【社会】日本人死亡の"万里の長城ツアー"、８人死亡の北海道・トムラウシ山遭難と同じアミューズトラベル（東京）が主催★４

1 ：環境破壊ちゃんφ ★：2012/11/06(火) 16:50:47.61 ID:???0

★大雪山系で８人死亡事故も　ツアー企画のアミューズ社

・中国河北省の万里の長城近くで、日本人３人が遭難したツアーを企画した旅行会社アミューズトラベル（東京）は、
　平成２１年７月に北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で登山客ら８人が死亡した事故でツアーを
　主催していた。

　同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・１００キロトレッキング」で、１０月２８日
　～１１月５日の９日間の予定だった。トムラウシ山の事故は、大雪山系を縦走する５０～６０代のツアー客１５人と
　ガイド３人が暴風雨の中で散り散りとなり、ガイド１人を含む８人が低体温症で死亡した。
　日本山岳ガイド協会が設置した事故調査委員会は、ガイドの判断ミスが一義的な原因とし、アミューズトラベルの
　安全管理にも問題があったと指摘。観光庁は１０年１２月、本社営業所の旅行申し込み受け付け業務を５１日間
　停止する処分を出した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121105/dst12110509100005-n1.htm

・現場は多くの観光客が訪れる北京の八達嶺（はったつれい）の万里の長城とは異なり、一般客はあまり訪れない
　場所だという。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012110502000124.html

※画像：万里の長城で日本人が遭難、死亡したことを受け、ツアーを企画した旅行会社が会見した＝５日、午前９時２５分
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/121105/dst12110509100005-n3.jpg

※元ニューススレ
・【社会】万里の長城で、日本人女性２人死亡・男性１人行方不明…女性１人と中国人ガイドは助かる
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079368/
・【トムラウシ山遭難】ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「ガイド、先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248180442/

※前 ★１が立った時間　2012/11/05(月) 10:52:01.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352130080/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:52:59.62 ID:mDH9z0QG0

んだよ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:03.39 ID:4iK3yurC0

業者も業者だけどさぁ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:22.46 ID:e8zJVjRt0

この会社ってホームページ無いの？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:37.39 ID:/hA0Y17x0

絶対に広めるなよ！
在日が消えちゃうからな！

　↓

「レイプで逮捕された在日の一覧表」
http://koreanscrime.zymichost.com/

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:47.80 ID:C6kmceAd0

もうそろそろ、はっきり言うべき時が来たんじゃなかろうか。
年寄りは山に行くなと。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:57.72 ID:fuNytfFJ0

直接手を下してないけど人殺しだな

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:54:09.78 ID:U6hGx/aH0

客には大金払わせておいて、後は全て現地ガイドにお任せ。
儲かってしょうがないな。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:54:39.97 ID:gFV810ZG0

>>3
ここを使うほうもなんだかなあ……だよな

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:54:47.59 ID:e7KtgRnU0

「その者、青きモンベルを纏いてトムラウシの野に立つ」

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:55:06.61 ID:mElu40DcO

姥捨て山って風習は正しかったんだ
年寄りは山で死ぬもの

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:55:16.53 ID:SqrKCaPl0

>>6
婆捨て山ツア－

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:56:23.24 ID:sa4ij5xH0

>>6
え？
財務省や厚労省にとってはどんどん行ってもらいたいんじゃない？
だから禁止なんてしないよｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:56:43.95 ID:2A29G8fa0

アミューズトラブル

15 ：環境破壊ちゃんφ ★：2012/11/06(火) 16:56:51.28 ID:???0

記者会見出てきた（担当？）課長が
現地ガイドの名前知らないとか一体何なのー？？
http://2ch-ita.net/upfiles/file7748.jpg
http://amuse-travel.co.jp/amuse_x/files/tour/2012_inter/-20121028_2.jpg
　　†
(´・ω・｀)　板垣かちょはミンミンと面識無いって事？？？

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:57:45.99 ID:CyShxoho0

この世代の決め台詞「俺は大丈夫。あんな連中とは違う」

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:59:19.15 ID:h1f5nsdI0

やれやれ・・
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/k10013290401000.html
中国で、万里の長城などを歩く日本人のツアー参加者が遭難し、３人が死亡した事故で、
このツアーを企画した東京の旅行会社が、業務停止期間中に国内で登山ツアーを実施し、
去年、観光庁が厳重注意としていたことが分かりました。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:59:50.35 ID:YagM8FSS0

秘境の冒険は食うに困った屈強な荒くれ者のやること。
いい年こいた老害は安全な?でも逝ってろ。
世界一安全なとこにバカぼさらと無駄に生きてきて、最後は身の程知らずのこのザマw
死ねよ馬鹿。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:59:57.80 ID:R9enA3T/0

支那は　開発途上の　放置国家
愛国無罪の　危険な国

まだ　山賊　がいるんじゃねえ？
誘拐なんて　日常茶飯事

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:00:38.11 ID:/bCxOFiQ0

>>13
禿同

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:02:31.69 ID:bG0SO+OyO

アミューズトラベルのツアーで無事だったと言う武勇伝が流行る

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:02:46.52 ID:deDc0Qci0

シンドラーみたいな会社だな。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:03:07.13 ID:8Nfm2s+T0

>>13
散財してくれるのはいいけど遭難して捜索のコストは国持ちだからなあ
姥捨てのために自力登山してひっそり死んでくれるんならいいけどさ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:03:11.66 ID:1ry46Gwt0

>>15
ミンミンは社員。ガイドは現地人。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:04:36.79 ID:B5bKRieJ0

金持ってるな年寄り

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:05:32.42 ID:sa4ij5xH0

>>23
そっちの懸念があるんだｗ　忘れてた。
つか、あんまり書きたくないけど、
｢散財｣を希望しているんじゃないとオモｗ
（想像に任せる）

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:07:03.90 ID:ER6XJqba0

生きるか死ぬかの命知らずの大冒険が味わえる
その名も悪名高きアミューズトラベル

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:07:09.01 ID:ej/YBg6UO

社員の中国人が、朝は雪降ってなかったから出発したってインタビューに答えてたよ
現地では当日はもちろん前から警報出てたのに、
こいつ全く現地の天候情報収集してなかったのバレバレじゃん

29 ：環境破壊ちゃんφ ★：2012/11/06(火) 17:07:32.63 ID:???0

>>24
あ、そういうことなんだ
ということはミンミンｊが現地を知らずに適当にツアー組んだのを
アミューズトラベルがハイハイとほぼノーチェックで通してしまった企画なのねん
　　†
(´・ω・｀)　社員は現地下見に行ってないっていってたから

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:07:52.25 ID:ErDLfN6a0

中国にて遭難して死亡した人には悪いが言わせてもらうよ
中国での捜査費用請求されるよ　多分中国の事だから500～700万程度だと
思うが、日本大使館に請求書が届く　日本政府が支払うだろう

　それは、国民の税金だよ　ふざけるな

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:08:03.75 ID:nsQyFjU0O

社長出てこいよ！
前回の事故は和解できたのか？賠償に金がかかるから経費をとことん削減したボッタクリツアーなんだろうな。金と時間に余裕のある世代は「他社のツアーでは行けないような秘境に行けますよ」で釣られるんだろう。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:09:23.54 ID:B0AVqqC00

冷凍臓器が入手できたアルョ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:09:42.42 ID:9IpdYWdg0

年とってから山登るやつアホだろ、平地で１０キロ以上歩けるやつだけいけよ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:10:08.91 ID:D0U/4mKI0

行政は廃業に追い込むべき

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:10:36.38 ID:u12N70UvP

駅改札周辺で、人を見張っているのは集団ストーカー実行犯です。
ナマポなので通勤者を馬鹿にしています。
スマフォのカメラを向けると嫌がります。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:10:52.34 ID:h1f5nsdI0

>>33
平地で１０キロではなんの足しにもならない気

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:10:53.69 ID:o3tCba4b0

整備されてないところはこんなんだぞ

事故がおこらないほうがおかしい

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121106/dst12110600130001-p3.jpg

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:11:02.04 ID:qurVSD670

日本人を置き去りにしたガイドは国民栄誉賞だな。支那のｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:11:06.92 ID:2LCq1nOs0

今回の矛先は中国にはいかず、この旅行会社とこのご時世に中国いって遭難した方々なんだろなぁ

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:12:02.39 ID:Reze2gHoO

確かガイドが新卒二年目の中国人。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:13:15.87 ID:kqbcwNo90

社長は会見する気ないのね

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:13:28.76 ID:qleOFzIj0

>>30
そんなに安くは請求しないよ。
１５０人×３日×３０万円＋アルファーで、現地の共産党幹部の懐に半分ほどが入るのだろうな。
亡骸と人質を取っているから要求を飲まざるを得ないな。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:13:32.43 ID:jN8VWt8+0

チャンコロの謀略殺人だな。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:13:45.66 ID:fuKBnlxb0

ガイドが若すぎたんだ。50年前の大雪の経験者を雇うべきだった

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:14:13.18 ID:gdc/ETqK0

旅行者全員がソロって何か変じゃね？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:13.42 ID:HRbMJ1Op0

>>40
ガイドは現地の案内人で下山してヘルプを求めた人
添乗員は日本留学経験のある中国人で遭難箇所で客４人とビバークした多分社員と思う

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:21.13 ID:v94TPy0WO

健脚自慢なんでしょ自分自身のリスクマネジネントすらできない爺婆なんだからなるべくしてなっただけじゃんバカじゃないのw

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:25.32 ID:JOO7jFnY0

現地のガイドの名前知らない
細かい日程知らない
下見したこともない
すげえな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:28.20 ID:FGAZXXdB0

>>41
現地でいろいろ対応してる状態。
一応、期を見て、謝罪会見するようだよ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:40.34 ID:S7tLxMk00

ちかく里山１キロで足がつり
一週間ねこみました　
ｂｙ　ＪＫ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:43.75 ID:CFoqAnkU0

こんな情勢の時に中国行くような奴らだから、旅行会社も現地の気候も何も考えなしで選んだ結果じゃないの。
悪いけど同情できんわ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:45.09 ID:P+tbAOVt0

水曜どうでしょう次の企画は「万里の長城100キロ徒歩の旅」で

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:15:56.38 ID:LXBQJTKZ0

万死の長城てかい

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:23.30 ID:Kg6xc6wU0

現地ガイドと社員である同行者の中国人はちがうぞ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:27.66 ID:mPMQFWXO0

中国だったら何があっても驚かんわ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:28.26 ID:HRbMJ1Op0

>>52
「ミンミンさんに歌ってもらいましょう！毛沢東！」

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:30.08 ID:o3tCba4b0

＊下見してない
＊ジジババばかり
＊予備日がない
＊外国の不便なところを歩く

＊ガイドの名前を知らない
＊担当者が入社１年目
＊運営会社が遭難事故多発
＊新規初回運用で死人が出るような運営方法

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:56.15 ID:YQS/Rggc0

>>45
変じゃないよ、北海道で事故おこした会社なんて、まともな人は申し込まない。
誘っても、殆どの人達が断ったから、馬鹿が集まっただけじゃね。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:18:36.03 ID:o3tCba4b0

http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201211050161.html

　一方、中国の現地の旅行会社などによると、５人が遭難した場所はツアー客の行く観光地ではないという。

　北京市内のホテルのスタッフによると、現地の長城周辺は林に覆われている。
現地の旅行会社は「落雷や崖崩れで死者が出たこともある。ツアーを組むことはない」と話す。

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:19:05.41 ID:uDl4Xec40

しかしこういう年配遭難者て
揃いも揃って元公務員なのな。
恵まれた第二の人生てやつか

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:20:46.16 ID:C4jGxg+k0

自己責任

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:20:57.62 ID:pX6ybD+e0

こりゃ廃業だな
カネは期待できないだろうからせめて社長を刑事告訴して溜飲を下げてくれ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:21:02.09 ID:o3tCba4b0

＜在日中国人のブログ＞万里の長城遭難、中国の法令に違反か、客の安全を無視した利益優先ツアー
2012年11月6日 14時53分
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20121106/Recordchina_20121106015.html

06年12月1日、温家宝（ウェン・ジアバオ）首相が署名した第476号国務院令により、
「長城保護条例」が施行された。この条例では無許可で管理されていない長城に
登ることが禁じられている。また、基本的に許可されることはない。
つまり、今回事故が起きたアミューズトラベルが企画したツアー自体が中国の法令に違反しているのだ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:21:06.10 ID:sa4ij5xH0

自分の財産を同使うかは自分の勝手だけどさ
（とはいえ、社会保障のあからさまな年代差別とか、勿論あるが）
この前エレベーター事故でなくなった方も63歳。

方やほいほい緊迫状態にある国に
遊びに行ってこの体たらく。

まあ、何らかの罰でもないと帳尻が合わんのかもね。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:23:04.88 ID:HvNF5bcV0

アミューズ関連だったのかな？
去年の3月ごろ、ハロワに求人出てたぞ。
「元気な人が欲しい」とかって、問い合わせた相談員が言ってた。
元気だけでツアーを引率できるなら小学生でもいいわな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:23:06.69 ID:jOrFlbzo0

この事故は死んだ爺、婆に原因があるんでは
①過信
②自慢したい（誰も行かないとこに行って来た）
団塊の連中なんてこんな奴らばかり
よりによって今どき支那に行くことじたい
逝くことを選んだんだろう

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:23:33.73 ID:fHTd5xoW0

>>60
予の知る限りの人は殆ど公務員。数人自営業がいたが極稀

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:23:55.82 ID:YQS/Rggc0

>>62
北海道の件で今だに業務上過失致死で北海道警が調査中なんだってよ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:24:25.96 ID:DZdKK3DA0

>>58
ここでいう情弱が集まっただけだろ
会社名を検索すれば出る訳で

どうも今回の件は自己責任の方が大きいな

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:24:32.89 ID:Z95b/yJ/0

どうせツアー計画から外れたら罰金みたいなことをガイドとの契約に謳ってるんだろ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:24:34.00 ID:Z8R7ewEt0

【社会】海岸落とし穴死亡事故、夫の親が妻の両親らを訴える…妻が無くなっているため /石川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352187462/
金沢市の夫婦（いずれも当時23歳）が昨年8月、石川県の海岸で落とし穴に落ちて死亡した事故で、
夫の両親が、穴を掘った夫の友人６人と妻の両親の計8人に対し、計約9100万円の損害賠償を求める訴訟を
金沢地裁に起こした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121106-OYT1T00668.htm

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:26:51.72 ID:wUvN+wwVO

ハロワで募集してる企業＝ブラックや糞

これは間違いないな

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:27:33.53 ID:FOLSxwEgO

本来なら御礼もかねて野田から挨拶するもんだが海上保安庁が救出しても御礼無しだったからな。(笑)

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:28:29.99 ID:o3tCba4b0

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:23:15.55 ID:BG1LIiEj0
トムラウシ遭難考－戸田新介氏 ― 2009年08月18日
ttp://cccpcamera.asablo.jp/blog/2009/08/18/4522421

というブログの記事でこんなコメントを見つけた。

>元アミューズ社員です。 ―2010年07月25日 14時17分19秒

>犠牲者には気の毒に思いますがただ運が悪かった。
>アミューズ社の実態を知っていればとても参加しようとは思わないだろう。
>世間的にガイドはプロと思われているようだが道を知らないタクシードライバーがいるようにピンからキリまである。
>アミューズの幹部はガイドの肩書きこそあるものの実は素人であり、山の事はよくわかってないのである。
>すでに10年以上前になるが私が会社の安全対策のずさんさに「ご意見申し上げ」た事があったが
>当時専務の松下氏は「事故起こしてもいいんだそのために弁護士雇ってんだから」と豪語していた。
>人の命など何とも思ってないのである。戸田さんには勇気を持ってこれからも発言して欲しい。
>そして会社の刑事責任の追求につながれば幸いである。

＞当時専務の松下氏は「事故起こしてもいいんだそのために弁護士雇ってんだから」と豪語していた。

このリークが事実なら、とんでもない旅行会社だな。。。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:28:40.73 ID:KbLKHXHm0

>>70
そんなレベル高いガイド使ってないよここ

459 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/11/06(火) 05:48:55.66 ID:T25dwZkXP
ワンゲルBBS

http://hidebbs.net/bbs/710775?sw=4&next=45179243&m=10
アルバイト募集　アミューズトラベル　【2007/05/24 17:42:05】[返信][削除]
はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

アルバイト代
　・山行日の日当8000円～
　・移動日の日当4000円～
　・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
　・他に交通費＆食費は別に支給されます。

もし興味がありましたら、どなたか代表者で結構ですのでご連絡下さい。

★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆

アミューズトラベル株式会社　名古屋支店
(以下、連絡先、担当者割愛)

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:29:02.26 ID:0Cdeae1H0

>>17
イロイロと出てくるんだね…。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:29:09.69 ID:oifP4+rA0

初期のニュースでは、高齢の男性が最初に動けなくなったとあったような気がするのだが違ったっけ？　
続報ではこの男性が行方不明で後に遺体で発見。実際には何が起こったのか？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:29:37.90 ID:oxkZw0tj0

世界遺産姥捨長城として認可されますように

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:32:05.71 ID:o3tCba4b0

万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
　※2013年 03月 16日 (土)発の同じコース
おすすめポイント
●万里の長城城壁の遺跡100kmを歩く
●民宿に宿泊し、現地の人達とふれあいます
●民宿から民宿へ荷物託送サビース
●15名限定少人数制
●紅葉の美しい時期に設定
日程
1各地より、空路北京へ。着後、故？を見渡す景山公園散策します。
2朝、専用車にて関上村駅へ。着後、有名な“V”字長城、密雲壁子路長城歩きます。「歩行15km約5時間半」
3臥虎山長城から望楼の形の多様化の特徴をもつ金山嶺長城まで歩きます。「歩行15km約5時間半」
4専用車にて蓮花池村登山口へ。着後、射撃用の穴があり、22の望楼が50メートル間隔で作られている慕田峪長城を楽しみます。「歩行15km約5時間半」
5専用車にて？字石村へ。着後、登山口の栗の園の中を登ります。川で分けられた万里の長城“水長城”まで目指します。「歩行11km約4時間」
6いよいよ八達嶺を目指します。途中、雄大な峰々のパノラマが広がります。「歩行16km約8時間」
7横嶺長城から観光客が訪れなく、静かに大地に存在している様邊長城経由大営盤長城まで歩きます。「歩行14km約5時間」
8午前、鎮辺長城から登り、唐儿庵北溝峠を越えて、横嶺長城まで縦走します。午後、専用車にて、北京市内のホテルへ。「歩行16km約6時間」
9空路、帰国の途へ。着後、解散。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:34:07.30 ID:xBVzaHdi0

またまたジジババ大量処分市

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:34:43.68 ID:z4fKu9Mz0

看板やパンフレットに過去に人殺しましたって書いとけ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:41:25.11 ID:+oSe6pOP0

この旅行代理店がブラックなのは間違いないが、
参加した人達も「(この時期に)中国」「殺人前科の旅行代理店」をチョイスしている。

まあ、アレだな(^_^;

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:42:23.17 ID:wXr2WD7k0

ここだけじゃないんだろうな

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:42:50.57 ID:oxkZw0tj0

民宿に泊まって歩いていくってことだが、シナのしかも山奥なんか農奴の家しかないじゃん。
とても家と云えるような家じゃないと想像できるが、そんな所によく５日間も我慢出来たよね、ほんと感心するわ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:43:31.95 ID:RlBcdFvQ0

>>58
アミューズって評判いいんじゃないの？
検索するとアミューズで旅行して満足した人のブログがジャンジャン出てくるんだけど

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:44:21.65 ID:CZXcAgh50

（´・アミューズ・｀）ノ＜「適当なツアー企画で人集めて送り出すだけの簡単な営業です」

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:44:50.18 ID:S7tLxMk00

３０万てかなりお高い長城ツアーやね

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:47:14.76 ID:EJxRLqUe0

>>85
他じゃあ、やらないリスキーツアー専門だからな。
他の会社じゃ、取り扱わない商品がいっぱい！！

無事に帰ることができれば、そりゃあ、満足なんだけど、
いったん歯車が狂うと、トムラウシとか万里の長城コースになるんだろうな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:47:53.74 ID:0mlkC81C0

>>84
テントよりマシかな
民宿のほうが経費が安いのかもしれない

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:48:09.93 ID:FHn6ebYTO

この会社は高齢者削減を委託されてるのか？

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:49:09.80 ID:oxkZw0tj0

>>82
ミンスに投票するような人達なんでしょうね。
全く懲りてないし、悪いとも思ってない。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:49:33.05 ID:PfdKXjrW0

支那
どこでも危ない

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:49:46.41 ID:kX7YHYkz0

>>85
他社が手を出さないツアー＝他の人とは違うという優越感、が味わえるからじゃないかな

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:49:57.09 ID:vkKY2DRN0

姥捨て誘導業

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:50:53.92 ID:JIO8KtNUP

またアミューズかよ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:51:13.93 ID:60Dd2LnP0

8人殺しといてまだ続けるって、旅行業ってそんなに魅力あるものなの?
普通なら北海道の件の時に廃業しているだろ?

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:52:53.39 ID:oxkZw0tj0

>>89
寝るだけじゃなくて、食事だって出たんだろうけど、よくあんなものが喰えたよね。
臭い嗅いだだけで、吐きそうになるはずなんだが。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:53:24.40 ID:2wpN1pP40

中国人の民度を考えたらガイドなんて頼めたもんじゃないだろう…
スイスの資格持った山岳ガイドとは色んな意味で違うでしょうよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:54:07.27 ID:9YKs8ZhUO

チャゲアスの曲？？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:55:30.14 ID:9SYH4ehO0

存続してたことに驚いた

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:55:58.47 ID:eVmbS5jV0

弔う死っていう社名から替えろ　不吉過ぎるわ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:58:20.03 ID:0/PjRPg/O

よくこんなツアーに申し込んだな

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:58:56.82 ID:RPJhlW4s0

>>84,89,97
民宿？の奥さんテレビのインタビューに顔は出さなかったが声だけ出てたけど
建物も思ったよりマシだったし
「朝出発する前に『雪が降ってて天候が悪いから危ないですよ』
と声をかけたのに通じなくて行ってしまった
遭難して死んでしまうなんて可哀想」とかなりマトモな事言ってて驚いた
中国人なんてそんな愛想あるお国柄じゃないのはよくご存知あろう
泊める契約してた宿の中国人の奥さんはマトモだったが
アミューズトラベルとガイドがいい加減だったのだろう

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:59:40.58 ID:imJ9UYTxO

きっと古代の駐屯兵の呪いだな。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:02:05.10 ID:/IP5sB7sO

>>1
観光庁の立ち入り検査で「問題点は改善された」と判断されていた訳だが。

観光庁は祝日いじったり要らんことばっかりして肝心な事は全然やらんのな。

あ、民主党政権か。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:03:15.41 ID:s1f50Scb0

>>88
アミューズは2ちゃんの山板でも人気のある会社だからね
先日イモトが登ったマッターホルンも、登るならアミューズが一番簡単に手続きできますし

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:06:15.53 ID:RlBcdFvQ0

>>101
それは北海道の山の名前だｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:06:54.15 ID:WhpgGVLZO

年寄りはもっと山に登って帰って来ないでください
年金負担軽減に協力願います

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:07:24.08 ID:bfq+ZNOh0

>>91
かといっても、自民も60年間の前科もあるわけで・・・・
しかも、カルト宗教とタイアップしているし・・・・・

「好きな方のウンコを食え」みたいな二択じゃなぁ(^_^;

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:09:16.23 ID:o3tCba4b0

>>106
411 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2012/11/05(月) 19:33:34.50
>>405
山でこのツアーと会った
後から小屋に入ったくせに無理槍小屋番と交渉して前の人より早く朝飯食ってた
誰だって早く食べたい。遅く着いたら食事も遅いのが小屋のルールなのに
さすがアミューズ

462 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2012/11/05(月) 20:35:56.95
>>411
嫁と母と一緒だったんで大嫌いな小屋を使った時の話だが
母が歩くの遅く着いたのも予定より遅かった。当然食事も最終回
着いたの遅いしそんなもんかと思ってたら暗くなってからアミューズの大人数到着
朝食の時間を小屋番に聞いてもっと早くとか言って怒鳴ってる
そんなもんだろ、小屋のルールだぜと見てたら、団体の儲けに負けたのか小屋番が折れて
初回の時間よりも３０分早い時間を提示
俺は唖然とした
おい、こっちもその時間で頼むよ、と言っても駄目の一点張り
何でアミューズはいいのかよ？と問うと、あちらはお得意様
この小屋は許せない

結構な評判だなｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:12:23.30 ID:8Nfm2s+T0

>>85
素人お手軽山岳ツアーとかニッチ企画だからだろ
山登りたい、秘境行きたいけど下調べするの面倒という
本来は山に登ってはいけない、秘境に行っては行けないの馬鹿どもが群がる
素人だからツアー側が何の知識も無くてもつっこまれることもない

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:13:49.25 ID:rqMso4Uo0

>>84
宿はこんな感じのとこみたい
http://www.youtube.com/watch?v=AEo-pt6tTaI

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:14:14.96 ID:SEf7NxyC0

アミューズが碌な会社でない事は分かっているが、
こういう会社を利用していい年こいた人間が危険な国へ旅立つのは自己責任。

マスコミは、報道を捻じ曲げているが、
原因は、中国が旅行できるような状況じゃないという事。

中国で遭難しようが、犯罪に巻き込まれようが、
日本人というだけで当局は真面目に保護はしてくれないという問題がある。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:14:41.38 ID:RPJhlW4s0

>>110
普通の山に慣れたアミューズトラベル以外の奴には不評だが
アミューズトラベルを利用した人には好評なんじゃねｗ
自分トコの客優先させるために山小屋にまで無理難題押し付けるとかｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:15:47.05 ID:oxkZw0tj0

>>109
典型的な前回ミンス投票者の意見だわね、懲りてない証拠。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:17:06.35 ID:YIWFmEpl0

事故後数ヶ月のインタビューによるとトムラウシ生還者の8人の客のうち
3人が「引き続きアミューズのツアーを利用している」し、
2人が「行きたいツアーがあれば今後アミューズを利用する」と答えてる

この5人、今回の件ではどういう感想を持っただろうか

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:17:07.30 ID:a8h2uGdM0

【企画旅行】死亡事故･再発ｱﾐｭｰｽﾞﾄﾗﾍﾞﾙ　～ﾘｽｸ管理･丸投げ、ｱｲｾｯｸとどう違う？
　http://kodoku.seesaa.net/article/300630428.html

【まとめ】ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される【整理用】
　http://kodoku.seesaa.net/

【今北】日本人女性･殺害の報道、ﾙｰﾏﾆｱとｼﾘｱ二極化　～東京新聞ｺﾗﾑ
　http://kodoku.seesaa.net/article/291983940.html

【今北】事件と話題のポイント★★
　http://kodoku.seesaa.net/article/289893686.html

　
【今北】旅程の危機管理は？　～事件２日間の放置･空白に沈黙するアイセック
　http://kodoku.seesaa.net/article/291264635.html

【今北】野放し･NPO法人の危険性　～形骸化した経営と監督（NPO理事・東京都）
　http://kodoku.seesaa.net/article/298697354.html

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:17:14.07 ID:u4/MJ8o70

前の遭難で死んだ人にパンフを送ってたってな
どんな神経してんだよｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:17:37.49 ID:mElu40DcO

高速バスツアーで事故起こした運転手も気化したチャイニーズだったろ
みだりに支那人に命を託すなよｗ
あいつら人命なんて屁でもないんだから

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:17:46.81 ID:8vhlAFxbO

ＧＷの高速バス事故もそうなんだが
中国人に命あずけるシチュエーションになったら、ある程度の覚悟はしなきゃならんていう話だな

121 ：涼風剛：2012/11/06(火) 18:17:49.73 ID:u3H5bf070

うむ。
これは自己責だろうな

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:17:53.86 ID:wHMVy50/P

★★☆☆【大阪】１１．１０市役所前最終決戦！ ☆☆★★

☆現在中之島公園の大阪市役所横に、無許可でテントが張られています。
☆無言の抗議と言ってテントで暮らし、酒盛りしている乞食達です。
☆景観は悪いし臭いし汚いし、国民は非常に迷惑しています。
☆さらに暴力まで振るう連中で、この横を通るのはとても危険です。
☆反日暴力集団が大阪市役所横の遊歩道に居ついて不法占拠状態がほぼ１ヶ月。
☆道義国家日本として正義は勝利する、悪は滅びるという結果を出さねばなりません。
☆反日勢力を叩き出す国民行動を広く国民有志一同に呼びかけます。

平成24年１１月１０日（土） ※雨天決行

１４：００～１５：３０

大阪市役所前集合

【注意】
※当日は動画撮影が入りますので各自対応お願いします。
※日章旗・旭日旗・Ｚ旗・主旨に沿ったプラカード大歓迎。
※トラメガ（ハンドマイク）ある方は持ち込み自由。
※特にプラカードは各自用意していただければと思います。
※現場責任者に従い秩序ある行動をお願い致します。

告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1352183834
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19179352
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19197909
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19211598

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:18:24.56 ID:bfq+ZNOh0

>>115
ということは、カルト教団に投票したわけ？
脳みそ腐ってるだろ？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:19:44.20 ID:WmgzNvPW0

３０万円で秘境ツアーが出来るわけがない。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:19:49.44 ID:HRbMJ1Op0

>>114
それが魅力なのかもね
一般客の眼前で優先される事にご満悦なタイプとか

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:21:09.90 ID:oIAfcLMH0

中国っていうかこれはアミューズが糞過ぎるだろ
これで廃業しなかったら政府公認の姥捨て代行ってところか

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:21:35.38 ID:oxkZw0tj0

>>123
一緒にシナへ行けばよかったね

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:21:58.21 ID:0mlkC81C0

>>112
おもったよりいい民宿みたいだね

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:23:51.43 ID:EJxRLqUe0

>>128
現地ガイドや社員が、自分にダメージを被る宿選択をすると思うか？
よさげな所にバーンと金出すに決まってんだろう。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:25:31.89 ID:VyF1tun30

>>72
×ハロワで募集してる企業＝ブラックや糞
○ハロワで頻繁に募集してる企業＝ブラックや糞

学生の頃にバイト選びしてる時も、
季節関係なくやたら頻繁にバイト募集出してる所は、
間違いなくヤバイから気をつけろってよく言われたもんだ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:25:41.99 ID:oxkZw0tj0

>>112
現場まで２０キロもあると言ってることは、当然車で送り迎えするはずが、雪で迎えの車も来なかったということか。
死ぬしかないわ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:25:56.08 ID:riHWDsvlO

これはどう考えても現地のガイドの責任だからアミューズ責めても意味ない
登山でもないのに強行する理由が全くない

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:26:00.59 ID:gVlQ3RPP0

>>112
なかなかまっとうな宿じゃん
中華ターンテーブルもあって、食器はラップで
くるんで衛生的

いままで床にゴロ寝かと思ってたよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:26:56.49 ID:2CgTvfre0

貨物扱いで帰国の途へ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:27:02.41 ID:VbcD0oyH0

テキトー会社のボッタクリ地獄行きツアーか・・・
近場で自分で計画を立てて旅した方が余程人生を楽しめそうだな

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:29:54.55 ID:T0MaL1oz0

無防備にシナチクなんぞにいくバカは自業自得だな

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:30:34.65 ID:w0iQCmaCO

>>132
現地のガイドに丸投げなん？
それはそれで駄目だろ。
現地のガイド雇ったのはアミューズなんだから
責任はアミューズだろ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:31:56.91 ID:8vhlAFxbO

客のわがままな要望をアレンジしてまとめあげてくれる面ではアミューズは優れてると思うよ。
ただ、客の要望した内容ならプロデュース責任は本来客側にあるんなら
金が入るというだけでその責任をまるっと引き受けてしまうアミューズは
ちと足りない企業、てことなわけだ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:32:15.87 ID:2CgTvfre0

韓流ブームで韓国に行ってアナル開発さてたおばさんよりはマシなんじゃないか？
利益は会社がしかし責任はガイドがこれは酷いな。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:32:40.83 ID:goqGJwzO0

民家に宿泊して、歩くのがメインのツアーなのになんで30万円もするんだろう？？？？？
素朴な疑問

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:34:35.59 ID:uW06/YYk0

わずか5日で100Kｍも歩くなんて、かなり無謀。
しかも参加者って高齢者ばっかりじゃんｗｗ
死に場所探しに行ったのかよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:35:26.97 ID:M7JZokzv0

>>138 アミューズが山小屋などでかなり無茶をする企業である以上、
客だって無茶な扱いをされる可能性があるわけだから、
関わってる時点で詰んでる

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:37:10.42 ID:A0R8gUb70

助かったおばさんは何と言ってるのーーーーーーーーーーー！！
聞かせてよーーーーーーーーーーーーーーー！！

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:37:37.77 ID:o3tCba4b0

>>143
http://2ch-ita.net/upfiles/file7751.jpg

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:38:21.42 ID:ih7QNA5r0

アミューズ☆トラブル！

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:38:43.86 ID:35ZfyUwQ0

>>141
単純に思うよね。
高齢者が5日間連続で１０００M級の登山なんて、
大学の運動部の合宿じゃないんだから。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:39:23.46 ID:o3tCba4b0

ちなみに八達嶺の次に、普通に観光地として有名な、「司馬台長城」ですらこういう状況。
階段の傾斜角は、85度。階段から転げ落ちたら、普通に死ぬよ。
http://anjing999.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_4841.html

ましてや、凍結していたら、滑りやすい人工物なだけに、普通の山歩き以上に危険かも。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:40:09.52 ID:RVLBj0n30

姥捨が事業内容なの？この会社。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:41:17.76 ID:SEf7NxyC0

これマジで保険金殺人の疑いとかないのか？

知れば知るほど無謀すぎるし、年寄りが行きたがるタイプの旅行じゃないわな。
「誰かがプレゼントしてくれた旅行」
という証言まだなの？

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:41:19.07 ID:2CgTvfre0

>>140
共産党への賄賂込み考えても高いな。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:42:50.63 ID:J5jBkOIz0

年寄りって本当、何も考えてねーなｗ
良いカモになる訳だ。

これじゃ、ここで助かっても他で死ぬわ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:43:26.67 ID:35ZfyUwQ0

参加者の人達はそれなりに登山経験あるみたいだから、
本人たちからすれば、紅葉の日光にでも行くような感覚だったのかもな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:44:46.73 ID:LSgsbWZ90

アイヤー！日本人が悪いアルョ！

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:47:19.47 ID:HRbMJ1Op0

生き残った人思ったより元気で冷静なんだけど
亡くなった人との違いってなんだったんだろう

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:48:41.70 ID:bfq+ZNOh0

>>127
こんどこそ、小泉総理がぶっつぶし損ねた自民がどうにかしてくれるわけですねｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:48:45.36 ID:h0RvSym80

潰れてなかったことにビックリ仰天だわ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:48:49.93 ID:dzHNaxAG0

>>154
若さ？
何日も山歩きして疲労も蓄積してただろうから体力がないものから先にいったんじゃないかな
合掌

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:49:08.59 ID:MOtMs1tR0

>>147
司馬台の最上部はプロのクライマーじゃないと無理ってレベルだからなぁ

今じゃケーブルカーが付いたのか
昔は壊れそうなリフト（オンシーズンのみ稼動）しかなかったんだが

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:49:21.02 ID:S7tLxMk00

＞朝食の時間を小屋番に聞いてもっと早くとか言って怒鳴ってる

山小屋までいって怒鳴るってどうよｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:52:06.90 ID:RpWMfsQaO

老人相手に体力勝負のツアー組むなんて、バカとしか…。
ちゃんと下見してりゃ、老人には無理だってわかったろうに。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:54:38.68 ID:dzHNaxAG0

>>112
よさそうな宿じゃん
おばちゃんも心配してくれてたみたいだし
出発する時に「寒くなりますよ」と心配して言ってくれたのもこの人かな？
雪の予報も出てたんだし山歩きは諦めてここでゆったりお茶してたらよかったのにね…

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:55:06.98 ID:a6vNaYT20

トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び
　トムラウシ山での遭難事故に関しまして、お亡くなりになられた方々のご冥福をお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様には衷心よりお詫び申し上げます。

　さて、トムラウシ山遭難事故後、弊社役員の安全登山に対する強い信念と決意のもと、安全を最優先のツアー運営を実践するため様々な対策を講じてまいりました。
又、トムラウシ山遭難事故調査委員会より「トムラウシ山遭難事故調査報告書」が提出され、この報告書で指摘された諸課題を真摯に受け止め、安全登山の確保に向けてより一層の改善努力を尽くして参ります。

「トムラウシ山遭難事故調査報告書」の提言を受けて当社の取り組み
http://web.archive.org/web/20100830145226/http://www.amuse-travel.co.jp/torikumi.htm

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:55:46.38 ID:2CgTvfre0

日本人がバカという事が中国に知れ渡った。
団塊

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:58:24.52 ID:WFCydK/dO

だいたいなんで中華なんかに行くの？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:58:28.43 ID:vB54wNv60

>>163
団塊がひとりもいない件について

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:58:33.83 ID:1ry46Gwt0

>>149
だからこいつらは経験者なんだよ。キリマンジャロまで行ってるやつもいる。
全くの初心者ってわけでもない。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:59:10.72 ID:5fVgE1s/0

>>15
ミンミンって若い時の、さだまさしに似てるな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:00:16.89 ID:5+eafOxd0

俺は昔から万里の長城だと思っていたんだが
あれはどう見ても長い壁だろ、城には見えん

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:00:28.28 ID:o3tCba4b0

十五番目の城楼から最後の城楼にかけての長城の壁の右横は、
崖というよりは絶壁であった。落ちれば命はない。
“なんということだ、知らずにえらい所にきてしまった”
私と中安はぞお～っとしたとたん、先程の元氣もどこえやら、

“何があるかわからん”と先へ進もうにも足取りが重く、
慎重に慎重にゆっくりと足下を確認しながら歩いていった。すると、
ふいに私の顔が驚愕の色に変わり、立ち止まった。

はっきり言って、もうすこしでちびる所だった。道に穴が開いている。人一人くらい余裕ですぽ～んと入る大きさの穴だ。
しかも、その穴には底が無い。穴からは、その下にある目も眩むような絶壁がよ～～～く見える。
そして絶壁の表面の植物が風に揺れるのも、よ～～～く見える。もう丸見えである。
コ～～～～～ッという透き通った空氣音が聞こえてきそうな氣がする。
しかも、しかもである、ここには危険を示す看板の一つも無かったのだ。

石が落ちると、見事に吸い込まれるようにして落ちていく。
http://anjing999.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_4841.html

壮絶だなｗｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:01:10.48 ID:tEhZYFJe0

>>77
最初に動けなくなった男性を残して下山→他の人も動けなくなる→最初に動けなくなった人からは離れているため行方不明ってことじゃね

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:02:22.99 ID:sa4ij5xH0

>>168
英語訳だとグレートウォール　オブ　チャイナ　だし、
城と認識していたことはないがｗ
あれは壁でしょ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:02:26.32 ID:EJxRLqUe0

すごい長い城壁だと思えｗｗ
兵が駐屯する場所もあることはあるんだし。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:02:33.82 ID:EkZdZRnT0

こんな業者選んだ自己責任だろ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:03:14.78 ID:vB54wNv60

>>166
＞キリマンジャロまで行ってるやつもいる。
それが逆に仇となって、無謀な強行軍に駆り立ててしまったのかな。

>>167
これから、月末になると給料袋の封も切らずに、横町の角にある郵便局に飛び込んで行くのかも知れない。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:04:48.14 ID:PYCC3+Go0

　
　万里の長城で亡くなりました　だけだと、とんでもない捜索範囲になるんだなｗ
　

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:06:07.57 ID:HRbMJ1Op0

>>175
グランドキャニオンで行方不明も結構な捜索範囲よ
あれどうなったんだっけ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:07:09.40 ID:kqbcwNo90

トムラウシの生き残ったガイドは日当１万５千円～２万円
それで８人分の業務上過失致死罪とは凄まじいな
精神状態が不安定という話は本当かも知れない
会社の方が責任は重いはずなのに

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:07:17.68 ID:vB54wNv60

>>175
なぁに、たった９０００キロ弱さw

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:08:47.90 ID:uV3DYP000

>>17
業務停止命令違反って厳重注意ですむようなものなのか？
業務禁止だろ・・・

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:08:56.73 ID:ejQRgMzD0

>>112
何だ割とマトモだな

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:11:19.80 ID:o3tCba4b0

こんな軽装で出かけるなんて信じられない

http://img.viame-cdn.com/photos/9c704f60-e2bc-012f-1ee9-12313d142ca1/r600x600.jpg

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:12:54.56 ID:mUkZdxef0

アミューズトラベルはリスク管理は行き届いているから
事故が起こった時、自社に不利な投稿などの抹殺はお手の物
そこら辺は経験豊富

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:13:54.41 ID:ox6IZ/qAO

>>181
せめてオネエチャン貼れ
ｼｸｼｸ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:14:21.22 ID:mE+ue0u+0

こればかりは現地の警察の中国人に謝りたい

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:14:47.62 ID:gK9KaIoS0

２度あることは３度ある。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:18:15.82 ID:SEf7NxyC0

>>171
英語のキャッスルの方が狭義過ぎるんだよ。
紫禁城もthe Forbidden Cityとしか訳されないし。

学生時代、the Purple Forbidden City と書いて教授に爆笑されたことがある。

城の考え方が中国は違うんだよ。
日本や欧州の城と呼ばれるものは「台」としか呼ばれないみたい。
「砦」というと、日本で言う「陣」の事だしな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:18:37.44 ID:52i99LJw0

>>169
全文読んだけど、面白いというか怖いというか・・・
助かってよかったなこの人たち

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:20:59.51 ID:jjXeZ7xP0

というか、他はやらない多少危険なツアーを企画してるスキマ狙いの会社なんじゃないの？

利用する方もバカなんだろう。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:21:09.33 ID:vB54wNv60

>>186
ごく少数を除いて、基本的に中国は城の中に街があり、日本は城の外に街があるからな。
その違いだけでも認識がかなり異なるだろう。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:23:43.39 ID:XJLpDTN+0

中国がここぞとばかりに
「数百人の捜索隊が苦労して、バカな日本人を助けた」と宣伝してる

付近の平均気温は０度だってよ、バカか
このジジイババアどもは！
この時期に呑気に中国旅行とは国賊の域だろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:24:24.22 ID:NcGs2qEa0

こんな会社は最初の事故の時に潰すべきだろ？何で免許取り上げない
んだよ？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:26:30.19 ID:SEf7NxyC0

>>190
あちゃ～

五十年後にはアホな日本人数百名が数万の中国人民の手を煩わせて
助けられたっていう美談になって語り継がれるわ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:27:03.53 ID:XJLpDTN+0

そもそも、なんだよ旅行費用30万円以上って・・・

年金削れや！
ジジイババア、金余りすぎだろ
日本の国内事情なんか知らずに呑気に中国旅行か？
おめでてーなー
中国で反日の暴漢に襲われればいいのによ、ジジイババアは掻い潜りやがって

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:27:35.23 ID:cmJOVQY80

万里の長城ツアーって年寄が多いみたいだからな
定年になって夫婦旅行とか、普段も近場で山歩きツアーに行ってて健脚に自信がある中年
古い遺跡とか平面でない場所は危ないよ…

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:28:02.11 ID:vB54wNv60

>>190
日本人を救うために１５０名、高速で立ち往生しただけの中国人を救うために３００名w

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:28:48.37 ID:i09lQtfb0

>>191
天候が悪くなったことそのものはアミューズトラベルの
せいではないから。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:29:30.21 ID:sa4ij5xH0

>>190
そりゃ、絶好の機会だもの。
逃さないよ。

むしろ、労組活動等で虎視眈々とごり押ししてきた世代・立場だったであろう
この老人達が、自分がやったことを他国にされかねない危惧もしないで
のこのこ出かけていったのが浅はか。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:32:25.69 ID:qoyRUgT30

>>197

トムラウシの時もそうだったけど、こんな悪質な企業を擁護してるのは
どんな組織の人たち？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:32:38.02 ID:mE+ue0u+0

中国人が座礁して日本が助けたときに謝らなかった中共
今回は謝って礼儀の差を見せればいい

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:34:31.71 ID:UJwJ4WU8O

>>190
先日難破した中国人数十人を日本の海保が助けてるからおあいこ…のはずだけど
この件は一般中国人は知らんだろうなあ。

中国政府も感謝すらしなかったし。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:35:08.10 ID:etzHinLe0

毎日歩くだけなのにそんな高額ツアーなのか

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:35:16.31 ID:XJLpDTN+0

＞整備されていない万里の長城にツアー客を連れていくことは中国の法令に違反

＞「野長城」を訪れるのは若者中心、それでも何かあった場合にすぐ対応できるように、専用車を待機させる

＞張家口市は北と西が内モンゴル自治区に接しており、11月の気候は変化が激しい。
＞この時期の平均気温は0度前後で、過去30年間では氷点下17度まで下がったこともある。

＞ツアーの添乗員を務めた25歳の若い新入社員に関しては、下見もせずに中国の事情を知らない日本の中高年を連れ、
＞日中間摩擦の多いこの時期に普通の観光客が歩かない城壁遺跡のハイライトを100km歩くなど、理解に苦しむ

＞今回の寒波に関しては中国メディアも早くに警報を出しており、市民に警戒を呼びかけている。

読めば読むほど、ツアー会社とジジイババアに怒りが沸く

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:35:54.55 ID:vB54wNv60

>>198
２ちゃんで大人気の麻生が、トムラウシ事故の時の総理だな
国土交通大臣は金子一義

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:37:46.49 ID:sa4ij5xH0

198
誰が擁護しているの？

大半の意見は旅行会社も客もおかしい、だと思うけど。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:39:42.73 ID:qoyRUgT30

>>204

日本人が亡くなっているのに叩くのは韓国人だから？

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:39:43.25 ID:vB54wNv60

>>200
感謝する、しないはそれぞれの政治思想次第だけど、
救助されたニュース自体は普通に報道されてる。
むしろ、俺はその出来事を知らずに、チャット相手の中国人から「ありがとう」って言われて、最初は何のことかわからなかったw

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:40:55.99 ID:HAs8tCqM0

今の時期に中国へ旅行行くなんて、そもそもがずれているんだよな。

さもありなんって印象しかない。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:42:53.67 ID:C4jGxg+k0

カネ棄てて命まで棄てた年金ジジババ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:43:18.07 ID:SEf7NxyC0

ぶっちゃけ中国なら、海上保安庁の手を煩わせるために、
近海で同胞の民間船に放火するくらいのことはやりかねないし、

逆に中国人が助けられて日本の株が上がりそうになったら、
日本人を無理矢理遭難させて、救助劇を演出するくらいのことはやりかねん。

治安管轄で救助をして「感謝してくれるはず」と考えるのは日本人だけが持つ甘さだし、
治安管轄で救助して貰って「感謝しないと恥ずかしい」と考えるのも日本人だけだろう。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:43:18.43 ID:RPJhlW4s0

>>194
トレッキングツアーじゃなくて
安全な所から万里の長城をちょっと見るだけなら自分も行ってみたいよ
でも今の中国はやっぱりイヤだね
歴史は素晴らしい（でもないか？）のに現代中国人はイヤだ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:43:26.70 ID:qoyRUgT30

旅行に行くのは個人の自由だし、顧客の安全を確保するのは旅行会社の義務でしょ？
旅行業法に規定されてなかったっけ？

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:43:28.95 ID:T8jzeEWq0

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:45:28.79 ID:XJLpDTN+0

>>211
なぜ今の時期に中国に行くのだろうか？
なぜ今の時期に中国ツアーなんか企画するのだろうか？

尖閣問題なんかどうだっていいのか？
日本の事なんかどうでもいいのか？

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:45:45.85 ID:lvsesJIR0

トムラウシって弔う死?

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:46:10.57 ID:MOtMs1tR0

>>190
アミューズが全てにおいて　糞　なのは間違いないとしても
ツアー客がひどすぎるよな

反日国で襲われる可能性高いし、北京市の11月の平均気温を調べれば
風の強い山の稜線上で雨が降ったらヤバイ状況になるってのは普通に分かる

遭難した日って朝から雨降ってたんだよな
雨が降ったら長城って本当に滑って怖い
自分は雨上がりの後に行って転落しかけて以後、高所恐怖症になりました。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:46:50.50 ID:w6rvdJlR0

>>168
漢和辞典で「城」を引いてみろ。
「土」と「成」で構成されているその字のごとく、「防砦」ってのが第一義だぞ。

あと、中国語の「城」は、今でも
特定の建物ではなく、一つの「街」「都市」の意味だ。
市街地全体をぐるりと城壁で囲んでいて、外とは決まった門からしか出入りできない防御構造だから。
日本では、石垣を巡らして守っているのはせいぜい領主の屋敷周辺のみの小範囲だから
「城」が領主の住居建物を指して使われるようにシフトした。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:46:51.86 ID:xLcmmv2u0

トムラウシはともかく今回のは不運だっただけでは？

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:47:36.65 ID:sa4ij5xH0

205
日本人だったら
時機を見る、わきまえる、配慮する、
っていう発想があるんじゃないのかな？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:48:09.90 ID:qoyRUgT30

>>213
日本人ぶるなよ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:48:53.28 ID:cmJOVQY80

>>210
見るだけだとただの壁らしいからなあ
あそこに行くからには、自分の足で歩いてみたいと思うから脚自慢の中高年がいくんだよ
だけど敵の侵入を防ぐ目的の城壁なんだからバスで乗り付けて、はい写真撮っておわりといかない
相当痛んでいたと職場のパートのおばちゃんが言ってた
旦那の定年待って65歳で行ったら、みんな中高年
階段やらぼろぼろだし大変なんだってよ…

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:49:49.71 ID:XJLpDTN+0

>>201
超大儲けっぽい
8泊9日で29万8000～32万5000円

成田空港と福岡空港から北京に向けて出発
成田から北京空港まで早期予約すれば片道２万円代とかあるみたいだが・・・

29日に北京郊外まで車で移動→山歩き
夜は民宿に泊まり、付近の民宿は1泊2食付で1000円前後

一体なんだこれは

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:50:21.33 ID:EQgqVufG0

アミューズトラブル

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:50:26.83 ID:rg1gJnBu0

３５年くらい前に学生だった人は、登山やトレッキングが流行ったんだよ、合ハイとかあったからな。
まだ歩けるうちに、もう一度やってみたいという年配の人も多いのではないか。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:50:45.36 ID:kG6GjHa30

だから中国に行くなとあれほど・・・

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:50:50.64 ID:qoyRUgT30

>>218
じゃあ韓国人にもそう言えよ。どうして日本に来るのか

嫌われてるのに。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:50:59.88 ID:HRbMJ1Op0

>>218
前の尖閣で漁船の船長逮捕の時だったかに
中国で視察してた日本企業の日本人が拘束されたしね
不自然に案内人が消えて、そこは軍用地だったとかなんとか

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:51:28.99 ID:w6rvdJlR0

>>181
あったかそうな帽子をかぶってるじゃんｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:52:32.23 ID:RPJhlW4s0

>>220
へえそうなんだ
グランドキャニオンとかナイアガラの滝みたく
一番高いいい所のそばまでバスで乗り付けて
写真パチリと撮っておしまいかと思った。
どちらかというと富士山登山に近いのか
あんなところ100kmどころか1kmも歩きたくないね┐（ﾟ～ﾟ）┌

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:53:40.22 ID:WfNz1v080

>>181
その左で新聞読んでるやつに拍手

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:54:16.11 ID:XJLpDTN+0

ジジイババア「スリルが欲しい。ツアー会社がやってるから安全だろう」
ツアー会社　「現地ガイドが企画したんだから安全だろう」
現地ガイド　「ツアー会社が承認したから安全基準は満たしているのだろう」

こんなレベルじゃないだろうな

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:55:55.13 ID:vB54wNv60

>>230
安全基準以前の問題だろw
誰も現地を見てないんだからw

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:56:16.93 ID:cmJOVQY80

>>228
上に登ったら降りるところがすぐあるわけじゃないしね
上り下りの坂道勾配が延々続くんだぜ…

ツアーによっては、ちょっとだけ短く切れた長城の一部で写真ってのもあるみたいだけど
上をずっと歩く方が人気なんだろな
どこでもバス乗り付けてっていうのでないと、自分も嫌だw

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:56:46.87 ID:EJxRLqUe0

>>228
グランドキャニオンも下まで降りるツアーがあるけど。
専門のガイドと一緒に降りていく奴。
徒歩だったか、ロバだったか忘れたが。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:01:31.77 ID:CZn2pDts0

頭の悪い老人どもが自然界から淘汰されただけだな。
こういう無知ツアーはなくさないでもっとやった方が良いだろ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:03:50.40 ID:rsdtSlGC0

シアトルだって冬の吹雪じゃ街中でも死ぬぞ。ヒマラヤ杉の巨木がある地帯は
危険ゾーンだっておぼえてね。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:06:58.64 ID:J0r0d8+O0

トムラウシの次は万里の長城で遭難して客を弔うし

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:16:31.49 ID:ve0xjXcNP

まさに殺人ツアー

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:18:01.81 ID:og9RyjYi0

姥捨てツアーか・・流行りそうだな

楽なトレッキングツアーだし爺ちゃん行きなよ！金はオレが出すから。
あっ、もしものために保険掛けとくね。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:20:06.62 ID:plHGrf+R0

>>74
ブラックすぎる…

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:26:26.26 ID:0Cdeae1H0

>>230
＞ジジイババア「スリルが欲しい。ツアー会社がやってるから安全だろう」

仮定の話に何だが、スリルが欲しいけど安全にって要求は矛盾してる気が…。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:30:33.46 ID:EJxRLqUe0

>>240
例えば、ジェットコースターなんかは、
管理された安全なスリルだろう？

まあ、たまに作業員が轢かれたり、人が落下するけど……
それは事故だから。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:30:56.81 ID:vB54wNv60

>>240
「おい、いま俺は船の舳先に立ってるけど、押すなよ。いいか、俺に救命胴衣を着せて押すなんてこと、絶対に考えるなよ」
安全にスリルが欲しいって、こんな感じ？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:33:57.22 ID:SEf7NxyC0

>>226
フジタは会社ぐるみで共産党主導の狂言に参加した可能性が高いけどな。

その証拠に、会社はもちろん、拘束された本人たちも一切事情を語らないままだ。

緘口令を順守して客先にすら事情を説明しないというのは明らかにおかしい。
で、黒い噂だけが広まり、フジタは急激に業績落として、大和ハウスに買収された。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:37:07.55 ID:0Cdeae1H0

>>241
ああ、絶叫マシンがあったね。

>>242
コントではありそうだがw

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:38:58.09 ID:S7tLxMk00

目を閉じて何も見えず　哀しくてもを開ければ

荒野に向かう道より他に見えるものはなし

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:53:44.18 ID:5n2tJI5G0

57:公共放送名無しさん2012/11/06(火) 20:49:48.30 ID:Ge75xzke (2)
>>981
北京で５年暮らしてた知人によれば、
事故現場は観光地で階段がある万里の長城じゃなく
崩れて道がなくなってるような場所なんだそうだ
「暖かいときの好天でもへとへとになりますよ、まして寒い時期に、年寄りじゃ…」
と言っていた

会社知ってただろ、有名らしいな

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 20:53:55.38 ID:tyR5eJuD0

今の時期に行く方も自殺行為

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:04:44.89 ID:lKGuvAO70

なんかこのアミューズ旅行社に対する処分が甘すぎないか？
経営陣に役所のOBかなんかいるのか？

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:08:21.50 ID:HOax7f3f0

万里の長城遭難　救出された女性、病院で当時の状況語る
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234901.html

「これが遭難だと思った」救出の渡辺さん語る
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221106054.html

救助された渡辺さん「これが遭難なのか」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5175162.html

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:10:50.97 ID:2CgTvfre0

議員の先生方には手は回してあります。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:12:11.73 ID:HOax7f3f0

遭難事故救助された女性が夫と面会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/k10013295411000.html

万里の長城遭難　救出された女性と面会の夫「ホッとしている」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234891.html

万里の長城遭難:吹雪の中「歩くしか」…生存の渡辺さん
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040082000c.html

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:17:50.88 ID:IaaHunh90

>>249
最終的にどなたがこの出発の決断をされたんですか？

「決断というか、みんな行く気満々ですから、どなたとか…。」

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5175162.html

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:20:51.41 ID:o3tCba4b0

柳井俊一郎さん（７６）死亡
渡辺邦子さん（６８）死亡
小川陽子さん（６２）死亡

渡辺美世施さん（５９）生存
明平銘（男性添乗員）（２５）生存
現地ガイド（詳細不明）生存

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:24:28.47 ID:XeTs84Un0

トムラウシでやらかした以降も会社が存続してた事に驚き

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:26:29.03 ID:o3tCba4b0

万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間

ツアー詳細

●万里の長城城壁の遺跡100kmを歩く
●民宿に宿泊し、現地の人達とふれあいます
●民宿から民宿へ荷物託送サビース
●15名限定少人数制
●紅葉の美しい時期に設定
●旅行日数 9 日間
●代金 298,000 円 ? 325,000 円

年寄に100キロ歩かせるとか…
まあ
皇潤とか青汁とかセサミン飲ませれば可能かも

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:29:02.70 ID:SUaLEq1u0

なんか死ぬべくして死んだような気がしてしまうんだけどな

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:29:16.84 ID:65S3b2lL0

中国との関係がどうであれ
今回の事で中国に迷惑かけたのは事実
ったくツアーのタイトルと工程表見た時点で
年寄りには無理って事を悟れよ
どんだけ自分の体力に根拠の無い自身持ってんだか

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:29:43.64 ID:2ic6BdQ40

>>249

『これが遭難だ！！』

『へえ、そうなんだー』

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:30:41.65 ID:xHQ0Dqdj0

普通の会社
危険なのでやらない

どっかのベンチャー
ウチならやってますよｗ

で　バカが金払って参加する　と

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:31:13.98 ID:SUaLEq1u0

姥捨て山なんだよな

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:32:33.08 ID:MASXC4480

助かっても中国側から多大の請求が　　　　＼(◎o◎)／！

助かっても地獄が待ち受けている・・・・・

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:33:35.36 ID:k0jgb/AvO

よその国に迷惑かけんなよな。
この会社終わってるわ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:33:48.64 ID:cmJOVQY80

>>255
歩かせるだけのツアーで、しかもこの超円高なのにぼったくり杉

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:34:29.61 ID:rp3qoZ5P0

お前ら中国人の悪口ばかり言ってるが、こういう誠実な人もいるんだぞ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7795.jpg

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:34:44.11 ID:/P4IEqil0

これは故意でやられたとしても
こんな時勢で中国行くような白痴どもには同情できんな
まあ好きなことやって逝けたのだから本望だろう

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:34:45.95 ID:p4TziCFnO

工作員の会社だから。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:37:48.31 ID:GIaiIY6E0

謝ってる中国人はじめてみたのでとんできますた！

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:38:25.96 ID:9Sfvw4/Z0

>>264
この帽子いいな、欲しい。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:40:25.80 ID:Tvl/pyAY0

>>110みたいに山小屋の人を恫喝するため>>74のように若いワンゲル部員を
募集してるのかな？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:40:31.84 ID:GIaiIY6E0

これ、参加した人何人なの？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:41:57.14 ID:uyjwqFBeO

この会社すげぇなｗトムラウシ事件後の業務停止命令中にも平気で登山ツアーやってたみたいだぜ…クズが…

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:43:40.72 ID:cmJOVQY80

>>271
>>74　事故のために弁護士を雇っているから問題ないそうだ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:47:00.22 ID:DIjFCShtO

「みんな行く気まんまん」じゃあ止まらないよなあ
やっぱり>>264とか可哀想になってくるよ
いい加減なツアーを認めた会社に一番の責任が有ると思うなあ
あとこの旅行会社を存続させ続けた監督官庁にも

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:51:15.58 ID:2CgTvfre0

100 ：セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/11/05(月) 21:20:19.97 ID:mamC9WbL0
>>83
一回じゃねえぞ。
トムラウシ山の事故が余りにも悲惨だったが、その前に日本アルプスでやらかし済み。
つまり今回3度目。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:51:29.48 ID:zFf/38Sa0

年取ってよく山に登ろうとか思うよな
トムラウジ？の読んでかなりの年齢に驚いたわ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:54:17.68 ID:ANrjjQ5R0

トンキンの会社だから処分が甘いんだろ
これが大阪の会社とかだったら死ぬまで叩いている

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:55:30.83 ID:R41q17120

常々、山に行くのは死にに行くような物だと思ってはいたが、
外国でやっちまうと、迷惑度が半端ないな。

北京も自分たちのことで、手一杯だったろうに。
良く救助してくれたもんだ。

こんな八甲田山行軍みたいな企画をした旅行会社は、万死に値する。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:55:41.41 ID:mji/vq/PO

(^.^)姥捨山かよ？

(TωT) 楢山節ツアーだね

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:55:44.29 ID:2CgTvfre0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496740804
知恵袋だが

yukiko3663さん

アミューズは、本当に、ヤバいです。
以前、バスの運転士をやってました。

アミューズは、気を付けろって感じでした。

熊が、出そうな、場所に、１日放置されて、心配に、なって、警察に、通報した事も、あります。

計画性のない、会社なんで、厳しい、行政処分を、望みます

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:58:16.24 ID:2CgTvfre0

http://reifc2.blog20.fc2.com/blog-entry-176.html

今年、登山ツアー専門の旅行会社アミューズトラベルは北海道トムラウシで大きな遭難事故を起こした。
このアミューズトラベルは、去年北アルプスの南岳で滑落死亡事故を起こしている。
ネットで検索すると他に数件の死亡・重症事故があったらしい。
もしアミューズトラベルがこれらの事故をきちんと検証し、ツアー体制を改善していたら、
トムラウシの大量遭難は防げたかもしれないと思う。

（猫とは全く関係が無い内容です。）

南岳の滑落死亡事故は、遭難者が千葉の人で７０歳代と高齢なので、当時少し調べてみた。
この人はアミューズトラベルの槍ヶ岳ツアーの参加者だったのだが、
一般ニュースでは主催会社名は発表されなかった。（少なくとも、私は見なかった。）
しかし事故後、ネットではアミューズのツアーと書かれており、
知人から間接的に確認する事もできた。

アミューズ前科多すぎる。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:58:55.34 ID:w6rvdJlR0

>>278
アミューズのツアーさん運がよい　山へ行く日にゃ雪が降る

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:59:17.92 ID:oifP4+rA0

>>170
男性を置いて下山したとすれば、彼はもう死んでいたのかな。
動けなくなったけど生きていたら置き去りにはしないとおもいたい。

助かった女性もまだそれほど詳しいことは話してないけど
時間の記憶なども曖昧なようだし、雪で進めなくなるまでに
皆すでに低体温症になってたのかもね。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:00:01.61 ID:mQwfZDV/0

「明るく思いやりのある人」＝渡辺さん所属のサークル代表－邦人遭難
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012110600258&rel=y&g=soc

＞１０月に長野県にハイキングに行った際には、突然の雨で大半のメンバーが美術館巡りに予定を変更する中、
＞計画通り歩くほどの山好きだったという。

亡くなった人のことを悪く言いたくはないけどさ、大半のメンバーがハイキングを中止して屋内見学にする中、
予定通りに強行するのは「山好き」では済まされないような気がするんだ
今回の参加者も、当日の悪天候を前にしながら「みんな行く気まんまん」だったんだよね…
遠くからはるばるやってきて、旅の最大の目的を前にすればハイテンションで少々の無理もしちゃうんだろうけど、
普段から、少々の悪天候でも今まで大丈夫だった、という体験が危機感を薄れさせていたんじゃないかと

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:03:40.76 ID:VbcD0oyH0

>>264
ピンピンしてるな。この添乗員もマイナス20度の世界に取り残されたんじゃ無かったのか？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:05:18.87 ID:o3tCba4b0

6 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2012/11/06(火) 19:39:13.85
司馬台長城第１４楼「天梯」から第１５楼「仙女楼」を結ぶ城壁・・・でいいのか？
http://josup.xrea.jp/src/up1071.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1072.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1073.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1074.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1075.jpg

別なところだけど
過酷すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:09:40.70 ID:EJxRLqUe0

>>264
会社からツアーの企画者とかいわれて【本当かどうかはしらん）、
事前に下見もしないで、
会社に、現地ガイドの名前も教えてなくて、
その日、現地ガイドと話して、
日程を強行してるけどな。

みんなが助かるようにがんばったことは認める。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:14:23.45 ID:S7tLxMk00

>>285
９月ころなら行きたくなるなｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:16:40.59 ID:DIjFCShtO

>>285
そりゃまあ辺境の蛮族が攻め込んで来ない為の壁だからなあ
通り難い場所を選んで作ってある
時間が経って崩れている所もあれば、地元の人間が家を作る材料に長城の石を持って行ったりしているって聞いた事もある

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:16:53.42 ID:2CgTvfre0

とういうか11月って中国の北京だと冬じゃないか。
上海や香港は秋だが。紅葉見れる訳がない。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:22:04.17 ID:8q1zrPKN0

アミューズの関連会社じゃないっぽいな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:24:05.86 ID:GIaiIY6E0

>>273
>>264はチベット族らしい

キジョ板のコピペ↓
四川省アバチベット族チャン族自治州の人で、日本に留学してたんだって。
中国側の報道も、この人について好意的。
http://www.fjsen.com/h/2012-11/06/content_9771960_3.htm

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:24:13.83 ID:HTR4XZrl0

万里の長城は歩いてみたいとは思うけど、この季節はあり得ないでしょ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:25:21.31 ID:jo9TtxRr0

>>291
チベタンなら過酷な環境はお手のものだもんね。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:29:33.74 ID:w6rvdJlR0

>>282
＞動けなくなったけど生きていたら置き去りにはしないとおもいたい。

そこらへんはどうなんだろう？
登山に詳しくないからどういう対処が最適なのか知らないけど、
1人が身動き取れなくなったために全員が同じ場所に留まって道連れ全滅するのが良いとも思えない。
（歩いていればまだ体を温める機能が働くが、止まると他のメンバーも凍死の危険が増す。）
また、低体温症に陥っている人は、無理に動かすと循環障害で心不全を起こして急死することもしばしばあるので
他のメンバーが力ずくでとにかく担いだり引きずったりして一緒に下山するのが必ずしもベストかどうか疑問。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:31:31.47 ID:r4cZDDMG0

>>176
先月だっけ？
続報あった？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:31:39.20 ID:HysSg/hn0

>>264
文化の違いを除けば、大部分の民草が悪くないのは日本と同じだよ。
諸悪の根源、始末が悪いのは中国共産党だ。
だからあんな暴動でもが起こるわけだ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:31:48.49 ID:o3tCba4b0

ちなみに八達嶺の次に、普通に観光地として有名な、「司馬台長城」ですらこういう状況。
階段の傾斜角は、85度。階段から転げ落ちたら、普通に死ぬよ。
http://anjing999.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_4841.html

これか
司馬台長城第１４楼「天梯」から第１５楼「仙女楼」を結ぶ城壁・・・でいいのか？
http://josup.xrea.jp/src/up1071.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1072.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1073.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1074.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1075.jpg

傾斜角85度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ垂直じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:32:38.24 ID:S7tLxMk00

>>285
人がぞろぞろ歩いている所より
こっちがええな～

あり、ジジババと同じ思考？ｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:32:43.14 ID:tdbjqaBX0

社長が会見から逃げてて、課長が会見してたのはかわいそうだと思った…ざまぁｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:35:40.35 ID:wExWCZCN0

>>297
凄い無駄な気がする

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:40:57.40 ID:q+1Teq6J0

万里の長城歩くくらいならよくあるじゃん
って思ったら老人相手に7日間で100kmトレッキングとか
企画がマジキチすぎんだろｗｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:44:01.28 ID:GIaiIY6E0

グランドキャニオン行ったことあるけど、
飛行機とかヘリコプターかなんかで見たりするのもあるらしいのだけど、
年1回くらいは落ちてるって言ってた
結構落ちるんだよーって
日本では日本人が巻き込まれなければ報道されないだけで

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:47:41.09 ID:cmJOVQY80

>>293
チベット、モンゴルの人だと日本の冬は暖かいって半袖でも平気らしいな
極寒地方で暮らす人は平気でも、日本の老人には無理ありすぎだよね

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:47:56.93 ID:wExWCZCN0

>>302
酔っ払いが操縦してるからな

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:50:33.57 ID:a5Z1Nr1r0

>>302
グランドキャニオン行った時は結構ボロい飛行機で怖かった

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:52:37.99 ID:eAep5W3x0

８５キロ強歩っての高校の時あったけど過酷だったぞ
１００キロって何考えとるんじゃ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:53:06.32 ID:uNGjh3XR0

>>301
そこは問題にならない
本人たちはやる気満々で楽勝企画と踏んで楽しんでるんだから
登山好きのジジババの体力はマジ凄い
ただびっくりするほどの大雪と吹雪のなかでやったのが問題

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:54:04.12 ID:oifP4+rA0

>>300
だよね。こんなのあってもなくても、外敵の侵入し易さに違いがあるように見えん。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:54:11.79 ID:UYeESQl+0

あの中国人の案内人が来ている服装って
人民服の系統なの？？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:55:59.06 ID:OHiqRq640

万里の長城俺も行ったことあるけど中国人風のおばちゃんが物陰でケツだして
ションベンしてた。
よくみるとあちらこちらにションベンらしき跡とマンコ拭き紙があったので
万里の長城っていうより便器の長城じゃねーかよって思ったね。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:56:48.29 ID:2CgTvfre0

>>285 なんじゃこりゃああああ　

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:01:23.54 ID:UlFwuhXr0

>>249
渡辺さん「これが遭難なのか」
白鳳「これが負けなのか」

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:03:42.37 ID:DIjFCShtO

>>310
そんな事を言うもんじゃない
富士山の山頂に登った事あるかい？
俺は無い

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:04:30.00 ID:2sr6Eg+30

外国であればツアー会社を責めることにはならないだろう。
バスが横転したとか建物が倒壊したとかならともかく、旅全体に対しては本人が防衛策を取る事が可能。
9日間100キロ踏破するような旅行なら自分で下調べして、装備を徹底してから行け。そこまで会社に
おんぶに抱っこになるのはおかしい。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:07:53.52 ID:hBSuLG9+0

ｱﾐｭｰｽﾞﾄﾗﾌﾞﾙは解散しろや

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:10:05.29 ID:Xvv79iXT0

この人たちはアミューズを使うのは初めてだったん？
かなり登山好きの人ばかりみたいだから、
アミューズの常連だったりして。
今までも悪天候の中を強行した経験もあって、今回の雪も甘く見てたのかも。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:11:12.80 ID:oifP4+rA0

>>294
弱った人を無理に動かしたり、全員が留まるのも考えものだけど
本当に男性が最初に動けなくなったとすれば、その段階ではまだ
ガイドは2人(現地ガイドと日本から行ったガイド兼添乗員)いたわけだから
ツアーなんだし、どちらか1人が男性と共に残らないのかとおもって。
もちろん、それが最善かどうかはわからないが、トムラウシの時でさえ
最初に弱った人に付き添ってガイド1名が留まっているからね。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:11:26.10 ID:jIirF6XR0

>>314
ツアーなんだから、
ツアー会社が安全に最大限の注意をするのはあたりまえ。
この会社が、ツアーを企画して、
その商品を売り、
参加者を選んだのだから。

これが個人で行って、遭難したなら完全に、個人の責任。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:28:23.25 ID:ZiZIiyzD0

>>285 自分行ったことあるけど、本当にそんなのが延々。
しかも、一旦上り始めたら、戻るにも遠いからとにかく進むしかない感じ

だから、雪とか言う前に雨降っていても行くなんてありえなよ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:29:37.23 ID:13ABGaqg0

>>318
旅行会社がツアー募集時にフリースでＯＫって
言っちゃったらしいしね

北海道の事故で懲りてなかったのかね・・・

参加者にも責任が無いとは思わないけど、
旅行会社の責任は重いよな

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:29:38.93 ID:H55FFlrT0

昔はあんな寒いところからﾋｬｯﾊｰ!って蛮族が南下してたんだな。元気な奴らだ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:31:03.87 ID:++SDwMjh0

これだけ派手に前科ばらされたら取引銀行も手を引くよな
年の瀬が迫ったこの時期に路頭に迷う従業員は気の毒……自業自得かw

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:33:10.97 ID:DlUNfY82P

>>320
北海道の事故の時助かった人がフリース着てたんだってさ

TVで助かったおばさん観たけど
まだ現実感ないのかふわふわした感じで「これが遭難か」って言った時
なんかウキウキした雰囲気だったね
冒険大好きなカンジ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:39:25.83 ID:13ABGaqg0

>>323
北海道の事故は7月だもん
それでさえフリースがなきゃ死んでたかもしれないんだから
10月末の山じゃフリース程度じゃ危険だと
旅行会社は考えるべきだよ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:40:28.76 ID:w6rvdJlR0

>>323
トムラウシで助かった人は
合羽の中にフリース「も」着ていた、という教訓であって
フリース「で」OK（上着は要らない）ってのとは全く別の趣旨だと思うが。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:41:17.99 ID:PYCC3+Go0

なんか中国の村人が命がけで救助してくれたらしいぢゃないか・・・・(´・ω・｀)
ありがとな。いいやつもいるんだな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:49:41.50 ID:oifP4+rA0

>>316
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040082000c.html
＞病院に駆けつけた会社員の夫、明さん（５９）によると、渡辺さんは富士山などの登山経験があり
＞「アミューズトラベル」（東京都千代田区）が企画したツアーに
＞これまで日本では５回前後、海外では２回参加。中国は初めてだった。
＞明さんは「日中関係がぎくしゃくしたので、そちらの危険を心配しており、
＞天候は気にかけなかった。（妻は）前から万里の長城に行きたいと希望していた。
＞単なる観光とは違う１００キロを歩くツアーに魅力を感じ参加した」と話した。

もうこういう人は自業自得としか。
元気になったらまたアミューズのツアーに参加するんじゃないかな。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:50:58.60 ID:goqGJwzO0

命がけの、本当のサバイバルを体験したい人にはいいのかもな…

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:55:30.63 ID:H55FFlrT0

>>326
田舎の人は純朴だよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:58:51.90 ID:XeTs84Un0

>>327
行政が潰さなきゃこういう常連がいるんじゃ営業継続できるよなぁ・・・ｗ
ほんと死ぬまで参加してればいいよ、アミューズポイント沢山貯めてくれよｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:01:50.74 ID:iWH86iVp0

マスコミは豪雪にばかり注目しているが、この事件の核心は足の遅いメンバー
に一行が巻き添えを食ったことにあると推測する。「今日は午後から天気が崩れ
そうなので、あまり休みを取らないで早く行く」みたいなことはガイドも言って
いたはず。しかし、エスケープ・ルートもないルートだと、半分以上歩いたらもう
先を進むしかなくなる。「○○さん、ここから一人で下山してください」は、国内
の山でも言いにくいが、外国ならとても言えない。結局、宿を出発する時点で
「○○さん、悪いけどここから一人で降りてください」というのが唯一の選択肢
だったのではないか。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:02:40.29 ID:FPpJFDpf0

基本的に登山のパーティは一番ビリの人にペースを合わせるのが基本。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:03:09.91 ID:I0uAowEW0

>>321
侵略や略奪は季節と天気を選んでるんじゃないかと思う。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:04:27.74 ID:R41q17120

>>331
山の遭難だけでなく、津波の時もそうだったが、
老人が一緒に居ると、どうしても足が遅くなって命にかかわっちまうなあ。

結局今回生き残ったのは、比較的若いおばさん（それでも５９歳だが）だけ。
７０歳以上の老人は、７０歳以上だけで山登りをするべき。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:05:14.56 ID:Tn+pAcI80

>>332
危ないのに行けるからってガンガン行くのは自殺行為だよなあｗ
危なくなる前に行ってしまえって>>331は馬鹿かよ
危なくなるなら行かないのが死なないために必要な行為

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:06:20.84 ID:ZT7v2wnZ0

こんな時期に中国逝くのも
どーかと思うのだが

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:08:02.97 ID:eSyqqwNDP

>>335
でも運も悪かったよこの積雪は５０年ぶりで現地の人も予想できなかったってさ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:10:00.67 ID:wLlnG7zV0

>>327
＞単なる観光とは違う１００キロを歩くツアーに魅力を感じ参加した」と話した。

＞単なる観光とは違う
アミューズのツアーじゃなきゃダメだったわけだね。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:12:08.92 ID:bE1H1tei0

東京の会社ってこんなんばっか！

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:14:34.52 ID:UaP0mkKa0

>>339
いちいち地域的な話にするんじゃねーよ。
だからネットが荒れるんだろ。この糞関西が！

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:15:20.95 ID:DlnWThtN0

>>327
夫は普通の会社員かよ
今回会社休んで飛んで行ったんだろうけど嫁がリアル冒険嗜好な上司とか迷惑

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:28:08.53 ID:t8fTL3I00

こりゃひどい
http://www.arachina.com/heritage/greatwall/1.htm

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:29:55.39 ID:bpUHQ3fN0

もともと紀元前の建物だぜ。集住戦国時代とかだぞｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:31:36.08 ID:boXHtCKw0

>>340
こいつ糞トンキンだぜｗｗｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:34:02.62 ID:5W8VDE6p0

シリアに観光気分で行って救助されたのと同じだろ
国内旅行にしなよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:43:55.65 ID:abGV3IsJ0

トムラウシの時は、この会社の工作員がずーっとスレに張り付いてたよね。
ツアーに不備はなかったと火消しレスを延々と書きこみ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:45:33.90 ID:djhG/l910

1年くらい営業停止にする必要あるな

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:46:39.45 ID:jZRZBVj10

今、なぜ、中国へ？
自業自得としか言いようがない
日本人に迷惑かけるな

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:49:51.15 ID:jZRZBVj10

>>339
何言ってんだ
アミューズトラベルのおかげで、反日が死んだんだぜ
もっと死ね死ね死ね

>>347
いやいや、格安中国旅行で、反日思想家にはもっと死んでもらいましょうよｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:51:31.65 ID:7SjAYuK50

反日思想家だから、中国に旅行に行くとか、
お前の頭もお花畑か？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:52:17.46 ID:VQVyx8to0

>>343
いや、石造りのは明のやつだからそこまで古くない
秦と金のは土手みたいなもんだったから、おそらく残ってない

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:53:13.08 ID:AJfZP+8m0

最悪のツアー

http://apr.2chan.net/zip/6/src/1352211434521.jpg

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:54:41.31 ID:jZRZBVj10

>>350
フリー・チベット

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:56:45.88 ID:7SjAYuK50

それは認めるｗｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:57:33.04 ID:B5PTfumB0

わからないことがあるんだけど

日経の記事によると（http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/）
「午後4時頃身動き取れなくなり、若いガイドと参加者4人がテントにとどまり、47歳のガイドが下山して通報した」とあった。
要は山に残った5人で固まっていた。

そして救出後に若いガイドが「（76歳男性は）一緒にいたが歩けなくなり、４日午前10時ごろに死亡した」と言っている
（http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM05031_V01C12A1000000/）
でも、このニュースが伝えられた時、76歳男性は行方不明だった。

どういうことだろう？男性死亡後に残り4人がちょっと移動した？

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:58:49.52 ID:ieaNBVlm0

>>352
ナイツのネタみたいｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:59:24.42 ID:jZRZBVj10

>>354
多くのチベット人が中国人により虐待死して、それに抗議して焼身自殺者までいるのに、
お前は「ｗｗ」をつけるのか？
お前が何人でもいい、さっさと死んでくれ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:00:55.08 ID:7SjAYuK50

いや、おまえの態度がステレオタイプ過ぎて可笑しいだけだ。
なんて分かり易い反応なんだとな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:01:23.10 ID:DlnWThtN0

>>355
みんなで下山を目指したが、爺が歩けなくなってそこで客４＋添乗員でビバークして
ガイドだけ救助を求めに下山したとかじゃないのかなぁ
でも捜索時になんで爺は行方不明だったのかがわからんが

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:04:18.11 ID:igUndiBi0

>>327
「悪天候の予報は聞いていたが、全日程を終える２日前だったので行く気満々だった」
なんか参加者全員行く気満々で天気が悪いからって自重する選択肢は最初からなかったみたいだね
これじゃガイドの人や宿の人が注意したとしても無駄だね
好きなことして逝ったんなら本望だろう

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:07:29.06 ID:JsJj10I/0

ちゃんと弔うし

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:08:45.67 ID:bCIvZIkx0

この旅行会社前回の事故を教訓としていない。
それにしても76歳は無理だと思うが元気だったのかなあ。
万里の長城はやっぱり大変なところだよ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:10:13.95 ID:B5PTfumB0

>>359
うん。下山した47歳ガイドが午後11時頃の通報時に「一人は意識不明で」と話してることから、
別れた午後4時の時点でその状態だった方が1人いるわけで、76歳男性だったのかそれとも別の女性だったのか

しかし4日の午前まで生きておられたのだから、せっかく長い夜を越せたのにと思うと惜しまれる

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:10:15.13 ID:LFYz5J160

たとえ雪が降っても10キロくらいなら歩けるだろう　と思ってたんだろうね
あんな足もとの悪いところで、しかも豪雪…そこまでは想像してなかったのかもしれない
だけどやっぱり、登山とは違うかもしれないけどこういう僻地へ行くツアーに参加するからには
最悪の想定をして衣類とか装備とか（簡易テントはあったみたいだけど…防寒具とか？）用意してなきゃだめなんだね

でもさ、それよりなにより、悪天候でも押して行ったっていうのが最悪の判断だったんだね
予備日をもうけたり、天候次第では中断もしょうがないって覚悟を最初にしておかないといけないんだね

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:14:30.46 ID:Q6DsLsRf0

>>355
わたしもそれが疑問。
男性(76)が最初に亡くなったので遺体を置いて
残りの人たちは少しでも前進しようとしたのか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:16:19.05 ID:xfQN1h9g0

定期的に客が死ぬアミューズトラブルは廃業

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:16:42.02 ID:VQVyx8to0

>>359
ビバークの準備中に近場で雪に埋もれちゃったんじゃないかと思ってる
低体温って発狂してどっか行っちゃったりするし

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:18:10.64 ID:DlnWThtN0

>>365
そりゃ意識不明なり死亡なりでたら、山関係では置いていくと思うよ
巻き添えになるし

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:19:05.73 ID:6rSHmd50P

小栗旬なら絶対助けてた

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:22:05.81 ID:6rSHmd50P

>>366
記者会見で誰か「次回の遭難予定はいつですか？」って聞けよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:22:41.60 ID:V5lVZRFQ0

いくら体力つけてきたえても
気温の急激な低下に老人の体は追いつかない

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:24:42.24 ID:jZRZBVj10

>>355,>>365
わがまま、自己中、以上

こういう人間は、今まで生きられたことに感謝すべき
死ぬのが遅すぎたくらい

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:25:17.31 ID:DlnWThtN0

小栗旬がどうなのかサッパリわからないんだけど
近所の年季の入った山大好き爺さん曰く、何か起こった時計画通りにやろうとすんなって
あと山屋さんに聞いたのはリーダーの判断は絶対でゴチャゴチャ異を唱えるやつが居たら
即刻その場で下山させると
判断ミスや変な優しさ？による巻き添えはヤバイって事

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:26:04.89 ID:O0ZQnVHE0

豪雪じゃない。真の原因は、すでに疲労がたまって体力が衰弱していたにも
かかわらず目標達成に凝り固まって断念しなかったメンバーにあると思う。
その人が普通のペースで歩いていたら惨事にはならなかったと思う。
普通のペースなら、朝７時に出発、午後１時には稜線から下山、３時から
豪雪でも無事宿に着いていたに違いない。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:34:40.01 ID:jZRZBVj10

>>374
それを人は「天罰」と呼ぶ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:35:39.55 ID:DlnWThtN0

>>374
そりゃメンバーの目標達成意志とか、年寄りの癖に体力過信も問題と思うけど
ガイドがしっかりしてて、予備日も設定してたら一日宿で様子みる決定もできたのに
その為の旅程管理者＝添乗員同行の主催旅行（ツアー）なんだから
日程は客が決めるものじゃないのよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:39:36.11 ID:6rSHmd50P

>>374
雪舐めんな
体温を奪うばかりか、歩くのに予想以上の体力を消耗する。
ビバークする装備もないんじゃ死を待つよりほかないわ。
どんなベテランガイドが付いていようが無理なもんは無理だ。
悪天候を無視して強行に及んだ罰だよ。
良いこのみんなは真似しちゃだめだぞ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:51:07.63 ID:O0ZQnVHE0

だから、俺はそのメンバーに対して出発時に下山を言えなかったガイドが
ダメだったと言いたい。もちろんアミューズも悪い。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:54:15.90 ID:wLlnG7zV0

>>376
予備日がなんか設定してあるツアーなんて、ふつうないよ？
このツアーもそうだし。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:58:28.51 ID:DdecM/zn0

万里の長城って中で休めたりしないの？

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:59:20.87 ID:DlnWThtN0

>>379
そんな事ないよ
予備日とは書いてなくとも最終日に市内観光だのお買い物だので消化してる日があるから
キナバル登頂した団体客と観光スポットで遭遇してお話ししたし

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:00:02.49 ID:mLDfxcrf0

マス大山も恐れた赤サソリのトム・ラウシ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:02:31.22 ID:wLlnG7zV0

>>381
市内観光が潰れてもいいのか？ダメでしょ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:02:49.36 ID:6rSHmd50P

>>378
きちんと管理された欧米のトレッキングなら安全に楽しめただろうにね。
アミューズ、中国、悪天候、これだけ悪条件揃えば遭難もするわな。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:12:52.31 ID:6rSHmd50P

>>383
何年も準備しててエベレスト登頂目前で撤退することだってあるからね。
エーデルワイス見たくてアルプスをトレッキングしてても必ず見れるという
補償はどこにもない。
誰か一人でも中止しようと言い出してたら、次があったかもしれない。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:14:20.79 ID:DlnWThtN0

>>383
あのさ、このツアーは100キロトレッキングが御題でしょ
安全なトレッキングの為に全てが組まれるべきって話なの
主催旅行の日程変更は返金対象になると思うけど、多分こういう特殊なツアーだと市内観光に但し書きつけて免責すんじゃない？

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:15:46.13 ID:7SjAYuK50

>>383
死んだり、入院するよりはいいんじゃないか？
登山や、秘境歩きを目的のツアーで、
参加者もそれが楽しみなんだから。

市内観光なら、それ専用のツアーでゆっくり回ったほうが、
よい場合が多いと思うよ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:16:57.35 ID:Jsmtl5dT0

チュゴク人二人はフリースじゃなく防寒着着てたのか？
チュゴク人だけ何故助かったのか？

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:21:18.10 ID:Jsmtl5dT0

なんだかわけわからん場所で、経験も無い土地で
予測もへったくれも無い。
その為に30万もの高額支払ってガイド付けてるんだ。
リーダーシップ取れて、全力で守らなくちゃガイド必要なし。
個人旅行の方がまだましだ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:21:26.59 ID:wLlnG7zV0

>>386
お題がなんであろうと、最終日程表に書いてあることは旅程保証の対象だよ…。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:22:24.99 ID:Q6DsLsRf0

>>368
死亡なら置いていくのも当然だと思うけど、もしまだ生きてたら
ツアーガイドは動けない客を置いて行く？

それはともかく、遭難の時系列がよく分からない。
出発したのは3日だよね。これは>>79の旅程の6日目？　7日目？
そして高齢男性が最初に動けなくなったのかとおもったのだけど
>>355によると、男性がなくなったのは翌4日の午前10時。
他の人は皆この後まで生きて移動していたの？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:23:00.86 ID:DlnWThtN0

>>390
だから書いたじゃん
一部返金で済むか、若しくは但し書きで免責
あんたみたいな考えはと山で遭難する

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:27:43.88 ID:wLlnG7zV0

>>387
そうなんだけどさ。
行ける時に行っておきたいし、
そんなお金があるなら、別の場所に行きたいとか、思う人が多いんだよね…。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:28:49.52 ID:PPmrbtPm0

よく100キロも歩くツアーに参加しようと思ったな

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:30:26.72 ID:JsJj10I/0

山を緑にといわれてペンキをぶちまける中国人に
臨機応変なんて言葉は通用しないだろう

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:36:22.10 ID:yN4saPzz0

この会社は国士会社
登山のように過酷なものは自己完結できる体力と経験が必要なものがパーティ組んで行うもの
そんな道理すらわからないで年だけくったクズ老人たち
まさに戦後民主主義の悪しき見本
存在自体が日本の癌
殺してくれて本当に本当にありがたいよ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:37:14.59 ID:o8K9bqoj0

アミューズで貯めよう、登山、ハイキングマイル！

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:39:06.99 ID:4XfTc/AV0

団塊世代のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが親の仇のように憎くてしょうがない奴が多いのはなんでだぜ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:43:57.79 ID:6rSHmd50P

装備はフリースのみ。それ以外の装備をしたものは失格とする。
なんていう鉄人ツアーだったりしてな。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:55:43.28 ID:Q6DsLsRf0

今は見られなくなってるがアミューズのサイトに、トムラウシの遭難以後
予備日についてこう書いてある。

＞今年度より予備日付のツアーを設定しました。予備日付以外のツアーでは、全てのツアーが
＞予定通りに進まない場合があることを参加者に十分ご理解いただき、その意味において
＞「全てのツアーに予備日（日程の延長）がある」と啓蒙してまいります。
＞現場ツアーリーダーには「安全登山を全てに優先させます」との会社理念を徹底させ、
＞その結果としてツアーリーダーの裁量に基づく判断（延泊や途中下山など）については、
＞参加者にご理解を賜りますように会社としてお願いをして行きます。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:09:35.92 ID:JsJj10I/0

トムラウシ事件コワいな
再現ビデオにしたら震え上がること確実

事故調査報告書もしょっぱなから「この事故を他山の石として」
と無神経すぎて背筋が寒くなった

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:12:29.56 ID:E+YvkWh40

>>400
最初から休養日や予備日を設けてあるのと、
「無理だったら延長するからそれが予備日ね」というのは雲泥の差があると思う

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:20:45.10 ID:7SjAYuK50

>>401
言葉尻ばかり捕らえて、表面だけ批判するのはどうかと思う。
ただの言葉狩りじゃないか。

きちんとした報告書だとおもうぞ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:32:59.59 ID:ReiN8L750

>>285
山だな。うん山だ。
これ、トレッキングじゃなくて普通に登山だろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:34:01.90 ID:Q6DsLsRf0

>>402
そうだね。とくに延泊は手配も大変だし客も嫌がるだろうし、難しそう。
せめて100kmにこだわらず、トレッキングは7日目までにして8日目は
予備日として必要なければ市内観光にするとか、または
どうせ参加者は暇そうな人たちだから、全10日間の旅行にして
予備日とっていればよかったのに。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:36:14.67 ID:PPmrbtPm0

というかこれトレッキングのつもりだったの？普通に登山だと思ってた

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:36:38.80 ID:ReiN8L750

>>291
ああ、チベット族か。どおりで中国人ぽくないコメントだと思った。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:39:15.18 ID:5/boxliaO

「若者の年金を守りたい！」byアミューズトラベル

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:44:28.29 ID:rWx7JIT00

>>285
部分的に逆バンクになってないか？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:47:15.60 ID:ZvN5SyKHO

>>404
言葉の定義の話になるけど、トレッキングつうのは山歩きを目的とした物だから、今回のこれもトレッキング
登山は山頂を目指す場合に使われる言葉

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:49:46.93 ID:xHYLMPJgO

三歩が↓

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:49:53.11 ID:E+YvkWh40

>>405
9日間程度だと、毎日観光の予定がある連れ回し系の団体ツアーでも、
帰国日前日は出発空港のある都市に到着して市内観光or終日フリーでオプションプラン、てのが普通だよね
つまり都市型の団体ツアーでも万が一途中でトラブルが起きて帰国日が遅れることの無いように
事実上の「予備日」を設けているということだと思うんだけど、
この長城ツアーは帰国日前日も長城で6時間の縦走って、何考えているんだと

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:51:57.45 ID:GnZrrzhj0

こんな山奥にどうやってこんな長いもん建てたんだろう
6000キロあるみたいだけど、これって地球一周分だろ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:54:14.65 ID:E+YvkWh40

>>413
地球一周の距離は約4万キロ
6000キロっていうのは地球の半径だな

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:55:52.98 ID:iJGHRutb0

>>409
長城はあくまでも「侵略を防ぐ」のがそもそも目的
「歩きやすく、登りやすくするためい」作られたわけではない

行ってみると分かるが「アホだろこいつら」みたいな所がやたらある、というよりそんなとこばっか

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:06:35.65 ID:teRNb+oL0

>>285
ほぼ山じゃねーか
こんなのどうやって登るんだ？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:09:58.44 ID:ZvN5SyKHO

>>413
そら奴隷や雇われがこつこつとやったのさ

実際、長城つうのは戦後時代の物をまとめたり、必要に迫られて拡張したり、逆に手間かかりすぎたから放棄されたりと長い時代をかけてつくられてる。

中国政府も全容を認識してなくて最近総全長が伸びた

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:11:20.59 ID:rWx7JIT00

それでも、普通に岩山を昇るよりずっと効率的で安全だわな
昔のハイウェイみたいなもんだ、大勢の兵隊を移動させる、急ぎの伝達をする

これぞ「インフラ」だな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:13:39.25 ID:dW7MdiVc0

またアミューズか。
桑田も福山も、責任取れよな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:17:54.79 ID:iJGHRutb0

>>418

え？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:18:02.36 ID:rWx7JIT00

>>417
＞中国政府も全容を認識してなくて

文化大革命で識者は粛清、資料は焼いてしまった可能性大だな
どれだけ多くの物が失われたんだろう･･･

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:19:53.17 ID:ZvN5SyKHO

>>418
万里の長城は国境の対遊牧民用防衛施設だから……むしろ逆に不便になるように作られてる

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:22:40.60 ID:rWx7JIT00

>>422
国境警備の兵隊なんて９９．９％遊んでるようなもんだから
万里の長城を作らせたんだよね

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:24:35.23 ID:ZvN5SyKHO

>>421
文革とかじゃなくて、馬鹿でかいから管理のしようがないお陰で、風化したり現地民が資材や土産物にしたりしてるんだよ

で最近やっとこさ保護の動きが出て、科学的にはかってみたら古いのも全部併せて2万キロ近くあったそうな

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:26:37.22 ID:rWx7JIT00

>>424
「歴史的価値のある資料は文化大革命でぜんぶ焼いちゃった」
「研究者もいたけど、全員処刑しちゃった」

なんて口が裂けても言えないもんね。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:31:48.55 ID:ZvN5SyKHO

>>425
なんでもかんでも文革を持ってきたら頭良さそうに見えるわけじゃねぇよ

科学的に見てみたら全容が違った。歴史学の新発見や新定義で歴史が伸びた、ってよくあることなんだよ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:34:18.74 ID:nBmG7ktf0

情弱の極み

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 05:20:35.15 ID:JuA5yJH90

情弱な年寄りが勝手に行って死んだだけだからどうってことないじゃん。
こいつらの分年金や医療費がかからなくなるから問題なし。
旅行会社は一人あたり2000万円払って終わり。
あとは申し訳なさそうな顔して遺族に頭を下げて渡航費面倒みればおｋ。
”行きは旅客で帰りは貨物”はインドとかでも時々あるよｗ
ちょっと調べれば3年前国内で遭難事故起こした会社だってわかるから普通は使わない。
無知な人程格安海外ツアーに行きたがるけど”安かろう悪かろう”だから。
もちろん悪かろうの中には旅行会社の危機管理能力も含まれます。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 05:31:34.75 ID:Zp9h0VLf0

>アミューズ社など１１２６社が加盟する日本旅行業協会などによると、
>ツアー登山は一般の旅行会社や山岳ガイド専門旅行会社などが実施。
>このうち登山ツアーを専門に取り扱う旅行会社は１５社程度という。
>アミューズ社のように海外への登山ツアーを請け負っているのは
>わずか５社程度だ。

だそうだ。
競争相手が少ない所で、うまく勝負してたようだね。
だから、あんな事件を起こした後でも、生き残れたわけなんだね。
トムラウシの生存者も、また使ったりするわけだ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 05:43:57.25 ID:lqoExB9q0

みんな30万を高い、高い、アミューズ大儲け、って言ってるけどさ、4人の参加者で10日間のツアー、採算取ろうと思ったらそんなもんだろう。
本来あるべき事前の現地調査、現地ガイド1名、日々の車両手配、保険、本社経費、色々差し引いて一人15万の利益としたら、4名10日間でせいぜい60万だ。
そのくらいプラスにならないと、企業としては、やってらんないだろうに。
逆に同じ行程のツアーを全部個人でやるとしても、たとえば20万の予算じゃ不安になるけどな。
30万で全部旅行会社がおぜん立てしてくれるならリーズナブル、と参加者が考えて4名参加した、会社は4名参加でも利益を出せるように設定してある、なら問題ないだろ？
もちろんアミューズがその本来あるべき現地調査もせず、安全対策に金も掛けず、現地ガイドの質も不明、なのは最低で、その点は30万に似合うツアーじゃなかったんだけどさ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 06:02:31.86 ID:iJGHRutb0

>>430
チャーターを4人で割り勘することを考えるとこの30万の価格設定はそんなに高くない
常識的な利益の範疇だな

問題はむしろ「素人ガイド」しか手配できなかった企業力だろう。
この辺がその国に特化してコネクション持ってる旅行会社との大きな差になる
ローカルな小規模旅行会社だと「○○国の旅行だけやたら強い」みたいな会社は結構ある。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 06:52:39.63 ID:sU0E3LZe0

>>385
中止しようと言ったら中止になるのであればトムラウシで8人も亡くなる事はなかったよ
寄せ集めパーティツアーの欠点がそれだ
それぞれの思惑があり利害もあるから走り出したら止まらないよ
誰かが中止を言い出したら何十万も払って参加したのにそれに従うかい？
人間はバカだから命より金を惜しんでしまうのさ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 07:04:58.92 ID:L0S6W2ny0

>>6
いや逆だどんどん行ってほしい

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 07:57:30.66 ID:/Mcn4r8f0

万里の長城行くって登山なの？
あの長城の上をよろよろ歩くのだと思ってたけど。
出城のところに売店とか休憩所ないの？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 07:58:49.71 ID:mplFULKX0

>>434
むしろエル・カミニート・デル・レイに近かも

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 07:59:07.39 ID:VhiVCDMP0

城なんて名前が付いてるけど、対騎馬民族対策の
馬よけ障害物のでっかいのだから
マトモな施設があるのはすこしだけで、あとはただの壁や土塁と
学校で習ったな

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:00:49.63 ID:pMrU9+j90

>>432
トムラウシに関しては客に何人かベテラン(いわゆる青モン、赤ノース等)がいて、山小屋出発時に指摘したのが逆効果。
ガイド3人のうち、1人はただのサラリーマン（2番目のガイド、生存）、ベテランは下っ端（1番目のガイド、死亡）で仕切ってたのは自衛隊上がりの脳筋ガイド（3番目のガイド、ペースメーカー役、生存）
客に指摘されて3番目のガイドはムキになったんじゃないかと。ペースメーカーがめちゃくちゃハイペースで下山しようとした結果がアレ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:02:29.64 ID:pBur5T9q0

金払って死にに行くなよ

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:02:41.25 ID:MOJ+lh4H0

中国人ガイドが怪しいｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:07:03.65 ID:pwWj5Vch0

何この会社？
前回の事故の保証はすんでんの？
まさか在日経営で「今回も３人のチョッパリ頃したぜ～ホルホル！！」
なんてことは？

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:10:57.05 ID:Fy2COnq30

中国かぶれの爺婆を年金支給開始直後に仕留めてる
国家財政にとっては貢献してるなこの会社

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:11:03.96 ID:/fvr0LetO

>>285
こんなんを1日15㌔前後歩けってか(°□°;)
無茶いうな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:14:16.21 ID:Fy2COnq30

>>60
年金と退職金がでかいからなあ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:15:32.87 ID:cSYwouOL0

日本のマスコミと政治家がヘタレな理由
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/lite/archives/52833719.html

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:20:37.76 ID:6YDm7PuH0

昨日やってたけど、前回の営業停止の間にこっそりツアーやってるのがバレて怒られたんだって？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:24:27.37 ID:O4+npBYw0

本スレより抜粋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。

394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！

401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/
119 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 11:07:22
この状況下で堂々とツアー募集し続けてるアミューズトラベルは漢だな。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:24:31.49 ID:INJvk9330

コースも一切確認せず
年寄りを外国の山に放り出すとは
まさに鬼畜の会社だな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:24:51.77 ID:VhiVCDMP0

>>445
そのニュース見た。この会社、おかしすぎるだろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:27:54.11 ID:oJXacQjr0

>>437
でも青モンも赤ノースも結局は参加しちゃったんでしょｗ
自分だけ下山するって選択もできたわけだし
死ぬほど危険な遊びしてるなら結果は自己責任だよ
参加者も山は死ぬこともあるって認識足りないと思う

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:29:56.42 ID:UuqryNiI0

>>446
殺人依頼でも受けてるのかと疑いたくなるな

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:30:45.23 ID:nENbs3we0

トムラウシもそうだけど、家族とか他人の意見を絶対聞かないようないっこく者の年寄りたちなんだよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:32:43.59 ID:oJXacQjr0

>>451
この人達はまちがいなく山で死ぬなら本望って普段から言ってるよ
うちのオカンがまさにこれで何いっても山行くのやめない
もういい年だし好きにさせてるけど多分その内死ぬだろうな

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:34:46.45 ID:qwGlB9na0

ここの社長って現地に向かったって話だけど
その話から以降、全然表に出てこないな
頭下げてんのって社員だけだろ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:35:56.75 ID:ZKBT2nTs0

マスゴミが悪いんだよ
よくTVで50・60は放たれ小僧とか言ってんじゃん
アンチエイジングとかさ
あれでうっかり自分もまだ若いとか思っちゃう馬鹿老人が多いんだって
どう見たって爺さんなのに「いやおわかい！」とか言っちゃってさ
誰かはっきり言ってやれよ
余分に生きてんだから大人しくしてろ！って

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:36:08.14 ID:ITium2uD0

>>285
そんな所越えてくる軍隊がいるのかと、始皇帝に聞きたい

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:40:54.06 ID:VhiVCDMP0

>>455
馬やシカが通れそうな山に、障害物つくっておけば、
とりあえずそこには戦力割かなくてもいいんじゃね？

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:41:06.85 ID:DKMNjJ9GO

>>449
ガイドもいない中一人で下山？
それこそ無謀だろ
何でもかんでも自己責任で片付けりゃいいって訳じゃないぞ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:48:52.04 ID:2cHfvQmN0

>>457
ツアー離脱という無謀を選択せざるを得ないほど危険な状況だったんだよトムラウシは

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:50:29.62 ID:dAPnZprq0

日本中の退職公務員がこういう金の使い方をしている一方で300万の年収を確保できない勤労者が老人を支える現実って完全に異常だよな

60才間近のただの事務屋ババアに地方自治体の職員だと言うだけで年間900万を払っているんだかいくら増税しても足りるはずがない

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:51:19.92 ID:YzuqsODv0

>>42
日本の報道で大きく取り上げられたから、請求ゼロもあり得るだろ。
こんなハシタ金で日本に恩が売れるなら安いもんだし。
北京に近いから、言うこと聞くだろう。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:51:27.81 ID:xjc89PS20

遭難した人は現地の普通の村人が遭難の知らせを聞いて捜索に行って助けたって言ってたな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:52:01.12 ID:oJXacQjr0

>>457
は？降りずに天気回復まで山小屋に留まりゃいいじゃん
このままだと天気が荒れてヤバいと思ったなら自分は残りますって言えばいいのさ
今はトレースを逆にたどれる機械だってあるんだし万一の想定を全部ガイドに投げるなってことだよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:54:31.04 ID:QOwrN7JlO

なんか煎餅臭いな…

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:56:59.57 ID:+wyl3tO6O

>>454
確かに今の老人は体力あるんだけど、登山みたいに体温を奪われる可能性のあるものは、体温調節機能の低い特に老人にはリスクが高い
山関係や老人向けのマスコミは、そのリスクを繰り返し繰り返し説明し続けるべきだと思うよ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:02:22.74 ID:O4+npBYw0

>>459
あんたいいこと言うな
あんたみたいな人が国会議員になってくれればいいのに

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:04:41.44 ID:tmAnXGF80

50cmの新雪なんて10歩も登れないよ。70過ぎの初心者なら1歩も踏み出せない。即死。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:06:31.47 ID:EeuBTYHX0

よく分からんのだけど、万里の長城って世界的に有名な観光スポットだろ？
当然、どこかの団体が管理していて入場料を徴収したり、
天候によっては入場を禁止したり、そういう事をしてるのかと思ってた。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:09:17.11 ID:LgJJ53op0

フリースが叩かれてるの可愛そう
パタのR1、R2とか着てみろよ、行動中の防寒着としては最高だ
というか、服装なんかベースレイヤ、フリース、ゴアカッパ、それに幕営時のダウンだけだよ
アミューズは糞だがフリースの指示はおかしくない
エスキモーみたいな格好して登山すると思ってる奴多すぎ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:11:58.24 ID:9o95jX2v0

トムラウシの時も言われてたことだが、
最終的に生死を分けたのは、
装備なのか個人の体力なのか？きちんとした検証をして欲しいところだ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:11:59.39 ID:+wyl3tO6O

>>437
トムラウシのレポート読んだ？
３番目のガイドは早い段階で客をサポートしている最中に全身を濡らしてしまっている
低体温症になりかけの中、２番目のガイドの指示で残りの人達と下山
途中何人かがちぎれたのは認識したが、自身の体力に余力が無く救助要請の為の下山を急いだってなっている
決して無責任だったようには思えない、本人だって死にかけながら努力していたわけ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:16:42.39 ID:oJXacQjr0

>>469
大雪は想定外で冬装備じゃなかったって記者会見で言ってたし装備じゃないかな
今の山道具は一式数十万とかしてめちゃくちゃ値段高いけど性能はほんと凄い
ペラッペラの下着でも汗かくくらい暖かい上に汗が全部抜けて汗冷えしないって高性能
まあそのせいで老人が山に特攻して死んじゃうんだけどね

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:24:15.68 ID:EsVro4FU0

＞一般客はあまり訪れない

それで静かな場所だと言うのがツアーの売りだったらしいけど
普通の観光客が集まらない＝何かとリスクが高い…って意味なんだよな。
それは旅行者の方も理解しておくべきなのかも。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:24:45.40 ID:9o95jX2v0

着衣だけでなく、ツエルトの仕様とかストーブの有無とか、
できるだけ具体的、詳細な検証をしておかないといけないと思うですよ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:25:42.39 ID:cpM8sj+QO

>>467
整備されてるところは一部で、その中で観光地と呼べるのは更に一部なんだろ
他は単なる広野や山だったり

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:27:15.94 ID:EsVro4FU0

万里の長城、やたら長いもんね。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:28:27.51 ID:LgJJ53op0

雪が降るかも程度で朝は小雨だったんでしょ
それなら秋山装備で出発しちゃうわ
どのみち、縦走中だし、大雪降るから装備変えろと言われても無理
その日の行動時間５時間という予定みたいだったけど、それなら降雪でも行動不能になる前に下山できそうなんだがな
やっぱ、老人で体力無いというのが１番の原因だな

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:30:28.05 ID:BHhTQFQY0

>>472
旅行者以前に、旅行社が認識してないし……

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:31:57.73 ID:cpM8sj+QO

>>470
全滅か生還かの選択みたいなもんか

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:32:43.58 ID:3qkoykqP0

しかも事故で亡くなった人宛に、ツアー案内のDM送ってしまうというとんでもない会社

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:34:08.68 ID:EsVro4FU0

>>479
なにそれ。いろいろ酷過ぎるな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:35:46.03 ID:r7GUwWhx0

>>325
ゴアのヤッケはどんな天候のどんな行き先でも必須だから
持ち物リストでは防寒具の分類ではないんじゃない？
防寒上最も重要な装備であるのは事実だけど

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:37:11.85 ID:2cHfvQmN0

>>469
救助が来るまでビバークというのは防寒装備があって成立するもの
体力があっても救助が来るまで耐えられず凍死を待つのみとなれば
無謀な強行下山を選択するしか手は無くなる

自然が相手であっても地獄の沙汰も金（装備）次第なんだよ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:39:29.28 ID:xjc89PS20

マスコミは９日１００ｋｍは過酷とか煽ってるけど１日あたり１０数ｋｍなら
年寄りでも日頃運動してる人ならちょうどいい位の距離だな。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:39:49.45 ID:9o95jX2v0

単独行が多い自分に照らすと、
この時期1000m超の山行、出発時小雨で、
今後天候悪化-降雪もあり（回復の見込みなし）って事前情報があるなら
迷わず中止するんだけどなぁ…
俺ってヘタレ？

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:41:08.64 ID:OHIGTFNh0

でもまーこの時期に遊びで中国に行く奴は相応の覚悟を持ってないといかんよね

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:41:18.03 ID:OX9TNWs40

中国なんて行って空気吸うだけで酷くおなか壊すのに
山歩きだなんて、何考えてんだろ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:42:24.75 ID:8dovNOf20

１、この御時勢に支那朝鮮に行く
２、大陸の秋冬の天候と気温の下調べもせずに行く
３、鳩山・菅世代に多い極端な親支那＆朝鮮主義者

ゆとり世代以下ｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:43:10.64 ID:3qkoykqP0

ひとつだけかばうとすれば、今回の大雪が50年に一度の想像を超える大雪だったと言う点

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:44:29.66 ID:rVo+pSalO

>>484
俺も単独屋。
全く同意。
ツアーって色々｢もったいない｣意識が働くから怖い。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:44:58.06 ID:03E+fS2r0

実際どこの旅行会社もこんなもんなんだけどアミューズはチャレンジングなコース作りすぎなんじゃねｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:45:05.83 ID:UQ0UzFa40

万里の長城の周囲って何もないとこだね。
宿も無さそう。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:45:17.96 ID:CkHrCr7f0

もう天命だろ

おまえら死んだ奴の年齢みてみろよｗｗｗ

同情の余地なしだろｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:45:34.47 ID:e/KLmPSe0

>>483
平坦な道のりなら…ね
>>285見てみ。
ちょっとした特殊訓練並のコースだから。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:46:22.77 ID:WL7y+X7G0

業者もそうとうなアレだが、
こういったツアーを舐めてる年寄りも多い
山を舐めすぎ
裏山ハイキングコースの感覚でアルピニストが挑むような場所に行こうとするし

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:47:17.05 ID:BHhTQFQY0

>>480
楽天トラベルも、あの中国人運転のバス事故の後、被害者宛に旅行の感想を聞くメールを送ってたな

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:50:37.37 ID:Z2zMkW9r0

>>493
ハイキングと勘違いしてるやついるけど、完全に縦走レベルの山歩きだよな。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:52:56.88 ID:d2qnN+y6O

この世代って自己中だから悪天候の為中止とか言っても、やれ金返せだこれ位なら大丈夫だの言い出すんだよ

ツアー会社も返金は出来ないから無理矢理決行するんだよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:55:06.57 ID:8i2ddP1K0

普通旅行会社は下見なんて一切しないな。
旅行会社なんてだいたいそんなもんだよ。
まあ現地の手配会社が接待目的で旅行会社の営業かなんかに下見ツアー提供するみたいなことは、
あるかも知れないが。
まあでもこの会社は以前やらかしてるし、ツアー内容も特殊だからもっと気をつけるべきだった。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:55:28.14 ID:r7GUwWhx0

>>264
就職一年目でこれって悲惨だな
まだ仕事もろくろく教えてもらってないだろうに
中国の法律がどうなってるのかわからないけど
どうかあまりヒドイ目に遭いませんように
捕まえるなら社長で！

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:57:21.68 ID:BrKEJ1rs0

1000m以下の日帰りの山登りでも遭難して1、2日救助待つことを想定して
防寒着、水、ブドウ糖、カイロなど用意して登るけどなあ。○○クロのウルトラダウン
なんて嵩低いから持っとかないとね。助かった人はダウンジャケット来てたらしいね。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:58:47.33 ID:YUwLEb3x0

>>498
特殊なツアー組んでくれる貴重な旅行会社だろ。一般ツアー客はお呼びじゃないのよっ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:59:29.12 ID:bxDcBYSe0

>>484
そうやって何でも危険を遠ざけるの駄目なんじゃね？
悪天での対処法が身につかんと思う
吹雪いてるときに低山行くの楽しいぜ
でも、家にいたら面倒になって行かないかな
今回は登山口にいるわけだし、行動時間も短いのでサクっと帰ってくると出発するわ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:00:13.95 ID:BHhTQFQY0

>>498
普通は下見する……というか、それが会社の金で観光旅行できるという、社員の役得のひとつだし。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:02:37.08 ID:kRwEwS5RO

>>493
凄い傾斜だな。
その朽ち果てた歩道がないほうがまだ登り易い気もする。
なんかやっつけ感ハンパない舗装路だな。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:04:23.99 ID:8i2ddP1K0

>>503
薄給で激務の旅行会社の社員がいちいち行くとこ全部の下見なんていく時間の余裕があるわけないじゃな。
ネットで見た情報で日程組んで現地の手配会社に丸投げなんてザラだよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:06:50.75 ID:BHhTQFQY0

>>505
薄給だからこそ、タダ旅行に飛びつく

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:07:30.81 ID:kF1CtnUE0

>>352
ラーメソ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:08:17.49 ID:CB1CbcUhO

こんな日中関係の時、中国に旅行行く馬鹿ってなんなの？
生き残った奴も死ねよ。。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:08:23.05 ID:oJXacQjr0

>>505
会社の同僚が中国でツアコンしてたけど最悪の労働環境らしいね
薄給＆長時間労働でこのままじゃダメだって日本帰ってきて就職してた
社員じゃなくて派遣でツアーごとの労働契約とか条件聞くと凄いよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:08:51.86 ID:51wdCGmw0

いや実際旅行会社は下見してないよ。
元旅行会社員だもん。
それに添乗員も行った事ない所をさも知ってるかのように添乗するのは日常茶飯事。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:10:35.63 ID:BHhTQFQY0

>>508
チョン、もしくはチョンの手先乙

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:22:53.67 ID:CB1CbcUhO

>>511
理由は？

今時、中国にいく奴なんか非国民以外の何者でもない。
外側の敵より内側の敵。
まずは日本内部から掃除してかねばならない。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:24:00.94 ID:0xeG/9Vc0

だって本来は、遊牧民の対侵入防壁で、歩くためのとこじゃ無いじゃん。
むしろ羊でさえ歩けなく(越えられなく)するのが目的で造られた物でさ。
あのメジャーなとこだって、あの国の管理じゃいつ崩れるか怖くて行けんわ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:24:59.61 ID:6rSHmd50P

>>459
まったく公務員天国だよな。山でも海でもいいからさっさと死んでくれと言いたいわ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:36:54.36 ID:EsVro4FU0

この時期、中国へ観光で行く人は
「反日暴動と言っても一部の人間がやってる事。
それにこれから行く場所は暴動なんて無関係だから大丈夫」と思うのかな。
自分は「直接危害を加えられなかったとしても
トラブルに巻き込まれた時あえて助けてくれなかったり、食べ物に何かされたり…」
などと考えて、とても行く気にならないけど。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:37:37.35 ID:0yZkSGO3P

まぁ助かった婆さんは虐めるなよ
女は灰になるまで馬鹿なんだよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:54:32.58 ID:Z+fgJioA0

こんなとこにまで長城作る必要あったんかいな
匈奴も普通に遭難するだろ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:56:01.32 ID:6rSHmd50P

>>432
ヘタなドラマのシナリオにありそうな展開だもんね。
今回は自己厨な高齢者ばかりの激安ツアー、弱きな添乗員とガイドもろとも山で遭難する設定で撮るぞ。
キャスとは・・中尾ミエ、デヴィ・スカルノ、岩下志麻、温水洋一
添乗員にアリキリ石井、中国人ガイドは阿部力。
ツアー会社社長　中尾彬
フリージャーナリスト　寺島進（前回の遭難で兄を亡くしている）

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:58:10.93 ID:CB1CbcUhO

>>516
でも恥ずかしげもなく記者会見とかやってるよね。
本当に糞。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:03:27.10 ID:mvxDyaWi0

こういう事件が起こる度に、ニコ動の吾妻連峰のやつ見たくなるｗ
前回見たのは弔う死後ｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:05:55.57 ID:5G9xMDV2P

現地の村人が８時間も掛けて歩いて助けにきてくれたらしいよ
ここは素直に中国人ありがとうと言いたい

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:09:38.79 ID:J8DtWTko0

>>468
ウィンドストップなしでフリースじゃ死ぬだろ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:12:34.72 ID:EsVro4FU0

>>521
そうなのか…。それは何だか日本人としてはすまないような気持ちだ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:13:43.59 ID:g5ZdWT3U0

「政治とレジャーは別よ～♪」なんぞと言ってたバカの末路。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:24:29.71 ID:apwqpnwJ0

万里の長城とか中国のツアーだと必ず入ってそうだけど、
みんなこんな危険な内容なの？
てっきりバスかなんかで乗り付けて、写真撮って1時間散策とかだとばっかり思ってた。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:24:50.40 ID:QXS2FUal0

>>469
生存者と死亡者の服装比較をどっかで見たけど、
わりときれいに
　　生存者→雨風が出てきた際に防寒服を着た人、もしくは元から寒さに強い体質の人（「寒くないから着なかった」という自力下山者）
　　死亡者→ふつうの体質なのに防寒服を着なかった人（他人の手当てに忙殺され着る暇がなかった等も含む）
に分かれていたような。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:27:30.31 ID:v55uAR620

こんな時期に中国へ遊びに行く、しかもあのアミューズのツアーに参加するくらいだから、危険に対して鈍感な人たちなんでしょう

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:29:24.19 ID:EzMp6J+v0

自業自得

雪が降るとわかっていたら普通は軽装備で山には登らないよ　　それを素人ガイドとナァナァで決行したわけだから
その結果はおのれの命であがなうしかない　　　　子供じみた欲望と愚かな判断で中国人救急隊にも迷惑かけっぱなし

日本人の恥！！

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:29:32.38 ID:QjBosN2l0

スタッフブロクの魚拓
http://osaka.amuse-travel-tabi.net/ アミューズトラベル　大阪スタッフブログ

http://nagoya.amuse-travel-tabi.net/ アミューズトラベル名古屋スタッフブログ

http://fukuoka.amuse-travel-tabi.net/ amuse travel co.,ltd. blog

http://bird.amuse-travel.net/ 山・花・歴史・文化を歩くことにこだわった「歩くエコツアー」－アミューズトラベル

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:31:20.57 ID:0yZkSGO3P

>>521
残留孤児を育っててくれた件から先に感謝しようず

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:34:33.52 ID:QjBosN2l0

すまん貼り直し
http://megalodon.jp/2012-1105-1415-37/osaka.amuse-travel-tabi.net/
http://megalodon.jp/2012-1105-1416-11/nagoya.amuse-travel-tabi.net/
http://megalodon.jp/2012-1105-1417-03/fukuoka.amuse-travel-tabi.net/
http://megalodon.jp/2012-1105-1417-47/bird.amuse-travel.net/
http://megalodon.jp/2012-1105-1418-26/chamonix.amuse-travel-yama.net/

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:38:53.08 ID:z11MoSk40

なんでガイドに置き去りにされたの？
ユニクロの韓国人と同じ名前だしガイドの制止を振り切って行ったんじゃないの？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:44:19.96 ID:/PVbIr0Y0

　　―――◇ 脱亜論 ◇―――

福沢諭吉は支那・朝鮮への対処を「西洋人が接する風に従いて処分」と言ってる。
日本はこれを胆に銘じることが、正しかった。
民主の友愛など戯言。
むしろ諭吉は「隣国だからと特別な配慮はせずに」と注意している。

【原文】
我が国は隣国の開明を待ちて共に亜細亜を興（おこ）すの猶予あるべからず。
むしろその伍を脱して西洋の文明と進退を共にし、その支那朝鮮に接するの法も、
隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、まさに西洋人がこれに接するの風に従いて処分すべきのみ。

【現代語訳】
日本には隣国の開化を待って、一緒にアジアを担っていくだけの時間がない。
むしろ、支那と朝鮮から離れて西洋列強と一緒になり、支那と朝鮮に接する方法も
隣の国だからという特別な配慮はせずに、西洋人が両国に対してするような作法で行えはよいのだ。

1885年3月16日『時事新報』

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:50:39.26 ID:Rgdcepii0

ガイドが複数出てきてややこしかったんだけど。
日本人4人と添乗員（ミンミン、中国人）、現地ガイドの6人で登山ｗしていて、
現地ガイドが下山して助けを求め、添乗員は客と一緒に待っていたんだな。

ミンミンをガイドって書く記事があったりして、わけわかめだった。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:54:50.32 ID:BHhTQFQY0

>>512
いま、日中関係が悪くなって得する人は？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:57:24.96 ID:xf0lXrQoO

我が中国の領土を自国領と言い張る日本人、そんな人達でも遭難したと聞けば何時間も歩いて助けようとする我等中国人、みたいな事言われるんだね

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:01:54.40 ID:VhiVCDMP0

まあでも、五十何年ぶりの大雪のさなか、100人だか300人だか
使って捜索してもらったのは、感謝しとかないとなぁ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:09:50.80 ID:YmKisdDz0

最近の年寄りは体力があるってよく言われてるが、全く運動しない老人に比べてってだけで、
全然大したレベルじゃないからなあ。たまにマラソンで凄いタイム出す様な爺さんもいるけど、
ほとんどは運動してる若者なんかとは比べ物にならんカスレベルなのに、
休憩入れまくりの超低速でよぼよぼ山登ってるだけで体力凄いとか勘違いしてるんだよ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:11:01.98 ID:r7GUwWhx0

>>517
ハンニバルを忘れたか

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:15:11.48 ID:2BTAsZD60

村人が総出で救助してくれたって何回も繰り返してたテレ朝

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:19:00.23 ID:2cHfvQmN0

ツアーとして企画して費用を全額前払いして参加という形態を続けているかぎり
この手の遭難はなくならないよ

客の方が報酬として先に金を払っているからガイドや旅行会社より立場が強いし
金を受け取ったからにはツアーを継続する義務もある
後で客から金返せと言われたくなかったら何が何でも強行するしかない

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:19:46.80 ID:Rgdcepii0

>>525
観光化された有名な場所はバスで行けるし、近くを高速道路も来てるし
いわるる観光名所と同じ。よく写真に出てくるのは八達嶺長城（はったつれい）
一般の人が行くのはここ。

万里の長城っていうくらいで、何千キロもあるから、いろんなところがある。
防衛施設だし、ほとんどが山中でしかも山の峰の部分に延々と作ってある
のが多い感じ。草原地帯や砂漠にもあるらしいけどね。
北京近郊は山の中。

googleマップでも見えるよ。どこらへんで遭難したかもおよそわかる。
延々と山の中に連なっているのを見ると、作った中国のすごさというより、
これを中国に作らせた遊牧民のすごさが・・

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:21:02.83 ID:h6TskSeZO

>>537
捜索は有料だからな

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:21:23.76 ID:N1pXnFJ60

【万里の長城遭難事故】みんな行く気満々、降雪予報知りながら登山決行…「これが遭難なのか」と救助された女性

日本よ、これが遭難だ！

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:22:46.97 ID:ztYLAZqM0

>>543
それが当たり前だよ
バカが絶えないせいで人件費ハンパ無くかかるんだから
安全はタダじゃない

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:24:37.56 ID:ivGSnIEz0

>>541
トムラウシ以降は客もガイドも慎重になって
中止も出始めた

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:25:03.34 ID:4sEkvZe90

>>525
そこを越えていくのがアミューズ。
俺はアミューズそんなに悪くないと思うよ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:25:26.21 ID:ofVByRVW0

年寄りって自覚無いね

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:26:11.35 ID:dNDGINRG0

>>517
匈奴とは存在時代がまるで違うぞ
元の残存勢力(モンゴル)対策に、15世紀初頭建造の遺物だ

匈奴対策に築いた長城は秦や漢の時代のもので、
位置は北京近郊ではなく、はるか北
古いこともあって、現在ではほとんど残っていない

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:28:25.50 ID:+wyl3tO6O

>>538
同意だ
運動している老人は運動していない中年や場合によっては若者より身体が動くから勘違いする
だけど本当の体力(生命力)は若い人には全くかなわない
山とかで環境が悪いとあっという間にバラバラ死んでいく
年寄りの冷や水とは良く言ったものだと思うよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:29:36.53 ID:4ukj+PcV0

事故責任、大人なんだから。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:36:03.33 ID:tJBiA4HH0

世界的ですもんね、乗るしかない！

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:38:14.46 ID:i50SLgIb0

これ企画自体は悪くないよな
1日の移動距離も無理がない
問題は参加者が老人なのとツアーと人にまかせきりな感じがある所
エベレスト登山ツアーのように金払ってもトライアルでタイム以内にテストコースを
登れなければ参加不可とかにすればいいんだろうな
ただ敷居が高くなるとジジババが参加しなくなるジレンマ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:39:58.44 ID:6qmBzdRR0

助かった渡辺美世施（ビヨンセ？）さんに直美は
お見舞いに行くべきだな
他人とは思えない

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:40:54.46 ID:ofVByRVW0

ジジババって登ることに精いっぱいで、下りる余力が皆無だったりするから。
そういうのに巻き込まれると日本の山でもヤバイ。真っ暗な中の下山とか。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:48:28.47 ID:Rq4Yz4ib0

52年ぶりの悪天候なんだからしょうがない

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:51:02.89 ID:xjB7McoK0

ジジババに足元気にしてのアップダウン１日１５㌔の一週間は
きついような　

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:53:30.73 ID:ofVByRVW0

でもまた登るんだろビヨンセは

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:55:08.07 ID:QXS2FUal0

>>550
通常の好条件下で行動してるうちは運動不足の若者より矍鑠としていたりするけど、
天候悪化や不測のトラブルが起きたときに持ちこたえるだけの体力の厚みが無いんだよな。
特に低体温症なんかだと、年齢差の影響がけっこう如実に表れている気がする。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:59:25.84 ID:HLbZfPpD0

>>481
雨が降るときいたけど（みんな）カッパがあるから大丈夫と思って出発したとか
ガイドらしき人がいってた
カッパはもっていたらしい

ていうか寒いところで雨だけだってやばいのに夕方から雪がふるのもしってた出発したというのが無謀すぎ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:04:37.94 ID:0yZkSGO3P

団塊ジジババに歴史観求めるのは無理だろ
団塊友の誘いなら全部有効なんだから

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:05:36.12 ID:cNxCbV/b0

ガイドのミスで・・・これからシーズンなのにアクティブな自殺志願者には迷惑この上ないな
最悪しぬぐらいの覚悟はあったろうし

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:08:55.75 ID:NL2Xvc/a0

>>537
日本の海保さんらは、沈没寸前の船から中国人を沢山救助してるのに
いまだに、嫌がらせられてるんだどね・・・。
中国本土でニュースにもなってないよ。
沖縄の沖で６４人、長崎だっけ？も数十人レスキューしてるのにさw

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:16:58.30 ID:Z+fgJioA0

>>525
普通は観光バスで土産物が腐る程ある八達嶺行だよ
これはトレッキングルートって感じ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:20:42.29 ID:e3kUx1mm0

亡くなった男性、読売の昨日の朝刊によると、5日に帰国して翌日から四国霊場八十八カ所巡りに出発する予定だったらしい。
帰国した翌日にまた出かけるつもりだったとは、本当に体力に自信があったんだろうな…

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:25:35.53 ID:0hv1rT3+O

>>525
たいていの旅行会社は万里の長城の観光地化され整備された場所に客を連れて行く
客にもしものことがあると後々面倒だから
アミューズトラブルは誰も訪れないような場所を選んでいる
そういう場所は整備されていなかったり、情報が少なかったりするので
客を連れて行くには普通は下見をし慎重に計画するべきだが
下見もせずガイド任せだったので後々大変なことになりました

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:28:13.45 ID:1aMlWNAX0

社名をサバイバルトレックに変更した方がいい

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 14:15:58.52 ID:D18ZZ0w7i

ジジババホイホイ社でいい

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 14:18:32.86 ID:DlnWThtN0

>>565
こういっちゃなんだけど年齢を考えると正常な判断とは思えないな
山に取り憑かれてるとしか

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 14:28:12.59 ID:D18ZZ0w7i

年金で遊びまくってたからだろ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 15:09:32.51 ID:VhiVCDMP0

>>563
勝手に助けたお前らが悪いニダ
みたいな、みっともないことはしたくないだろｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 15:09:53.79 ID:r7GUwWhx0

>>565
家に帰りたくない事情があったのかもね

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 15:46:27.44 ID:X3nEjHhV0

>>553
途中か最後に予備日があればね
トムラウシでも言われたことだよ
1日おくれてもツアーは完遂できれば客は満足

悪天候の日は平地をゆったり観光すればいい
問題なくサクサク工程が進めばオプション付けてもいいわけで

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 15:50:46.36 ID:mvxDyaWi0

>>572

>>565はムシの知らせ的なものだったのかもよ。
このスケジュールはおかしいよな。
本能的に死が迫りくるのを悟っていて、
やりたい予定を日も空けずに入れたような気がする。

死ぬまでには一度は四国巡礼をしたかったのかもしれん。
が、運命の方が早く男性に追いついた、と。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 15:52:02.36 ID:9q3HAsxf0

まさに冥土の土産に…

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 15:59:46.84 ID:1dxhg1Qj0

婆捨ツアーもメイドインシナかよw

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:07:08.44 ID:D18ZZ0w7i

シナもごくまれに日本の国益に叶うことする

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:13:07.11 ID:VWec/iWR0

遭難場所が今回のツアーの最大の売りだから
中止したら客のジジババが納得しないし
若い添乗員は行くしかなかったんだろ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:18:43.39 ID:/+e0QZ6K0

同行客は全員亡くなったのに助かった方が意外と元気そうなご様子で驚いた。
やはり一番若かったから生命力的体力が一番あったのかな？

「怯えてもう懲り懲り」というより「今回の件は非常に不幸な事故ではあったが
こういう場所に行く以上、こういうことが起こることも想定内。
今回はたまたま場所が海外だったけど事故など年間何件も起こっているではないか。
私たちは危険を覚悟で行っているのだ。
無知なマスコミや一般大衆は騒ぎ立てているけど。」とでもいう感じに見えた。

多くの人は「しんどい」し「危険で何かあれば迷惑をかけることになる」こういう冒険旅行には近寄らない。
それに敢えて行う人は考え方が違うのかと思った。
だからあの旅行社もそういう人に熱く支持されて潰れてなかったんだろうと思う。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:19:11.77 ID:DKMNjJ9GO

>>574
あの世代は貧乏性で旅行と言えば休みもなくギリギリまで行程を詰め込まないと「もったいない」と思う世代だから
体力に自信があると言うより
とにかく貧乏性なんだと思う

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:22:45.71 ID:BHhTQFQY0

>>563
＞中国本土でニュースにもなってないよ。
普通になってるけど？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:24:33.68 ID:R/q86me60

>>578
日本国にとって貴方の様な下種は、似つかわしくありません。
日本人としてよく誇りを持ちなさい、そして卑劣な発言はお止めなさい。

583 ：582：2012/11/07(水) 16:26:50.89 ID:R/q86me60

>>577宛の発言でした。申し訳ございません。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:29:09.75 ID:lIgNLUTd0

>>565
＞亡くなった男性、読売の昨日の朝刊によると、5日に帰国して翌日から
＞四国霊場八十八カ所巡りに出発する予定だったらしい。

　　俺も時々登山ツアーに参加するが、こういう人が結構いる。
　　７０歳のお婆さん（見かけはもっと若い）で「ひと月の半分は山にいる」
　　と言っていた人がいた。よく金と体力が続くなと驚いた。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:34:35.90 ID:HLbZfPpD0

男性は年賀状に今年はどこの山を登ったかをリストに書いて送るほどの山好きらしい
その中に海外の4000ｍ級の山も書かれてた

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:38:50.56 ID:/m7iNbwv0

死にたい人にお薦めの危険なツアー会社アミューズトラベル

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:39:16.20 ID:SbMX1dDz0

こういう登山ツアーに参加する人が主に中高年が主だとしたら、
このツアー会社は20年以降はどうするつもりだったんだろう。客がいなくなるんでないの

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:43:44.44 ID:zRGhD7sn0

姥捨てトラベル

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:45:02.80 ID:AovWmML50

アミューズって聞けば確か事故やった会社だよねって普通思うだろ。
何故そんないわく付きの会社のツアーに参加する必要があったんだ？

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:51:15.32 ID:o8K9bqoj0

>>589
分かってて利用してるリピーターが多かったらしいよ
つまり山好きってやつは（以下略

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:54:30.45 ID:rU+4pEIj0

テレビの嘘まみれの中国べったり特集や悪徳旅行会社にそそのかされて
わざわざ敵地で無駄死に

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:55:15.41 ID:igA1lBcnO

国内の山岳遭難の約半数が６０歳以上。
登山者の半数が６０歳以上なわけでない。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:00:48.89 ID:D18ZZ0w7i

>>582
顔真っ赤にしてジジイ乙w

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:01:48.87 ID:5G9xMDV2P

予定が１日違えば死ぬこともなかった
運が悪かったな

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:05:33.50 ID:pB2VfK+V0

なんだい、この横溝ループみたいな会社はｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:10:16.44 ID:ezVHQV2d0

予報知りながら強行したんだから死ぬわな。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:12:04.54 ID:Uv3FVt1N0

>>589
海外登山ツアーを専門で扱う業者は５社程度だと。
つまり、珍しいツアー商品を求めたら、選択肢はあまりないんだな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:13:08.76 ID:R/q86me60

>>593
バーカ。４０でジジイといわれればそれまでだけど、
人として、お前よりマシだよ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:14:12.04 ID:BHhTQFQY0

>>598
４０から初老だな

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:15:56.29 ID:HLbZfPpD0

徒党を組んで日本人を死んでよかったと揶揄する自称愛国者ネトウヨ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:16:48.15 ID:vGdzks10O

弔う死…

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:17:25.87 ID:TXeeFlz20

なんでツアーで登山すんの？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:20:17.15 ID:Y+kwbNKs0

死んで欲しい身内（老人）を送り込めば確実におくりびとしてくれる
そんな会社

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:22:26.93 ID:4XfTc/AV0

アミューズトラブルは下調べなし、トラブルが起きた時の対処を考えてない、現地の新人ガイドとバイトにまかせっきりの、危険が大きい会社と周知する必要があるね
うまくいくかどうかはまさしく運次第
トラブルが起きた時の死亡率は激高

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:25:38.30 ID:HLbZfPpD0

>>604
「そういうの改善しまぁ～す」
っていってたのになあ・・・

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:30:40.31 ID:BHhTQFQY0

>>602
ツアーで登山するのではない、登山するツアーなのだ。
まぁ、知らない人同士が出会って一緒に山を登ったり、一種の合ハイだね。
ただ、行ってはいけないところまで行ってしまったが。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:30:40.91 ID:xjc89PS20

>>493 >>496
こんなのはコースのごく一部。ほとんどは緩いアップダウンの繰り返し。
日本のマイナーな低山のほうがよっぽど過酷だよｗ
ある程度整備されていて年配者が一杯の百名山でもこの写真より過酷なところはいくらでもある。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:34:33.22 ID:DtE7g0/S0

中国旅行が黄泉の国ツアーに変わっただけじゃないかぁ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:35:59.99 ID:TXeeFlz20

>>606
ふーん。そういうもんかね。
登山するなら気の置けない仲間とがいいなぁ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:36:34.36 ID:ztYLAZqM0

>>607
この時期の中国内陸北部という条件を忘れんな
夏ならともかく冬に爺婆が行くようなところじゃないよ
リスク高すぎる
実際死んでるし

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:39:12.37 ID:HLbZfPpD0

>>606
「今トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」の書籍の序盤を読んでるが楽しそうだなあ・・・
知らないもの同志だけど登山好きが各地から集まってうちとけて一緒に登って達成感感じて、
趣味としてはなかなか楽しそうだ
命の危険さえなければ

トムラウシの人は雑談で登る前に
「山で死んだら本人は好きなことやって死ねるから幸せ
家族にはその時はあきらめてと話してある」
などといってた人もいるそうだ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:41:15.86 ID:xYKHVuZM0

この時期に中国って、中国の現地スタッフなんていい加減って発想は無かったのか？レスキューのシステムだって日本と比べたらダメだろうし
中国にしてもいい迷惑だろ、

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:47:17.30 ID:UQ0UzFa40

中高年の登山は夏限定にすればいい。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:47:48.13 ID:hoF+r/BrO

アミューズに頑張ってもろて高齢化を打開

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:48:10.49 ID:E+YvkWh40

>>613
つ　トムラウシ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:50:11.02 ID:4p5c90fz0

>>609
他の理由として、
自分たちでスケジュールとかを組めないけど、
でも、山には登りたい！！
という登山マニアが利用するのが、
登山ツアー。

細かい手配はツアー会社がやってくれるし、
荷物の一部は、バイトのシェルパが持ってくれる。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:52:42.96 ID:3vZgte3c0

11月から3月は栃木や箱根でも登れば遭難して死ねるぞ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:01:54.49 ID:JK4+6PHg0

旅行会社がどうのこうの以前に、
こんな時期に中国に行って、中国人ガイドに自分の身を預けるなんて
信じられない

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:02:00.58 ID:crj01S110

やはり秘境ツアーと言うのは、問題があるのではないか？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:03:32.31 ID:PGjlBGQ+0

>>9
以前の事故の事は知らなかったの？
知る事は十分に出来たと思うが。

知ってたらこんなツアー会社の旅行なんか行かないと思うがどうだったのかね？
そもそもあんなに人が死んでしまったのに会社が存続していたのにビックリだわ。

焼肉えびすみたいに潰れていたと思ってた。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:07:36.83 ID:zRGhD7sn0

雪降ってるの知っててもやる気満々で出かけたんだから
旅行社だけを責められるものではない
自業自得

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:10:19.56 ID:dCXY8IPe0

>>6
生ぽこそパチ屋じゃなくて、山に行けと

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:11:21.46 ID:ztYLAZqM0

>>616
自分たちでスケジュール組めない
細かい手配はしたくない

こういう奴はそもそも秘境に行ってはいかんと思う
それが苦にならない奴だけが行く資格あるんだから

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:12:19.94 ID:coCv/Aq+0

76のじいさんのペースが遅くて、途中から雪が降ってきた。それで遭難しただって。
76で100キロも歩けるかよwwwwwwwwww

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:13:31.53 ID:m3rF/Dmv0

>>618
>こんな時期に中国に

これには同意。

それでもガイドの救助要請に応じ
午前0時頃にくっそ寒い中徒歩で8時間かけて
遭難者の救助に向かってくれた付近の村人には感謝

日本人がご迷惑をお掛けしました

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:20:03.83 ID:ki8wClOk0

団塊世代の連中は
何でも護送船団で楽してこれたから
自己を省みる能力に欠ける

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:24:41.68 ID:BHhTQFQY0

>>620
登山家だけに、冒険してみたのかも知れない。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:24:59.19 ID:4p5c90fz0

>>624
歩けると思ったから本人は参加したし、
歩ける思ったから、アミューズはOKをだしたんだろう。
季節があと１月早ければ、たぶん無事に帰ってこれたとは思うが。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:27:17.64 ID:I1gijYfO0

>>624
こういうツアーに申し込むくらい体力には自信はあったんだろ
中高年ほど山歩きやハイキングクラブで歩いてるから、車だけの人や外歩かない若者よりは達者
それだけに、自分を過大評価してしまう頑固なところがあるんじゃないか

雪降ることは知ってた上で、ルート甘くみた防寒対策だったんだろ
この時期に行くとか、そういう情報力も足りなさすぎ
ツアー会社が高齢な老人いかせる内容だったのか全面的に責任はあるがなー

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:28:11.41 ID:WWl4ZzrU0

閑古鳥が啼く

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:28:14.23 ID:bOlA3BjY0

>万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
>ツアー詳細
>●民宿に宿泊し、現地の人達とふれあいます　←要は契約農家。１泊、現地豪華食事込みでも１人3,000円。
>●民宿から民宿へ荷物託送サビース　←　こんなのオート三輪車で手荒に搬送１人600円。
>●15名限定少人数制　←　１人でももととれるｗｗｗ。
>●紅葉の美しい時期に設定 ←国慶節も過ぎ、１年で一番安い季節。
>●旅行日数 9 日間
>●代金 298,000 円 ? 325,000 円

飛行機代・・・・往復　　　　　　　　　　60,000円
宿代・・・・・・９泊１０日（食事つき）　27,000円
ガイド代・・・・１人１０日１日5,000円　 50,000円（かなりいいバイト。だから１人はバイトの友達の付き添い付きｗ）
その他雑費・・・タクシー代等　　　　　　10,000円　　　　　　　　　

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　 147,000円　　　　　　　　　　　　　　　　

こちら中国駐在員、これは参加人数４人でもボロイ商売ｗｗｗ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:29:45.09 ID:1dxhg1Qj0

国内にいれば意識なくなってもおかしな管装着されて生かされ続けるからな。
平均寿命稼ぎでw
死ぬ自由求めてシナににげたんだなw

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:30:05.97 ID:jLUrRkR10

今中国に旅行に行く人って狂ってるでしょ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:32:26.97 ID:EoPyHc2G0

>>628
１日分の割り当てを歩くことは
76歳の爺さんでもたやすいと思うんだ。
でも、「疲れの溜まった76歳のジジババ」にはどうなんだろう？

宿からバスで何時間も揺られて、万里の長城付近まで行って、
１日の走破割り当てをこなして、
その日の宿に帰り着くまでバスでまた何時間も揺られる。
宿でも、日本でのようにゆっくりと疲れがとれるとは限らない。
田舎の宿だから便所や風呂がどうなっているのかも気になる。
肉体のみならず、精神的にも疲れは溜まる一方。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:38:17.49 ID:/9qgzw610

６０歳以上の年寄りは下界に戻るよりこのままここで死んだほうがいいという想いにからまれる
ガイドの日雇いバイトの兄ちゃんはほっといて自分はさっさと帰りましょうｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:43:37.93 ID:4p5c90fz0

>>634
それを見極めるのが、本人であり、ガイドであり、添乗員なんだけど、
言葉が通じない謎の現地ガイド、
経験の浅いが、中国語、日本語が話せる若い添乗員、
数日前に会ったばかりのパーティーのメンバー。

マイナス要因ばかり。
起るべくして起ったとおもうな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:44:11.69 ID:4ukj+PcV0

今中国行ってただじゃ帰れんだろ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:46:54.55 ID:8TvItHX/O

この旅行会社は何で非難されないの？
また数年後に死のツァーを企画するだろうに。

ところでハゲの森口はどうしたんだ？

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:49:21.96 ID:RveaX23i0

70代前後の高齢登山者って、若い頃「合ハイ」とか山コンとかやってた世代だから、
自分の体力過信して無茶にガンガン進みがち
撤退する選択肢が最初から欠けている

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:54:25.39 ID:HLbZfPpD0

>>634
おまけに大雪・・・

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:55:07.20 ID:tSCKAHy40

てか助けてくれた村人の人、八時間もアホ年金貴族の捜索につかって

同じ時間以上背負って村まで運んだって。

ほんと迷惑だろ。村人の人凍傷になったとか。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:01:14.74 ID:LiFZvDLJ0

山好きだけどいつもソロ
雪山も登攀も独学でやった
ツアーは利用したことないし、したいとも思わない
コミュ障だからな
ツアー利用してる老人は、技術体力が無いのもあるけど、ぼっちが寂しい群れてないと死んじゃう団塊世代というのもあるんじゃない？
俺はそういう煩わしさから逃げて１人で山に入るんだが、まぁいろいろだよね

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:07:30.57 ID:lNYIk1n70

あれだけの事故起こしといて

まだ営業している方が驚き

トムラウシの事故のときに

殺人会社と書き込んだら

訴えてやると逆に食ってかかる始末

どうしようもないね

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:10:02.17 ID:AMsKllbk0

助かったおばさん！
旦那を日本において”一人”で中国へ３０万も出して
金持ち家族だこと？？
旦那の開口一番”意外と元気”だ！！

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:10:36.36 ID:ZvN5SyKHO

>>642
高い金だしたツアーなら、プロがついて判断してくれると思うのがこの世代
面倒押しつけたいんだよ。（まぁ逆に言えば、高い金とるならその位当たり前にしてほしいが）

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:15:09.77 ID:4p5c90fz0

>>645
でも、いざって時にプロの言うことを聞かないｗｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:19:14.59 ID:CnoDKuzt0

天気予報の件は日本と中華では比較にならない
日本の予報レベルは米軍と並んで世界一なんだな
それがどこにいても情報として手に入れられる

中華の田舎じゃまともに予報もしてもらえないんだよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:19:55.30 ID:I1gijYfO0

>>646
そう思う
集団パワーで押し切られそう。
「せっかくだから」　「これくらい」　「なんとかなるわよ」　コレ！

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:28:06.88 ID:LiFZvDLJ0

ツアーでガイドがいると言っても登山だよ？
自分で歩くことには変わりない、せいぜい危険箇所でトップロープで行ってくれるくらい
それでそのロープに掴まってたらガイドが引き上げてくれるわけじゃないし、結局自分で登る
あとはガイドなら道迷いしやすいとこを知ってるはずというくらいかな
やっぱ、話し相手が欲しくてツアー参加してるんでしょ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:30:17.67 ID:YxcSAWD10

>>649
手続きでしょ。個人でやったらどんだけ手間がかかることやら

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:36:02.29 ID:4FFD2YM60

冷静になってみると、
「遭難するほど険しい場所に、わざわざ壁を作る必要なんてあったんだろうか？」
と思ったりする。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:36:07.51 ID:OWXcYSDD0

>>649
いや、この手の老人は、大体地元の登山サークルに入っている。
今回遭難した人も、そんな感じ。
だから、普段はサークルの人が計画した登山イベントで楽しんでいる。
（だから、体力はあるけど、知識が中途半端になる）

登山ツアーを利用するのは、地元のサークルで行けない場所に行くため、
という感じが強いらしい。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:37:20.79 ID:LiFZvDLJ0

ああ海外だと手続きとか面倒そうだね
個人で中国とか怖いし
俺も1度くらい海外登山したいなー
日本一のニイタカヤマとかならいけるか

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:39:54.14 ID:ztYLAZqM0

>>651
北から馬で突破してくるんだから突破される場所を作っちゃいかんのよ・・・
騎馬民族は農民から強奪するのも生計基盤の1つでまめに突破してくる

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:40:54.14 ID:LiFZvDLJ0

>>651
日本でも新潟と群馬県境の謙信尾根とか歩いてみれば分かるよ
こんな場所通って毎年軍勢繰り出してくるとか謙信マジキチ
武田も北条もうんざりだと思うわ
金も暇もあるなら防壁作りたくなるだろうなと思っちゃう

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:44:11.01 ID:HLbZfPpD0

>>646
今回のはガイド側もやめようっていってないんじゃない？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:45:35.15 ID:TogE3MoC0

自然相手で状況判断しないといけないのに
ガイドと添乗員は両方雇われ中国人
金払ったほうにはお客の意識(積極的に情報収集しない可能性)
アミューズ社員はどのみち日本で無事って事かw

土砂降りや吹雪の時は、街中でも歩くのきつい
ドラマだとちょうど良い山小屋があったりするけど
そんな設備や装備がないなら凍傷→氏ぬしかない
この会社はさんざんやらかしてるようだし、もう廃業でいいよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:46:51.05 ID:2dlkEccF0

万死の長老

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:46:55.36 ID:o/kj9XCM0

まあ、あんなところに～なんてのは平和に慣れきっている平時の考えだな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:49:25.29 ID:E/Wdr6qN0

ここのスタッフブログとか見ると、自分の会社
(某大手旅行会社)より、100倍楽しく、良心的に
思える。
ちゃんと、気候や状況てわ途中で断念したり
もしてるし、
ほんとに、ガイドの力量任せで
会社は、いい加減って感じだったんだろうな。
いいガイドに当たれば、魅力的な企画が
多そうで、切ない。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:02:39.11 ID:r7GUwWhx0

>>622
山靴一足いくらするか知ってる？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:15:42.25 ID:E2jSZmop0

昨今、日本は貧しくなった。先進国ＮＯ１であったかつての地位から落ちぶれた。というニュースをよく見かけます。はたして、日本は本当に貧しくなってしまったのでしょうか？

確かに消費は低迷し、失業率が高い水準のまま下がらず、労働者の給与下落も止まらない状況です。
日本から豊かさや富が喪失し、かつてより貧乏になってしまった印象を受けます。
しかし、実は日本が好景気だった頃と比べ富の総量はそれほど変化していない。そう言ったらあなたは信じられるでしょうか？

結論から申し上げると、日本の富の総量はそれほど変わっていません。せいぜい微減といったところです。

ではなぜこれほど日本の景気が悪くなってしまったのか。貧しく見えてしまうのでしょうか。
それは日本の富がかつてあった場所には存在せず、別のところへ移動して見えにくくなってしまったからでなのです。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:18:45.57 ID:E2jSZmop0

かつての日本が好景気だったころを思い出してみましょう。
３０年４０年前の日本では消費活動は活発であり、低い失業率が長期間続き、労働者の給料も右肩上がりでした。
多くの人が当たり前に正社員であり、終身雇用も当たり前で、３０代のうちからローンを組んで家を建てるというのも珍しくありませんでした。
このように誰でもが豊かに暮らしているかに見える時代。しかし、今と比較して格段に貧しかった部分があります。
それは、老人の生活です。
かつての日本はまだ平均寿命がそれほど高くはなく、今でこそ９０歳１００歳といった方が多くいらっしゃいますが当時ではかなり珍しい存在でした。
また、暮らしぶりも非常に慎ましやかで、一部の富裕層を除き多くの庶民は「隠居」という言葉のイメージするとおりの生活を送っていました。
高齢者医療もそれほど発達していないため、逆に言えばそれほど高齢者が医療にお金を使わなかった時代とも言えます。

さて翻って現代の日本について考えてみましょう。
前述のとおり日本の様相はかなり貧しく見えるようになってしまいました。
正規雇用にありつける若者は半数に過ぎず、誰もが自分の暮らしだけで精いっぱいで、婚姻率も出生率も低い水準のまま。
３０代でローンを組んで家を建てる若者などという像は相当な稀有な例であり、少子化がとどまるところを知りません。
しかしながら、老人の生活はずいぶん豊かになりました。
一昔前であれば、老人が海外旅行に出かけるというのは一部の金持ちだけに許されたかなりの贅沢でしたが、今では誰でもが当たり前にいける時代になりました。
高齢者医療も発達しその低い自己負担比率もあり手厚い医療保護を受けられるようになっています。
また高齢者世帯は高額の預金を有しており、海外のリタイア組みに比べその保有個人資産の量は群を抜いています。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:21:50.56 ID:E2jSZmop0

このように見てみると、日本が決して貧しくなっていないことがわかります。
トータルすれば、日本全体の富の総量は変わらないのです。
かつて現役世帯が家を買ったりよく働いて多くの給料を貰ったり子供を育てたりすることに使われていた日本の富は、
老人が海外旅行をしたり手厚い医療保護を受けたり老後の生活資金のために預金と言う形で存在したりしているわけです。

昨今のニュースを思い出してください。日本人海外旅行者の死亡事例が急増しています。
これは、海外旅行者の年齢が急激に高齢化したためです。若い人に比べ高所から滑落しやすかったり気候の変動により体調を崩したり病原体への抵抗力が弱いため、海外旅行中に死亡する確率が高くなってしまったことが原因です。
またオレオレ詐欺のように、２０００万や３０００万という被害金額がポンポンでてくるところからも老齢世帯が多くの資産を蓄財していることがわかります。
このようなことは、いずれも好景気時代には存在しなかったことです。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:25:33.40 ID:E2jSZmop0

経済、というものは富の総量だけできまるものではありません。富の総量が同じであってもどれだけその富が動いたか流動したかによって経済の規模は変わってきます。
現在、日本の経済規模は最盛期に比べかなり縮小してしまいました。それは、老齢世帯が富を持ちながらも余り流動させないためです。
もしも２０００万や３０００万という預金が老人ではなく現役世代にあれば、どうなっていたでしょうか？
彼らは結婚をし家庭を作り子供を育むための経済的余力を得たでしょう。そうすることで富も回転し、経済も大きくなっていったと想像されます。

日本は今２０年以上もの長期不況に苦しんでいます。しかしその原因は日本から富が失われたからではありません。
富が老人に集中し過ぎているためなのです。
輸出産業の不調などが不景気の原因であるかのように言われていますがそうではありません。仮に好景気と同じように輸出が好調だったとしても、
老人が海外旅行に行き手厚い高齢者医療を受け続けている状態であれば、結局は若者の雇用は不安定なままであり消費も活性化されず不景気に陥らざるを得ないのです。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:37:01.33 ID:i/7G4oMs0

>>665
想像だけで話を進めるのは政治家と官僚だけで十分だ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:38:46.61 ID:OWXcYSDD0

アミューズは、そんな壮大な計画を立てていたなんて、ビックリですぅ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:42:33.16 ID:4lqLkrtC0

なんで旅行代理店ばかり叩かれてんだよ。
海外旅行なんて自己責任だろ?
防寒甘いとか、代理店が必要ないって言ったならともかく。
ましてこの時期に中国行く奴らだぜ?
中国ガイド信用するとか、あほかと。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 20:45:36.60 ID:VhiVCDMP0

まあでも、代理店が、フリースかセーター程度で十分ですと言ってたんだろ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 21:40:50.51 ID:bklHe0Sr0

いまニュースを見たら
「天気予報は歩き終わったころの雪の予報だった。
　みんな行く気満々だった。最後の降りる直前で吹雪にあった」

おまえら旅行代理店ばかり叩いていたよな？
あいかわらずおまえらは本当に　クソだな　　バーーーーーーカが

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 22:15:18.44 ID:IIy3Ne8sP

　ア　ミ　ュ　ー　ズ　は　中　国　の　下　請　け　に

　発　注　し　て　た　ら　し　い

　そ　の　下　請　け　が　、　い　い　加　減　

　そ　の　条　件　で　契　約　し　た　ア　ミ　　　も　同　罪

　助　か　っ　た　人　は　５　回　目　の　リ　ピ　ー　タ　ー

　よ　く　わ　か　ら　ん　構　造　だ　

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 22:16:08.62 ID:ZPbWVZ/B0

老人が邪魔になったら旅行に行かせればいいだろ？

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 22:19:02.03 ID:SChyR3090

外人に命預けたらあかん

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 22:21:12.88 ID:RBKEul0G0

埼玉県熊谷市在住の亡くなった人の家が隣近所の人だと今更親父が言っててワロタw
面識は全くないからどんな人だったのかわからないけど、すれ違った事もあったのかな。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 22:24:14.94 ID:GS6oz3Dm0

ノムラウシ
http://www.geocities.jp/uma622/Collage_images/Collage_31-05.jpg

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:04:56.11 ID:Q6DsLsRf0

>>584
亡くなった女性のひとりもそんな感じだったみたい。
9日には地元のグループで行く山歩きに参加予定だったという記事を見た。
海外旅行から帰国後一週間も経たないで山歩きなんて、へたれな自分には
考えられないが、ほんとこういう人達って普通の状況にあればいくらでも動ける、
いや、むしろ動いてないと気持ち悪いんだろうか。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:05:27.79 ID:4XfTc/AV0

>>668
それなら誰が旅行代理店になんか金払うかっつーんだよバカ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:07:04.58 ID:pDLcd3KV0

ここの旅行会社は前科があるし、旅行や歩き好きでもどこでも行ったら
いかんな

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:09:42.89 ID:4EOZXEdd0

アミューズトラベルは行き先があの世のツアーばっかり企画するんだな

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:12:03.98 ID:Q1BUisQ+O

自分ならトムラウシの旅行代理店は、まず選ばないわ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:22:29.42 ID:zUJCp1S40

また東京か

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:23:14.91 ID:gMtwxjOZ0

支那人ガイドは日本鬼子は死ねと思っているんやから、危険や。
置き去りにして逃げたんやろ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:28:59.58 ID:gMtwxjOZ0

日本でも親切な山住まいのお爺さんが、近道を旅人に教えてあげると行って山の中を案内した。

途中で親切な山のお爺さんは、その旅人を強姦して殺した。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:30:42.68 ID:cFfiEfIA0

生き残った人が、雪が降るのを知ってて客側が行くのを強行したと言ってるらしいが、
遺族の人らは余計なこと言いやがってって思ってるだろうなあ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:35:55.53 ID:gMtwxjOZ0

で、なんで死んだ香具師と生きている香具師と両方いんの。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:36:39.87 ID:0PSpSVRY0

>>685
年齢の差

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:38:34.69 ID:DlnWThtN0

>>684
でも亡くなった女性の所属してる山サークルの人が
天候悪化で周りが美術館見学等に予定変更しても
当初の計画を実行する人だったと事故発覚の最初の方で証言してるよ
これは全然褒めてないーと思った

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:42:48.92 ID:gMtwxjOZ0

ババア２人ジジイ１人死亡で、のこりのババアは何で生き残ったわけ。
ガイドが生きているのは当然として。日本人と共倒れで死ぬなんて冗談じゃない罠。
金儲けのためにやってんのに、客と一緒に死んでいたら働いている意味がない。
金貰うどころやなくて、自分の命を只でくれてやるってことや。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:53:31.04 ID:gMtwxjOZ0

普段何も運動しないで、ゴロゴロして菓子食いながらテレビみていて、そんな変な国の僻地に行くとはもうアホかと。

死んだ香具師はブクブク太っていた。
で特に女は重い荷物を私は女だから男が持てと、男に持たせるやろ。
少し歩くと足が疲れた足が痛いと言うし、
電車で空いた座席に走って座りに行くのは殆どがババアや。

少しは運動して体重を減らせや。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:55:56.51 ID:rNIvtFwA0

>>689
一番最初に動けなくなったのは男の柳なんとかさん

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 23:57:41.45 ID:gMtwxjOZ0

トムラウシであんなにいい加減なツアーやって実際に人も死んでいるのに、
そんな会社を良く利用するね。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:00:12.47 ID:OWXcYSDD0

>>689
はいはい、自分のことはいいからｗｗ
ストレスをこんな所で晴らしてもむなしいよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:08:28.61 ID:geRSE4Fc0

>>687
あー、それ>>676で書いたのと同じ人だ。雨だから大半のひとが
美術館見学に変更した中、その女性だけ予定通り山歩きしてたんだっけ。

>>686
最大の要因は年齢だろうけど、生き残った女性は富山のひとだったから
他の参加者よりは、雪と寒さに慣れていたのかもしれない。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:08:40.71 ID:lzybztgb0

ジジババの自己責任だ
せっかく来たんだから引き返すのは嫌だっていって
遭難したんだろうが
好きな山登りで死んで本望だろう

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:20:22.18 ID:gcKdo+W00

遭難したのはもう行程の後半、救出された59歳女性いわく「あと少し」というとこまで来てたんだから
引き返すようなとこじゃないって

午前中も小雨はあったものの普通に進めたんだから

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:31:16.99 ID:9GDY4aou0

救助呼んだのがもう亡くなった後だったのはどういうこと

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:33:33.27 ID:fwrBlB2+0

このＢＢＡはどうでもいいけど、

現地の捜索隊の現地の人に迷惑かけたこと謝っとけよ、ＢＢＡとＫＳ会社

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:40:10.62 ID:4crSL5ui0

最低毎週１，２回は山登りしていないと、体力はつかんやろ。
若い香具師は普段のトレーニングが多少疎かでも、復元力があるんやが、
老人は体力が落ちて行く一方やから、ランニングと筋トレしていないとアウトドアでは高リスクというのが俺の考えや。

トムラウシ山やって、トレイルランニングの選手なら走って降りて来て何も問題なかった。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:46:47.70 ID:4crSL5ui0

ランニングは、何も運動していない香具師ならあっという間に息が切れて、体力が全然ないことが自覚できる。
それに対して山登りは、歩くのは誰でもできるから俺も出来ると勘違いするんや。
だから無理して歩いているうちに疲労こんばいして、判断力もなくなり、足や手がもつれて事故を起こす。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:50:15.80 ID:4crSL5ui0

死亡原因は
①体力不足
②準備、装備不足
③自然への知識不足
この全部や。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:52:26.31 ID:voe/6i930

60年ぶりの豪雪でしょ
山じゃなくても死人が出るレベル
しゃーない

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:52:48.93 ID:6fe1fRsP0

なんの根拠もデータもない自説をありがとう

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:57:03.03 ID:yDPZ/Nah0

ツアー企画した所が、事前に現場を確認してないって（現地ガイドしか知らない）のが、致命的じゃなかろうか？

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:57:33.56 ID:4crSL5ui0

>>701
天気予報見ないで登るって、
台風が来るときに天気予報見ないで漁に出るようなもんやろ。自殺行為。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 00:59:58.07 ID:voe/6i930

>>703
その辺、他の大手じゃないツアー会社ってどうなってんだろーね
そういう調査は必要だな

>>704
雪ってだけだと分からんよ、日本の台風情報みたいに大げさならいいんだけど

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:04:29.89 ID:Jj6bsmD80

ttp://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040083000c.html
毎日新聞　2012年11月06日　20時43分

> 秦の始皇帝陵などで有名な陝西省西安で、
>２０年近く日本人観光客の受け入れ実績がある旅行会社の担当者は
>毎日新聞の取材に「雪の予報が出ていれば、
>普通ならガイドは中止を決める。
>（事故が起きれば）旅行会社に責任が生じるからだ」と話し、
>今回、ツアーを請け負った中国の旅行会社の姿勢を疑問視した。

>　日本の大手旅行会社から委託を受けた場合、
>客がツアーで１日に歩く距離まで細かく決めた契約書を結ぶという。
>この担当者は「日本の旅行会社は要求が厳しく、
>ガイド資格証明書や代行会社の資格証などの提示も要求する」と話し、
>「今回は委託元も委託先も実績がなく、
安全に対する認識が甘かった可能性がある」と話した。

>　アミューズトラベルから委託を受けた北京の旅行会社は
>電話が通じない状態が続いている。

だとさｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:06:27.16 ID:MeMBrWE90

>>625
支那人の住民達への感謝の声が少ないのは残念だな。

住民達は、遭難の第一報を聞いて即座に、深夜の積雪１メートルの大雪の山道を、
無報酬で８時間も歩いて「憎い敵国」と教えられた日本人を助けに行ってくれた。

結果的に日本人は１人しか助からなかったが、住民達が救助に行かなければ全滅だっただろう。
テレビニュースで手足に軽い凍傷を負った住民も映ってたし、その住民達にとっても命懸けだったはず。

住民達には「本当にありがとう」とお礼を言いたい。日本政府や日本大使館から住民達に感謝状くらいは贈呈して欲しい。
尖閣諸島が日本領である証拠の「中華民国からの漁民救助の感謝状」を見ても、日本側が感謝状も出さないのは失礼に当たる。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:07:56.73 ID:WfWiJhur0

>>707
おまえはアフォかｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:08:38.66 ID:4crSL5ui0

富山出身の香具師は何ともなかったというのは、やっぱり遺伝子と生育環境やな。
雪深い場所の動物は寒さに強いんや。吹雪になってもうろたえないんやと思う。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:11:56.00 ID:MJcV2LPLO

前にトムラウシ事故のドキュメンタリー番組見たけどあんな酷い状況じゃ年寄りだとか若くて体力あるだとか関係ないよ。
実際に若いガイドさんも低体温の症状で錯乱して服を脱いで死んでるし。
助かった人は少し余計に防寒具を持ってた人だけだし。あのアルミのやつはやっぱり有効らしい。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:12:13.40 ID:4crSL5ui0

死んだほうは雪山の登山経験はどれ位あったの？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:14:31.03 ID:fhd0S8xG0

>>707
そのとおり。チャンコロ風情と思っていたが今回は感動した。
この恩に報いるため、中国には尖閣諸島を進呈しても良いくらいだ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:17:22.63 ID:4crSL5ui0

>>710
あれは何とか山で１時間半位停止したせい。体温が下がってしまった。
それと徒渉で濡れたのが致命的。

体力と装備があれば大抵の人なら乗り切れたと思うが、判断ミス。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:18:58.98 ID:tFdYiRFA0

この御時勢に支那朝鮮に行く鳩菅世代の能天気さ

これが全て

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:21:49.31 ID:WIw4A3i6P

>>709
富山程度でそれなら青森や北海道は完全無欠だな。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:26:25.12 ID:gcKdo+W00

トムラウシの報告書ざっと読んだけと、引き込まれてしまった
当時テレビで、たしかショートカットの女性が立ったまましゃきしゃきと答えてて「すごいな～」と
思った記憶があるけど、あの人が第一グループで下山した64歳女性だったのだろうか

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:31:11.93 ID:Jj6bsmD80

>>710
ん？　トムラウシだったら、３０代のガイド二人は生きているはずだが？
亡くなったのは６０代のガイド（リーダー）だったはず。
３０代ガイドの一人は、川幅2 m ほどの流れで客を渡す時、
誤って全身濡れたために低体温症になったのは事実だが。

別の事件をいっているならすまん。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:31:23.20 ID:4crSL5ui0

>>710
あと助かった香具師は冬用の防寒着持っていたらしい。
死んだ香具師らは、アミューズの指示通り夏の普通の雨具だけしか持ってなかったｗ

下手するとライトレインウウェアだったんやないの？あれは山用品でも
風が強いと水が隙間からはいって来て体は濡れてしまう。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:33:08.55 ID:49W8wUl80

>>712
いいわけないだろ
日本の方が余程中国に貸しがあるわ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:34:27.49 ID:MJcV2LPLO

>>713
細かい事はわからないけどさ、このスレであまりにも老害だなんだとお年寄りを叩くレスが多いから。
一日中ネットに張り付いてる連中より今回亡くなったお年寄りのほうが体力はあると思うんだよね。ただ不幸が重なっただけで。
判断ミスは確かに悪いけど客がゴネたって天候がヤバいなら中止するのも旅行会社の責任だと思うけど。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:34:35.47 ID:P/JLMkhj0

エコノミーアニマルって要するに朝鮮人のことだったんだな

遺伝子の恐ろしさだわ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:34:49.74 ID:OBb8uhcE0

>>710
＞助かった人は少し余計に防寒具を持ってた人だけだし。
＞あのアルミのやつはやっぱり有効らしい。

本当にちょっとの装備の差だわな、生死を分けるのは…

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:35:23.09 ID:49W8wUl80

やたらと親中派が多いけど、アミューズメントの社長が書き込んでるのか？

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:35:47.90 ID:WIw4A3i6P

しかし夏山登山に雪、今回もまれにみる大雪。アミューズトラブルは何か持ってるな絶対。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:35:53.46 ID:yOq2Rl/LO

>>712
住民には感謝する。だが尖閣は断る。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:36:53.89 ID:4crSL5ui0

トムラウシの事件では３０代ガイドの一人は自衛隊上がりだったはず。
普通の人間やったら全身濡れたら、まず死ぬよ。さすがは自衛隊やな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:38:57.20 ID:8s1x3Dav0

>>720
頼りになるリーダーを選べなかった時点でもう駄目なんだと思う。
昔話の雪女の主人公の父親が死んだのは昔と同じ感覚でいて
自分の体力の衰えに気がつけなかったのも一因だと思う。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:40:36.67 ID:ngx2f5y0O

>>698
高齢者は体温調節機能が低下するから筋力だけでは不十分だろ
登山で身体を冷さない事は基本だろうけど、特に高齢者は気をつけないとすぐに低体温症で亡くなってしまう
ここ数年の高齢者パーティーの遭難事故を見てごらんよ
なんやかんやと言いながら年齢の若い人ほど生き残っている
筋力や元気さならもっとばらつくはずだよね
そういう意味で登山ってのは特に高齢者にはハイリスクな遊びだよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:42:31.97 ID:OBb8uhcE0

>>724
憑いてるんだろ、なんかがｗ

それを売りに（ｒｙ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:43:03.59 ID:49W8wUl80

>>727
手配をしたのはツアー会社なんだけどな

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:44:20.56 ID:NrhuEt9g0

>>729
不確定要素が多く、他がやらないﾂｱｰを企画してるだけじゃないか？

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:44:36.17 ID:IGbEc1iQ0

こんな時期に中国に行く方がどうかしている

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:46:43.41 ID:Jj6bsmD80

別に今回は、中国で暴漢に襲われたという話ではないだろ。
なぜ、そこで思考停止するんだ？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:49:12.10 ID:4crSL5ui0

>>728
それはそうや。高齢というだけで、最初から大きなハンディを持っている訳や。
それゆえに１０キロのジョギングと２０キロの荷物を背負って坂道と階段の上り降りが必要や。
低体温症で死ぬ香具師は体力がないからや。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:51:15.78 ID:8s1x3Dav0

>>730
うん　だからその時点で駄目なんだって。
トモラウシの遭難事件のときと違って国外だから余計慎重にツアーを
選ばなきゃ駄目なんだって。同祖神の時と一緒。
普通の観光地じゃないんだから。
自分の力以外を必ず必要とするのに。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:51:57.73 ID:S+MiBW5C0

トムラウシでの遭難事故以前にも、登山ツァーで死亡事故（単数の）しばしば
起こしているだろ。
そこで、安全より利益優先の典型的な会社という噂はあった。
で、今回の事故。
なぜ、このように人命軽視の会社が長く存続できるのか七不思議だ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:52:00.59 ID:OBb8uhcE0

>>731
ニュースで見たが、死んだおばちゃんの一人は、
登山愛好家で6000ｍ級の山へ逝ったりして、
大ベテランの部類だったそうだ。ツアー企画だから登らねば…って以前に、
素人じゃあるまいし「やばいな…撤収！」ってな自己判断も出来たろう。

それでも登ったのは、何かが背中を押したんだろうよｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:52:58.61 ID:CCWYaz+i0

雨が降ってて雪の予報も出てたのに外国の初見の場所によく登れるね
ガイドや添乗員を信用してたんだろうけど何だかなあ・・・

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:53:52.36 ID:WIw4A3i6P

>>729
それはいい。けっこうマニアックなやつが集まりそうだし。
毎回なにか起こりそうなお棺でヤバイ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:58:03.26 ID:4crSL5ui0

>>738
普通の人間だったら行かないよ。それも呪のかかった旅行会社の商品や。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:58:57.28 ID:OBb8uhcE0

>>734
＞低体温症で死ぬ香具師は体力がないからや。

トムラウシのルポ読むと、突然来る感じだな自覚症状無しに。
寒さでガクブルの震えが始まって、（この時点で暖をとらなきゃアウツっぽい。）
震えが止まって突き抜けて、（この時点で周りが変だと気付くらしい）
そのまま意味不明な世界へ。

体力も多少関係するんだろうけれど、体力あっても低体温症になってあの世へGO
濡れない、寒くない装備、生への執着が生死を分けた感じの報告書。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 01:59:47.80 ID:EzlK3xgh0

>>737
ベテランなら「アミューズがフリースとか言ってるけど
秋山歩くにはまともな防寒具も必要」って知ってそうなもんだけど
ダウンとか持ってなかったんだろうか？
持ってたけどダメだったんだろうか？

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:01:51.08 ID:4crSL5ui0

>>737
自称大ベテランというても人の尻の後付いていくだけやろ。
人の後を付いて行くだけやったら、子供でも出来る。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:04:07.07 ID:S+MiBW5C0

老人関連の年金や福祉でニッチもサッチも行かない
日本の国家予算。
この際、昔の風習を復活させれば一挙解決
名付けて、
アミューズトラベルの姥捨て山・爺捨て山ツァー
なんていかが？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:06:11.92 ID:OBb8uhcE0

>>743
それかもなぁ…ｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:06:15.85 ID:gcKdo+W00

>>742　59歳女性はダウンジャケット+フリースだったそうだよ
他の人がどうだったかは今後わかってくると思うけど

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:07:49.80 ID:4crSL5ui0

>>741
自分も昔は装備信者やったんやけど（もちろん装備は絶対に不可欠）、
結局登山は体力脚力次第と思うようになった。

登山家と呼ばれるような人は皆相当トレーニングしているそうだし、
そこそこの登山客もやっぱり走ったり筋トレやって、普通の人より断然体力あるんだよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:08:55.33 ID:LxMP3oVT0

>>743
じゃあ、お前も人の尻について、6000m級の山に登って来いよ
それがどんなことか、はっきりわかるから。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:09:50.89 ID:WIw4A3i6P

アミューズの次回山岳ツアー企画が楽しみで仕方ありません。許してください。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:11:14.66 ID:Jj6bsmD80

小川陽子さん（６２）
　小川さんの登山歴は３０年以上。月に１回は山登りに行くほど熱中していた。
登山経験は豊富で、アフリカ大陸最高峰のキリマンジャロ（タンザニア）への登頂経験もあった。
一方、数年前に海外の山でクレバスに落ちそうになるなど、命の危険を感じたことも。

この方だね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:11:50.96 ID:jr5dRHX/O

二回目だし何人か逮捕しないと駄目だろ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:13:00.08 ID:4crSL5ui0

まぁ登山産業は、先ずグッズを売りつけるのが商売やから、装備以前ｗのことは触れないんや。

ツアー会社は、グッズは売りつけないのでそっちの宣伝はしない。
いかに選定した企画が良いかだけをアピール。
みんな自分の金儲けのためにやっているんやから当然やな。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:13:41.14 ID:LxMP3oVT0

>>751
自民党時代は大丈夫だったが、民主党にも金を配ってるのかどうかだな

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:14:18.04 ID:OBb8uhcE0

>>739
4人で小屋にビバーク中、5人に増えるのがアミューズメントｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:15:04.99 ID:v9KAUL6GO

またトン菌か
やっぱトンキン人はゴミだな
最低だ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:16:25.62 ID:EzlK3xgh0

>>754
確かに増えてたなｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:16:51.94 ID:2TtULsR30

八甲田山死の行軍みたいだな

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:17:44.05 ID:4crSL5ui0

>>750
キリマンジャロは金さえ払えば誰でも登れるようや。登山愛好家のサイト見てみれば分かるよ。
有名な富士山もそうで、頂上に行ったと言うとええっ？すごいねと言われるんやけど、実は小学生が結構頂上にいるんや。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:18:44.34 ID:LxMP3oVT0

>>757
リーダーさえちゃんとしてれば、何の問題もなかったって意味ではね。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:19:01.07 ID:J/AxuOGMO

これオカ板にスレないんですか。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:21:56.56 ID:Jj6bsmD80

>>758
この人が何歳の時に、どういう形でキリマンジャロに登ったかは知らない。

富士山に関しては、５合目までは車でいけるから、
残りを、きちんと登れば一応は頂上につく。
ただ、舐めてると滑落することもある。
孤立峰なので、とにかく風が強いからね。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:22:07.02 ID:4crSL5ui0

>>750
それと亡くなった方をくさするつもりは全くないんやが、
月に一回位山登りしている程度やと、足は普通の人の足と余り変わらんな。

山奥に住んでいる婆さんとか農家の婆さんとかのほうが遥かに健脚や。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:25:39.21 ID:OBb8uhcE0

>>750
やっぱベテランだったんだな。

海外の山へ行くほど経験豊富だったのに何故？ってのはあるが、
考えてみれば山に喰われた登山家は、みーんなベテランかな。
山が荒れると人間がどーこーできるもんじゃ無いから、運が無かったな。

アミューズはやっぱ”持っている”んだなｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:29:20.07 ID:Jj6bsmD80

>>762
ああ、それと記事にはこれしか書いてないだけで、
ふだん、この人が、毎日何キロもあるくとか、
トレーニングをしていたかも不明。

そこら辺は、今後のワイドショーや週刊誌が調べるんじゃないか？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:29:37.61 ID:WIw4A3i6P

登山ガイド本も「山頂駅からの登山」なんてのも出てるからね。
けっこう気軽に登山できそうな情報だけは溢れてる。
ビギナーとベテランの差はトラブルを回避したり、万が一発生しても適切に対処する知識を持っているか
どうかだけ。キャリア何年とか関係ねえから。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:31:00.49 ID:4m3KCqqwO

確かにキリマンジャロはよく聞くわな。んなお手軽な山なのかね。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:35:40.62 ID:4crSL5ui0

アミューズのサイトを以前見たら、とにかく簡単に誰でも苦労しない自然を満喫できます
みたいなことばっかり書いてあった。
山岳ベテランがこんな美辞麗句に騙されるって、初心者と何も変わらないね。
むしろ初心者のほうが用心して、ちゃんと調べるんじゃないの。

今はサイトを隠しているから見れないよ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:36:00.13 ID:tmwxi23o0

キリマンジャロは、まずポーターが荷物もってくれたりするし
食事係は、先行して用意して待っててくれるし、まさに大名登山だわね

ただし、高山病がともなうから、辛いのはそのあたり　
ポーターにザック任せるのもいいが、黒人の体臭でザックもろともげんなりする

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:40:15.78 ID:ngx2f5y0O

>>765
そういう本てちゃんとリスクの事について説明してるのかね？
特に最近流行りの高齢者にとってのリスク
多分してないよなあ
してても一般的な事だけだろうけど
どうして高齢者はすぐに死んじゃうのかとか嫌な事でもきちんと説明するべきだって思うな

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:43:24.75 ID:4crSL5ui0

金魚のフン登山では、必要なのは脚力だけ。

ガイドの尻の後を付いていくだけなんやから。
山登りの知識なんか要らないの。だから１００回行こうが１０００回行こうが一般人とたいして変わらない。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:45:38.90 ID:OBb8uhcE0

>>769
てか、中高年が何で山なんだろうな？
極寒からの生還とかの、魔界の読み物としての山は色々考えさられるが、
登山は結構死傷率高めのスポーツだと思うけれども。

極限に身を置いて、生の実感を得るような感じなのだろうか？

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:47:43.92 ID:geRSE4Fc0

このスレでも、毎日何時間もスポーツクラブでトレーニングしてる高齢者とか、
月の半分くらい山登りしてる高齢者の話が出てたが、そんなに鍛えて元気でも
体温調節機能みたいのは若者より弱いとおもう。だから高齢者が山で死なないためには、
若い時なら多少無理しても決行したような行動も、潔く諦めるしかない。

本格的な降雪までに歩き切れそうにおもえても、気温は下がってきてるし、遅かれ早かれ
雪になるとわかっていた日に出発すべきではなかっただろう。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:50:05.06 ID:4crSL5ui0

>>768
キリマンジャロも今回と同じように金魚のフンやったのかね。

食いもの、寝る場所、移動、案内人全部パックになっていて、
手荷物のリックサックだけ持って行けば、後は何も考えなくていい。
道も全部案内人が付いて来てくれて教えてくれるんやから、
どんなバカでも登れるんや。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:54:01.16 ID:FFOkWOMX0

>>1
弔う死山？
山名が物語ってるな

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:54:14.39 ID:4crSL5ui0

>>772
山で死んでいる登山客は普段運動していないから。
運動不足やから、心臓の力も弱いし、回復力がない。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:55:28.53 ID:fPgzMpeP0

いやまあ会社は無論悪いんだけどさ
ちょっとは調べろよな
今時大した手間かからんのだから

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:57:46.61 ID:mC/DTfBS0

周りが止めても聞かないしな
己の判断力が低下しているのも認めずに突っ走る

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 02:59:02.29 ID:OBb8uhcE0

>>772
潔く「次回の宿題」にするのも登山だわな。

「雲逝き怪しいけれど、折角ここまで来たんだから…」で、
強行して玉砕するのは、なんだかな。

老い先短いから、焦るんだろうか？

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:01:23.45 ID:ngx2f5y0O

>>771
中高年の人達の若い頃って登山はブームだったって聞いた事がある
今は道具がずっと良くなって山も整備されて、昔より安全に登れるようになったってのもあるだろう
あまり運動をしたことが無い人にとって、特に歩くってのは手軽で健康に良いスポーツだよね
登山ってその延長にあるし、いろんなレベルがあるから高齢者には受け入れ易い
とか、そんなんじゃないかな

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:03:22.06 ID:Jj6bsmD80

>>778
人間、登山に限らず、すべてにおいて、
突っ込むよりも、
諦めるって判断が一番難しいんだけどな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:03:55.54 ID:WIw4A3i6P

>>779
まさに団塊ビジネスチャンス到来だわな
でも、せっかくの客を死なせちゃダメだぜw

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:07:55.50 ID:4crSL5ui0

>>779
中高年にいきなり
サッカーやれだの、柔道やれだの、テニスやれだの言っても、できないんだよ。
所詮体力が全然無いの。

体力がないくせに、山登りするから死ぬんだよ。
老人になってからサッカー競技始めて選手になるくらいの人なら、登山しても死なないやろ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:09:16.49 ID:OBb8uhcE0

>>780
まあ、気持ちは解るが、
その辺をグっと堪えて次回へ回すのが大人かな。
進むも勇気、退くも勇気、同じ恥じる事の無い勇気かなと。

生きてこそ、我慢汁垂らす機会も、この先あるさｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:09:26.22 ID:KSXUu3NP0

今後この会社は社名の前に「あの！」をつけることを命じます。
見た奴気になって検索すんだろ。参加者全滅行進で有名だとわかる。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:12:54.66 ID:4crSL5ui0

>>780
老人は依怙地だから、人の言うこときかんやろ。

民宿の中国人が引きとめたそうなんやけど、聞かなかったそうやな。
富士山に登ったバカ中国人親子が山小屋の香具師に引きとめられて諦めたのと対照的や。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:15:32.39 ID:EpF79h5M0

>>785
民宿の中国人が警告したが、言葉が通じなかったらしいよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:16:39.41 ID:WIw4A3i6P

>>783
ふーむ、まったくだ。無茶して空まで昇っちまうなんてな。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:19:04.51 ID:Jj6bsmD80

中国人親子は登山家じゃないからなあｗｗ
目的は日本の象徴・富士山で、「尖閣アピール」だったんだから。
それも、登山装備も何もしてなかったはずぞ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:21:01.04 ID:8OH+KgB0O

この世代って他人になんでも用意してもらってねえ？
海外旅行やら国内旅行やら逝きまくってるのに
自己流の考え方がないように見えるのは気のせいか？

アニオタで例えると
ハルヒやラキスタに踊ってる連中みたいな

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:34:15.91 ID:YueeB2NO0

本当に、高齢者ばかりｗ　いつまでも若いと思ってるんだろ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:35:46.95 ID:sYkUjwexP

普段からツアー利用してるから思考停止になるんだな

俺は旅行も登山も単独だから、厳しめに計画たてる

まぁ一緒に行く奴がいないだけだが

792 ：名無し：2012/11/08(木) 03:58:37.65 ID:fPE28xcW0

昨日７日の朝７時半頃だったと思いますけど、みのもんたのワイドショーで、
「これが遭難・・と思った」と説明が流れた直後に、
（スタッフの女性の声で？）「そうなんです」という小声が流れました。
何か気になります。気のせいでしょうか？
どなたか他に聞いたひと、いませんか？

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 03:58:42.03 ID:yVz6lIVo0

去年の秋に谷川岳縦走中にみぞれ混じりの強風になって万太郎の手前で引き返したった
当然、秋山装備だったから糞寒かった
びしょ濡れの格好で肩の小屋に辿りついたときは助かったーと安堵したわ
素人の俺でもこのくらいの経験はあるわけで30年も山やってればホワイトアウトで死にそうになったくらいはあるもんだ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:10:21.01 ID:hK81CCx40

防災用のサバイバルシート持参だったらまだよかったのかな
あれはアルミで防寒らしいけども

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:12:32.30 ID:P/JLMkhj0

心配しなくてもお前らも歳をとれば全く同じ事をするようになるよ
全く同じ内容の話題を同じ相手に繰り返し繰り返し何度も何度も話すとか
苗字が同じってだけで親戚や血縁と思い込むとか
基本的に自分が20代だった頃の知識や世界観で判断するとかな

まあそれまで生き延びられるかどうかの方が現実の問題だろうけど

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:13:16.49 ID:lXcvH89J0

>>777
オレオレ詐欺にひっかかるのもうなずける

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:16:39.08 ID:IVfUCnsR0

ＨＰ閉鎖して逃亡してるのが気にくわんな

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:16:49.72 ID:aGuIUaRD0

つまりこの会社の旅行をプレゼントしたら高確率で殺せるということか
需要ありそうだな

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:18:41.41 ID:yVz6lIVo0

シート被ることで風は多少防げるし、防水性もあるけど、アルミの熱反射効果はほとんど得られません
アルミ無しのシートでも同じ
家のベランダでシート使うなら効果感じられるかもしれんけど、山中でビバーク訓練してみた結果では不要な物
まぁ、嵩張らないし、万が一のときはアルミの反射で居場所確認もしやすいみたいなんで持ってるが

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:40:59.47 ID:4crSL5ui0

トムラウシ山で凍死した老人達も発狂して死んで行ったそうやね。
八甲田山死の彷徨でも、寒いのにｗ裸になっている死骸が転がっていたとのこと。
でもって俺の知っている遭難死も凍死なんやがパンツまで脱いでいた。

最後は死の恐怖で精神錯乱して狂い死にするってことや。

凍傷で指を切りと落とすような場合、冷たい痛いと感じるときはまだ望みがあるうちで、
感覚が何も無くなったら壊死を始めているということや。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 04:50:56.39 ID:e2E+RvGb0

【中国外交音痴】「日本が盗んだ」7回、異様さ際立つ中国演説
【外交儀礼を無視】関係者から「安保理の品格おとしめる」と非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/chn12092822120009-n1.htm

中国の楊潔チ外相と李保東国連大使が27日、国連総会の一般討論演説の場で沖縄県・尖閣諸島の領有権を
主張する一方、乱暴な言葉を連発しながら日本を名指しで批判するなど、その異様ぶりが際立った。

安保理常任理事国の発言だけに、「安保理の品格を落としめるもの」（安保理外交筋）との声も出ている。

演説に立った楊外相と、日本政府による反論に対して再反論を行った李大使は「（日本が尖閣諸島を）盗んだ」
との表現を計７回使用。
「強盗のロジックと同じ」「（違法な）マネーロンダリング（資金洗浄）のようだ」とも表現した。
また日本を「植民地主義的」と７回も形容した。

国連筋は「国連総会という各国の首脳・閣僚クラスが一堂に会する場で、これほどの言葉を聞いたことは過去にない」
と指摘する。

野田佳彦首相が２６日、領土や海域をめぐる紛争について「国際法に従い解決する」と主張した際、
中国を名指しで批判することはなかった。

「国連の討議では、ある国が他国の名前を挙げない時、相手国もそれに従うのが筋」（国連外交筋）だが、
中国はそれを無視した形だ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 05:10:25.03 ID:Za1jbSXz0

関係ないけど、どうしてもトラシウムと読んでしまう。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 05:30:05.63 ID:ylkYnaaxO

弔丑

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 06:14:37.53 ID:onUNAEpl0

こんな旅行会社に申込するほうがバカだろ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 06:24:48.12 ID:U+8LTWtqO

もしかしたら尖閣ﾋﾞﾃﾞｵが全公開されてたら旅行やめてたかもしれないのにな

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 06:32:52.73 ID:xX/+oRI10

そりゃ死ぬときは死ぬって。
事故処理だけしっかりできればツアー会社はそんなに悪くないと思うけどな。
死んでも行きたいって奴向けにツアー用意してんだから。
俺だっていつ万里の長城の奥深くまで行きたくなるか分からん。
その時に何のサポートも無い方が困るよ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 06:35:14.78 ID:IWnasW6/0

>>805
登山屋は登山暦自慢・装備自慢・不幸自慢・無謀自慢という
自分はいかに他のヤツより優れているかを自己主張する連中だから
逆に行くことで自慢するネタをゲットしようとするから困ったもの

特にツアーに申し込むような奴らは登山仲間にすら嫌われて
仲間はずれにされるようなあぶれ者だったりするから

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 06:39:25.11 ID:TWjskFIpO

今回は死亡事故になったけどボケて家族に迷惑かけるより全然マシ
団塊はお金もヒマもあるからこれからも世界中遊びまわるよ
ガキどもが僻み全開で叩いても関係無し
お前らには悲惨な老後しか残されてないから諦めろｗｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 06:47:23.74 ID:UnA+SSHO0

アミューズトラベル社は社員一同で「福島プルトニウム狩りツアー」に参加しろ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 07:11:07.22 ID:VR88LnYK0

外国で行方不明になってても実はドラム缶に入っていて

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 07:21:46.07 ID:JYRaIBvh0

これ、やっぱり平和ボケというか、自らの実力を知らずに、周りが安全にしてくれているのに
出来ると思い込んでる連中が事故ってる訳だ。亡くなられているので、あまり辛辣な事は
書きたくないが、ハイキングのノリで秘境探検してる気分になってしまったのだね。
用心深い奴は、道具として必要ありませんと言われても、ケープや保温シートの一つくらい
持参するし、チョコレート等の高カロリー食品も持って行く。足元から冷えるので、マットも
持って行く。

というよりも、高山登山経験者の割に、この程度の雪でビバーク不能という時点で、全く用心
深さが無い。年寄りの秘境登山は、三浦雄一郎レベル以外は止めておけ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 07:44:38.38 ID:fub8P/ST0

アミューズて福山の所の関連会社？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 07:46:29.33 ID:uWnAwAO10

前回の事故の遺族に、ツアーのチラシ送りつけたんだっけ？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 08:12:16.55 ID:u7kiIEqj0

殺人資本主義国家
利益さえ出れば客なんか死んで結構です

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 08:16:47.33 ID:ORM8wWjeO

表向きは旅行会社。実は老人処分業。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 08:31:27.57 ID:sjC7xBCCO

雪山登山がもうムリポなので次は富士の裾野に広がる雄大な樹海をビーサンで探索するツアーを売り出す訳ですね。
わかります。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 08:36:24.33 ID:WIw4A3i6P

遭難事故だけ取沙汰されてるけど、アミューズは業界での実績はどんなもんなんだろな？

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 08:55:47.31 ID:BpukMasQ0

万里の長城が国境だからな。今の中国は北方面に出過ぎ。だから朝鮮半島が物騒になっている。
元も清も、万里の長城を乗り越えて占領しにやってきた政権で漢民族の政権国家じゃない。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 08:59:35.59 ID:Za1jbSXz0

ジジババなっても自慢したいものさ「わしら、こんな場所に行ってきたわ」
「日本人や現地の人もあまり立ち入らない場所でよ」「へー大変だったわね」

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 09:10:02.59 ID:EzlK3xgh0

この会社、客からの評判はいいんだよな
「自分は遭難するような間抜けじゃない」って感じか

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 09:13:55.66 ID:AXAKazHy0

この中国人ガイドは、小日本３人を退治した英雄として扱われ
プール付きの豪邸と高級車を政府から与えられるのであった。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 09:17:38.77 ID:V9b4r17/0

>>820
他の会社からは年齢制限で断られるような客も受け付けてくれる会社だっけ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 10:05:10.67 ID:Za1jbSXz0

『天国へ行きましょう！ツアー』でいいんじゃね？

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 10:19:55.51 ID:LxMP3oVT0

>>821
海保に漁船をぶつけた船長は、２４時間監視対象に入ってるのに？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 10:20:59.40 ID:UV6tlfEJ0

このご時世にわざわざ中国旅行とか
中国大好き団塊老害の末路

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 10:22:19.08 ID:LxMP3oVT0

>>825
お前は団塊世代も知らない馬鹿だな

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 10:47:50.84 ID:WIw4A3i6P

>>821
現政権を倒したいだけのクズどもだけだよ日本人叩いて喜んでんのは。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:38:26.69 ID:iDTKxDni0

山は雪のときは危ないんだなぁ
ツアー旅行行ったのに凍死とか、家族はびっくりだな

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:39:58.50 ID:lEI3NzUU0

現代版の姥捨て山かｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:42:33.99 ID:dd8hoT+F0

>>825
団塊とみんな言ってるけど、
正確には、今回は段階１個前の世代な。

団塊はこれから続々退職してるくる世代。
つまり、地獄はこれからなんだｗｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:42:45.99 ID:rme3c60TO

保険おりるのか？
捜査費用誰が払うんだ？

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:47:15.79 ID:LxMP3oVT0

>>830
団塊は今年で６３～６５歳。
もうほとんどが退職している。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:50:29.09 ID:lEI3NzUU0

団塊って登山、ワンゲル世代なんだよな
バカと煙はなんとやらっていうが
本当にその通りだなｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:53:10.03 ID:LxMP3oVT0

>>833
バカはお前。団塊はいないから。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:55:51.86 ID:H+Hcvzf20

観光で軽くいけるところでこれだからなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wjqEuBoCIk4
ここを薄手のセーターで一日１０km以上とかキチガイ沙汰
http://www.youtube.com/watch?v=jRUvpPfeW5Y
http://www.youtube.com/watch?v=_kVCWYwPLUY&feature=player_detailpage#t=209s

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:56:40.30 ID:gsPldoaW0

この会社の事務所に、創価の三色旗掛ってたというんだが。
また高速バス大惨事のハーベストトラベルの兄弟会社か？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 11:57:50.91 ID:Zae9zgDV0

凍死したの？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 12:00:57.47 ID:7usIU2if0

こんなもん、中国が悪いだろ！

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 12:20:07.57 ID:08e7/+210

あいかわらずマスコミの皆さんの情熱は斜め上だなあ
　助かった女性が今日帰国するそうだが、
北京空港で、マスコミの皆さんが囲んで追っかけまわして
マイク突き付けてる、そんなにしなくてもよかろうに

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 12:28:50.32 ID:a6JFXOAn0

一人生き残った人、これからどうやって生きてくんだろ。

841 ：ninja!：2012/11/08(木) 12:29:27.32 ID:BPz5KKfM0

平和・平穏ボケしすぎるとナニが危険かわからなくなるんだよ…
そこに楽観主義者が加わるとさらに危険度が増大する。
ゆとり教育を受けた人達も他人ごとじゃないよ、
自分の身や家族を守るため、
　　　　　　　　　　「生きるための勉強」はしっかりやっておこう。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 12:54:54.44 ID:p6Guxs9U0

(´・ω・`)弔むらうし

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 12:56:50.80 ID:xTlKW28B0

>>1
大切なひとに、ここのツアーをプレゼントしよう。
保険をしっかりかけてから。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:02:33.78 ID:1fdAWW2z0

トムラウシの事故の後、存続してたのか

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:08:05.41 ID:HItUvkdHO

亡くなった方には申し訳ないが
紛争中の敵国に旅行に行くのはバカだよな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:09:33.90 ID:ODMVCUxC0

薄手のセーターとフリースとか、今の日本の紅葉見に行くにしても
準備が足りないと言われても不思議じゃないわｗ

晴れの日とそうじゃない日の気温差なんて、年食ってるなら判ってるだろうに。
老人になるまでずっと家にこもってたのかよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:18:50.68 ID:RXvd9U9k0

このガイドは山は素人だな
普通は二重、三重に安全を考えるもんだが

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:21:54.76 ID:DuBlBo/40

>>823
ちゃんと注意書きに「お客様の行いによっては天国へ行けない場合もございます」と書いとかないと。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:32:05.13 ID:4crSL5ui0

死んだお婆さん達は気の毒だね。
山に登ったのは初めてだったんじゃないの？
寒い場所なのに服を持っていかないし、天気予報も知らないし。

こういう登山素人の老人観光客を騙して金儲けするというのは、
ブラック企業だな。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:38:17.74 ID:K8seOZmqO

>>840
まだまだ登山に行くでしょ。
トムラウシで生き残った人もまた山に行きたいと言ってたよ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:38:44.55 ID:4crSL5ui0

>>847
トムラウシの時は３人いたガイドは、誰もトムラウシを登ったことがなかった
んじゃなかっけ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:41:48.21 ID:QS8aJ6U+0

>>811
まあ北京のちょい上あたりだから秘境っつーほどの秘境でもないが
この季節の中国北部内陸の山の中とかお手軽旅行気分で行くところじゃないのはその通りですな
現地語喋れない場所で命のリスクあることするなら自分で事前思考するのが大人
安易に他人任せにすんなとしか

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:47:01.32 ID:4crSL5ui0

山登りしたことは数回しかなくて良く分からないので教えて欲しいんやが、
山登りってガイドを雇わないで自分で行ったらあかんの？

自分で行けばいいやろ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:51:07.25 ID:4m3KCqqwO

>>851
少なくとも北大出の若いガイドは何度も登ってたはずだが

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:54:37.87 ID:4crSL5ui0

中国やとコソ泥や盗賊や強盗の類が多いから防犯用に現地人を雇ったんかな。
しかし、そいつが雇主を裏切った可能性も高いやろ。
少し呆けた老人ばかりやったら、襲うのは簡単。死人に口なしや。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 13:57:56.30 ID:3KD4mqx+0

>>845
自殺しにいったようなもんだしな

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 14:04:00.20 ID:4crSL5ui0

>>854
北大って、北海道大学のことかな。
北海道大学出て、日当数千円か
多くてもせいぜい一万円少々のバイトをしてはったというのは、
何か特別の事情があったんやろね。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 14:06:18.03 ID:VR88LnYK0

>>851
3人のガイドのうち2人は登ったことなかった＞トムラウシ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 14:13:13.62 ID:4crSL5ui0

ＮＨＫの放送を見ると、
支那國では日本人を見つけ次第嬲殺しされるというデマを流しておるようやが、
長城の実況中継はやらんのか。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 14:15:43.03 ID:4m3KCqqwO

>>857
聞いた時は土地の人間なんだなあくらいにしか思わなかったが、
言われてみりゃそうだな。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 14:17:44.25 ID:a6JFXOAn0

だいたい、登山なんか行く年寄りは家族(息子や娘)の忠告なんて聞き入れない、頑固者ばかりなんだよね。
死んだら自業自得なんだよ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 14:38:32.74 ID:C/qyfsQs0

サバイバルツアーの企画をさせたら右に出るものはない。
一度、正月番組のヨゴレ芸人サバイバル企画をやらせるべき。
↓上島さん、一言どうぞ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 15:28:51.08 ID:mhfXhEIf0

>>849
１００キロ行軍に、山登ったことのない人間が申し込むかｗｗ
ないないｗｗ
それぞれ、程度の違いはあれ、「山歩き」はしていた。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 15:54:20.88 ID:9GDY4aou0

>>800
低体温症も限度をこえると暑く感じたりするみたいだね

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 15:56:29.38 ID:geRSE4Fc0

>>863
亡くなられた方々皆、山三昧の生活だったようだよ。
男性は毎年年賀状に前年上った山を書いているほど登山が趣味、
女性もひとりは登山暦30年以上(息子さん談)、
もうひとりの女性も国内外問わず、頻繁にでかけていたという。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 17:29:42.58 ID:xd5St8Xy0

>>835
雪国育ちの俺からみて・・・
何でみんなこんなにへっぴり腰なの？
よっぽど雪降らなくてなれてないとか？
手すりちゃんとあるのに何やってんだか

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 17:39:43.17 ID:bbZ75hlg0

>>799
え、かぶるの？
地面に敷くもんだと思ってた

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 17:40:15.04 ID:weLsQ39f0

>>866
行きゃわかる
カメラで見る以上に傾斜がきつく踏みしめられてアイスバーン化してればああなる
あの国で手すりのあるとこは相当勾配きつい

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 17:47:56.94 ID:CQmtvFXm0

>>867
かぶるっつーか、
体に巻き付けるんだろ。

非常袋にも入っている（のがある）よ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:11:05.40 ID:bbZ75hlg0

>>579
事故直後でハイになってるだけじゃない？
地震の時も一ヶ月以上後から急激に
PTSDが増え始めるみたいな話をよく聞いた

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:14:26.35 ID:er7ammlXP

擁護するとすれば、秘境ニッチな企画のツアー組む会社だからあり得るわな常に

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:18:22.84 ID:FyGal2hL0

業務上過失致死で裁けよ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:19:30.41 ID:bbZ75hlg0

>>869
なるほど
サンキュ！

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:23:04.65 ID:y0jrqE+Y0

万里の弔城
弔うシ山

まあ、そういう場所ってこった。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:35:27.24 ID:bbZ75hlg0

>>715
富山の中学生は全員立山登らされるんだぜ
高尾山や大山とは大違い

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:47:15.19 ID:ngx2f5y0O

>>579
トムラウシも生き残った人は似たようなものらしい
自分もほんのちょっとの違いで死んでいたかも知れないとは思わないみたいだね

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 18:58:08.30 ID:mhfXhEIf0

簡易テント、１個しかもって行きませんでした！（アミューズ社長談）

だって

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 19:05:08.30 ID:WIw4A3i6P

次回は八甲田山死の行軍完全体験ツアーや二百三高地突撃体験ツアーなど歴史愛好家も楽しめる
企画でぜひ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 19:20:08.16 ID:EzlK3xgh0

使ってたのは2個だったから、片方は客のか
簡易テントってツェルトのことかな

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 19:28:00.30 ID:qbmBigXs0

>>865
ベテラン登山家なら尚の事、装備に気を配るはずなんだがなあ。山はいつ、どこで、何があるか分からないし。
日帰り低山トレッキングでも、キャプ2と3とかのアンダー２枚。替え含む（汗だけでなく雨などでも濡れた場合）
R1.R2などの薄手と厚手のフリース。
ダウンジャケット、ソフトシェル、ハードシェル、ゴアのレイン上下、ツェルト持っていくけど。
例え、旅行会社からセーターでいいですよ～と言われても、緯度経度、標高や行動時間をちょっと考えれば、ね。
ましてや毎日10kmのトレッキング、疲労も重なるだろう。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:17:03.04 ID:YUC1qO7r0

ああ、これは遺産目当ての事故偽装殺人だな。かなり複雑な迂回経由で金が渡ってるだろ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:17:57.80 ID:E25Nfx6/0

>>715
青森で生まれ北海道で30年暮らし、映画「八甲田山」は年に1回は見ているが
冬は完全防寒の服装でばかり外出している
もちろん冬山には登らない
わかっている人間は危険な場所には近寄らない

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:19:53.07 ID:fE+Cm4Rt0

これってさぁ、保険金殺人じゃね？
客に保険かけて危険な旅をさせるビジネス

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:34:02.47 ID:x0BjnSZs0

富山のjcやjkは真冬でもミニスカ制服に生足ソックス、スニーカー
男子もコートもなしで吹雪いたらせいぜいマフラーする位。
なんか厚着を恥ずかしがるんだよ
その格好で3-40分かけて徒歩で通学なんてザラ、子供の頃から訓練してる。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:45:20.01 ID:kLQjxwB70

>>875
登ってない年代もあるよ
うちの母校だけかもしれんが

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:48:14.17 ID:4ExEc7E+0

前回の事故は現地人ガイドでなかったことが原因でないんだ
ということを証明するために起こしたような事故だな。

証明者が事故の原因という。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:51:38.73 ID:k8KM4KQG0

あの県の寒さを侮っちゃいけないよ。湿気の多い寒さは独特だと思うよ。
転勤で住んでた事あるけど、舐め切って行ったらしもやけ連発した。

あと大阪支社時に富山出身のが何人かいたけど、
会社の中が暖房で熱過ぎで死にそうってよく言ってたなぁ。
富山の人間って寒さに強い県民なんだ…と実感した会社生活だった。

888 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/11/08(木) 20:58:52.47 ID:kLQjxwB70

でもまぁ59歳なら48豪雪どころか38豪雪も経験してるだろうから
雪には慣れてただろうな
今の居住地が射水でも、出身が福光とか城端とかもっと山だと更に無敵

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 20:59:43.71 ID:p6cygbFe0

　
　予備日、無し

ってのは、こういうツアーでは
普通なの？
　

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:01:33.67 ID:qt6miGAa0

ガイドも死んでるし　客がイケイケだったんだろ
自業自得だな　中止命令聞くような連中じゃないわ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:05:20.63 ID:IVD4TKIJ0

青森はよく知らないけど、北海道は冬は暖房がんがんで部屋の中では薄着だからなあ～、
富山ぐらいのほうが、却って寒さに強い可能性は有るなあ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:07:40.41 ID:p6cygbFe0

>>890
> 客がイケイケだったんだろ

そうだったの？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:09:54.22 ID:/oBgJxV90

トムラウシも今回も、尾根の縦走だな・・・・

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:13:37.60 ID:4m3KCqqwO

いくら冷暖房があっても、内地では北海道の斬られるような寒さは希だし、
北海道では内地の舐められるような暑さは経験出来んよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:14:12.72 ID:k8KM4KQG0

>>878なんかすげー行きたいツアーだ。
前にニコ動で冬の八甲田に行った人の動画みたけど凄かったわ。
どうやら本人はJ官らしいので、普通の人は絶対に無理だと思うけど。
>>884そーいや、富山の子達はやたら薄着だった。なんでコート着ないの???と思う事がよくあった。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:15:13.85 ID:IT4H4Jey0

セルフ姥捨山w
少子高齢化社会を解決する為にアミューズ社には補助金を出すべき

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:17:27.52 ID:4crSL5ui0

>>884
やぱーり、そうなんや。富山人は凍死した香具師らとは肉体が違うような気がしていた。
東京育ちの老人団体が長城行ったら、全部逝っているやろねｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:23:51.25 ID:E25Nfx6/0

>>891
北海道は冷え込んだ朝は息をすると鼻の穴が一瞬凍る
でも家の中では暖房ガンガンにつけてアイスを食べるのがデフォ
青森はそれほど寒くないが暖房が北海道より弱い
地吹雪がすごいし、地域差もあるが積雪量が半端じゃない
除雪車は毎朝動いているのに足跡のない雪を漕いで歩くのが普通のこと

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:26:23.55 ID:geRSE4Fc0

>>892
生き残った女性はそう言ってる。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:34:17.31 ID:IVD4TKIJ0

http://8446.blog79.fc2.com/blog-entry-244.html

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:37:16.22 ID:VR88LnYK0

福岡や北九州に住んでいたら大雪への耐性全くつかないから

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:40:22.52 ID:EzlK3xgh0

>>895
つべに「冬の八甲田雪中行軍ゆかりの地探訪」ってのがあったけどこれ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:41:43.21 ID:4crSL5ui0

アミューズトラベルの長城ツアーの企画担当者って香具師は、俺は何もかんけーねーし、
みたいなデカイ態度でインタビューに答えていたｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 21:46:03.69 ID:4crSL5ui0

アミューズは２ちゃんの管理人みたいだなｗ書き込んだ奴が悪いんで、
漏れは場所を提供しただけ。

うちはツアーという場を提供しただけや、責任は無いんや。
勝手に死んだ香具師が悪いんや。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:05:34.41 ID:WIw4A3i6P

>>904
ま、法律上そういうとこは抜け目なく誓約書にサインさせてるでしょ。
こんだけキワモノ企画だらけじゃなにが起きるか予測不可能だし。
それでもいいから連れていけって客が居そうな日本が異常だよ。
平和ボケで刺激足りないんだわな。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:08:44.48 ID:YmwT3KQ50

今のジジババは勲章志向なんだよね
百名山いくつ行ったとか、有名な秘境にどうとか
地図は読めない天気予報も気にしない
ガイドという名の商売人の使用人のあとを
ただ歩くだけｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:12:53.90 ID:bbZ75hlg0

>>903
どっかで見れる？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:18:10.93 ID:k8KM4KQG0

>>902
そうです。なかなか良く作ってあります。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:26:34.34 ID:S6oE8PBAO

>>897
ところが、東京都下で寒さに平気な奴らより北海道民の方が
弱いんよ。

降雪時の対処は別だけどな。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:42:08.02 ID:c9wee7A00

>>880
ねーよ馬鹿ｗ
フリース２枚、ハードシェルとレインウェアwwwwww
１月に北鎌行った時だって、スマウミッドウェイト、キャプ４、R2、アルティメットジャケット、パタダウンだけだわ
ただでさえ冬は荷物多いのに、そんなにデッドウェイト増やすとかないわ
まして日帰りでそれはない
脳内すぎる

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 22:44:54.61 ID:xd5St8Xy0

>>892
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012110600258&rel=y&g=soc
１０月に長野県にハイキングに行った際には、突然の雨で大半のメンバーが美術館巡りに予定を変更する中、計画通り歩くほどの山好きだったという。

この行動パターン繰り返してたら、なんかあったらそりゃいつか死ぬよ
生存者のインタビュー聞いてても思ったが
こんなのばっかり集まってたんだろ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 23:00:18.76 ID:Dl6oVkini

>>875
南洋のバンジーみたいな風習だな

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 23:00:22.79 ID:FAnQa+gZ0

建造物である万里の長城を歩くだけで遭難なんてするのか？
行ったことないから知らんけど

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 23:02:56.10 ID:ee22+rao0

万死の長城

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 23:12:12.08 ID:wwYThKc90

アミューズトラベルも被害者だろ
５０年に一度の大雪だったんだぜ、どの会社が企画しててもあの日なら死人が出てた

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 23:13:42.89 ID:eiTDn9kd0

　　　　　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんとついてきてくださ～い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　//￣｀～ ´⌒/
　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　　 , -- 、_
　　　　,i"　　　　　　　ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　　　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　　ゝ____ノ
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917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 23:42:34.52 ID:8KaQTGca0

アミューズトラベルって朝鮮人みたいだな

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 00:14:36.79 ID:8DF3q9Yo0

>>915
同感

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 00:36:43.42 ID:zVJ5SRUh0

>>915
決行したのは単なる判断ミス
中止しなかった時点で同情には値しない

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 00:42:36.10 ID:LQx/Ihr+P

http://img.guideme.jp/i/I6o9BClsJ2gsXZkMnGDfsWC9r/mzf3aatOqyEeN44vvC7YEo8KrAwpj3ZTlhfAi3CoCND4Y6vNViou2xysor4A==.jpg
http://img.guideme.jp/i/I6o9BClsJ2gsXZkMnGDfsWC9r/mzf3aatOqyEeN44vtBs5cPdvNSnAgREMHVpGfK9BFC8uzrosab+UE6uSuNbA==.jpg

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 01:01:00.93 ID:XT7QVdkD0

ここでなんだかんだ言ったって、助かった本人は懲りずに、またアミューズでトレッキングツアー参加するんだろうな。
トムラウシの時みたく。
下手すればパンパカした、あの人たちの分も登ろう！とかw

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 01:08:13.18 ID:hNNsOIEG0

とりあえず、「トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」という本を読んでから
叩くだけ叩いて貰いたい。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 01:15:22.49 ID:ovBjUqVI0

>>915
他の会社なら、本社と連絡とるなりして、中止する可能性もあるけどな。
アミューズは、一度ツアーが始まったら、
問題発生時に、本社と連絡とれない場合が多すぎ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 01:43:59.40 ID:0aKGrfMA0

新田次郎なら
後の人の為になる作品を残してくれただろう。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:12:00.30 ID:NrcB6bUC0

この逆境を跳ね返してサバイバルするのは相当困難。
途中でリタイアしてアタシは帰ると言ったって、何処へ行けば人家があるのか分からない。
携帯電話は使えない。救助要請したくても自分がどこにいるか伝えられない。
着るものはフリース一枚ｗ、野宿用品は持っていない。で、雪はドンドン降ってくると。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:12:38.34 ID:/Dbdq+tG0

登山は自己責任だろ。旅行会社やガイドが命の保障までしてくれるわけではない。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:24:28.54 ID:b/8B0uW10

死人１０人以上だしても営業停止何日とかですんじゃうんだな。
交通事故とかだとすぐ逮捕なのに・・・。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:24:44.68 ID:ZHsS/bd5O

http://p15.chip.jp/upload

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:25:17.29 ID:NrcB6bUC0

俺やったら、GPS通信機、ヒマラヤ登山用の防寒具、救助隊が来た時用のシグナル一式、
大型ナイフ、発火装置、ホカロン20個持って行く罠。
それと中国やから中国国旗と棒。国旗の色が赤いから目立つやろ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:26:20.22 ID:iMdTDtAz0

>>929
中国は外国人にＧＰＳ禁止にしてるんだと。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:26:31.84 ID:/C3PhhD10

やばくなったら倒産してトンズラ。
代表者名変えてまた別の旅行会社作って同じことやるさ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:26:33.91 ID:+WdPqjNI0

午後の２時すぎから雪が降り出したらしいから行程の７０％ぐらいは経過してるだろ
逆に戻るか先に進むかなら大雨でも全行程を制覇したＢＢＡがいたから
９０％以上の確率でコイツらは前進してただろうな
国民にとってはこの会社はいい会社だろ無駄な年金を貰う奴をあの世に送って
若者世代の負担を減らしたんだから
死んだ奴らも大好きな山で逝ったんだから本望だろ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:31:04.59 ID:0PHNUe7h0

>>924
「愚行の人」とかか

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:34:40.10 ID:qSvVbVyc0

現代の姥捨て山か。
万里の長城ツアーを促進すれば、年金問題が解決するな。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:35:17.57 ID:NrcB6bUC0

大型ナイフが何故必要かと言うと、避難用の塹壕を掘るためや。スコップの代わりやね。

狼の群れや虎が弱った猿を食おうと狙って来たら、まぁまず助かる見込みはないね。
だから、目立たないようにタコ壺に籠って救援を待つことやな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:46:51.83 ID:NrcB6bUC0

＞登山は自己責任だろ。旅行会社やガイドが命の保障までしてくれるわけではない。

その通りやね。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:49:39.37 ID:brh29PZEP

>>932
７０過ぎの参加者が先にバテてかなり予定より遅れたらしいよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:55:09.42 ID:FsiKQx0K0

>>936
％の問題だろ？
旅行会社やガイドがいるから、安全性の％があがるんだぜ。
アミューズは、アクシデントがあった場合の遭難率高すぎだろう。

自己責任って言葉を使えば、なんでもすむと思うな。
それじゃあ、愛国無罪と一緒じゃねえか。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 02:56:22.91 ID:pgAaghve0

いちばん遅れてる人にペースを合わせるべきなのに、
高い金払ってる、次はないかも、自分に限って、とかで
勢いで出発したんだろうね。７６歳の男性も自分のせいで
予定変更、リタイアとなってはと、休みたい、引き返したいとは
言いだせなかっただろうし。

ニコ動の「そして五人は帰らなかった」でも、近くの有料山小屋で
休むという提案がでたけど、頑張ってその上にある無料山小屋に
行ってしまった。飲酒パーティー、寝坊して出発、天気予報を
聞きそこね、結果大雪暴風に遭遇。

940 ：英語が必死。：2012/11/09(金) 03:02:07.42 ID:9gCjq95PP

Abuse Travel
（酷使　観光）

死ぬまで歩け、オラオラっ！

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 03:04:35.65 ID:+WdPqjNI0

迷惑な登山者なら死んでも文句ないけどなｗ
みんないい年した老人なんだから他人に迷惑かける前に離脱して翌日から合流とか考えろって話だ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 05:31:33.76 ID:keExB9Ja0

>>939ラジオ聞き損ねじゃなくて、始めから持って行ってなかった。
もちろんテントもなし。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:04:27.84 ID:p6ErORpA0

>>939
金を払って参加したら遅い奴に足を引っ張られて荷物と化し
迷惑までかけて全然楽しめないどころか危険な目にあって代金は満額支払ってもらいます
あなたはこれで納得できるのか？
知らない相手と同行して命まで預けるツアーなんて正常な人ならするものじゃないね

おまいらだったらこんな危険なツアーなんて参加しないだろ
友人知人が参加するのを知ったら絶対止めるよな
つまりそんなツアーに参加する人というのはそういう人だ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:10:56.82 ID:hJj54p/A0

簡易テントは一人用が1個だけで、それもリュックカバーに使って紛失して
遭難当時は持ってませんでしたと、さっきニュースで言ってたけど

それじゃ動けなくなったら即終わりだろ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:38:14.11 ID:hqPArkefP

>>929
日帰りツアーにその装備はないが、どうせならザイルとピッケルも持ってけ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 08:55:55.66 ID:eD6ix4nm0

>>945
日帰りでも場所によっちゃザイルとピッケルは必需品だろｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 09:07:17.83 ID:JNI3YBV40

http://mainichi.jp/select/news/20121109k0000m040095000c.html
万里の長城遭難:事故当時、体寄せ励まし合う

　同社が添乗員の明平銘（めい・へいめい）さん（２５）から聞き取った話によると、
当日朝は霧雨で「雪が降っても強くなる前に戻れる」と判断した。
天気予報の通り、３日午後１時半ごろに雪が舞い始め、やがて本降りになった。
明さんとガイドの宮伝書さん（４６）は相談したが、旅程の３分の２を過ぎていたため先に進むことにした。

　午後７時半に最後の上りにたどり着いたが、雪は既に膝上に達していた。
参加者４人のうち１人が動けなくなり、宮さんが救助を呼びに下山。
みんなで動けなくなった参加者を保温シートで覆い、チョコレートを食べさせた。
出発時に小型テントをリュックのカバーに使っていたが、途中でなくしたという。

　雪が強くなる中、全員で壁に背を向けて座り、両脇にリュックを積んで風を防いだ。
だが、動けなくなった１人はやがて呼吸が止まり、心臓マッサージを十数回繰り返したが、息は戻らなかった。
残る４人で自分の生い立ちなどを話し、励まし合ったという。

　宮さんは３日深夜に近くの村にたどり着き、警察と消防に通報したが、救助隊は大雪で現場に向かえなかった。
朝が来ても救助は来ず、翌朝の４日午前８時ごろ、今度は添乗員の明さんが参加者を残して下山。
警察からの通報を受けた村人が午前９時ごろ、現場に着いたが、残っていた３人のうち２人は既に息がなかった。
最初に死亡した１人の遺体は雪が積もって当初は見つけることもできなかったという。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 09:29:30.85 ID:HlWOoLmni

想定外の大雪だから自己責任で終わり

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 09:56:12.30 ID:HgBNtpDB0

>>943
意味不明
主語は何？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:00:07.86 ID:QQK+mFHR0

>>922
不謹慎ながら面白い本だよね。第一章のドキュメント部分でぐっと引きつけられて
第二章のガイドインタビューでちょっとイラッときて、
そのあとの科学的考察等もわかりやすくてよかった。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:08:51.61 ID:wwXppCvy0

>>943
安全面が軽視されがちな、初対面同志での登山ツアーはお勧めしない、というのはわかる
ただ、このツアーの参加者はこれまでに似たような登山ツアーに参加していて、
それで無事に帰ってきているから、周囲も心配はしつつも「まあ今回も無事だろう」と、無理には止めないだろうね
それに登山好きは普段から「山で何かあったらあきらめてくれ」と言うものだから
……実際に「何かあったら」、救助で迷惑かけるし家族は悲しむしで、あきらめて済む話じゃないんだけどね

ただ、登山パーティーで「金払ってるのに、遅いやつが足を引っ張りやがって」
という考えを持つならば、そもそも山に登るべきではない
ツアーじゃなくても登山（トレッキング）には金が掛かるからね
遭難回避のためには、誰か調子が悪くてペースが遅れたら、遅れた人のペースに合わせて安全策（中止を含む）を取るべき
でないと、途中の安全ではない場所で、その人の介抱や救助のためにパーティー全体が停滞して危険に晒されかねない
自分優先で、途中で遅れた人をあっさり置いて見捨てていく、というなら、それも山登りする資格無し

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:10:21.30 ID:UJf9EGL30

トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」　山と渓谷社

今読んでるんだが、懲りないなアミューズ社

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 10:12:56.76 ID:cy4OfuQt0

>>947
実質的にテントも無しか・・・。チャレンジャー過ぎる

954 ：白浜えれな：2012/11/09(金) 10:47:43.79 ID:yb9/25Vs0

あの事故が発生した時点で、すぐに対処出来なかったのか、私も率直に疑問を抱えました。ツアーを企画する際には、ありとあらゆるリスクを想定し、常時観光客の安全確保に努めるのが普通のはずです。

このツアーでは、私の知る限り、そうしたリスクを想定していなかったらしいです。

http://twtr.jp/user/erena_shirahama/status

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 11:00:46.68 ID:Wt3W46vfP

ありとあらゆるリスクではなく当然予想される事態に対し非常識
といえるほど備えを怠っていた結果こんなことに。
例えれば夜間無灯火で車を運転してるようなもん。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 11:04:52.71 ID:CyX5R/fC0

途中で下山するルートが無かったのかなあ？
だとしたら、先に進む以外ないもんな。
もちろん、運が悪かったのも有るのだろうが、そのタイミングで死者を出しちゃうアミューズトラベルにも、やっぱり問題有るよね。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 12:15:58.43 ID:rj6BqJue0

>>956
途中で下山？　敵の侵入を防ぐ高くて延々と続く城壁だぜ？
http://www.chinawhisper.com/wp-content/uploads/2012/03/Jiankou-Great-Wall-in-snow-5.jpg
http://news.xinhuanet.com/english/travel/2012-03/02/131442612_31n.jpg
http://www.greatwall-alternative.com/snow_on_great_wall_7.JPG
城壁か出たら二度と戻れないと思う。
http://www.whatsonchengdu.com/news_images/50972ad42ad64_storm.jpg
救出に向かうときのニュース映像

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 12:42:03.13 ID:p6ErORpA0

>>951
登山屋の奇麗事を並べて悟った者のように下界では語るものだが本音は違うでしょ
安全最優先で行動できない人は登る資格なし
※ただし自分は除く

みんな本音はこれだよ
危険を考慮しだしたら「登山をしない」の結論に達するからね

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 12:42:15.30 ID:hqPArkefP

自殺行為で終わりだよもう。ま、自殺するにも金が要るってことだわな。山で死ね手しあわせ～♪　なんてなw

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 13:12:15.68 ID:WgsKc0Dj0

トラシウムの本読んでるけど
ゴアテックスの上着装備していてもサイズ大きいのだと襟やそで口から雨がはいったり、
メンテちゃんとしてなかったりで結構濡れたそうだ

それよりもっときつかったのが登山道に水たまってるところが多くて
足が誰もびちょびちょに濡れたことだそうだ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 13:29:05.65 ID:D/QTNZhA0

>>954
ソースがはっきりしないので、
説得力がない。

というより、あんた宣伝で来てるのかｗｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 13:30:07.19 ID:WgsKc0Dj0

トムラウシ本読み進めてるが
問題の日の出発するという時もガイドが出発すると言った時に
こんな日にいきたくないあと思った客もいたけど
「みんなも予定があるから」と言い出せなかったんだなー
いかんなーこういう体質は

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 14:00:52.15 ID:DTIIWvSp0

業者も業者だけどさぁ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 14:09:27.42 ID:HNpT7P6z0

ホカロンも持参していなかったな
チョコ、飴（果糖）もながらえる
八甲田付近の気象よりも苛酷である

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 14:22:38.11 ID:ei5OFxDF0

生還者がげんきすぎる

　　仲間を捨てたのか　

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 14:23:35.73 ID:SSR8IO8R0

どう見ても中国政府の命令で事故死にみせかけた殺人だろこれ
事件がおきたら幹部軒並み辞表出して逃走済みとか露骨過ぎる

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 14:31:00.16 ID:kLppk61P0

姥捨て山代行業か？

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 14:33:48.21 ID:UJf9EGL30

「トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」

山をよく知らないツアー会社がツアー旅行の延長のようなつもりで企画・立案し、
実力の伴わないガイドをつけ、安全配慮義務よりも旅程保証義務を重んじて
実施されているのが日本の今のツアー登山の実態である。

低体温症の発症は、強い寒冷がなくても、さまざまな条件で、誰でもなる可能性がある
とのこと。
自立した登山者のみなさん、家族を悲しませないで。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 16:50:05.23 ID:DCB2nPnsO

>>388
若くて体力も生命力も有ったから

生き残った参加者も、メンバーの中では唯一60歳以下だったじゃないか

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 16:53:14.19 ID:f/O1/DzF0

>>960
靴が濡れるのはダメージでかい。
精神的にくるものがある。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 17:06:46.18 ID:DCB2nPnsO

>>449
登頂は中止して迂回ルートで下山することになったが、その途中で遭難したんだよ
トムラウシは富士山みたいな単独峰じゃないから、下山と言っても単純に降りて行くわけにゆかないのさ

一部の参加者は行動しないで前夜に宿泊した避難小屋に留まるべきと主張したが、次のツアー客が来る予定だからダメ(収容しきれない)とガイドが言ったらしい

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 17:11:59.19 ID:BfcjivKyi

ツアー客を見捨てて自分だけスタコラ逃げて助かるチャンコロガイドw
この会社も8人も殺してもちっとも懲りてないのな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 17:33:21.80 ID:jvu3YDrw0

>>972
誰が助けを呼びに行くんだよ、アホ。
道知ってるのは、現地ガイド1人じゃねえか。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 17:50:52.30 ID:DCB2nPnsO

>>646
客のわがままを叶えてくれるのがプロだと思っているのだろうな

老人に限らず、若い連中の中にも結構いるけれど

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 17:54:45.94 ID:9+i3QBgdO

アミューズトラブルｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 17:58:20.47 ID:6zB7vPQF0

>>970
防水靴みたいなんないの？登山道ぬれてても雨水浸みないような

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 18:02:14.94 ID:elEeAKoU0

前の北海道のと同じで
カッパ１枚余分に背負ってれば助かったと思うよ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 18:05:55.81 ID:WgsKc0Dj0

>>971
トムラウシの本よんでるけど
それいったと報道した新聞はあったけど確認とれなかったとあったよ

実際はこんな天気の日に行くのはやだなあと思った客もいたけど
他の人の次の予定もあるしなあと思って言えなかったと

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 18:06:50.60 ID:elEeAKoU0

カッパつってもゴアテックスのやつ
コンビニの４９０円のカッパじゃないよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 18:20:32.51 ID:Cf5oBT0H0

>>971
あの避難小屋は小さいしな。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 18:27:36.96 ID:HgBNtpDB0

>>974
というか、要求のどっからがワガママで
どんなことが無理難題なのかそもそもわかってない
素人を山に連れていくなら添乗員やガイドは
客の教育係も兼任せにゃあきませんということかな

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 19:06:02.18 ID:WgsKc0Dj0

ていうか若い中国人の添乗員？自身がが
雨ふって雪になるのは知ってたけど
カッパもってるから大丈夫と思ったみたいなこといってたけど

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 19:30:20.92 ID:JNI3YBV40

>>971
>次のツアー客が来る予定だからダメ(収容しきれない)

ここは本当だから山小屋に停滞できなかったんだよね
外でテント張ってれば良かったのかな

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 19:53:25.83 ID:hqPArkefP

>>976
渓流釣りに使うウェーダーてのがあってな。そいつはネオプレーンで出来てる。
ブーツと一体もんもあるが、ソックスタイプのウェーダーならその上からブーツを履くことになる。それで
水の中でもジャバジャバ入っていけるんだ。登山用にも似たようなもんあると思うんだがな。ない？

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 19:55:10.92 ID:gdVY+r480

>>962
体質というけどそりゃあなた当たり前ですよ。誰だってそうなる。
３０万でツアーに行きました。滅多にこれない外国です。
ちょっとやそっとのことではじゃあ今日はやめようと言えない
みんな仕事があるなか一年前から有給を計画的に申請して
みなの日程がピタリと合ったツアーてな場合もそうだな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 21:22:06.51 ID:rYPfvNAsO

皆様の真面目な議論の中、アホな事言いますが、ニュースで社長の名前が遺体担ぎにしか聞こえない

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 21:34:44.66 ID:NwbdR+M00

社長の名前が、呪われていただと？　新説だな。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 21:58:29.54 ID:eFmv9ZRA0

痛い

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 22:39:13.84 ID:wh45PdzQ0

姥捨てツアー
娘、息子にトレッキングツアーをプレゼントされたら
身辺整理して出かけよ、団塊

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 23:13:28.26 ID:4qTyurVx0

また東京の会社か！

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 23:16:43.94 ID:pCYnKuES0

`天下りの匂いがぷんぷんするな

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 23:29:03.55 ID:a+9BXM4H0

>>984
水ん中につっこむってわかっていれば持っていったのかもしれないけど
雨天で足元ドロドロまでは想定してなかったんだと思うよ
トモラウシで遭難した人はテキトーな雨具しか持って行ってなかったし

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 23:33:26.74 ID:2hhDyZKB0

>>62
名前変えて、またやるよ
こういう会社は絶対に無くならない

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 00:49:06.94 ID:ObaHnEZr0

こんな時期にヘラヘラと中国観光で恥をさらしやがってバカどもが。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 01:16:33.11 ID:70pAjY+c0

またトンキンの殺人ツアー会社かよ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 01:28:25.04 ID:PHRMRtT80

トラシウムの本を読んでいるが、
トラシウムは軽装のものだけ死んだと報じられたが
みんなある程度ちゃんとした装備はもっていたらしい
ただ、その着方にもいろいろあって、あと一歩しっかりとした着方をしていなかったり
（助かった人は当日の厳しいトラッキング中に機転をきかせて少ない時間で着方を工夫したり）、
前の番の小屋の中での場所取りによってはもれてくる雨水がある場所だったりして
十分に濡れた装備を乾かすことができていなかった人もいたり、
いろいろだったそうだ

ただ、浅はかに
「山をなめていて何も考えず軽装だったから死んだ」
という報じ方は間違いと思われる

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 02:22:32.80 ID:HQTFc5JHP

まぁ寿命だと思えばおｋ　ｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 02:27:17.90 ID:HQTFc5JHP

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 02:30:38.61 ID:0/ubseERO

行くほうもバカだし

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 02:30:52.00 ID:HQTFc5JHP

とら　ｗ

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