【教育】ある小学校、小3の算数で「9÷0=0」 出された問題と答えがツイッターで話題に★4
1 :
春デブリφ ★ :
2012/11/28(水) 15:48:24.84 ID:???0 ★「9÷0=0」? ある小学校で出された問題に「ちょっと待て」
突然ですが問題です。「9÷0=?」 これ、答えはいくつになるか分かりますか?
……うっかりゼロと答えてしまった方はいませんよね。答えは「割ってはいけない」
もしくは「答えなし」。少なくとも小中学校で習う算数・数学の範囲では、
「ゼロで割る」というのは「やってはいけないこと」とされており、もちろん答えが
ゼロというのも間違いです。ところが先日、Twitterで“「9÷0=0」と教えている学校がある!?”と話題になっていました。
ことのはじまりは、ブログ「スペビトピックス」が掲載した写真。息子(小3)の
宿題の添削をしていて、「9÷0=0」という項目を見つけた――というのが発端でした。
ちなみに問題集によれば、正解は「0」。スペビトピックスさんも、さすがにマルを付ける手が止まったそうです。
記事自体は2009年に書かれたものですが、ある人が「どうしたらこういうことが
起きるんだろうか」と記事をツイートしたところ、たちまち拡散。「9÷0=0と教えている小学校があるんですか!」
「(私のところでも)やってます。戸惑います」など、さまざまなコメントが飛び交い
大盛り上がりとなりました。一連のツイートは、Togetterにもまとまっており、
すでに17万view、4000リツイートを超えるなど大きな反響を呼んでいます。
単にこの問題が悪いだけなのか、それとも学校単位の問題なのかは不明ですが、
ともかく「ゼロで割ってはいけない」というのは数学の約束ごとのひとつ。
もしまわりで「9÷0=0」とおぼえている人がいたら、やんわりと正してあげてくださいね。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia20121127028nl 前スレ 1の立った日時 11/28(水) 10:54:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354078258/
2 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:49:06.00 ID:4AKYzru30
わってはいけないなんて教わってないぞ 0だろ
3 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:49:06.59 ID:49ZiZYA40
えーっ まだやるの?
4 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:49:19.29 ID:TNlWiJu30
◆問題◆(IQ=120) 1=1 8=0 118=1 18=? ある法則で式が作られている。 ?には何が入るでしょう? ◆答え◆ 真ん中に横線を引くと分数になる。 8なら0/0で0。18は10/10で答えは「1」。 フジテレビ「脳内エステ IQサプリ」より
5 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:49:50.86 ID:hQGpuiSM0
★4w
6 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:50:16.84 ID:WK1JZFbc0
7だったらほほほ
無限の可能性のある零について まだやりよるのか? このスレのどこがニュースなのだ?
8 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:51:11.04 ID:TXBd7fyO0
ゆとりは甘え
9 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:52:03.82 ID:bb9MZZO00
分子が0はいいけど分母0はダメなんだよな 理由は知らないけど
HP9の敵を倒すのに何発で倒せるか? 攻撃力5の武器なら2発、攻撃力3の武器なら3発で倒せる。 攻撃力ゼロの武器なら、「答えなし」が正解。 これなら小学生も直感的に分かる
11 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:52:31.21 ID:cLcPGnbzO
>>2 中学の最初の数学の授業で教わる
高校の最初の授業でも教わった
普通の数を0で割ったら無限大だぞ
0÷0=1が成り立っちゃうのもあるし
ご高説垂れるのは簡単。ええ、それが正しいんでしょうよ。 それを小学生が理解できるように解説してみろ!
0云々じゃなしに一回も話題に出なかったし俺も気にした事無かった でも0とはおもわんな 0回割るでいうと9ではないかと思ったと思う
14 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:52:47.80 ID:3f5eRt110
>>7 定期投下
前スレおさらい
・0は当然間違い
・極限とゼロ除算は別の概念なので
無限大も間違い
式にlimが付いてないと成立しない
・結局公理(系)の設定の問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい
一般的には「割れない」がオーソドックスな解答
ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。
もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系のシステムがあったら、リコール級の大問題。
15 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:52:48.75 ID:K3p63Jqx0
まあ、世の中割り切れないことだらけだからな…
16 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:52:49.77 ID:gWQU463V0
いや そもそも数式として成り立ってない 9個のあめを0人で分けましょうねなんてリアルでいうやつがいるか?
前スレにとんでもないバカがいたな。 「0でいいじゃん」という奴。 別に答えは、−2000000000000でも式は成り立つぜ。
>>4 0÷0は「不定」
前スレに何度言ってもわからないバカがいたから書いとく
ヽ\ // ,、_,、 。 ゚ (゚jコ゚)っ ゚ <まだやんのかよー! (っノ `J
20 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:53:13.14 ID:rEw2q/Hu0
無限大じゃなかったっけ?
21 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:53:14.03 ID:UYAS7+7f0
22 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:53:29.10 ID:Kv+h1fcg0
ゆとりだけど十年とちょっと位前に教わったときは
>>1 と同じだったな
なんで割ったら駄目かと聞いてもこういう決まりだからって話だった
こうして世界に新たなる公理が生まれた
24 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:54:19.14 ID:Fb+h2k6g0
アンチネトウヨは、選挙の印象操作活動に必死で、このスレには来ない
>>1 いっぱい釣れて楽しかろうw
もういい加減にしてくれ!
小学校なんて昔から理不尽な答えを書かされるもんだぞ。 30年以上前(低学年の時)でも、「何故太陽が昇って沈むのか」という問いに「地球が回っているから」と書いて×だった。 答えは「太陽が動いているから」。 地球の自転を習うのは6年生になってからだから、習ってないことを応えるのはダメなんだと。 母が呼び出されて説教されてた。
そんなことより
「零(ゼロ)と零(レイ)の違い」について調べてこいよ
>>10 いや、わからない
「攻撃力0の武器なんか、もってるわけねーし」でエンド
>>前スレ988 >そうだね。0除算を0としてしまったら、その後が無茶苦茶になるわな。 むちゃくちゃになる例: 9÷0=a とする。 a×0=9 両辺に8/9をかける a×0×(8/9)=9×(8/9) 計算の順序を変えてもいいので、 a×(0×(8/9))=9×(8/9) a×0=8 よって、8=9 つーか全ての実数・虚数が=になる
0「お兄ちゃんどいて!そいつ割り切れない!」
>>12 小学生に教える範囲に入れてるのが誤り
0で割るってのは騙し討ちみたいなものだぞ
>>28 わははは。
そうやって実際に数式にすっと楽しいねえww
33 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:56:02.58 ID:UYAS7+7f0
>>26 30年前じゃまだ天動説が主流だったんだよ(棒
35 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:56:20.28 ID:2uH1BA4m0
つまり0×0=9ということか なるほどなー
36 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:56:48.15 ID:kEc37x8I0
Qoo + ゼロ = ファンタオレンジ
37 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:56:55.18 ID:hOxkSRDV0
この誤謬は、暗黙のうちに 0⁄0 = 1 であるかのように扱っていることから生じる。 0÷0=やっちゃいけません
38 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:56:55.34 ID:yR+a2kpP0
>>10 その例えなら、「答えなし」じゃなくて「倒せない」なんじゃ?
9÷0≒∞は間違いじゃないけど ∞は実数ではないので、割り算が実数で体にならない 今は0を除いた実数で割り算は体をなす、という定義としている
40 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:57:14.69 ID:h7DsOHvn0
小学生までは9÷0=0でいい。 「計算できん式だ」とか言ったらよけい混乱するだろ。
今、帰ってきた3年生の息子に聞いた。 「は?9÷0はないよ。0÷9が0だよ。だって逆から読んだら掛け算になるでしょ。 0×9は0になるけど、0×0は9にはならない」って言われた。
>>34 ダメージレイならかすかな希望がある
それが日本人的感覚なのだが?
43 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:57:21.13 ID:qYbPxRcoO
居酒屋で12万使いました、割勘にします 4人で分ける―3万 3人で分ける―4万 2人で分ける―6万 1人で支払う―12万 誰も払わない―犯罪 こういうことだろ 良い子は0で割ったらダメだよ
割る数と割られる数逆に書いたら× って採点してるらしいな 交換法則無視かよ
45 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:57:27.27 ID:vaD2RWsHP
>>1 勘違いしてるが、どれも間違いではないよね
数学ってのは全部が決め事だから
そう決めたのならそれが解となる
つまりは正解は「誰も決めてない」
まあ、理解できなくても生きていけるけど 理解できないアホが多いな。
47 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:57:44.84 ID:cLcPGnbzO
>>26 小1の頃授業中に
1ー2=?
って問題出されてー1って答えたら怒鳴られたな
分からないもダメー1もダメ
答えはまさかの1
1って答えた生徒も居たけど理由を説明できないから×
今考えたら何だったんだろうあのキチガイ教師、女に教師させるなよマジで
48 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:57:45.32 ID:jiMdGzDbO
>>26 それって生徒の能力に天井付けてじゃましてるよね
おかしな話だな
49 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:57:55.69 ID:78tjKLFv0
割ってはいけないと言われると割りたくなるもんだ。
50 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:58:18.36 ID:CY+hHZ/C0
意味がわからん。 世の中理系ばかりじゃないんだぜ。 文系にもやさしい世の中にすべきだよ。
51 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:58:20.30 ID:AlGi25rA0
>>4 0/0は0じゃねーぞ。勿論、1でもない。
分母が0の時は計算不能としなければならない。
そうしないと、(a+a)/aと(a+a+a)/aがそれぞれ2と3となってしまい、a=0のときに矛盾が生じる。
52 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:58:20.77 ID:5B5HYBso0
>>38 「倒すのに何回の攻撃が必要」と言う問題だったら
「絶対に倒せない=答えは無い」で正解だよ
>>927 >
>>915 > >『0/0=1』というのは、おかしいだろ。
>
> おかしくないよw
> おまえは「0」を過大評価しすぎw
> まったく同じものが、同じものを÷んだぜ?
> 答えは1だろ
>>927 この問題は割り算とはどのような演算と定義されているか?という問題なんだ
そして割り算とはa/a=1が常に成り立つ演算とは定義されていないし
ほかの既知の法則から導き出すこともできないんだ
お前さんがa/a=1となるような新しいルール群を作るのは自由だ
それは野球のルールを解体して別のスポーツを作るようなものだ
仮にこのスポーツを「オレオレ野球」と呼ぼう。
こうして作られた「オレオレ野球」が有意義な存在なら数学界で一定の地位を得ることができる
実際にこうして作られた「オレオレスポーツ」は数学界には沢山ある
しかし「野球」の話をしている時に「オレオレ野球」の話をしてはいけないのだ
55 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:58:30.21 ID:Fb+h2k6g0
近い数で試してみるのが基本 9÷000000000000.1=9000000000000 そして次に、法則や流れから予測する 9÷3=3 9÷2=4.5 9÷1=9 9÷0.5=18 9÷0.1=90 この事から、9÷0は、9÷1より小さい数になる事は無いので0では無く 途方も無く大きい数になる事が解る
>>31 >1って答えそうw
あ、1ダメージって意味ね
57 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:58:42.48 ID:WXlpG1930
>>12 うちの小学生の息子、
「0÷1はいいけど、1÷0はダメ」と言ったら納得してたぞ。
58 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:58:50.46 ID:PvuctfcM0
正確には、未定義なだけで、 ゼロで割ることを認める数学だって 作ろうと思えば作れるはず。
つまりこうだろ 9個の林檎を3人で分ける→1人3個 9個の林檎を1人で分ける→1人9個 9個の林檎を死神が貰う→死神は林檎に興味がないので式が不成立
60 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:59:05.98 ID:HfdUn9hiO
0がなかったら日テレの報道番組はONEだったのにな。 札幌のちきちーたの会社もな。
>>41 息子を大事にするがいい。
ウチのは多分「?そのもの」な顔をするだろうなww
>>41 おまい、その子供、なんか人と違う
よく検査してもらうか、大事に育てるがよい
つまり何を言いたいかって言うと、そいつが何をいってるかよく判らん
63 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 15:59:29.94 ID:VHJKUaGU0
ゆとりを作った寺脇は知らんぷり
>>28 実数(や複素数)という考えを取っ払えば成り立つ場合もある。
その場合はすべての数は0に等しくなる。
つまり、{0}の世界では、9÷0=0も成り立つ(この場合の9は0だけどね。9=0で実数ではない)
66 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:00:18.02 ID:aAjr7rP9O
9を0個に分ける? なに言ってんだ
67 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:00:32.95 ID:9kHL9YTd0
昔、一人娘の姪と「5÷0」の話をケーキに 例えながら説明していたんだが、 「例えばケーキが5個あるとして、隣の部屋(空き部屋)の人たちに 配ろうとするんだけど、部屋には誰も居ないから配れないよね?」 なんて説明したら姪に 「お姉ちゃんがいるよ」なんて言われて背筋が凍った
68 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:00:47.35 ID:xQC6sqb30
タイムマシンとか、算数とか、理系のネタスレは伸びるな 0Dとか暇すぎるだろ
69 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:00:54.21 ID:pXmJjQ/W0
>>40 それだけはやっちゃダメだろ。
9=0×0って事になって余計説明がつかなくなる。
70 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:00:55.42 ID:VnuT0I0IO
9÷0=0余り9 じゃないの?
>>57 次の日に「1÷0はなに?」って聞いてみな
元気に「0!」ってこたえるよ
「全てのnについて、n÷0の解は、0あまりnとする」と教育指導要領に定義して現代日本数学の偉大さを数学史に残そう
>>59 俺の知りあいの死神は、リンゴが大好きなんだが?
おまえの言ってる死神ってどこの田舎もんだよ?あ?
>>64 だから、ゼロかレイでまったく定義が違うのだよ
調べてみ
75 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:01:45.00 ID:cLcPGnbzO
76 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:01:50.35 ID:BkO0d0Mn0
安物電卓でもちゃんとE表示してエラーになる。
>>47 酷すぎて涙出た。
77 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:01:50.89 ID:PvuctfcM0
ゼロで割れないことに、 意味や理屈などないぞ。 無理やり理屈をつけて説明しようとするから 混乱するだけ。
78 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:04.74 ID:+V7HLKSV0
>>58 現在の数学体系すべて破棄しないと定義不能な気がする
79 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:17.32 ID:WXlpG1930
80 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:18.52 ID:VHJKUaGU0
81 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:26.49 ID:u0w85M3u0
無芸大食だっけ
9X0=0、これには誰も異論はないよな。 9X0=lim(a→0)=9×a=0だと考えると 9/0=lim(a→±0)=9/a=l∞lでいいんじゃないの? つまり答えは∞。 0と∞って数としての性質が違うの毛?整数論あたりかじってる人教えて下さい。
83 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:46.21 ID:SSe5KDBs0
>>26 習ってないことを答えちゃいけないってのは 小学校でよくあるけど
>答えは「太陽が動いているから」。
↑これは明らかに間違ってるだろ・・・。
84 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:47.92 ID:vaD2RWsHP
>>68 そもそも数学は発祥からして暇つぶしの学問だろう
最も2chの奴等に適してるのさ
85 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:02:57.33 ID:kheVgPiB0
インド人がいけないんだ ゼロなんか発見するからだ インド人のせいだ
86 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:03:13.99 ID:lnS8Rqa+0
♪0と1のあいだには深くて暗い川がある
そもそも分母が0になる問題なんて存在しない 計算式の途中でもし出てきたらすでに計算間違い
89 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:03:53.41 ID:Iv0l5xCQ0
0で割れないことにもちゃんとした数学的論理があるんでしょ? どういう理由なんだろ まあ聞いても理解はできないだろうけど
90 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:03:53.52 ID:IIKycWUu0
>>16 x÷0という計算式が書けてしまうこと自体が間違っている
できないなら書けないようにしろ
書けるならできるようにしろ
中途半端なものを世に出すな
だから最初に割り算教えるときに「0では割れません」と教えないのがいけないんだろ? これ習ったやついる?俺はそんな記憶ない!
お前ら知ってるか 2をゼロ回かけたら1だよ
PCのアクセサリーの電卓で計算してみた 9/0=0で割ることはできません
94 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:04:17.68 ID:sruq5z/h0
そういや、むかしNASAが1÷0を うっかりコンピュタに入力しちゃったんだけど 大爆発が起こって50人くらい死んだらしい
95 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:04:27.22 ID:3SSj4cHU0
?9/0=∞でよくね? 0/0=1と定義したら面白いと思うが
96 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:04:54.07 ID:hOxkSRDV0
中学あたりでやる問題だろ
0で割ろうと思う方がどうかしてるだろ
98 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:05:03.55 ID:WXlpG1930
9÷0=0なんて答えてる奴は、 log(10)0も0と答えるんだろうな、きっと。
小学校の頃、九九習うときに9×0=0は、くれいがいれいと教わった。 1×0=0はいんれいがれい と教わった。
100 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:05:20.30 ID:W2UYYATbO
小学生の頃、次の文章を直しなさいって問題で、 どうろおあるく →ほどうをあるく って直したら×くらったな。
9*0=0 なのに なぜ割れない? 不均等だ
102 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:05:23.44 ID:uCAYJQp+0
9 ÷ 0 = 0 は論外ですけど、次の問題はどうですか? ゼロ乗するとすべての自然数は 1 になりますね。 それではゼロのゼロ乗は 1 でしょうか? それとも 0 でしょうか?
103 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:05:40.06 ID:h7DsOHvn0
>>28 >9÷0=a とする。
>a×0=9
↑これがおかしい。
C×A=B(A≠0)のときに、B÷A=Cと記すというのが除算の定義だろ。
A≠0のときなのだから、9÷0=a → a×0=9は導けない。
104 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:05:58.06 ID:Tkyqrcxm0
0÷0は駄目 0/0は大好き
>>85 インド人は中途半端な天才。
>>89 計算が合わなくなる使わないってだけとしか思えませんな
色々言い訳しているけど、同じ事を言い換えているだけ
>>89 4÷2=2 ⇔ 2x2=4
9÷3=3 ⇔ 3x3=9
9÷0=0 ⇔ 0x0=9 ???
ってこと。逆算が成り立たないの。
0で割れないなら1で割ればいいじゃない
109 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:07:12.00 ID:WXlpG1930
>>99 間違ってないよ。
だから、0÷9は0だし、0÷1は0。
110 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:07:17.71 ID:+V7HLKSV0
理屈はあるんじゃね? 除算が乗算の逆として定義されてるから、 被演算数を入れ替えた乗算の解が不定になるゼロ除算は定義不能
>>103 というより、そのA≠0、とするのは
もともと0除算はダメ、てとこから来ているから
原因と結果があべこべじゃないか
112 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:07:51.30 ID:h7DsOHvn0
ミスった。
>>103 を修正。
A=0のときなのだから、9÷0=a → a×0=9は導けない。
113 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:07:52.16 ID:cLcPGnbzO
>>102 0^0=1って聞いた気がする
と思って手元の関数電卓に0^0入力したらエラー吐きやがったw
114 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:10.65 ID:SJxVSUZG0
win7付属の計算機で9÷0だと 「0で割ることは出来ません」 とでる アンドロイド(スマホIS03)付属の計算機だと 「E 0」とでる エラーマークが出るので0ではない、勘違いしないように macだとなんと出るかな
116 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:19.52 ID:PvuctfcM0
>>110 割れないことにした方が便利だから。
それ以上の理屈も意味もない。
117 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:21.27 ID:3f5eRt110
前スレおさらい ・0は当然間違い ・極限とゼロ除算は別の概念なので 無限大も間違い 式にlimが付いてないと成立しない ・結局公理(系)の設定の問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい 一般的には「割れない」がオーソドックスな解答 ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。 もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系システムがあったら、リコール級の大問題。
118 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:32.37 ID:GZtUCCl30
119 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:33.38 ID:CVKmazj8O BE:649236342-2BP(22)
算数と数学は違うだろ 9歳に理解できるようにするには0で正しいと思う
120 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:34.95 ID:RvUafJHf0
9÷0をそんなに詳しく語れるのに、なぜ平日昼間に2chしてるの?
121 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:35.98 ID:ADeLTvK0O
え…嘘… 0だと思ってたわ…
122 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:37.49 ID:Vmsi02vz0
>>1 ウソを教えちゃだめだろw
9÷0=#DIV/0! が正解だしw
>>100 そりゃそうだ
歩道は警察が決めるもので
道路は道路法その他さまざまな法律でそれぞれの定義があるからな
歩道は道路の一形態でしか無い
124 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:08:54.51 ID:QJsGFTzI0
すげー伸びるねこのスレ みんな数字好きなんだなー
9を割らないんだから9に決まってんだろw
127 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:09:17.91 ID:i5pDQZU70
y=a/x をグラフにすると双曲線。 x=0のときy=0としてしまえばグラフはどういう風な線になるのか? 問題を出した先生に書いてもらいたいものだ。
ぼくのおしりも割られそうです
こういうことにぐちぐちいうのは理系じゃないな
実行時エラー '11': 0 で除算しました。 が正解らしいぞ
131 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:09:58.04 ID:OdmSx5BQ0
9÷0の正しい答えは、魔王が復活する
>>91 俺は小学校の頃ゼロで割る問題がドリルに載ってなかったから
不思議に思って先生に聞いたら教えてもらえた
聴いたときにはこのスレで変なこと言ってる奴らと一緒で
全く理解できず
先生の言ってることはおかしいって思ってたけどね
133 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:10:19.43 ID:hOxkSRDV0
こいうときは素数を数えるんだ 1,2,3,5,7,11.13.17,19.23
前スレにレス。
> 994 :名無しさん@13周年 :sage :2012/11/28(水) 15:49:41.92 (p)ID:J6Kuh5TB0(15)
>
>>987 > 東大でも数学科じゃないと答えられないと思うぞ。
> 中には数学以外でも答えられるやつもいるとは思うが。
そんなことねーよ。
ゼロで割れないことを知らないと、まともな大学の数学の入試問題は解けません。
東大どころか、国立大の理系だって解けない問題が出てくる。
分母がゼロになるような計算はしちゃいけないし、
分母がゼロになる場合があるなら、場合分けしないといけない。
ただし、「ゼロで割るのは場合分け」とか、
バカみたいに意味の分からず暗記してるなら別だけどな。
東大でゼロで割れないことを知らないようなやつは、
意味も分からず暗記していたようなバカだろうから、
入試の数学の得点をゼロにして、入試の得点を計算しなおせ。
135 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:10:28.01 ID:K9klbudD0
ゼロって仏教とか哲学の世界でしょ。 答えは、ゼロ若しくは9あるいは±無限大数。
>>110 9*0=0の乗算の逆、つまりこの場合の0除算は9とすれば不定じゃないんじゃね。
9*0/0=9
137 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:11:00.54 ID:VLSicX2u0
未来の党候補者100/当選者0= ですよね、工作員
138 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:11:16.39 ID:Tt9QMjcm0
>>127 自信たっぷりに中心(0,0)にチョークで点をッッターン!って打つだけだろ。
>>126 それは9÷1です。「割らない」っつうのは「1で割る」って事です。
じゃあ「0で割る」ってなんなんだー!ってのを延々とお楽しみください。
答え無しだがイメージ的に無限大と思ってた
>>89 掛け算で考えれば簡単だぞ
9÷0=χ
を
0×χ=9
と考えれば、成立しないことが良く分かる
ゼロというのはほかの数と違うまったく特別なものだということ ゼロは無であり無限大でもある
143 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:11:37.68 ID:lnS8Rqa+0
一般生活で9÷0は必要ないから教えなくていい。 ガキに質問されたら、意味がないから公式自体存在しないでいいんじゃね。
>>44 って、割る数と割られる数を逆に書いたら違う値になるんじゃね?
勿論一致する場合もあるけどさ
8÷4≠4÷8
145 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:11:49.58 ID:Cy9eStNp0
y=9/xのグラフを見れば良いのだ。
>>113 1 になるというか、たいていは 1 ということにしちゃう、みたいな。
いま検索したら Google 先生は 1 と計算したようだ。
その電卓がより正確なんだろう。 ( ´・ω・) 自分で定義も出来たりして。
147 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:11:54.90 ID:s2LBcNso0
∞が絡んでくると数学で無くなってくるな
>>118 A=9÷0 とおく、
A×0=9
A=-2000000000と置くと、この式は成り立つ。
実際は、1行目の「おく」の時点で間違いだけどな。
149 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:12:04.77 ID:EdPCNCNm0
え、答え9だと思ってたわ 割るものが無いなら割られる元は変化しないのではないのか?
>>83 > 習ってないことを答えちゃいけないってのは 小学校でよくあるけど
> >答えは「太陽が動いているから」。
> ↑これは明らかに間違ってるだろ・・・。
何いっているんだよ、天動説って何も間違っちゃいないぞ。
座標の原点をどこにおくかってだけの話なんだから。
地球を基準に考えれば太陽は動いている。
>>126 そういう考え方をそのまま式にして整合性が保てるようになればいいなあ
本気でそう思う
9だな
153 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:12:39.59 ID:vaD2RWsHP
>>116 そうそう
数学はそこでいくらでも「やめられる」
思考停止とか言われるがその「思考停止」も組み込まれた学問なんだよね
除算例外のABENDCODEって何だったっけ・・・ 0Cなんとかだった記憶が
156 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:12:58.93 ID:xQC6sqb30
0.99999999999999…は1なんだけどね 0.00000000000000…は0じゃないんだよ
157 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:13:04.38 ID:vVm8VBwb0
>>119 だーかーらー、
9÷0=0って教えた場合、
じゃあ、9=0×0なんですか?って生徒に突っ込まれたらどう答えるんだよ。
普段は、9÷3=3だから9=3×3って教えてるだろうに。
>>125 いや俺こそごめん
ネタじゃなくてマジなんだが?
>>142 違う。数直線上に0はちゃんと一点として存在してるだろ。
160 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:13:39.46 ID:OPg23X4y0
小3で割り算ってやるんだ
161 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:13:48.10 ID:lbFZ9C3C0
一本の直線を永遠に延長していくとやがて無限大な円になるんだぜ 始まりは終わりであり無限連続して時空を越えていくんだ 全ては円でありもしくは無限でもある 存在するともいえるし存在しないとも言える 0=無限という万物の真理は人間ごときが理解できるものではないぜい
ネットの電卓でやったらインフィニティって出た
>>11 >中学の最初の数学の授業で教わる
>高校の最初の授業でも教わった
>普通の数を0で割ったら無限大だぞ
無限大ではない
何故ならn÷0(nは正の整数)を満たすmの値が存在しないから
(m-1)×0+0=m×0=0=n
だがnは正の整数なので、矛盾。
>>155 微分積分まで行ってコケるとは
そこまで行く方が大変だと思うが
結論 0は浮気しているから 誰もホントの事わからない
>>12 9÷1=9は、9の中に1が9個はいるだろ?
9÷0は? いくら0が有っても無理だろう?
だからやっちゃだめ。
ぐらいで普通に済まないか?
たしか式の左右とりかえも小学校でやるよな?
9÷1=9 は 9=1×9だろう?
9÷0は? 0に何をかけたら9になる? 無理だろう?
だからやっちゃだめ。
これでも、なんでーって聞いてくるなら、大人になったら解る。でいいんじゃないか?
168 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:14:21.61 ID:6mo3MC96O
ゼロデバの問題か。 この解答を間違えて0と覚えても、日常生活で困る事はないよ。 必要なのはIT屋くらい。
169 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:14:24.84 ID:VHJKUaGU0
ゼロと無限大の間には何個の数がありますか? そうです無限大です。 だからゼロで割る=ゼロの逆数だから、無限大なんです。
170 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:14:29.46 ID:yIe0pOiq0
ぬるぽ
171 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:14:41.17 ID:PvuctfcM0
>>134 ゼロで割れない、と言う数学の結果を
知ってるかどうかじゃなくて、ゼロで割れない
数の体系の理論が構築された必然性を説明
できるかどうかじゃね?
172 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:14:44.01 ID:A++1s2cR0
『0』と答えても、間違ってない 9個のリンゴを、0個の袋に均等に分けました 袋にはリンゴが幾つ入っているでしょう? という問題なら 袋が存在しないので、リンゴは『0』になると答えても 袋が存在しないので、『答えがない』と答えても間違ってない どちらのルールで答えを求めるかは、それはまた別の話かと
173 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:15:02.53 ID:3n4MlZ2/0
0を発見した奴が悪いニダ、賠償しろ
174 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:15:14.85 ID:0WSs9m4U0
証明できないもんは数学っていわねえんだよ
>>110 定義はできるよ。定義してみよう。
四則演算ができる任意のK上で考える。
0に逆元aが存在すると仮定する。
0 x a = a x 0 = 1 (逆元の定義から)
一方で
0 x a = (0 + 0) x a (零元の定義から)
=0 x a + 0 x a (分配法則)
0 x a - 0 x a = (0 x a + 0 x a) - 0 x a (両辺に0 x aを引く)
左辺=0
右辺 0 x a
よって、
0 x a = 0
0 x a = a x 0 = 1なので
0 = 1
Kの任意の元 k において
k = k x 1 = k x 0 = 0
よってKの任意の元は0に等しい。
よってK={0}となり、Kは0のみを要素にもつ集合となる。
>>63 知らんぷりどころかKorean向けの詰め込み学校の理事におさまっとるがなwwwww
177 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:15:31.77 ID:cLcPGnbzO
>>163 0で割ったら〜のくだりは知ったかだわスマンw
でも0で割るなは絶対に教わると思うんだがなぁ
この世界を無に帰そうと太古の昔より零で割り続けた俺が真理を解き明かそう この世界に在るものは零にはならない お前らの信じてる0は実は零じゃない
>>150 それは捻くれた考えだ
だいたい過去の天動説って地球が固定されているってものだし
座標軸が何処にあるかって考えじゃない
お前らさぁ高校の同級生を思い出せよ 誰が教育学部に行った? 大体進学組の中の底辺の連中だったろ? あいつらが今頃先生様ですとかいってこんなこと教えてるんだぜ 笑っちゃうよな
>>161 円になると思うだろ
しかし強力な重力によって直線は大きく歪むんだよ
182 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:16:23.85 ID:KY0Gh16J0
ルート(-1)は不能。だけどそれを虚数iと名づけた おなじように 1÷0は不能。だけどそれをJとでも名づけて、新たな体系を作ればいい 数の世界は、人間が作り出した概念だけの世界なんだから、自由なはず 9÷0は、1÷0の9倍。 すなわち「9J」 Jは普通の数じゃない。 0でも∞でもない。 虚数でもない。 1÷J=0 J^n=J で定義される特殊な数
昔NECのMS-DOSマシンでCのプログラム動かしたとき、 0除算で必ずリブートがかかった。 あれはなんだったんだろう。
>>158 へ?
\ってローマ字の9で合ってるよね?
185 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:16:37.03 ID:8WxErW0r0
>>166 >だからやっちゃだめ。
やった場合はどうなるの?
という話をしてんじゃねーの?
>>14 > ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。
昔パソコンのPC-98で、286では除算エラーだが、V30では0となりエラーにならないってのがあったな
187 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:17:20.48 ID:h98H+Yn0O
188 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:17:50.87 ID:h7DsOHvn0
>>111 >もともと0除算はダメ、てとこから来ているから
>原因と結果があべこべじゃないか
0除算ダメ、じゃなくて、0除算は定義されてないだけ。
>>28 みたいのやるなら、定義から矛盾を導き出さないとならないの。
189 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:18:09.54 ID:lnS8Rqa+0
西洋にインド人の0の概念が伝わった時にどう受け入れられたのかムックすれば解るような気がする。 スーパーひとしくんに頼もう。
9÷1=9 9÷0.1=90 9÷0.01=900 9÷0.001=9000 9÷0.0001=90000 ・・・(略) 9÷0.000000000……=900000…… 割る数が0にガンガン近付くほど、答えもガンガン大きくなる。
ゼロの概念はインド人に聞け!
192 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:18:39.90 ID:FZTEuHosO
9を割らないから9 って訳でもないのか
193 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:18:50.16 ID:waqj4m000
矛盾? ・本物の0(ゼロ)がある。 ・変数xは0(ゼロ)に無限に近づくものとする lim(0/x)(x→0) = 0 lim(x/x)(x→0) = 1 上の二つの式はいづれも0/0の形になるが値が違ってしまう。 ゼロに無限に近づくことはゼロになることではない。 でも無限に近づくんでしょう? ゼロとどこが違うの?????? だれか答えてくれる?
194 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:04.34 ID:W2agg9gm0
0.0000001とか-0.0000001は、よくあるけど、本当の0(無)は無いよな
195 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:12.04 ID:EdPCNCNm0
0乗が1になる答えも分からないんだけどあれは何でなの?
文科省も教師も馬鹿ばっかだな。 大卒程度にやらせる仕事じゃない。
197 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:16.51 ID:uCAYJQp+0
>>175 でも、その定義でいくとkの集合の中に0の逆元は存在しなくなるじゃないのか?
>>180 俺の同級生は医学部ばっか行ったから、医者という意味の先生様ばかり。
>>157 それは中学レベルだろ。
小学生は式があってその答えを出すだけだからそういう質問はこない。
200 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:28.88 ID:3f5eRt110
>>186 まああくまで実務処理の話と思ってくれ
厳密には、浮動小数点数の計算だと、infinity値返すしね
>>113 もともと非自然数乗を定義する時に割り算使ってるんだから
ゼロ除算と同じ理由で「定義されない」ってエラーが出るのが正しい
202 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:46.07 ID:o1Pkhnca0
「割ってはいけない」で納得しないのか最近のガキ共は
>>192 割ってるんだよ
数直線上の、1と-1の中間の数字で。
204 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:57.16 ID:iJwSWcie0
>>156 それがなんで違うのかわからん。同じじゃないの
205 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:19:59.70 ID:ANy1KMnr0
コンピュータのプログラムだと、整数ならクラッシュ、浮動小数点数ならinfinity。 数学はシラネ。
206 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:20:26.56 ID:N6Glh7W/0
割り算は引き算の繰り返し 9÷3=3なのは 9−3−3−3で9から3を3回引くことができるって意味 9÷0は・・・
209 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:20:58.77 ID:Wf0OEYei0
>>41 その子賢いんだろうな。
ところでなぜお前はこの時間に家にいる?
>>188 もともと
>>28 は0除算が仮に0とした場合、おかしくなるって話だから
定義も何もなくないか
211 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:21:31.39 ID:rYjgf9pP0
0で割れないとは習ったけど0で割ってはいけないと習ってない気がする。 理由は、0にできるだけ小さい正の数字と負の数字で割った場合、答えが+∞と−∞になって 解が得られないから割れないだったな確か
>>208 お前さんのレスはネタっぽいものばかりで良く解らんwww
214 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:21:56.80 ID:PILBslDD0
君たち馬鹿のくせに頭いいな
>>182 そういう話を小学生の時に聞きたかったなあ…そうしたら数学という物を把握しやすかったと思う
216 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:22:11.93 ID:iQj/N4B/0
文系ってのは社会の害悪だな 論理的思考すらろくにできないのかよ
>>195 2の3乗=8
2の2乗=4
2の1乗=2
2の0乗=1
はい、答えは綺麗に半分になっていってますね。
>>185 9÷0=やっちゃだめな計算
でええやん。
とりあえず一番近いとおもわれる無限大にしても、通常の数字として扱えない時点で、算数や小学校の教育じゃないし。
>>12 がそれを「小学生に教えろ」っていってるんだとすれば、
小学生に相対性理論教えるのとあんまり変わらんぐらい妙な気が
219 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:22:44.86 ID:lbFZ9C3C0
9÷0=9÷(1−1) 9/1−9/1=0って展開も成り立ちそうだが やっぱ9÷なにもない=なにもしてないから変わらない=9 と考えたほうがスッキリするぜ
>>1 これのどこがニュースですか?>春デブリφ ★
221 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:23:03.96 ID:W2agg9gm0
「0(ゼロ・無)は存在する」 これ自体、論理矛盾なんだよなw
これ俺も0って教わったな小学生の時 馬鹿だから高校になっても∞とか答えてたよ
>>206 エネルギーの続く限り、繰り返し、引くことが出来る
すべてばやる気次第
もしくは、0=何もしないとも扱ってもよし
こんなの習った事自体すっかり忘れてるわw 割り算なんて最近しないしw
>>197 0=1なので0の逆元も0
あくまでも、0は零元、1は単位元にすぎないから、
K上において、0 != 1とは定義していない。
実数みたいに 0 != 1が明らかな場合は矛盾するので、0に逆元が存在するという仮定
(つまり、0で割ることができる)がおかしいことになるね。
>>219 a÷(b-c)=a/b-a/c
は成り立たんぞ
>>219 無なほど小さい数字で割るんだから、無限大がしっくりくる。
>>182 新たな体系を作るには、そこから出てくる様々な結果の整合性がとれないと意味がない。
そうでないと「体系」にならない。
お前が例として挙げている虚数は x + yi としてうまくいったわけだが、
これを、x + yi + zj とした数を考えようとしてもうまくいかない。
しかし、 w + xi + yj + zk とすると、うまいこと整合性がとれる「数」が考えられる。
コンピュータグラフィックスで使うクォータニオン。
で、上にあるように 0^0 = 1 とする考え方は、それなりに便利なこともあるが、
x÷0 = 0 としても、例外だらけでほとんどいいことがないわけだ。
無限大じゃないのか?∞
うわーなんか「0」で憶えてる奴が多くて怖いわー。 帰宅したら嫁と4年生の息子にも訊いてみよう。何て答えるかしら。
0だろ お前ら馬鹿だろ あれ違うのか?
233 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:24:37.36 ID:75ipTfWq0
まとめるとこの問題は既成概念にとらわれない 世界に一つだけの問題ってことですね なんとすばらしい考えでしょう 子供達に教えるべきです
234 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:25:02.09 ID:xQC6sqb30
リストラされたメーカーの研究職なんかも結構いるんだろうなぁ 早く就職できるといいねぇ
0とか9とか言ってる奴、ゆとりもいいとこだな…
236 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:25:33.28 ID:uCAYJQp+0
数学というのは物理とは違って現実を観察する学問ではありません。 どんな空想上の体系でも考察の対象になります。 しかし一つだけ絶対に守らなければいけない大原則があります。 それはその体系においてどのような角度から検証しても矛盾が発生しないことです。 ゼロで割るということは体系を矛盾なく構築する際に支障がでるので、認められていないのです。
237 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:25:37.15 ID:VHJKUaGU0
ゆとり教育の申し子らしい答えがゼロ。思考力がゼロだから、自然と出てくる。
238 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:25:43.98 ID:3f5eRt110
>>7 定期投下
前スレおさらい
・0は当然間違い
・極限とゼロ除算は別の概念なので
無限大も間違い
式にlimが付いてないと成立しない
・結局公理(系)の設定に依存する問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい
一般的には「割れない」がオーソドックスな解答
ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。
もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系システムがあったら、リコール級の大問題。
Excelで0割りやるとエラーになるよ
241 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:06.18 ID:3uwKhnRe0
まだやるのかよ。
242 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:09.82 ID:ADDls0YI0
答えが無いのに問題を作るな
243 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:10.16 ID:r4tZRgtAO
というよりは、「ないものではわれない」
多分小学校の先生はこんな問題よりも学級通信の作成に大忙しだと思うぜw
245 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:11.56 ID:JQi0ZfUd0
(^・ェ・) ぼくわ!犬のオバケ! ぼくわねー、犬のオバケなんだからねペロペロ わんわんペロペロり ペロペロ ぷすぅ ブリブリブリブリ わんわん!わんわん!わんわん!わんわん!
>>179 いや、地球が固定されていると考えた座標系を設定しても「構わない」
勿論太陽-地球の系の場合両者の重心(=ほぼ太陽の重心)を中心にまわっ
ていると考えた方が問題が「簡単になる」のは間違いないが。
その程度の違いしかないんだよ
自分の年齢÷彼女いない暦=1 こうですかわかりません(´;ω;`)
249 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:45.77 ID:rYjgf9pP0
>>219 9÷3=9÷(4ー1)=9/4ー9/1か
だいじょうぶかw
250 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:53.17 ID:K9klbudD0
答え : 「±∞」がいいんじゃないかな。
251 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:26:55.64 ID:HX7+CHu40
韓国の優秀な数学者が ⇓
>>195 1(乗法の単位元)の『定義』による
ゼロが加法について不変(どの数にゼロを足しても元の数は変わらない)なのと同じで
1が乗法について不変(どの数に1を掛けても元の数は変わらない)ということで
何も足さないのがゼロと同じなら、何も掛けないのは1と同じじなるんよ
253 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:27:22.88 ID:j8CqCOXo0
コンパイラさんに叱られる
254 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:27:23.35 ID:lnS8Rqa+0
9÷0は民主党が与党になるのと同じぐらい意味がない。
255 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:27:27.95 ID:RqvR00Fg0
まあ2ちゃんだって極限の基礎すらわからんような文系馬鹿が大多数だろw
【数学の不可解なところランキング】 第5位:人数分用意されない飴 第4位:同時に自宅を出発しない兄弟 第3位:池を周回するだけの兄弟 第2位:水槽に水を注ぐ複数の蛇口 第1位:秒速1cmの速さで動く点P
257 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:28:14.89 ID:8WxErW0r0
>>221 矛盾してないよ
「基準点としての0」と「相対論的な0」が噛み合ってないだけ
基準点の0としては、0/0=0
相対的な考えとしては、0/0=1
結局、どちらも存在する
258 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:28:35.71 ID:MCMU2bZa0 BE:177374944-PLT(12028)
90%の継続率の平均連チャン回数は10回っていったら、ほんとうは9,xxx回みたいになるって言われて いみわからんかったんだけど、なんで? あと、期待値と平均ってちがうの?
>>248 0歳時の場合、彼女いない歴も0なのかな?
そうすると0÷0=1???
昔の小学算数じゃ0で割ったら0って教えてた気がする
>>193 1-1+1-1+1-1……と無限に続く
(1-1)+(1-1)+(1-1)……とまとめると総和は0
1+(-1+1)+(-1+1)+(-1+1)……とまとめると総和は1
0/xはグラフにするとXY座標系のY=0の部分をx=0の部分を除いてずっと横に一直線
x/xをグラフにするとXY座標系のY=1の部分をx=0の部分を除いてずっと横に一直線
それで極限を求めるからそうなる
無限を扱うと収束したり発散したり振動するのは普通
要は突き詰めるとこうなる 1=0 2=0 3=0 : : これが成立する0次元空間の出来事であり 我々には観測出来ない
電卓でやったらエラーになったな、0にはならなかった。
265 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:29:04.12 ID:W2agg9gm0
>>256 塩をどんどん水に混ぜても質量が増えないのも入れてくれ
266 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:29:07.62 ID:wsbT56f80
マイナス×マイナスはプラス と同じ神学論争のひとつ
267 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:29:24.69 ID:GZtUCCl30
>>190 >9÷0.000000000……1=90000000000……
90000000000……×9=0 ???
268 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:29:36.70 ID:3uwKhnRe0
>>89 >>0で割れないことにもちゃんとした数学的論理があるんでしょ?
そんな論理は別にない。
ただ、0で割るということの定義がされてないだけ。
定義されてないから、0では割れない。
小学生相手にそういう説明では難しいから、「割ってはいけない」としている。
269 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:29:40.97 ID:/O1Y4r5aP
>>260 本当にそう教わったなら、教師の越権行為。
文科相の学習指導要領に、ゼロで割ったらゼロなんて書いてあるわけがない。
>>195 指数部分の計算だね
2^3=2*2*2、2^2=2*2*
2^5=2*2*2*2*2
=2^(2+3)=2^2*2^3=(2*2)*(2*2*2)
という風に底数が同じなら指数部分が足し算できるわけ、同じ原理で引き算もできる
引き算の時は分母に来るので
2^(2-2)=(2*2)/(2*2)=1
=2^0=1
271 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:29:52.96 ID:vaD2RWsHP
>>228 確かにしっくりくるって意味ではそうかも
しかし、それを決めなかったんだよな…
数式として9÷0=∞と決めちゃえば済む話だったんだが
そこを残した…実はここに意味があると思えるのだ
まあ「ぬるぽ」って他人事とは思えない
で、どこの朝鮮学校の話なの?
>>265 待て、最近の算数では溶媒と溶質、溶液で別に計算しないのか?
答えは無限大と言ってる奴はまだマシだ。つーか、論理的なセンスがある。 0とか9とか、もうゆとり的ド論外w
割れない 式にバツつけちゃえ
∞になるのは限りなく0に近い数で割ったときだろ
278 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:31:01.39 ID:M+0sicl6O
0で割ってはいけないと習った
279 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:31:02.35 ID:h7DsOHvn0
>>210 >もともと
>>28 は0除算が仮に0とした場合、おかしくなるって話だから
>定義も何もなくないか
だから、その「おかしくなる」ってことを示すのには、
>>28 は「9÷0=a → a×0=9」が正しいことを証明しなきゃならんのよ。
>>256 動くな!そこ動くな点P!
お前のせいで色々な問題が発生すんだぞコラ!www
281 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:31:26.24 ID:R0Okr19G0
割ってはいけない、じゃなくて割れない じゃね?
つまり日教組が意図的に間違いを起こしやすくするために、こういう教え方をしているということ。 それもこの問題に限ったことではない。歴史や国語でも当然やっている。 理系だの文系だの言ってる奴は踊らされてることに気づけ。
日教組がクソだってことがわかった
例外エラー
285 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:32:11.56 ID:W2agg9gm0
>>274 塩がイオン化すれば質量はゼロと見なすと習った気がするw
>>246 いやいや違うつーの
過去の天動説は、地球は不動という考え方なの
物理的意味のね
座標軸を何処に定めるかって話ではない
逆にそういう座標的考え方が生まれるのは、地動説の後だ
287 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:32:33.27 ID:3f5eRt110
禁則と不定と不能の区別も説明が必要な感じだね
288 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:33:35.02 ID:8WxErW0r0
>>287 だからおまえはノーベル賞が取れないんだよ
そんなことよりさ 現役大学生で月〜日までの曜日を英語で言うことが出来ない人がいるらしんだけど
>>236 数学とは、辻褄合わせの学問だ、とみなしてよろしか?
291 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:33:57.84 ID:iJwSWcie0
292 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:34:30.19 ID:rYjgf9pP0
割ってはいけないと割れないを取り違えるのは日本語の曖昧さが原因だろうな 小学生に算数教えるのも難しいな、ゆとり先生から習う児童もまたゆとりになっちゃうのかな
学校内では教師が答えを独断と偏見で決める場所であり 大人の都合とか理不尽さを学ぶ場所だから 時代や学校や教師によって答えが異なるから 皆が納得する答えなんて出てこないよ 細かい事気にスンナ ゆとり時代の円周率なんてどうなるんだよ
294 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:34:45.82 ID:nB3lAdMO0
もう4スレ目かw そろそろ小学生が参加しないかな
>>82 >× 9/0=lim(a→±0)=9/a=l∞lでいいんじゃないの?
○ 9/0=lim(a→+0)=9/a=+∞
○ 9/0=lim(a→-0)=9/a=-∞
+∞の近傍でもあり-∞の近傍でもある数ってなに
0で割ったらイージス艦が航行不能になるだろが
>>256 【俺には理解不能な数学のランキング】
第3位:どうして東を正の方向にすると、西が負の方向になるんだ?
第2位:0乗ってなんだよ??
第1位:自然数ってどんな数だよ?一番小さい正の整数は1ってわかるけど、一番小さい自然数っていくつだよ??
>>274 昔も今も別々だよ
★4wwww
>>236 「矛盾も扱えないような疑似数学が21世紀まで主張されていた」[※要出典]とか書かれるぞ
301 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:35:55.61 ID:xQC6sqb30
大卒の就職内定率63.1%ってスレあったね 哭いている率、高いよね ねら〜率も高いのかなぁ つい〜と率の方かなぁ 気の毒だよねぇ
302 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:36:12.68 ID:X5kRnSpdO
>>156 0.99999999999999…はわかるけど
0.00000000000000…って表記としては正しいの?
どういう状態なのかわからない
4年生に聞いたら、案の定、0と答えたよw で、0は誰もいないから、割れないんだよと説明したら ぎゃァァァ!!!ゆ幽霊っ!!って怖がられた・・・ 確かに・・・誰もいないのに、あめを配れなんて気味が悪いw
304 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:36:34.80 ID:o1Pkhnca0
こういう素直じゃないガキ共には直角双曲線のグラフ見せてビジュアル的に理解させろ
昔社会の試験で次のうち絶対に無くならないものを選べという問題があったなあ ソ連 国鉄 電電公社 全部無くなってしまった
>>136 2*3=6とした時 6/3=2となるのは途中式に
2*3/3=6/3 → 2*1=6/3 → 2=6/3
があるからであって、これは同時に
2*3/2=6/2 → 3=6/2
も出来る事が証明される必要がある
9*0=0の場合に同様の事をやると
9*0/0=0/0 と 9*0/9=0/9 の二つになるのだが
この時、二つとも9の所が0を含めた任意の数字Xであったとしても各々同じ式に収束する事が分かるだろうか
0除算が不定ではない場合、右:変数*変数=変数(∵固定数/変数=変数)となるが
左:変数*固定数=固定数(∵固定数/固定数=固定数)となってしまい、二つの回答に誤差が出る
その為0除算は固定数にはなれない(終)
>>303 お前んとこのそれ、ウチと同じレベルのお馬鹿さ加減だなww
308 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:37:28.50 ID:0X7v/K1YO
きっと割り算が欠陥ある計算式なんだよ。 全て掛け算で済ませましょう。
>>290 良い意味での用法での辻褄合わせの学問が数学
悪い意味での辻褄合わせなのは数学以外そうなんじゃないかな
310 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:38:07.16 ID:jNi9zM+hO
この母さん、何で子供に確かめなかった? 子供に確かめて、必要なら学校に問い合わせれば済む事。 わざわざ騒ぎ立てるのがそんなに好きな訳はないだろう。火遊びが好きなのか?
311 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:38:07.22 ID:f9pqiKQA0
じゃあ9×0=0で良いの?
0で割ったら何かがわかる、みたいな仕組みが作れると面白いのに
313 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:38:50.85 ID:K9klbudD0
>>296 もともと「除してはいけない概念「ゼロ」」ろ無理やり除すように出題されてるんだから
理論的に
>>82 の答えで十分。
答えは ±∞
314 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:38:56.03 ID:HX7+CHu40
したがって、 両辺を x − x で割ると次のようになる。 そして、両辺を x で割ると、次のようになる。
316 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:39:19.76 ID:ejo16V2p0
前スレ >723で >まさか「女王」を「じょうおう」と読む輩が存在するとは予想してなかったので、 >答えが「じょおう」では当たり前すぎて問題にならんだろ…… >と深読みしすぎて「じょうおう」と答えた事がある これは普通に「じょうおう」でいいんだろうが
317 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:39:29.91 ID:bt2hCjc/0
数学には「0で割ってはいけない」厳しい戒律があるからな。
9*0=0 これが成り立つのも気に食わなくなってきた 何でこれはアリなのか
321 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:39:42.09 ID:N6Glh7W/0
実際は余りがここのつ
>>256 はははっwまさしくそうだwwww
子どもに説明しようにも想像しにくい内容なんだよなw
324 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:40:46.77 ID:nB3lAdMO0
326 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:41:29.68 ID:8WxErW0r0
0を掛けると、すべての答えが0になっちゃうよね 1 * 0 = 0 072 * = 0 1919 * = 0 ここがもうキチガイレベルw 普通に答えは「そのまんま」でいいんだよ↓ 1 * 0 = 1 072 * = 072 1919 * = 1919 これで、なんの弊害もないよ 0=「無、リセット」みたいに最初に考えた奴が馬鹿 だから矛盾が生まれる
それよりパソコンの中でCPUが割り算かけ算する方法が 割り算 0110→(ビットを右に1個ずらす)→0011 6 → 3 かけ算 0110→(ビットを左に1個ずらす)→1100 6 → 12 みたいに計算されてるってマジですか?なんか適当すぎませんか!?
328 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:41:31.20 ID:EdPCNCNm0
>>308 1/3とか本当どうなってるのか分からん
実際1をどうやったら正確に3つに割れるのか
0.333333...って永遠に続いて答え出ないじゃないかと
329 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:41:41.52 ID:/p3pbzre0
0だと完全に「無い」んだから何も出来ないだろ 近似値使ったら0じゃ無くなるしな 式自体が成り立たないから割れないって今まで通りの解釈で良いじゃん コレ掘り下げたらノーベル賞狙えるの?
どこの小学校だよ 無職おっさんのオレが教えたほうがまだマシなのではないか
>>320 あらゆる数に0を掛けても0だからこそ、その逆の0除算が成り立たないんだよ
332 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:41:52.20 ID:aR4uqNvN0
>>286 地球から見ても、太陽から見ても相手の重力を感じない無重力状態にある
つまり相手の重力に身を任せて運動しているから
だから本当はどちらが動いているか決定できないんだと思う
力fもどちらから見てもそれぞれのものが存在するし、運動方程式ma=fはどちらから見てもそれぞれのものが存在するんだよ
結局座標の選び方が運動法則に跳ね返ってきて矛盾が出ないようになっている
ちょっと論点ずれたかな
333 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:42:04.13 ID:o1Pkhnca0
>>311 大丈夫だ問題無い
これで次の算数のテストは100点だなハハハハハハ
9÷0というのは本当に0で割ってるわけじゃない 俺らには知覚出来ない次元方向に何らかの数値が入っている0なんだ この計算結果もその知覚できない次元方向の結果入る 完全に俺らはハブられているのでその結果にかすることもできない
逆に0を9で割ってみればいい
12÷4(3X1X3÷3)= オマイラはコレは解けないよ。
>>313 ±∞ を単一の「数」として扱うとは斬新なw
それとも、掛け算の逆演算である割り算に答が2つあるという説?
または割り算は割り算で掛け算の逆演算なんかじゃないと
お前らよく考エロ お前らが落としたのは数学の単位ですか?それとも金の金槌ですか? さぁどっち? 返答次第ではまたツマラヌモノを割ることになる
339 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:43:16.98 ID:WM9W5M2K0
インドって数学凄いよね。 さすが、0を発見しただけあるよね。 (・。・) キョトン… って一般人多いから、みんな興味ないだろ。
>>327 だから計算が早いんだよ
2倍、2分の1は超早い
割るのは焼酎だけで良い
>>300 それは少し気持ちいいかもしれないw
数学が神のように崇め奉られる世の中に対する皮肉に見えるかも。
その書き込みを見て俺が数学に対して感じてきた不快感の正体が何なのかわかった気がする
>>308 ははあ、それで割り算を敬遠する向きもあるのかあ
>>309 歴史という学問に対する皮肉に使えそうw
345 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:43:49.98 ID:cOXMa6BN0
347 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:43:55.09 ID:CRl4c3bB0
ゆとりじゃございませんが、普通に0だと思ってましたw
>>327 引き算についても調べてみるといろいろ面白いかもしれん
349 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:44:02.40 ID:rYjgf9pP0
数学が受験科目にないレベルの文系私大受験する子って 高校卒業する頃には、すっかり小学生レベルの算数もあやふやになっちゃうのかな
>>327 お前も、10倍、100倍にするとき、数字を横にずらすだろ。
それと同じだ。
351 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:44:49.95 ID:TbuZkZM90
e=mc2 e/m=c2 e/0=c2=0 c=0 C不変の相対性理論が変わる 宇宙が変わる!
根掘り葉掘りの根はわかる だが葉を掘るってどーゆーこった?
>>333 おかしいな、9÷0の問題見た事ないぞwハハハハハ
ガキの頃習っただろ。割り算は商と割る数の積が割られる数だと 0で割るとそれが成り立たない
356 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:44:58.35 ID:/O1Y4r5aP
>>320 > 9*0=0
>
> これが成り立つのも気に食わなくなってきた
> 何でこれはアリなのか
それを、9がゼロ個と教わる(人が多い)のが日本人。
9個のゼロと教わる(人が多い)のが、アメリカ人。
交換法則が成り立つ掛け算の順序に異常にこだわる小学校の先生が多くて、
9×0と0×9は意味が違うと(日本ローカルの)主張していて、
それはそれでまた別の問題になってるな。
0って不思議な数だね
358 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:45:12.55 ID:N6Glh7W/0
地上4階から5階下がると地下2階なんだが・・・ どういうことだぜ?
>>328 長さなどもそうだけど、半導体分野など誤差が命取りの分野はキッチリと測って、
日常生活は結構いい加減でもいいんじゃないのかな?
1台のケーキをだいたい3つに分けて、「ピッタリだー」とか言って。本当は狂ってるけどw
答え0の子も取り合えず○にしてやって そこから0についての授業に入るのが正解じゃねえのかよ
単位元とか逆元とか消臭元とか知らないで偉そうなこと言ってる奴が多いスレだな
0と答えるやつを馬鹿にしてるやついるけど 昔はほんとにそういう教え方してたんだよ。
363 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:46:16.33 ID:ViOMECv70
0で割らない限り、無限大の考え方に至ることはない
364 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:47:13.55 ID:cOXMa6BN0
365 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:47:15.56 ID:8WxErW0r0
>>351 > e/0=c2=0
勝手に「0」足すなよw
物理に0なんて概念はない
>>356 林檎を3個ずつ5人に配った時、
林檎は全部で何個ありますか?って文章題とかさ、
3x5=15 は正解で
5x3=15 は(式が)不正解なんだぜ。信じられねえ。
3個ずつ5人でも、
5人に3個ずつでも同じじゃねえのかよってな。
>>309 学校で教師が教える事は悪い意味での辻褄合わせしかないよ
自分の名前に使われている漢字を国語で教えるまでは平仮名で書けと強要する場所だもの
計算機使うとEになるので知ってるけど、なんだかねー
>>365 物理は物の理だからな
無のコトワリなら、無理ってこった
>>362 俺も小学生の頃そう教えられた気がする
中学になって0で割ってはだめだと教えられてはじめてわかったわ
373 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:48:33.44 ID:0X7v/K1YO
ここらを正しく 一般的には無限大というとても大きな数字になる と教えておけば、割り算による計算の雰囲気が伝わり 算数で変につまづく子も減るんじゃないかなぁ。
374 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:48:42.72 ID:KY0Gh16J0
0×9÷0 は計算できるけど 9÷0×0は計算できなくて交換法則ワロス
375 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:48:47.69 ID:Zu2gG6mf0
9÷Qにしとけ
>>368 そんな事強制された記憶ないぞ?
それに算数は、どう教えたって答えは変わらん
377 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:49:13.26 ID:i8eJ0pOYO
俺の年齢を「いいこと」で割っちゃぁいけないのと同じ?
>>368 あれはさすがにどうかとおもうが
小学校低学年で名字込みで習ってしまう俺の名…
>>26 天動説www
「心があるのは心臓じゃなくて脳だろ?」とクラスでただ一人いったわし(小2)は、
別に親は呼びだされてないな
>>376 ウチの子強制されてる。4年生にもなって未だに上靴の名前が平仮名だ。
9÷1=9 9÷0.1=90 9÷0.01=900 9÷0.001=9000 9÷0.0001=90000 9÷0.00001=900000 9÷0.000001=9000000 9÷0.0000001=90000000 〜 9÷0=∞(無限大) この方が正しいのでは?
383 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:50:35.82 ID:I2IXjC+bP
>>328 3進数で考えれば、1÷3(10進数)は、
1÷10=0.1(3進数)になるんで何も不思議じゃないぞ。
逆に、10進数では違和感のない 1÷10=0.1(10進数) は、
他の進数だと割り切れないんだが。
384 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:50:39.02 ID:enA1pVVJ0
>>1 これは、別に「数論」の問題ではない。
単純に「割る」という定義の問題に過ぎない。
したがって、答えは「0」でも「∞」でもない。
単に、「割る」の定義上、ゼロでは割ることが出来ないってのが正解。
分かりやすく言えば、
丸太を「斧」で割ってマキを作る時に、
「斧」を無くして丸太を割ろうとするようなもんである。単に出来ないってことだ。
ゼロと無限は表裏一体 禅問答みたい
386 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 16:51:03.89 ID:xQC6sqb30
0ってね、存在しないんだよ 存在しないものを、存在するものと一緒くたにして、しかも計算までするって無理な話だよねぇ 1+0だってね、+0ってのがそもそも不能で無意味なんだよ そもそも0って、便法として産み出された記号なんだからさ
387 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:51:04.34 ID:IgAj+VDj0
理系の駄目なところ 自分の理解できる範囲でしか物事を理解しない。 創造性の欠如。 だからすぐに自分の知識を越えた現象が起きると、地球上ではありえないとか 今の地球のテクノロジーでは不可能とか平気で発言する。 ようするにお勉強馬鹿。
無限大ははっきり誤りだけど 仮に無限大を正解とするなら マイナス無限大も正解としなければならない
>>27 マジレスすると
ゼロが英語でレイが日本語
ゼロ・ファイターはレイ式艦上戦闘機
>>298 > 第3位:どうして東を正の方向にすると、西が負の方向になるんだ?
そんなの数学じゃない。バカの世迷いごと
> 第2位:0乗ってなんだよ??
lim(a→+0) x^a= 1
lim(a→-0) x^a= 1
なので、 x^0 = 1 としておくと都合がよさそうで、他に面倒も起こさないのでそう決めただけ。
0倍ってなんだよ? ってのと同じレベルの素朴な疑問
> 第1位:自然数ってどんな数だよ?一番小さい正の整数は1ってわかるけど、一番小さい自然数っていくつだよ??
自然数の定義は複数ある。
最小の自然数を 0 とする流儀と 1 とする流儀がある
391 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:51:33.65 ID:N6Glh7W/0
>>367 同じだな。×という教師は気違いすぐる。
393 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:52:06.35 ID:ViOMECv70
0で割ると何が起こるか 無限に大きい確定不能な状況になる それは数値にならないから数として扱えない 収束することがないから だが、答えはまさに無限大であってけっして0ではない
あかん、、、割ってはいけない記憶がないw
>>381 足すってなんだ。そんな文言何処にも無いだろ。
3個を5人に配った合計と、
5人に3個ずつ配った合計、何か違うの?
答えを付けるとしたら∞だろ。 割っても割ってもまったく減らないんだから。 0というのはまったく違う。
花京院「0で数字は割れませんよ、ファンタジーやメルヘンじゃないんですから」
398 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:52:47.49 ID:cOXMa6BN0
>>368 いまどきの学校の教師で先生(さきのなま)と言い張る輩と云う者に常々言いたいことが在る
それは、真理を見極めてもないくせに先達づらするんじゃねーんだよと
知ってることをただ周りくどく教えるだけが能なのかと
それより教えるべきことは、過去のサンプルから何を導き出すかの手法を教えろと
そうすれば、自ずと新たな法則やら謎が解明できる人間が増えていく
コピーレベルで済むのが今どきの教育であり、考えさせる訓練はしていない
つまり、>>1の親はそれが言いたかったと無理に納得する以外この、無駄な時間は割り切れない
この問題集作った所は廃業しろよ
401 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:53:25.84 ID:3uwKhnRe0
>>382 0.00000…1はどれだけ0が並ぼうと=0には決してならない。
>>380 そうなのか、何処もやっているのかね?
他の生徒が読めないとかそんな理由なのかねぇ
>>382 その理屈だと
9÷0=∞(無限大)
〜
9÷-0.0000001=∞(無限大)
9÷-0.000001=∞(無限大)
9÷-0.00001=∞(無限大)
9÷-0.0001=∞(無限大)
9÷-0.001=∞(無限大)
9÷-0.01=∞(無限大)
9÷-0.1=∞(無限大)
9÷-1=∞(無限大)
になるんだが
>>382 -1の方から接近させてみ?
-∞になるから
9/x は x = 0 において連続ではない。 だから極限考えても意味がない。
406 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:54:13.24 ID:I2IXjC+bP
>>382 全然駄目。x=αへの極限は、x=αに近づけた際の話であって、
x=αにおけるf(x)の値自体とは全く関係のない概念。
1/xでxを正の側から0に近づけていくと+∞だが、
それは1/0が定義されているかや、1/0での値とは何ら関係ない。
407 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:54:25.36 ID:KY0Gh16J0
0÷0は不定 9÷0は不能
>>337 > ±∞ を単一の「数」として扱うとは斬新なw
あ、全然斬新じゃないや。
±∞ を単一の「数」として扱うとはなんと陳腐で醜く時代遅で無価値かw
>>328 計算途中の答えならそのまま1/3で計算続けると良い
答えなら≒で適当な桁数で四捨五入
>>389 マジレスするとゼロは無
レイは幽かな
日本人は無が無いことを本能的に知っていたのがかつて
そこが世界の驚く日本人という根源
>>402 わからん。確かにちょっと難しめの漢字だけど、
読めない低学年の子がウチの子の落し物を拾ったとしても、
何も見ずに兎に角職員室に届けるべし、で解決可能な問題だしなあ。
413 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:55:34.46 ID:crWI4LFu0
答えは、オーでした、とかいうオチ。 そうなると、オーって何だよ、という問題が出てくるが。
1/3=0.33333... 0.33333...*3=0.99999.... 1=0.99999.... これもう出たっけ
416 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:55:45.35 ID:OjbcPMov0
やる夫の見たけど つまり A÷0=0 にならないのは、逆算してみると 0×A=0 で、Aはいかなる数字でも成り立ってしまうから「割ってはいけません」って事なんだな
417 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:55:54.95 ID:OPpmSORPO
そもそも、割ってはいけない、答えなしが正解なら、そんな問題を出す方が間違っている つまり、割ってはいけない、答えなしと教える教師はアホ
418 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:56:02.65 ID:ViOMECv70
「9÷0=0」 これが決定的におかしいのは 0が確定数値だということ 無限大を0とは呼べない
419 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:56:33.86 ID:W2agg9gm0
円周率が3なんだもの
とりあえずおまえらの論議の意義は限りなく0に近いことは確か
>>406 そんな真っ当な指摘を聞いてくれるならこんなにスレ伸びない
422 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:57:17.51 ID:N6Glh7W/0
423 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:57:26.35 ID:cOXMa6BN0
>>412 Y=1/Xのグラフ書いてみな
+方向から極限取ると+∞
-方向から極限取ると-∞になるのがわかるから
425 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:57:48.55 ID:Cy9eStNp0
>>389 フランス語も0はゼロだね。
ちなみにサンは100。
426 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:57:50.62 ID:KY0Gh16J0
9個のケーキを適当に分けて、それを持ち寄ると必ず9個。 9個のケーキを人間が分けても幽霊が分けても同じ。持ち寄ると9個。 だから 9÷0×0=9でなければならない。
#DIV/0! でしょ?
0で割れない?そんな馬鹿な話があるか! と思ってwindowsの電卓で9/0やると 0 で割ることはできません。 て出たw 34年生きてて知らなかった
いつまでも無限大と言ってる人は いつか恥ずかしくなるときがくる
先生はFラン大学の文系卒だったに違いない
>>390 lim(a→+0) x^a= 1
lim(a→-0) x^a= 1
なので、 x^0 = 1 としておくと都合がよさそうで、他に面倒も起こさないのでそう決めただけ。
これがよくわからない、もう少し丁寧に教えて欲しい
aってなに??
>>424 ああわかった。÷-1、÷-0.1、÷-0.01・・・とやった-∞になるな
433 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 16:59:11.48 ID:2ZA28ri70
マジレスすると±∞
なぜ割れないのか、割ってはいけないのかを説明するのが 面倒だったんだろうな
25年ぐらい前の話なんだが 全国共通の中学校の理科のテストで 「1日の始まりは、いつでしょう」みたいな問題が出たんだ 当然みんな「深夜の12時」と答えたんだけど、正解は「昼の12時」 「深夜は太陽の位置が分からず、正午は太陽が真上に来た瞬間を観測できるから」 って理由だったんだけど、誰一人納得していなかった 今調べたら19世紀にはそんなこともあったらしいんだけど、 別に歴史のテストでもなかったし、いったいあれは何だったんだろう
自然数の割り算なんか、引き算の繰り返しとでも教えておけばいい。
437 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:00:17.36 ID:ViOMECv70
0で割ることが出来ないのではなく 0で割ると、無限大になり数値確定は不可能になるということ つまり、表示できない しかし、それが無限大の意味
反比例のグラフを書いてみ、って話がでてこないのが少し不思議。
>>382 ,404がそれだけどさ
>>182 >1÷0は不能。だけどそれをJとでも名づけて、新たな体系を作ればいい
無茶苦茶な体系しか出来ないぞ。
まず、コレが無理だ。
>9÷0は、1÷0の9倍。 すなわち「9J」
1÷0=J
1=9÷9を代入
(9÷9)÷0=J
計算の順序を変えると、
9÷(9×0)=J
よって、9÷0=J
440 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:00:30.36 ID:8WxErW0r0
>>429 おまえが「無限大」の意味をわかってないことは、よーくわかった
441 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:00:32.59 ID:OjbcPMov0
ポイントは 「0で割れない」ではなく「0で割ってはいけない」ってとこ
>>114 クラッシックマックのデスクアクセサリ計算機でやったら
0/0→不定
1/0→∞
だった。
443 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:01:09.97 ID:G4G4fkla0
「ない」値では割れない と思っとけばいいだろw
444 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:01:15.88 ID:xQC6sqb30
1÷9=1/9=0.1111111111111111… 1/9×9=1 0.1111111111111…×9=0.99999999…=1 0.00000000000000…ってのも=0って、簡便に証明できそうなもんだがな 誰かエロい人、証明頼むよ
∞9 というのはどうかな ∞9 × 0 = 9 ということで。
>>435 完全に間違いだなw
法律上で深夜0時が1日のはじまりのはず。
>>431 ミス
aじゃないや
xってどんな数??
448 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/28(水) 17:01:50.21 ID:0Z8zV7V/0
前にあった、欠陥教師が「三角形は2本の直線と1本の曲線で作られる」 って教えてるって記事も結構伸びてたけど、 こういう話題お前ら好きだよな
0だと思ってる俺はどうすれば
もう公理から教えろよ鬱陶しい
>>395 掛け算は足し算の繰り返しだと言うのが基本だから。
考え方の原理を押さえないと、派生した考え方の意味が分からなくなる。
3個を5回繰り返して足すことを3x5と表すと教えるから、この例ではそうなる。
452 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:02:38.12 ID:cOXMa6BN0
オレが小学校の頃は冥王星は太陽系の惑星だった 9÷0も将来はどうなるか分からん
454 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:02:40.90 ID:KPoIbBsI0
所詮決めごとじゃから決めればいいだけじゃが問題は決めることができる人材が いないことじゃね。橋下なら決められるかもしれんな
455 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:02:44.29 ID:ZBM9k9gn0
>>403 それはない。なぜ右辺が無限大になるのか君の主張は理解できない。
国語だけど、「ひとつの花」だっけ 出征に行くお父さんのために大事な米で作ったおにぎりを、 「おじぎりちょうだい、ひとつだけおじぎりちょうだい」と言って全部食べちゃう主人公 お父さん、お腹すいたまま戦地へ行って帰らなかったんだよな、可哀想に
ゼロディバイドってかっこいいよな
>>455 ありえないって主張なんだけど、前の見た?
もともと「0」って数字が数学的にはありえないって聞いた事があるな 数字は物の数を数えるために生まれた、だから数える必要の無い「0」って数字は存在しない、って感じ まあいいじゃん大体でさw
460 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:05:07.00 ID:KY0Gh16J0
掛け算は演算だけど、割り算は定義域のある関数 だからdiv(x,y)とか書くほうが正しいよな
461 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:05:21.99 ID:N6Glh7W/0
>>459 それで、ビルには0階が無いんだね・・・
>>459 その考え方だと、マイナスも少数も分数も存在しないけどね
>>1 多分だけど、かけ算と間違えたとかじゃないの?
ガキどもよ、よくこのスレを見ろ 答えや理屈が分かってようが、分かってなかろうが 平日昼間〜夕方まで2ちゃんに入り浸るようになる奴なんて大量にいる こんなもん、知ってたところで大多数の人間には利用価値なんて0だよ
上にあるけど 9÷0=0だと 飲み代を0人で割り勘するとタダになっちゃう所が私的にツボ 実生活でもやっぱりマズイわwと思わせる
>>402 その疑問こそがこのスレの疑問と根が同じ
教育要綱と教師の自己保身がそうさせている
教えていない漢字を読み書きでるのはおかしい!となってしまうのよ
こんな単純な数式に神秘が詰まってるんだから数学ってのは面白いな
>>426 9個のケーキを分配せずに手元に残した状態
配られるべき人たちが持ち寄ってもゼロ
だがケーキはもともとゼロ個だったわけじゃない
それで誰かがニヤニヤしてる
だが配る人は何人なのか言及はないし
数える事にもなってない
答えなんてでねーよってこと
>>451 いや、だからね、
3個を5回足すのと、5回3個を繰り返すのは
同じなんじゃないの?どちらも「3個を5回繰り返す」ことに
読み違いは無いと思うんだけど?
470 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:06:02.03 ID:7797SteO0
俺様のtypeX電卓でやってみたらEが出た
これは円周率3より酷い
世の中ゼロしかなければゼロ÷ゼロはゼロ みんな平等にゼロになろうという日教組のステマ
474 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:07:08.83 ID:3f5eRt110
定期投下 前スレおさらい ・0は当然間違い ・極限とゼロ除算は別の概念なので 無限大も間違い 式にlimが付いてないと成立しない ・結局公理(系)の設定に依存する問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい 一般的には「割れない」がオーソドックスな解答 ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。 もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系システムがあったら、リコール級の大問題。
9÷0=0.375でいいじゃん
476 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:07:23.47 ID:ZBM9k9gn0
>>458 そうではない。
前の書き込みを見て何故右辺を無限大で揃えたのか、あなたの頭は数学上おかしい。
0あまり9でいいじゃん
478 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:07:32.94 ID:KY0Gh16J0
0で割ってはいけない = 分母が0の分数も存在してはいけない 1/xとか (a+b)/(c-d+e)とか、あらゆる分数で 分母が一瞬でも0にならないことを証明するのは大変だな
それにしても、算数スレは延びるな これだけ見ても、日本が技術者をないがしろにしている事がわかる これだけの数学的見識を持った連中が平日昼間から書き込みできるほどヒマなんだもの
>>459 単に、
a + b = a
となる b を「0」と表記してるにすぎないよ。
四則演算の公理(というか体の定義)で0は存在する。
>>459 変な理屈だな
存在するとかしないとかではなく
便利だからあるものでしょゼロという概念は
大体数学自体がそういうものだ
∞だろ
483 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:08:05.80 ID:HX7+CHu40
小学生には、円周率 3、1415926535 8979323846 まででいいお
ゼロで割っちゃいけないと教わろうがどうしようが、 普通なら掛け算割り算の概念と極限値的な発想から無限大になると思うだろ それ以外にどう考えろと言うんだ?
>>472 そういえば小学生の頃は円周率とはなんなのかを教えてもらえなかったのを思い出した
さすが、ロリコンと犯罪者が半数を占める狂死職 モンスターペアレントって言い張ってたら 基地外狂死で、結局裁判に負けたりするんだよね
487 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:08:52.09 ID:TbuZkZM90
>>365 >>370 でもさ物質はすべてエネルギーに変換できるわけだから
m=100 e=0 → m=0 e=100
の状態まで存在するんと違うんかな?
9×0と勘違いしたとか? そもそもゼロってのは他の数字とまったく違う概念なんだよな 無だもの
489 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:09:06.92 ID:VrQuH9nM0
Windows付属の電卓で9÷0をやってみた 電卓賢い
「割ってはいけない」と言う文章に問題がある そんな言い方をするから割ってみたくなるんだよ 「0で割る式は成り立たない」「0では割れない」 小学校では、これを呪文のように覚えるだけでいい
>>463 そうだと思うけど、問題集作った会社に聞いてないから
不明のまま
だから4スレまで伸びてんじゃないの?w
>>479 >数学的見識を持った連中
いや義務教育レベルがほとんどの内容だよこのスレ
濃い内容でも高等数学程度かと・・・
>>461 欧米にはあるんです
温度計を見てると0階がないのって不自然だと思うようになるw
>>456 全部っていっても元々ひとつしかなかったんだけどな
一つだけの花だ。大切にな
495 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:10:07.84 ID:3uwKhnRe0
>>484 だから、極限値と実際にその数の時のf(a)は全く違うと
>>466 >教えていない漢字を読み書きでるのはおかしい
さすがに、それは無いだろ
そういう考えの人も中は居るだろうが、少数派かと
497 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:10:28.65 ID:uCAYJQp+0
9÷0=0 の不合理性は小学校の3年生にも説明できるだろ。 9つのリンゴを3人で分けることは出来るけど、ゼロ人でわけることは意味が無いと 言えばいいだけの話だ。 なんでも無理やり答えをくっつければ良いというわけじゃない。
498 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:10:47.98 ID:HX7+CHu40
「円周率3」は嘘だって何度言ったら
>>459 有り得ない、じゃなくて、概念が違う、って話は聞いたことがある
長さでいえば、1、1を2つ継いで2、そんな存在。 でもゼロは、長さの接点にしか存在しないっていう感じの
>>484 無限大はどんなに極大になろうと極小になろうと「有る」ことだもの
ゼロは「無い」
全然違うっしょ
502 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:11:53.81 ID:ViOMECv70
違うよ 極限と0で割ることの意味は密接に関係しているどころか それなくして、無限の意味は生まれない 0で割ることによってはじめて、無限の意味が出てくる
504 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:12:44.68 ID:N6Glh7W/0
面積を持たない点が集合して面になると面積を持つのは何でだよ?
505 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:12:57.05 ID:osivA4ZX0
虚数とか 絶対おかしい 誰が作ったんだよ こんなひねくれたもん
0時の立場がないな
群冠体って一番面白いのになぜか人気がないよな
逆数について考えると、0で割れないことは普通に分かりそうなものだが・・・ 「分子が0、つまり0」に何を掛けても、答えが1になることは無い ∴「分子が0、つまり0」に逆数は存在しない ∴分母が0の分数は「数」として存在しない
0で割ると人類が経験したことのない大変なことが起きるんだよ だから割ってはいけないのさ
510 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:13:38.55 ID:nwWE+wF+0
あ〜でもこれ、改めて考えたのは error: division by zero に遭遇してからだったなあ。
512 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:13:49.78 ID:fYALGnOn0
ゼロで割ってはいけないと習った記憶が無いわ 習ったかな〜?
0^0 ゼロのゼロ乗が1になるのか0になるのかはけっこう悩む 多分1になると思うんだがゼロという説もあるらしい y=x^x を微分することで1が正しそうなんだけど
>>457 福山潤の声で言いそうだな
>>492 俺は「数学という物の、寄って立つベースがわからない」って子供の頃悩んだ人間だから
こういうスレには救われた気分になる。ネットが普及する前にも数学の先生に質問したけれど、
納得できる答えは聞けなかった気がする
515 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:14:33.19 ID:xQC6sqb30
アキレスはね、一歩先んじた亀を決して抜くことはできない と、個人的には信じてる 9÷0=∞ と、個人的には信じてる 0=+0.0000000000000…=−0.00000000000000… と、個人的には信じてる そう、+と−はね、同じ意味なんだ、実は
>>476 ∞は定数じゃない
だが∞よりでかいものを出せと言われたら∞以外無い
1の∞<2の∞とでも書いたところでそれこそおかしい
単純に0の時点でも対数的に連続性が出ると仮定してしまっている以上
その連続性が-でも起こりえると言う仮定が成立しなければならない
それを∞以外で代用するなら、是非同じレベルで説明してあげて欲しい
彼が欲しいのは高校の専門性ある説明よりも、小学生が分かるような説明なのだから
>>469 林檎3個持った5人という問題を教えると、
3+3+3+3+3
なので3x5
5+5+5
とは教えにくくない?
>>505 「存在すんじゃね?」
「存在すると便利じゃね?」
「確認してみっぺ」
「おお、便利だ」
「おお、便利だ」
「おお、便利だ」
「おお、便利だ」
0ってのは不思議な数字だなあ
0 U 0 Uが鼻に見えるか他のモノに見えるかは人それぞれ
521 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:15:33.16 ID:HX7+CHu40
>>504 点と点をつないで線
点を三か所作ってつないだ線の、愛だにできた面積が♀
522 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:15:38.43 ID:7irboXpx0
9÷0=0あまり9 これでいい
>>515 >そう、+と−はね、同じ意味なんだ、実は
じゃあ、
「お前に100万円やるから、−100万円くれ。」と
「お前に100万円やるから、100万円くれ。」は、
同じ意味なのか?
524 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:16:02.02 ID:rczw2GSHI
iPhoneでらったら「エラー」と表示 文字がでかくてびっくりしたw
>>485 まあ、直径のという言葉が含まれていないだけで、ほとんどその名前のとおりのものだけどね。
/0で割ることはできません
528 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:16:56.23 ID:dJujCvCo0
>>11 それをいうとしたら。
無限小で割ったら無限大なんじゃ?
529 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:17:02.85 ID:8WxErW0r0
だから、「0」は存在しない!と何度言ったら・・・ 右辺と左辺が相殺されて始めて誕生するのが「0」という実数?だよ 数学的に都合がいいように作られた「ものさし」が0 算数のできるこなら、「答えなし」と答えるだろう 馬鹿は、0か9、と答えるだろう 物理好きや、屁理屈なら、∞答える
>>505 同じ数同士かけるとマイナスになるやつだっけ?
電気的事象を式で表すために便宜上作られたとか聞いた事あるな
0/0 結果が定義されていません
高校の時、a/0=∞を使って証明したら怒られた。 でも先生も、理由をちゃんと説明して欲しかったな。 割ってはいけないことを教えるのではなく割ってはいけない 理由を教えるのが教育者。
>>517 そっちの方向性はわかるよ。その方が自然な流れだ。
でも5x3を不正解とするのは、どーしても納得行かない。
息子も×を喰らってへそ曲げてた。それだったら問題文が
「5人に3個ずつ配ったら、合計何個でしょう?」
だったら、その時の式は5x3で正解って話だろ?
馬鹿にすんなって思っちゃう。子供の読解力を殺ぐなと言いたい。
535 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:18:09.71 ID:/dHg84Yk0
>>426 「÷0」という演算は四則演算の範囲外。
つまり、途中でこれを挟むことにより、その式は計算不能になる。
当然9/0*0も計算不能。
つかさ、お前はこのスレで四回も書き込んでいるくせに、まだ、それが理解できてないの?
それとも、馬鹿のふりをして、煽ってるの?
536 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:18:12.26 ID:rczw2GSHI
9×0はどうなるの?
よく判んないですが 野球で10打数0安打の人が何割バッターなのか 考えてはいけないと言う事ですか?
>>494 しぶるお母さんに、お父さんが「みんなおやりよ」って言ってるんだから複数だろ>おにぎり
539 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:18:32.83 ID:US6Fq1/o0
知らんかった
541 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:18:46.46 ID:N6Glh7W/0
542 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:19:00.51 ID:3f5eRt110
単なる公理の設定の問題で、ゼロ除算はできない、とした方が便利だからなんだけどね
543 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:19:00.93 ID:xQC6sqb30
>>523 ふぅ、やっと釣れたか
名も無い釣り師を気取るのもタイヘンだ
9 ÷ 0 = 出題者のミス 「小学校の算数の範囲には答えがない」 これが正解 先生が、「敢えて言えば無限大とも言えるが濃さが問題でな」って 言ってて、その意味が朧げにもわかったのは高校3年生になってからだった
>>381 5人に一つづつ配るという作業を3回行えばいい。
546 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:19:23.97 ID:HX7+CHu40
愛÷恋=0
>>537 0打席10安打の人の打率。
って、打席に立たなくてどうやって安打を撃ったんだよ?
>>419 まだそんなこと言ってる人いるのか
どんだけ踊らされてるのよ (´・ω・`)
549 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:19:40.89 ID:CV9qaM1x0
9÷0=+∞、-∞が正しい答えだよ。 小学生に理解させる自信が俺にはあります。
550 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:19:47.90 ID:M2dVh6Ud0
分かったよお前らは頭いいよ、解かった、もう飽きたよ
551 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:19:50.33 ID:uCyTcLDWO
間違えて教えるとしても、「9÷0=0」より「9÷0=9」だと思うんだけどなあ。 俺の感覚的には、な。
552 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:19:50.85 ID:cveV/+Cz0
小学生のセックスみたいなもんか?
>>529 だったら虚数も存在しないだろ。実際の物理計算で虚数は使われるよ。
554 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:20:02.04 ID:3uwKhnRe0
555 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:20:07.29 ID:KY0Gh16J0
2進数なんて0と1だけだから 1で割るか、0で割るか2通りしかなくて、ヤバそう
556 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:20:41.23 ID:Bb/JreGOO
>>508 それを聞いて落ち着いていられるのがすごい
俺は数学という物自体に雑なものを感じてしまう
「え?そんな状態のまま今まで使ってきたの?」みたいな感想
使えもしない数字を分母に置ける状態にしておくな!、みたいな
559 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:21:12.24 ID:fYALGnOn0
>>526 高校で習うって事?
小学校じゃ触れないよな?
Windowsの電卓で 1/0と0/0で表現が違うんだなw どっちにしても0で割ることができないでいいのに。
561 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:21:19.83 ID:ViOMECv70
0があるから無限大が生まれたんだよ ここ重要 四則演算でも予想できるものだ むしろそこから、生まれたんだよ
562 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:21:22.67 ID:Cy9eStNp0
目の前にある二つの計算機で9÷0をやってみた。 ひとつは、 9÷0=0 もうひとつは、 9÷0=∞ だった。 どういう事?
>>549 なんで答が2つあるのかをまず解説してみて。
565 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:21:44.02 ID:VrQuH9nM0
1÷3×3 とやって1になるのが賢い電卓 0.9999999999 となるのが頭悪い電卓
566 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:21:44.50 ID:K9klbudD0
>>536 これも概念の問題だと個人的には考えるよ。
9×0 = ±∞
0×9 = 0
個人的にはこんなふうに考えるけど。数学に精通したいろんな人がここには
集合してるから解釈や異論はたくさんあるだろうけどね。
567 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:21:51.04 ID:8WxErW0r0
>>541 >それは0
>大きな問題はないんだよ
大きな問題なんだなこれがw
9個のリンゴがありました
誰も(0人)が手をつけませんでした
残りのリンゴはいくつ?
9*0 = 0
が正しいなら
リンゴはなくなってしまう、誰も手をつけてないのに
568 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:22:08.75 ID:goOWAz+W0
答えが無い=0って馬鹿文系的な発想で0で正解にしたんだろう
569 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:23:33.47 ID:W2agg9gm0
時間なんて無限に感じる人と宇宙の歴史からみると人生なんて一瞬でゼロに近く感じる人もいる これが色即是空の真理
>>567 > 9個のリンゴがありました
>誰も(0人)が手をつけませんでした
>残りのリンゴはいくつ?
9−0=9
答 9つ
何が問題なんだ?
というか、その問題で何で掛け算を使う?
9枚のクッキーがあって、皆に平等の数量がいきわたるようにする。 9人で分けるなら、1人1枚。 3人で分けるなら、1人3枚。 1人で独り占めするなら、その人は9枚。 分ける人数が増えれば1人当りの分け前は少なくなる。 本来ならそこで、簡単な分数・小数も学び、 2人で分けるなら、1人4枚半。 1人1枚の半分しか分け前がないなら、何人で分けるときだろう? と考えさせる。 それから、無数の人数で分けたら?、限りなく0人に近い人数で分けたら? と話を進める。 人間を1人未満で割れないという議論がでれば ルール(論理)として考えておかなければ大変になるということをここで学ぶ。 つぎに、時事的な話題にも触れ、“一票の格差”についても簡単に問題性を理解してもらう。 そして、0人で分けると、1人当りという視点で考えることを放棄するので 解なしとすることを学ぶ。
572 :
ハルヒ.N :2012/11/28(水) 17:24:21.76 ID:smO43RBy0
答えが9÷0=∞(無限大w)と言う解は間違いねw ∞×0=0だから、そもそもどんな数を乗じても9には成ら無いわww 問題自イ本がアレだけど、あえて回答するなら「解無しw」が正解w
俺が習った教師は泣きながら 「お前らゼロか ゼロの人間なのか!」 って教えてたわ。
割り算は言い換えれば逆数の掛け算。 つまり答えを言える人間は”0に何を掛けたら1になるか”が言える人じゃないといけない。 極限の考え方では0に近づくと無限大に近づく、とはいえるがそれも逆数が存在するんであって0には逆数は存在しない。 こんなもんでどうか?
>544 敢えて言おうが、何と言おうが、9÷0=∞ は間違いだよ ∞×0=0 が分かってて、何で議論になるのか不思議だよ
9÷0.1=90 9÷0.01=900 9÷0.001=9000 9÷(0.1×n)=9×(10×n)≒9÷0=∞ 数学教師なら常識できるだろう
確認としてはさ ほんとに9÷0=0で習った奴がいるの?
>>567 何故残りのりんごの数を考えるんだ?
その時点で計算式とあっていないだろ
>>533 俺も正解、不正解という問題じゃないと思っている。
子供がヘソ曲げたなら、その意味を教えていないということで、なおさらおかしい。
重要なのは、その二つに意味の違いがあることを教えるべきで、
正解、不正解だけを示すことは間違った教え方だな。
580 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:25:42.14 ID:KY0Gh16J0
「3つに分ける」←÷3 「2つに分ける」←÷2 「分けない」 ←÷1
583 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:26:18.93 ID:M3aAjjMk0
>>577 なんかもう都市伝説になりつつある
俺は高校の時に「割ってはいけない」と教師が言ったのをはっきり覚えてるが
いや小学校だかに習ったんだが、高校の時の授業雑談で先生が言った
584 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:26:39.00 ID:nEwG3T500
9÷0=a 9÷0÷0=a÷0 ( 両辺を0で割る) 9÷1=a÷0 (同数÷同数=1) 9=a÷0 9*0=a÷0*0 ( 両辺に0を掛ける) 0=a (同数で割って同数を掛けるから消える) 答えは0
585 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:26:40.07 ID:ZBM9k9gn0
>>516 右辺は無限大足りえない。
なぜ定数を定数で割った数を無限大だとあなたが主張するのか、そこが解せない。
あなたの着想自体に問題があると思う。
586 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:26:41.25 ID:xQC6sqb30
円周率は3と定義するがいい 新しい数学の体系が構築されるはずだ そこは未だかつて誰も経験したことのない、夢見るようなお花畑の国 その王国の住民の不幸度は0% 0/0=0、0/00=0 莫迦が見るつか、パー見るって話
588 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:26:45.46 ID:a+LE6ERW0
禁則なら罰則を設けるべき重大な事案だな。
>>572 解なしも気に入らないな。
x^2+1=0の実数解は「解なし」だけど、9÷0はそもそも0で割ることができないことをやってるから。
「0で割ることはできない」が正確だと思うよ。
592 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:27:27.53 ID:goOWAz+W0
>>567 100円持ってる人が10人、合計1000円
100*10=1000
100円持ってる人が0人 合計0円
100*0=0
593 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:27:35.86 ID:M6wFjzdE0
0て めちゃくちゃ 小さいと 言うんだよ 0=0.0000000000000000001 9÷0.000000000000000000001=∞ 無限大 だから むげんに 大きい数だよ
594 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2012/11/28(水) 17:27:36.23 ID:C6HRLSPd0
これはたいていの場所でゼロと答えると爆笑が起こる ただ 1+1は必ずしも2でなく例外があり 同じことは、このゼロ割りでも言える
>>576 9÷(−0.1)=−90
9÷(−0.01)=−900
9÷(−0.001)=9000
9÷(−0.1×n)=9×(−10×n)
とバランスを考えてみて0と考えた的な
かな?
∞
なぜ∞をひとつの数のように扱うかな。 9を0で割ったら9を0で割った∞だとすればいいと思うんだけど、 それだとすべての数に対する∞ができるだけではあるけど。
>>538 そうだったか。ふてえやろうだな
買い物に行くぐらいでは済まされないな
599 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:28:01.24 ID:8WxErW0r0
>>570 あ、ごめん、割り算ねw
9個のリンゴがあり、誰も手をつけてないのに、なんでリンゴがなくなるの?
9/0 = 0
600 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:28:07.02 ID:fYALGnOn0
>>563 ちっちゃく E って出てるだろエラーのEが
0をlim[n→0]nと自動的に変換してしまうのが無限脳
>>579 教師に言わせると時間が足りないって言っちゃうのかなあ。
だったら結果ありきかも知れんけど、逆も可のままで良いじゃんと
思うのは、馬鹿親なのだろうかね?
603 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:28:51.22 ID:uCAYJQp+0
>>505 虚数がおかしいと言ってる人は数学とは何であるかが理解できていない。
数学は現実ではない。
数学は現実を理解するための道具です。
便利であって、かつ体系的に矛盾がなければすべてOKなんです。
>>537 野球もややこしいよな
試合内容によっては、
0打数0安打だけど1打点とか
0打数0安打だけど出塁率10割
ってのもあるしさ
エヴァが悪いw
>>576 掛け算じゃなく、べき乗算だろ。
(0.1^n)のn->∞は、0だから
9÷0≒9÷(0.1^n)=∞
ってコトだよね
でも、
-(0.1^n)のn->∞は、0だから
9÷0≒9÷(-(0.1^n))=-∞
((-0.1)^n)のn->∞は、発散するから
9÷0≒9÷((-0.1)^n)も発散。
どの式を持ってくるかで答が変わってくるんだぞ
9÷(0.1^n)≒9÷0
ってコトだよね
608 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:14.15 ID:te9P3twMP
割ってはいけない? 例外でるから?
609 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:14.92 ID:/O1Y4r5aP
>>576 y=a/x は x=0 のとき連続じゃないだろ。
右極限と左極限が違うときは、極限も定義できない。
高校レベルの数学だ。
610 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:28.14 ID:wjXjTC7w0
A÷Bという除算を言葉で表すと、「Bをいくつ合わせればAになるか?」となる。 0はいくつ合わせても(例え∞を合わせても)0にしかならないから、0で割ってはいけないんだよ。
>>590 同じことだよ 割ることができないから解無しなんだよ
612 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:30.56 ID:+ZECcsUQ0
極限の0ではなくて、完璧なゼロはどこにあるのですか? それは、あなたの心のなかです。 ルパンは大切な物を盗んで行きました、それはあなたの心です
613 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:32.21 ID:rNJchLWI0
携帯の電卓で9÷0=Eと出たが、0÷9=0だった。
614 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:38.18 ID:G7b9D0+q0
グラフ化すると「無限大もしくはかぎりなく無限大に近いもの」になるだろ そういう問いはやってはいけない、という決め方をせずに0.00001で割ったら?0.000000000001なら?ってやってくと上記の答えになってくるだろ 小数点以下を究極に突き詰めると、最後の最後は誤差だ
615 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:30:52.68 ID:KY0Gh16J0
10キロ先の町へ 時速2キロで近づく=10÷2=5(時間後につく) 時速1キロで近づく=10÷1=10 10キロ先の町から 時速1キロで遠ざかる=10÷−1=−10(時間前に出発) 時速2キロで遠ざかる=10÷−2=−5(時間前に出発) 10キロ先に町があるが 動けない = 永遠に着かない でも、もし4次元的にループを描いていて 現在地が10キロははなれた町と同じ位置だったら 0 ÷ 0 =不定 着いている状態と着いていない状態が共存
>>530 虚数を考えた人は実用的な人だったんだな
うちの学校では ゼロがいい ゼロになろう も〜う一回っ〜 って歌いながら教えてたわ。
618 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:31:51.88 ID:3f5eRt110
ゼロで割ってはいけないのでなくて、ゼロでは割れない、ね 禁止ではなく、不能
カントールみたいに発狂するからもうやめとけ、お前ら。
>>586 円周率は3も3.14も中途半端には変わりないしなぁ
小数点以下があるって知ってたら良いと思うんだけどな
計算する時は目的に応じて3.14か3.1415か3.141592で計算してるわ
>>530 最初実生活と関係ない、と思われていたが
三次方程式説いていると解いていると、計算途中には出てくるのに
途中で解が実数になることがあって便利と気づいたという説が
>>584 >(同数で割って同数を掛けるから消える)
それを0除算に使えるなら、
9÷0=a の両辺に0をかけたほうが早い
9÷0*0=a*0
9=0
623 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:32:44.73 ID:goOWAz+W0
>>599 「n人」当たりいくつりんごが行き渡るかってのが割り算の目的
「0人」だとその前提が覆るから割り算として成り立たない
624 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:32:59.93 ID:ViOMECv70
0で割らない限り無限大の概念は生まれようが無い どんなに足しても、どんなに引いても、どんなに掛けても 無限大にはならないのだから 0で割ることは出来ないというのは、無限大は無いというに等しい また、0で割ったら0というのも、それ以降未来永劫に 無限大の概念が入る場所がなくなってしまう
無限でいいんじゃない? 実数前提の感覚論だけど。
626 :
ハルヒ.N :2012/11/28(水) 17:33:10.86 ID:smO43RBy0
>>590 ,591、算数・数学の回答と言うのは、論王里白勺に出題と
イコールで糸吉べる牛勿で在る必要が在って、問題に文寸する
才旨摘は回答には成ら無いのよねえw
関数グラフの才妾する点を求める際にも、才妾し無い土易合に
は「問題が間違いw」では無く、「解無し(才妾し無いw)ww」と言
う風に言己入して丁頁戴ww
>>567 9×0=0は、9個セットのリンゴが0セットだよ
628 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:33:18.76 ID:+ZECcsUQ0
1個の林檎や1という数字ではなくて、完璧な1やはどこにあるのですか? それは、あなたの心のなかです。 ルパンは大切な物を盗んで行きました、それはあなたの心です
>>590 そもそも禁則だっーのに。 って、 まあ、わからん人にいくら言っても無駄だろうな。ご苦労さんw
気に入る要らないというより、 解無し は、明らかに誤用だわ。 ”解無し”というのは、
xを実数として、 xの二乗=−1 を解け。 とか、 自然数Nにおいて、N×2=5となる Nを求めよ。
とかの時に使う言葉だな。
0でいいじゃん
631 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:33:56.38 ID:gvgl7h+fi
×(かける)なら0になるんだよな 割算でそんな問題なかった気がする
632 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:34:15.60 ID:/ViSVPHE0
9÷0=禁忌 当局への通報
「割ることができない」って言葉の意味が気になります。 「ゼロで割ると計算が成り立たなくなるから、できない」って意味なら理解できます
634 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:34:56.16 ID:6snhDXx9O
小学校にも専科教諭を置くべきだろ それでなくてもこれから採用される教師は当分の間、完全なゆとり世代だ めちゃくちゃ心配だな
0はグラフに書くと気持ち悪いから認めない
割っちゃいけないってことは存在しないようなもんだから0でいいだろ 頭固すぎなんだよボケ
>>575 説明の過程で無限大が出てきて、
正解はなくて、正解に最も近いのが無限大だって説明だったと思うんだが
間違ってたらゴメンな。
何しろ何十年も前の小学生と高校生のときの記憶だから
26だが、俺が小学生の時に習った答えは0だったわ。 んで、授業中に、X÷0=0を検算すると、0×0=Xになる事に気づいて、「答えが0なのはおかしい」と担任に言ったら、「屁理屈言うな」と返って来た。周りのクラスメイトからも「お前、馬鹿じゃねーのw」と言われたっけな。
639 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:36:05.19 ID:W2agg9gm0
こういう捨て問に拘るのは、大成しない
間違ってるのはこれを問題にしたバカ
641 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:36:23.21 ID:3f5eRt110
定期投下 前スレおさらい ・0は当然間違い ・極限とゼロ除算は別の概念なので 無限大も間違い 式にlimが付いてないと成立しない ・結局公理(系)の設定に依存する問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい 一般的には「割れない」がオーソドックスな解答 ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。 もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系システムがあったら、リコール級の大問題。
642 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:36:41.27 ID:+ZECcsUQ0
1cmの長さとか、1という記号ではなく、完璧な1は ルパンは大切な物を盗んで行きました、それはあなたの心です
>>636 0は存在しないってことじゃないよ。
哲学的無は0じゃない。
644 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:37:01.00 ID:xQC6sqb30
逆数ってね、0じゃないのが前提なんだよ
645 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:37:11.30 ID:3uwKhnRe0
>>584 0/0=1 でない。
よってその証明は間違い。
646 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:37:17.16 ID:ViOMECv70
>>633 そいういう言い方なら、数値が確定しないからということになるでしょう
世の中で一番大きな数字って無いわけでね
0で割るのと 0に限りなく近い数字で割るのは 似てるようで別
648 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:37:41.38 ID:7wMyFRBc0
1を0で割ることができるとする。また、その答えをaとおくと 1÷0=a 両辺に0をかけると 1÷0×0=a×0 1=0 ∵b÷c×c=b こんな感じになるから0で割っちゃいけないんだっけ? 教えてエロい人
649 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:37:46.34 ID:8WxErW0r0
>>623 その理屈なら「−記号」と「÷記号」を同じ数式に入れてはダメだよね?w
数学の欠陥・・・
そもそも、小学校の教師を信じ過ぎ 教育学部での計42万人、色々いるよ 俺が小5の時の担任なんか、凄かったぞ 「目には青葉山! ホトトギス! 初ガツオ!」 って大声で読まれた時は、ひっくり返りそうな気分だったよ
651 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:37:57.12 ID:riuitLZm0
今目の前にあるケーキと想像しろ それを頭の中で0個に分けてみろ ケーキはいくつになる? 0だろ 何がおかしいというんだ?
>>626 9÷0は実数上においては定義できない矛盾があるからね。
矛盾のない通常の問題とは違うと思うんだよね。
>>602 >>545 の発想なら5+5+5で5x3でも考えられるな。
要は順番にも意味が込められていることや、掛け算の問題で困ったら
足し算に立ち返って考える癖つけること、を子供に教えてあげて、
×付けられたことのプライド取り戻してやろう。
654 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:38:39.65 ID:0zlkjeu30
なんでもかんでも数式で表せると思ってるからダメなんだよ 9個のりんごを0枚の皿に分けるなんてことは考えようがないことぐらい理解しろ
655 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:38:46.88 ID:8Kh8XPjC0
それって 刑法にある『不能犯』と一緒? かな カナ 仮名
>>645 というより
9÷0÷0=a÷0 ( 両辺を0で割る)
9÷1=a÷0 (同数÷同数=1)
ってのがおかしい
9÷0÷0=9÷(0×0)なのに、
9÷(0÷0)と計算している
N÷0=0を主張する人たちは、その逆の計算で、0×0=Nになると思ってるのかな?
>>606 その通り、べき乗の間違い
出題が正の整数なら、負のべき乗は必要ないかと
660 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:39:22.04 ID:W2agg9gm0
>>643 それはゼロを感じる者も存在しないというデカルト的問題になるからな
0って答えはおかしいでしょ。 0.000000001とか0に近い数で割ればその分巨大な数になるのに、 0になったとたん0って間違った答えを教えるのは有害。
663 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:40:19.82 ID:3uwKhnRe0
9÷0=∞ なら ∞×0=9 にならなきゃいけないはずだが、明らかに間違っているだろ。これ
0で割ってはいけないというのは現実に即して説明するのが無理なんだよ。 りんご10個を0人に分けたら?←現実には誰にも分けないんなら10個がそのままあるだけ。要するに一人と同じ 1個もアウトを取れずに1点取られて降板したピッチャーの防御率は?←現実には1点取られたというだけ。無限大失点なんてのがあり得ない
0って習ったんだがw
「割ってはいけない」とか言われると無理やり割りたくなっちゃう
667 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:41:09.11 ID:xQC6sqb30
数学的論争から哲学的論争に、そして神学的論争へ昇華 神の住まう天上の世界のお話
668 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:41:31.15 ID:ViOMECv70
0って答える人は、無限の宇宙の話をしているのに それは、ビックバンだと言うような人
0の概念もまだ出来上がってないのに0を教えるなんて不可能
0と習ったわ
0で割ることが可能な体系もあるぞ。 それは自明な体と言う。 まぁほとんど意味のないものだ。
どんな答でも、釈然としない、こういう気持ちを“割りきれない”気持ちという。 従って解は、“割りきれない気持ちになる”でいい。
675 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:42:33.34 ID:+ZECcsUQ0
そもそも「除算」と「割る」の定義が違うのか
676 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:42:36.21 ID:LymZlKRJ0
【問題】 @9÷0=? Aこのスレ★4まで伸ばして答えは0を主張するやつらの狙いは何か?
677 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:42:43.22 ID:rNJchLWI0
パソコン(W7)の電卓だと9÷0=「0で割ることはできません」とはっきりと出ている。
小学校でならった、ような それはとってもやさしいなって もう割り算も怖くない ゼロも、無限もあるんだよ 割れないなんて、あるわけない 割れないなんて絶対おかしいよ 本当の答えと向き合えますか 先生って、ほんとバカ そんなのコンパイラがゆるさない もう電卓には頼らない 最後に残った計算不能 わたしの、最高の答え
679 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:44:15.30 ID:5ROjHupL0
0でもいいだろw数学者なのかよw
>>62 例えば10÷2=5なら10=2×5と言った感じで理解しているのだろう。
宿題にするのが間違い
683 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:45:12.74 ID:ViOMECv70
0で割った瞬間、全ての領域を突き抜けてどこまでも無限に 大きくなっていく 宇宙が有限なら宇宙も超えてしまう それが無限大 答えは無限大です 表示不可能、示すことは出来ません
684 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:45:21.71 ID:oC0SEwLl0
電卓で計算しても0だぞ。 本当になにがいいたいんだ?
685 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:45:21.93 ID:8WxErW0r0
>>663 ∞=9/0、だろ?
答えが0にしろ9にしろ、ぜんぜん間違ってないと思うけど・・・
686 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:45:32.76 ID:/vUt6Gl20
0でもいいという。数学的な証明ができない限り無理だね。 あきらめろん
687 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:45:33.80 ID:dGL7WZ2I0
9個のケーキを0人で分ける おかしいだろ よって、解なしが正解
>>679 スマフォでは、E0てなったよ
Eをつけた0が答え
>>657 掛け算と割り算は対称なのに、ゼロ除算禁止って非対称なルールを作るのは不自然だよ
矛盾するなら×0を禁止してもいいし、×0と÷0の両方を禁止してもいいよ
690 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:46:36.17 ID:+ZECcsUQ0
これから完璧な0をイメージしましょう、そう見えてきたでしょう、もっとイメージして、もっともっと、さあ そして入信するのです、そうです、もっと、もっと
>>683 集合論→カントール→不完全性定理
で読んでご覧。
長門や小泉の言ってることが理解できるでしょうw
692 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:47:49.90 ID:PIbqRDI/0
0÷0はいくつになるんだ?
693 :
名無しさん@釣りです :2012/11/28(水) 17:47:56.24 ID:xQC6sqb30
日本人の電卓信仰って凄いね 電卓頼みのレス多すぎ 樫尾さんエロすぎ 算盤が廃るわけだ
無限大の訳無い 極限導入するにしても、+0か-0かで大違い
695 :
tvs :2012/11/28(水) 17:48:07.57 ID:wdjNr2TU0
9÷0=yとすれば y=9/xを考えればいい 両辺にxかけて yx=9 xが0として 0にy(どんな数字をいれても)かけて9になるあたいはいない
696 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:48:11.26 ID:1OsZtT0l0
割り算て見直す必要があるんじゃない?
697 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:48:22.35 ID:ViOMECv70
答えは無限大です 無限大だから、数値化不可能です 0は決定的に違います それは数値です
698 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:48:24.01 ID:/O1Y4r5aP
>>579 だから、5×3と3×5に、意味の違いは*ありません*。
足し算が発見されて以来、人類は勝手にその順序を変えて計算している。
意味の違いはないので、意味の違いを教えることも無意味です。
意味が違うと主張して、そういう意味を持たせているのは、
日本の小学校の教師だけ。教えやすいからそうやってるだけだ。
中学になったら、式を立てる最初から文字式で 5a と書くから、
小学校教師の理屈は成り立たなくなる。
ただ、解答は教師の言う通りに書けという、現実社会の不条理を学ぶ意味で、
教師の言う通りに従わせたほうがいいだろう。
>>47 小学生の時それ書いたら、「まだみんなには早すぎるからね」と言われた
負の数は小学生の頃では存在してはならない世界なんだよな
哲学や宗教まで出てきたよw そろそろ飽きてきたな
>>689 >掛け算と割り算は対称なのに、ゼロ除算禁止って非対称なルールを作るのは不自然だよ
掛け算と割り算は対称「だから」、
どんな数値でも0を掛けたら0になる、という現象と整合性を取るために、
ゼロ除算禁止っていうルールを作る必要があるんだよ
702 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:49:12.66 ID:KY0Gh16J0
9匹のミドリムシが9匹に増えました=1倍 3匹のミドリムシが9匹に増えました=3倍 1匹のミドリムシが9匹に増えました=9倍 0匹のミドリムシが9匹に増えました=ありえない
9÷0を“解なし”にしても 9÷0×0や9×0÷0は、9にしてやってもいいように思うけどな。
>>664 100万円貯めるのに月5万なら100÷5=20ヶ月だけど、
貯金しないなら100万になる日は来ない100÷0=答え無しが正解。
無限の月日が経てば100万円になるわけでもないから、
100万÷0が無限というのも間違い。
もちろん0ヶ月も間違い。
>>696 そういう四則演算に目をつけた数学者はとっくの昔にいる
706 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:50:30.42 ID:8WxErW0r0
>>692 答えは1
アインシュタインの相対論を理解してない人類がまだいる
0÷0は1なんだ
同じものを同じもので割ったら、1なんだよ
これを打破しないと、数学の未来はない
0で割るって事自体が意味不明じゃんw 0をかけることは出来ても、割ることは出来ないのは自明。 ウィスキーを水で1:1で割れても、1:0で割るなんて言えるわけが無い。
708 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:50:53.62 ID:+dXWe1U2P
リーマン球面で考える
>>691 しかしその作者は別の作品で、
実数の濃度は、自然数の濃度よりも大きいと勘違いしていた
710 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:51:23.92 ID:KY0Gh16J0
月収3万円が9万円に増えました=3倍 月収1万円が9万円に増えました=9倍 月収0が9万円に増えました=ありえない・不能
711 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:51:30.15 ID:D4ST+TTz0
>>11 >>普通の数を0で割ったら無限大だぞ
ε→+0 のとき 1/(0+ε) +∞
ε→-0 のとき 1/(0+ε) -∞、 じゃε=0 ならば???
712 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:51:33.29 ID:1OsZtT0l0
713 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:51:48.82 ID:3uwKhnRe0
>>685 ∞×0=9
(9/0)×0=9
9=9
という計算てこと?
それなら、∞=1/0 でもいいから
(1/0)×0=9
1=9
になってしまうぞ。
体の公理から結合則なくせば、0で割り算してもよいかな?
"ゼロで割ったら無限大です" え? じゃあおまえら、何もない空間からなんでもいいから取り分けてみろ どうやっても不可能。
716 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:52:13.70 ID:ViOMECv70
>>707 0で割ること無しに、無限大の概念が出ようがないでしょ
意味あるでしょ
717 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:52:15.02 ID:K9klbudD0
議論が白熱してていいねえ。建設的でいいよ。!(^^)!
前レスでカキコしたけど・・
もともと『除してはいけない概念「ゼロ」』を無理やり除すように出題されてるんだから
理論的に
>>82 の答えで十分。 。。。と考えてる。
答えは ±∞
こんな問題を小学三年生に出す学校教育って間違ってるよ。
718 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:52:24.37 ID:goOWAz+W0
100人中0人が○○と答えたのは0人でした 0/100 →成り立つ 0人中50人が○○と答えました → アンケート実行してないのに50って数字は何処から出てきたの? 分母が0だと分子の数字の意味は無くなる
719 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:52:38.49 ID:PIbqRDI/0
>>707 っていうか、分母を0にするってことは、微分するってことでないか?
720 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:52:52.68 ID:7wMyFRBc0
∞ってのが何個か出てきてるけど、
∞って極限操作した場合の状態?を表してるんであって数ではないんじゃないの?
>>648 と合わせてだれか教えてください
721 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:52:56.38 ID:dGL7WZ2I0
>>706 0は0であって0ではない
0と0は同じものではないんだよ
>>709 実数の濃度は、自然数の濃度よりも大きい
は間違いなの?
>>706 だから、0と0が同じだと何故思うの?
n→∞のとき、f(n)=2/n→0
n→∞のとき、g(n)=1/n→0
n→∞のとき、f(n)/g(n)=2だぞ。
724 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:53:33.60 ID:+ZECcsUQ0
何も無い空間はどこにあるのですか? それは、あなたの心のなかです。 ルパンは大切な物を盗んで行きました、それはあなたの心です
725 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:53:44.80 ID:rNJchLWI0
>>692 W7の電卓だと「結果が定義されていません」と出た。
726 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:53:53.55 ID:GjT+i6RC0
9÷0=0って0×0=9って事だし。無理過ぎ
西洋数学の限界か?
728 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:54:04.87 ID:KY0Gh16J0
こんな問題を小学三年生に出して 一生懸命、答えを考えたり 話し合うことが、「割り算」の理解を深める近道だと思う 日本人は「正解」を手っ取り早く出すことばかりにこだわりすぎ 世の中「解がない」問題のほうがずーっと多い
>>712 答えなし
不能
数字は入らない
数式の答えに数字を入れなければならないっていう石頭を何とかしてくれ
>>722 訂正
有理数の濃度は、自然数の濃度よりも大きい
だった
731 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:54:38.89 ID:h7DsOHvn0
お前ら小学生に何を求めているんだ?w
{0、原点、真空} 電気化学・アインシュタイン・ゲーデル ●電気化学、アインシュタインの相対性理論、ゲーデル数、真空の持つ数値{速度、思想、電位} ●電気化学 ⇒真空の電位は測定できない⇒電位差ΔE vs NHEで電気化学的世界を定義・記述 ・ただし、電位 vs NHEは一義的に測定できる ・ただし、数値は不定だが、電位差の存在から真空の電位は「想定される」 ●相対性理論 ⇒真空の速度を測定できない⇒異なる系同志では相対速度しか測定できない ⇒相対速度 vs 現真空 で運動論的世界を定義・記述 ・ただし、相対速度 vs 現真空は一義的に測定できる ・ただし、数値は不定だが、相対速度の存在から真空の速度は「想定される」⇒ vs エーテル(真の真空) ・不定: 現在測定される真空が「真の真空」かどうか ⇒ vs エーテル の測定不能 ・理由:現在定義される真空がエーテルに対して持つ速度は測定不能 >「真空の速度が何か?わからない。「「虚無空間」中と真空中の速度を「実証的に」比較せよ」」 ・ただし、数値は不定だが、速度の存在から真空の速度は「想定される」 ●価値観 ⇒真空(=言葉がないこと=虚無=死んでいる自分が放つ言葉) の価値と意味を言葉が測定・記述できない ⇒相対意味 vs 基準価値で、価値観を定義記述 ・ただし、相対価値 vs 基準価値は一義的に「測定できる」 ⇒ 相対主義 ・言葉は虚無=言葉の真空=言葉のエーテルに対しどのような位置にあるか? ・言葉のエーテルの定義 : 身体、ケモノ、法則の無い世界、混沌を記述する言葉 説明不能 ⇒ そもそも世界に無い なぜなら、普遍が世界に観察される所から言葉は始まったから ・言葉とは演繹的に仮定された法則である ⇒ 論理 on 身体∈世界 ・言葉の現真空とは、所属社会=空気における言葉の背景電位である
>>706 唯一ゼロで割っていい数式とかなんとか、昔どっかで聞いた気はする
…が、どこで聞いたか思い出せないし、あってるのかどうかわからんけど。
無限大は数ではない
>>701 存在しないから0というのに
0を掛ける現象って存在するの?
>>706 相対性理論は、限定条件がありすぎて使えない
737 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:56:52.97 ID:K9klbudD0
>>728 こんな仏教的であり哲学的なインド人が考えた「ゼロの概念」より
同じインド人が考えた「インド式掛け算の習得」のほうが意義があるよ。
4桁掛ける4桁とか独自の算出方法でやってるんだから。
738 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:56:54.34 ID:+ZECcsUQ0
小学生にそんな難しいこと求めるのって、虐待かなんかなの?
739 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:57:01.09 ID:8WxErW0r0
>>723 なんで勝手にfとかgとか、パラメータつけてんの?
意味不明www
0/0 = 1 だよ
異論は認めない
>>727 義務教育における教育指導制度の限界だよ
741 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:57:21.03 ID:W5y1x85A0
>>709 オイラーの多面体定理を全く使いこなせてなかったのは覚えてるわ
742 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:57:23.37 ID:3uwKhnRe0
>>733 a/0 は未定義だから「割ってはいけない」
0/0 は割ってもいいけど、答えがひとつに定まらない。どんな数でも答えになってしまうので意味がない。
ゼロ÷ゼロと相対論も無関係 バカに踊らされるなかれ
744 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:57:41.88 ID:W2agg9gm0
まあリセットボタンやアルマゲドンなどがゼロを意味する トランプで言えばジョーカー
結合則が成り立たない半群ってのがあるだろ。だったら 結合則が成り立たない半体ってのがあってもいいだろ? その半体Gで0の逆元を定義しても、G≠{0}なのがあるだろ。 つまり、そういうこった
746 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:57:59.28 ID:KY0Gh16J0
光の速度で移動する物体は、時間経過が0 「静止している人が見たら、光速で移動している人の時間は止まっているように見える。」 だからアンドロメダ星雲から今地球に届いている光にとっては アンドロメダ星雲を出た瞬間に地球に着いている
747 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:58:01.75 ID:GjT+i6RC0
>>716 無限大は0への近似値で成り立つのであって、0で成り立つわけじゃない。
>>739 だから一意的に決まらない、不定、が答えだろう
1でも0でもありえる
>>735 遊園地で1人1000円の入場料が取れます。
入場者数が10人だと何円の入場料が取れますか?
1000×10=10000 答 1万円
入場者数が0人だと何円の入場料が取れますか?
1000×0=0 答 0円
750 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:19.87 ID:3f5eRt110
定期投下 前スレおさらい ・0は当然間違い ・極限とゼロ除算は別の概念なので 無限大も間違い 式にlimが付いてないと成立しない ・結局公理(系)の設定に依存する問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい 一般的には「割れない」がオーソドックスな解答 ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。 もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系システムがあったら、リコール級の大問題。
lim sinx/x =1 x->0 lim 1/x = ∞ x->0 割れるやん
>>616 虚数(複素数)は実数と全く同じ形で代数的に扱える実数の拡張だよね
まあやっぱり解析学や物理的応用の方が先なのかな。
753 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:31.63 ID:28IG9+uLP
9÷0=0 だとすると 9=0×0 ってなるから、これだとおかしくない?
754 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:33.53 ID:99aOF0qS0
小学校ってまだ世界四大文明って教えてるのかな
755 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:33.95 ID:wM9siw2u0
ゼロは無なんだから掛けたり割ったりできないって習わないのか?
『解なし』って答えあったな〜、懐かしい
公理から出発しないから、正しいも正しくも無いも言えないよなあ… 頭ごなしに「扱いません」としか言えないな。
758 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:51.74 ID:bxLYN2yW0
えっ答えゼロやろ何が話題になることあるん
759 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:52.92 ID:ViOMECv70
小学生でも0で割ったらどうなるのとは思うよ でも、とんでもなく大きな数字になっていくのは予想できるはず と、同時に確定不能だということもイメージできるはず 小学生をなめるな
760 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 17:59:52.92 ID:5QvAH0TPO
俺もこんな問題出されたわ 小2か小3のとき 3−5=? って問題を出された 「マイナス2です」って答えたらすごい叱られた マイナスはまだ教えてないでしょ! こういう時は「3」と「5」をひっくりかえして「5−3=?」にして考えるの! って言われた
1×0は0だよね? 数学のこと考えるとかゆくなってくる
762 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:00:06.44 ID:bz3itdLH0
こんなことを教えてもらったやつがたくさんプログラマーにでもなれば、世の中のシステムが全部止まるなw
否応無く0と教えられました。 今の今まで0だと思ってました。 賠償はだれに言えばいいの?
764 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:00:11.15 ID:KY0Gh16J0
先月の遊園地の収入が9万円で、入場者数が0でした。 入場料はいくらですか。
>>716 無限大の概念は0とは無関係に出てくるだろ。
766 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:00:23.76 ID:/vUt6Gl20
0÷0=不定 不定なことを 0÷0=1などと限定することはできないよね
>>739 それは間違っていないが、正確じゃないだろ
0/0=2でも良い訳だし
どんな数字でも成立してしまう
X÷0=色即是空
0と自然数だけななら 0 - 9 も計算できない。 実数の世界で考えるかぎり、乗算における0の逆元が存在しないのだから、 9 ÷ 0 は不能になる。 だから数を拡張して、0 - 1 が -1 となるように 9 ÷ 0 に新しい数を当てはめればいいだけじゃないかと。
771 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:00:38.49 ID:Fgzbwa5F0
>>1 ソレでいいことにしてくれると、ゼロによる除算エラーとかなくなるのか?
>>739 そういうパラメータをつけることも出来るし、
実際につけたら、0÷0をいくらでも変えれるんだ、
と主張してるんだがな。
何でもいいから、数値出してみろ。
0÷0をその数値にしてやるから
>>431 0以外の実数なら何でもいいと思っておけばいい
10 だろうが πだろうが お好きなように
774 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:01:38.04 ID:JQi0ZfUd0
775 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:01:53.53 ID:0bDlS3fUO
数学は物理を解くための手段でしかないと思っていたが、 数学自身にも宇宙がある事に最近気付いた。
776 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:02:04.33 ID:/ZOlb0dA0
知識ひけらかして愚者をバカにするのは愚者だってバッチャがいってた 本当の賢人というのは愚者でも分かる説明をする人だとも言ってた
777 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:02:17.41 ID:wM9siw2u0
>>769 9x0と0x9は一緒だからゼロになるんだろ?
>>1 ∞だろ
8÷0.0000000000……………………1=限りなく∞に近づく
0で”割る””devide”するって発想自体が意味不明。
780 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:02:56.00 ID:KY0Gh16J0
先月の遊園地の売り上げが9万円で、入場者数が0でした。 入場料はいくらですか。 入場料×入場者数=売り上げ 入場料×0(人)=9(万円) 入場料=9(万円)÷0(人)=0 はい、先生! 0円です。 × はい、先生! 無限大です × はい、先生! ありえません ○
781 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:02:59.31 ID:8WxErW0r0
>>772 0=0でしょ
まったく「同じ0」でしょ
同じ0を同じ0で割ったら・・・、答えは1でしょjk
>>777 きちんと掛け算できてるじゃないか
9×0=0×9=0
何か問題が
783 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:03:41.45 ID:+ZECcsUQ0
小学校で極限教えれば解決なんじゃね
マクロで物事を考えるな、ミクロの世界なんだよ。 この出題の0は波なんだ。 ヒモでもいい。0に内包された次元を読み解くのだ。
786 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:03:59.64 ID:M5r4KsjU0
>>1 また依頼スレで早くに依頼があっても完全無視で、
世間から遅れてスレ立てか。
+の記者ってホント無能だな。
>>754 今は朝鮮を含めた5大文明になってるはず
788 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:04:03.09 ID:3uwKhnRe0
>>770 そのとおり。
そういう数が定義されてないから、答えなしとなる。
定義すればその数になるし、定義も可能だが、
定義したところで、なんの意味もないので未定義のまま
0で割れないとかどんだけ頭かてーんだってことだよな 原則厨ってやつか?
>>195 1*2の個数
だから
2^0 1
2^1 1*2
2^2 1*2*2
2^3 1*2*2*2
win7付属の電卓で9/0を入れたら 「0で割ることはできません」って言われたw
>>749 それは掛け算しなくても答えが分かるから
掛け算と関係ない現象だ
793 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:05:13.77 ID:TTsy+0+k0
おれはがきのとき 9÷0=9で正解だったけどな 先生の話だと0は割らなくてもいいと言う事だったからな つまり、割る数が無いから変化は無いって理屈だったぞ 某東京大学の数学科出身のオッサンだったけどな
>>781 n→0のとき、f(n)=2n→0
n→0のとき、g(n)=1n→0
この2つのゼロは違うだろうが。
n→0のとき、f(n)/g(n)→2になるんだから、違うのは分かるだろ。
無理に定義してしまうと意味が無いどころか、 他の演算にまで影響を与えてしまうから 未定義にしてあるんだよ。
●価値観2 ・ただし、数値は不定だが、言葉の存在から真空の意味は「想定される」 ・言葉の真空に対する言葉の意味と価値は一義に決定するか ⇒ 普遍が世界に観察される所から言葉は始まったから(私の理解) ⇒ 言葉とは世界に普遍を見出した初期人類の喜びの叫びである ⇒ さけべ。言葉はそこに存在する。普遍として。
>>770 そんなことしても美しくないし役に立たないしめんどくさいだけ
中二病患者が、「自分は他の人と違う『神人』だ」って宣言するのは勝手だが、
傍から見たらキモいだけ、っていうのと似てる。
昔の多くの人が辿ったあげく捨てられた道。
798 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:05:41.95 ID:1OGZ/crP0
∞
799 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:05:42.86 ID:K9klbudD0
>>1 答えは「割ってはいけない」もしくは「答えなし」。
↑
こんなの数学でも何でもない。数字は無限に広がるもの。数字の楽しさを
教えずして何が教育かな。数字の楽しさ。宇宙観を感じるわくわく感。
それこそが数学の楽しみだろうに。ましてや10歳。将来がある。
だから 答えは ±∞
800 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:05:46.99 ID:fJADpTpU0
0で割れるとかどんだけ周りとの整合性無視してるんだよってことだよな
>>781 その考え方は
1/1=1と言っているだけに過ぎない
0と言う概念から離れている
どこにも書いてもいない lim を幻視するやつ多すぎ
自分が子供の頃、何故昼夜があるのかだかそんな問題で、 地球が太陽の周りを回っているからと答えて×を貰ったのは未だに納得がいかない ちなみに正答は「太陽が地球の周りを回っているから」
804 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:06:14.67 ID:8WxErW0r0
>>794 >n→0のとき
だから、この時点で「0」じゃねえしw
意味不明
805 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:06:15.65 ID:3f5eRt110
>>762 止まりはしないと思う
むしろ止めるべきところで処理が流れる
例えば原価計算で、今月の生産量ゼロの製品になぜか加工費等間接費が配賦されてた場合に、エラーとせず原価単価ゼロとか無限とかで出てくる。
806 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:06:18.65 ID:jqnOJHBMO
かけ算もわり算も0だったら0じゃないの?
807 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:06:44.89 ID:ViOMECv70
0に限りなく近い数字を0で割っても無限大が現れる 無限大とは0と不可分の関係にあるので、 ここで嘘を教えちゃいけない
9÷0をひっくり返して0÷9=0 って言うのが正解だね。
810 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:07:00.59 ID:NKYVHTjK0
おお、小学生からポールの概念を教えるのか …と思ったら、単にデタラメを教えているだけだった。小学校の先生、ちょっとしっかりしろ。
9
納品後に0除算エラーとか出した日には悪夢だな
ここで「子供のとき正しい答え言ったら怒られた」エピソード出てくるけど あまり信用しないことにしている 本当に怒ったなら多分別のことで怒られている
814 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:07:16.15 ID:wM9siw2u0
>>782 掛け算してるって言わないだろ
ゼロ=無いんだから計算してないって思うわ。俺は
816 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:07:51.89 ID:+ZECcsUQ0
ゼロなんていらない子やったんや、無くなっちゃえばいいのに 臭い物には蓋をしちゃえばいいのに
817 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:07:53.99 ID:7hvqTMpc0
∞が正解
818 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:07:56.39 ID:KY0Gh16J0
ケーキバイキングでケーキが9切れあります 食べる人がいないとすると 一人でケーキを何個まで食べてもいいですか。 答え どうでもいい
何でこんなんで議論になってんだか。 9/0=x とおく。変形すると 9=x・0 となる。 すなわちxは存在しない。(不能) 0/0=x とおく。変形すると 0=x・0 となる。 すなわちxは何でもよい。(不定) 1/無限大=無限小≠0
無限の概念のあたりかあ ひまつぶしにはちょうどいいのかも
821 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:08:19.00 ID:3t7RtapS0
マジで??? 初めて知った
>>780 わかった、入場者は0だったんだけど近くを通った人を
カツアゲして財布を奪い取ったあがりが9万円だったんだな
>>793 数学厨二病に理解があったんだろw
数学者って一度は罹ってるの多いから。
>>1 「9÷0=?」
コレの答えは
イデの力に決まってるだろ
825 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:08:39.53 ID:8WxErW0r0
>>801 そうよ、結局は「概念」でしょw
数学は矛盾してるよね、ってな話
9 * 0 = 0 ←これは正解
9 = 0/0 ← これはアウト。馬鹿じゃね?www
特定の場合に∞×0 = 0としてしまう流儀はあるよね。 ルベーグ積分とか。
827 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:08:48.64 ID:h7DsOHvn0
>>753 >9÷0=0 だとすると
>9=0×0 ってなるから、これだとおかしくない?
なる?
ゼロで割っても、なにもなかったも同じ
829 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:08:52.05 ID:3uwKhnRe0
0に限りなく近い数字と0とは全く違うもんだと、何度言えば・・
830 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:09:02.52 ID:99aOF0qS0
どうでもいいのだが 何で理数系だけマジレスの嵐になるんだろ この手の理不尽問題は小学校じゃよくあることだろうが
>>792 ああ、足し算でも分かるな。
でも、掛け算でもわかるから、掛け算と関係のある現象だ。
>>804 ソッチじゃねーよ。f(n) の極値を見ろ。
n→∞のとき、f(n)=2/n→0
n→∞のとき、g(n)=1/n→0
この2つの極値は0だ。
でも、n→0のとき、f(n)/g(n)→2だから、0÷0=2だろうが。
832 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:09:21.20 ID:dGL7WZ2I0
0の概念は凄いな 色即是空 空即是色 なんでもありだよw
世の中には純粋な0は存在しえないということを教えるべきだろ だから9÷0は存在すると子供に解いた方がよくね?
>>825 アウトではない、
0でも1でも9でもありだから「不定」
前スレから何度言われればわかるんだ
835 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:09:54.01 ID:wM9siw2u0
>>793 そうそう。ゼロで割る=割ってないだよな
>>825 >9 = 0/0 ← これはアウト。馬鹿じゃね?www
アウトじゃないぞ?
セーフともいえないがな
837 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:10:00.51 ID:i3aJJ1G00
838 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:10:11.85 ID:KY0Gh16J0
ケーキバイキングでケーキが9切れあります 食べる人が0人とすると 一人でケーキを何個まで食べてもいいですか。 よく考えると、どんなにがんばっても 総数の9個を越えて食べることはできないから この問題の正解は9なんじゃないか
840 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:10:32.59 ID:fJADpTpU0
無限大は数ではないので数のように扱ってはいけない。 例外的に「あたかも数であるかのように」書くことはある。 例えばf(x)=1/xのときlim[x→+0]f(x) = ∞ のように。 ただしこの式は「f(x)はx→+0のとき無限大に発散する」 =「xを右から0に近づけるといくらでも大きくできる」 ということの言い換えであり、∞という数があるわけではない。
841 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:10:37.94 ID:GjT+i6RC0
まあこんな事を小学生に考えさせるくらいなら、 光速度不変を考えさせた方が遥に世の為かと。
843 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:11:20.54 ID:AL8Orj8K0
正解は∞のはず
歳を重ねるごとに答えは違ってくる 小学生 答えなし 中学生 解無し 高校生 不能 大学生 インポテンツ 社会人 ED
845 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:11:30.89 ID:4DnFu9Y70
てか割ってはいけないなんて習ってないぞ 割れないもしくは無限大だと習ったが
あれ、教わった記憶がない…
アシュラマン理論を応用しろ
ID:KY0Gh16J0 がおもしろいw
>>826 そんなんあったっけ?具体的に教えてくれ
さすがにもう答えが無限大とか言う中二病患者はいないようだな
数字とウイスキーは割るものです ( ̄人 ̄) キッパリ
平面座標で考えるからわからなくなるんじゃね? 誰か3次元あるいは四次元に展開して解を求めてみてよ
853 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:12:25.77 ID:lb+2L3n50
そういうものとして教えればそれで終わりだろ 赤信号は止まれ 人に出会ったらこんにちわ 0で割っても答えはない
854 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:12:30.81 ID:BBUJwYCfP
割っていいんだよ。答えは∞でok。
lim x/(x+1)=1/2 x→1 0/0でも詳しい数式があったりすると答えがいろいろあったりする
>>830 馬鹿が詭弁であっても賢いフリできるから
数字のマジックってやつだよ
857 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:12:52.28 ID:2cVZCiRo0
INT 0 ついでに、アフォ → 8なら0/0で0。
>>742 どんな答えにもなってしまう、というのが理解できないが、
そもそも0を0で割るという状態が式としてはまあありだろうなーから先が全く理解できないので、さもありなん…
859 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:12:55.74 ID:KY0Gh16J0
明日までに仕上げなければいけない製品は9個です 残業してくれる人は0人です 一人いくつ製品を作れば間に合いますか 答え 不可能
860 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:12:58.47 ID:8WxErW0r0
>>834 だから、俺も前スレから言ってるよ
「不定」という言葉で逃げてる学問が数学ってね
リンゴが9個あってそれを0個ずつ分配した
すると配られた奴はいないからゼロ
まて、リンゴは9個で手元に残ってるじゃないか
9=0にしてリンゴを持ち逃げしたいというやつがいる
そうだ
>>828 貴様はグルだな
862 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:13:34.52 ID:fJADpTpU0
極値と極限値も別物だが、まあうっかりの範囲 ルベーグ積分でも∞×0 = 0なんてことはない
えっ0が数式に出てきたら答えは0ってならったけど 積算のことだったのかな・・・
>>813 「ご冗談でしょう、ファインマンさん」読んでみろ。
ブラジルの大学教育の例だが、酷い間違いを広く大学で教えてる例が出てきて唖然とするから。
正答は「では将軍様、その虎を屏風から追い出してください!」 でOK
867 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:14:29.28 ID:TGb6OzjqO
これは実存的な恐怖で発狂するだろ
869 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:14:35.67 ID:wM9siw2u0
>>852 だからそれはリーマン空間だと何度言えば
lim(x^2-x)/(x^2-1) x→1 lim x/(x+1)=1/2 x→1 もとの問題飛ばしてしまった・・・
872 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:14:52.21 ID:28IG9+uLP
俺が子供の時は、なんも難しいことなく、単に「0では割れません」って教わったけどなあ
>>849 測度0の特異点はたとえ+∞でも積分結果に表れない。
874 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:15:15.56 ID:5foiS+iA0
○ II ○ ☚ 横から見ると 小 の
まだ答えが無限大とかいっちゃてるアホウがいんのかよwww 0と0に限りなく近い数字は違うってこと理解しろやwww
>>838 ケーキバイキングでケーキが9切れあります
一人でケーキを何個まで食べてもいいですか。
店の人が間違えて、1人1000個まで食べていいことにしました。
食べる人が0人でした。
全く問題なくケーキバイキングは終わりました。
だから、1000でもいいし、1万でも、1億でもいい。
>>860 わかってんのなら
>9 * 0 = 0 ←これは正解
>
>9 = 0/0 ← これはアウト。馬鹿じゃね?www
こんな馬鹿なことは書かんだろ
この議題は0:00まで続く
>>866 それでは1人が9個作るにならないか?
社長は土下座しないと
一応言っておくが 0÷0は1じゃないよ
「割ってはいけない」「やってはいけないこと」 一般庶民が戸惑うのはこの「してはいけない」という言い回しでしょ? 実際現場では この表現で指導するように指示されてんの?
>>873 おk、了解した。
確率論でもそんな感じのはあるな。確かに。
ps. ・普遍が世界に観察される所から言葉は始まったから とは何を述べているか ⇒ 世界に法則があると見てしまったところから言葉が始まったとしか見えない ⇒ 明け方のミルクとかわたれ時のミルクとフラボノイドの白、冷蔵庫の玲瓏の白 の白とは何か? ⇒ 明け方の青空と暮れなずむ夕刻の宇宙の青と、海の青 の青とは何か ⇒ 青のイデアと白のイデア 赤と金のソレ 銀と青のソレ 湖と白鳥とはなにか
887 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:16:56.29 ID:2cVZCiRo0
ついでのアフォ ax = bx ∴a = b
888 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:16:59.82 ID:KY0Gh16J0
明日までに仕上げなければいけない製品は9個です 残業してくれる人は0人です 一人いくつ製品を作れば間に合いますか はい 0個です = 倒産 はい 無限にがんばります=過労死 はい 不可能です。考え直しましょう。社長=正解
どんなものも0に分けることはできない 小学生でもそれはわかるはずだ 小学校の算数ならそう教えないとおかしい それを疑問に思って調べまくる、あるいは考えまくる小学生がいれば、それはそれでいいことだ 彼(彼女)は未知の扉を開くことになるのだから ただ、小学校の先生がこんな間違いをしでかしてはダメだ
890 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:18:08.09 ID:fJADpTpU0
>873 それ自体は正しいけど、それを∞×0 = 0に対応付けるのは無理があると思う
891 :
(´・(ェ)・`) :2012/11/28(水) 18:18:11.49 ID:E8j7P/o60
>>444 1−0.99999999…=0.00000000…=0
>>860 0÷0と等しくなる数字を全て列挙してください
>>825 >数学は矛盾してるよね、ってな話
そもそも、アウトって言ってるんじゃなくて「0とは言えない」って言っているだけ。
>9 = 0/0 ← これはアウト。馬鹿じゃね?www
さんざん出てると思うけど
0/0 = 8 でも 0/0=7 でも何でも成り立つ。
つまり、0/0は数が安定しない(不定形)と言っているだけ。
894 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:18:57.48 ID:lb+2L3n50
>>882 俺もそう思う
してもいいけど何も出ないよ
みたいな方がいいと思う
895 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:18:58.99 ID:K9klbudD0
>>888 不覚にも笑ってしまった。良いギャクだった。
この答えに疑問を持った小学生がいた 後に日本のアーべルと呼ばれた安部君である
>>859 休日出勤する
あるいは残業代でないから
サービス残業扱いで
タイムカード押した後作らされる
このスレは零の概念を理解してない奴が多すぎるだろ
899 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:19:18.05 ID:8WxErW0r0
>>877 なら、具体的に説明してくれよw
9 * 0 = 0 だよな?
式を直すと、9 = 0/0
どうしてこれが成立するんだ?
900 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:19:29.55 ID:dGL7WZ2I0
スレ読むだけで面白いニュー速なんて久しぶりw
ゼロの規定の問題だな。 答えは9だろ。 割っていないのだからな。
903 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:20:01.77 ID:oDIQRuS30
>>1 Q1 =2÷0 ?
Q2 =2+2×2 ?
Q3 木の枝に鳥が3羽とまっています、その内の1羽を打ち落としました残りは何羽でしょう?
答えは?
>>870 〜したらいいんじゃね!?
って大概、すでに誰かやってるよね・・・
906 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:20:33.82 ID:3f5eRt110
定期投下 前スレおさらい ・0は当然間違い ・極限とゼロ除算は別の概念なので 無限大も間違い 式にlimが付いてないと成立しない ・結局公理(系)の設定に依存する問題なので、集合論から小学生に説明するのは厳しい 一般的には「割れない」がオーソドックスな解答 ちなみにコンピューターの世界では、あらかじめ別ロジックに分岐させるか、演算した瞬間例外処理に処理が移行し、実際の演算は行われない。 もしゼロとか、無限大(変数の最大値とか、桁あふれ)で処理するような実務系システムがあったら、リコール級の大問題。
>>862 ルベグ積分入門 吉田洋一
だとそういう流儀だったよー。
この理論の範囲内限定なら、∞x0 = 0 で通した方が話が楽よねって感じ
あと、∞ - ∞ については不定だから取り扱っていなかったはず。
909 :
( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2012/11/28(水) 18:21:11.51 ID:2USe6tlY0
( ゚Д゚)<ゼロで除算しました.
答えは宇宙
911 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:21:24.31 ID:1OGZ/crP0
9÷0= ・・・?? 9/0=x ↓ 0x=9(0と掛けると9となるxは?) ↓ 解なし
912 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:21:41.73 ID:8WxErW0r0
>>908 屁理屈、数学の答えになってない
はい次
ID:3f5eRt110 を怒らせると人も殺す 間違いない
915 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:21:47.86 ID:CwAHCL/oO
「永遠の0」
俺は 1÷0=不能(どんな実数も解になり得ない) 0÷0=不定(どんな実数も解になり得るから、解を特定できない) と習ったがな。
>>899 とりあえず実数の範囲で(複素数でも成り立つけどな)
0÷0の解はどの実数でもありえる
9は実数である
よって0÷0=9は正しい
>>899 0/0=x
は
0 * x = 0
だから
xは、なんでもOKになってしまう
いつも1人だし割り算なんか生まれて使ったことないや
920 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:22:52.15 ID:8xX4pQ92O
!ゼロで除算しました て書いとけよ
>>1 エラーコードじゃん。
つか、インド人に聞け。
>>899 >式を直すと、9 = 0/0
>どうしてこれが成立するんだ?
それが成立しかねないからこそ、0で割ってはいけないんだよ。
10 * 0 = 0 の式を直すと、10 = 0/0
11 * 0 = 0 の式を直すと、11 = 0/0
12 * 0 = 0 の式を直すと、12 = 0/0
ってことは、0/0 = 10 = 11 = 12 ・・・(以下延々と続く)
こんなものが成り立ったら不味いだろうが
923 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:23:38.91 ID:m6GbHUyLO
関数電卓では普通にエラーだったわ
tan90思いだした
926 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:24:23.03 ID:mMVmSFvV0
別に教えてもいいだろ。どうせ入試本番で絶対出てこないんだからどう教えようと人生に影響は全くない
∞
>>861 そうだよ全部私のリンゴだよ
誰とも分けるもんか
929 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:25:05.00 ID:GjT+i6RC0
0/0が不定て言うけど、掛け算で不定のように見かけ上なるで、 実際には不能で変わりないだろ。 0で割るって事自体がタイムマシーン張りの矛盾概念。
930 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:25:09.65 ID:brubnBxy0
931 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:25:20.16 ID:dgDPUgYpP
昔の電卓は、1になった気がする 今はエラーが出るけど
932 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:25:38.45 ID:wM9siw2u0
>>911 割ってないものを掛け算に変換するのがルール違反
>>912 「式を直すと」と言いつつゼロで割ってるのがマズイ
934 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:26:28.07 ID:VIPlMYIS0
単純に思いつくのは、無から虚数を生み出したように、 x/0を ∞(x)とでも表して新しい数を作り、集合を拡張することかな。 ただこれだと、∞(9)/0=(9/0)/0=9/(0*0)=∞(9)となっちゃったりするから、 なんか歪な感じ。とっくの昔にだれか考えてそうな話だけど。
935 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:26:36.55 ID:EzB2NDD/0
936 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:26:44.29 ID:k4Ox/TKT0
0じゃ割れないんだからそのまま9じゃあかんの?
>>931 > 昔の電卓は、1になった気がする
関数電卓じゃなく
通常のでかいやつでか。
へぇー。
試したことなかったわ。
無限大だろ
939 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:27:24.42 ID:fJADpTpU0
>>934 当然いろんな人が考えて、何も有意義なものを得られなかったんだよ
940 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:27:45.82 ID:CrRGamjb0
9/1 × 0/0 = 0 分数の問題とごちゃまぜに考えると0になってしまう
宿題終わらないな(´・ω・`)
942 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:27:47.75 ID:lb+2L3n50
いろんな数学者が考えた結果答えはないって事になったんだからお前らがいくらここで考えても何も出ねえよ それこそ答えはないよ
「電車のレースです、上り方面9km地点にゴールがあります」 トーマス 9÷3=3 上りに向いてるよ、3km走れるよ、3日でゴールにいけるよ ゴードン 9÷(−2)=−4.5 下りに向いてるよ、2km走れるよ、バックすれば4.5日でゴールにいけるよ パーシー 9÷0=? どっちにも向いてないよ、走れないよ、ゴールにはいけないよ
0/0を不定と言ってる人間も理解していない。 実数において0で割ることはできない。演算子の左側が0であろうがなかろうが関係ない。
多分国によって違う 米国 9÷0= インド 9÷0= 日本 9÷0= 韓国 9÷0= 中国 9÷0= 各国の人解いてくれ
946 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:28:19.56 ID:NCl3Aj5g0
カロリー0
これこそヌルポ null=0 po=point
いいか例えば とうふが分母、包丁が分子 としたとすると 分子が0のとき、「おかーさーん包丁がないんだけどー」となる。 一方、分母が0の場合は「おかーさーん、どうして豆腐買い忘れたのー?マアボウ豆腐作れないじゃん!」 となる。
電卓だとEになるんだな
950 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:28:59.86 ID:1OGZ/crP0
簡単な理屈で話すと、とんでもなく小さな数で割るととんでもなく大きな値になるじゃん。 だから答え0は少なくともないね。
泥棒の話なんだよ 10個だろうが100個だろうが分配前に盗まれれば0だろ だからって最初からなかったわけじゃない 重大なルール違反により観測圏外に持ち去られただけ 数学の話ではない 数学ではなく他の手段で解決してくれってこと
953 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:29:38.54 ID:nYC7n6zX0
div by 0 で、エラーだよ。
>>942 考えるのは難しいけど、考えを後追い(トレース)するのはそれほど難しくないよ
中学生にも十分理解できるよ
955 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:29:44.71 ID:IjMylTP/0
あかん この塾生徒も講師もアホしかおらんわ 特に教える側がポンコツばかりだわ
>>899 >9 * 0 = 0 だよな?
>式を直すと、9 = 0/0
>どうしてこれが成立するんだ?
直せてないし、成立していない。
証明
0/0 = 9が成り立つとする
9 * 0 = 0 なら8* 0 = 0
つまり
9 * 0 = 8 * 0
両辺を0で割ると
9 * 0/0 = 8 * 0/0
0/0=9だから
9*9=8*9
よって
81 = 72
となり、等式が成り立たない。
よって9 = 0/0ではない。
957 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:30:13.16 ID:+ZECcsUQ0
マスコミだったら、都合のいいように捏造するのかな
958 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:30:20.57 ID:VIPlMYIS0
960 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:31:04.50 ID:en6B8Gfw0
>>922 a≠bの時
a=0/0
b=0/0
a=b
となるってこと。
等式で結んじゃだめってことでしょうが。
任意の数って理解がおかしい。
961 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:31:17.89 ID:GjT+i6RC0
1×0=0 2×0=0 3×0=0… これを 1=0/0 2=0/0 3=0/0… と考えて不定としちゃう人が怖い。やっちゃ駄目w
パソコンだと 0で割ることはできません
963 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:31:34.66 ID:fJADpTpU0
>>958 でもここで屁理屈こねていつまでも∞だと言い張るより
拡張の可能性を考える方が有意義なのは確か
>>959 「割ってない」は「÷1」だろ。
「÷0」とは違う
965 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:32:18.72 ID:HxZrAfkw0
>>4 本当につまらん恣意的な問題だね。
別に一番左の数字が1なら答えは1、8なら答えは0でも構わんだろうが。
数学式だけでは、答えが出ないという事だろ。 リンゴを一つ置けば答えが出る。 どうでもいい事だがな。
967 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:32:58.85 ID:8WxErW0r0
>>956 >となり、等式が成り立たない。
だから、そこが数学の欠陥だろ?w
何回言わせんだ
小2の時に習った割り算では0て教えられたな 0で割ったら答えは0だろ、常識だろ、俺の学校が常識だ
>>961 不定なのと、やっては駄目と言うのは
別の話でしょ
結局のところ不定になるからやっては駄目なわけだし
だから、0を発明したインド人に聞いたらいいんだよ。 無限小で割ったら無限大になっていくということだからな。 答えなどないんだよ。
971 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:34:08.49 ID:hYXrUEhF0
「 ∞ 」と書くだろうな。出題されたら。 まああ、なんだ。 世の中は割り切れないことがあるって、ことだ。
インド人に聞くしか答えはないな。
>>967 『「÷0」という概念を入れた数学』の欠陥な。
お前が主張してる『数学』のことだよ
974 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:34:47.43 ID:1OGZ/crP0
小学生の答案に解なしって書いてあったらビビるけどな。
>>944 0との乗算を考慮した場合「不定」「不能」となるから
「0で割ることができない」としたんじゃないのか
>>956 81=72でないと暗黙的においてるけど、数学上では81=72の場合もある。実数ではないけど。
ゼロの概念は難しいんだよ 割り算ではゼロに近づけていくとどうなるかという問題になる 1÷0.1 1÷0.01 1÷0.001 1÷0.00・・・
978 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:35:07.06 ID:VIPlMYIS0
そんな計算存在しないから問題を考えた奴がアウト
>>967 >だから、そこが数学の欠陥だろ?w
欠陥って何?
おまえのいいようは地球が丸いのは欠陥って言っているようなモン?
間違った前提で議論してるから間違った結論にたどり着くってだけの話。
>>973 「÷0」は常に最初に計算する、という規則を付けると、
欠陥はなくなるよ
982 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:36:01.61 ID:GjT+i6RC0
>>956 > 0/0 = 9が成り立つとする
> 9 * 0 = 0 なら8* 0 = 0
この瞬間に終わってないかw
983 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:36:03.82 ID:+V7HLKSV0
釣りにしても、知性が全くないようにしか見えない釣りは見てて痛々しい
984 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:36:52.96 ID:wM9siw2u0
>>964 HPが9、与えるダメージが0、何回攻撃で倒せる?
与えるダメージが0な時点で割れないってわかるだろ
無限に攻撃しますなんて言ってる奴は頭おかしいだろ
986 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:37:06.52 ID:63N5G2p20
ビッグバンは無が爆発したんだろw
>>975 0で割ることができると仮定すると「自明な体」というものになるだけだから。
>>175 が自明な体というもの。
数学的には解決している問題。
なんちゃら群とかそういう話?
989 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:37:36.35 ID:8WxErW0r0
>>980 「イコール」の結果ありきで計算してる
おまいにはノーベル賞は無理だよ、ザコ
a/b * b = a てのが崩れるだろ
>>984 地味に頭おかしくないよな。
だって、相手が倒れるまで攻撃を続けられるなら確かに無限回攻撃するしかないからな。
実際は無駄だと思ってあきらめたりやられるけど。
>>989 だな。せいぜいフィールズ賞くらいが関の山w
アホ通しが喧嘩しててワロタ
994 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:38:48.49 ID:GjT+i6RC0
>>969 >
>>961 > 不定なのと、やっては駄目と言うのは別の話でしょ
> 結局のところ不定になるからやっては駄目なわけだし
矛盾してる。
片方から論理的帰結として導き出せるんだから、同じ話にしかならない。
0で割るという事が矛盾概念なんだって
数学系って頭堅いから4スレでも5スレでもいくねw いいじゃん。0で割って0。そういう考えもあった方が天才が育つんじゃね?
996 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:39:07.91 ID:A7NrUTuC0
0/0=0の証明 9/0=9/0 より9=9+0 (9+0)/0=9/0 X+0/0=X ここで0/0が値を持つならX≠Xとなる よって0/0=0 但しこれは9/0が定形の場合に限る。 9/0が不定形の場合、0/0は不定形となる 以上のことにより、0/0=0が証明されれば、9/0は定形であることが示された。 適当に考えたんだけど誰か突っ込みまくってくれよ
998 :
名無しさん@13周年 :2012/11/28(水) 18:39:15.94 ID:3f5eRt110
>>944 a./b でa=1,b=1は1だけどa=b=0の場合はどうなの?
1001 :
1001 :
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