【医療】生活保護者へのジェネリック処方（後発品）義務化、　医師の５４％が賛成

生活保護受給者に後発医薬品の使用を義務付けることについて、
医師の54.1％が賛成していることが7日、医師・医療従事者向けサイトを運営する
ケアネット（東京都千代田区）の調査で分かった。

調査は10月26日にインターネットを通じて実施。会員医師1000人から有効回答を得た。
それによると、「生活保護受給者に後発品の使用を（今後）義務付けること」に
関して考えを尋ねたところ、「賛成」は54.1％、「現状のままで良い」は28.9％、
「違った方法を考えるべき」は17.0％だった。

回答者にコメントを求めたところ、「（後発品は）認可されている薬品なので
義務付けてもいいのではないか」などと義務化を求める意見がある一方で、
「先発品と後発品の効果がまったく同じと保証できない現状では、義務化は困難」などの慎重論も寄せられた。

そのほかの肯定的な意見としては、「後発品の使用を国策として促進するのであれば、
先発品にこだわる必要はない」「経済的な理由から後発品を希望する人が多い中、
全額免除の人だけが高い薬を使うのはヒトとして納得できない」などがあった。

これに対し慎重論では、「先発品と後発品両方をそろえるのは、医療機関の負担」などの指摘があった。
また、後発品の中でも、使用を義務付ける対象を限定すべきとの声や、
薬代の一部を自己負担にすることで、生活保護受給者が自主的に安価の
後発品を選ぶのを促すべきだとの提案もあった。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38526.html

そらそうよ

ジェネリックでももったいない

うどん粉、丸めたのでも与えとけ

片栗粉で十分だろ。

プラシーボでちゃんと効くから。

＋入院禁止でいいよ

路上からできる生活保護申請ガイド　改訂版
http://www.homeless-sogosodan.net/
野たれ死にするくらいならどんどん生活保護
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=233
面接に落ちて生活保護を受ける
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
生活保護の拒否66%は「違法」　日弁連調査
http://j.people.com.cn/2006/09/01/jp20060901_62683.html
橋下徹「最後は生活保護がある」
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html
生活保護申請はFAXでもOK
http://officemoriya-24h2.seesaa.net/article/123634233.html

弁護士
「（生活保護は）当然の権利。貰って当たり前」
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は（福祉課に）追い返される」★申請拒否は違法
法科大生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

生活保護者専用入院病院の意見は？

民主党政権になって、初めて「良い！」と言える事案だな。

反対してんのは、好み製薬会社の利益に関与できなって、裏収入が減る奴らか？

社会保険加入者にもジェネリックでよろしく
みたいな文章が年金事務所から届くよ

ジェネリックは成分は同じでも純度が違ってたり
治験もしてないから本当にオリジナルと同様の効果とは限らないって反論もあるが

貧乏人にそんな事言う権利があるのか…？

３パーセントでもいいから自己負担させれば
生活保護の過剰医療問題はなくなる

ジェネリックつかってる一般人としてはナマポには薬自体がもったいない
死なせてあげようよ

何の問題も無い。きちんと認可されてるんだから。
効かない場合は別のジェネリックを処方すればよいだけ。
転売目的で受診するナマポ対策も考えて欲しいもんだ。

穢多非人あがりの厚労省は病気を作って病院通いさせるような
卑劣な行為はやめるようにね。左翼やら共産党やら創価等の
糞便まみれの汚いオツム自体が病原体の元凶ですよ？
病院行って病気になったなんていったらイメージ悪いですから。
質の悪い職員のオツムの中身は危険物いっぱい。白痴菌やら
糞便臭くて病気になります。

ジェネリックを認可するときに効果が同程度か確認した上で認可すればジェネリックでよくね？
こうすると高くなるのかな。

でもジェネリックって実際は担体が違ったりでオリジナルと差異があって、
必ずしもオリジナルと効能が同等でなかったような・・・

反対してるのはナマポ後用達の精神科医だろうな

いつも行ってる内科は何も言わなくてもジェネリックだよ。
懐具合配慮してくれてるのかなと思うｗ
耳鼻科は新薬出るとすぐに使う。こっちはいつも高額になるわ。

28.9%はナマポに新薬ガンガン処方して
旨いことやってんだなｗｗ

>>5
ベテランのナマポは入院しないよ、医療費はタダでも入院費はナマポも実費
だから
知らずに入院して分割で入院費払ってるナマポもいる

ジェネリックって薬局が出したがらない感じするんだが？
あと薬にもよると思うけどオリジナルとの価格差もそんなに無いような

生保にジェネリックだそうとしても先発品を出せと怒るんだよね・・・

ホント図々しいわ


医者の大部分は生保嫌い

>>16
それ知らない人結構いると思う。全く同じだと思ってる人多いんじゃね？
効き方が違ったりすんだよね実際は

それもそうだけど、医療費一部負担もね。
タダだから行かないと損、貰わないと損とか思ってるのが居るはず。

医者が処方箋のジェネリック可のとこにハンコ押さないと
薬局でジェネリックに変更できないんだよね

>>12
ホウ酸をマジェマジェしてね。

ジェネリック薬、扱ってない薬局が多いのが困る。

生活保護で病院無料とか笑わせるなｗ
まっとうな国民の大多数はお前は「いらん」と
逝ってますよ。生きたいなら働け！

>>23
ネットに限れば散々言われてきたから知ってる人は多いと思うよ。
この手のスレには必ず書いてあるし。
そのうえでタダだと思って無駄に病院行くナマポには
ジェネリックで充分っていう感情論が先行してる。

>>16
だから生活保護向けにするんだろ。
お金がある人は追加で金払って安心なものを飲めばいい。

>>18
自分でジェネリック希望と耳鼻科で言えばいいんだよ？

主要成分は同じでも、混ぜ物が違うから効果に違いが出ることがあるよ。
病院の帰りにある薬局がジェネリック推しで、あまりに蓄膿が長引いてるので
病院変えたついでに薬局も変えたら、そこは先発推し。
同じ組み合わせの処方箋だったけど劇的に違った。

安物の湿布を転売しても誰も買わないからな。

治験薬でいいんでない？

>>25
いまは、「ジェネリックに変更不可」にハンを押す様式になってますお。

ケアネットってこないだのアンケートでジェネリックにネガティブなアンケート結果出してたところ？
合わせ技で、ナマポには低品質の薬で構わないってこと？

生保並みの所得しかない人にもジェネリックでいいから医療費無料にすべき
そうじゃないと不公平

　ジェネリック製品の副作用を軽減した後発品が多い。
保護者でも副作用があると医者に指摘すれば、後発品を処方せざるを得ない。

パクリ商品を薦める医者はどうなん？
患者が承諾したら構わんけど

>>35
そうか
変わったんだな

お医者さんもふところ余り痛まないから良いんじゃないかね
医療費負担は反対するんじゃない
持ちつ持たれつだしね

これは反対だな
最近のジェネリック推し見ると金が裏でどれだけ動いてるのか容易に推測できる

>>36
1行目はイエス
2行目は、バランスの問題
ほとんどの患者=年寄りが月に数百円を節約する目的でジェネリックをありがたく飲んでるのに
自己負担のない生活保護は「金のことは気にしなくていい」とジェネリック拒否が多い
なかには「生保だと思って馬鹿にしてんのかこのやろう」と話をしただけで暴れる人もｗ

>>37
確かにナマポより生活費の無いワープアのほうが救済措置無いと可哀想かもな。
ギリギリで生活して貯金もできず、病気をしても医者にかかる金も無いとか目も当てられない。

けどそれができるほど社会保障費無いのがなぁ。
まずはナマポと老人に医療費2割か3割負担させるところからだな。

元気になれば働いて税金を納められるサラリーマンと、長生きすればする程、税金を食い潰すナマポや年金生活者は、治療の経済価値が全く違う。
ナマポや年金生活者は、治療せずに安楽死させた方が安上がり。
臓器提供をさせれば、ナマポや年金もある程度取り戻せる。

>>45
自然淘汰って大事

ジェネリック効かないよ

国民のために被験者になれってこと？

この手の話のおかしさの責任は
全て医師会にある

月５万円の国民年金受給者でさえ
医療費は１割負担
お金が無いから
自分からジェネリックを頼んでいる

>>41
開業医だけど、保険３割負担でちょっと高めの薬１か月分も出すと4000円とか行ってしまうからな
タダで高額の薬もらえるってのは、不公平だと思う
自分は生保も保険医療の人も差別してないつもりだけど

基本的に医師は薬のことは
あまりよくわかんない
学部であんまり勉強しなかったよね

安くて成分一緒なら最初からジェネリック処方すればいいのに
いちいちこっちに確認してくる意味がわからない
電気料金下げるのにサービス利用するかどうか聞いてくるのと一緒
勝手に値下げすりゃいい

便所掃除夫の医者の給料高すぎだ。
小汚い変態男が汚い金稼ぎの為に
ガリ勉して薄汚い病院をふんぞり返って
白痴菌撒き散らして大迷惑♪
汚い面の医者の意地悪そうな汚物に触られると
病気になるのは当然ですから。

社会的には弱者だけど医療を受ける待遇で言えばあきらかに弱者ではない

政治家ｗ＞生活保護＞高齢者・小児＞一般家庭

有料にしろ

現状は健康保険加入者にジェネリック品が処方され、生活保護者には先発品が処方されている。
本当だよ

ジェネリックと先発品の差額の3割を自己負担にする。

ジェネリックがまだ出てない新薬の場合薬価の3割を自己負担にする。

これをナマポだけじゃなく1割負担の老人まで含めて実施すればいい。

韓国が宣戦布告したらどれだけ日本人はハッピーになれるんだろうな
もう、日本にしがみつくのはやめて国交切るくらいはしてくれませんか？
在日もお引き取りお願いします 生活保護だけ貰うクズ朝鮮人はいりません

http://logtters.jp/e/3455/

義務化は最後の手段で、自己負担率の変更がその前に行える。
健康保険は通常では３割自己負担ですが、
ジェネリック薬の場合のみ１割自己負担にすれば、皆がジェネリック薬に殺到する。
乱暴な計算だが、ジェネリック薬の薬価を先行医薬品の半額として、同薬価を基準に試算しました。
被保険者の自己負担額は、３０％相当から５％相当の１／６に減る。
保険の支払額は、７０％相当から４５％相当に減る。（概算で、３５％減ります。)

単一成分、同容量ならジェネリックでも大丈夫な気がしてる。
複合薬で成分の量がマチマチなのは効き方は違うだろうな。

>>60
義務化はしなくても、窓口負担を１割でも取れば解決する問題だと思う

ナマポは「生かさぬように殺さぬように」程度で充分

賛成しない医師人の大多数は
ナマポ相手に薬で儲けてるんじゃなかろうか．．．

あと、医療費が０円の様々な傷病者たちも全部ジェネリックに統一して下さい
マジデ

>>32
同じ材料（卵、小麦粉、ミルク）を使っても
一流のパティシェが焼き上げたケーキと、カーチャンが作ったケーキーとでは
雲泥の差みたいなものか。

医療機関側からしてみれば
先発の値引率はだいたい3％〜15％　　※消費税考慮すると
後発(ジェネリック)は　25％〜70％
だから薬価差益考えればジェネリックのが儲かる場合が多いです。
でも効果は…？　なので補液・注射関係はジェネリックは
怖くて使えません。

生活保護者に医療とかいらんだろ・・
だれの金だと思ってる？

つうか、生保うんぬんじゃなくなるべくジェネリック使えや

確かにナマポを食い物にしている医師もいる
（「栄養が足りてない。毎日通院しろ」と命じ、ナマポに毎日栄養剤を点滴していた医者がいた）

しかし、多くの医者はナマポに辟易している。
（あれこれと理由を付けて医院をハシゴするのだが、「医師の能力不足」を言い訳にすることが多い）

最高の医療を求めて介護タクシーで全国の病院を巡り歩く気なんでしょうかね？乞食貴族の皆さんは！

薬を作ってるのが国内ならどっちでもいいんじゃん？
国内に還元されるんだから。
それより不正転売なんてのやってるなら
そっちをなんとかしないとね。

薬の転売なんかしたって
ルート探すのだけでも一苦労だろ
買う奴いるのか？

ってゆーか、今の時点で54%の医師ってあたりがこの調査のいい加減さを
証明しているだけの話のよーな。

ぶっちゃけ、0割負担で徴収漏れがなく、その割にうるさい生保の患者相手に
そんなトラブルの種を抱え込んでもいいと考えてる医師がそんなに多いとは
思えない。
なんせ他のコメディカルと違って医師は直接相対から逃げられないからなー。

何の問題も無いならすべての患者に使えば医療費抑えられるんじゃないの？

厚生労働省は
・ジェネリックは主成分は同じなだけでコーティングや配合物や担体は違ってもいいこと
・ジェネリック自身の効果のテストはしてないこと
・よって、先発品で出ないアレルギー反応が出たり、溶け方の違いで効果が違う可能性があること
・実際効果に差があることが判明して、すでに販売されてるジェネリックが何薬品も販売中止になってること
・すでに何回も回収騒ぎを起こしてる後発品メーカーがあること
・酷いところになると売るだけ売って、売り切って逃げるメーカーがあること

何も言わないで「先発品と同じ成分で効果は同じ！効果は同じ！」と繰り返してるよね

開発中の試薬でいいじゃん

ジェネリックなら無料で、先発薬なら
差額を払わせればいい。

治験前の新薬でいいんじゃないか？ｗ

これに反対してるのはナマポビジネス関係者しかいないだろ
自分で稼いだ金で入手してる薬じゃないんだからいただけるだけでありがたく思え

複数の医者に通って薬を手に入れ、転売している現状をなんとかしろ

iPSとか新薬の実験台も義務付けろ

青汁でいいだろ

>>65
つなぎに使う薬品や配合順序まで違うから全く別物として考えていいかと
効果が殆ど無かったりキツすぎたり

薬に関しては後発品に対してもっと厳しくするか、障害の度合いで先発品を使うかしないと

医療費０割負担やめるほうがいいと思うんだけどなあ。

電通とかマスゴミが運営してるM３ってサイトだね

偏向捏造アンケート

任意団体ではあるが、学術的研究に裏付けられた提言を発する医師会等とは全然別物

単なる同好会みたいな医療関係者向け掲示板
>>1

当不当はともかく建前上の理念として無理だろ
先発品を保険適用対象外にする方がまだ現実的

＞「先発品と後発品両方をそろえるのは、医療機関の負担」
はいダウト！
薬局もない過疎地とか、みなしご薬でもない限り、医薬分業率が60%超の現状で、病院や診療所だけの負担ではない。

>>79
ケースワーカーの許可がなければ病院にはかかれないから、それはない
君の妄想にすぎないよ

>>81 青汁すら勿体ないw

ションベン療法で十分

>>84
ちゃんと読め、ケアネットと書いてあるだろうが。

漏れが飲んでる薬の場合はジェネリックにすると約月３３０円安くなる。
ということは健保負担が７７０円助かるようだけど、近所の薬局はまず先発品を
置くから処方箋を持って行ってもジェネリックを切らしてる場合が多い。

同じ効き目のものを複数抱える必要があるから小さな薬局は辛そう。

とゆうか 外国人ﾅﾏﾎﾟを食い物にしてる医師とかどうすんの

知り合いの医師は眠剤をごねる患者に乳糖を処方してるな
それっぽくして
そしたらよく眠れましたって患者がほとんどらしいw

>>84
単なる同好会みたいなもの　でもナマポと接した医療関係者の意見ですよ

そういうアンタは本当にナマポの実態とか知ってるの？
俺はアパート経営してて居住者の1/4はナマポ

ナマポ　「今月、家賃払えんわ」
俺　　　　「どうして？家賃補助が出てるだろう」
ナマポ　「家賃持ってきたけど来る途中落としてまった。」
俺　　　　「探せよ！」
ナマポ　「ワシ目見えへんでよう探さん」
俺　　　　「はぁ？どうやって道歩いてきたの？（呆）」
ナマポ　「目の手術したんやがあの医者が悪いんや。時々見えんようになる」

兎に角、平気で嘘をつき、言い逃れで全部他人のせいにする。
本当に喋ってるのが嫌になるよ。

>>83
> 医療費０割負担やめるほうがいいと思うんだけどなあ。

もともと支払い能力が無いから生保な訳で、負担が出たらかなりの確率で未収金になる。
ま、そうすると地方の病院はますます消えるだろうな。

>>87
落とした無くしたって追加処方しまくる人いるよ〜
10000%転売だろうけど。あと病院ごとに病名変えて通うなんて常識レベルね

>>89
先達てのニュースで伝えられた通り、日本医師会会長は生活保護受給者に対する
医療費自己負担導入には反対、ジェネリックも同様

三井厚労省大臣も困難と表明

>>87
地域にもよるんじゃないか？

まあただで何でももらえるなら
ジェネリックで我慢してよ。
一応普通の人は保険料なんとか払ってるし

ケアネットもM3と変わらん適当な会員サイト

【東京都保険医協会の考え方】

http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf


http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/ohgeneric.html

> 先発品と後発品の効果がまったく同じと保証できない現状では、義務化は困難

義務化は困難なら、せめて優先化はしろよ。

>>94
もし未払いが出たとしても、1割負担にするとして、
その1割分が未収金になるだけちゃうのか？
それでも未収金が気になるなら、特例とかで一部0割残しても
いいが、一律0割はやめたほうがいいんじゃないのかなあ。
とにかくただっていうのが、面倒事になってる気がするんだよ。

まあ、口ばかり達者なナマポ患者の相手するのも面倒事
増えそうっていうのもわからんでもないが……

公務員もジェネリックでいいだろう。

もう一つの生保者たち公務員から義務化すべき。

>>86
うちんところなんて先発薬ですらまともにそろってないから取り寄せのためにすぐに薬が手に入らないんだぜ。
ジジババどもの薬はすぐ手に入るのに……。

どうでもいいが医療費無料はやめろ。

医療保険と生活保護の医療が
同格なのがおかしい。
あれが最低限の医療なのか？二段階制にするか、ナマポ用な制度作れよ。

>>101

医療現場に負担が増えるだけで得るものが少ないんじゃないかな？
現状はナマポ様のアホな話に付き合うだけでいいのに、今は金が無いとかウンタラカンタラ
言われたらたまったもんじゃないだろう。家賃もタダなのに未収でもめるくらいだから。

そもそもナマポ受給の大半が病気が理由なんだからジェネリック圧力はもっと高めればいいと思う。

>>107
まあ、確かに、そのへんのめんどくさそうな話もわからんでもないんだ。
しかし、ジェネリック圧力ってのもなあ…なんかジェネ薬メーカー
大喜びな気がしてしっくりこないんだがｗ

>>22
医者は生保大好物だろｗ
今回のジェネリックに関しては診察費さえとれればクスリは何を出そうと自分の儲けとは関係ないから勝手にしろってのが54％の意味だ

医者が必死になるのは生活保護での医療費事故負担はお客様がいなくなってしまうから絶対に駄目だってことだからな
クスリはどうでもいい

ナマポがジェネリックを使用しない場合は薬の差額をナマポが負担するってことでいいじゃん

>>95
後者は役所が許さないよ
病院に行くのに一々何何でどこどこの病院を受けますときっちり報告してからじゃないと通えないから
転売用のクスリとなると精神系だろ？それ絶対複数病院許可されないから

>>109
俺医者だし、周りの医者も皆生保嫌いだよ。
経営陣は好きかもしれんけど

>>109
医師も看護師もナマポ大嫌いだよ
態度が悪い奴が多いって聞いた

人類抹殺計画始まったな

医療費免除自体やめろ。
健康保険税免除の医療費３割負担でいい。

>>114
歯医者がナマポは態度わるいしすぐ入れ歯作り直すって怒ってた

医者って結構右よりな考えをする人間が多いからナマポ嫌ってる人が結構いるイメージ

>>106
同格じゃない
自費負担のある人は少しでも安い医療を希望し
自己負担ゼロの生保は「金に糸目をつけない医療」を要求してる
お金を払う人だけが何重にも犠牲になっている異常な事態だよ

>>116
本気かよ。
ちょっと手術しただけでも、３割だと軽く数百万はいくけどいいのか？
今は２０万以上だかは免除されてるけど

医者としてはどこのメーカーの薬使おうと正直どうでもいいよな・・・
生活保護者への医療を打ち切るとかなら反対するだろうけど

>>120
そうなると、医者がナマポを見捨てるから自然淘汰される。

>>113-114
まぁ感情面での好き嫌いと美味しい不味いは別だな

>>118
医者は嫌うかもしれんけど経営者は歓迎するからな。
いくらでも金が出てくる貯金箱だし

>>54
本国へ帰れ

先発品は自己負担にすりゃいい
全部無償にする意味がよくわからん

後発品無料・先発品有料にすれば？
それなら選ぶ権利までは奪わないでしょ。

>>110
そんなことは無い

本当に重い病を患ってる受給者なら、以前より効果が劣る薬、逆に副作用が出てしまった薬、
医療保険で認めるレベル以下の治療しか受けられない等
不当な差別をしたら、病状悪化、病気の遷延化、治療を諦め受診せず病死…
という事例が増える

そうなれば、おにぎり食べたいと亡くなった時と同じ批判が起こるだろうし、
疾病が原因の生活保護受給者は適切な治療を受ける権利が無いということになる

体質でダメなのもあるから、薬だけはちゃんと合うやつ使っとけ
義務化賛成の医者はヤブの可能性もある

>>109
ナマポが取っぱぐれのないおいしい患者だと思っているのは素人。
実際には医療機関や医療従事者には嫌われまくっているよ。
ナマポは態度が横柄だったりチンピラみたいなのが物凄く多い。
受付で怒鳴ったり待合室で暴れたり医者や看護師を恫喝するクズも珍しくないので一般の患者さんが怖がってこなくなってしまう。
それにそういったDQNを相手にするだけで仕事が増える。場合によっては警察を呼ばなくてはいけなかったりする。
ナマポ患者をありがたるのは不正請求で捕まった山本病院のようなナマポ専用医療機関だけ。

>>128
本当に重い病を患ってる「保健加入者」が、以前より効果が劣る薬、逆に副作用が出てしまった薬、
医療保険で認めるレベル以下の治療しか受けられない等
金銭面での節約を考えて、病状悪化、病気の遷延化、治療を諦め受診せず病死…
という事例が増えたかもしれないが問題になってない
生活保護だけ保護して、実際にお金を払って社会を支える人間だけを切り捨てるのはおかしい
生活保護が先発品を使いたい場合は10割負担でいいと思う
転売の利ざやもなくなるだろうし

>>53
同じような効能得られるけど、成分は違うよ
だから効き過ぎちゃったり、効かなかったり、副作用が強く出たりもする

働いてないから毎日24時間が自由時間で好きな時間に好きなだけ無料で
医療が受けられる分ジェネリックでもしゃーないんじゃないの
この不景気で収入も少なく仕事の拘束時間も長くてまともに医者に行けない
人だって多いだろうから

ジェネリック処方の義務化を弱者に押し付けるのではなく、先ずは悪徳医院医師
の処罰からだよね。

>>106
医療保険も先端医療と差別化されて、それだけではカバーしきれない分野が出てきてるけどね
癌治療などはそれ専用の保険入ってるか金持ちでないと十分な治療受けられない場合がある

>>133
生活保護の審査をきちんとすべきで、リスクを抱き合わせにする必要はないと思う
協議すべき箇所が違うよね
不正受給を防ぐ方が重要なのに

ナマポを受け入れ登録医院はかなりのクズが蔓延ってるって実体とか把握してるかぁ？
奴らの本音は犬猫位の診療位にしか思ってねーぞ、それで高級人間並みのクスリを処方
する。この根底からぶった切らなきゃ駄目だと思いますね。

働いてる人間は税金にたかってないって発想が間違ってるからな

>>131
＞>>128
＞本当に重い病を患ってる「保健加入者」が、以前より効果が劣る薬、逆に副作用が出てしまった薬、
＞医療保険で認めるレベル以下の治療しか受けられない等
＞金銭面での節約を考えて、病状悪化、病気の遷延化、治療を諦め受診せず病死…
＞という事例が増えたかもしれないが問題になってない


仮定の話ね

医療保険と生活保護の医療が
同格なのがおかしい。
あれが最低限の医療なのか？二段階制にするか、ナマポ用の制度作れよ。

>>137
当たり前だろ。
外科医など｢今日の手術は生保の患者か。じゃあ失敗して死んでもいいから気が楽だなｗ｣と言っているのを聞いたことがある。

>>140
世間では同格だと思われてるのか。。
生活保護の方が優遇されてると思ってた。

意外とは思うかも知れん人間が多いとは思うが、共産党系の病院の方がかなり
陰湿で弱者を利用していますよ。勿論表沙汰にしない様に工夫を凝らしてるの
は言うまでもありません。一般的には生協系病院は受付からクズだと確認を取
っております。

>>141
医者と看護師は税金をたくさん払ってる分ﾅﾏﾎﾟにたいして厳しい。休憩室でもボロクソに言いまくり。
病院の経営側と実際の作業側で捉え方が違う。

>>141
はいはいw
幻聴乙

>>144
ボロクソに言っても門前払いはしないんだろ。
ボロクソに言われる事なんか屁とも思って無いよ。

>>130
逆

都内の場合は有名大規模病院以外で生活保護指定機関の診療所などを見つけるのが
大変
とくに歯科
大学病院等の歯科・口腔外科は一般的な虫歯や歯石取りとか、
メンテナンス的なケアは行わない
口腔内の癌とか事故で顔の半分が吹き飛んだとか重症患者のみ

困ったモンスターペイシャントは比率上、一般人の方が多い

>>141
だから当たり前だと主張する白いクズを監視せず、弱者に刃が向く現実政治がおかしいんだよ。

>>142
おまえ意味わかってないだろｗ

>>141
そう思ってたとしても、そんな事を人前で言う医者がいるわけないだろ
あんたがソイツの家族か愛人か看護師か患者か同僚か知らないが、そんな発言が公になったら余裕で医者生命終わるだろ

>>144
営業面では金の心配のない上客だもんな。倫理面ではなんだかなって気持ちだろうけど。

>>150
>>141が本当かは知らんが死体の解剖で遊んでる所を記念撮影して
その写真を流出させるアホとかいるからなあ

>>146
生活保護でない人で認知で暴力奮う相手でもイタイイタイって喚いて処置してる看護師を罵る相手でも
休憩室ではボロクソに言うけど、傷があったら治療するし病気があったら治療する。
>>141の先生だって口ではそう言うけど、きちんと手術すると思う。
受け入れるなと怒鳴っても救急が受け入れちゃったら責任持って診ないといけない。

本当に屁とも思ってないよな。辛い。

>>141
たとえ患者の立場や境遇がどうあれ、失敗すれば勤務医なら処分されるし
開業医ならクリニックの評判を大きく損ねるだろう

ネットても書籍でも医療機関や医師の格付け、患者の口コミがあふれてるんだよ

向精神薬やら眠剤とかはジェネリックでよしだな

ただし内部障害の障害者が服用する薬にまで
義務化はNGだろ
病気によっては氏ねって言ってるのと同じ
だからな

対象を無職と母子家庭と老人に絞ってさっさと
実現化してくれ

あ外国人はナマポ対象外な

とにかく官僚の中国共産党が偉い思想と同じ感覚をなんとかせねばならんと思うね。
そして政治家、民主等でも自民党でもこれからの維新でもいいが、きちんと現状を調
査しろ、間違った世論の波に乗って次の生き残りだけを考えてるじゃねーよ。

薬剤師もなまぽ（生活保護者とは異なる）嫌いだよ。
このまえ休日診療所のバイトいったらナマポの悪口大会が始まって大盛り上がりだったわｗ

ナマポの奴で新薬の臨床試験をすれば良いのに！
ナマポの奴で試して問題なければ、承認して一般人向けに開放すればいいのにさ！
ナマポの奴はせめてこういうことで社会貢献しろ！

余りにもくだらない医療関係者とそれに乗る様な書き込みに駄目だと思いました。
さようなら〜この国は中国に飲み込まれるぞ。

なんか医者が嫌っている好いているというどうでもいいことに拘ってる人いるなｗ
医者と友達作りに行ってる訳じゃないからそんな事はどうでもいい

ジェネリックは効き目が違うのに

横浜市では生活保護受給者はインフルエンザ注射が無料だって！

なんでだろう、なんでだろう

こんなおかしなシロ勢力が強くなれば、逆にヤクザ連中も巧妙化する。
この連動とか分かってるのかなぁその筋の偉い人達わｗwww。

>>1
＞「経済的な理由から後発品を希望する人が多い中、全額免除の人だけが高い薬を使うのはヒトとして納得できない」

慢性疾患に苦しんで貧乏生活してる自分でもこの発言は納得いかない。
確かに金がなくて効果が確認できたジェネリックに「一部」は
それだけジェネリックでお願いしてるけど、
ジェネリックは成分が同じだけで、会社も製法も全く違うから
効果が同じように出ないことが多々ある。

もし自分がこの貧乏生活すらできなくなって、一時的にも生活保護を受けることになったとき、
その「一部」のどうしても必要な先発品をもらえないなら、とてつもなく困る。

２ｃｈじゃないんだから、感情論で「生活保護者なんかゴミなんだから贅沢するな」みたいな
ことは言わないでほしいよ・・・不安でしょうがない。
せめて、個別に医師がこの患者のこの薬はジェネリックで十分と判断した場合という
付帯条件をつけて欲しいわ・・・。

生活保護者だって別にみんながみんなそれで一生生活してるわけじゃないのに、
一時期世話になってる間ぐらいで、必要な医療を満足に受けられないって
こんな悲惨なことないわ。

衣食足りて礼節を知るとはよく言ったもんだね。みんなで弱者をいじめて、
自分が重い・難しい病気を患って生活保護に世話にならざるを得なくなった時に、
効果の出ない後発薬しか貰えなくて、自分が仕向けた社会に後悔すると。

今まで無職とか、派遣の人を馬鹿にして笑い者にして、やれ自己責任だ、甘えだ、
ゴミだのクズだのと叩いて、「勝手に飢え死にさせとけｗ」とか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくる。
それに為政者はおろか、保守の２ｃｈねらすら気付いてない。

本来なら、「お願いしてでも」20〜40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が最初の就職如きですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなく、大勢がつまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。本当に愚かだ。

社会全体でニートだ派遣だと弱い男性をクズ扱いして、
「こんな人間誰が採るんだよｗ」といって笑い者にして見下していた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で、
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活出来てるのは、
「この国のどこかの誰かが子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って、みんなで豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。
だから必死の思いで貧しい国民をなくそうとした。

「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話は決してない。
金持ちになるには、庶民に自分の会社の商品を買ってもらってなんぼだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分のところの商品を買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業の自動車産業すら危機に貧してる。

安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってなかっただろう。
弱い者を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。

>>159
2chに高尚なこと求めるのが間違い。
騙りとかもいるだろうし。

>>162
うちの市も無料になるんだけど、経済的な理由から受けるのあきらめる人がいるなかで
これも不公平だと思う

>>164
いじめると何も、アメリカじゃナマポは治療も受けられないぞ？
日本で良かったと感謝する所だぞ。
ホントお前らって恥を知らないな。

日本人と言うのはとにかく弱者を「悪く」描写したがる。
保守系の番組でもよく反感を買いやすいような「男性」前提で、菓子を頬張りながらテレビの前で寝っ転がってる
いかにも「悪そうな怠け者」風の風体の「無職（ニート）」の画が出される。
生活保護者も保守系新聞が積極的に、ごく一部のパチンコで遊んでるような
「悪い例」ばかりを持ち出して、生保はこんな怠け者が不正受給してるんだ！
と言う印象をバラ撒く。そして元々そう言うことにしたがってた人達がここぞとばかりに
「生保なんかやめてしまえ!!」と言う。…本当にそんないじめ風潮が「国を思う」正しい保守思想なのだろうか。

長年無職だった人がいたとして、その人が本当に絵に描いたような怠け者なんだろうか。
人の人生など千差万別で、子供時代に出会った同級生が最悪ならば、
今無事に進級し、就職できた貴方だって、想像を絶するおぞましいいじめに遭い、
その恐怖からひきこもってしまい学力でついていけず、仮病と笑っていたPTSDになっているかもしれない。

また、世の中には「五体満足」に見えても「六体目」が不満足な人、未だ原因不明の病気・先天的障害を抱えた人、
あまりにマイナーな病名で、かかった医療機関で診断がでず途方に暮れている人など無数にいる。
発達障害を見逃されてる人、性同一性障害等、障害の性質上それを告白し
周囲に助けを求めることすらできない人、慢性疲労症候群等の治す手立てのない慢性疾患、
そしてストレスが原因で起こる自律神経失調症と分類される原因不明の不眠やめまい、
ふらつき、集中力欠如など、治す術がなく10年以上就職できない人も大勢いる。

実際の日本人の弱者は大半がむしろ真面目でいい人で、優しすぎるがために
極度のストレスを抱えて精神・身体に重篤な症状を抱えた人や、
一度躓いたら社会経験を積めないシステムがために社会常識や基礎的ノウハウを蓄積できず、
それが不安になって前に進めないなど申し訳ないと思いながらもどうしようもできず、
孤立し苦しんでる人の方が大多数だと思う。
しかし日本人はそういう人達に納税者に戻り子供を作ってもらえるように僅かな手助けもせず、
寄ってたかって一律「甘え」と言うことにして
自分の手を煩わせないでいいように正当化し、一律「甘え」と言うことにして国を衰退させた

一目でナマポ転売品だと分かるように専用の粗悪品にして転売不可にしようず

国も呆れる「甘い基準」で、生活保護者がパチンコやり放題！
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

【生活保護】貧困の連鎖より深刻な「怠けの連鎖」
http://youtu.be/CZoR2ZNBLps?t=4m18s

>>164
甘えを捨てろ。

病院の受付やってんだけど、平日にこぎれいな格好してブランド物持ちまくってるのってナマポが多い
普通の人は具合悪そうで、化粧や服装もおざなりなのにさ

診察料は無料だけど、投薬は有料にしたらどうだろう。
ジェネリックを希望するかどうかは自由で。

薬の代わりにラムネでも渡しておけ

これはすぐにやるべきだ

>>101
> もし未払いが出たとしても、1割負担にするとして、
> その1割分が未収金になるだけちゃうのか？

1割だけって簡単に言うが、全国平均で3%の利益を確保できるかどうかで
頑張ってる医療機関にとって、生保がごそっと未収対象になるのは
めちゃくちゃでかいのだが。
それに未収金のタチの悪いところは、未収になった時点で医療機関にとって
負担は確定する事だしな。

今の様子だと消費税増税の負担もまるっと医療機関負担になりそうだし、
マジで「救急車呼んでも病院つくまで1時間は覚悟しておいてくださいね」の
世界に進むよ。

> まあ、口ばかり達者なナマポ患者の相手するのも面倒事
> 増えそうっていうのもわからんでもないが……

医師にとって面倒な上に、その相手をしている時間は他の患者の診察
待ち時間が延びる事に繋がるので、まあ一緒に受け入れてくれ。

俺の行ってる眼科、ラタノプロストからキサラタンに替えてったら扱ってない言われた。
引っ越してきたばっかだし、眼科変えた方がいいんだろうか。

＞医師の54%
つまり意見が割れてるってことだな

>>178　5−6年前はジェネリック会社の薬の品質がわるく、1錠5mgとあっても
実際は4mgだったり6mgだったりとばらつきがあったらしい。
ジェネリック品あつめて比較してみたっていう発表も見たことがある。

でも、最近はジェネリック会社の質がよくなったようでそういうばらつきも
なくなってきたらしい。でも、一応心配なので、ジェネリック品も
国産のものを選ぶようにしている。
ラタノプロスト点眼のメーカーみたら9割は日本の会社。もちろん、製造は
中国だって言う可能性もあるけど、それ言い出したら薬なんか使えない。

点眼薬の場合は、保存剤・添加物の差と、あと、容器の違いがある。
参天製薬とか、あと、点眼薬のジェネリックを専門につくっているメーカーの
容器のできは良く、きれいに1回1滴でてくれるし、液漏れで点眼容器が
汚れることが少ない。容器開発に金かけてるジェネリックメーカーのものは
ブランド品よりもいい場合も有る。

キサラタンのジェネリックといっても、有効成分は規定の濃度しっかりはいって
いるだろうし、保存剤があわないなどで眼に異常がないんであれば、
そのままジェネリックでいいんでないかとおもう。俺のところは
キサラタンもジェネリックも両方置いてて半分づつくらいでてるが、
ジェネリックに変更したあと、やっぱりキサラタンじゃなきゃだめ、
っていって戻った人はいまのところいない。まぁ、ジェネリックがいいっていう
希望者だけを変更してるので、自分からいいだして戻す人がいないだけかもだけど。

病院から見れば生活保護者は取りっぱぐれが無い上に
気軽に病院を利用してくるので良い客だったりする

だから病院は一番高い薬を売りたいので
当然組織としては生保の後発医薬品義務化には反対する

ただ、雇われてる医者もそう思っている訳ではないという

あれ、最近薬局は病院の外にない？
どこの処方箋でも受付ますとか
ドラッグストアにも薬局あるじゃん

別に医療機関の負担にならないじゃん

賛成

何でも無料って言われたら、飛行機はファーストクラスに乗るし、
食材は一番いい物を選ぶし、車は最高級車を買うだろうｗ

そりゃ、生活保護で医療費無料になるなら、
誰も好き好んでリスクのあるジェネリックなんて使わないさ。
せめて差額は自己負担にさせろよ。

簡単なものは良いと思う。
重い病気は平等に扱わないと治りに響くだろうし、
重病で働きたくても働けない人も納得できるよう
何でもかんでもジェネリックはやめるべきだとは思う

>>１
＞先発品と後発品の効果がまったく同じと保証できない

死人まで出たのになんで見過ごされてるんだろうね、
後発品はほとんど成分チェックを受けないからコストダウンのために何してるか分からないのです。
医薬成分に関しては合成手法となるものが限られていて、誰が作っても量が同じならほぼ同等のコストとなるはずなのですが…
後発品の製品チェックは先発品以上に厳しくしなければなりません。

>>165
しかし国民の大半が一生ナマポの世話になどならずに人生終えるんだけどな。
国民の８割が一生のうちに一度はナマポの世話になるのならばお前の言っていることは正論だけどな。

国民の節医・節薬を徹底させよう。
医師にかからず、薬を服用せず。
医療費を削減し、健康保険料支払いを減らしていこう。

砂糖水で十分だろ

>169
お前実際には受給者と接したことないだろ。
かなりの確立で人格障害者だぞ。
まともに働けるわけが無い。
友人が都内でＣＷをしているがナマポになる前は普通にリーマンなどで普通に働いていたが
病気や怪我などで働けなくなり貯蓄も使い果たし生活に困り仕方なく受給するような本人に非がほとんど無いケースは１割にも満たないってさ。
もともとまともに就職もせずその日暮らしで貯蓄もしないで年金も払わなかった怠け者が歳食って生活がまわらなくなり
ナマポに逃げ込んでくるような自業自得のクズがほとんどだってさ。
まあ現状で生活が困窮していれば不正受給ではないが倫理的にはどうなのよ？
多くの国民が怒っているのがそこだろ。

>>189
何とかレメディってあったねwww

自主的に選択なんてしないよ
どうせタダになるなら高い方って思うに決まってる

薬の責任は薬剤師でしょ？

何故医師に聞く？

効果が違う可能性があるって言ってもさ、どうせﾅﾏﾎﾟなんだからいいじゃん別に
他人の金で生かしてもらってるんだから治験に協力するつもりでジェネリック使えよ

月1万円になるまで自己負担2割で
越えても1万3千円になるまで自己負担1%で

政治献金と医者へのバックマージン、利権の匂いがするな。

>>187

客観的なデータをプリーズ

それやるまえにさ
週一ペースで病院かよってる生活保護者の規制やれと
真面目に頑張ってるやつですら時間がとれなくて
定期健診的にいくのも半年にいっぺんだってのに
生活保護受ける原因になってる病気の治療の治療目的以外で通うやつ多すぎ
うつならうつで神経科と心療内科行くのはOKだが
泌尿器科、消化器科、産婦人科、内科、耳鼻科、歯科とか
とにかく暇つぶしにそいつの病気に不要なところ行きまくる奴多すぎだ

医療事務で精神患うやつおおい原因これだし

>>35
今は「ジェネリックに変更不可」にハンを押し、さらに
一つ一つの薬の名前の頭にチェック（×やレ点）する様式になってますお。

ナマポ貰ってるバカチョンたちをモルモットとして活用すればいいんだよ
余所様の国でタダ飯食らってるんだから、そのくらいはしてもらわないと

>>194
仕事に影響がでることもないし、問題あればすぐ再受診できるし。

>>109
態度悪すぎだろｗ
緊急でもないのに夜中に救急診療しろとか
いきなり押しかけてきて断られると
玄関先で喚いたり暴れたりする奴もいるし

まぁナマポ、ナマポと馬鹿にしてればいい。
一流企業もリストラの嵐で、いつ誰がナマポになるか分からん時代だ。

ジェネリックは、もともと発展途上国向けの薬（後発薬）だったのにな。
日本も発展途上国の仲間入りだ。赤い〜リンゴに唇よせてぇ〜♪

>>203
> ジェネリックは、もともと発展途上国向けの薬（後発薬）だったのにな。

？

>>190
〜だってさ。〜だってさ。

自分がなにを書いてるか自覚がない思い込み君が一番悪質かもな。

生活保護受給者には、ジェネリックを義務づけちゃだめだろ。

先発品がほしければ、自費で、いやなら、後発品で、いいと思うよ。

【少子化対策、日本の未来の為に犠牲は必要】

このようにしたら日本はより良い国になるという事を前提に書いています
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人は強制国外追放、朝鮮学校は全て廃校にする

少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
結婚相手は自分で見つける

障害者には支給額をもう少しあげても構わない(障害基礎年金のみ厚生はもともと多いので不要)
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする

ワープアのが人として立派、ニートは強制労働、従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
医療費無料も廃止し保険加入、一般人と同じ金額を支払う

年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、厚生年金も60歳から支給、これにより就職難の問題が解決される

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように

重症障害者難病者とかそういう人には安定したクスリが要るだろうけど
それ以外はジェネリックでも良いだろ、自己管理による薬に頼り過ぎない健康を目指せば良い。
飲まずに済めば一番身体に良い。

少子化対策に最も有効なのは、派遣業やパートの時給を正社員の
時給換算分より高くすること。そして三ヶ月以上雇う場合は正社員にすること。

ジェネリックって効果が疑問視されてるんじゃないの？

安全性も定かで無い薬を経済弱者に飲ますという発想がどうかと思うけどね。

生活保護は仕事が見つからずに保護に落ちる人間もいれば
病気でどうしようもなく、保護に落ちる人間と２通りあるからね。

不正受給や外国人は論外。

ウチの幼児でも毎月500円払ってるのに・・・

>>193
症状におうじて薬剤師に処方箋で投薬を指示するのは医師だぜ

保護費あげてる上に医療費無料とか、二重取りだろ。
一般人は保護費より少ない生活費でも自分で稼いでさらに医療費まで払ってるんだぞ。

>>214
俺なんか、IT土方だった頃には100時間連続勤務（当然ながらサービス残業）とか
3ヶ月連続200時間残業（当然ながらサービス残業）とか普通にこなしていましたけどね。
っていうか、20代だったらそれくらいの働き方は当たり前だと思うのですが
30代で浄水器の営業に転職して深夜までこき使われて手取り10万以下ですよ。
病院代はそこから払ってるんですてか行けないです
ナマポが無料は納得できないですよ、あいつらのカネを下げるべきです。

>>215
つか、手取り10万以下なら、現状でもナマポの申請資格あるんじゃない？
福祉課行って聞いてご覧。お役所仕事だから、書類さえ揃えば、支給はしてくれる。

>>167
経済的な理由で受けるのあきらめるってなんだ？
やりくりするなり、財産処分して受ければいいじゃん。
生活保護は財産処分した上で生活保護受けてるんだから。
むしろそっちの方が甘えだろう。

>>216
俺にも日本人としての美徳、恥の精神がある

命に係わる薬もあるわけだからやっぱ怖いよねジェネリック。
まぁ処方箋出すのは医師なんだけど。
２年ごとの改正で処方箋の仕様変更するのやめてよ。

薬剤師だけど、生保とか立場で決めるんじゃなく、使用する薬・疾患で決めるべきだと思う

有益なジェネと、う〜んというジェネが混在してるんだ

生活保護世帯の医療費監視は
特別なシステムを作った方がいいんじゃないの

これは

http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/22/78/a0244978_19311783.jpg

義務化は必要ない。自己負担にすればいいだけ。老人も会社員も公務員も生ぽも全員3割負担。

>>1
生活保護者にはオロナインだけで充分。処方はオロナインのみに義務化せよ。

>>217
再起不能なレベルまで困窮しないと生保が受けられないってのも問題あるなあ

>>225
あたりまえだろうが
入りづらく出やすい状態にせねばいかん。

働いて税金を納めるという国民の義務すら果たしていない奴らに
なんで権利ばかりがあるのか
ジェネリックだろうがなんだろうが薬をもらえるだけまし

>>226
> 入りづらく出やすい状態にせねばいかん。

いやいや。
今の財産は全て処分、親類縁者とはとことん縁切りって運用だと
一旦入ったら出るのは至難の業だよ。

>>162
動物管理みたいなもんだよ。
知能が低いゴミクズばかりだから、罹患してんのにパチや商店街に行くからな。
制度自体も措置収容にすればいいんだけどね。

>>218
恥では無く権利だよ。
ちゃんと、仕事してる時に社会保障費や税金納めてるんだから、
その結果、貧困になればそれを助ける義務も国にあると思うがね。

ID赤くなっちゃうから、これで落ちます。ではまたどこかのスレで・・

>>164
匿名掲示板の書き込みに責任を持てって言うだけムダ
ここでナマポなりニートなり批判するのとリアルでどう振舞うかは完全に分離できてるんだから
過去に何を書いていたかは墓場まで持って行くだけ

>>166
弱者の切り捨てというのは状況が悪くなれば仕方の無い事だとは思うが
日本の問題は規制を加えたり規則で縛る事が好きな連中が力を持ちやすくて
自由や試行を重んじる連中が必ずしも力を持っていない事

不満を持つな、より恵まれない人間を見ろというのは社会主義的で
自己責任と言うなら先にこれらの気質を改めなければ不満や軋轢は、そりゃ生じるよ

いつも思う

働かないやつってほんとに言い訳が長い

調剤薬局とジェネリック製剤会社の利権で、ずっと前からジェネリックだけどな。

「どう見てもプロのやり方」
そう断言したのは、福祉事務所の職員だ。年収4千万を超える河本準一のケースは、親族がわざわざ近くの家にバラバラに住んで、人数分の生活保護費を受給していた。
河本準一が金持ちになってから5年以上も受給していた母親は騒動後に辞退したが、姉やおば、さらに嫁の親までが今も受給中なのだ。
「問題は河本準一が成功した後から親族の生活保護者が増えていること」

年収1千万円を超える梶原雄太はマンションを購入し母にプレゼント。自衛官の兄は隣のマンションに部屋を所有し、生活費の援助は可能だった。
梶原は21歳で吉本ファイナンスから35年ローンでマンションを購入。生活保護費が返済に充てられていたというヤクザ顔負けの貧困ビジネス。

吉本総合芸能学院（NSC)の生徒も続々、生活保護費を申請。通らない場合は親族に受給させる手口を教えていた。母親が仕事をやめれば受給可能となると。

http://www.fujisan.co.jp/product/1281681351/
吉本ファイナンスを儲けさせるために吉本興業が所属タレントに生活保護費を不正受給させていたからくりが、この本で明らかにされてる。

>>164
貧乏生活してるっていうのが嘘でしょ。

貧乏までいかなくても裕福じゃない程度の慢性疾患の人のほとんどがジェネリックに切り替えてる。
毎月数百円でも、長く患う慢性疾患の人には重くのしかかってる。
164のように気軽に先発を使う人は、金持ちか生保だけにほぼなりつつある。

正規薬だろうが後発薬だろうが生活保護利権には代わり無い
薬を多目に処方すればいいだけ

ナマポは生意気を言うな！！
医者に診てもらえるだけでありがたく思え。感謝しろ！！
誰がナマポを甘やかしたんだ。●●党に○○党が悪の根源だ。

年金生活者でも医療費払ってるのに無償は無理がある
しかも年金者より支給額多いし・・・

薬は有料にしないと、医者に行きまくって薬集めて
転売ビジネス始める生活保護者がでるぞ

田舎の公立病院の事務だけど、
先月のデータで一般の人とナマポと医療費や薬の診療報酬に
どれぐらい違いがあるか調べてみた。（ＥＦファイルをクロス集計）

年齢とかのフィルタかけるとほぼ同額。
ナマポだから優遇したり差別したりは医者はあまり考えないみたいだね。

開業医の先生がどうかは分からないけど。

>>239
とっくの昔に懸念されてたし摘発もされてきたｗ
なのに議論すら進んでない

医師が入院患者に使っているジェネリックを
通院患者にも勧める、ある意味親切な薬局はあるよ
ベッドのない開業医ならいざしらず
医師はすでに経営の都合でジェネリックを使わざるをえない

あれだけ国でジェネリック押ししといてナマポは関係ないっていうのもな。
一般につかわれてるジェネリックっていうのもあるだろうし、使われてないジェネリックもあるだろうからな。
その道のプロに選定してもらえばいいんだろうが、医者がそんなことしても特にもならんし
調剤薬局にとってもいいこともないし、そんな薬を選ぶのも手間だろうからな。

金の心配ないから暇つぶしだのサロンにしてるのだし
これは当たり前

酒飲んで肝臓壊してるナマポは、
治験に利用してもいいだろ

包括療養費、DPC採用してる大病院ほど後発使う例が増えてきたな。
治療費にはデフォルトの薬価分も含むから、先発使うと粗利が減る。

そして生保受給者が「差別だ！」と文句を言うのだろうな。

医師は生活保護者へのジェネリック投与に割と肯定的なんだね
>>1のコメントも市民感覚とそんなに離れてない気がする

もう既にそういうふうになってるよ！

ジェネリック使えって紙が受給者に行ってる。
だからカッカしないで。 (笑)

＞医師の54.1％が賛成していることが

ちょっと表現がおかしいんじゃないでしょうか？

１０００人中の

http://www.info.pmda.go.jp/

ここを全て読んだら義務化は無理ってわかる
ナマポだからジェネリックでありがたいと思えってのは
乞食には毒饅頭食わせても無罪って言ってるのと同じだ

とにかく読め

医師の４６％は反対か。

脳死状態での臓器提供も義務化して欲しい

世間に助けてもらったのなら、自分も世間に尽くしなさいよと

反対してるのは、大手の製薬会社だろうな

>>31
短期処方（急性期の疾患）ではジェネリックは割高
慢性疾患なら確かにお得

薬価を下げたいなら厚生省が先発品の薬価を下げればいい話

ジェネリック制度は、海外の治験費が減ることなので、日本にとっては減収
デフレを助長する。

>>252
だからそういう奴はゾロ自体に反対しろよｗ
自分達ナマポが喰わされなかった以前は反対してなかったくせに白々しいんだよｗ

>>257
読んでから言え
文盲め

>>1
率先して、
臨床もありだな。
せめて、税金を使う分はそれくらいまで
やってほしい。

ある意味貧困ビジネスｗ

効果がまったく同じと保証されていない薬なら絶対にジェネリックは拒否するわｗ少々高くても安心だもんな?
ただ単に成分を真似て作っただけの中国製と変わらないぞ?ろくに臨床や人体実験等々を長期間してないだろｗ
貧困人はジェネリック使えと言っているような強要は恐いな?

ナマホ゜云々じゃなく薬を強制するのはおかしい

義務化じゃなくて自己負担でいいんじゃね

まあ、最初から医者が処方箋にジェネリックの薬の名前を書いておけばいいだけなんだけどね。

効かない後発品出されてかえって受診回数増えたら負担増えるだろ。
後発品義務化は限定的にするべき。

生活保護指定薬局でも作った方が良いんじゃないか？
メジャーな薬じゃない場合、生活保護者のためにジェネリックを仕入れて薬局が赤字をかぶるという、
本末転倒な結果になると思うが…

医師こそ、安くて成分が保証されてるジェネリックにしろよ。
腕が悪いのに診療報酬だけしっかり受け取ってるヤブ医者こそ
巨額赤字の元だろ。
医師の報酬とクスリ代とどっちが高額なんだよ。

>>265
薬かと

>>262
それをやるとそのジェネリックがなかった場合に仕入れる必要が出る。

ま、一般名で処方しろという話になるが。

>>267
一般名で処方すると、先発品を希望できる。
ジェネリックの薬の名前を書いておけば、他のジェネリックには変更できても先発品には変更できない。

>>41
院内処方の所でも問屋の値引きもジェネリックのほうが大抵大きいからね。
一般名処方による加点もあるしどっちでもいいだろう。

ジェネリックはマジで全然効かないやつがあるから優先程度でちゃんと効果のあるのを処方するべきだよ。
また街で大量殺人とかメンヘラが出るぞ。
テンパって法に触れるのに個人輸入する人達もいるみたいだからな。

>>266
そんなわけがない
http://www.orth.or.jp/seisaku/siryou/futan/bunpai.gif

向精神薬でジェネリックとか出して効かないと大変な事件が連発するかも・・・

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

>>271
そんなわけがない、とはいえないじゃねーか。
人件費全部医者の報酬かよw　しかも平成11年とか。

多少なりとも負担させろ

健康保険料も税金も払ってない連中が最も高度な医療サービスを
受けられる楽しい国

生活保護に割ける予算に限界があるなら、
ジェネリックでもなんでも使って、同じ予算の枠内で、多くの人を救う
ことを考えるべきなんじゃないの？
タダだから、高い方というのはねえ。

>>274
クスリは品質検査されてるけど、医師はされてないだろ

>>273
本気で言いたいなら同等性を証明する試験でもやりゃ良いじゃねーかw
やらないで同じ成分で同じように溶けるから、同じように効くよとか言って信じちゃうのもどうかと思うぞ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000H2RML6
http://item.rakuten.co.jp/amedora/4987450000605x5/
一番有名な有効成分が同じだし、多分同じくらい効くよ！

>>278
＞医師の報酬とクスリ代とどっちが高額なんだよ。
という資料に>>271というとんちんかんな資料を持ってきて、
それをつっこんだら
＞クスリは品質検査されてるけど、医師はされてないだろ
とか、意味がわからんww

ジェネリックの認可のためには、生物学的同等性試験が義務付けられているようだね。
それでも、先発薬と同じだと言い切れないのかもしれんけど、
一般人は予算との兼ね合いで選択してるわけよ。
強制が妥当じゃないなら、ある程度の自己負担は必要なんじゃねーの。

極一部のハイリスク患者を除けば、効果の出方に違いのあるジェネリックでも同じジェネリックを使い続ければ状態管理は問題はない
それが面倒な医者と、能力的に無理な医者が嫌がってるだけ
一般名処方じゃなく、ジェネリックの商品名で変更不可処方で出せば十分対応できる

まあもっともそれやると面処方で受ける薬局が死ぬけどな

>>282
先発品と後発品は別物と考えて、はじめから後発品で薬を調整すればそんなに問題はおこらないからね。
一応うちは、他の病院で使っていて大丈夫そうな後発品を仕入れているけど。

>>275
生活保護法の趣旨に沿えば何割負担というやり方は正しくない。
そうでは無く、症状で出される最低薬価で計算して、それ以上は全額自己負担とするべき。
そういう仕組みだからゾロが義務化、としないといけない。

>>1
薬に変わりがないなら無問題でしょ、そう宣伝してるしｗ

これが通らなかったら、ジェネリックって薬がまやかし物って事でしょ

医師に聞くなよ。ｗ
最近だと医師に薬価はあまり関係ないんだから。

処方箋料で儲けられるからどうでもいいだろうしな。ｗ

ジェネリックの義務化は必要ない。
1割でいいいから自己負担させればいい。

医師こそ品質保証、適切な賃金のジェネリック化しろ！

法律でジェネリックのある薬はジェネリック義務化までしないと
医者に訴訟のリスクもあるし、現状と何も変わらんでしょう。

46%が反対なのか…と思ったら
現状30の別の方法17か

そもそも病弱で仕事出来ないから生活保護受給してるって人も多いだろうに。

タダなんだから、高い方選ぶに決まってるだろうが。

ナマポが正規品飲んで、養ってる俺らがゾロ飲むのか・・。

>>291
で、最新薬を使う必要は？
・治らない程の重体
＝通院じゃマズイんじゃね？田舎で療養するべき。
・そうじゃない症状
＝それだからゾロが検討されてんだろ？

なんの理由にもならんねｗ

生活保護受給者が一般の人より医療に掛かりやすくする必然性はまったくない。
だから、生活保護でも医療費負担は三割にすべき。
高齢とか障害持ちとかで医療に掛かりやすくする必要がある人の負担を
軽減させるのは別のシステムですべき。
生活保護の受給の有無は関係ない話。

>>293
おまい殺る気まんまんで解釈してるが、それで基地外が暴れて家族や自分が家族残して死ぬことになる想像はしないんだな。
田舎の方が医療で遅れてる。診察を受けるのも困難。
代わりの医師との差が激しいので代わりもなかなか見つけれない。
生保受ける状態の人間が交通網の死んでる田舎で病院に通うのも困難。

最近、田舎は障がい者マークつけた車が周りの車よりスピード出して走ってるぞ。
あれ、相当危ないから。

都会の感覚ではわからんと思うが。
都会の方が医療や保護の面で進んでいる為、都会で認められる事が田舎だと理解なく拒否される。
生保で拒否されて死んでるのも田舎だろ。
田舎で療養なんていつの話だよ。
実家帰るとか一部に限定されるだろ。

ゾロの薬効に対してなのに、極端なのは何の解決にもならん。代わりに効くのが無いならどーすんの？
病院に通院してて言ってる？

保護と別にするべきとか、タダなら高い方選ぶとかわけ分からん貧乏性みたいな歪に決めつけられたり、
遠回しに死ねって方向なら安楽死施設で全部解決するよ。
作れよ。
望む人は多いだろ。

あ、何コレ？長過ぎて恥ずかしいw

>>295
すぐに「暴れるぞ！」「殺すぞ！」というよな、こういう輩は。
なら解決法は、
・僻地に閉鎖病棟の増設
・安楽死法制定
これで解決だな。

そもそも通院のみで済んでる奴らが、「重症だから都心部じゃないとダメ！」
ってのがおかしいんだよｗ
重症でそんな行為に走るなら、就労の見込みは無い＝就労機会の多い都市にすむ必要が無い
と、なるじゃねーかｗ
最新の閉鎖病棟にぶちこむなら都心でもいいけどなｗ

一部負担が先じゃねえの

薬くらいは代金徴収すれば解決

今回薬局変わったらジェネリックを勧められてそれにしたが、
500円程安かったな。

俺もナマポの仲間入りになるのかw

公務員の給料を40％カットすれば全て解決
日本は楽園になる

そりゃあいつら医療費全部タダなんだから
「ぜんぶ高いほうで」とか抜かすだろうよ

こんなん一割自己負担させれば解決

１割が無理だとしても、５分負担くらいすれば
かなり違ってくると思いますけど

ジェネリックだけを処方するとなると、さすがに元々のオリジナルの製薬会社に悪いので
一番安い商品って指定をすればいい（まあ安いのがジェネリックなのは間違いないが）

実際、効果なんて何も変わらないのに高い方を税金で買われても困るしな

それより薬の実験台に志願してもいいんじゃね

>>304
つか、ジェネリックのほうが薬価が高くなってしまっているものが十数品目あるよ。
だからやっぱりジェネリックというより、一番安いやつってのが妥当だな。

ジェネリックの義務化は必要ないよ。
その代わり、受診料の無料化は絶対に廃止するべきだと思うけど。

生活保護だろうが年金だろうが、自分が受け取った金で自分が何を選択するかは自由。
ただし、年金以上に金を貰ってるなら「タダ」はダメだろう？

一般にジェネリックを勧めるなら、まずは全額国負担の生活保護受給者にはジェネリック使用を義務化するのは当然だよな。

効果は同じで、安全で値段は安いのに
政治家と公務員と医者はぜったいにジェネリックは使わないよ


かんたんに言えば、効果が違うし安全ではないってことだけど

>>298
最低薬価計算の義務付け、でいいと思うよ。
それ以上の薬品が欲しいなら自己負担。
単に自己負担だと、生活扶助費の主旨が崩れるし、制定後
医療費負担加算なんて訳の分からない加算が増える可能性が大。

まずこれをやれば実質ゾロ義務化になるし、ゴミゾロ廃止も可能になる。

>>10
搾取された結果の貧乏だから
言う権利はあるだろ
今の日本に必要なのは富の再分配なんだよ
富裕層は節税という名の脱法的な蓄財をしたり
社会制度や経済の欠陥によって富を得る人が大多数なんだから
それを税金でとって分配することの何が悪いんだ？
もう新卒でも４割は職が無い生涯職なしが確定なのに
自己責任で済ませるのはおかしいんだよ

>>279
主成分のタウリンは同じ分量だろ.。なら安いパチモノのほうを買うぞ。
それともお前はリポビタンDだけを認めてチオビタやエスカップは否定するのか?
レッドブルだけを認めてモンスターエナジーを否定するのか?

だとしたらそれは単なるブランド信仰に過ぎないぞ。
スイーツ（笑）並の脳味噌だ。

>>160
医師から言わせて貰うが、お前の意見が一番どうでもいい

>>311
ねえよ。
保護されている立場なんだから。

受診料の一部負担とかやっても、立て替える医療機関が続出するから
効果は薄い。

>>311
日曜の新聞に沢山求人入ってるじゃないか
あれ見て求人がないとかいうのが甘え。
努力もしないでいい加減にしろと言いたい
もち札で勝負できず、ああだこうだ言うだけの奴に限って僻み根性満載でうまくいってない

職業選択の自由〜あははん〜♪

>>4
強力粉で

うちの母親はナースだけどジェネリックは絶対使わない。
体感として効き目が弱い気がして仕方が無いそうだ。
職場でもみんな同じ意見なんだってさ。

生意気に新薬処方させてんの？

値段が安い……つまりはそういう事だわな(´_ゝ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

そもそも薬が処方されるだけでもありがく思え

安い薬はそれだけのリスクがあるんじゃない？
生保だけじゃなく年金生活者や障害者にも影響するのだから、単純にジェネリック賛成とは言えない。

製薬会社へのアンケートは？


生活保護者だけでなく、一般人も自分が希望したら必ずジェネリックを
処方してもらえるようにして欲しいね


今は医者が処方箋に指定を出されたらどうしよもない

ただでさえ医療費が巨額すぎてあっぷあっぷなのに、
こんなの賛成に決まってるわ。

>>279
＞同等性を証明する試験

生物学的同等性試験ではだめなの？

>>324
医者に言えばよほど酷いゾロしかないとかでなければ、後発品にしてくれるでしょ。

廉価版の薬を支給され屈辱をうけた
子供が学校で薬を飲んでたら「ジェネリック」とあだ名を付けられ苛められた

全国でこんな裁判がおこされると思う。

あれ？ センセーったら賛成しちゃうんだ？

メーカーが折角営業掛けてペコペコしてんのに無駄だったなｗ

まともに健康保険料を支払っている小市民が
ジェネリックを強く推奨されているのですが。。。

ナマポ受給者は特権階級なんですね。わかります。

>>329
ネットのアンケートだと自分がなんて返答したかバレないと思ったんだろ。

>>22
好きに決まってるじゃん
幾らでも薬出せるし取りっぱぐれ無いし

>>327
薬局に言えば替えてくれるし、最近は薬局側が客に勧める
医師自体は後発品の名前なんか出しても、そんなん一々覚えきれんよ面倒くさいってなる

ジェネリック推してる黒幕はどこだ？
最近急に話題に上ってるよな。

健康保険はきちんと払っているが、これを払うと病院に行く金がない。

>>332
無駄使いする生保は嫌いに決まってるじゃん。
自分たちも税金払ってるんだよ。
税金はもっと有意義に使ってほしいと思ってるさ。

自己負担させないと意味無いだろな
大阪なんて医者行って裏で小遣いもらうって感じだし

>>14
被差別部落に関する馬鹿にしたようなあおりの差別書き込みは
部落開放同盟の自作自演による投稿であるケースが多い。
乗せられたり、釣られないようにご注意を。
日本に法的な部落差別なんかありません。

また朝日新聞も差別書き込みをしている。

　　　　　 ∧＿∧ 　 　ちょっとまて、
　　　　　（-@∀@）＿
　 .┌―( -っ朝　.rｰ┴―┐ 　その書き込みは
　　」-――l 　___⌒l――-L
　└┬r―〈　〈--し'―‐r┬┘ 　朝日かも。
　　　|_|　　（＿）　　　　 |_|

# いい加減にしろ田舎者無職の部落民
# 貧乏で何の取りえもない基地外ルル
# とっとと箕面の部落で死ねばいいのに
# ニート精神病部落民のやることは分からんな
# 失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ ！ by 朝日新聞校閲

【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★263
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238834873/

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2012/09/10(月) 19:18:16.29 ID:???0

医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する
株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、
効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。

産経新聞の報道によると、調査は5〜6月、インターネット上で行なわれ、
医師2763人から回答があったそうです。それによると、後発品の効果が先発品よりも
「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、
「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」
というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。
一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの
意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800
http://megalodon.jp/2012-0910-2130-26/cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800

ジェネリックは先発品と比べ、大半は血中濃度が低い。
老舗の日本蕎麦屋がレシピを公開しても他店が真似できないのと同じ。
生活保護世帯には、市区町村からジェネリックを使ってとお願いがある。
強制ではない。

極端なのはこういう例だ。
【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1282226422/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★： 2010/08/19(木) 23:00:22 ID:???0 BE:274337142-PLT(12556) 厚生労働省は１９日、価格の安い後発医薬品（ジェネリック医薬品）を対象とした
品質検査で、流通する５３１品目のうち３品目が体内で溶けだす基準を満たさず
「不適合」だったと発表した。

同省によると、３品目はたんを出しやすくするムコセラムＬカプセル４５（大洋薬品工業）、
パーキンソン病などに用いるドロキシドパカプセル１００ｍｇ「マイラン」と
同２００ｍｇ「マイラン」（マイラン製薬）。
いずれも溶けだす基準をわずかに下回り、検査した製品は十分な効き目を得られない
恐れがあった。健康被害はなかったが、両社は自主回収を済ませ、基準を満たす製品を
作り直したという。

*+*+ jiji.com 2010/08/19[23:00:15] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081900794

>>339
> 「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

ちょうど良いじゃん

医師が先発で処方箋出しても薬局でジェネリック押してくるよね

>>333
今は、病院と薬局の分業化が進んでるから、処方箋もらって院外の調剤薬局で処方してもらうのが普通だろ。
薬局側だけの判断で変えてるとしたら危険だぞ、処方箋以外の薬を処方してるとしたらかなりヤバい薬局だろ。

>>343
いまの処方箋はジェネリックＯＫがデフォ。
特定の薬を指定しなければならない場合は、医者がその旨処方箋で指示する。

>>344
処方箋に先発薬とジェネリックどちらでも選べるように書いてあるなんて聞いたこと無いよ、ずいぶん手抜きな医者だよ。

>>321
最初に開発した企業の儲けが無いからな

パクり方が上手ければ効果そのままで手間の掛かる開発臨床いらずウハウハ
上手にパクれる企業は伸びるよ！

日本の製薬会社各社は開発はマルタが安く手に入ってあまり問題にならない後進国に任せて
その成果をコピーすることに全力を傾けるべき

>>345
今は特別の指示が書いて無ければジェネリックでも可って事になってるよ

>>345
つhttp://www.pharmacist-magazine.com/news/article/351.html

>>345
今は後発薬についての説明付き処方箋もあるんだよ。
どっちが手抜きだよ、アホ。

タダってのがダメなんだよ。１００円でも金取るようにすれば蚊に刺されて病院にって話でもなくなるだろうから医療費だって削れる。
医師会が反対してんのか？開業医なんてほんとろくでもない。

ジェネリックにしてもらうと薬剤師に謎の金とられてるんだぜｗ

薬品テストに使うのが人道というものだろう

>>349
先発薬からジェネリックに変えたが、薬局では安くなる点だけを嬉々として説明して、満足な説明は一切無かったよ。
ジェネリックに変更するする際に処方箋を書いた医者に確認していたけど、医者は積極的では無かった。
そのうち、想定外の副作用で被害を受ける患者も出るだろうな。

６　後発医薬品への変更調剤を行うに当たり、保険薬局の保険薬剤師は、当該保険薬局において当該後発医薬品を選
択した基準（例えば、当該後発医薬品に係る薬価、製造販売業者における製造、供給、情報提供に係る体制及び品質に
関する情報開示の状況等）を患者に対して説明すること。

７　保険薬局において、銘柄名処方に係る処方薬について後発医薬品（含量規格が異なるもの及び類似する別剤形の
ものを含む）への変更調剤を行ったとき又は一般名処方に係る処方薬について調剤を行ったときは、調剤した薬剤の銘
柄（含量規格が異なる後発医薬品を調剤した場合にあっては含量規格を、類似する別剤形の後発医薬品を調剤した場
合にあっては剤形を含む）等について、当該調剤に係る処方せんを発行した保険医療機関に情報提供すること。ただし、
当該保険医療機関との間で、調剤した薬剤の銘柄等に係る情報提供の要否、方法、頻度等に関してあらかじめ合意が
得られている場合は、当該合意に基づいた方法等により情報提供を行うことで差し支えない。

ジェネリックって要するに医療費が足りないから、いわゆる
『安かろう悪かろう』を国が推し進めてるんだろ？
まぁ、ナマポにはそれで充分だけれども

基本的に金をとった方がよくね？
生活保護より安い賃金で働いてる人は医療費払ってんだし
どうしても無理なら仕方がないが
ある分は生活保護の支給金額から強制的に徴収でいいでしょ

乞食は人体実験に使えよ

ジェネリックが
ネグリジェに見えて仕方がない

>>350
共産党と層化党が反対してんだろ。
今やったら、選挙で固定票を失うことになるからな。

>>358
代々木病院（共産系）行ってるけど、積極的にジェネリック薦めてくるよ。
以前、痛風の薬のジェネリック使って、湿疹出たから、それ以来ジェネリックはご遠慮している。

ナマポも医療費三割負担を原則にして、それとは別に高額医療費の還付制度をナマポも真面目に働いている低所得者も含めた総所得別に決めるとかすれば良い
真面目な低所得者もの救済になるし、ナマポも真面目な低所得者と同等の扱いなら表向きは文句がつけられない

ジェネリックにすると調剤薬局が儲かる

>>355
逆。
基本的に金を取るのは良くない、てかダメ。
そうじゃなくて、不要不急の治療や薬を打ち切るシステムに改正するのが必要。
最低薬価のみ免除、とすれば実質ゾロ義務化と一緒。
頻回受診は、また別の規制を持ち込むべきだな。

後発薬が嫌だというナマポは、新薬の実験台にしてやればいいよ

うちの親がジェネリックでもいいとか言い出してた
自分もよくわからないけれど
多少安いのを飲むより品質がしっかりした既存の物を飲んだらと言ったけど
成分は変わらないんだぞとか逆に諭された
生保の人がただで既存の薬飲み放題で
なんで養ってる側がわざわざそんな不十分な薬飲まなきゃいけないんだと悲しくなった

>>364
親は医者か薬剤師に洗脳されてきたな。
後発薬は問題ありありだよ。医者も薬剤師も知ってて薦めてくる。

金の無い病気持ちのオレはジェネリック一択　
是非もない・・・

市販薬でも「薬局行くと○○と成分が同じです」
っていうのあるけど、何かダメ。

>>366
生活保護以下の給与しか無いなら、生活保護申請できるよ。
書類と条件さえ揃えばだが、所詮、お役所仕事。

一度、役所の福祉課で聞いてみるといい。大きい声で言えないのでsage

>>368
体が動くうちは頑張ろうかと　
生保には、あまり頼りたくないかな・・・

>>365

薬剤師だが自分でもジェネリック飲んでるぞ
親もジェネリックにしてる

薬剤師も医師もちゃんと自分で勉強してる奴は同等性というものを理解してる

お前が先発品メーカーに洗脳されているわけだが

>>370
上にも書いたがジェネリックで湿疹出てからご遠慮してる。

国と医師は何人も差別なく病気を治療し直す責任を負い
患者には治療の中身について十分な説明を求め、複数の治療法がある場合には
選択権を有する

ジェネリックは単に価格を安くする目的とは別に、先発薬と同じ素材を
調達する際に、必ずしも先発メーカーと同じところから入手出来るとは限らない

自分は注射薬のジェネリックは御免蒙るし、中国やインドから輸入した素材を使った薬は飲みたくない
医師だって治療者として使いたくないだろう

「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」
「同じ効果を得ることができる」

これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。

特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。

　もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。

もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。

例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。

　薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか
薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解されやすくなったりします。

それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。

薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいということです。薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。

http://rich-hair.jp/ip/generic.html

続き

その他の問題点

そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。そのため、安全性のデータが存在しません。ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。

しかも、有効性の試験といっても「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。

統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、その逆に効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。

これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。

胃薬や解熱薬などの薬であるなら、ある程度許容することができます。しかし、不整脈の薬や抗ガン剤など命に直接関わる薬であれば大きな問題となります。

※当然、ジェネリック医薬品でもオリジナルな医薬品と変わらないくらいすばらしいものはあります。しかし、ジェネリック医薬品にはこのようなリスクがあることを忘れないで下さい

>>371

そんなのは、「これで癌が治りました」って言ってる、
あやしい健康食品の広告に載ってる体験談と一緒だよ。

科学的には副作用に有意差は無い。

つまり同じ確率で先発品でも蕁麻疹が出るという事。

生活保護でも一割負担にすべきだな。
そうすれば、自然とジェネリックを選ぶだろう。

>>372-374

どうしてジェネリック批判厨はそういう胡散臭いソースしか持って来れないんだろうね

今は先発品だって途上国から材料仕入れてるよ

厚労省も同等性を認めてる
先発品メーカーも公には批判できない

俺、ナマポで一日千円以上薬飲んでる

>>375
自分で副作用を体験しないとわからないさ。

アレルギーなんて、そば粉や卵、甲殻類（エビ・カニ）で出る人もいるんだし、
体験のない人間に、そういう人の気持ちを理解することは不可能だろう。

薬代減る、負担少なくなる、病院に気軽に行ける、病院儲かる

ナマポ医療費無料をやめればいい。
本当に重篤なナマポだけ無料にするのは仕方ないかもしれないけど、
ちょっと痛いわー、程度ならちゃんと診療費を徴収すればいい。
それだけのこと。

>>377
>厚労省も同等性を認めてる

厚労省は薬品を研究したり製造したりできるノウハウを持ってるわけじゃないんだが。

>>367
薬効成分が同じでも、添加されてる物が違うし製造方法も製造場所も違う。

安物買いの銭失いだ。

54%ってのは多いのか少ないのかわからん。

>>384
聞いてる医者が誰だかわからないからまったく意味の無い数値だ。

ジェネリックがある薬だけにしてな…

>>379

わかるよ。

ただ君がやってる事は、蕎麦アレルギーの人が蕎麦屋の悪口を言っているようなものだ

ちなみに薬の添加物でアレルギーが起こる確率は蕎麦よりもずっと低い。

>>382

お墨付きを与えてるって事

同等性を確認する為に何が必要かは科学者であれば理解できる

むしろ新薬投与して実験しろよ
治験をナマポの連中でやりゃいいんだよ

>>387
患者が欲しいのは厚労省のお墨付きじゃなくて、きちんと効く薬だからなぁ。

>>387
薬害エイズを引き起こした厚生労働省を信用するのか。　能天気だw

きちんと自己負担させれば良いだろ。

薬なんか出すなよ、生保に。
薬は自費でいいよ、自費で。

大抵の薬局は、ある特定の薬剤について先発や後発を問わず、一種類しか
置いていない場合もあるから、こういう薬局は生保用に必ず先発と後発の
二種類の薬剤を置く必要が出てくる。

これで在庫が残りやすくなるので、後発しか置かなくなる薬局が増えて、
生保以外の一般の人も後発しか貰えなくなるかも。

先発品の開発をする会社も新薬開発しても後発に食われて儲けが少なくなるから、
新薬開発も遅れ気味になり、開発費も投入されなくなるので、新薬はあまり出て
こなくなり、効き目が悪い後発品ばかりが溢れるようになって、逆に国民全体の
医療費が増大するかも。

生保用の僅かなゾロ適用のために、国民全体がワリを食う羽目になるわけだ。

>>370
>>364です
質問なんですが品質も効果も同等でしかも安いのに
なんで一般に広まらないんですか？
そんなに良い物なら
国が医療費を減らすために既存の薬は廃止してジェネリックにすべて移行するんじゃないかな
利権とかあるのかな
CMでは黒柳徹子だかが勇気を出して聞いてみて！とか宣伝までしてる
なんで勇気出さなきゃいけないほどの事なのかなって

っか、薬局減らせば良いんだよ。
院外処方で儲けるシステムを作ったのが間違いの元。
特定の病院にわざわざ院外に薬局を作らせる必要は無いだろ。

問題は、生活保護受給者が全くリスクを負わないということだろ。
一般人は、経済的負担とリスクを秤にかけて判断してるんだよ。

それに、少しでも安くあげて、一般人の負担を軽減するとか、
もしくは予算が決まっているなら、より多くの人を救おうとか
思わないのか？

薬が効かなければ通院者が増える一方になるし、
長期化すれば、社会復帰が遅れ、一生生活保護にもなりかねないよな
これって、国が一生生活見てやるよ…事でいのかな？

医療費ちゃんととれ !　1割減の2割負担でいいから。

>>387
>同等性を確認する為に何が必要かは科学者であれば理解できる

どうやって同等だと確認してんの？
先発品と同じ治験や安全性、効き目に関する各種試験をやってるのかな？

それとも、後発品メーカーからの提出書類に目を通してるだけ？

別にナマポに限らず、全部ジェネリックでいいよ。
金持ちだけ特別料金で新薬使えばいい。

ナマポを無駄に長生きさせてどうするのよ？

生保受給者なんか一回全員死んでいいよ

>>387
君の意見は総スカンだなｗ
根拠を出して物を言え。

なまぽで不正利用している人を叩くのは理解できる
けど、なまぽから医療費を取れってのはただの僻みだろｗｗｗ
今のナマポの半数以上は年金世代だぞ

それよりもジジババの医療負担を３割にすれば増税がいらなくなる

>>394

そりゃ先発メーカーにとっては莫大な利権だからね
その為に厚労省から天下りを受け入れてるわけだし

政治的だったり、経済学的にはいろいろとどす黒い部分があるよ

ただ、科学的には同等性が担保されているという事

まあ一部不十分な部分もあるけどね。その辺は薬剤師に聞くと良い

次は新薬の実験、献血、献体解剖、脳死時の臓器提供の義務化かな

だからさ、薬局の薬剤管理はムダだろ。そこに生活保護が入れば
簡単に税金が取り込まれるのがおかしいって言ってるのに
なぜか院外処方で薬局の維持費、土地やら電気代やらで高額に膨れあがるんだよ。

.
おれ、薬剤師だけど…、俺日本人だけど…　両方同じ臭いしかしないｗｗ

2ｃｈで『自己紹介しても、何の意味も無い』
.

>>397
アホデスカ？
成分一応一緒なのでそこまで極端な違いが出るわけないだろ
一番危険なのはアレルギー反応とか、薬効時間が短くなる可能性だけだな
あと、体質が人によって異なるということだけなので、すべての人に同じ効果が
あるわけないんだよ

こんな時代だから、いつ自分が生活保護を受けることになって、大病や大怪我で病院に行かなきゃならなくなるかもしれないのに、

そんな事を書き込める想像力の無さに呆れるよ

>>403

生物学的同等性試験が同等なら、同等。
これは先発品の剤型変更でも同様。

これが分からないなら、ググって勉強してきたらいい。

ジェネリックって貰おうとすると、いつもの薬局になくて取り寄せになったりして面倒だよな
そして薬局に聞かれるんだよ、今後はジェネリックに変更ですか？ってさ・・・・・ダメなの？

>>400
そうすると、ほとんどのメーカーで開発費が高額になると予想される新薬の
開発をストップしてしまうことになるよ？
金持ちが新薬を必要とする病気になる確率がどのくらいかを考えれば判ると思うが。

在 日 の ナ マ ポ 廃 止


日本人の100％が賛成

はいはい、先発も後発も薬局は薬剤を維持していかないといけないから
また金がかかるわけですよね。馬鹿じゃないの。

>>1
消費税増税分は年間30兆、天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます
また生活保護を参考にしている企業の社会保障費や人件費も削減していきます
ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀｀）ｖ

>>413

特許期間中に回収すればいい

その為の新薬創出加算

古い薬を売る為の営業費に金かける必要もなくなる

それより有償にしろ
一割でもいいから負担させろ

>>404
>それよりもジジババの医療負担を３割にすれば増税がいらなくなる

こうすると、少ない年金で生活をしてる老人は体に変調を感じたとしても
病院に行かなくなり、そのまま病状が進行してから病院に行くと、軽い症状の
時に行っていれば簡単に治ったものが、症状が重篤化してから行く羽目に
なって、逆に医療費が増大する結果になりかねない。

重篤化しても長期治療で完治すればいいが、癌などでは発見が遅れると手遅れに
なったり、糖尿病なんかは死ぬまでインシュリン投与なんてことになる。

医療費を上げるとこういう事態が発生する確率が増えるわけだ。

>>399
先発品だって治験やったのは最初だけだろ

>>411
では、なぜ先発薬でアレルギーが出ずに
ジェネリックでアレルギーがでるかということだ。

これは君の言う同等なのか
レベル低すぎるぞｗ

>>417
患者さんが少なくて、大量に処方されない新薬は莫大な価格になって、高額医療費控除の対象になって税収落ちるね、おめでとう

使う人も少ない薬は何処の製薬会社も積極的に開発しなくなるだろうね、儲けにならないし

>>421

ジェネリックでアレルギーが出ずに、
先発品でアレルギーが出る人もいる。

その差に統計学的に有意差が無いという事。

>>421
素人がそういうこと知ったかで語ると恥ずかしいだけだぞ
自分はわかってないからおかしさに気付かないんだろうけどさ

>>417
>特許期間中に回収すればいい

新薬開発しても、電化製品や食料品のヒット商品みたいにバンバン売れるわけじゃない。
せっかくある病気に効く新薬を開発できても、薬価が高額だと患者が敬遠してしまうので、
なかなか服用してもらえなくなる。
効く病気の発生率が少ないと、購入頻度も少なくなるし。

新薬開発すれば、必ず儲かるというものでもない。

>>409
成分一緒だから、『たぶん治るはず』だろ？
コーラの瓶に、成分表が書いてあったので、ソレ見て作ったから○○コーラと同じです。
と言うのと一緒だｗ

>>422

オーファンドラッグは別に政府から支援が出る

先発メーカーもジェネリックメーカーも同様に営利企業だ

医療費が抑えられるならやったほうがいい。
それだけのことだよな。

>>419
それ良く言われてるが、実際は何ともいえんだろ
糖尿病予備軍だとか適当な脅しでダラダラと通院されるのも充分負担にはなる

>>426
結果・成分しかみてないから問題になるんじゃねぇの？
化学調味料での味付けと同じようなモノ

とかいって、普段の診療では処方箋にまったくゾロを書かないよね。
単純に商品名覚えてないだけなのかな

生活保護者の医療費の問題なのか、後発品の薬効の問題なのか、どっちなの？

当人たちはどうでもいいと思ってるよ

生活保護の連中が、高いクスリを使い
一般人がジェネリックなのは納得できない

>>430
味付けよく例に出す人いるけど
比べるなら味付けじゃなくて栄養価だろ

>>423
ジェネリックを積極的に処方しない医者は想定できない副作用が発生を恐れてるんじゃないの？
今まで処方していた先発薬では、経験上、副作用が起きたことが無いのに、処方経験の無いジェネリックでは起こり得るから
　ジェネリックを処方して想定外の副作用が起きない事が確認できれば、医者も安心して処方出きるでしょ

　まだ、過渡期なのに、強制するのが怖すぎるよ

生活保護者の医療費に占める割合は入院費用が圧倒的なハズで
その内に薬剤費用なんて微々たるもの。その内訳を公開しないのはずるいやり方。

>>426

ジェネリックを料理などに例えるのは見当違いだ

料理の味は様々な成分のハーモニーによって醸し出されるものだが、
ジェネリックのある薬の効果は1種類かせいぜい2種類程度の有効成分によるもの

コーラだって、その味を左右するすべての成分を同じにすれば、同じ味になる

>>423
>ジェネリックでアレルギーが出ずに、
>先発品でアレルギーが出る人もいる。

先発品は開発されて治験などを経ていろいろなアレルギーに対する検査も
行なわれ、実際に販売されてからの患者に対する投与期間が長いから、
その間に治験では確認されなかったアレルギーなどの症例報告があれば、
モデルチェンジを繰り返してアレルギーが出ないように調整されていく。

後発品はこれらの項目が省略されている上に、販売されてからの新たな
アレルギー報告が少ないので、新たなアレルギーなどへの対処やモデル
チャンジの期間が先発品よりも短い。

また、先発品の場合は患者に投与してアレルギーや新たな副作用が出た
場合に医師が経験的にこうすれば対処して症状を抑え込めると判断ができるが、
後発品の場合は医師が判断できない確率が増える。

>>439
だったらどうなの？
安いんだから性能が劣るのは当然だろ。
甘んじて受け入れろよ。

>>436
>今まで処方していた先発薬では、経験上、副作用が起きたことが無いのに、処方経験の無いジェネリックでは起こり得るから

それもまったく根拠の無い話

今まで処方してきた先発薬で、経験上、副作用が起きたことが無くても、今後同じ薬で副作用は起こりうる。
そういう考え方をしていないと、その医師は患者を苦しめる事になるよ。

>>439
そのアレルギーが出ないよう調整された薬の商品名教えてよ

>>428
>医療費が抑えられるならやったほうがいい。

ゾロにして効き目が悪ければ、患者は医師に｢薬が効かないんですけど」と言って
再度医療機関にかかる羽目になる。
これで一回目にゾロ処方で浮いたお金はパー。

コーラでも、甘味の成分を砂糖を使った場合と人工甘味料を使って作れば、同じ味になるだろうけど
体に及ぼす影響は明らかに違うだろ。

>>432
生活保護に届かない年収なら、>>368にも書いたが、生活保護の申請は
条件が揃えばできる。生活保護者に嫉妬するなら、生活保護者になればいい。

薬に関してのジェネリックは、安全性が不確かな劣化コピーということ。

>>405
いろんな利権が絡んでいそうですね
よくわからないけど現時点で多少安くても
わざわざ不安定な方を選ぶ事はしたくないと思いました

>>440
>安いんだから性能が劣るのは当然だろ。

安いんだから性能が劣るんで効かないこともある。
これで病気が治らなければ、患者はまた来院して医療費を消化していく。

貰った薬が効かなければ治療を諦める患者だったら、医療費削減になるんだけどな。
実際には治らなければ何回も通院してきて、そこで改善しなければドクターショッピングに走ると。

トクターショッピングで後発品ばかり押し付けられて治らなければ、医療費無料の
生保は延々とドクターショッピング人工衛星になって医療機関を回り続けると。

>>443
そういうことが起こりうるのは一般人だって同じだよ。
だからって、最初から高い薬だけ使うなんて有り得ないだろ。

>>441
また、先発品の場合は患者に投与してアレルギーや新たな副作用が出た
場合に医師が経験的にこうすれば対処して症状を抑え込めると判断ができるが、
後発品の場合は医師が判断できない確率が増える。

そもそも薬が一種類で効くなんて正直どっちでも良くて
高血圧治療薬を処方してもらっている中で
風邪を引いたりした場合はほぼ先発が選ばれるけど
組み合わせが数種類に及ぶ時はよほど問題が生じないよう配慮しないとぐちゃぐちゃになるね。

アレルギー出るなら別の薬でも新薬でも飲めよ
義務でも副作用やアレルギー等の理由あるなら認められるだろJK
アレルギー厨は基地外

>>439

それって全部君の推測にすぎないよね

実際には、アレルギーの発生頻度において、先発品よりもジェネリックの方が高いというデータは皆無

薬効成分は同じなのだから、違うとすれば添加物によるアレルギーだよね。
添加物には、そもそもアレルゲンとなりうる可能性の高いものは使われない。

もちろん、可能性がゼロと言うわけでは無いが、
「食べた事の無いお菓子を食べたらアレルギーが出るかもしれないから、
食べた事の無いお菓子は食べない」というレベルの話。

>>447
まぁ、たまには効かないこともあるかもしれんな。

そういう希少な例外は無視していい。
医療費全体から見れば微々たるもの。

>>215
こういう違法残業させられて
ドヤ顔してるバカが必死で叩いてるんだろうなと思うと
アワレで欠伸がでるわ
で、こんなヤツが>>218では「日本人としての美徳、恥の精神」だと(笑)
やっぱ底辺のカスは頭の構造が面白いわい

正直こういう香具師は
違法な労働のダンピングに加担しているわけで
乞食より性質が悪い

現状
●ワーキングプア、低所得者には後発ジェネリック
●税金から確実にふんだくれる生保には普通の薬品

で、ジェネリック医薬品を製造してる製薬メーカーは国内と海外とどちらが多いの？

【 ジェネリック医薬品の弊害 】

「ジェネリック医薬品の問題点 �T」「ジェネリック医薬品の問題点 �U」を読んだ方は、『ジェネリック医薬品は効果が同じで、値段が安い』という決まり文句に疑問をもった人も多いのではないでしょうか。

ジェネリック医薬品は単価が安いため、医療費削減を目的として政府もその使用を推進しています。新薬開発に力を入れていたとしても、ジェネリックに手を出している製薬企業はたくさんあります。企業同士で共同研究している関係上、ジェネリック医薬品を批判しにくいのです。

このようなことから、ジェネリック医薬品の問題点を挙げる人は少なく、世間一般的にはジェネリック医薬品の情報が正確に伝わっていないのだと思います。

これらの背景を踏まえたうえで、ある医師の方から興味深いメールを頂いたので、紹介します。医師の方のメールと、私の意見を述べた返答を載せたいと思います。

薬局をバカスカ増やす現状のやり方を見直す方が
低所得者や世の中の為になると思いますけどね。

医者には本音と建前があるのだよ。

薬価というか過剰診療が問題なんじゃないの

>>449

対処の仕方は一緒

後発品だから対処できないなんて医者は無能なだけ

>>457

こういうのでもわかるけど、
ジェネリックを推進する医師は名前を出してやるが、
ジェネリックを批判する医師はいつもなぜか名前を隠しているよね
実在するかどうかもわからない

ジェネリック医薬品はその医薬品に対する情報が先発品と比べ、極端に少ないです。先発品メーカーが他社に医薬品情報を簡単に公開するわけないので、当たり前といえば当たり前です。

先発品メーカーの医薬品を使用していた場合、たとえ問題が起こったとしても膨大な情報から答えを導き出すことができます。しかし、ジェネリック医薬品では少ない情報から答えを出さなければなりません。

>>452
電気製品を例にすると、発売されたばかりの製品には欠陥が含まれている場合もあり、
操作しても違う動作をしたり、電源が勝手に落ちたり、その逆に熱暴走したり、最悪の
場合には発熱から火災を起こすものも実際にある。

薬もこれと同じで、新薬はどんな症状が出るかはわからない。

しかし、実際に販売されてから新たな悪い副作用報告が来れば、それが起こらない
ように調整を繰り返してモデルチェンジしていく。
つまり、先発品は過去にたくさんの人に処方して起こった問題についての解決対策が
多大に行なわれているというわけだ。

しかし、ゾロにはこの改善のためのモデルチェンジが少なく、医師にもこれらの処方
問題上の情報が少ない。

>添加物には、そもそもアレルゲンとなりうる可能性の高いものは使われない。

人間はいろんなものにアレルギーを起こす可能性がある。
アレルギーの原因にならない物質はこの世に存在しないといっても過言ではない。

>>460
大きい病院だと科を回れば済むのに田舎だと個人で営んでいる
医院を回らないと治療が進まない現状があって初診料が医院毎にかかる。

続き

○医師の方

最近薬局に処方箋を出すと、「先ずジェネリックにしますか？」の問い掛けが有ります。

効き目は一緒で値段が安いの一点張りで、
細かな違いの説明は全く有りません。ざっぱに言えばその通りかもしれませんが、医師に言わせると違います。

昨日この件で薬剤師に色々問い掛けすると、ジェネリックの方が点数が良く……、言い換えれば薬局への還元率が良いとの事でした。

医療費削減の呼びかけの裏で、この様なトリックがある事に怒りすら感じました。公正な立場で意見を下さい。
…………………

続き

○私の返答

はじめまして。

医師の方からの貴重なご意見を聞かせていただきありがとうございました。

ジェネリックに対する私の意見ですが、「アスピリンのようにかなり昔から使用されて、ある程度安全性が分かっている医薬品」であれば、 ジェネリックでも良いと考えています。

それに対し、抗不整脈薬や抗てんかん薬、抗うつ薬など、服用に関してより注意を払わなければいけない医薬品、また副作用が出やすい医薬品などであれば、ジェネリックでは少し危険な気もします。

知り合いにジェネリックメーカーの研究職がいますが、やはり先発品と同じような溶出率、吸収率を出すのは難しいらしいです。

特許が切れたといっても、同じ添加剤や特許が切れていない特殊な剤形は使用できないため、ジェネリックメーカーも苦労しているようです。

また同じと言っても、「統計学的に同じ」ということであり、±20%以内の差であれば同じと判断されてしまいます。

そのため、「効き目が同じ」という言い文句は疑問であり、命に関わるような疾患で処方される薬であれば、ジェネリック医薬品はかなり慎重に服用する必要があると私は思います。

今は世間的にジェネリックの良い面だけが強調されているように感じます。

そうではなく、患者さんがジェネリックの良い面のみならず悪い面まで知り、「それでもジェネリックに変えてほしい」と要求するのが理想だと思います。

最終的な決定権は患者さんにありますし、値段が安いというのはやはり魅力的ですから。

このような意見でよろしいでしょうか。

ナマポになんぞ犬の糞でも出しときゃいいよ

>>466
長い

続き

○医師の方

連絡有難う御座います。

ジェネリック対する考え方等、全く同感ですし、自分の考えが間違っていないと、確信が持てました。

今回私が感じたことは……薬と患者の接点の薬剤師が利害関係でジェネリックを勧める形と成る事が問題であると捉え、これを解消する為の仕組み作りができない物かと考えています。

以上宜しくお願い申し上げます。

続き

ほとんどの薬局はこのような経営ではなく、本当に患者さんのことを考えて調剤していると私は信じています。その一方、政府がジェネリック医薬品を推進する裏でこのような問題が隠れている事も事実です。

薬局も当然ながら利益を上げなければいけません。しかしながら、患者さんの利益ではなく、自分たちの利益を最優先することはかなり問題です。

理想はジェネリック医薬品の問題点も踏まえて調剤し、患者さんに説明することですが、現実にそれができるかと言えば、やはりそれも難しいです。

世間一般的にジェネリックの問題点が知らされていない現在、ジェネリックに切り替える際に「実はジェネリックにも問題がありまして……」と薬剤師が説明すると、患者さんは混乱してしまいます。

薬局はパニックの渦に飲み込まれ、病院にクレームの電話が鳴り響き、そこには路頭に迷う人びとが……、という状況にはならないかもしれませんが、似たようなことが起こるでしょう。

要は、「私たちが正しい情報を仕入れ、それを自分で適切に判断する」ことが重要であるという事です。物事に良い面だけということはほとんどありません。良い面と悪い点があって然るべきです。

>>465　書いた続きで

＞初診料が医院毎にかかる

ということは薬剤管理費が薬局毎に掛かるという事でもある。これ凄い問題なのに放置プレイｗ

>>461
>後発品だから対処できないなんて医者は無能なだけ

残念ながら、医師はある病気に特化した狭い医療情報しか持たない専門医ばかり。
広く浅く診る総合科の医師も居るが、この種の医師はそれぞれの専門科の知識が浅い。

自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用については熟知して
いても、専門以外の科で使われる薬剤の反応については判断ができない。

患者がある特定の薬を服用して、そのせいで特定の症状が出て急患で運ばれて来たり
夜間に気分が悪くなって来院した場合、目の前の患者がなぜ苦しんでいるかの判断が
全くできない。
患者の意識がない場合などは、どんな薬を飲んだか判らないから、下手に点滴などの
処置をすると最悪の場合は死亡する場合もあるわけだ。

医師が良かれと思ってやった処置で患者が死亡すると、医療訴訟に発展するわけだ。

海のものとも山のものともつかない後発品より、枯れた技術の先発品のほうが安全だろ。
だからこそ、生活保護者は安物の後発品でおk。

大賛成

>>473
でそれいつ問題になったんだ？
記事を教えてくれよ

つうかジェネリックがどうかよりも
自分が飲んでる薬のこと知らない人が多すぎるわ

>>463

先発品の情報を共用できるんだよ

>>464
>調整を繰り返してモデルチェンジしていく。

だからさ、その「アレルギーを減らすために繰り返しモデルチェンジした薬」ってのを具体的に挙げてみてよ。

>アレルギーの原因にならない物質はこの世に存在しないといっても過言ではない。

>>452は最後まで読んでくれた？

そんなにびびってちゃ、何にも食べられないよ。
旅行とか行けないよ。

安物の後発品で血液の血栓が脳みそに飛んでアホになった日にゃ、
天文学的な社会問題になるだろうなｗ

先発薬を後発薬と同価にして患者に選ばせれば医療費負担は変わらない。

結局、生活保護を食い物にしとるんは医者なんよね。

ジェネリックは治験してないから危ないよ。

>>476
記事って？
現場で473みたいな事例が起こっても、病院はみんな適当に誤魔化して隠蔽してしまうから、
ほとんど表に出てこない。
急患が患者が運ばれてきて医師の処置によって患者が死亡しても、病院は「医師の処置に
よって死亡しました」なんて死んでも言わないからな。

大抵の遺族は医師が神妙な顔をして「手を尽くしましたが、助けることができませんでした」と
言えば納得して帰っていくだけだし。

しかし現実には一粒２０００円のバイアグラのジェネリックが一粒１００円で売っていたらそっち買うだろ

先発品だってやったのは最初だけ

>>466
定期的に医者に通って、処方箋を書いてもらって、病院の目の前の調剤薬局で処方してもらっているが、
ある日、薬局の人間に、ジェネリックにしますか？と聞かれ、薬代が安くなるとしか言わなかった。
処方箋を書いた医者に確認させてから、ジェネリックで処方させたけど、薬局からは何も説明はなかった。
医者が処方箋にジェネリックを書かなかった理由までは不明だから、今度、聞いてみよう。

患者を危険に晒して、院外の薬局だけが儲けてるのは、解せないな

>>477
>だからさ、その「アレルギーを減らすために繰り返しモデルチェンジした薬」ってのを具体的に挙げてみてよ。

ほとんどの薬がモデルチェンジしてる。
どうしても副作用が出る場合は使用上の制限項目として処方時の注意として掲載されてるし。
副作用が出た結果、販売中止されて消滅した薬剤もたくさんあるし。

>>473
>自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用については熟知して
>いても、専門以外の科で使われる薬剤の反応については判断ができない。

だ　か　ら　その「自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用」と
まったく同じ対処法で良いんだよ。
それなのに、「ジェネリックだから対処できない！判断できない！」なんて勝手に勘違いして、
対処しない医者がいたら、それは医療ミスになるだろうね。

てか1割か2割負担にしろよ
一気に保護費浮くぞ

>>482
結局具体的な事例は出せないんだな
ジェネリックのデータが少ないというなら
お前らがそこでちゃんと出せば大チャンスだろ

>>482

＞大抵の遺族は医師が神妙な顔をして「手を尽くしましたが、助けることができませんでした」と
＞言えば納得して帰っていくだけだし

容易に死亡とか書いてるけど手を尽くす必要が頻繁に起きる事態になったら
受給者へ医療費の面倒を見ている役所は怪しむだろうね。

>>486

モデルチェンジってさ、もしかして、剤型変更とか、そういう事を言ってるの？
あれはね、アレルギーが出るからやってるんじゃないんだよ。

今までの薬使いたきゃ自腹でってことだろ
生保は湯水のごとく医療費使うから節約方向に行くのはやむを得ない気もする

>>485
>ある日、薬局の人間に、ジェネリックにしますか？

薬局はゾロ出すと後発医薬品調剤加算がもらえるから、それが目的で
ジェネリック薦めてくるだけ。

同じ成分でも効かないジェネリック薬は確かにある。

ロキソニンのジェネリックは患者からも医者からも評判が悪い。

常用薬にジェネリックが存在しない理不尽

>>494
そうかなあ？
種類にもよるだろ
そこそこ整形有名なとこはロブ使ってるぞ

>>487
>だ　か　ら　その「自分の科の扱っている薬剤についてのアレルギー反応や副作用」と
>まったく同じ対処法で良いんだよ。

服用した薬剤によって特定の臓器の機能が弱まり、そのせいで意識障害に陥った患者が
運ばれてきました。
患者は意識不明で何の薬剤を飲んだか聞くことができません。

さて、こんな患者を目の前にして医師は何ができるでしょうか？

下手に点滴や注射で薬剤投与すると、直前に飲んだ薬の血中成分と投与した薬剤が
反応して更に重篤化するかもしれません。

>>496
ロキソニンの処方は整形外科だけじゃなかろう。

>>498
具体的にどこの科でどの商品使ってるか教えてくれよ

効かないゾロをわざわざ出したら
かえって医療費増えるじゃん

それが目的か

>>497
>患者は意識不明で何の薬剤を飲んだか聞くことができません。

じゃあ、先発品でもジェネリックでも一緒じゃん。

＞コーラだって、その味を左右するすべての成分を同じにすれば、同じ味になる

ジェネリックの元になる薬って、調剤成分を特許？か何かで保護しつつも、
完全公開してるの？？
公開されてなきゃ、同じ味っ「ぽい」コーラだよ、そっくりな偽物。

>>493
処方された薬を常の飲みつづけて、血中濃度を保っていないとまずいのに、実験用のマウスにされちゃった気分だな。

>>499
歯医者でも精神科医でも出してくれる

>>499
ロキソニンは
内科、外科、歯科で処方するでしょ。

有効成分が一緒でも
賦形剤が違うと動態に差が出てくるからね

>>503
あなたがどんだけ素晴らしい薬飲んでるかしらんが
ちゃんと薬飲んでないヤツのほうがはるかにおおいぞ
血中濃度を保っていないといけない薬なんてわずかだ

>>501
>じゃあ、先発品でもジェネリックでも一緒じゃん。

先発は過去に起こったいろんな悪条件に対処するモデルチェンジを経てきている。
ゾロはこの期間が短い。

つまり、服用して効かなかったり、思わぬ副作用が出る確率が高く、その確率が
高ければ病院に運ばれてくる確率も高くなるというお話。

>>507
素人がそういうこと知ったかで語ると恥ずかしいだけだぞ
自分はわかってないからおかしさに気付かないんだろうけどさ

>>504-505
だから評判が悪いとこの症状と
商品名教えてくれってことだよ

>>509
何その恥ずかしいコピペ

>>496
ロキソニンなんて沢山の診療科目で良く処方されるスタンダードな鎮痛剤だから、
患者がジェネリックを選んで効かなかったら医師にフィードバックされるのよ。
そして医師の間でも情報交換がされる。

>>510
商品名がロキソニンだけど？

>>511
で集まった情報はどこで公開されてんの？

>>507
>血中濃度を保っていないといけない薬なんてわずかだ

これは恥ずかしい

病院で診察後にいつも行く薬局で、ジェネリックもありますがどうしますかと初めて聞かれた。
他の客にもみんなに聞いていたが、今まで通りがいいと言う人が多かった。
安くなるならとジェネリックにしたがいつも8000円くらいなのが7000いくらになっただけだった。

>>508

だったら、対処法云々の話ではないよね。

結局全部君の憶測でしかない。
先発品よりもジェネリックの方が副作用が多いとか、
効果が無いとかと言うのは、
まったく根拠の無い話。

そうに違いないと君が思い込んでいるだけ

ロキソニンか…、最近市販品でロキソニンｊｒ？だったか売ってるね。
十二指腸潰瘍で入院中飲んでて、一度だけジェネリックにして合わなかったのか、おう吐と発熱したな。
バファリンはOKだけど、ノーシンだと何故か体調悪化起こすｗ

>>488
人工透析患者全員に一割か二割負担させた方がいい
どうせ治らないんだし諦めさせるために五割負担でも良いくらいだ

>>516
>先発品よりもジェネリックの方が副作用が多いとか、
>効果が無いとかと言うのは、
>まったく根拠の無い話。

実際に現場の医師がみんなそう言ってる。

医師は貧乏人を馬鹿にしている。
金持ちだからって言い気になりすぎ。なにが「　義　務　化　」だ。
医師国家試験なんて馬鹿で儲かるんだよ。師ね石

>>513
え？公開まで求めてるの？
医師と患者間レベルじゃ駄目なの？

ジェネリック効果に関する情報を公開する云々は厚労省の仕事じゃね？

>>502
完全公開しなきゃ特許にならねーだろ。

>>513
お前、ロキソニンが商品名って知らなかった？

高齢の両親が、長年使っている薬を勝手にジェネリックにされたと怒っていた。

薬剤師が勝手にジェネリックにしてしまう事ってあるのかな？

>>512
> >>510
> 商品名がロキソニンだけど？
はあ？眠いのにこんな糞の答えしか帰ってこないって失望だよ


>>521
ダメに決まってるじゃんお前素人かよ
治験する意味わかってんの？ｗ

>>502

薬効成分は明らかになってる

だから、同等性が担保されれば、「効き目」は一緒

2年通ってる耳鼻科でジェネリックを勧められたが
計算したら値段が変わらないとのことで結局従来のままになった

在日鮮人には唐辛子でもくれときゃいい

んなもん全部ジェネリックにすればいいじゃん。
どうせ差額分は搾取だろｗ

>>524

ない

>>516
先発とジェネリックは全く同じ効き目にはならないよ。

先発とジェネリックの差異はジェネリックメーカーによってはグラフなどで患者にも出してくれるよ。

>>523
頭悪いねお前
誰がロキソニンの商品名聞いてるんだよ
俺はちゃんとロブの名前出してる
お前らが効かなかったというなら
その効かなかった商品名をあげればいいだけだろ

基本ジェネリックで、医者判断で先発薬使ったほうがいいという場合は
それも可ぐらいにしとけばいいんじゃね？

>>516
ネット上で公開されてる話は全て嘘なのか？

２chもネット上の落書きだから信憑性ゼロだな

>>526
同等性の担保は薬剤次第でだいぶ変わってくんじゃね。
材料が同じでも調理手順や技術や調理器次第で料理の味が変わるように、
コロイド物質とかだと再現はかなり面倒になるかと。
たとえばスズメバチの毒とか、成分は同じでも同等の毒性を発揮させようとすると、
とんでもなく再現難度が高いわけで。

>>525
ロキソニンは商品名だろw
お前が商品名を教えろと言ったから教えた訳だが。

それに俺は医者でも薬剤師でも製薬会社の社員でもねえよ？
何、2ちゃんねるに期待してるの？

>>531

その何でも「全か無か」で考える思考は改めた方が良いぞ。

「全く」という事なら、先発品でもロットが違えば「全く」同じにはならない。

先発品の剤型変更の時も差異をグラフで出してるよ。

>>537
うん、程度問題だよね。
ロット違いとメーカー違いでは、違いの程度は明らか。

>>526
同じＡ社の薬を飲んだとしても、Ａさんは薬剤の血中濃度が1時間後に最高になるが、
Ｂさんは2時間後に最高になり、その成分が体内で分解される速度も2人では異なる。

これをＡさんがＢ社の後発に替えて、2時間後に最大血中濃度になる薬に変えても
同じ体調を保てるでしょうか？

>>307
受信料の無償化廃止するなら
生活保護では個人保険の加入や受け取りが一切認められないのも
お金をやりくりして貯められない制度も一般と同じにしないと整合性が無い。

そもそも重患で既に子供時代から発祥してるとか今から個人保険に加入できない人たちは
保護を受ける時に解約させられてる例もあるからその場合どうするのかも曖昧では済まなくなる。
そこが大問題になる。

>>533
だね。

逆に言うと、ジェネリックを使わなかった理由を明記させるとかね。

>>534

別に「全て」とは言ってないでしょ。

ソースが無いなら仕方ない。

あやしい健康食品の広告に匿名で出てきて、
「私はこれで癌が治りました」って言ってる人と同じくらいの信ぴょう性だって事。

２ＣＨで客観性を主張したいならソースを示せって事だよ。

ナマポバッシングするより
汚職＆居座り高給政治家先に何とかしろよ！！

>>538

どう明らかなの？どちらも薬効に違いは無いんだが。

>>539
>同じ体調を保てるでしょうか？

保てるよ。Ａ社の薬と同じ確率でね。

同じものならTmaxの個体差はそんなに大きくないと思うが

>>532
先発と全てのジェネリックメーカーが出してる同じ薬が同じ効き目じゃなきゃいかんのだろ？
だったら同じ成分で作ってるんだから「全て」同じじゃなきゃ駄目だろ。

>>544
じゃあ君試しに免疫抑制剤飲んで実験してみてくれる？
濃度が安定しないとものすごく副作用が出てたのがジェネなんだがｗ

大丈夫、君が飲んでも別に死にはしないから。
猛烈に効く効果が体内で飲んだ数十分後に感じられるし。
もしも濃度が安定しない場合は所構わず足がつったり、気分が悪くなったり凄いから。

>>537
先発薬との差異を患者に公開してるジェネリックメーカーはごくわずか。

>>546

ロキソニンくらい古い薬だと、
生物学的同等性試験やってないのもあるかもよ
気になるならその辺は薬剤師に確認しといた方が良い。

>>548

いや、公開してる所の方が圧倒的に多いよ。
最近の薬なら、ほとんど添付文書にも載ってる。

>>544
そりゃ、作るメーカが違えば出来上がる品物も違ってくるでしょ。

現実の薬は、単なる化学物質なのよ。
「薬効」という概念を固めて物質化したわけじゃない。

まあ生活保護の連中はジェネリックで十分だろ。

>>546
素人には理解できないかもしれないけど
同じと同等は違うんだよ

>>546
>だったら同じ成分で作ってるんだから「全て」同じじゃなきゃ駄目だろ。

ケーキを毎日10個食べて運動しなくても太らない人も居れば、2個食べても
ブクブク太る人もいる。
これは体内に入った栄養素をどのくらい吸収できるかが違うため。
（基礎代謝も関係するがね）

同じ薬を飲んだとしても、人によって吸収率が違うし、薬を体内で分解する
内蔵機能の働きも違うし、体重による差もある。
同じ人が同じ薬を飲んでいたとしても、その日の体調によって効き目が違うわけだ。

こういう、人によって吸収率が違い、同じ人でも日によって薬の効き目が異なる
くらいだから、成分が同じであれば、万人に上手く効く全く同じ薬というものは作れないと。

血液検査で濃度測りながら使う薬とかもあるんだがな。
そういうの、解けた方ぐらい大した差じゃなだろとか気軽に言えないつーか洒落にならんのだが。

医師が処方箋でジェネリックが出ているにも関わらず、
先発薬指定する薬があるのか良く考えてみよう。

ジェネリックは治験をしてないからね。

身障者とか以外で生活保護者からは保険料と治療費は取れよ
ただにする理由なんて無いだろ

>>549
なら公開してないメーカーを教えてもらおうか。

>>544
だから、成分が同じなだけでは薬効が同じという根拠にはならないんじゃね。
たとえば、中和力を低下させるような配合になってるかとか、割と重要な気が。

先発薬とまったく同一の効能を持ったジェネリック医薬品が有ったら、何で値段が安いの？
客に、開発コストが回収済みの先発薬がジェネリック医薬品と同一価格にならないのは何で？

>>547

嫌な予感がするが、、、

もしかして、サンディミュンがネオーラルのジェネリックだと勘違いしてない？

生活保護者が受け取る薬がジェネリックかどうか、本人が確認するなんてあるのか？
それとも今までジェネリックは嫌だと断ったとかあるのだろうか？
医者の都合だろう？

>>552
素人は効くか効かないか。
それだけ。

がり勉君の御託なんか意味が無い訳よ。

>>556
だからその場合は個人保険は認めないと無理になる。
現行制度だともし保健が残ってても解約か保険料を保護費から相殺して納める。
貯金も個人保険も認めないのは殺人に等しいことが起きる罠。
それと解約後重患で二度と個人保険に加入できない人をどうするのかもな。

>>559
ここにいる工作員の給料に使われてる

>>558

だから、生物学的同等性試験をして確認してるわけ。

>>559

それは先発品オンリーだと市場原理が働かないから。

>>553
同じレシピでも調理する人間が違うと味が丸っきり変わるんだよね。
ジェネリックもそれと同じだよ。

黒柳徹子と高橋英樹の回し者はウンザリ。

>>565
どこのジェネリックメーカーの人？

>>559
ジェネは基本的に有効成分のみしか同じじゃないんだよ。
だからどういうコーティングでどういう風に効いて行くかの仕組みまでは同じとは言えない。
その治験もしていないから安い。
ジェネを何から何まで同じだと勘違いしてる人はこの議論に参加する資格すら無い。

お前らって薬漬けなんだな

>>556
生保から取るなら身障も取るべきだろ
経済的な理由以外に負担率を変えるのはおかしい

>>559
お前さんがヨドバシカメラに行って、日本のパナソニックの液晶テレビが
5万円で売られていて、外国の知らない三流メーカーの性能が同等と表示
されているテレビが3万円で売られていたらどっちを買う？

こういう信頼性の問題。

>>568
>ジェネを何から何まで同じだと勘違いしてる人はこの議論に参加する資格すら無い。

そんな人いるか？　君には見えるのか？

>>553
その考えは同じ薬を飲んだ場合に言える例え話しだろ？

>>569
人間は誰でも事故死でない場合、必ず死ぬから病気にもなる。
今関係ないと思ってる議論が、お前の未来でも必ず自分の頭上に落ちてくる罠。

>>556
内的障害だと障害指定は取れないぞ。
薬が関係するのは主に内的疾患患者だろ。

http://med.teva-seiyaku.com/di-net/doc/1/09/1109_LOXOPROFEN_tab60mg_PI.pdf
3ページ目

>>516

薬事ﾆｭｰｽ
ｼﾞｪﾈﾘｯｸ医薬品､6割の医師が｢効果乏しい｣
2012/09/10
http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800

■ｼﾞｪﾈﾘｯｸ医薬品､6割の医師が効果に疑問

医師向けのｺﾐｭﾆﾃｨｰｻｲﾄ｢ﾒﾄﾞﾋﾟｱ｣を運営する株式会社ﾒﾄﾞﾋﾟｱは､ｼﾞｪﾈﾘｯｸ医薬品(後発医薬品)について､効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのｲﾝﾀｰﾈｯﾄ調査の結果を発表しました｡

産経新聞の報道によると､調査は5~6月､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で行なわれ､医師2763人から回答があったそうです｡
それによると､後発品の効果が先発品よりも｢乏しい｣または｢乏しいことがある｣と答えた医師は合わせて64%で､｢同等｣とした25%を大きく上回っていたそうです｡

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは｢ｱﾚﾙｷﾞｰが増えた｣｢先発品ではなかった副作用が出た｣というｺﾒﾝﾄも見られ､後発医薬品の課題が明らかになった格好です｡
一方で｢信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない｣などの意見もありましたが､｢後発品にも臨床試験が必要｣など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです｡

>>572
>>559に言うべきだろ。

>>565
先発品オンリーだと市場原理が働かない？、　

安価なジェネリック医薬品が出てから、市場原理に従って先発薬の価格は下がったの？
関係者じゃない一般人だからまったく知らないけど、そんなニュースを聞いたことも見たこともないぞ。

少なくとも心臓疾患や血圧の薬など、
命に直結する薬に関してはジェネリックは止めた方が良い。

何故なら治験をしてないから。

ξ´・ω・｀ξ　なんか最近は、市の広報誌で
「先発薬ではなくジェネリック薬の使用を！」って
市民に呼びかけてるのよねぇ。
そしてすぐ横には「インフルエンザワクチンの接種を」。

利益率の高いジェネリック薬とインフルエンザワクチンで、
市民病院の収益を上げようと必死なのは分かるけど、
「先発薬は日本の外需産業における、景気に左右されない
手堅い稼ぎ頭の一つである」等ことを、地方公務員はきちんと理解して………

…あ、自治労は民主党の支持母体の一つだし、日本をダメにするために
地方自治体は先発薬メーカーの足を全力で引っ張ってるんでしょうねぇ。

義務化にして万が一薬害みたいなことが起きたとき
謝罪と賠償ニダーみたいな面倒な事になりそ

http://www.ohara-ch.co.jp/appendix/pdf/eq05/lobu60T-BE.pdf
3ページ目、4ページ目

差額は最低徴収すべき

ジェネリックのある医薬品と言うのは、１つかせいぜい２つ程度の有効成分によるもの

未知のものも含めて数多くの成分が味や栄養価に影響する料理や、
複雑な家電に例えるのは、見当違い。

その証拠に、漢方薬にはジェネリックはない。
料理と同じで、同等性が担保出来ないから。

>>578

下がるよ。
当たり前の事だからニュースになんかならない。

>>565
先発薬がジェネリックと同価になってようやく
正常な市場原理、競争原理が働くんじゃね？

厚労省が先発薬の薬価をジェネリックと同等にする様、
薬価改正すれば良いだけ。

ある意味、何時副作用を生み出すかもしれない新薬より、
使い古された後発医薬の方が医師もうれしいと。

厚生労働省の作り出した薬害の責任だけ、押しつけられなくて済む。
天下りポスト欲しさに、
日本国民を殺しまくる厚生労働省官僚の手助けなどしたくないだろうから。

>>577
先発薬とジェネリック医薬品が異なるものだと知っているから、釣り針を仕掛けたのに誰も釣れないで、雑魚が釣れちゃったよ

>>584
漢方薬は同じ薬を複数の製薬会社から出してるが。

>>584
漢方薬は元々全部ジェネリックじゃないの？

>>585

逆逆、適正価格になって市場原理が働くんじゃなくて、
市場原理が働いて、適正価格になるんだよ。

西成で女医が消された事件...ググれ

ジェネリックを必要以上に使わせようとする理由は各健康保険が財政難だから。
その一点のみ。

せっかくips細胞で色んな新薬も出てきそうなのに
くだらない競争原理で開発メーカー潰すなよ糞政府
今後何で国を維持するかの方針全然無いのかよって話だ
ジェネ育てて日本は食える国になるのか誰か答えろ

>>588
>>589

違うんだよ、あれが。

漢方薬は料理なんかと一緒で、有効成分がたくさんあるから、
その全ての同等性を担保するのは、ほぼ不可能。
だから、ジェネリックというものは存在しない。

>>590
一つの薬局で同じ薬のジェネリックを
出してるメーカー分揃えられないぜ？

市場原理が働く前に薬局でジェネリックを選定してるから、
ジェネリック市場の市場原理が働かないじゃない。

>>594
漢方薬の有効成分なんて多くても10種類以下だべよ。

>>592
あんたはん、２３回もレスする元気があるなら
働け

>>592

必要以上というか、必要性がその一点のみである事には同意

健康保険が崩壊すれば、日本の子供たちは、必要最低限の医療さえも受けられなくなる
そうした事態を避けるための国の方針なんだよ

保護患者にジェネ強制させるより
保護患者から積極的に治験募って臨床から承認の速度を国がバックアップして早く安く出来るようにしろ
ホントに能無し議論しかしないな
目の前のことしか考えられないやつばっかでうんざりする

薬の特許期間をもっと長くすべき
「出願してから」20+5年じゃ、発売してからの期間が短すぎる

>>598
29回かよ
弁が立つナマポってタチわりぃよな

>>594
逆だと思う。
確固とした「先発」品が存在しないとみなせると思う。

>>593
官僚の天下り先の健保を潰さなければ国民はどうでもいい。

ジェネリック推進は、官僚の老後のため。
薬が出るだけ愚民どもはありがたいと思え。

>>597
元気があるから働けてるんじゃないの？
この時間書き込みしてる元気な人間は皆、失業者なの？

医者の人間性は信じてない
勝手に言ってろ

>>598
だね。
どうにかして先発とジェネリックが同等の値段になれば、
患者は選ぶだけだし、健康保険組合は財政が助かるしだから、なんとかしないとね。

>>604
お前さん、躁鬱だろ？
一番厄介だよな
寝ずにテンパってるとこみると間違いないな
気の毒に

財政難の時こそ、新たな開発を行うべきなのに、ジェネリック医薬品を使わせて、新薬の開発に水を刺すような真似するってどこまでバカんだ？

足りなくなった開発費は税金から補助してたら、ジェネリックが丸儲けで全然、財政難を救う事にならないのにアホか 官僚に騙され杉

>>603
もっと怖い事教えてやろうか？

TPPが実現して保健が外国に解放されたら
ここで保護は強制ジェネだとか書いてる奴の大半も
気が付いたら民間の保健に縛られてジェネしか保健適応されない自由診療に放り出されてる可能性大

その時このスレのこと思い出して涙目になる奴が必ず出てくる罠

ID:fYapmLt70
お前は人をけなすだけで議論に参加しないなら出てけよ。

>>607
医師じゃないのに病名を診断できるの？

>>593
ジェネリックばかり売れるようになると、新薬を自社努力で開発する製薬メーカーに
入るお金が少なくなっていく。
これはつまり、新薬の開発コストが削られていくということ。

公務員の給料2割削減すれば生保の医療費に関わる薬剤費用なんて気にせずに
済むものを、役人の人件費を維持するために微々たる後発品使用を強制して、
これから先の先端医療の進化を鈍らせようとしている。

公務員人件費2割削減を「調整がつかない」と言って先延ばしにして、実行しても
ほとんど税金が浮かない後発品推進なんかの政策ばかりやろうとして、新薬開発
まで滞らせようとしているバカ政府。

アメリカは薬の特許で儲ける気満々
今のうちに日本の開発の足引っ張って完全に潰すならジェネ推進したらいいｗ

本当にやるべきなのは治験を薦めて速い速度で安く臨床から承認まで国が後押しすること
保護制度から治験集めれば双方のニーズにあったことも可能だろうに馬鹿みたいだな。

俺、喘息持ちで息が苦しくなると薬飲んでるんだけど、薬局でジェネリックの方が安いと勧められて、調子悪い時に薬飲んだら全然効かずに発作が起きて病院で点滴。医者に主成分が近いだけで別の薬なんだから勝手に代えるなと言われた。二度とジェネリックは信用しない。

>>607
お前さん躁鬱病に詳しいようだね。
まるで身内に患者さんがいるみたいに。
あ、お前さんかw

もしジェネリックで悪影響が出たとして
その犠牲が生保なら仕方ないじゃないか
まともに働ける人稼ぐ人が被害を受けたら
生保を受ける人にお金を渡せなくなるじゃないか、と思う

ジェネリックを薬局が導入するようになってしきりに勧誘してくるのがウザい
スーパーのレジ袋いりませんカードみたいのを作って
ジェネリックいらない意志表示ができるようにしてほしい

>>612

ジェネリックが売れて困るのは、先発メーカーの中でも営業部門だけだよ。
先発メーカーは古い薬を無理やり売る為に営業に使ってた金を開発と学術に回せばいい。
画期的な新薬を作れば新薬創出加算も付く。

製薬メーカーは薬を売る事よりも作る事に専念できるようになる。

働かない自由もあるだろ

>>615
30回レスできるタフさに
脱帽するよ

議論だって？ナマポ風情が納税者に文句いってんじゃねーよ

公安系の人間なんか糞みたいな奴ばっかりで上にいくほど給料上がるのに仕事楽になるんだから公安系の高い給料にメスを入れようぜ

ジェネリック医薬品より、ナマポに医療費負担させろ。
年金より多くもらってるんだから、せめて老人医療並の負担があってもおかしくないだろ。

>>616
ジェネリック使用で生活保護者の病気が治らなくて治療が長期化した場合、
その医療費を間接的に負担するのはサラリーマンです。

お前らの中で人の命は軽いものなのだな。
コピーがオリジナルより優れてるわけないだろ。

VHSをコピーしてどうだ？DVDコピーしてどうだ？
デジタルだから同じ？違うよ、劣化してるんだよ

もう、眠いからおやすみ。反論ある人はまた明日。

中流が落ちまくってる今じゃ、底を上げるような政策はもう時代遅れなんだってば
不公平感が増してより叩く方に進んでるのは生活保護叩き見てても明らかだしな
貧すれば鈍するじゃないけど、中流階級をいかに満足させるかに力入れたほうがいいだろうね

>>621
だから、それは個人保健認めるのと、貯蓄を認めないと無理。
個人加入保健を解約させたり、解約金を徴収して保護受けさせてる現状では整合性が無い。

ジェネリックの定義自体がそもそも間違っている
先発薬とは成分も効能も異なる全く別の薬なんだし

>>620
公安系に限らず、上にいけば給料が上がる仕組みを崩したら、誰も真面目に働かなくなるよ。
努力して働いて実績残して出世したら給料減りましたなんてバカな事やられたら、働く奴いないよ。

>>622
ジェネリックの危険性ってのはあくまで確率の問題だろ。
全てのジェネリック品が問題を抱えているわけじゃない。
マイナスが生じても、確率をかければ大した値にはならない。

>>624
そういう問題じゃないんだってば。
薬の開発は日本がこれから食う為の重要なアイテムの一つだっていう事。
ジェネばかりになったら治験も遅れてその内新薬は全部アメリカの特許になるぞ。
そんでジェネもインドとかが作るようになって日本には出費しか残らなくなる。
国家戦略としての新薬って視点が無いようだけど、日本は本気で何で食うつもりなんだ？
次は薬のメーカーを家電みたいにするつもりなのか？

治験やりなよ
生きてて誰かのためになることを
何かやれ
やらないなら逝け

先発品を開発している製薬会社が
研究費などをセーブするために
他の国内メーカーと合併したり
外資の傘下に入ったり、大衆薬部門を売却したりと
散々苦しみながら経営しているのに

>>602

あくまで分類上の話だからね。

薬効成分にもとづく効果の同等性が担保されていないという意味では、
すべてが先発品とも言えるし、
君の言うように、すべてが先発品の無いジェネリックと言っても間違いじゃない。回りくどいけど

つーかお前らの中で株弄ってる奴何人居る？
今の日本で唯一まだ買い手が付くジャンルの残り少ないカテゴリが製薬・医薬だぞ
ジェネ薦めてそこまで殺したら本当に何も残らんからな
本気で日経さらにグダグダになってから泣くなよ

今の官僚がバカだから日本はどんどん落ちる一方だろ。政治家は官僚の操られてるだけの能無しだらけだから政治家批判しても意味は無い。誰がやっても同じだ

　絶対安全な場所にいる官僚が全て悪いんだ。

>>619
お前さ、元気だして働けよ。
元気があれば働けるし、興味のあることに熱くなれるんだぜ？

まずさ、朝になったら散歩でもしような。
無理せずゆっくりリハビリしたら就職活動すれば良いよ。

>>631

セーブじゃなくて確保だろ？

接待費、営業費を減らせばいい

とにかく良い薬を作る事、それが出来れば会社は儲かる

つーか政治家も官僚の言いなりだからな
ジェネ推進以外の治験臨床バックする案だしてる政治家全然居ないし
ips細胞の価値なんか本気で理解してる政治家すら居ない罠
民主どころか自民も維新もこの点ではコストカット以外の、何で、儲ける分野を作るのかの視点ゼロなんだから情けない。

精神科通いの生活保護者は精査しないといけない。
不正受給の温床になっている。

>>637

あのさ、山中教授だってジェネリックに反対なんかしてないぞ
薬剤費が嵩めば、その分医者の人件費が削られるわけだし
先発品メーカーの研究費は潤っても
国の医療財政が切迫すれば、基礎研究に対する国からの支援は厳しくなる。

当然だと思う。生活保護者に選択の権利無し！
重複する医療施設での診療を禁止にするべき
（内科や外科や整形外科や精神内科などで、
　同じ分野の診療を複数の医療機関で受け
　薬の転売している事例がある）
その上で主治医を決めさせるべき
主治医の紹介無ければ他の医療機関に掛かれないようにすべきである
もし違反があれば主治医も罰則を与えられる様にすべき

>>635
わりーな
土日出勤したので振替で３連休の初日なんだよw
金融だがナマポには縁がない
自動選別でオンラインで弾くから

生活保護受給者には新薬の治験を義務化させれば良い。
その変わり治験以外は先発薬、後発薬選べると。

>>641
金融で土日出勤ってシステムテストでもしてたの？

>>640
同感。

>>643
あのさ、バカなの？
行員が皆土日休みだと思ってる？

大学の同期とか、いないのか？

>>645
まあ、ここに億万長者と書こうが河原乞食と書こうが自由だがねwww

>>643
ちなみに行っておくが、うちの傘下も皆、月10日必ず休まないと
コンプラに抵触すんの
厳しいんだよ
ほら、簡単にウツだの躁鬱だの言うやつがでると厄介だから

>>647
で、どこの地方銀行？

>>648
w
聞いてどうすんの
書けないわ わりーな
どこも今はそうじゃねーかな？ 残業も禁止だしね

>>647
子供銀行乙！
コンビニで子供銀行のお金売ってるよ！

>>649
いやあ、曖昧にかけば嘘でもかけるしね。
子供銀行行員さんw

傘下、コンプライアンスとか
無闇に使いたがる馬鹿がいるよねw

>>650
某財閥系
昨年３月に数社を合併した

もうやめとこw

日本はほんとによい国だよ。薬は有料にして本人に選ばせれば良いでしょ。
ご飯を食べるかクスリを食べるか。

>>652
東京三菱UFJか。
口座解約するわ。

>>651
あのさ、当たり前に暮らしてる話を
さも、威張ってるように捉えるのをやめな？

ごくフツーだろ？

マキロンに似てるやつあるけど
あれはジェネリックなのか
ただのパクリなのか

金融屋が上から目線でこんなことろで書くのはやめたほうが無難
コンプライアンス以前の問題
せめて職業書かない程度の節度持てよ
オマエラの業界が死ぬほど税金投入されたのをもう忘れたのか

>>655
東京三菱銀行UFJ銀行の行員さんは、
人の事を躁鬱病呼ばわりしたり、
生活保護呼ばわりするのね。

良く分かったわ。

>>657
そうだね
もう眠い

内科開業医のお勉強日記
ｼﾞｪﾈﾘｯｸ薬品の問題点も放送せよ!
http://mblog.excite.co.jp/user/intmed/entry/detail/?id=1590715
･生物学的同等試験がなされてない｡溶出試験すなわち試験管内で薬の溶け方が一緒だと同じ薬効とみなしている｡
･さらに原材料であるﾊﾞﾙｸ生産は発展途上国で行われることが多く､その製造過程に製品の質の担保がない｡厚労省ﾁｪｯｸは水に溶けるかどうかだけである｡不純物混入､結晶化の問題など薬剤の質に関わるものがﾁｪｯｸされずに､堂々と薬剤として出回るのである｡
･売りっぱなしの生産販売体制では､品質保持､販売の永続性に関してかなり疑問がある｡
製造ｺｽﾄをｶｯﾄして､2年ほど売り抜けて､その製品はもうださないよ!という業者が多く､責任所在がはっきりしない
･ｼﾞｪﾈﾘｯｸ薬品を採用しているところは多く経験するが､薬価改訂後市場から無くなる率が高い｡すなわち､売りっぱなしと思われるものが多い
･医薬品の製品情報がなされない
薬理作用･副作用は先発品ﾒｰｶｰに聞いてくれという業者がいるほど｡

>>658
ちゃうわ
メガバンはそこしか浮かばんのか
そこではありませんゆえw
はい。きちんと否定しましたからね？
因縁つけて何をするつもりなんだか 性根まで腐ってんね

ジェネリックって先発と基材が違ってたりするんだよね。治る病気なら薬そのものの値段より
さっさと治る方が結果的に医療費安くつきそう。薬ケチって治りが悪ければムダが増えそう。
ジェネリックが先発と変わらなければ安い方のがそりゃいいけど、受給者は自分で
金払ってる訳ではないからブランド品じゃなくてもいいと思う。最終的にムダがないのを選んで欲しい。

>>659
お前さんが東京三菱UFJ銀行勤務で、
2ちゃんねるの面識が無い人間に対して、
躁鬱病や生活保護受給者呼ばわりする人間だということが分かった。

自ら銀行員を名乗って他者を罵る行為はコンプライアンス違反じゃねえの？

無料でブラよろ読んだからか
一人こんな時間まで起きてるからか
泣ける。
母さんあの時はごめん
何が大切なのか分からない馬鹿だった。
ちくしょう

人の性根について意見する前に
金融が税金使って生き残って、国債買うだけのお仕事でデフレ地獄作って
その結果ナマポの無限増殖してる今の現状で
お前が何か上から目線で書くのはコンプライアンス以前に人としての節度の問題に見えるなあ

あーやな国だね

>>663
好きに言えば？
否定したんだが？w
そこではないってな

>>661
あと財閥系で昨年3月に数社を合併した所を絞ればよいのね。

>>665
ちゃんと勉強して大学はいって研修受けて
独身は地方を短期で回されててクタクタなんすよ

>>666
みずほ銀行ね。

みずほ銀行の行員は面識が無い人間を
躁鬱病呼ばわりしたり、生活保護受給者呼ばわりするのか。

>>667
うちだけじゃないしね
好きにすればいい

この業界は大きいし広いよ？
グループも半端じゃない規模
そうとう暇なんだね

>>670
税金使って救われた業界人がこういうことしてて
次になんとか危機が起きた時絶対に言われるぞお前のような奴の存在

私の先生は、先発くれって言ってもゾロ処方してくる。
もちろん私はナマポじゃないのに。

馬鹿だ
んなの「金ずるを薬剤メーカーに渡さないだけでええかっこし出来るじゃん」
とおもているだけ。TPPの回避策にもなるしｗ

実際は風邪っぽいって言ったら血液検査
咳が出たらレントゲン
胃の調子がだったらバリウム
と検査浸けにするから、いくらでも役所に請求し放題には変わらない。

>>670
銀行員は面識の無い人間に対して、
躁鬱病呼ばわりしたり生活保護受給者呼ばわりするクズがいるのが分かったよ。

昨年の大規模システム障害の対策は出来てるのか？財政系w
あんなオペミスで大規模システム障害起こす所はみずほ銀行だけ！

生保制度が無かったら野垂れ死にしてた連中の分際で・・・なんて言いたくないけど、
なんか図々しいよね。必要最低限の生活を送るには生保はハイスペックすぎる。

人体実験、ってか

>>670
財閥系の銀行なんて数行に絞れるわw

>>15>>21>>22
薬、特に精神関係の横流しは彼らの小遣いかせぎ

風邪くらいならゾロで十分。痛み止めならロキソマリンでいいんだよ。

>>670
昨年3月に合併、財閥系

・みずほ銀行
・三井住友銀行

こんな所か。

今の時代は士農工商みたいにリーマンが実質一番の貧乏
自分はジェネリックだよ、リーマンだから。

薬代の一部だけでも負担させたら勝手にジェネリック使うようになるだろ

>>670
お前、2ちゃんにリアルな職業書いてどうすんの？
印象悪くするのに。

>>8
薬を与えることそのものに反対してる
代わりに死を与えろよ

単にジェネリックの方が処方箋料余計にとれるから医者は
支持してるだけでわ？儲けが少なくなるなら絶対支持しないはずだ。

>>670
2011年3月周辺に合併した銀行は下記一行だけだね。財閥系だし。

2011年04月 三井住友トラスト・ホールディングス

（株）（持株 会社） ＜商号変更：中央三井トラスト・ホールディングス （

>>670
三井住友信託銀行の人ね。

>>670
銀行へ土日出勤した人間でこの板で誹謗中傷の書き込みをした行員がいる事は報告しておく。

>>141
死んでもいいとかいい加減な
きっちり止めさせよ

闇でさばいている違法をまずどうにかしないとな。
レセプト見れば分かるんだし、そっちを対処しろよ。
それだけでもかなり減るぞ。

>>623
命の価値は人それぞれ
重い人もいる
価値のない人もいる
マイナスつまり死んだほうがいい人もいる

オレは精神病でナマポだが
薬は全部ジェネリックだ

ケアネット

>>670
昨年3月周辺に合併した銀行は三井住友信託銀行しかないね。

http://www.zenginkyo.or.jp/inquiry/affiliation/

全銀協へ君の誹謗中傷の書き込みを報告しておく。

製薬企業の54％が反対とかな。

ジェネリックってのは、「味噌汁ならどれも同じ」と言ってるのに等しい。

三井住友信託銀行行員による誹謗中傷書き込み

607 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/13(火) 02:47:43.69 ID:fYapmLt70
>>604
お前さん、躁鬱だろ？
一番厄介だよな
寝ずにテンパってるとこみると間違いないな
気の毒に

きっと非生保は医師以上の賛成率だろう

三井住友信託銀行行員による誹謗中傷の書き込み

619 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/13(火) 02:56:52.76 ID:fYapmLt70
>>615
30回レスできるタフさに
脱帽するよ

議論だって？ナマポ風情が納税者に文句いってんじゃねーよ

おせーーーよ　カス

ID:fYapmLt70
銀行員クビキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

このスレッドで他者を誹謗中傷する ID:fYapmLt70 のまとめ

・財閥系銀行員

・三菱東京UFJ銀行行員では無いと否定。

・勤務している銀行は平成23年3月に合併
↓
全銀協の銀行合併情報を参照すると
平成23年3月周辺の銀行合併は、都銀、地銀その他の銀行を含め、
平成23年4月の三井住友信託銀行しかない。←確定
↓
三井、住友グループはともに旧財閥。←確定念押し

【一般社団法人 全国銀行協会 銀行の提携・合併リスト】
http://www.zenginkyo.or.jp/inquiry/affiliation/

ID:fYapmLt70は三井住友信託銀行勤務で、
11/10(土)、11/11(日)と休日出勤をして、
11/12(月)から11/14(水)まで休暇の行員。

ID:fYapmLt70
お前さ、ネットに軽々と仕事の事を書かない方が良いよ。

>>641
三井住友信託銀行行員の誹謗中傷、差別的書き込み

<--- ここから --->
641 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/13(火) 03:18:08.95 ID:fYapmLt70
>>635
わりーな
土日出勤したので振替で３連休の初日なんだよw
金融だがナマポには縁がない
自動選別でオンラインで弾くから

<--- ここまで --->

三井住友信託銀行は生活保護受給者か否かを自動選別でオンラインで弾く
差部システムを導入されてるようです。

オンラインシステムで生活保護受給者か否かを判別できるなんて、
自治体とネットワークでも組んで情報交換してるのでしょうか？
恐ろしい銀行です。

>>702
振込みしてくるとこを選別したらいいだけだろ？

>>703
振り込み者名に生活保護とでも書いてあればわかるけど
プライバシー云々うるさい役職はそんな名義で生活保護受給者へ振り込まないんじゃない？

597 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/13(火) 02:42:19.20 ID:fYapmLt70
>>592
あんたはん、２３回もレスする元気があるなら
働け

三井住友信託銀行の差別主義行員 ID:fYapmLt70 は16回も書き込みしてるじゃん。
人の事言えねえw

三井住友信託銀行行員 ID:fYapmLt70 はインターネットで生活保護受給者か否かを判別できるようだな。
まあ100%妄想だが。

619 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/13(火) 02:56:52.76 ID:fYapmLt70
>>615
30回レスできるタフさに
脱帽するよ

議論だって？ナマポ風情が納税者に文句いってんじゃねーよ

銀行の話は何？
スレチ。

貧乏人はゾロを飲め！

>>28
次は精神科の自立支援を叩くんですか？

>>707
三井住友信託銀行の行員がこのスレで誹謗中傷、差別書き込みしてるから関係ある。

金が無いから胃薬をジェネリックに変えて貰ったら、コッチのが効くんだが体質かね？
生まれつき身体まで貧乏に育ったからなあ〜

一部負担が先
そっから流れみて決めろ

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ

三井住友信託銀行　（前スレ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/

私ども「三井住友トラスト・グループ」では、
昨年4月の持株会社「三井住友トラスト・ホールディングス株式会社」の発足に続き、
2012年4月1日、傘下信託銀行3社（住友信託銀行・中央三井信託銀行・中央三井アセット信託銀行）が合併し、
新たに「三井住友信託銀行」として生まれ変わりました。

三井住友信託銀行　ホームページ
http://www.smtb.jp/

【合併▲中央三井信託銀行▼4【役所広司も涙】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1325158185/
【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/
【ＳＭＦＧ】三井住友・中央三井信託・住友信託
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1117028426/
住友信託キャリア採用組「大後悔」板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1183210263/
あったらこわい住友信託
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1155348311/
住友信託銀行
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1320709256/
●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

全国銀行協会と三井住友信託銀行へ報告しなきゃ。
銀行員は平気で誹謗中傷や差別発言するのねと。

誹謗中傷、差別書き込みをした
三井住友信託銀行行員 ID:fYapmLt70 は休日出勤明けで水曜日まで休みだそうだ。

これだけでも数は絞れるわな。

薬剤師の知り合いによるとナマポがジェネリック嫌う理由は
転売できないかららしい
必要もないのに無駄に高い薬を要求して自分で飲まずに他人に売り付けているらしい

MRIで3割負担で￥1万ほど取られた･･･。
ジェネリックどころか通院さえ出来ないよ･･･。
飯も我慢してる。

>>717
薬は良いけど、歯科なんか3割でも毎回1,000円以上取るし、
いつ終わるかも分からない恐ろしさ。
ブリッジや入れ歯になったらしばらく飯抜きだ。

>>711
同じ牛丼でも、
舌に合うのとそうじゃないのがあるみたいなもんかね。

自分は吉野家よりすき屋のほうが好き、みたいなw

>>716
薬の転売って薬事法に引っ掛かるんだがどうやってやってるんだろう…

よくわからんが、銀行の話は他所でやれ。
スレチだから。

>>720
役人どもは、何でも違法にすれば問題は解決すると思っているようだが、
世間の問題の大半は違法にしたって解決しないんだよね。
スピード違反しかり、薬の密売しかり。

イギリスだったと思うが、
一定期間スピード違反しなかったら抽選で金一封にしたら、
恐ろしく効果的だったんだってね。
日本だと、オービスメーカーと警察が癒着してひた隠しにするんだろうな。

>>720
あいりん地区では堂々と路上販売してるのをテレビで見て愕然としたわ

通院の為のタクシー無料をなくせばいいだけ。

>>718
その話が本当ならどう考えてもボラれてる、それwww

昔東京医科歯科大の歯科に通ってたけど先生が約１時間付きっきりで
治療してもらって治療費２００円とかが殆どだったよ
あまりに病院に悪い気がして奥歯だったが自費の白い被せものにしてもらったよ

因みに大学病院は実験台にさせられると言われてるが俺が東京医科歯科に行ったのは
民間の歯医者で３回続けてヤブに当たったから

>>721
とりあえず三井住友信託銀行の行員がこのスレで誹謗中傷と差別的発言したんだから、
このスレで詫びを入れるのが筋だ。

>>725
今はお高いんですよ。
200円じゃあ歯科検診もしてくれない。

アホか
自己負担分があるから選択が可能なんであって
薬効に疑問があるなら、
生活保護者以外への推奨もやめろや

医療保険の負担を気にする必要ないなら
ジェネリック使用やめるぞおれも

>>727
昔って言っても４年前の話だぞ？
４年で歯の保険って何か変わったっけ？

厚労省はジェネリック医薬品の詐欺宣伝を一刻も早く止めるべき

医師の方はインフォームドコンセントが定着し、カルテ開示も法律が整備された
患者にとっては、自分の病気を正しく知り、治療法についても幾つか選択肢があれば、
各々のメリット・デメリットを理解した上で自ら治療法を選べるようになった
疑問とか不安があればセカンドオピニオンを求めることが可能となり
患者の権利は以前より守られている

しかし治療薬に関しては、ジェネリックの利点ばかりを強調し、欠点やリスクは
隠すような悪徳商法じみた普及作を講じている
これは先進国の医療行政にはあってはならない犯罪的行為

在日が語る在日の実態
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1342964673/101-200

161 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/07/22 23:37:39 ID:B73zpVWK0 [24/32回(PC)]
>>150
だからそんな国に戻りたくないんですよ。

>>151
どこって。。；；

>>156
民主党員からお金が回ってくるんです。
これ以上は本当に言えないんです。ごめんなさい。
でも在日社会ではみんな知ってることです。

>薬代の一部を自己負担

早くこれやらせろ
薬の横流しとか
医者側が過剰な診察でぼろ儲けってけーす多すぎるんだから

>>683
自営だって書くだけで、人間扱いされない様な下衆な便所の落書きだから、関係ないだろうね
官僚も民間人を苛めるて、どんな反応するか見て、笑い転げてるかもしれないよ

>>730

だからさ、その「隠してる欠点やリスク」とやらを具体的に示してみなよ
どうせあやしい健康食品の体験談と同じレベルの話だろ？

ありもしない欠点やリスクを捏造する方が問題だと思うけど

ジェネリックになって困るのは患者じゃない

先発品メーカーの営業
（ＭＲになって久しいのに、バブリーなプロパー気分が抜けないおっさんおばさん）

あるいは、転売価格が低下するナマポぐらい

アムロジピンは先発メーカーには商品品質保持を実質命令視点だよね
温度の極端な変化で質が変わらないかどうかなど含め・・・

ところが、ジェネリックは、バルクで含有物を入手し、それを賦形剤で固めて、溶出試験さえ合格すればOK！

簡単なもんだ

しかも、副作用が疑われても、それに対応しなくても、おとがめなし


やらずぼったくり後発品メーカー

>>725
多くの診療科目の再診察料が3割で410円だよ？
治療も入れたら410円以上にはなるはずだけど。

>>733
三井住友信託銀行の彼は検索すれば10分も掛からないヒントを出しちゃった。
俺が銀行を当てちゃって出て来れないんだよ。

貧乏人のくせに金持ちぶった目線の奴
ってバカかマゾとしか思えん

>>734
自分でぐぐって調べられないの？
後発薬の自主回収情報とか、頻繁に品切れして薬局が取引止めたとか
いろいろあるから

貧乏人は国の財政など心配する余裕はないのだから
自分のことだけ考えてればいい。

まあ普通の人の感想は
>「経済的な理由から後発品を希望する人が多い中、
>全額免除の人だけが高い薬を使うのはヒトとして納得できない」
これだわな。

生活保護者へのジェネリック処方（後発品）義務化が進めば、
　次の段階であらゆる患者に対する薬はジェネリック医薬品を強制されて、
　　先発薬は保険適用外になるんじゃないの？

　日本が等しく医療を受けられる国から脱落するなんてワクワクするな。
　　インドのように貧富の差で受けられる医療に格差が出て、貧乏人は満足な治療が受けられず死に絶える

>>742
> 　日本が等しく医療を受けられる国から脱落

もともとそういう国ではありません。

>>743
等しく受けられる場合と、そうでない場合の割合は？

きちんとしたメーカーの薬が飲みたいというナマポには、
せめて差額は自己負担させろよ。

何を選んでも無料だったら、そりゃ誰でも高い方を選ぶだろ。

>>739

先発品の自主回収情報も品切れもあるよ

品切れするなら別のジェネリックにしてもいいし、
それでもダメなら先発に戻してもいい。
健康被害は出ない。
めんどくさいけどね。

>>742

もらう薬が先発品かジェネリックかなんて大した問題じゃないよ。
そんな事より医療財政が破たんすれば、貧乏人は必要な治療が受けられなくなる
そっちの方が深刻

ジェネリックも年月が経てば評判が良いものと悪いものがハッキリしてきて悪いもんは淘汰されるだろ
何社も出してんだから生産管理が杜撰なもんだって出てくるさ

結局効くの効かないのどっちなのこれ？

金儲け医者が反対してる、とか言ってた大馬鹿野郎共は絶滅したか。
低能のコンプは見苦しかったからせいせいしたわ。

>>749

（先発品と同程度には）効く

>>742
薬の値段だけで等しいとかどうかは決められねえと思うわ。
ジェネリックだと例え聴いても損した気分になるんか？
受給者はジェネリックにしろ先発にしろさっさと治療して
結果的に医療費を安くあげてもらいたい。
薬代だけに目がいくのは木を見て森を見ずだわ。
それか医療費の一部自己負担か。

何の問題も無いな
ナマポで医療費莫大に掛かってるのは老い先短いお年寄りだろう？

>>747
まぁその通りだね

ただ、真っ当な生活保護者は、受給要件に記された利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、
その最低限度の生活の維持のために全て活用し、生活保護法による保護より優先する扶養義務者の
扶養が受けられない状態まで、自分自身や家族の病気治療なり介護に充てて資産ゼロになっている。

低所得層は、例えば自分の妻子が重い病に罹患し、何年も高額な加療を強いられ、私財を処分して
医療費に充てるほど追い詰められてないでしょ？
また、大した病気じゃなければ自分の資産は最後まで手放したくないでしょ？
自分の家に住み預貯金には手を付けず保険は解約せず、でも貧乏だから受診を控えたり
ジェネリックを使っている
それなのに生活保護は先発品を使うのはけしからん、って虫がいい話では？

義務付けしろよ

医者にいいにくい

　
政権交代したら、日本医師会が自民党に擦り寄ってきて、さらに財政的な負担は増えたりしないの？
ジェネリック医薬品に切り替えても、まったく意味が無いな。

>>749
効くジェネリックもあるし、効かないものもある。
副作用が出るジェネリックもあるし、出ないものもある。
個人の体質との相性によるので一概には言えない。

問題なのは「試してみないと分からない」こと。
試してみて自分にとって問題が無ければいい。
しかし、初めて試すときにはリスクがあるのは覚悟しないといけない。

先発品ならすでに十分な実績があるけど、
ジェネリックは１つの薬に何十社もが製品を出すし、
使用期間も短いので実績が少ない。

別にジェネリックかどうかなんてどうでもええわ。
それより１割でも２割でもいいから自己負担させろよ。
特定の難病は全額免除でもかまわん。問題になってるのは睡眠薬とか抗うつ薬とかだからな。

>1
>先発品と後発品の効果がまったく同じと保証できない現状

ジェネリック全否定ｗ
てか後発品の不具合洗い出しのためにもナマポを生け贄にしろって事だろ。
人様の血と汗のおかげで生きながらえてる奴らに社会貢献してもらう
すばらしいアイデアをなんで否定するのかね。

基本的な効能は保証されているわけで・・・
違いは固形に使ってる材料が違うとか、そういう補助的な部分で副作用が0.0000001％でもある可能性があるから嫌だってゴネてるだけでしょ

製薬会社と癒着した医者や薬剤師の世迷い事だよ

俺は反対だな
むしろ効果の実証がされてない新薬を投与するべき

おいおい普通に売り出されてるんだから問題ないだろｗ

ナマポは権利を主張するだけで

義務は放棄だもんな 在日とナマポとBは社会のお荷物だから自覚してね

>>752
> 受給者はジェネリックにしろ先発にしろさっさと治療して
> 結果的に医療費を安くあげてもらいたい。
そんな簡単に治るなら苦労しねえよｗ

>>764
受給者はタダだから風邪とかでも病院行くだろ？薬貰う為に。
そんくらいならロキソニンじゃなくてロキソマリンで十分なんだよ。

TVでも散々宣伝してるアメリカンホームダイレクトの医療保険に税金から保険料支出させて、全国民入れてやれば？

　月々３、０００円で事前告知無で加入出来て、かかった入院費や医療費が保険会社から支払われるんだろ。
　　病院に通っても全然国費に負担かからないし、入院し放題だぞ。

高価な先発薬使っても国の医療財政に影響無いだろ。

ジェネリックの何がわからないのかわからない
デパスのジェネリックつかってるはｗ

>>761だったらバイトだね。

>>765
タダたからって、もともと持病があるわけじゃない健常受給者などは
簡単に病院には行けないよ

原則、受給前から掛かりつけの医療機関がない場合は、自宅から可能な限り最短距離の生活保護指定医療機関を探さねばならないし、
ケースワーカーに事情を説明して医療券を発行してもらう必要がある
すごく面倒

かといって市販薬は1週間分の薬でも高額

一過性で治る病気なら、自己負担しても何とか調整できるだろうが、
何ヶ月か通院するとなれば、生活が圧迫される
長引けば治療断念、病気悪化、病死、餓死、孤独死に繋がる

生活扶助の内訳は食費、光熱費、被服費、家具什器などの経費で、医療費は含まれていない

>>769
医療券わざわざ貰ってから行く人っているの？

薬の効果が変わらんかどうかは、使ってみりゃわかるんだから
ケースバイケースで差があれば良いほう選べる余地のこして
特に差がなくどっちでも構わない場合は安いほうってルールで十分だと思うのよ。
先発かジェネリックがという2択じゃなく、先発含む沢山の薬ってのが正しい構図だろうし。

>>766
それって、自己負担分のみ弁済だろ
それ以前に公的保険で自己負担上限制度が保証されてるわ
もし、無保険になったら、上限などないから天井知らず・・・　白血病なんて月数千万

>>756
野田政権が、自公民で、医師会抜きの財界・行政だけの国民なんたら会議を決める

医療への公的負担削減の布石

のぶたは財務省の丁稚・・・

薬を減らす方向に持っていければいいのにな

いつももらってる薬は
ジェネリックだが、
窓口負担が５０円安くなっただけ。
だけど、公的保険の業界に、
どれだけ役に立ってるんだろう？

>>770
時間的余裕があれば、受診したい病院を告げて役所から直接医療機関に郵送してくれる

　
　生活保護受給者の医療費を見ると、外来＋調剤より入院の方が多いんだけど、入院患者にジェネリック医薬品って処方されるの？

�@効果が先発と同じ
�A安全
�B国の財政負担を軽くする

政治家、官僚、医師、ヒラ公務員ども、皆先発を使ってます。
どういうことでしょう？？
�@〜�Bが正しければ、どんな金持ちでも、ビルゲイツでも
ジェネリックを使ったほうがいいのでは？？？？？

>>778
なんで平気で嘘つくの？

>>777
外来のような出来高払いじゃなくて、この病気でこの治療ならいくらって包括払いが多い

出来高＝1000円かかったから1000円
包括＝2000円かけようが100円で済まそうがその病気は1000円

片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね

54％って別の言い方をしたら、
アンケートに答えた医師の半分しか生保へのジャネリックを推進してないわけだ。
回答したのはこの件に関心のある医師であり、それでも約半数は推進していない。

要はジャネリックが効けばいいが、その点が医師の経験から言って疑問が
消えず、結局ダラダラと治療に来て、そのたびに検査代と治療代の費用が
かさんでもいいのかって問題もある。
また、先発薬と後発薬の価格が同じ薬もあるのに、それでも生保に
ジャネリックを与えるのは完全に製薬会社と天下り役人だけのためじゃないか。

片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね

在日は論外だが、俺らだって何時どうなるか分からんのによく酷い事言えるな
おまえらそんな蓄えあるのか？

ワープアに蓄えなんてねぇよ。３ヶ月も入院したら自動的に叩き出されるのがオチ

ジェネリック義務化と、病院は役所が指定した一箇所のみ
至急やってくれ

ジェネリックの効果は疑問視されてるんだろ？
そこの問題はクリアーにしないと後々 トラブる事になるだろうね

ジェネリック医薬品の会社も調べる気が無いから、人体実験して安全性を確認するんだろ、政府に強制されれば医者も責任負わずに済むし。

　　ナチスも真っ青だな

生活保護を不正需給してる在日も多いから、実験台にちょうどいいな。

賛成だけど「人間扱いされない！」とふぁびょる馬鹿が出て来そう

知恵袋見ると、
生活保護受けてる奴らがどれだけ傲慢か分かるよ
現物支給案にビビりまくって必死に反論しててウケるわ。

>>778
生ぽは子ね
税金泥棒

生活保護者は臨床実験に使えや

毒を盛るのか?

ナマポ　は　実験薬　にして　医学の発展に貢献しろ！！

>>778
ところが先発と同じ効果が出ず、慌てて回収したりすることもザラなんだよね
医者側も怖くて命に関る部分では切り替えられないのが今の実情

机上のデータで作って、治験や臨床をカットしてるから安く仕上がってる側面もある

>>775
10万人がそれやってみな。
１ヶ月で500万円だ。

浮いたカネで天下り官僚が風俗に行きまくれますwwww

>>796
貧乏人で人体実験すればいいだろ。
そのための生活保護者だ。

金持ち特有の、栄養豊富な物を食べすぎて起きる疾病には対応出来ないな、高価な薬を自費で買うしかないだろうね。

ジェネリック医薬品で安く済ませて、浮いた医療費の国庫負担分をiPS細胞の技術発展に回せば、
iPS細胞の技術を使って培養した組織を使って、今までより効果的に薬の試験も行えて、ジェネリック医薬品も新薬も臨床試験が行えるな。

義務になったら、生保向けの先発より高いジェネリックの市場が生まれたりしてな。

>>800
おまえみたいなのが減れば
まぁ色々が浮くな

勤労の義務を果たさず
ジェネリック義務化には文句垂れる

なんで生きてるの？30回も書き込みする元気はあるくせに

>>652
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/172

172 名無しさん >> 2012/11/13(火) 17:19:24.22 0
>>165以下、何言っているか意味不明(笑)。文章は稚拙。
�@うちの傘下だって？笑わせるぜ。一桁の部下が居たって、そんなのは傘下に非ず。
　お主が三下のくせに(笑)。
�A最近電柱にシールを張るのが流行ってるとか。張った張本人は、シールに何の意味も
　の意味もない。ただ周りの人間が、「これはなんだ？何か意味があるに違いない」と
　勝手に想像しているという。ただの目立ちたいだけという。
　お主の投稿は電柱に貼ってあるシールのような、所詮そんなもの(笑)。」

>>803
ちょwwwwおまいwwwww
65回も書き込み、こえーな おい

基本ジェネリックでいいけど
効かない、副作用が強いなどの場合は
先発でもいいのでは
医師がグルだと防げないけど

ジェネリックの効果が本当にブランド薬と同程度かどうかが
疑問なんだよな。

「じゃあ、天皇陛下が病気で倒れた時も
ジェネリックの薬を出せよ？」

って話になるじゃん。

>>806
天皇陛下は自分の事に関しては「私はジェネリックで構いません」
と、間違いなく言う
しかし、宮内庁の周りの人間が絶対に止める
ただ、美智子妃殿下にジェネリックを使おうとした時に天皇陛下が
どんなキレ方するかは見てみたい気がする

>>802
専用ブラウザで見てると、お前のIDに（３）が付いてる書き込みが複数有るけど、３０回も書き込みってどういう意味だ？

あ〜ん？

>>807
キレないんじゃないの？

ナマポなんかつばつけとけきゃ治るだろ
ジェネリックでももったいない

>>804
別に？

>>812
なぁ、やっぱりおまえみたいな奴等って
子供の頃から働くと負けって親に教わったのか？

>>772
ていうか、現行の保護制度で個人保険加入は基本認められない。

後白血病の数千万もする移植医療は流石に保護では受けられない罠
目を瞑るから親戚通じて公的な医療費の借り入れ起こせって言われる罠

>>800
ジェネは作るメーカーが2年ぐらいでころころ変わり
作ってても打ち切りになってすぐ別のメーカーがまた別成分混ぜて作る
だからジェネの臨床なんか先発薬と違ってやる事そのものに何の意味も無い。
臨床を早めて許認可の速度を上げなきゃ行けないのは日本メーカーの先発品の方だろ。

いちいち後発品揃えるのは病院側が大変だろうし、選定も大変だし面倒だから自主負担にして選ばせろよ

>>814
> 臨床を早めて許認可の速度を上げなきゃ行けないのは日本メーカーの先発品の方だろ。
合剤みたいな糞新薬しか作れない先発メーカーの認可速度上げてどうすんだよｗ

そうか

>>813
そういう煽りはツマランよ。

このスレッドで他者を誹謗中傷する ID:fYapmLt70 のまとめ

・財閥系銀行員

・三菱東京UFJ銀行行員では無いと否定。

・勤務している銀行は平成23年3月に合併
↓
全銀協の銀行合併情報を参照すると
平成23年3月周辺の銀行合併は、都銀、地銀その他の銀行を含め、
平成23年4月の三井住友信託銀行しかない。←確定
↓
三井、住友グループはともに旧財閥。←確定念押し

【一般社団法人 全国銀行協会 銀行の提携・合併リスト】
http://www.zenginkyo.or.jp/inquiry/affiliation/

ID:fYapmLt70は三井住友信託銀行勤務で、
11/10(土)、11/11(日)と休日出勤をして、
11/12(月)から11/14(水)まで休暇の行員。

ID:fYapmLt70
お前さ、ネットに軽々と仕事の事を書かない方が良いよ。

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

>>1
生活保護費用に圧迫されて、医療保険費用が削られそうだから必死だな

正しいと思うよ♪

　　
　生活保護を受給しなきゃ生活出来ない状態を何とかする気は誰にもないの？
　

>>795
それ昔に大学であったな。学生に金払って薬を飲んでもらい実験するアルバイト
それ昔に大学であったな。学生に金払って薬を飲んでもらい実験するアルバイト
それ昔に大学であったな。学生に金払って薬を飲んでもらい実験するアルバイト

これはその受給者版かｗｗｗ