【政治・経済】安倍氏の金融政策に懸念 経済同友会代表幹事が表明

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1帰社倶楽部φ ★
経済同友会の長谷川閑史代表幹事は19日の定例会見で、自民党の安倍晋三総裁が提唱する
建設国債の日銀引き受けなどの金融政策に懸念を表明した。「財政規律や累積債務解消の努力も
不退転の決意でやるという、バランスの取れた発言が必要だ」と指摘した。

「第三極」を含めた各党との距離に関しては「政策によって是々非々しかありえない」と強調。
規制改革や地方分権の分野への対応では、日本維新の会代表代行の、橋下徹大阪市長の発言が
「当を得ている」と述べた。

また、衆院選前に野田佳彦首相が環太平洋連携協定(TPP)への参加表明することに重ねて期待感を表明した。

2012/11/19 17:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111901002001.html
2名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:25:20.23 ID:T0qjkyEA0
最近維新好きだねー
W選の時は嫌われてたのに
3名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:26:14.20 ID:6mXilDJO0
デフレの状況で
財政再建すれば余計にデフレになるだろ・・・
もちろん、財政再建は避けて通れない道だが
順序というものがある
4名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:27:51.18 ID:TTDPabR6P
社民党スレが手薄になってるぞ
さっさとコピペ投下してこいww

【政治】 福島瑞穂「野田さんは民主党も愛していないし、人も愛していない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353314345/
5名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:28:12.11 ID:piqqWbUb0
これって懸念じゃなくて
もっと踏み込んで頑張って欲しいって意味じゃないの?
何だか意図的な記事になってるな
6名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:28:37.74 ID:yGWfOsAA0
誰か各党の支援団体、メディアをまとめてくれ

例)
公明党:創価学会
国民の生活が第一:ゲンダイ
7名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:28:50.27 ID:A+IU511+0
>>3
こいつらは日本が無くなってもかまわん、グローバリストの糞商人だからな
地方分権で日本が弱体化した方が気勢の力も弱まっていいや、ぐらいに考えてるんだろう
中国進出だってそう、尖閣も 日本が占領されようが生きていけると思っている
地震対策なんてどうでもいい
自分たちの商売につながるとは考えられないんだよ、日本人じゃないから
8名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:28:56.11 ID:gdVbc5bF0
市場は正直だwww

国民はデフレ望んでないし
9名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:29:08.93 ID:J11EW3jkP
インフレ税こそ真に有効な財政再建への処方箋
口先だけの財政再建で問題を先送りしてるのが民主党
10名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:29:29.19 ID:LtoxdUy30
民主党の支持母体
11名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:29:36.84 ID:0eQ3zfKW0
安倍も自民も、当然こうなるのわからないわけないと思うんだがなあ
やっぱ承知の上でかませ犬の役目をかって出たのかなあ
12名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:30:03.26 ID:9kX1Depu0
そもそも日銀に量的緩和させると言ってるのはみんなも維新も同じだからな
民主も金子洋一とかやれと言ってる奴も居る
絶対に反対してるのは社民と共産ぐらいか
13名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:30:08.62 ID:TN/tcWPn0
こいつら3年前に民主を全面評価してたやつらだろ
14名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:30:45.22 ID:kfACdckO0
経済同友会は野党のときから民主支援してるし、なんたって京セラが所属してるんだからお話にならない
15名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:31:04.61 ID:kIsmde+M0
はいはい
残念ながら自民党に投票します
16名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:31:08.22 ID:AP1xUX6sP
対案を出さない奴は信用できない
民主党で学んだことだ
17名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:31:30.88 ID:M1rq4J+s0
そりゃまあマイナス金利までいわれちゃあなあ。
少し軽口がすぎるよ。安部はよ。
18名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:31:41.16 ID:A+IU511+0
経済同友会所属の企業は日本を出て行ってくれて結構
おまえらが抜けたその分の需要はおまえらじゃない、日本という意識を持っている企業で十分埋められますので、
どうぞどうぞ、世界という広い舞台で十分に競争なさってくださいwwww
ぐろーばるww!!!
19名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:33:40.62 ID:sF4Nutov0
抵抗勢力が出てきたほうが盛り上がる
こりゃデフレ脱却が争点だな
20名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:34:18.95 ID:Erv0z39G0
安倍 インフレターゲットとか言い出したからな
ちょっと 口が軽すぎねーか?
21名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:34:21.97 ID:oTJaOdi/0
株が上がって円安になると
何か都合が悪いの?
22名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:34:28.73 ID:fLl7+ASg0
財界って馬鹿ばっかりだな
23名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:34:30.73 ID:LmpdTJl30
デフレ下で財政再建が可能なら、その段取りを教えてくれよ。
24名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:35:36.45 ID:Lfexhv660
累積債務解消の努力は単年度とか短期的な視野では
なんの役にも立たないどころか景気への悪影響しか無い
今は景気対策や公共投資のタイミング
25Teymnpow Marmncow Heppe Jr,:2012/11/19(月) 18:35:37.97 ID:NKLWmDIy0
安倍は 戦争おたくでしょ
経済のことなんか
わかるわけ ねーーーーーーべーーーーーーーーーー
26名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:35:46.69 ID:6mXilDJO0
>>20
お陰で株価上がって
円安になった
来期の決算は大幅に改善する企業多いだろうな
27名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:36:05.07 ID:gXKoCk6/0
今日の100円だったものが明日も100円であるわけがない
明日は101円、明後日は102円
所得増と一緒にこれをやろう
28名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:36:42.73 ID:A+IU511+0
>>21
インフレになると企業の抱えている史上最高を更新し続けている内部保留の価値が下がります

若者にはちょうせんしろ!せかいにでろ!とかいっときながらこれですよwww
企業なら貯金より投資せんかい、ボケ老人どもがwwwwww
29名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:37:25.14 ID:mUtLSC0Q0
>>21
そりゃ都合悪いだろ。在日や朝鮮人にとっては。
30名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:37:28.12 ID:luehCaCD0
ミンスの3年間の評価はどうだったんだい
31名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:37:44.23 ID:79/GjVVRP
経済同友会w
この3年間何やってたんだよ
32名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:37:57.34 ID:Fryfplsz0
国債しこたま買い込んでる奴らが大損するからデフレ堅持に必死だな
33名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:38:01.17 ID:kdkqIVwg0
こういう奴らが自民叩いてるとよりいっそう自民が正しいと思えてしまう
自民も自民で一枚岩じゃないのがあれだが
34名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:38:17.13 ID:gXKoCk6/0
経済再建なくして財政再建なし

ゆえに、防災や社会保障もやるにはやるが、なによりまず経済に資する政策がいる
経済に資さない政策はその優先度が一段落ちる
35名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:38:50.94 ID:IERoa2Wx0
「私の考えが正しいに決まっている!!」
36名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:38:51.20 ID:67O0dRCV0
デフレ円高が大好きなやつらもいるからな
あと株価がグングン上がると安倍の株も上がっちゃうので困るという売国奴たち
37名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:39:00.44 ID:72qKPH8a0
麻薬中毒患者に麻薬倉庫の鍵を持たせるようなもんだから。
38名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:39:44.29 ID:gXKoCk6/0
>>36
円高デフレは日本のためにはならないが、それで得する個人や企業ももいるにはいるからな
まあ、なんだな

みんなで幸せになろうよ
39名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:39:45.08 ID:6o5eRE7QO
商人や学者がでしゃばるようになった時期と日本衰退時期が
奇妙に一致している。
40名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:39:57.37 ID:S+vm+2sH0
もうさ、こういう経済団体は黙ってろよ

おまえらは日本全体のことを考えてるんじゃなくて
おまえらの会社の利益しか考えてないんだから

そんなヤツらがこの国のトップにいるから
日本が沈んでいくんだよ
41名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:39:58.03 ID:LmpdTJl30
しかしまあなんだな。選挙に向けて情報戦まっさかりだなw
42名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:00.65 ID:/mXpTB0D0
円安が進むと圧倒的に韓国が困る
輸出品が日本とカブってるからな

安陪を邪魔する奴らは、韓国スパイに金タマ握られてる奴ら
43名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:12.58 ID:OaJr8MxQ0
商人風情がなんで次の首相に政策の指示してるの?
何様のつもりだよ。
44名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:13.05 ID:kdkqIVwg0
>>28
デフレの状況で同じ立場なら俺も金溜めまくるだろうしそれは仕方ないんじゃないか
損得にしばられない国しかどうにもできないのがデフレなんだとおもう
45名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:16.23 ID:bRdKLcnw0
金融政策よりも韓国料理好きってのが問題だよ、安倍ちゃんは!
46名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:31.84 ID:tBV99WYU0
 
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
TPPは経済主権の放棄だから、皆んな断固反対してんだ!!

かつてアメリカは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「 勘定あっての銭足らず 」 の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての倒産が続出した。

ところがどうだ?
リーマンショックでアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「 やっぱりかつての日本に倣って、簿価評価ねw 」 と掌を返しやがった!!><

金融機関の自己資本比率も、日本には銀行だけでなく融資先にも貸し剥がしでさんざん倒産させながら、
アメ銀行が苦しくなると途端に緩和。

顧客情報の扱いはISOやSOXで厳格に要求、FAX送信では立ち合い者を強要するまでにエスカレート。
それがITでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をDCにあずけるなど掌返し。
( 俺は元々住基ネット賛成だからクラウドも賛成。 アメの身勝手にふるまう一貫性のなさを批判 )

こんな特亜三国並にバカで卑劣な国アメリカに、経済主権を渡せるか???
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりISD条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶!!><

TPPにミンスが乗ったのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。
労働集約型でなく高付加価値型の日本産業には、移民労働は不要。
狂った円高さえ是正すれば輸出が伸び、雇用も戻りV字復活する。

なのに今の円高下でTPPを施行すると、さらに特亜から怒涛の輸入デフレを招くだけ。
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出が加速し、百害あって1利もない!!

( 移民労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。
  しかも 「 外国人 仕送り 還付 」 でググれはでてくるが、彼らの仕送り分が月額15万円以内なら、
  仕送り分が所得税から全額還付されるので、納税での社会貢献すらしない )
47名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:41:08.30 ID:A+IU511+0
>>44
孫ちゃんは気に食わんところも多々あるが、ちゃんとリスクをとって投資しているんじゃね?
もうちょっと国内や基地局にも投資して欲しいところだけどなww

何が経済同友会じゃい、貯金が趣味の偽日本人の死にかけ老人会がw
48名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:41:38.77 ID:JElGeIfV0
>>1
お前ら黙ってろよ。
邪魔なだけだから。
49名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:41:38.86 ID:tBV99WYU0
 
 
ここまで異常な円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるレベルじゃねーだろ!!

日本の技術や、製品の性能や品質が世界一でも、生かすも殺すも為替レート。
ここ5年で相対価格比が、姦酷製よか約2.3倍も高くなったんじゃ、技術優位どころの話じゃねーぞ!!

マクロ経済的にも、特亜からの怒涛の輸入デフレを、どーやって食い止めんだ!??
45兆円のGDPギャップ ( 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因 ) が発生してんだぞ!!
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って ( 量的緩和 )、
CPIでの等価購買力適正値、ドル128.8円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 以上の円安に汁!! ( 怒り )


● ここ5年の為替変動率

+40% 日本円
+20% スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
   0   米ドル、人民元
−10% インドルピー
−20% ユーロ、英ポンド
−40% ウォン


● ここ5年の、各政権時の為替レート ( ドル円 )

小泉安倍 120円

 ↓ ↓ ↓  08年4月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任

ポッポ80円台突入、バ菅ノブタ70円台突入
 
 
50名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:41:47.04 ID:72VeMxV7O
【民主自民公明で消費税増税可決したの忘れたのか?】
51消費税増税反対:2012/11/19(月) 18:41:57.05 ID:1yUirBfCO
財界がこれではな・・・
52名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:02.33 ID:/gt0foeb0
日本はデフレと円高に苦しめって言いたいのか、この経済なんとかって連中は

寝言は寝て言え
53名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:15.08 ID:RmUJHx+Q0
バーナンキはユダヤ人
htt●p:/●/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

アメリカの中央銀行の実態はユダヤ系民間企業
htt●p:/●/ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6

htt●p:/●/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E5%AE%B6


要●削除

アメリカ経済の真の支配者は・・・ユダヤ
54名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:20.50 ID:sSELvgNM0
>>21
売り豚が困る
55名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:44.73 ID:TyAmKo2i0
変な学者の講演会ばっかり聞いているから
現実的に必要なものが見えなくなっているのが経済三団体の長
56名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:49.12 ID:tBV99WYU0
 
 
 
金本位制を捨てたら、国際化の時代に鎖国でもしない限り、


 通 貨 高 = 弱 い 経 済


になるのすら直感的に理解できず、「 良いデフレ 」「 デフレで好景気 」 をばらまく経済音痴バカサヨ ( 苦笑 )


小泉安倍以降の5年で、ドル円は40%切りあがった。逆にウォンは、40%安くなった。
140%を60%で割ってみろ! 日本の製品サービスは、姦酷製よか価格が2.3倍も値上がりしたんだぞ!!

だから、↓こんなガラクタでも、世界市場で日本製品を駆逐し、
日本国内市場でも集中豪雨的な輸入デフレをひきおこし、日本製品だけでなく雇用までも奪いやがったんだろ!!( 怒り )


55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/12(水) 18:22:40.49 ID:Fdo6qgl6

さすが日本製圧倒的スピード
 シャープ アクオス104SH
  http://www.youtube.com/watch?v=cNj8Yonwdp0

朝鮮スマホ遅すぎて使い物にならない
 サムスン ギャラクシー SC-04D
  http://www.youtube.com/watch?v=kZFUbhEGayE
 サムスン ギャラクシー SC-03D LTE
  http://www.youtube.com/watch?v=2UhIWepqaRc
 
 
57名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:53.01 ID:+jp2N/qR0
超少子化なのだから安陪の政策で、
市場メカニズム使った業界淘汰を促進できる。

中小零細企業はドンドン淘汰されるし、自治体だって
ドンドン統廃合だ。
それで株価も上がるし、金融業界は活性化するわ。
58名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:43:00.98 ID:rFwqN5+w0
財政規律や財政再建っていうやつは信用できないことが判明した。
59名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:43:08.94 ID:8DS8SHJJ0
共同通信のミスリードも酷いね、
60名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:43:21.83 ID:g9ryEzSL0
何政治に口出してんだよ。既得権益者が!
61名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:43:30.23 ID:tH2muHz40
>>1
>【共同通信】
62名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:43:42.07 ID:cLKCGJkq0
日本人の屍築き上げても自分だけは儲けたるって感じだなww
63名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:44:12.45 ID:ySMp+NNM0
武田薬品工業の会長さん
円高の方がメリットがあるのかな?
64名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:44:31.98 ID:T6Xf3gHN0
円安インフレ給料上がらないこれは最悪 同友会はきちんと給料上げろよな
65名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:44:48.08 ID:tBV99WYU0
 
 
【 決算 】 三菱UFJ、2011年度決算純利益1兆円超え! 大手銀行5グループ3兆円超え[12/02/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/


当時、製造業が壊滅的で空前絶後のリストラで大量失業者を出したのに、三菱UFJの決算みてみ!!
4Qの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回った。
三菱UFJの年度決算では、サムスン + 現代をも凌駕。
都 銀 5 G の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 を 上 回 る 。
なぜこんなに無双荒稼ぎしてるのか!?


 国 債 金 利 > 預 金 金 利 ( 国 民 の 受 け 取 り 利 息 )


なので、家計企業から集めた金を融資せず、1000兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる ( 個人国債比率はわずか5% )。
これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国家の方が低いので、国債金利は預金よか低くならなければならないからだ。

財務省日銀の最大の利権で天下り先の、護送船団都銀は、こんな旨みある商売を間違っても手放さない。
だからこの↑好決算公表直後、三菱UFJは 「 国債が暴落した場合 」 という広報記事をリリース。
濡れ手に粟への批判かわしのため、含み損を抱えてるかのようなミスリードまでしやがる!! ( 怒り )

一番問題なのは、金融業は業績が良くても、有効需要の創出やGDP増に貢献しないので、
45兆円もあるGDPギャップ ( 失業と非正規雇用化、低賃金化移民労働化の原因 ) が解消されないこと!!><

政府日銀は国債 ( 復興債 ) を引き受けて、都銀に濡れ手に粟の暴利ビジネスを渡すな!!
国債引き受けで円を刷って、
CPI等価購買力の、ドル128.8円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 以上の円安にし、
製造業の価格競争力と業績、日本経済を回復させろ!! ( 怒り )
 
66名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:45:06.18 ID:wKBSgytv0
 
少なくとも以下の3つの政策は、やっても全く問題ないよ


インフレ目標
→スウェーデン・イギリス・カナダその他の先進国で導入されている

中銀の政策目的に「最大限の雇用」を追加
→アメリカで導入されている

中銀の国債引き受け
→日本で高橋是清蔵相が導入して成功、近年ではイギリスも導入していた
67名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:45:16.11 ID:5NT/swDT0
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

嘘つき民主党政権の3年間は日米同盟を破壊し、政治・経済が最悪状態であった。
悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
68名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:45:27.78 ID:hAncF3mY0
安倍の経済政策のブレインは誰なんだろうな。
民主党とは違う方向で空手形切ったって実行力が無きゃ同じ事になる。
69名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:45:43.57 ID:rFwqN5+w0
たしか経団連は自民側だったけどこの経済同友会ってのは民主側のあれじゃなかったっけ
70名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:45:53.36 ID:tBV99WYU0
 
 
リーマンショックの最中なのに、汚沢がねじれ国会を悪用し日銀総裁候補者を20名も却下。
一か月も空転させた挙句、汚沢のごり押しで就任したのが、白川!! ><

学生時代は民主社会主義研究会に所属、総裁就任前まで、講演会や大学で


 「 企業には、まだまだバブルの垢が蝕んでる。徹底した円高で、根こそぎ吐き出させなければならない 」


と、バカ旗の社説もどきのトンデモを披露してたDQNで有名。

企業のリストラは 「 乾いた雑巾を絞り込む 」 まで追い込まれ、空前絶後の大量失業者を出し事業売却をしてるのに、
↓最近も 「 供給構造が問題 」 = 産業経済や企業はまだバブル! と狂ったことを言い、
企業努力が足りない! と一層のリストラを強要する悪魔!!( 怒り )

【 経済 】 「 供給構造の転換が必要 」 日銀白川総裁が量的緩和要求をけん制
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352737344/


この白川のラスボスが元ミンス議員の鈴木淑夫。
基軸通貨国でも金融立国でもない技術立国日本で、金融至上主義レーガノミクスもどきを行い、
「 円高でかつ高金利にしろ! そうすれば景気が良くなる! 」 と主張する、本物の気ちがい。
http://www.youtube.com/watch?v=u0keIUJscEo

報ステ古舘も洗脳されてる 「 良いデフレ論 」 をばら撒いた鈴木は、白川を 「 孫弟子 」 と公言。  ← ★★★
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090721%23p2

白川は、師である鈴木 = ミンスの亡国シナリオを、粛々と実行しているだけ。
金利にしても、期待インフレに働きかけ実質金利を引き下げる政策は、絶対に採用しない。
 
71名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:07.18 ID:0KUSwOud0
安倍が日銀総裁の白川の任期も待ってられないみたいなこと言って
さらに緩和を推し進めて、円高対策したって言っただけで
約9兆円分の介入とほぼ同じ効果があったってなんかの記事で読んだぞ?

民主とかこいらは、それに対して文句言い出すっていったい...。
72名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:09.01 ID:yBUE52QXO
>>1 おたくのCMはパナソニックと同じ吉瀬・滝川なので、先行きがたいへん懸念されていますが…
73名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:11.20 ID:yjvAy3MZ0
デフレが好きな企業もあるのだな
74名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:12.87 ID:A+IU511+0
>>62
世界の需要を生み出してきたのはアメリカの土地バブルで、それはとっくに消えて、その次の中国バブルももう駄目で、
どこにも需要なんか無いってのが理解できとらんのよね、この老人会は
ただ一つ日本という例外が安部総裁の政策なら生み出せるってこともね
欧州はもうなにをやっても無駄だけどw
75名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:13.74 ID:eD7E8egQ0
経済同友会って、日本に景気がよくなって欲しくないのか
驚いた
76名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:23.41 ID:/tBKddPz0
何にしろ、見守るだけの経済政策よりは良いだろ
77名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:31.01 ID:79/GjVVRP
この3年間、どこに隠れていたんだよ経済同友会w
78名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:46:58.39 ID:tBV99WYU0
 
 
 
デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なものだけでなく、
GDPギャップ ( 総供給と総需要の差 ) 45兆円 = 大量失業や非正規雇用化、移民労働力化、低賃化、という、
マクロの問題。

GDPギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) からも裏付けられてる。

だからケインズもインフレ主義者だったし、
FRBなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。

デフレが20年間も続いてるのは、
長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスの相対的な過剰をおこす。
景気が悪化すると、一層物価を下げる ( デフレスパイラル ) 。

ここまで気ちがいじみた円高を是正するのは、メッセージ効果しかない為替介入では手遅れ。
外為特会で借金 ( 政府短期証券の発行 ) してドル建て外貨債を購入するので、
購入債の目減りになってしまい、結局は損するだけで国民負担にはね返る。

日銀バランスシート拡大 ( 復興債引き受け ) による量的緩和しかない!!
CPI等価購買力の適正レートは、ドル128.8円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 。

ド ル 130 円 以 上 の 円 安 にすれば、製造業も日本経済も税収もV字回復する。
 
 
 
79名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:47:18.53 ID:Za7eBECC0
インフレになるとガッポリ溜めこんだ内部留保が紙屑いなるからそりゃ大変だわなwwww
80名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:47:21.85 ID:8DS8SHJJ0
だから売国の手先共同通信のタイトルのネガキャン誘導に引っかかっちゃあだめだって
81名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:47:53.99 ID:+Q7Q7oa20
経済同友会って、麻生セメントw
82名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:04.01 ID:tBV99WYU0
 
 
 
日銀は、建前では前年比0 〜 2%を物価安定の目安としている。

新日銀法98年4月 〜 11年7月の160カ月でそれを達成したのは25カ月で、打率は1割6分。
総裁別に見ると、速水0割2分、福井2割8分、白川1割8分。

ところが他の先進国は打率8割程度もあり、て〜んで比べものにならない。
6割以上が及第とみなされるので、日銀の歴代総裁は揃いも揃って、無能を通り越してもはや犯罪的!!

おまけに、生鮮食品しか除かない日の丸CPIは、上方バイアスが2%ほども出るシロモノ。
他の先進国では、相場制で投機による価格変動の大きい食品エネルギーを除いた、コアコアCPIで物価変動を見る。
日本もコアコアだと、ゼロ%以下が、160カ月中155カ月、打率0割3分1厘と、


  ほ ぼ 百 発 百 中 の 驚 異 的 な デ フ レ 達 成 率 !!  ( 怒り )


ここまできたら小学生でも、
日銀はデフレ脱却どころか、デフレ目標をかたくなに達成してきたと合理的に推計できる。
しかも、インタゲ非採用国の悪い点で、目標達成できない場合のペナルティーや説明責任もない!!><

デフレは恐慌と呼ばれ、大量の失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因 ( 今、GDPギャップは45兆円! もある )。
ここまで国民経済を疲労させるのは、国民に死ね! と言ってるのと同じこと!!

なんでこんなに異常な金融政策が許され、実行されてきたのか!??
ミンス政権以降の気ちがいじみた円高と、その原因日銀白川の、汚沢の任命責任について、
第三者委員会をつくって徹底追及し、晒しあげてギロチン台送りにしても、
国民の怒りは消えない!! ( 怒り )
 
 
83名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:09.09 ID:+jp2N/qR0
安倍のバックは、もちろんアメリカだよ。
インフレ政策を掲げているのもそのためだ。
日本人の多数が、インフレ政策の影響の
損得分析ができていないだけだろう?
グローバル化に合わせて、分析してみろ。
84名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:10.07 ID:2RTNpedv0
朝鮮人が入り込んでいる可能性あり
前の会長って純粋の日本人ですか?
85名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:18.21 ID:RmUJHx+Q0
支那ポチのオバマはとっとと死ねば良い

china agent , Obama , go to hell

viva Romney !!
86名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:18.04 ID:lS+LDs9x0
経済同友会 役員の顔ぶれ
http://www.doyukai.or.jp/about/managers.html
87名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:52.20 ID:/gt0foeb0
>>75
円高を維持して、中国などに工場を作ってほしいのかもw
88名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:49:38.49 ID:67O0dRCV0
民主が安倍の発言で株価上昇してるのをびびってるらしい
野田か安倍かとか威勢良かったのにw
89名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:49:52.07 ID:rFwqN5+w0
経済同友会は橋下を評価してるみたいだなwわかりやす
90名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:50:47.23 ID:4H1F432G0
91名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:51:44.08 ID:/mXpTB0D0
円高を維持して日本企業を締め上げて
中国・韓国に技術と共に工場を移させる事が目的

つまり日本弱体化、もはや戦争なんだよ
92名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:52:30.38 ID:yBUE52QXO
>>75 長谷川は、煎源が国土交通大臣のときに休日分散の座長だった輩。
ここまで民主に荷担していたのは、ほかに、稲盛とキッコーマンの茂木くらいしかいない。
93名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:52:43.72 ID:Hv9M3SsA0
経済同友会=経団連
94名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:52:51.95 ID:JMDwFeVUO
解散決定後の株式市場と為替市場の動向がすべて
95名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:52:54.68 ID:A+IU511+0
>>79
紙くずになるぐらいなら設備投資や雇用をした方がいいよね!
それが企業の役割のはずだよね!

きょうそうしゃかいww!じこせきにんww! (・∀・)ニヤニヤ
96名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:53:03.73 ID:RtFhnPDd0
デフレ脱却って言ってる人は年収700万以上なんだよな?

500万以下でインフレになったら、苦しくなるだけだがw
97名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:53:15.07 ID:tBV99WYU0
 
>>89


ドーマー条件を無視した財務省的プライマリーバランス狂信者の、消費増税論者で、

こんなに異常な円高下では百害あって一利なし、のTPP賛成論者だからな、経団連も経済同友会も。


それに死那畜ポチという売国要素の巨悪3点セットを揃えた反日バカが経団連と経済同友会。
 
 
 
98名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:53:37.59 ID:GWZNy88NT
世界中でデモおこってるのしってるのかな?
99名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:53:54.12 ID:HAobBSBn0
まあ短期的には問題あるけど、一度破綻しないと日本は復活しないよ
100名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:54:14.23 ID:rFwqN5+w0
経済同友会代表「当を得ている」橋下氏を評価
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221119043.html

野田の持ち上げもやってるみたいだからたぶんやばい人
101名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:54:37.15 ID:tBV99WYU0
 
>>96


デフレの場合、賃金下落率の大きい層と逆に上がる層の差が顕著になり、所得格差がますます広がる!!

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加する!! ( 怒り )


 ■ 1975年 − 2010年の、日本のフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) が実証する真理
   フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い

 ⇒ デ フ レ に よ る 雇 用 と 所 得 の 喪 失 は 、 デ フ レ に な る 程 加 速

 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg


 ■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」

 ⇒ デフレでは  賃 金 下 落 率 > 物 価 下 落 率 、 インフレでは 賃金上昇率 > 物価上昇率

 http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627


 ※ GDPデフレター ( CPIだけでなく全ての物価指数を含むもの ) でみた物価上昇率は、95年からマイナス
 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

 ※ 95年からのデフレスパイラルで、先進国との経済成長の格差が拡大
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
 
 
102名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:55:49.68 ID:6mXilDJO0
>>96
お前のようなバカがいるのが日本の悲劇
3%のインタゲ目標で生活が苦しくなるわけないだろ
病院行ってこい
103名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:56:29.27 ID:RmUJHx+Q0
アメポチ 竹中平蔵

やはり竹中平蔵という人間は、アメリカのジャパン・ハンドラーズたちが育て上げたエージェント、手先であり、アメリカの外資やハゲタカのために日本の国を売り渡す売国奴以外の何物でもない。



この中で、シティーグループは、郵貯・簡保の民営化によって、国債、地方債、社債を含む日本の債券市場から一兆三千七百五十億ドルが流出すると試算。

htt●p:/●/amesei.exblog.jp/m2005-09-01/#1708133

要●削除
104名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:57:29.86 ID:ZOdWBtuU0
経済同友会って馬鹿の集団か?
使用可能な策に対して足かせをつけるとか、馬鹿にもほどがある。

こういうことは裏でこっそり言うくらいにしておけよ。
口先介入の効果すらなくなるだろうが、ボケが。
105名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:57:49.11 ID:bsW5t4BVO
デフレ不況って投資すればするほど損するんだよ。
リターンのパイが縮小し続ける事だからな。
でも世界の大型生産業は基本的に投資で先行したもの勝ちの世界。
産業界の中枢にいながらデフレ不況の怖さが分かってない馬鹿は退場して下さいな。
106名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:58:08.54 ID:o51+qcsP0
現況



同友会は以前から会員の老齢化に伴い「経済老友会」、「どうゆう会」などと揶揄されていた。
近年は、同友会を経て経団連や日商の要職に転ずる財界人があまりにも多いため「財界人養成所」などともいわれている。

元代表幹事の小林陽太郎のように、同友会の理念に基づいて問題意識を持って参加している会員もいるが
全体として「不要論」「他団体との合併」の声を払拭するほどの存在感を示すに至っていないのが現状である

利益重視、株主重視の経営が主流となる中、同友会が設立当時の理念に立ち
あるべき経済社会のあり方を広く訴えていく方向性も取り得るはずであるが、なかなか声が聞こえてこない。


むしろ奥谷禮子理事の「過労死自己責任論」「労働基準監督署不要論」など
かつての同友会を知る者の耳を疑わせるような声が目立ってしまう状況である。
107名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:59:14.32 ID:vAPqMJL40
>>96
金融緩和では供給は減らない。
108名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:00:21.37 ID:o51+qcsP0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E9%96%91%E5%8F%B2
長谷川閑史

1989年(平成元年)よりTAPファーマスーティカル・プロダクツ(米国・シカゴ)副社長、1993年(平成5年)12月より同社長を務めた。

2011年4月27日、リコー・桜井正光の後を受け経済同友会代表幹事に就任した。


脅しではなく海外シフト

2011年7月20日、「政府から来年以降の明確な解決策が示されない限り
企業は国際競争を生き残るために脅しではなく海外シフトを考えざるを得ない」と所信を明らかにした。
109名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:00:33.69 ID:bHmpsBa/0
道州制ってのは、経団連や経済同友会が政治より先に提唱した政策で、橋下は関経連の下妻会長(元住友金属会長から

道州制をやることを約束したのと引き換えに、バックアップしてもらっている。

マスコミが橋下ヨイショをするのも、マスコミのスポンサーである財界の意向。
110名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:01:49.45 ID:t2MZGXsr0
>>106
>「過労死自己責任論」「労働基準監督署不要論」

何だそれ…。え? 冗談で言ってるんですよね、奥谷さんとやらは。
ありえないだろ…
111名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:02:20.45 ID:CXngEmGl0
やっぱ団塊は駄目だな。
こいつらには早く日本社会から退場してもらいたいよ
112名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:02:46.15 ID:yorJpZJyO
>>94
おまえにわかかよw
2009年麻生のときなんて解散→総選挙まで
株価15%近く上がってるんだボケ
113名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:02:57.39 ID:RtFhnPDd0
>>101
低所得層が買う物(消費ではない)80%が海外製(海外流用品)。
製品価格に日本人の人件費はほとんど乗ってない。

これに該当する製品は主に食料品や雑貨などをさすことになるが
こんなの経済の仕組みには関係ない。原料価格の上下のみ。
よって国内事情だけのインフレなら買えなくなる。
保護貿易が正しいというならわかるが、単純インフレ論は無意味。
114名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:03:12.62 ID:jBIv1BPC0
デフレ脱却なくして財政再建なし
115名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:03:55.57 ID:RmUJHx+Q0
それでもユダヤの陰謀は事実
.

.
       ビルダーバーグ
.

.
で検索せよ

.
ビルダーバーグ2012 バージニアで秘密のサミット始まる
ロイター通信動画

htt●p:/●/www.youtube.com/watch?v=aG5exS3qhcQ

要●削除
116名無しさん@12周年:2012/11/19(月) 19:04:17.79 ID:2wNbv4GL0
経済同友会ってあちら様だからそりゃ日本人が潤うの阻止だからね
日本人便ボー、同胞大金持ちが目標
117名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:04:26.77 ID:o51+qcsP0
武田薬品
大株主の状況
順位 (前期
順位) 株主名 持株数
(千株)
構成比
(%)
1 (1) 日本生命保険 (相) 56,400 7.14
2 (2) 日本トラスティ・サービス信託銀行 (株)(信託口) 40,528 5.13
3 (3) 日本マスタートラスト信託銀行 (株)(信託口) 33,116 4.19
4 (4) 公益財団法人武田科学振興財団 17,912 2.27
5 (5) SSBT OD05 OMNIBUS ACCOUNT-TREATY CLIENTS 17,462 2.21
6 (6) バークレイズ証券株式会社 14,654 1.86
7 (7) ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー505225 10,580 1.34
8 (10) 株式会社三井住友銀行 7,839 0.99
9 (9) メロンバンエヌエーアズエージェントフォーイッツクライアントメロンオムニバスユーエスペンション 7,775 0.98
10 (14) 日本トラスティ・サービス信託銀行(株)(信託口1) 7,153 0.91
118名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:05:04.25 ID:DtmWprgO0
今の企業て
設備投資もしないで
借金も少ない
逆に金融資産とかタンマリ持ってるんだろうね
だから金融緩和してインフレになると持ってる資産が割安になっちゃう
円高で売り上げ損しても金融資産で儲けれた方が自分らはいい?
企業は世の中の為の仕事するためにあるわけで、手持ち資産運用するため存在じゃね円だから
バブルの前のように為替まともにして健全なインフレの下で世間のために仕事しろよ
119名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:06:03.72 ID:x5CFNGdc0
これはもう、言われてもしょうがないな。
選挙戦で大量失点になりえる酷い内容だもの。円安方針は良いけど、内容が悪すぎる。
やっぱり、選挙の焦点にあげるべきなのは、経済、復興、安全保障、教育問題だと思うんで
経済問題に対応したのは良かったんだけど、いかんせん経済政策の内容が酷い。
まじで民主党に攻められて予想以上に議席伸ばせなくなるから、早く修正した方が良い
日経が上がってるのは円安方針による円安効果だから。経済政策案は評価されてないと思うよ
経済政策に関しては、党内外、立場関係無く幅広く意見を聞いて最善な案を練り上げた方が良いよ。
120名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:06:19.60 ID:JGIVSt1qP
>>113
小泉改革に熱狂したマゾの人たちだから。
相手にするだけ無駄。
痛みに耐えて、もっと頑張れ!
と言われると喜ぶんだよ。
121名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:06:36.33 ID:q84ulizF0
もちろん財政再建も必要なんだけどさ
だからといってバランスいい発言だとメッセージが伝わらないじゃないのさ
そういうことわからないとさ、経済界のトップなら
122名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:07:59.36 ID:r6ZTZAOd0
日経平均 上げ
円ドル  安
国債金利 下げ

経済が安倍さんを支持している証拠じゃないんですか?
123名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:08:25.04 ID:gXKoCk6/0
経済再建を邪魔するなら法人減税も消費増税もなしだよ
社会保障もなしだ
居残る企業からは法人税を確保し、消費が伸びないのだから消費税があげられず、安定税収がないのだから固定支出も切りこんで大幅にカットする
それが嫌なら黙ってろってんだ
4年任せろ

やればわかる
124名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:08:30.03 ID:o51+qcsP0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90
奥谷禮子

株式会社ザ・アール代表取締役社長。格差論は甘え、過労死は自己責任の発言で有名。

人材派遣会社ザ・アールを設立。
1986年には、石原一子らとともに経済同友会初の女性会員の一人に選ばれた。

2006年1月には日本郵政の社外取締役に就任した。

思考・発言

自身が就業時間の曖昧な[14]、実業家・経営者であるため
「格差論は甘えです」と、格差社会論そのものに否定的な人物の一人である。

過労死の問題について、「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題(=自己責任論)」
「労働組合が労働者を甘やかしている」と発言し

さらに週刊東洋経済のインタビューで

「労働基準監督署も不要」
「祝日もいっさいなくすべき」と発言し論議を呼んだ。

また、派遣切りについて

「貯蓄をせずに自己防衛がなってない」
「企業や社会が悪いなどというのは本末転倒である」などと批判した。
125名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:08:42.01 ID:ByXsTvD0O
老眼で市場が見えないらしい
引退したらどうだい爺さん
126名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:08:43.57 ID:x5CFNGdc0
>小泉改革に熱狂したマゾの人たちだから。
鳩山菅直人に熱狂したマゾの人たちのまちがいだろ?(笑
失われた10年を終わらせたのは小泉だぞ?(笑
127名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:10:14.53 ID:DtmWprgO0
>>119
円刷って円安はいいんだろ?
何が気に入らないの?
建設に使うのがダメなのか?
底辺の労働者に生活保護でくわすより必要な工事で給料払ったほうがよくない?
128名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:10:29.95 ID:52xUuz1+0
お父さん、お母さん、助けて下さい!!

もうあなた達の勝ち逃げは決まってます。私達やあなた達の孫は借金だらけ増税だらけで
生き地獄です。

節約だ、不景気だエコだのだで、将来に希望が見出せません。

助けて下さい!
129名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:11:16.72 ID:WAnxZqOJ0
経済同友会の長谷川さん心配しないで!
素人の安倍は財務規律を破って 日本を破滅に持っていくみたいだよ


   結果として 円大暴落!! おまけに輸入物価が大暴騰(大豆・小麦の食品類 石油・ガスが10倍以上www)

   国はハイパ−インフレで国債が単なる紙になり 国の借金は大幅に軽減! 輸出競争力は圧倒的に増強 サムスンが倒産するぞ!

超々極々右翼の安倍 お前だったら日本を潰せるwwwww
130名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:11:32.72 ID:0eQ3zfKW0
>>69
小泉純一郎のもっとも熱心な応援団だったよ
奥田御手洗の経団連以上じゃないの
131名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:12:40.78 ID:gXKoCk6/0
もう新自由は完全な失敗だったと認めてください
少なくとも供給があえぎ需要が凍る今の日本には合いません
132名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:13:42.49 ID:DtmWprgO0
>>129
日本が普通に他の国と同様インフレだった時代
お金なんて当然刷ってたんだろ
それって財政規律違反だったわけ?
133名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:14:17.68 ID:q84ulizF0
ケチをつけたい人はなんでもケチをつける
法人税さげるのケチつけてるバカもいたしなーw
働いてねーだろこいつらw
134名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:14:33.25 ID:ugHBC+4N0
新自由主義の申し子みたいな発言だな。
自分たちはモロ社会主義的政策の医療保険で食ってるくせに。
135名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:14:50.68 ID:1Rczp0sT0
自民党大敗
136名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:14:58.55 ID:JGIVSt1qP
>>126
いや、俺は自民党の保守本流が好きだ。
小泉は亜流。
137名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:15:10.41 ID:gAlsaBVgi
売国奴!

血盟団カモン!
138名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:15:17.96 ID:t2MZGXsr0
>>113
円安になったら、輸入品も相対的に価格が上がるから
日本製の優位性がより増すのでは?
海外生産するより国内生産した方がいいって流れを期待してる!

って考えなんだと思うけど。
そんな上手くいくかいな? 企業は、海外生産の味を占めたら、もう国内に戻れなさそうだし。
139名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:16:44.32 ID:OcaRpYIo0
財界のくせに
何?この経済オンチっぷり。

もう潰れろよ
140名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:16:56.66 ID:DtmWprgO0
>>128
なんで借金だらけかっていうと
円増やさないでデフレでカネの価値が下がんないから
つまり借金の価値も目減りしないで利息だけ払ってるから
141名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:16:59.04 ID:tBV99WYU0
  
>>113


てんで反論になってねーぞ経済音痴バカ


価格の下方硬直性、特に公共料金のそれが、何で生産国の話になるんだ???


おまえ、生きてても無駄だからとっとと死ねよ!!
 
 
 
142名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:17:08.20 ID:ou2I2NpsO
インフレで自分達が持っている資産価値が下がるのを懸念しているんだな。
サラリーマンや自営業なんか知らないと。
143名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:17:22.48 ID:q8D+1B2AO
構造改革しないとインタゲだけでは駄目だなw
赤字国債だらけになるだけwww
144名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:17:25.01 ID:nthTtFtD0
金融緩和政策自体は円安に降れて株高になるからいいけど
自民党のいう公共事業を積極的に展開して
赤字建設国債を無限大に発行する方向は、どう考えてもマズイだろ
赤字建設国債を日銀が買うことになると、どこかで国家破綻を起こすし
どこかで国債金利が上昇して、景気を押し下げることになる。
145名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:17:37.49 ID:KHOL+obY0
アホか 緊縮財政やったらさらに景気が冷え込むだろうが
146名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:18:37.71 ID:8AcOH+Tw0
ノーベル賞学者のグルーブマン教授も、デフレ不況下では、安部さんのような政策が正しい
と発言してるよ。財政規律が、バランスがという政策では、余計税収が減る悪循環で、状態
が悪化する。経済成長をさせて、歳入を増やして、借金返済に回す。これが正しい政策。
147名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:18:38.06 ID:ugHBC+4N0
TPPで医療保険が解放されたら武田薬品も危ないんじゃないかな?
このおっさんマジで状況わかってるのか?
それとも財界の圧力で自分だけ逃げられるとでも思ってるのか?
148名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:19:12.90 ID:JGIVSt1qP
>>142
インフレになると、低所得者は大変だぜ。
食えなくなるよ。
149名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:19:19.77 ID:tSIM4vn50
特別間違った事は言って無いな
だから金融緩和するなと言うのであれば別だが
150名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:19:34.74 ID:DtmWprgO0
>>142
貯金あるのは年寄りと企業
とくに金融機関
151名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:19:39.07 ID:7HVIckYQ0
やるなよ、ぜったいやるなよ
152名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:20:17.05 ID:8II9wyuB0
>>1
そしたら与党が決まったときはサポートしてやれよ。
国がまともに動いてくれるなら、誰がやったっていいんだから。
153名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:20:26.43 ID:tBV99WYU0
 
>>138


自動車でいえば、海外生産が進んでるのは、日産などの外資系が7割ってだけ。
トヨタですら5割そこそこ。

家電は軒並みファビュレスで生産委託が進んでるが、
逆に家電の場合、IT度が進むにつれファームウェアやソフト開発の比重が大きくなるが、
海外エンジニアのオフショア開発のリスク、隠れたコスト高と苦労を、
お前が知らないだけ( 苦笑 )
あいつら人件費が安いだけで、設計書で1から100まで完璧に指示しつきっきりでヲチしてやらないと、
「 異常系 」 の組み込みすらできねーんだぜ。

家電ITは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する。


 そ れ ど こ ろ か P C で は 、

 こ の 異 常 な 円 高 に も か か わ ら ず 国 内 生 産 に 回 帰 。

 死 那 畜 ど こ ろ か タ イ で す ら 、 海 外 生 産 の カ ン ト リ ー リ ス ク が 甚 大 


だからだ!!
生産ラインの大きい自動車ですら、そもそもマザーマシンは日本製なんだから
為替も安く、結果国内人件費の相対価格が安くなれば、国内の方が遥かに有利なのも当たり前。

なのに円安になっても製造業が戻らない、と主張する方が、まるで製造業の実態をわかってない。
 
 
154名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:22:02.15 ID:2P7BePGo0
今日も日経130円上げ
155名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:22:07.60 ID:q84ulizF0
円安株高って今一番理想的な展開で日本経済が進んでるのに
なにを考えてケチつけてんのかって話w
今一番いらねーのは自民党の足ひっぱってるお前らだよw
156名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:22:13.52 ID:I9grWHKx0
安倍に金融政策なんかできる訳ないだろばーか
157【 円高は通貨安競争の結果 】 :2012/11/19(月) 19:22:57.79 ID:zStzivjV0
>>1
プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに、なぜ外資免税 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?日本人は就職できず ?

日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?
それとも意図的な売国政策 ?
158名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:23:15.48 ID:tBV99WYU0
 
>>144
>赤字建設国債を日銀が買うことになると国債金利が上昇して
>赤字建設国債を日銀が買うことになると国債金利が上昇して
>赤字建設国債を日銀が買うことになると国債金利が上昇して


経済音痴バカはもう2度と書き込むな!!( 苦笑 )
 
 
 
159名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:23:58.88 ID:gAlsaBVgi
インフレになれば自然と税金は増収となり、財政は健全化します。

こんな簡単なことも分からない?
いや分かって言ってんだろうが。
売国奴!
160名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:24:20.51 ID:kB81I2I2O
>>6支援団体ゲンダイワロタww
161名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:25:31.81 ID:XIw8tfupP
「安倍自民党を偏向報道する方々へ」

http://twiclose.com/a/1/557/
162名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:25:39.10 ID:DtmWprgO0
>>148
だからね

日銀がお金刷る
 ↓
政府がそのカネを国民にばら撒く
 ↓
お金が増えた分今までの回ってたカネの価値も薄まってインフレになる

つまり貧乏人にも仕事とかでカネがばら撒かれるわけで
損するのは仕事してないでお金持ってる人
163名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:26:17.86 ID:1L68HyS60
インフレターゲット政策の専門家のはなし
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/expert/post_30526/
164名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:26:40.15 ID:WO2LC7wx0
裏で言わずに公言するって事は円安になっちゃこまる立場の人の発言なんだろうなぁ
もう十分儲けたんだからいいだろ、ちょっと黙ってろ
165名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:27:01.56 ID:HSpD5FIW0
なんtyら会って朝鮮人?
166名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:27:19.39 ID:JGIVSt1qP
>>159
それには前提がある。
経済成長でインフレになっている場合にのみだ。

三橋にまた騙されてるだろ、おまえら?
167【 円高デフレの代償 】 :2012/11/19(月) 19:27:37.41 ID:zStzivjV0
発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。
168名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:27:40.02 ID:M76gvpZc0
「民主があんなに借金増やして好き放題やったんだから俺もやっても良いだろ」
簡単な話し

なんか安倍っておしゃべりでイマイチ信用出来ないんだよなぁ
菅ほどじゃないけどパフォーマーっぽさを感じる
石波のがまだ党のトップって感じがする
169名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:27:40.92 ID:BoeOHhXY0
>>159
そこなんだけど、
今出てる短期国債がどんどんと金利の高いものに買い替えられていって、
ちょっとばかりの税収増などを遥かに超えて国債費が伸びていくってシナリオのほうが説得力あると思うがどう?
170名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:27:57.13 ID:Edd96kR70
    .  .   ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.  .  .  .   |彡 ) ゴルぁ!! 2ch対策班!! また安倍スレ建ったニダ!!
.   .  .∧,_,,∧  | Y⌒YY⌒) 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くニダっ!!!
      <# `Д´> |   .|    Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
      ( O   ).つ|)  |
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 在日苛めだ!!       パチンコは               ウヨ氏ねwwww
   なぜ総連手入れを!!  市民の娯楽   危険な右翼め!!     ニート部落民がwwww
 カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧    カタカタ  ∧_∧
     <`Д´l|;>.       <`へ´  >        <`Д´ ;>        <`∀´l|> ウェーハッハw
   _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||._)__    _| ̄ ̄||_.)_
 /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 | .民主擁護. |三|/  | パチョンコ .|三|/  | 似非被害 |三|/  |火病草攻撃|三.|/

 勝共連合!       政権放り投げた
    統一協会!      下痢pの癖に!      謝罪セヨ! 賠償セヨ!   もう終わったのです・・
 カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧    カタカタ  ∧_∧
     <`∀´  >       <@∀@=>       (・∀・l|;)=>       <゚ ー ゚#> ハァハァ…
   _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||._)__    _| ̄ ̄||_.)_
 /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 | .連呼は力 .|三|/  | 民団新聞 |三|/  .| NYTオオニシ .|三|/  | アジここ. |三|/
171名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:28:06.19 ID:ugHBC+4N0
>>144
60年後の償還なんだが、緩やかなインフレが進むと
実質償還の必要がないんだろ。
まぁ日本が破綻しないとは言わないが、
その前に世界中の国が破綻するよ。
172名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:28:09.79 ID:ByXsTvD0O
金融緩和なんてえのはな、要は円安になれば他はわりとどーでもいいんだよ
ヒャッハー

でもわりと真面目に言ってる
マクロ経済学の金融政策なんて結局そんなもんだよ
だから今の安倍は100点満点、野党なのになw
173名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:28:32.84 ID:kz3MkZMt0
財政規律や累積債務解消のためにもカネ刷ってカネ使うのが一番の早道なのに、
ジジイ共は死ぬまで経済オンチか?
174名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:29:01.16 ID:PPpn5FYl0
経済ドシロウトのハシゲおし、同友会終わったなw
経済政策は安倍チョン一択!ファイティン!安倍チョン!
175名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:29:06.48 ID:Dkbj1K6QO
>>153
中国人もインド人もエラー処理を知らない
ソースがぐちゃぐちゃ
176名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:29:35.87 ID:qRPZo+Um0
なぜ経済同友会という名前なのに経済音痴が幹事をやっているのか。
177名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:30:48.74 ID:ibyARZmPO
景気良くなれば解消するだろがアホジジイども
178名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:32:01.62 ID:p/Vgm+m80
まあ市場はチョン切られたカエルの足みたいに脊髄反射してるだけだから
何も考えてないわなww
179名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:33:39.74 ID:bsW5t4BVO
この10年、不良債権処理も一段落した後の経済の停滞は
企業の設備投資の減退が大きい。
個人消費は頑張ってるのに企業が国内投資しないでせっせと蓄財に励んでる。
蓄財で勝ち組が許されるのはデフレ国家だけ。
現に今の日本で負けてきた産業は規模と設備投資で海外勢に抜かれてる。

経済団体は政府に文句言う前に
さっさと中韓に金と技術を流して日本経済潰したことを国民に謝罪しろ。
180名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:33:45.43 ID:ZqyU+eVO0
財政規律や累積債務解消の努力も不退転、バランスのとれた発言
解説
「両立しない事柄を、さも出来るかのように言う」⇒「何もしない」
規制改革や地方分権の分野では維新の橋下の発言が当を得ている
解説
維新が提唱している地方分権はラディカル。国民の支持があったと
しても何年かかるかわからない代物。規制改革も同じこと。
181名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:33:45.74 ID:o51+qcsP0
おまえだって、日本の大手企業の株が、軒並み、ユダヤ資本に買い込まれているのは知ってるよな?

三菱UFJ銀行33.7%  三井住友銀行39.4%   新生銀行73.3%       キヤノン47.3%





★★★  武田薬品43.7%   ★★★  



花王49.5%         HOYA54.3%        ローム51.6% 
富士フイルム51.1%  塩野義製薬41.5%    アステラス製薬47.3%    TDK44.6% 
ソニー50.1%      ヒロセ電機39.3%       メイテック44.1%      コマツ35.6% 
東京エレクトロン49.8% SMC49.3%         任天堂41.1%       村田製作所37.8% 
パイオニア37.8%    小野薬品35.0%      エーザイ33.6%       日立製作所39.5%
三菱地所38.3%    三井不動産45.0%      大和證券37.1%      野村證券43.6% 
セコム43.3%       栗田工業37.3%      第一三共32.3%      コニカミノルタ41.4% 
リコー39.0%       参天製薬36.3%         コナミ30.0%       日東電工55.9% 
信越化学36.3%     ヤマト運輸31.2%      JR東日本30.6%       KDDI31.4% 
三井化学29.7%     積水化学33.6%       日産自動車66.7%      ホンダ35.5%
スズキ35.7%     ヤマハ発動機31.9%        京セラ34.8%       東京ガス32.7% 
オリンパス34.7%   大日本印刷34.2%      NEC29.3%・・・など

これが、外国人の所有する日本株の比率だ。三割から四割を既に抑えている。凄いだろ?
182名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:33:53.84 ID:qRPZo+Um0
>>166
日本は前提が保障されている。
日本のように供給過剰でデフレの場合、物価が上がれば必ず名目GDPが増える。
名目GDPが上がれば必ず税収は増える。税法がそういう税制だからな。

この代表幹事といいおまえといいほんと経済音痴だな。
183【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2012/11/19(月) 19:34:49.28 ID:zStzivjV0
>>1
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。
184名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:36:59.63 ID:c+LPpjaO0
>>1
民主党の経済政策は良かったのか? 文句言ってなかったみたいだが?
185名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:37:06.21 ID:JGIVSt1qP
>>180
企業がどの国に投資しようが、それは企業の自由。
その自由を保証しているのが、自由主義国家。
ま、武田薬品の投資先はEUとアメリカだろうがな。
186名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:37:18.37 ID:kz3MkZMt0
>>128
よくある誤解シリーズ

×日本は借金が増えすぎて大変。
○日本は借金が増えなくて大変。民間の借金が増えないので政府が借金して穴埋めしている状態。
187【 通貨安競争の次 】 :2012/11/19(月) 19:38:25.60 ID:zStzivjV0
>>183
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!
188名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:40:27.85 ID:Kh5xvgRU0
前回の衆院選で懲りたので、
一部のオメデたい奴以外は、
調子のいい話には警戒感を持つわなw
189名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:40:30.08 ID:HmfRs9S+T
>>186
だから政府の借金を減らして企業の借金(投資)を増やす必要がある
企業が貯蓄超過なんて国は日本だけだし
190名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:40:43.34 ID:xC3BWUE30
安定した雇用も生みださなず、株主益、企業益しか考えていない企業と
国民益は最早全く合致していない。
191名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:41:34.95 ID:tG5UNy//0
旧民社党から、民主党の支持母体だから自民評価するわけが無い
192【 政党を選ぶ条件 】 :2012/11/19(月) 19:41:54.10 ID:zStzivjV0
>>1
・TPP参加に反対している。
・在日特権、外国人参政権等に反対している。 
・党員に日本国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。 
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対している。
193名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:43:01.54 ID:qRPZo+Um0
安倍も経済音痴だが、経済学者に耳を傾けただけまともだが、老害の経済音痴は異常だな。
194名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:43:32.92 ID:JGIVSt1qP
>>182
今の経済状況で無理矢理インフレにすれと、
金は油か食料に流れる。
物価高と円安が同時に進むことだろう。
数字の上では解決するが、社会は大変なことになる。
195名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:43:41.44 ID:BoeOHhXY0
>>189
企業が溜め込むのはやっぱり団塊問題だろうけど。
国債がドバドバ出てくるから金融機関が安易にそちらへ逃げて、成長分野へとチャレンジする気概を失わせてるって面はあるかもね。
196名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:45:39.57 ID:ini9fREd0
>>1
こう言うバカが経済団体のトップだからな!東証の株価見てねえのか?
197名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:46:54.29 ID:KHOL+obY0
インタゲ2%程度でハイパーインフレを気にするとか頭がおかしい
そんなことだから欧米に比べ控え目の緩和しかできず
円だけが独歩高になるんだよ
198名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:47:18.60 ID:Q5+madpj0
>>194
阿倍のは選挙(夏の参院選を含む)までの数字づくりだから
なんとなく株価が上がって円安になってりゃ日本経済が回復したように錯覚する
その後やってくる実体経済への影響はお前さんの言うとおり
199名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:47:40.95 ID:W8Ht6HX80
老害爺共は黙ってろ 早く与党に戻ってくれよ応援するぞ
200名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:48:20.25 ID:Ebc2xMoG0
>>194
銀行に日銀が金を貸し出すことによってインフレを起こすんだぞ
銀行が油と食糧を買う訳無いだろ
銀行の仕事分かってるか?
201名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:50:17.53 ID:Zrlm+LXU0
円安になりゃあ国内産業に金が流れやすくなるから
実質名目ともに成長しやすくなるのは明らかなんだがな
投機に金が回るとか言うが、世界中が金融緩和してるのに
日本がちょっと加わっただけで、そんな劇的変化があるわけない
202名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:50:51.39 ID:ini9fREd0
>>200
ついでに言うなら、金の流れる方向を左右するための公共事業なんだしな。
203名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:51:36.73 ID:jrAZvH2i0
どうなってんだ
なんで財界to政界カテゴリのごもっとも発言が多いんだ?
204名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:52:42.12 ID:HmfRs9S+T
>>195
そうだね
金融機関はとりあえず国債買っときゃ安心とか思ってるようだったからねえ
でも最近はいよいよ国債の下落が想定されるようになってきたから危機感はあるみたいだが
205名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:54:11.33 ID:rXr8aSJs0
財政再建に取り組む前提条件がまずデフレ不況からの脱却だろうが。こんなことも
わからんのが財界のトップってマジですか。
206名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:58:31.17 ID:B1T38uGh0
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!

      在日の生活保護を廃止せよ

注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
207名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:00:22.18 ID:JGIVSt1qP
>>200
銀行はその金をどうするんだ?
利子をつけないといけないだろ?
そうしたら値上がりするものに投資するよな?
もしくは儲けてる企業に融資する。
インフレになり、円安になって値上がりするものはなんでしょう?
それは日本が必ず輸入しないといけないものだ。
そこに投資しておけば必ず売れる。
円安が進めば、もっともっと値上がりする。
それが、原油、小麦、トウモロコシだろうな。
年収1000万円以上の家庭ならば、「ちょっと大変だな」で済む。
しかし、年収500万円以下の層では生きるか死ぬかの問題になる。
もう一つ言うと、このインフレでは低所得層の給料は上がらない。
日本で作ろうが、ミャンマーで作ろうが同じものができるなら企業はミャンマーでモノづくりをするからだ。
208名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:02:04.12 ID:+1OytSLh0
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!


  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
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ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・
209名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:02:41.45 ID:In1l3kD+0
金持ちジジイ共はデフレ脱却されると困るらしいwww
210名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:06:42.21 ID:TSNdJ6zC0
安倍氏指示って>>206みたいなのばっかりだもんな
馬鹿が馬鹿担いでりゃ世話ないわ
211名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:08:49.06 ID:Yy+oiWK20
誰だかわからないやつの言葉持ってきて「安倍の政策が懸念されてる」とかいう
糞みたいな印象操作
212名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:08:53.21 ID:6rF1aHvFO
民主のアホ共のおかげで円高に振り切っちゃったからな
213名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:09:06.07 ID:5jm+zVOk0
新自由主義をあおるマスコミ、
必死過ぎだよね。
214名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:09:18.44 ID:DvwSV8uOP
>>5
だな
経済界がこれまで再三円高対策を懇願してきた経緯をみれば期待が大きい発言だ
215名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:09:32.95 ID:Fn8Y3KfsP
経済同友会って、円高どうにかしろって言ってなかったかw
何この矛盾wwwwwwwwww

海の向こうの人に頼まれたのか?w
216名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:09:41.20 ID:7oa0VA0G0
経済同友会(笑)
217名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:10:26.72 ID:ini9fREd0
>>210
せめて変換ミスなくしてからでねえと、説得力ねえぞ?
218名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:10:35.84 ID:qRPZo+Um0
>>194
アメリカはなってないよ。税収も雇用もGDPも株も不動産も改善してきている。

キミのいう大変なことというのは景気がよくなることだろう?
219名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:11:05.66 ID:BNuAr+n60
なんで在日外国人に日本の税金をつかうんだろうね
さっさと祖国へ送還すればいいんだよ

外国人参政権反対と明言してくれる政党を支持する
220名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:11:45.20 ID:bsW5t4BVO
>>207
君の言ってるのはスタグフレーションだな。
しかしそれを心配するなら
まず原発止めて一気に赤字になった貿易収支が先だろう。
対外赤字による通貨安は避けねばならん。
221名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:12:59.79 ID:UTJvnBbn0
口だけ番長だろうな
222名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:13:15.74 ID:R2osLOFNO
金持ちが懸念「インフレでわしの資産の価値が減る」
223名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:13:50.96 ID:JGIVSt1qP
>>218
数字上は良くなってる。
砂時計社会って言葉知ってる?
中間層が細って、下層に落ちてきている。
当然、ああいう形にしかならないんだよ、無理やりインフレやると。
失業率も改善しない。
貧しいものはどんどん貧しくなっていく。
しかし、数字上は経済成長していく。
224名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:14:57.47 ID:Ig2IQqGDi
>>194
>社会は大変なことになる。

ならんよ。アホらしい妄想言うな。
どうせ他人の意見の受け売りだろ?
失われた20年と言われつつ、他国より低い
失業率。暴動も起きない。
こんな我慢強い社会はないよ?
225名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:16:06.23 ID:vyLgGnOz0
経済同友会は日銀の縄張りだからな。

日銀のための日銀じゃねーんだよ、馬鹿。

ノーベル賞学者クルーグマンの推奨に従って、頭のおかしな白川を銃殺にしろ。
226名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:16:30.39 ID:M3D9OKlH0
>>207
>>インフレになり、円安になって値上がりするものはなんでしょう?

常識的に考えて株式だろ。
銀行が原油とかトウモロコシ買うわけないだろwww
227名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:16:59.18 ID:hYoshWbp0
同友会とか経団連とか切り捨てろ
安倍の真価が問われる
228名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:17:47.48 ID:Fn8Y3KfsP
>>223
適当なこと言ってるんじゃないよw中卒の分際でw
229名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:18:33.66 ID:nPgta2f7O
経済成長よりデフレ継続が望ましいとはっきり言えよ
圧力団体風情が
230名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:18:54.64 ID:vyLgGnOz0
いま思い出すべき言葉「私には夢がある」  
AIJ顧問 植草一秀  性犯罪再犯 元野村総研

いかなる絶望の状況に身を置かれても、希望を失ってはならない。米国で黒人が人権を回復するのに、長大な時間を要した。
黒人の人権確立に尽力したキング牧師は、道半ばで倒れたけれども、私たちに大切な言葉を残した。
「そして、歩いて、我々は常に前に行進する誓約をしなければなりません。
我々は引き返すことができません。この状況をどうにか変える、変えることができると信じて。
絶望の谷を転げ回るのをやめましょう。私には夢があります。この夢を実現するとの信念によって、
私たちは絶望の山から希望の石を切り取ることができるのです。」

2008年の日銀総裁人事で、小沢一郎氏は歴史に残る演説を残した。
「東大じゃない、文系じゃない、男じゃない、官僚じゃない…」(候補はいるのかと聞かれ)
小沢氏が笑いながら述べた言葉が、

「いるわけないっぺよ」

との言葉であった。この言葉を忘れず、前に向かって進めば、必ず、夢は実現する。いまの日本は、本当に闇のような状況にあるが、
私たちが夢を忘れず、希望を失うことなく前進を続ければ、必ず、夢は実現する。夢を実現するまで、私たちは前進を止めてはならない。
231名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:19:30.62 ID:JGIVSt1qP
>>220
旧知のスタグフレーションではないよ。
人為的に起こしたインフレ政策の結果に起きる社会不安だ。
企業は当然、儲かるものに投資する。
安い労働力を選ぶ。
それは当然のことだ。
貿易収支が黒字だったから円高になっていったんだから、
貿易収支が赤字になれば円安にふれるだろうよ。
そこにインタゲを持ち込めば原油に買いが殺到してガソリンがリッター250円くらいになるんじゃない?
それがこのスレのみなさんが望むインフレの成果だよ。
232名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:19:36.90 ID:ini9fREd0
>>223
インフレになって失業率が改善しないことはありえんのだが?安倍は公共事業もやるって言ってるし。
233名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:19:53.75 ID:Ji254nLc0
おれたちの安倍ちゃんが従軍慰安婦問題で公式謝罪

平成19年4月27日キャンプ・デービットにて行われた安倍総理とブッシュ大統領による共同プレス行事(概要)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

(4)((安倍総理に対し)従軍慰安婦問題について、ブッシュ大統領に説明したのか。またこの問題について改めて調査を行ったり、
謝罪をするつもりはあるのか、また(ブッシュ大統領に対し)人権問題について、またアジアの歴史認識についての貴大統領の
お考えをお聞かせ願いたい、との問いに対し)

(安倍総理)慰安婦の問題について昨日、議会においてもお話をした。自分は、辛酸をなめられた元慰安婦の方々に、人間として、
また総理として心から同情するとともに、そうした極めて苦しい状況におかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱい
である、20世紀は人権侵害の多かった世紀であり、21世紀が人権侵害のない素晴らしい世紀になるよう、日本としても貢献したい
と考えている、と述べた。またこのような話を本日、ブッシュ大統領にも話した。

(ブッシュ大統領)従軍慰安婦の問題は、歴史における、残念な一章である。私は安倍総理の謝罪を受け入れる。自分は、
河野談話と安倍総理の数々の演説は非常に率直で、誠意があったと思う。私は安倍総理と共に日米両国を率いていくことを
楽しみにしている。安倍総理は安倍総理の思うところを率直に語ってくれた。その率直さを私は評価する。我々の仕事は、
過去から教訓を得て、将来に生かすということである、そしてそれは正に安倍総理がしっかりとなさっていることである。

日米首脳共同会見(2007/04/28)
http://www.youtube.com/watch?v=sepFBd4AE70
234名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:21:21.14 ID:WpVU3PHp0
安倍さん期待してるよ
235名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:21:55.61 ID:bUXssaaf0
自民党と支持者たちは「200兆円の公共事業」で舞い上がっているからな
236名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:21:57.54 ID:Ig2IQqGDi
>>231
>そこにインタゲを持ち込めば原油に買いが殺到してガソリンがリッター250円くらいになるんじゃない?

そんな事態にはならんよ。
メタンハイドレート開発や原子力をやめないのは
そのためだろ。
日本社会は君が考えてるよりはるかに粘り強い。
237名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:22:05.66 ID:ini9fREd0
>>231
同じ日本国内でどうやって安い労働力を選ぶんだ、バーカ!
238名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:22:18.13 ID:JGIVSt1qP
>>226
銀行が商社に融資するだけだよ。
239名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:22:47.28 ID:Ig2IQqGDi
>>237
こらこら、言葉が乱暴だぞwwww
240名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:26:43.17 ID:K9hINbZf0
>>237
ミャンマーって書いてあるじゃん。
タイ、フィリピン、インドネシアに行けば、日本人の1/10の賃金で同じくらいかそれ以上働く労働者が大勢いる。
しかも、中国と貿易協定を結んでいて2013年からは課税なしで中国に輸出できる。
もちろん日本にも無課税で輸入できる。
日本で作る必要なんてこれっぽっちもない。
241名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:27:48.18 ID:t2MZGXsr0
>>153
なるほど、不勉強でしたわ。

中国はいわずもがなで、タイは洪水と、それプラス政治的に不安定なんだっけ?
精密性の高いものは国内回帰ってことか。そりゃいいこと聞きましたわ。

つまり、上で誰かが挙げれる「スタグフレーション」は起きないって事でよろしい?
242名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:31:36.64 ID:Fn8Y3KfsP
>>240
バカかチャンコロ。日本はシナと戦争するんだよ!
243名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:31:48.07 ID:UlrGgrcH0
ハイパーインフレなら即効で財政再建できるだろ。
200兆円なん、全然気にならないな。
ハシモト無能。石原無能。のぶてる無能。
安倍さんしかいないね。
244名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:33:22.26 ID:ini9fREd0
>>240
日本の外で円安の恩恵をどうやって受けようってんだ?ついでに言えば、公共事業にどうやって
外国人雇うんだよ、円安なのに?
245名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:33:26.76 ID:IRxQ/TJY0
安倍の経済政策に懸念を表明する記事がちらほら出てきてるね。

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE8AI02320121119
http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPTYE8AI03U20121119
とか
日経の「株、「財政・金融大盤振る舞い」と「どじょうの置き土産」 好感すべきはどちら」
246名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:33:37.82 ID:M3D9OKlH0
>>238
商社は海外から原油やトウモロコシを買ってるんだがな。
というか国内のそういった商品の価格は国際的な取引価格に
大きく左右されてるんで、日本の商社の影響なんて微々たるもんだが。
247名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:34:07.49 ID:moWIJowQ0
>>1
散々対案もないのに解散を煽っといて今更後悔しても遅いかもね。
野田で我慢しときゃあ良かったのに。
切羽つまった香具師は大博打打って散るんだよ。
それに巻き込まれたくないね。
248名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:34:31.82 ID:qRPZo+Um0
>>223
>中間層が細って、下層に落ちてきている。

それこそ今の日本。典型的なデフレ。市場がどんどん縮小しているから。白川のせい。
249名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:36:52.80 ID:LtezMj1S0
安倍が政権取ったらこうしたいと言ってるだけで、
円安になり株高になってるんだが、どこをどう間違っているのか知りたい

言うだけでこれだけ効果あるんだから、実施したらもっとすごい効果があるんでないのか?
250名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:38:19.65 ID:UlrGgrcH0
金融緩和でまず株高に持ち込む。
そこが出発点。
資産が増えた層は消費に向かう。
需要増だろ。投資も増える。
雇用増加、社会保障費減少。
増税スル必要なし。
増税維新の会なんかいらないよ。
251名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:39:49.79 ID:S7eDcsJb0
経済同友会まっとうなこと言うわ
全面的に同意だわ
252名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:40:12.63 ID:qRPZo+Um0
>>249
多くの経済音痴新聞や日銀、財務省が金融緩和、インフレ誘導したら
金利が上がるという嘘を流布してるからだよ。老害はその嘘を信じてる。

金利はすべて日銀しだい。インフレ2%でも金利は1%以下まで誘導することは可能。
253名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:40:36.74 ID:UlrGgrcH0
増税してシロアリを増やすのが維新の会じゃないのか?
地方のシロアリ増殖。
豚の再来。
シロアリ退治といいながらシロアリの餌のための増税。
254名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:43:30.14 ID:S7eDcsJb0
建設国債の日銀直接引き受け1だけは、早めに撤回したほうがいい
これ一般的に理解を得られないわ
255名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:44:15.85 ID:Cpv91+OD0
2chで>>1の背景について説明できるのは恐らく俺だけだろう。

かつて日本銀行総裁としてデフレ下の利上げに踏み切り
『世界最悪の中央銀行総裁』と呼ばれた速水優という男がいた。

こいつは日銀職員でありながら、旧日商岩井の創業家から嫁を娶った縁があり、
やがて社長として招かれるに到る。で、当時はバブル最盛期で案の定の放漫経営で失敗。
この時、>>1の経済同友会の理事としても速水は活動していたんだよ。
だからその流れで、経済同友会は世界標準のインフレ政策に対しても無理解なことが多い。

ちなみにその後、90年代中盤の大蔵省日銀の接待・給与不正スキャンダルを契機にして
「次の総裁は外部から招こう」という機運が高まり、こいつに白羽の矢が立ったんだな。
速水は社長業をやっていたとはいえ、日銀出身なのだからおかしな話だと思うんだが、
そこは官僚連中の政治力の勝利といったところだろう。やはりこういう連中には日銀法改正で縛りを掛けねばならない。
256名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:44:19.35 ID:REVxuSbh0
そりゃ金持ちからしたら国民のための政策されたら困るよ
奴隷に金なんか渡したくない心情
257名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:44:33.73 ID:K9hINbZf0
>>242
>>244
うちの会社はヴェトナムの工業団地に進出して3年経ったんだよ。
まだ危険地なので家族と一緒にはいけなくて単身赴任になるんだが、売上げはかなり上がってる。
日本でやってたらシャープさんみたいなことになってたと思う。
公共事業は関係ないから知らない。
これ以上税金を上げないでくれと。
大体、何を作る気なの、公共事業で?
老人ばかりの日本に必要なのは、墓地かな?
258名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:45:48.32 ID:UlrGgrcH0
維新の会にだまされるな。
増税姿勢鮮明、原発に対する対応不明。
尖閣竹島共同管理。
tppで日本の国益を害する姿勢鮮明。
259名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:46:03.19 ID:qRPZo+Um0
>>254
一般人に理解できなかろうと、正しい経済学を言うのがまともな政治家。この件は安倍は正しい。

安倍が間違っているのは、相続税を免除する国債発行。
これは富の再分配を停止しデフレを加速する。
260名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:46:10.63 ID:7ShO/ElyP
的を得ちゃった////
261名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:47:00.07 ID:S7eDcsJb0
この問題をあれこれ語る前に
量的緩和と財政ファイナンスの違いだけでも勉強しろ
262名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:47:17.31 ID:7HVIckYQ0
>>220
対外赤字の今こそ円安の機会ではあるな
263名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:48:23.07 ID:ini9fREd0
>>254
なんで?
264名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:48:29.61 ID:qRPZo+Um0
>>261
デフレを考慮しない20年前の経済学持ち出すおまえのような老害はさっさと引退しろ。
265名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:48:38.50 ID:Z67Fpeqz0
 「不退転の決意」ってのが、野田でウソ用語になったからなw
266名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:50:49.29 ID:ini9fREd0
>>257
今さら円安になられると困るってか?円安がさらに進めば日本に帰って来られるんじゃねえのか?
267名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:51:08.58 ID:+Pllv77Y0
共同が橋下に擦り寄ってる?
気味が悪いな。まぁある時期からはそうなってるけど。
しかし、支那に夢中な石原より
そこまで北鮮を追い詰めた安部憎しなんだな。
268名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:51:28.16 ID:S7eDcsJb0
>>263
>>261
日本の財政赤字はGDP比で世界一
でも大丈夫
日本の借金は全て国民の預金でまかなわれてるから、ギリシャやスペインとは全然違う
この違う部分が日銀に国債直接引き受けさせた瞬間、一発で剥げ落ちるぜ
なんせ刷ったお札で財政をまかなうんだから
269名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:52:53.88 ID:rXr8aSJs0
恰好つけて批判する奴は、デフレ脱却の具体策出せよ。財政が出動しなくて
済む方法を教えてくれ!
270名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:53:23.17 ID:HPDlwnxl0
そらそうよ
本気でやったら実質統治者の財務が許さんだろ
271名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:53:50.24 ID:S7eDcsJb0
268
>>263
>>264
だった
272名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:53:52.93 ID:L5F0R9Pe0
インタゲだけは賛同出来ない
インフレさせようとしても物価はなかなか反応しない
反応するのはインフレに歯止めが効かない状況になってから
それに気づいた時にはもう遅い、って状況が目に見える
273名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:55:02.37 ID:ini9fREd0
>>268
建設国債のお金は一般歳出とは違うんだけど?
274名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:55:46.29 ID:HPDlwnxl0
インフレ恐れんなありゃ意外といいもんだ
おなじ地獄でもデフレよりはいい
275名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:55:49.01 ID:bRawIqmt0
維新の会ブレーンの竹中は新自由主義者で、構造改革、グローバリズム推進者で、
TPP推進者

あいつのせいで日本がひどいことになっている

今回の選挙の希望は、三橋貴明氏ら若手エコノミストが唱える
現実的マクロ経済政策の実現可能性にある

それは、自民党の10年で200兆円の国土強靭化投資だ
震災に備えて人命を守り、あわせて収縮した民間需要を財政出動で補うことで
デフレ脱却をめざす

財源は建設国債
日銀買取り

消費税は景気が回復するまで引き上げない

これを、土建国家復活とか、ハイパーインフレとか、馬鹿どもが批判している
他にデフレ脱却の妙案があるなら出してみろ、と言いたい
 
276名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:56:15.88 ID:Cpv91+OD0
>>269
俺は金融緩和だけでもかなり景気は好転すると思ってるが、
>>1がおかしいのは需要創出が重要なデフレ期に、財政規律を強調する異常性だな。
最近ではIMFですら間違いを認めて軌道修正した発想だ。

なぜそのようなガラパゴス理論に到ったかと言えば>>255のような背景がある。
日銀は常々自分たちの不作為を棚上げするために「財政規律が足りない」
「構造改革が足りない」「リストラが足りない」などと言ってきた前科がある。

こいつらの言ってることはそのまんまのコピーだ。
そしてもちろん金融市場の反応を見てもわかるように、現時点では安倍サイドに軍配が上がる。
277名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:56:34.32 ID:Zrlm+LXU0
財政ファイナンスしたら貨幣価値が落ちるのは確かだが
円安で産業競争力が高まるからプラス面の方が大きい
日本みたいに製造業が強いと資本流出は問題にならない
278名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:56:38.61 ID:qRPZo+Um0
>>268
GDP比債務世界一で、しかも毎年、日銀は国債を買っている。なのに長期金利は世界最低。

毎年撃ってるのに全く剥げ落ちてませんねw そんな嘘は指標みればすぐ嘘だと分かります。
279名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:56:48.21 ID:4P55SCqT0
>>20
日本だけが言わなかったこと言っただけですよ。

何を慌ててるの?
280名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:57:23.60 ID:ini9fREd0
>>272
インフレって、通貨価値が下がるから物価が上がるんだぜ?本質的なところが理解できて
ねえようだな。
281名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:58:00.43 ID:L5F0R9Pe0
減価通貨が、副作用なしにインフレと同じ効果を生み出せる良い方法なわけだが
282名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:58:31.86 ID:S7eDcsJb0
>>273
ピント外れ
国債の種類なんて関係ない
直接引き受け=財政ファイナンス
量的緩和=通常の金融政策
マーケットでフィナンスしろと言ってるの
283名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:59:07.74 ID:EY6MVhAmO
これ系のスレでダメ出し側は

絶対に自分の意見は言わないのが特徴的

何かマニュアルでもあるんすか
284名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:59:20.80 ID:Cpv91+OD0
>>272みたいな奴は世界中がインフレ目標を掲げていることを知らないし
デフレ回避のために必死に金融緩和をしてきたことも知らない。
そのあたりの誤解も今後の報道で修正してやる必要があるだろう。
安倍はもっとこの議論を持ち上げてくれ。憲法問題とかはどうでもいい。
285名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:59:41.91 ID:Zrlm+LXU0
>>272
日銀総裁が福井時代に量的緩和でインフレになりかけたが
ゼロ金利解除と量的引き締めで
即効物価下げてるから
余裕でコントロール出来ると思うよ
286名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:00:02.39 ID:qRPZo+Um0
>>282
なんだ、マーケットで手数料を落とせって言いたいだけかw
287名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:00:46.05 ID:S7eDcsJb0
288名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:00:46.54 ID:XkvSCL3O0
インフレおこると困る人→金持ち
289名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:01:33.50 ID:t2MZGXsr0
>>257
国外進出のうま味があって戻れない派がここに!
やっぱり>>153のようにウマい話はそうそうないな…
290名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:02:33.54 ID:Fn8Y3KfsP
アクセルとブレーキ同時に踏むような荒業をしなくても、大丈夫だよw

ヒールアンドトゥなんて、素人にはマジお勧めしないw
291名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:03:01.53 ID:HPDlwnxl0
小金持ち共済年金もらってる老人には許せないお話でしたとさ
292名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:03:42.39 ID:Cpv91+OD0
>>289
「製造業がオワコンの国」と言われたアメリカは
ドル安で製造業の雇用が数十年ぶりに増加中だ。
好条件さえ整えばアメリカですらそうなる。
293名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:04:03.17 ID:ini9fREd0
>>282
量的緩和しただけじゃどうしようもねえだろ?その分を国内消費に回すようにしねえと。そのために
建設国債引き受けさせて公共事業をやるって話なんだが。ついでに言うとそれっくらいやらせねえと
為替にも株価にもインパクトねえしな。
294名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:06:04.62 ID:2P7BePGo0
マスコミも具体的に賛否を示してみればいいのに
今の株高の原因解説すると安倍自民にプラスだから殆ど触れないw
295名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:07:07.04 ID:3r8DM7SQ0
>>255
速水後の同友会代表幹事は、量的緩和解除&ゼロ金利解除を猛プッシュした北城や
リフレ反対&増税賛成の桜井など、金融政策に関しては醜いのが多かったですからね。

同友会からこういう発言が出るということは、安部さんの金融政策がいかに正しいかということの証明でしょう。
(というより、政府が中央銀行に対して目標を決めるという、海外では常識なことを、やっと安部さんが日本でもやろうとされているだけなのでしょうが)

>>5
確かに、この文章を読むと、懸念というほどでもないとも言える。
今の同友会の代表幹事は他の政策でも、最近の何人かの代表幹事と比べても、あるいは経団連や日商の上層部と比べてもまともだ。
296名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:07:08.78 ID:L5F0R9Pe0
>>288
それは逆
金持ちには対応するだけの時間的猶予が与えられる。いきなり0になるわけではないから。
貧乏人は即死
297名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:07:43.56 ID:4anSEJUA0
インフレターゲット自体は賛成だが国の信用が失われたら一気に経済が崩壊する
自民党内の国家社会主義者は国土強靭化に100兆円使うのがコスト無視の無駄金すぎるのを意図的に無視してるが
土建屋は糊口を凌げるかもしれないがその機能は投資に見合うだけのものなのか
国土強靭化に賛成している奴は太陽光発電の販売に補助金出してエコだエコだって連中とどう違うんだってのよ
298名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:08:27.10 ID:S7eDcsJb0
>>293
それには反対じゃなくむしろ大賛成だよ
問題は日銀に直接引き受けさせるの一点
これは財政ファイナンスで掟破りだから
マーケットでファイナンスし通常の量的緩和で銀行から日銀が買い取れば問題ない
299名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:08:36.69 ID:hFZIQFEA0
>>283
持論を言えば経済わかってないのがばれるからな
300名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:09:03.51 ID:Zrlm+LXU0
為替なんかは市中のベースマネーの量に強く影響されるんで
日銀引き受けで確実に強権金を流し込むと
強いインフレ円安期待が生まれる
口先だけでも株や為替が動く位だからな
301名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:09:09.88 ID:HPDlwnxl0
若者よ老人のうんこ掃除やるよりユンボのったほうがいいよ
302名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:10:10.91 ID:Fn8Y3KfsP
バンバン円を刷って、国債直接引き受けさせて公共投資に豪快に消費したほうがいい。
円の信用なんて、がた落ちしてくれた方がいいし。
国外に出て行った工場が全て戻ってくるし、雇用が確保される。いい事ずくめw
303名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:10:48.16 ID:hFZIQFEA0
>>255
速水って経済同友会の理事だったんだ
知らなかった
304名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:10:51.45 ID:uLLgOwN50
>>297
国の信用ってのが曖昧過ぎる概念だと思うんだよね
例えばスイス中銀が思い切った通貨防衛策を強行したけど
あれで国の信用が失われたと思うか?
305名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:11:20.38 ID:Cpv91+OD0
俺が『量的緩和と財政ファイナンスの違い』を正しく解説してやろう。

●財政ファイナンスは財政破綻・ハイパーインフレ懸念を生む

×誤り

安倍発言以降も長期金利は平穏を保ったままである。
また欧州でPIIGSの国債買い支えが実施されたがそのような懸念は起きず金利も低下した。

●財政ファイナンスは量的緩和よりも強力な金融緩和である

○正解

通常の量的緩和では長期国債(10年物国債)を買うと言っても、
いわば中古品を買うわけだから実質、2年物・3年物国債を買うに等しい。
これに対して国債直接引き受けでは、新品の10年物国債を日銀に買わせることができる。

投資は5年10年単位で行われるものが多く、期間の長い国債金利が下がる方が効果的。
よって満期までの期間が長い金利を引き下げるほど強力な金融緩和となる。
現在の日銀による不熱心な量的緩和よりも、安倍提唱の国債直接引き受けを市場が歓迎しているのは当然だ。

あと>>1発言については>>255読んどけ。
306名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:11:30.91 ID:nsp2LOiM0
日本の金持ちは資産の大半が不動産。 ← インフレにも動じない
日本の労働者は大半がその日暮らし。 ← インフレでスーパーの弁当買えず。

服だって食事だって輸入なのに、労働者のドル建て給与額が減ったらカップ麺になるんだが。
307名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:12:10.62 ID:fLl7+ASg0
別に日銀引き受けじゃなくたって、
銀行は日銀から金借りて国債買ってるだろうから
普通に国債発行しても同じだと思うけど。

むしろ、銀行が国債の償還を受けたときにその金の運用先に困って
海外に資金まわしそう。
だから日銀引き受けには反対。
308名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:12:36.02 ID:rJ2RZ/Q/0
経団連と勘違いしてるやつ多そうだな
wikiでみてこいよ
これがどうでもいい団体だってのわかるから
309名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:12:44.32 ID:Fn8Y3KfsP
>>296
あのなあwそんな急激にインフレにならねえよw だからインフレ目標を設けてるんだろうがw
310名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:13:36.08 ID:qRPZo+Um0
>>298
今の買いオペじゃ札割れするし、手数料も無駄だし、政府から直接でいいよ。
経済音痴が札割れだ〜て暴れる馬鹿もいることし。
311名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:13:59.86 ID:4anSEJUA0
>>304
円の価値を上げすぎず下げすぎずってバランス取れなきゃ
戦前の田中義一内閣みたいに取り付け騒ぎが起こるわ
312名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:14:20.04 ID:HPDlwnxl0
鬼怒川温泉街の惨状観てがくぜんとしたわ
313名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:14:43.95 ID:ini9fREd0
>>297
国土強靭化は人命にかかわるのでな。多少のコストがかかろうとやらなきゃならん。
314名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:15:01.56 ID:S7eDcsJb0
>>305
ならギリシャ問題もユーロ危機も全て解決済みだな
もう今後は問題なしで万々歳だな
315名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:16:12.93 ID:rJ2RZ/Q/0
>>314
ギリシャ問題は自国通貨で供給調整できないから起きた問題だろ
316名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:16:56.81 ID:uLLgOwN50
>>311
バブル崩壊後の日本だって潰れた銀行はいくつかあるけど
取り付け騒ぎなんか起きてないじゃん
317名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:17:01.91 ID:ini9fREd0
>>306
円建てで給与が増えれば問題ないっしょ?
318名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:17:09.48 ID:Hw6/zU+X0
イヤホー。
具体政策なくて、叩かれないミンス党、日銀と手を組むだけ発言。
具体策を言って、貶される安倍ちん。

いやはや、ならマスゴミが、総理でも自民党でもやればいいじゃないか?
できんだろうな、マスゴミ先生。
319名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:17:30.90 ID:Cpv91+OD0
もちろん日銀法改正により、日銀が発行されたてホヤホヤの国債を
民間銀行から買い取るよう方針転換とするなら、直接引き受けに頼る必要は大してない。
しかし現行の日銀体制はそうじゃないんだな。意図的に2-3年物の国債しか買わないんだ。

俺としては直接引き受けを回避するのとバーターで、日銀法改正と日銀人事刷新を
進めるぐらいでないと、この腐った無責任サボタージュ体質を変えるのは不可能ではないかとも思っている。

事実ずっと見ているものの率直な感想では、それぐらいの腐り具合なんだよ。
日本銀行という組織は。
320名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:17:37.97 ID:4anSEJUA0
>>313
それって”原発こわい”って言ってる連中とかわらなくね
321名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:17:47.08 ID:Zrlm+LXU0
>>306
消費が冷えたら投資も冷えるから
インフレにはならんと思うよ
まず通貨安でやや苦しいが国内製品の競争力が高まり
失業率や所得上昇が起きたらインフレになる
過去の経済の動きはそんな感じ
322名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:18:34.77 ID:S7eDcsJb0
>>315
以下が日本とギリシャの違いだって言ってんの

日本の財政赤字はGDP比で世界一
でも大丈夫
日本の借金は全て国民の預金でまかなわれてるから、ギリシャやスペインとは全然違う
この違う部分が日銀に国債直接引き受けさせた瞬間、一発で剥げ落ちるぜ
なんせ刷ったお札で財政をまかなうんだから
323名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:19:09.79 ID:GXFvuMQr0
>>3
「ダイエットするなら太ってから」って理屈が通じないんだねw
324名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:19:14.80 ID:ini9fREd0
>>314
ギリシアはユーロ刷れんだろうに?自国通貨でハードカレンシーである円の強みよ。
325名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:19:17.07 ID:4KNggbtW0
インフレの恩恵を受けれるのはごく一部の人たちだけだ
昭和の高度成長のようにあまり取り残される人がいない経済成長は今の日本では
ありえない
おそらく救いようの無い貧困層と金持ちに分かれるだけ アメリカを見ればわかるだろ
326名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:20:06.90 ID:Cpv91+OD0
>>325
民主党政権のデフレ政策で、それ以前よりガクッと給料下がってるぞw
327名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:21:36.17 ID:ini9fREd0
>>320
ここでやらないと、東海道新幹線や東名の橋が老朽化プラス地震で崩壊する様を見ることに
なるが、いいのか?
328名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:21:40.73 ID:Fn8Y3KfsP
日本は、もっと無駄に財政支出しろ! 公共事業バンバンやれ!
国民に、今まで、緊縮で苦労させた分、旅行券配って慰安旅行させろ!

日銀が金を直接国民に配れ!
高すぎる円を、手っ取り早く安くするにはこれが一番!
329名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:21:40.67 ID:qRPZo+Um0
>>325
典型的な馬鹿左翼、アホ共産党の論理だね。

日本の景気がよくなって、恩恵を受けれるのはごく一部とか大嘘にもほどがある。
景気がよくなると支持者が減る共産党や社民党がよく使う論理。
330名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:21:41.64 ID:2hZ2BAJM0
>>1
マスゴミ
331名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:21:45.92 ID:wKBSgytv0
どうでもいいけど「財政ファイナンス」ってひどい和製英語だよな
英訳したらfinancial financeじゃねーかw
332名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:22:18.55 ID:hFZIQFEA0
>>322
財政ファイナンスするとどうなるか説明してくれ
333名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:22:29.24 ID:O3DWLxWs0
経済同友会?
中国中国って浮かれてたバカ共の集団だよ
2ちゃんねらより先の見えない連中に耳を貸す価値も無いわ
334名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:22:52.43 ID:uLLgOwN50
>>325
底辺労働者の所得は最低賃金次第なので政治的にフォロー可能
335名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:23:47.53 ID:N6cpLqfS0
経済関係者は橋下押し、安倍下げか
安倍はほんとに経済のことわかってんのかね
336名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:23:48.26 ID:ini9fREd0
>>325
その根拠を述べよ。
337名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:24:20.28 ID:Cpv91+OD0
>>322
ラスト二行の唐突感がよくわからんのだが。実際>>305だしな。
338名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:24:26.92 ID:4anSEJUA0
>>327
当たり前の話だが
もともとそういうランニングコストの予算は組まれてる
さらに100兆だか200兆を使おうってのが国土強靭化計画だ
339名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:25:27.95 ID:S7eDcsJb0
ギリシャ問題は放漫財政だから問題外として、スペインの財政問題は
ユーロ加盟国が同じ通貨で為替リスクがないために、みんな安全なドイツ国債に流れてしまう
ユーロ特有の問題
つまりスペイン国民の預金はスペインのためではなく、ドイツのために使われてしまいという問題
340名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:26:41.39 ID:nsp2LOiM0
電気ガス水道(ポンプ動力)だって、服だって、多くの食料だって、
農薬だって、家畜の飼料だって、自動車の材料だって、PC周り全部だって、
輸入なんだから、
通貨安なら労働者の生活は厳しくなるんだぜ?
341名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:27:16.12 ID:gVdA0N/f0
>>1
デフレ円高で苦しんでるのに助けてやろうとしてるのに
何安倍総裁に文句いってんだ、国家会計と家計の借金の違いもわからんで
よくそこまで出世できたな
342名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:27:36.28 ID:ini9fREd0
>>338
ランニングコストじゃ済まねえよ。コンクリの寿命は約60年。これから全面更新を要するインフラが
山のようにある。10年200兆ではおそらく足りない。新設より金がかかるからな。
343名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:27:36.68 ID:3q3b6clY0
野田「やっぱ、見守り続けること(だけ)が重要だろ?」
344名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:27:44.79 ID:Ebc2xMoG0
>>335
経済が分かってない経済関係者とデフレの方が都合のいい関係者が批判してるだけだから
345名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:28:28.98 ID:6G6iz8Ir0
有権者が選ぶから、経済同友会代表幹事は黙ってろ。
346名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:30:39.61 ID:ini9fREd0
>>340
その輸入原価が価格の何割を占めてるのか、調べて来い。円安の割合で価格が上がるなんて
ありえんから。円安で輸出が増え、仕事も増えて賃金が上がる効果の方が大きい。
347名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:31:20.05 ID:zVPf2lNgO
>>329
ご指摘のとおり!!

インフレよりむしろデフレの方が資産家にとっては有利

まぁ、社会主義的な思想の方は資産家・資本家は敵と考えて、金利は安くするなっていうよね(笑)

やってることが、彼らを利することも知らずに・・・
348名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:31:24.00 ID:S7eDcsJb0
>>332
長期債利回りが1%以下ということは、マーケットを通じて充分すぎるほどファイナンスができているということ
それなのに日銀に国債を直接買い取らせるということは、もうマーケットでは消化できないという間違ったメッセージを発することになる
そのリスクは金利の急上昇、通貨への不信任など
349名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:31:27.06 ID:ONhKgFEk0
輸出企業にとっては国内の景気とかどうでもいいからね。
逆に日本人の賃金上がっちゃうし。デフレのほうがいいんだよ。
350名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:31:50.89 ID:Fn8Y3KfsP
日本人がものづくりをちゃんとしてる限り、いくら日銀が金を刷ろうが、
財政赤字になろうが、全く問題ねえだろw

大体さ、日本は資源がないといわれてきたけど、実際にはあるw
円の信用がゼロになっても、全く困らないw 最終的には物々交換に代えたらいいw
351名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:34:44.08 ID:G+sw18Tl0
>>153
安さにつられて中国やインドにプログラムを外注したものの
納期になってもロクに動かないものしか出来ておらず
なのに、料金はしっかり請求されて「これ以上の作業を求めるなら追加料金出せ」って言われて
半泣き状態で「このプロジェクト何とかしてくれ」って言われたことがあるけど、丁重に断った。

最近は、海外の安い開発費に釣られて「日本国内から海外へ」って感じの企業もあるけど
失敗しているところもかなりあるんじゃないの。
なんだかんだで日本人はある程度の責任感をもってやってくれるから、ベターだと思うんだが。
352名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:34:59.96 ID:Zrlm+LXU0
>>349
円安インフレにした方が圧倒的に人的コスト下げれるから。
通貨安の速さに対して、名目賃金上昇は遅い
353名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:36:05.22 ID:Cpv91+OD0
>>348
いつも不思議に思うんだが、長期金利の水準からマーケット自身が現状消化可能・維持可能と判断しているのに、
マネタイゼーションが実施されるとそれが維持不可能になると突然マーケットが判断するのはなぜなんだぜ?

震災で10兆20兆の財政赤字要因が生じても長期金利は微動だにしなかったんだよな。
というかその後も下落を続けてこの有様だよ。恐らくデフレ期待が強すぎるんだ。
354名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:36:24.68 ID:WL67aLaUO
企業の内部留保やら富裕層の現金資産の相対価値が下がるインフレ転換は死ぬほど嫌!ということですね。
阿倍さんスパッとやっちゃってください。
355名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:36:53.80 ID:5XIVuj+CO
で、誰なら任せられるって?
356名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:37:15.07 ID:L5F0R9Pe0
労働者の給料の何割かを、減価するただしプレミアムをつけた電子マネーで支払う、これでオケ
持ち越す余裕のない貧乏人はプレミアムが付くだけお得で消費が増える
金を溜め込だ人だけが代償を払うことになる
357名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:39:10.40 ID:Cpv91+OD0
●円高の悪影響は好影響を大幅に超え、また日本経済にとって良くないとする企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
           好影響  悪影響             好影響  悪影響
全体         4.9%     35.5%  金融         1.6%     29.9%
建設         2.0%     23.7%  不動産       0.7%     24.7%
製造         3.8%     46.8%  卸売り        8.0%     37.6%
小売        11.6%    20.6%  サービス      2.5%     26.8%
その他       3.0%     36.4%  農林水産業    2.6%     30.8%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6%。

●好調な商社も円高で打撃

三菱商事IR FAQ 「1円の円高で27億円の減益」
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/img/img_faq_07.gif

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加
358名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:39:24.77 ID:ini9fREd0
>>349
デフレだと円高なので輸出企業は酷い目に遭ってるんですけど?
359名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:39:39.48 ID:oS81Haxo0
価値有るもの借りたらお礼するのは当たり前だろ、円がゼロ金利なんてどんだけアホなの?
政治も経済もグジャグジャまったくなっとらん
360名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:39:49.51 ID:Zrlm+LXU0
マネタイズはベースマネーの増加から通貨安を確実に招くが
資金供給が過剰になるんで実質金利は上がらぬ
というか予想インフレ率上昇でむしろ下がる
361名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:40:30.17 ID:nsp2LOiM0
実際に大企業への税金投入、自通貨売りを繰り返している韓国では、
ドルベースで見た給与が業種によっては日本の3分の1程度なのに、
丼物、マクドナルド等が日本より高い。
財閥社員でも老人でも、1日ごとに輸入品を消費し続けるので、
貿易相手国はその分の対価を持ち去ってゆく。
そのしわ寄せは平民に来ることになる。
362名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:41:25.95 ID:qRPZo+Um0
>>348
それは経済音痴の解釈であって、市場はそんな解釈しねーから安心しろ。
363名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:41:54.25 ID:S7eDcsJb0
>>353
債券にお金が流れすぎて、はじけるのが怖いんじゃない
日経平均3万円でそろそろヤバいと思う感覚と同じじゃない
364名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:42:35.96 ID:mtT4oh1H0
積極的な金融緩和はやっていけだろうけど
日銀の国債引き受けとかまで踏み込むと
大丈夫かいな、と思うわな
365名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:42:56.16 ID:Zrlm+LXU0
>>361
韓国はどう見ても供給サイドの問題
日本から竹中平蔵を輸出したら良いよ
366名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:43:32.09 ID:iUIoxTqZ0
安倍に限らず、借金1000兆円を作った政治家が打ち出の小槌を手に入れたら
心配にもなるよね。

誰も止められないよ?
367名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:43:55.10 ID:qRPZo+Um0
>>364
そういう奴は決まって、毎年日銀が国債買ってるということを知らない。
368名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:44:17.80 ID:S7eDcsJb0
>>362
まあ野村総研の受け売りだけどね
369名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:46:07.61 ID:k5PI/Wf90
>>15
同意。
370名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:47:02.25 ID:qRPZo+Um0
>>368
どうせまた元日銀の経済アナリストだろ?
今回の市場の反応は経済学どおりに、通貨安、株高、金利安。
371名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:48:26.57 ID:S7eDcsJb0
>>370
日銀ではないけど、もとFRBの有名な人だよ
372名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:48:49.14 ID:ini9fREd0
>>364
そこまで踏み込んだからこそのこの株高よ。
373名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:49:05.94 ID:Cpv91+OD0
★日銀の金融緩和に対するマーケットの声

金融市場は日銀の金融緩和に円安・株高効果を認めている。

日本経済新聞社系列 QUICK株式月次調査2012年3月分より
http://money.quick.co.jp/kabu/qss/1203.html

<<最近の円安傾向における最大の要因>> → 『日銀の追加金融緩和』が52%と約半数。
<<国内株価上昇要因>> → 『円安の進行』が34%、『日銀の追加金融緩和』が16%とこれも合わせて半数。

→これらは最近の安倍発言による円安株高で完全に実証される。ゼロ金利でも金融緩和の拡大は有効なのだ!!!

★日銀の金融緩和に対する経済学会の声

日本経済学会の大勢は、追加的金融緩和やインフレ目標の導入に積極姿勢である。

日本経済学会と日本経済新聞による合同アンケート結果(2010年)
http://economist.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/2-909f.html

<<非伝統的金融政策について>>

積極的見解と見られる『積極的実施・強化を』が20%、『やむを得ない』が60%。
それに対し消極的見解と見られる『実施すべきでない』は10%でしかない。

<<インフレ目標政策について>>

積極的見解と見られる『採用すべきだ』が20%、『検討には値する』が40%。
それに対し消極的見解と見られる『反対』は15%、『現在の日銀の枠組みで十分』は10%。
374名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:49:31.93 ID:oS81Haxo0
日銀の国債引き受けは当面正解だが歯止めを掛けることが出来ない政治だから
経済崩壊へまっしぐらとなる
375名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:50:13.71 ID:hFZIQFEA0
>>348
なるほど。そう考えているのか。
別に同じ考えを持ってくれとは言わないけど
財政ファイナンスしろっていう人がどう考えているのか
ちょっと書いてみる。お互いの意思疎通のきっかけにはなると思う。

景気安定化の為に景気が良ければ金融引き締めをして
景気が悪ければ金融緩和しろっていうのが根本的にある。
そして現在の日本だと名目金利がほぼ0%になっているので
非伝統的金融政策を行う必要がある。インタゲとか量的緩和とか。
これに対して反論みたいなのがあって日銀が国債を買って
ベースマネーを増やしても効き目が薄いっていうのがある。
銀行にマネーを注入しても銀行貸し出しが増えないとか。
だから金融政策のほかに財政政策を行うほうがより望ましいと考えている。

赤字国債を発行して土建なりなんなりに使っても構わないけど
より効果的というか効き目が強い政策として
財政ファイナンスを行うのは方法としてありっていう感じです。

>そのリスクは金利の急上昇、通貨への不信任など
↑については国債の金利が上がるのは銀行が国債以外の投資先に
使われているっていう意味だからむしろ望ましいと言えるし
通貨の信任を低くするために財政ファイナンスしろって言ってるので
むしろそれを起こす為にやれって言ってる。
376↓スレ誘導:2012/11/19(月) 21:50:27.55 ID:GQBUr7bW0
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/




V
377名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:50:56.83 ID:qRPZo+Um0
>>371
さっきからうざいよ。さっさと隠すさず名前だせ、低脳。
いちいち隠すところが左翼臭い。論理に弱い奴の典型。
378名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:50:58.29 ID:Fn8Y3KfsP
>>374
実態を反映しない経済なんて壊れたほうが健全だと思うけどね
379名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:51:10.30 ID:KHOL+obY0
市中銀行が低金利で金を貸したくないから国内投資を控えてる
だから金がまったく回らずデフレに陥っている
380名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:51:34.26 ID:gVdA0N/f0
>>374
だから緩和はインタゲとセットでということ
381名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:51:49.95 ID:rJ2RZ/Q/0
>>316
いや取り付け騒ぎ自体はそれなりに起きてるぞ
実際につぶれなくてもパニック状態になったのは多々ある
382名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:52:28.26 ID:qs+hUgWH0
経済的に若い国と相互に影響してんだから、
豊かな国では金回りが細くなるだろ。
383名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:54:06.53 ID:Zrlm+LXU0
>>366
インフレターゲット無しの
財政金融拡大は確かに危ないが
ターゲット有りなら政府が放漫財政でも
中央銀行は利上げや量的引き締めで
過剰な円安インフレに行かないように抑制出来るからな
384名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:55:38.82 ID:e94AbzKP0
一気に円安株高になったのに何文句言ってんだボケジジイ
385名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:55:57.80 ID:Cpv91+OD0
各報道で円相場と日本経済に大きな関わりがあることは周知の事実である。
しかし深刻な不況の中、一部に昨今の高い為替レートが自然な水準であり、
問題視するに当たらないとするものがある。そこでこれを少し再検討しよう。

BIS(国際決済銀行)のホームページにある各国の実効レートの資料から、
http://www.bis.org/statistics/eer/index.htm
ほぼ同等の所得水準にある日独仏英台と韓国アメリカの実質実効レートの推移(2010年基準)を見る。

     60年代 70年代 80年代 90年代 2000年代 2010年 2012年6月
日本    53   71    89    109    96    100    105
ドイツ   100   110    99    103    99    100     96
フランス  116   119    104    102    99    100     97
イギリス  138   120    126    115    118    100     106
台湾    124   122    133    133    109    100     102
韓国    160   141    124    111    106    100     99
アメリカ  145   120    118    102    109    100    102

次に長期的な為替水準とされる購買力平価と現実の為替レートを2011年について比較する。
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4

          日本 ドイツ フランス イギリス 台湾 韓国
購買力平価   106  0.80  0.87    0.68   16   821
為替レート     79  0.72  0.72    0.62       1108
為替レート(現在) 79  0.80  0.80    0.63   30  1135

以上からわかるのは、
・日本の実質実効レートだけが異常な高騰を長期間続けており、是正の余地が大きい。
・それは長期水準とされる購買力平価と為替レートの乖離具合から見ても同じ結論になる。
・逆に家電・半導体等の競合国である台湾韓国は、異常に安い為替レートで競争力をつけている。
・加えて言えば、英米の金融業やIT産業は一部の評論家の発言と異なり通貨安局面で進展した。
386名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:58:15.15 ID:S7eDcsJb0
>>375
>通貨の信任を低くする
これについては、歯止めはムリと言ってるね
なぜなら財政赤字が1000兆円もあるから
財政赤字が1000兆もあるのに国民が平気でお金を使っているのは日銀への信用のみ
それが崩れたときは、通貨の不信任が原因のハイパーインフレだって
387名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:58:35.25 ID:Cpv91+OD0
では具体的にどのようにして現在の異常な為替レートを是正すべきだろうか?
今年初めの円安進行局面について、市場関係者への調査からその点を見てみよう。
http://money.quick.co.jp/kabu/qss/1203.html

●最近の円安傾向における最大の要因 → 『日銀の追加金融緩和』が52%と約半数。
●国内株価上昇要因 → 『円安の進行』が34%、『日銀の追加金融緩和』が16%とこれも合わせて半数。

ここでの『日銀の追加金融緩和』とは、2012年2月に公表された日銀の緩和策であり、
具体的には長期国債の10兆円買い増し、および1%のインフレ率という目安を掲げたもの。
日銀は金融市場から金融資産を買い増すことで、金融市場ひいては市場全体へとマネーを供給する。
マネーが国債へ向かうことにより、国債金利の低下が生じ円安を引き起こすと考えられる。

また国債購入によるマネーの増加は将来のインフレ要因ともなりうるが、
これと同時に日銀がインフレ率1%を許容するというシグナルを発したことも、円安を促した要因であろう。
通貨の価値はその購買力によって左右されるので、インフレによる購買力低下は円安へと帰結する。
そこで将来のインフレ、あるいはデフレ懸念の後退が予想されると、将来満期を迎える債券等を
現時点で投資家らが手放す動きが生まれ、それによって足元の円安が進行するのである。

過去、日銀は景気やインフレ率が十分に回復する前に、利上げなどデフレ政策に
舵を切ることが常だったが、『こうした政策は今後取りません』と公に宣伝し、その裏づけとして
マネーの供給を増やすことで、デフレを予想する金融市場の懸念を打ち払い、円安と株高を引き起こしたのである。

ちなみにこうしたインフレ率の目標と、日本国債の購入をメニューとした円安誘導策であれば、
為替介入という一般に他国からの受けが悪く、また効果も実はさほど長持ちしない政策と異なり、
政治的反発や揺り戻しも生じにくい点も注目されるべきであろう。
とはいえ為替介入が完全に否定されるかというとそうでもない。オプションとして検討には値する。

円相場は「大幅に過大評価」 IMF年次審査報告書、日本の介入に理解
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120803/bse1208030503004-n1.htm
388名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:00:12.59 ID:Ebc2xMoG0
>>386
実体経済分かってない人ってすぐそういう事言うよね
389名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:00:19.67 ID:Io/cSoeK0
日本の経済界にも警戒される安倍って何なんだろうね。
390名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:00:43.94 ID:qs+hUgWH0
日本国債を買ってるのは金融機関で、
金融機関が運用してるのは、預かってる借金だよ。

運用できなきゃ預かってるだけで赤字になる。
ところがデフレで金回りが悪いから融資先に困る。
そこで国債を買うって状況でしょ。
391名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:01:04.01 ID:Cpv91+OD0
現在の超円高が非常に不自然であり、是正の余地があることがわかったとして、
では実際の企業はどの程度の為替レートであれば採算が取れるだろうか?

以下の各数字は、内閣府が2012年初頭に実施した
「企業行動に関するアンケート調査」による各産業・業種(一部)の採算レートである。
鉄鋼は各業種で最も採算レートが高く、繊維製品は70年代から衰退を続ける産業である。
電気機器には家電産業が含まれ、輸送用機器には自動車が含まれる。
標準偏差とは回答のばらつきを示し、また採算レートと標準偏差の2倍を足し合わせた
(a)+(b)*2は「このレート以下に回答結果の約95%が収まっている」ことを示す。

         平均採算レート(a) 標準偏差(b)  (a)+(b)*2 
全産業      82.0          9.48      100.97
製造業      82.25          9.78     101.81
素材型製造業 82.74         9.83      102.4
加工型製造業 82.05         9.88      101.81
その他製造業  81.92         9.35      100.62
非製造業     80.52          7.11      94.74
鉄鋼        91.78        11.39     114.56
繊維製品     84.94         10.08     105.1
電気機器     81.33         7.30      95.93
輸送用機器    83.75         8.05      99.85

以上からわかるのは
・途上国との人件費格差が問題とされながらも、多くの産業は1ドル80〜90円程度で競争が可能である。
・2011年の購買力平価である1ドル106円の水準であれば、鉄鋼を除くほぼ全ての業種が高い競争力を発揮する。
・韓国・台湾並の購買力平価比で数十%もの割安なレートであれば、日本は世界最強の競争力を誇ることになる。
・非製造業とは建設観光等各種サービスや映像音楽などのコンテンツ産業である。韓流ブームの背景が透けて見える。
・結論的には、現在の製造業の苦境は単なる円高、およびその根源たる日銀の金融政策の問題でしかない。
★日本経済の復活に必要なのは、まず第一に金融緩和とインフレ目標導入による円高の是正である。
392名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:01:17.65 ID:U8wFzNZ10
小渕さんのときにインタゲとセットでやってれば
日本どうなってたんだろう

経済については
従来の日銀路線財務省路線では
効果低いあるいは効果頭打ちという結論でいいとおもわれるが
では新しい手はどうだろうとなると
未経験なだけに百家争鳴で
素人が誰をたよっていいのかさっぱりわからん
のが問題だとおもう
えらい経済学者でなぐりあいして意見まとめてくれ
393名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:01:49.06 ID:ini9fREd0
>>386
めんどくさいから、ソース貼って。
394名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:01:53.45 ID:hYC7epec0
先週自民党の「国土強靭化法」のブレーンになっている京都大学教授の
講演がありました。講演の趣旨はこうでした。

「デフレの今、公共投資はデフレ脱却の切り札。日本国債はすべて円建てて
投げ売りがあっても日銀が全て買えば問題ない。日本は超巨大地震の危機に
直面しており、最低100兆円の国土強靭化が不可欠で、TPPも日本の不況を
決定的にする」

建設関係業者、官僚が泣いて喜ぶような理論で、安倍自民党総裁が最も
敬虔な信奉者の一人だそうです。確かにお金を使って何かを作れば、
経済は一時的にせよ潤うものです。しかし静岡空港、茨城空港は完成後
どれだけの経済効果を生み出し、同時に空港を維持する費用はどれくらい
かかるのでしょうか。若い農業従事者の殆どはTPPに賛成で、中国の温家宝
首相夫人は毎年コシヒカリを数百キロ単位で買い付けている、と指摘する
評論家もいます。
395名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:02:03.40 ID:S7eDcsJb0
>>388
まあバーナンキと論戦できるレベルの人が言ってるわけだけどね
396名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:02:38.47 ID:feg5uKaO0
まあ、民主党の詐欺フェストに何も言わなかったお偉いさんが、今更何をエラそーに、って感じだな。
397名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:03:14.77 ID:Cpv91+OD0
★日銀の金融緩和に対する国際機関の声

IMFやOECDは日銀に対し、より一層の金融緩和とインフレ目標の導入を求めている。

IMF ワールドエコノミックアウトルック 2012年4月
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2012/01/pdf/textj.pdf

> 国内のインフレ圧力が極めて低いことから、日本は、金融緩和を一層進め、
> 中期的にインフレ目標を達成する必要があろう。

OECD対日審査報告書 2011年版
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Overview%20Japan%202011_JAP.pdf

> 日本銀行は、地震による影響を含む下方リスクに注意を払い、現在の緩和的なスタンスを
> 維持するとともに、先行きが悪化した場合には更なる措置を講じる準備をすべきである。
> そのような場合においては、高いリスクの民間金融資産を購入することには注意を払う一方、
> 長期国債の購入拡大を通じて長期金利を低下させることに焦点を当てるべきである。

> より高いインフレの目標は、デフレに対して更なるバッファーを提供するであろう

> いくつかのOECD加盟国では、インフレの範囲は中央銀行により独立的に設定されるというよりは、
> 政府もしくは政府と中央銀行による協議によって設定されている。そうした取組みは、
> インフレ目標に対する政府の支援を促し、中央銀行がより独立してその目標を達成することを認めることになるかもしれない

> 物価安定の実現に向けた力強い取組みを確かなものとすることを助け、
> それ故、今後長期間にわたる財政健全化の過程で経済を下支えすることになるであろう。

※蛇足であるが、IMFやOECDは欧米先進国、なかんづくアメリカの意向を強く受けている為、
 これらの文書は「アメリカが日本の金融緩和や円安政策を妨害している」といった陰謀論の反証ともなっている。
398名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:03:25.22 ID:gVdA0N/f0
>>384
経団連とかこんなボケばっかだから、日銀の好き勝手できるんだよな
399名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:03:27.52 ID:iUIoxTqZ0
>>383
政府が好きなだけお金を刷っても、利上げや量的引き締めで防げたら
無税国家が成り立たないか?

政府の打ち出の小槌の前では、日銀も無力だと思うけれど。
400名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:04:00.43 ID:qs+hUgWH0
円なんて、ただの紙切れだよ。

円が表わしてるのは日本市場に対する貸しであって、
円と引き換えに、日本市場が提供する価値と交換できるから、
円には価値があるんだわ。

異常な円高容認で産業が衰退すれば、
円なんて何とも交換できないんだから、
ただの紙切れだろ。
401名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:04:29.07 ID:S7eDcsJb0
>>939
顧客の機関投資家向けの情報で貼り付けムリ
紙ベースだし
マンデーミーティングメモだよ
402名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:04:34.62 ID:ini9fREd0
>>392
小渕時代は不良債権というとげが刺さっていたので。BIS規制と併せて、日本経済の足を
引っ張っていた。銀行自体の金利収入が低くなるのに、貸せないんだから。
403名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:04:57.38 ID:Zrlm+LXU0
通貨の信任が日銀の姿勢だけで一気に崩壊するとかオカルトやなww
通貨安が進むほど経常収支の黒が激増して
通貨安に対する強力なブレーキになる
通貨の信用が日本人の付加価値生産力ではなく
日銀にあるって発想は、単に日銀の傲慢なんだよ
404名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:05:00.60 ID:hFZIQFEA0
>>386
日銀引き受けは別に必須だとは思ってないし
財政政策と金融政策を両方やれでお互いの意見は一致するんじゃない?
特にいい争いをする理由はないように思うが・・・

あと通貨の信用を裏付けているのは国の徴税力
もっと言っちゃえば国の生産力なのでその辺のことは
本でも読むなりなんなりすればいいんじゃないかな
405名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:05:01.38 ID:Ebc2xMoG0
>>395
バーナンキと論戦しようと現実は全く見えてないね
その人、シカゴ学者でしょ?
406名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:06:00.81 ID:zHGJfhLg0
2012年3月期  2011年3月期 2010年3月期
営業利益 265,027百万円 367,084百万円 420,212百万円
経常利益 270,330百万円 371,572百万円 415,829百万円
当期利益 124,162百万円 247,868百万円 297,744百万円
EPS(一株当たり利益)157.29円 314.01円 377.19円
調整一株当たり利益 157.26円 313.94円 377.14円
有利子負債 542,804百万円 1,345百万円 3,285百万円

武田薬品の3年間の業績は散々じゃないか。
自分の会社の経営に失敗している人間が、
国の経営に口を出すのは恥知らずにも程がある。
407名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:06:27.81 ID:wFxjmEjcO
札刷れよ
金を使ってもいい雰囲気にさせろ
緩やかな好景気の時ですら、マスゴミのステマで庶民はジリ貧のイメージだったじゃねえか
408名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:07:03.86 ID:ini9fREd0
>>394
インフラの更新と耐震化がどうやって無駄になるのか、それを教えてくれ。継続使用を可能にし、人命を
救うのに。
409名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:07:20.58 ID:Ebc2xMoG0
>>405
○シカゴ学派
×シカゴ学者
410名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:08:20.46 ID:uMx+j8F/0
ヨーロッパ金融危機が終わらないのが
現状の財政再建策の答え。
411名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:11:18.51 ID:Cpv91+OD0
>>363
それじゃ説明にならんよ。
どうして流れすぎだと考えるのか、という話なわけで。

>>386
『信認』というとゼロか1かのデジタル信号のように思えるが、
実際は最近の円相場を見てもわかるように、その遷移はアナログで
ある日突然破綻というようなことはない。考え方自体が間違ってるんじゃないか。

>>399
成り立たんよ。金融政策の基本を調べるべし。

無税国家というのは日銀に国債買わせるから可能なことだ。
元本は永久的な借り換えでこなし、利払いは日銀国庫納付金で丸々帰ってくる。

ところが利上げや量的引締めはどうやって行うかというと、日銀保有の短期長期の
国債を金融市場で売り払うことで実施するんだよな。当然こうなると民間銀行が
借り換えを行ってくれる保証はないし、利払いは当然民間に行ったきり帰ってこない。

だからインフレ目標に政府が強くコミットするなら(事実ハイパーインフレを望む
政府はない)、同じくインフレ目標にコミットする中央銀行が金融引締めで歯止めを書けることが可能だ。
412名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:12:22.58 ID:ini9fREd0
>>410
あれって要するに札が刷れないからだもんな。ユーロになっちゃって。
413名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:12:43.39 ID:Zrlm+LXU0
>>399
インフレ税がかかるから無税じゃないし
クラウディングアウトが起きるから
政府もそんなに財政金融政策を続けられる訳じゃない
政治的な意味で
414名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:13:25.90 ID:71zfNqvt0
>>323
> >>3
> 「ダイエットするなら太ってから」って理屈が通じないんだねw

つらい化学療法をする前に
体力をつけないといけない
それぐらい日本は疲弊していると解釈している
415名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:14:41.74 ID:Fn8Y3KfsP
>>399

無税国家成り立つんじゃねえかw

中東は、石油が出るからほとんど無税だろ?
アメリカは基軸通貨だから、すき放題金刷ってるしw
日本も、世界の人が欲しいと思わせる物づくりが出来てる間は可能だと思うぜw
416名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:15:07.05 ID:fh2dBRO20
経済団体の反対が一般国民の利益に繋がる
経済団体は金持ちを更に金持ちにしたいだけ

>>400
あっほ
円が紙切れなら世界の通貨はほとんど紙切れになる
日本の世界一を誇る資産超過が円の信用だ
どんどん刷っても問題なし
それよりとにかくデフレを止めることが最優先
貧富の格差を拡大させる最悪の状態だ
417名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:15:07.88 ID:6/JWJPcSO
>>408
無駄な箱物行政の極地じゃん(笑)
418名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:15:39.90 ID:VISjTOZgP
パチンコ賭博屋の出玉調整しているイカサマ

これを公にしたら2000万人は下らない被害者が投票行動に繋がる

どんな小さな党でも、パチンコ賭博屋のイカサマを訴えて

責任を取らせて、潰すと宣言すれば、何処の地域でも勝てる
何せ日本全国にある パチンコ賭博屋。イカサマと知らされた
パチンコ詐欺に気付いたら恨みを込めて投票に行くだろう

しかも、30兆円市場は在日朝鮮人特権で牛耳られている
闇に消える巨額マネー、イカサマ、治安の悪化 反日資金源

投票するには、これ以上の種はない
419名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:15:44.06 ID:SOeyoOsu0
子供や孫には地獄が待っている。
自民党は1000兆円の赤字国債の借金をつくり、
国民のタンス預金も狙っているとの噂もある。
破滅に邁進している。
悪魔にとりつかれたか?
420名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:16:12.44 ID:U8wFzNZ10
>>402
すっかりわすれてた
小泉政権時代の荒療治まで引きずってた大問題なのに
お恥ずかしい限りです
421名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:17:38.85 ID:Fn8Y3KfsP
>>415
422名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:18:25.86 ID:SOeyoOsu0
子供や孫の未来には地獄が待っている。
自民党は1000兆円の赤字国債の借金をつくり、
国民のタンス預金も狙っているとの噂もある。
破滅に邁進している。
悪魔にとりつかれたか?
423名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:20:22.71 ID:nY8v6e2A0
あのグローバルグローバルに慣れたのか知らないが、
こんな大人しい国で円安になればいくらでも金稼げるのに
デフレ継続したい奴らってのはやっぱり海外ならなんでもいいんだろうか。
424名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:21:09.36 ID:ini9fREd0
>>417
東海道新幹線や東名高速の橋が老朽化で崩落するのが見たいか?耐用年数すぎるまで
20年しかねえぞ?
425名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:21:15.15 ID:qRPZo+Um0
>>395
また名前隠すとかよほど都合が悪いんだなw
自分で経済学トンデモ派を自認してるのかw
426名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:22:03.14 ID:Cpv91+OD0
>>402
それは違うな。

未だにほとんど知られていないが、2000年頃の日本経済において、
多くの健全企業は中小も含めて金余り状態だったんだよ。
デフレと円高で投資先がなかったから金が余っていた。これは統計ではっきりしてる。

だから2000年代半ばまでの景気回復局面で、企業の投資額が増えると共に
銀行貸出は増えるどころかずっと減り続けていたという驚くべき結果が出ている。
2005年ごろからは銀行貸出も増えだしたが、それでも2000年頃の貸出額には到達してない。

かつて貸し渋りで悩んでいたのは、デフレと円高で経営危機に陥った企業なんだよ。
よって小渕のときにインタゲを導入していれば、円高是正による企業業績好転によって、
金融不安と無縁に日本経済は景気回復軌道に乗っていただろうと考えられる。
まあITバブル崩壊ってのもあったけどな、それでも何もしないよりはマシだったろう。
427名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:22:13.29 ID:gVdA0N/f0
>>419
国の借金と家計の借金はまったく質が違うんだよ、中央銀行管理通貨制って
国の借金担保で札印刷してるんだよ、国が借金しないとお金印刷できないんだよ
資本主義って右肩上がりで通貨増やすのが宿命だから国の借金も増えていき未来永劫なくならない
428名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:23:29.15 ID:S7eDcsJb0
>>425
>>401で答えたよ
あとは自分で調べろ
429名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:24:54.07 ID:4jFcN5hq0
紙幣なんて実体の無いものを刷りまくったら実体経済に影響が起きるだろ。
円安→貿易収支が赤字のなか輸入費負担増
という簡単な理屈もわかんねー奴いねーよな?
しかも今は円安になっても世界的な不況で売るもんがねーぞw
単純に製造コストだけが上がって企業利益を圧迫、従業員の給与が上がらず物価だけが上昇するスタグフレーションになるだけだろーな。
まぁそうやって庶民生活を徹底的に破壊したいだけなんだろうが。
430名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:25:01.59 ID:Cpv91+OD0
>>428
野村総研(>>368)にバーナンキと論争できる(>>395)人がいるとは思えないな。

俺も誰なのかちょっと知りたい。
バーナンキと論争したということはとっくに公開情報ということだよ。
だからここでバラしても何の問題も起きない。
431名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:25:19.10 ID:nY8v6e2A0
派遣の会社とかが幅を利かせてるんだろ老友会ってのは。
だから全てダメ。経団連もダメ。
政治以上の老害が蔓延ってるのが経済。
432名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:26:50.84 ID:Xa4ayJmm0
>>429
逆に実体経済に影響が出ない金融政策を
わざわざやる意味があるのかを
是非聞いてみたいんだが・・・。
433名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:28:08.82 ID:qs+hUgWH0
デフレの根本的な原因は、
経済的に若い国との豊かさの格差なんだよ。

豊かさが均衡化してお金の流れが順調になるには、
例えば中国と豊かさが釣り合わないといけない。

実際には、そこまではいかないだろうけど、
中国のように安価な生活できるんなら、
給料だって中国並みになるでしょ。
434名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:28:15.05 ID:ini9fREd0
>>429
円安で原発再稼働なら、一瞬で貿易黒字に戻りますが、何か?
435名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:30:05.20 ID:Cpv91+OD0
>>429
>>357見ろ。

「貿易赤字だから円安は損!」
「円安は内需拡大に逆行!」
「円安インフレは賃金が下がる!」

なんて言ってる奴らは全員ただのアホだ。
436名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:30:25.76 ID:U8wFzNZ10
インタゲ リフレ 財政出動 ハイパーインフレ 景気回復 為替変動

このあたりをばシミュレーションできる超大がかりなシステムって需要あるとおもうんだというか
素人にはさっぱりなので是非つくってほしい
ハードもソフトも複雑さも検証手間も予算も天文学的になるんだろうか
437名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:31:48.70 ID:gVdA0N/f0
超円高長期デフレの底で
ハイパーインフレ
スタグフレーション
を叫ぶアホ
438名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:32:51.27 ID:4jFcN5hq0
お前ら円安教にでも入信してんのか。
インフレになってみろ。また自販機のジュースが100円→110円→120円みたいに上がっていくのを経験しろってのか?
100円自販機のありがたみを庶民なら解かるはずだろ。
439名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:34:27.26 ID:Cpv91+OD0
>>436
経済学は仮定で結論が大きく異なるからな。

未だに「金融緩和でインフレにならない」と言ってる現実無視のアホな連中もいるが、
金曜日に円安株高が進んだように(安倍の建設国債直接引き受け発言は土曜)、
インフレ目標と金融緩和の拡大がセットになれば、今の日本でもインフレ円安誘導が可能だ。

「金融緩和でインフレにならない」という主張には「日銀は精一杯努力している」
という仮定が組み込まれているんだが、逆に言えば市場は日銀のサボタージュをずっと認識していたということにもなるかも知れんw
440名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:34:59.61 ID:gVdA0N/f0
>>438
ジュース売ってる会社の売上増えてバンバンダイだろ
ジュース売ってる会社は社員増、給料UPできるだろ
441名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:35:25.36 ID:ini9fREd0
>>438
自販機が百円になったということは、それだけ賃金が下がり失業者が増えたってこった。
442名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:35:28.63 ID:qs+hUgWH0
円高になるってことは外国から見ると、
日本人の給料が上がったのと同じなんだよ。

1ドル100円が50円になれば、
日本人の給料は倍だわ。

だから国際競争に負けて倒産や失業が増える、
生活保護を増やしながら産業能力が衰えれば、
いずれ円は暴落する。
443名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:35:50.51 ID:4jFcN5hq0
>>440
ジュース買ってる俺のサイフのなかマイナス20円
これは無視?この20円も5回貯めればもう1本買えるんだけど。
444名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:36:36.83 ID:Cpv91+OD0
>>438
>>357見ろ。

「貿易赤字だから円安は損!」
「円安は内需拡大に逆行!」
「円安インフレには賃金の伸びが追いつかない!」

なんて言ってる奴らは全員ただのアホだ。
445名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:36:51.74 ID:UBBx+TxM0
インフレになっても多分給料は上がらなくて物価だけ上がる悪寒がするんだが・・・
外需はアジア企業と安値競争だし、安い輸入品が入ってくるし。
世界経済だって不景気だし、スタグフレーションになるんじゃないの?
誰か教えて
446名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:37:24.41 ID:BcUQmCpg0
維新支持者って私はバカですと言ってるようなもんなのになw
まだ解らないのかよw
マクロ経済を知らない経済同友会ってどんなブラックジョーク?w
447名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:38:05.66 ID:Qd9nPSin0
いいからやるんだ
448名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:38:44.79 ID:HpOcTQhFO
既にマネタリーベースは過剰。にもかかわらずマネーストックが増えないのは、借り手がいないのだよ。銀行は貸したくてしょうがないのに。
市中で償却できてる国債を日銀が引き受けるのは、市中の国債を日銀が買って不胎化するのと同じ。
日銀が国債を買えば、銀行の金が日銀に戻るだけで、マネーストックは増えない。
449名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:39:16.42 ID:qs+hUgWH0
異常な円高が続くと輸出だけじゃなくて、
輸入品に内需も食いつくされる。

産業全般が衰えるから、
そのときに足腰が衰えてると、
本当にギリシャみたいになるよ。

円が暴落してから、また元気に頑張りましょう、
とかバカみたいだけど実際、そうなったら頑張るしかないんだわ。
もちろん、昨日までもらえてた生活保護なんて無くなるからね。
450名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:39:18.76 ID:gVdA0N/f0
>>443
商売ってのは所詮高いもの売ってなんぼの世界なんだよ
インフレで物価が上がれば会社の売上が増えて社員の
給料も上がる、国全体で見れば税収も増える、おまえのような無職ニートの目線で
経済語るな
451名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:41:22.45 ID:Cpv91+OD0
>>448
>>426見ろ。

銀行貸出増加は金融緩和成功の必要条件ではない。
金融緩和で円安株高にする(>>373)と、国際競争力の向上で投資需要は増えるが、
それで銀行貸出が増えるかどうかは定かじゃない。なにせ今は円高デフレで企業が
手元に現金をいっぱい溜め込んでるからな。まずはこれらを投資に活用するから貸出は増えん。
しかしそれは金融政策に効果がないことを意味しない。だって円安で投資が増えたことは事実だからな。
452名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:42:58.97 ID:U8wFzNZ10
>>439
社会学系のシミュレーション屋と話ししたとき
いくらでもいじれるからかえって難しいようなことをいってたなあ
工学系は実験結果と対照しながら進められることが多かったので

でも一般人にはえらい人どうしがそれぞれもっともらしいこというから
もう誰を信じたらいいのかさっぱり状態
なのでなんとかしてほしい分野ではあります
453名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:43:40.90 ID:4jFcN5hq0
人口へって需要減、物価は世界最高基準。
そりゃデフレにもなるだろーが。
454名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:44:50.18 ID:Xa4ayJmm0
>>445
消費者物価指数の調査対象になっている品目は、
600弱ぐらいあって、それの変動を調べるわけ。
で、これが上がるつまりインフレになるって時は、
上がった価格でも我々が購入できるということだし、
その価格でも売れるってこと。

我々の失業率や雇用環境の改善、
所得の上昇見込み無くして、物価は上がらない。
455名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:45:03.29 ID:Ebc2xMoG0
>>445
スタグフレーションは供給力が著しく小さくないとなりようがない

例えば、インフレで韓国車が高くなって日本車と同じ価格、あるいは日本車の方が安くなったら日本車買うでしょ
食品とか家電でも同じこと

日本は先進国だから供給力はある
だから今供給過多でデフレなんだし

経済政策した結果スタグフレーションになる心配はないよ
456名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:45:08.89 ID:UBBx+TxM0
>>450
はたして物価は上がるの?
アジアからは安いものが輸入されてくるし、会社の売上が増えてもはたして
本当に給料上がるんだろうか?
特に派遣の人なんて安く使われるだけだと思うけれども
457名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:46:54.50 ID:o51+qcsP0
 増税は素晴らしい事です。 我々FRB,IMF,世界銀行の              /        ヽ
         ユダヤ三位一体から祝福をします                 /i           ヽ
                      ▲                      〃;;;;;            iヽ
                     ▲▼▲                    彡;;;;;;  ,ィ===、  ィ=ミ i::::i
            ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼           ヾr、:::;   _,ィtュ } / ィtュ, |::ソ
             ▼▲  ▲▼    ▼▲  ▲▼             i }:;     '´  ヽ   彳
              ▼▲ ▲▼     ▼▲ ▲▼              i ゞ:ヽ,    (   )    |
               ▼▲▼       ▼▲▼                ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ  i 呼んだ?
               ▲▼▲       ▲▼▲                i;;;;:::::::::::: ー==‐‐::::::; ;;
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458名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:47:09.00 ID:Cpv91+OD0
459名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:48:14.96 ID:4jFcN5hq0
だからスタグフレにならない根拠はなんなんだ?
>>444とか言われてもまったく答えが出ていない
460名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:49:40.94 ID:UBBx+TxM0
>>454-455
俺は金融の方はまるで駄目なのでなんとなく分かったような分からんようなw
まあ自分なりに勉強してみます。レスありがとう。
461名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:50:55.79 ID:Xa4ayJmm0
>>459
2〜3%のインフレそのものは、
人・物・金の最適な配分を阻害するものではないから。
462名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:52:04.67 ID:Cpv91+OD0
>>456>>459
>>357見ろ。事実そうなってるからそうなんだよ。

なぜスタグフレになるのか根拠をいってみろ。
というかお前、スタグフレーションは賃金が上がらない現象だと勘違いしてるだろ?
逆だ、不況なのに賃金が上がりすぎて企業が雇用を減らし、
労働者や経済全体の所得が低迷する現象なんだよ。

円安インフレは企業業績の好転を伴うから雇用も増えスタグフレーションにはならん。
463名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:53:06.61 ID:Ebc2xMoG0
>>459
滅茶苦茶簡単な例出して説明しただろうが
今の日本は国内で物を作る能力があるからスタグフレーションにはならないんだよ
464名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:53:38.92 ID:Xa4ayJmm0
>>460
http://cruel.org/krugman/babysitj.html
この子守りのクーポン券を日本のモノやサービスと交換できるクーポン券
つまり日銀券であり紙幣というものに置き換えたら、
デフレのくだらなさが分かると思うよ。
465名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:54:25.63 ID:4jFcN5hq0
>>461
うーん、その2〜3%という範囲を維持できるの?
日本が無制限に刷る、アメリカが金融緩和をやり続けるという前提でいえばとんでもない金余り、使う先がない、だけど円安に触れる。
これだとどう考えても輸入品のコストが上昇するだけなのが目に見えてるんだけど?
どうせここに居る人らはTPPにも反対してんでしょ?
どうやって製造コスト抑えるんだろう。
466名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:55:26.21 ID:o51+qcsP0
紙屑である基軸通貨ドルの信用の裏付は一切ありません。  以上。      /        ヽ
                                              /i           ヽ
                      ▲                      〃;;;;;            iヽ
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467名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:55:48.21 ID:gVdA0N/f0
>>456
アジアからは安いものが輸入されて物価が下がるというのは個別価格の
話でインフレとかデフレはCPIとかGDPデフレーターとか一般物価の上下の話で
一般物価はモノの量と日銀券の量の関係で決まる、だから日銀が円増刷さえすれば
簡単に物価は上がる、それとGDPデフレーターって賃金と関係の深い指標なので
賃金も上がる
468名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:57:36.49 ID:o51+qcsP0
893が返すあても、返すつもりもないチラ裏の借用書(=ドル)を          /        ヽ
                         ばら撒いているだけだ。以上。  /i           ヽ
                      ▲                      〃;;;;;            iヽ
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469名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:00:52.02 ID:oS81Haxo0
第一次石油ショック後自民党が取ってきた政策は不況脱出には赤字国債の発行
による金融緩和と公共工事の拡大であった、この結果どうなったか?
財政赤字は減る事なく積み上がる一方、年金の基金不足、デフレと不況を招いた
今また未曾有の赤字国債の発行による公共工事を行うとしている、その先はいつか来た道を歩むことになる
未曾有の赤字国債残と経済恐慌が待ち受けている!
国債の日銀引き受けは良としても公共事業に使うべきではない
470名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:02:20.22 ID:Cpv91+OD0
>>465
「どう考えても」って輸出が増えないと勝手に決め付けてるだけじゃないかw
いいから客観的な数字を>>357把握しとけって。
だいたいコスト上昇するだけならなんで株価が上がるんだよw

ちなみに俺はTPPに賛成だぞ。
なんか発想が幼稚だよなおたく、結論先行型というか。
471名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:02:29.92 ID:X7fppzyI0
こういう消極的な反対意見ばかり言ってるから
日本は十数年もデフレを継続する事になったんだ
472名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:03:33.46 ID:qs+hUgWH0
こう考えればいいんだよ。

経済的に若い国が豊かになってくるまで、
豊かな国は豊かさを薄めながら対応すればいい。

ただし、それで怠ける癖がつくと働く気が無くなるから、
生活保護よりは公共事業のほうが、はるかにいい。
473名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:04:26.27 ID:o08zR1Rv0
成蹊エスカレーターのバカが言ってること
いちいち経済人がとりあげることないよw
474名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:05:20.47 ID:BcUQmCpg0
給料が上がるのは最後だからな
企業が投資を始めるようになることが何よりも重要
投資が伸びてくるにはまずはデフレギャップを埋めるけん引役が必要
それは政府であり、裾野の広い大手製造業
株価も上がって、円安にならなきゃ投資マインドなんて起こるわけないしな
475名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:05:43.06 ID:sEtvqNAo0
公共事業も中抜き禁止するなら反対はしないけれど
財源は富裕層増税で賄うべき
安易に国の借金を増やすべきではない
476名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:08:17.37 ID:qs+hUgWH0
富と言うのは市場の価値提供能力だから、
衰退するとゼロになるよ。

お金と言うのは市場に対する貸しであって、
市場の仲介で貸しと価値を連鎖的に交換してるだけだから、
誰も市場に価値を提供できなくなれば貸しの価値も無くなるし、

すべての貸し借りを相殺すれば、自給自足に戻るだけ。
477名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:08:20.99 ID:gVdA0N/f0
>>473
日本の経済問題って高校レベルの経済を真面目に実行すれば
解決する問題なんだよ、日銀や財務省、政治家は高校の経済
の問題ほとんど×になるレベルだってw
478名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:09:34.62 ID:b6xD37hY0
株価は上がってるのに安陪批判するのはあっちのお方?w
479名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:10:36.18 ID:hFZIQFEA0
>>445
スタグフレーションは色んなケースがあるけど
とりあえずwikiだとこんな感じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

GDPの三面等価っていうのがマクロ経済学の基本の中にあるんだけど
GDPは総生産=総支出=総所得になる。
日本の名目GDPはおおよそ500兆円ぐらいだから
日本の給料の総額が500兆円ぐらいってことになる。
インフレにしろっていうのは名目GDPを上げろっていうことなんだけど
その方法としてマネーの量を増やすのと政府がマネーを使えっていうことだけど
これをやるとどうして実質GDPが減る方向になるのかよくわからないです。

直感的な説明だとインフレで野菜の値段が上がっても
野菜の値段が上がる=八百屋の売上や農家の売上が上がるので
全体としてみると差し引きゼロで給料が上がらないで物価だけが上がる
というのは基本的に理屈としておかしいってことです。
説明下手でごめんね。

とりあえず原油産出国として有名なサウジアラビアとか中東とかに
いきなりでかい隕石が落ちてきて油田が使えなくなったら
スタグフレーションになるだろうけど
インタゲなんかでスタグフレーションになる要素は特にないです。
480名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:11:09.70 ID:LB28IWcE0
>>478

安倍の経済政策を支持してるのは単なる素人
専門家は皆、安倍の経済政策には懐疑的
ロイターでも安倍の経済政策の駄目出し記事が出ている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121119-00000039-reut-bus_all
481名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:11:18.04 ID:o08zR1Rv0
>>473
高校レベルの・・・・それは君が思ってるだけだよ
バカ安倍信者君
482名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:12:47.28 ID:ibyARZmPO
まあ代案が無い時点でクズだよな
483名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:13:31.63 ID:Zrlm+LXU0
ロイターより、財政金融拡大しろって言う
バーナンキやクルーグマン信じるわ
484名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:13:34.86 ID:p92KIwkj0
金融政策+公共事業じゃ一時的には景気良くなるだろうけど
後に残るのは不景気+借金。
現状よりさらに酷くなる。

金融政策+規制緩和+財政政策やらなきゃだめだ。
重要なのは規制緩和して民間が自ら稼ぐ社会にすること。

みんなの党が言ってることが一番まともだと思うわ。
485名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:13:42.17 ID:HpOcTQhFO
うまく円安誘導できたとして、輸入品は高くなるし、景気はよくなるのかね。
規制緩和と金融緩和のコンビ技で、どんどんマネーの需要を高めることが大事じゃないかな。
まだまだ自由化の余地があるものは多いよね。
486名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:14:18.54 ID:cHPrF+5Q0
安倍の政策に懸念とか言ってる奴等はだいたいデフレ派
池田ノビーとかのトンデモばかりが批判してる
487名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:14:49.00 ID:tuV9kpYB0
お前らが心配することじゃ無いだろって話。
488名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:15:33.82 ID:qs+hUgWH0
考えなきゃいけないのは、

みんなで通貨を薄め始めてるんで、
ちょっとでも有利なとこに逃げ込もうとしてる資金が、
茹でられたドジョウみたいに豆腐に潜りこんできてるんで、
逃げ場を作ってやる必要があるってのと、

経済的に若い国と豊かさが均衡化してくると、
資源の購買能力も均衡化してくることになるから、
代替手段を増やさないと自由で公平な競り合いも荒れやすくなる。

中国は海軍力を強化してるし。
489名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:16:35.89 ID:v+ZdlZfV0
http://www.zassi.net/mag/Wbunshun/20120517/i/n.jpg

朝日新聞を解約するなら、選挙前が最大効果。
朝日の葬式は日本国民が出す。

三宅「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120909/bks12090907550009-n1.htm
490名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:17:30.26 ID:Zrlm+LXU0
>>484
極端に財政絞めなければ金融政策で景気の維持は出来る
政府が規制弄らないと景気回復しないって発想の方が
市場の自立的な成長を信じてないように感じるがな
491名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:18:24.43 ID:HpOcTQhFO
インフレ対策のオススメは、日銀が子供手当てをだすことなんだよ。または日銀が不動産を直接買う。日銀が赤字の宝くじを出すとかね。
日銀自体がヘリコプターマネーすれば確実にマネーストックが増える。
政府の借金は増えない。よいことばっかり。

間に銀行が介入する金融緩和してもダメ。
492名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:20:10.87 ID:Cpv91+OD0
>>480
普段ロイター読まない人は知らないだろうが、ロイターは前々から
日銀人脈を抱えていて、日銀のデフレ円高政策を擁護するような
コラムを記者自身が書くなどして、かなりバイアスが強いメディアなんだよな。
まあ時事通信や毎日・朝日やNHKもそんな感じだったりするがw
こういう連中が日本の非正規や失業、財政赤字を増やしてきた。

で、安倍の政策への真の支持率は、円安株高が進んでることが何よりの証拠だよ。
それが市場の総意。話は簡単でそこを勘違いしちゃダメだね。
ポジショントークを鵜呑みにしているようじゃまだまだだよw
493名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:21:50.33 ID:gVdA0N/f0
>>485
商売は高いもの売ってなんぼの世界だよ、物価が上がることになんで
そんなに悲観するんだ、君の会社だって所詮モノやサービス売って
利益上げてるんだろ
494名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:21:58.34 ID:Zrlm+LXU0
>>485
円安で輸入コストが上がるから
相対的に国内コストが下がって国内投資が増え
国内消費も増えてインフレ誘導になる
単に為替を経済力に合わせるだくでも
正常な成長力を取り戻せる
495名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:21:58.26 ID:Xa4ayJmm0
>>465
1年間日本で生産しているものの総額を500兆円だとしよう。
ただ、我々や企業がその1年間に480兆円しか使えないあるいは使えなかったら、
簡単に言えば約4%価格を下げた物価でバランスが調整される。
これが4%のデフレ。

金融政策ってのは、金利を下げることによって、
我々や企業が1年間の間に使える金額を増やそうとする政策。
車のローン金利とか下がれば買える人も増えるだろ?
そうやって480兆円しか使われないあるいは使えなかったであろう
経済環境を500兆円使えるあるいは使った環境にしていくわけ。
上記の金額が520兆円になれば4%のインフレになるね。

政府と日銀が協力すれば、
1年間に使われる金額はある程度自由に決めることができると市場ももちろん俺も認識している。
だから時期首相の本命たる安部さんがインフレターゲットといったから
円安になり株価が上がるわけ。
で、最後にそのインフレ率を維持できるかって話。
インフレ率を上下させることのできる当事者である政府と日銀が言ってるんだから、
できると思うよ。
496名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:23:10.13 ID:Fn8Y3KfsP
>>485
輸入品が高くなったほうがいいでしょw
国内企業の競争力が高くなるってことだからw

国内で作れるもんを、わざわざ石油ぶちまけながら船で運んでくるってどんだけ無駄かw
497名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:23:12.01 ID:aHSIOzRz0
最近の経済人って洗脳されていて、普通の直感が無くなっている。
T大とか出ると馬鹿になるって本当。
498名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:24:42.44 ID:qs+hUgWH0
基本的に給料は時間経過とともに上がって、
ローンは時間経過とともに減らないと上手く回らないんだけどね。

だから適切なインフレが必要なわけで、
デフレだと、時間経過とともに給料は下がるか失業するし、
ローンを返すのは、どんどん大変になると言う。
499名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:25:28.64 ID:ini9fREd0
>>445
インフレは円安を連れて来るので輸入品の価格もある程度だが上がる。逆に輸出品の価格は
円安分安くなるので価格競争力回復。輸出は伸び、仕事も増えて賃金上がる。
500名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:27:01.26 ID:UBBx+TxM0
>>479
ありがとうございます。よくわかりました。まずインフレにして経済を成長させることが大事。
フィリップス曲線思い出したわwインフレになれば失業率が改善するってやつ。
しかも、経済成長=インフレだから、まずインフレにしないといけないし、
バブルになりそうなら通貨の供給を減らせばいいと。
しかし今までの政権は何でこんな簡単なことしなかったか不思議だ。
501名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:27:56.60 ID:Cpv91+OD0
給料がどのようにして決まるかを考えるには、便宜的に3つに分けるといい。

1. 生産性で決まる部分  2. 経済実勢で決まる部分  3. 需要と供給で決まる部分

1は簡単。いくら(昨年までの)BRICSが好景気でも、先進国の給料に追いつかないのは生産性格差のせい。
長期的な給与水準は物価動向や景気ではなく、この生産性で決まる。
国民の給料を引き上げていくには、地道に理系的な技術革新、文系的な工夫を重ねていく必要がある。

2と3は一つでもいいが便宜的に二つに分ける。2の経済実勢とは、要は景気の良し悪し。
景気が良ければ給料やボーナスが伸びる。2000年代の景気好転もITバブル崩壊等による
落ち込みが一巡してからは、名目で賃金横這い・実質で多少の伸びを見せた。
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2012/shuukei_bunseki/img/zu_03_01.gif
ttp://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/img/20100114_2.gif
景気拡大が強くなかった(なにせデフレだしな)んであの程度で終わったけどな。

そして最後の3.需要と供給だが、これは中学公民の需給グラフを思い出してほしい。
需要曲線と供給曲線の交点=均衡点で実現する均衡価格より
市場価格が高い場合には、供給が増えて需要が減り、賃金は均衡価格へと下がっていく。
逆に均衡価格より安い場合には、供給が減って需要が増え、賃金は均衡価格へと上がっていく。

同じことは賃金にも言える。均衡価格よりも高い賃金の場合、企業の労働者に対する需要が
減少して賃金は低下する。逆に均衡価格よりも低い賃金の場合、労働需要と賃金は高まる。
インフレで雇用が増え、デフレで失業者が増えるのは、賃金の調整スピードが余り速くない為に、
売り上げに対する賃金の減少/増加が生じ、労働需要が減少/増加するからに他ならない。
重要なのは賃金は均衡価格よりも高すぎても低すぎてもいけない点。市場経済では均衡価格で経済全体の所得が最大化する。

そしてここで言う均衡価格を決めるのが1と2だと考えてほしい。
生産性が上昇したり、円安等で経済実勢が好転すれば均衡価格も同時に上昇する。
金融緩和による円安は、企業業績改善>>357による経済実勢強化が、インフレによる
実質賃金調整作用を上回ることで、賃金の上昇を伴う形で雇用を回復させる作用を持つんだよ。
502名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:28:13.66 ID:ini9fREd0
>>459
国内生産が回復するから、物価がそこまで極端に上昇することはありえん。物不足にならんのだから。
503名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:30:35.39 ID:ini9fREd0
>>465
輸入品のコストが増大しようが、輸出品の価格が下がる率の方が絶対的に大きいのだけれど?
504名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:31:54.86 ID:HpOcTQhFO
しかしだね、失われた二十年の間、一ドル100円以上の時代も長くあったが、消費も賃金もやかった時期はなかった。
505名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:32:24.16 ID:L5F0R9Pe0
>>445
まぁ、企業内留保が増えるだけだろうな
506名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:32:48.03 ID:iUIoxTqZ0
日銀引受で借金をチャラにしろ、という意見がないのは、どうして?
一気にプライマリーバランスが良くなるような。
507名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:33:03.11 ID:ini9fREd0
>>484
規制緩和ってのは、さんざんやったんだ。起きたことは過剰競争で、価格競争の結果、デフレを
助長しちまった。
508名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:33:31.82 ID:Cpv91+OD0
509名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:35:07.08 ID:L5F0R9Pe0
>>508
イミフ
何が言いたいのか理解できない
510名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:36:19.27 ID:Cpv91+OD0
>>504
>>357>>501

>>507
俺も規制緩和はやるべきだと思うよ。みんなの党が一番まともだと思ってる。
過剰競争に見えたのは、財政金融面でのデフレ政策による需要減少のせいだと考えた方がいい。
まあ規制緩和すると監督機能も同時に強化しないといけないんだけどな、本当は。
511名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:37:25.68 ID:qs+hUgWH0
アメリカでも国内で格差が広がってる、
中国でも国内で格差が広がってる、

なんでかったら簡単な話で、
アメリカと中国には豊かさに国際的な格差があるからで、
アメリカの富裕層が、中国の貧困層に仕事を頼めば、
中間が、ごっそり抜けおちるだろ。

だから国際的な豊かさが均衡化してくれば、
徐々に改善してくるんだけど、それは同時に、
資源の購買力の均衡化にもつながる。
512名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:39:30.52 ID:Cpv91+OD0
>>509
安倍発言で円安になっただろ?
で、円安になると内需も外需も伸びて賃金はインフレ異常に伸びる。>>357
企業が内部留保を増やすのは円高デフレで業績悪化しているせいで、
円安になれば当然のようにそれらを減らす。だから安倍発言で同時に株高になったのは理に適ってる。
簡単な話だよな。事実2000年代(というより90年代後半以降)の内部留保の推移もこちらの言うとおりに動いた。
513名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:41:23.28 ID:ini9fREd0
>>510
タクシーを考えてみてくれ。規制緩和で新規参入が増え過当競争となり、タクシー運転手は
儲からない仕事になってしまった。
514名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:44:05.96 ID:L5F0R9Pe0
>>512
パナソニックなんて内部留保貯めこんでたけどアッという間に溶かしちゃったじゃん
業績に関係なく貯めこむ企業は内部留保を貯めこむし、それが労働者に還元されるとは限らないんだが
515名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:44:07.56 ID:Cpv91+OD0
>>501訂正

×売り上げに対する賃金の減少/増加が生じ、労働需要が『減少/増加』するからに他ならない。

○売り上げに対する賃金の減少/増加が生じ、労働需要が『増加/減少』するからに他ならない。

>>513
新規参入者はそんな儲からない産業でさえ飛び込もうとする=スキルのない失業者だよ。
つまりデフレ政策による失業の急増が問題(もちろんデフレで苦しむ企業のタクシー代節減も大きい)なわけで、
インフレ円安政策で景気が好転すれば、そんな業界に飛び込もうとする人間は勝手に減っていくよ。
516名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:46:01.46 ID:XktecauX0
まともなブレーン付けろよ
517名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:49:11.87 ID:ini9fREd0
>>514
当たり前だ。超円高でシェア失ってる上に為替差損までかぶるんだぜ?国内もデフレじゃ投資もできず
八方ふさがりだったんだよ。
518名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:49:12.35 ID:Cpv91+OD0
>>514
いや、パナソニックの例はむしろ完全にこちらの理屈通りの事例だ。

内部留保(というか現預金)を何故溜め込むかと言えば、投資先も見つからないような
状況で企業業績が悪化しているからだ。そんな状況ではいつ事業資金がショートするかも
わからないから、企業はリスク回避の為に収益を現預金の確保に充当する。

そしてパナソニックは超円高による国内工場の減損処理で生じた赤字を埋めるために、
その現預金を活用した。リスクに備え、きちんと行動した事例に過ぎない。

そしてもちろん投資先が見つからないということは、雇用をむしろ減らしたいと当然考えるから、
デフレと円高が続く状況では、従業員に内部留保を還元させることなどありえない。

企業がその収益を従業員に還元するのは>>501をみればわかるように、
円高デフレが(それなりに)改善され、景気が好転した時だ。
逆に聞くが、そんなに今景気いいと思うか?
519名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:51:41.30 ID:ini9fREd0
>>515
違うってば。それまで儲かってた業界だから規制緩和で新規参入が増え、過当競争が起きたんだ。
520名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:52:20.89 ID:qs+hUgWH0
呼吸と同じで、

吐き出しっぱなしでも窒息するけど、
吸い込みっぱなしでも窒息すんだわな。

だからODAとか米国債とかで、
吐き出させてもらってたんだろと。
521名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:53:17.44 ID:Fn8Y3KfsP
>>514
panasonicなんて長ったらしいダサいブランド名に統一しちゃうようなセンスの奴が経営者だろ?
経営者の迷走が原因w
522名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:53:34.12 ID:L5F0R9Pe0
>>518
円安になってもトレンドが変わるリスクはあるし、リスクがある限り内部留保志向は変わらないだろう、ってことを言ってるわけだが
523名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:54:58.01 ID:qRPZo+Um0
>>514
内部留保に貯めず、株主や労働者に還元してた企業は悉く倒産した。
インフレはBSを改善し、企業体力を増やす。
524名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:56:39.92 ID:ini9fREd0
>>522
内部留保はデフレのせいだ。デフレって現金最強って意味だぞ。人件費にも投資できねえ。
超円高で海外シェア失って生産縮小ではなおさらな。
525名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:58:15.17 ID:Cpv91+OD0
>>519
「それまで儲かっていた」(実際はデフレで右肩下がりだったが)のはなぜかというと、
たとえば豊作で白菜を土に埋めるような規制をしていたからだよ。
あるいは独占免許を与えられ国際的に見て高い電力料金を維持している電力業界か。

要は本来なら働ける人間がいるのに、その道を閉ざすような規制をしていた。
そこを規制を減らすことで、失業者が給料を受け取る身分にありつくことができた。
他の業界はみんなこの程度の競争には普通に晒されているんだよ。

確かに既存の労働者は、新規参入者の増大で手取りの減少に苦しんだ。
でもそれは元々タクシー業界の生産性が、免許一つで可能なようにさほど高くないからだよ。
所得ゼロの失業者を救済することができたことと、既存の労働者の損失を比較考量する視点が必要。
526名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:00:08.18 ID:qs+hUgWH0
デフレだとローンの負担は、どんどん重くなるからね。

企業が人を雇うのは、借金をして稼いで、
利子だけを払い続けるのと同じなんだよ。

負担が重いと感じたら、借金の元本を返しちゃうでしょ。
だから失業者が増えるわけよ。

もっと安く労働力が借りられる市場もあるわけで。
527名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:00:23.75 ID:L5F0R9Pe0
デフレは構造的欠陥なんだよ
好況期の後には必ず不況・デフレがくる
インフレは対症療法
俺の言う減価通貨導入の方策を考えるのが根本的対処法
528名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:01:45.27 ID:Cpv91+OD0
>>522
実際に変わった現実の実際の当たり前の理屈通りの例が>>501中断のグラフ。

現実に反した「変わらないだろう」という杞憂のまま
デフレと円高を放置すれば永久に内部留保リストラ地獄。

それに対して安倍発言で円安株高になった経緯がある。
529名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:02:26.49 ID:/d6TaKT50
原価通貨って、

どうせ時間経過とともに通貨の価値が下がってくとかでしょ。
それを適正なインフレって言うんだよ。
530名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:02:47.19 ID:nLjprPQL0
>>525
そらあお前、規制緩和で正規を派遣に切り替えられるようになったら、どうなったか思い出してみ。
規制緩和もつまりデフレ要因なんだよ。
531名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:02:53.26 ID:molT2co7P
株主に還元するぐらいなら、開発費にまわせよ。
株主に還元するぐらいなら、技術者引き抜き対策に使えよ。
株主に還元するぐらいなら、顧客、お客様に還元しろ。

安部さんが日銀政策にコミットするっていうだけ株価なんて上がるんだからw
532名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:04:51.36 ID:7yW+wLAE0
>>529
物価が上がって、遅れて給料が上がるか、
物価は上がらず給料は上がるか、
そこに大きな差異があるわけだが
533名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:05:21.14 ID:wpfd8grF0
>>527
3%のインフレターゲットってのは、
減価通貨と一緒だぞ。
534名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:06:08.63 ID:wyN3p9TG0
>>530
いや、デフレ政策で失業者が増えたのがそもそもの根本問題。
現実に規制緩和前から、偽装請負などで脱法的に同じ真似をしていた。
まず景気動向と言う根本要因があって、労働者の待遇は基本それに応じて決まる。

所得ゼロと低賃金、どっちが失業者に優しいと思う?
535名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:06:21.89 ID:/d6TaKT50
いまデフレになってるのは、
経済のグローバル化で、急に安価な労働力が生じたからだよ。

でも社会の豊かさと、個人の給料には、
適切な関係ってのがあるんで、日本の社会で、
中国人の給料じゃ生活できない。
536名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:08:22.90 ID:yjCmL9AI0
>>534
失業率がゼロなら規制緩和しても供給力上がる事無い社会出来るかもだけど、
そうじゃないんだからデフレ時に規制緩和して新規参入促したら供給力上がって需給ギャップ広がるだろ

お前の言ってるのはモロに合成の誤謬
537名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:09:32.20 ID:wyN3p9TG0
>>536
失業者が多数いる状況で規制緩和してそれが減ったという話をしているんだが。
他の業界と同じく、デフレで失業者が増えれば賃金が減る>>501のは当然だ。
538名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:09:58.23 ID:7yW+wLAE0
>>533
全然違う
日本国内で給料が上がれば賃金の安いままの国と比べて、生産コストの問題が拡大する
円安になっても相殺されて、結局、現在の不況の根本原因の解決を先延ばしにしてるだけ
539名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:12:30.99 ID:/d6TaKT50
給料が上がるどころか、
円高で給料は足踏みしてるのに外国から見ると、
日本人の給料は二割くらい上がっちゃったからな。

給料を下げるか、人を減らすかって話になるわけで、
そりゃ失業も増えるわ。
540名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:12:32.51 ID:wpfd8grF0
>>538
不況の根本原因ってなんだ?
GDPギャップが発生するような、
基準金利を政府や日銀が設定してるからってこと以外にあるの?
541名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:12:36.56 ID:pGt8zkql0
>>1

>財政規律や累積債務解消の努力も 不退転の決意でやるという、バランスの取れた発言が必要だ

1000兆円の借金をどうやって普通の方法で返せるのw。
財政規律守って毎年5兆円浮かすの?なら200年かかるよw。

消費税あげて返すの、毎年発行している今の赤字国債の分だけでも
20%分、既発債返済となるともっと上げないといけない。
20年で返すとして更に20%。
消費税を40%上げて45%にしなくてはいけない。

こんなの無理に決まってるだろうw。
日銀の国債引き受けでちゃらにするしか方法はないんだよ。
算数が出来たら小学生でもわかることだ。
経済同友会は現実をもっと見ろ。
542名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:13:44.59 ID:nLjprPQL0
>>534
もともと規制緩和というのはコストを下げるために行われたわけなので、デフレ要因になるのは
どうしようもないのね。背景には中国からの輸入品との競争があったわけで。
543名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:14:04.87 ID:yjCmL9AI0
>>537
失業率減らすために規制緩和して新規参入促す
デフレ下で規制緩和したらデフレ促進させる
デフレ促進させたら結果的に失業率悪化は治らない

そういうのを合成の誤謬と言うって話だが
544名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:14:31.63 ID:wyN3p9TG0
>>538
>>357>>444>>501見ろ変質者。

円安でも不況が終わらないように思える根本原因があるとしたら、
それはお前自身の学習能力のなさが「根本原因」であるに過ぎない。
545名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:16:21.27 ID:nLjprPQL0
>>538
インフレで円安ならそんなことは起きねえの。輸入品の値段上がるし、国内の需要が拡大するから。
546名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:18:44.20 ID:7yW+wLAE0
>>540
価値を物に変えれば減却していく
金のままで持ってれば、銀行に預ければ利子がつくし、投資に回せば投資するよりもっと儲けることが出来る可能性が高い
これが、金が回らない=不況の原因
金のままで持ってることのリスクをもっと増やせばいい
547名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:18:49.29 ID:pGt8zkql0
>>538
スイスはスイスフランを上げないように中央銀行が無制限スイスフラン売り介入を
してるんだが。韓国もウォンを上げないように必死でウォン売り介入をしてきた。
先進工業国は自国通貨が安いほうが有利に決まってるだろう。
円高がいいなんてマゾの言う言葉だw。
548名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:20:41.63 ID:nLjprPQL0
>>546
そりゃあインフレにすればいいってことだよな?
549名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:20:53.02 ID:7yW+wLAE0
>>547
円高がいいとは言ってない
解決策としてインフレは適当でないと言ってるだけ
550名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:21:06.75 ID:wyN3p9TG0
>>542
タクシー運転手や対中貿易でデフレにはなるとは限らない。

なぜならタクシーや輸入品を安く買えるようになった分、他の商品への
支出を増やすことができるからだ。そうなれば支出先の商品の需要は上がり、
その商品の価格は上昇圧力を受ける。

物価というのは個別商品の価格ではなく、経済全体の商品価格(を支出額で
ウェイト付けしたもの)を一まとめにしたものだ。一つの商品やサービスの
価格動向を見るだけでは、デフレになるかどうかを判断することはできない。
それが証拠に、タクシー規制緩和した国・日本よりも対中貿易依存度の高い国、
そしてデジタル家電が値下がりしている国(そうじゃない国なんてないが)、それも日本以外はインフレだからな。

もしそれらの要因でデフレになっているように思えるとしたら、
むしろそれは財政金融面でのデフレ政策が背景にあると考えるべきだ。
十分な需要創出のない経済では、規制を緩和しようがしまいがデフレに陥る。日本のようにな。
551名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:22:41.72 ID:Y5XjKhpi0
商工会議所と同友会と経団連 はっきりいって3つもいらんだろ
552名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:23:10.09 ID:/d6TaKT50
日本の豊かさと、中国の豊かさを比べれば、
日本の豊かさのほうが濃いでしょ。

それを混ぜれば日本の豊かさが薄まるのは当たり前で、
円が濃いままだから、流量は減るんだよ。

流量が減ると経済力は衰退してくるから、
徐々にか、突然にかは知らんけど日本の豊かさは落ちるんで、
豊かになってくる中国と釣り合えば、デフレは止まる。

つか、そんとき日本に価値を生み出す能力が無くなってれば、
頑張って努力すれば今度こそ豊かになれるよ、酷く貧しくなってるし。
553名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:25:12.87 ID:wpfd8grF0
>>546
んだから、年間3%買えるものが減っていく、
つまり3%のインフレってことだろ?

君が言ってることは、インフレにしろって言ってることと同じなの。
で、俺が言ってるのはインフレにするぞって政府と日銀が言えば、
みんなが現金をモノやサービスとより交換するようになるし、
企業は低い金利で設備投資ができるから、
GDPギャップが縮小あるいは解消する方向に向かうよねってこと。
554名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:27:04.35 ID:DV9hXzfvO
公務員の人件費と医療費を4分1以下にするの!それしか手はないの!
公共投資は減らし、税金は下げる!
海外に行っている企業からは税金を半分以上はとる
555名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:27:17.88 ID:nLjprPQL0
>>550
デフレ時の規制緩和はデフレ要因だってことを認めようや?デフレだからそれでも支出は増えないんだよ。
その分は節約されて貯金に回されてしまうんだわ。
556名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:27:40.22 ID:wyN3p9TG0
>>552
日本以外の多くの国は、対中貿易があっても
毎年のように全体or一人当たりの実質GDPが上がってるんだが。
輸出依存かそうでないかも関係ない。
頭悪い奴は政治経済の教科書からやり直せ。
557名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:28:52.95 ID:Y5XjKhpi0
まぁ、公務員も消費者なんですけどね
給与の見直しはいいけどやりすぎるとデフレ促進よ?
558名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:29:08.25 ID:3/KFjvkm0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19389701
安倍さんは藤井教授と会ってるそうだ
559名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:29:34.62 ID:nLjprPQL0
>>554
そんなもん超弩級デフレ要因だ、バカッタレ!
560名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:29:44.07 ID:7yW+wLAE0
>>553
全然違うっつーの
物の価値を上げて、それ以上に賃金を上げるっつ−のは永久機関並の難易度
物の価値はそのまま、金の価値を下げるほうが理にかなってるわけ
561名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:30:29.87 ID:/d6TaKT50
一時間の労働を円で評価した場合、

去年の一時間労働よりも、今日の一時間労働のほうが、
3パーセント高く評価されるんであれば、それは、

直近の労働のほうが高く評価されるとも言えるし、
去年の労働は価値が目減りしたとも言える。
562名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:32:44.99 ID:wyN3p9TG0
>>555
消費者の所得一定として、供給曲線のシフトで価格が下がると需要が上がる。
需要が上がった結果、供給サイドの雇用も増えて労働者全体の所得は上がる。
給料が下がったことを持ってデフレ圧力=経済全体の所得低下が起きたと断じるの尚早。
規制緩和を攻撃する暇があれば、その労力を日銀批判に割くべきだろう。

>>560
>>544
563名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:33:59.90 ID:daLx3piT0
国債=通貨印刷券になるんか
564名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:35:13.16 ID:molT2co7P
>>550
対中貿易でデフレというか、雇用が奪われて日本のGDPが落ちるだろ。
そうなると税収が減り、社会保障支出が増える。そうなると財政悪化で、増税。
結果的に、デフレになる
565名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:35:31.37 ID:JrMftejm0
【金融政策】日銀法改正議論で「ハンガリーの悲劇」指摘も[12/11/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353028679/

円安期待が高まっている背景には、安倍自民党総裁が金融緩和強化を主張していることが
あるが、参加者からは安倍総裁の強硬姿勢、とりわけ日銀法改正に言及していることに
懸念を抱く声も出ている。
みずほコーポレート銀行国際為替部マーケット・エコノミスト、唐鎌大輔氏は
ハンガリーの例を挙げ
566名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:36:11.04 ID:nLjprPQL0
>>562
デフレって所得下がっていくんだよ。しかも現金最強だから、規制緩和で価格が下がって
節約できた分は貯金に回ってしまう。他の消費に回らない。
567名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:36:58.03 ID:apmf4i5B0
ケケ中批判する奴は知ったか。
この団体が新自由主義の出所だよ
568名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:38:24.67 ID:DV9hXzfvO
今はデフレじゃねーだろ
物価は上がっている
働き口はへっていて給料も下がっているが、原料は上がっている
スタグフレーション?これで円安だったら物買えないよ
569名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:38:26.78 ID:/d6TaKT50
欧州は諸国連合だから、

ギリシャを救済しようとしてユーロを刷れば、
ドイツから文句が出るんと違うか。
570名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:38:31.28 ID:yjCmL9AI0
>>562
デフレだから消費者の所得は一定してるって仮定しちゃ駄目
消費者は所得が今後下がるマインド持ってるって考えるべき
消費者は今後所得が下がると思ってるから、価格が下がっても需要は上がらず浮いた金を貯蓄に回す

んで、失業率が下がると需要よりも供給力のが上がるぞ
そしたら需給バランスは悪化してデフレは促進される
571名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:38:53.97 ID:7yW+wLAE0
>>562
現在では需給ギャップなんてあっという間に逆転する
需要供給曲線なんてもはや通じなくなってる
儲かってる分野に資本が流入してアッという間に供給過剰の不況分野に
これが現状
572名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:40:03.99 ID:kF8/4ym30
税金非対称で国債売ればいいんだよ
573名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:41:43.13 ID:/d6TaKT50
税金停止して、赤字国債で国家運営、
国債が売れなくなってきたら、日銀が買い上げながら、
消費税を増税、とか乱暴にやれば、

わりと素早く豊かさを希薄化できるんじゃにあの。
流石に怖くて、ちょっと無理目だが。
574名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:42:06.05 ID:nLjprPQL0
>>568
第一前提それだと議論にならん。GDPデフレーター貼られて終わり。
575名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:44:32.01 ID:wyN3p9TG0
もういいや、いくらでも反論できるけど規制緩和論はやめ。

>>571のようなわかりやすいアホに>>544で現実の「現在」を突きつける仕事に専念する。
576名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:57:58.85 ID:hGu5szo90
>>575
アホをターゲットにしたほうが自分が優越になれるから
そっちに専念しますって私は無能ですっていってるようなもんだが。
577名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:06:28.63 ID:n5EHbq9w0
 _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
  >  特亜のスパイが出たぞ殺せ!殺せ!<
   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^^Y^^Y^^Y^ ̄
 
 
    三 ( `+ ( ´ん)( ^ν)
   三 ( ∪ ( ∪ ー(‐∪─→
   三 / 》 ̄ 》 ̄ ̄ 》  ̄\           
 三三 | U   U    U ・ |          ヾヽヽ     ヾヽヽ    ヾヽヽ
  三 と|            ι| |       三 <;`∀´> 三 <;`∀´> 三 <;`∀´> 
  三 /_∧∨ ̄ ̄ ̄ ̄/_∧U        三  ミ_ノ  三  ミ_ノ 三  ミ_ノ 
578名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:08:55.31 ID:5fKj+WM40
経団連といい同友会までも揃いも揃って

経済音痴www

バカじゃねーの
579名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:10:24.65 ID:uryZmb0C0
こんな経済音痴が経営者やってるから日本経済も傾くんだろうなあ・・
マジで一体どうなってんだ?
580名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:12:37.70 ID:uryZmb0C0
長谷川 閑史(はせがわ やすちか、1946年6月19日 - )

調べてみたらまたこの世代か。
団塊ズバリじゃないけどほぼ団塊の世代。
やはりちゃんとした教育受けてない世代ってほんとにダメなんだなあ・・
581名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:48:13.38 ID:xWCTWVSD0
誰?w
582名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 07:39:26.13 ID:Su2QE6aZ0
>>567
「新自由主義」や「実績主義」という言葉を使って
似非自由主義してる口だろ
本来のものとは全く違う
583名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 07:53:25.15 ID:SU4cCubLP
橋梁関連株買えば儲かりますか
584名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 08:22:27.50 ID:mq4CkFE40
経済同友会が経済音痴だという事はわかった。
585名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 09:31:03.69 ID:Xc+dSl6o0
アメ公とユダ公は日本人を被曝の実験台にしてきたんだよ
オレたちは悪魔のイケニエ
.

ユダヤ 原発管理会社(フクイチ含む)
htt●p:/●/www.magnabsp.com/212286/about

厚労省、フクイチでイスラエルの医療援助団のみを受け入れ
htt●p:/●/www.asyura2.com/09/jisin16/msg/750.html

htt●p:/●/www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12881015

要●削除
586名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 10:04:14.14 ID:iwl1hche0
>>582
銀行救済に公金突っ込む政権が新自由主義なわけないもんな。
単なるご都合主義。
587名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 10:04:26.45 ID:rnAGX0dJ0
所得再分配したくないからだろ 賃金上げたくないからだよ
588名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 10:05:25.46 ID:n82lgx6q0
あーここまでこの国腐ってたんだな
そりゃあ20年停滞するわ
589名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 10:16:30.00 ID:GPgY215/0
政治家とか経済のトップは高校レベルの経済の問題やらせて
できなかったら職に就けない制度つくらないと日本の経済音痴ぶり
は世界最悪クラスだよ
590名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:05:54.54 ID:JxUDSNuP0
通貨発行権を保持して経常収支黒字である限り、財政破綻は100%起きない
政府の負債を数十兆単位で増やしてもいいから、まずはデフレ脱却が最優先
財務省やIMFに洗脳されている財政規律厨は氏んでいいと思うよ
591名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:59:55.04 ID:7VZHibsZ0
安倍の主張に行き過ぎはあるが、従来の金融政策があまりにも生ぬるく、超円高が続き、日本経済を破壊
し続けてきた。薬品会社のトップはこうした構造が全く理解できていない。

例えば、10年前、成長を期待された数少ない製品は、デジタル家電であった。その中核である薄型テレビ
の生産に最も力を入れたのは、パナソニックとシャープであった。その後、デジタル家電は急成長した。パナ
ソニックはリスクを取って、尼崎のPDP工場や、姫路のLCD工場を建設した。シャープもリスクを取って堺に
LCD工場を建設した。サムスン、LG、AUOなどののライバルメーカーは、もっと大きなリスクを取って、巨大
な液晶工場をたくさん、PDPの工場は少し建設した。そして、品質、技術という点では少し前までは、日本
勢が韓国、台湾勢を上回っていた。結果は、ライバルの韓国や台湾の企業は巨額の黒字と小幅の赤字の
間である。大幅な赤字を出しているのは、パナソニックとシャープだけである。リスクを取った者が全員儲け
られる世界は変であるが、リスクを取った者が、皆、損をする世界は、もっと変である。

超円高が是正されなければ、パナソニックとシャープの再生も困難になる。両社倒産にでもなれば、日本経
済は大打撃を受ける。TPPでは、両社は救えない。超円高の是正のためには、少なくとも、金融の無制限
の緩和くらいの大胆な政策が不可欠なのである。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法(金融緩和の大幅な強化)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm
592名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:03:49.37 ID:allD/qxM0
自民と日本を狂わせた原因の一人で 
失策して逃げて音信不通になった竹中が考えた維新八策

維新はだめ。今マスコミが第三極を持ち上げている
のは、自民に過半数を取らせないようにする為です。
自民が過半数を取るとマスコミに都合が悪いからです。

<維新の政策>
道州制
→地方の権限強化して何が良くなるんでしょうか。
道州制を言っているのは大都市の知事だけでしょう。
大都市だけが得をするということです。

消費税地方税化
→地方税は地方にしか使えません。
 財政が厳しい自治体は結果的に税収減と同じです。

TPP参加
→海外製品が増えることで価格競争が激しくなります。
 結果的にデフレが悪化します。雇用も失われます。

公務員削減
→OECD諸国の中で、日本の労働者のに占める公務員
 の比率は低い方です。

公共投資削減
→デフレの今、民間がお金を使わないなら、
 政府がお金を使うしか景気回復の方法はない。
593名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:09:29.28 ID:mScL4kob0
原発戦犯安倍\(^o^)/

2006年12月13日
吉井英勝
「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日
内閣総理大臣 安倍晋三
「衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm


問題は、当時の安倍内閣が原発の安全対策についてどんなふうに認識してたのか?ということで、それは次の3点だ。

1.何らかの事故で原発の冷却系の外部電源が切断された場合でも、
  非常用の電源に切り替わるから何も問題ない。
2.地震や津波に関しては、申請ごとに経済産業省(原子力安全保安院)が審査して、
  それを原子力安全委員会が確認してるので何も問題ない。
3.地震や津波で原子炉が停止したあとに電源が切断されるというような事態は絶対に
  起こらないように万全を期しているので、起こった場合のことなど考えていない。



安倍は自分が内閣総理大臣だった時の発言を都合よく忘れ、
メルマガで「菅直人が海水注入停止」というデマを垂れ流した。

卑怯そのもの。
恥知らずとは、まさにこのこと。
こんな品性しか持ち合わせていないボンボンが首相候補だと?笑わせるな!
594名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:14:42.91 ID:0MgSoeTn0
    .  .   ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.  .  .  .   |彡 ) ゴルぁ!! 2ch対策班!! また安倍スレ建ったニダ!!
.   .  .∧,_,,∧  | Y⌒YY⌒) 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くニダっ!!!
      <# `Д´> |   .|    Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
      ( O   ).つ|)  |
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 在日苛めだ!!       パチンコは               ウヨ氏ねwwww
   なぜ総連手入れを!!  市民の娯楽   危険な右翼め!!     ニート部落民がwwww
 カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧    カタカタ  ∧_∧
     <`Д´l|;>.       <`へ´  >        <`Д´ ;>        <`∀´l|> ウェーハッハw
   _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||._)__    _| ̄ ̄||_.)_
 /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 | .民主擁護. |三|/  | パチョンコ .|三|/  | 似非被害 |三|/  |火病草攻撃|三.|/

 勝共連合!       政権放り投げた
    統一協会!      下痢pの癖に!      謝罪セヨ! 賠償セヨ!   もう終わったのです・・
 カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧    カタカタ  ∧_∧
     <`∀´  >       <@∀@=>       (・∀・l|;)=>       <゚ ー ゚#> ハァハァ…
   _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||._)__    _| ̄ ̄||_.)_
 /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 | .連呼は力 .|三|/  | 民団新聞 |三|/  .| NYTオオニシ .|三|/  | アジここ. |三|/
595名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:15:56.04 ID:hcjCbgZo0
長々と円安誘導の有効性を語ってる皆さんは

それを批判してる人たちにまんまと乗せられている

彼らは、それを聞き、くだらないことで揚げ足を取り
また訳の分からないことを繰り出し、また訂正される
それを受け、また訳の分からないことを言いだす

それを繰り返していると場がグダーっとして

「貴方達の話には具体性がない」という伝家の宝刀を繰り出せる空気になる

マスコミの常とう手段であり、王道でもある、最強の戦い方だ

覚えておこう
596名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:16:51.98 ID:SU+SA6170
円安株高になると

困るのか?

こいつらは
597名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:35:22.83 ID:zXAqUTvb0
企業が潤っても一向に社員の給料は上がりません。

ですので、企業トップのダダよりも国民の声を聞いて欲しいですね。
598名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:37:53.25 ID:sOQyD6qB0
>>580>>596
同友会や経団連の役員やってる大企業の代表取締役クラスは、引退間際の老人がほとんど。

同友会や経団連の政策は、「民間企業の代表」というよりも「大企業のサラリーマン社長の老人の会」の色が強く、
会社のことより、自分達の円建ての預貯金や円建ての年金の方が重要なのだろうw


>>589
>政治家とか経済のトップは高校レベルの経済の問題やらせて
>できなかったら職に就けない制度つくらないと日本の経済音痴ぶり
>は世界最悪クラスだよ

そうだと思う。経団連と同友会の政策は、結局のところリフレ反対&増税賛成で、これでは日本全体が良くなるはずがない。

武田薬品や武田薬品クラスの大企業だと、日本全体の環境が多少悪くても、また馬鹿が経営しても、
まず会社が潰れることはないので、自分達経営者が優秀だと勘違いしてるのが痛い。

日本ででも、円建ての預貯金より株としての資産の方が多いと思われる一部の大企業の経営者や
外国人のCEOなどは、経団連の会長や同友会の代表幹事のように変なことは言わないのですが・・(「新経連」に期待?)
599名無しさん@13周年
>>598
>武田薬品や武田薬品クラスの大企業だと、

>住友化学や武田薬品クラスの大企業だと、
に訂正します。