【社会】「延命治療せず」救命センターの6割が経験…搬送の高齢者に

全国の救命救急 センターの６割以上が、過去１年間に高齢 者に対して人工呼吸器や人工心肺などの装 着を
中止したり、差し控えたりした経験の あることが、朝日新聞社の調査でわかっ た。救命医療で
「最後の砦（とりで）」と される救命センターでも、回復が見込めな い患者に対し、家族や本人の
希望があれ ば、延命治療を控える動きが広がってい た。

最も重症の患者を診る３次救急を担う全 国２５４の救命救急センターに１０月、高 齢者への終末期医療の
実態を聞いた。５ ７％の１４５施設から回答があった。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/health/news/TKY201211100832.html

GJ！！

陸奥延命流奥義！

犯罪者も救命拒否でいいよ

一回つけたら外せないんだから、そりゃ断るぞ

>>4
どのぐらいの犯罪から拒否するんだよ

救命センターは植物人間製造工場じゃねーしな

> *+*+ asahi.com +*+*
>
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購読してる奴いんの

仕方ないよ。
うちがそうだったが20年くらい入退院の繰り返しで家族は疲れきっていたし。
延命措置なんて金持ちだけのもんだよ。

延命治療しなくても
生きてる…。

俺もこういうときに備えて、
「延命治療は一切不要」って紙に書いておかないとな。

ミスリードすぎる

この先、延々と苦しむのが分かっている患者なら
楽にさせてあげたいのが人情だよなあ。

医療業界は「治る見込みがあるなら徹底的に治療する」
と言い張るけどね。

まともな治療もできない医者もいそうだから助かるかどうかは運次第。

意識がなくベッドに寝かされてるだけだろ
生きてるとはいえない

予後不良(治る見込みなし)の人に無駄な延命しないってだけだろ、
これ
人工呼吸器つけて一週間ぐらい呼吸だけ続けさせても仕方ないし

自殺する権利が必要とされる時代になってきた。

臓器提供意思表示よりも先に、保険証や、医療費受給者証に、延命医療の有無意思表示欄作れよ。

あとは、遺言書のありかな。公正証書作っておけよ。

とりあえずうちの病院きてもらってもいいけど救急車のなかで鼻と口塞いどいて、とか

そうあるべき

俺も家族には言っている。

急に倒れて意識がないまま
いびきをかき始めたら

そのまま布団に運んで寝かせて眠らせたままにしておいてくれって。

間違っても脳溢血だからと救急車を呼ぶような事だけはしないでくれと。

救命センターには医師を告発するようなキチガイ看護婦がいないんだろ。

逆に言うと、4割のセンターは1年間ゼロなんだよな。。

>>13
そりゃドル箱だもんな
一人一日あたり数万円入ってくるんだもの

建前「治る見込みがあるなら徹底的に治療する(ｷﾘｯ」
ホンネ「下の世話とインスリンだけ看護婦にさせときゃ金ウハウハ」

>>21
その状態でも急いで治療すればかなり良くなるんだけど。

>>13
今回のはもっとひどい話
意識の回復の見込みもないけど
心臓が動かなくて人工心肺で脳死をさせずに
生きてる状況を作り出すのをやめただけの話だろ

高齢者の資産の若い世代への相続が進む状態になるんだからいいじゃないか。
だからこそ橋下が相続税から国がピンハネしようぜって言い出したんだろ。
ゲームセンターのコインゲームでコインと投入してコインの山を穴へ落とすのがあるだろ。
あれで大きなコインの山が落ちそうな状態に入ってきたんだよ。

>>21
終戦直前の夏に亡くなった曾婆ちゃんを思い出したよ。
演劇を見ていて笑っていたら倒れる。
その後、１週間近くグーグー寝ている。そして天国へ行く。

医療が未発達だった時代は「ある意味」幸運だったのかも。
現在なら治る見込みのない延命治療で苦しんだのだろうなあ。

それじゃ救急車を呼ばなきゃいいじゃん

うちの爺さんも自宅で倒れて冷たくなってたんだが（心肺停止
状態）、どうしていいかわからんのでとりあえず心臓マッサージ
しながら救急車を呼んだら２時間後に蘇生させられてビックリした。
といっても、心肺が動いてるだけの植物状態だけどね。
結局、一ヶ月後に植物状態のまま心停止に至ったんだが、倒れた時
にそのまま成仏させるべきだと思ったよ。無駄な救命だったわ。
無駄に蘇生させちゃいかんよ。

＞回復が見込めな い患者に対し、家族や本人の
希望があれ ば、延命治療を控える動きが広がってい た。

逆に言えば無意味な延命治療を勝手にやって苦しめてたのか
拷問機関みたいなものだな

まあ今に見てろ。医師、看護師、薬剤師どもの贅沢三昧は間もなく終わる。

俺の父ちゃんも頭打って植物だわ
医者に楽にさせてやってくれってお願いしたけど駄目だって言われた
母ちゃんがんばってるけど大変だよ

>>21
俺の親は軽かったのかな？　右手がけいれんを起こして口から涎を垂らして物が言えなく
なった状態で発見、意識はあった、俺が支えれば歩けた。

俺の車で大学病院の救命に連れて行った。そこから薬のせいか意識がなくなった。
原因は複数個所の脳出血。

3日後にカテーテル手術、倒れてから10日後に意識回復、担当医は歩けなくなると
言われたが1年後の今は完全に元に戻ったわけではないが、倒れる前と同じような
生活をしている。リハビリ病院に10か月ぐらいいたけどね。

自分も自分の親も延命治療はしてほしくない派だな

>>28
それが今だったら半年以上意識のあるのかないのかわからない状態で
家族がつかれきってるよな

そもそも田舎だから高度な治療受けれないからどうでもいい

お金持ちなら着けるし、貧乏ならしないんだろ

ま、おれはお金あるけどネジになるのいやだから断固拒否するわ

年金額次第。
公務員なら生きた屍状態で何年も家族が年金もらい続けるのよ。

単純な問題だよ。
要するに金が有るか無いかだよ。
無一文が治療を受けたいと言っても相手にされない。
これだけ掛かりますけどどうしますかという話をされて、
治療を続けてくれと言えるのは限られた人々だけだ。

>>37
案外その方が老人にとって幸せかも。
苦しみながら生きる老後は苦しいぞ。

ぽっくり逝きたいって希望の高齢者が
急変したのをてんぱった家族に救急搬送されてしまって
病気でぽっくり行けるチャンスを逃す事を避けてるんだろ

本人がピンピンコロリで逝きたいと言いながら
助かってしまって健康にも戻れずに って人は結構いる

鳩も管も　野田も　仙谷も　楽にしてさしあげたい

そんなことより安楽死、尊厳死を認めてくれよ

おまいら　まじで今のうちに両親に　そのときどうするか　ちゃんと確認しとけよ
延命治療は　当人知らずか、本人に意思確認できないから家族承認だからな　そん時、もし親が寝たきりの無反応状態なら
家族が即座に判断しなくっちゃなんだぜ　現実はつらいものだ　だからこそ　元気なときに当人にそんときどうするか聞いとけよ

今はすぐに病院を追い出されるしな。
延命治療受けて病状が安定したらすぐに大きな病院から小さな病院へ送り出される。
そこでも1-2ヶ月したら、金かかる施設へ入るか、自宅での介護をするかを迫られる。
昔のようにお嫁さんが専業主婦してるなら介護も可能だが、今時は若い夫婦は共働きだ。
寝たきりの爺婆なんて病院で死んでおいてもらいたい、ってのが本音だよなあ。

>>40
そんでいいじゃん。なんか不都合あんの？

>>1
もう、十年近くなるが俺の母親は、四期の肺がんで
日赤で、延命治療はしないと同意書にサインしたよ？
個別のケースによるが、人工心肺やらは意味がない場合も多いよ

>>24
数万どころの騒ぎじゃない。
ICUに寝てるだけで数十万。
大量輸血とかしたら、１月で１０００万軽く超える。
自分が見たレセプトで最高額は大量輸血で３週間入院２４００万円だった。

延命治療ってマジでただ生命機能を保つだけの治療だもの
機械外したら活動停止になるような状態で生かしとくなら
高齢者でなおかつ家族がイラネっていうならやらなくていいだろう。

これは延命しない方が正解

高齢者が救急車で運ばれるような病気でたとえ助かったとしても
その後は家族に重くのしかかる多額の医療費と毎日の介護。
アホでも判る介護大変さ→子育ての一番大変な時期が死ぬまで続く。

60歳越えて介護しなくちゃいけない後遺症が残る脳出血や心筋梗塞になったら
もうそこで死ぬことを選ぶよう家族とよく相談することだ。

>>40
ブッチャケ自腹でやるんなら何の問題もないんだよな気が済むまでやってくれ
保険とか公費とか他人の金でやるからザイセイガーとかコクミンフタンガーで揉めるんで

むしろ延命治療が延命治療である現在はこの考えでも問題ない。
でもあと10年20年してiPS細胞から人工臓器や弱った臓器を回復させるパーツ医療が
普及し始めてきたら、爺婆は資産をおそらく高額な医療に湯水のごとくつぎ込むだろう。
相続でもらえるはずだった金額が減る若い世代はなお生活が困窮していくことになる。

意識が無くても体はちゃんと痛がる反応をします
延命治療は患者を苦しめ、自らは心に傷を負いたくないという自己満足の最低行為です

>>53
貯めたまんまよりは放出してくれたほうが良いんじゃね

高齢になって後は死ぬだけの身で延命治療するってのは、どっちかと言えば残された者のエゴ。
心の整理がついていなければ仕方がないが、そうでなければ安らかに逝かせてやれよ。

>>24
今はベッドの回転率上げないと儲かんないんだよ。

>>53
それはそれで問題無いだろ
相続で棚から牡丹餅が無くなるなら世の中公平になって結構なことだｗ

以前は延命絶対拒否派だったが、最近は何らかの意思疏通手段がとれるうちは
人工呼吸器生活もありかなと思うようになった。
ＡＬＳなどで足先や体のごく一部しか動かない人が生き生きしたブログを綴っていたり
(コメカミにセンサーつけてブログやってた人もいた)
筋ジスの子が人工呼吸器にしてから誤咽性肺炎起こさず楽に生活できるようになったとかの記述を見るとね。
ただ平均寿命近かったらもういいな。

「楽にさせてやってくれ」では表現があいまい
もっとストレートに言わないと。
おれはそうした。

プリンタのインクの高さを再認識

設備に限りがあるんだから不可能だろ
しかも救急とかスケジュール外のは誰か殺して生かせって言ってるようなもんだぞ

>>55
医療産業関連は潤うだろうけどね。
でも頑固老人が長生きすることで若い世代はさらに芽を出しにくくなるさ。
老害ってやつかな。

>>45
なかなか聞きにくいが質問すべきだね。本人の幸福の為にも。

東日本大震災から１か月以内の時かな。
近所の母ちゃんが脳出血か何かで倒れた。７０前半の年齢。
発見が遅れて亡くなった。
あの時は「発見が早かったら」と思ったが、本人の苦痛を
考えると、あの状況で良かったのかも。

便所新聞も延命に必死です

こういうのって百かゼロかだから困るわ

>>30
考えようによっちゃ急にお別れになるよりは息を引き取るまでの家族の心の準備が出来て
良かったのでは？

チョソが救急車を使ったら、顔に濡れティッシュを乗せてやれ。

>>28
いわゆる「ポックリ死ぬ」ってやつね
今じゃ都市伝説よw

「本人にとっても辛く、且つ金額も相当掛かります。どうしますか」
そういう書類を病院から渡されたら、治る確率がない場合家族は自然死を選ぶでしょうね。

>>40
桑名もお金が続かなくなったって事？

施設代、すごいんよね。年金だけでは足りないし。
八年で二人分、一千万は使ってる。

共済年金受給の年寄りだと子供が必死に生き延ばさせるw

少なくとも平均寿命越えてたら、延命治療しないのが常識って
流れにしてやった方が、家族も本人も幸せだろ。

>>70
自分が産まれた時から面倒を見てくれた親だから簡単に
「あの世」に行かせたくない面もある。
だけど苦しみが親と自分の両方にのしかかってくるなら
自然○を望むだろうなあ。意識が無くて意思表示が出来ない親も。

>>34
搬送して治療開始までにかかった時間と、脳内の出血箇所によって予後はかなり異なる。
倒れる前とほぼ変わらない生活を送れるようになる人もいれば、身体はそこそこ元気だが性格がガラリと変わってしまったり、半身に麻痺が残ったり、本当に様々だよ。

しかし、貴方の親御さんは、リハビリは相当頑張られたのではないかな。

毎日数台の救急車(心肺停止含む)を受け入れてる地方基幹病院の医者だけど

>>11　家族・周囲の人にも、自分に延命措置不要と伝えておいて。
>>13　「治る見込みがあるのに治療を中断」すると、殺人罪に問われる日本の法律をまずなんとかしる
>>14　そう思うなら病院に来ないで。救急車を呼ばないで。
>>18　同意。
>>24　１日１人あたり数万円はいってくるけど、挿管した人工呼吸器管理の患者なら治療に１日１人あたり１０〜５０万円かかる。
　　　　足りない分は病院の赤字。健康保険からは支払われず、患者家族に請求もできない。それが救急医療。
　　　　病院の私財をなげうって救急医療をやってるんだから、金儲けとは対局に位置する医療だよ。
>>26　人工心肺なんて心臓の手術の時にしか使わないんだけど。妄想垂れ流すのもいい加減にしれ。
>>30　亡くなるべき人が亡くなるべき時に死なせてやれないのは日本の不幸。法整備を急げ。
>>31　「治る見込みがあるのに治療を中断」すると、殺人罪に問われる日本の法律をまずなんとかしる
>>32　お前よりは勉強してしっかり働いてるんだから、人並みの贅沢ぐらいさせれや
>>33　そういう人を楽にしてあげられる法律の整備を急げ
>>38　金持ちでも貧乏人でも自己負担はほとんどかわらんよ。
>>40　そういうドライな医療ができるなら、やりたいもんだ。
>>46　そういう制度・法律を作った立法府の問題で、医療者側は制度・法律に従ってるだけ。文句があるなら立法府・行政府へ
>>49　それほとんど全部病院側の赤字になるだけ。

>>71
あれは致命的な部分だったので延命しても時間の問題だった。

延命って本人意思着なくて身内が承認したら途中で辞められないんだよ。
途中で金がないから辞めてくださいってのは無理、進行して次の対応を求められた時選択できる。
元の状態で回復できる可能性があるならいいが、大抵は神に祈るレベル。

金がかかる？少なくとも最初の段階では金は大してかからないだろう。
俺の親は救命に2週間ぐらいて、普通病棟に一週間板が大してかからなかったよ。

それからリハビリ病院に10か月ぐらいたが金がかかって大変だと言うことはなかった。

所得が少ない人は様々な優遇措置があるし、ある人はそれだけあるということだから。

金は関係ないだろう。単純に延命措置に否定的な人が増えただけだと思うよ。

最終的に、年金問題を解決させるには
尊厳死しかありえないと思うんだが

いつまでそこを放っておくのかね？日本は

>>73
８０代まで生きた元公務員を新聞の訃報欄で見かけるが実態はそうなのかよｗ
苦しみながら余生を送る元公務員は苦痛の連続なんだね。
老後は家族の財源を作る為に。

回復が望めない患者を、金かけてただ生かし続けても無意味だろ。
「回復があり得ないなら治療はしない」これを常識にしなきゃ。

医者になって最初の職場が救急医療で必死になって人を助けようと頑張っていたが
何が何でも助けるんだと頑張っていた。大怪我ともなれば尚更のこと。
しかし先輩の医師が時々。それをせずに放置してそのまま死亡させていた。
それがどうしても納得行かず。ある時思い切って正面から聞いた。
そしたらその医師は黙ってある病室に自分を連れて行った。
そこには５０体ぐらいの植物人間がベッドで寝かされている病室だった。
その医師が一言　「俺の作品さ・・・」

井先生は。配置転換を求めて高齢者だったかの部門に移った。
無駄な延命は患者を苦しめるだけ。だから延命治療はしない。
そうスタッフと申し合わせていても気がついたらやっている自分がいる。
処方している自分がいる。本人曰く　これは医師の本能みたいなものだと。
頭でわかっていてもどうしてもやってしまう。何がなんだかわからなくなり
その後。深刻なノイローゼになって働けなくなり地方の過疎地の診療所の医者になった。

そこで小さな子どもからお年寄りまでオールラウンドで診察するうちにひとつの結論を得た。
口からものが食べれなくなった時がその時だと。
ブドウ糖の点滴の量を段階を追って減らしていく。
患者本人は空腹も喉の渇きも苦痛も感じずに木が枯れるように亡くなる。
これで良いと思っていたら　その後に会った遺族との話で一つのの過ちに気付いた。

井先生は処置をする前に家族の納得を得るために事前に意思確認をしていた。
しかし数年経っても家族は罪の意識にさいなまれていた。
良かれと思ってやっていたかえって負担を掛けていた。
それからはどうしますか？こうしますか？ではなく　
こういう状況なのでこうします。よろしいですね？と意思確認の方法を変えた。
結局。自分が悪者になって全ての責任を受け止めるのが医師なのですと。

十分生きた人は安らかに休ませてあげるのがいい
寝たきりになってチューブだらけや床ずれでつらい思いするのは嫌

うちのおじさんが回復の見込みなし、目覚める見込みなしなのに
5年寝たきりで叔母さんは疲労困憊してたよ
毎日見舞いに行かないといけないし治療費はかかるしで

これ生きてることに意味あるのかな
その5年間の家族の時間も精神力も金も吸い取ってるよね

>>80
人権団体がぎゃーぎゃー騒ぐからね。
奴らは自分たちさえ儲かれば、国と国民がどうなろうと
知ったことじゃないという連中。

>>83は２０年ぐらい昔。日本看護協会だったかのセミナーで井先生という人の講演の話。

>>83
医師の本音を聞けて勉強になったよ。ありがとう。
様々な立場の人々がカキコできる２ちゃんの良い点だね。

シンドー先生はあきらめない

ここで医者が私利私欲で延命治療に持って行こうとしてると思い込んでる連中って何なんだろうね。

寝たきり年寄りの延命を禁止するだけで
どれだけ医療費削減、年金給付削減に繋がるか

>>90
ほんとだよな、死に直結しない軽い症状のほうが末永く楽に儲かるのに

胃ろうに関しては医者は私利私欲なのか面倒なのか知らないけど、すぐ付けたがるよな

>>76
リハビリを頑張ったというより出血量が少なかったのではないかな。
リハビリを拒否することも多かった。

歩けるようになるのは比較的早かったが言葉の回復には時間がかかった。
退院してから、かなり良くなったね。

>>1
本人も早く楽になりたいだろうし
延命治療なんざその身内も精神的に追い詰められる事の方が
多いと聞く！

そもそも自然の摂理なんじゃよー摂理
変に人間が手を加えず本人の生命力に任そうぞ！

痛み止めは欲しいけど、延命はいらない。
麻酔かなんかで意識を消してくれるのが一番いいな。

>>77
心静止状態からの回復には人工心肺の活用が有効では?
>>http://h-fd.blogspot.jp/2009/06/2009_18.html

陸前高田の奇跡の一本松ｗ

>>86
その人権団体が模範としてる死刑廃止の北欧でさえ寝たきりは否定されて
ぎゃくに人間の尊厳を失う行為とされてるんだがな

家族の負担は計り知れない　子供の進学を諦めるケースもある

恐ろしいことに家族の希望はないのに
「もう無理ですよ、延命するんですか？」
「脳がスカスカだから、スカスカ。無駄無駄」
「治療しても良くなることは無いですけど、やるんですか」
と延々と延命させないよう言ってくる医者がいるという

言われなくてもわかってんだよバカ

結果論、納得するか不満なのか訴えてくるのは残ったしっかり意識のある家族だからな、本人の意思より家族の意思を尊重しないとトラブルになるから家族次第だな

>>100
自分を育ててくれたご先祖様に申し訳ないが、子孫繁栄の為には
御先祖様が天国へ行くのを早める必要があるのか。
当事者の方々にとっては辛いが避けて通れない問題だな。

>>96
自分の父親は膵臓癌でかなり若くしてなくなったが
最期のとき「痛みに襲われてもこれ以上麻薬を使うと心臓が持たない」と医師に言われたけど
子供としてはやはり「苦しがらないようにしてやってください」だったよ。
親父は最期の最期まで意識があって、鼻先にあてがわれる酸素チューブを自分で引っこ抜いて
「もういいよ〜」てつぶやいてたからなあ、、、。

>>83
いい先生だな。

もう口からの飲食ができなくなったウチの親に
静脈点滴をドンドンぶち込んでる医師に聞かせてやりたい。

>>97
ACSに対するPCPSならうちでもやってるが、
現実問題として、救外で人工心肺回せる施設が日大駿河台病院以外にどれほどあるんだろうかなぁ
当然、保険適応外だし。

>77は、言いがかりに近い>26に対する返事。


>>99
寝たきり認知症患者の手足を縛り付けて点滴しつづけなきゃ殺人罪や業務上過失致死or保護責任者遺棄致死罪に問われかねない日本の医療を変えてほしいわ。

>>92
だとしたら何のための
無駄な延命治療をするのだろうか。
可能だからだろうか。

>>77
お前マジで医者か

人並みの贅沢がどんなもんか言ってみろや。
勉強したから金が稼げるとか平気で言う奴に医者なんてやってほしくないわ。

>>83
お医者さんや介護現場の人たちにはほんと頭下がるよ。

>>107
日本の法律では、
仮に２時間後に死ぬ人間を殺しても殺人罪が成立する。
逆に言えば、治療をすれば２時間延命できる人間が病院に運ばれてきて、治療をしない場合は
厳格に刑法を適応すれば、殺人罪に問われかねない。

法律の縛りと、あとは家族の自己満足だろうな。
「できる限りのことをしてやってください」
「さっきまで元気にご飯を食べてたのに、急に死ぬなんて考えられない」
「親父の年金でうちら一家は生活してんだから、死なせるんじゃねーよ！」
という家族がいっぱいいる。

>>83
凄く真摯な先生だと必ずこういう後悔話の一つ二つあるよなー

たくさん有っても困るけど

>>101
その医者の言い方は極端で短絡的だけど話聞く家族の理解度もあるんだよね。
なるべく専門用語使わないで説明しても家族は「？」なんてことはザラ。
全く考えることなく「お任せします」とか言っちゃう家族は消極的治療の方向に流れるな。

>>108
青春時代から努力して、６年間も大学で修行して、さらに２年間の研修を経て、
そこからさらに４〜６年間修行してやっと専門医になれるんだ。
専門医になった後も土日祝日もほとんど毎日病院に行って診療し、昼夜問わず携帯電話で呼び出され
救急当直の日には30時間も40時間も寝ずに仕事してんだ。
人並み以上の努力をしてやっと独り立ちできて、
人並み以上に働いてるんだから、人並みの贅沢ぐらいさせれや。

脳腫瘍末期の患者さんで意識不明で緊急搬送されてきたために入院加療になったが
少しでも栄養を与えるとそれが即ガン細胞の栄養になるということで
ぬるま湯の点滴オンリーの入院、てのを読んだなあ。
しかしぬるま湯だけでも人間三ヶ月もつと言うこともそれで知った。

>>113
なんでそれが人より努力してるってことになるんだ？
他の仕事を馬鹿にしてるとしか思えん。
どんな努力したって今の日本はろくに給料も貰えない時代だぞ。
お前はたまたま医者になっただけ。

それからその給料は誰からもらってると思ってる？

>>113
自分が膀胱に石を抱えて入院した時を思い出したよ。
平日も休日も出勤。休みは無いんじゃないかと。
医者を勤めるには偏差値だけではダメなんだね。

>>112
そういうご家庭も多分あるんだろうね
ただ最初から医者側が自身の価値主張を押しつけるのはどうなんだろうかとね
過去１０年くらいで２０数人の医者とそうした会話をしてきたけど稀にこういうのがいる

うちの婆さん100近くで延命されて3年頑張ってしまったぞい
家族は地獄よ
食べるのが大好きだった祖母がどう思ってのかわからんが
ボケちゃったから

　２０年前、救急救命センター勤務時代には、７０を越えて来院した
　目撃者の居ない心肺停止の患者は、蘇生処置をしなかった。
　社会貢献の薄い人を、脳死や植物で生かし続けるのはアホな医療行為だ。
　

>>107
事故で頭かち割れて、もう駄目だとわかっていても、まだ虫の息が残ってたりした場合を考えてみろよ…。

無理ですって放置したら家族はどう思うか？

やれることはやってくださいだろｗ

一度やると止めれないんだ…。
家族が希望して人工呼吸を止めたとしても訴えられたら医師の負けだ。

>>77
金持ちと貧乏人の自己負担額が同じだからダメなんだろ(笑)

これだから中途半端に賢い奴は・・

白血病で入院していた父に関して、
心肺停止になったらどこまでの措置をするかを事前に聞かれたな。
人工心肺みたいな無理やりな措置は止めてって言ったっけ。

>>119
救急番号を取るとはお主やるなｗ

実態が世間にばれると大変な事になるのは明らか。
だけど本人の幸せを考えると、これが一番だね。

>>1
ええことやん！「長生き」がええことって誰が決めたん？寿命が来たら
死ぬのが生物としての人間やん！

>>110

>「できる限りのことをしてやってください」
うちは有床診療所なのでベッド数少ないのでよそからの転院はその前にお断り、かかりつけであればとりあえず三次に送ります。
気切の寝たきりで帰ってきますね。その頃には家族も疲弊。意識も変わってます。

>「さっきまで元気にご飯を食べてたのに、急に死ぬなんて考えられない」
家族には「高齢者が医療機関に世話になってる時点で常に死と隣り合わせ、数時間後に呼吸止まってても別段おかしくない」
と事前に話ししてます。IC聞いてない家族が問い詰めてきたら「なぜ説明聞かなかった？（IC受けたキーパーソンからでも）」と問い詰めます。

>「親父の年金でうちら一家は生活してんだから、死なせるんじゃねーよ！」
今はそういう患者はいませんが勤務医のころにはたまに居ましたね。
患者本人も認知入ってるせいか職員に迷惑かけてたので予後不良でしたしその後の対応は・・・・・
ご想像にお任せします。

桑名正博とか、とにかく心臓止まるまで延々生かしといたからなぁ。
脳幹出血時点で死んでる状態なのにwww

>>125
リアル社会で絶対に聞けない話をありがとうございます。
医療現場の実情を知らない法制度で大変だと思いますが
お体に気を付けて頑張ってください。

せめてもの報いはﾅﾏﾎﾟは延命しないというのが医者達の共通認識になってることだな。

・家庭に金があれば延命しようとする
・家族に金がなければ(金を使いたくなければ)延命はしない
・家庭に金はないけれど出来る限り延命したい

最終的にこの３つ以外のパターンは少ない
病院によっては（現場の人間の苦労は別として）寝かせておくだけでお金になる人は嫌いなわけではないの

医療費云々や保険云々言う人は高齢者が皆金無し保険頼みだと思うことが間違い
貯め込んだお金をこうした所に落とすケースもある

>>115
努力が報われる国の方がいいだろ？
>113みたいな生活してる医者が羨ましいなら、お前も努力して医者になればいいんじゃね？
俺の給料の出所は約８割が健康保険支払基金、約２割弱が窓口負担だな。

>>125
お疲れ様です。その気切の寝たきりを作ってしまってるのがうちらです申し訳ない。
なんぼムンテラしても家族が延命治療を望んでいる以上、やらないと法律上こちらがあぶないので・・。

トリアージではなくて？
ヒマなのにほっとくのか

なんだよ、今でも出来るんじゃん。
のぶてるはなんだったの。

寝たきりな年寄り生かすとか税金の無駄

うちのおかんのお迎えきてくれ。おとん･･･
頼むわ･･･

>>115
贅沢して金を遣ってもらわないと困るのは俺たちだぞ

ここで延命を金儲けだと勝手に勘違いして、
医療従事者を貶めてる輩と、
例の秋田の「あの村・上小阿仁」の
問題とは同根な気がする

お医者さんたち、誹謗中傷に負けず頑張って。
次の人生では自分も勉強して医者目指すよ

>>130
二次、三次救急の先生には頭が上がりません。お願いする立場ですから。
家族が納得するまでの時間稼ぎになってますので当方はすごく助かっております。
気切の寝たきりまでいくと、ごく一部のケースを除けば大体理解してくれますゆえ。

延命治療が儲かるとか言ってるのは馬鹿？
病院側だって早くベッド空けて回転数増やした方が儲かるんだよ
最近なんか長くても３ヶ月ごとに転院を迫られるのに

・家族の希望で延命措置せざるをえない
・治療を放棄したら、殺人罪で訴えられる可能性がある

この二点から仕方なく延命措置してるだけ。家族さえ諦めたら案外早いんだよ

医者の本音が聞けて勉強になるよ。
母ちゃんは元看護士だったけど実態を教えてくれないからね。

ここでいう回転数やベッドの問題というのもきちんと
「医療行為に繋がらない(点数にならない)」というのも説明せず言うのはナンセンス

正直自分だったらコードだらけで生きてるより、さっさと死なせて欲しい

高齢者はどんどん死ぬべき。

延命治療をしなくても案外死なないし。

ちなみに日本の医者(医療)はダメだ〜 みたいな事書く奴が引き合いによく出すのが福祉大国()北欧。北欧の病院ではエコー検査一つやるのが二週間先の予約になります。宜しければ是非どうぞ。

>>141
自分自身のことならそう思う人は多いだろうな。
家族の場合で、サクっと死なせてやってくれって人が
多いかどうか。

もう８０以上の高齢者に対する医療をやめようぜ
天から迎えが来た寿命ってことでみんな納得だろ
そんなのやって日本が疲弊して誰が得するんだよ
悪徳医者か薬屋ぐらいだろ

ここで金貰いすぎとか言ってるヤツは
逆の立場だったら、ブラックだの割に合わないだの残業代全部払えだの言うんだろ？

>>115
俺は医者じゃないが、医者は大変だし重要な仕事だと思うけど。つっかかるような事か？

事実上、延命措置といっても家族や友人、親戚にお別れして家族に次の準備をさせる為の時間
俺の親父が脳幹出血で倒れた時に、医師から説明を受けてすぐに駄目だと納得したよ
まあ、家族の強い延命の要望がなければ、ある程度の時間が経過してゴニョゴニョで息を引き取る

>>146
近いうちに（笑）選挙があるんだから、
それを言って当選してみてくれ。

子供のころ、延命でずっと寝たきりだったうちのおじいちゃんを見てたので

「あー、こんな風にずっと寝たきりなんてなりたくないなー」

って思ったよ、もちろんそれは今も同じ気持ちw

助かる見込みのない死にかけの老人がベッドを占領する事で
治療すれば助かる命が犠牲になってる現状がある

福祉大国と言われる北欧なんか、医療費が嵩む事を避けるためむしろ延命治療なんかしないし
大病院で専門医に診てもらえるのは重篤な患者だけ

自然死は出産と同じく病気でもなんでもなく、生命の営みととらえるべき

自分は祖父と父親の時に延命辞退した立場だ
二人とも家で逝きたいと常々言ってたからな
連れ帰って家で看取ったよ

一度呼吸器を付けると最後まで外せないから
家に連れ帰ってあげなさいと言ってくれた医者には感謝してる

いいと思う。年齢関係なく、人間そこまでして生きる必要ない。

2003年にバイスタンダーでCPRしたけど
消防隊が到着したときには心静止だった。

電車の中で発見したときには既に真っ青だったし失禁もして
いたので、心停止後10分はたっていてもおかしくはない状態。
心停止後7.5分でほぼ助からないと聞いていたので正直「助か
ることはないだろう」「練習」と割り切ってハンズオンリー
で胸骨圧迫だけしていたのだがまさかの蘇生連絡

ちょっと複雑な気分だった(予後悪そう)。
とりあえず素人にはとりあえず生かして二次救命に繋げるしか
選択肢はなかったと割り切っている。

自分が「予後が悪い」状態になったらかなわないので
とりあえず保険証の裏で脳死後臓器提供とDNAR宣言だけしてある。

これ、4割の「経験無い」ってーのが嘘だろ。

「朝日にうるさく付きまとわれるのが嫌」だから「経験無い、と答えた」に違いない。

>>155
あんたどう見ても素人ちゃいますやんw
いやその判断は正しいと思うけどね。

うちも、ばーちゃんの延命断ったわ。
完全にボケてたし、う全然飯も食えなくなってたし、
起こしても全然起きなくなってたし。胃瘻しなきゃなって話まで出てたし。

中途半端に心身のバランスが崩れてしまうと地獄だよ
脳がそのままの寝たきりは、介護者が
二人分生きられる苦悩を余儀なくさせられ
体が大丈夫でも脳がやられた痴呆状態だと
面倒を見るものもメルヘンの世界の住人に
ならなければならない。

80歳以上とそれ以下で甦生や延命の基準を変えられないかな
患者が80越えたら、延命措置しなくても医療事故だとか訴えられない法律にしる

朝日だから「なぜ延命措置を取らない！人権がどうのこうの」となりそうなはずが「まあ年寄りは仕方ないよね」という感じの記事だったのでびっくりした。尊厳死賛成なので延命治療しないことには全く驚いていない。

>>144
時間がかかるだけじゃなくて年齢で受けられる治療に制限がかかるって事も言った方がいい

延命治療をするorしないという選択をされた家族の方、お疲れ様でした。
倒れた大切な方を前にパニック状態で他に相談する時間もなく決断されるのは
大変だっただろうと思います。
後から落ち着いて考えれば逆の選択が正しかったように感じるかもしれませんし
親戚は言いたい放題ですし、色々悩む事もあるでしょうが
どんな選択をしても、その選択が一番正しいのだと思います。
確実に間違っていれば、医者か年配の看護師が文句付けるから大丈夫です。

日本の平均寿命が長いのは、無駄に延命治療してるだけだからってのは確実
人間70過ぎたらいつ死んでもおかしくないし、もう充分だろ

>>156
下手すりゃ殺したって言われるからなＷ

むしろ回復が見込める高齢者にも止めを…ｗ

>>162
まぁ日本でも実際は医者が「そんな治療しても助かる見込みはない」
とはっきり言って、家族も受け入れる風潮にはなってきてるけどね

年を取ったらあの世に送ってやるのが自然の摂理ってやつさ。
高齢者を無理に延命させてたら国が苦しくなる

酸素ボンへつないで丸太みたいに寝てるだけ文句も言わないならお得意さん上客だと思うんだけど

脳がやられてしまうかが、私の判断基準だった。
私の知っている父じゃなくなるのは耐え難い。

>>164
その理屈だと70歳以上の日本人の大多数が病院に居ないといけないことになるが、日本にそんなにたくさん病床あるのか？w

結婚は神道かキリスト教会でやって、死ぬときは仏教で葬式やっているというのに、
教育だけは死んだら終わりと教えてきたから、やたらと医療で延命ばかりになったんだろ？
仏教によると、死んだら極楽か地獄かに行くんだろ、死後の世界へ移るだけ。
くだらん延命は、医療ビジネスを儲けさせるだけ。やめたほうがいい。

>>161
さりげなく「最後の砦」の救急センターですらと書いて、まるで延命治療しないのが怠慢みたいな書き方してるぞ

実のところ、年齢には関係ない。
「自分で自分の最低限の世話もできない」
「かつ、その状態から回復する見込みがない」
のであれば、治療せず安楽死させるべき。
詳細な最低ラインについては議論の余地があるが。

>>169
呆けた老人は普通の病院じゃ死ねないからなぁ
安らかに大人しくあの世にいってくれるのは、家族にとっても有難い親ではある

>>169
病院で働いてて一番楽しいのは寝たきりの人が回復して歩いて退院する姿だからな。
そんな患者いても清拭してオムツ交換して栄養入れて体の向き変えて床ずれ出来ないか監視して
手がかかるわ腰は痛くなるわ面白みは全くないわで、心の底からつまらない。
経営側はどうなんだろうな。

>>172
>>延命は、医療ビジネスを儲けさせるだけ

だから儲からないつうの。死にかけのジジババに施せる治療などほとんどないから
ベッド占領するだけで赤字だよ。早く退院(あの世にいって)させて
新しい患者を受け入れた方が病院側も有難いし、助かる見込みのある患者を助けられる

もともと朝日やマスコミがモノの執着した記事ばかり書いてきたから、
延命が何よりも大事かのように、世間でも考えられるようになっただけだろ。
医療がそれほど発達してなかった時代の感覚のほうが、今よりもむしろ人間らしい。

医者だけど延命治療はいらないよ。救命センターなんだからさ。救命だよ、救命。

でもさ、家族からしたら心中複雑なんだよね
昨日まではピンピンしてた人間が突如倒れて医師からもう駄目だと宣告を受ける
これは実際にその場を経験した者しかわからない感覚
だけど、医師の立場からしたら家族を前にして辛いだろうけど、はっきりと宣告してもらった方が家族も踏ん切りがつく
医療に従事してる人達は色々と大変だろうが頑張ってほしいね

胃ろうだろうが延命治療だろうが、やりたきゃやればいい。
ただし、自己責任・すべて自由診療で。
年金目当ての家族や遺族は割に合わなければ拒否するだけ。
そんな金あるなら、不妊治療とか性同一性障害とかに金使え。

いやそもそも家で死んだほうがいいよ
救急車呼ぶことが間違い
家族親族集めて最後を看取ってやれ
病院でモニターと医者に囲まれて死ぬのは日本人にそぐわない

死なせないだけの医療とか既に害でしかない

>>64
何人もの死にざまをみてきた医師だが
あんたのばあちゃんは最も良い死に方をしたと思うよ

リビングウィルの書面は
自筆で書いて、家族の同意文面も入れて
印鑑証明のある印を
押しとけば、大丈夫ですか？

まあ俺は本人の意識が戻らない、あるいは自我が崩壊してる＋一人ではどうしようもない、
って状態で家族が延命希望しないなら逝かせてやるべきだと思うな。

もういいよ

>>180
年老いた親を持つ子供も覚悟しておくべきだと思う。
普段から延命治療についてどうするべきか親が健在の時に腹を割って話すべき。お互いのために

>>185
それプラスアルファでいつも「自分の場合は延命はいらんよ」と周囲に言っとけばいいだろうね。

自分の意思で食事が摂れなくなったら死ンでるのと一緒
自然の摂理だろ

高齢者の医療は生きたい奴が自腹でやれや。
保険の対象外な。

>>157
インターネットのおかげで興味さえあれば医学知識でも
ある程度は調べられるのです。
ハンズオンリーでやったときも帰ってからブレスなしで
よかったのかググッたし。そして「ブレスなしでも蘇生
率変わらないかむしろいいぐらい」という記述見つけて
ほっとしたし。

あ、でもそれが基準に反映されたのは2010年と結構な
時間がかかったなぁ(訓練だけは毎年しているので実感として)。
(2005年もハンズオンリーでも良いみたいな基準だけど
ちょっと消極的だった)

そうそう、ググッてる途中脳を冷やして、心臓はそんなに
冷やさないのが良いみたいな記述があったけど、現場
もしくは救急車以降で首の裏に氷やらアイスノンをし
くのは有効だと思う?

カキ氷を勢いよく食べる→食道が冷える→
総頸動脈が冷える→脳が冷える→額も冷える→
額の神経が少ないので冷たいのを痛いのと勘違いする→
額が痛くなる

の経験から言うと首の裏を冷やして、逆に体(肺)は暖めて
心臓の冷えを防止するのが良いのではないかと思って
いるのだが。

宗教オナニー野郎は冒涜野郎のくせに男連中は
最低行為ばかり働く。

年取ったら死ぬという生物としての宿命を変えようなんておこがましい
年寄りは死にたくないなら健康的な生活を心がけるべき。

かなりの年になってまで延命に執着する者は、情けないな。
まだ生きたいのかよ？　今まで何をやってきたんだ？
という感じだろｗ

手厚く外来やってるし重大なのが来たらポックリってことで諦めもつくけどな

お医者と看護士さんは夜勤とかあって大変そうだけど、どう見ても薬剤師って楽そうだよね
身内にいるからそう感じるんだけど
薬剤師でも大学病院にいて、真面目に仕事してる人は大変みたいだけど

>>192
最近はそういう処置もあるらしいと話に聞くな。
やはり脳が浮腫るとダメージでかいので。
まあどこまで効果あるかは知らないが。

>>192
目の前に倒れていて、知識があるなら放ってはおけないよな
しかし老人を甦生したところで寝たきりになる確率が高いわけで…
難しい問題だが、君が助けた人は元気に退院したと考えるしかない

難しい問題だな

>>184
遺族の父ちゃんと息子が哀れに見えたが、あれで良かったんだね。
救急車が来た時に顔を見たが安らかに眠っている顔だった。
父ちゃんはスポーツジムで心を紛らわし、息子は再就職先が決まったし。
ありがとう。ほっとしたよ。

年寄りは酸素と点滴ぐらいにしとけ

>>189
ネットで知らべたら
公証役場がどのうこうのってあるんですが、
緊急時なので、医者側にその書面が本物かどうか確かめてる
時間も手間もないですよね。
少なくとも口頭で伝えるだけじゃあ医者も不安だろうから
医者に責任は無いとする文面の
書類があったほうがいいですよね。

人生、いろいろ、俺の親が倒れて大変だねと俺を慰めていた親戚の叔父さんが
入院して病院内の事故で死亡。俺の親は、望みうる最大限の復活をして普通の
生活をしている。

リハビリ病院にいたから色んな人を見た。俺の親はかなりの年だが50歳前後の
人も何人も見た。俺の親よりはるかに状況は厳しく、たぶん二度と歩けない人が
多かった。

俺の親は失語症ではあったが、ある程度のコミニュケーションは取れたし体は
かなり良くなって歩けるようにもなっていたし自分で食事もとれていたから見舞いに
行っても行く甲斐があったが反応が全くない患者の家族は、どんな気持ちだろうと
よく思ったよ。

なんか救命センターが悪いみたいな書かれ方だな

>>204
確かにそんな感じがするね。

>>198
どもです。
本当に効果あるにしても普及までには時間かかりそうですね

>>200
老衰とポックリ死が人間の理想の亡くなり方だと思う

延命治療しないと医者が訴えられるのかあ。
癌って理想の死に方のような気がしてきた。

延命装置を抜く→２〜５日間は点滴→あとは衰弱して死亡
つまり高齢者を餓死させるわけだ。
意識あるからお腹空くし喉も渇くし安楽死じゃないよ。

>>201
欧州では口から食物も薬も摂れなくなったらそこで治療終了なので
寝たきり病人は居ないのだそうだ

>>210
誤えん性肺炎の治療はどうしてるんだろうか？

>>192
ググってそのレベルの知識を得るって下手な医学生よりすげーよ。
脳低温療法は脳が均一に冷えないといけないし、復温の問題もあるしどうなんだろうね。
興味深いとは思う。

医療の目的を「延命させること」から「苦痛を取り除くこと」
にすれば>>210でいい気がする

それ以上延命を望むには本人が宣言しておけと

>>210
欧州はドライな感じがするが、人間が人間らしくなくなったら、
それ以上の治療をしない姿勢は人道的かもしれん。

嚥下障害が出る段階まで延命しないで死んじゃうのが
世界標準なんじゃないんだろうか

臓器移植法って、本当は植物状態の患者の介護に疲れた家族を救済するのが目的の1つだったりもする。

中国に行くと二週間で移植用の臓器が見つかるらしい
((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これか…
「欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか」（読売ｵﾝﾗｲﾝ）
>その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
>胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
>国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

欧州でも「高福祉国家」とされる北欧でその傾向が徹底してる
早期発見なんてのもしないが症状が出てからの医療は保障されてる
それでも国民の満足度は高いのだそうだ

医療費も含めた国家財政難の日本もそうならざるを得ないかもしれない

>>216
脳死は人の死
植物状態は人の死ではない

自然に死ねるのが一番だー

日本は「不自然に延命」がはびこりすぎてるような気がするなあ
がん末期の延命なんて数ヶ月伸びるかどうかの治療、本人はがっつり苦しい
苦行（クンバカ）の一種ですか？

難しいよな。
俺の親父も五十歳で脳梗塞で倒れて植物状態になって、
「手術は出来ません。深刻な状態です
いつ心停止するか解りません」
とか言われて、結局一週間後に終わりが来たけど、
当時ガキだった俺は「0.1％でも望みが有るなら治して欲しい」とか「奇跡が起こるかも」とか信じてたもん
「死」とか「延命」の定義は難しいよ

オランダには25歳以上の重症脳損傷患者を治療するための専門医療機関が存在しないという。
そのため、今年2月にオーストリアで休暇中に事故で脳損傷を負った同国の王子は自国ではなく
英国に運ばれ、現在も意識不明のままロンドンの病院で治療を受けている。
安楽死が合法化された国に一定年齢以上の脳損傷を治療する医療機関が存在しない、というのは
一体どういうことを意味するのだろう。


http://blogos.com/article/47585/

>>219
たしかに「早期発見」も、日本では完全に医療ビジネス化して基地外みたいにやってるよな。
欧米とくに欧州では、キリスト教文化の浸透がこういう面では有効な役割を果たしているようだな。

>>219
財政難というか破綻状態とも言えますが
この手の議論が政治家やマスコミから出てこない、なぜなのか？
医療現場でも、そんなの儲からないと言ってる
だれが、無駄な延命をやりたがってるのか？
医療機器メーカーや医薬品会社だろうか？
どこかの宗教団体？

「国民総病人化」でググルと構造が見えてくる。

>>226　それはマスコミだろ。ニュースが増え広告出稿も増えるほうに働くんだろ

>>218
日本は胃ろうをしてあげないと、家族が冷たいと言われるもんね。

過度の延命は本人含めて誰も得しない。

どこの国かは忘れたが(いちおう先進国と呼ばれている国)では
ある一定の年齢に達した高齢者は健康保険の対象から外されるそうだ。

>>229
いわゆる世間体ってやつですか
ほんとにくだらない考え方ですね

早期発見→早期治療→再発→治療→更に末期延命治療

発症→末期判定→終末緩和医療

どっちが高コストでしょう、どっちが幸せでしょう

有名な芸能人本人かその親族かとか必死で延命する姿が、
ワイドショーや週刊誌で取り上げられたりして世論を作ったりしてるし。
むしろ、有名芸能人が「うちは一切延命しない」とか
発言する者が出てきて、「延命やらないと薄情」的な雰囲気を一掃してくれたらいい。

「親族の死を容認した」という後ろめたさから逃れたいばっかりに
親族の苦痛を長引かせていることがあるのかもしれない

自分が末期で死にかけてみないと楽になりたいのか生きたいのか判らんが

>>226
延命治療の中止は、殺人の実行行為に該当するという議論が法律家の間にあるし、
実際、殺人罪で有罪になった医師もいるからね。
法律家は、延命治療に実態を実際に直接に調べずに、
文献で机上の議論をしているのでは…？

早期発見でガクブルｗで生きるより、
ほどほどでふつうに死ねるならそれが一番いいな。
癌なんて免疫系との戦いだから、早期発見で助かってるんじゃなくて、
自然治癒だろ。だったら、早期発見で死ぬほど不安な目に遭うより、
何もしない方がカネも使わんし、のんきに暮らせる。

オランダなどヨーロッパで普及してきている安楽死法を制定すべき

>>33
逆にうらやましいな
うちはずっと別居だったのが急に倒れたからもう一度言葉を交わしたかったが
連れて行った病院ではよりによってちょっとアレな新人医師が担当で
病棟でもあっさりというか杜撰な対応しかせず　程なくして亡くならされた
あとで調べたらその病院は「無用な延命はさせません」と標榜する病院だった・・しまった

とにかく法整備ですよね
現場の医者だって、
呼吸器付けた以上もう外すわけにはいかない
家族は困り果ててる、さあどうする？みたいな状況でしょ？

臓器移植のカードがあるのだから
尊厳死のカードがあってもまったく不思議じゃないし
次の選挙の争点にまったくなりそうもないのが残念ですね

人権なんたら法とかは、最優先課題とか言って、
クソ政治家ばっかし。

一方民主党政権は

今後の医療をビジネスとして展望した場合
緩和終末医療が間違いなくクル

わざわざ介護の日にこんな記事出すってのは何かのメッセージ？

日本ではどうしても哲学的というか根本的な議論はおろそかになる。
脳死の議論は長く続いたが、結局、科学的にどうかという側面から徹底し過ぎて、
何を目標にして議論しているのか、価値観をどこに置いてるのかがうやむや。
科学一辺倒で、人間としての俺らにとって何が大切かという面が置き去りにされる。

高齢者の延命は廃止でいいかもしれんな。
90歳〜100歳がザラにいるんだがそういった高齢者の子供も70〜80の高齢者
年金で細々と生活しながら遠く離れた施設で寝たきりの親の洗濯物を取りに
週に２回くらい足を運ぶ。孫は協力してくれないし近くにいない
服も下着も買う余裕がないのかボロボロ。自分もボロボロ
そしてついには医者に延命措置を止めてと頼むケースが多い

「臓器ドナーは呼吸するだけの肉体」という割り切り方は
日本にはなじまないな、欧米人のほうが死に対する
精神的なハードルが低いんだろうか

欧米はキリスト教があるからね

最近はわざと医療費かからない様に殺す方向に世論を持っていきたいらしい
裏で広報のために国から予算出てるぞ、コレ。
世論形成して医療費削減を狙ったものだ。
最近、兎に角この手の記事が多くなった
医療高騰の原因の実質ホテル価格な病院で死なせないように、家庭で見取らせようという流れにするそうです
実際に厚労省内部の会議で出ている発言だからね。

>>248
当然な政策でしょ。

最近思う、「死ぬのは怖くない、死ぬまでが怖い」

当人の意志をまるっきり無視してる話だろ
100越えた年寄りでもまだまだ生きたい死にたくないっていうのも多いんだろ
若けりゃなおさらだ
医者の先生がたはそういうのはどう考えてるんだ?

>>246
欧米人は合理的だからペットでも病気になったら、手がかかり可愛くもないとすぐ安楽死させる
役立たないものを安楽死させることに慣れているかもしれない

>>250 まったくだな
死に時を選べたらいいのに。

誰にも迷惑をかけずに安らかに死にたいもんだ

だから何

こういうのは家族や本人の了解を経ている訳だからいいと思うけど、、、

癌の手術不適応の判断がここ１０年くらい拡大解釈されすぎているように思う。
手術しても５年くらいしか寿命が伸びなければ『手術不適応』の判断をする。
特に年齢が７０を超えているような患者の場合、手術する価値もないという判断をする。
年齢が若くても早期発見でも、手術は二度まで。
二回再発したら、抗癌剤でお茶を濁しながら死んでもらいます、みたいなｗ

税収の20倍借金して無駄遣いして来たんだから当然
あと20年は高齢者医療と言ったら置き薬までで充分

73歳になると命の選択ができればいいともう
寝たきりやボケてまで長生きしたいとは思わない
いくら元気でもお金がなく食べていくのに精いっぱいな老後もイヤだ

>>255
手術より抗がん剤の方がマシってケースが少なくないから・・・

>>255
2回再発するようじゃ、転移しまくってるからだろ

延命はしないほうが良いと思うわ。
家族も負担だし、看護婦さんも負担だよ。
あうんの呼吸で家族と医療関係者が掛け合うべきだね。
医者「延命措置をしないと時間の問題です」
家族「親戚とも話し合わないといけないので時間をください」
医者「待ちますけど、早くしてくださいね」
って具合で寿命が来るのを待つって感じで。

癌末は大した問題ではないのよ
濃厚診療しようが、緩和ケアしようが、時期が来たら必ず終わる

産婦人科も同じよな問題抱えてるって話だよね

酷い奇形児生まれたとき死産したことにするとか
って2chでは良く見る話だ

妻や子供を食わせていかなきゃいけない大黒柱や家族の面倒を見なきゃいけない主婦、これからの子供以外は延命するにはじっぴでいいんじゃないか？

ジジイ、ババアは自分でやって行く分だけでも持って居ないのは人生の失敗だ
迷惑かけず、はやくいったほうが良い

>>263
昔は人生50年、70歳で古希、古来稀なりだった
それまで生きられれば人生大勝利
医療の進歩でハードルがエラク上がった

叔母を介護で何年も看てた母親は、延命措置拒否派になってた。
植物状態なのに、話しかけると涙流すんだって。

僅かながらも意識はあるのに全く意思表示できない、そんな状態が何年か続くのは絶対に嫌だとか。
まあ、俺も同感だな。
家族にも、俺が万一助からない状態になったら早く見切り付けろと言ってある。

>>264
レベルキャップ開放ですね

>>266
遺伝病でも生活習慣病でもなんでもそうだわな
50歳まで生きられれば御の字だったのが長生きするようになって
やれ酒もむなタバコのむなダイエットしろ塩辛いもの食うな
文句が増える一方だｗ

>>1
わたしも延命治療なんか拒否だわ、折角の御迎え断りたくない
しかも高齢者になってたなら尚更、これが自分の意思ならいいじゃん
自分で延命治療は要らないって選択肢くらい選ばせろよ

「昔みたいに自然に死にたい」って舅が言うんだが、
その割には便秘の腹痛で救急車呼ぶんだわ。
最近夜寝れないって、昼寝してるし、
言ってることも色々おかしいし、救命士さんにも精神面に気をつけてって言われたから、
きっと認知入ってるんだろうなあ。

>>4
グリーン先生乙

>>4
IPアドレスの件で分かったように
県警なら誰でもお望みのままに冤罪作ってくれますよ

スレ違いだけど地方は病院や介護施設で多くの雇用を吸収している面もあるからね。
確かに費用負担は減るが仕事も減る。地方都市でも凄い数の人が、この業種で働いているだろう。

昔はある程度金があれば命を助けてくれという家族が多かっただろう
今は金がない奴ほどなんとしても死なせないでくれと言うようになるのかも

いま、老衰が死因とされることってあるんですか？
ほとんど、心不全とか、多臓器不全とか・・・。

>>247
2chはキリステ教だらけだからね

>>274
心不全は心臓止まった状態指すから
老衰による心不全ってあるだろうね

>>21
ばかだね、病院行けば助かるかもなのに
早けりゃ後遺症もないかもなのに
残される家族に対して無責任、おまえはバカか情弱かおっちょこちょい

>>274
結構ある。
というか、死亡診断書に心不全って書いちゃいけないので・・・

>>277

昔だったら、明らかに脳出血なら動かさず、医者に往診に来てもらって
注射を打ってもらうだけだったと思う。
CTもMRIもなかったからだとは思う。

詳しくないんだが、病院に運ばれて治療を受けると、＋αに何があるの？
手術って、予後は相当悪い場合だよね。

>>274
看護師だけど、死因が「老衰」何十例か立ち会ったことも、
先生が書いたとこも見たことあるよ

ただ病院に入院してから死んだ高齢者は
主な病気があるからそっち書くことが多くなっちゃう
死因は「悪性腫瘍による〜」がトップクラス

家族が最期は家で看取りたい、本人が死ぬのは住み慣れた家でって希望して
在宅看護＆在宅介護に切り替えた人に「老衰」は多いんじゃないかと思う

最近は尊厳死を知らない家庭は割と少ないと感じてる
地元でも尊厳死推奨している先生多くなってきた

どっちかというと障害者家庭が生きたい生かせたい欲求が強いよ
障害児とか若くして事故で寝たきりとかは特に

>>279
まあ、いろんなケースがあるからね。2ちゃんの病気のスレでもくも膜下出血から
生還して書き込んでいる人が結構いる。

上でも書いたが俺の親も後遺症はあるが倒れる前を100とすると80ぐらいまで
戻っている。倒れた直後はそれなりに深刻な事態だったし意識が戻るまで10日
ぐらいかかったけど。

もちろん桑名正博みたいに見込みのないケースや死にはしないが回復もしないと
いう本人にとっては地獄のような可能性も大いにありうるだろうけどね。

ナーヴギアをさっさと実用化して欲しい
それつけて仮想世界で最後に家族と話して
痛覚を遮断した状態で延命措置止めて
後は寝るように死にたい

自分で意思表示できる様にしないといけないね。

臓器と一緒で。

死が不可避の延命にも高額な健康保険が適用されるしな。

一次救急に判断を任せるのは難しいんじゃないかな
処置してどれくらい効果が見込めるのか結果が出るまで分からない部分もあると思うから
土壇場になったらやっぱり一か八かでも可能性があるなら助けてくださいって言っちゃいそうだ

>>223
後日よく考えてから返事しますって出来ないからな、医療系の場合即時の判断を求められる。
冷静に考えて、自分の立場で考えるなら、大抵の人の場合苦しむより楽にしてくれと思う。
でも身内で冷静に考えられない状態で、即時対応を迫られると生きて欲しいと思うのが人情ってもんだ。
酷い言い方をすれば、絶対儲かりますので即効振り込んでくださいと言われてるようなもの。
正しい答えなんて永遠に無理だろうな。

うちの義父なんか四年前に、食べれなくなる歩けなくなると診断されたけど、
めちゃめちゃ元気になったしな。
今は２ヶ月前から危篤と生還？を繰り返してる。
あっけなく亡くなった父を思うと辛い。
診断と実際は違う時もあるようだ。寿命、だと皆言うね。

もっとこのスレ伸ばして国会に提出するといいよ。
法改正はまずここからだよ。
医療費云々って意見が多いけど、胃ろうして寝たきりになると障害者手当ても
支給され、医療費の自己負担分もゼロになる。自宅に戻って介護保険の負担はあっても
約30万超は介護保険料で賄われる仕組みで、胃ろうから流す栄養剤も医療費だから
ただ。自治体によってはオムツ代もただ。
高額年金者にとっては飯代もかからず、かえってピンピンしてる時よりお金を
残す計算。
80代後半くらいからはさっさと自由診療に切り替えるべきだと強く思う。
半分眠ってるから、文章わかりにくくてごめん。

>>288
いやその通りだよ。以前、似たようなスレで父親が倒れてからは金が掛からず年金だけが
入ってくるから、金がどんどん溜まっていると書いていた人がいる。

もちろんケースバイケースだと思うけどね。毎日遠くから見舞いに来るような人は
金が掛かるだろう。俺の親がいたリハビリ病院にも30代の意識不明の娘の看護に毎朝
5時の始発電車で3時間ぐらいかけてきている母親がいた。金銭的にも精神的にも
肉体的にも大変だと思うが、その母親は明るくふるまっていた。

>>288
胃ロウの栄養剤買ってるんだけどどうやったらタダになるんだ

>>255
それで充分でしょ。

>>33
>俺の父ちゃんも頭打って植物だわ
>医者に楽にさせてやってくれってお願いしたけど駄目だって言われた
>母ちゃんがんばってるけど大変だよ

医者も、せっかくの金づるを手放したくないしね。

>>140
経験もしていないのにこんな事を言う奴は馬鹿
三度も心肺停止状態から蘇生させられて結局回復せずに亡くなったばあちゃん見てたら
もうこれ以上はやめてくれと思った

自発呼吸無い時に酸素吸入器外すと殺人になるから、一瞬自発呼吸が
戻ったタイミングで外した　そのまま静かに息を引き取った

>>288
胃ろう患者は４０万人だから年に数兆円は胃ろう患者のために使っているはず。
こんなの全部無駄金だよ。
まずは７５歳以上の胃ろう患者への保険適用除外をやるべき。
本当は全ての胃ろう患者への保険適用除外をやりたいが、
障害者団体がうるさいと思うので、とりあえず老人にだけでも保険適用除外するべき。

救急で来る患者は金にならない。素人どもはその程度の知識くらい憶えておけ。
人工呼吸器が付いた患者は赤字も元。死んで欲しいくらいだ。全く金にならない。素人どもよ、憶えておけ。
救急は赤字部門だぞ

>>295
うちの親戚が救急搬送されて、入院していた病院は儲かってたと思うぞ。
障害者手帳を持ってたから、治療は何でもやり放題だった。

いい加減寿命を無駄に延ばすのやめたらいいよ
あんな似非平均寿命いらね
70過ぎたら医療措置しないことにすれば？
治療受けたきゃ全額自己負担で

今年の8月父が亡くなった
その一週間前に人工呼吸器つけますか？つけませんか？と
医者に選択をせまられえた

人工呼吸器の装着はしなくても犯罪にはなりません
そのようなこともハッキリいわれた自然死扱いですと

でも俺にはそんなことできない、苦しむ父を横目に延命しないなど無理だ
脳死で寝たきり…頭をよぎるけど生きてて欲しかったのでお願いした
父は一週間後安らかな、それも今まで一度もみたことがない様にな顔で逝った

家族に選択肢なんてない！医者が決めてくれるのが一番だ
この患者にこれ以上は無理と判断したら家族に選択を迫ることなく
楽にしてあげてほしい…そういう法律をつくるべき

安楽死とか本気で言ってる奴は生命の尊さが分かってない
自分や自分の周りで起きたら安楽死とか絶対言えないから

>>298
医者に決めさせたら悪い医者なら高額医療費コースを辿らされて
寝たきり父ちゃんはただの金づるだったかもしれないよ？

もう日本には救命救急なんて不要なんだよ。
高齢者に限定する必要はない。

一切の医療機関と医療活動を廃止しなきゃ

>>252
日本だって競馬は足折っただけで安楽死だよ。延命措置なんてとらない。

>>299
安楽死と延命治療拒否は全く質が違うよ？

>>300
悪い医者は足もとみるから大丈夫だろ
貧乏人はさっさとだよ
延命させようと迫るのは金持ちあいてだ
貧乏人は面倒みないだろう

自分が親の命を絶つ選択をするというのは
たいへんな苦痛を親族に強いる、特に長男はな
自分で延命させない選択をしたら俺はいまごろ
良心の呵責でノイローゼだったろうよ

基準を決めて家族が悩む必要がない制度が必要なんだよ

　44歳だが、家族には80歳を超えて発作や脳内出血で意識不明に
なったら絶対延命するなよ！　と伝えてある。　残りの人生も
そのつもりで整理をしている。

>>299
かーちゃんは何人もの親族看取ったが、一番の安楽死支持者だ。
自分にも延命治療してくれるなと言ってる

ばあちゃんはできるだけ自宅で療養させてたんだけど、
特に様子が変わったように見えないのにかーちゃんが病院つれてった。
いよいよ最後の段階だったらすい。医者には「よく解ったね」と驚かれたらしいが、
本人いわく「死臭がした」だそうで。
そんなんで命引き延ばしても家族が疲れるだけだ、と言ってる。
実際、介護側も高齢化してるから入院の手続きだけでも精神的肉体的ダメージ大きい。
患者よりさきに介護側がダウンするわ

>>304
何でも制度、制度ってさあ、ちょっと違くない？全部社会が悪いのか？
自分と自分の一親等の家族に対しての死生観ぐらい普段から考えて決めておけっての

うちの親父がそうだったけど
人口呼吸器は苦しそうなんだよな
抗がん剤治療で散々、痛めつけられたし、今思えばカワイそうだったな

>>299
生命の尊さとか聞こえのいい言葉で濁さないでほしいな
死ぬまでが生命だろ
どうやって死ぬかを選択するって話
親族に看取られて家で死ぬってのが死んでいくものにも家族にとっても最高だと思う
最後の世話も医者や看護師じゃなくて家族でする、できるだけ死に様は見ておくべき

死が無機質になりすぎてると、生まで無機質になってくる

>>303
上の方に安楽死についての書き込みあったから
救急医療でも同じ事

>>306
結局それは周りの人の都合
命を奪っていい事にはならない

>>294
胃ろうもケースバイケースだからねえ。
胃ろうを付ける本人が納得してれば別にいいんじゃね？

>>297
正解。

>>305
それでもアンタの家族は延命をする
身内を結果として殺す判断をすることになる
無理だよ…余裕があれば必ず延命を願い出る
そういうもんなだよ

危篤に遭遇したら1分の猶予なく判断だぞ
考えられる暇とかないんだ

>>307
普段から決めておいてどうにかなるなら
延命医療は問題にならない
損得で考えられないから機械的に制度がいいと言ってる

勤務先の某総合病院では延命に否定的な風潮が確かにある。

重篤で仕方がない場合でもないのに、感染症併発してステ

られるPTが高齢者に多いのに対策がない上ちょと落ちそー

になると、家族にすぐ延命の可否（否定的に）を迫るのも

納得がいかない。医療ってそんなんぢゃないって思うけど。

>>218
その続きの・・・

＞家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、
＞胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、
＞かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えています。

これには感銘する。子供たちの足枷になって生きるくらいなら死を選ぶ。
俺はまだそんな年齢じゃないが、植物状態になったら延命しないように書面を残したほうがいいかも。

>>306
俺の職場に二人いる。　一人は今月中に、もう一人は年内が確実。
嫌な臭いがするからな、残り数か月は・・・。

>>311
胃ろうを禁止しろとはいわない。自費でやって欲しいだけだ。
十数年前にはなかった技術なのだから。

>>314
よい病院だのお。

>>318

どこが良いHPなのか、後学ためにお聞かせ願いたい。

高齢者はみんな脳だけ取り出してサイボーグにしちゃえばいいんだよ。
キャプテン・フューチャーのサイモン教授みたいに。
そうすれば胃ろうなんて必要ないだろ。
近い未来は絶対にそうなると思うよ。

>>313
死について考えられないと、もうね。
そうやって、誰にも必ず訪れる「死」から思考を遠ざけてるうちは、人生楽しくないんじゃない？

>>319
老人にかけてる社会保障を減らしていかないと、日本はもたない。
老人の寿命を１０歳短くしよう。

>>320 年がばれるぞ、38歳以上ｗｗｗｗｗ。

>>40
ナマポは？ナマポはどこまでやってもらえるの？
薬だってジェネリックは嫌だとかできるわけでしょ？

そりゃこんな事をしていれば医療費などいくらあっても足りないからな。
そのくせ国は社会保障費が足りないから増税しまくります、と。馬鹿かこの国は。

【金沢大病院：１０４歳男性の手術成功　腹部大動脈瘤破裂 】
http://mainichi.jp/select/science/news/20100731k0000m040041000c....

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし／ニュース速報+板)

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪 】
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000684.html

【社会】最高齢の外科手術？109歳女性に虫垂炎手術　“危険”考慮し短時間で ／ニュース速報+板

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

俺、あんまり生に対する執着が無いんだよな…。

おじいちゃんがいる家族諸君！
DNR(救命処置をしない方針)は家族だけじゃなく、親戚にもそのことを話しておけよ！

死亡確認前に今まで介護も見舞いも来なかった親戚がいきなり医者に食ってかかると、
お互いにものすごく気まずいぞ！

しかしジジババは自分たちさえ逃げ切れればそれでいいと思っているからな
民主主義というのはただの多数決だから人数の多いジジババがそう考えれば政治も老人優遇の方向にいく
結果的に国は滅びるけどな。

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

【社会】年金の特例措置解消、反対47%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323726521/l50

他の助かる見込みのあるヤツにベッド譲ってやりたいもんな

>>4
犯罪者の虫歯治療を国民の税金でやってやってる現状はおかしいよな。
そんなもん多少苦しもうが死のうが放置でいい。

>>324 >>40
保険無しなら月100万超えるが、普通の高齢者なら月44400円＋雑費。
無年金とか収入が特に低いと更に下がる。生保なら当然0円。

生保でも家族が希望すればいくらでもやれる。個人的にはふざけんなと思うが。

>>321
ガキがきいたような口をきくｗ
目の前に息も絶え絶えな親を見て
あらそうですかと延命を拒める人間はそうそういない

もしそれができるなら、お前の親はお前の教育に失敗したんだろうよ
最後は理屈ではなくなる
親の死を背負えるなら延命措置を拒めばいいし
親の死を背負う感覚すら欠如する薄情なお前なら楽勝だろうｗ延命拒否

普通の人間は延命拒否をしたら死ぬまで良心の呵責に悩み続けるそういうもんだ
延命措置の拒否判断に「良かった」は無いんだ、判断する本人にとってはな

一律に「延命拒否」と言っても、実際上はなかなか難しい

胃瘻をつけたまま、一部経口摂取も可能になって優雅に在宅を過ごしてる人もいるし、
治療可能な疾患を必死に治療し続けた結果、レスピや経管栄養になってしまう人もいるし…

ケースバイケースで、線引きは難しいもんだよ

老人のせいにしたいのは無能政府や公務員だろ
死ねよ税金泥棒ども

>>296
必要経費と国が支払う金額の開きが大きいのだよ。普通にやれば赤字です。大体月に1億円の赤字です。

>>83
命の問題に答えはない
たぶん問い続けることだけが答えなんだろう

でもさー　これって結構重要な問題を含んでるんだよね。
本人とか家族だけの問題なら別に良いんだけど。

人の死の前後で相続額が変わったりするから、そこに恣意が入ったりする余地がある。
例えその様な事が無くても、それを疑われればそれだけで裁判を左右したりするからね。

あと健康な時にはかなり多くの人が延命治療を望まないんだけど
いざ延命治療を辞めるかどうか決断を迫られる状況になると、ほとんどの人が決断出来ないもんなんだよ。

親の延命治療しないように子が医者に伝える事＝親を死なせる決断　な訳で。これが中々出来ない。

まぁ実際は自分の親や配偶者など最愛の人がその状況になって

みなければ解らない感情なんだろうけど、医療現場が率先して

延命治療に否定的になるべきではないと今で思っております。

つい先日、医療現場に勤務しながら母親を看取った者としては、

あくまでもPT自身やその親族が完全拒否しない限り、延命措置

を医療側から否定的に勧めるのはちょっと違うのではと感じる。

>>338
でもさ、国家財政を考えたら、税金を食いつぶすだけの存在に金をジャブジャブ使っていいのか？

>>338
制度でマニュアル化して欲しい
延命措置を希望したが、うちの場合は肺気腫で呼吸困難で人工呼吸器だった

延命後、父の四肢は苦しみから暴れないようベッドに縛り付けられ
苦しみから解放されるよう鎮痛剤だかが投与され生ける屍状態で
一週間すごした

今でも自分は正しい判断だったかわからない
あんな牢獄のような状態で逝かせてよかったのかと迷う
父の死に尊厳はあったのか迷う

医師が基準でこれは無理と判断したらそれなりの措置をしてくれるのが一番楽だよ
身内を失った後も悩まなくてすむ

>>340
そうとは限らないと思う
あなたみたいなタイプは
医師が判断したらそれはそれで
「もっと方法がなかったのか」「あの病院に入れてよかったのか」
「あの医師は正しい判断をしたのか」って悩むよ

正しい判断なんかないわ

>>339

確かに医療点数云々でPT本人・家族負担だけでなく医療保険

制度に則っての国家地方財政からの財政負担は気になります。

が、最愛の連れ合いや母親を国家財政と天秤では測れません。

個人的にはですが。

ID:5LfpG4BH0はどこから書き込んだら
そんな読みづらい改行と行開けになるの

いい話なのにイラっとしてしまう

>>342
個人的なら1億円でも医療費つかえるけどさ〜
大所高所からみたら80過ぎの税金納めない老人は適当に死ぬべきだろうな。

>>338
何回も家族の消耗を見ててもそう思えるならそれはそれで。

ほとんどの場合は本人と家族の負担が増えるだけだと思うから、
俺なら否定的に勧めるけど。


むしろ、延命処置が必要無いくらい元気な高齢患者に対して、
先に延命処置の有無について聞くことが大切な気がする。

>>332
自分と自分の親の死ぐらい背負えなくてどうすんの？
俺の父親は10年前に癌で死んだ。
本人への告知も少し悩んだが、医師から本人に末期癌と告知してもらい「自分の家で死にたい」という
希望をかなえるべく、俺は会社を休職して在宅看護し、約2か月後に家で看取った。

母親は父親よりもっと前に死んだ。元気だったのに、突然のクモ膜下出血だった。
病院に着いたときはもう脳死。家族の総意で人工呼吸器つけてもらった。
その後一か月くらいで死んだ。顔も体もパンパンに浮腫みあがって、風船みたいな身体でな。
よく考えもせずに延命を願い出たことを激しく後悔したよ。
呼吸器の管に痰が詰まるたびにものすごく苦しんで、苦しんで。しかも見る影もない姿で逝かせたことをみて後悔の念しか残らなかった。

>>341

横レス失礼します。

まさに、私がそれです。自分の勤務する病院で看取って

いながらも、いまだ自問自答。非常にむつかしい事です。

予後不良なのに無理やり生かされるほうが酷いわ
かかる医療費を延命賛成団体が払うなら別だけど

癌とか脳とか心臓の類の臓器は病気というより寿命だろう
よく若くして癌になって云々いうけどそれは固体としての寿命なんだよ
無理に長く生かす意味なんて何も無い。遅かれ早かれいつか死ぬ事実は何をしても変わらないんだから

>>347
いや、だから横レスはかまわんが
なんでそんな気持ち悪い改行すんの

>>346
それは経験したから言えることだ
終わったから理屈で言える

劇場の主人公である状態の人間にそんな判断つくわけがない
終わって、落ち着いて、初めて考えられる理屈だ

これからの人が苦しまないよう言うならまあ理解できるが
判断せずに済むようにするのが一番楽な解決だとおれは思うがな
だから今も延命の苦い思い出に苦しむんだろ？

>>49
自分は６００万点くらいかな
支払基金の特別審査の当然対象で
バンバン査定してきやがった

保険者の認める範囲の治療って延命は当然無駄
予後不良じゃない生体肝移植後の３か月とか８００万点くらい毎月あがるけど
アルブミナーやＭＡＰなんて平気で査定しやがる

>>345

レス有難うございます。

>むしろ、延命処置が必要無いくらい元気な高齢患者に対して、
>先に延命処置の有無について聞くことが大切な気がする。

確かに、仰る通り親族云々よりもご本人の意思が事前に
明確になる制度のようなもの等が、今後は必要かもです。
（保険証に銘記とか）

>>351
産科が減少した理由は
「分娩の時に事故が起こりやすく
そのために訴えられるケースが多い」って聞くけど

医師に判断させるようになったら
またぞろもめて訴えられるケースが増えて
医者減るんじゃないか

こういう時代になったら
自己責任（この場合家族）にしとかないと
医者減っちゃうよ

3次救急か…ばあちゃん思い出す
倒れていきなり3次救急はかなりキツかった
ばあちゃんが一番驚いたと思うし苦しかっただろうな
医者は苦しいと思う間もなく倒れただろうと言ったが、本当のところは本人しかわからない
それでも親族としちゃ苦しむ様子もなく逝ったのは救いだった

>>352
しっかり救急をやってるところほど数百万査定で何回も症状詳記書いても通らず、
赤字かぶるハメになるんだよな…

>>352
査定されたら全部持ち出しです。死に損ないの老人を一生懸命長生きさせたら罰金刑が待っています。アホらしいですw

>>343,350
意図的な改行はしてないのですが…、行間開いて反映されてますな。

末期がんになったら、ガンジャ吸いながら穏やかに死にたい。

>>354
いや、産科が事故が多い訳じゃ無いと思うぞ。
子供に障害が出やすくて、訴訟になる率が高いってだけで。
(一時期、産科の訴訟率は年1%と言われていた。単純計算で現役中に1/3の産婦人科医が訴えられる)

身内で治療費は一切負担しない、介護はしないくせに、無責任に延命を主張。 そのくせ、親の資産にはタカり続ける糞。

心の中で身内の縁は切った。

今後、何があっても、一切助ける気は無い。

こちらを助けさせる事はあってもなｗｗ

>>359
末期癌とかより急性心筋梗塞とかくも膜下出血の方が寂しいぞ。
末期癌はノンビリできていいじゃん。俺はカリブ行ってバイアグラ使ってAIDSの美女と生で性行為しまくるぞ。もちろんマリファナ、コカイン、その他なんでもやるぞ。
死ぬのが楽しみになってきたw

医療事故で即訴訟というのもなんだかな。
そもそも専門知識のない裁判官に裁かれるのがおかしい。
事故調査委員会方式にして、悪質なミスの場合にのみ
訴訟へとするべき。

>>354
自己責任か…うまいこと穏やかに死を迎えるやりかたなり
コンセンサスを国民議論でできたらいいけどね

父の死後、葬儀屋に頼んだわけだけど見事だったよ
言われるまま、何も考えず流れに乗るだけ

死に装束をして納棺して送り出すまでの一連のながれ
親族を送り出す過程を体験させ死を納得させ受け入れさせるノウハウ…
ああいうのを医療に持ち込めないものかねえ

>>360
ああ、「産科が事故が多い」の部分はひっぱってきただけだから
そこメインの話じゃなくて。

ていうかむしろ>>360さんの言うとおり
子どもに障害が出たことが原因なんだったら、それを訴訟するぐらいだから
医師判断なんかにしたら
やむを得ない措置なのに訴訟になる可能性が増えるわな、間違いなく

訴訟が多いと医者が減るって話。
医者が判断したら、医者のせいになって、訴訟が増えると思うわ。

>>356　>>357
医事課と連携してカルテのコピーや検査データも毎日分つけて再審査請求してもほとんどダメですね
毎月院内の保険審査委員会で議題にあがりますわ

マスコミは自治体病院は赤字でムダとか書くけど救急部やめれば黒字化は簡単なんですけどねえ
眼科強化して毎日50件くらい白内障眼内レンズ挿入とか　おいしいのだけやるとか

確率を理解できない低能国民相手に仕事していればアホらしくなるわな。
医療ミスってなんだよ？医療に100%があるとでも思ってるのか？打率4割の打者は6割も打率ミスしてるのか？

>>359
吸うのは無理だろうけど鎮痛作用のある小さなシールを貼ってもらえれば穏やかに旅立てるよ

自分は高齢（39歳）の初産で重度の妊娠性高血圧になってしまい（上が２００もあった）意識が朦朧とする中、緊急帝王切開で出産した
手術前に夫に「何かあったら私にかまうな、息子（羊水検査で確認済み）は助けてくれって」言い残して施術を受けたな
朦朧とした中で産声を聞いたら安心してしまって、半日ほど意識不明でしたわw

>>368
でもさ、±ゼロじゃなくて大幅な+が欲しいんだよ！
LSDだろうが、人食いドラッグだろうが楽しくやりたいじゃんw

良心的じゃん
何がなんでも金のために延命措置勧めるもんだと思ってたけど

>>371
集中治療室があるような病院だと医者はサラリーマン。病院の売上がいくら増えても自分の給料には関係ない。
そもそも病院の売上が増えても、利益は増えないということも知っている。救急患者は赤字の元でつるし上げられるからどちらかといえば死んで欲しいよ。

救急でも「来院時心肺停止」なら一番査定リスクないからこれだけなら受け入れてもいいかな
救命措置の一通りは査定されにくいし

>>369
延命関係ねーじゃん
ババァ 散れ

家族も延命はもういいって、楽にさせてやりたいから言うのは
よくわかるけど、なんか延命できる環境で拒否すると、自分が身内殺したみたいで後からイヤだな

病院に任せます


と言ったら兄は殺されたわ


ヤツらは救えなかったとほざいていたがな


金持ち以外結局殺すよ。病院も商売だからな。


日本も欧米型になりかけている。寝たきりで時間が続くものなら家でやれと処置を施さない

>>376
どういう症例で入院してどういう状態になってたかがさっぱり書かれてなければ
わからないわな

>>21
それ眠ってるだけじゃ…

あれ？　俺が釣られたのか？

>>376
無責任に任せちゃったくせに、「殺された」とか言うなよ。
兄上は寿命だったんだろ。

医療は万能、医者に頼めば死人も生き返るとか思ってる馬鹿なの？

救急センターあるような病院だと、医者は勤務医だからな
いくら救命しようと、給料には１円たりと響かない
「金儲け」とか、的外れもいいとこだわ

極端な話、病院に患者一人も来なくても、勤務医個人の収入には何の影響も無いしな

延命装置を一度着けると外す事は殺人になるからな
そのまま病死していただいた方が世のため人のためという事もある
法の不備から起きてる問題だけどな

俺も安楽死賛成、延命反対だけど、どこで線
を引くかは簡単ではない。

俺も一般人だから詳しいわけではないが、どうも、ここにはイメージだけで
書き込んでいる人が結構いる気がするね。俺の親も意識不明から復活した。
その後も原因不明の熱で危ない状態があった。当然その間は経鼻栄養だった。
経鼻栄養はトータルで4か月ぐらいはあったかな。

その親がいまでは食欲全開で口から食べている、テレビを見ながら大笑いをしている。
経管栄養になったら殺してしまえは暴論だろう

>>226
伸晃が尊厳死と言った。

>>376
助けても死んでも給料は同じです。救急部門なんて赤字もいいところで経営者は閉鎖したいというのが本音。

>>335
病院によっても違うと思うけど、
自分の親戚が入院した病院は、体の動かない患者に対して、
無駄な積極的な治療をして、胃ろう、人工呼吸器をつけて、
よくならなかったら個室料がかかる病室でないと面倒みれないと通告する
鬼畜さだったよ。

>>339
同意。

>>302
優秀な馬だと治療するよ、テンポイントとか。

国の財政が持たないというのは確かだけど病院介護の世界は今では一番の雇用吸収力が
あるのも確か。

都会に住んでいて社会保障を切り下げろというのは分かるが田舎の人間が言っているのなら、
分かって言っているのか？と言いたくなるね。

>>387
種馬になりそうな馬だけはなんとしてでも延命処置をとりそうだね。

延命してもらってかまわんが、自費でやってくれということだ。

医者による殺人なんだから訴訟してかっ剥いでやればいい
医者の荒稼ぎを考えればそれぐらい当然

ポックリ逝く方が幸せだから

みつを

すごいマトモなスレ久しぶりに見た。　一種の感動。
これだけ、みんながマトモに考えているっていうのになんで、国が動かないんだ。
無駄使いを言ってるんじゃなく、根底に人権の尊重があると思う。
自分がパスタ人間になってまで生きたいか？そこだろ。

不幸な事があった時、怒りの矛先を向けるか、それが問題

人の死が日常的にある医療機関においては

その矛先が医師や看護師に向けられやすい。

このスレッドにも医療機関に文句を言ってる人々がいるが矛先の向け方が偏ってる人々

>>391
あんたは自分のレスをもう一度みて恥ずかしいとは思わない？
自分が知らず知らずの間に醜い不満の塊になっている事を自分のレスから感じ取れない？

>>391
お前、わかってないね、ここの趣旨。

うちのばあちゃんが倒れて死ぬまでの２ヶ月半はなんだったんだろうと思う。
管だらけ意識もなく、時折ピクピク苦しげに呻くだけ。
涎もたれ、鼻毛も飛び出て、臭いもあった。
小学生の甥っ子はショックで涙ぐんでたわ。
放っといたげた方が、綺麗なまま、苦しませずにすんだろう。

しかし、延命措置やめてとは誰も言えなかったな。
最後は、逆流したモノが肺炎を引き起こし死んだと聞いた。

老人をぽっくり逝かせるのは若い奴らの責任

ろくでもないクソ医者をたたくならわかるが、医者っていうカテゴリひっくるめて全部たたく奴は相当コンプレックス強すぎだろ

>>332
自分は背負ったよ、それが親の遺言でもあったから

父は末期癌だった事もあるけど
肺炎から呼吸困難になってあっという間に危篤状態だった
呼吸器や電気ショックの判断を仰がれたけど
常々絶対にサイボーグにしてくれるなと言われていたから断ったよ
姉にはそのまま逝かせた事を責められたけど
年に1〜2度しか看病にこない奴に何が解るのか

悩みはしたが後悔はしていない
ちゃんとこの手で最後まで送ってやったし墓も継いだ
でもノイローゼにもならなかった自分は薄情って言われるんだろうな

>>400
親父さんの望むとおりの最期を決められたんだから薄情でも何でもないぞ

人間は頑張って寿命延ばしすぎなんだよ
動物は歯が使えなくなって食べられなくなったら餓死するし
親は自分の遺伝子が残せればいいわけで子に育ててもらうなんてことはしない
人間は思想やら宗教やら複雑なこと考えるようになってだけど
おかげで見ろ、この高齢者を敬いすぎてグダグダの介護保険
じじばば優先の政治判断　クソだぜ

以前、総合病院の緊急外来に行く機会があった。

ベッドで寝ている人の半数以上が、高齢の人だった。
何年も寝たきり状態でいたんだろうな、という人も多かった。

歳を取り、体の機能が衰えて、「もう寿命だろ」と思える人が
救命医療を受けることに違和感をおぼえた。
本人の意思ならいいが。

いろんなケースがあり一概には言えない。
朝日の記事をざっと読んだが、具体例だと延命措置でも一週間ぐらいの延命。

多くの人がA, B, C, D, E, F・・・　違うケースをひとまとめにして賛成反対と言っているよう
に思える。

とはいえ意識のない老人が多くいる病院で思ったのは安楽死を認めるべきだということ、
どんな金持ちでも最後はああいう死に方になる可能性があるんだよね。金を出して
個室に入ることができても地獄のような最後が来る可能性があるのが人間。

延命措置は絶対にするなと日頃から親に言われてるわ
延命措置拒否の意思表明書にも署名捺印してある

>>400
何もしない人ほど文句言うんだよな。

胃ろうも全否定はしないんだよ。
たとえば胃ろうにすることでテレビを見たり読書をしてすごせます、
場合によっては散歩も出来ますっていうならね。
でも多くのばあい意識が無い、あっても朦朧としてコミュニケーションもとれなかったりする。
その状態で生きていることに意味ってあるのか？
という疑問は正直ある。

延命装置は1ヶ月限定、以後は1日ごとに使用料10万円にしろ

まぁ下手に延命治療すれば
患者には拷問が待ってるからな

>>387
テンポイントは優秀だったから治療された訳では無い
世論に押し潰される形で流されたも同然
中央競馬会側のスタンスは、あくまで安楽死の推奨だった

結果は、蹄葉炎による右後脚の壊死を引き起こし、最終的に衰弱死を迎えた

>>393
かつて他人事だった死が間近になってきたんだろ。これだけ老人が多いんだからな。
今までは医療者だけが知っていた｢死はきれい事ではない｣ということがみんな分かってきたんだろうな

生きてたら年金が入ってくるからなあ。
家族は複雑な気分だろうな。

>>391
お前みたいな奴がいるから医療は崩壊し、遺族は疲弊し、国家は財政破綻する

高齢者の高額治療費はタダみたいなもんでしょ、その他諸々の費用がかかりそうだけど

今年の夏、義理の妹が膜下出血で亡くなった。
まだ30代だったよ。

最初の2日くらいは予断を許さない状況だったが、そこから少し安定してきた。
でも1週間を過ぎた頃から、心拍数が落ちてきた。
病院からは
「心肺停止になった場合は、蘇生措置は行いますか？」
と聞かれた。
「心肺停止の状況に陥った場合、それからの回復の見込みはかなり厳しい。
蘇生措置を行っても持って1日。場合によっては数時間後には心肺停止の状況になる。」
と、遠回しに延命にしかならないよと言われた。

親族と相談して、最終的に旦那(義弟)が蘇生措置を行わない事を決断したけど
義弟も含めた親族一同、苦渋の決断だった。
ただただ数時間の延命の為に義妹の体を痛めつける（傷つける）のはどうかと思った。

ただ、今でもその判断が本当に正しかったかどうかはわからん。

>>385
鬼畜は病院じゃない
支払基金だよ

必要な高額請求であっても容赦なく切り捨てるからな
病院を悪者にして真の悪者は保護されてるんだよ

呼吸器に問題があると指しゃぶりの原因になる。舌を刺激することは呼吸の助けになるので無意識にやってしまうらしい。

でCPRの一環として舌を刺激することは自発の助けになるのではと思っているのだか、もうやられてる？

喉に詰まらせた餅を掃除機で吸い込む時もその効果があるのではと睨んでいる。

良スレage

もったいないage

>>364
なんであんたはモノを考えたくないの？
好きにやればいいんだよ、ひとそれぞれの死生観で。
あんた、ペットさえも安楽死させれないでしょ
無責任で小心で事勿れのジャパニーズ

いいことじゃないか
特にナマポは助けなくていいよ