【国際】中国、空母「遼寧」で艦載機の着艦訓練

中国海軍は23日、中国初の空母「遼寧」の甲板上で艦載機「殲15」の着艦訓練を実施し、
初めて成功させた。中国メディアが同日伝えた。空母の運用能力を高めるため、
今後も「遼寧」を使った訓練を続ける。これまでは艦載機を空母の甲板に接触させてすぐに
飛び立つ「タッチ・アンド・ゴー」の訓練を実施していた。旧ソ連から購入し、
大連港での改修が続いていた「遼寧」は９月に海軍に引き渡されて就役。現在は渤海海域で、
就役後２回目の航海訓練を実施している。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2305F_T21C12A1FF1000/

素朴に怖いね。
こういうのを軍事的脅威っていうんだろうね。

もうどうでもいい
結局自民と中国による日本人虐殺の為の自演でしか無い

二度と発艦できなかったりして

いつ爆発するの？

ガキだなぁ、日本が大昔にやり遂げたことを・・。

いいぞ
やらしとけ
これで中国がとち狂って機動艦隊作ろうとしたらなお良し
米国見ればわかるがどれだけ莫大な費用と時間と技術がかかるか
日本は空母沈める能力に特化するだけでいい

ロープなんて輸入しなくても止まれるんじゃん

まあすっげー先端技術って訳でもないから
実地訓練できるようになれば時間の問題だよな

このニュース何度も見たけど、全然写真も動画も出てこない。
あと、タッチ＆ゴーが出来ることと、離着艦出来ることは全く別だから。

タッチandアウェイ

>>9

制作中です

さて、動画もない以上は信用はできんが、としか言えない。

>>2
ミリオタではなく、そういう素朴な声が出てくるようになると
いよいよ日本も本格的に軍拡しないといけないんだろうなと思うわ。

金かかるからやだなーと思うけど、本当にどうしようもないもんな。

ワイヤーが無い!(キリッ)て連呼してたやつらは息してるの?

それで細工してない動画は？
水平線のエビぞりした写真ならもう要らないからね？

空母一隻、ぼつんとあってもしょうがないのは、どんなアホでもわかるよな？ｗ
その空母を航空機と潜水艦から守るために対空・対潜能力を滅茶苦茶あげなくてはならない
どんだけかかると思う？

ひゅうが、魔改造に入るときが来たようだな。

（´・ω・｀）命の値段が安い国は良いわね・・・。失敗しても黙ってりゃ良いしマスコミも騒がないし。
でも空母で着艦失敗すると空母自体がおしゃかになるから隠せないかしら？

習近平が、海洋国家を目指すと言ってるから、この程度はできないとな。
あとは発艦の問題。タッチアンドゴーなんてのは、基礎の基礎。
阿部ちゃんの言ってる事は、正しいかも知れんな。

前回の画像処理した人はたぶん行方不明だと思う

今から有人機着艦に金つぎ込むとかありえねぇし。
どれだけ金と時間と人材がかかるとおもってんだよ。
日本は無人機にしとけ無人機に。アメリカとコッソリ共同開発。

タッチ＆ゴーごときで、本当に着艦と発艦を交えた空母本来の運用ができるのか？

>>16
日本のあすかみたいなもんだろ

touch & go to hell

これが本当だろうが嘘だろうが

日本としては、
「これが重大なる脅威」という事にした方が
色々と都合が良いに違いない。

この件については、もっともっと騒ぐべきだろ。
それこそが中国の最も嫌がること。

冷静を装って静観するなんて、愚の骨頂。

日本の防衛力増加に対して文句は言えない
無職　ニートの人　自衛隊に
シナが挑発する限り　防衛費増大は避けられない
当面の成長産業

>>16
＋2セットは必要＆航空団もいるなぁ
稼働率の低さを考えるともう１セット必要かも

>>18
中国の空母ってそんなに脆いのか

着艦事故なんて訓練中にだってあるだろうから
普通は艦載機が甲板に叩きつけられて爆発したって
大丈夫なように造ってあるもんじゃないのか？

こんなポンコツそのうち爆発するだろ

米国が機動艦隊を膨大な予算をかけて維持しているのは世界に覇をとなえているから
地球上のあらゆる場所に戦力を展開する能力を維持するため

中国もこの覇権国家目指しているわけだ
日本はそういう国家にならないと決めている以上おなじような手段で対抗する必要はまったくない

中国の空母狙える能力を磨くだけ
攻めるのと守るのとどちらが大変か

ただ日本も原子力アレルギーを払拭して原潜だけは造るようにならないとちょっと将来は厳しい

せっかく相手が、ナイフをちらつかせてくれてるんだから
この機を逃さず日本の防衛力強化の口実にしろよ。

それが外交戦略ってモンだろ。
こういう隙を逃さず突いていかなきゃダメだ。

中国の空母が使い物になろうがなるまいが、それとは無関係に
この中国の脅威をもっと声高に叫びまくって、
国際世論も巻き込み、プレッシャーを与えろ。

出撃できるけど戻れないっていう落ちじゃないかな

touch & go hiromi






Japan！

動画がないと信用できないな。
支那の基準では機体を甲板に激突させれば着艦って事になるかも知れないし。

我が空母の甲板はアンタッチャブルアル

アメ公でさえ30年もかけてるんだ空母の円滑な着鑑w
しかも悪天候、夜間、４０００人が２４時間フルだ
これは相当の手間と時間、膨大な軍事費
それでも円滑になんかままならない難問
シナには天文学的に無理！！

これ海上カジノにするっつってロシアから買ったんだっけ？

ばかにしてないで、攻撃型原潜の建造を始めたが良いと思う

日本はシーバットを導入すべし

19ノットしか出せない、しかもカタパルトも無い空母なんてゴミみたいなもんですがな

>>30
日本近海しか守る必要ないのに航続距離の長い原潜は必要ないだろ。
それに日本の潜水艦は世界最高の静音能力だし
その長所を捨てるのはもったいない。

空母の移動で風を受けないと揚力が足りず発進できない艦載機

ってこれだっけ

パクリSu-33が何度の着艦衝撃に耐えられるかも注目点のひとつか。
数回で壊れても「出来た」ことにしてしまうのだろう。

>>28
自動車や飛行機と同じで船も速度を出そうとすると出来るだけ軽く作らないといけない。
スクラップ同然で引き取った空母を補強すると当然重くなって速度が犠牲になる。
速度が犠牲になると発艦出来ない。
船の耐久性を取るか確実に発艦させるための速度を取るか、どの辺でバランスで
仕上げているかによるんじゃないかな。

沈めるのは簡単なんだろうけどさ
沈めたら核攻撃の口実にされるぞ？
移動する人間の盾だよ。
ものすごい脅威だと思う。

ネトウヨ十八番の負け惜しみ
「でも直ぐに爆発…

英語ではタッチ＆ゴーだが、甲板員やパイロットは『タッチ、アイゴー』と言っていそう…

空母って結局通常戦術のまやかしでしかない

本気でやるなら潜水艦でやる

逆に潜水艦の準備できたよー(^^ゞ

の意志表示じゃね？

>>36
チュンの人件費はタダ同然だから、
軍事費は公表している実質1/3程度だな

空母型マグロ母船だろ。

攻撃型原潜って必要？
普通動力艦をたくさん配備したほうがいい気がするんだが…

次期主力空母へ向け
着実にノウハウを蓄積する中国海軍







一方、自衛隊の空母モドキは








タッチもゴーもできないのであったｗ

着艦は武装なしで燃料削ってタッチ&ゴーをやりまくってたら、一度くらいチャンスはあるが。
速度の低い遼寧では、カタパルトなしでは発艦は無理。
スキージャンプ方式に期待してるんだろうけど、燃料と武器満載してやったら炎上の危険が。
クレーンを使った作業での発艦、着艦をお勧めします。
人命の為にも。

中国語で空母って何て言うのかね？
まさか、日本語の「航空母艦」を使ったりしないよねぇ？
英語の直訳なら「飛行機運搬船」？

>>13
というか日本の場合はシーレーン塞がれただけで戦中の配給生活と戦後の焼け野原が再現するから、
金かかっても財政圧迫してでも絶対にシーレーンを守るという姿勢を諸外国に見せつけないといかんのだがな
特に敵性国家相手に

いろいろバカにしてる人が多いがあくまで実験艦、訓練艦なんだよね
ここで培ったノウハウが10年後に脅威となる

ま、発艦できんからな、艦速低いわカタパルトないわじゃ。
着艦訓練は関係ないわな。

国土　　中国：9,596,960km2　　　　　日本：377,914km2　　　日本の25倍
人口　　中国：13億人　　　　　　　　　日本：1.3億人　　　　　　日本の10倍
GDP　　中国：10兆1,199億ドル　　　日本：4兆3,095億ドル　　日本の2.3倍
軍事費　中国：899億ドル　　　　　　日本：582億ドル　　　　　日本の1.5倍
総兵力　中国：224万人　　　　　　　日本：24万人　　　　　　　日本の9.3倍
歴史　　中国：4000年　　　　　　　　日本：2600年　　　　　　　日本の1.5倍

戦争しても勝てないよ…
早めに降参しようぜ

>>53
日本語由来の「人民」も「共和国」も国名に使っているんだから今更だろ…当然「航空母艦」だよw

これ動かしてどこ行くんだ？

こういうところだけは羨ましい。
富国の為に、そして日本という国を倒す為に国家として正直に取り組んでる。

カタパルトなんて言ってるヤツがまだいるんだなぁ。

とにかくミサイルの技術をあげろ
それだけで空母は運用できなくなる
安く済む

>>59
とりあえず南側だろう
東側は日本列島突破しないと空母なんか意味無いし

長距離音速ミサイル と無人機の開発が先！
Ｐ３Ｃでも、ミサイルキャリアーになれるんだから。

空母は、アメリカみたいに機動部隊くんで、連携訓練しないと無駄。
莫大な金がかかる。

>>60
日本人がそれを行うと、なぜか知らんが右翼と茶化される。

動画はよ！
これが本当に成功してるなら国威発揚と周辺諸国への恫喝の為に見せびらかすだろ？

そういや渤海は日本国に貢いでいたんだよな。

>>50
報復核の運用手段として重要になる
核ミサイルや弾道弾は陸上基地潰されたら報復できないから、どっか見つかりにくい海に潜んでおくべき
弾道弾に拘るなら、発射台として強力な機関を持つ原潜は必須

本当は日本の状況としては、理想的には空母・原潜・核の全てが必要
財政・法律・諸外国の目の兼ね合いから、十年以内に全部配備するのが現実的じゃないというだけで
反対してる奴らも、内容見たら費用対効果以上に説得力のある話はできてないし

>>55
日本もミサイル艇1号とか輸送艇1号とかDEとか笑えない失敗作が沢山あるしな。
当然それから培った経験や技術もあるし。

ちゅうごくのかくはきれいなかく

で

ちゅうごくのぐんたいはきれいなぐんたい

なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byプロ市民

日本の老害が育てた事、お忘れなく

>>50
通常型とは比較にならない航続距離、潜行能力を考えると一定数はいる
ただし大量にはいらない

>>63
フィリピン　ベトナムの人達気をつけてーってことになるのか

左翼は、中国の現実的な脅威を直視しろ

>>68
原子力を軍事転用できない国がどうやって保有するの？

中国様、一刻も早く映像を公開して日本鬼子をビビらせてください！

支那がロシアからフランカーを買おうとしてる。
４機だけ。



何を考えてるか、よーくわかる。

>>68
今の潜水艦でさぇ定員充足率7割切っているのに
もっと不便な原潜に誰が乗るんだよ？
お前が１人でやってくれるのか？

日本も「空母機動部隊」を創設しろ、と言ったら
どんな意見が聞ける？特に軍事お宅・・・

「初めて成功させた。」

どんだけ失敗した後なんだろうな
その間、人と艦載機を失ってなければ、所詮眉唾もの

あと、着艦できても発艦できなれば、飛行機がたまる一方だなwww

　そもそも空母で「タッチ・アンド・ゴー」訓練って意味あるの?
　定点着陸して確実にフックをワイヤーに掛けるほうが重要だと思うけど。　

殲15があるのになんでスホーイ35が欲しいんだろうねｗ

タッチ＆ゴー？そんなもん空母だからじゃなくて、地上でも必要だからやるぞｗ
空母で一番難しいのは着艦することだぞ、地上でフックの先に目がついてると言われるまで
訓練してから初めて空母で着艦訓練が出来るんだぞ

タッチアンドゴーは着艦訓練の初期段階なんだが、それで着艦できるとは限らない
ワイヤーの性能いかんだな。引っ掛けてバラバラになるか、引っ掛けそこなって
海へドボンかやってみないと分からいだろ。

あのスキージャンプでの発艦は
なかなかスリリングで見せ物として面白そうだ

>>75
法律論とか技術論とかは知らん
保有する方向に世論が動けばよろしい

世論がそっちに傾けば、後は政治家と官僚が優秀なアイデアを実行してくれるだろ
法律の整備も含めてな
世論の後押しがないから、優秀な人らがいいアイデア持っていても尻込みするんだよ

着々と侵略進めてるから防衛強化しろ
ネオ元寇

支那はここまで進化してるけど日本は返り討ちにできるの？

＞初めて成功させた。

「成功させたと中国メディアが伝えた。」だよな。
日経は断言する情報を何か持ってるのか？
中国様の報道だから間違いないってことなのか？

>>81
フックに掛けるのが難しいからまずタッチアンドゴーの練習するんだよ。
しくじる度に戦闘機壊されたらたまんないだろ？

>>82
Su-35は翼が畳めないから空母には乗せないだろ。
あと35は偏向ノズルがあるからその技術をパクリたいんじゃね。

カタパルトで発進したガンダムはホワイトベースに帰艦するときはどのような方法とされてるの？

支那除けのおまじない

　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人 　　　　　　　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　　中国共産党が嫌がるNGワード満載で、中国からのアクセスを遮断。　　　　
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　　　　　　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣|　 ＿　　　 　　　Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre　中華民國總統選舉　Taiwan
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼ 　　　　　　　　【 使用上の注意 】
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼　　　　　華僑（中国系移民）、中国人留学生、韓国人、朝鮮人、在日、
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼　　　 エセ中国人、左翼、売国奴 等には効果がありません。

>>78
誰も今の兵力と予算と法律と国際情勢でそこまでやれとは言ってない
将来を見据えてやらねば、って話

遼寧だって将来を見据えた行動としては非常に大きな脅威だぞ
「何が何でも西太平洋の制海権は押さえる」って意志を示してる訳だからな
着艦できるかどうかより、何十年かかろうと実行しようとする意志の方がよっぽど怖い

>>86
33ヵ国との間での取り決めが世論でどうにかなるの？
国内法変えれば済むような簡単な話じゃないんですが無知すぎ。

>>1
で、発艦できたのか？
そもそも、映像は？

この記事、字だけしか書いてないぞ。
得意のフォトショップや映像はないのか？
おまえらなら自慢気に見せるはずだがなぜないのだ？

>>95
条約の抜け穴を突くなり、強力などっかの超大国との密約で核開発を見逃してもらうとか、
そういう仕事をしてもらうために普段から税金払って政治家や役人に働いてもらってるんだろうが

>>92
普通に甲板に着陸するだけだが？
それかカタパルトデッキに入るか。

アーガマ以降はちゃんとしたMS母艦だから離発艦に適したデザインしてるけどね。

>>90
　それなら地上の滑走路で訓練できるでしょ。
　それとは全く違って、デッキの前端にドーンと飛び降りるのが艦載機なんだから、定点着陸も地上で訓練してから空母で訓練するんじゃないの?

>>94
将来を見据えた結果が今のMD構想じゃないのか
日本に必要なのは理想的には全ての攻撃を叩き落す手段でしょ

空母「違憲」

遼寧はせいぜい着艦訓練用だな、発艦はできないから、ある程度溜まったら
港で機体を降ろすんじゃないか。

ワイヤーは買えたのかな
でも作るのは簡単じゃない
簡単にコピーできるようなもんじゃないしな
もし作れてたら着艦してるだろ
そもそも空母の速力が足りないから発艦ができない
問題だらけの自己満足程度の代物でしかない

「空母機動部隊」なんて必要ないよ
こんな金食い虫を維持するくらいなら別のものへ
金をかけるべき

空母で着陸実験だろ。訓練てさも出来るかのように背伸びすんな。

>>100
自動車の免許取る時にもさ、教習所内と路上じゃやっぱり違うでしょ？
そういうもんじゃないの？

中国のパイロットは着艦すら出来ないカス

南沙諸島で座礁させて、
乗組員への物資補給と称して輸送機を発着艦させ
ゆくゆくは固定航空基地として、周辺海域を領域化する計画ですね？

ただの輸送船かな

>>25
＞冷静を装って静観するなんて、愚の骨頂。

こうなるように左翼は誘導するだろう

新聞の社説などで「お互い冷静に」とか「過剰反応はよくない」とか

>>101
通商破壊の妨害はもっと大事だぞ
前の戦争の敗因はミッドウェーでもガダルカナルでもレイテでもなく、完璧な通商破壊を仕掛けられたから
それを実行するためには、通商破壊を仕掛けてくる船や飛行機を確実に狩らないといけない

日本も原子力潜水艦は必要じゃないのかな？
もしものときは
核もいけますよ的なカードとして
あと開発や運用技術の習熟や練習として

>>98
いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。
これのどこに抜け穴が？
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体（27ヵ国）との間で締結した協定なんですが。
説得力のある話ができないのは無知なあなたでしたね。

>>95
核弾頭か核ミサイル一式を米国から供与させるのが早い。というか日本の核武装はそれくらいしか手段がない。
これなら核兵器の総数を減らす流れの中でも核武装ができる。米国が減らせばいいだけだからね。
米国は日本に核を置きたいから悪い返事はないだろうよ。

日本オワタ…

日本は　日本で　防衛力強化に　励むだけ。

これは　追い風ニュースだね。

成功したか次の空母はもっと性能が良さそうだな。
核兵器も中国には無理とか言ってたけど
国民餓死しようが開発したもんな。
空母もそこそこ仕上げてくるだろね。

これは恐いな（棒

日本もきちんと対応しなければいけないだろう。
今から空母ってのなんだから、無人機の開発か？

こうやってノウハウ積み上げていずれ自前で作るのかな

空母どころか、共産党本体すら怪しいのにｗ

「殲15」ってのはヘリコプターか？

>>114
置く必要がなくなったから韓国から撤去し日本への持ち込みもなくなったんですが。

でもまぁー考えてみたら自衛隊だってファントムが現役なんだから
多少技術が低いとか中身が古いとか哂う立場じゃネーよなって思う

ワイヤーはノルウェーだかスウェーデンだか北欧の国から買ったらしい。

中国の空母は、国威発揚のためだけだろうな。
実質的に脅威になるのは、この空母じゃないと思うなぁ。
日本が世界で初の正規空母を保有した国だというのが、悔しいんだろうな。
もう９０年も前の話だがね。

こんな時代遅れの空母を驚異とか書き込んでる奴って…
ミリタリーオンチか釣り、もしくは特定外国人？
マジレスすれば、こんなもん対艦ミサイル２発で撃沈できる。
あまりにも設計が古くて時代錯誤も甚だしい。。

>>103
フランカー系の戦闘機はエンジン推力が大きく、搭載物を調整しさえすれば
例え無風状態であろうと飛び立てる（エンジン2基で25トンの推力があり、機体の空虚重量は18.4トン

それから遼寧が低速だなどという説には、実は何の根拠も無い

>>121
戦闘機だよ。スホーイのパクり。

>>111
>通商破壊を仕掛けてくる船や飛行機を確実に狩らないといけない
その為の無人機と対艦ミサイルじゃないですか奥さん？

これ揚子江用だって聞いたぞ

>>100
物知らずなら物知らずらしく、謙虚に現実を許容して納得しろ。
現実に行われているプロセスには全て意味がある。

もちろん陸上基地での訓練は行う。
厚木基地を始め、日本に寄港する米空母の艦載機も必死で訓練をして騒音問題を起こすだろ？

当然、空母へのタッチアンドゴー訓練も重要。
海上における空母のサイズなぞ、戦闘機から見れば、池に浮かんだ枯葉一枚にも満たない存在感。
上空通過、タッチアンドゴーを繰り返して、初めて着艦訓練の段階に進むことができる。

「制御された墜落」である空母への着艦は、どんなベテランパイロットでも、「馴れるということがない」ほど難度の高い仕事。

どう考えても脅威だろ
空母だぞ

軍事費増やして対応する必要がある

中国戦闘機のアレスティングフックぶち切れ事故見てみたいが・・・・・
たぶん尾部ぶち折れで海の藻屑ってことになれるだろう
金属材料すら盗むしかない国が空母を持つなんて、あふぉ〜なのです

そうそう。メリケンみたいにアホみたいな数は要らん。
でも核弾頭搭載の原潜を４隻ぐらいは持つべき。

今回は合成写真もないの？

なんにせよ日本も備えなくてはならないのは事実
日本も本格的な空母を保たないとマズイかもな

日本は防衛専門だからあちこちに浮沈空母があるので空母を作る必要がない。
尖閣を空母にできれば、台湾有事の際は最前線になる。
国境の与那国島も浮沈空母だ、原爆落とされても沈まない。

使う気まんまんですね

さっさと爆発しろや

>>126
そらそうだよ。これ練習艦だもの。
将来的に6隻造るそうだし。
次のが怖いね。

まだまだ長い道のり
殲15がタッチアンドゴー出来ても
艦隊や潜水艦や防空や早期警戒や電子戦、通信、衛星、補給、港、などなど
様々な要素が整って初めて戦力として使えるのだ。

それが完成するまではスキだらけで部分的にしか使用できない。
そのときにはもうお払い箱の運命となっている遼寧だ。

空母に着艦出来ないボンクラ揃い

>>136
空母に対して空母を備えるのか？

空母だぞ　何の役にもたたん

今は無理でも、2年後ぐらいには運用できそう

まだ毎日シナの監視船が　尖閣へ
侵略国家に譲歩の余地なし
粛々と　防衛力増加
戦争もやむを得ない
定年退職者が　第1戦に立とう
まだシナ人にゃあまけんよ

こりゃＰに死人が出るな

>>140
人の事言ってる場合かよw
日本だって空自の老朽化
半端ないぞw

>>122
置けなくなった。持って来てるとは言えなくなった。持って来ていないことにする必要がある。てだけ。

アメリカの脅威からアジアを守る為には中国の空母保有は頼もしい。
日本も資金や技術協力をすべきだ。

この話が本当だとして対外発表しても何のメリットも無いとおもう
ブラフのつもりなら、こっちもフェーズを上げる大義が得られたことになるしね

>>142
ステルス巡航ミサイルでよさそうだよね。
出来れば「みちびき」とか自前の衛星で誘導できるやつ。

外洋で航空機を展開するなら空母が必要だが、領土領空だけ守る自衛隊には空母は必要ないよ。
シナ空母は、ミサイル２，３発で沈められるから、それほどの驚異とは言えない

>>119
上海長興島造船所ですでに国産1番艦を建造中
6万トンクラスの通常動力型と見られている

>>131
　ただの「疑問」を述べただけで興奮して反駁して来るのは「物知らず」らしい反応ですね。
　ガタガタ言う前にソースでも示して「艦載機パイロットの訓練課程」がどんなものか説明したらどうですか?ww

B52が離発着できる航空母艦らしいな

日本には空母がもうすでにあるのだよ
護衛艦ってことになってるけど

>>152
日本にとって致命的なシーレーンには外洋も含まれるぞ

侵略国家は着々と侵略の準備を進めている

マイペース最強。

空母は日本も作ろうと思えば数年で作れるが、離着艦訓練は数年では習熟できない。
だから有事の際、被弾や燃料切れ等で洋上での緊急措置としての米空母に着艦するという想定で
日米合同演習で空自が米空母に離着艦する訓練項目を入れるべきだ。

こういうこともあろうかと22DDHは空母にも改造できるようになってんだよね
10年後くらいに数隻の空母を保有して大平洋にのこのこ
出てくるようになったら、さすがの
平和ボケした日本人も考えるよ

>>156
まぁヘリ空母だけどねw

>>148
韓国では再配備は必要なしと協議にも応じてもらえなかったし前方配備せずとも
攻撃が可能になった現在では必要がない。
何時まで大昔の技術のままだと思ってる？

空母が実用的なものだった場合
何が怖いかって、海自の得意とする対潜戦闘の優位性が崩れる事が一番怖い
対潜戦闘中は空に対して脆弱になるので、航空機も潜水艦も持ってる相手に対潜装備だけだと負ける

>>158
だからこうして空母まで保有して対抗してるんだろう。
日本は軍備を縮小すべきだ。

70年前の日本においついて感慨もひとしお

日本には打撃群組む金も時間もないので原潜のがいいだろ。
あと通常型潜水艦増やしたり。

若宮丸が青島を攻撃したのは 1914年だから
いまから98年前だよ >>166

ロシアから買ったは良いけど老朽化してて廃棄寸前のやつなんだろ？
おまけにエンジン無しだったから支那で組んだエンジンじゃスピードが出なくて
飛行機を飛ばせる向かい風が起こせないので飛ばせないって聞いたぞｗｗ

電飾つけて早く海上レストランとして営業しろ

風船飛ばせば墜落するんだろ?
アメリカのですらば、中国のなんてなおさら。

>>148
本当に必要が無くなったんだってば
戦略核はICBM、SLBM、ALCM、いずれも射程やプラットフォームの能力から
敵の通常兵器が届く日本に置いておく意味が無くなった
そして艦艇用の戦術核は公式に廃棄してしまってる
持ち込みたくてもモノがもう無いんだよ

>>100
陸と違って船は波で揺れるし

遼寧は戦略原潜を隠す蓋なんだよ。

>>7
小日本が無限大にODAしてくれるからモーマンタイアルｗｗｗ

日本と中国の軍事衝突において空母は不要。
そもそも今の兵器をトータルで考えると先進国相手の場合、空母自体がかつての戦艦ポジション以下に成り下がっている。
でも...まあ不良資産をかってに抱え込んでくれるんなら怖いよーと中国様をおだててみようじゃないかｗ

・
地上基地だけでは、中国の弾道弾飽和攻撃で

開戦１時間後には日本の航空基地は使用不能になる。

そのとき、空母で最小限の航空戦力を避難させておき、

その後の制空戦闘に備えておく必要はある。

空母保有は無意味じゃないぞ。

馬鹿ばっか、中国が空母まともに運用できるとか本気で思ってんのかよ。

負けて沖縄までとられたら
自治区だろうな。

>>177
×開戦１時間後には日本の航空基地は使用不能になる。
○開戦１時間後には日本は降伏する

たかだか原発１個が�dだだけでピーピーいう国民がミサイルに耐えられる訳が無い。

嘘くせぇ、嘘くせぇ
信じる奴なんているのかよ

>>169
グローバルセキュリティのエンジンネタは完全にガセ
同じサイトに中国が40年も前に7万馬力の蒸気タービン機関積んだ駆逐艦を配備した資料があるのに
そういう間の抜けた事がまれにあるから、資料のクロスチェックが欠かせない

４千年の歴史とかほざいているが、中国人にはこの先
何万年経っても真似すら出来ない日本の武士道
http://www.youtube.com/watch?v=S0mJCnm12h8&feature=related

>>19
相手が韓国なら笑って見ていられるが、中国は確実に進歩するからなぁ。外交も上手いし。

空中給油機があれば、空母なんか無くても長距離攻撃ができるのです

>>178
中国が核なんて作れるわけないじゃん。って昔言ってた奴は大勢いるそうだ。
今は無理でも形にしてくるよ。

>>177
空母も飽和攻撃で終わるし。
トンネル等に沢山無人機やミサイルを隠している方がコスパよさげ。

しかし、有事の際には飴ちゃんの空母機動部隊が主力になって
それを護衛するから護衛艦なんだよな
10万トン級の空母をすでに一隻保有してると言えなくもないｗ

こんなことやってる国が、軍拡がどうのこうの言ってる訳か。

侵略国家である中国の脅威は最大限に考えておくもの

交戦し張りぼてであると判明すれば笑い話ですむが過小評価では生命が危うい

お前ら、玄人ぶって着艦は難しいとか言ってたじゃん？
普通に成功させてんじゃんよ。
現役日本人で空母に着艦させたことがある人間はゼロだろ。
中国にはそれが居るんだよ。負けだよ。

着実に空母運用のノウハウを積み重ねているね
中国だからと言って過小評価するのは危険だ
100年前の日本だって世界からはアジアの黄色い猿程度に思われていたのだからね

>>188
まぁ現状では集団的自衛権行使
出来んけどねw

>>188
空母機動艦隊と海兵隊を、思いやり予算なんてはした金でレンタルできるんだからやっすい買い物だわな。

コンテナの中に解放軍の上陸部隊が
隠れていたら たいへん
１０万人ぐらいが クレーンで上陸してくる

>>173
それ以前に動いているからな。

>>192
日露戦争に勝った時は、それほど見くびられていなかったはず。
講和条約でアメリカが頑張ってくれたのに、増長して暴動とか起こしたから
黄色い猿扱いだったけど。

>>191
結局、舐めてちゃヤバイってこった
一党独裁で行動早いんだし。

着艦でけへんとか言ってた奴、恥ずかしいな。
もう中国海軍は正規空母を手に入れてしまった。
正規空母の運用はアメリカフランスに次いで3カ国目だ。
日本の自衛隊では空母に勝てない。

日本も硫黄島で密かにや(ry

おっと、誰か来たようだ…

俺も毎日タッチアンドゴーやってるぜ！
便利だよな、アレ。

遼寧が違憲に見えた。

>>177
空母保有するよりは各地の空港を即座に利用し制空能力を継続できる体制を整える方がコスパはいい
空母を保有すると無駄な艦船も増やす必要があるから結果として防衛力が低下する

なんだかんだ言われても、実力はついて行くだろうね。　誰も止められない。

>>199
所詮、ロシアの廃船空母のレストア品なのに、なんで空母保有国からロシアを省く？
それに、もし初期の性能を１２０％発揮したとしても、所詮スキージャンプ式のSTOBAR空母だぞ？

それを「正規空母(キリッ）」とか、過大評価にも程があるだろ。

>>199
とりあえずまだ映像も無いし離陸も出来ていないのに勝てないとかｗ

発艦の方が重要。

>>207
いや、着艦の方がずっと難しいって。

大丈夫！

搭載機をハリヤーか、オスプレイにすればワイヤーなんて必要無し！


イギリスかアメリカに売ってもらえよWWW

>>188
妄想乙

アメとか関係ない。単なる自衛艦の一種別の名称

>>199
中国発表の情報を鵜呑みにして恥ずかしいやっちゃなぁ

>>205
しかし運用のノウハウ蓄積してるじゃん。それも早いスピードで。
次の空母もっと性能良いかもな。

>>206
現状で既に勝てないんだけどね。
まぁぶっちゃければ１番の脅威はミサイルと自称『漁船』なんだからさ。
いざ開戦ってなった瞬間に自称『漁船』が機雷をばら撒いて海自は出動さえ出来ないし、
ミサイルも半分以上は大都市に着弾する。

>>191
> お前ら、玄人ぶって着艦は難しいとか言ってたじゃん？
> 普通に成功させてんじゃんよ。

おまえ見てないだろ。それに動画は？写真すらないようだが。

「支那人が月に着陸しました」位信用できない

.
>中国が核なんて作れるわけないって昔言ってた奴は大勢いるそうだ

中国の自主開発だと思っているのは、反日愛国の中国人の皆さんだけです。
特に、高度な精製技術や電子制御技術は、その周辺末端の製品レベルから序〃に
高度先端に向けて完成していく筈ですが、北朝鮮などのように、
特定の先端分野だけ突出しているのは、完全なパクリか秘密裏の技術提供です
.

>>203
そうやって太平洋の島嶼戦でド派手に負けたのが他ならぬ日本じゃんｗ

>>214
映像が出てきた時の強がりコメントも今の内に準備しとけよｗ

どうして画像がないんだろ
なんか 村が消えた話を思い出した

パイロットさんが無事でいてくれたらよいが

着艦能力は要らないだろ？
どうせ撃墜されるんだから

アメのでかい空母でも戦闘機から見たら
こんなに小さく見えるんだよ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=NdbxIP0nwOM

>>9

　タッチすらしないという説が。

日本も全長２８０ｍ＜の空母作ってるぞ

>>216
ねえ、なんで証拠もないのに信用したの？
しかも、よりによって中国の声明をさ。

つかたぶん成功してる


宇宙開発もそうだが
成功したら発表するのが中華式


問題はその技量のある人間が何人いるか

前にこの手のニュースが流れた時さ
「欠陥空母持っててもしょうがないだろｗ」って馬鹿にしてた奴らが多かった

でも実際にこうして訓練して空母に関する運用のノウハウを中国は学習している
このまま侮っていると本当に中国が脅威になる


中国に負けないための軍拡が必要だ
制海権、制空権を取られるわけにはいかない

つまりこの前にやったって言ってた訓練はやっぱり
タッチアンドゴーすらしてなかったってことだなｗ

お前ら見てると
こいつをこのまま戦場に出すような事考えてるようなヤツ多いのな

.
.
中国共産党は共産思想とは反する、自由市場経済の基盤作りに全力を挙げている。
しかし沿海部と内陸部の経済格差は拡がる一方で、市場経験を持たない政府にその打開策は無い

しかしそれ以上に中国人には、経済発展の動因となる新規創造性や革新的アイデアといった、
精神的飛躍 が決定的に欠けており、その特権独裁社会から異質奔放が生じる可能性は全く無い
.
.

>>192
100年前の日本も大国だった
ただ差別と偏見から見くびられていただけ
中国は100年前も今も豚のまま

>>225
この前の訓練は最初から海上公試だって言ってたじゃんよう
あまりバカには出来ないよ

>>223
成功しなくても（下の人間が）成功したことにして上に報告してしまうのが共産中華式
大躍進の頃から何も変わってないでしょ

そういえば、10月にタッチ・アンド・ゴーの訓練写真が出回ったけど
合成みたいだったよなぁ

今回は本物の写真か映像が出回るのか？

>>228
100年前って、1912年か。
第一次大戦よりも前の日本が大国だなんて、そりゃさすがにねえよ。
武器弾薬の大半を欧米列強に依存している時代じゃん。
マトモな装甲板一枚自国じゃ作れなかった。

.
.
中国の子供は計算では世界一、”想像力 ”は世界最下位、「創造力」はワースト5位
配信日時：2010年8月7日、長江日報

4日、非営利の国際学術研究団体、国際教育到達度評価学会が世界21か国の小中学生を対象に
実施した調査によると、中国の子供は、計算能力は世界一だったが、
想像力は最下位、創造力でも後ろから5番目という結果だった。
.
.

>>53

航空母艦

日本は「空母」と呼ぶが
中国海軍は「航母」と呼ぶようだ

>>30
攻撃原潜？戦略原潜？

>232
それで世界最大の帝国ロシアに勝っちゃうんだから凄いよな。

>>235
攻撃原潜でしょ。日本の対潜戦略は航空戦力に頼ってるので空母が出てくると根本から崩壊する。
まさかディーゼル潜で刺し違え覚悟の特攻するわけにもいかんだろうし。

中国共産党は自国の才能ある人間を育てるべき
なにが悲しくてロシアの中古以下廃棄品を自慢げに
運用してるふりをせにゃならんのだ

航空母艦って潜水艦と並んで一番の金食い虫なのに中国大丈夫か？

.
.
中国の子供は計算では世界一、”想像力 ”は世界最下位、「創造力」はワースト5位
配信日時：2010年8月7日、長江日報

ソースはここ　↓
→　( URLの先頭部分入力 ) www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316
.
.

時事通信に露骨に殲15は「模倣」と書かれてるぞ。怒れシナ人！ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121123-00000097-jij-int

それにしても早いね

J-15は今何機あるの？
量産体制は2015年からって言ってたけど、これも早まるのかな？

>>224
舐めてかかると痛い目に合うよなぁ

>>232
軍事大国ではあったな
一応常任理事国だったし

>>208
運用の話。飛べればいいんだったらなんでも飛べる。

しかし、本当に大丈夫なんか?
潜水艦の数も60隻vs22隻だろ。
向こうAipも原潜も持ってるぞ。

.
.
拡散希望
日本の元自衛隊高官が、中国人民軍と結託して日本占領を実戦訓練している

→　( URLの先頭部分入力 ) anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349959326/125
→　または、【宇宙開発】国内初の実験用ジェット機「飛翔」を公開、と2ch検索して
投稿No.125を参照
.
.

>>242
試作機やJ-11BHからの改修機含めて現状は30機程度。50機前後の搭載定数を考えると120機くらいは揃えると思う。
ただ、将来的にはサイズも小さくSTOL能力も高いJ-31へ置換えするだろうから、J-15の増産をやるかはわからないね。

空母が無くて、そのノウハウも無い日本が中国を馬鹿にするのは、根拠の無い優越感に浸ってるだけ。

日本には空母が必要無いなんて言い訳してる内に、中国軍が本当の脅威になるぞ。

>>244
常任理事国はないが、ピクリン酸の弾薬ぐらいはあっただろ

「我々は、数十人の英雄を失った。
だが、それは敗北を意味するのか。
否！始まりなのだ！
アジアを極悪なる日本とアメリカのエリートが支配して六十猶予年。
その間、我々が自由を要求して何度踏みにじられたことか！
我が中華帝国がここまで戦い続けてこられたのはなぜか。
諸君！
我々の戦闘目的が正しかったからである！
諸君らが愛してくれたテストパイロット達は死んだ。
なぜだ！
日本が悪いからである！
人民よ、立て！悲しみを怒りにかえて立てよ人民！
我が中華帝国は諸君らの献身を求めているのだ！
日本人を絶滅させるまで戦い抜くのだ！
ジーク中華帝国！」

ロケット打ち上げ失敗で村吹き飛ばしても人民には知らせず
高速鉄道事故も埋め立てて人数不明の国なら
いざとなれば詳細教えず片道の飛行機に乗せても事故で処理できる

>>237
攻撃型の原潜って馬鹿過ぎる選択だな。

原潜の利点は長期潜行が可能ってだけで
戦略級を運用するには最適だが

静音性とか近海での潜水艦の運用を考えると
ディーゼルの方が優秀だぞ。

>>250
>常任理事国はないが

お前、底なしの無知、無学だな

「日本人はまともな飛行機を作ることも、それを巧みに操縦することもできない」
「日本人は首が座る前から、おぶわれ、ゆすられるから、バランスをつかさどる内耳に異常をきたし、急降下飛行ができない」
「近眼で鳥目だから夜間飛行はできない」
「個人主義が発達していないから一人で乗る戦闘機が被弾や故障に遭うと、何をしていいか分からない。ただ腕を組んで地上に激突するのを待つ」
米軍事評論家フレッチャー・プラット（1897-1956）

「われわれは日本人は独創力と想像力に欠けている−わずかに能力ありとすれば、それは単に模倣性にしか過ぎぬといったような
　根も葉もない話ばかり聞かされてきた」　ブレーク・クラーク著「真珠湾」

レイシズム（人種差別主義）は人を盲目にする。
1940年代、中国大陸に派遣した義勇飛行隊から「日本の新型戦闘機」の性能に関する報告を受けた米本土の専門家達は
「ありえないｗ」と一笑に付して、まともに取り合おうとしなかった。
特に頑迷な一部のアメリカ人はゼロ戦の猛威を目の当たりにしてもなお、「あれはドイツ人が操縦しているドイツの戦闘機だ」と主張して
現実に向き合う事を拒み続けた。

>>246
下地島飛行場も石垣空港も使えなくなったから、日本側は那覇基地から飛ばすしかない。この時点でもう絶望的。
那覇基地からだと一度に展開出来るのはせいぜい6機程度が限界。死にに行くのと同義。
>>250
ここ2ヶ月くらいで南海艦隊の駆逐艦、フリゲート、揚陸艦が続々と北海艦隊と合流してるのを報道すらしてないからねぇ…
選挙前か選挙中に仕掛けてくる可能性高い。071型の能力を考えると尖閣ではなく先島諸島が狙いかもね。

>>249
必要無いもんは必要無いんだから仕方ないな。
空母に対抗するのに必要な物は、対艦戦装備であって、空母じゃない。

.
>中国が核なんて作れるわけないって昔言ってた奴は大勢いるそうだ

中国の自主開発だと思っているのは、反日愛国の中国人の皆さんだけです。
特に、高度な精製技術や電子制御技術は、その周辺末端の製品レベルから序〃に
高度先端に向けて完成していく筈ですが、北朝鮮などのように、
特定の先端分野だけ突出しているのは、完全なパクリか秘密裏の技術提供です
.

>>224
空母持ってるなら着艦できるようになるのは当たり前だし
いずれ護衛艦付くのも当たり前。
「今」だけ見て安心したい奴は不作為の理由探してるだけ、九条平和主義者の残党。
敵を侮って良いことなんてある筈ない。

>>183
戦中の日本人が米英兵をどう思っていたかは分からない
今の日本人が中国人朝鮮人を思うように思っていたのだとしたら、この艦長はスゲーわ。
有り得ないけどな。騎士道精神の英国と、以怨報徳がデフォのシナ人やチョンは根本的に違う生物。

>>1
朝日新聞にはぐんくつの音は聞こえないようです。

社会主義体制の国ってのは、存在自体が資本主義国に対する
アンチテーゼみたいな性質があるから、資本主義先進国の
強圧姿勢が中国を脅威にしてるだけ。

安い模倣品は全世界で喜ばれています

>>253
水中速力の差。そして中国は対潜掃討に原潜を使う戦略。
複数vs複数だと、ディーゼル潜は奇襲で完全勝利しない限り絶対逃げられないので確実に沈められる。
自衛隊はそんなバクチ打つほど数にも人員にも余裕はない。

>>237
攻撃原潜をどこで展開するの？それはそうりゅう型ではできないの？

>>248
すでに30機あるなら、南シナ海でオラオラするには十分か
J-31は、F-35の設計図をパクれたってことなん？

日本には世界最強の対艦空軍機、Ｆ２がどっさりある。
そんな変態的な飛行機は世界広しと言えど日本しか作らん。


だから空母が日本の領土に対する脅威にはならんが、シーレーンに対しては重大な脅威になるな。
Ｆ２は領内の基地を離れたら役に立たんから。

悪いのは日本だろ。
言い訳無用。

.
.
拡散希望
日本の元自衛隊高官が、中国人民軍と結託して日本占領を実戦訓練している

→　( URLの先頭部分入力 ) anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349959326/125
→　または、【宇宙開発】国内初の実験用ジェット機「飛翔」を公開、と2ch検索して
投稿No.125を参照
.
.

海自の潜水艦はスターリング機関ですが？

シナですら、空母、核ミサイル、有人ロケットを持っているっていうのに、

日本ときたら…

中国の軍事力増強の資金を提供してるのも資本主義先進国の
大企業だ。

太平洋側に攻撃型原潜おくのは効果的みたいだよ。
第２列島線抜けると深いらしいので。

>>272
逆に言えば、東シナ海の浅海を超えてくる支那中共の潜水艦は何の脅威も無い。

>>265
J-31はガワはあんなだけど、F-35というよりF/A-18の方が近い。変に凝ってない分F-35より生産性と整備性に優れてると思う。
>>266
実働3個飛行隊しかない上に、三沢の2個飛行隊はロシアの漁夫の利対策で動けない。
築城の部隊をいきなり投入した場合、第2護衛隊群が敗れたときに打つ手がなくなるので恐らく温存。
南西諸島方面において、F-2を戦力としてカウントするのはやめとけ。

カタパルト無いんじゃないの？
着艦した飛行機はどうすんの？

>>264
隠密行動が主の潜水艦で水中速力って・・・・・・ギャグ？釣り？

中国の原潜の行動が全て筒抜けで世界に実況された
恥ずかしい事件を忘れたのか？

共産国に対する戦略は、今も昔も同じ。
煽りに煽って無駄に軍備を拡大させ、経済破綻に追い込む。

ただし、その経過において、敵が数量では相当勝る状況が発生する。
それを質と戦術でいかにカバーし、敵に先制攻撃を起こさせず、数量が単なる莫大な維持費の無駄にしかならない状況を生じさせるか。

>>275
逆にカタパルトなんて米空母しかないよ。

空母なんて潜水艦で沈めるから問題ない。
なんて言ってる内に制空権を奪われて、潜水艦が海中の獲物になるんだろうな。


敵を侮る味方って、敵より有害だわ。

>>274
STOLできるレガシーホーネット？
STOLできるスパホ？
ステルス性はないってこと？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｓ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｓ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｄ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｄ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｉ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｉ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

日本が70年前にやってたことを、中国もやっと出来たかw

お、着艦できるの？
純粋に楽しみだな。成功しても失敗しても。

>>278
デカイ釣り針だな〜

F4の更新のためのF３５なんだよな。
F4一体いつ引退出来るの(´・ω・`)

>>285
2019年あたりからぼちぼち･･･

>>278
アメリカ以外では、唯一「正規空母」を建造、運用してるフランスを忘れてやるなよｗ
蒸気カタパルトはアメリカからの購入品だがなー。

>>276
あれは漢級原潜だな。
ヤバイのは商級原潜、キロ級、AIPの宋級の新鋭艦。

>>276
中国の原潜は基本的に2隻以上で行動してる。なので通常動力潜水艦で奇襲かけても後詰めの艦に感知されてしまう。
お互い感知した状態なら水中速力勝負になる。というか対潜重魚雷を持つ中国側とマトモにやりあっても勝ち目無いので逃げるしかない。
でも4隻しかないそうりゅう級は別として原潜から逃げ切れるものでもない。

実況された件も、制空権下だからこそのこと。空母があるとなるとああはうまくいかない。
それに、漢級1隻だったでしょ？複数で行動するというのを考えると、もう1隻一緒にいた可能性が高いのにそっちは見つかってない。
僚艦は新型の商級だったんじゃないかと思ってる。

>>278
大日本帝国海軍の戦艦・巡洋艦にはカタパルトついてたろ

潜水艦を速力優先で設計するのは、旧ソ連の頃からの共産国の伝統だよ。
別に珍しい話じゃない。要は敵がついて来られない速度で海底の地形を利用して走り回れば良いだけで、理屈は間違ってない。

問題は、やたら危険な運用方法だということだな。

あ、STOLか

>>279
F2でも余裕

水平線の向こうからの対艦ミサイルで終了

元々、ソ連からの大艦隊迎撃を目的として設計された
対艦戦特化の機体だからな。(改修されてマルチロールになっているが)

対抗するためには自衛隊に打撃巡洋艦を

え？着艦できるの？ワイヤーなんとかなったのか？
仮にワイヤーあっても、それだけでなんとかなるってもんでも無いしなあ。

名前は三国志の張遼と甘寧から取ったのかな

日本も日露戦争に勝ってからは昇り龍。
国際連盟の常任理事国にして、航空機登録はＪ一文字。
今でもアメリカはＮ一文字、中国はＢ一文字だ。ＪからＪＡに格下げされた時は
戦争は勝たなければダメだと思ったそうだ。ＪＡじゃジャマイカ並みの扱いだ。
次の戦争は勝とう。
えーと中国の空母で着艦。あんさん、そんな無茶あかんがな。死人がでまっせ。

アーセナルシップがほしいなあ

>>280
ノズルの形状から簡易ステルスだろうね。ラプター方式は金がかかりすぎる。F-35方式は未だに効果が謎。
そんなもんに頼るくらいなら、数用意した方がいいという結論だろうね

>>285
Ｆ35が間に合わない場合単純に純減かと

>>289


想像で物言わないの、、

潜水艦が作戦外で常時ツーマンセル
組むなんて聞いたことない

そんな事したら水上艦が一隻発見したら
二隻分血祭りにあげます

よく見ると着艦ではないんだな。

また合成写真を出すのかね。

>>293
動かせるのが築城の第6飛行隊たった1個飛行隊だけなのに？バクチに負けたらもう補充は効かない。
なので第6飛行隊を投入するのは九州近海決戦になった場合のみと考えていいと思う。

日本の潜水艦は、どこまでも敵の潜水艦をやっつけるための戦力であろう。
航空母艦対策は別の話。

本当にいざとなれば、敵の潜水艦と一人一殺で刺し違えながら消耗戦に持ち込むのかなあ。

＞空母持ってるなら着艦できるようになるのは当たり前だし

中国がオーストラリアから二次大戦当時にイギリスが建造した軽空母をスクラップとして
引き取ってきたのは1985年の話だっけか。搭載されていた射出能力10トンのカタパルトを、
後生大事に分解研究して、どんな能力を身につけたんだ？ アメリカでもロシアでも艦載機
の重量は30トンだけど？

＞いずれ護衛艦付くのも当たり前。
＞「今」だけ見て安心したい奴は不作為の理由探してるだけ、九条平和主義者の残党。

中国が戦略原潜に手を付けたのは1968年と言われている。1980年に就役したと言い張った
けど、やっとこそれらしく使えるようになったのはソビエト崩壊で軍事技術がロシアから流出
してロシア人技術者を雇えるようになった90年代以降。

今作っているという新型も、ロシアが売ってくれた範囲の技術でしかないわけで。
にも関わらず、なんで中国人がハリボテじみた空母や原潜、遡れば核兵器に固執するのか。

＞敵を侮って良いことなんてある筈ない。

そんなものを米ロ相手にまともに運用するだけの金も技術も無いから。無いから何とかして過
大評価してもらうことを目指している。なにせ核だけ持っていれば威勢のいいことを言ってられ
たのも今は昔。湾岸戦争以来のハイテク兵器化は、兵器の単価以上に正しい方向性で開発が
できるという軍事的、軍事技術的経験と、産業としての呆れるくらいに広い裾野が必要で、さら
には核があっても投射手段のミサイルは迎撃されるようなご時世になった。現実を無視し「あり
もしない未来」を盾に脅威を煽るのは、単なる共産党の代弁者。白髪三千丈がデフォ、恫喝が
挨拶の国が「お願いビビって」と必死にアピっているわけだ。普通に考えればクズはクズと見切
らなければならないのにね。でもクズは必死になって「私を見てぇ！ スゴいでしょ！」状態。

＞「今」だけ見て安心したい奴は不作為の理由探してるだけ、九条平和主義者の残党。

お前はただの売国奴だけどな。いくら貰った？

>>290
この文脈で、「現用のジェット戦闘機を発艦可能な能力を持った（カタパルト）」という説明が必要なのは、単なる揚げ足取りだと思うが。

ドンドンやってくれ。
そして、艦橋にぶつけて無用の長物にしてくれ。

>>276
兵器のスペック比較しかできないのを大戦略脳って言うんだぜ

>>301
どちらにしろ漢級ごとき見つけてホルホルしてる場合かよw

>>290
あれは火薬式カタパルト
同時代の米軍みたいな油圧式カタパルトはついに実装できんかった
いま話題になってるのはより強力な蒸気式カタパルト

知識の理屈だけで物を言ってる奴が居るが
機材は人間が動かすものだ。

そして、その人間の熟練度は計算できない。

>>303
１隻だけのハリボテ再生空母をことさら脅威だ脅威だと主張する人達がいるスレだ。
Ｆ−２のカタログスペックで実現可能な戦術は、細かいこと言わず現実の「抑止力」として計上すべきだな。

＞そんな変態的な飛行機は世界広しと言えど日本しか作らん。

対艦ミサイルを4発搭載する戦闘機のはしりはF-2だとして、現代ではストライクイーグルでも
スパホでもやれる戦闘機は他にもあるわけだが。

＞だから空母が日本の領土に対する脅威にはならんが、シーレーンに対しては重大な脅威になるな。

爆装して発艦できるならな。19ノットなどというコンテナ船にも劣る速度で、スキージャンプをやらせる
なんてただのギャグでしかない。燃料も満足に積めないんだから。

>>310
カタパルトの話をしていたんだが？

空母作って運用するより最終戦争用の核ミサイル作った方がお安く済むだろ
国内のプルトニウムも有効活用できるし

>>301
西側の常識で考えないことだね。2隻行動にはいろんな意味がある。

>水上艦が一隻発見したら
大戦中じゃあるまいし、そこまで肉薄攻撃する意味がない。それをやらんために重魚雷もってるわけだし。
天敵は対潜哨戒機/ヘリだけど、空母を持つことでその行動を大幅に制限できる。

空母を守る為に、敵も護衛艦隊を組む事が想像出来ないんだろうか？
敵が何の対策も採らずに艦隊を運用すると思ってるんだろうか？

脅威には違いないが、いずれそうなるだろうと予想された脅威の範囲内だ。
現有の戦力で対抗できない脅威ではない。

ただシーレーン防衛への心配や、尖閣の防衛への心配は大きく増したよ。

>>316
張り子以下の空母で何が出来るんだ？
まぁ、潜水艦ではなく水平線の向こう側からの
対艦ミサイル一発終了の運命だな。

>>311
そうなんだよね。
実際の話、戦闘機が墜落したら、機体と墜落現場の経済損失と、
パイロットを失った損失を比較したら、
パイロットの方がでかい。
パイロットを1人育生するのに、戦闘機一機ではすまないカネがかかっている。

でもさ
あの前の方が偽ウルトラマンの爪先みたいに反ってる甲板で
よくタッチアンドアイヤーにならないな

たぶん今年のクリスマスイブには、この艦の名前は存在しません。


光あれ@アヴェ・マリス・ステラ♪サッポロ

>>318
脅威なんて何もない。
米軍基地の脅威はあるけどね。

>>312
まぁおまえらのような玄人ぶった奴が中国に着艦は無理って言ったんだけどねw
御託並べてもいずれはブーメランになるぞw
現実問題ノウハウは蓄積してんだから。

日本の戦艦や重巡のカタパルトは下駄履きの水偵を射出する火薬式カタパルトだろ。
「パァン」と打ち出す奴。次発には時間がかかったようだし、空母の甲板で運用する
ものじゃないよ。大和の艦尾にも２基装備していたろ。
空母の甲板にカタパルトが付いたのは戦後だろう。

>>312
敵は過大評価、味方は過小評価で考える。これ戦争に勝つ基本ね。
逆をやると外れたときに大惨敗。ノモンハンのようにね。
>>313
機関は予想以上に良好らしいよ。そもそも、19ノットのソース記事は、中国が蒸気タービン持ってないとかオオボラふいてるから信用に値しない。
どうやらあの記事を書いた男は中国が購入したソブレメンヌイ級駆逐艦の存在を完璧に忘れてたらしい。

結局着艦は出来ないのねw甲板大破で自沈とか楽しみにしてますよ

ん？
前回の訓練では、タッチアンドゴーせずに、甲板上空を飛んで気流を調べただけだったよ。
今回が二度目の訓練航海なのだが・・・・いつの間にタッチアンドゴーをやったのだ？？？

時系列が合わないのは、新聞記事が中国側に配慮して、飛ばし記事を書いたせい。
　　　では、　どこが嘘なのだろう？

>>324
まだ着艦していないのだが？

>>325
だから、単なるカタパルトの話をしていたの

ポンコツ空母に張りぼて機が訓練ゴッコで着艦してるとか、お笑い軍隊ごっこはいつ終わるん？

発艦出来たのか？
まさかロケットブースターとかいうオチじゃ

日本に空母は不要、って言ってるのはどんな理屈で？

>>316


意味ねぇ
督戦以外考えられないがw

ドイツですら群狼作戦は一網打尽に
されることから途中でやめてる

前回の報道では、甲板上空を通過して、気流を調べただけなのだが、
離陸甲板を背景に、飛び去る機体を撮影して『離着陸能力を証明』とやらかした。
すぐに２ｃｈで叩かれて、詳細が中国に知れ渡った。

今回の着艦成功という報道は、前回の嘘報道を糊塗する目的じゃないかな？
タッチアンドゴーが成功していれば上出来だよ。

＞中国の原潜は基本的に2隻以上で行動してる。なので通常動力潜水艦で奇襲かけても後詰めの艦に感知されてしまう。

091で同型艦が5隻しかないのに、ペアで行動とか…。

＞僚艦は新型の商級だったんじゃないかと思ってる。

そんな脳内ペア運用を現実の中国人がやるなら「馬鹿」の一言で終わるね。
ペア運用がわかっているなら、1隻見つけた時点でもう1隻が必ずそばにいる。
保有数と稼働率から「原潜がいない海域」もわかる。
しかも新型でさえヴィクター以下と笑われたのに、さらに旧型の水中楽団と組ませたら、被発見率が上がるだけ。

ID:gJFlAs7P0は現実の話をしたら？ｗ

>>313
スーパーホーネットは海軍機じゃんか。
海軍機が強力な対艦攻撃能力を備えるのは当たり前だ。
純然たる空軍機で、しかも対艦に特化しとる変態的なのは他に無かろう。

これは日本の現在の戦略に最適化されており優れている。
その代わり、日本が空母を備えてもどうしようもない。空軍機しか無いんだから。

>>325
空母のカタパルトはWW2開戦直前に英国で装備が始まって
大戦中の英米空母には大抵ついてる

>>325
米英は大戦中に油圧式カタパルトを実用化してる
デカくて速い正規空母は、まだあんまり有り難味がわく時代じゃなかったけど
軽空母や護衛空母みたいなちっこい空母や脚の遅い空母では重宝したようだ

>>333
単純に、海軍機がないから。

ファントムは昔の海軍機だから、あれなら少し改造すれば使えるのかも知れないけども。

>>326
インパールも追加してくれたまえ>大惨敗

>>333
運用目的が不明だから

思うんだけどさー核爆弾作らないでも使用済み核燃料をミサイルに詰め込んで撃てば脅威じゃね？
放射能汚染で・・・
日本の使用済み核燃料全てシナに打ち込めば・・・

>>343
ダーティーボム。実際にそういう考えは存在する。

>>328


なにが嘘だろうねぇ

中華関係は

嘘発表
嘘報道

ってこと普通にあるし

支那空母のスレで、大戦時の話をいちいち繰り返し蒸し返そうとするのは、
話の前提を理解できない単なるアスペなのか、それとも、何か話題逸らしのつもりなのか？

空母運用のノウハウで言ったら日本よりも５歩ぐらい前を行ってるな。

本当に着艦しているのか、写真がないと納得できないよね。
　　たぶん、着艦できていない。

着艦はともかく、発艦はフネの足の遅さが原因で十分な揚力が得られる
速度にまで達しないんじゃなかったっけ？艦載機
まあ着艦ができたなら出張格納庫としては使えそうで何よりだね。

>333
逆に聞くけど空母持って何すんの？
空中給油じゃダメなの？

しばらく待ちましょう。
もし着艦に成功していれば、徐々に空母の全容が明らかになるでしょうが
もし嘘ならばこれ以後の情報は出なくなります。

＞西側の常識で考えないことだね。2隻行動にはいろんな意味がある。

なら、保有総数でも2桁にならない上に稼働率の低い中国の原潜が、展開海域を減らしてまで
2隻のペアで行動するというソースでも出せばいいんじゃね？

お前が言っていることを真に受けるのは、数も数えられない馬鹿だけだ。

＞大戦中じゃあるまいし、そこまで肉薄攻撃する意味がない。それをやらんために重魚雷もってるわけだし。

重魚雷って、長射程と勘違いしているの？
もともと魚雷は射程10キロ以下で使うものだけど？ お前どんだけ脳内軍事知識で笑かす気だよｗ

＞天敵は対潜哨戒機/ヘリだけど、空母を持つことでその行動を大幅に制限できる。

まともに飛ばせるようになってからの心配だな。
AEWも無い空母では、対潜哨戒機だけでも沈められかねないわけだが？

>>346
状況やテクノロジーがどんどん変わっていってるのに前の大戦
のことでしか物が考えられないのは単なる馬鹿だよ
それで何か分かってるつもりなんだろう

なんでそんな訓練してるんだよぉ？日本を攻めるつもりかぁ？

>>347
何のノウハウが蓄積できているんだ？
ロシアで廃艦されたガラクタを無理矢理動かして
タッチアンドゴーしかしていないのにさ。

あ、日本は日米合同訓練で空母への離発着訓練をしているから。

>>342
ひとつ聞きたいんだが、海自が米海軍に頼らずにできる作戦行動ってなに？

>>333
空母は侵略用の艦種であって、防衛用の装備ではない。
敵空母を阻止するのに、空母は向かない、というか無駄。

使い道の無い空母を建造、維持するのに掛かる経費は、
現在の海上自衛隊の年間予算を丸ごと費やしても足りない。

支那空母の脅威をことさら吹聴して「備えよ！」とか言い出すのは、
単なる軍事オタクの空母厨か、さもなければ日本の軍備増強を
煽る何某かの工作員に違いない。

本当に中共の脅威に備えるなら、普通に潜水艦・対潜哨戒機・
迎撃戦闘機・陸上基地を充実させるのが先。

パイロットが１００人死のうが着艦させるに決まってんじゃん
ハリボテだからあきらめると思うほうがおかしい

>>343
もう北朝鮮なんかがやけっぱちになったらやりかねないわけで。だから世界は核の拡散を抑えるのに必死なんです。

>>349
足が遅いというのは完璧なデマ。もし購入時点で機関が空だったとしても、同型の機関を半分積んだ駆逐艦をロシアから4隻購入済みだったので
コピーなり移植なりいくらでも方法があったわけ。恐らくはコピー。そのテスト用だったのが瀋陽級駆逐艦だ折る。

>>356
機雷の掃海。これは鉄板。ペルシャ湾でも全世界が一目置いた。

着艦がうまくいかないときは　サイドブレーキきっかけにつかうといいよ。
ワイヤーだけじゃ危ないよ。

>>356
何故その質問が出てきたのか意味不明なのだが？

412 名前：名無的発言者[] 投稿日：2008/04/17(木) 19:20:41
中国は世界の非難なんて気にしない、捏造でいいから国内向けに成功してると宣伝できればいいだけ
そのための加工用映像が必要。

怖いのは中国市民が共産党に不満を爆発させることだけ、全国的な共産党への暴動に発展して共産党が崩壊すると
それは共産党幹部と人民軍幹部の死を意味する（怒れる民衆に殺されるから）

もしも中国共産党がピンチになったら最終的な奥の手は「反日」しか残されてない。
だから経済が崩壊したりして民衆の不満が爆発したら日本のせいにして反日暴動でガス抜きするしかない

そのときは日系の工場は破壊略奪され，日本人女性はレイプされ日本人はみな虐殺される可能性が高い。
沖縄等への日本への軍事侵攻も充分ありえる。
それはいままで中国がチベットで普通にやってきたことだから最初ではないし抵抗もない、なにより日本は弱腰だし。

今中国に進出してる企業や中国に住んでる日本人はいつかはそういう日がくるって事を覚えておいたほうがいい。

>>352
お前の知識が冷戦崩壊前で停止してるのだけはわかった。せっかく色々情報が出たんだからちゃんと調べましょう。
日本に入ってきて翻訳されてる情報は非常に限られるよ。現実を直視しない知識人ばかりが偉くなってたので。

もはや雑技団の曲芸レベル

>>355
>>あ、日本は日米合同訓練で空母への離発着訓練をしているから。

ｗｗｗ
脳内訓練、お盛んですねｗ

タッチ＆サルベージ

>>360
日本帝国海軍最後の正規空母（設計時から空母）だった雲龍型は主機が間に合わず
秋月型駆逐艦の主機を２基積んだが、速度性能は割と良かったらしい。駆逐艦の主機は
馬鹿に出来ないな。

いいこと思いついた。
精密誘導弾道ミサイル開発して、ヘッポコ空母にブチ当てれば
簡単に沈むんじゃね。

>>364　すげえ洞察力
メチャクチャあたってんじゃん。
今後は自民党に政権とってもらい自衛隊の国軍化で
防衛を超強化する。

>>357
> 敵空母を阻止するのに、空母は向かない、というか無駄。

あなたは艦隊決戦思想か。　>>356にも答えてくれるとうれしいんだが。

＞まぁおまえらのような玄人ぶった奴が中国に着艦は無理って言ったんだけどねw
＞御託並べてもいずれはブーメランになるぞw

このレスに売国奴や工作員の主張が凝縮されていることがわかる。

アメリカが空母を持っている。アメリカの空母は大きな攻撃力がある。これを成立させるために
アメリカがいくら予算を突っ込んでいるのかとか、その予算で何セット空母機動部隊があるのか
とか、そういったことは一切無視した上で「中国も空母がある」と騒ぎ、まるで中国の空母がアメ
リカの空母機動部隊と同じ能力があるかのようにミスリードする。

核ミサイルでも原潜でもやってきた手法だ。

＞現実問題ノウハウは蓄積してんだから。

現実に追随できないとね。中国はイギリス製のスチームカタパルトの現物を持っている。
けどそれはA-4とかS-2とか、10トン級の艦載機のためのものだったし、それを模倣もできないうちに
世の艦載機は30トンの化物になった。

中学高校に進学してから、小学校のさんすうドリルの成績を自慢してどうするの？

>>352
2010年5月にロシアから早期警戒ヘリKa-31、9機の購入契約を交わし
同年12月には中国海軍航空隊で使用されているのが確認されている

巨艦主義って…ｗｗｗ

>>346
テーマが中国空母でも憲法論、軍事戦略論、国際政治論等から民族論、
歴史論が出たことは、そうだな知能指数９０以上あればごく自然な話。
アスべか話題そらししか思いつかないお前が低能なだけ。

再び飛び上がることなくクレーンで降ろします。

>349
確たるソースがない

そもそも
・Su-33は推力重量比が１を超えているので、軽負荷なら風速ゼロでも上がれる
・中国海軍自体が訓練用だと言ってる空母でフル爆装で飛ばす必要性がない
・5万馬力級の機関を内製している国に造機能力がないとは思えない
ということについてどう思う？

>>361
掃海は日本のお家芸か。海上保安庁も朝鮮戦争のときに…

この記事の内容は何割か間引いて読むべきかもしれんが
実際に着艦できる様になるのは時間の問題だろう
中国にも色々な考えの奴がいるだろうが
こうして空母運用を進めてきたのは事実なのだから
日本も真剣に対策をしておくべきだろう

中国空母を馬鹿にするレス多いけど油断工作のレスも混じっていそう
とにかく油断は危険だ相手は侵略思想なんだから

>>373
米空母と同等なわけはないだろ。ただ、搭載機数だけなら空自の2個飛行隊分に匹敵する。
沖縄には1個飛行隊しかいない。九州は3個飛行隊だけど、実質対抗できるのはF-15装備の304飛行隊だけ。
新田原の301飛行隊は全く役に立たないと思ってもいい。F-4EJとJ-15の性能差は練度やら士気やらでカバーできるレベルじゃない。

>>370
つ「ASM-2」

>>363
いや、根本的な問題だろうよ。アメリカの意向に左右されない軍事プレゼンスをどのレベルで保有してるかって事だから。

>>372
333 名前：雲黒斎[] 投稿日：2012/11/23(金) 23:05:02.94 ID:4YXlKwFu0
日本に空母は不要、って言ってるのはどんな理屈で？

356 名前：雲黒斎[] 投稿日：2012/11/23(金) 23:16:38.68 ID:4YXlKwFu0
>>342
ひとつ聞きたいんだが、海自が米海軍に頼らずにできる作戦行動ってなに？


この2つの関連性を答えろよ。

>355
>日本は日米合同訓練で空母への離発着訓練をしているから
自衛隊はどの機体で着艦訓練に参加してんの？
SH-60Jとか？？

ドシロウトの戦術マニアの考えるように現実の軍隊は動かぬだろう。

しかし現実に海軍機が無いのはどうしようもないだろうに。
空母を持つ持たぬの話をする前に、まず海軍機を持たねばならん。

その点、少なくとも海軍機を頑張って開発している中国は確かに何歩か先を行ってる。
牛の歩みでも進んでる以上は、いつか将来には実現させよう。

>>378
そもそも、「殲-15」は「Su-33」ではない。

日中軍事力格差は今後もどんどん拡大するのは間違いない。
自衛隊厨も流石にそれぐらいは認めるよな？
中国内部崩壊とか期待して日本の勝ちィ！とか情けない事言うなよ。

>>382
相手が水上艦のみならな。空母なら艦載機が直衛で上がってくるわけで。
陸上基地から会戦位置まで遠すぎるし、基地の数が少ないので一度に展開出来る機数は限られる。各飛行隊6機ずつが限界だろうね。

>>382
よう、兵器バカ
専スレ逝け

もう直ぐ原因不明の爆発で艦載機共々沈むよ

>>357
軽空母は？
対潜護衛とかで

>>350
どの機種に空中給油することを考えてるのか？
その飛行機を遠方に飛ばして何をさせるのか？

ちゃっかんって、着艦ケーブルちゃんと作れたのか。
それとも、人海戦術で受け止めたのか？ｗ

いよいよ高コスト体質になりますな中国海軍

>>326
＞敵は過大評価、味方は過小評価で考える。これ戦争に勝つ基本ね。
＞逆をやると外れたときに大惨敗。ノモンハンのようにね。

電撃戦と機甲部隊の宣伝で、馬匹と戦車不足をごまかしたナチス・ドイツを過大評価したのがイギリスとフランス。
さっさと軍事介入していたら二次大戦なんてアメリカの参戦する前に終わっていたよ。

そして中国が狙うのもコレ。ゴミみたいな自国の軍隊を過大評価させることにある。

＞機関は予想以上に良好らしいよ。

ならそのソースは？ ソースも出さないでオオボラふいてる売国奴は信用に値しない。

＞どうやらあの記事を書いた男は中国が購入したソブレメンヌイ級駆逐艦の存在を完璧に忘れてたらしい。

どの記事？ 中国が大出力蒸気タービンも、そのタービンを回すボイラーも作れないのは事実。
いつ虎の子の航母殺手サンバーンのプラットフォームであるソブレメンヌイを解体して機関を抜いたの？
2隻分必要になるんだけど。

つか、お前はアレがKVG-5ボイラーと蒸気タービンで動いていると言い切るわけだな？

>>350
空中給油で弾薬も補給できる訳もないし、パイロットの疲労もある。
そういう意味でも下地島を使えないのが非常にまずい。

>>376
>>306

空母を建造して維持するには大変な金がかかる。２０年以上経済的に
沈んでいる日本じゃ無理。
中国だってもう地盤沈下を始めたのだから、下手に空母なんぞに色気を出したら
ソビエトの二の舞だな。アメリカだって空母機動部隊の削減必至で、世界の警察官
の地位を返上しそうな勢いだ。軍拡は共倒れかな。
議論はあるがアメリカの核の傘は日本に録っては具合が良かった。ポチを通すだけの
根性があればだが。日本が独自防衛路線に行ったら経済的にはどうかな。

あれ？

艦載機はない(ｷﾘｯ)、とか固定翼機の運用は無理(ｷﾘｯ)とか力説してた連中は？

ニコ生

中国の空母に対抗するため日本も空母を持とう
http://live.nicovideo.jp/watch/lv116451531

スカイプで議論ふっかけてみて

東京デズニ−ランド
でアトラクションですか？

タッチアンドゴーだから結局着艦は無理ってことかw

>>383
やっぱり意味不明。

日本に空母は不要ってのと
アメリカの意向に左右されない軍事プレゼンスって
どんな関連性があるんだ？

空母はあくまでも侵略時の簡易基地であって
今の日本に必要なのか？
遠距離での航空機運用が必要となる作戦でも
今は昔と違って空中給付母艦もあるのにさ。

わーこれはたいへんだー。

チンク（支那人）と国内の売国奴皆殺しにしないとー。

世界の平和がたいへんだー。

>>400
毎度毎度、単発乙

＞スーパーホーネットは海軍機じゃんか。
＞海軍機が強力な対艦攻撃能力を備えるのは当たり前だ。
＞純然たる空軍機で、しかも対艦に特化しとる変態的なのは他に無かろう。

空軍が対艦攻撃をするのがそんなにおかしいか？
スパホで対艦攻撃するオーストラリア空軍立場ねえなｗ

対艦に特化とか変態とか言いたいだけの馬鹿は黙ってろ。
F-86の時代からFSは領空侵犯措置をやっている「戦闘機の」飛行隊だ。

中国が有人宇宙飛行を成功させたのは大したもんだ。
世界最速の実用リニアも10年前から中国で走っている。
商用高速リニアの運用経験を積んでいる国は世界で中国だけだ。突出している。

で、いつもの胡散臭いコラ写真は？

>>406

で？
理由は？

>387
同等機ということで

>>396
そりゃ結果論。仮に博打打ってマジでドイツが戦力揃えてたらどうなってたか。最終的に勝てばそれでいいんだから。

軍事評論家曰く、故障しやすい機関の筈の遼寧がやたら活発に活動してますね？最初の方は寄り添ってた工作艦も最近は伴ってない。
あと、その理屈なら国産蒸気タービン搭載の瀋陽級のボイラーはどこが作ったの？って事になる。

>>404
空母は侵略用武器って言い切るのはどうかねえ。

もひとつ聞くけど、米海軍の支援が無くても防衛出来ると思ってるか？場所を日本本土に限定しても良いが。

>>4
防衛軍でもいいかな。
日本防衛軍、大日本帝国防衛軍、地球防衛軍、宇宙防衛軍とか。

仮に戦争になったら０:１００で負けることも
１００:０で勝つことも無いだろうから
外交なり軍備なりで対策を考えておくべき

>>410
このスレに居て分からないなら説明しても無駄だ。

せめてタッチしてる動画が見たい

>393
>どの機種に空中給油することを考えてるのか？
F-15、F-2、F-4あたり

>その飛行機を遠方に飛ばして何をさせるのか？
西南諸島あたりで対空・対艦戦闘かな

>>408
上海-浦東間だろ。未だ事故の話は聞かないけど、密かに埋めたりしてないよなｗ
中国製のリニアにだけは乗りとうないわい。

>>404
空中給油機じゃ弾薬の補充やパイロットの交代は出来ないんだぜ？
現状、那覇基地から尖閣周辺まで出張る必要がある。そして戦闘後は那覇基地に戻らなきゃならない。

>>418
一度陸地奪われちゃったらどうする？

>>411
ナイスジョーク。

未だに着艦する映像が無いってゆう

これだけ中国軍を侮ったレスが多いと、日本人は平和ボケを通り過ぎて開き目暗になってしまったんだなと、つくづく感じるわ。

これではアッサリと中国軍に占領されるだろうな。

>>416

なんだ、説明できない訳か。
10年ぐらい前は、中国に空母保有は無理(ｷﾘｯ)、だったけどなあw
同じような連中か。

希望的観測にすがるのはよくないぜ。

>>360
051CはデーゼルとガスタービンのCODOG。
またデマ流してやがる。

>397
補給しに空母に戻ってる間に突破されるだろｗ
一回こっきりの戦闘にどれだけ数を集中できるかだよ

>>423
多分中共に尖閣取られた後で公開されると思う

タッチ・アンド・ゴー

タッチしてないだろ模擬訓練だけで（ｗ

カタパルトなしでも太平洋戦争時、
日本の艦載機は日本海軍の空母から
発艦してただろ。あれはどうして。
なぜ現在はカタパルトなしじゃ空母から
飛び立てないの？

>>413
それ以外に何があるんだ？
別の運用方法はいくらでもできるが
中東への攻撃前線基地として大活躍だった空母の
空母でしか出来ないそれ以外の有用な使用法を教えてくれ。

後、米軍がいないと憲法第九条なんて世界に類を見ないバカ憲法がある日本は
防衛できるわけ無いだろ。
で、それと下のおまえの書き込みの流れって何か関係あるのか？
***********************************************************************
333 名前：雲黒斎[] 投稿日：2012/11/23(金) 23:05:02.94 ID:4YXlKwFu0
日本に空母は不要、って言ってるのはどんな理屈で？

356 名前：雲黒斎[] 投稿日：2012/11/23(金) 23:16:38.68 ID:4YXlKwFu0
>>342
ひとつ聞きたいんだが、海自が米海軍に頼らずにできる作戦行動ってなに？

>>16
しかも１隻じゃ軍事行動はおろか作戦行動すら不可能だからな。

>>396
まぁ購入品だったソブレメンヌイ級は置いとくとしても
今から30〜40年も前に7万2000馬力の蒸気タービン機関積んだ051型駆逐艦を都合16隻も建造してるわけだし
この旧式機関を2つ載っけるだけでも14万4000馬力で、排水量の近い戦艦大和の機関出力15万3000馬力に匹敵する
グロセキュの19ノット説はどう考えても無いよ

>>16
本気で「それだけかけてもやる」つもりだから怖いんじゃないか

米軍は着艦の練度上げる過程で
１万機以上の艦載機を失ったんだろ？

そんな簡単にできるはずがない
レシプロ機じゃねーんだぞ

あの米軍も空母を守るために大艦隊とイージスシステムを構築したのに
中国はどうやって空母を守るつもりなんだ？

>421
陸地ってどこのこと？
島を1個や2個一時的に取っても補給が続かなきゃ意味ないだろ

補給不要の完結した船団が上陸してくるようなら
アメちゃんの力を借りるしかないだろうが、それで問題を感じない

中国軍部がこうやって日本を煽るたびに自民の得票が増える。
そういうことに幸せを感じるんです。

よりによってこの時期に煽るとかあいつらほんとバカなんじゃないかwww

空母「せんかく」「たけしま」「ちしま」

はよ配備せんかい

ロケットやミサイルみたいに戦闘機を垂直にセットして発射することはできないの？
着陸も寸前に機首おもいっきし上げて失速気味にすればストーンって感じで短い距離で着艦できないのかな？

>>424
憂うのは勝手だが中国空母の今までのスレ
いくつか読んでみたら？

>>438
中国としては、少なくとも今のミンスよりは話が通じる
自民党に政権を奪還して欲しいと思っている節がある。

たぶん速くて重いから
ちょっとやそっとの風じゃ揚力得られんのだろう

>>431
九条があって自力防衛できないって理屈なら自衛隊はあっちゃダメだろ。
そういう思想の人かい？

>>430
飛行機が違うから発艦に必要な速度が違う。
空母じゃ長さが足りないからカタパルトで加速する。
当時の飛行機なら現代の艦からカタパルト無しで発艦できるよ。

>>436
チャイナイージスこと蘭州級、その拡大発展型の改蘭州級、防空指揮艦も兼ねてると思われる瀋陽級、防空フリゲート舟山級

おっ、蒸気カタパルトと着艦用ワイヤー開発しやがったのか
日本より先に行かれたか

>>436
その大艦隊と中華イージスシステムを構築するつもりなんだろ

>>446
既に軍事費で日本の倍以上ある上に、対GDP比でまだ伸びしろもあるもんな

>>437
> アメちゃんの力を借りるしかないだろうが、それで問題を感じない

アメリカの助力便りって時点でこれ以上話をしても無駄だな。

>422
意味不明

>436
蘭州級

>>447
ワイヤーはスウェーデン製

カタパルトはないと思われる。

>>435
産声をあげたばかりの中国艦載航空隊は、海軍航空隊の中から選りすぐりの腕っこきを選んでるだろうし
わけても初の着艦を任されるようなパイロットは間違いなく、エリートの中のエリート
ナンバーワンの腕前の奴を指名してるはずだ、組織のメンツ掛かってるからね
あるいは黎明期の日本海軍航空隊みたいに、実は操縦は元ロシア海軍航空隊所属の雇われパイロットでした、とかねｗ
まぁ事故が起きるのはこれからだよ
自動車の運転でもそうだろ？

>>424
俺らがこうやって中国侮りながらも自衛隊さんや保守系の政治家さんらがここぞとばかりに中国脅威論ぶって対中装備充実させてくれてるからなんも問題ないわ。
日本は国民がバカでもなんとなくうまく回るようにできてんです。

>>430
いや、千代田なんかの小型空母からは、すでに彗星や天山艦攻のような新鋭機の
発艦ができなかったぞ。

>>447
着艦用ワイヤーなら日本にもあるんですがね……
陸上での緊急着陸用だけど

>>430
戦前のレシプロ機と比べると10倍以上重くなってる＋離陸速度に達するまで距離を必要とするようになったから、と言うところでは？

こりゃ、パイロットの腕が凄いな。
相当訓練積んだんだろうけど、偉いわ。

>>436

空母運用における戦術は、米軍の模倣だろうな。
攻撃型原潜に中華版イージスに早期警戒管制機。
東シナ海と南シナ海でなら、本土からのエアカバーがあるし個々の能力では劣るとしてもそこそこの戦闘力を発揮できるだけの基礎はあるし、数を揃えられる。
米国防省は、そこに行き着くまでに3〜4年ぐらいと見積もってる。
そこまでいったら、ASEANでは対抗できなくなる懸念が大。

■このニュースの正しい評価

>艦載機「殲15」の着艦訓練を実施し、初めて成功させた。中国メディアが同日伝えた。
→で、映像は？
→また捏造CGニュース？

ヴァリヤーグ（遼寧）に関する疑惑
・スウェーデン製の「目的外」利用着艦ワイヤーの実用性
・Su-33の劣化コピー「殲-15」の性能
・中共空軍パイロットの練度
・最高速力

■まとめ
・ありあわせのワイヤー、劣化コピーの艦載機、訓練中のパイロットで、
　何とか一回だけの着艦には成功した、のか？
（ニュースソースは文字のみ）
→続報をお楽しみに

■おまけ
>発艦の実施にはなお時間がかかるとの見方が強く、
>艦載機を降ろす場合は車輪走行の方式をとるとみられる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2305F_T21C12A1FF1000/

離陸性能の実証もまだまだ先。

日本もとりあえず軽空母とＰ３Ｃの後継機整備しないと

>>446
んで、日本はどうしたらいいん？

>>365
翻訳はアテにならないと言い張れたのは、それこそ冷戦期の話。
グーグル先生でいくらでも海外のサイトが見れるのに、中国が蒸気タービン作れるだの、
蒸気タービンを積んだ瀋陽級だのと捏造するしか無いお前が哀れだ。

>>369
＞駆逐艦の主機は馬鹿に出来ないな。

ここ20年、中国はCODOGでしか作っていないからな。ソブレメンヌイは完成品輸入だし。
ま、2隻で15億ドルとも言われる虎の子のエンジンを、ガラクタ再生のために抜けるってんなら、度胸だなｗ

>>454
彗星は兎も角、千代田や瑞鳳は立派に雷装天山を発艦させてますがな
1度に3機とか4機とか単位だけど

>>441
読めば読む程、情けなくなるよ。
余りに無警戒で楽観的で侮ってて。

>>461
アメリカがどうにかしてくれるのを指を加えて見ているしか出来ないじゃないのかね。
憲法第九条っているバカ憲法のせいで何も出来ないからさ。

>>461
鳩山先生に中国に行ってお話してきてもらう。

戦争は長引くと辛いけど
けしてやっちゃいかんのよね
でも観てみたい
Ｆ−２の破壊力とか秋月型の攻撃力とか

>>431
従深が無い国が防衛線を考える場合は普通は相手の国の中に線を引くもんだが、
日本は一応専守防衛が国是だからたぶん無理だわな。
だとしたら先制攻撃を受けることは許容しなくちゃならん。

>>461
横だが

外洋でこの空母、あるいは次級の空母を狩る攻撃手段の確保

>>440
羽の揚力を使わずに垂直に上昇するには出力が自分の重さ以上じゃないとムリ。
推力が自重を越えているのは世界でF15だけじゃなかったか？

んで日本はいつになったらリニアカタパルト作ってくれるニダか?

ま、遼寧は最初から「練習艦」だから実践の戦力には数えていないんだろう。
離発艦だって出来っこない。カタパルトとワイヤーについてはこのスレでも
散々書かれている。タッチアンドゴーやって真似事で終わりだろう。
しかし次の空母は侮れないぞ。５年後か１０年後には第一列島線を中国の
機動部隊が直掩機を上げて威嚇しながら通過することになるかも。
日本は空母を持つ自艦はないな。アメから中古を買うか？

日本が持つとして、お手本となる空母ってあるのか

>>469
089型原子力空母が完成したら、もう打つ手はない。手を上げるしか道が無くなってしまう。
時間はもうあまり残されてない。

この空母自体は役に立たないよ
スキージャンプで満足な兵装で航空機を上げられないし一隻じゃね

でもこれで経験積んで本格的な空母の建造するだろうから将来的な脅威は大だけどな

中国の哨戒能力では日本の潜水艦を見つけられない
空母を出せば魚雷の的になるだけ
今は日本にとって、全然、脅威ではない
当面は大丈夫

しかし、日本は自主防衛を進めなければいけない
自国を守れない国はおかしい
日米安保(集団的自衛権行使)を機軸にして、自主防衛に舵を切る

>>374
でもヘリAEWは、よほどうまく使わないと探知はしました、でもASMは発射されました、で終わる。
つか、ヘリAEWの発想は、英海軍のVTOL空母では固定翼AEWが使えないからだし、フォークランドで
アルゼンチン海軍がロクにASMを持っていなくてA-4やミラージュが爆弾抱えて直接乗り込んできたから。

だいたいロシア人自身がホークアイスキーを本命として開発していたし、4万トンのド・ゴールだって
ホークアイを積んでいる。

アメリカの空母と中国の空母が、能力において隔絶しているのと同様に、AEWとヘリAEWの能力も隔絶している。
へりAEWは、対日米戦を想定した場合、艦隊防空の回答にも解決にもならない。

>473
まず目的を確定しろ
空母持ってます！ ってプレゼンスが目的ならチャクリ・ナルエベトあたりだな

>>476
日本の潜水艦の保有数拡大も防衛強化の一環だな

タイヤこする曲芸飛行だろ？ｗ

初めて成功させたって事は失敗は何回？

どっかの国で艦載機込みで日本仕様の空母売ってくれないのか

>>434
その空母予算を潜水艦に回されていたら本当にやばかった・・・・・
日本にとって中国の空母保有は福音だぞｗ

★★☆☆【金沢】１１．２４ ブルーリボンデモ in 金沢：生中継あります ☆☆★★

拉致被害者早期全員救出を願う国民大行進

平成２４年１１月２４日（土）

石川県金沢市 金沢駅東口 玉川公園 (玉川図書館裏)

１３：００ 集合
１３：３０ デモ行進出発

【生中継】１３：００より中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv116315037

主催：行動する北陸（北陸３県有志の会）
http://koudousuruhokuriku.seesaa.net/?1330591197
http://com.nicovideo.jp/community/co1555672
http://page.mixi.jp/view_page.pl?page_id=274219&from=page_recommend
告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=E3AZ21Y4RWk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19157714
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19098218
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

>>474
んで、攻撃型原潜と正規空母を日本でも持とうって？

>>461
潜水艦で沈める。フォークランド紛争の時も潜水艦が怖くて空母が作戦範囲ギリギリにしか行けなかったからね。
ただ、日本と中国に関しては距離が近すぎて空母の出る幕はない。

>>473
そもそも日本が保有するメリットが何も無い。

日本が空母を運用するのには人的にも資金的にも法的にも壁が多すぎる。

>>470
へー。
そういえばF-15って片方の翼ふっ飛ばされても普通に飛んで帰還できたって話あったけどあれも強力なエンジンのおかげだったぽいね。
けどF-15って空母で運用できないんだよね？艦載機で運用するための改造ってムズいの？

>>478
その目的ならば22DDHと24DDH+F-35Bという方向は間違ってないかと
洋上決戦とか艦載機で対地・対艦・対空・対潜全部こなすなら建造中のPOWとか

じゃ、空母の甲板をひさしを張り出すように
発艦時に収納してた甲板を延伸できるようにすれば、カタパルト無しでも
発艦できるわけだ。マッジクハンドか飛び出しナイフのように甲板をビロ〜ンと
前にだせるようにすればいいんじゃないの？

051型駆逐艦（ルダ型/旅大型）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/051%B7%BF%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CA%A5%EB%A5%C0%B7%BF/%CE%B9%C2%E7%B7%BF%A1%CB
＞蒸気タービン 2軸（72,000馬力）

Type 051 destroyer
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_051_destroyer
＞Propulsion: 2 steam turbines　72,000 shp (53,700 kW)

Type 051 Luda-class guided missile destroyer
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/luda-specs.htm
＞Propulsion 2 boilers 2 turbines 72,000 hp(m) (53 MW) 2 shafts

Type 051 (Luda Class) Missile Destroyer
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type051_luda.asp
＞The propulsion system of the Type 051 destroyer is steam turbines with 4 boilers and 2 turbines rated at 72,000hp (53MW

1970年代に2軸7万2000馬力の蒸気タービンを国産していたのだから、21世紀には9〜10万馬力程度のものが造れても
別に不思議でも何でもないとは思うけどねぇ
つか40年前の旧式そのまんま2つ積んでも25ノットは堅いよね

まあ、ここだけの話、中国共産党と中国海軍は見栄を張り杉だな。
空母なんぞは諦めて、最初から潜水艦増強一点張りだったら
さすがの海自対潜水艦部隊もピンチだったかもね。
適当にびびったふりして中国海軍をその気にさせるのも良いかも。
空母って金食い虫だからね。経済絶頂期の日本だって無理だった。
今の斜陽中国経済では・・・。水葬の錘になりそうだｗ

>>483
実よりメンツを取った中国に感謝だなwww

>>473
瑞鶴あたりでどうだい？

>>380
＞中国空母を馬鹿にするレス多いけど油断工作のレスも混じっていそう
＞とにかく油断は危険だ相手は侵略思想なんだから

逆だ逆。中国は戦争をしたくないの。できないの。やったら負けるの。それもこの上なく無様な負けになるの。

だから「俺と遣り合ったら痛い目にあうぜ」と普段から宣伝しておかないといけないの。
とくに領土や軍が絡むことでは「一切」譲歩が許されないから。したら即失脚だし。

売国奴だか工作員だかの目的は「中国様は怖いから、中国様相手に譲歩しても当然だよね」という世論形成。
政権が自民党に回帰して、保守らしく冷戦期の対ソ戦略じみたことを中国に向けられたら、中国は立つ瀬ない。
それを避けるために「中国に強硬姿勢や対決姿勢を採るな」「だって中国様強いんだもん」と宣伝する。

危険思想の持ち主であることと、優秀有能で的確な被害損害を与えられるかどうかは、別の問題なんで。

>>1
でもこんなの、｢日本では核兵器を持つか議論します」と一言いえば、
それが一番安上がりな抑止力になるんじゃないのかね？？
作ろうと思ったらすぐにでも出来るんでしょ？？

空母なんて維持費が物凄くかかるし、１隻じゃ話にならないし。

>>493
いや、本当はマジで海上レストランにするつもりだったみたいだよ。
中国では軍隊が商業分野に参入するのが普通だった時期があって、軍費を商業分野に投資したりしてた。
ただ、空母買ったその年に禁止されちゃったんだよ。

仕方ないからレストランじゃなくて空母として使う事にした可能性がある。

>>474
打つ手だらけだろｗｗｗ
手を上げるとかアホか！

>>476

中国の対潜能力は、一昔前だと話にもならんレベルだったが。
欧州からのコピーで大量に対潜ヘリを配備してからは、油断はできない。

また尖閣を彷徨いてる｢海監｣は人民解放軍所属ではないが、最新型はZ-9C対潜ヘリを搭載しており、有事には対潜作戦の補完戦力となると見なされてる。
北京には、真面目に戦略･戦術を考えてる連中がいるんだ。

>>493　やっぱり上層部には、もう中国と言う国の寿命が見えていて
それで最後は派手にバ〜ッと方式で、見栄えのいい空母の方を選んだんじゃないのか。

空母も欲しいけど、日本には病院船とか大型輸送船がないから
それこそ早く欲しいな

>>490
理論的にはそれでいいけど、300mの船体から2,000mのひさしを張り出すの？

>>495
>売国奴だか工作員だかの目的は「中国様は怖いから、中国様相手に譲歩しても当然だよね」という世論形成。

日本人に対してそれをやるのは間違ってるような気がせんでもない
結局右も左も程度の差こそあれ、次の選挙では軍事力を増大させる勢力が大半を占めるだろうからな
だいたい日本って、勝てないとわかっててあのアメリカにガチのケンカを売るような国だぞ

中国ネットで広まるオリジナル自虐造語
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2012/11/html/d42955.html
デモクレイジー（Democrazy)。実現しそうもない中国民主化に熱を上げる活動のことを
指す。同様に、誰もが自由主義を諦め、自由を実現不可能とみなす状態や様子の
ことをフリーダム（Freedamn）という。

　また中国市民は、一般的な権利を有さないことからアンチズン（Antizen）やシッチズン（Shitizen）などと表現される。

「多くの市民は民主主義と法治、自由と検閲撤廃を望んでいる。そしてその声が
遮られていると体感している。しかも希望するような社会に変化する日が訪れ、
造語辞書がいらなくなると期待している」

>>489
アルゼンチン空母はポンコツで使い物にならなかったんだが。
イギリス空母は早期警戒機がないため防空ができず近づけなかった。
デタラメだなお前の言うことはｗ

>>502　釣竿スタイルか。できたら凄いのにね。

5年後くらいには中国海軍が関東軍化して
密輸だのなんだのやらかして大暴走
共産党の言うこと聞かなくなる

とか思ったけど　海軍て陸に比べりゃ人数少ないから
政治勢力になれないんだったな

>>505
ああ、保有してるというプレゼンスだけが目的ならDDHでもいいかなって言った
POWはフォークランドの戦訓を踏まえて建造してるから、実戦で使うならPOWが参考になるかなと

>>381
なんで嘉手納を抜きにするかな。本家の米空母も。

＞米空母と同等なわけはないだろ。ただ、搭載機数だけなら空自の2個飛行隊分に匹敵する。
＞沖縄には1個飛行隊しかいない。九州は3個飛行隊だけど、実質対抗できるのはF-15装備の304飛行隊だけ。

そしてF-2を無視してF-15が二個飛行隊しかないとか、勝手に戦力外通告とかイミフを言い始める。
中期防で那覇の空自は2個飛行隊の航空団に格上げしますが何か？

>>492
中国には中国の都合があってだね、彼らも対日戦だけ考えてればいいわけじゃあない
日本がシーレーンを経た海外貿易で成り立ってるように、近代化を果した中国もまた
シーレーンを経た海外貿易で成り立ってる
そして日本には米海軍がついており、インドとも友好的な関係だが
中国には信頼に値する友好国海軍が存在せず、インドとは緊張状態にある
中国に空母が必要で、日本には必要ない理由がそれだ

やれやれ、動画も写真も無しか。大本営発表みたいだな。

中国が空母を実用するまでにはまだまだ時間がかかるけど
軽視できるものではないな、日本は対抗できる抑止力を高めていかないとな。

「中国が反日宣伝してるけど、日本は大人の対応で放置しましょう」
というレスと
「中国の空母なんて使い物にならない、まったく脅威ではない」
というのは同じ人が書いてるのではないかと思える。

20年後、日本に打つ手は無くなっているだろう。
中国一番,日本二番でいいじゃん。
アジア最強である必要は無い。

ひさし春にしても
８００メ−タとなると
下の強度がな−

新造空母一隻あたり5,000億円（通常動力）。年間維持費1,500億円として
あれだな、対艦ミサイル（空・地・艦どれからも発射可）を開発費500億円、
1発20億円でもいいから、50発くらい同時飽和攻撃が出来て空母を仕留められる
なら戦争経済学としては安い買い物だな。

>>513
支那なんて、20年も持たないと思うけど・・。
マジで。

>>516
>支那なんて、20年も持たないと思うけど・・。
それ天安門の頃から言われてねえか？

>>515
維持費はそこまではいかんでしょ。いって500億円

>>510
都合は何もないでしょ。やつらもアメリカの庇護の下に入ればいいだけ

>>517
まあ、そうとも言う・・・(-_-;)

>>515
米空母艦隊の維持費は1艦隊1兆円らしいね

見栄っ張りの中国が動画もなしとか(＾ω＾)
また泡でも映りこんだか

>>512
実際に戦力になる絵を一度も拝ませてもらえないからな。
そもそも離発艦をいちいち発表してるところがあの国の場合怪しい。
自衛隊なんか昔、おおすみでハリヤー使ってテストしておいて一言も無いからな。
まともな話なら普通、軍は隠す。

・米空母打撃群
ジョージ、ジョン、ポール
・日空母打撃群
大鳳、翔鶴、瑞鶴
・中空母打撃群
張遼、甘寧、関羽

>>520
なんの、日本の国家予算は100兆円だ。ナマポをちょっと切れば２〜３の
機動部隊の維持費くらいはひねり出せるｗ

＞やつらもアメリカの庇護の下に入ればいいだけ

あぁ言ってやってくれ
一党独裁を止めろ、言論弾圧を止めろ、法治主義に立ち、基本的人権を守れと
そうして中国がアメリカ主導の自由主義陣営に入れば解決するんだが、まぁムリだなｗ

東南アジアの小国には脅威に感じるだろうね
あの辺の資源強奪できれば本物の空母の開発、維持費も出せそうだからな
日本に介入できる力があればな

＞そりゃ結果論。仮に博打打ってマジでドイツが戦力揃えてたらどうなってたか。最終的に勝てばそれでいいんだから。

結果論？ さすが売国奴話をすりかえてばかりだな。
正しく脅威を判定できるかどうかが問題なのであって、そこで仮定を積み重ねてありもしない未来を
「脅威」と宣伝するのは、敵の広報の仕事だっつってんだよ。

現状、中国の空母は役に立たない。時間に夢を裏切らせない方法は努力の継続だが、軍事の場合
はひたすらにカネの話になる。

ソビエトは何のかんの言って冷戦期の85年にはアメリカと同等の軍事費を支出した。このときのGDP
はアメリカの2/3。それでも空母は持てなかった。

それが中国はどうか。GDPでやっとこ日本を抜いたと宣伝して、計算違いでしたと言ってるってことは
GDPで1/3、軍事費は公式には自衛隊と変わらないがアメリカが自前で計算して、それでもアメリカの
17パーセント。1/6以下ということになる。

旧ソビエト並の努力をするなら、GDPは2倍にしなきゃならないし、軍事支出の割合は今の3倍にしない
といけない。何を言うにしてもまずもって金が足りていない。

さらに言えば、中国がこっからアメリカと関わりあいにならずにGDPを伸ばす方策もないし、アメリカべっ
たりになれる政治状況にもない。

そんな状況下で日本と紛争やろうったってできるもんじゃない。けど、日本がビビって勝手に譲歩してく
れるのであれば戦争にはならない。売国奴の狙うのは、それ。何が結果論だｗ

ほとんど露介の技術な訳ね。

で着艦したとして
どうやって船から降ろすんだろ
荷役船で港まで運んだとして
港でクレ-ン？
でもどうやって空港まで運ぶんだろ
トラックタ−？
二次攻撃はどうすんだろ
その間攻められたら
洋上ひとりぼっちなのに

>>528
核もソ連の技術だしな。

動画なしで妄想するんか土人めっ

>>517　>>519
FNNニュースで木村太郎が解説していたが、
カチコチのアカ丸出し連中が取り巻きのシナの習近平体制。


習近平体制からは、
大国・ユーゴスラビア連邦を、たった3年で滅ぼした、
ミロシェビッチ体制臭しかしねえよｗ。

>>517 >>519
FNNニュースで木村太郎が解説していたが、
カチコチのアカ丸出し連中が取り巻きのシナの習近平体制。


習近平体制からは、
大国・ユーゴスラビア連邦を、たった3年で滅ぼした、
ミロシェビッチ体制臭しかしねえよｗ。

>>529
まあ、一回こっきりの試験着艦だし、普通に翼を畳むか分解するかして、輸送車に乗せるかクレーンで下ろすんじゃね？

>>523
瑞鶴、翔鶴は今でこそ名艦の名をほしいままにしているが、これは結果論。
出来た時は飛行甲板が短い（特に前方。今度写真を見てみ）とか、低重心にしたので
格納庫が狭いとか運用側からの評判はすこぶる悪かった。
戦果を挙げてから評判が上がっていった。大鳳は英国空母を見習って重装甲甲板にして
クローズドバウで格好は良いが、実際の使い勝手はどうだったか。マリアナで直ぐ
沈んでしまったので評価不能だな。

ID:70LhS46Y0 日本語上手だね

>>533
Ｂ-５２を発艦させる方が簡単そうだなｗｗ

>>529
いらない荷物は積まず、軽荷状態でアフターバーナー全開
元々大推力を誇る機種なんで、機体を軽くしてりゃ船足関係なし
それでスキージャンプ甲板からお空に飛び上がれます
着艦に比べりゃ遥かにカンタン

＞軍事評論家曰く、故障しやすい機関の筈の遼寧がやたら活発に活動してますね？
＞最初の方は寄り添ってた工作艦も最近は伴ってない。

ディーゼルに換装した可能性が一番高いとされているが？ なにせ一番入手が容易で、海軍での実績もある。

＞あと、その理屈なら国産蒸気タービン搭載の瀋陽級のボイラーはどこが作ったの？って事になる。

その脳内駆逐艦ってのは世界のドコにあるの？
なんで蒸気タービン艦が、ガスタービン艦と同じ馬鹿みたいにでかい吸排気設備を積まなきゃならん？

大丈夫。もしもの時でも話し合いでなんとかなる。

本当に力がある軍というのはこういうことは秘密裏にして置いて、
いざというときに実力を見せつけるというか、そのほうが戦略上有利
だと思うんだが、なんで途上国の軍はこういうふうにやたらめったらと
自分たちがすごいんだぞーてきな誇示をしまくるんだろうな。

やっぱりガチの実力では自信がないからハッタリだけはかましたいのかな？？？

>>537
>>1
>発艦の実施にはなお時間がかかるとの見方が強く、
>艦載機を降ろす場合は車輪走行の方式をとるとみられる。
*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2305F_T21C12A1FF1000/

>艦載機を降ろす場合は車輪走行の方式をとるとみられる。
>艦載機を降ろす場合は車輪走行の方式をとるとみられる。
>艦載機を降ろす場合は車輪走行の方式をとるとみられる。

>>540
本当はそうだね。手の内を見せないのが常道。
ことさらコマーシャル打つのは底辺国への威圧くらいしか理由は無いね。
見せれば見せるほどボロ出るのに・・・。

>>2
いつチャイナボカンするのかとハラハラします

たとえガラクタで失敗の連続でも試行錯誤して前進してる分だけましだろ
自分はなにもしてないのに馬鹿にして侮ってるだけだとそのうち足元すくわれるわ

>>542

そうでもない。
ASEAN会議の紛糾を見れば、効果はある。

大気圏外からの質量兵器でＦＡ
核より現実的でクリーンだしな

有人飛行出来ても追いつけやしない
所詮中国のやることはヤクザと一緒

>>540
国威発揚
あと、人民解放軍内部にも空母不要論をぶつ人間は少なくないとされているから
そういう人達への牽制やアピール
中国海軍なんて、Army Marine Corpsの略称が示す通り、もともと作戦上では陸軍に従属する存在だった
それが今や国を傾けかねないほどの膨大な予算を使って、陸軍の手の届かない遥か遠洋での戦略を考えている
それに対して面白からぬ思いを抱いていて、事あるごとに空母の必要性に疑義を唱える派閥というものは
確実に存在すると思うよ

何となくだけど、カタパルトやアレスティング・ワイヤばかりが話題になってる気がするが
降着装置つまりランディング・ギアは大丈夫なのかな？

艦載機は同じ系譜の発展機種でもギアに掛かる負荷は陸上型の3倍以上と言われてるそうな
しかも単にギア本体だけに強度を持たせても無意味で、機体構造も大幅に強化する必要もある
陸上型の転用の艦載機ってアメリカでも散々失敗例があるんだがなぁ・・

>>420
いざとなったら下地島でも使えばいいじゃん

はぁぁぁいぃぃうえぇぇぇとぅ〜電車ゾーン！
はぁぁぁいぃぃうえぇぇぇとぅうぅ〜うぅ〜電車ゾーン！

>>57
＞GDP　　中国：10兆1,199億ドル　　　日本：4兆3,095億ドル　　日本の2.3倍

こういう釣りは２ｃｈ以外でやってくれｗ

また沈没ですかｗ

>>548
もちろん、艦載型スホーイの試作機を１機手に入れただけで、それを簡単にコピーできる筈も無い。
離陸性能はもちろん、着艦の衝撃に耐える強度をきちんと備えているかどうかも、大いに疑問。

>>541
それタダの日経の推測だよね
錬度不足で発艦はできても着艦はできない、というケースならあるけど
逆パターンは聞いた事がない
発艦時に特に必要とされる特殊な技術って何？と逆に聞きたい

中国みたいな国は、本当にやってるんなら映像公開して自慢するはずなんだけどねぇ・・・
戦闘機の自慢だって映画のトップガンの映像パクって公開しちゃったぐらいなのに

>>548
とりあえずロシア製だからね。国産型投入はまだだろう。
>>544
何もしてないわけじゃない。実際は日本が着々と進化させてるから中国は
それに対抗して今回の騒ぎをはじめたんだよ。22DDH、24DDHは計画段階から
中国はぎゃんぎゃん言ってたのだし。防衛省は次級は計画は無いと言ってる
のに次級は正規空母だと騒いでるのも中国。

>>554
カタパルトじゃないか？
アレスティング・ワイヤーとフックはセットでボルボ社あたりから購入したらしい

いよいよ爆発する時が来ました +(0ﾟ･∀･)+ wktk +

>>549
いま下地島にあるのは立派な滑走路だけだ
大量のジェット燃料や各種弾薬と交換部品を収める倉庫やタンクなんか無いし
作業用車輌も無い、宿舎も無い、もちろん基地管理部隊や防空隊も･･･
戦時になってから慌てて基地化しようとしても、先に弾道ミサイルだの巡航ミサイルだの
叩き込まれて穴だらけになってると思うの

>>554
「逆パターンは聞いた事がない（キリッ）」と言ったところで、
そもそも支那自身の大本営発表からして、「離陸に成功」
というニュースが存在しないんだから仕方ないだろ？

遼寧が抱える「離陸の問題点」を答えてやると、
１にSu-33の劣化コピー殲-15のエンジン推力
２にレストアヴァリヤーグ（遼寧）の航行性能

速力18ノットとかデマ！(キリッ）と連呼してる御仁も居るが、
実際問題、それが証明されるのはまだまだ先の話だな。

この前テレビで支那土人の活動家が東京に核爆弾を打ち込んで火の海にしてやると言っていた。

空母の怖さを知らないやつは提督の決断やれ。
空母一隻で攻撃範囲が糞のように広くなる。
空母のある艦隊とない艦隊。交戦になったら勝負にならない。

提督の決断やれ（ﾄﾞﾔｯ

>>553
やっぱりそうだよね、皆んな大好きF-14トムキャットだって発艦時の武装のままでは着艦が出来ず
未使用のフェニックスミサイル等を海上投棄する羽目になって色々と問題になったもんねぇ

>>562
「日本の防衛」には必要ないだろ！ｗ
艦上機より優秀な陸上機が使えるんだからさ

口直しに日本の自称ヘリ搭載型護衛艦、19DDHと22DDHの画像ね。22DDHはまだドッグなのでCG。
http://www.idol-net21.sakura.ne.jp/22DDH-3.jpg

タッチアンドゴーは制動が必要ないからな。甲板があればできる。
ワイヤを含む制動装置が必要なのは着艦だが、いまのところそれらしい話はない。
パイロットと機体を犠牲にして見栄のために1回だけ無理やりやるってのはあるかもな。

>>562
なんで二次大戦のゲーム持ち出してんだよｗ
イージス時代の話してくんないと。

>>113
だから原発を作って転用可能な技術を保有したんだよ。
アメリカの核の傘にいる間はそれでいい。
万一、そこから抜けるような自体になったら、条約自体も効力を持たないか、破棄するしかない状況だろうよ。

>>562
ちなみに提督の決断でも、�Wをやると
「潜水艦最強！」になるけどなｗ

大戦前だろうと後だろうと空母の重要性は全然変わってない。
日本人のイージス艦信仰って、、。

どかあーん！
＼(^o^)／

焼酎うまー

>527
ソ連は陸軍が主役で海軍はおまけだから、その比喩は無意味
中国も別に3方面でアメちゃんと前面ガチなんて馬鹿なことは考えてない

東南アジアを硬軟両面で勢力圏化するあいだ、日米に黙っててもらえばそれで十分
アメちゃんが「あそこと喧嘩すると最後は勝てるけど、結構めんどくさいんだよな」
って状態を作れば、あとは中東や欧州方面がキナくさくなった時に火事場泥棒するだけ

遼寧1隻にそこまでの能力は期待してないとは思うが、遼寧での実績をもとに
２隻、3隻と作って行けば・・・・ってとこだろ

>>560
いや、マジな話「発艦に成功」だなんて
大本営発表する価値があるのか真剣に疑わしいんだが
2010年5月にすでにJ-15はスキージャンプ甲板を模した地上設備からの離陸成功が報じられてる
地上の設備だから当然合成風力なんかありゃしない、自然風だけだ
その悪条件で成功してるのだから、それが19ノットだろうが30ノットだろうが、
兎に角も合成風力を発生させてる遼寧からの発艦のほうが簡単な道理だろう

米軍はこれを成功させるために何十年もかけて多大な犠牲払ってるんでしょ？
米軍と同じようにできるの？

>557
なんのためのスキージャンプだよ

>>571
空母の重要性は低下するばかりなのが現実

・衛星で位置がバレバレに
・対艦ミサイルの登場
・潜水艦の性能向上

今更な空母保有など、２１世紀の大艦巨砲主義

>>576
あの甲板にカタパルト付けたら大惨事になるな

どうせ時代遅れなら、レシプロからやり直せばいいのに。

>>575
油圧式、蒸気式ともイギリスの功績が大きいんだけどね

>580
斜め甲板・スキージャンプもだね

>>574
「着艦に成功！（キリッ）」にしたって、ニュースとしては充分にアホらしいだろｗ

ニュースになるか、ならないかは、報道機関の興味が向くかどうか、
当事者がどう意図するかが問題であって、技術的に意味があるかじゃない。
どちらにせよ、着艦成功のニュースは今回が初、しかし映像は無い。
発艦成功のニュースはまだない。

それが今判明していることの全てだ。

>>571
> 大戦前だろうと後だろうと空母の重要性は全然変わってない。
> 日本人のイージス艦信仰って、、。

おまえアメリカ相手に太平洋取り合う気かよｗｗｗ
正規空母なんて地球の反対側に航空戦力投射するためのもんだぞ。
イージス護衛艦から始まって潜水艦や衛星を含めた打撃群として構成しないと的になるから
どえらい金かかる。

フランスですら正規空母一隻作って財政ガタガタだわ海軍の他の正面装備にしわ寄せいくわで大変なのにさ。

>>570
レイテ沖までなら、かなり下手糞でも潜水艦量産で逆転できるからなぁ。
但しある程度慣れてきたら重雷装艦に勝るものなし！！

>>569
原子力協力を得るために結ばされた協定でi違反すれば破棄しても協定は効力は続き有効で
核燃料は返還、原子炉も使えない。
原子力物理の専門家が集められ考えた条文なので抜け道もない。
例え国産ウランであろうがすべて想定内で協定の縛りを受ける。

>>25

お前に俺の１３票を遣るよ。

>>582
国内軍閥への沈静記事だろ
対外的には示威行動にもなるし

どのみち政治で軍を抑えておけなくなりつつあるんじゃね

肉じゃがうまー
焼酎うまー

>582
今後ブルーオーシャンネイビー化を図る中国が
空母建造の叩き台として作り上げた練習用空母が
実用化の第一歩を踏み出した

というニュース

失敗すら成功への糧なわけで、映像がないから失敗かもしれない
とか、それこそどうでもいい話だな

>>589
>映像がないから失敗かもしれない
>とか、それこそどうでもいい話だな

真贋の確認もせずに、相手方の「大本営発表」を鵜呑みとか。

>>577
だが空母にしかできない仕事が依然として存在している
味方の空軍力が及ばない場所でのエアカバーの提供など
特に制海権の獲得及びその保護と防衛に関しては、空母のある艦隊とそうでない艦隊とでは
能力に雲泥の差がつく
これは敵の制海権を破壊or否定することに特化している潜水艦などでは代替不可能

対戦車兵器が進歩したからといって戦車が無くならないように、対艦ミサイルや潜水艦の能力向上は
空母を不必要なものとはしない
衛星軌道からの艦隊の監視は、大量の監視衛星を必要とし、超大国クラスでなければ依然として現実味が無い
シーレーンの自力防衛しか選択肢の無い今の中国には、空母戦力の増強には妥当性がある

あー薩摩剣士ー
あぁー薩摩剣士ー
はーやーとー

なんだよみんな、俺はただ提督の決断の続編を作って欲しいだけなのに。
隣国気にして作るのやめるって何だよ。作ってよ。

>>591
コスパ悪すぎだよｗ
日米同盟が機能しない状態で初めて考える話だ。
在日米軍撤退でアメリカの防衛線が太平洋のハワイまで後退するとかな。

>590
WWII直後のジェットじゃあるまいし、現在の航空技術なら空母から離着艦なんてハードルたかいもんじゃないし
STOBAR運用の実験とか、F-14・15の時代で完成されてる

出来るかどうかの問題じゃなくて、どうやればいいのか問題

>>594

｢三戦｣をご存じか？
中国共産党は、存続するために本気だぞ。

日本が空母使って出向くよりもベトナムやフィリピンと協調して部隊を配置するって手もあるんじゃね。

スキージャンプでタッチアンドゴーやったらギア折れるんでないの？
もしくは「晩秋のドキドキ着艦訓練 -ポロリもあるよ！！（楽艦事故的な意味で）- 」かな。
このまま地道に経験値を溜めていけば脅威だけど、だけどねぇ……。

フライパスの段階なんじゃないかな。まずは地上の模擬甲板でできるようになってからな。

>>595
あんたのレスのやり取りもROMってるんだから
ちゃんとアンカ>>つけてくだし

>>582
＞「着艦に成功！（キリッ）」にしたって、ニュースとしては充分にアホらしいだろｗ

キミがどう思うかしらんが、少なくとも米海軍はニュースにしてるぞ
例えばニミッツ級の最新艦が初めて艦載機を甲板に迎えたときは、こんな風に報じてる
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=45421
じゃ初の発艦のほうは？･･･つとにして知らんネェ

最近話題のオスプレイもそう
どこそこの空母や強襲揚陸艦に降りた事ならいちいちニュースになってるが、発艦は特に聞かない
着艦できるなら発艦もできて当たり前だろ？っていう暗黙の了解みたいなもんがあるからね

この話題…一ヶ月前も出てた様な(笑) てことは…１０月のタッチ安堵ゴーは捏造確定だったて事だなww

>>591
・中国の話なんかしてない
・「低下」と書いている。空母に残された仕事があるのは承知（コスパ悪すぎだが）。

>これは敵の制海権を破壊or否定することに特化している潜水艦などでは代替不可能
日本に一番必要なのはこっちだな

>シーレーンの自力防衛しか選択肢の無い今の中国には、空母戦力の増強には妥当性がある
空母完成しても太平洋の小国ぐらいにしか通用しないだろうに・・・・
莫大な予算をつぎ込んで中国には御苦労様としかｗ

パンツァ〜ふぉ〜！
＼(^o^)／

おやすも…

>>16
いやいや
中国は日本でいうあきづき型に似た防空艦を20隻ほど既に持っているから

まああれだ、日本は空母を一撃で沈める方向に力を注いだほうがいい

ここは随分と賑やかだが、軍板の方ではスレが立つどころかろくに話題にもなってないな

タッチ・アンド・ゴーの確たる証拠も出てないのに、いきなり着艦成功（でも画像無し）と言われても
眉唾過ぎるから、当然と言えば当然な反応か

トラクタービームがあれば、アレスティング・ワイヤーなんて不要です

中国の空母の脅威に対抗するために潜水艦増強せんとな

XASM-3だっけ、後4年で完成する。それこそサジタリウスの矢で迎え撃つべき。

日本海軍は強いぞ
サラトガを4回、レキシントンにいたっては6回も沈めてるからな
もっとも、そのたびに復活させる米国の方が役者が上だったわけだが

>>594
だから、お友達の居ない中国の話だよ
例えばもし今、インドがその海軍力と空軍力をインド洋を航行する中国商船狩りに振り向けたら
中国本土に中東の石油やアフリカの地下資源がほぼ入ってこなくなり経済的に甚大な被害を被る
しかも軍事的にはほぼ対抗手段が無いときている
外交手段を駆使して止めさせるか、あとはそれこそ核兵器しかないが･･･
だが米軍が相手の場合となると、それすらもほぼ通用しなくなる、恐らく屈服しかないのでは？
だから、そういう戦略的に弱い立場から脱したいと欲するわけだ
例えそれにどんなに時間とコストが掛かったとしても

>>608
コストと有効性考えると正規空母に正規空母で対抗すうりょうなドクトリンが当てはまるような
周辺環境じゃないからな。

潜水艦と対艦ミサイルとＭＤと島嶼部への上陸能力や対潜能力、主力戦闘機に力を注ぐべきだな。

タッチして天国（地獄）にGO！したとか？

うわー大変だ
こりゃ日本も軍拡せねば
GDPの3%くらい使っちまえよ
ナマポ廃止にして

>606
1回だけ発着艦とか、そんなもの出来て当たり前だから

1回だけ発着艦して写真取ればいいって話なら、それこそおおすみに
スキージャンプつけてF-15をクリーンで飛ばせば出来るだろうさ
仮に失敗したって、能力の問題ではなく、どんなミスしたのかなって
話になるだろうし

あー、いよいよ運用訓練始めたか〜
中国型の高速機動部隊が形になるまでにあと何年かかるのかな〜
って話

>>433
＞今から30〜40年も前に7万2000馬力の蒸気タービン機関積んだ051型駆逐艦を都合16隻も建造してるわけだし

20年かけて17隻しか作れなかった、とも言える。

＞グロセキュの19ノット説はどう考えても無いよ

あるないの個人の予想でいいなら、19ノットでも上等な部類だ。

ぶっちゃけ、20年放置された蒸気タービンを再生するなど日本でだって引き受け手が無い。
国産品と入れ替えるなら甲板に大穴開ける大工事だし（実際、フォレスタル級でやったときはそうなった）
その国産品とロシア製は同一寸法でないと機関室に収まらないことになる。

飛行機という主役のためにあらゆるところにしわ寄せがきて余裕が無い設計の空母に、他所のエンジンが
ポン付けできるかどうか。可能性が一番低いと言われるのは、補機の位置まで同じにする設計じゃないと
いけないからだし。それでも換装するなら、機関室容積に対して、相当な無駄を甘受しても小さなエンジン
にするしかない。そしてそれができるのはデイーゼルしかない。

バラして撤去、日本から懇切丁寧な技術指導つきで国産できるようになったディーゼルの中から、空いた隙
間に収まる程度のエンジンを探したら、1万馬力級で4軸が、2万5000馬力級で2軸にして5万5000馬力の19ノ
ットなったんじゃね？

まぁこの空母はインド・アフリカ沿岸専用だろｗｗ
現実的にはフィリピンや日本近海では対艦ミサイルが脅威で行動出来ないから。

まぁ何だかんだ言ってお前ら期待してんだろ？




【中国】空母が爆発

中国は核弾頭所持してるので開戦すると圧勝する。
空母はあくまでも商品開発の一環。

取り巻きの国が観客として見ている中で、子供野球->高校野球->プロ野球にプレイヤーが育っているようなもんだな。
観客はプレイヤーにはなれない。

>616
7万5千馬力なら23から24ノットあたりは狙えそうなもんだけど

>621
自己レス
ああ、すまん、55､000馬力か
んでも20ノット切ることはないだろ

でも、まあ、ここで数ノットの差が死活問題になる性格の艦ではないが

>>619
初手で核使うなら空母要らなくね？

いきなり核使うなら手加減いらねって事だよな。
迎撃ミスって被害だそうものなら共産党員ピンポイントでタマ取りに行くことは決定な。

>620
あ〜、あんなことやってから打てね〜んだよ
こう、腰を入れてだな、こうだろ
これで10本打ってるんだからオレが出れば20本は堅いな

とか言ってる床屋のオッサンだなｗ

＞1970年代に2軸7万2000馬力の蒸気タービンを国産していたのだから、21世紀には9〜10万馬力程度のものが造れても
＞別に不思議でも何でもないとは思うけどねぇ

その理屈なら、日本は70年前に46センチの艦載砲を積んでいたのだから、21世紀には60センチや80センチは
簡単に作れないといけないことになるな。

＞つか40年前の旧式そのまんま2つ積んでも25ノットは堅いよね

91年からあと、何か作った？ 言っとくが日本でさえ艦艇用大出力蒸気タービンの製造ノウハウは失われている。
いま保守している分が退役したら、もう作れないだろうな。

＞いらない荷物は積まず、軽荷状態でアフターバーナー全開
＞元々大推力を誇る機種なんで、機体を軽くしてりゃ船足関係なし
＞それでスキージャンプ甲板からお空に飛び上がれます

ミサイルも燃料も積まない戦闘機が発艦しました、に何の意味がある？

＞発艦時に特に必要とされる特殊な技術って何？と逆に聞きたい

＞地上の設備だから当然合成風力なんかありゃしない、自然風だけだ
＞その悪条件で成功してるのだから、それが19ノットだろうが30ノットだろうが、
＞兎に角も合成風力を発生させてる遼寧からの発艦のほうが簡単な道理だろう

この馬鹿はなんで短距離で離艦しなきゃならないのかをまったく理解していない。工作員だから触れてはならないこ
となのかもしれないが。

離艦するだけなら滑走距離を長くすればいい。けちくさい事を言わずに滑走開始位置を艦尾方向にずらすだけで済む。
艦をでかくするのも手だ。実際、海兵隊のハリアーはイギリスより50メートル長い船体と艦尾からの滑走でスキージャ
ンプを使わないし。けどクズネツォフでそれをやるとせっかくのアングルドデッキが発艦作業で使えなくなるわ、格納庫
に入りきらなくて定数の半分は甲板に出ている艦載機の置き場がなくなるわでどうしようもなくなる。

ID:+4IuC5tq0は虚しく日本の掲示板で捏造するより、とっとと母国に帰って中国語で書き込みをしたほうがいいんじゃないかな？

>>554
カタパルトに決まってるだろ。憶測とかじゃねーよ。
あれが無くて中国は発艦できていない。のどから手が出るぐらい欲しい筈。
しかし、ロシアからあのスキージャンプ空母買ってしまった。
あの坂を上りきって発艦する為には高出力エンジン搭載戦闘機か
坂道専用カタパルトが要る筈。しかしカタパルト技術は特殊なのでアメリカから
外に出てこない。だから「発艦成功」の報道が全く無い。

こうやって空母のノウハウを積んでいくのは、やっぱり脅威だね

あの空母でタッチアンドゴーとか怖そう。
坂に激突しないのか？

>>593 護衛の為に軽空母付けたしょぼい艦隊の悲惨さと来たらない・・・

タッチ＆ゴー含め海軍側からの発表ないのよねこれｗｗ
全部中国メディアの飛ばし
わざとやってんだろうけどね

一体何人犠牲になっているんだろうな。
馬鹿な買い物したもんだ。最終的に予定通りカジノになる予感。

>>621
＞7万5千馬力なら23から24ノットあたりは狙えそうなもんだけど

＞ああ、すまん、55､000馬力か
＞んでも20ノット切ることはないだろ

船舶は速度が倍になると馬力は8倍必要になる。
29ノットで20万馬力の船体であれば、14.5ノットで2万5000馬力になる。
これを19ノットにすると5万5000馬力という単純な計算だ。

14万馬力だと24ノットちょい、25ノットにはならない。

＞でも、まあ、ここで数ノットの差が死活問題になる性格の艦ではないが

そりゃ20ノット以下で切り捨てている状況で、1ノット2ノットでは意味が無い。
しかし実際に甲板に艦載機が並んで、発艦と着艦を同時にオペレーションするなら、
艦橋の前あたり、ロシア人が「29ノットの最高速度を前提に発艦位置を決めて据え
つけた「ジェットブラストリフレクターのあるところから」離陸しなきゃならない。

何も積まなきゃ発艦できるとチャンコロが党の宣伝よろしく同じ事を繰り返しているが
現実の空母と空母艦載機はそんな単純なものではない。武装が増えたら、任務が複
雑化したら、機体が更新されて大型大重量になったら、どうするのか。空母の脚が速
いに越したことはないし、自衛艦同様に30ノット以上としか言わない米空母が、乗組員
たちによればそれ以上、海面状況によっては40ノット近い速度が出る化け物じみた韋
駄天揃いである理由でもある。

カタパルト運用していてさえそうなのだから、STOしか無いならなおさら大型艦艇用の
大出力機関について腐心しなきゃならないはずなのに。

>>633
訓練艦なんだから、最低重量で離発着出来ればそれで十分だろ
艦隊機動の訓練にすら使わないだろ

F2の標的艦になれ

＞20年かけて17隻しか作れなかった、とも言える。

言いたい事がよくわからん、どういう事？

＞ぶっちゃけ、20年放置された蒸気タービンを再生するなど日本でだって引き受け手が無い。
＞国産品と入れ替えるなら甲板に大穴開ける大工事だし

そのどちらかを実行に移し完了したからこそ、今ああして海を走ってるわけで

＞その国産品とロシア製は同一寸法でないと機関室に収まらないことになる。

2基7万2000馬力の機関をその艦体に収めている051型は、満載排水量わずか3600トンの駆逐艦
一方オリジナルに近いといわれる2基9万9500馬力の主機を積んだソヴレメンヌイ級は満載8000トンの巡洋艦
これで中国製の蒸気タービンが大きすぎて遼寧の機関室には納まらないと考えるのは非科学的というものだろう
問題は何万馬力でているかで、その下限はどんなに低く見ても2基7万2000馬力×2だということ
つまり40年間技術力の進歩がゼロだったと考えても、19ノットはありえない話
ていうかね、大出力の蒸気タービンをなにやらスゴイ技術みたいに考えてるようだが
1930年代計画の最上型重巡や空母蒼龍の頃でもう蒸気タービン4基15万馬力以上の機関が実装されてたのですよ
大口径戦艦主砲みたいなロストテクノロジーでもあるまいし、幾ら中国だからって80年前の日本に遥かに劣る
エンジン技術しかないって考えるのは、全くどうかしてますぜ？ちょっと冷静になってほしい

＞飛行機という主役のためにあらゆるところにしわ寄せがきて余裕が無い設計の空母に、他所のエンジンが
＞ポン付けできるかどうか。
オリジナルのクズネツォフ級と比べて、　練習空母として不要な対艦・対潜兵装がごっそり削られて余裕が生じてる
特に甲板をブチ抜く1発７トンの巨大なグラニート対艦ミサイルのVLS12基が無くなってるのは大きいぞ

結局、現在って飛行機の足も速いし航続距離も長いから空母より空中給油機の方が戦略的には重要
だったりするんだよな。

なんだかんだ言ってもハリボテにしかならないよ。

いずれにせよ、東シナ海の戦場に空母は無用。
まして防衛側には。

>>639
攻撃側だっていらないよｗ

>629
スキージャンプでカタパルトとか斜行甲板しらないとか・・・・
捏造どうこう言える立場じゃないだろ

>>637
多分それが結論。空母とか狙われたら終わり。

＞訓練艦なんだから、最低重量で離発着出来ればそれで十分だろ

金を使って空母を再生して、速度がでなくて艦載機の運用ができません、で、どんな訓練ができるんだ？
訓練が重要なら、先に艦上練習機でも作ればいいだろ。話が出たけどすぐ消えたな？

ウクライナから持ってきたお手本のとおりにしかいじれないことを証明してどうする。理論を自分のものに
して、とっとと練習機を作れよ。真似るならバックアイやゴスホークと練習空母の組み合わせだろ。

＞艦隊機動の訓練にすら使わないだろ

クズネツォフでも600人になる航空要員を訓練するなら相応に艦載機を積み込まないと行けないわけだが？
米空母の肝は、高密度のオペレーションを可能とするデッキクルーの練度なわけだが？

練習艦なのに、空母乗組員の練習もできないの？ｗ

事故に見せかけて沈めてしまえ

>633
>何も積まなきゃ発艦できるとチャンコロが党の宣伝よろしく同じ事を繰り返しているが
>現実の空母と空母艦載機はそんな単純なものではない。武装が増えたら、任務が複
>雑化したら、機体が更新されて大型大重量になったら、どうするのか。
速度だけで解決できるものでもない。他に何がいるのかな？
機体をどう取り回す？　武装は弾薬庫からどうやって揚げてどこで装着する？
整備はどうする？　どこがどれぐらい痛むんだろう？　
甲板要員って誰が何をするんだろう？　交代含めて何人ぐらいいるんだろう？
洋上補給とか何をどれぐらい用意してどの船でどうやってする？

適当に考えても疑問は幾らでも出てくるよな
そのための実験・訓練艦だろうに
過荷重の飛行機を飛ばせるかどうかなんて、こういった問題の中の一つにすぎない

>643
ああ、なるほど
考えてることは一緒か
あとはその方法論の違いだな


結局のところ、高速機動部隊建造への第一歩を
踏み出したという認識は一致してるとかんがえていいんだね？

>>430
装備減らせばジャンプ台で発艦できるが？

＞言いたい事がよくわからん、どういう事？

日本語が難しいですか？ 工作員。

＞そのどちらかを実行に移し完了したからこそ、今ああして海を走ってるわけで

その「どちらでもない」状況でも船は動きますが何か？

＞2基7万2000馬力の機関をその艦体に収めている051型は、満載排水量わずか3600トンの駆逐艦
＞一方オリジナルに近いといわれる2基9万9500馬力の主機を積んだソヴレメンヌイ級は満載8000トンの巡洋艦
＞これで中国製の蒸気タービンが大きすぎて遼寧の機関室には納まらないと考えるのは非科学的というものだろう

へえ。馬鹿によると、50年代の駆逐艦のコピーと、83年一番艦就役のソブレメンヌイでは、排水量に対する
機関重量の比率が同一でないといけないんだ？ｗ エンジンを船殻でくるんで、重量が許す限りの貧弱な武
装が精一杯だった二次大戦型の駆逐艦と、東西ともに糞重いレーダーと電子機器で排水量増加が悩みの
種だった防空ミサイル艦を一緒くたにした挙句に「非科学的」かよｗ

＞問題は何万馬力でているかで、その下限はどんなに低く見ても2基7万2000馬力×2だということ

はい、捏造工作員のすり替え始まりました。
問題は機関室のスペースであり、工事の有無。フォレスタルのボイラー故障の場合は、甲板に穴を開けて
建造中の同型艦に搭載予定だったものを取り替えたけど、キチガイの論によると60年代の中国の造機技術
は、70年代のソビエトよりも進んでいて、なんとびっくり、より小さく作れたとｗ 大躍進と文革の最中に？ｗ

＞その理屈なら、日本は70年前に46センチの艦載砲を積んでいたのだから、21世紀には60センチや80センチは
＞簡単に作れないといけないことになるな。

言うと思ったよそれ、資料を破棄して技術継承を放棄したシロモノと比べてどーするのだと

＞91年からあと、何か作った？ 言っとくが日本でさえ艦艇用大出力蒸気タービンの製造ノウハウは失われている。
＞いま保守している分が退役したら、もう作れないだろうな。

ヴァリャーグの中国売却は1998年
そして1996年と2001年に2隻ずつ9万9000馬力のソヴレメンヌイ級を購入してる
またその機関のメンテをロシアに頼ってる様子は見受けられない
以上を総合的に考えて、中国の蒸気タービン技術は意図を持って継承発展していると考えられる

＞ミサイルも燃料も積まない戦闘機が発艦しました、に何の意味がある？

燃料は兎も角、ミサイルは現時点でいらんだろ
あれが練習空母だっていうのを忘れてる御仁が余りに多過ぎる

＞この馬鹿はなんで短距離で離艦しなきゃならないのかをまったく理解していない。

そちらこそ訓練と実験の意義が理解できてないようだ
「離艦するだけなら滑走距離を長くすればいい」とか何の戯言だ、そんな事をして何の意味がある
空母からの発艦をシミュレートするためにわざわざ誂えた施設なのに

＞ID:+4IuC5tq0は虚しく日本の掲示板で捏造するより、とっとと母国に帰って中国語で書き込みをしたほうがいいんじゃないかな？

こういうレッテル貼りのレイシストこそが分析や評価をする上で害悪であることは、歴史の証明するところだな

船で挑発するばかりで、戦闘機ではやらんよね
メッキ剥がれちゃうからかにゃー？

＞つまり40年間技術力の進歩がゼロだったと考えても、19ノットはありえない話

大躍進と文革でインテリ層を根絶やしにした中国で設計した60年代のボイラーは、外洋海軍になるために大
枚はたいて、大型艦の建造経験を積んで、その集大成となったクズネツォフのボイラーよりも高性能だとｗ
すげえな、中国。ソビエトの20年30年先を行くんだｗ

＞1930年代計画の最上型重巡や空母蒼龍の頃でもう蒸気タービン4基15万馬力以上の機関が実装されてたのですよ

捏造大好きクソッタレの工作員。日本海軍が散々軍艦作っても325度25気圧でないと信頼性を確保できなかっ
たわけだが、ロシア人は470度64気圧だ。日本がその域に達したのははるな建造のころ、480度60気圧。

＞大口径戦艦主砲みたいなロストテクノロジーでもあるまいし、幾ら中国だからって80年前の日本に遥かに劣る
＞エンジン技術しかないって考えるのは、全くどうかしてますぜ？ちょっと冷静になってほしい

「捏造がバレると困るので黙っていて下さい」ってか？ 小型化できるかはボイラーがどのくらい高性能かによるし、
タービンがどのくらい高い精度で製造できるかにもよる。1930年代の馬力が重要なら、欧州車なんざ300馬力の
乗用車を市販してたわ。だが重量3トン、12リッターの乗用車が現代で何の意味がある？

＞オリジナルのクズネツォフ級と比べて、　練習空母として不要な対艦・対潜兵装がごっそり削られて余裕が生じてる
＞特に甲板をブチ抜く1発７トンの巨大なグラニート対艦ミサイルのVLS12基が無くなってるのは大きいぞ

へえ。馬鹿の脳内空母のエンジンは飛行甲板にあるんだ？

>>2
確かに怖いな。
機体を停止させる装備も、発艦させる能力も無いのに
ここまで言える支那的感覚が...........

＞結局のところ、高速機動部隊建造への第一歩を
＞踏み出したという認識は一致してるとかんがえていいんだね？

ちょっと違うな。アレは一党独裁国家の政治的宣伝物であってそれ以上でもそれ以下でもない。
空母機動部隊を建設するにしたって道理や順序というものがあるが、中国はそれをなぞれていない。

結局は、ソビエトが崩壊して軍事技術のバーゲンセールを始めたから飛びついたというだけで、どんな
戦略に基づいていつまでに何を揃えるということがすぽーんと抜け落ちている。

冷戦が続いていたのであれば、中国は対ソ戦略でアメリカに協力し続けることで、西側から資金や技術
の援助を受け続けていたはずで、連中にとってはむしろ冷戦の終結が早すぎたくらいだろう。

ソビエトという敵がいなくなれば、中国の都合やワガママをアメリカが聞いてやる道理はないから、自動
的に次の敵はアメリカになる。なるけど、対抗できるような金も技術もない。しかし一党独裁なんていいう
腐れた国家運営にクチを挟まないようにするには、軍事的に一定水準以上にあらねばならない。

現実と理想の乖離が激しければ、あとは一党独裁国家の伝統的な手法に頼ることになる。
すなわち宣伝。

それが現代においても通用すると思っているあたりが気の毒だが、経済規模から言っても中国が空母機
動部隊を自前で開発して運用することは不可能。ソビエト崩壊からの20年、ロシアから買い叩いた兵器が
目立つから進歩しているように見えるけど、買ってる最新鋭戦闘機は70年代の設計だし、空母に至っては
ロシアがノウハウを売ろうにも、ロシア自身が持っていないものだ。いままでのような短期間にして安価な
キャッチアップも期待できない。

ロシアの域に達するのにあと10年、60年代のアメリカの域であればさらに20年。その時のアメリカどこまで
進歩しているのかいね？

＞日本語が難しいですか？ 工作員。

答えに詰まると「工作員！」連呼は日本人として見苦しいから、やめような

＞その「どちらでもない」状況でも船は動きますが何か？

じゃなんのさ？だんだん言葉が足りなくなってきてるぞ

＞機関重量の比率が同一でないといけないんだ？

苦しくなってアタマ悪いフリを始めたのかな？
そのエンジン出力はともかくとして、３６００トンの駆逐艦の機関部容積が
8000トンの巡洋艦のそれを上回るなんてことがありえるんですかい？って言ってるんだが
巡洋艦の機関が2つ納まるスペースがあるのなら、なんで駆逐艦用の機関が2つ納まらないのって事
こんなこといちいち言わせないでくだせぇ

＞問題は機関室のスペースであり

上記の通り、問題があるとは到底考えられない

＞フォレスタルのボイラー故障の場合は、甲板に穴を開けて建造中の同型艦に搭載予定だったものを取り替えたけど、

アメリカの話ですな、で？っていう

＞キチガイの論によると60年代の中国の造機技術 は、70年代のソビエトよりも進んでいて、

は？一体何をどう読むとそうなる？

＞なんとびっくり、より小さく作れたとｗ 大躍進と文革の最中に？ｗ

お、おかしくなられた･･･もうワケワカラン

>>651-654
なんか言い争ってるようだが、
遼寧に関するグローバルセキュリティー記事には間違いが多い

まず、中国は蒸気タービンを開発できなかった、という記述だが、
中国は052ルダ級開発時に、ソ連のコトリン級の蒸気タービンをコピーする形で蒸気タービンを実用化してる。
052型は初期の建造タイプでは機関不調に苦しんだのは確かだが、後に克服してる
最近はそれをもとにして発展させた発電用蒸気タービンの世界的なシェアを獲得してる。

ちなみに、052型の蒸気タービンを4基4軸で搭載した場合、
ワリャーグ（遼寧）は、イギリス新型空母のQE級より出力で大きく、排水量で少なくなる。
イギリスのQE級は27ノットの速度を予定しているので、
それより排水量が小さく、出力が大きい以上、
オリジナル主機のクズネツォフの30ノットには及ばないまでも、乱暴に計算して27ノット以上は出せる計算になる

駆逐艦、巡洋艦の機関を基数軸数増やして空母に搭載ってのは結構スタンダードなやり方だしね

あとちなみに、グロセキュの記事では「ワリャーグの左舷側が未完成」とあるが、
実際に未完成だったのは右舷側で、艦橋前後の武装スペースとエレベーター機械室の区画がぽっかり穴があいてた。

こんな感じでグロセキュの記事には間違いがある。



それと、これとは別に、ロシア海軍太平洋艦隊公式通訳でかつソ連海軍専門家で、
世界の艦船に「ソ連/ロシア巡洋艦建造史」、「ソ連/ロシア原潜建造史」といった東側艦艇の詳細な記事を長年連載している、
アンドレイ・V・ポルトフ氏が、中国への引渡し工事を行ったニコラーエフ造船所の造船技師、関係者へ直接取材をした結果によると、
「そもそも中国に引き渡す際に、エンジンは取り外していない。配管や配線を切断しただけ」という証言を得ている

この点からも、グローバルセキュリティーやそれを元にしたニュース記事の内容は疑わしい

あと、機関のサイズについて言い争ってるようだけども、
ソ連のソヴレメンヌィ級の蒸気タービン（2基2軸）と、空母アドミラル・クズネツォフの蒸気タービン（4基4軸）の1基1軸ごとのサイズはほぼ同じよ

つまりソヴレメンヌイ級より全長で20m、全幅で4m小さいルダ級に収まってる蒸気タービンが、
遼寧に収まらない、とはちょっと考えにくい



あ、ルダ級は052型じゃなくて051型だった
訂正する

　
中国さまのありもしないモノや技術をだろうで議論するスレはここですね

＞言うと思ったよそれ、資料を破棄して技術継承を放棄したシロモノと比べてどーするのだと

30年代の日本海軍のボイラーを引き合いに出した工作員が、なんだって？

＞ヴァリャーグの中国売却は1998年
＞そして1996年と2001年に2隻ずつ9万9000馬力のソヴレメンヌイ級を購入してる
＞またその機関のメンテをロシアに頼ってる様子は見受けられない
＞以上を総合的に考えて、中国の蒸気タービン技術は意図を持って継承発展していると考えられる

日本フォードが横浜で乗用車の生産を開始したのは1927年だが、15年経ってアメリカと戦争したときに
アメリカ並みの性能でも品質でも身に着けていたのか？

工作員の脳内設定だと、メンテが出来ると設計も製造も自由自在なんだったなｗ

＞燃料は兎も角、ミサイルは現時点でいらんだろ
＞あれが練習空母だっていうのを忘れてる御仁が余りに多過ぎる

パイロット訓練用の練習空母って言うなら、艦上練習機を作るのが先。でも設計できなくて、唯一手に入
る艦上機がウクライナから持ってきた試作機をリバースエンジニアリングしたものダケだから、コストが
どんなに無駄であっても、フランカーもどきを使うしか無い。

乗員の訓練をするなら、艦載機でも航空艤装でもモノホンと同じもので練習ができないと意味が無い。
そして速度の問題でフランカーは使いものにならない。

＞そちらこそ訓練と実験の意義が理解できてないようだ

練習空母にはなれず、実験艦ですらない代物だとお前自身が説明したわけだｗ

＞こういうレッテル貼りのレイシストこそが分析や評価をする上で害悪であることは、歴史の証明するところだな

お前がしているのは評価ではなく、党の宣伝。お前の存在は日本にとっての純粋な害悪。所詮は捏造大好き売
国サイコーな朝日新聞の同類でしかない。つかレイシストってなに？ 俺と人種が違うという告白？ｗｗｗ

>>3
自民がー自民がー在日乙、日本人を虐殺してるのはお前らだろ

>>657
アンドレイ・V・ポルトフ氏が取材した結果によれば、
遼寧にはオリジナル主機がそのまま積まれてる可能性大なのよね

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima089016.jpg
　　↑
遼寧艦上を撮影した写真の中に、
「蒸気試験排煙圍井厳禁靠近（蒸気試験につき排気口に近づくことを禁ずる）」って張り紙もあるから、
蒸気タービンなのは間違いないかと思う

空母が作れる作れないの段階は中国はクリアしてるけど
機動艦隊をローテーションできる能力はあるのかね
兼ねかかるぞｗ

>>658
中国が国産したコトリン型コピーの051型の主機を流用すれば、27ノットはいけるぞ
ポルトフ氏の取材どおり、オリジナル主機をそのまま使ってるのであれば、30ノットいける

まぁ、現在中国は051型の主機を発展させた発電用蒸気タービンで世界的なシェアを持ってるから、
051型当時より高性能な蒸気タービンを開発できるだろうけど

テストパイロットが乗る１機だけ着艦するのと、
発進させたノーマルパイロットの飛行機を次々収容するのではまた意味が違うからな
あと２年くらいは訓練が続き、
恐らくそのうち大惨事になるだろう
スホイ３３みたいな大型機が小型空母に着艦出来るほど空母運用は甘くない
でっかいアメリカン空母でも相当の訓練する
飽きっぽくて実益主義の支那人が運用まで持っていけるとは到底思えないｗ

レールの上走る新幹線も２年で衝突だぜ？

>>661
一応、中国海軍の防空艦は

○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…ロシアのスラヴァ級と同じ、トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦。4隻就役、2隻が建造中
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦を購入
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦

○フリゲート
054A型×15隻…ソヴレメンヌイ級の防空システムを発展させたもの。10隻就役、5隻建造中

以上となってる。このうち

051C型のフォールト防空システムはロシアのスラヴァ級防空艦と同じもので、1基のトゥーム・ストーンで同時6目標対処、
ソヴレメンヌイ級は6基のイルミネーターで同時6目標
054A型は4基のイルミネーターで同時8目標


とこの通り、艦隊防空艦についてはかなりの数を持っているが、
旧ソ連のウダロイ級大型対潜艦に相当する、対潜任務艦は保有しておらず、固定翼対潜哨戒機もマトモな数はもっていない

飛行機と船だけ作るってだけなら、先進国ならどこでも出来るからなｗ
問題は運用。遊園地の乗り物とはちがうからな
持ってるだけで莫大な金が・・・

もし遼寧に艦載機が着艦ミスして飛行甲板が炎上したら沈没はありえますか？

>>666
米の空母の場合、ベトナム時代に事故で甲板上に集積した爆弾が大量に爆発しても沈没せんかったな
それを考えると、現代空母が甲板が炎上した程度で沈没するとは考えにくいと思う

米帝海軍のダメコンは世界一だぞ
実戦経験のない中共海軍といっしょにするなよ

３０トンの飛行機爆弾ではダメか
飛行甲板て頑丈なんだね

>>668
ダメコンじゃなくて、純粋に艦体強度の話だと思うのだけれどもね、ベトナムの事故の件は

ダメコンは被害を受けたときに、その影響を極限するための対処設備、能力のことだし
ダメコン能力高くても一発で致命傷おったら沈没は免れないわけだし

６回目くらいの着艦訓練で飛行機の足が折れて艦橋に激突とか
漏れた燃料が下の倉庫に流れて大火災とか

＞その集大成となったクズネツォフのボイラーよりも高性能だとｗ

言ってもいない事を勝手に捏造して発狂するのは止めてくれませんかねぇ

＞捏造大好きクソッタレの工作員。日本海軍が散々軍艦作っても325度25気圧でないと信頼性を確保できなかっ
＞たわけだが、ロシア人は470度64気圧だ。日本がその域に達したのははるな建造のころ、480度60気圧。

ロシアに近い蒸気性状にしなきゃならない必然性は何？

＞「捏造がバレると困るので黙っていて下さい」ってか？ 小型化できるかはボイラーがどのくらい高性能かによるし、
＞タービンがどのくらい高い精度で製造できるかにもよる。1930年代の馬力が重要なら、欧州車なんざ300馬力の
＞乗用車を市販してたわ。だが重量3トン、12リッターの乗用車が現代で何の意味がある？

そっちこそ極端な例持ち出して何の意味が有るのだか
３００0トン級駆逐艦サイズに納まる7万2000馬力の蒸気タービン機関を、中国が有しているのは厳然たる事実なんですぜ
巡洋艦用のそれと同サイズの機関が収まってたスペースに、駆逐艦用の機関が収まらないだろうなんて理屈には、何の説得力も無い

＞へえ。馬鹿の脳内空母のエンジンは飛行甲板にあるんだ？

クズネツォフのグラニートVLS群は機械室に隣接してるんですぜ、ご存知ない？

>>666

通常の空母ではあり得ませんが中国なら考えられます
大穴としては着艦に失敗して艦橋に衝突という大変立派な事態も考えられます
そうなれば当然武器庫くらいに火を放つものが出るのが中国ですね

＞まず、中国は蒸気タービンを開発できなかった、という記述だが、
＞中国は052ルダ級開発時に、ソ連のコトリン級の蒸気タービンをコピーする形で蒸気タービンを実用化してる。

中国が蒸気タービンの開発ができないなんて言っていない。が、すでにコトリン級と051でボイラーの数が違う。
それがまるでポン付けができるかのような記述が狂っているという話。

＞「そもそも中国に引き渡す際に、エンジンは取り外していない。配管や配線を切断しただけ」という証言を得ている

20年整備をしていないボイラーを直そうとして直せるかというと、それが無理というもの。それが高温高圧缶とも
なれば総取替えしかない。そして20年で17隻しか建造していない蒸気タービン艦2隻分の新造ボイラーについて
その動静が一切報道されていないということ。

＞ソ連のソヴレメンヌィ級の蒸気タービン（2基2軸）と、空母アドミラル・クズネツォフの蒸気タービン（4基4軸）の1基1軸ごとのサイズはほぼ同じよ

そこらへんはそれこそ。

＞駆逐艦、巡洋艦の機関を基数軸数増やして空母に搭載ってのは結構スタンダードなやり方だしね

な話なわけではあるが、BVKシリーズの工場って1966年操業開始じゃなかったか？ 中ソ蜜月など彼方に吹っ飛
んでいる時期のものだから、中国製ボイラーは自前で開発、発展させるしかない。そしてそもそもが大型艦の主機
などは退役まで外すこともなく、壊れたらそれが艦の寿命を決めるような代物で、機関室でも缶室でもボイラーに
合わせてギリギリまで容積を詰めてきているはずなのに「馬力が小さいから小さいはずさ」「交換できない理由がな
い」では話にならない。空気だって水だって蒸気だって出入りするのにその取り回しだってあるけどガン無視。

中国が油断のならない国であることと、ID:+4IuC5tq0の腐れが妄想する無敵万能の中国様とは無関係なわけで。

或いはまともな空母かもと思わせるだけでも十分な抑止力だわな

>>1
ふと思ったんだが・・・

着艦した機体、どーしたんだろ？
まだ発艦できないなら、そのまま空母においたままってことになるんでわ？

ま、ある程度はできるさ。空母なんてブラジルやインドだって運用してるんだし

>>674
コトリン型が4缶2基2軸なのを、
051型では2缶2基2軸とすっきりさせてるのは、むしろ流用をさせやすくしてるよ

まぁ、その分多少コトリン型より合計出力は低くなってるし、運用初期は爆発事故を起こしてるけど
建造数が少ないのも、初期には何度も事故をおこしつつ、試行錯誤で機関を運用してて、それを反映しながら建造してたからだし
だから051型にはサブタイプが多い

そも、船体に合わせた推進用タービンを作れないかといったら、
051型から発展させた発電用蒸気タービンを作り続けてるんだから、必要があれば作れると俺は考えてる
元々艦艇用から発展させた蒸気タービンの技術は受け継がれてはいるのだからね

まぁ、確かに艦艇用蒸気タービンを搭載したという報道はないのは確か
逆に、機関を取り替えた、艦体を切断した、そのために隠蔽されたドックに入れられたって報道もな

となれば、載せたままの機関を、復活させた可能性が高いと俺は見てる
比較的新型のソ連製タービンなら、ロシアから購入したソヴレメンヌイ級という見本もあるし

せっかくの空母なんだから太平洋でのびのび航行したいだろうな。

12月9日頃になれば尖閣諸島ルートが開通するみたいだが。

>>679
外洋に出たら封鎖されて戻れなくなるんじゃね？

一方日本はファランクスがない国相手なら海面飛行で対艦ミサイルぶっ放す戦闘機を用意した。

>>670

空母ではないが、バラストを備えた大型艦の沈みにくさでは、

第十雄用丸事件の記録

あたりが参考になるかも。

>>676
クレーンで吊り上げて回収。

どこかの基地までトレーラーで輸送だろうな。

＞苦しくなってアタマ悪いフリを始めたのかな？
＞そのエンジン出力はともかくとして、３６００トンの駆逐艦の機関部容積が
＞8000トンの巡洋艦のそれを上回るなんてことがありえるんですかい？って言ってるんだが

普通に有り得るだろ。金剛の一次改装と二次改装では機関室の容積は同じだが出力は倍以上違う。

＞巡洋艦の機関が2つ納まるスペースがあるのなら、なんで駆逐艦用の機関が2つ納まらないのって事
＞こんなこといちいち言わせないでくだせぇ

…？
巡洋艦ってどっから出た話？ 捏造のキチガイに付き合ってたら切り無いだろうけど。
馬鹿はなんか勘違いしているようだけど、巡洋艦用のボイラーがあったり駆逐艦用のボイラーがあったり
するわけではない。所要蒸気量を発生させるボイラーがあって、所要馬力を発生させるタービンがあって、
船に合わせて軸数変えて総出力を出している。さらには蒸気圧や温度でも調整する。

＞上記の通り、問題があるとは到底考えられない

中ソ対立の時期に計画、設計、建造した駆逐艦のエンジンが、ソビエトとコンパチだと証明したら？
思えないだの考えられないだのではなく。

＞お、おかしくなられた･･･もうワケワカラン

文革や大躍進の話はしたくないかｗ

>>1
< 中国海軍は23日、中国初の空母「遼寧」の甲板上で艦載機「殲15」の着艦訓練を実施し、
初めて成功させた

動画もなければ遼寧艦上の着艦した飛行機の写真もないの？
ふつう国内初の行動中の空母に着艦したパイロットとともに盛大な祝賀会だと思うが

着艦で使うワイヤーが無いんでしょ

＞日本フォードが横浜で乗用車の生産を開始したのは1927年だが、15年経ってアメリカと戦争したときに
＞アメリカ並みの性能でも品質でも身に着けていたのか？

ありゃただの組み立て工場だもの、部品も自前で供給できるのとは全然次元が違う
20世紀末の一連の動きから、中国の意図を感じ取れなかったり、見えないフリしてるようじゃダメよ

＞パイロット訓練用の練習空母って言うなら、艦上練習機を作るのが先。

Su-25UTG艦上練習機を1機買ってはいるんだけどね、ロシア軍同様、関心を呼ばなかったようだな
何せ本家ロシア海軍ですらたった4機しかないシロモノ

＞艦載機でも航空艤装でもモノホンと同じもので練習ができないと意味が無い。

「まず練習機」と言ってみたり、「モノホンと同じものでなきゃ意味が無い」と言ってみたり、どっちなんだよ

＞そして速度の問題でフランカーは使いものにならない。

ロシア軍使ってますが･･･

＞練習空母にはなれず、実験艦ですらない代物だとお前自身が説明したわけだｗ

いつ？誰が？どのように？　稚拙な捏造ばっかしてンのはそっちじゃねぇですかい

＞つかレイシストってなに？

レイシズムとは思想や価値観をも含む
この場合は、自分にとって不愉快な中国情報をアタマから否定し、脳内捏造までして無かった事にしようとするオマエのこと
同類の人種は前大戦前後の日米両陣営にも非常に多く見られたな、もちろん百害あって一利無しの存在だった

中国様

こういうの期待してます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GDFe62SnDP4

>>686
成功したって事は、ワイヤーの目途なり代替物なりが出来たって事じゃないの？

ほんと、ワイヤーが無いから恐くないとか舐めきった発言してた軍オタは猛省して欲しいわ。

>>678
＞コトリン型が4缶2基2軸なのを、
＞051型では2缶2基2軸とすっきりさせてるのは、むしろ流用をさせやすくしてるよ

それって同じ蒸気量を作るにはボイラーがでかくなきゃいけないってことだけど…。

＞そも、船体に合わせた推進用タービンを作れないかといったら、
＞051型から発展させた発電用蒸気タービンを作り続けてるんだから、必要があれば作れると俺は考えてる
＞元々艦艇用から発展させた蒸気タービンの技術は受け継がれてはいるのだからね

陸上用のボイラーとかだと、設計の根っこが同じでも熱量が同じでも、燃料も蒸気圧も違っているから。
一般産業用途では容積をケチるための極端な高温高圧缶は必要ないから。

＞となれば、載せたままの機関を、復活させた可能性が高いと俺は見てる
＞比較的新型のソ連製タービンなら、ロシアから購入したソヴレメンヌイ級という見本もあるし

復活の程度だよね…。ロシア人自身が、スポンサーに金を出させて修理してもこういうことが起こってるし。
http://2.bp.blogspot.com/-bSFvyvPHYwo/T-xE4WTaD3I/AAAAAAAAQnA/8lb_V8WygDo/s1600/PIX%2B-%2B4%2BVIKRAMADITYA%2BSTEAMING%2BDURING%2BSEA%2BTRIALS-792707.jpg

ボイラーを誰でも作れる簡易な工業製品みたいに言ってる馬鹿がいるけど、扱い間違えれば即爆発する
し、現代においても技術革新が進んでいる高度な工業製品なのにね…。

>>689
劣化コピーのSTOBAR空母なんか、カタログスペックを100%満足してたって脅威でも何でもないが。

>>686
>>689
遼寧のアレスティングワイヤーはすでに張ってある
　　↓
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima089018.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima089019.jpg


ちなみに、この画像は中国の軍ヲタサイトに投稿されて、速攻で当局に削除された
が一瞬で拡散した

ちなみに、一部の威勢のいい連中はともかく、
通常の軍ヲタは中国がウクライナや、場合によってはブラジルの協力を得てるって見方は早期からあったが

日本が100年近く前に成し遂げていたことを今頃になって恥ずかしい

>>57
国力10倍のアメリカとやった大東亜戦争より分があるな。

　
成功したと本人が主張をしているだけですね
タッチ&ゴーの訓練写真すら公開しないような連中が
今度は着艦に成功したと言っているだけで真に受けるのはアホですよ
プールの中で宇宙遊泳をして世界に公開をするような連中ですからね

最近、真珠の首飾りをよく聞くようになったな

>>690
まぁ、重要なのはかつて、自前で艦艇用を実用化してるって事実だと思うよ
少なくとも、先例があって完全な技術断絶が起こっておらず、一部については改善を進めてるのは確かであって、
ならば新たに自前で丁度いいのを開発、搭載する余地はあろうと


ただ遼寧に関して言えば、機関交換のための艦隊切断も確認されていないから、
自前の蒸気タービンではなく最初から載ってるオリジナル主機を使ってるだろう。

問題はそれをどの程度まで復活させたか、ここが肝だろうと思う
こればっかりは実際に機動してるところを偵察できないとなんとも言えん所ではあるが

>>693
空母ミンスクを見学すると、諸外国の空母の模型がたくさんあって、
帝国海軍の空母模型が異常に多くてﾜﾛﾀw

奴らはまだ帝国海軍と戦ってるらしい。

別に日本は戦争で中国に打ち勝つ必要はない。序盤戦さえなんとかできれば後は西側各国が勝手に何とかしてくれるさ。そういう意味では、中国が空母を何隻もプカプカ浮かべて経済的破綻を迎える姿を待つ事もまた一興。上手く転べば日本は中国空母を鹵獲できるさw

>>57
＞軍事費　中国：899億ドル　日本：582億ドル　日本の1.5倍

日本のＧＤＰ1％枠でも、これで済んでる。
本気出しちゃうと、まずいよなｗ

「タッチ・アンド・ゴー」を「着艦」したと見栄はってるだけだろ

一言もワイヤー、フックの文字列が出てない

なんだ文字情報だけか
あのジャンプ台みたいなところから飛び出すところ見たかったのに

着艦訓練開始したら、艦載機100機ぐらいは壊すんじゃないかな。

>>701
本当にタッチしたならスゴイ進歩だ

蒸気タービンでも、ディーゼル・エンジンでも、
実戦用ではなく、練習艦だから、どっちでも良い

アメリカの国防予算が一番の関心事だな

＞ありゃただの組み立て工場だもの、部品も自前で供給できるのとは全然次元が違う
＞20世紀末の一連の動きから、中国の意図を感じ取れなかったり、見えないフリしてるようじゃダメよ

つまりタダの組み立て工場でしかない中国もまた、外国製品であるボイラーの部品を自前で供給できないわけだ。

＞Su-25UTG艦上練習機を1機買ってはいるんだけどね、ロシア軍同様、関心を呼ばなかったようだな
＞何せ本家ロシア海軍ですらたった4機しかないシロモノ

ああ、また捏造か。Su33の生産数24機に対して、9機が生産されているんだが？
ロシア海軍に4機しかないのは、5機をウクライナにぶん取られたからなのに。

＞「まず練習機」と言ってみたり、「モノホンと同じものでなきゃ意味が無い」と言ってみたり、どっちなんだよ

ありゃ？ 日本語難しかった？ 艦載機でフランカーを運用できないなら空母のあの図体は必要ない。
専用の練習機と練習空母の組み合わせのほうが搭乗員の養成には役に立つ。ワリヤーグを動かすなら
艦載機も揃えて極力本番を想定した運用をしないと乗組員の養成やノウハウの蓄積ができない。

別々の問題を指摘したら、こんがらがっちゃった？ｗ

>>701
まだそんなこといってんのか

軍備拡大は賛成だが
無限大に出来るわけないのだから空母はいらんでしょ

戦闘機 潜水艦 イージス艦
そして何よりスパイ防止法

＞＞そして速度の問題でフランカーは使いものにならない。
＞
＞ロシア軍使ってますが･･･

へえ。発艦時に30ノット出す気でいるんだ。

＞いつ？誰が？どのように？　稚拙な捏造ばっかしてンのはそっちじゃねぇですかい

何度説明しても夢の国に引きこもって共産党マンセーの脳内妄想を流すだけの腐れが、なんだって？

＞レイシズムとは思想や価値観をも含む

含まねーよ、馬鹿。お前にかかると宗教対立もレイシズムじゃねーか。嘘しか言えないわけ？

＞この場合は、自分にとって不愉快な中国情報をアタマから否定し、脳内捏造までして無かった事にしようとするオマエのこと

不愉快ｗｗｗｗ　事実を指摘されて捏造で言い返した気分になってるクソはお前だろｗｗｗ

＞同類の人種は前大戦前後の日米両陣営にも非常に多く見られたな、もちろん百害あって一利無しの存在だった

見事に自己紹介だな。一切自省できないで党の宣伝を垂れ流し、何も見ず、考えず、とにかく過大評価し
ておけば間違いないという思い込みといい、本当に無能な働き者だわ。

そして友軍機の着艦失敗が神風となり、支那空母は沈没した。
パイロットは死刑囚だろうなー

>>693
今の飛行機は当時のと比べ物にならない位重い

>>1
また、コラージュ画像かw

>>706
一応、ロシアのSu-33は最大離陸重量が地上運用時と比較して3000kg減ってるが、
これをもうちょっと重量制限すればなんとかなる余地はあるのではないかな

まぁ、主機がどの程度で何ノット出せるかにもよるが
（オリジナル主機でもどの程度修復できて、どの程度速力発揮できるかにもよるし）

一応、クズネツォフ運用では燃料満タンで外部兵装2100kgまで
Kh-31×2と近距離ミサイル×2で1600kg程度搭載できれば
（つまりクズネツォフから最大離陸重量500kg減程度までなら）許容範囲ではある

>>1
Japネトウヨ、自民ネトサポ死亡！！！

アレスティング・ワイヤーでの着艦に成功したか・・・

まあこれが限界でしょう
船が古すぎる
メンテし続けたならともかく途中放置した船体だからね
練習艦がせいぜいですよ

>>712
SU-33を手に入れたんだっけ？

試作機を劣化コピーじゃなかったか？

>>715
Su-33試作機と言っても、ウクライナにあったのは先行量産型とも言える増加試作機のT10K-7なので、
実質量産型と変わらない代物ではある
実際、T10K-3以降の機体は未だにロシア海軍に配備されてる物が残ってる

（ちなみに開発試作機はT10K-1、2の2機。試験機はそれ以前に5機存在）

カタパルト無し、ロシアの重い航空機（未満）、空母の遅い速度
燃料1/4＆非武装でやっと発艦できるかな？と言う程度

本土から空中給油の方がマシだからw

>>715
ああ、なるほど訂正

中国はウクライナから増加試作機T10K-7を導入、それをコピーしてJ-15を開発してる
機体側のエンジン推力等次第ではそれも最大離陸重量に影響するな

J-15量産型にF100エンジンコピーのWS-10A系列を使ってくるのかどうか

>>697
＞まぁ、重要なのはかつて、自前で艦艇用を実用化してるって事実だと思うよ
＞少なくとも、先例があって完全な技術断絶が起こっておらず、一部については改善を進めてるのは確かであって、
＞ならば新たに自前で丁度いいのを開発、搭載する余地はあろうと

技術に関する一般論としてはそうだけど、中国海軍の艦政としてはどうかな、と。

この先、本気で空母機動部隊を作るとして、そこに原子力推進を考えているなら大出力蒸気タービン、
ことにボイラーなんてものに出番はなくなる。設計が古い、お手本まで遡れば半世紀も昔の051を別に
すれば、蒸気タービン艦なんてソブレメンヌイとワリヤーグしかない。どっちも輸入品で、原子力推進と
違って、蒸気タービンという方式が軍艦の性能を決めているわけではない。

とっとと空母と潜水艦で共用できる3万馬力の原子炉でも作ればいいような。
そうでなくても西側は統合電気推進だ電磁カタパルトだと差をつけてくるんだから。

>>717

クズネツォフ級空母の二番艦で、カタパルトは元々無い。

動画は？　蒸気って？石炭くべるの？

>>1
ローパスをタッチアンドゴーって日経新聞はすでに支那の資本かｗ

>>712
はいはい、ナイスジョーク。

ハリボテがどうかしたって

>>720
アスペ？ロシアだって滑走路と比べジャンプ台では装備半分だぞ。
海上は単純にカタログスペックの離陸速度以上というだけで発艦できる訳じゃない。
路面効果も無いし乱流が強いから安定しない。

>>719
なるほどね
確かに、スキージャンプであるならば蒸気タービンにこだわる必要性は皆無だしな

中国はウリヤノフスク級の設計図を入手したって情報もあるから、
本命に関しては原子力機関搭載を狙ってくるだろうね

カタパルトに関しては…
さすがのロシアも地上試験が終了し、ウリヤノフスク級に搭載寸前までいったカタパルトの技術を売り渡すかどうかは怪しいから、ここは難航しそうだ

>>713
早く動画をＵＰしてくださいね。
人民解放軍の工作員さん！

>>722
だって社長さんはハニトラに掛かっていますからw

>>727
中国の軍ヲタって結構命がけなんだぞもっと敬意をもってやれ

アレスティングワイヤーの写真をうｐ！→速攻当局削除行方不明
晋級戦略原潜の写真うｐ！→速攻当局削除行方不明

とか奴ら常時命張ってやがる

一度飛び立ったら着艦出来ないからタッチ・アンド・ゴーしかできないんじゃないの

原子力推進で蒸気タービンいらないとか微妙

空母からの発艦っていうと　マクロスのＯＰを思い出すけど。
中国の場合は、あんな風に格好よく決まるとは限らないのねｗ

　元　　画　し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ 　　.画　え
　服　　像　 /　i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 　 　　　　　 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 　　 像 　|
　前　　な　 L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、　　　　　 ,ｲ::7´ ,r=ぅ　　　r- ヽ　　 な　マ
　ま　 　し　　/ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´　ヾ彡彡ｼ　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´.i.　　 し　ジ
　で.　　が　 /ﾐミ´ 　 rz,､, i ｰ'''rzｯ　　　　'彡彡ｼ　　 　 　）::/ ,. -− ､　　 , -−く　　 と
　で　　許　 l ﾐﾘ　 -　￣ ｀i ´　￣,,.,,　　　ﾞ彡7⌒i　 　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶厶　 な
　お　　さ　　iﾄﾞ､　'"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ 　 　 　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ　!?　
　じ　　れ　　l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ 　ﾘｼ;; /　　　　 l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　ゃ　　る　　_ゝ ｀　､,,~~':::　　ヽ,,,二 ィ　 ／ ｢ {′　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
　る　　の 　「 いヽ　　 ﾉ::　　 ヾ、　　 , '´　　r　'_人__人ﾉ_l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　　　　 l:lぅ,ﾉﾉ
-┐　　は,√　　ﾞi::.　　 ｰ=､_-=ﾍヽ　　　　 　 | 「　心　帝 Ｌ_　i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '
　 ﾚ'⌒ヽ/　　　　',:::　,彡ﾂj i　ヾﾐﾐヽ　　　,' .ノ ﾉ.　し　に 　 了 l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! 　　　i　 (ｼ一 -ー―ﾞミ、　　 /／）.　て　言 　　| ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ
が 汰　帝 / 　 ,,,,小､'　 ｀二二´___　　,,,　ﾉ::::く　　お　上 　　＞､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ　を　の{. ／,:/::iヽヽ、　　　　　,,,　　／.:::::::::!　　じ　す　　（ l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
い　待　おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ　 　ゃ　る　　　＞ヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
！　つ　沙 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ 　れ　故　　 /

原子力空母とか爆発フラグだろ。
軍用原子炉の核燃料は下手すると過早爆発するぞ。

http://s3.gazo.cc/up/s3_16295.gif

>>732
でもマクロスをパクったアストロプランではそのシーンがあったなw

これまで→着艦も発艦もできない。
今、一応は、着艦はできる。でも、発艦はできない。だから、着艦しても、飛び立てないから、タッチ&ゴーまでしかできない。

こんな、そんまんま東国原英夫みたいなもの出すしw

【中国】米軍機より３０倍コストパフォーマンスが良い攻撃型無人機「翼龍（イルン）」披露［11/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353635746/

ほう、やるな

>>738
モロじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、中国まじで焦ってるね。作戦が近いから。

>>1
[動画] アメリカ公共放送局PBS制作　"Carrier"　シリーズ　http://www.pbs.org/weta/carrier/
ニミッツ級原子力空母一番艦ニミッツにPBS取材班が長期間乗艦し、将官、士官、下士官、水兵達に密着取材したドキュメンタリー
http://www.youtube.com/channel/SWlwRWg1czcnk/videos?sort=dd&flow=list&page=1&view=8
日本語字幕付き版　http://www.nicovideo.jp/mylist/12727445#+sort=0

荒れる太平洋の大海原を進む原子力空母ニミッツ艦上での発艦・着艦訓練-海軍と海兵隊航空隊のパイロットが語る夜間訓練の難しさ
Carrier : Episode 02- Controlled Chaos http://www.youtube.com/watch?v=OTNOQrrBEkQ&feature=player_detailpage#t=68s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 2 （前編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7106948

Carrier : Episode 07- Rites of Passage
昼間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2069s
夜間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2581s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 7 （後編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343100

米海軍ニミッツ級原子力航空母艦
http://island.geocities.jp/torakyojin88/cvn68.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6

軍事板FAQwiki　大戦後の空母
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/147.html
朝日新聞の中国空母待望論　世界各国の現役空母比較
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/1276779/　　　　http://globe.asahi.com/feature/091005/images/091005feature1-2-2.jpg

燃料をすごく減らせば発艦できるらしいから、発艦訓練だけやればいいのに。
格好いい公開映像作れれば、それで目的果たせるのだし。

>>743
面子的に絶対事故はおこせないし、かなり慎重に段階を進めてるんだろう

.

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜がんばれ〜♪　　次は発艦


（　＾▽＾）＜貴重なお金と人材をこれにつぎ込み
　　　　　　　　後戻り出来ない所まで逝って

　　　　　　　不良債権化させてくださいｗ

>>9
もしタッチに成功してたら、
それこそもう鬼の首取ったように世界中に動画配信するはずなんだが・・・・・・・・・・・

中国次期最高指導者、習近平氏親族の資産３百億超か　
米メディア報道　2012.7.1
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120701/chn12070116180002-n1.htm
米ブルームバーグは１日までに、中国の次期最高指導者
に内定している習近平国家副主席の親族が、３億７６００万
ドル（約３００億円）の資産を保有していると報じた。公開資
料を基に独自集計した結果としている。
ブルームバーグによると、今回明らかになったのは主に習
氏の姉夫婦とその娘に関する資産。
ほかにも、香港には高級マンションや邸宅など七つの物
件（推定総資産価値５５６０万ドル）を所有。レアアース（希
土類）を扱う会社の株式を間接的に１８％保有するなどし
ているという。
習近平一族の蓄財合計は1兆円から2兆円もあるとの
情報もある。いくら習近平自身が言い逃れしようと
しても自分のこれまでの地位と権力とインサイダー情報
をフル活用して蓄財したのはわかりきったことだ。
またこんな情報はいくら中国内でネット規制したところで
ネットの時代に昔のように中国の
国民にも隠しとおせるものではない。
ネット情報を自由にみれる世界各国にも移民や留学などで中国人が
進出しているし、すぐに全ての情報は中国内にも伝わる。

というかこれ、日本は70年前にはやってたんだよね
当時の日本には潜水艦から発進するタイプの艦載機とかもあったんだよね
技術的な隔たりがあるとはいえ、日本てホントすごいんだなぁと思ってしまったｗ

素直にロシアから買えばいいのに。
いままでつくったコピーした分でも請求されてるんだろうか。

>>748
それは当時世界最大の伊４００型ですが。

そのあと格納庫に使われた水密扉の技術は
そのまま、ミサイルの発射管に使われるらしいそうです。

アメリカの空母だと乗組員は4000人いるから
雇用対策としては有用この上ない
次々に新型を建設しているが
国防兼雇用なんだから安いもんだ

日本も空母作ろうぜ

>>752

もう全員が乗り込んでいるじゃないですか

しかしいつもいやらしい目つきをしてますね
http://mediamass.net/jdd/public/documents/celebrities/978.jpg

>>753
髪の毛整えないとね
いやらしい顔は同意

シナお得意の

爆発はまだか

>>219
すごい動画があるもんなんだな
初めて見た

よくこんな怖い事出来るよ

ぶっちゃけ直近で脅威となりそうなの同じ空母でも中国が対潜用のヘリ空母を建造しようとしてる事


そういや中国空母に乗せる、発着艦の事故や戦闘等で海上に墜落したパイロットを捜索救助する用の
救難ヘリはどうするんだろ……対潜ヘリは乗せるみたいだけどなぁ……
ヘリ空母の艦載機にやらせるのか？

>>757
その前にまともな艦載型AEWがないって時点でｗ

艦載ヘリで代用するしかない

>>753
日本へ原子炉の導入を進めたのもこのかた
もっとも当時はただのパシリでしたが

>>757
強襲揚陸艦は知ってるが…ヘリ空母作ってたっけ？

>>758
Ka-31で我慢だな

所詮は練習艦だろ。取りあえず操艦の訓練だ。出航して一回りは知って帰港。
この繰り返しで終わりだろう。
それでも、ダミーの航空機を10機くらい乗せて、東南アジアの近隣敵対国の
回りを遊弋したら結構な脅しにはなる。日本近海には来るまいな。恥は知っているだろ。
低開発国への恫喝の手段だ。南沙周辺に繰り出せばプレッシャーにはなるだろ。

もう貧乏日本は旧ソ連のように潜水艦隊の拡充で対抗するしかない。

>>762
だが南沙諸島を押さえられたら日本と台湾のシーレーンがかなりヤバい事になる
専守防衛空母不要論者の落とし穴がそれ

当面は南沙はアメリカが睨み効かせるだろうけど、将来「マンドクセ」になってグァムまで撤退する可能性もある
その日に備えた対策、いずれ南沙まで派遣できる外洋海軍の創設を急ぐのは日本としちゃ当然

>>761
中国がヘリ空母建造決定か　香港誌、垂直離着陸機も開発中 - MSN産経ニュース:
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120531/chn12053123330008-n1.htm
これの2万tがヘリ空母で4万tがヘリコプター強襲揚陸艦じゃねと



救助ヘリについて調べてみたら
中国空母、スウェーデンからアレスティング･ワイヤー調達_中国網_日本語:
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/01/content_25538315.htm
これのＫａ-28PＳって対潜ヘリじゃなく救助ヘリじゃないか……2機しかないけど
他にもロシアで10年前に開発中止されたYak-44をベースに早期警戒機とか
怪しい事が書いてあったり信憑性が無いな…まあヘリ型早期警戒機のKa-31でいいやな

発艦に必要な速度出せるようになったのだろうか。

>>764
日本の場合、海運コストに目をつぶるなら太平洋は広いんだから別の航路でも良くないですか？

>>767
海運業界はそうはいかない
中華にマラッカを押さえられると周辺国は死ぬ
あと、コスト度外視ならスエズを使わなくても喜望峰回りで
回航すれば良い事になっちゃうよ

>>767
より短く、より速く。燃費を考え、運行時間を考えたら
航路は自ずと限られてくるんだよ。
物流の本質は曲げられない。わずかの差が大変な差になって帰ってくる。
日本の場合、中東、欧州からの航路はソマリアからスリランカへ直進、
マラッカを抜けて、シンガポールをかわしたら、出来るだけ直線で
日本本土を目指さざるを得ない。わかるね。地図や地球儀で確認してくれ。

>>768>>769
平時ならアメリカのプレゼンスがあるわけですし、日本が有事に巻き込まれた場合なら
日本は最悪マラッカ通行不可でも日干しにはならないのでは。
周辺国への影響を考慮するならアメリカ中心とした諸国連合での有事への対処になるでしょうし。

>>770
っ保険料
紛争海域化されると跳ね上がる
事が終わっても暫くは上がったまんまだよ

日本は本土に上陸されなくても降伏しなければならないほど地政学的に弱いのですよ

どこの党が政権とろうが中国は攻めてくる
数年か数十年か
老いも若きも覚悟をきめろ 日本だけ戦争が起こらない今の状況がむしろ異常なんだぞ

>>770

昭和40年代のエネルギー事情に逆戻りしたいの？

>>729
無茶しやがって・・・

>>774
だから日本は原発ガンガン作って石油依存から脱却しようとしたんだが、昨年の福一爆発で全部破綻した
結局化石燃料に頼るなら、マラッカから沖縄までのシーレーン確保・日本海と尖閣沖の海底油田の積極的開発は
最優先の国是になってしまうんだが

実は再稼働封印・原発全廃にした場合、中華以上に強力な外洋海軍の創設の必要があるのが日本だったりする

地球儀で見ると分かると思うけど、シンガポールをまわって、北東に進路を取ったら
南シナ海の真ん中を通る航路になる。そして南シナ海の真ん中に南沙諸島がどーんと
あるというわけ。南シナ海を抜けたらバシー海峡か台湾海峡を抜ける航路。
実際に中近東欧州航路は一本線のようなもの。南沙はそのキーポイントだ。

>>776

知ってる。

資源不足じゃ、先の大戦で痛い目みたからね。
そのための原発で核燃料再処理のはずなんだが。
世代交代が進んだのもあるんだろう。

>>771>>774
そもそも有事に平時と同様の経済性は求められないのでは。少なくとも日本WW2時の様に物資困窮にはならないのではと。

＞紛争海域化されると跳ね上がる
空母保有が、シーレーンでの対日紛争抑止効果があるという事ですか？
であるなら、何となく了解です。　勝手に納得してすみません。

>>776
簡易的な方法で多量の石油等の埋蔵の可能性が指摘されたが後の調査結果から
大した量がないことがわかってるのにまだ尖閣油田ですか？

リンクが貼れないみたいだな

つべでYAK-41 Crashes On Carrier landing Test

を検索してみな

ロシアも苦労してたんよ

いい加減中国を過小評価する風潮をやめないか。
あらゆる分野で十分脅威なんだからな

>>779
＞空母保有が、シーレーンでの対日紛争抑止効果がある

対日紛争と言うくらいだから、空母保有は中国の空母のことかと思われるが、
意味が良く分からない。
日本が空母を保有したら「対中」紛争抑止効果があるかと問われたら、無いことはない
としか言えない。1兆円かけてそこまでやるべきかどうかは意見が分かれると思うけれど
非武装中立だけは有り得ないと断言できる。

>>782
このスレ見てると自分の知識を総動員して過小評価したい人が約一名いるみたいです。

>>779
戦後、海自が対潜能力の向上に血道を挙げた理由を考えよう
あとミャンマーが中国側から乖離し始め、その代わりに中国がタイとラオスに食手を延ばしてる
事実があることも認識しよう

>>783
言葉足らずすみません。
日本の空母保有が、シーレーンでの中国への対日紛争抑止効果がある、と言い直させてください。
まだアメリカが様子見の状態で、中国が日本だけを標的にシーレーンの遮断にでると考えてみました。

>>780

尖閣については、資源ではなく直接の安全保障上の点で看過できない。

>>783
中共が非武装中立のチベットにやらかした事をリアルタイムで目撃してたら、中共相手に非武装中立なんて断じてありえないよな
あれと同じ事を海でやられると覚悟しておくべき

実際米ヤフーで尖閣問題にかこつけて「日本を第二のチベットにしてやる！」とか狂った事ほざいたシナ人が顰蹙買ってたようだが、
要するに日本を破壊・蹂躙したいというのが本音なんじゃないかと

爆発しねぇかな〜、とか戦闘機を海ポチャしないかなぁ、とか期待してるが
最低限の対抗手段は用意しとかないとね。
F2の後継にせよ、潜水艦の建造にせよ、作るのも訓練するのも
欲しくなった時にすぐ手にはいるようなもんじゃ無いし

>>785
＞戦後、海自が対潜能力の向上に血道を挙げた理由を考えよう
であるからこそ有事に航路変更の海運コストに目をつぶれば最低限、物資の欠乏になることはないのではと。

>>786

一点だけ。
南シナ海を中国が押さえるということは、米国の衛星国家である日本･台湾･韓国の生命線を一挙に掌握できる事を意味する。
海峡有事や半島有事も視野に入れた戦略も可能となる。

>>787
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても。

>>791
了解です。でもその場合だとアメリカを中心とした関係諸国での共同対処ではないかと。
だからと言って日本が手を抜いて良いわけありませんが。

発艦のが楽なんだけど着艦訓練自体デタラメじゃねぇの

またタッチ・アンド・ゴーか。
好きだな。

>>793

日本は、集団的自衛権を行使できるか？
東アジアの自由主義陣営で最大の戦力を保有しながら、連携の弱点になりかねない。

尖閣については中国のエネルギーへの欲にかられて1970年代からの暴挙と
言われているが、油田ガス田の横車も酷いが、
本質は主権の問題。各レスにもあるとおり中国は自分以外の国の主権や
自国国民の基本的人権など露程も機にはしていない暴力国家だ。
そんな相手に話し合いで平和的にとか国際法を遵守して、などと言うことが
通用するわけもない。田嶋や福島が話し合いで問題を解決したら大したものだが。
主権は国民の自覚で守り抜かなければならない。
竹島も同様だ。相手の無法を無気力に受け入れたら奴隷だよ。

訓練後に戦闘機の数を数えた方がいい

発艦出来ないのに着艦させていったら甲板が直ぐに満員に成って大変だろう？
だから嘘だな。

50ノット出せる原子力輸送船作ろうぜ！

>>800
青函航路のナッチャンRERA姉妹船はジーゼル機関ウオータジェット推進で
45ノット出せる。RERAは台湾に売られてしまったが。
1万トンの優秀船で90式戦車を運んだ実績もあるんだけど船価が高いせいか
防衛省には売れなかったみたい。グレーに塗って輸送艦にしたらよいのに。

>>333
専守防衛の国になんで空母が必要なんだよ。
攻撃してくる敵にしか軍事力使っちゃいけないのに。
空母でどこに行って攻撃するの。

>>802
別に他国を侵略しようとするわけではないが、シーレーン防衛となると
海上護衛にも空母は必要だ。アメリカの傘の下に永遠にいられるわけではない。
絶壁のアメリカ経済から見るとグアム以東まで、場合によってはハワイまで
アメリカは引くかも知れない。そうなって、南シナ海のシーレーンをどうやって
守るのか。逃げ回ってばかりでは逆に中国を増長させるだけ。それは日本にとっての
不幸だ。戦争などしたくはないが、経済と外交と防衛は同列で並行して論じなければ
ならない。軍事力のないところに外交力などは有り得ない。

力の無い正義→無力　　正義の無い力→暴力

こりゃ日本も空母建造が必要だな。

まあぶっちゃけ空母もあれば良いけどとりあえず
核搭載大陸間弾道ミサイルと戦術型原潜と戦略型原潜だねっ！

>>802
専守防衛でも空母は必要でしょ。
基地に帰るより洋上で補給できた方がより防衛できる。
それに洋上は広いからね。行動半径が広くとれないと防衛もままならないだろ。

>>806
日本程度の大きさの国なら基地に帰った方が早い。ついでにいうと洋上補給より空中給油の方が早い。
艦載機というのは空母から飛び立つ関係上長距離飛行や大量装備は無理だからね。

>>803
引くどころかアジア太平洋地域は戦力強化なんですが。
現在、太平洋地域に５０％、地中海地域に５０％ずつ配置されている米海軍の艦艇の比率を
アジア太平洋地域に６割を配置する。
今後はアジア太平洋重視の戦略を表明してますよ。

>>808
アメリカは戦略方法を大幅に変更して戦力配備と言う概念を止めたんだけどな。
各地には必要最低限の戦力を置いて、その時々で各艦隊に戦闘部隊を集める方式になってる。

>>809
配備の変更は公式に発表されてるのに脳内妄想を語られても。

>>805
> まあぶっちゃけ空母もあれば良いけどとりあえず
> 核搭載大陸間弾道ミサイルと戦術型原潜と戦略型原潜だねっ！

ＩＣＢＭや戦略原潜はとりあえず配備するもんでもないけどな。

いつ爆発するんだい？

これってソ連の頃の船だよね。

こりゃあ大変だ。
日本も軍備を強化しなければ！

>>813
そう
ソ連末期に建造された空母（重航空巡洋艦）

1番艦が現在もロシアで現役のアドミラル・クズネツォフ
2番艦が>>1の遼寧（ワリャーグ）

>>219
でかくない。アメリカ海軍のニミッツ級空母のアングルドデッキはもっと巨大。
この空母は元フランス海軍軽空母フォツシュ。

今はブラジルに売却されて空母サンパウロとして運用されている。
艦載機なんか1950年代の古いＡ４攻撃機だ。

もう少しで、きさまら小日本人を一人残らず奴隷にしてやるよ。
空母も持てない猿共めｗ

>>810
妄想はおまえ。第七艦隊所属のはずのジョージワシントンがホルムズ海峡の為にインド洋言ってる理由も知らんのか？

爆発まだー？

>>816
蒸気カタパルトじゃん

笑ってみてればいい
どうしようもな馬鹿が「日本も空母を・・・」とかずっと言ってるが無視

やることは攻撃型潜水艦、長距離高速爆撃機、それらに搭載するミサイル
これらの開発

空母持ったらそれを守るためにどれほどの物が必要になるか

核武装や攻撃型原潜もやめよう。
機密漏洩でダダ漏れしそうな予感しかしない。

>>817
> もう少しで、きさまら小日本人を一人残らず奴隷にしてやるよ。
> 空母も持てない猿共めｗ


うーん３点。

>>818
担当地域で展開してるだけですが？
平時は分散配備で必要に応じ戦力を編成するなんて昔からやってることですからｗ

日本は第一撃に耐えれば、ミサイルで空母を沈没させれば良い訳で、
昔は空母を攻撃するといえば、航空機しかないわけだが、今ならミサイルで事足りる。

空母を沈没させれば、一時に向こうの戦力は著しく消耗する。
作戦に参加する空母の半数を沈没させれば、作戦を変更する必要が生ずる。

アメリカ軍が空母打撃陣を運用できているのは、最強圧倒的戦力を有している
からで、
劣る戦力では、空母VS空母のぶつかり合いに耐えられず、アッと言う間に勝敗が
決してしまう。

無駄な軍備だ。

人工衛星での監視や対艦ミサイルに潜水艦の性能アップで、
今や空母はただのデカイ的と化しているんだよな。

>>794
出力不足の問題がまだ解決していないんだろうな。

着艦は余程の追い風じゃない限りできるけど、STOBARで発艦は
艦側の速力次第だから。

空母に着艦ぐらい、成功して当たり前だろ。　度々失敗する様では使い物にはならんでよ。

空母は怖くない。普通に入国してきて日本に滞在している中国人（不法滞在含む）の方が脅威

自衛隊、フィリピンに米軍と共同基地使用

報道によると、共同使用する施設は、パラワン島のフィリピン海、空軍基地が有力で、ルソン島の基地も候補として挙がっています。
日米両政府は米自治領・北マリアナ諸島のテニアンの米軍基地を自衛隊が共同使用することでも合意しており、
アジア・太平洋地域で複数の基地を共同使用することで、海洋進出を図る中国を牽制するのが狙いです。
アメリカ政府は在沖縄アメリカ海兵隊を移転し、ハワイ、グアム、オーストラリアのダーウィンを巡回する「ローテーション配置」の
拠点の一つとしてフィリピンを検討しており、フィリピン政府と交渉中ということです。
日本とアメリカがフィリピンの訓練施設共同使用の検討を始めたのは、アメリカ軍、自衛隊を分散配置することで、
中国などによる第一撃を受けた後も反撃できる「抗堪性(こうたんせい;敵からの攻撃に耐えて機能を維持する能力)」を強化することを目的としています。

http://kurokawa-hakuun.hr-party.jp/defense/2222/

>>825
遼寧を中心に防空駆逐艦4〜6隻(051C/052C/052D)、防空フリゲート4〜6隻(054A)に対潜フリゲート6〜8隻(053H1/053H1G)を加えた機動艦隊なので
そう易々とミサイル攻撃が成功する状態ではない。

空母艦隊なんか持ってたら、それだけで国力がガチョン
いくつでも持っていただいて結構
なんなら大和や信濃も引き上げて進呈しようぜ

>>831は支那工作員。見かけだけの支那軍をいかに凄いか（笑）をアピール
するのが仕事のようでしつこいうえにでたらめばかりで自作自演も行います。
滑稽なことに支那人だとばれているのに自分ではまだ日本人のふりをしています（笑。
こいつを見ると劣等民族というのがどうゆうものか分かります。

あれだけ前が上がっているのにタッチ＆ゴーが可能なのか？
誰かえらい人教えて！

>>834
スキージャンプは「前部甲板」で、着艦用甲板は「アングルドデッキ」側。
進路に対して角度のついた交差甲板なので、着艦の進路にスキージャンプ台は入らない。

素人くさいやつの間でミサイル万能論が流行中。

タッチ＆ゴーでわざわざそれっぽい映像出して宣伝してくるくらいだから
着艦したらそりゃ静止画くらいはそろそろ公開されるんじゃないかな　

>>1
いよいよ着陸失敗、爆発炎上のときです！
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

カタパルトはどーなったの？

>>838
わしも心配してる
艦も航空機も最初で最後の着陸になるんじゃないか


がんばれヨ

カタパルトとかいまだに言ってるような奴らが「ワイヤーがーワイヤーがー」てわめいてたんだろな。

どうせベタナギの真昼間にワイヤー何本も張りまくってやっとかけたんだろ。
俺なんか波浪でゆれまくりの空母にワイヤー一本で夜間着艦きめるぜ。

>>827
飛ぶだけでいいならSu-33系列なら無風でも十分
爆装した機体を後ろにズラっと並べて短い滑走距離で飛ばす、これは現状の速度では難しい

>>829
両方怖い
もっと言うと、東南アジア諸国は日本より耐性が低い

中華機動部隊に余裕をもって対抗できるのは日本ぐらいなもんだ

>>833
わざとらしくネトウヨのふりしないように
軍ヲタサヨクくん

日本の左翼が全く指摘しないことの一つだな、中国の空母ってのは

なんでも爆発するチャイナそろそろ殲も

中国海軍は経験値0だし、空軍のエースパイロットでも空母のタッチアンドゴーは無理
とりあえず数人を人柱にして成功動画出してね

しばらく前に陸上に空母を模した施設作ってたろ。
あれで訓練してただろうから、タッチアンドゴーくらいなら出来るだろ。

これ純国産の空母を作るための試験導入的な練習艦やから
本格的運用はこの後に作られる純国産空母な
チャイナは6隻ほど純国産空母を建造する予定やろ

対艦ミサイルとか魚雷で沈没させれば良いとかそんな都合良く
当てさせてくれんやろ
随伴艦のイージスが護衛すんのに

>>850
その純国産空母とて戦えば沈むリスクのある日本相手には使わず、対抗手段のない南沙諸国を恫喝するための道具だからな
しかも南沙諸島のシーレーンは日本にとっても生命線という

それこそ日本が率先して、嫌がるアメリカを巻き込んで外洋で沈めるぐらいしないと東アジアが中華圏に呑まれるぞ
このハリボテ空母を一里塚にしてな

>>851
いや一般ピーポーの俺やあんたが考える前にCIAさんがいろいろ対策練ってると思うけどね
それがCIAさんのお仕事やから

着艦てのはタッチアンドゴーのことなのか

空母６隻できる前に共産党崩壊しそうだなｗ

>>853
タッチアンドゴーをワイヤで叩き落すのが着艦だから

>>827
爆装した艦載機じゃなけりゃ停止してても可能
その為のジャンプ台

>>850
中国にはイージス艦ないよ

>>856
狭義のイージスは確かにないが、広義のイージスは持ってるだろ

前回の総選挙と違って、中国系工作員が多いから東亜板に任せますわ

軍板より転載。発艦試験もやってる

731 名無し三等兵 sage 2012/11/25(日) 01:50:06.88 ID:???
J-15着艦→発艦の写真
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/000650onsiegygzneydqnx.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003301bp8mpmx4re4vmkek.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003304xqa9au999qowrq9c.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003308eiix707gwtqt6iqa.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003311htzw91599owo9wvv.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003314yjbn7lr7mrb6jo6p.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/001635otvpspvs35jdudzs.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003323jlvqao7w7zgltm5i.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003326wrztbagg9telrrb1.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003330jbx5x1zedglbde65.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003335ewxzo7x5787x7w77.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003338pxvjjcj4zxjvy60h.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003341nvn8jpjc08yxy1b8.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/002425w5s42syf4gr7ggbm.jpg

>>859
おいおい、飛んでるじゃねーか
誰だ、カタパルトは無理と言ってたのは？

>>859
いくら写真があっても、支那は捏造するからな・・・。
南京事件を見ても想像つくわww

>>860
元々カタパルトなんかねーよ

>>820
それがどうしたの？

>>859
発艦は合成だね
着艦のはクレーンで載せた艦載機にワイヤー引っ張らせてるだけだし

>864
根拠は？

>>865
願望は事実ニダ

>>859
発艦の地平線の歪みが〜

カタパルトの端にはないんだね
コレは合成か！

>>5
2013年５月14日

アホウヨには刺激が強すぎたようだ

これなんか影の落ち方が不自然すぎるな
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201211/25/003338pxvjjcj4zxjvy60h.jpg

飛行する機体には左から強い光がさしているが、
甲板上には上からの光による影がある。

飛行中の最後の写真にはジェット噴流が見えるが、
甲板上では見えない。

>>859
発艦は何とか出来るとは思うが、武装出来ないだろこれw
おまけに、燃料ギリギリまで絞って軽くしないと無理だわ

>>859
こんだけ写真があって、元ソース上でも「着艦成功！」のニュースしか存在しないというミステリー

>>872
それにこの前、甲板を掠めて飛行していた機体と違って、今回は完全な試作機仕様だ。

>着艦訓練

これをやりたくて仕方なかったんだろな、チャンコロ達は

早めに沈めておけよ

>>859
まぁ、事前にワイヤーも準備してるの確認できていたし、時間の問題だったってだけの話だなぁ
そのうち動画も公開するだろう

運用重量についてはまだわからんな
燃料満タンで1600kg以上の外部搭載余力があったら困るなぁ…

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Ussr_cv.png/799px-Ussr_cv.png
Su-33は空母が停止状態でも3番目から最大離陸重量で発艦可能らしい

>>876
事故が起きたら安全のため、土に埋めるんだよな

>>877
つっても艦上運用時の最大離陸重量は陸上運用時から3000kg減るのよね、Su-33

>>878
二次被害極限のために海に落とすってのはやるかもしれんな

>>877
そういう想定で設計中だが、４年後に生産が開始されるかどうかも、

まだ分からんｗ

>>876

ＮＨＫのＢＳの中国ニュースでは遼寧のアレスト用フックの説明動画やってたぞ

>>881
アレま
見逃した

>>870
右の尾翼の端が空母の写真で消されてる。
明らかに合成。

>>879
空中給与装置付きなら、離陸時の燃料減らせばOKだが・・・･

>>884
本家Su-33はバディポッド運用が可能なので、
中国のJ-15も同様にすれば解決する問題ではあるな

>>1
だからよ、シナアカ豚は、フィリピン沖あたりの、
荒波の外洋で、Ｊ−１５戦闘攻撃機にフル装備状態での、
練習空母「遼寧」から離着艦生中継を、
諸外国の大手メディア取材団を「遼寧」に載せて、
無編集ノーカットで生中継しろ、っていってるの。

>>1
だからよ、シナアカ豚は、フィリピン沖あたりの、
荒波の外洋で、Ｊ−１５戦闘攻撃機にフル装備状態での、
練習空母「遼寧」から離着艦生中継を、
諸外国の大手メディア取材団を「遼寧」に載せて、
無編集ノーカットで生中継しろ、っていってるの。

空母運用したいなら問題は着艦より発艦じゃね？

>>887

それ以前に、いくらＳｕ−３０コピーでも、
非武装艦載機のまま、離着艦されてもねえｗ。

対艦ミサイル、精密誘導爆弾とか満載してないとｗ

・・・単なる的だよｗ。

>>886
ローパス→タッチアンドゴー→非武装状態での離発艦

と順を追って訓練してるんだから、それに着手するのはまだまだ先だろう
中国、流石に事故起こしたら担当者の首がすっ飛ぶんだからここら辺慎重だなめずらしく

>>881

また支那の捏造に加担するＮＨＫか。

NewyorkTimes, wall street journal等主要米紙は
このニュースを伝えていない。これだけは言っておく。

>>888
初の離発艦訓練を武装満載でやるアホだったらそっちのが恐ろしいけどね
しばらくは全てのパイロットが非武装状態で満足に離発艦が出来るまでこの状態で訓練だろう

あとSu-30のコピーじゃなくて、Su-33のコピーだな
試作機、といいつつも量産機と同じ仕様の増加試作機からのコピー

>>888
元々ロシア空母って防空専用でしょ

>>892
元々そう
ただ2001年以降、近代化改修されてSu-33に対艦攻撃能力が付与された

必死に中国には空母はムリ！中国には空母はムリ！
って泣き叫んでるやつなんなの？
どこまで無知な馬鹿なの？
敵を過小評価して戦争に負ける馬鹿の典型だな

チャイナを侮ってたら足元救われるで
アメリカ、ロシアには及ばんでも軍事力は世界トップクラスなんやからな
そのうち蒸気カタパルトぐらい開発しよるやろ
ロケットもミサイルも作れる工業技術はあるんやから

まじで離発着訓練できてるみたいだな
メディア呼んでるのも自信の表れ
http://www.hvn4u.com/archives/22586
これはすごいとおもうわ普通に
ただただ、おめでとうっていいたい気持ちになる
敵、味方関係なく

>>892
えっ、シナが空母で狙ってるのは、
アメリカ式運用だろ？

艦載機からの、空対空ミサイル、空対艦ミサイルによるアウトレンジ

艦載機からの、精密誘導弾なり、
空対地ミサイルによる侵攻軍支援の対地攻撃

こういうのだろｗ
非武装で離着艦されてもねえｗ

>>897
たとえ30ノット出せて、航空艤装がしっかりしてたとしても、
スキージャンプ空母でそれは無理なんじゃ

>>897
はじめての離着艦をフル武装でやる狂人はいないと思う

やっぱ戦闘機空母ってカッコえーなー
張りぼてでも、威圧感あるわー


うらやましい、いやまじで

>>897
で、次は武装しての離発着のニュースで次の言い訳すんの？

>>898
クズネツォフとSu-33の場合、燃料満載で2100kgの外部搭載ペイロードがあるので、
Kh-31超音速対艦ミサイル×2と自衛要AAM×2の搭載が可能

遼寧とJ-15については不明だな

そういや、速力最大でも対抗揚力得られないから発艦出来ないとか言ってた人いっぱいいたよねｗｗ

ここ数ヵ月

エンジンがない！→アンドレイ・V・ポルトフ氏の直接取材により、オリジナル主機搭載で引き渡されたことが判明
エンジン開発できない！→そもそも051型で蒸気タービン開発実績あり
低出力のディーゼルだ！→蒸気試験中、という掲示より蒸気タービン艦であることが発覚
ワイヤーが無い→ワイヤー搭載の情報が流出

離着艦はできない！→成功
フル武装では無理だ→


なんか騒げば騒ぐだけ早期に実現しそうだ

>>894
世の中、無知と言うか、中国を過小評価する馬鹿は多いんだよ。

>>903
そもそも、Su-33は非武装状態ならクズネツォフからドライ推力だけで離艦可能なのであり得ないはなし

イージスがなくても大丈夫。
これ沈めたら多分核で報復されるから、実質不沈艦。

素人でよくわからんが、日本も空母持つとお金かかるから
当座は自前でF2作れるようにしたらどうなの？

前から思ってたけど
カタパルト、カタパルトっていってる人たちは、マジに空母は
カタパルトがないと発艦できないとか思ってるんだろうか

侮るより警戒する方がなんぼかマシさ

>>909
まあ、最大離陸重量が制限される程度だな

touch＆Go to Hell

空母三隻くらい持ってから自慢してくれ



国がデカイだけで作れないのかよ
できるかな？

>>894
ほんと、中国の掲示板に翻訳されて「日本人はバカ」って連呼されても何も言い返せない。恥ずかしい。

>>913
ここまで成功されたら空母反対派も黙るしかないだろ
大きな事故でも起こさない限り、２隻目新造船つくるの時間の問題だと思う

>>913>>915
ワリャーグをお手本にした国産空母を建造開始してたような
ただ本命は、その先のロシアから入手したウリヤノフスク級の設計図をもとにした原子力空母

ワイヤー、フック、カタパルトなんて枯れた技術だから
パクリコピーなんて中国にとっては至極簡単。

目下、エース級パイロットで運用技術を模擬テスト中だな。

>>916
ウリヤノフスクは実験船として作るのはいいけど
本格原子力空母とするには小さくないかね？
あと予算的にいけるのか

>>917
ワイヤーに関してはウクライナ、スウェーデン、ブラジルと複数国からの協力が取りざたされてたけどね

>>918
予算的には問題ないだろう
サイズ的にはドゴール級より無理はないと思う

>>919
中国の空母反対派抑えるには、軍事的実績がいるんじゃないかな
通常新型空母ならいまの延長線上で認めざるを得ないだろうけど
原子力つくるとアメリカにも目をつけられ、イージス技術とかも必要になってくるだろ
そのパッケージングにかねだそうとすると巨額だし

どうしても必要な何かが起こらないと無理だと思う
自分で書いててフラグにしかみえないけど

通常動力5万トン級を3年後に、8万トン級の原子力空母を8年以内に、
多分完成させるだろうけど、それまで国が持つかどうか。あのソビエトさえ
結局は崩壊した。いくら人民を統制できると言っても、今の中国社会の
不平等さは酷すぎる。国自体が持たないんじゃないのかな。

>>920
各派閥の力関係次第だろうね
最近原潜閥も盛り返してきてるようだし

発艦写真はCGだから、これからだね。
アフターバーで離艦時の影が著しく揺らぐのに綺麗すぎるわw

おまいら

中国軍に対して失礼だぞ、中国は面子を重んじるんだ
金の話なんて
こまけーこたーいいんだよw

日本がナマポ外人に金を配っている間に
世界はどんどん進んでゆく

あの国は予算はいざとなったらどうにでもなりそう

常任理事国で空母を持っていなかったのは中国だけだったからな
そりゃあ欲しかったろう
韓国も空母建造の研究を進めているらしいな

それにしても、日本国内の非武装中立派はこの件については黙して語らずだね。
9条教徒やサヨク各派、日教組、その他大勢いたはずなんだが？
田嶋さん、福島さん、アカヒ新聞さん、犬ＨＫさん、変態侮日さん、支那の侮日さん、
北海道赤新聞さん、琉球珍宝さん、出番じゃないですか。
ここで黙ると言うことは、日本を売国している非日本人ということじゃないのですか。

動画は無いのですか？

中国の空母ちょ〜恐え〜マジヤベェ
って言ってあげようよ。

日本はあと50年は持つ事出来ないし
そのぐらいあれば中国だって戦力化出来るべ
日本は大型のDDに無人機の組み合わせで充分っす

　　　日支！断交！日支！開戦！日支！断交！日支！断交！日支！断交！日支！開戦！日支！断交！
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ちょっとの空母を持ったところで、アメリカ相手には圧倒的に不利だろ。結果的に、中国が変な動きをすればするほど日本はアメポチを続けるしかなくなるだけだ

>>932
フィリピン「あのっ！」

鑑速19ノットで着艦訓練か。曲芸だな。艦載機は使い物にならなくなっただろう。

>>934
まだ19ノットとか言ってるやついるんだな…

空母を守るイージス艦みたいなのはあるの？

>>808

勘違いしちゃいかんのは、アジア太平洋での戦力強化は"選択と集中"の結果で、苦肉の策。
地球規模で見れば、米軍自体の戦力低下は避けられない事実。

>>936
　　↓
>>664


多いか少ないかはまぁ勝手に判断してくれ

空母艦隊は今建造中でしょ。まあ数揃うのは数年後じゃないのかな。

>>936
ロシアン空母はイージス艦の役目を艦載機が行ない、対艦ミサイルも積んでいてこれが対艦攻撃を担うのが特徴、まわりに護衛を担うの艦はいらない。

実は主機関を積んだまま引き渡したとの情報もあるから
次の改装で輸入カタパルト実装したら30ノット頑張るんじゃね？

>>941
って言うかソ連/ロシア海軍専門家のポルトフ氏が造船所に直撃取材してその情報得てるしな

>>936
052C型ミサイル駆逐艦かな

052C型はフェイズド・アレイ・レーダーを中核とする防空システムを搭載していて、
目標捕捉から、脅威度判定、攻撃選択、攻撃までを、
コンピュータによって自動で素早く処理する能力を持つといわれてる
同型艦は3隻で、3隻建造中

欠点として、
6000トン級に大掛かりな防空システムを詰め込んだ（既存艦艇の船体設計を流用した）ため、
無理な設計となっていて、運用に支障が出ている事、
HHQ-9艦隊防空ミサイルはコールド･ロンチ式のため、即応性に欠けることなど

そのため、それらの欠点を改良した1万トン級の052D型ミサイル駆逐艦の建造が行われてる

>>135
動画をレンダリング中です。

やっと成功したのか？写真観ると001〜551までは失敗あぼーんか・・・南無ぅ〜

機関がないw→ありました
ワイヤーがないw→ありました
着艦できないw→できました
遅くて発艦できないw→できました
護衛艦がないw→ありました
無積載じゃなきゃ発艦できないw　←New！

>>932
ポチなら可愛いとか言われて食べ物ももらえるが
日本は結局
思いやり予算　　　　　　　1858億円
その他の在日米軍関連経費　5053億円
を負担することになってるけどな

マンションの隣室に狂人が住んでて、そいつがブツブツ文句を言いながらカッターナイフを握りしめていたら、それを脅威とは言わないのか？
日本刀じゃないから全然問題ないのか？
ウチには包丁があるから大丈夫なのか？

離着陸訓練の実際映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ

日本の脅威が確実に増してるなｗ
分かりやすい驚異というのはありがたいことだ

空母「壇密」

>>946
時間の問題で達成されてしまうものを「まだないｗ」って喜んでる奴らの精神構造が不明ですわ。