【国際】ロシアは中国に戦闘機スホイ３５のセットを売却する

ロシアのセルゲイ・ショイグ国防相・上級大将は火曜、中国訪問に出発する。中国では11月20日から21日にかけて、
第17回ロシア・中国軍事技術協力に関する合同政府間協議の会合が開かれる。
会合では二国間の軍事技術協力の展望が討議される。ロシアは将来的に中国へ最新の多機能戦闘機スホイ35のセットを販売することを望んでいるが、
そのことが議題のひとつとなる。「ロスオボロンエクスポルト（ロシア国防輸出）」と中国国防省の間では飛行機24機の取引に関する中間合意が達成されている。

しかし両側は数年間、セットの規模で合意できなかった。ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた。
ショイグ国防相の中国訪問の中で取引に関する新しい交渉がスタートするかもしれない。契約自体は、これから1、2年の間に結ばれ、
納品は2015年以降になるだろう。取引の価格は15億ドルを越える。

インターファクス、ヴェードモスチ
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_20/roshia-chuugoku-sentouki/
画像
http://m.ruvr.ru/data/2012/11/20/1278940223/804px-Russian_Air_Force_Sukhoi_Su-35_Belyakov.jpg

中国側は4機ってパクる気満々だな。

うんこーが２ＨＥＴしました

セットって、オリジナル収納袋が付いてくる　とか？

まだ売却するって決まってなくね

>>1中国側は4機という立場にこだわっていた。

４機あればコピーできると？

どーせモンキーモデルでしょ？

自分とこで最新鋭機開発したのになんで買うの？

朴李チャイナ戦闘機に形が似てる

ちゃんと爆発するんだろうな？

これで、パクリだ何だと言う方もおかしいというか。

>>6
分解用
実践用
保存用
布教用

パクってコピって中国製として貧乏国へ輸出、でロシア激怒

コピー用４機でいいｱﾙ

4機あればコピーできると思ってるのか
1機ずつ微妙に違うんだぜあれ

まあ、うそだがな

>ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた

まーた技術も無いのにバラしてパクろうとする
ｊ-10の二の舞になるからおとなしく金出しとけｗ

パクられるだけなのに　ロシアは金がなくて困ってるんだな

宣伝用に（運用ローテ含め）2機。
解体、コピー元用に2機。
どう見ても盗む満々ですｗ

在庫一掃セールだったから？

>>8
最新鋭機（笑）

ロシア軍パイロットのフィギュア付

ロシア「戦力として使うなら48機くらい買えよ」
シナ「いや、4機あれば後は自国機で何とかするから後はいらないアル」

うん、あからさまですね

コピーされてもいいように改悪したやつを4機売ることはできんのか

>>16
J-10の二の舞って？
J-10何か問題起こしてたっけ？

>>1
一機あたり12倍の値段で四機売ればいいじゃん

35 BMカッコイイよね・・・武器輸出ではあんなに痛い目遭ってるのにシナへ技術渡すかな・・・

ロシアはそんなに金に困っているのか

何度パクられても反省しないんだねw
ロシアは日本の次ぐらいに馬鹿だw

抱き合わせ商法禁止

パクる気満々w
そりゃ、ロシアもキレるわw

ここでモンキーモデルを渡せばイケメン

まじめにセットってどういうこと?教えておくれ

4機だけ買ってパクルつもりが見え見え。

こんなところまでフォーティーエイトか…

いつもの中国

新幹線とおなじだなｗ

４機だけ？明らかにパクる気満々支那畜

日本も最新の多機能戦闘機スホイ35のセットを買ったらどうか！

スホイ35ってF15より強いの？

>>32
ブラックボックスで売る、じゃね？

>>1
ところでスホイにはどんなコピーガードが載ってるの？

４８機セットで買って４機だけ置いといて残りを転売すればいいいだろ

やっぱSu-35カッコイイな

>>32
普通戦闘機は保守部品やアフターサポート込みで売られるからそれをセットって言ってるんじゃないの

>>27
というか、スホイやらミグやら元官制航空機開発会社を民営化して独立採算にしたいようです。

スホイ３５
http://www.o-japan.com/?q=%D0%A1%D1%83-35
バランスのとれた最新鋭機って感じだな

やっぱこの間のステルス機はハリボテだったのかｗ

確か違法コピーとかの問題で怒ってなかったかロシア

>>42
ヤフオクで1円スタート。

送料落札者持ち　NC・NR。

新幹線と同じじゃんｗ、でもモンキーモデルしか売って貰えないだろしな
中国は真面目に開発すればいいのに
日本と違ってパテントなんか無視する国なんだからｆ１１９並のエンジン勝手に開発しても
アメからも文句言われんだろ
開発出来ればだけどな
出来るだろ、頭はイイんだし

ロシア製は頻繁に部品取り替えないといかんから
プリンターのインク商法みたいなもんだな

>>32
ロッド数、１ロッド＝４８機、生産して採算が見込める機数なんだろうな。
これ以下でラインを動かすと中国の言い値だと赤字じゃないかと推測。
ロシアの言い値で買ってくれたら、１機でも採算がとれると思うけどね。

日本に売ってよ

オンボロクエストに見えた

>>1
この交渉は前からしていたね
でも、ロシアは人民解放軍に新鋭機を他国に転売されたことで供給を停止したことが
あって、中国を信用していないのでブラックボックス化した部分を多くして
ダウングレードだろうといわれているね。

今まで散々パクられて、イラクとかパキスタンに売られたからなあ。
ロシアもそりゃ考えるよ。

日本の家電メーカーもこういうのにやられたんだろうな

>>28
とはいえ、ロシアで国際競争力のある商品は何か？となると軍事品に資源ぐらいしか
ねーんだもんｗ　輸出振興をして外貨を稼ぐにゃ戦闘機やら、ガスやら売るしかねーべｗ

エンジンもコピーできるのか？

４機あればコピーできる

争え、もっと争え…

>>39
F-15E系列の最新ブロックなら対抗出来るだろうけど
F-15C系列じゃ無理だろうな

スホイーは形状にこだわりすぎだと思います

中国側四機とかばらしてコピーする気満々だな

>>49
押井監督がポーランドロケで格安の戦車を見つけたが、送料と重量で断念したとか。
現行のトラックでは日本の道路は重量規制に引っかかるとか。

>>27
悪いらしいよ、ロシアって石油やらの金で今は儲かっていない
原油価格はバレル百ドルを超えていないと、ちょっと前の余裕はないので
中国なんかに、武器は売りたくない本音があるがしかたなくだろうね。

ロシアの経済も今、芳しくない。

やっぱりファイターはアングロサクソンしか作れないの？モンゴロイドは奴らの作ったものをまねするか、ちょい足しするくらいしかできないんだな。

ブラックボックスをこじ開けて中を調べてものすごく怒られてた国が近くにあったなｗ
中国に対してブラックボックス化しても無意味だろうｗ

そしてロシアから中国に届いたスホイはプラモデルだった

いい加減学習しろよアホ

＞しかし両側は数年間、セットの規模で合意できなかった。ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた。

支那はたった4機だけ買ってどうするつもりだったんだ？
またバラしてコピーする気マンマンだったのか？

>>41

こういうのじゃないですか

http://s.wsj.net/media/052510pod10.jpg

>>59
できないからMig-17のヤツを載っける

コンピューターの部分はどうする事も出来ない

4大軍閥に一機づつ納入で、
軍閥ごとにパクリ競争になるのかな。

すげえ。コピー満々。
ロシア相手にええ度胸だなあ

どうせ「輸出向けモデル」だろうから100%の性能は出ないよ

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　中国を増長させた要因にロシアの甘さもあるなこりゃあ

ロシアはアホか？
４機セットと４８機セットを同じ価格にすればいいだけだろ。

ロシアは納入する機体は分解したら爆発する仕様にしとけばいいんじゃね？

ミグ２１に乗っけてた真空管回路でも積込んでおけ

48機分の利益だったら、パクられた後の損失分も補てんできるってこと？

あるえぇー？　
殲ー２０　殲−３０があるじゃないｗ
ま、張りぼてで使えねえorz....ってことですね

＞ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた。
中国側は4機ってことは、コピーするからと言っているようなものだもな
ただ、航空機エンジンはコピーはそう簡単にできないからね。
今も、中国はエンジンコピーは成功しているかどうか微妙らしいね
中國空軍は部品は使い回しで、保有機を崩している状態の機種も多い

>>56
むしろアフリカを荒らしまくってる方が怒ってるんじゃないかな

４機＞48機セット

値段をこうすりゃいい

ご一緒にR-77はいかがですか？
ただいま大変お安くなっております

Su-35は本当にカッコいいよねぇ。

ｽﾎｰｲ(･∀･)

合意成立したら、また日本が苦しくなるな……。
こんなところを後始末も考えず、平気で挑発するウヨって……。

＞ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた。

ぱくる気がまんまんｗ　ロスケもそれを知ってて、大事の部分を（ｒｙ　　ｗ

兵器は自国の脅威になるものは売らない。
売るとしたら韓国人くらい。

>>79
俺がアンドロポフ書記長なら貴様を無理やり拉致してでも赤軍の渉外担当に据える。

パクる気まんまん

西側の戦闘機のエンジンはロールスロイス製とか多いでしょ
あれって独自のエンジンのノウハウがあって、中国程度じゃ無理。
耐久性や、メンテはそう簡単にコピーなんてできませんから
日本だって、ようやくなのに航空機エンジンは

>>1
まぁ・・・露助としては取引しない方が賢明だとおもうけどねｗ
ブラックボックス化しようが・・・精々アビオでしょ？

チャンコロが欲しい部分はそこじゃない訳でｗ
そもそも絶対的な性能を求めてないと思うよｗｗｗ

>>90
馬鹿だなお前
ソ連が何で滅びたか知ってるか？
碌な経済力もないクセに軍事に金を掛け過ぎたんだよ
で、次はちうごくの番って訳だ

ネトウヨ的には
もっとシナチク共を煽って軍事増強させた方がいいんだよｗ

　
フル装備の重量で変態戦闘マヌーヴァリングを行う鉄骨頑丈なスホイ35

http://www.youtube.com/watch?v=UsyMUAfh6fg

もうロシアが中国からｊ10だかｊ20だかを４機買ってガワだけsu-35にして倍くらいの値段で売りつけとけばいいよ

日本のJETの技術的な問題ってタービンブレードの強度問題だけ？

>>28
日本の場合はなりすまザパニーズの帰化ｼﾅが祖国のために技術提供しているせいだ。
帰化特ア人はﾁｮﾝばかり問題になっているが、帰化ｼﾅも強制送還するか殺さないと駄目だ。

すごっく分かりやすい。ｗ


　中：コピーには４機で十分アル

　露：どうせコピーされるんだから４８機セットで


　

昔日本にミグ２５が強行着陸してパイロットがアメリカに亡命をしたことがあったけど
その時ミグ２５はソビエトの最新鋭機だった。

機体を調査しようとした時、噂ではブラックボックスが無理にこじ開けようとしたら
自爆するような仕掛けがしてあったらしい。

当時のミグ屋（アメリカのミグ専門の解析機関？）が苦労してたらしい。






やっぱり中国だけに派手に爆発させるのかｗ

アフターバーナーかましたら、速攻でエンジンが溶け出すんだろーなｗ
ちょっと見てみたい気もするｗ

日本の材料基礎研究は群を抜いてるからタービンブレードの問題とか些細臭いが

中国の車のエンジン、三菱のOEMが半数、これマメ知識な。

劣化版35機っておそろしあ

>>62
だからその考えが間違い。
ジャンルの違う戦闘機。
釣竿と餌くらい違う。

パクられて周辺諸国へ売られてしまうのが目に見えてるのに
ロシアってこれでいいのか
中国に売るより中国が売りそうな諸外国へ直接売った方がいいんじゃないか

>>66
石油は高騰しているとはいえ
原油価格が１００ドルを超えてる時期のほうが少ないんだけど
知的障害はレスすんなよ

４機あればコピーで増やせるもんなｗ

中国としては、購入後に分解して技術を盗む気満々だから、４機も有ればいいい
ってこったろ。

日本が買ってもよいくらい、アメリカより全然安いな

>>103
not so hot
開けてみたら真空管とかでてきて、なんだそれ程すごくないじゃんって西側が安心したんだよね。

中国側は4機を希望

「４機もあれば同じ物を作るのは容易い。」
ロシア
「4機って、それで実戦配備意味ないっしょ。」

　
スホイ35のエヴィオニクス/ウェポンシステム

http://www.youtube.com/watch?v=YuzCSJBjlv8
http://www.youtube.com/watch?v=aIbz-Mu2dSw

日本のＯＤＡが日本を恐怖に陥れてる件

４機で値段を１００倍にしてやれｗ

分解整備後の完調ならぎりぎり空母から発艦できる、くらいにエンジン出力をデチューンしてくれ。

引き渡しと初回のテストくらいは上手く行って、あとはドボンドボン、と。
そうすれば追加注文が沢山くるよ。儲かるよ。

パクる気まんまん

>>101

どうだろう。大事なのが人種とか、やつらがどこから来ているではなく、これから何をしてどこに行こうとするのだな。
古から文化の交流もルーツなどの繋がりもあるからこそ、日本のために頑張ってくれる元シナチョン君も必要かと。

国が引っ越せないからうまく使いこなすしかないかと

>>108
この発言は撤回。
PAK FAと間違えた。

ロシア製ってエンジン使い捨てだった記憶が。

su35がコピーできるわけないから売るに決まってるじゃん。
だって国境戦争した隣国なんだぜ。

>>122
いくら張りぼてだからって最新鋭の試作機は売らんだろ

支那が四機しか買わないならパクリ見え見えだから
ロシアは数百時間しか持たない欠陥機四機を輸出する。
強盗同士の商取引なんて、世界中どこでも同じｗ

ロシア終わったな

シナクオリティを知らんのか

１機買えばもう１機ついてくる

>>108
具体的にどうジャンルが違うと言うのか

日本は本当に平和ボケだよ
前門の虎(中共)に後門の狼(米国)、その横で隙を窺う羆(ロシア)におこぼれを狙うハイエナ(南北朝鮮)
世界中見渡しても、ここまでタチの悪い連中に囲まれた国は無い

>>78
■米国のダブルスタンダードによる日本国の経済損失額は１兆６０００億円

【対日米支挟撃】米国による日本裏切りの象徴★アザデガン油田
sakainobuhiko.com/2011/05/post-162.html

今の日本人に、アメリカの明々白々な裏切り行為が理解できないとしたら、右から左まで朝野を挙げて、日本人はアメリカの完璧な精神奴隷になってしまっているからである。

>>52
ロット？

デザインだけで言うなら、F-22よりPAK-FAのが好みだなぁ
M-2よりBMP-3のが好きだし、UH-60よりハインドのが好きだし

でも攻撃機はA-10でイナフ

>>128
すまんPAK FAと間違えた。

ロシアがカネに困ってるのではなく、
放置してもヨーロッパ当たりが売りつけるからね。

どのみち最新鋭の飛行機乗ってくるならウチのやつ売るか・・・ということにすぎない。
対中国活動をしようとすると、全世界で協調しないと無理

>>78
■米国のダブルスタンダードによる日本国の経済損失額は１兆６０００億円

【対日米支挟撃】日本はアザデガン油田開発から撤退、★対米隷属
www.bloomberg.co.jp/news/123-L9J25B6JIJUX01.html
↓
【対日米支挟撃】支那はアザデガン油田開発に★１兆６０００億円投資
www.bloomberg.co.jp/news/123-M6VLHN6K50YH01.html

>>131
うむ(棒

二つがい購入わろた！！！

ロシアは、馬鹿だな。
中国に売ってもコピーされて、別の国で競合するだけなのに。

潜在的な敵国にうって良いのかにゃ？
スペックがわかるから逆に良いのかに。

日本の外交はだんまりか？

ロシアは今までの顧客を中国に奪われてるかね。
売るとこがないんだよ。
インドも欧米にシフトするだろうし。

あらあら、2ちゃんにいる人ともあろうことが・・・
日本もアメリカも終了です。
Su-35を中国に与えるということは、その他に売る部分もあるということです。
空母技術も含めて、レーダーにエンジンにステルスに安心工作中が言っていた部分はすべて入ると考えられます。
日本は核武装するしかないですね。

こういう交渉してるってことは、自前で作ったやつはイマイチな性能ってことだな

>>129

外交失策だろう。害務省再編しなきゃだめかと、まぁ、かつての信長公も囲まれているからな

ブラックボックス化して 無理にこじ開けたら爆発するようにしてから売るね ロスケｗｗ

>>78
■対日米支挟撃

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html
↓
★米共和党大統領候補が支那海洋石油総公司に投資
www.bloomberg.co.jp/news/123-MAVQPF6JIJV501.html
↓
★“米共和党大統領候補も投資している”支那海洋石油総公司の尖閣資源強奪
www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1.pdf

>>95
米軍の戦闘機はGE製が多いんじゃない？

中国向けなら電子機器やパ−ツも中国製で良いヤネ

中国にスホーイきたら 日本のＦ３５じゃ全然太刀打ち出来ないな！

アメリカが ラプター出さないからな。

当然ロシア領空に入ったら自爆するようになってんだよな。

>>143
あらあら、イマイチとかの問題ではないですね。
日本だってアメリカやEUに良い物あれば調達していますよ。
発展を目指しているのでしょう。

どう考えてもたった４機じゃ配備しても意味ないし、みんな言うようにパクリ
目当てが見え見えだもんな。ロシアのほかに売るもん無いのか。ガスも余って
るのかな。

中国は先日購入したポンコツ空母を必死で動かしてるし。こうゆう時日本が
ロシアからもっと天然ガスを輸入してやれば、中国に武器が行かなくなるかな。

>>134
だが、実際に中国へ戦闘機を売った西側国はないわけだが？

スホホイ！スホホイ！スホホイ！ホイ！

>>52
ロットな
ロッドじゃないぞ

>>149

はいはい、そうだな。シナ君勝ちまくりだろうｗ　ご満足ｗ

張り子ｗ　ﾌﾟｯ

>>1
フランカーかっこいいよなーー！！
F15の正当進化って感じで
日本国防軍に売ってくれーーーー！

>>142
ヒント：ブラックボックス

>>141
インドには日本も参入したいですね。
力をつけてきて今後の経済成長も見込めるし、
立地、仮想敵国的に同盟のメリットがでかいし。
陸軍に広い演習場も欲しいですしね。

>>123
Su35のエンジンは、オーバーホール間隔4000時間だとさ。
これだと西側製のエンジンとまったく変わらん。

どうやらロシアは最近になって漸く西側水準に追いついたようだ。

>>148
アメリカだって中国製です。
中国製にウイルスプリインストールされていて、現在慌てふためいている最中です。

>>8
ただF35を模倣した模型作っただけ
見た目F35で中身がスホイ35になるんじゃね？

>>65
現地に倉庫かって置いといた方が安いだろうなｗ

オバマ「日本がね、F35をなかなか買ってくれない、防衛予算も減らすと言うし、普天間も埒があかない」

プーチン「俺に良い考えがある」

おまいらロシア戦闘機を舐めてはいかんぞ
トイレと電子レンジと仮眠スペース付きの最新戦闘機とか、なんて俺得

パクランカー

>>165
それ爆撃機や

>>4
「今なら、エンジンがなんともう一基！」

パクる前にパッケージで買えっていってんだよ。
南朝鮮だってKTX46編成中12編成程度はパクらず買ってるってのに…大朝鮮共産党私兵軍はけち臭いな。

ぶっそうだね

F15で十分
パイロットの技量で何とかしろ

スホーイは元々禁輸機種で例外的に１７／２２のモンキーモデルを輸出したんだが
時代は変わったなあ・・・

>>153
EUが景気が悪いからアメリカに泣き付いて中国への武器輸出禁止を
緩和してくれと頼んだけど拒否されましたからね。

>>162
それは逆に怖いね。
Su-35自体が4.5世代の中で最強性能。
なんちゃってステルス、もしくはF-35並みのステルス持たれたら脅威だよ。

なにこの直訳調＞スレタイ

エンジンとアビオをぱくるきだな

>>167
どっちかというと、戦闘爆撃機かなー
ペリカンさんってストライクイーグル的なもんでそ？

飛行中に、ふいにお腹減ったり下痢したりしても対処できる！良いねー

>>162

英国からF35の外観図面をスパイしているから、中身はロスケからぱくると安易に考えているが、
そううまくいくかなｗ　単純に何ミリ削れば無理に突っ込めるかもしれんが、近代航空戦はハードだけで出来ているわけないよなｗ

張り子シナがわかりやすすぎだろうｗ

【中国】新型ステルス戦闘機、Ｆ３５そっくり？　模型公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353297087/

Ｆ３５
http://www.asahi.com/international/gallery_e/view_photo.html?international-pg/1119/TKY201211180561.jpg
殲３１の模型ww
http://www.asahi.com/international/gallery_e/view_photo.html?international-pg/1119/TKY201211180559.jpg

無人機もﾊﾟｸﾘだぞｗｗｗｗｗｗ

米国製
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Edw-2006-MQ1-061028-02-8.jpg
中国製
http://news.searchina.ne.jp/2012/1116/politics_1116_008.jpg

パクられ度100％www

まだ交渉してたのパクられるだけだなｗ

自衛隊も観賞用にベルクートを購入すべき。

>>176
完成機は爆発機能付き

「とりあえず性能おとしていないやつをまず４機ほしい。」
「誰がやるかボケ。まとめ買い用の安くしてやるからそれ買えや」
「そんなのいらね。保守部品やメンテでぼったくるじゃん。」
「はあ？ぱくって勝手にあちこちでうりさばくからこっちだってギリギリなんだよ」

　
コピーしたことが判明したらロシアの言い値の罰金を科せば良い話ですね

4機だと「技術だけよこせ」、48機だと「モノとして買え」って話で
ドライな商談の末に24機に落ち着いたのね

中国はロシアから買った技術で兵器作って第三世界に輸出するからなあ
いずれこの構図から次の世界大戦が生まれるよ

>>177
まぁ純粋な爆撃機は暫く開発されてないからな。

ﾋﾟｺｰﾝ!

韓国政府が関心を示したようです！

かっこいいなー　

シナ崩壊したら最新鋭で高性能で高額な戦闘機なんて売れなくなる可能性孕んでるだろうし

自衛隊もアグレッサー用に買えばいい、安いだろ

>>178
ハッキングを考えると日本より上のスキル。
アノニマス＞＞＞中国＞＞＞＞＞越えらない壁＞＞＞日本（２ちゃんにいるおまいら）
中国のソフト開発スキルは怖いよ。

パックッタ奴がうまくなかったから、正規の奴が欲しくなったのかな。

　
avionics

http://www.howjsay.com/index.php?word=avionics

ロシアもいい加減に馬鹿だな。パクられるの承知で売ってるなんて元共産圏はやっぱり商売が分かっていない。

>>114
ありゃ核戦争対策だぞ。

>中国側は4機という立場にこだわっていた

コピーする気マンマンじゃねぇかｗｗｗ

円高なうちにロシアに交渉してミグ設計局ごと買ってしまえ！
AKBやチョンタレが高騰しているうちに安くなったモー娘を買って育てる、そんなかんじで

ようやくSu-35にも買い手ができたかと思ったら中国かよ

単純にパクられるだけでなくコピー機を他の国に保守部品を合わせて売るからな
ロシアの商売が終わるよ

カスポイ

情報漏れるの嫌がって売り渋ってたのに
ロシアも金が無いのか？

もっと身近な例だと新幹線もパクラれたwww
大事故起こして埋めようとした支那www

>>201
原油価格も落ち着いてる上に、ちょっと前に小麦が大不況になったんでヤバいっす

Ｆ１５のアグレッサーは 宮崎の新田原基地で見れるよ。

だけど スホーイ形カッコイイよな

＞ しかし両側は数年間、セットの規模で合意できなかった。ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた。

４機ってｗｗｗｗｗｗｗ

コピーする気満々ですねｗｗｗｗ

>>201
F-35S以降、もしくはT-50に格段の技術進歩の目途がたったんじゃないのかな？
そういった意味でロシアも怖い。
F-35Aなんておもちゃで大丈夫かよ。

>>153
陸戦兵器や艦艇はヨーロッパの軍事企業が手を貸しているケースが散見されるよ
航空関係もロシアが手を引いたら代わりに入ってくると思われ

15億ドル？　何機分だ？　えらい安いな＾＾

>>186
元がsu-27系統だしね
それを自己魔改造でキッチントイレ仮眠スペース付きにしちゃった

次はシャワールームとネット環境だ、頑張れスホーイ

1機目はバラバラ解析用
2機目は限界飛行試験用
3機目は飛行可能な予備機
4機目は部品取り

だから4機あればパクるのに十分

中国にはロシアがついているからな。日本にはアメリカがつかないと ヤバい事になるから 中国とは争い事は避けるべきだよ。

>>211
なるべくはね。
でも、戦うときは戦わないといけない。
F-22の後継機を日本に配備しないと間に合わないぞ。

パクる！？なんでバレたアル！！

韓国もそうです。
大の日本嫌いのはずなのに、
24時間365日いつも日本製品をコピーするのに忙しく動き回ってる。

この間もテレビで、韓国が日本から最新の浄水装置を1個購入して、
それをばらばらに分解して、部品の役割と効果を研究して、
そっくり同じものを自前で一つ作り、
韓国製と日本製を比較して、性能が同じになったら
韓国で作ったものを中東とかに売って、
この商品は韓国が独自に開発したすばらしい装置です。と言って自慢してるらしいです。
日本製をコピーしたとかは一切言わない。
全て韓国の手柄にしている。
そして、世界市場から日本製品がどんどん駆逐されてる。

【国際】中国軍少将「我が国は海洋大国となるために、第一列島線（九州からボルネオ島に至るライン）を突破しなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353420850/

支那は戦争やるき満々だす！

新しいのに積み換えたりするとそれなりに警戒も必要だが
それはインドと一緒にやってるアレ由来だと考えると結構エグイ

中国輸出モデルは、分解できないよう寄木細工仕様か溶接＆樹脂流し込みが必要ですね、

組み立てにも特殊な治具が無いと戻せなくしておいて売れば良いでしょ。

中国はフランカーに乗れていいよな

>>214
中身の部品だけ売ってくれという図々しさがクンコカにはある！

パクるにしても、アビオニクスとかソフトウェア的なモノはどうするんだろう？
スホイから吸い出すにしても、その辺はブロックがかかっている物じゃないの？

んー、分解してだいたいの仕組みはなんとなく解ったが
どういう素材で作られてるかがまったくわかないアル

分解してパクれないように細工がしてありそうだなｗ
修理メンテ代もしっかり取る気だろ

そうだ！
どうせパクって改造するなら、中国でやってもらおうじゃないの

キッチントイレシャワー仮眠スペース付き、安楽椅子で快適2ch戦闘爆撃機
グラスコックピットのディスプレイでネトゲも可能

>>220
空力制御はステルス機飛ばせるくらいだからある程度の技術はあるんだろ
武装や電子戦はまあ金かけるしかないんじゃないの？

スホホイスホホイスホホイホ〜イ！
スホホイスホホイスホホイホ〜イ！

日本にはPAKFAを売ってくれよ。
天然ガス込みでどうだ？

あれ?
中国ってついこの間
戦闘機自慢してたよね
なんで買うん?
やっぱ高下駄履かせたカタログスペックだったん?

分解したら爆発するくらいにしないと駄目だぞ

ワリャーグの仇とばかりカス掴ませなきゃメンツが潰れるからなロシアも。
純正品しか意味がないように細工はするだろうよ。

他国に売るデモンストレーションにはロシア製使う

特殊な真空管を使ってるからパクれない

自慢の国産ステルスが目途ついてるなら。どうしてもSu-35を導入！ってのはおかしい話で。

ロシアさんの虎の子を切り売りしなくちゃいけないほど金欠なのかな？
兵器開発競争に乗れて行けないね。
高度化されて行く兵器が世界中にバラまかれるが、それは職人芸で調整されたもの。
有事に動くものはいったいどれだけなんだ？
日本がつくる自動化された工作機、あれ輸出しちゃだめだよね、野蛮国でも核兵器が作れちゃう。

中国はコピー生産するんだから４機でいいわけ。
日本の新幹線もわずかな数だけ渡してその後はそうだったよね？

スホーイt50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg

>>235

スホーイではなく

スホイ
スコイ
スーホイ

日本も図々しくこういう交渉すればいいのに

>>147
おおお

二番目だったんだねｗ失礼
でも、技術的な歴史はロールスロイスは航空機産業で中心的だったもんで
ロールスロイスのエンジンも中国がコピーして、中国で訴訟したがうやむやになったことが
ある。

ロールス・ロイス plc
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_plc

ロシアも懲りないなぁ

シナには戦闘機をパクられ、チョンにはロケットをパクられ

それでも付き合い続けるとか、アホだろ

つSu-47

中国も経済状態がどんどん悪くなってるから、太っ腹で購入できないんだろう。

>>238
最近は、GEよりP&Wのほうが技術的に上な気がする。
F119もF135もP&Wだからな。

中国側4機ってみえみえだな

中国がコピーしたとしても
どうせ爆発するんだろ？

劣化版４機で高値で売ればいいよ。
ついでにブラックボックスを分解したら壊れるようにしとけ。
そうしたらもう一回は売れる。

>>239
友好国が少ないんだよな
同じ共産圏だからって中国に寄りすぎた結果だろう

ロシアももう技術競争には付いて行けなくなりつつあるんで
今後陳腐化する一方の自前技術を守るよりも
少しでも高く売れるうちに売りたいというのが実情みたい

今なら高枝切りばさみも付いてくる！？だと

日本はF15のコピーがあるからロシア機なんかいらんけどな

>>241
それでも4機というのはありえない。
パクる気満々。

>>249
コピーじゃなくて正式なライセンス生産品な。

４機ね。
たしか中国に売った新幹線も本来は４編成売却のはずだったのが、１編成で終わってたんじゃなかったか。

>>62
F-15Cのが対空能力上なんだけど
米軍はアップデートでアビオもエンジンも最新になる

なんだよ。まだ契約してないんじゃん。スレタイはフカシか

＞友好国が少ない
いずれ日本もそうなる。アメリカ＜ロシアになる日は遠くない
憧れられてたはずが、あっという間にこんな白眼視される国になっちまうなんて
結局、西側諸国とはウマが合わないんだよな日本は

アメリカ軍は、最新のソフトウェアを航空自衛隊に貸与しないし、売りもしない

>>253
脅威の創出（Создание угрозы）
敵対者（反対意見）の危険性を強調して、よりましな（FSBに好都合な）選択肢を選ばせる。

>>252
米軍はもうC系列全機引退したよ
空戦能力もE系列のほうがC系列より上

>>256
！？

>>256
推力重量比はC系のほうが上だけどな。
どちらにせよ、AWACSによる空中管制と撃ちっ放し能力のある中距離AAMの能力が上
なほうが強いから、あまり変わらない。

訂正
全機じゃないな
在日米軍と在欧米軍には残ってる

どうせ買うならありったけ買ってほしいロシアと、
どうせコピーするからそんなに要らない中国。

交渉は長引くだろうな。

すー３５手に入れたら、中国空軍が強くなるのか？

>>258
実は重量増加分を上回って推力が増加しているので
推力重量比はF-15Eのほうが上という

>>4　
整備施設、消耗品、技術フォローフルセットのパッケージなんでしょ。

機体単価＝運用費用だと思って台風推しするスレとかも、中国と同じ感覚なんだろうなw

>>248
・・・と思ったら高枝切りチェーンソーが来たでござる
おそロシア

日本もSu-35でよかった。F-35なんて開発機いらん

Su−２７が一番かっこいいなー

分解して模造するのは大変でしょ
ライセンス生産の技術をパクったのとはわけがちがう
たんに購入力の限界が四機なんじゃないの？

日本の十倍以上の国土、十倍の人口がいるのに
経済力は日本のちょい上程度なんだから
資金もたかがしれている

>>260
4機ってのはあまりに露骨

>>256
引退してないよ
州軍が使ってるし、米軍は新型レーダーに改修するつもりだよ
C型に一番パワー有るF100積むとスパクルも可能になるしね

>>242
アメリカはP&WもGEも両方残したいみたいで
新型機用のエンジンは両方載せられるように
発注してるみたいだな。

好きなデザインとしては

ひこーき PAK-FA、F-15系、Su-34、ラファール、A-10、AC-130、ハインドE
車両 メルカバ、BMP-3、BMD-4、ヴィーゼル、VBL
艦船 WASP級、ゆき級、あめ級、ブランデンブルグ級

大火力萌え〜

３５セット売却するのは、中国にパクる意欲を減少させる意図もある。
３５セット有れば航空隊２個はできるだろう。
パクリよりもホンマもんの方ができが良い。
できが良い２個隊が有れば、パクる意欲は減退する。

いくら優秀な機体があっても実際に運用できるかどうか。
中国に対して安心していられるのはこれが大きいな。

4機あればパクリの資料に充分だもんな
そりゃ35機もいらないわ・・安いもんじゃないし

日本もＦＸ開発してるんだよな？

いわゆるデグレード版みたいなやつか？

ストライクガンダムを注文したら、ジムライトアーマーが来たみたいな。

４機とはまた随分強気に出たな

中国には自国高性能機があるじゃない
なぜよそから買うのかな？
ねえ、なんで

まだν速＋から落ちてないスレだけで他に２本
　
・　【電力問題】 ロシア、対日電力輸出を提案へ　サハリンに発電所を建設し、北海道まで大容量の海底ケーブルを敷いて輸送する計画
・　【尖閣問題】ロシアの国営ラジオ局「ロシアの声」調査…尖閣諸島の領有権「尖閣諸島は日本領、中国は要求を放棄すべき」４９％ (363)
　
こういうふうに外交ってのは広く相手に利害のギザギザを突き出して進めにゃならん。
基本スタンスだけの平押しは児戯に斉しい。

>>224
えぇ〜？！

空力制御の技術なんて、パクったにせよ一朝一夕で手中に収めることは難しいだろうし
金掛けたところで、技術が手に入る訳でもないだろうしさぁ　金積んで、ロシアの技術者を引っ張ってきたところで
技術全体に精通している技術者なんて、今の巨大化したシステムでは居ないだろうしさ

まぁ、張子の虎みたいな感じで仮想敵国をビビらせるためだけだったら、同じデザインの機体が
飛べば良いんだからアビオニクスが「無い」戦闘機でも問題ないかもなぁ・・・

分解してコピー作成だろうなぁ

中華は、自生産する気ミエミエだな

>>1
中国の脅威に対抗して日本も国防力を強化しないとダメだな。

>>280
万が一にも中国にステルス技術力があった場合に空戦で負けましたでは済まないから。
日本は国防を強化するべきだよね。

１機が部品をばらして、金型を全部取る
１つは完成品で残しとく、１つは使ってるという証明ように時々飛ばす
１つは行方不明にしとく

民主党政権が続けば
日本が購入資金を肩代わりする権利を取れるのになー

4機届いたところでそれ以降は受け取り拒否、もちろん金は4機分しか払わない。

どうせモンキー

モンキーではなく輸出・国内仕様統合型とは言っても中国が正式に購入した物を
運用始める頃にはロシア内ではアップデートが決まってたりエンジン出力が低く
なってたりする。
しかもロシアのステルス機が完成しロシア国内で採用されればこいつも旧世代機

>>284
まぁ、そう言う事だよなぁ
日本の場合、やると決めたらとことん突き詰めて技術を高めていくだろうからすごい物が出来るんだろうな


中国人って言うのは「馬鹿」なの？ｗ

パクるには４機で十分てことか

パクられるの、わかってて
売却交渉するって
なにがメリットあるん？

パク　四　はっ！？

空自はF-15とF-2と、間に合えばF-35か
とりまF-15とF-2の改良かねー

空自って変な飛行機使ってくれないからなーつまんない

日本も買えば良いのに・・・・・。つまらんな。
超魔改造実験機として購入して欲しいわ。

新型開発できる度に旧型を売るのが軍事ビジネスだろw

>>294
それならPAK-FAたんを是非
ガラが大きいからいじりがいあるお

頭ごなしに中国にはできっこないと決めつけると危ない。握りつぶされた零戦登場速報の例がある。
米軍退役パイロットで編成され中国を飛んでいた義勇軍フライングタイガースは
強力な機関砲を搭載し非常に高速で無類の上昇力を兼ね備えた敏捷な戦闘機が日本軍に登場したと
詳細なレポートを本国に打電していたにも関わらず、本国は一笑に付して握りつぶした。
曰わく、ジャップは目が悪く大したパイロットになれんし、お得意の木工技術で複葉機を作るのが関の山だろうｗと。
まさか可変ピッチプロペラをもつ千馬力のエンジンに20mm重機関砲さえ備え、
超ジュラルミン製の高硬度全金属製の機体は沈頭鋲で平滑に仕上げられ、
引き込み脚まで備えて500km/hを出せて８時間も飛ぶ戦闘機ができたとは思いもしなかったんだ。
日本に１時代１人しか出ない天才が１５人いる勘定を忘れるな。油断禁物だぜ。

48機分の値段で4機だけ売ってやればいいじゃん

>>67
防弾とかいろいろ削った零戦は？

>>294
魔改造するならF14の権利を買ってガウォークとバトロイドへの変形機能をだな

>>280
ちなみにこの機体のアビオはロシア純国産ではなくフランスとかそっち系の血統も入ってるから
まちがっても中国がコピーできる代物ではない
オマケにMig31の設計思想（4機合体でAWACS運用とか高度なレーダーとかね）も混じっているから中国では到底真似できない

買う側が「そんなにいらない」って言ってるのかｗ

.
>278
>中国には自国高性能機があるじゃない、なぜよそから買うのかな？

中国自作機を高性能機だと思っているのは、反日愛国の中国人の皆さんだけです。
特に、高度なステルスや電子機器技術を有していれば、その周辺末端の製品レベルも
相応の質を有している筈ですが、北朝鮮などのように、
特定の分野だけ突出しているのは完全なパクリか秘密裏の技術提供です。
.

即効でバラバラにして解析
半年後には試作機が登場
二年後には量産され第三世界に販売っとｗ

.
.
中国共産党は共産思想とは反する、自由市場経済の基盤作りに全力を挙げている。
しかし沿海部と内陸部の経済格差は拡がる一方で、市場経験を持たない政府にその打開策は無い

しかしそれ以上に中国人には、経済発展の動因となる新規創造性や革新的アイデアといった、
精神的飛躍 が決定的に欠けており、その特権独裁社会から異質奔放が生じる可能性は全く無い
.
.

★★☆☆【東京】１１．２５皆様お待たせ致しました。第５期花王デモ開催決定致しました！ ☆☆★★

☆☆花王不買運動１周年 フジテレビへの抗議は終わりません

平成２４年１１月２５日（日）新宿 柏木公園 １４：００ 集合、１４：３０ デモ行進出発

※新宿駅東口・西武新宿駅から：靖国通り〜大ガード通過し小滝橋通りへ入り最初の信号を左折２分
※新宿駅西口から：駅を出て右へ直進し小滝橋通りへ進み最初の信号を左折２分

主催：第５期　花王デモ運営 メール [email protected]
http://kaodoff.blog.fc2.com/blog-entry-187.html
※当日は撮影が入ります、各自で対策ください
※日章旗（日の丸）の持ち込み可、サイズは片手で制御できる程度でお願いします
※プラカードはＡ２サイズ推奨、過激な内容はご遠慮ください
※のぼり旗の持ち込みはご遠慮ください
※ヘイトスピーチは禁止です
※特攻服、軍服、コスプレなど特異な服装、特定団体を主張する服装はご遠慮ください
告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=Tz8yj_ZISSs&feature=youtu.be
参考動画 なぜ花王不買なのか
http://www.youtube.com/watch?v=xu-YpFNbWhg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16871366
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

４機買ってバラして大きい１機にするんじゃね

(･∀･;)ｽﾎｲ日本にも売って下さいな

.
.
拡散希望
日本の元自衛隊高官が、中国人民軍と結託して日本占領を実戦訓練している

→　( URLの先頭部分入力 ) anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349959326/125
→　または、【宇宙開発】国内初の実験用ジェット機「飛翔」を公開、と2ch検索して
投稿No.125を参照
.
.

スホイ35かフルパワ出すとＦ22もかなわないからなwww

>>298
＞48機分の値段で4機だけ売ってやればいいじゃん

お前、天才（＾ω＾）

>>300
もうF-14作ってないから、Su-30ベースでSv-51を作ろうよ

アビオニクスをパクるよりも、
部品により最適の配合＆温度で形成された金属を使わないと威力が発揮出来ないエンジンをパクる方が難しいよ。
普通に汎用されている特殊金属生産方法をパクるだけでも新日鉄社員を丸抱えで雇う必要があるのに、
戦闘機エンジン用の複雑な特殊金属を最適の形でパクるなんて中国どころか韓国でも無理。

>>12
ヲタの写真集みたい

これは数年以内にロシアから新鋭機が出るってことなんだろ？

ロシアもコピらせないためにセット販売をしかけてきたか

>>301>>313
やはり、張子の虎って事なのかねぇ？
それって、自分たちを不利にしているだけの様な気がする。
実際、紛争となった時もアビオニクスは旧式の物が使われた上にアクロバティックな飛行は不可能
さらに、エンジン全開で音速越えなかった日には何人の技術者が粛清されることやら・・・ｗｗｗ

４機とはミエミエだな、日本の川重は新幹線で騙されたけどロシアは駄目だろう。

＞中国は4機

バラしてコピーする気満々やなｗ
ロシアは売らない方針から、少しでも多く売ってモトを取る方針に変えたのか

いいんだよ三割の性能でも使う相手が自衛隊と韓国軍くらいなんだから

昨今の中国の増長は露助のせいもあるよな。

露助も強かだから、どうせモンキーモデルを仰々しく
売りつけるんだろ。

>>2
中国の方が安全機構少なくして安く出来るかもね。
パイロットの育成費用の方が高いか？。

ブラックボックスを開けたら爆発するようにでもしておかないと
ダメだよね

自爆装置なんかなくても、中国人が触るだけで爆発しそうだけどw

>>280
実績が無いわけじゃないよ

中国は以前Su-27Skをライセンス生産していたんだけど、
性能に満足できなくて、
・操縦系統の一新（中国製デジタルFBWに変更、アナログ計器を排除してグラスコクピット化達成）
・機体の全面再設計（複合素材の範囲拡大による軽量化、ハードポイント強化、着陸装置強化）
・中国製アビオニクスへ変更（レーダー、火器管制システムなど）

をやってる

ロシア製の兵器が、何度中国にコピーされたことやら

>>317
壊れやすい複雑な航空エンジンを繰り返して安全安定飛行するには高い技術が必要になるが、
損害無視の飽和攻撃が前提の中国軍の運用思想ならば、劣化コピーで故障多発だろうが立派戦力だよ。
自衛隊が１８０機で、中国軍が１０００機で戦い、
自衛隊の損害が１０機で、中国軍の損害が５００機でも、残り５００機分のミサイル爆弾が基地に投下されてしまえば基地機能停止で、
幾ら素晴らしい戦闘機を自衛隊が運用していようが制空権は確保になり、目的達成になる。

Su-27は最初のライセンス生産のときに、全く満足に製造できなくて。パクることすら出来ずに断念。Su-27/30輸入。
その後、欧州、イスラエル技術の導入によって、放置されていたライセンスを悪用。勝手に生産を始め、
自国生産、自国開発だと言って輸出をしようとまでして。ロシア激怒。

>>1のように警戒されてしまう訳だわ。

>>328
・同時に１０００機飛ばせる燃料がありません
・パイロットもいません
・空自の基地に無給油到達できる航続距離を持つ航空機もありません
（だから空母を作ろうとしている）
・しかも中国は仮想敵国に囲まれているため、日本だけに戦力を割いたらその瞬間
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされます

中国も頑張ってロシア製のエンジンをばらして、そのままコピーしたけど、
エンジン寿命が数十時間しかもたない代物しか作れなかったので、
あわてて大きな予算をさいて、研究をやり直しているところ。
サトゥールンの最新エンジンの4000時間持つから、（P&W、GE、RRも同じくらい持つ）
いかに中国のジェットエンジン技術が低いか分かる。

4機ってパクる気満々じゃないですかーｗ

日本も飛行教導隊用に１個飛行隊分買え。
友好国に出張指導すれば、外貨稼ぎにもなるぞ。

>>333
アメリカみたいに退役パイロット雇って
アグレッサー部隊の企業を作ればあるいは…

中国自作のボロエンジンを積んだ戦闘機なんて戦力にならない以前に
飛行中にエンジン寿命が尽きて墜落するレベル。

日本の高速鉄道も３２両買うとか上手いこと言って、じっさい買ったのは
４車両だった。動いてた車両も、トイレの部品まで盗まれて大変だった。中国の
コピー用に盗んでた、公安が手引きしなかったら盗んだ奴等は、捕まって銃殺刑だよ。
報道してた新聞社だって判っていたはずだ。ｗ

>>1
＞ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた

普通、金持ってる方がたくさん売ってくれ、売る方はそんなに売れないから4機で我慢しろという構図だろｗ

何はともあれ　日本も防衛費を上げたほうがいい
ポンコツとガラクタでも数がそろうと面倒だから

まあ、パクリ仲間の朝鮮人と違って、中国の場合、ロケット分野ではロシアのパクリとはいえ、
一応、有人飛行が出来る信頼性レベルには達したから油断はできないが。
家電、鉄鋼、造船、自動車なんかでは驚異的パクリの才能を発揮した朝鮮人も
ロケットではパクリが通用しなくて苦しんでいるから、中国のほうが上なんだろうな。

ステルスを探知するレーダーが開発されるとスホーイ３５は最強の戦闘機になる。

スホーイ35ってエロかっこいいよな。曲線美がたまらなくかっこいい。

日本に売り込んでくれよ、アメリカが許さないだろうけど。

>>340
相手がF-15でもSu-35は勝てないだろ

性能は違うけど、
ユーゴでMiG-29は50km先のF-15も発見できないまま一方的に打ち落とされた

＞一応、有人飛行が出来る信頼性レベルには達したから油断はできないが。

中国なら人間の命が犬サルと同じってだけ
同じルールなら今頃日本は宇宙基地作ってる

ロスオボロンエクスポルト
が
ロスオンボロエクスポルトに空目した

中国「４機で十分です（あとは勝手にコピーします）」

>>340
まぁ今現在ミサイルを避けれる戦闘機などいないから無意味。

Su-35の機動性はこれ以上ageると中の人が死んじゃうレベルだしな。

中国は亡命防止のために戦闘機にあまり乗せないから練度が低い

機体性能や装備に関係なく、基本技術で日米とは差がある

>>347
「これ以上のマヌーバは危険です！」
「安心しろ。パイロットは幾らでもいる」
「いや、そういう問題じゃ…」

>>348
中国空軍の推定年間飛行時間って150時間程度だったような

ちなみに空自が180時間、ロシア空軍が19時間、北朝鮮が4時間

>>12
いいとこ突いてる。

実際は

分解用
動的性能評価用（ガンガン飛ばして測定）
静的性能評価用（あまり飛ばさず測定評価）
予備保存用

でしょう。

>>342
ロシアで量産されるSu-35BMは、Su-27にPAK-FAで開発したレーダー等の開発結果をブチ込んだ代物だよ
ユーゴのMiG-29とは性能が段違い
そのMiG-29も、今回インド、ロシア海軍が導入するMiG-29K/KUBだとかなり性能が向上した別物になってる

まぁ、ロシア本国版が輸出されるとは限らないわけだけども

中国はフランカーのエンジンコピーは出来たが、寿命が100時間ｗ
劣化コピー機は稼働率１桁らしいからロシアに泣きつき、ロシア激怒ｗ

>>353
WS-10Aのことなら、アレのコア部分はフランカー用のAL-31系じゃなくて、
天安門直前に正規ルートでアメリカから輸入したF-15用F100エンジンのコピーだよ

一応、J-11BやJ-15の貴重な試験機で実機搭載試験やってるから安全性はそれなりの水準のようだが
必ずしも性能は要求を完全に満たしてるわけではないようだ

>>242
プロトは悲惨な状態だったよね。エンジン溶けて。
>>266
同意ｗフランカーはイーグルより美しい。

１５億か・・。安い、それ日本で４０機ほど買おう。

>>353
中国はジェットエンジンの肝である素材技術、特に冶金分野が弱いから仕方ない。
側だけは精巧のコピーしたんだろうが、中身が伴っていなかった。

>>356
完成品輸入ならね
ただし、それをやる場合、エンジンの整備は全部ロシア本国送りだよ

ロシア系の機体は
「どうせ撃墜されるんだからエンジンの寿命は長くなくていいだろ」
「それにエンジン丸ごと交換したほうが効率よくね？」
「細かい整備は、後方のしっかりした工場でやりゃいいっしょ！」

って設計思想だから、そういった後方の工場を建てない完成品輸入の場合、
大規模オーバーホールは全部ロシア送りになる
結果、稼働率は酷い事になる

ライセンス生産で工場建てるならそれは解決するが、結果値段は跳ね上がる

スホーイの工場があるハバロフスクに日本の複合材料メーカーが工場作ることになった。
一方日本にはロシア製の航空宇宙用工作機械が輸入されるようになった。

もうこれから何が起こるか分かるよな？

>>359
第二次日露戦争ですね

>>160
ところが中華製のコピエンジンは、航空機用だろうと船舶用だろうと
果ては自家用車用エンジンでも、きっかり１０時間で故障するんだそうだ。

●違法コピーの支那に怒りのロシア　その１
-------------------------------------------------------
http://www.upiasiaonline.com/Security/2008/04/25/russia_upset_by_chinas_imitation_fighter/5808/

２００８年４月２５日　ＵＰＩ通信
支那のパクリ戦闘機に驚くロシア

香港,支那　ロシアの技術を使った支那製Ｊ１１Ｂ戦闘機が２国間新たな紛争になっている。
その前にはイル７６輸送機を巡る長い問題があった。

ロシア軍需産業上層部によるとロシアは公式に支那に対してＪ１１Ｂの後期型は
２国間の元々の協定違反になると通知した。もし支那から満足する回答が無い場合
その所有権を守るため法的対応をも考えている、と同氏は語った。

Russia upset by China's imitation fighter

HONG KONG, China, China's production of J-11B fighters using Russian technology
has become the latest bone of contention in the military cooperation between
the two countries, following prolonged problems over an IL-76 transport aircraft deal.

An authoritative source from the Russian military industry says that Russia has
officially notified China that the latter's production of J-11B fighters is
a violation of the original agreement between the two sides. If Russia cannot
get a satisfactory response from China, it reserves the right to take legal action
to protect its property rights, the source said.

次世代戦闘機の日露共同開発。

ジェットエンジン日露共同開発。

●違法コピーの支那に怒りのロシア　その２

------------------------------------------------------------
ロシア軍需産業の多くの関係者は支那製Ｊ１１Ｂ戦闘機に戸惑っている。
１９９５年締結された露支Ｓｕ２７Ｋ戦闘機技術移転契約によると
ロシアは最初の９５機を支那に提供し残りの１０５機については組み立てるための
部品一式を提供することになっていた。Ｓｕ２７Ｋの国内製品（支那製）は
技術移転を通じてロシア側の支援のもの行われることになっている。


Many sources from the Russian military industry are upset over China's production
of J-11B fighters. According to the Su-27SK Fighter Technology Transfer Agreement
reached between China and Russia in 1995, Russia would supply to China first 95
then an additional 105 sets of parts to assemble Su-27 fighters.
The domestic production of the Su-27SKs was to proceed with assistance from
the Russian side through the transfer of technology.

>>333-334
教育訓練用ということで、作戦機定数の枠外で20〜30機くらい導入してくらたら面白いんだけどねぇ
金がないけど

ただ第4世代+としては、Su-35BMの性能はかなり魅力的ではある

●違法コピーの支那に怒りのロシア　その３

------------------------------------------------------------
２００４年後半、支那は突然ロシアに残り１０５機分のＳｕ２７部品一式はもう必要ないと
と通告してきた。彼らは戦闘機のレーダー技術が時代遅れであると不満を述べた。
ロシアはそれゆえ７０機のＳｕ２７Ｋ（のレーダーを）と少しのＪ１１の自律型空対空ミサイルRWAE
を更新した。ロシアは同じ更新を残りの１０５機にすると提案したが支那は返答は無かった。

Later in 2004, the Chinese abruptly notified the Russians that they no longer needed
the 105 sets of Su-27 components. They complained that the fighter's radar technology
was out of date. The Russians therefore upgraded 70 Su-27SKs and a small number of J-11s
with RVV-AE active radar guided air-to-air missiles. The Russians proposed the same upgrade
for the remaining batch of 105 sets of parts, but China did not respond.

同時期にＳｕ２７ＳＫ部品と完成品青写真を不正な手段を用いても得ようとする支那の国家的試み
が起きた。彼らはロシア極東連邦反スパイ局に逮捕された。

Around the same time, a series of incidents occurred in which Chinese nationals attempted
to acquire Su-27SK component parts and production blueprints through illegal means.
They were caught in the Russian Far East by the Federal Anti-espionage Agency,
according to one Russian source.

損して得取れ。北方領土もあるし、日本はロシアとの関係を少し良くした方がいいと思うよ。

また、物別れに終わりそうだな。

> 上級大将

なんか、格好良いな

シナってちゃんとタービン作れんの？

●違法コピーの支那に怒りのロシア　その４

------------------------------------------------------------
これはカナダから輸入したエンジンから支那が作ったＺ１０戦闘ヘリに似ている。

ロシア軍需産業は、支那がロシア知的権利を侵害していることを確信した場合どのような
法的措置を取るかについて未だ明確にしていない。しかしモスクワの民間航空機技術評論家は
Ｊ１１Ｂ事件は航空機産業の露支協力に関して非常な衝撃を与えるだろう、と述べている。

This is similar to what occurred with regard to the Z-10 combat helicopter China built
after importing engines from Canada, claiming they were to be used for civilian helicopters.

The Russian military industry has not made clear what legal action it will take if it is convinced
that China violated Russian intellectual property rights. However, a civil aviation technology
analyst based in Moscow says that the J-11B incident will surely have a major impact
on cooperation between China and Russia in the aviation industry.

（中略）
この状況で、ロシアがＳｕ３５とＳｕ３３戦闘機を支那に輸出する可能性は少なくなっている。
あらたな障害がまた追加のＡＬ３１ＦエンジンとＳｕ２７ＳＫの部品を支那に輸出するのを
妨げるかもしれない。

Russia is now conducting a full assessment of the importance of the Chinese arms market
to the Russian military industry. Some analysts believe that Russia is already switching
its priority to other markets because of China's failure to fulfill its commitments.
Under this circumstance, the likelihood that Russia will export Su-35 and Su-33 fighters
to China is growing smaller. New obstacles may also interrupt the export of additional
AL-31F engines and Su-27SK component parts to China.

向こうは日露安全保障条約やるなら今すぐ島返してやるとか言い出すぞ。
これからシベリア鉄道とパイプラインがシーレーンと同等になるから武器売れ有事に兵隊出せと。

>>370
蒸気タービンなら、052型ルダ級駆逐艦のときに開発済
ターボファンエンジンについては、
米国から天安門直前に正規ルートで購入したF100エンジンのコピーエンジンである、WS-10Aを試験中

●違法コピーの支那に怒りのロシア　最後

------------------------------------------------------------

生産効率の低さのため、最初の段階では人民解放軍空軍の要求を満たすことを中心に
考えるだろうと、上の情報から推測される。支那がこの飛行機を輸出する可能性は
非常に小さい。これはロシアの関心事である。もともとのＳｕ２７技術移転契約では
２００機のＪ１１戦闘機は第３国へは輸出できないことになっている。しかしロシアは
支那が意外に早く協定を延期しＪ１１輸出市場を開拓するのではないかと疑っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）

The above information suggests that due to low production efficiency, the first phase
production of J-11Bs is intended mainly to meet the demand of the PLA Air Force.
The possibility that China will export the aircraft is very slim. This is what concerns Russia.
Under the original Su-27SK production transfer agreement, the 200 J-11 fighters should not
be exported to any third country. Yet Russia suspects that China's intention in suspending
the J-11 production agreement ahead of time is to develop the J-11B export market independently

15億ドル（約1230億円）÷24機＝1機当たり約51億円？

>>52
ロット

ロシアはアメリカ以上に性能を落として売るけど、
それでも基礎技術が中国の半世紀先はいっているから、
性能は中華コピーよりは上なのにな。

4機じゃ研究用かさもなけりゃコピーにしか使えんだろ
多分後者目的だが、ロシアはバカなのか超モンキーモデル輸出するつもりなの？

27と35の区別が判らんorz
他にもあるんだろうけど

>>378
実はSu-33を中国が要求した時も同じ経緯があった
中国側は4機要求、ロシア側は40機以上じゃなきゃ採算がとれない、と主張

結果交渉決裂
中国はウクライナからSu-33試作機を購入し、それをコピーしたJ-15を開発中

フランカーは一度決裂しています。間だを取ると言っても
もう支那経済は完全に落ち目なのでどうなるかは不明です。
------------------------------------
http://en.ria.ru/world/20120417/172871006.html
露支那Ｓｕ３５戦闘機交渉が凍結
２０１２年４月１７日

ロシア製先進機Ｓｕ−３５フランカーＥ戦闘機を支那に販売する交渉は保留となった。
支那政府が巨額の委託品の購入を拒否したためである。火曜日ロシアの公営武器輸出業者はこう述べた。

「我々はＳｕ−３５戦闘機を支那市場に販売促進活動をしてきた」。業者のチーフ代理
コマルディン氏は語る。

「しかし支那は限られた少数の航空機しか必要としていなかった。我々としては大きな数でないと経済的に見合わない」。
彼は具体的な数についてはコメントしなかった。交渉は１年半続いていた。

Russia-China Su-35 Fighter Talks Frozen
12:31 17/04/2012
KUALA LUMPUR, April 17 (RIA Novosti)

Negotiations on the sale of Russian advanced Su-35 Flanker-E fighters to China
have been put on hold over Beijing’s refusal to buy a large consignment,
Russian state-controlled arms exporter Rosoboronexport said on Tuesday.

“We have been promoting the Su-35 fighter on the Chinese market,” Rosoboronexport
deputy chief Viktor Komardin said.

“However, China only wants to buy a limited number [of aircraft] whereas we want
[to sell] a large consignment to make [the deal] economically viable.”

He offered no indication of the numbers involved
The negotiations have been ongoing for more than one and a half years.

>>1
ロシアの戦闘機なんてショボイんじゃね？性能悪くて

中国としては４機ばらしたらいいやって思ってたのだろうけど
ロシアはたった４機じゃ元を取れないから嫌だったのだろうな

ロシア機って複雑に見えて構造単純らしいからコピーしやすいらしいよ
アメリカ機のほうがコピーするのは難しい

>>379
スッゲー乱暴に言えば、

・Su-27のガワに、ステルス戦闘機PAK-FAの開発で得られた技術をフィードバックしてブチ込んだのがSu-35BM
・Su-27を並列複座にして搭載量増やしたのが、戦闘爆撃機型のSu-34（Su-32）
・Su-27を縦列複座のマルチロール化し、戦闘攻撃機として運用できるようにしたのがSu-30M
・Su-27を艦上運用できるように改修したのがSu-33

スホイがどの程度の戦闘機だか全く理解でき無い。
ガンダ（ｒｙ

日本の工場でスホーイ３５魔改造版が作られるとかワイルドだろう？

実際にものがきたら、外側だけ35で中身はすべて15だったとかだと笑うな

ロシアは学習能力ねえのかよ

まるで日本企業の経営者じゃねえか

露骨にコピー前提のサンプル輸入だからな、この条件じゃ。
中国側がナメ過ぎ。

せめて1個飛行隊分位は買わなきゃキレるわ。

ジョット戦闘機の初期、後退角の主翼を来る際に、米国は構造を細かく研究した。
一方、ソビエトは必要強度まで鉄板厚くしてその分でかいエンジン積んで目的を達成した。
目的達成のため手に入るもので大胆な設計をする。一度中身を観てみたい。

>>386
個人的な主観だと

F-22 ガンダム
F-35 GMスナイパー程度が目標
PAK-FA ゲルググ
Su-27 リックドム（輸出用は高機動型ザク）

かな？

>>392
あんがと。リックドムならなかなか侮れんな。

数機買ってぱくるつもりだな

パクリ目的以外の何者でもないな。

中国はそんなことにお金をかけるより、外交に関してもっと柔らかくした方がお金の節約になると思う
今の時代、フィリピンや日本に領有権争いなんて無駄なこと
軍事力拡大はお金と時間の無駄ですよーだ

チンタオからスホイが飛んでくるのか

日本なら真面目に作れば
凄い戦闘機作れるから

あまり怒らすなよ！中国

イヤがらせで全面に痛デカール貼った上で売ってやれw。

>>382
米空軍とガチでやったら分が悪いが、
何しろ安くて整備しやすい。

途上国には向いている。

>>392
日本の主力のF-4、F-15、F-2はガンダムで言えば、何になる？

イワンも頭悪いな
どうしても4機っつうなら100機分以上の値段吹っ掛けろよ
んで渡すのはドンガラとかよ
パクられて尚儲ける位がイワンだと思ってたが最近は違うのか？

>>393
機体の性能は割と良いから、空飛ぶレーダーとかの援護があると怖いかも
でも中国がフルスペック入手できるかわかんない

ドムの皮をかぶったザクかもしんないし

ロシアの戦闘機自体米軍のデットコピーだって言うぞ

Su-35は推力偏向ノズル搭載でスーパークルーズ可能

>>403
ザクくらいなら日本も安心なんだけどねー。

Su-35カコイイ、露助が友好国だったら導入して欲しいくらいだ。

>>351
だな

コピーする気満々だな

>>402
どこかの国のアパッチみたいだなｗ

>>400
ユニットコストは80億円以上。　中国にとっては高すぎ。
運用するには専門の整備施設が必要。
エンジンはもちろんロシアがキンタマ握ってる状態。

途上国じゃ整備すらできない。　J-7の時代と違う。

>>1
＞ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた
どうせコピーするから4機でいいわけです(笑)

>>401
またまた主観だけど

F-15J前期型が陸戦用ガンダム
後期型がEz-8
F-2がGMコマンド
F-4EJ改はガンタンク？

かな？

いっとくけどこのSu-35S（BMは開発時のコード）の電子機器の水準ってあらゆるF-15系より優れてるぞ
レーダーも火器管制もFBWも、全て、な
おまけにエンジンも向上してるしRCSも良くなってる
非ステルス機としては最上級の出来

>>412
ガンタンクって・・・

>>413
戦闘機の実力は後方に控えている早期警戒機の実力に掛かっています

単機で強くても勝てないよ

>>415
単独で強いF22に謝れ

>>413
PAK-FA開発のデータをフィードバックしてるもんねぇ

>>416
単機で強い上に早期警戒機が付くから無双

>>413
Su-35自体の性能の良さは疑う者はいないけど、
運用システムが未熟だと、結局宝の持ち腐れになるわな。

廉価版のコピー品が出回るのも近い。

米国くらい後方支援がシッカリしてれば、スパホで無敵

>>390
一個飛行隊って何機のつもり？

>>422
中国の場合

　一個小隊＝4〜5機
　一個飛行隊＝12〜15機
　一個飛行連隊＝36〜45機
　一個師団＝108〜135機

だったはず

>>415
こいつらは4機でデータリンクしてそれぞれのレーダーを寄せ集めた擬似AWACS行動を取ることができる
当然、複数の目標に対して編隊内で最善の分担指示とかもできる

>>424
> 擬似AWACS行動を取ることができる

まともなAWACSを持ってないからモドキで妥協しているだけ

>>414
ガンタンクの火力ばかにするなぁぁぁうわあぁぁぁん

>>423
国によって違うんだね
勉強になった �d

イスラエルの事件で、原油が高騰してきた
ロシアは大笑いのはず

パクル気まんまん

それでもロシアが売ろうとするのは中国がロシアに牙むけなくなるというメリットがあるから

パクられるのわかってるからセットで十分にもとをとろうとしてるんだなｗ

>>425
キミのような無知を相手にすると疲れるんだよね
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021614.html

兵器単体の性能なんて近代航空戦ではほとんど無意味。
ガンダムとかゲームみたいなのイメージしてると見誤るけど、既にロシアは完全にアメリカに置いてかれてるよ。
どんなに各論に長じていても総論がダメなら机上の空論つうか無意味。

>>426
陸戦強襲型ガンタンクを舐めているな

AEW&CとAWACS

円盤を機体の上で回していればいい。というものでもない。

ロシアの国防費は日本よりも低いのに、高性能な武器ができるのは、世界に販路があって商売成立してるから
日本も武器輸出を前提に生産すべき

>>433
全滅フラグが

>>435
＞ロシアの国防費は日本よりも低いのに、高性能な武器ができ


？

>>432
今は対空ミサイルの性能が上がりすぎているから、
航空戦は起こりづらいと思うんだよな。
アメリカのPAC-3とかロシアのS-400とか発見された即死レベルだしな。

>>432
とはいっても現代で大きな国同士が大規模な空中戦なんかできるのかね？
小国同士の代理戦争か、
局地的な小競り合いくらいがせいぜいじゃないかな。

>>433
陸戦強襲型なんてあるのかよ、知らなかった

>>433
アニメやOVAに出たものだけが公式ってのがガンダムだとは言え、アレは史実にしたくないなあｗ

>>435
選択と集中を昔からやっていて、
何故か欧州に相当負けているという思い込みから、
変態基礎技術を生み出したのがロシア。
中国じゃ完全コピーは無理。
つか、モノによると日本やアメリカでもコピーできない。

>>440
MS-IGLOO重力戦線って言うOVA作品にでてくるのでぃす
OPも名曲ですた

ガンタンクでMSを無双しちゃう奴ですね。

>>442
液体ロケットエンジン最高峰のRD-170系エンジンなんか典型だな。
異常な性能でアメリカでも真似出来ずに米軍用のアトラスVにすら搭載されている。

>>445
史上最強の液体ロケットエンジンはF-1だろ

戦術を前提に他の戦力も含めたパッケージでの運用メソッドのレベルが低いと
末端の戦闘機単体の性能なんて無意味かつイミフ。
逆に言うとそのレベルが高ければ多少旧式でも十分戦力になりうる。

今のロシアのレベルは高いとは言えないし中国に至ってはお笑いレベル。
Su35が単体としてどんなに高性能でも左様でございますかって感じ。

信頼の置けないカタログスペックとありえないシチュを前提に「もし戦わば」と
ガンオタみたいな妄想するのはそれなりに楽しいけどそれだけ。

>>386
Su27　⇒　　ゲルググ
Su35　⇒　　リゲルグ
F15　　⇒　　ガンダム
F22　　⇒　　νガンダム
F35　　⇒　　百式

>>444
自爆装置が再び日の目をみた作品でもありまつ

>>446
燃料室でカテゴライズしてどっちも最強ってことで(・∀・)

>>448
Su35はむしろズダではないかと

>>446
F1には二段燃焼サイクルの酸素リッチみたいな高度な技術は載っていないだろ。

民主党の外交力は史上最悪愚劣汚物レベル。全員ガソリンかけて燃やしたほうがいいわ。

領土問題と切り離して日中韓FTA交渉開始とか言ったからロシアに誤ったシグナル送った。
さっそくロシアがシグナル出してきた。
昨日一昨日の日露大商談会、全部ぶち壊し。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ

>>451
いや、ハンブラビがいいかと

>>451
前世紀最強のF15をガンダムとすると、事実上の対抗機のSu27はゲルググかなぁと。
Mig25ってのはちょっと・・・

ちなみに、ザクはMig21ね、これほどピッタリの機体は無いし。

>>455
しかしロシア本土防空戦闘機としてMiG-31はいまだ現役
近代化計画も推進中だし

＞ロシア側は48機セット、中国側は4機という立場にこだわっていた。

露助もバカだね。4機とかパクる気マンマンじゃん。何度騙されりゃ気が済むのよｗ

露助はコスイが騙され易いって事か

あのね。ロシアも中国に売ればパクられるなんて事は解ってるの。
それでも、購入先が他に無いから中国に売るしかないのが現状。

相手がSu-35だと空自のF-15じゃかなり苦しいな
E-767の支援＋ラッキーな偶然 が無いと勝てないなｗ

エンジンに解体不能の爆薬を仕掛けるのはデフォだろ

日本が買い取ってやればいいじゃん
F-35よりかっこいいし

白いﾁｮﾝも平壌運転か

>>52
戦闘機って一竿二竿ってって数えんの？

　
Ｓｕ−２７×４８機セットが一年で稼動可能機体が僅か５機に・・・・　ＮＴＡＴＯに加盟した元東諸国が嘆く実態

稼動率２〜４割り　ロシアでも５割りがやっと　エンジンがダメすぎる現実

　
例　Su-27　機体寿命3000時間　エンジン 400時間ほどで交換
例　F/A18　機体寿命6000時間　エンジン6000時間以上
　　

　　
ロシア製軍用ヘリコプターを購入したが、僅か一年で稼動機体がゼロに・・・・　安物買いの銭失い(笑い)


■　2007年9月　韓国でロシア製軍用ヘリコプター３０機購入

韓国海軍は、ロシア製のヘリコプター「Ｋａ−３２」を３０機購入。１万４０００トン級の
ヘリ空母と言われる大型強襲間にも配備した。また「Ｋａ−３２」を空軍や、海洋警
察庁、山林庁などで使用。

　　　　　　↓　一年後　稼動率ゼロ

■　2008年11月　ロシア製ヘリ「Ｋａ−３２」　全て故障、１機は墜落
　　
ロシア製のヘリコプター「Ｋａ−３２」が次々と故障し稼動ヘリがゼロが明らかになった。
韓国監査院の発表した資料で明らかになった。韓国でロシア製ヘリを運用開始後に、
飛行中に警告ランプが異常点灯、機体に亀裂が発生したりとトラブルが続き。最後に
は飛行可能な機体がゼロになってしまった。１機は2006年7月に忠清南道上空を飛行
中に原因不明の故障で墜落、乗員全員死亡している。韓国監査院は金が無駄になっ
たと是正を求めた。
　<Ka-32ヘリ写真>　http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_162.jpg
　　

>>465
日本とコラボしてIHIのパーツで組めば一級品になるかもね

シナコロに操縦やメンテができるの？

>>232
通常戦闘機とステルス戦闘機、どちらも必要だよ。
前者が釣り餌で後者が釣竿と。

その４８機、日本のＦＳＸに

>>470
日本もライセンス生産を希望する事になると思います

パクるだけならまだしも商売敵になろうとしやがるからな

>>297
その割にはノーベル賞が出ないなｗ

4期とかあからさまだなｗｗｗｗ
露助もよくそんなん相手で売る気になったもんだ

ロシアの声
はソースとしてどうなのよｗｗｗ

>475
ロシア外交・情報当局の日本向けメッセージボード。
意図的に何か仕込んであるぞ。

>>1
支那は艦載型フランカーを２〜３機買ってパクる気満々だったのを
ロシアに見透かされて売却をお断りされた前科者だからなｗｗｗ

ロシアは一定の親中派がいるのは事実だし、多少のもめ事は支那が金を握らせていてその辺上手くやっているのだろうな

そもそも中国はパクる気まんまんなので、
30機も40機も買う気はサラサラない。

結局２４機に落ち着いてこの交渉はどっちの勝ちなんだろう

どうせコピーできずに、また泣きを入れる羽目になるだろｗ

su-35の輸出仕様には推力偏向エンジンは付いていかない。
これにアビオニクスをダウングレードされた状態での
モンキーsu-35はせいぜい平凡な第四世代機。
まあそれでも中国の技術を考えると搭載量や航続距離など
国産機に比べればまだましなのだが。
ロシア的にはコピーされるのはまあ織り込み済みで
第三国に安価で輸出されて市場を荒らされる方が嫌なんでしょ。

＞中国側は4機という立場にこだわっていた

いくら露助でも、コピる気マンマンだって分かってるんだろ？
なぜ売る？
もうパクられてもいい型遅れ？

>>262
同じエンジン載せられる。

>>270
最近は、余裕が無いのか、F136はキャンセルされたけどな・・・。

シナなんてパクるだけだから日本が買ってやろうぜ、
ファントム2の後継に

>>385
ありがとう何となく判った
好きなデザインだけに嬉しい…

話の中身は笑えんけど

買うならPAK-FAたんを・・・

>>459
インド　ベトナム

中国では、コピーは合法。

　　　
>>記事　　韓国製の練習機、パラシュートだけ脱出に成功
　　　

【韓国聯合ニュース】　韓国空軍機がまた墜落　パラシュートだけが脱出に成功して、操縦士は機体内で発見
　　　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1352971917/l50

15日午前10時半ごろ、韓国空軍の第8戦闘飛行団に所属する訓練機T50Bが江原道・横城郡の山中に墜落し、
操縦士1人が死亡した。墜落地点から70メートルほど下で木に引っかかっているパラシュートが見つかっ
たが、操縦士は機内から脱出できなかったとされる。

T50Bは特殊飛行チーム「ブラックイーグルス」が運用するエアショー専用機。同機の墜落は今回が 初めて。
乗っていたのは死亡した操縦士1人で、同日午前10時20分すぎ、別の1機とともに訓練のため 原州市の空軍
飛行場を離陸したという。事故を目撃した住民は「並んで飛行していた2機のうち1機が火噴いて墜落した」
と語っている。

韓国製練習機Ｔ５０　　http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/c/4c3cc569.jpg
　　

スマホ35に見えた
なんか疲れてるわ

>>490
パラシュートさんひどっ

運用稼働率じゃ中国機は最下位

自主開発で第５世代戦闘機作ったって自慢してるのに、買う必要あんの？

>>373
空母に搭載するエンジン作れなくて困ってるんじゃなかった？

>>490
うん、パラシュートに脱出装置が付いてたんだな。

>>490
原因を突き止めるまで全機稼働停止…にはしないんだろうな。
あの国は。('A`)

>>497
普通パラシュートって座席に付いてるよね。
アクロの訓練中だからシートに身体を固定してないって事は
考えられないから、シートが射出されずにパラシュートだけ
開いてロープが切れたってことかな？

それにしてもパラシュートが木に引っかかる場所だとしたら
外れて落下したはずのキャノピーで何の被害も出なかった
のはラッキーだな。

Su35（フランカーE1ｗ）は、ロシアの比車交白勺新しいそれねえｗ
米国のF22にこそ敵わ無いけど、F15と同禾呈度の強さは在るわｗｗ
中国が月券手にコピー兵器製造して一日寺才柔めて居たけど、
戦闘機買ってくれるなら良しとした様ねｗ
もっとも中国イ貝リとしては、S35にイ寸いても才支術を才合う為
の購入でしょうけどｗｗ
世界最大の人口を才包えて居るって言うのに、人口たった3イ意
1,400万人の米国はおろか、我が国とほぼ同じロシアにすら敵わ
無いとかｗ
戦闘機開発って先端才支術の最たる牛勿の1つだから、豆頁数
だけ多くても意ロ未無いのよねえｗｗ
十分な予算と専用の設備と専門白勺な才支術者が居無ければ、
高性能な武器は開発出来無いわｗ
その辺の人が1,000人居ても、脳タト禾斗の手術は成功出来無い
様にｗｗ
それに当たっては、脳タト禾斗を専門とする医師が必要ｗ

ロシアは石油と天然ガスだけでは外貨を稼ぐことが出来なくなった。

石油高騰で儲かってるよ
ロシアは少子化も5年前に止まって、ぐんぐん出生率上がって人口増えてるし、
死亡率は減って寿命は少しづつ延びてるし、エイズは減ってるし、
国の借金も少ないし、貿易黒字だし、日本とは正反対の興隆国

貿易赤字をすごい勢いで垂れ流してる日本には、
上から目線で他国をやっかんでる暇はないんだよね

なのに朝鮮人化したここの日本人の自己愛人格障害はとまるころを知らない！

>>495
それはグローバルセキュリティーの記述をもとにして書かれたニュース記事の情報だったと思うが、
当該グローバルセキュリティー記事には間違いが多い

まず、中国は蒸気タービンを開発できなかった、という記述だが、
中国は052ルダ級開発時に、ソ連のコトリン級の蒸気タービンをコピーする形で蒸気タービンを実用化してる。
052型は初期の建造タイプでは機関不調に苦しんだのは確かだが、後に克服してる
最近はそれをもとにして発展させた発電用蒸気タービンの世界的なシェアを獲得してる。

ちなみに、052型の蒸気タービンを4基4軸で搭載した場合、
ワリャーグ（遼寧）は、イギリス新型空母のQE級より出力で大きく、排水量で少なくなる。
オリジナル主機の30ノットには及ばないが、27ノット程度は出せる計算になる

あとちなみに、グロセキュの記事では「ワリャーグの左舷側が未完成」とあるが、
実際に未完成だったのは右舷側で、艦橋前後の武装スペースとエレベーター機械室の区画がぽっかり穴があいてた。

こんな感じでグロセキュの記事には間違いがある。



それと、これとは別に、ロシア海軍太平洋艦隊公式通訳でかつソ連海軍専門家で、
世界の艦船に「ソ連/ロシア巡洋艦建造史」、「ソ連/ロシア原潜建造史」といった東側艦艇の詳細な記事を長年連載している、
アンドレイ・V・ポルトフ氏が、中国への引渡し工事を行ったニコラーエフ造船所の造船技師、関係者へ直接取材をした結果によると、
「そもそも中国に引き渡す際に、エンジンは取り外していない。配管や配線を切断しただけ」という証言を得ている

この点からも、グローバルセキュリティーやそれを元にしたニュース記事の内容は疑わしい

日本語として間違ってはいないが、何か不自然なスレタイだな。

グローバルセキュリティは中国がガスタービンエンジン造れないとか書いてるけど
日本の造船企業が技術移転したせいでいまもう普通に造ってるしな

>>504
グローバルセキュリティーは世界規模での情報をザッと集めたい時には凄く便利だけど、
詳細詰めようとすると情報が古かったり、初歩的なポカがあったり、という欠点があるよな

扱ってる情報が広すぎるが故だろうけど
一点特化型の情報ソースには適わん

>>499
読めねーよ

Su-33じゃないの？

>>507
　↓
>>385

>>501
確かにネトウヨやらその辺の情報は古いよな、
こういうのが情弱と言うんだろうね。
日本の2010年の高齢化率23.0％とロシアの12.9％は雲泥の差がある。
出生率は日本1.39とロシア1.54で圧倒的な差が無いが、
出産適齢期の20歳から34歳の女性の比率は日本は圧倒的に少ないからヤバい。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8980.html

>>508
間違ってるよ
Su-35BMの時点でPAKFAより開発が先行してた
どちらかというとPAKFAがステルス性以外でSu-35のフィードバックを受けた感じ

何故こうも間違われるかというと
数機の試作で終わった「Su-37」というカナード付きのデモ機（この機体は海外へ売り込みをかけるために盛んにショーにでた）が
一部では「Su-35」として認識されたため、ロシア機の区別がつかない人が長らく開発していたSu-35BMのことを古いデモ機のことと思っていた

Su-35BMはマレーシアやインドといった国に輸出したSu-30MKシリーズのノウハウを自国用に再フィードバックしながら開発された機体
この頃のロシアは金欠で自国用は放置状態で輸出用のほうが性能がよい（中国用のモンキーモデルを除くｗ）という逆転減少が起きてた
PAKFAが間に合わないことがわかり、旧式化した初期のSu-27を更新すべく「隙間」を埋めるために量産が決定されたもので、
最後の4.5世代として、PAKFAが来るまではハイ・ローのハイ、来たらローを受け持つ

Su-35Sとして量産型になったのは本当にごく最近だが当然着手はPAKFAより古い

>>510
カナード翼なくなったんだよな。
あれは、ステルス性を考慮してなんだろうか。

>>510
そういえば中華用はどこがモンキーだ！って叫んでたヤツ居たな
エンジン以外はどこら辺がモンキーなの？

F-22のPratt & Whitney F119と
Su-35のSaturn 117Sでは、どれくらいの差があるんですかね？

>>511
カナードが「無くなった」のは制御ソフトウェアの向上により必要が無くなったため
当然RCSも向上

>>512
Su-30MKK1は
ベクターノズルなし
カナードなし（ややこしいが、この当時にカナードなしということは機動性能低下）
対艦能力なし

Su-30MKK2で
対艦能力付与
レーダー・IRSTなどの性能up
データリンク能力付与
ただし相変わらずベクターノズルなどはなく機動性はモンキー

>>514
それと同じ流れになったな
そいつはロシア本国でもベクターノズル配備機は無いじゃないか！って言ってたな
アビオニクスはモンキーじゃない！とか･･･

既存のSu-27で状態をいいものをSu-27BMとして近代化改修する案があって
（いまもシコシコ改修が続いているとおもう）
要するに新規でも改修でも「次のフランカーはベクターノズルが標準」というデファクトスタンダード化があったわけ
ただ、本国には買いたくても金がなかった

その時代に態々色々なものが外されたMKKはまがうことなきモンキー
インドのSu-30MKIと比べて中国のSu-30MKKはまさる点が何一つない
何故当時のロシアの配備事情と比べるのか理解に苦しみます
ちなみに「アビオ」は当然「FCS」も含めるので様々な能力に制限がかかったMKKはアビオもモンキーです

>>516
そうなんだよな
カナード除外をプラスとして考えてるくせして配備状況は古い情報のままだったりで

ここの166から
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353297087/

>>510
ああ、なるほど
PAK-FAとSu-35BMの関係はそんな感じだったのか

4機だけ買ってコピーする気まんまんｗ

>>516
近代化改修計画ｊは現在進行中だったなそういや
でもMKK2は中国向けSu-27SKに比べればかなり性能が向上してるし、
Kh-31クリプトンの運用能力もあるから、かなりまともな能力だろうと思う

中国人はシャレならんほど頭いいし、法律も全く気にしなくていいのに
なぜ独自で作れないのか

契約書の返品事項確認しろよ。
中国もシミレーターぐらい買わんとパイロットが可哀想だろう。予備エンジンと消耗部品も買えよ。
４機欲しいって、分解したいだけで運用する気がないだろ…

>>483
どの国の軍用機メーカーもそうだが、スホーイの経営状態もけして楽なもんじゃない
特にソ連崩壊後しばらくの混沌期の頃は、それはもう本当に苦しくって、
「コピーされる事は百も承知していたが、それでも当時は会社を明日に繋げる為に売らざるを得なかった･･･」と
スホーイの中の人が血を吐くような述懐してたよ

ロシア語で考えるんだ

>>519>>522

24機購入と書いてるだろメクラか

中国の戦闘機に装備がまだないのよね・・
ミサイルはまだって話なんだがなー
装備つけて爆撃とか空戦とか実は仮想の世界での話し・・

とりあえずＦ15Ｊでは対抗不可能だろうな。

４機セットは常識的だと思うが　48ってお前　売りきりたいのかよ

１２月にはまた中国で大規模デモのイベントが控えてるぞ。
中国進出日本企業は早く撤退しろ、駐在員も帰国してこい。留学生も帰国しろ。旅行に行くな！
「12月9日は、1935年に北京の大学生が抗日運動弾圧反対を掲げて大規模デモを起こした『北京学生救国記念日』。 また、13日は日本が南京を陥落させた日で、中国には屈辱的な日。」
この日はデモがあるかもしれないから、日本車はまた壊されるかもね。
みんな覚えてね、１２月９日、１２月１３日。

>>526
キミのアンテナが低いだけだよ
PL-12
http://ja.wikipedia.org/wiki/PL-12_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
PL-9
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/PL-9%B6%F5%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%F0%C8%F0%CE9%A1%CB

ハバロフスクのスホーイの工場近くに日本の複合材料メーカーが航空機部品工場建てる。
ロシアから日本に特殊な航空宇宙用工作機械が輸入されるようになった。

ぽまいら期待しちゃうだろ？

対岸から飛んで来るんだし単機決戦やる訳でもないから大丈夫だよ

>>527
近代化改修されたF-15Jなら、互角とはいわんまでも十分勝負にはなる
しかし改修予算のつかない残り半数（100機）は確かに手も足も出んだろな･･･
ほったらかしにせずF-15SEに置き換えるくらいして欲しいぜ･･･

国自体が萎むんだから4.5世代機の数で張り合ったところでジリ貧だよ

>>10
まとまってるよ！

>>527
実際の戦闘はＡＷＡＣＳや地上レーダーの支援を受けて、複数機で連携して対処するからねぇ。
あとはパイロットの技量だよ。空自はこのあたりが群を抜いている。

.
>278
>中国には自国高性能機があるじゃない、なぜ他から買うのか？

中国自作機を高性能機だと思っているのは、反日愛国の中国人の皆さんだけです。
特に、高度なステルスや電子機器技術を有していれば、その周辺末端の製品レベルも
相応の質を有している筈ですが、北朝鮮などのように、
特定の分野だけ突出しているのは完全なパクリか秘密裏の技術提供です。
.

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.

中国共産党は共産思想とは反する、自由市場経済の基盤作りに全力を挙げている。
しかし沿海部と内陸部の経済格差は拡がる一方で、市場経験を持たない政府にその打開策は無い

しかしそれ以上に中国人には、経済発展の動因となる新規創造性や革新的アイデアといった、
精神的飛躍 が決定的に欠けており、その特権独裁社会から異質奔放が生じる可能性は全く無い
.
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中国の子供は計算では世界一、”想像力 ”は世界最下位、「創造力」はワースト5位
配信日時：2010年8月7日、長江日報

4日、非営利の国際学術研究団体、国際教育到達度評価学会が世界21か国の小中学生を対象に
実施した調査によると、中国の子供は、計算能力は世界一だったが、
想像力は最下位、創造力でも後ろから5番目という結果だった。
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>>528
４機ってのは｢パクるからデータ取りの機械買わせて｣って意味
対して48機ってのは、｢そんなん許すわけねーだろ！メンテナンス用の治具からパーツまで余すところなく買え｣って意味
要するに話がまるで噛み合ってない

もうF-15ぐらいは日本国内でいつでも生産出来る状態にしろw

.
.
中国の子供は計算では世界一、” 想像力 ” は世界最下位、「創造力」はワースト5位
配信日時：2010年8月7日、長江日報

ソースはここ　↓
→　( URLの先頭部分入力 ) www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316
.
.

コピーして中華キャノン装備するのか？

ロシアって最近のガス価格下落で経済が酔う楽してるんで無かったっけ？
石油は、粗悪品(硫黄が多い)のでコストがかかるのと粗悪であんまり売れないとか。
難しいらしいよ。

.
.
拡散希望
日本の元自衛隊高官が、中国人民軍と結託して日本占領を実戦訓練している

→　( URLの先頭部分入力 ) anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349959326/125
→　または、【宇宙開発】国内初の実験用ジェット機「飛翔」を公開、と2ch検索して
投稿No.125を参照
.
.

ロシアのリズムを知ってるかい？　ﾎｲﾎｲ
ｽｯﾎﾎｰｲ　ｽｯﾎﾎｰｲ　ｽｯﾎﾎｰｲﾎｰｲ

富士重工がアパッチの調達が52機から10機に減らされたから500億円払えって話あったけど、
4機なら1機辺り何倍もの金額で売ればいいんじゃないの？
ラインの起ち上げ等があるから、4機と48機じゃ1機辺りの価格に差が出るのは当然だし。

>>547
×辺り
○当たり

>>514-515
ただ、ロシア本国のフランカーの近代化が始まったのがプーチン政権始動後の2000年代後半からだから、
MKK導入と同時期のロシア本国フランカーに比べれば多くのオプションが付与されてたような

当時のロシア本国はマルチロールタイプをまとまった数導入する余裕はなかったし、
それをもってMKKはモンキーとは言いがたいってことじゃないかな

>>516
けどその時期のフランカーの性能を考えると

ロシア本国Su-27＜Su-30MKK＜Su-30MKI

だよね確か
ロシアがマルチロールタイプのSu-30M2（推力偏向装備）をまとまった数調達できるようになったのは最近だし、
在来機をSu-27SM2（推力偏向装備）に近代化改修できるようになったのも同様だし

>>550続き
まぁ、当時のロシア本国仕様と比較するのはフェアじゃないのは確か

最新の開発結果が全て反映されたわけじゃないって点では、明らかにモンキーモデルと言える
2000年前後のロシア軍は
「いつまで使うかわからない本国現有装備＜輸出用のモンキーモデル＜調達見通しが全く立たなずいつまでたっても買えない最新装備」
という捩れ現象が発生してたから

２４機で１５億ドルって安くね
日本も買おう

>>510
中国は劣化版の性能が気に入らなくて、
アビオニクスを自国製に変えて10機同時捕捉・2機同時攻撃可能にしたんだよな

>>553
それはライセンス生産したSu-27SKじゃないかな
アレはあからさまなモンキーだし

Ｆ15をこれで代替したら空自の能力は飛躍的に強化されるだろうな。日本性ミサイルを使えるように改造したり
アビオを変えたりする必要はあるが

ロシア「情けない戦闘機と戦って、勝つ意味があるのか」
中共「馬鹿にして…！！」

>>555
そらF-15の中にF-22のエンジンとアビオニクスぶっこんだような代物ですし、増強されるでしょうよ

4機ってどういうこと？
48機うってくれるってのになんで買わないの？
15億ドルで格安だろうに。

>>58
戦闘機つくれる技術あるのに、家電やら車がつくれないのはなんで？
わかりやすいようになんかにたとえて。

Su-35かっこいいわ。
エースコンバットのSu-35にはカナードがついていたはずだけど、なくなったのね。

>>1
48機で15億ドルって、ことは、
1機24億円？

やすーーーーい。
F35の下手すれば10分の１じゃないか。

>>561
部品を頻繁に交換しなくちゃいけないのよ
トータルで見ると安くないの、キャノンのプリンターみたいなもん

日本が軍国化する〜

ＢＹ　９条教徒

>>562
エンジンの事を言ってるのなら、Su-35のエンジンAL-41F1Sの点検期間は約4000時間で
米軍のほどではないにせよ十分に長い
機体寿命6000時間の間にエンジンのオーバーホールは1回だけで済む計算

というかこういう「価格」って武装抜きの価格が常識

しかしロシアも節操がないなｗ
中国がSU27をコピーしたと非難してたのに。
今度もまた最新鋭機を売却かｗｗ
当然スペックダウン版だとは思うが。

すホイノリオ

ジャムコの工場がハバロフスクのスホーイの工場の近くにできるとか

ぽまいら期待しちゃうだろ？　本当にアレ作っちゃうんだぜ？

4機って、配備するんじゃなくてバラす気満々だよな。

>>555
強化される訳ねーだろ。
お前の好きなロボットアニメみたいにはいかねーんだよw

4機買いがおkなら、空自のアグレッサー部隊用に良さげ
Su-35だと、後日、主翼にもAESAつけるとか言う話があったから訓練相手涙目

>>498
普通パラシュートは人に結ばれてるだろｗ
椅子ごと着地は無い。

だから余計不思議なニュース。

これに勝てる戦闘機は今のところ日本には無い。

非ステルスじゃ最高級の出来と聞くが。
まーどうなんだろうね？
予算せしめるために仮想敵国の軍事力過大評価するからなあ。

そして旧ソ連時代からゲタはかせたようなマネばかりすっからな。
ハリボテのICBMとかなｗ
シナに至ってはもっとひどいけどな。人海戦術しかありゃせん。

まあ一般的に言われてる性能の5割減くらいでみてたらいいんじゃねえかね。

セット販売てマックと同じ
流石資本主義
イラネー物まで付けて、利潤追求

ロシアて馬鹿だな。こんなの売却して中国がコピーしたら中国製のの安い戦闘機をアフリカやパキスタン辺りは購入する
しかも、ハバロフスク・ウラジオストクの極東地域のロシア人の人口は700万で中国移民が100万
清の時代は元々あそこは中国の領土だからとあの辺り盗る気なのにロシアて自分で自分の首絞めてるよな

F-15は所詮40年前の戦闘機だな。
Su-35の飛行映像とか見てると古さがわかる。

ロシア「ロット乱しはギルティ！　セットマシマシで購入せよ！」

>>566
最新といっても、所詮4.5世代機だし
アメリカがF-15や16を売ってるようなもの。

それ以上でもそれ以下でもないよ。
キルレシオじゃF-15の近代化改修版よりも下とされてる程度だ。

ファントムお爺ちゃんじゃ無理だけど、F-15で相手する事は十分可能。

>>577
中国ではシベリアは自国の領土だと学校では教え始めている。
ロシアは、尖閣を中国が獲ったら、次はシベリアではないかと警戒しはじめている。
尖閣問題も、日本よりの中立なのもその関係。
尖閣で戦争になれば、ロシアは日本のために日本海を護るだろうね。
それくらい中国を警戒している。

フランカー丸パクりされて怒ってたんじゃなかったのかよ

>>581
甘いよ。
ロシアは強い方の味方になる。
最初はどっちつかずの様子見で中立的な特使の立場を手に入れつつ、内情を探りながら勝つ方で参戦。
日本が押されたら、俺は北海道貰うからねと参戦してくるよ。
汚いけど正しい外交とも言える。

48機も売れば、もうコピーしてまで増やしたくないだろう…という考えか

>>580
4.5世代といっても、F-15が4.5世代だとするとSu-35はステルスないから5世代に届かないけど中身は4.8世代とか4.9世代で比較にならない性能差があると思う。
自衛隊に配備されているF-15の多くは旧式の部類になる。
日本にまだ届いてないけど、F-15、F-35、F-2程度でのラインナップでは日本の損失大きく出てしまうと思う。

>>585
例えばエンジン性能だとかはSu-35のが上だったりもあるが
結局戦闘機というものは、1機落とされるまでに何機落とせるか？という
普遍的な価値観で見ないと意味がない。
エンジンが凄くて、コブラができるからつおい！じゃないんだよ。

日本のF-15の近代化改修も、もちろん全機終わってるわけじゃないけど
既に中国が買う予定のSu-35よりかは多い機体が改修済みだよ。

>>558
見本に数機買ったら分解してコピーする気満々だから。

ヴァリヤーグ（遼寧）に載せる予定の艦載型フランカーも、同じように数機購入を要求して拒否された。
結局売って貰えず、ウクライナが死蔵してた試作機を買ってコピー。
結局コピーするしか脳が無いのが支那中共のやり方

>>585
Ｆ−１５イーグルは4.5世代機じゃない。
純然たる4.0世代機。

はっきり言って、時代遅れの遺物。

4.5世代機ってのは、タイフーン・スパホだろうね

その2機種と最近売れてる新しいイーグルを比較したら
何らかの条件をつけない限り後者の方が明らかに上なんだがな

Irbis-Eレーダーはおおよそ80〜90km先のRCS0.01�uの物体を補足できると見積もられているので
F-35のAMRAAMを理論上アウトレンジできるんだな
（まぁアウトレンジといってもSu-35Sのアムラームスキーもその限界射程ではあたらないだろう）

テールコーンの後方警戒レーダーと併せて戦闘機としては破格のECCM能力を備えているので
同じくF-35が射程ギリギリで撃っても命中は望めないだろうからこの70km前後の戦闘だとミサイル搭載数が少ないF-35には厄介

そしてその距離より更に踏み込まれると、強力なIRSTに捕まってステルス性の優位が完全になくなる

>>577
中国製のコピーエンジンだと、飛んでる間に寿命が尽きて墜落だろ。
そんなものでも、安ければ売れるのか？

>>581
S400を始めとする対空ミサイルが配備されているロシア本土を
中国空軍が突破できるわけ無い、ロシア空軍が出て来る前に
全機落とされるだろ。
空と陸から猛反撃を受けて、逆に北京を落とされそうだが。

.>>588
その時代遅れの遺物を今後20年間は主力戦闘機として使う予定です。
戦闘機の機体が優れているので近代改修でしのぐ予定です。

>>592
ロシア本国はすでにMiG-21を製造販売していないが、
MiG-21をコピーした中国版MiG-21であるJ-7シリーズは、老朽化したMiG-21の後継機として大人気だね
MiG-21系統の新造機をアップグレードし続け、今でも製造してるのは中国だけだから

>>594
一応近代化したF-15J改については4.5世代相当だと思うけどね

ロシア軍の煙幕発生装置TMC65って凄いな。
あれは色んな用途に使えそう。

ロシアが極東にＳｕ３５を２４機導入されるなら空自とってやや脅威だと思います。
以下の通り損失交換率はやや不利だからです。

しかし支那軍であれば訓練時間がかなり少ない点とパイロットの質及び
早期警戒機の存在、ミサイルの性能差、極端に低い稼働率等を考えれば
それほど脅威でもないと思います。

ちなみに別の資料によると、Ｆ−３５とＳｕ３５では３対１でＦ−３５有利でした。

------------------------------------
仏製ラファールは損失交換率１対１を達成した（１機のＳｕ３５を落とすのに１機喪失する）。
ユーロファイター２０００は４．５対１、Ｆ−２２は１０対１を達成している。
対照的にＦ−１５ＣはＳｕ３５を一機落とすのに１．３機落とされる。

The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost).
The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1.
In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f15.html

>>580
BAEのシミュだと改修版F-15Cの対Su-35のキルレシオは0.8：1で負けてるんだが
まぁDACTでラファール（同シミュでは1：1）にｺﾃﾝｺﾃﾝに負けたタイフーンが何故か4.5：1という
奇怪な優勢を叩きだしてるシミュだから「お手盛りかよ！うさんくせぇー！」の一言で片付けてもらってもいいｗ

>>595
MiG-21は傑作機だったし、シンプルでメンテしやすくて途上国でも運用しやすいと思うが、
もう古すぎて、空自のF-4EJ改相手でも苦しいだろ。
J-7シリーズのエンジンは3発束にしてもSu-35の1発に及ばないレベル。
こんなのをSu-35のドンガラにつんでも、まともに飛ばないよ。

>>599
中国がF-15用のF100エンジンをコピーしたWS-10Aなら一応あるな

まぁ、有る程度実機試験をする程度には信頼性はあるようだが、
まだ完全に要求を満たすレベルではなく、発展型のWS-10Hを作ってるとかなんとか

＞しかし支那軍であれば訓練時間がかなり少ない点とパイロットの質及び
＞早期警戒機の存在、ミサイルの性能差、極端に低い稼働率等を考えれば
＞それほど脅威でもないと思います。

訓練時間：確たるソースなし。年間150時間とも200時間とも言われているが、
　　　　　　　少なくとも昔のように「かなり少ない」と断定する説は近年見かけない。
　　　　　　　潤沢な予算の下で訓練時間は増えているという見方が支配的。

パイロットの質：これも不明

早期警戒機の存在：E-3にスペックは劣るものの敵にもAWACSはある。
　　　　　　　　　　　　またSu-30系列の複座機は大出力の機載レーダーを利用した
　　　　　　　　　　　　ミニAWACS機能がある。
　　　　　　　　　　　　バトルプルーフされた機能ではないが、不確定要素になりうる。

ミサイルの性能差：ソ連〜ロシア製兵器のご多分に漏れず、射程や炸薬量など「わかりやすいスペック」では
　　　　　　　　　　　　米国のAIM-120よりもロシアのR-77のほうが優れているほどで、実際のところは
　　　　　　　　　　　　「戦ってみないとよくわからない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
極端に低い稼働率：これも確たるデータがない。
　　　　　　　　　　　　基準が曖昧なまま「低い」という言葉だけが独り歩きしている感がある。
　　　　　　　　　　　　90％前後を誇っている日米のF-15などに比べれば、それ以外の大概の機体は
　　　　　　　　　　　　「稼働率が低い」という事になろうが。
　　　　　　　　　　　　一般的には稼働率70％で合格水準、80％あれば高い部類に入る。
　　　　　　　　　　　　新鋭のフランカー部隊は重点的に飛行訓練を行っていると推測する識者もおり、
　　　　　　　　　　　　事実ならば相応の稼働率が確保されているという事になる。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>601
AEW＆CじゃなくてAWACS？

>>597
これって名前はSu-35でもSu-27Mを評価したもので、
Su-35BMとは別物だったと思う。

>>601

中国のパイロットは離着陸が出来る程度ですよ

>>604
ロシア軍と演習もやってるからそこまで低いものでもないな

>>602
狭い意味でAWACSなのはE-3、E-767のみだな
それ以外の機体は能力の高低にかかわらず、厳密にはAWACSとは呼ばない

>>597-598
そのSu-35は昔のSu-37/35のことなので全然アテにならん
というか過去レスくらい読め

Su-30M→Su-37/35→Su-30MK→Su-35BM

この機体のアビオの発展の順序はこうなるので
そのSu-35の話は随分と古い

>>605

射出座席すらない戦闘機まがいに乗った猿の集団ですよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/海南島事件

まあSu-35は普通に良い機体だと思う
長大な航続距離、大量かつ多彩な兵装で制空・要撃・対地・対艦何でもこなすマルチロール性、
それでいて速度も運動性もトップクラスで、中途半端なステルスなど強引に看破する大出力のレーダーを積んでる
大きい事は良い事だ、を地でいってるな

　
軍用機のことを多少でも知っている連中はアビオなどといった
意味不明の用語を使うのはなぜなんですかね
aeroはアエロとでも読む中学生なんでしょうか

Mig-25以来のロシア機の協同交戦能力はAWACS（AEW&C）みたいな管制能力の保有じゃなくて
地上からの管制指令を寮機と同調させる事だから意味合いが違うと思うけど。

Link-16搭載した旧西側の機体はミニAWACS（AEW&C）になってしまうし。

>>608
最後の「ステルス以外の」有人戦闘機になるかも知れん。

>>607
Su-27系列にはK-36DM射出座席が搭載されている
また、中国のコピー戦闘機系列についても、中華版MiG-21のJ-7シリーズには射出座席が搭載されており、
最近開発した練習機にもTY6D型射出座席が搭載されている

海南島事件については、衝突のショックで射出座席でカバーできない機体の体勢に入り脱出できなかったと解釈したほうが正しい

本当の中国の脅威

外交、経済、安全保障など、あらゆる面において中国の本当の脅威とは、
どのようなものなのか？
習近平体制の動向や、尖閣諸島をめぐる問題、
さらには「軟土深掘」「三戦」といったキーワードなど
http:
//www.youtube.com/watch?v=ZMvVg9cPCqA&fmt=34

>>607
ロシア機の射出座席の技術は異常なレベル、戦闘機だけでなく宇宙船もガチなのにな。

>>614
K-36やその派生は優秀だが、それでも完璧じゃないからな
中国機も一応ゼロ・ゼロ式の射出座席は搭載しているが、機体の姿勢、回転状況によっては脱出できない状況もあろう

そもそも衝突の衝撃でパイロットが気絶したら脱出できんし

>>602
KJ-2000てのが4機ある
AEW＆CならKJ-200が数機程度あるらし

>>604
朝鮮人じゃないんだから、思い込みよりもソースだよ、ソース

4機とかコピーする気マンマンじゃねーかよ

セット販売ならパクられても元がとれるの？

>>23
＞コピーされてもいいように改悪したやつ
旧ソ連がSSTでそれやられたんだよね
もっとも、買ったんじゃなく、スパイがコンコルドの偽のデータをつかまされた
そのまま作って、あえなく墜落

>>608
これで良質のアビオとエンジンの耐久性があれば
自衛隊にも欲しいぐらいなのだが・・・・

日本も歴史を学ぶためにとか適当に理由つけて、４機ほど買ったらどう？

【中国】臓器提供者は死刑囚　世界2位の臓器移植大国・中国の秘密[11/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1353662416/

>>615
K-36DMの射出可能条件は最大でマッハ3、高度24000メートル以内という化け物スペックだよな。
信頼性は幾多の墜落事故で証明済みという笑えない事実もある。
まあマッハ越えの射出なんて滅多に無いけど。

いくら機体が良くても
ドンガラに収まるエンジンと
コントロールする頭脳がダメじゃ
カッコイイミグ２１だよ
どーもならん

>>601

はいはい怖い怖い

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>595
スタンドオフの制空機としては通用しても、格闘戦になったら
イーグルでは、4.5世代機に太刀打ちできない。

機体の基本設計が静的安定だけを重視して固定されたワイヤード機だから。
「片翼吹き飛ばされても帰還できた」何て言うエピソードも、その傍証。

開戦して貰ってデカい漁夫の利狙い、が真の目的ですかね、露さんよ

>>624
エンジン「も」普通に良いぞ
最大推力14,500kgf×2、推力偏向機能付き、条件付きでスーパークルーズ可能、メンテ期間4000時間
これより良い現用戦闘機エンジンなんて、世界中探したって幾らもありゃしないんだが
頭脳だって30目標同時追尾、8目標同時交戦能力があり、20目標同時追尾＆6目標同時交戦のタイフーンを上回るスペック

>>626
そのためのAIM-9X＆JHMCS、AAM-5＆HMDではあるな
まぁ、欧州にもASRAAMとかあるんだけども

プーチンさんよ、中国を煽って儲けるならインドやベトナムとばっかり商売しないで、
たまにはモンゴルに戦闘機をサービスしてやってくれよ、モンゴルは稼働機は一つもないらしいぞ。

シナ「ジャパネットみたいにエプソンのプリンタは付かないアルカ？」

脱出装置は一級品だからなぁ
航空ショーで墜落したとき、何度その性能を観客や関係者に見せつけたことか

>>632
ロシア機のパイロットは売り込みのために、無理な機動を強制されているのもあるよ。
パイロット本人も調子に乗ってやってる分もあるけど。
ダブルクルビットとか、正気とは思えないマヌーバをやってるからなあ。

つうか、デモ飛行を任されるようなパイロット達って
自分のウデに相応の自信があって、それをギャラリーに見せ付けたくて
ウズウズしてるような人種じゃないの？ｗ
強制されてるイメージは湧かないなァ

ところで、PAC-FAとSu-35が有視界で格闘したら、どっちが勝つんだろ？
やっぱSu-35？

>>634
まあ、俺にやらせろって言うパイロットが多いだろうな。
そんで調子に乗りすぎて低空変態マニューバを連発、
結果、失敗してペイルアウト、
結局ズヴェズダの射出座席の宣伝をしてしまうと。

>>634
日本のブルーインパルスの場合、出世が遅くなるとか、ブルーに縛られてなかなか交代できない、
とかデメリット面もあるって聞くな

これが軍ヲタか　

岩本鉄蔵一人配備すれば余裕

中国にはガラクタを売りつける事で十分。

>>637
3年任期なのに、交代出来ないって…