【政治】 日本がおびえる「ＴＰＰおばけ」　中国に高いレベルの規律を迫る戦略で、日米の利害は一致する

★日本がおびえる「ＴＰＰおばけ」＝山下一仁氏

　[東京　２７日　ロイター]　金融政策と並び、１２月総選挙の主要な争点となっているのが環太平洋連携協定（ＴＰＰ）参加問題である。
ＴＰＰとは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの４カ国間で２００６年に発効した経済連携協定を母体とし、その後、
２０１０年から、米国、オーストラリア、ベトナムなどが交渉に加わった多国間の自由貿易推進構想である。

　日本も野田佳彦首相が昨年１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）ハワイ会合前に、
「交渉参加に向けて関係国との協議に入る」と交渉参加の意向を表明したが、
長年にわたり二国間通商交渉で日本に無理難題を突き付けてきたと映る米国がＴＰＰ交渉のリード役ということもあって、
農業分野を中心に、国内既得権益のアレルギー反応は相当強く、正式な交渉参加表明には至っていない。

　しかし、率直に言って、ＴＰＰ問題は、特に日本側の捉え方において誤解が多い。
昨秋、民主党の前原誠司（当時）政調会長が講演会で、ＴＰＰ慎重論の中には事実に基づいた不安感と事実ではないことへの恐怖感があると語り、
特に後者を「ＴＰＰおばけ」と呼んだと報じられたが、まさに言い得て妙だろう。

　この「ＴＰＰおばけ」のわかりやすい例は、単純労働者の受け入れや労働基準の引き下げである。
米国の国内事情を知っていれば、オバマ民主党政権がそうした要求をする可能性がないことはわかるはずだ。
米国は、労働基準が低い途上国からの廉価な輸入品の流入を「ソーシャルダンピング」といって強く非難するお国柄である。
最近ではアップルがやり玉に挙げられたが、途上国の低賃金労働をフルに活用し競争力を高めている企業群は社会的に痛烈な批判にさらされることが多い。
米議会もそうした大衆の空気に敏感で、この問題に極めて厳しい姿勢をとる傾向がある。(続く）

REUTERS http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE8AQ01N20121127

続きは>>2-5 >>6-9あたりに

>>1の続き

　たとえば、労働基準を切り下げて作られたトヨタ自動車などの日本車が米国に打ち寄せてくることにでもなれば、
米自動車業界にとって悪夢以外の何ものでもない。
米連邦議会による北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）承認作業の難航はいまだ記憶に新しい。
米国に比べて労働基準が低いメキシコから廉価な輸入品や労働力が流れ込み、米国の勤労者に甚大な被害を与えかねないと懸念の声が上がったためだ。
米政府はメキシコ、カナダと再交渉を重ねた末、労働および環境基準の改善を図る補完協定を結び、ようやく議会承認にこぎつけた経緯がある。

仮にＴＰＰ反対論者の言うように、米政府が単純労働者の受け入れや労働水準の引き下げを狙っているとすれば、
　多国間協定の双務性および相互主義のルールから、米国もまた同じ義務を負うこととなり、自国の雇用にも打撃を与えるのは必定だ。
雇用創出を公約して再選を勝ち取ったオバマ大統領が、民主党の最大の支持基盤である労働組合をそのような形で裏切るとは万が一にもあり得ない。


＜消えた公的医療保険制度改変という「おばけ」＞

　また、ＴＰＰ協定を通じた、混合診療や営利企業の医療参入を認める公的医療保険制度の改変も杞憂だろう。
いまだこの「おばけ」に言及する論者も少なくないが、米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカトラー代表補は３月に東京で行った講演で、
公的医療保険制度をＴＰＰ交渉の対象外とする考えを明確に示している。

続く

>>2の続き

　そもそも、公的医療保険のような政府によるサービスは、世界貿易機関（ＷＴＯ）のサービス協定の対象外であると
その第１条に明記されている。だから、これまで各国がまとめた自由貿易協定でも、公的医療保険制度が取り上げられたことはない。
カトラー氏の発言は、当然のことを言っただけだ。協定という法的な土俵にのらないものは、ＴＰＰでは議論されない。
米国が自分の関心事項を一方的に要求した日米二国間の協議と、ＷＴＯなどの国際法を前提としたＴＰＰなどの自由貿易協定の交渉は、性質が異なるのだ。

万が一、米国が国際慣習を無視し、ＴＰＰ交渉で要求してきたとしても、
そのときは同じく公的医療保険制度を持つオーストラリアやニュージーランドなどと共闘して反対すればよい。
ＴＰＰ交渉は多国間交渉なのだから、一方的に米国側の主張が通るわけではない。
そもそも、ＴＰＰはすでに２年以上も経過し、交渉提案は出そろっている。
これまで、議論もしてこなかった公的医療保険制度が、交渉の対象になるとは、どの国も考えていない。

　突き詰めて考えるに、実体のない恐怖をあおった「おばけ」は、単なる二国間の協議と法的な性格を持つ自由貿易協定の交渉、
二国間交渉と多国間交渉、単一トピックの交渉と複数トピックの交渉の区別を理解していなかったのだ。
繰り返すが、ＴＰＰだけでなく多国間協定は、すべての参加国が共通の義務を負う双務性と相互主義を原則とする。
他国に要求したことは自国に跳ね返ってくる。米国が日本に対して一方的に要求をぶつけてくる日米二国間協議とは、交渉の様相が根本的に異なるのだ。

　遺伝子組み換え食品の表示ができなくなるのではないかという不安を、「おばけ」はあおった。
しかし、私自身、ＡＰＥＣで遺伝子組み換え食品の表示問題が起こった際、日本側の交渉責任者として、オーストラリアやニュージーランドを味方につけ、
ＵＳＴＲ（当時の代表は最近まで世界銀行総裁だったゼーリック氏）の提案を撤回させた経験があるから、そう申し上げている。

続く

>>3の続き

　むろん、農業においては、米国、オーストラリア、ニュージーランドなどの農業国が結束して農産物の関税撤廃を求めてくることは明白であり、
「高関税」「高価格」での農業保護政策を続けようとする限りにおいては、日本政府はまず間違いなく孤立せざるを得ない。
この問題の解決策は、端的に言って、輸出市場をにらんだ大規模農業を育成する観点から減反を廃止して
一定規模以上の生産能力を持つ専業農家への直接支払いを導入するという「攻めの農政」に転じるしかないと筆者はかねてより主張している。
仮にこれが認められないとなれば、日本の農業は甚大な被害を受ける可能性がないわけではなく、その場合は交渉撤退もやむを得ないだろう。
農協や農水省が日本農業が壊滅すると主張するのは、関税撤廃だけの不安をあおり、直接支払いの導入はあえて言わないからだ。

　しかし現実には、それはあり得ない。なぜならば、直接支払いは米国も導入しているし、
日本や米国が自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉を始める欧州連合（ＥＵ）にも昔からあるからだ。
日本だけが鎧（よろい）をつけないで競争する必要はない。
１９９１年に牛肉を自由化した際にも、日本は直接支払いによる対抗策を講じている。この結果、牛肉生産はほとんど影響を受けなかった。

＜ＴＰＰで中国に高レベルの規律を迫る意義＞

　そもそも、米国はＴＰＰに関して、それほど怖い交渉相手なのだろうか。
日本の参加を待たずにＴＰＰ交渉はすでに始まっているが、薬価や国有企業への規律などの分野では、他の交渉参加国の反対を受けて、
米国が提案を再検討せざるを得ないケースが増えている。しかも、オバマ政権は国内調整もままならず、再提案さえ行えていないものさえある。
むしろ、米国は孤立しているような感じさえ受ける。

続く

>>4の続き

　ＴＰＰ反対の理由に情報が不十分だというものがあるが、ほとんどの分野は過去日本が結んだ自由貿易協定と同じである。
「おばけ」が反対している、投資家が国家を訴えることができるという「ＩＳＤＳ条項」も、
日本が結んだ自由貿易協定に含まれている。ほとんどのことはわかっている。

　もちろん、２年後に合意される協定の具体的な内容は、米国をはじめ現在交渉している者にさえわからない。
まとまるかさえ不明な段階で、交渉の席にいない日本があれこれ心配する様子は、既存の交渉参加諸国から見て、奇異に映っているとしても不思議でない。
いわば、株式投資をしたいから、２年後の新聞の株式面を教えるべきだと言っているようなものだ。２年後の特定の企業の株価はわからないし、左右できない。
しかし、交渉に参加すれば、ＴＰＰ協定の内容を変更することは十分可能だ。２年後の新聞一面のＴＰＰ交渉妥結の記事内容なら、日本政府は変更できるのだ。

　米国がＴＰＰの先に中国のとり込みを見据えていることは明白である。
高レベルの知的財産権保護やこれまでどの協定でも対象にしなかった国有企業に対する規律まで踏み込んだ広域の経済パートナーシップを構築することで、
中国に高いレベルの規律を迫る戦略を描いていると見受けられる。その点において、日米の利害は一致するはずだ。
国益に関わるというならば、中国との関わりまで視野に入っている多国間交渉の舞台に上がらない理由など本来ないはずだ。

＊本稿は、山下一仁氏へのインタビューをもとに、同氏の個人的見解に基づいて書かれています。

糞丑死ね

中国｢うぇーい日本wwwww｣

日本｢……ちょ、やめてよ」ﾋﾞｸｯ

韓国「うぇーいwwwwwwwwwwww」

日本｢ちょ………やめｔ……｣ｵﾄﾞｵﾄﾞ

韓国「うるせぇwwwwww貸せよwwwwwww」

中国｢そうだそうだwwwwwwwwwww｣

日本｢耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び｣

韓国・中国「えっ・・・」ﾋﾞｸｯ

大日本帝国「朕茲ニ戦ヲ宣ス」

韓国・中国「・・・」ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ

アメリカ様「Hey Jap!」

小日本「ひいいいいいいい」ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ

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大体シナ畜が規律守ると思うか？

中国は無視するのが一番

アメリカが抜ければ考える
日中韓FTAは唾棄すべき

日本の農政を抜本的に変えないことには、ＴＰＰどうしようがつぶれるんだけどね

中国包囲網とか崇高な目的ならISD条項外せよ

日本の地形では世界と戦えるレベルの大規模農業は不可能です

関税の無い日本に軽自動車ガーとか因縁つけてる時点でお里が知れるんだよ
ガソリンバカ食いでバカデカいアメ豚車なんか乗るワケねえだろ
トヨタがアメリカでやってるように日本に工場建てて日本人が望む車を作って売れや

まぁ普通自動車税や重量税にガソリン税が高すぎるって言うなら話を聞いてやらんでもない

軽自動車規格なくせよって言われてるんだけど困るがなｗ
俺の軽自動車と家の軽トラが危ない
勘弁してくれ

キヤノングローバル戦略研究所（笑）

　
山下氏は
「中国に高いレベルの規律を迫る戦略を描いていると見受けられる。」
なんて言ってるけど、

そのような兆候が一切無いのに、幻影が見えてしまうんでしょうか。
病気じゃないですかね。
　

＞オバマ民主党政権がそうした要求をする可能性がない

可能性がない、と要求することができるは相反する命題ではないのでは？
要求することが出来ないなら納得しようもあるが、相手に決定権をもたせたまま
「なかよくしてくれる」ことだけに期待するってどんだけ阿呆なんだよ

>>16
登録車の税金が軽自動車レベルまで下がることは、自動車ユーザーなら誰もが歓迎すべきことではないか

つまり、無理ってことですか

>>20
軽自動車の方に合わせるのならばな

>>20
そもそも日本市場における税負担の多寡は
米国車の売れ行きとまったく関係ない

それに目先の税金の減額に釣られたら
まったく別なところで減額分どころじゃない負担が発生した
なんてのは先の民主党政権の悪政をみるまでもないはずだが

まあ、農協のためのＴＰＰ参加反対ですからね。
日本の農家が農協から解放されちゃうと、
自分たちの存在意義がなくなるし。

いちいちTPPに入る必要がねーだろがよ！！！！！！！！！！


マジでクーデター起きるぞこればかりは。

こればかりはアカン

このタイタニックはなかなか出港しませんな。

まず前提として支那が規律を守るなんて事がありえん

長々と書いてあるが、”心配するな、大丈夫だ”と言ってるだけで
参加における具体的メリットが何も書かれてない

>>1

アメリカと中国がグルで日本は利用されてるだけ


　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ 　ア メ リ カ　 ├─攻撃→│ 　　中　国　　 │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　金・感謝・TPP　　　　　　　　　　　　 攻撃
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　日　　本　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

＞国益に関わるというならば、中国との関わりまで視野に入っている
＞多国間交渉の舞台に上がらない理由など本来ないはずだ。

日中韓FTAが一応進んでいるのに、「視野に入っている」ってだけのオバケに、
関わる理由なんてあるの？

>>2
＞米自動車業界にとって悪夢以外の何ものでもない。

車が売れなくなった場合、米側だけが一方的に関税掛けられるんだろ。

TPP反対の理由
・推進者の言い分に説得力がない
・民主党は保守政権でないから国益を守らない

ニュージーランドの公的医療保険はアメリカの保険会社に駆逐されたんじゃなかったっけ

日本はアホ

こうなっちゃうんじゃない？＞大丈夫だ、心配ない
ああなっちゃうんじゃない？＞問題ない、安心しろ
じゃあ今と何が違うの？別に要らないんじゃない？＞馬鹿なの！愚民死ね！バスに乗り遅れｋぁすぐあｌぐあｌｓくｒ；ぅふぁふじこ」あｇｌじ

これがTPP賛成厨です

支配階層がここまで自国の利益にならない事を推し進める国てあんま無いよな

反対

>>1
国の規制を、外国企業が【アメリカ国内】で訴えを起こすことができる。

農家のじっちゃんばっちゃんを犠牲の上に儲かると言われて
ホイホイ賛成するような不謹慎な守銭奴は日本人と呼べない

いつまでTPPを協議してるのやら、さっさと決めてしまえば良いのに

TPPで中国包囲網なんぞ大嘘。
民死党だけではなく、米倉のような支那の犬までTPP参加を要求している事を見ただけで、そんなこと簡単にわかる。

大体にして支那の包囲網と言うなら、TPPじゃなく、集団的自衛権行使するNATO的な組織を立ち上げるのが筋で、そう言わないほうがおかしい。

中国が訴えられても判決を認め従うとは思えないけど。

WTOに加盟してるのに無法者なのに
高い規律を支那が守るはずもないんだが(笑)

高いレベルの規律を「迫る」だけで支那が言う事聞くなら、世界はもうちょっとマシになってた

>>1
こいつら嘘ばかり言って絶対に責任取らないんだよな

集団は宿主型と寄生型に大別できる

>>1の間違いは、「日本（宿）vs アメリカ（宿）」で捉えてるところ
TPPは、「国（宿）vs グローバル企業（寄）」の構図なんだ

寄生型は、力が弱い内は善玉なんだ。宿主型の足らざる部分を補ってくれるからね
だが強くなりすぎると、悪玉に変わる
関税は宿主型にとって表皮、TPPはこれを剥がそうとするもの
寄生型が宿主型の表皮を剥がして養分を直接吸おうとしてるんよ


現状ではある程度、国単位でインフレ政策が打てるが・・・TPPではこれも難しくなる

>>1
「TPP反対論者に、はんたーい！」でモノ言うなｗと。
　・なんでＴＰＰ入りたいの？
　・24項目全てのメリット・デメリット・ベネフィット
提示してからモノ言えよ。

 「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ」とｗ

TPP関係なしに農政改革とやらを訴えたら済む話じゃねーか
バカかよ

米国よりも日中韓でフル自由貿易になって中韓の不衛生な食品や劣悪な品質の製品が入ってくることの方が恐いわ。

相手国の立場ばかり気遣いつけ込まれる一方の交渉下手の日本は、近寄らないに限る

>>1
>米国は、労働基準が低い途上国からの廉価な輸入品の流入を「ソーシャルダンピング」といって強く非難するお国柄である。

そういうお国柄のまま他国の関税自主権を剥奪しようとするから、怪しまれるんじゃないか。

丑がスレ立ててる時点でこれは日本のためにならない内容ｗｗｗ

TPPはおばけじゃないけど
放射能おばけは日本人が怖がってるね

中国からは守られたが米国になりました(おしまい)

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素も含む。
TPP賛成はアメリカ（自由貿易）を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定、実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた理念のない歌手、学者は日本侵略の協力者になる。
TPP反対は中国共産党国家が大好きな左翼評論家、キャスターが多い。

賛成派＜存在しないTPPオバケを恐れるのはヤメロ！
反対派＜ではTPPに参加すると具体的にどんなメリットがあるのですか？
賛成派＜そんなの誰にも分らない、はやく議論に参加すべきだ！
反対派＜・・・じゃ、なんでTPPオバケとか言い切れるんだよ？
賛成派＜チュウゴクガー！

ＴＰＰは、中国を封じ込めると同時に日本も支配下に入れるという、
米国によるダブル・コンテインメント（二重封じ込め）戦略だろ。
ソ連との冷戦時代にやったのと同じ。

中国封じ込めで太平洋防衛！
これが日米の最大共通利益だ。

>>56
イオナズンのガイドラインで一つ作れそうだなｗ
「TPPに参加しろとありますが、これは我が国にどんなメリットをもたらしますか？」みたいな感じでｗｗ

冗談抜きでシナチョンを入れても良い事はない
戦後からの経験に未だに学んでない年寄りは死んだ方が良い

まぁ俺とは関係ねーよ

アメリカとのFTAやEPAでいいじゃん
ほんとにこういう嘘吐きはどうしようもない

高いレベルの規律（笑）

日本＜ルール守れよ
中華＜日本は全く反省していない

これで終了するのに規律もクソもあるかボケ

推進論者の言う事はいつも違うよな。アジアの需要を取り込むとか対中包囲網とか。アメリカの植民地に落ちぶれるくらいなら自分で対支戦の準備をすべきだしアジアの需要を取り込むってのはシナコリアは参加せず東南アジアはEPAやFTA締結済みだ。アホかと言いたい。

どうしてこう幼稚な物言いしか出来なんだろう。

次世代

だけどちょっとだけどチョット僕だって怖いな

週刊文春 2012年11月22日号
危険な“残留ホルモン”が国産牛の600倍
輸入牛肉で発がんリスクが5倍になる　　　奥野修司
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2026
米国産牛肉なんて恐ろしくて食べられないぞ。ＥＵは輸入禁止していて米国ともめている。
がん患者が日本で急増したのは米国産牛肉輸入が開始されたことと関係している。
今は制限されているけどＴＰＰで関税ゼロで完全自由化されたら、さらに発がん者が
激増するのは確実。
週一回食べるだけでもヤバイ。

週刊文春 2012年11月29日号
輸入牛肉で日本の子供が壊れてゆく
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2067
米国産牛肉の残留ホルモンの危険性について、前号の続きの記事。
初潮前の女の子や閉経後の女性は体内の女性ホルモンが少ないために特に影響を受けやすく、
女の子の場合は脳の中枢神経の発達に悪影響があり、思春期には生理の周期が滅茶苦茶に
なったり、卵巣に悪影響があって将来、不妊になったりする恐れがある。身長の伸びが抑えられる。
閉経後の女性の場合は、乳がんや子宮がんになる危険性が高まる。
また、妊娠中の女性は女性ホルモンが多いから影響は少ないという見方もあるが、そうではなく、
やはり悪影響があるという声も紹介されている。
子どもはステーキをそんなに食べないから大丈夫というのは間違い。
国内の大手ハンバーガー店２社の肉のパテを調べてみると、いずれも米国産牛肉よりも残留ホルモン
の量が桁違いに多い。専門家によれば、米国産の鶏肉か鶏脂を使っているとみられる。
米国産の鶏肉は、国産やブラジル産などと比べて残留ホルモンが非常に多い。飼料が原因のようだ。
そして、子どもが大好きなカレーやシチューのルーなどのパッケージの原材料を読むと、牛脂などが
使われているが、高い国産の牛脂を使っているとは考えにくく、米国産の可能性が高い。
牛丼やフライドチキンなど、子どもが食べる食品には米国産の牛や鶏やその脂が使われ、ＴＰＰで
輸入が完全自由化されると、さらに被害が拡大する。

ＴＰＰ問題は米中の策略のぶつかり合いなのか？

ＴＰＰ反対は中国の策略じゃないのか？

オスプレーお化けならよく見る

バカを騙して糞みたいな絵を法外な高額で売りつけようとする客引き女みたいだなｗ

そのうち金髪モデルと結婚しやすくなるとか言い始めるわｗｗｗｗ

参加したら、書いた本人が言ってるとおり、農業が壊滅するのは明白

じゃ輸入の穀物農作物ばかりになって、いざ食糧危機とか戦争状態になったとするよな？食糧どうすんの？
日本つぶすのなんか簡単。価格吊り上げりゃいいんだからな

現にNAFTAでメキシコがそうなってる。
国内のトウモロコシがめちゃめちゃにされ、アメリカの輸入に頼ってたら価格高騰して、貧乏人から飢え死にしてる。

食糧安全保障が国の危機では最も大事だから、どの国でも農業に保護的になるのに、自ら武器を捨てるんか？

あほらし

＞米国、オーストラリア、ベトナムなどが交渉に加わった多国間の自由貿易推進構想である。

まず最初に疑わなければならないのは、
「軽自動車を廃止しろ」と平気で言うような国が主導しているTPPは
本当に自由貿易推進構想なのか？

TPPを対中の問題にしてネトウヨ歓喜か…
まあ左翼勢力くらいしか反対してないのがなあ
まともな連中は反対しないのだろうかね

山下氏ってだれだよｗｗｗ山下ばんばかよｗｗｗｗｗ

TPP反対はいいんだけど、投資協定で文句言っている
奴ってなんなんだか。

ならどうして交渉内容は公開するなと外務省は言われてるの？
利害が一致するならフルオープンで交渉できるはず

>>73
アメリカの自由にする貿易推進

だからあってるｗｗｗ

この記事、アメリカの財政状況や経済戦略という
マクロ的な視点を考えてないあたりが稚拙としか言いようがない
アメリカがTPPを進めたい最大の目的を理解してないんだわなｗ

>>73
逆に軽の規格をアメに飲ませるくらいじゃなきゃ、話にならんよな

丑がスレ立てしてる時点で、TPPは売国左翼にとってメリットのある話でFA
丑がスレ立てしてる時点で、TPPは売国左翼にとってメリットのある話でFA
丑がスレ立てしてる時点で、TPPは売国左翼にとってメリットのある話でFA
丑がスレ立てしてる時点で、TPPは売国左翼にとってメリットのある話でFA
丑がスレ立てしてる時点で、TPPは売国左翼にとってメリットのある話でFA
丑がスレ立てしてる時点で、TPPは売国左翼にとってメリットのある話でFA

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素も含む。
TPP賛成はアメリカ（自由貿易）を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定、実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた理念のない歌手、学者は日本侵略の協力者になる。
TPP反対は中国共産党国家が大好きな左翼評論家、キャスターが多い。

世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。

くやしいのう

>>82
>TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素も含む。

なんでそんな変な抱き合わせ販売になってるんだね？
別々に売ってくれよ。

>ほとんどの分野は過去日本が結んだ自由貿易協定と同じである。
>「おばけ」が反対している、投資家が国家を訴えることができるという「ＩＳＤＳ条項」も、
>日本が結んだ自由貿易協定に含まれている。ほとんどのことはわかっている。

果たして、これは本当なのか？？　例とか、ソースが出されていないな。

ＴＰＰ推進派は結局のところ「関税自主権の放棄」と「治外法権の一部受け入れ」という
権利的デメリットを上回るだけの金銭的メリットがあると証明できなければ無責任な詐欺師と同じである

>>77
アメリカ国内ですら賛否両論だからだろうね。
情報公開すると各国政府がもたないのかもｗ

アメリカvs中国って構図もあるのかもしれないが、
それ以上に国際企業vs内需産業って構図が強いんだろう。

>>82
コピペバカな時点で気味の悪い賛成厨なんだろうが、
なぜ経済と外交、安全保障をごちゃ混ぜにしなければならないのか
経済だけじゃないぞ、とか言ってる時点で「お化けがでるぞ」と言ってるも同義
不参加＝支那に与する、も三段論法に過ぎる

>>77
野球のWBCみたいに米国だけが一方的に儲かる計画だからだろ。

　
すくなくとも、
中国包囲網なのか、
中国とりこみなのか、
くらいハッキリさせて欲しいもんだね。

どっちも、そんな兆候は微塵も無さそうだけど。
　

>>82
あんた、中国から守ってもらうためにアメリカ様には逆らえない、だからTPPだ！って思ってるの？
でも自分で

>しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。

って書いてんじゃん。つまり有事の際、アメリカは日本を血を流してまで助けはしない。
ざまあｗってこったｗｗ

アメリカの目的はただひとつ。日本の市場をとる、これだけだ。
だからオバマは｢アメリカ人の雇用を確保する｣と言ってる。

>1
兵糧攻めって言葉を知ってるか？
歴史に学べよ。

>>85
http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85

ニコニコ大百科


「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」かい。ｗ

>>91
>つまり有事の際、アメリカは日本を血を流してまで助けはしない。

日本を助ける可能性があるだけでも有意な抑止力だろうが。（笑）

まさに、「ＴＰＰおばけ」を恐がる「ＴＰＰおばか」だな。ｗ

アメポチ操り人形のバカ総理よ、解散総選挙で落選した現職総理として歴史に名前を刻んでやるから、楽しみにしてろ

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴めが、大口叩くな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら日本が米国の属国になりさがるようなものだぞ

ＴＰＰ参加派はデフレ脱却（インフレ目標）を主張しているが、インフレは消費増税と同じだぞ
インフレになったら、低賃金化した勤労者を、益々苦しめるだけだわな
ＴＰＰ参加派の言うように、ＴＰＰ参加で物価が下がると、益々デフレになるわな
お前らＴＰＰ参加・売国奴の理屈は、完全に破綻してるわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

軽の規格なんて無くしていいだろ
需要があるんだから規格がなくても今ほどじゃなくても売れるだろ

中華思想の支那＆半島に高い規律なんて不可能
TTP FTPも無用、南アジアや中央アジア、オセアニア
欧州と二国間協議でお互い関税０にしたい物の交換を
考えれば良い。韓国と支那の三か国協議も無用、経済で
協力する必要はこの二地帯とはない。通貨の信用が
１００−０だからだ　世界市場で元とウォンは紙ゴミだ
からだ。

>>94
その一抹の｢可能性｣が発動するまで、何人の日本人が首吊るんだろうなｗｗ

>>95

「ＴＰＰおばけ」を恐がる「ＴＰＰおばか」の典型例。ｗ

>>94
アメリカ｢俺は戦争なんてしない、一方的に爆撃するだけだ｣

小林よしのり　の　コラム

●ＴＰＰ推進派は、徹底的に不勉強なのか、確信犯の詐欺師かのどちらかである

総選挙の争点としてTPP（環太平洋戦略的経済連携協定）がにわかに浮上してきた。

維新の会、みんなの党は、TPP参加が背骨のような政党である。

自民党も元々自由貿易論者である安倍晋三は参加したいのだろうが、
党内に反対勢力があるので、国益を損なうなら反対、
国益になるなら賛成という国民を馬鹿にした「あいまい路線」で誤魔化している。

民主党執行部はTPPを「踏み絵」にして、賛成しなければ公認しない
という話だったが、党内の反対派が多くて、公約では「あいまい路線」になる模様だ。
前原誠司は相変わらずTPPによって日本を「開国」するなどと言って
おり、マスコミでも未だに平気で「開国か、鎖国か？」という言い回しが使われている。

「開国か、鎖国か？」と問われれば、誰だって「開国」と答えてしまうのが、
歴史を知らぬ日本人の思い込みだ。
明治維新の開国も、敗戦による開国も、アメリカに武力でこじ開けられた
「屈辱の開国」であったという認識が日本人にないのが問題なのだ。
（略）
これを「鎖国」と言うのなら、世界中の国が鎖国をしていることになる。
TPPで日本を「開国」しようなどと言う者がいたら、それだけで信用できない人物だと即断していい。
それは、徹底的に不勉強なのか、確信犯の詐欺師かのどちらかである。


　　　　　


　そもそも現在の日本は「鎖国」をしているのか？
　決してそんなことはない！

中国はＷＴＯには加盟してるんだが　まともなことをやっているか？ｗ

日米安保は何のために存在してるんだ？TPPに参加しないと白紙って言われたっけ？

「ＴＰＰおばけ」を恐がる「ＴＰＰおばか」の典型例。ｗ

日本に”強力な外交力”があればTPPに参加して、
有利な条件を引き出せる。

この文章はそれを前提にすれば、大賛成！！
お花畑だな・・・・・。

中国が条約なんて守るわけ無いジャン。
てゆうか、アメリカも条約を大義名分にして一方的に日本の市場を奪いに来るだろ。

ロイターの内政干渉

なーにがTPPおバカだ、賛成派のてめーらが想像力の欠如したプラス思考型バカだろｗ
でなけりゃ、確信犯の売国奴だ

｢売国か鎖国か｣って言えや、バカどもｗｗｗ

>>1
だから言ってるじゃんｗ

ＴＰＰ反対派は売国奴だってｗ

ネトウヨはバカだから踊らされやすいんだよ。

ネトウヨって前の選挙は民主党に投票してやがったんだぜ？ｗｗｗ

突然わいてきたんじゃねえんだよｗ

民主党とマスゴミに騙されて涙目で発狂した連中がネトウヨの正体ｗｗｗ

そしてまた騙されようとしてんだよｗ

>>108
>なーにがTPPおバカだ、賛成派のてめーらが想像力の欠如したプラス思考型バカだろｗ

ほら、ほら。効いてる効いてる。ｗ


「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の図。ｗ

TPP推進お化けが湧いてると聞いて

レッテル貼りしか出来ない賛成厨
ここまで来ても人格攻撃するだけで
何一つ具体的なメリットが言えませんｗ

小林よしのりのコラム

JA全中（全国農業協同組合中央会）を始めとする農業団体はTPP断固反対を貫いているが、
テレビなどでTPPを取り上げる際には、農業団体の反対を映す一方で、
TPPを商機と捉えて賛成している農家も必ず映す。

だが、農業団体の反対と、一部のTPP賛成農家を同列に並べること自体がおかしい。
マスコミは相も変らず責任逃れのために両論併記してごまかすだけだが、
これは根本的に、枠組みの見方が狂っている。

農作物には「贅沢品」と「必需品」がある。
確かに、海外の富裕層向けに「贅沢品」を生産している農家は、
TPPによって販路を拡大して売り上げを伸ばせるだろう。しかし、それはあくまでも少数に留まる。

価格競争を強いられるような分野で、
国土の狭い日本の農業がアメリカやオーストラリアに太刀打ちできるわけがない。
自由競争となれば、必ず負けていく。
関税ゼロになって海外から安いコメがどんどん入って来るようになったら、
「贅沢品」の高級ブランド米で生き残るごく一部を除き、日本のコメ農家は全滅してしまうだろう。
それは、「必需品」の食糧の調達を全て輸入に頼るという、恐ろしく
危険な状況を生みだすことになる。

いついかなる時でも、海外から確実に必要なだけの食糧品が輸入できるなんて保障は、どこにもない。
どんな食糧輸出国でも、大凶作に見舞われることはある。
そんな時、自国民を飢えさせてでも日本に食糧を輸出するような国など、あるわけがない。
そして日本は輸入が途絶えれば、たちまち飢饉に陥ってしまうのだ。

条件提示も無い条約に　メクラ判押させようとしてんのに
何が安全だわ　先に条約を全部提示しろ
ＩＳＤを無条件で日本も使えるようにしろ

そもそもメリットがひとつも書いてなかった
あ、仕方ないか
参加してもメリットなかったから

小林よしのりのコラム

国境というものが簡単に解消できると思ったら、とんでもないことになる。
いざ危機が訪れれば、どの国でも当然がっちり国境を閉ざして、
自国の領土と国民だけを守ろうとする。そこには、徹底した国単位のエゴイズムしかないのだ。

だからこそ、どんなにコスト的に見合わないとか、輸入の方が安いとか言っても、
食糧自給率は100％を確保しておかなければならない。
これは目先の経済効率ではなく、安全保障の問題なのである。

しかも問題は、食糧だけには留まらない。
TPPは農業だけではなく、24分野の商品・サービスに渡っており、
あらゆる分野で人・モノ・カネ・サービスを、経済の国境を越えて
グローバルに競争させようというものである。

そうなってしまったら、全ての分野で一国が勝ち抜くなどということは不可能である。
勝ち抜ける分野もあるだろうが、その一方で、
完全に負けて、国内では消滅してしまう分野が必ず出てくる。
それぞれの国が勝てる分野だけに特化して、有利な商品だけを生産し、
流通しあえばいいではないかという考えを「国際分業体制」というが、
これは非常に危険な発想である。
　

何でも自由競争すればいいというものじゃない。米国の農家１件辺り、日本の１５０倍の広い土地を
持っている。オージー、ニュージーもそう。タイやベトナム、ミャンマーの人件費は、日本の数分数
十分の１。政治力、軍事力をバックにした交渉力は米国の１０００分の１ぐらいか。スポーツの世界
でさえ老人、子供、若者、体の重さ、さまざまに分けた中で競争をさせている。経済も同じですよ。
何でも垣根を払えばいいというわけじゃない。世界中のそれぞれの国情に合わせてその国民が幸福に
なることが目的なのだからな。

豊作すぎてレタスやらキャベツやらを穴埋めすることもなくなるのか

俺自身はTPP推進派だが、
ISD条項の公平なルールの策定が必要だろ

係争裁判所と公開性をクリアしないと
不公平感と民主主義的プロセスに
瑕疵が生じる

交渉、交渉と連呼する割に
業界保護の代弁ばかりで制度の議論に踏み込まない
日本の政治家達にも怒りを感じる

まあ、究極的には
アメリカにつくか中国につくか
という話だからな

>>96
？
日本語でおｋ

アメリカ人がルールを守るのか、
自分たちに不利なときにどう振る舞うのか
そのあたりが信用出来ないのがな............

やめろ
日本みたいに治安が良かったスウェーデンが、毎晩暴動が略奪がおきたり放火されるようになったのに
移民や労働者を受け入れたら誰が日本の治安を保証できるというのだ

>>120
そうなんだよ
ザクっと言えば
Yen経済ブロックかDolar経済ブロックか
ってそんだけの話

戦争における組み分けもこれになる
平和を希求しようが、
結局、世界から戦争はなくならないし
巻き込まれずにいることも出来ない

勝ち方につかなきゃダメ

>>124
シナにつくというバカがいたら顔が見てみたい

>>119
公平性はそりゃまあ当然よ
ただ日本は20数カ国とisd条項結んでいるが今まで１度も訴えられたことは無い
気にし過ぎだって
むしろ日本のためにある条項だと思うな

その一方で日中韓FTAにも乗るんだろ
意味ないじゃん

2年前から今決断しないとTPPのバスに乗り遅れるって言ってるが
そのバスは何時になったら出発するんだ？

日本は経済的にも外交的にも太平洋国家としての立場を鮮明にすべき
当然、集団的自衛権の対象国として太平洋諸国が視野に入って来る
明治が続く、アジア、東アジアという大陸視点の価値観から抜け出すチャンス
中国韓国とは、まあまあってぐらいで付き合っておけば良い

デフレで死にそうなのに、供給増やしてデフレ圧力さらに増大させるとかキチガイだろ
いい加減にしろ低能

結局ユーロにつかなかったイギリスが一人勝ち

【日本刀の如き】【経済論客】 TPPの深層

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13737190

残念ながら、デフレとは関係ありません
今のデフレは収入減によるもの、供給増はむしろ収入の増加につながる

まだ賛成反対なんとも言えないけど、
超巨大ブロック経済圏ができあがって、確実に日本が蚊帳の外になるわけで、
日本しかできない高付加価値製品以外の業種は輸出はあきらめないと
いけない事態になるのが怖い。
かと言って、日中韓FTAで対抗なんてもってのほかだし。
主要国に多元的に二国間FTAを結んでいくべきなのかなあ。

誰か頭のいい人、サクっと答えだしてくれよ。ワケワカラン。

馬鹿に惑わされず最後まで独自性を持った国が優勝

二国間ftaは事務ロスが多くて使いもんにならない

通名常用漢字でサンプルを作ったような名前やね。

>>135

http://www.youtube.com/watch?v=eBYWKH0Mt-4

>>1
いろいろと言い訳を考えるなぁｗ

信じられません！！
懲りずにまた国旗を破ってます！！
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dj19/20100622/20100622221729.jpg

>>125

いるよ、ミンスに・・・　なんでもシナチョン目線とか、悲しいとかｗ

ＴＰＰは論外。
２４分野をネガティブリスト方式で、
ヒト、モノ（サービス）、カネすべてを自由化しようというんだから無茶も甚だしい。
そもそもリーマンショック、ユーロ危機は
それらヒト、モノ、カネを域内で自由化させすぎたことにより暴走を引き起こし、
そして崩壊したってことをいい加減学ぶべき。
どうしてもやりたいなら２国間ＥＰＡで、ポジティブリスト方式、モノだけに限定すべき。

じゃあWTO再開すりゃいいだけじゃないのかね。
何れにせよ何の利点も見えない上に、交渉過程は締結後5年も非公開、
交渉開始後は退席不可なんて条件じゃ、賛成のしようもない。

日中韓ＦＴＡも話にならん。
中国みたいに為替固定してる国と自由競争もクソもないわ。

「バカキャノンがもっとTPP利権で儲けたいｗｗｗ」
要訳するとこういうことだ

１に反論するには陰謀論に走るしか方法がない反対派よ哀れ

丑って左翼のくせにTPP賛成なの？
ふつー左翼ってみんなTPP反対のはずなのに
丑の考えが全然わからんｗ

あぁ・・・あの変な本の人か
偏ってると思われたくない、あるいはTPP賛成の本もあれば売れる！と
何故か思い込んでる一部取次が配本しまくってるけど、どこの書店でも持て余してるんだよね

反対派の批判する典型的なレトリックしか書いてないのだもの(´･ω･`)

シナは最初からTPP関係ねえし
（そもそも太平洋の国じゃないしな…）
なんでTPPにシナ縛りを期待してるんだか

>>133
は？
供給過多を収入増に繋げるロジックをおせーて

単純に考えて
日本の関税率は世界全体で見れば低い方とのこと
例えば自動車の関税は０％
関税が高いのは「米」（８００％近いらしいｗ）

ＴＰＰに参加しても農業を除けば大きく変わることはないのじゃないか？と俺は思う

ＴＰＰへの批准後は簡単に抜けることができないだろうけど
それがかえって安心感があると思うのだけどな
ＴＰＰに入っておけば、例えば仮に日米関係が悪化しても
貿易で嫌がらせされる不安がなくなるだろうし

田中秀臣（上武大学教授） ？@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
本当にTPP「嫌い」にはあんまり面白い知的センスある人はいないなあ。みんな血圧高くアメリカに怒ってるか、
（農協と自民党＆そのエージェント評論家たちに踊らされてるのに）自分の踊りにも気が付かない人ばかり。
なんか僕としては将来オレオレ詐欺にかからないようにね、と助言を送るのがせいぜい

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi
ＴＰＰ交渉参加の話だけど、国際交渉のない評論家が騒ぎすぎている。日本は必ず負ける、交渉は途中で抜けられない、
今まで負けばっかりなど考えられない前提ばかりだ。こんな前提があったら、国際交渉はやりにくくてしようがない。騒ぎすぎる人は、国益を損なっているのがわからないのかねえ

田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi
ＴＶタックル。ＴＰＰ交渉参加は合コンと同じ。途中で抜けられないとか訳わからない。交渉なんてやってみなければわからないのは当たり前でしょ。
こうなるとか、必ず負けるとか、なんでわかるのか。国際交渉にでたことのない人が妄想しているから、ＴＰＰお化けなんだよね

田中秀臣さんがリツイート

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出） ‏@Y_Kaneko
民主党が貿易自由化の方向に動くと、必ずJAのごとき利権団体が選挙の票をちらつかせながら金切り声をあげる。
貿易自由化の最大のメリットはこうした団体の息の根をとめることができること。彼らの中間搾取を排除してはじめて米作りなどの農業は発展できる。そうなれば他国に負けないはずだ。

田中秀臣さんがリツイート

TPPにシナは入ってないのに、なに言ってんだか…

>>151
流通

>>26
タイタニックどころか燃料が片道分しか入ってません

しかしまぁ最近もう賛成派が勝負できるのが「反対派が大げさに言い過ぎてる」だけになったのかな
脱退や、交渉離脱を主張するほうがそれならまだわかるけど
交渉に参加しろ！条約締結しろ！と国家国民を説得するロジックとして
そういうのはどうかと・・・

>>155
おまｗｗｗ
デフレ加速で平均購買力が減退して運ぶもんが無くなったら意味ねーだろｗｗｗ

ホント士農工商って正しかったんだなｗ

>>124
経済のブロック化ならEUをみろよ、みんな連鎖してヤバいじゃねーか。だからこそ日本は入るべきではないだろ

日米安保の担保としてTPP差し出せとアメリカが言ってるか？

自分からへいこらして要らん貢ぎ物しようとしてるんだから、そりゃ付け込まれるわなｗｗｗ
この国はお人好しでチョロいって世界中に思われるわなｗｗｗ

労働基準を切り下げて作られた

となりの国のことじゃねえか

>>153
オレオレ詐欺にひかかるのはお前のほうだろw

【愛国保守】櫻井よしこ女史「TPPへの積極的参加以外にあり得ない。原発は安全性を高めて活用する。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353928213/

例外品目が多すぎて日本は協議だけで入れないよFTAとEPAまでだな
交渉と言っても毎年参加国の会議で改正させられる

長渕剛がだな！

>>159
ドイツは信用危機に乗じて儲けてるぞ

平気で通関の遅滞とか経済を政治に絡める中国みたいな国を相手にしなければ
ならないことからも、TPPに入って国際的なルールを固める方が有利だろうし、
輸出産業にとっては関税があるかないかは大きいから参加はしたほうがいいんだ
ろうけどな。
まあ農業とか弱い産業に対して政治が調整役はたせないから無理か。

>>158
それなら供給量が増加するというお前の設定がおかしいことになる
お前はデフレを供給量の増を原因とした>>130
俺は収入減とした>>133
で>>158で平均購買力減ときりだした
購買力は人の能力つまり収入、客体である物の値段じゃない
自分が誤ってたことが分るよな？

PPP

＞１
＞中国に高いレベルの規律を迫る戦略

そういうことは国連でやれ。アホか。

『消費税とＴＰＰの関係
　なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは』

ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしてもそれは間違いです
ので騙されないでくださ。
関税がなくなって安くなった分
関税の分の税収が減ります、その分を消費税で「関税（税収）」を補うのです。
ようするに

『企業が払うはずの関税を国民が払う』ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
ＴＰＰを推し進めようとしてるのはアメリカと日本の自分の企業には利益になる
資本主義勢力です。

また
ＴＰＰに関しては『医療』の面でも、さらに国民を苦しめます。
今の健康保険制度は、健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
（たとえば、高齢者の親が入院し余命をまっとうするまで医療（手術）をはぶいて
入院費が月15万（健康保険加入で１割負担）が制度崩壊で全額払うとなれば
月150万です。払えないからと家に親を連れて帰って点滴やお風呂にいれたりできますか？
無理ですし医療行為をする資格も普通は無いはずです。これは親が居る人の大半にいずれ
やってくることです）。
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。

>>13で終了ー

征圧支配すると言い切っているのに

新聞は日本人を殺害したいらしいな


はやく新聞社が潰れろや

>>54
チベットになるよりは
カリフォルニアになったほうがまし

>>170
お前バカだろ
関税は結局消費者が最終的に負担するんだよ

「農家よ、農協から自立せよ」〜日本の生きる道は食にある〜

http://twiclose.com/a/1/14062/

「ぼくは倒れる味方PPT君です、皆さんは僕を日本を破滅
させる化け物と...誤解です」
「ほ〜らTPPで実現する素晴らしい日本の未来（イメージわかないので略）」
　素晴らしい未来などと言われると目の前が真っ暗に〜(BGM今までの恋は)」

>>175
農協ってのは、農家のコンサルでもあるんだよ
農協になんか頼らない、自立した、目覚めた農民もいるみたいだけど
やっぱり農協の協力がないと何を作ったら儲かるのかも分からない農民も多いんだよね
そんな農家経営もやったことない学者さんがエラソに言っても農民に嗤われるだけだよ

こんだけ言い訳しないといけない協定って、何故推進したがるのか、
交渉内容が国民に秘密とされる理由と内容を、国民に示して欲しい。
ばれると、国民が反対するから、・・・
もっとも売国じゃん。管が原発どさくさでこんなの何故表明するのか
胡散臭すぎる。
未来の党が国会の大多数を占める、得票を得て、崩壊するのを願う。

ウンコ推進派どもがまた新しい言い訳を考えたようだな

反対してやつは中国の工作員だ

>途上国の低賃金労働をフルに活用し競争力を高めている企業群は
社会的に痛烈な批判にさらされることが多い。

でも、儲かってるのはこの手の企業だろ。
米消費者だって安いもの買うもん。
んで、国内製造業は消えていくわけ。

>>177
農家の子息がアホでも農協にコネ採用されて公務員並みの待遇受けてるしな
俺の小中学の同級生で農家の息子で成績ビリ連中がほぼ全員農協に入ってる
ちょっと賢い奴が農業継いで、もちょっと賢い奴は土地売った金で私立獣医学に進んでたな

農家はみんないい暮らししてるぞ

>>182
並よりちょっとマシな成績程度で百姓を妬むなよｗｗｗ
ハウス作れる程度の農家に生まれなかった身の不運を呪えｗ

迫られて規律を守る国なのか？中国は？

>>180
賛成する奴は、アメリカのエージェントだな。
いやな者は、民主党、自民党、維新の会、みんなの党には、投票しないことだな。
自分の身と家族を守りたければ。

>>16
USTR「アメリカのピックアップトラックに乗ってね」

アメリカ　「おい、もうバスは出発しちまうぞ。これが最後の機会だ」
日本　「うーん、乗らずに見送ろう…」

〜1年後〜

アメリカ　「おい、お前抜きで出発しちまうぞ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
日本　「え、とっくに出発したんじゃないの？」

>>183
俺が子供の頃、５円１０円でお菓子をやっと買ってた時に
農家の同級生の家に行ったら一斗缶にたっぷり入ったお菓子が３缶３種類もあって度胆抜かれた
以来農家の連中の豪奢さには怒り心頭続いてる

景気悪くて保護主義になって行ってるのになんで逆行しないとイカンのだよ

ＴＰＰに日本も参加したら、銃規制も障壁だから、取り除かれて自由に銃が手に入りそう。
頭に来たら、マシンガンぶっ放せ。コロンバインが日本の中に起こる。

>>1
コイツ、プロフィールを見たらキャノンの社員なのな。
御手洗の手下じゃねーか。
K団連の広報担当だよ。

「アメリカが…を要求してくることは、万が一にもあり得ない」じゃねーんだよ。
日本はお前の私物じゃねーんだ。お前の予想が外れたらどう責任を取るんだよ。

過去の経緯から言って、アメリカがどれだけ横暴な国なのかは知ってるはず。
バブルの頃の「スーパー301条」とかな。法律なのに「スーパー」だぞ。
超法規だぞ。山下とやらのクソ予想なんて、意味ねーんだよ。

>>171
日本と中国間には、既にISDS条項有りで貿易協定が結ばれております。

TPPに中国入ってないだろ・・・

ＴＰＰおばけ？私は厭だよ
ＴＰＰは日本の経済完全植民地化政策だけど、いいのか？
アメリカは、ＴＰＰで自国の経済と雇用を生み出す
日本は、超円高で経済壊滅なのに、更にＴＰＰで完全に息の根を止められ雇用が無くなる
唯一、グローバル企業だけが生き残れる
ＩＳＤ条項とラチェット条項で逃げ道は無い
しかも、医薬、金融、投資、サービス、行政、農業と24項目を包括網羅する
アメリカの一企業の利害が、国の政策さえ、変更させるというとんでもない条約
でも、日本のマスコミは一切報道しません
日本のマスコミは、中国・韓国・在日に乗っ取られており既にマスコミとしての
機能を失っているからです。安心しなさい、マスコミの既得権も当然アメリカに
奪われ、もれなくリストラの嵐が吹き荒れます

ＴＰＰバスまだあったのか
岸元首相が通告するだけで安保破棄できるようしたんだよな

参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

アメリカ議会も知らなかったというお粗末さ。

TPPおばけというか、この山下ってのがTPPお馬鹿なだけだろ
死ぬまでTPPTPPって言い続けるぞ

> ＴＰＰで中国に高レベルの規律を迫る意義

中国が規律を守るとでも？

>>188
なんつーか、恨む相手が違うだろｗｗｗ

実際にＮＡＦＴＡのカナダやメキシコも参加表明したし
通常の経済協定と大きな違いがあるとは思えない

TPPお化けやら、TPPは合コンやら言われてるけど
俺はTPPは押し売りや押し買いに近いものだと思ってる

相手はアメリカだぞ？話だけ聞いてこの話はなかったことにとかできるはずない
ドアを開けて玄関に入られたら終わり。
ぼったくられたり、貴金属を二束三文で買いたたかれたりするんでないか？

鴨が乗るまで発車しないバスbear

>>196
ＩＳＤはアメリカが他国を訴える規定だとか反対派ぬかしたくせに
アメリカの反対派は他国から訴えられるとかビビってるぞw

>>203

A国→B国：オレの国こんなに基準高くない、自動車の安全基準緩和しろ
B国→A国：オレの国こんなに基準高くない、食の表示義務・安全基準緩和しろ

なんてのをやっているうちに、
加盟国間での規制の類は全て最低レベルになるということかな？

>>188
身近な者に妬みが集まるよう謀られた富裕層の戦略にｶﾞｷ時代で嵌まっちゃったねｗ
その結果が民主主義でありながらGHQが意のままになるよう創った民主主義に乗りっ放しな結果なんだよねｗ
圧倒的に害悪な不正役人は見ずに近所の地方公務員の飴を羨ましがる目線が
結局は富裕層左団扇でｼﾞﾜｼﾞﾜ労働者締める政策を支持して自ら詰んでいってんだよねｗ

TPPってWIN-WIN？
各国間も。業種間も。
何かみんなでマージャンしようぜ！って感じじゃない？

実際んところは米の基準に合わせろ、で終了ってとこじゃねぇの？

ＴＰＰってヤクザが仕切る八百長賭博の場だよな。
入ったが最後、裸で放り出される。

官僚はＡＳＥＡＮ会議で野田が参加表明予定だったが、その中止の理由が漏れた。
車の日本の規制が厳しい。軽の種類とか、アメリカに合わない。
アメリカ政府が２０万台購入を保障を要求したが、
十万台しか買う金がないとかで見送りになったそうだ。
アメリカの自動車労組の懐柔のための条件だったらしい。
アメリカ製品が売れなかったら、日本政府が見込み違い分全部補填賠償
がその中身。

>>208
せめてソースくらい貼りなよ

アメリカが訴えられるとキャスターは言っているが、米国の履行法は、ＴＰＰを条約と認めない。ＴＰＰ協定締結後のＩＳＤ提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。

>>210
また適当に
実際にＮＡＦＴＡで係争中の案件はどうなる？

>>209
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/42446

2012/11/28 緊急対談 山本太郎×鈴木宣弘 「衆院選投票前に聞かないと後悔する知りたかったTPPの話」

TPP反対だけどさ、反対議員が小沢ミクのところばかりじゃ議員としてまず帰ってこれない。
だめだこりゃ。

１に同意

なんだデンパか
鈴木宣弘でググったら農業関係じゃんw

　
メキシコは北米ＦＴＡで農業が70%以上も壊滅した。
　
アメリカの方が賃金高いから、メキシコが得をすると思いきや、
アメリカの大規模農場経営者が低賃金でメキシコ人を雇うようになったので、
メキシコに安く農作物を輸出できるようになったから。
で、アメリカ人の貧困層はメキシコ人に労働を食われている。

儲かってるのはアメリカの大企業だけ。
結局FTAとかTPPは、アメリカの富裕層「だけ」が得をするように出来ている。

【負けないで(ZARD) の替え歌】卒原発陣営応援ソング

ふとした瞬間に　私が見えるわ　しあわせのときめき　覚えているでしょ
パステルカラーの季節に恋した　あの日のように　輝いてる　あなたでいてね
春がきて　夏がきて　秋がきて　冬になっても　どんなに　離れてても　心は　そばにいるわ
追いかけて　遙かな夢を

何が起きたって　ヘッチャラなあなたが　高い声出して　話しかけてきた
”今宵はわたくしと一緒に踊りましょ”　今も　そんなあなたが好きよ　忘れないで
突然の　サヨナラで　別れも言えなかったわ　どんなに　離れてても　心は　そばにいるわ
感じてね　見つめる瞳

原子炉の　セシウムが　子ども達　けがしていく　どんなに　嘘ついても　ウランは　そこにあるわ　
原発は　もう要らないわ

負けないで　あなたたち　ゴールは近づいてる　どんなに　離れてても　心は　そばにいるわ
感じてね　わたしの涙

慣例とか可能性とか通る訳がないとか
この記事書いた奴あほじゃねーの
じゃあなんでTPPの項目に乗せるんだよ
通商部が言ったか分からんような考えを真に受けるなよ馬鹿じゃねーの

アメリカって、自国の民の生き血を吸うんだ。
９９％が貧困でも平気、１／４が無保険者でもＯＫ．
貧乏人は兵士になって、劣化ウラン弾でぶらぶら病で廃人か、戦死。
徹底している。

>>1の約束って、政治責任ある人の発言ではなく、周りの雰囲気の忖度・・
まったく信用性なしの話しで理論構築している。官僚の文学だな。

>>219
ソースは？

あっ、ごめん。「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」だったね。ｗ

乗り遅れたバスがまだいるのかよｗ

ID:DkdJp28c0

ソースまだぁ？

「ＴＰＰおばか」さん♪ｗ

>>207
まあ、そうなるだろうね・・・

>>13
ISDのない貿易協定なんてねーよ
日本が結んでるFTAは漏れなくISD付きだ

>>220
堤未果さんの著作とか町山 智浩さんの本
アマゾンでググって

じゃあなんで
日本と韓国を押しつぶせるとかリークされたり
内容が非公開なのはなんでですかって聞いたら
米が公開したら参加しねえからとかいうんだよｗｗｗｗｗｗ
おめえの推測なんぞおよびじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗ

「中国人が約束事を守る事はあり得ない」という事実を忘れるな

やる意味がなさすぎる

【ＴPPの未来か】　米国、米韓FTAに基づき韓国政府を提訴　ISDS条項発動　「韓国は巨額賠償しろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353751964/l50

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://diamond.jp/articles/-/14540
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713
米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
ttp://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

これらはデマだからＴＰＰは絶対に心配いらないとか言ってたネトウヨ死亡だなｗｗ

>>20
そうそう。なんでネガティブにしかものを考えれないのかねー。日本人の悪い癖だよ。うつ病みたいな民族性

■　日本の農業が潰れるから反対〜！
　　⇒　平均年齢７０歳。ＧＤＰ割合１％未満。オマエはもう死んでいる（ｹﾝｼﾛｳ）ｗ

■　ＩＳＤ条項があるから反対〜！
　　⇒　すでに日本は２５本の条約で締結済み。てか、常識しらなすぎ。ｗ

■　郵貯が潰れるぅ〜だから反対ィ〜！
　　⇒　利権団体が偉そうに。ｗ　さっさと、つぶれろよ、不適合者。

メリットのアピールが弱いんだよね
てかよく見えない

農業改革は必要だと思うけどね

とりあえずＴＰＰやるなら円高なんとかしろ
なんでＴＰＰと円高を別に扱うんだ？
円高のままＴＰＰやったら日本の産業が壊滅するじゃん

>>229
ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定。
ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定。
ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定。


「TPPおばけ」に怯える「ＴＰＰおばか」の図♪ｗ

TPPはライフル協会がなくなったら、認めてもいいｗ
あと狂牛病の問題も解決する前に解放されたし。
この状況で誰が御国を信じろと？

＞１
アメリカはそんなひどいことしないはず。
日本は上手くやれるはず。

そんな希望的観測なら誰でも言えるわな。

まあ交渉の結果、残念ながら国益に沿わないと判断されたなら
撤退できる道が確保されるなら交渉してもいいよ。
ちゃんと日本国民と交渉参加国に了解とってね。

で、TPP締結したらアメは日本から何買うんだ
車はもう買ってるっつーか現地生産もしてるだろ

中国いねェし他輸出オラオラ国だらけじゃん

>>232
TPPに参加するメリットはないけど、交渉に参加するメリットはあるよ

>>178
「核燃料サイクルの廃止」を含む「脱原発」は、「未来・みんな・共産・社民」の４党が唱えている。
「反ＴＰＰ」は、「未来・共産・社民」などが唱えている。(民主・自民は曖昧にして争点化を回避)

「日本未来の党」が「みんなの党」の差別化を図るには、「反ＴＰＰ」こそが強調すべき最重要施策となるね。

>>229

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
　　⇒　あたりまえでそ。バカ？ｗ

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
　　⇒　そのための条約なんですが・・・。あっ、バカだっけ。ｗ

３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
　　⇒　地域協定ですよ。バカって疲れる・・・。ｗ

４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
　　⇒　相談してから訴えるニダ！（ｂｙ韓国の竹島よりｗ）

■ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）+ビデオ付
ttp://journalism-blog.at.webry.info/201112/article_411.html

●アメリカは日本との交渉で日本のマスコミ対策をする！
日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部アメリカの側に立つ。
日米交渉は、必ず日本のマスコミ対策がされています。


■TPP賛成派はアメリカや電通に雇われた工作員です
【政治】ＴＰＰ推進政府広報　全国紙に税金１億４０００万円　「電通」と業務契約
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1333425182/

このスレにも金で雇われたプロの工作員が結構いる感じ・・・

交渉参加したら条約の内容やら
各国の情報やら得ちゃうから
実際抜けられないって指摘されてんだろ

永遠に変わらないのは、日本がアメ公の奴隷国家であること。
戦争に徹底的に負けたのに何言ってんのジャップていうこと。

>>240
結局、凄腕のアメリカの企業弁護士が上前刎ねるシステムの世界的普及システムか。
日本の弁護士は勝てないだろうね。

だれもお化けの正体が枯れ尾花だと示してくれねーんだよ

（´・ω・`）支那は、「南沙戦争 ＋ ウイグル蜂起」で、ほぼ中国共産党壊滅でそ

（´・ω・`）ブロック経済なんて蛇足だお

>>242
んなわけないw

丑スレでマジレスもなんだけど、
TPPなんてルールも乗り入れる産業も全部、アメリカに有利にできてるのに、
TPPの俎上に載る事自体が日本の負け。

農業に関しては国土の広さ、天然資源、工業化、大量生産化、法律で勝てる要素がゼロで、
仮に高価な日本の農作物の需要がアメリカにあっても、日本の農家の力では供給できないからな。

中国なんて、所詮組み付けの利益しか取ってないから、
所得の根っこ＝合弁企業を取ってしまえば、規律を守らせる必要すらない。
連中が稼げる方法は、外資の委託しかない以上、日本製品の有効需要足り得ない。

>>247
もれらみたいな一般人じゃなくて専門家が口をそろえて言ってるからな
米とか中みたいな超国家じゃないと圧力に勝てないからとても抜けられないと
気軽に交渉参加すればいいなんてミスリードとしか思えん

>>229
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
　　⇒　ＷＴＯでも同じ条項ありますよ。（ヒソヒソ）ＷＴＯ脱退しますか？（爆）
　
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
　　⇒　「感情論」で農協を守るわけ？ｗ　つぶれろよ。ｗ

７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
⇒　条約が国内法に優先するのは当然です。てか、条約に合わせて国内法代えるでしょ普通。ｗ

８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
　　⇒　障壁排除のための条約って理解・・・あっ、バカね。ｗ

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
　　⇒　やったね！　てか、あれ？郵貯って・・・。（爆）で、何条にあるの？ｗ

１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
　　⇒なわけないでそ。バカ？

１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
　　⇒　ふぁ〜あ（あくび）　

１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない
　　⇒　国会で批准されて、それが全部元に戻る条約の例をあげてください・・・バカへ。ｗ

アメリカは多民族国家だから、それぞれの民族の要望なんかは聞かない。
その中で、弱肉強食をやって、強いやつだけが生き残ればいいという考え。

こういう国に、日本のような単一民族国家（多少のブレはあるが単一と言っていい）が
足並みをそろえると、外来種に駆逐される日本固有種のようになる
ただ、日本固有種には「弱すぎる」という別の問題もあり、これをどう克服するか。

弱すぎることを克服しようとして強すぎる毒を飲むと、死ぬ。

ぼ〜くはオバケのＴＰＰ〜♪

＞米国の国内事情を知っていれば、オバマ民主党政権がそうした要求をする可能性がないことはわかるはずだ。
＞米国は、労働基準が低い途上国からの廉価な輸入品の流入を「ソーシャルダンピング」といって強く非難するお国柄である。
＞最近ではアップルがやり玉に挙げられたが

自分がされたらいやなことと自分がしたいことをするのは別じゃろう
アメリカ人とか特に

>>250
＞「感情論」で農協を守るわけ？

農協はともかく「文化を守る」ことに科学的根拠を求められても無理だろう

>>254
>農協はともかく「文化を守る」ことに科学的根拠を求められても無理だろう

農協は文化なの？　ちがうでそ？　でそでそ？（大笑）

で、何を守りたいんだって？

1で全部論破されちゃったから反対派は感情論か新たなデマで攻撃するしか方法はなくなったねw

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

米韓ＦＴＡ

１．協定文主要妥結内容
□ 牛肉、豚肉、高麗人参、唐辛子、ニンニク、玉ネギ等につき
　　セーフガードの導入

セーフガード、しっかり入ってますが、何か？（爆）

>>249
専門家って誰だよ？中野か？
中野はTPPはよくわからんのでネットで調べたって自分の著書に書いてるぞ
中野は抜ける仕組みがないと言ってるんじゃなく、日本人の性格上、
同調圧力で抜けづらくなるって言ってるだけだろ

でも常識で考えたらわかるだろ
参加するかどうか決めるからルール見せてって言えばいいだけ
それ見て気に入らなきゃノーと言えばいいだけ
見せられないっつーのは、中身がないからだよw

今の日本に勝ち目が限りなくゼロの博打を打つ余裕はありません

>>1

なんで日本がＴＰＰに参加することによって
参加していないチャイナに高いレベルの規律を迫ることができるの？

>>1
　全部論破されちゃって、農協も大変だよね。ｗ

日本の敵、農協を潰せ！

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。（牛肉、玉ねぎ、豚肉等）

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

記事書いてる山下ってのは元農水省官僚で農協解体論者
この人の農業改革論はなかなかよくできてるんだけど
ちまちま改革するのめんどくせーから、TPP利用したろーって言う打算だけでTPPに賛成してる人w

>>261
ＴＰＰ経済圏での取引量が増えれば、当然中国の貿易量は減る
しかし中国がＴＰＰに参加しようとするとＴＰＰルールに従わなければならなくなるから

>>259
中身が無いからみせられないねえ
無理な擁護なんぞしてんじゃねーよｗ

ＴＰＰ交渉に「守秘合意」
『ＴＰＰ交渉に「守秘合意」　発効後４年間、内容公開せず』とある
交渉の席につけば条約の秘密情報を得るから気軽に交渉参加とか抜けるとかいえるもんじゃないわけ
性質上交渉参加するなら参加前提

国民の側からしたらろくに説明すらされないで決められる訳だからとても賛同なんて出来んわ

タグの洗濯表示とかわかりにくいマークで統一とかヤダ
日本には日本のやり方があるのに変えろとか言われるならヤダ

>>261
落ち着いてよーく考えろ


出来る訳ねーだろw

>>266
それは、交渉過程であって、「内容」じゃないでそ。（自分はバカって自白してるわけねｗ）
「内容」を発効後４年も隠したら、意味ないしね。ｗ


ＴＰＰおばか、ってほんと世話が焼ける。ｗ

取引なんてポチったら初期不良以外はノークレームノーリターンが常識だろ。
TPPは慎重に決めなきゃシャレにならんことになるで。

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。（牛肉、玉ねぎ、豚肉等）

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

>>1
すごいなw
意味がわからんw

>>271
締結済みの条約におばけっておかしくないか？

>>269
その過程で各国の主張や情報を色々得てしまう訳でしょ
そこから大まかな内容が推測出来るわけだし
情報だけ抜き取ってやっぱやめますハイサヨウナラなんて出来るわけないだろ
それこそ日本が信用されなくなるわ

>>273

ほれ、おばけだぞぅ〜！ｗ

　　>>229

「ＴＰＰおばけ」は、「ＴＰＰおばか」♪ｗ

>>274
むしろ、できないわけがないでそ。ｗ
そもそも、国会の批准ができなかったらそこで御しまい。

まさに「ＴＰＰおばか」だね。ｗ

TPP推進者は日本人じゃねーんだよ

>>266
それは合意文書の素案ができるまでの話、交渉内容をいちいちオープンにするわけないだろ、事業仕訳じゃあるまいし
素案が出来れば公開され各国が持ち帰って自国の国会にかけるんだから、気に入らなきゃ承認しなけりゃいい
EUはそうなってるだろ、どっか一国でも国民投票で否決されたらそのルールは適用されない

>>275
キチガイにレスしてしまったようだ

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。（牛肉、玉ねぎ、豚肉等）

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

>>276
でもどうせ次は安倍自民だからTPP参加は絶望的だぞw

>>279

>>229の「おばけ」を見たか？（笑）

　おっと、「ＴＰＰおばか」かい。ｗ

>>265

普通に考えればチャイナはＴＰＰなんて既成の不利な協定に加入するのではなく
個別にＦＴＡを結ぼうと考えると思うんだけど

なんか貼り付いてんなｗ
降臨してんのか？ｗｗ

>>283
ＴＰＰ加盟国が、中国とのＦＴＡで中国だけ有利な条約を結ぶと・・・。ｗ

ねえ、いくらバカでも限度ってもんが・・・。ｗ

>>278
＞それは合意文書の素案ができるまでの話

ほうそれははじめて聞いた
ぐぐってもでないからソースくれ

中国が自分が負けても約束まもる国なら可能性はあるとはおもんだけどなー

>>251
日本は戦争で負けた時点で未来無い国だろ
在日のほうが偉いんだろ日本は
パチンコ屋が偉いんだろ日本は
TPPで治安悪化した日本を見てみたい気もする
どうせ負け組だしぃ俺は(^O^)

>>286
なるほど、なるほど。
つまり、「合意内容」を「発効後４年間」秘密にすると思ってるほどのバカ、って自白ですね。ｗ

わかります。「ＴＰＰおばか」だって。。。ｗ

TPPはマジヤバイ
日本vsアメリカじゃない
日本vs多国籍企業連合軍が正解
日本の外交能力でどうにかできるレベルじゃない

>>286
常識で考えろよ
古今東西、条約交渉で交渉内容をいちいちリアルタイムに公開したものがあったか？

■「ＴＰＰおばか」に理解できないこと

　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。


　　「ＴＰＰおばか」を相手にすると、こんなに大変♪ｗ

おいおい、「ダメでも戻せない」　のが架空のお化けかよ。
経済空間に実在するモンスターだ。

>>291
>常識で考えろよ

「ＴＰＰおばか」に無茶言ってるなぁ。（笑）

■「ＴＰＰおばか」に理解できないこと

　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。

>>294
俺に絡むなw

別に参加する必要なくね
日中韓FTAも

>>295
あはは。
八百屋（おばか）で魚（常識）を買おうとしている人がいたんで、つい・・・。ｗ


>>293

ホントだぁ。こんなバカが実在するよ。（大笑）


■「ＴＰＰおばか」に理解できないこと

　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。

>>285

いやチャイナならアメとムチ、ハニトラ、マネトラを駆使して「高い規律」を避けつつ
自国の都合のよい個別のＦＴＡを結ぼうとするなんて普通にやってくると思うけど
ＴＰＰ加盟国だって自国に恩恵があれば普通に応じるでしょ

中韓業者の海賊版がなくなるわけないから意味ないでしょ

>>292
ねえ米韓FTＡに離脱権やだった意見に関する条項がないのはどうして？
これって一旦締結したら抜けられないってことなの？

TPP特攻隊は勇ましいなあ(棒)

>>298
そもそも、中国なら都合が悪くなれば、条約を平気で破るでしょうね。
だとすれば、少しでも障害物を置いておきませう。
最初から無条件降伏してどうする。ｗ

ジャイアン「軽自動車のせいでアメ車が売れないから損失補てんしろ」

>>278
でも批准するのもいきなり国会にかけるんだろ
国民にはろくに説明もせずに
交渉内容を秘匿するのは
知られたら国民の反対が大きくなり交渉の継続が難しくなるからだろう

>>302
>>292
ねえ米韓FTＡに離脱権や脱退権に関する条項がないのはどうして？
これって一旦締結したら抜けられないってことなの？

いいことなんか何にもないじゃん
どうせ企業は外国に出てっちゃうんだから

>>12
世界中の農政を抜本的に変えないことには、ＴＰＰどうしようが世界の農業はすべて潰れるんだけどね
これから中国とインドだけで食い尽くすのにｗ

日本の交渉力でTPP参加とか完全に自殺行為

日本に有利なことなんかアメリカが認めるわけないじゃん
経済も農業もおしまいだよ

>>1
読んだけど、この人はアメリカを判ってない。
ダブスタが基本のアメリカと同じ土俵で勝てるはずがない。
今まで一度も勝ってない。

保険はやらないって言ってるけどそれは間違いだよ。
保険は最優先だろ。

ニュージーやオージーと共闘すればいいとかいうが、相手が味方してくれるとは限らない。
ＴＰＰの交渉で勝てるという人は、全員がこんな感じで楽観主義というか、希望的観測だけでモノ言ってる。
政治は裏の交渉もあるのを知らない世間知らずだよ。
スポーツじゃないんだから、すべてを表で交渉して、利害が一致したら味方になってくれるとか考えてることが世間知らず。

おれはオージーもニュージーも農業分野でアメリカに折れると考えてるからね。
話にならないね。

>>305
結局コイツらは離脱してもペナルティは無いと言い張るだけで
もしなんらかの不利益が発生したら自分が補償すると言えば安心してみんな賛成するのにそうは言わない
つまり自分が勝てると思ってる博打に日本国民全員を強制参加させて
もし博打に負けても責任は一切取らない
って言ってるのと同じ

>>305
そう、絶対に、完全に、確実に、抜けられない条約・・・。

でたぁ〜！　おばけ「おばか」だぁ〜！

この世にあるんですねえ。（アホかいｗ）

保険がアメ公の手に渡ったら日本は混乱で収拾つかなくなる
経済がうまくいかないのは会社の能力がないからなのを国のせいにしてる

>>304
それは全ての条約がそういう構造
拉致家族返還交渉でも、北方領土交渉でも同じ、交渉内容なんて半永久的に公開されないよ
それが嫌なら、国民投票にかけなければいけないって言う法律作るしかないね

アメリカがそんな甘っちょろい国なわけないだろ
あいつらユダヤだぜ

>>312
そんなことは聞いてない。
なぜ米韓FTＡに脱退権や離脱権に関する条文がないのかって聞いてる。

なけりゃ抜けられないだろw

公開しろってアメリカやOZの労働組合がいってた気がするけど
突っぱねて秘匿するのだからよほど酷い条約なのではないかと思ってしまう
真っ当な条約であれば透明化すれば理解を得られるかもしれないのに

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。（牛肉、玉ねぎ、豚肉等）

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

>>302

最初から無条件降伏っての意味が分からないんだけど

関税撤廃、非関税障壁さえ無くなれば、日本に工場が戻そうとする企業だって増えるだろう
２、３０年後には完全に消滅しまう旧来の日本農業や、崩壊寸前の医療制度を守っていても仕方無い事くらい分かるだろうに

>>319
そんなに大変な中国を相手にするのですから、一つでも武器を用意しませう。

ＴＰＰおばけおばか♪

>>318
で、なんで脱退権や離脱権の条項がないの？
これって一旦締結したら抜けられないってことだよね？w

ＴＰＰは米韓ＦＴＡ以上が最低ラインだから毒素条項ヤマモリだろうね。

>>320崩壊寸前の医療保険？破綻の責任を企業が背負ってくれる覚悟があるんですか
もしそんなことになったら相当な恨みを背負うことになりますよ

TPP賛成の人って日中韓FTAについてはどう思ってんの？

>>321

なに？武器ってＴＰＰのつもり？ｗ

だからＴＰＰなんて日中貿易交渉の武器になんかならないってｗ

>>322
そうだと言っているでしょ？
一度入ったら、二度と抜けられない怖〜い条約なんですよ。（ドロドロピーｗ）



ほら、「ＴＰＰおばけ」「ＴＰＰおばか」の実例。ｗ

>>322
抜けられるんだけど、条約だからそれ相応の覚悟はあるんだろうな？って話。
アメリカなら抜けた後の罠を仕掛けるだろうね。
じゃなかったら、入ったり抜けたり簡単に出来ることになるし。
そんな条約は危なくてしょうがないしね。
だから覚悟が無いと抜けられないだろうね。

＜消えた公的医療保険制度改変という「おばけ」＞

　また、ＴＰＰ協定を通じた、混合診療や営利企業の医療参入を認める公的医療保険制度の改変も杞憂だろう。
いまだこの「おばけ」に言及する論者も少なくないが、米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカトラー代表補は３月に東京で行った講演で、
公的医療保険制度をＴＰＰ交渉の対象外とする考えを明確に示している。

　そもそも、公的医療保険のような政府によるサービスは、世界貿易機関（ＷＴＯ）のサービス協定の対象外であると
その第１条に明記されている。だから、これまで各国がまとめた自由貿易協定でも、公的医療保険制度が取り上げられたことはない。
カトラー氏の発言は、当然のことを言っただけだ。協定という法的な土俵にのらないものは、ＴＰＰでは議論されない。
米国が自分の関心事項を一方的に要求した日米二国間の協議と、ＷＴＯなどの国際法を前提としたＴＰＰなどの自由貿易協定の交渉は、性質が異なるのだ。

TPP賛成の企業の人はそのせいでうけた被害をしょうがないとちゃん言えばいい
何も言えない癖に賛成とか無責任すぎ
農業被害も保険被害もしょうがないって言うなら会社の責任者がそう言えよ

>>330
農協が潰れるのも、郵貯の簡保が潰れるのも、しょうがないどころか推進すべきこと。

利権団体はいりませんから。ｗ

抜けたらアメリカ大激怒日米との同盟関係にヒビがはいって
中国にやりたい放題されるわけですね

>>320
医療破綻寸前の日本が医療破綻済みのアメリカに合わせてもデメリットしかないだろ……

>>325このスレ賛成の人いない？

>>331利権団体なんて絶対なくならなだろ
ＪＡや郵貯はウザいけどさ

>>328
軍事同盟だって条文に脱退権や離脱権に関する条文があるのが普通だそうだよ。
脱退権や離脱権に関する条文がないのにどうやったら抜けられるの？

条約を一方的に破棄するとかそういうこと？

>>336
１．ＴＰＰおばけお馬鹿は、この世に破棄できない条約があると信じるほどバカである。
２．何度指摘されても、おばけがいると言い出す。
３．ゆえに、ＴＰＰおばけお馬鹿と呼ばれる。

>>337
条約を一方的に破棄すれば恐らく報復されるだろw

日本が条約を一方的に破棄した例があるの？

■「ＴＰＰおばか」に理解できないこと

　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。

■「ＴＰＰおばか」が信じていること
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）

>>336
そこは単に言い回しの問題だべ。
脱退も破棄も然程変わらんでしょ。

ＴＰＰおばけって言って国民をばかにして成立させる気満々なのが良くわかるよ
選挙のときはTPP賛成の人にだけは絶対投票しないようにしようっと

TPPは日本の資産をアメリカに委譲するだけの枠組み
実質、日米FTA
参加するなら自主防衛や中国包囲網の構築などの
見返りが必要
無条件に参加を主張するのは売国奴

>>337
破棄は出来るけど、日本政府には出来ないって言ってるんだよ。
交渉に絶対に勝てないのと同じように、抜けてもイイですよと言われても抜けないのが日本政府。

中小零細潰して一部の大企業が大儲けできても儲かったお金は外国の工場に投資するから国内は貧しくなるだけだよ

>>336
ま、そういうことだな
平和条約とかに脱退権だの、離脱権だの書かないだろ
この手の条約は制裁覚悟で破棄するしかない
EUも脱退する仕組みないからなw

>>340
条約に基づいて脱退するのと一方的に破棄するのじゃ全然違うだろw

>>331
で、ＴＰＰで利益を搾取する最悪の利権団体が生まれる訳だな。
郵貯年金、医療保険を金融ギャングに明け渡して、うまうまだな
日本でサブプライムの再現を狙うわけだ。
経団連とか必死になるわけだわ。

>>337
ＴＰＰ推進馬鹿は、そもそもＴＰＰ入ってどんな得があるのか言わない
山ほど指摘されてるデメリットの可能性に苦しい反論する前に
いったい、ＴＰＰで、ＧＤＰが何％くらい増える可能性あるのか
そっちを論じたほうが効果的だと思うんだけどねえ。まさか経済協定にその見積もりが無いとは言うまい
まあ、低い効果しか無いのが解ってるから、中国がどうだのグローバルがどうだの
意味不明なメリットを並べるんだろうが

た、大変ニダァ〜！
「日韓基本条約」には破棄の条項がないニダぁ〜！
おばけキター！（大笑）

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

アメリカはこれから輸出をバンバン増やそうっていう政策でしょ。
その輸出先の１番手は、日本なんだよ。
何でも言うこと聞いてくれるからね。
俺は農家だし、国民皆保険制度の崩壊が怖いからTPPには絶対に反対。

ＴＰＰ賛成ならきちんと賛成と表明してくださいね
企業の人も政治家の人も
えっ賛成なら海外流出しないって？じゃああなたの会社は日本から工場を海外に出さないって約束するんですかｗｗｗ

■「ＴＰＰ」に興味ある人は

「モンサント　遺伝子組み換え」
「モンサント　米倉」
「モンサント　ユダヤ」

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■「ＴＰＰ」に興味ある人は

「ＴＰＰ　郵貯」
「ＴＰＰ　郵貯　小泉」
「ＴＰＰ　郵貯　300兆円」

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>>182
じゃあ農家になれば？
いっとくけど基本的に24時間営業年中無休だからな

まあ、TPP反対の方は小沢に投票して下さいw

>>5の

＞交渉の席にいない日本があれこれ心配する様子は、既存の交渉参加諸国から見て、
　奇異に映っているとしても不思議でない。

推進論者はこういう見え透いた煽りで急がせるから胡散臭ぇんだよ
交渉前に状況をリサーチするのって、そんなに奇異か？
国の行く末を左右する問題なんだから、じっくり考えりゃいい

■「ＴＰＰおばか」に理解できないこと

　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。

■「ＴＰＰおばか」が信じていること
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）


※日韓基本条約には、脱退条項はありませんが何か？（ホルホル）ｗ

>>345
経済効果が希望的観測でも10年間でたった2.7兆円しかないのにそんなリスクを負う価値があるの？

農業がそんなに儲かるならみんな農家になってる
実際は耕作放棄地だらけで農家以外の人の不利益になってる

ＴＰＰが「おばけ」のように恐れられてるのは
全分野無条件自由化、聖域無き障壁撤廃とか、無茶苦茶やってるからだろ
本来個別に時間かけて議論するものを、たった一つの条約であらゆる分野の完全自由化とか
そんな無茶苦茶すれば、そりゃどんな弊害が起きるか想像つかんし
実体知れば反対されるわ。

「ＴＰＰおばけ」とか言ってる連中こそ、ＴＰＰの事何も解ってないように思えるねえ。
どうして、全分野の完全自由化なんかやらかして「デメリットは無い」と言い切るのか。
その思い込みの根拠を知りたいわ。

熟慮の結果、合意・締結し、国会の承認を得て発効する、国内法より上位である条約を
結ぶ前から破棄する（脱退・離脱という表現になっても同じ）こと考えて交渉するなら
そもそも合意が詐欺だし、そのようなものなら締結する必要がない

下交渉はいくらやってもいいよ
ただ、後から交渉参加する国は、そうした下交渉で利害が衝突する条項についてクリアしてから
交渉に参加するようにと言われているわけだから、下交渉続けて、ＴＰＰの規定の仕組が骨抜きにできるなら
参加すればいいし、できないなら参加しなくていい
ＴＰＰはその程度の問題、「参加しないと…」と言ってる連中が、「ＴＰＰお化け論者」ということだね

>>348
よかったじゃんｗ


ＴＰＰ賛成派って揚げ足しか取れないから賛同者が増えないんだよ。
なにがどう良くなるのか、誰も言わない。
>>1だって、良くなるとは書いてない。
反対派が間違ってるとだけ書いてる。
参加したらよくなることを書かないと、誰も賛成に回らないぞ。

トイレの手下はTPPおおぼけ

>>349
アメリカの輸出促進策なんて30年失敗し続けてきた代物
TPPだろうが何だろうがちゃんと失敗するよ
日本には何でかアメリカの政治をものすごく過大評価する人がいるけど
実際には日本の政治に勝るとも劣らない無能っぷりだしね

>>355
だからさあ、日本が国際条約を一方的に破棄した前例があるの？

>>346
条文の基づいての間違い？
俺には余り変わらない様に思うけど。
例えば>>345のEUも同じで事実上脱退出来るだろ。

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。（牛肉、玉ねぎ、豚肉等）

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E4%B8%80%E4%BB%81



山下 一仁は日本の農政アナリスト、経済学者。
元農水官僚で、農業に関わる利権問題などを取り上げた著書を新書などで多く刊行している。


現在は、キヤノングローバル戦略研究所研究主幹。


主張

TPP推進派で、関税を下げるか無くすべきとして、コメの価格自由競争を主張している。
また、関税引き下げに反対している農協を批判し、農協側主張の矛盾点を著書で指摘している。

著書

『農協の陰謀』（宝島社新書）
『農業ビッグバンの経済学』（日本経済新聞出版社）
『フードセキュリティ-コメ作りが日本を救う』（日本評論社）
『「亡国農政」の終焉』（ベスト新書）
『農協の大罪』（宝島社新書）

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アメリカが必死に日本の参加を求めてますが、まさか石油のために戦争を起こすような国が
日本のことを思ってＴＰＰに参加させようとしてくれてるとでも思ってるのか？

農業と関係ない一般人からしたら保険が一番こわい
おばけとかちゃかすのやめて　命にかかわることだから

>>356
ないと思うよ

TPPはオバマの罠だろ
こいつなんて信用できねえ

>>355
っていうか、そもそもＴＰＰ推進する連中が権力握ったとして
脱退する気あるんか？ただでさえ日本の外交力には相当疑問符つくのに
信頼しろと？民主党なんかには、少なくとも絶対無理だな。
普天間の件の穴埋めに、ＴＰＰ参加しようとか考えるゴミ共だ。

推進派は、交渉のさいの条件さえはっきりさせてない。
入ること前提になってるからな
「ためしに入ってみた」からじゃ遅いのは目に見えてるんだよ。

>>363
だからさあ、どうして抜けられないの？
■「ＴＰＰおばか」に理解できないこと

　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。
　条約には国会の批准が必要。批准されなければ脱退。

■「ＴＰＰおばか」が信じていること
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）
　条約に一旦入ったら、二度と抜けられない条約がこの世にある（おばけキター！ｗ）

>>358
潤沢な私財があるか、イザとなったら日本をポイステしてジプシーを気取るのだろう
>>368
外資ハイエナ保険屋なんてジャブにもならない
医療費完全自費化で一発KOさ！

>>364
片利的条約を締結してそれを不利な方が一方的に破棄したら有利な方は報復するだろ、常識で考えて。

>>368
TPPは純粋な経済問題じゃなく政治問題だから茶化すな、は無理
民主主義政治は実利よりも数の多さで決まるもの
天才でも専門家でも馬鹿でもチョンでも同じ一票だ

>>372
条約を破棄すれば報復があるだろ常識で考えてw

だいたいゴミみたいな利益しか見込めない条約をなんで締結するんだよw

山下一仁キヤノングローバル戦略研究所(CIGS)
山下一仁キヤノングローバル戦略研究所(CIGS)

こいつは米倉並みの売国奴、キチ害なので無視

条約上は脱退できるとか言い張っても、信用できないね。

ただでさえ、日本の外交力はアレなのに、仮に民主党とかが入ると決めたとして
「デメリットがありそうだから、やはり抜ける」とかそんな器用な事できるか？
一度、ＴＰＰで既得権を占めた経団連や官僚とかが、抜けさせる訳無いだろう。

デメリットが指摘されて、はっきりしたメリットも無い以上
ためしでも入るべきじゃない。
一度入ったら、ＴＰＰ既得層は、死に物狂いで体制を維持しようとするに決まってる
経団連、財務省、経産省、そしてアメリカ、ＴＰＰを推進してる連中が、どんな奴らか、よく考えろよ
何がお化けだ。

>>362
オバマはドル安政策で製造業の復活させてるよ。
国内回帰もさせてる。
成功させるためにＴＰＰ（日米ＦＴＡ）が必要でしょ。
アメリカの政治って、正面で見える所にいるのが合衆国政府ってだけで、
後ろで支えてるグローバル企業やシンクタンクを見ないと。

米兵に最低限の規律を求め
米軍の治外法権を認めた不平等協定を廃止しろ

「できる・できない」の問題じゃなくて「「するか・しないか」の問題でしょｗ
先行する国を待たせておいて、問題がクリアできたできたので交渉参加させてくださいって
頭下げて、いざ、仕組が完成して発効したら、「やっぱり、具合が悪いので抜けますね」
という話をすることが、日本の国益にかなうかどうかなんて、少し考えれば小学生にもわかること

おバカさんたちに主導されるＴＰＰって、いくら最初から筋が悪い話だったとしても不憫だね

アメリカみたいに金がないと救急車を呼んでもらえなくなるのか

契約書にサインしておいて
都合が悪いから勝手に破棄できると考えるてるとしたら
世の中甘く見すぎだよね

>>366
この人の本は読んだ方がいいよ
農業改革に関する見解はたいしたもの
ただ、農業改革の為だけにTPPを利用しようとしてるんだなw
TPPの中身は実はどうでもいいと思ってる節がある

>>379
アメリカやオバマを過大評価するなとは言わないけど
アメリカの貿易統計や国民経済統計を見てごらんよ
リーマンショック後の国内消費低迷で輸入は減ってるけど
輸出はちっとも増えてないし、鉱工業生産も増えてないから

マスゴミがごり押しするものにいいのなんてあったか？

ＴＰＰって、メディアの自由化なんかも項目に入ってるんだよね。
外資が日本の軟弱なメディアを乗っ取る事が、合法化されるの
これが何気に一番怖そうなんだよな。
日本のマスゴミが、完全にアメリカ専用のプロパガンダ機関になる。

冗談じゃなく、マードックとか海外のメディア大手がそれ狙ってるから、怖い。
おばけとか言って否定する連中は、きちんと説明してくれや

>>383
それがＴＰＰ賛成派。

>>1
「日本の原発は絶対に安全です。大地震が起きても事故など起きません」
と言い張ってきた連中と同じ血を感じる。

「絶対に大丈夫」と無責任な保証を掲げて、自分のやりたいことを
無理やり押し通そうとするタイプだな

>>362
アメ車はＴＰＰしようが、売れるとは思えんが、少なくとも
医療や金融関係、メディアなんかの自由化は、大問題だろ。
こういう分野での連中の行動力は凄いから、まず圧倒されるし
仮にそうじゃなくても、金融屋に自由を与えすぎる事の危険性は、リーマン危機で思い知ったはず
農作物の輸出入の問題なんかにしても、これらの話に比べれば瑣末なことだな。

>>367
いい情報をありがとう。参考になった。

>>374
報復て関税率を上げて来るって事だろ。
それは脱退するなら先にやるのは日本だべ。

こんなのまだ100年早いだろ
無知な上に歴史に学ばない愚劣な阿呆が
金融界隈やら利権に阿り、挙句適当な事を書き散らして
その責任を問われずに来た結果の妄想だ

ＴＰＰやら経済のグローバル化を進めるには
今の経済不安を脱する事と地政学上での軍事的脅威の排除が必須であって
現時点での日本では検討するべきに値しない

>>390
メディアの自由化はどんどんやって欲しいけどな
現状、テレビは独占状態で偏向報道ばかりだし
日本のメディアは伝えないのに海外のメディアは伝えてるってやつがいっぱいある

>>379
> 成功させるためにＴＰＰ（日米ＦＴＡ）が必要でしょ。
いや、まったく上手く行っていない。
というより、全然不足という方がいいかな？

失業率が高すぎる。

しかし、TPPは米国の雇用も増やさないだろうし、
日本の雇用も増やさないどころか減らすだろう。

貿易で出来た金が再分配されない限りね。
それは高い失業率と農業の崩壊を見ればよく分かる。
メキシコはNAFTA加入で失業問題が解決したどころか
農業が崩壊し、結果的に麻薬栽培の一大拠点に
なってしまっている。

世界の経済学者、エコノミスト、政策当局はこのことを
完全に無視してグローバル化を進めたが、世界中に
貧困を撒き散らしているだけで何の成果も上がっていない。

もし、米国が製造業を復活させたければ、やれることは
立った一つだ。それは、

　　　自国の市場で売れる自動車を開発すること

これ以外にない。

>>390
何かを勘違いしてるみたいだけど
アメリカ企業にそういう行動力はあまり無いよ
彼らは新しい分野でアメリカのやり方を規格ごと押し付けるのは上手だけど
他国の既存の分野に合わせて売り込んだりするのは本当に下手くそ
良くも悪くもアメリカ国内の市場が膨大だから
政治的掛け声ほどグローバリゼーションに積極的ではない（グローバリゼーションを必要としてない）

>>396
リーマン危機という前例があるのに、そんな事言われてもねえ
信用できないわ。アメリカ政府うんぬんより、ネオコン、新自由主義者の連中が
実際、日本に、ＴＰＰで産業の全面自由化とか押し付けてきてる訳だが
グローバリゼーションなんて、ロクな事が無かった。それは確か。
その究極といえるのがＴＰＰなんだし。

>>394
冗談じゃないよｗ　メディアの自由化とかやらかしたら、
日本のひ弱なメディアなんか、あっという間に外資に乗っ取られて
今以上のアメリカのプロパガンダ機関化がすすむわｗ
情報統制も、今以上に酷くなるかもね。

メディアでも、農業の改革でも何でもそうだが、そういうのにＴＰＰによる自由化とか
利用する発想は止めた方がいいわ。
今以上に酷い既得権が出てくるだけだから。別問題として考えるべき。

アメリカみたいに盲腸の手術も受けられなくなる

>>398
誰もTPP絡めろなんて言ってないだろ
今の嘘ばっかのメディアで満足なら別にいいけどw

>>397
リーマンショックは世界に大きな影響を与えたけど
アメリカ国内の需要減退と投資マインドの極端な冷却が世界に波及しただけで
別にアメリカ企業が海外進出してたからじゃないでしょ？

個人的にTPPはくだらないと思ってるけど
アメリカが自由化だの非関税障壁撤廃だのを要求してくるのは新自由主義どころか重商主義的な動機だよ
まだ世界にネオリベラルという概念が発生する前から
アメリカの貿易赤字解消のために相手国に難癖をつけるという行動はアメリカの常道
1955年に綿製品の輸出自主規制を求めてきたときから何一つ変わってない

>この「ＴＰＰおばけ」のわかりやすい例は、単純労働者の受け入れや労働基準の引き下げである。
>米国の国内事情を知っていれば、オバマ民主党政権がそうした要求をする可能性がないことはわかるはずだ。

いやいや、「物価と賃金が高い国」＝製品が高価な国と、
「物価と賃金が安い国」＝製品が安い国とが同じ土俵で戦うわけだから、
どうなるかはバカでも解るだろうに、なぜオバマがそれを許可するか許可しないかとかぜんぜん別の話してんだよ、キチガイか？

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
ＴＰＰめぐり真っ向対立　野田首相と安倍総裁　ＪＡグループ全国大会に出席

ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、
後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子を
ジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、
国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している

・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である

・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>3
＞　遺伝子組み換え食品の表示ができなくなるのではないかという不安を、「おばけ」はあおった。
＞しかし、私自身、ＡＰＥＣで遺伝子組み換え食品の表示問題が起こった際、日本側の交渉責任者として、オーストラリアやニュージーランドを味方につけ、
＞ＵＳＴＲ（当時の代表は最近まで世界銀行総裁だったゼーリック氏）の提案を撤回させた経験があるから、そう申し上げている。

「おばけ」で杞憂と言いながら、交渉で覆したとか、おかしいだろ。

って言うか情報が錯綜して真実がどれか解らないTPP
GSに金払って教えてもらえば

>>405
それはちょっと。
この場合主語は『遺伝子組み換え食品の表示ができなくなるのではないかという不安』
で、交渉次第で提案を撤回させる事が可能、それも余裕で。だからそんな不安はお化けだ、って事でしょう
まあ民主には無理だろうがな

アメリカから日本に「軽自動車止めろ！」ってな意見が出る時点で参加する必要無いわ
向こうが冗談だろうが本気だろうがこっちにはわからんからな

>>14
アメリカは広大な農地で大量生産するけど
日本は品質で勝負してんだよね
けど品質関係なく物価が同じになれば
日本の農業はつぶれる

中国に規律をまもらせるってのが戦略としておかしい。
ルール破られても日本が大丈夫なようにしろ。

>>404
＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
⇒　日本の国会での承認批准も必要ですよ。ｗ　バカと言われる理由か・・・ｗ

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
　⇒　>>1 あっ、漢字読めないの？ｗ

・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
　⇒　「国会の批准」が必要です。交渉内容バラしてどうする。（アホやん）

・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
　⇒　「条約」結んで、義務がないって・・・。あっ、バカだっけ。ｗ

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
　⇒　現在の日本でも請求権は外国人に認められております。勉強しろって無理か。ｗ

・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
　⇒　変更には「日本の国会」の承認も必要ですよ。ホントバカ。ｗ

>>404
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない


こんなこと反対理由にあげるなんて、「バカ自白」でしょ。ｗ
てか、「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の典型例。ｗ

ＴＰＰ交渉参加もしないで

日欧ＥＰＡや日中韓国ＦＴＡ交渉したらおかしくね？

同盟国アメリカや東南アジア、台湾がいる対中国ブロック経済協定の交渉はしないんだ

支那の耳に規律

佐藤優の意見
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&v=3axgW95GvDo&hl=ja&client=mv-google&page=1

TPP賛成派て日中韓FTAについてはどう思ってんの？

ＴＰＰ交渉を中止したら、相手連合から巨額賠償請求。
ＴＰＰ成立したら、アメリカに不利な規制は巨額賠償請求。
ＴＰＰで負けた貧乏人（農家・中小企業・商店）は全て社会保障も医療保険もなく
裸で外に放り投げられる。←これらの救済は当該国の自己責任。
生活保護を国民の９９％が受けるとき、その費用誰が出すの。

それより、グローバル資本に対抗する政策を出そう。
�@トービンタックス
�Aタックス・ヘイヴンの禁止
�Bスイスなど秘密口座の公開と課税
�C国際連盟税←ＴＰＰの国際貿易で儲けた金に税金をかけ国際援助の資金にする。
�D各国の自然やインフラ利用税←各国で商売する場合の暖簾税（地方税みたいなもの）

ＴＰＰってグローバル企業のみ、一人勝ちの条約じゃない
経済壊滅、雇用無しになり、生活に困った国民は皆生活保護受けられるの？
グローバル企業には、行政も敵いません
ＩＳＤ条項とラチェット条項で逃げ道封鎖
全ての富は1％のグローバル企業へ流れていき、99％の国民は、明日食べるものにも
事欠くありさまになります。姿を変えた経済植民地化政策だな

>>417
>ＴＰＰ交渉を中止したら、相手連合から巨額賠償請求。
>ＴＰＰ交渉を中止したら、相手連合から巨額賠償請求。
>ＴＰＰ交渉を中止したら、相手連合から巨額賠償請求。

おばけだぁ〜（アホ）
おばけが出たぞぉ〜（バカ）

　「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の実例でした・・・。ｗ

>>416
TPP賛成派はいないってことだな

「TPPは中国包囲網！」
↑
バカウヨの嘘。
アメリカは何の問題も無く中国やインドと貿易するし
中国はかわらずロシアやヨーロッパ市場とアクセスする

「TPPは日米関係強化だ！！」
↑
CIAからカネ貰ってるスパイｗ
そんな事はアメリカ政府も日本政府も主張して無いｗ
TPPの条文にも日米安保にも関連しない。まったくの希望的観測ｗ

じゃあTPPって何だよ！
×中国を孤立させる
○日本を孤立させる
◎日本を中国、インド、東南アジアから引き離す
↑
これが目的ｗ

>>421
おばけだぁ〜（アホ）
おばけが出たぞぉ〜（基地外）

　「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の実例でした・・・。ｗ

>>422
バカウヨ必死ｗｗｗ
TPPお化けとか意味不明ｗｗｗ

そんなにTPPがいいなら、ブルネイとTPP締結して喜んでろよバーカｗｗｗ

>>421
>◎日本を中国、インド、東南アジアから引き離す
>↑
>これが目的ｗ


■ＴＰＰの目的（ＴＰＰおばかより）
>◎日本を中国、インド、東南アジアから引き離す
>◎日本を中国、インド、東南アジアから引き離す
>◎日本を中国、インド、東南アジアから引き離す


　　はぁはぁ、ぜぃぜぃ（よだれ）


　「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の実例でした・・・。ｗ

グローバル資本は、アメリカ国内でも、税金逃れで浮いた金の一部で
猛烈なロビー活動資金を使っている。
これ欲しさに政治家も官僚もマスコミもイチコロになっている。
そんなグローバル資本が夢見る世界がＴＰＰ。
一握りの金欲しさに、全てを悪魔に売り渡す。ヨーロッパ人の童話にあるもの。

>>425
>ヨーロッパ人の童話にあるもの

ああ、だから「ＴＰＰおばけ」なんですねっ！ｗ

>中国に高いレベルの規律を迫る戦略で、日米の利害は一致する

中共が、そんな自分に都合の悪いもの守るわけがねぇだろ
ダメって言ってるのに戦闘機コピーしちゃった挙句、量産して安価で売ろうとする国だぞ

ＴＰＰでアメリカの規制に合わせろって話しあるけど。
アメリカは州制度が強く、規制の法律は州ごとに制定されてんでんまちまち。
どう合わせるんだ。アメリカは州の規制を全国統一してから
他国に話しをしろ。

共産国とそもそも自由貿易するのが間違い

>>428
それはいい所に気がつきましたねっ♪
では、もう少し考えてみませう。

ヒント：「ＴＰＰおばけ」と「ＴＰＰおばか」

TPP最大のメリットとは…









モザイク撤廃

今回のＴＰＰはおそらく流れる（まだ、交渉中だから、それで何の問題もない）けど
将来的にＴＰＰを作るなら、アメリカが変な金儲け（軍を直接使わない覇権の攻勢）を放棄して
緩い枠組みにしかなり得ない「環太平洋」にあったものとして議論を始めるべき（「次」は、日本も最初から議論に加わる必要はある）
アメリカ抜きでやれるのが一番いい（元々、そういう枠組み）けど、さすがにそうはならないだろう

>>430
ねえ、なんでTPPって脱退権や離脱権に関する条項がないの？
締結したら抜けられないってことなの？

>>433

tPPこと699こと666の番号をなしでの生存は無理ですよ

>>1
支那はTPPに参加する気ないのに何このトンデモ理論

TPPは投資者優遇が最前面であり
労働者、諸費者の保護を謳うものは一切存在しません
「TPPおばけ」など揶揄している連中のほうが
ありもい希望を書き連ね世論を誤った方へ扇動しているのである

つい最近米韓FTAで韓国政府が米企業に訴えられたばっかじゃん。
毒素条項で主権取り上げられちゃ堪らんもんな。
知恵があるなら人のフリ見て我がフリだろ。

自分も別のお化け見てるんだろ。
わけわからんものには近づかないのがいい。

参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

アメリカ議会も知らなかったというお粗末さ。
アメリカが訴えられるとキャスターは言っているが、米国の履行法は、ＴＰＰを条約と認めない。
ＴＰＰ協定締結後のＩＳＤ提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。

>>439
>ＴＰＰ協定締結後のＩＳＤ提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。

こりゃあ、もう「おばけ」「おばか」ってレベルじゃなくて、
完全なデマだろう。（苦笑）

まあ、ここまで追い詰められてる反対派、哀れ。ｗ

>>437
>つい最近米韓FTAで韓国政府が米企業に訴えられたばっかじゃん。

はい、また出ました「おばけ」。
ってかデマ。ｗ

いつ、どこで、誰が米韓ＦＴＡで訴えたって？ｗ

◆米韓ＦＴＡ「おばけ」はやはり「おばか」でしたとさ。ｗ
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

合意内容の和訳です。

■ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。（牛肉、玉ねぎ、豚肉等）

■ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。

■さらに、その他毒素条項はありません。

そもそも「自由貿易」を目指すハズなのに、ブロック経済作るみたいなことして何がやりたいのか理解に苦しむ。
最初から堂々とブロック経済化したいって本音言えつーの。

明治以降必死に獲得した関税自主権を放棄するようなことをあえてする必要はないだろ。
日本はもう充分に開国している。

デマとかどうでもいいし、賛成も反対もどうでもいいよ
ルールを統一したぐらいで関税の全撤廃なんて条件を飲めるわけないんだから
どうせまとまりはしない

>>444
そうとは限らないよ
政治家ってのは具体的な成果が欲しいもの
選挙に向けて「新しい協定交渉をまとめた」「新法を成立させた」「制度を改革した」と言いたいんだ
「まぬけな協定だから回避しました」「改悪しませんでした」は成果として喧伝できない

>>72
それはエネルギーがある程度自給できてる国の話だろ

石油止めれば農業漁業壊滅して食料生産できんぞ
まあ農業以外の産業も一緒にしぬけどｗ
心象の悪さで言えば食料、医薬品＞＞非人道的な壁＞＞石油
国際的非難を浴びてまで食料に手を出す理由を説明してくれ

トラクターならものの5分で終わるたった1アールでよい
鍬もって耕してみ
俺んちはトラクターではなく馬と犂で耕してるんだぜというなら牛馬の使用も許すｗ
そこから取れるお米はわずか50kgだぜ
今の農業人口では当然必要最低限の食料さえ生産することができない
兼業農家ですらないそれこそ土なんていじったことすらないやつらも
農業せにゃ食糧生産が追いつかない

備蓄と石油が全てだよ

中国にフェアを求めるのが無理ｗ

ＴＰＰ参加　無関税化は何をもたらすか

ＮＡＦＴＡ発効１７年　メキシコにみる

農業壊れ“国の主権失う”

輸入農産物依存４５％・離農４割

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-06/2010120603_01_1.html

>>446
仮にホルムズ海峡閉鎖級のオイルショックがあったとしても
そうなれば国内の農業には優先的に石油が支給されて
必要な分は農耕機で作る。今さら人力で田畑を耕すことは無い。
植えるのはワカランがな。
石油が無くても農耕機を動かすエネルギーは石炭の液化とかエタノールとか
いくらでも手段は有る。

イザとなったら犂と牛馬で耕すなんてのは
日本列島に住んでる人間が、ある日突然、
朝鮮人なみの知的後退を起こさない限りありえないから。

>>449
> 石油が無くても農耕機を動かすエネルギーは石炭の液化とかエタノールとか
> いくらでも手段は有る。

コストや実現性を無視すれば、そりゃ「いくらでも手段はある」だろうよw

>>448
国が構造転換して近代化を図った結果、旧態依然とした農業が切り捨てられたってことだろ

>>451
国民が飢えて飢餓暴動を起こすような近代化が誰のためになるんだよw

http://www.uplink.co.jp/monsanto/message.php

根本的に

中国が言う事聞くと思うか？

日本からレアアースかってもらえなくなって
供給過多になってかなりの数の企業が傾いてるみたいだけどね、中国は

>>452
ＮＡＦＴＡはマクロ的には成功してるんじゃないの？
だからＴＰＰにも参加するんでしょ
構造転換で切り捨てられた人たちを救うのは国の役目
文句があるならメキシコ政府に言えばいい

>>411-412
なんか、変なレスがついてるみたいだから、一応説明しておくと
>>404は別に俺の意見じゃなくて、最初からTPPに参加していた
ニュージーランドが、後から入ってきたアメリカに好き勝手にされていると
いうことを、ニュージーランドのジェーン・ケルシー教授が
仙台で講演した時の内容だからね
つまり、既に交渉参加している国の発言内容なので
君らの発言よりは、よほど信憑性が高いと思うぞ

>>456
>ニュージーランドのジェーン・ケルシー教授が

どこの馬の骨だよ。（笑）

>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない


こんなこと反対理由にあげるなんて、「バカ自白」でしょ。ｗ
てか、「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の典型例。ｗ

>>457
ああ、事実を認められない、相手にしてはいけない人だったかｗ
1日中張り付いてたみたいだね
ご苦労さんｗ

>>448
メキシコがアメリカに負けたのは、理由がはっきりしている。
メキシコは農業に補助金がない。アメリカは売値と同程度の補助金がある。
つまりコストの半額で売っても農家は損しない仕組み。
この差で価格競争して負ける。非関税障壁ってやつ。
これも規制が片手落ち、ＴＰＰもそうだけど。

>>458
>ああ、事実を認められない

それで、この事実はどうしても認めないわけね。（笑）

>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
>・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

日本の国会だってそうじゃん。ｗ
こんなこと反対理由にあげるなんて、「バカ自白」でしょ。ｗ
てか、「ＴＰＰおばけ」を怖がる「ＴＰＰおばか」の典型例。ｗ

>>456
http://en.wikipedia.org/wiki/Jane_Kelsey

これを読む限りマルクス主義者でグローバル経済には否定的な立場をとってる人みたいだな
政府関係者じゃないようなのでＴＰＰ情報は一般国民と同等だろうね

>>456
交渉内容が秘密なんだから
ニュージーランドの人間と言うだけで信憑性が高くなるわけないだろ

一応大学のホームページの紹介見たけど
その教授はどうも昔からグローバル化には批判的な立場みたいだよ
本当に信憑性があるのか？

まあ、俺の読解力もあやしいから間違ってるかもしれないけどさ

アメリカ以外の全ての国と二国間FTAみたいなのを結んで
アメリカだけ除外して「TPPには参加しません」って言えばいいんだよｗ

EUを見ている限りでは　関税を全面自由化するのが良いとは思えないぞ
結局国際分担なんかできなくて　一部に金と技術が集中しただけ

Tokyo
Plantation
Plan

日本人のゴイム化を狙った謀略だよ

大体k自給率を上げることと真っ向から相反するTPPを呑む理屈が分からんわ
土地を殺す農薬とそれでも育つ種子（但し１代限り）が入ってくる危険がある、この一点だけで日本に利はないだろ

>>455
マクロ的に成功ってメキシコみたいに外資企業の経済植民地になることか？
それとも穀物メジャーの都合次第で国民が飢餓に追い込まれることか？

また糞丑か。
あぼーんしてるが読む気にもならん。

前張りもTPPお化けって言ってたな
裏で指導している勢力が同じだから
脳味噌すっから韓のスピーカー共は
同じ文句をただ繰り返すだけ

>>463

やれるものならやってみろと言われて終わりですよ

>>460
ねえ、いい加減答えてよw

日本が条約を一方的に破棄した実例があるの？w
お前、条約なんか破棄すりゃいいんだからTPPからはいつでも抜けられるって言ったよね？w

TPP？それが国民の暮らしにどう結びつく？いらんわ

>>470
今もう着々とやってるよｗ
さあどうなるかねぇ

TPP批准されれば
アマゾンから個人輸入ができなくなる。
この一点だけでも反対。

唯一、グローバル企業だけが、莫大な利益を得るとんでもない条約
新自由主義の暴走をこれ以上許してはいけない
1％の支配者層と99％の奴隷層に分かれる
国家の政策より、一グローバル企業の利害が優先されるなんて、何処の国の国民も
望んでいない。
少しずつ漏れ聞くＴＰＰの内容は、今までの、経済観念を覆す
マスコミも、安易に条約に参加を煽ってないでちゃんと勉強した方がいいよ
マスコミだって例外ではないのだよ、知っているのかい？

カモの日本が釣れるまでいつまでも待ってくれるTPPなんかに乗る気はしないわな

TPP賛成派の橋下徹さん
http://www.youtube.com/watch?v=Rlo3NHhWglE

TPPおばけというひとにはISD！と返しましょう
BKDという言葉とともにね

TPPの推進派ってアメリカがルールに則ってけっして悪辣なことをやらないと無邪気に信じてる馬鹿ばっかりだもんなw
なんでアメリカみたいな非道な国家をそこまで信頼出来るんだろう？w

>中国に高いレベルの規律を迫る戦略

それがどうなの？中国に深入りすると良いこと一つもないでしょ。

俺全く読んでないし、わからんがひとつ質問
ルール作っても守るのは日本だけってことはないよな

>>467
それはさすがに心配する方向がおかしいよ
需要があれば、売り上げを伸ばすために供給を増やすだけだから
メジャー国が輸出しなくても他がするだけ

まあ、経済の安定しない国はコスト次第で買えないという可能性もあるけど
日本でその心配はない
なにしろ日本は供給を伸ばすための技術協力まで申し出るわけだから
むしろ輸出させてくださいと他の国が売り込みに来るよ

なんで中国の規律を正すために、日本が犠牲になんないといけないんだよ。
そんな素晴らしいものなら、さっさとアメリカと中国でやりゃいいじゃないの。

まあマスコミが自由化されれば記者クラブ解体、役にたたないメディアは淘汰されるわな。

【TPPは白紙の委任状である】
【その証拠に野田総理は毒素条項とやらを知らなかった。】
【総理ですらわからないんだから、国民にわかるわけがない】
【白紙の委任状に判子を捺す阿呆はいない】

>>481
日本の場合はまず保険でしょ？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120411/fnc12041117430017-n1.htm
http://www.jacom.or.jp/news/2012/05/news120516-16901.php
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120206/226891/

俺は貧乏人は病気になったら死ぬしかない社会は嫌だw

a

【自分が人より頭がいいと勘違いしている阿呆に限って、高いレベルって言葉にジーンときちゃうんだよな(笑)】
【だから、詐欺師はインテリも平気で騙せる】
【お上手お上手】

１：TPPでも交渉すればよい
２：アメリカは今後はTPPだけと言っている。

１と２が矛盾していると気が付かない野田無能。

>>488
お前が気づいてるんだから役人も気づくだろ

長いからスレタイだけでレスするが
ＴＰＰ非加盟の中国に、どうやってＴＰＰ参加国の規制を適用するんだ？

中国大嫌いだが
何にでも仮想敵を持ち出せば脊髄反射するわけじゃないぞ

ＴＰＰは、はっきりＮＯだ

丑必死すぎワロタ

日本という国が、国防や民族的な観点で未来を考えたら、ＴＰＰは明らかに危険だな。

民族が滅ぶのも、日本列島がどうなろうと関係なく、
向こう30年の企業利益と今の国家の財政と官僚機構の延命だけを考えればＴＰＰもありなんだろうけど。

>>490
中国に強要はできないが
ＴＰＰが成功して参加国が増えれば増えるほど中国のような統制経済の国は排除されていく
これが圧力となるってこと

国家の政策って、官僚は黙って黙々と遂行するんだよね。
原発推進しかり、ＴＰＰ推進しかり、
ただ主人が国民じゃなくて、昔天皇、それから軍部、敗戦後は占領軍アメリカ。

>>1
アホか？
中国参加しないだろｗ

中国が国際規律を守ると考える事に無理があるだろ
何だかんだ言ってあの国は決まりを守らねえところだぞ

>>493
TPPはあくまでWTOの枠内の協定だから
WTOを無視して特定国をパージしたりはできないんだけどね

極左政党が言えない本質
安倍橋下野田の誰が先に言うのかな？

明治の先人たちが血の滲む思いで不平等条約を改正して獲得した関税自主権を放棄までして従米隷属の売国に励むノダブタ、マスゴミ、経団連などのゴロツキ。ISD条項も無知のくせにTPP推進を煽るフジテレビのゴロツキ記者反町




明治の人たちが不平等条約改正を目指して関税自主権確保のため
に闘ったことも忘れてしまったかのようなのが、アメリカの利益
しか考えていない世界唯一のヤクザ国家がゴリ押しするTPPなん
だが、それをまるで日本の将来の発展のためには不可津田みたい
な妄想をかまし、抽象的なことだけを吐きまくり、TPPに参加し
た場合の日本国家・国民が被る破壊的な未来を全く説明もせずに
TPPマンセーに邁進する財務官僚と経団連の飼い犬肥満ゴキブリ
ノダやそのゴロツキ内閣に巣くうクズ、そして国民騙し一直線の
マスゴミにテメエらの金儲けしか頭にないユダ金仲間の経団連あ
たりに集まるゴキブリ企業連中だ。

その強欲企業の代表、最近増長凄まじいユニクロの馬鹿柳井が偉
そうにソウルでわざわざ会見して、TPPに関して「参加しなかっ
たりちゅうちょしたりしていると、それで我々の国の将来は終わ
るぐらいだ」とかなり狂った戯言を吐いたようだ。こいつには日
本の国民の幸せとかそんなもの関係ないようで、とにかくテメエ
の企業の利益のみしか見えていないようだ。TPPに参加しないな
らどう日本終了なんだよ、具体的に説明してみろってことだ。さ
らにこのゴロツキは「韓国も中国も世界にどんどん出ている。資
源もない日本が閉じこもっていてどうするのか」とさらにキチガ
イぶり満開だ。日本が閉じこもっているって何を言いたい訳なん
だこの成金売国野郎。日本は鎖国でもしてんのか。歴史と経済の
勉強でもやり直せってことだ

TPP参加になると、エロ基準が欧米化してモザイクが無くなるかもしれない

「ＴＰＰは富裕層のため」　米消費者団体のワラック氏　福岡市で講演　大企業優遇、食の安全崩壊…　「米国の標的は日本」

　福岡市で先日開かれた「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を考える会　ｉｎ　福岡」（ＴＰＰを考える国民会議主催）では、
米国の消費者団体「パブリック・シティズン」のロリ・ワラック氏が、国際法が専門の弁護士の立場から、
北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）や米国と韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）の実態を踏まえ、
ＴＰＰは「１％の富裕層のためのもの」と国内外に警鐘を鳴らした。講演要旨を紹介する。

　■秘密裏で進む協議\
　現在、関係９カ国で交渉中のＴＰＰだが、その交渉内容は政府のアドバイザーを務める多国籍企業はつぶさに見ることができるが、
各国の市民やマスコミ、国会議員さえ知らされず、秘密裏に進んでいるのが実態だ。

　日本政府は交渉について「まだ３０％しか進行していない」と言っているようだが、
前回のオーストラリア・メルボルンでの協議は、オバマ大統領になってから既に１１回目のラウンド交渉。
３割ではないだろう。ただ、知的財産権や医薬品など、ページナンバーも付けられないほど議論がまとまっていない分野もある。

　そもそもＴＰＰはブッシュ政権下の２００８年に素地ができていた。ＮＡＦＴＡをアジア太平洋地域に広げ、
金融サービス、投資家保護の政策を重視する考えだ。
米国は一握りの大企業に毒された民主主義で１％の富裕層のためにＴＰＰを推し進めている。
米国民の９９％が反対か、少なくとも望んではいないだろう。大統領選のドタバタの最中に国民に気付かれないように、ＴＰＰの協議を進めているのだ

　■ＮＡＦＴＡの結果
　米国、カナダ、メキシコの３カ国でＮＡＦＴＡが署名されて２０年。
今では米国内でも共和党、民主党、その他の政党支持者からも反対が多い。
米大手経済紙「ウォールストリートジャーナル」の世論調査では６９％がＮＡＦＴＡに反対している。
製造業の雇用が５００万人失われ、賃金が１９７２年当時のレベルまで下がり、４分の１の企業が国外流出した−というのが理由に挙げられる。
　さらに米国から大量の食品が流れ込み、メキシコでも２００万人の農民が仕事を失った。
自給自足していたトウモロコシは今では８割を米国からの輸入に頼る。
すりつぶしたトウモロコシから作る国民食トルティーヤの価格は２倍に高騰した。
カナダでは医薬品の価格が高くなった。米国は汚い手口（ダーティートリック）で協定を結んでいく。
協定締結後も、いろいろ口をはさみ、大企業優遇策を続けている。

　■米韓ＦＴＡの結末
　米韓ＦＴＡはＮＡＦＴＡの強力版だ。米国の利益に対応しており、
大企業や外国投資家の権利を守るための２国間条約だ。
国内法より上位に位置付けられる。外国企業には特権待遇が与えられ、投資先の土地や工場を購入できる。

　韓国の自動車会社が低燃費の新車を開発したら、輸出の際は米国と協議しなければならない。
一方、食品の安全性も担保できない。輸出元の国の基準が満たされていればいいので、
韓国としては自国の基準で輸入制限ができなくなる。ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛が輸出されるが、米韓では「肉の同等性」という言葉で問題を片付けたようだ。

　米国では食品に遺伝子組み換え作物が含まれているかどうかを表示する義務はなく、
輸出先では使用表示の方法や安全基準も緩和されるはずだ。食品を工業製品のように、例えば、タイヤを作るようにしか扱わなくなるだろう

中国に対しては軍事力で囲むか、世界経済の輪から完全に外すかのどちらかでしか諸問題の解決はできない。

中野剛史は最近どうしてるんだ？

　■二つのハンマーで

　米国のターゲットは日本だ。他国には申し訳ないが「金持ち」の日本以外には関心がない。
米国の主な目的は、ＢＳＥ問題で輸入制限されたままの月齢２０カ月以上の食用牛の制限解除や郵政民営化、完全なる関税撤廃などだ。
　参加すると協定は絶対的だ。米国の多国籍企業が日本政府を相手に訴訟を起こすこともできる。
米国は二つのハンマーを持っている。政府間で訴訟を起こし、日本の法律を変えさせるか、従わなければ経済制裁を加えるかだ。

　企業は投資先の国で特権待遇が与えられるため、海外進出に二の足を踏まなくなる。
低い賃金と低年齢の労働力のあるベトナムやマレーシアに進出するため、雇用の場が国外に移転するだろう。

　米国は夏までに交渉を終えたいと考えている。
日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ

＞日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ

これに協力して、わざと最後に参加しようとしてるのが日本の政治家。わざとらしい茶番劇だ

中国に高いレベルの規律を求めるなんて１００年たっても無理

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]

1 ：ピアノを弾く大酋長φ ★ [sage] ：2012/11/22(木) 21:52:32.74 ID:???
米ファンドが韓国政府を提訴

【ソウル＝小倉健太郎】米投資ファンドのローンスターが21日、韓国政府を相手取り、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ＩＣＳＩＤ）に仲裁を提訴した。
韓国政府が22日に明らかにした。ローンスターは2012年の韓国外換銀行売却に関連し、
韓国政府の対応により損失が発生したなどと主張しているという。


今回の提訴は米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の見直しを巡る韓国内の議論にも影響を与えそうだ。
ローンスターの提訴根拠は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定。
ローンスターはベルギー子会社を通じて韓国外換銀行を買収したためだ。
ただ、紛争解決にＩＣＳＩＤを活用する規定は米韓ＦＴＡにも盛り込まれており、
韓国では見直しを主張する声もある。


ソース：日本経済新聞 2012/11/22 20:40
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM22060_S2A121C1FF1000/

［プノンペン　２０日　ロイター］
　オバマ米大統領は２０日、カンボジアのプノンペンで開催されている
東アジア首脳会議で、南シナ海や他の地域における領有権問題をめぐる
緊張緩和に努めるよう、アジア各国の首脳に訴えた。

ただ、領有権をめぐって中国と緊張関係にある日本、フィリピン、ベトナムを
明確に支持する姿勢は示さなかった。

ベン・ローズ米大統領次席補佐官（国家安全保障担当）は
「オバマ大統領のメッセージは、緊張緩和が必要だというものだ。
特に、中国と日本という世界最大の経済国の２つが
こうした緊張関係にあることを考えれば、緊張を高めるリスクを冒す理由はない」と述べた。

また、オバマ大統領は再選を決めた後初めて中国の温家宝首相と会談し、
米中は貿易や投資に関する「明確な交通ルール」を定めるため協力する必要があると
呼びかける一方、中国がこれらのルールに違反しているとの批判は差し控えた。
(http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AJ05220121120)
（中国包囲網？）

安倍に交渉力なんてない
完全に空気
土下座外交

んなもん要求したところで飲むわけ無いだろ
机上の空論も大概にしておけ

>>497
特定国を排除できないだろうけど、
中国のように国内ルールを簡単に変えてしまうような国は参加できないよ
参加できなければ貿易量も減ってしまうだろうね

おばけなのは仕方ない
内容をほとんどマスコミは探ろうともしないから当然放送しないし
議論出来る訳もない
賛成する理由の方がおばけだしな
奴らには10年で2.7兆円の「10年」を省く意味をまず教えてくれと言いたい

>>512
>奴らには10年で2.7兆円の「10年」を省く意味をまず教えてくれと言いたい

２，７兆円は１０年の累計じゃないよ
１０年後にＧＤＰが２，７兆円増えるって意味だよ
中野は経済ド素人だから間違えたけどw
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf

>>513
なるほどな
それでデメリットは？

>>514
ほとんど農業関係だろうね
だからＪＡが反対している

これ米国議会でも反対派が多数いるんだろ？

>>516
アメリカが一方的に搾取する協定じゃないって証拠だな
ＩＳＤでも訴えられるって騒いでるくらいだw

>>517
だが円高デフレの日本には何のメリットもないよね？

>>515
中野に反対してるサルでもわかるなんたらには
混合診療は問題だと事細かに書いてある
あとオーストラリアと同様にISDは法整備の整った日本には必要ないという意見もあるけどな
まだこれから沢山出てきそうだけど知りたいわ
マスコミは何も言わないからな

アホな官僚どもはTPPで食糧自給率を１０パーまで落とすって言ってる
それで世界規模の飢饉がきたら日本人は飢えまくりだなｗ

>>509
そもそも、安倍が首相になれるって決まったわけじゃないのに、
なぜ、空気の人を書くんだ？

>>517
企業と投資家だけが肥え太る仕掛けを全世界に広める条約だもんw
そりゃ反対する人間もいるだろうよw

TPPなんて参加したらサルでも日本経済やばくなるって分かるから
アメポチのマスゴミは内容については何も書かない、
参加後に問題点が出てきたら何てものに参加したんだああって記事は載せるだろうけどなｗ

>>521
民主が崩壊後、議席数はともかく自民が与党になる可能性は高い
当然安倍首相が誕生する、戦後真っ先にGHQに命ごいした岸派の末裔だけどなｗ
当然パーフェクトなアメポチ安倍ちゃん

賛成派は、反対派は農業や医療関係者って決めつけるね。
９９％の貧乏人も反対やん。

>>518
え？　何で？
円高だから関税分下がるだけでも大助かりだろ
それにデフレって言うけど仕入れが下がれば企業利益は増えるよ

TPP参加で日本の中流階級以下は３段階地盤沈下する
自分だけは助かりたい基地外どもは必至で売国してる最中だよ
今度の選挙は売国Ａ、売国Ｂ、売国Ｃのどれ選ぶって選挙だけどなｗ

俺は自由貿易やりたいなら日米FTAやればいいと思ってるけど
賛成派は何で日米FTAを結べと主張しないの？
すでに各国とFTA、EPA結んでる現状でどうしてもアメリカとTPPに近い条件整えたいならFTAでいいじゃん
賛成派って結局はイデオロギー論争しかできなくなるよね

>>519
肝心の中野はどっかに逃げちゃったねw
もっともほとんどが米韓ＦＴＡ反対派のパクリだからな

>>526
日本の為替なんてアメ金様の思いのままなんだけどな、
関税で下がるのはわずか５パーセント、為替ちょっと円高誘導されたら何の意味もない
マスゴミどもの詐欺で日本は輸出国家のように洗脳されてるが実は超内需国家
海外の安い食糧品を筆頭にさまざまな物資や労働力が流れ込んできたら日本経済は崩壊する
でもって企業が潤う事と日本人が潤う事を同一に思ってるならもう一度よく考えた方がいい
安い労働力があるならそっちを使し、企業が多少潤っても賃金が上がると思うのは大きな間違い

>>528
日米FTAは自民時代も進めようとしたけど農業系の反対で潰れた
民主も公約に日米FTAがあったがやはり農業系に反対されて潰された
それにオバマによれば今後個別のＦＴＡは結ばないと宣言しているから無理だろうな

>>526
中野って死んだのか？
同じ製品なら国内は仕入れは下がるが人件費も下がらないと
海外製品の方が安いと思うけど
そこはどうなのよ

何故中国がルールを守ると思うのか。

>>513
10年後に2.7兆増えるでも大して変わらんぞ。
10年間累積で13.5兆だろ。

>>530
でた、陰謀論w
そのアメ金様が日本を崩壊させる理由はなんなの？

中野さんは危険を感じて身を隠してるんじゃないか？ｗ

>>532
中野は経産省に戻ったよ
こんな肝心な時にダンマリってのは卑怯な奴だよねw

仕入れが下がると何で人件費も下がるの？

>>528
>日米FTAやればいいと思ってるけど
今更かよw
米国は個別の国ともうFTAは締結しないんだよ。
韓国が最後。
終電に間に合わなかったのが日本…
つか、無知すぎ。

同じ事を淡々と行ってたらの云々だろうが、
変わらない経済政策から外れてからだったら違うだろうね？

>>535
アジア通貨危機でアメ金様が何したか調べてこいよｗｗｗ
日本を崩壊させたいんじゃなくて日本の資産を根こそぎもって行きたいんだろｗ
ＴＰＰでアメリカが日本に郵政の民営化を強調してるのは知ってるよな？でもアメリカは国営なんだぜｗ
何がしたいかって言うとＴＰＰ+デリバティブで郵貯２００兆を根こそぎ略奪したいんだよｗ
まあこれを陰謀論と言うならお前の頭はお花畑だなｗ

>>540
でた、ゆうせい陰謀論w
どうやって郵貯資産を奪うのか言ってみな

>>537
仕入れが下がるからじゃなくて
デフレで雇用減少なって売上も減少するからじゃね？

>>537
まじかいw辞めてでも話せよ

人件費下げないと海外製品の安さにはかなわないからと思うからよ
デフレで円高って事は同じ製品作るなら通貨安で人件費の安い国で作らせて輸入した方が
国内の高い人件費で作って売るより安くならないかと思ってな

>>542
そうだよね
だからＴＰＰで貿易量が増えれば雇用も増えてインフレ圧力になるでしょ

TPPは、ハゲタカの郵貯資金狙い。

元から間違ってたら日本の変換期とは違うんだから無理だって

>>541
お前どうやってリーマンショック起こったか知らないの？
今郵貯は大半を国債購入に充ててるがＴＰＰで緩和されリスク資産購入に充てられる
でもってドーンと落とされたら全部吹っ飛ぶわけ、

そもそもTPPが「おばけ」になったのって、推進側がろくな説明をしてこなかった自業自得だと思うんだが。

>>544
だから言ってるでしょｗｗ国民はマスゴミに洗脳されてるけど輸出国じゃなくて内需国なんだよ
輸出品より輸入品の方が増えて国内の雇用がさらに冷え込むからインフレどころか
デフレになるわｗ

>>544
それは無理筋だね
TPPで貿易量が増える理由は特にないし、もし多少増えても経済全体への影響は小さい
日本は世界でもアメリカと並ぶ内需の国で、好況も不況も原因の大部分は国内にあるからね
経団連とマスコミのユシュツガー連呼に洗脳されてる馬鹿の脳内設定しか良くはならないよ

郵貯が民営化したら米投資銀行が３０％狙いでやってくるんでしょ

>>1
＞中国に高いレベルの規律を迫る戦略
嘘ばっかり
ＴＰＰはラチェット条項っていって、規制の緩い国に全てのＴＰＰ参加国が合わせるという
ルールだろう
重金属や農薬規制が緩くて垂れ流しの中国の基準にＴＰＰ参加国は全て合わせなければ
ならない
そして、日本、米国の川は五色の色彩に、空は美しいグレーに染まるのだ

>>543
海外製品を売るのは外人だと思ってるの？
日本人が仕入れて日本人が売ったら？

>デフレで円高って事は同じ製品作るなら通貨安で人件費の安い国で作らせて輸入した方が
>国内の高い人件費で作って売るより安くならないか

例えばＡ国の関税が１０％だとするよね
日本の関税は農業を除いてほとんどが０％
この場合日本で１００円の商品を作ればＡ国で１１０円になる
だから企業はＡ国内で工場を作ろうとする
これで日本の雇用は奪われる
だけど関税が０％ならわざわざＡ国に工場を作る意味が失われるんだよ

>>549
日本は少子高齢化で内需は尻すぼみ
それに日本の内需を拡大したのは輸出による経済繁栄だよね
資源もないし、貿易が命綱なのは昔も今も変わらない

>>553
誰かこいつの書いた文章を説明してくれ・・

>>553
それみると確かにデメリットだわな
なら余計に問題が浮き彫りになるぞ
関税より為替の方が問題じゃないか？

>>555
>>556
関税を双方が撤廃した場合、撤廃する以前に関税が低い国の方が得をするって言ってるの

>>554
需要が人口と比例する、ってのもマスコミプロパガンダの代表例だよね
しかも21世紀に入って中国ageのために突然はじめた馬鹿なプロパガンダだけど
それなりに信じる人もいるのかねえ

>>35
フクイチまで
原発は安全ですって言ってた連中とまったく変わらないな

>>557
日本が円高になってなきゃまだ一理あるかもな

>>547
リスク資産購入に充てられるw
それで損をするのは運営者じゃん

タイのTPP参加で局面は変わってしまった。
タイは多国間FTAやアセアン域内に自由貿易にTPP参加なら日本の
製造業は脱出。世界の人口の半分以上の国をカバー。
既に多くの日系製造業が進出して下地ができてるし。
参加しないと製造業の雇用はかなり失われる…

>>558
へー、同国内での需要と人口って比例しないんだ、初耳

>>560
為替と関税を一緒に並べるのは間違ってるな
しかしＴＰＰで円高になるって証明できるなら話は別だけど

>>557
関税はねw
やっぱり今みたいなデフレで円高の日本じゃダメそうですな
デフレはなんとか克服しても
TPPは非関税の所の問題の方が大きそうな感じがするわ

>>558
需要は人口が増えれば多少なり増えるかもだが、景気自体には何の関係もない、
デフレ不況を人口減少が原因だと言ってた日銀、マスゴミは完全な売国奴だった
中国の景気もアメがバカみたいに刷った金を国民に与えないで中国に横流ししたため
アメの経済指標はあれだけ量的緩和したにもかかわらず今だに大して好転しない

>>563
もちろんしないよ
国内の総需要＝＜一人当たりの需要＞×＜人口＞だ
＜一人当たりの需要＞は短期的にも長期的にも変動が大きな要素なのに
総需要が＜人口＞に比例するなんて妄言を本気で信じてたなら小学校3年生からやり直すといい

中国が今までに高いレベルの規律を迫って言うことを聞いた例がないので却下。

なんか異論ある？

>>561
アホか、しょぼい地方銀行ならそうかもな、
だが郵政ともなればお前の税金で補充って事になるよ・・

>>565
つまり経済規模は変わるけど景気に影響はないってことね
高齢化は？
団塊の世代のリタイヤとか
これも関係ない？

雇用が増えても日本人枠の無い雇用
そんなものに日本人が賛成するわきゃないだろ

>>566
一人当たりの需要は変わらないが総需要は変わるだろ

>>569
一人当たり数倍稼ぐ体質を作るだけでいいじゃん
もうアメリカはそういう体制だ
いったい一人でいくら稼いでいるのか計算したのか？

人数だけが稼ぎだっていう考え方、時代は肉体労働じゃないんだから変だよ

>>563
>為替と関税を一緒に並べるのは間違ってるな
お前がバカな事は良く分かった・・・

>>573
いや普通にお前がバカだろ
為替が高かろうが安かろうが関税分の差額は発生するんだから

>>571
一人当たりの需要は変わらないってどんなトンデモ理論？
中国ageのマスコミ報道でそう言ってたの？

二年もたってもジッと日本が乗車するのを待っているTPPバス

いつ、発車すんだよｗｗｗ

>>569
高齢化や団塊の世代のリタイアは購入者が増えて労働者が減るからインフレ要因
アホな日銀は元気な労働者が減ったから需要も減ったとのたまったよｗｗｗ
究極のアホ集団だよな日銀ってｗｗｗ

てかね
高齢化は世界中で起きてる
イギリスフランスアメリカドイツ中国ロシア
みんな逆ピラミッドみたいな国が沢山ある
ソースがどうのとか面倒だから
そこら辺でソース探してきてね

>>575
普通に人口減少は需要減少に繋がらないってこと？

�@日本の将来を考えたら自由に貿易ができる方がマシだろ
　鎖国して内需だけで回すつもりですか？
　資源もエネルギーも（少なくとも現時点では）輸入に頼っているのに…。
�A日本の関税率は概して低い（農産物を加えた平均でも５％弱）
　鉱工業品の平均は2.5％
　これらが０％になって何の問題が？（除く農業）
�BＩＳＤとかラチェットを言い出す輩は正確な知識を学べ
　http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html
�C情報が入ってこないのは日本だけではなく米国も同じ
　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFY-z1PcjT8
　

>>574
だから関税分の差額分の得と損を為替も入れてよくよく考えたら
日本が大損だって話を何度言わせるんだよｗｗｗ

>>577
実際に今、不景気なんだが
団塊の世代がリタイヤして景気がよくなったって聞いたことないけど

日本がTPPやると韓国と中国は潰れるだろうね

>>579
一般的な計量経済では「直接的な相関関係はない」とされてるね
マスコミトンデモ経済学で何と定義されてるかは知らない

>>580
そうそう
�Bのヤツで混合診療の事書いてる

>>581
どこが大損なんだよ
ＴＰＰに参加すると円高になるのか？
為替が一定なら関税分の差額は変化するだろうが
しかも参加国内で日本の関税は農業を除いて低いんだから

かつては左巻きだった連中がＴＰＰ反対売国ダメって言ってる珍奇な状況だ
右と左では語れない時代にきているなぁ
ネオリベに対抗する勢力の名称がほしいところだ

>>584
勉強不足だったな、調べてみる

客がきたから抜ける

>>580
�@日本の将来考えたらＴＰＰ参加とかまったく論外だから
　とりあえずＴＰＰ参加したかったら金刷りまくって円安にしてから考えろ
�Aバカみたく円高なった日本には死活問題
�Bお前が学べ
�C米国民じゃなくアメ金がやってるわけだろ、
　いい加減都合の良いとこだけ国単位で物事考えるのやめろよ能無しが

>>1
> 本稿は、山下一仁氏へのインタビューをもとに、同氏の個人的見解に基づいて書かれています。

終了〜

円安政策とTPPじゃなくFTAとかEPAならいんじゃないかな
でもね
またプラザ合意されたら終わってるw

売国工作員が逃げたな

>>580
�@TPPに入らなくてもほぼ自由な貿易はできている
�A日本の輸出産業の関税も概して低い（アメリカの自動車関税は2.5%）
�BISDの類は確かに陰謀論者が間違ってる
　ただ訴訟社会アメリカの弁護士が国際訴訟でも無双なだけ
�C米国と心中しようという心意気はアッパレ
　アメポチとしての忠誠心を示すには日本だけ助かっちゃいけないよな

>>589の�Cはその通りだと思う

>>1
アメリカの代弁者がまた記事書いてるのかww

アメリカでの居住経験のある人間だったら
アメリカ化が庶民にとってどれだけヤバイことかわかるｗ
上位１％くらいの富裕層にとっては天国だがなｗ

で、いくらCIAから貰ってるの？

事実なら
下請けに回すから雇われてる事もわからないよ

米韓FTAのISD条項ついに発動!!
アメリカの投資ファンド、なんと「韓国政府」を提訴へ!!!
賠償総額数千億か!!!

「大丈夫！アメリカの既得権益は守られます！」って記事

>>599
提訴したの？早かったな

>>589は馬鹿だから相手にできないが
>>593
�@将来に渡っても自由貿易ができる保障はあるだろうか？
　安定性と公平性を考えると、必ずしも楽観できないように思えるけどね
�Cなぜ米国に敵意をもっているのか？
　まー俺もできることなら日本がもっと力をつけることを望むけれど、簡単ではないでしょ
　シナポチになるよりはるかにマシだと思うのだがな。親中派なのかな？

そもそも全体の金の量は大して変わらない富配分が変わるだけ時間とともに金もちがより金持ちになる
それを是正するのが量的緩和（紙幣増産）なわけだが
金を刷ろうとすると爬虫類のような目で邪魔してくるのが軍産複合体
アメでは誤魔化す意味で金刷ったがその金のほとんどは中国に横流し
中国ＶＳアジアで戦争をもくろんでそう、Ａ国とＢ国で戦争になると軍産複合体はその両国に武器を売りつけ超え太る
さらに戦禍で価値の下がった資産を買い占める、これを繰り返して今の巨大な軍産複合体ができたわけだが・・

どちらの犬になるもごめんです

日本にはスパイ防止法も外観誘致罪も無い。
日本という国に破壊工作してる人間を処罰する根拠になる法が必要。

こいつらは日本の現刑法では残念ながら裁けない嘘や詭弁を使って、日本人を煽動し地獄に導いてるからな。
道義的にもギリギリのグレーゾーンってか？

今じゃQEのたびに金融の焦げついた不良債権に突っ込んでる
でさらにドル安も進む

>>602
�@少なくともTPPはWTOの枠内の協定で
　WTOが廃止されないかぎり今程度の自由貿易は確保できると考えるのが普通だろう
　TPP参加国にとっても参加十数カ国以外との貿易途絶は明らかにデメリットが大きい
�C敵意なんか持ってないよ
　ただ日本の政治が往々にして誤った選択をするのと同様に
　アメリカの政治も誤った選択をする事は当然にある
　その誤った選択も模倣しよう、という話ならまともな外交関係をやめて従順な犬になろう以外に解釈のしようはない

>>602
売国工作員が戻ってきたのか・・
�@日銀が金刷らないのは放置でそこから攻めるか、まあ俺でも同じ手使うけどな
�C売国工作員はみんな同じ事言うけどマニュアルでもあるの？
　ぶっちゃけるとどっちもいらない

しかしなんで低能白人はカーストが好きなのかねぇ
頭の病気か？

>>607
なるほど。納得しました。
�Cは難しいね。
俺は新自由主義的な考え方と、そうでない考え方とが対立（競争）した場合
おそらく前者が勝つだろうと思っている。
けれど、それで万人が幸せになるのか？と問われたら自信が持てないのだよねぇ。

とりあえず新しい視点をくれたことに感謝します。

>>609
ピラミッド作るのは白人に限った事じゃないからなぁ
何より軍産複合体は世界中のマスゴミを従えてる
我々国民が意識を一にするには情報がその役割を担うわけだが
情報を掌握された時点で国民は好きなように洗脳されてしまうわけだ
日本がまだ比較的安泰であるのは実は軍産複合体と日本は日露戦争のおりから
強い主従関係で結ばれていたからなのだが、そに恩恵もそう長くはないだろうな

懐に飛び込んじゃいなよ
合衆国日本州になって大統領選出
有権者だけで1億人だ。

山下一仁、大学教授でもなんでおもない。農水で役人として主流になれなかったから、
民主にすり寄って、どうにかキャノン戦略研究所にいれてもらって食ってる、
ロイターもでたらめな阿部ちゃん叩きとか、こんな輩まで使って、必至だな。
今の国内の流れが、いかにアメちゃんの意に沿っていないか、日本の国益に沿った
ものかががよくわかるわ。

対中国にはTPP、日韓連携！
という洗脳

無理無理。中国舐めんな

TPP推進派って保守にウケようと思って中国持ち出すんだよね。

WTOでBRICsを抑え切れなかった時点でどうしようもないんだけど
他国に叩かれようが、為替をコントロールして日本経済を有利に持っていくしかないよ
叩かれたら、米国債をちょっと売って、融資については一切沈黙すればいいよ

入ってから反対出来るって
一メディアが責任取れんのか？

米国内ですら調整難航

つまり無用

メディアは責任取らないでしょ。
電通や財界の声を流布してるだけだし。


>>616
そうそう。ＴＰＰは中国関係ないし。
中国包囲論はネットでしかでてないしね。ネトウヨ限定なんだよな。
テレビでやたら団塊以上の世代が反発しかねないし。
安全保障に絡めるヤツは無視していいね。
貿易協定に安全保障は入らないし、もし関係あったとしても、裏情報もってなければ言えない話だし。
だから中国出すヤツの話は無視でいいよ。

どっちにしろ
アメリカだけが得するだけや

別にやらんでええわ

結局TPPに参加すると日本の何が良くなるの？

どっちにしろシナ経済圏に飲み込まれるから
その前に特許権から何まで有り金全部吸い取っちゃえてことでしょ

台湾とインドが入ってなくて、
親中のオーストラリアとシンガポールが入ってる
「中国包囲網」って、どんなもんかね。

>>620
ってか安全保障目的ならば、こんな代物よりもココム復活の話が出てくるよね？
中国にはソレが適用されるだけの「罪状」がゴマンとある訳だからね

ムネオは反対だが､ラスプーチンは賛成らしい
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&v=3axgW95GvDo&hl=ja&client=mv-google&page=1

http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2933524/
総選挙での投票を控えた、

　読者の皆様へ。
　そして、日本国民の皆様へ。

　１．『撃論』、オークラ出版の新刊情報をお知らせします。

　『撃論第八号』が平成24年11月26日（月）発刊予定です。
　・・・総選挙の投票までに必ず読みましょう。

　２．《今回の総選挙前で正しく投票するために必読の図書》の紹介

　�@　『撃論第一号から第七号』、オークラ出版　　　・・・真正の保守論壇誌
　　　 孫崎享氏は“中国の工作員"――外国偽情報工作幇助禁止法を制定せよ。中川八洋(筑波大学名誉教授)。

�A　中川八洋『脱原発のウソと犯罪』、日新報道　・・・左翼・極左が撒き散らす「脱原発イデオロギー」のデマゴギーを理論的に反駁するための必読書
　　（特に、立候補予定者者必読の書）。

　�B　中川八洋『TPP反対が国を滅ぼす』、PHP出版　・・・「TPPとは何か、なぜ日本国の参加が絶対必要なのか、などが明快の必読書。

　�C　中川八洋『民主党大不況・ハイパーインフレ』、清流出版　・・・民主党ほか極左・左翼政党の掲げる政策の裏に潜む悪徳思想を著者が
　　　バーク哲学理論で炙り出して解剖した必読書。

ボーダレスとかグローバリゼーションとかこのための布石だったのですね

シナ排斥のブロック経済
戦争するよりマシ

ロイターがこう報じるくらいだから、ＴＰＰには参加しない方が良いんだろうな

丑は日本の心配よりお前の祖国が結んだ米韓FTAの心配した方がいいよ？

日本「TPPに参加しろとありますが？」
学生　「はい、TPPへの参加を早急に表明してください。」
日本「TPPとは何のことですか？」
学生　「トランス・パシフィック・ストラテジック・エコノミック・パートナーシップ・アグリーメント、を簡単に言ったトランスパシフィックパートナーシップの略でTPPです。」
面接官「え、トランスパ…なに？」
学生　「はい。トランス・パシフィック・ストラテジック・エコノミック・パートナーシップ・アグリーメントです。具体的な基準は明確にされないまま関係国との協議を開始します。」
面接官「・・・で、そのTPPに我が国が参加する上で何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「TPPおばけだ！ありもしない不安をあおり恐怖することでTPPに乗り遅れてはならない！」
面接官「いや、具体的な基準が明確にされていないのに参加するかどうか判断できません。」
学生　「でも、悪いことをしたらグローバル化したマスメディアに痛烈に批判されますよ。」
面接官「いや、批判されるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「米通商代表部のカトラー代表補はH24年3月の講演で公的医療保険制度はTPP交渉の対象外に敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

誤送信しちった
改変作業飽きたから暇な人いたらヨロ

ISDに関してはアメリカ政府の敗北がないのが胡散臭すぎる。
十分な公開もされてないしな。

この期に及んで、中川洋八？
アメポチうんこ

宣伝しても誰も買わないから

ＢＯＯＫ　ＯＦＦの100円コーナーに並んだら
表紙だけ立ち読みしてやる

中川八洋＝時間の無駄

ｔｐｐいらん

>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員･ｻﾎﾟｰﾀｰに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP !　反原発 !!　反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

>>629
馬鹿？
日本は日中韓FTAやろうとしてんだけどｗｗ
ブロックになってねえｗｗｗ

農協が、「コメ」を人質にしてやりたい放題やった結果がこれ↓。（涙）

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％
４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ

まあ、シナ封じ込めの意味合いは強いのは最初から分かる話。
ネトウヨなら大賛成すると思ってたがそうでもない。

不思議なもんだ

少しインテリのアメリカ人の知り合いと経済の話をしてて
日本はが保有してる米国債は１兆ドル以上あんだぜと、
言ったら

真顔で「お前は米国政府が本気で返すと信じているのか？
絶対に米政府は返さない。俺が保証する。」と保証されてしまったｗ

そらそうだわ
米国債を買わないと言った政治家が失脚したり不審死するくらいだからな

ＴＰＰも辞めといたほうが無難なんだろうな

ちょっと質問

TPPに入れば関税が安くなって輸入品が安くなるから生活が楽になる♪
ってTVで言ってるけど、これってどーゆーこと？
今の日本には関税自主権が無くって関税が下げれないけど、TPPに入れば自由に関税が決めれるって
話しっぽいけど、逆じゃ無いん？

>>641　
その死人が出るっていうのは財務省がバラ撒いたデマだって聞いたぞ。
手放さない理由は毎年その利子でほくほくだからなんだってさ。

利子でホクホクなのは本当らしいが行く末はどうだろ

米ドルの通貨としての信用度は下がってる
価値の低下する通貨建て債券を死ぬほど保有してるなんて
専門家じゃないが、直感的にやばい気がするがね

ん？
TPP怖くないよ〜、って言いたいのか？

>>641
そのアメリカ人とやらは財政赤字の意味を履き違えてるっぽいね
インテリというかただの厨房だろう

来年になれば物価だけが猛烈に上がり始めて、
給料は殆ど増えないから生活苦の人々が溢れ返る。
みんな口を揃えて自由貿易にして安い外国産食品を
買えるようにしてくれと言い出す。
待ってましたと政府がTPPのPRをやり始める。
世相も背に腹は代えられんとなっていくよ。
安倍がインフレに必死なのも官僚の作ったシナリオが
インフレ->TPPとなっているからだ。
野田が唐突にTPPなのもそれが政権に留まる条件だからだよ。
あとは自公民連立でTPP内閣が発足するのを待つだけという
ことになっとる。

TPPに限らないけどさ、こういうのってルールを作った奴がもうけるためのルールなんだから
それを見ないフリして
世界の国はこうやってるから〜　とか
これが時代の流れだから〜　とか
論点ズレたところで参加するかどうか決めるのはアホのやることやで
もっと言えば、言い出しっぺ以外だってもうけるためにルールだって変えてくるさ

＞中国に高いレベルの規律を迫る戦略で、日米の利害は一致する

約束を守らない国と条約結んでも無駄だからね。
関わらないほうが得策。

>>68
週刊新潮 2012年12月6日号
【特別読物】
国論二分でもよくわからない！
結局「ＴＰＰ」は日本に得なのか！　損なのか！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

この記事でも、日本では牛への成長ホルモン使用を禁じておきながら、米国産牛肉の輸入を認めている
矛盾が指摘されている。ＥＵは輸入を禁じているのにと。
そして、米国産牛肉は残留ホルモンが極端に多く（特に赤身の部分）、日本における乳がん、子宮がん
の増加と米国産牛肉輸入量には明らかに統計上有為な関係が見られると。

まあぶっちゃけると裏金作ってる役所が野放し、３１１の東電を税金で救うなど
この国のどこが民主主義なの？ｗｗ完全独裁国家じゃんｗ
日本が北やシリア化するのに時間はかからんよｗ

>>647
金融緩和で物価は上がるがお前が煽っているほど上がらない
年に2〜3％程度に過ぎない
インフレターゲット2〜3％とはそういう意味だ

日本はデフレで供給過剰な状態なのにも関わらず
TPPや日中韓FTAなどの自由化を進めていく理由はない
国内需要を地方から大都市に至るまで民間に喚起をうながすためには
この自由化路線を転換し保護主義に走らねばならない
どうしても自由化を進めたいならば昔イギリスとインドのブロック経済化に代表される
日本側からではなくアメリカ側からみたTPPのような他国の市場を奪う
近隣窮乏化を進めるべき

とりあえずTPPの内容を国民に開示しろ
話はそれからだ。

>>650
放射性物質なんかもそうだよな。
福島の牛肉などは全頭検査をしているから市場に出るものは不検出で安全だけど
米国の肉は当然放射性物質の検査は全くしてないから
核実験しまくりの米国のお肉には、考えてみれば当然なんだが汚染されている。

今度の選挙は、政権与党である民主党が明確に「ＴＰＰ推進」を掲げて勝負して
負けることが確定しているわけだから、「もう、今回の交渉参加はできない」という結論は出ている
そうすることで、アメリカさんに今回はあきらめてもらうことが、今の野田政権にできる最大限の仕事ってこと

ＴＰＰで最終的に豊かになる国は物理的に移転不能な経済資源がある国。

豊かな土地や油田等々。 グローバル化が進行しても他国に移転しないからね。
一方技術的優位などの情報資源は、人や金の交流で容易に拡散し競争力を失う。
結局は比較優位で物理的に豊かな国の生産性が上がったのち、残りカスの生産を請け負うだけになる。

カード引いたらババ確定の勝負ｑｑｑｑｑ

>>55 >>82
TPPと安全保障はまったく関係ない。
日米同盟の根本は日本という障壁を維持するための同盟であって、
つまりは米国の利益でやっているだけなので、日本のために守ってるわけじゃない。

米国にとっての悪夢は日本の太平洋側に存在する港にロシアないし、
中国の軍艦が並ぶことだからだよ。

TPPに関しては、交渉内容が一切公開されないからな
これは、TPPの交渉のルールなので、今後も国民に公開されることはないだろう
そりゃ、みんな怯えるにきまってる
自分達の知らないところで、勝手に国の形を歪められたら、誰だって怖いだろう

>>660
> TPPに関しては、交渉内容が一切公開されないからな
この妄想って何を根拠にしているの？
↓ここまでの情報が第三者の日本に入ってきて、公開されているのに。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/bunya.html

>>660
TPPに関しては、交渉内容が一切公開されないからな
TPPに関しては、交渉内容が一切公開されないからな
TPPに関しては、交渉内容が一切公開されないからな

　　反対おばか、のデマ、ウソ、妄想。

ISD条項やラチェット規定が毒物と言われる所以の説明や、
米韓FTAを参考にTPPで日本に起こり得るデメリットの話をわかりやすく説明している動画。
www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

なんでISDの賠償金税金で払わないとダメなん？
企業でやれよ

反対してる人達は日本を孤立させて、同朋のチョンと仲良くし続けたい売国奴

>>663
> 米韓FTAを参考に
これがそもそも出鱈目の元なんだよ。
韓国国内の反対派（野党）は、嘘だって分かってて言ってたんだから、
それを真に受けて丸写ししちゃ駄目だよ

>>664
えーっと、
ISDSって民間企業が政府を訴える制度ですから、
政府の瑕疵が認められれば税金から賠償されますよ。

もっと言うと、ISDSは↑の審理を中立の国際機関でやります、って事を決めただけの条約だから、
ISDS無しでも当事国の裁判所に通常の損害賠償請求として訴えられるだけですよ。

>>666
意味不明な反論だね。
動画観ずにうちのコメントだけに反応したと言ったところか。

よほど日本を韓国化したいんだろうな

韓国のように新自由主義サムスン国策で外国人投資家と企業経営者だけの王国、財界の理想郷を日本列島に建設したいんだろう



テレビ局や経団連が韓流アップしまくってたのはTPP日本韓国化計画の前触れだったんだろうな

フジデモで陰謀露見して完全にぶっ潰した形だけど

オマエラの勝利ｗ

>>667
平常運転の中野剛志にしか見えないけど。
で、中野剛志の意見は完全に韓国野党の引き写し。

日本と韓国の立場の違いや、二国間FTAと多国間協定の違いを全て無視している。

「無能な働き者は害悪である」
（H・V・ゼークト：第一次大戦後のドイツ陸軍中興の祖）

「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」
（ゲーテ：18世紀のドイツ最大の劇作家、小説家、詩人、哲学者、政治家）

「無能な味方よりも有能な敵のほうが役にたつ」
（マキャヴェリ：イタリアルネッサンス期の政治思想家、外交官）

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
（ナポレオン：フランス革命期の政治家、軍人、フランス皇帝）

「馬鹿なんかじゃありません。 あえて考えることを放棄した誇り高い人物です」
（風浦カフカ：超ポジティブ少女、鈴木商店高校二年生）

ISD条項がやばすぎる。

>>668
■米韓ＦＴＡについての、反対馬鹿のウソ、デマ、ごまかし

.jetro.go.jp/jfile
/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。
ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。
さらに、その他毒素条項はありません。


もっとも強力なデマはラチェット条項
８２ページ。GATT２０条を許容というのがあるが、これは人や動物に健康被害
が起きれば輸入を制限できる措置。

>>671
>ISD条項がやばすぎる

ほら、反対派のデマ、ウソ、妄想。ｗ

ＩＳＤ条項なんて、ＷＴＯにも入ってる。
ＷＴＯを日本は脱退しろと主張するのかい？（笑）

反対派のデマ、ウソが、なりふり構わずになってきた。ｗ

>>666
その中立の国際機関っていうのは
実質上はアメリカの密室裁判だぜ。
既にカナダ企業がやられている。

国民健康保険の幅が狭められ民間の保険も入らないといけなくなる
病院が株式会社化される、モンサント社の遺伝子組換え種子で作られた危険な食糧がスーパーに並ぶ
産地表示が禁止になる、郵政が民営化なって株が外資に買われて郵貯が危険など

はい賛成派さん反論どうぞｗ

>>676
専門的すぎて誰も答えられないと思われ。
なので反論になりそうなサイトをいくつか紹介。

[日経新聞] 丁寧な説明でＴＰＰへの誤解なくそう (2011/10/25)
http://shasetsu.seesaa.net/archives/20111025-1.html

結論を先に言えば、混合診療を解禁すれば国民皆保険制度は確実に崩壊するが、ＴＰＰと混合診療は関係がない。
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html

「遺伝子組み換え」の項目
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html

経営と医療は違う世界なのだから専門家が経営を担うのが良い、との議論があるみたいよ。
小泉首相の時は医師会の猛反発があったらしいけど。

>>641

米国債を売り飛ばすと発言してハメられて失脚・自殺した中川さんの事か？

中国は軍事力とものが売れるっていう
ことがあるから、べつにアメリカになんて
屈しないと思うがなあ

そんなやわな国じゃないよ、中国。民主が
反乱おこす可能性はあるが、そういうことに
なったら、アメリカなんて手が出せない。

>>678
中川は殺された。

いくら関税を撤廃しても、アメリカは貿易で不利になれば通貨を増刷したりして為替レートを貿易に有利な方向に主導していく。


だから、そういう整合化出来ない部分を補うには、通貨政策の統一化と言う意味で共通通貨体制を取らないとダメだよ。

中国に規律を迫るとか寝言は死んでから言えよｗ

>>663
＞中国に高いレベルの規律を迫る
ラチエット条項があるかぎり逆だと思うけどな
理屈上は規律のない中国の状況に日米が合わせるわけだろ
そして河川は汚染され七色の川に・・・

成長ホルモンだって中国では一般的に使われているのに、日米では規制があるだろ
ラチエット条項>>663の基本を守れば日米は成長促進剤の使用規制を撤廃しなければ
ならないんだからな


【中国】「ケンタッキーフライドチキンのニワトリに成長促進剤」の報道、養鶏業者は「自分では食べない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354265374/l50

要するに>>1の論旨は
「論理的にそういう危険性はあるけど、今のところ大丈夫だから、この先も大丈夫だろ」って事

>>681
上記はその通りなんだか通貨統合についてはEUで問題発覚
EU各国に通貨発行権を持たせればいいかもしれないがな

>>685
ようするにサブマリン特許のような事が起こるわけですね

マスメディアによる情報コントロールが隅々まで行き届いたディストピアだなあ

TPP参加したら、日本の経済が崩壊する
↓↓↓
http://www.dailymotion.com/video/xvaawx_yyyy-tppyyyyyyyyyyyyyy-121120_news

グローバル企業と貪欲マフィアが　アメリカ人の99％と貧困化させた。
TPPで、同じように日本が襲われる

>>684
>ラチエット条項>>663の基本を守れば日米は成長促進剤の使用規制を撤廃しなければ
>ならないんだからな


はい、またまた反対馬鹿のデマ。（笑）

デマとウソでしか反対できないわけ？ｗ

>>668
■米韓ＦＴＡについての、反対馬鹿のウソ、デマ、ごまかし

.jetro.go.jp/jfile
/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

ラチェット条項どころか、セーフガードがあります。
ISD条項は米韓双方に認められており、かつ審理は公開で行われます。
さらに、その他毒素条項はありません。


もっとも強力なデマはラチェット条項
８２ページ。GATT２０条を許容というのがあるが、これは人や動物に健康被害
が起きれば輸入を制限できる措置。

ネトウヨと罵倒するだけでは不十分な気違いどもは、
中国の軍事的恐怖を煽って、
日本の右傾化を推し進める作戦らしいな。


このままだと、日本もチベットと同じめにあうぞ、と（笑
軍事を増強して、美しい日本を守れ！、というわけだ www


しかし、ちょっと考えれば、
日本と中国の間に、
戦争してまで争わなければならない利権など、
なにもないことが、すぐ分かる。

歴史的にも日本と中国は、意味のある、戦争をやっていない。
日本が列強の走狗になった侵略があるだけだ。

ぎゃーぎゃー喧嘩があるように見せかけてるが、
せいぜい鼻くそほどの小さな岩礁の領有問題しか、ない。


恐怖を煽り立てる、ゴミどものプロパガンダに
騙されてはいけない。

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
　　⇒　条約なんだから、あたりまえでそ。バカ？ｗ

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
　　⇒　そのための条約なんですが・・・。あっ、バカだっけ。ｗ

３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
　　⇒　地域協定ですよ。バカって疲れる・・・。ｗ

４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
　　⇒　相談してから訴えるニダ！（ｂｙ韓国の竹島よりｗ）

>>4
＞＜ＴＰＰで中国に高レベルの規律を迫る意義＞

妄想、キチガイ。
そもそも、普通に貿易出来ない国じゃん。
中国が規律を守るわけがない。

５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
　　⇒　ＷＴＯでも同じ条項ありますよ。（ヒソヒソ）ＷＴＯ脱退しますか？（爆）
　
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
　　⇒　「感情論」で農協を守るわけ？ｗ　つぶれろよ。ｗ

７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
⇒　条約が国内法に優先するのは当然です。てか、条約に合わせて国内法代えるでしょ普通。ｗ

８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
　　⇒　障壁排除のための条約って理解・・・あっ、バカね。ｗ

１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない
　　⇒　国会で批准されて、それが全部元に戻る条約の例をあげてください・・・バカへ。ｗ

もう結論が出ている話なのに、いまだにＴＰＰ賛成とか言う寝言言っている連中がいるんだね
今回の選挙は、日本が民意によって、ＴＰＰ不参加を表明するためのもの
それを受けてだと、アメリカの面子があまりつぶれずに、次のＴＰＰに向かっての仕切り直しができる
普通に物事眺めていれば、そういう流れだってことくらいわかるでしょうに
あ、民主が勝っちゃうなんてことが起これば話は別だよ

規律を誤魔化すプロである中国をナメてんだろ？
バカにしているうちは勝てないぞ

経団連に書かされているんだろうね〜

今の日本は老人と若い子で給料格差が200万近くあって
就職先すら老人優先で無職、非正規で
今後20年あたりに現役世代の税収が破たんする寸前なのに
ＴＰＰでジジイを儲けさせるために、さらに若い世代から仕事の場を奪うとか
団塊は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｔ・Ｐ・Ｐ！　Ｔ・Ｐ・Ｐ！

俺は企業勤めだから関係ないっとか勘違いしてる馬鹿は良く考えろよ

外資が入ってきてそいつらが儲けたらカネはそいつらに持っていかれるし
国内の雇用がさらに悪化するし、日本人が納める税金が減るんだぞ？
一部の金持ちだけが儲かったって仕事も給料も減った大多数の日本人が増えれば
増税以外に方法が無くなって結果的にみんな巻き添えだぞ？

>>29
現実は日本と中国に鴨葱にされてるのがアメリカ。ｗ
それに気付いて中国から撤退、TPPで対等になろうと必死になってるんだよ。

中国が加入するとは到底思えないんだけど

TPPって日本の利権をしぼりとるための工作だろJAとかJAとか

esthetisme ?@esthetisme
なぜ今「国防軍」なのか。自民党が5月頃に発表した改憲案にも既にそう書かれていた。
チェルノのリクビダートルは旧ソ連と旧共産圏から70-80万人がかき集められた。
今ですら人不足と言われている福島に今後何十年もどうやって人を補充するのか。
尖閣なんて無理やり作り出した問題に過ぎない。

Sandar?@SandarHax
次の選挙で自民が快勝する予想が出ている。原発を推進し、軍国化を目指し、
貧乏人は死になさいと言う党が、なぜ支持されるのか…
聞けば投票する人もしない人も「どうせ自民党が勝つから」と言う理由なんだとか。
なんのための選挙、何のための権利なのだ！ 国民一人一人が諦めずに考えてほしい。
https://twitter.com/MinamisomaOyama

ピンクのアロエ ?@pinkuaroe
原発止まると江戸時代に戻ると、電力足りないとも言った。全部止まっても江戸時代にならなかった。
電力だって足りた。なぜそこを検証しないんだろう。それどころか町中イルミネーションだらけだ。
スカイツリーだってピカピカだ。なのに今も「原発失くすのは無責任だ」と違う話で怒ってる人達がいる。

ピンクのアロエ?@pinkuaroe
環境相「がれき受入れ理解を」http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033861891.html?t=1354341855821 …
1年9カ月も瓦礫受け入れと言ってるけど「どうしても処理できない」期間はとうに過ぎたと思うけど。
ばら撒く以外の方法を何故こんなにも長い期間考えないの。http://twitter.com/pinkuaroe

cyclechabumaro ?@cyclochabumaro
チェルノブイリ原発付近の『立ち入り禁止区域』と同じぐらいの線量地域（数値公表あり）で
福島南相馬で「健康マラソン大会」が開催されている。もはやコントとしか言えない。
「放射能の中で走って健康に」は海外では格好のお笑いネタになるだろう。
日本人はどれだけ「放射能LOVE」なんだと。https://twitter.com/cyclochabumaro

でも、お前ら自民か民主か維新に投票するか、棄権するんだろ？

懐かしの『民主党政権で株価3倍！』と同じ妄想ですねｗ

派遣奴隷解禁時も薔薇色の未来だと煽ってたよな

健康保険や年金が、保険市場の非関税障壁として廃止
年金問題も、膨れ上がる社会保障の問題も解決
財務省や厚生省の考えてるのはそういう事

流行らせたいの？ＴＰＰおばけってセンスの無い言葉
こういうレッテルでゴリ押ししようっての見るとああ、やっぱ良くないモンなんだなと感じるわ

北京オリンピックの前に、中国は国際的な表舞台に出れば変わらざるを得ないみたいな議論があったな
結果としてオリンピックの前後でほぼ何も変わってないんだけど

2chなんて所詮アメリカの後ろ盾がなければ、すぐにつぶされるはかない掲示板なんだから
TPP反対カキコをこのままのさばらせておくことなんてできんわな
そのうち、農家バッシングスレなんかであふれかえることになると思うわ

主席交渉官協議、市場アクセス（工業）、市場アクセス（繊維・衣料品）、市場アクセス（農業）、原産地規制
貿易円滑化、ＳＰＳ、ＴＢＴ、貿易救済措置、政府調達、知的財産権、競争政策、サービス（クロスボーダー）
サービス（電気通信）、サービス（一時入国）、サービス（金融）、サービス（e-commerce）、投資、環境
労働、制度的事項、紛争解決、協力

全部で２４ある中、農業に関わる項目は３つ
マスコミによって農業の問題だと言われているので、センシティブになったのは仕方ない

年次改革要望書を知ってる奴ならそれは始めから違う事じゃないかと気づいた奴も少なくない
プラザ合意、日米構造協議、日米包括経済協議、年次改革要望書、日米経済調和対話
そしてＴＰＰ、全ては流れであり、世論が詳細を知る事もなく進められる
世の中とはそういうもの

家庭菜園禁止法とかゴリ押しされるのも困る

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354282958/1-2
ＴＰＰは太平洋を取り巻く加盟国間で、ヒト・モノ・カネの取引や移動の自由化を目指しています。


例えば労働市場の開放も目指すので

日本で働きたい 大勢の外国人労働者が　入国して来る でしょう。

文化や言語などの摩擦も考えられます。

原則関税をゼロにする　ので、農作物への影響も避けられません。

外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。


安価な労働力として　外国人を使い　　日本人の雇用が奪われる

今後は　優秀な外国人が基幹業務にも入ってくる　ようになります。

日本人も能力が問われますが、企業は生産性が高まり利益を上げられます。

そういう社会になれば、教育のあり方も変化が求められるでしょう。
　
　

中国に規律を守れと言うほうが無理なんだってｗ
ＷＴＯだって加盟してるけど意味ねえｗ