を渡る手も無くはないが
「海上人命安全条約（SOLAS条約）」
船の構造、救命設備、無線設備などの基準を定めた条約です
>>885
まぁ捕まらなきゃ問題ない、と堂々と国際法ぶっちぎって赤信号を渡る手も無くはないが
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:47:16.09 ID:DM2VPqSjO
中国公船の船員が言うことや思い(｢ここは我々の領海である｣)を取り締まる法的根拠は？
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:47:59.00 ID:RKlPHKs20
参院選は単純に票数だけ見ると民主＞自民
結果として大勝となったのは自民のほうが小狡かっただけのことだけだな
そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな
自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
自民党総裁選5候補、オール世襲…女性0…演出も古っ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347658364/
結果として大勝となったのは自民のほうが小狡かっただけのことだけだな
そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな
自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
自民党総裁選5候補、オール世襲…女性0…演出も古っ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347658364/
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:53.96 ID:r1LdgXtf0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:57.31 ID:LLd5W/oL0
安倍ちゃん良く知りもしないでとんでもないこと言ってたんだｗ
しっかりしてくれよおい
しっかりしてくれよおい
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:49:36.72 ID:h8+UNa7pP
じゃあ海自の艦にかぎらず、余剰駆逐艦を沿岸警備隊に流用しようと思ったら大改装が必要なんだ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:50:20.00 ID:DM2VPqSjO
ようするに、自民党の安倍や山本一太は、領海侵犯！領海侵犯！とパフォーマンスだけでなんら実効的な手段がない。
思いつきを話してるだけ。
思いつきを話してるだけ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:51:41.26 ID:RxTwzgp8P
>>887
まぁ、自分からルール作りを仕切っておいて、一抜けたってブッチしたら総スカンは間違いないなぁ
厚顔無恥に貫き通すって手がないでもないけど、
老朽軍艦を押し通すためだけにそんなことするのも馬鹿らしい
まぁ、自分からルール作りを仕切っておいて、一抜けたってブッチしたら総スカンは間違いないなぁ
厚顔無恥に貫き通すって手がないでもないけど、
老朽軍艦を押し通すためだけにそんなことするのも馬鹿らしい
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:52.48 ID:6LzF593aP
>>881
そう、じゃあ漁船でロシアの領海に入って同じこと言ってみてよ。
そう、じゃあ漁船でロシアの領海に入って同じこと言ってみてよ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:59:57.02 ID:RxTwzgp8P
>>893
中国国家海洋局の海監に元軍艦があるけど、よく見たら支援・補助艦艇なのよね
最新型！と銘打ってる海監137は元々1970年代に建造された718型航洋曳船
これ、おそらく所謂大型タグボートだから、条約に適合してる可能性はあるのよね
SOLAS条約ブッチしてる可能性もなくはないけど、まぁ、タグボートだからなぁ…
中国国家海洋局の海監に元軍艦があるけど、よく見たら支援・補助艦艇なのよね
最新型！と銘打ってる海監137は元々1970年代に建造された718型航洋曳船
これ、おそらく所謂大型タグボートだから、条約に適合してる可能性はあるのよね
SOLAS条約ブッチしてる可能性もなくはないけど、まぁ、タグボートだからなぁ…
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:01:05.95 ID:DM2VPqSjO
思いや発言だけなら有害通航にはならない。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:08:21.27 ID:DM2VPqSjO
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:10:03.68 ID:eTWcihe+O
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:11:43.98 ID:RxTwzgp8P
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:12:35.25 ID:xAdoXwD70
自分が総理の時にやってなかったのかよ
尖閣や竹島など、あたまにも無かっただろう
あ、そういえばあの頃、逃げ逃げで忙しかったか
尖閣や竹島など、あたまにも無かっただろう
あ、そういえばあの頃、逃げ逃げで忙しかったか
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:16:12.62 ID:DM2VPqSjO
>>900
そりゃ中国は国際社会のルールを捩曲げて押し通しますから。
そりゃ中国は国際社会のルールを捩曲げて押し通しますから。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:18:40.87 ID:RxTwzgp8P
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:20:58.72 ID:fzr9LSjg0
何で日本の護衛艦は台湾海峡を通らないの？
公海だよな？
公海だよな？
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:21:24.62 ID:eTWcihe+O
>>904
皮肉と本心両方から羨ましいと言っておくｗ
皮肉と本心両方から羨ましいと言っておくｗ
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:36:22.73 ID:MhvCHQ+Q0
ついでに台湾と友好関係を深めてくれてよ、支那を牽制しようぜ！
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:44:59.21 ID:4I++tYXr0
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する
●在日の生活保護を廃止せよ！
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる
あなたは「在日特権」をご存知ですか？
http://www.zaitokukai.info/uploads/images/bira/z_bira_a01.jpg
だから断固支持する
●在日の生活保護を廃止せよ！
注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる
あなたは「在日特権」をご存知ですか？
http://www.zaitokukai.info/uploads/images/bira/z_bira_a01.jpg
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:47:45.46 ID:bzmjmCSh0
体当たり戦を主な戦闘とする海保仕様特別艦船
装甲２００mm
シールド工法を流用した回転ドリル尖頭ヘッド装着
５万ボルト対艦電雷撃装置
１０ｔ／秒の高速高圧放水銃
装甲２００mm
シールド工法を流用した回転ドリル尖頭ヘッド装着
５万ボルト対艦電雷撃装置
１０ｔ／秒の高速高圧放水銃
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:56:15.15 ID:zz0k+tU30
中国が騒いでくれたおかげで、まともな国になる。この点だけは、何とも情けない。
日本の左翼の民度は、世界最低じゃないかな。
売国奴とスパイの処罰法案をぜひとも作ってくれ。
日本の左翼の民度は、世界最低じゃないかな。
売国奴とスパイの処罰法案をぜひとも作ってくれ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:20:42.61 ID:6LzF593aP
>>899
領海内で巡視艇に航行理由を問われたら明確に答える義務がある。
無害通航を証明すればそれでいい。そこで領有を主張し航行を続行すれば領海侵犯。停戦命令に発展し無視すれば実力行使。
公船以外の船舶はこういう成り行きになる。
常識。
領海内で巡視艇に航行理由を問われたら明確に答える義務がある。
無害通航を証明すればそれでいい。そこで領有を主張し航行を続行すれば領海侵犯。停戦命令に発展し無視すれば実力行使。
公船以外の船舶はこういう成り行きになる。
常識。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:25:42.80 ID:LyQ4uj830
バカウヨ向けのアピールだなこれは
むしろオンボロ退役艦を無理やり引っ張り出してきてる中国の方に余裕の無さを感じるわ
むしろオンボロ退役艦を無理やり引っ張り出してきてる中国の方に余裕の無さを感じるわ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:32:41.04 ID:3/XPfdiX0
やはり巡視船やまとの出番か
http://f.hatena.ne.jp/T_REX/20060623205935
http://f.hatena.ne.jp/T_REX/20060623205935
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:39:48.26 ID:ondVhMAK0
日本（特に自民党）はアメリカのポチだった時代も好戦的モードの今も、
結局は軍産複合体（アメリカを裏で操ってた）のポチでしかない。
安保して米軍基地置いて守って貰おうが国が直接武器を買おうが、
軍産複合体にとってはおいしい利権でしかない。
自民のしてることは昔と正反対に見えて同じこと。
軍産複合体からしてみれば、オバマが軍産複合体を危険視し牽制しだして
軍縮路線のケチになったから日本を軍拡路線にして
収支のバランスとりたいだけ。それで中韓焚き付ける。
軍産複合体のポチである自民と石原はそれに合わせて勇ましくパフォーマンスする。
http://nikkan-spa.jp/327126
結局は軍産複合体（アメリカを裏で操ってた）のポチでしかない。
安保して米軍基地置いて守って貰おうが国が直接武器を買おうが、
軍産複合体にとってはおいしい利権でしかない。
自民のしてることは昔と正反対に見えて同じこと。
軍産複合体からしてみれば、オバマが軍産複合体を危険視し牽制しだして
軍縮路線のケチになったから日本を軍拡路線にして
収支のバランスとりたいだけ。それで中韓焚き付ける。
軍産複合体のポチである自民と石原はそれに合わせて勇ましくパフォーマンスする。
http://nikkan-spa.jp/327126
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:57:41.86 ID:r1LdgXtf0
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:17:27.38 ID:jPnL0wPrO
めんどくさいから、海保の補助として海自が海保と同じ権限持てるようにすればいじゃないか
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:22:34.39 ID:6H9Mi8Ol0
本当に新造より護衛艦リフォームの方が安上がりなのか？
ゆき型のスパローやアスロック、短魚雷を撤去したらスペースも広く取れて居住性アップ？
但し、内装もバッリチリフォームしてくれないと、乗組員は納得しないぜ。
ベッドやトイレも綺麗にしてくれよ。
ゆき型のスパローやアスロック、短魚雷を撤去したらスペースも広く取れて居住性アップ？
但し、内装もバッリチリフォームしてくれないと、乗組員は納得しないぜ。
ベッドやトイレも綺麗にしてくれよ。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:29:41.52 ID:EQKzxrIH0
9月に竹島に行ったらしいが、すっかり韓国になっちゃてるぽいぞ
いったい日本政府や島根県は竹島対策費を何につかっているんだ？ｗ
ここまで立派な建築物を作るのは相当時間もかかってる。なんで建設途中で
日本で大きく問題にしなかったんだ！？
「竹島に行ってみた！」古谷ツネヒラ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4792604591/
いったい日本政府や島根県は竹島対策費を何につかっているんだ？ｗ
ここまで立派な建築物を作るのは相当時間もかかってる。なんで建設途中で
日本で大きく問題にしなかったんだ！？
「竹島に行ってみた！」古谷ツネヒラ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4792604591/
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 00:32:13.30 ID:8USwjaqU0
無駄金はなるべく使わず対応する
民主にやらせると、対応に使った金がすべて無駄でかつ大金
民主にやらせると、対応に使った金がすべて無駄でかつ大金
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 01:56:20.51 ID:MPn66nN70
この案は無駄があっても急場を凌ぐためにやるというものだろう。
どうもとんでもない無駄になるうえに間に合いそうにないようだが。
どうもとんでもない無駄になるうえに間に合いそうにないようだが。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:24:31.28 ID:tOZxuwvOO
>>911
日本はできませんよ。
領有権を言うのは自由勝手なんです。
中国はハワイだって領有権主張できますから。
尖閣の領海を通航するだけなら、主張がどうあれ自由です。
巡視船で不法上陸しないように監視してればいいだけ。
主張がどうあれ通航するだけなら問題ない。
日本はできませんよ。
領有権を言うのは自由勝手なんです。
中国はハワイだって領有権主張できますから。
尖閣の領海を通航するだけなら、主張がどうあれ自由です。
巡視船で不法上陸しないように監視してればいいだけ。
主張がどうあれ通航するだけなら問題ない。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:28:03.03 ID:tOZxuwvOO
領海侵犯というのは国際法上規定がない。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:32:26.95 ID:6aZM1J5lP
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:32:42.96 ID:tOZxuwvOO
日本は、国内法でも、思いや主張だけで、逮捕できませんよ。
領有権主張は自由勝手なんです。
航行の自由を妨害したり、公務執行妨害、銃麻薬密売、密航、密漁、あるいは、不法入国。
こういうことで取り締まることは可能ですよ。
領有権主張は自由勝手なんです。
航行の自由を妨害したり、公務執行妨害、銃麻薬密売、密航、密漁、あるいは、不法入国。
こういうことで取り締まることは可能ですよ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:35:13.14 ID:tOZxuwvOO
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:39:05.60 ID:6aZM1J5lP
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:43:36.25 ID:6aZM1J5lP
×>>911
○>>925
一応
国連海洋法条約第19条第2項ｃ及びｉ
外国船舶の通航は、当該外国船舶が領海において次の活動のいずれかに従事する場合には、
沿岸国の平和、秩序又は安全を害するものとされる。
「沿岸国の防衛又は安全に影響を与えることを目的とする宣伝行為」
「通航に直接の関係を有しないその他の活動」
○>>925
一応
国連海洋法条約第19条第2項ｃ及びｉ
外国船舶の通航は、当該外国船舶が領海において次の活動のいずれかに従事する場合には、
沿岸国の平和、秩序又は安全を害するものとされる。
「沿岸国の防衛又は安全に影響を与えることを目的とする宣伝行為」
「通航に直接の関係を有しないその他の活動」
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:52:50.78 ID:tOZxuwvOO
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:57:29.87 ID:6aZM1J5lP
>>928
と言うか、そもそも国際法上「領海侵犯」などという概念は存在しない
なので、「領海侵犯」の規定は国際法上、国内法上ともに存在しない
「無害通航」か、「無害でない通航」かのどちらかでしかなく、
>>927は「無害でない通航」にあたる
まぁ、一般的には「無害でない通航＝領海侵犯」と解釈されることが多い
と言うか、そもそも国際法上「領海侵犯」などという概念は存在しない
なので、「領海侵犯」の規定は国際法上、国内法上ともに存在しない
「無害通航」か、「無害でない通航」かのどちらかでしかなく、
>>927は「無害でない通航」にあたる
まぁ、一般的には「無害でない通航＝領海侵犯」と解釈されることが多い
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 08:58:15.03 ID:yQ+IR95J0
退役護衛艦は、巡視船として使うなら武装が強力すぎるし、維持費もでかい
でも、スクラップにせず有事の時の為に保存しておいた方がいい
でも、スクラップにせず有事の時の為に保存しておいた方がいい
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:00:08.20 ID:tOZxuwvOO
中国の政府高官が、ハワイの領有権を主張しましたね。
それを根拠に、例えば、中国船がニューヨーク港に入ろうと、領海に入っただけ(領海侵犯だ！)で、アメリカ当局が取り締まって逮捕するなんてやらないんです。
それを根拠に、例えば、中国船がニューヨーク港に入ろうと、領海に入っただけ(領海侵犯だ！)で、アメリカ当局が取り締まって逮捕するなんてやらないんです。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:04:13.05 ID:SpWlYiZyP
>>927
無害通航権の行使でない以上、領海侵犯だわな。
無害通航権の行使でない以上、領海侵犯だわな。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:04:13.59 ID:6aZM1J5lP
>>931
「領海に入っただけ」であるならば、無害通航として取り締まりの対象にはなりません
と言うか、「停泊地若しくは港湾施設に立ち寄るために他国の領海を通航すること」は無害通航として国際法上認められてます
ただし、これに宣伝行為がプラスされれば「無害でない通航」として対処の対象になります
「領海に入っただけ」であるならば、無害通航として取り締まりの対象にはなりません
と言うか、「停泊地若しくは港湾施設に立ち寄るために他国の領海を通航すること」は無害通航として国際法上認められてます
ただし、これに宣伝行為がプラスされれば「無害でない通航」として対処の対象になります
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:05:18.88 ID:tOZxuwvOO
>>929
国際社会では主張や思いは自由勝手です。
ようは外交で話し合うしかないんです。
それを、"取り締まる"のは、実際、不可能。
国と国の問題に一当局が介入できない。
主張や思いはどうあれ、領海を通航するのは問題ない。
国際社会では主張や思いは自由勝手です。
ようは外交で話し合うしかないんです。
それを、"取り締まる"のは、実際、不可能。
国と国の問題に一当局が介入できない。
主張や思いはどうあれ、領海を通航するのは問題ない。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:06:46.09 ID:6aZM1J5lP
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:07:38.85 ID:SpWlYiZyP
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:08:46.13 ID:tOZxuwvOO
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:10:18.94 ID:SpWlYiZyP
>>934
あのねえ、誰が「主張や思いを取り締まる」なんて言ってるの?それあんただけ。
その主張をしてる場所が領海内であるということが無害通航でなく領海侵犯だというの。
公海で主張するなら問題ない。いくらでもやってろ。
あのねえ、誰が「主張や思いを取り締まる」なんて言ってるの?それあんただけ。
その主張をしてる場所が領海内であるということが無害通航でなく領海侵犯だというの。
公海で主張するなら問題ない。いくらでもやってろ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:10:25.46 ID:6aZM1J5lP
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:10:31.92 ID:MohBrhvE0
なんだかんだ言ってるが
別に「リサイクル退役艦」を尖閣に使う必要はない、話がこじれるし、印象が悪い（少なくとも軍艦なので）
他の海上保安庁の多くを東シナ海に集めて「リサイクル退役艦」を他のエリアで使えばいいだけ
別に「リサイクル退役艦」を尖閣に使う必要はない、話がこじれるし、印象が悪い（少なくとも軍艦なので）
他の海上保安庁の多くを東シナ海に集めて「リサイクル退役艦」を他のエリアで使えばいいだけ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:12:05.93 ID:XrVpZaqE0
う～ん・・とにかく海保の強化と９条を変えてくれや、出来たら安倍さんと
呼ばせてもらうし自民党も支持する。
呼ばせてもらうし自民党も支持する。
>>929
すまん噛み付く相手間違えた。ほんとすまん。
すまん噛み付く相手間違えた。ほんとすまん。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:15:44.31 ID:6aZM1J5lP
>>942
大丈夫だ
問題ない
と言うか、他国船舶の自国領海内での宣伝行為は「無害でない通航≒領海侵犯」とみなされるため、
その沿岸国が普通に取り締まれるんだが…中国だろうが日本だろうがアメリカだろうが取り締まれるわ
大丈夫だ
問題ない
と言うか、他国船舶の自国領海内での宣伝行為は「無害でない通航≒領海侵犯」とみなされるため、
その沿岸国が普通に取り締まれるんだが…中国だろうが日本だろうがアメリカだろうが取り締まれるわ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:17:31.84 ID:tOZxuwvOO
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:22:27.81 ID:SpWlYiZyP
>>944
密漁現場は確認されてない。停船命令に従わず逃走したから銃撃した。
工作船は海保が先に警告射撃してる。工作船から見れば「応戦」ではなぜ海保から警告射撃したか。領海において所属を明らかにせず停船命令にも従わなかったから。
密漁現場は確認されてない。停船命令に従わず逃走したから銃撃した。
工作船は海保が先に警告射撃してる。工作船から見れば「応戦」ではなぜ海保から警告射撃したか。領海において所属を明らかにせず停船命令にも従わなかったから。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:23:28.94 ID:tOZxuwvOO
>>938
領海内での主張や宣伝(領有権主張)したからで逮捕？
できませんね。
日本ではそんなのありえません。
海上保安庁が取り締まったなんて聞いたことがない。
領海内だろうが主張や思いは自由勝手ですから。
領海内を通航するだけなら問題ない。
領海内での主張や宣伝(領有権主張)したからで逮捕？
できませんね。
日本ではそんなのありえません。
海上保安庁が取り締まったなんて聞いたことがない。
領海内だろうが主張や思いは自由勝手ですから。
領海内を通航するだけなら問題ない。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:25:29.24 ID:SpWlYiZyP
>>947
壊れたレコードになったんだね。
壊れたレコードになったんだね。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:27:23.33 ID:6aZM1J5lP
>>947
中国公船に対して停船命令を発していますが
ニュース見ていませんか？
聞いたことが無いのは君のアンテナが低いからです
ちなみに、公船に対しては強制的な実力行使が出来ないのは既に>>454で解説されてますので
中国公船に対して停船命令を発していますが
ニュース見ていませんか？
聞いたことが無いのは君のアンテナが低いからです
ちなみに、公船に対しては強制的な実力行使が出来ないのは既に>>454で解説されてますので
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:27:51.61 ID:tOZxuwvOO
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:29:49.55 ID:SpWlYiZyP
>>950
壊れたレコード君、あんた負けたんだよ。
壊れたレコード君、あんた負けたんだよ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:29:58.99 ID:6aZM1J5lP
>>950
国際法上、「思いや主張や宣伝」は「無害でない通航」と判断され、
「領海を通航するだけ＝無害通航」とはみなされず、取締りの対象になります
実際、尖閣でも海保は中国、台湾公船に対して停船命令を発してます
「領海内を通航するだけ」ならば確かに取り締まりの対象にはならんでしょう
しかし、「領有権の宣伝」は明らかな違法行為のため取り締まりの対象になります
実際取り締まってます
他国公船に対する強制執行権が無いので強制停船はできてませんが
国際法上、「思いや主張や宣伝」は「無害でない通航」と判断され、
「領海を通航するだけ＝無害通航」とはみなされず、取締りの対象になります
実際、尖閣でも海保は中国、台湾公船に対して停船命令を発してます
「領海内を通航するだけ」ならば確かに取り締まりの対象にはならんでしょう
しかし、「領有権の宣伝」は明らかな違法行為のため取り締まりの対象になります
実際取り締まってます
他国公船に対する強制執行権が無いので強制停船はできてませんが
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:32:24.62 ID:tOZxuwvOO
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:34:08.03 ID:MNtBz7j00
運用できんの？兵装外しただけのただの船じゃないでしょ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:35:29.40 ID:tOZxuwvOO
>>952
巡視船が停船命令を発するのは、中国の言い分から言えば、自由勝手ですから。
巡視船が停船命令を発するのは、中国の言い分から言えば、自由勝手ですから。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:35:50.45 ID:6aZM1J5lP
>>9533
可能です
そもそも、日本国の国内法においても、外国船舶の宣伝行為は外国船舶行航行法第4条第4項に違反する行為です
それに対して海保は停船させ、立ち入り検査を実施できます
それを根拠に尖閣周辺海域において中国船舶に現状対処してるのですが
ああ、現実を認められない人ですか？
ちなみに、じゃあ何を根拠に海保は海監に対して停船命令・退去命令を発してるとお思いでしょうか？
教えてください
可能です
そもそも、日本国の国内法においても、外国船舶の宣伝行為は外国船舶行航行法第4条第4項に違反する行為です
それに対して海保は停船させ、立ち入り検査を実施できます
それを根拠に尖閣周辺海域において中国船舶に現状対処してるのですが
ああ、現実を認められない人ですか？
ちなみに、じゃあ何を根拠に海保は海監に対して停船命令・退去命令を発してるとお思いでしょうか？
教えてください
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:38:18.62 ID:6aZM1J5lP
>>956修正
×>>9533
○>>953
>>955
違います
日本側から見れば、国際海洋法条約第19条第2項ｃ及びｉ を根拠に、
外国船舶航行法に違反している中国船舶に対し、同法を根拠に停船・退去命令を発しています
中国側から見れば、やはり、国際海洋法条約第19条第2項ｃ及びｉ を根拠に、
中国国内法に違反してる海保巡視船に対し、退去・停船命令を発している状況です
×>>9533
○>>953
>>955
違います
日本側から見れば、国際海洋法条約第19条第2項ｃ及びｉ を根拠に、
外国船舶航行法に違反している中国船舶に対し、同法を根拠に停船・退去命令を発しています
中国側から見れば、やはり、国際海洋法条約第19条第2項ｃ及びｉ を根拠に、
中国国内法に違反してる海保巡視船に対し、退去・停船命令を発している状況です
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:39:24.84 ID:tOZxuwvOO
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:42:14.78 ID:6aZM1J5lP
>>958
逮捕については各種法令違反によるものになりますよ、日本の法体系では
単純に、宣伝行為をしてる船舶に対して停船・退去命令を下し、立ち入り検査をする根拠が外国船舶航行法
立ち入り検査した結果発見された違法行為を、各種適応する法令に基づいて逮捕
もしくは外国船舶航行法に基づき領海外へ退去させる
こうするだけです
逮捕については各種法令違反によるものになりますよ、日本の法体系では
単純に、宣伝行為をしてる船舶に対して停船・退去命令を下し、立ち入り検査をする根拠が外国船舶航行法
立ち入り検査した結果発見された違法行為を、各種適応する法令に基づいて逮捕
もしくは外国船舶航行法に基づき領海外へ退去させる
こうするだけです
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:43:59.48 ID:tOZxuwvOO
尖閣では、どちらにとっても領海で、思想や主張はいろいろあるけれども、領海通航は問題ないんですよ。
日中漁業協定もあるしね。
日中漁業協定もあるしね。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:44:23.93 ID:EYL4bLWG0
日支！開戦！日支！開戦！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！断交！
日支！開戦！日支！断交！日支！開戦！日支！開戦！日支！断交！日支！開戦！日支！開戦！
日支！開戦！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！開戦！日支！断交！日支！断交！
日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！断交！
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962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:46:23.37 ID:6aZM1J5lP
>>960
ええ、そうですね
「領海の宣伝」等、無害でない通航と認定される行為を行わない限り、問題はないですね
自国領海である、と宣伝する行為はモロに国際法、日本国国内法どちらにおいても違法ですから取締りの対象です
ええ、そうですね
「領海の宣伝」等、無害でない通航と認定される行為を行わない限り、問題はないですね
自国領海である、と宣伝する行為はモロに国際法、日本国国内法どちらにおいても違法ですから取締りの対象です
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:53:43.33 ID:SpWlYiZyP
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 09:56:38.33 ID:SpWlYiZyP
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 10:03:44.07 ID:SpWlYiZyP
壊れたレコードくん、>>946への反論期待してるんだが。
中国貨物船も領海内でロシア巡視艇の停船命令を無視して逃走したから砲撃を受け撃沈された。これについて国際的な問題には一切なっていない。ロシアが正当だから。
領海さえ主張すれば免罪符というなら、なぜどの船も領海を主張しなかったのだろうね。自由勝手に航行できたのに。
中国貨物船も領海内でロシア巡視艇の停船命令を無視して逃走したから砲撃を受け撃沈された。これについて国際的な問題には一切なっていない。ロシアが正当だから。
領海さえ主張すれば免罪符というなら、なぜどの船も領海を主張しなかったのだろうね。自由勝手に航行できたのに。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 14:45:20.06 ID:0CLmETVc0
>>965
他国の領海は別として、領海や公海上で、公船は、任意に停船を命じて立入検査をする権限があるから。
他国の領海は別として、領海や公海上で、公船は、任意に停船を命じて立入検査をする権限があるから。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 14:53:47.01 ID:SpWlYiZyP
>>966
知ってるけど?
知ってるけど?
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 15:04:08.82 ID:OmVg17Z90
ニクソン・キッシンジャーも“日本領と認める”尖閣諸島
明らかな証拠が出た。
http:
//www.youtube.com/watch?v=U1VGpBRJgl8&fmt=34
【尖閣】
アイゼンハワーもケネディも「日本に主権」認める
http:
//sankei.jp.msn.com/world/news/121008/amr12100800050000-n1.htm
明らかな証拠が出た。
http:
//www.youtube.com/watch?v=U1VGpBRJgl8&fmt=34
【尖閣】
アイゼンハワーもケネディも「日本に主権」認める
http:
//sankei.jp.msn.com/world/news/121008/amr12100800050000-n1.htm
969 ：名無しさん＠１３周年：
尖閣諸島は日本の施政下
・米上院満場一致で可決
http:
//www.youtube.com/watch?v=P3OCZxED8Ns&fmt=34
・米上院満場一致で可決
http:
//www.youtube.com/watch?v=P3OCZxED8Ns&fmt=34