【政治】自民・安倍総裁「日銀は無制限の金融緩和を」★2

自民党の安倍晋三総裁は26日の時事通信とのインタビューで、
日銀の金融政策運営について「何兆円という枠を決めて金融緩和をしても効かない。
無制限にいかなければいけない」と述べ、
無制限あるいは無期限での資金供給を約束している米欧型の緩和策が必要だとの認識を明らかにした。　

時事通信 10月26日(金)21時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000157-jij-pol
過去スレ　★１　2012/10/26(金) 21:39:04.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351255144/

石破茂〈自民党幹事長〉と、献金した

在日韓国人は「お父様の代から…」重大証言
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32371&frm=jn

　　　　∩　 ∩
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俺にも無制限の愛をください

いつになったら日本の政治家は、緩和は本質的には財務省マターだと覚えるのだろうか。

安倍元首相：日銀法改正、必要なら検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347791449/
安倍氏が自民党の新総裁になった事は株式市場にとって歓迎できる。日銀法改正の可能性もある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348652989/

日銀はもともと日本政府がコントロールできたんだが
１９９２年の日銀法改悪で政府から独立してしまった
（韓国は今でも政府が中央銀行をコントロールできる）

このため日本政府は日銀を使って円高を解消できなくなったが
韓国は中央銀行を自由に動かして通貨操作を行い、
日本企業の海外シェアを好き放題に奪っていった

また、１９９２年といえば慰安婦問題が勃発して
以後の日本がひたすら土下座外交をするようになった年でもある

日本の｢失われた２０年｣はまさにこうして始まったわけだが
安倍は日銀法を改正し、河野談話を見直すことで｢強い日本｣を取り戻そうとしている
反日メディアが総力を挙げて安倍を潰そうとしてる理由が分かるだろう

大丈夫かいな・・・

「円安になれば景気が回復する」ってホントか？
コレって要するに「安売り競争しかできません」ってことだろ
付加価値のある製品が作れない企業のいいわけじゃないの

俺はソニーやパナが円安で復活するとは
とても信じられないんだが・・・

>>6
マジレスすると日本国内にまだ工場たくさん持ってるとこは復活する。
パナはともかくソニーは関係ない。

正解

金持ちマンセー！

>>2
石破に対する分断工作がひどいね
例えば人権擁護法案の臨時国会提出にしろ、外国人国籍条項がなければ反対と明言しているのに

ゲリゾー馬鹿過ぎｗｗｗｗｗ

これは正論

でも安倍は親チョン
チョンと戦争できない政治家はイラネ

>>6
円高で価格が高騰して売れなくなったが正しい
円高が解消されても海外で売れないのであれば、それは企業責任
しかし日本企業には、間違いなく円高の弊害は存在している。

株価は上がるからこれで正解だな。

円高は悪くないと言うような趣旨の書籍が最近何冊もあって、読んでるんだが、なるほどなあと思う。
輸出で食べてる企業の割合は、まず、15％ほどしかない。
他は内需だと。
製造業でも、苦しいのは大企業のメーカーであって、部品や素材とかのサプライチェーンは好況で、円高でも輸出できている。
円高の恩恵で、石油や天然ガスの価格が上がっても、まだインフレが起きてないんだと。
それも、大企業の場合、ドル建てじゃなく、円建てで取引してる分が、既に半分ある〜、影響ないんだとか。
非常に納得できる事ばかりで、面白いよ。
目からウロコ。
お勧めはデータで語る「世界のおカネは日本を目指す」とか言う本。
円高は悪という洗脳があって、株価が左右されたりするから、悪い物だと思い込まされてるけど、
輸出がメインの国であっても、相殺されるから、通貨安に持って行って得することはない、
通貨安で苦境に陥った国はあるけど、通貨高で苦しむ国はないとか。
なるほどなあ、とうなづくよ。
生活は苦しくないだろ。
周りで苦しんでる人もいないだろ。
メディアが伝えるほど。
白川が正義の味方に見えてくる。
異論は、人それぞれが持てばいいけど、俺はある意味、正しい面が多いと思った。
無制限の緩和なんて、やっていいのか。
本当に。

成
　蹊
　　大
　　　学

>>4
金融政策は日銀の仕事だけどな

>>15
キミは社会経験あるの？
学生？ニート？

円高なんか企業経営者に搾取されて
労働者や消費者全体に還元されない
景気も消費も上昇しない

円安政策しかない

>>6
日本製品に付加価値が無いとは思えないけどな。
むしろ付加価値だけでは、サムスン製品のような絶対的な安さには勝てないのが実状じゃね？

>>13
オマエ、何ボケかましてるんだ？w
円高で高くてものが売れない？　どこで売れないって言うんだよw

輸出ことを言っているのか？
日本の輸出のメインである自動車も家電も、現在では大部分が海外工場で生産してるんだぜ。
（自動車で50% 以上。家電で70% 近く）
円高の影響はホトンドねえぜ。

去年の「歴史的円高」下で、トヨタは１兆円の利益を上げただろうが。
また、サムスンの世界市場における「安売り」は、ウォン安などまったく無関係。
何しろ、サムスンの営業戦略は、店頭で２割３割の値引きは普通にやるからな。

円刷れよ
デフレじゃねーか
アメリカがドル刷りまくってドル安やってんのにいつまで自殺行為する気だ

>>18
その書きっぷりだと、おまえよりは社会経験あると思うが。
一面しか見てないじゃん。
多角的に見たら、納得できる事が多いと言う本で、確かにそうだなと思わせると。

>>20
日本の大多数は町工場・零細企業

その多数派の零細企業が死にかけというお話

>円高の恩恵で、石油や天然ガスの価格が上がっても、まだインフレが起きてないんだと
と言うか
今の現状は、世界が不景気になれば、資産回避として、円が買われて円高になるのだから
すなわち
円が買われる＝世界の景気が悪くなる＝世界的にエネルギー関係の需要が落ちる＝石油や天然ガスの価格が下落している
と言う構図になっているだけ
円高だから石油や天然ガスの価格を抑えていると考えるのは大間違い

>>22
いや、キサマには社会経験まるで無いわ
まるで社会を理解していない

一面しか見ていないのはキサマ
アホはとっとと寝ろ

馬鹿は喋るなって見本の安倍(失笑)

>>26
しかもコイツを保守だと持ち上げるバカが２ｃｈには実に多い

安倍の親チョンさえ知らない輩は政治に参加せず
黙って勉強しとけっての

>>26
じゃ豚は死ななあかんな

>>25
俺は不動産関係で、一応、広く視野に入れて、経済の動向やいろいろ見なきゃ、
仕事にならん人なんだけど。
だからこそ、経済は実は誰にも実態も、将来予測もつかない難しいモノだってことが分かる。
おまえの物言いは、詳しい人が優れてるというような、アホな素人の見方じゃねえか。

>>9
むしろ極端に考えたら金持ちは損するわけだが

まあ仮に円安になったとしても
物価の変動がない限り金持ちは損はしないわけだけど

>>20
ボケはお前だろ
誰が海外生産のこと言った
国内生産のこと言っているんだろ
>日本の輸出のメインである自動車も家電も、現在では大部分が海外工場で生産してるんだぜ。
>（自動車で50% 以上。家電で70% 近く）
は？何言ってんだ このぼけ！何の基の数字なんだこれ？
1年間貿易収支で悲惨な昨年ですら32兆円も輸出しているけど？
くだらない妄想ばかりするな

>>23
オマエな、経済の知識もなく、つまらん工作記事を書くなよw

日本のGDP（国内生産）の85% は内需（国内需要）によるんだぜ。輸出ではない。
そして、中小企業の多くはその内需に企業生命を賭けている。

内需はだな、円高で非常に大きな利益が上がるんだよ。
何しろ、「円高」では、海外からエネルギー資源、原材料、部品が安く手に入るからな。

よって、「円高」は国内の中小企業に大きな利益をもたらす。
ホレ、下のグラフ（↓）が、ここ数年の円高進行時の国内景気の指標だよ。
（http://www.visualzoo.com/graph/19701）

今年に入って、円高是正でまた景気が下がり気味になってるがな。
ま、そもそも、「通貨高は国益」という経済の初歩もしらないで、余り経済を語るな。

高橋洋一の言ってる事そのまんまで笑えるｗ
まあ正しいと思うからやってくれ

>>31
このカスタレは、恥ずかしいから登場するなw

>>32
経済の停滞の話なわけでさ

経営者なんざぶっちゃけどうでもいいわけよ
どうでもいいは言いすぎだけどな

国の中の金回り＝景気が悪いんだから
円安にして循環させるしかない

中小企業が内需にかけてブラック企業量産体制になってるのが今の日本なわけだが

一体何を言いたいんだ？

大手の素材メーカーで、工場も海外にいっぱいあるけど、円安の方がいいぞ！
円高対策いっぱいやったけど、１円の円高ドル安で数億円〜１０億円営業利益が吹っ飛ぶわ
日本は輸出で持ってるんだから円安の方がいいんだよ
単純な話だ
白川死ね

円安になれば日本株は強含むし、円高になれば逆に弱い
この事実だけで円高が景気によいか悪いかなんて明らかだろ
円高が景気によいなんて馬鹿が許されるのは２ｃｈだけだぞマジで

米欧がしてるんだから当然の話だよな　日本だけしないから円高なんだ

消費税増税ストップと、もう一歩進んで消費税なんて無くしてしまおう。
このままじゃ、「零細企業」って言葉自体無くなるかもな。
この不景気、デフレ時に消費税上げるなんて無謀過ぎる。
上げた瞬間「零細企業」はぶっ飛び、その余波で日本人労働者の８割が就業する中小零細企業は消えてしまうかもな。
まさに、橋下と辛坊が望む「日本転覆」が実現する。

>>34
君のカスたれがばれてそんな悔しいのかｗ
それに日銀短観を用いて今が景気がいいとかｗ
社会経験無しが丸出だなｗ

>>20と>>32で俺がいいたいことがより詳しくかかれてて笑った。

>>32
それはインフレの話しなんだよな。
デフレ＋円高は経済停滞を加速させる以外の何物でもないことがここ数年で
嫌と言うほど味わった。
長期デフレというのが戦後で日本くらいしか起こっていない珍現象なので通
常経済学で言われているような経済常識がほとんど通用しない。

>>24
外人が円で外貨預金して円高でウハウハ
日本人の外貨預金だけが円換算で値下がりして、日本人は大損食らう

外人どものツケが日本人に押し付けられている
これは集団レイプに等しい

内需内需わめいたところで外国企業は入って来るんだよ。
円刷って金回りを良くして雇用創出し税収増やす意味と、
外国企業への対応の二重の意味で円を刷る必要があるというのに、
民主の馬鹿はデフレで円高の状況で増税を主張するし全く話にならない。

外国企業がこぞって通貨安政策をとり、日本への激安の輸出で産業を叩き潰そうとしているのに、
結局安全保障意識の無いクズは何やってもクズなんだよ。
根本的に日本のことを全く考えていないわけだから。

　日銀法改正ですね。　紙とインク関係の銘柄に注目ですか

>>43
普通に円で預金していればいいだけ。
「投資する人はバカ」がデフレ下の常識。

>>46
だから預金させないで消費や投資させる政策とらないといけないのに真逆だもんな

>>29
その不動産云々経験しても、全く社会の流れも損得も
いまだに理解していないってこった
まさに節穴
オマエ才能ゼロだわ

バカはさっさと死ね

>>32
その利益も元請けの大企業役員に吸収されてオワリ
多数派の下請けや消費者には全く還元されない

オマエこそまさに役員と白川の工作員
詐欺師は早く死ねや

ものすごい売国発言だなw

飛ばしてるなおいw

「無制限の金融緩和を」って言うのは簡単だけど、
具体的にどういう政策にするのかが問題

日銀はこれまで面従腹背の方針を貫いてきたから
詐欺に注意する必要がある

海外では外貨を稼ぐために自国通貨安競争が熾烈化しているというのに
円高のほうがいいとか、どこの国の人ですか？と聞きたい。

今、国内の企業は不当な競争に晒されているんだよ。そのしわ寄せがちっせえ工場とかまでに来てる。

先週だったか、民主の前原でさえ、日銀に金融緩和を要請してなかったか？
言ってやりましたよとばかりに、デカデカと日経新聞に載ってた気がするが。
要するに当たり前のことなんだよ。

でもって、為替介入とか言い出したら、注意しておけ。これは米国債を買わされることに等しいはず。
前原のときは、その翌日の日経新聞に小さく載ってたｗｗｗｗｗｗ

安倍さんの認識、強気な姿勢はまとも過ぎるわ。
民主のクソは米国が怖くてか、日本企業を潰したくてかしらんがここまで言えなかっただろｗｗｗｗｗ

消えろゴミカス売国民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
オマエが貧乏人ってことは良く分かった。（しかも、チョン工作員の貧乏タレのようだなw）

昨年の「歴史的円高」下で、国内景気は急回復しているのを知らないようだな。
昨年末のボーナスはホトンドの企業で前年を上回る額を出してるし、年末・年始の海外旅行者数はバブル期並みに復活してる。
年明けのデパートの福袋の売り上げも史上最高額ってことだったしな。

>>37
あんな、日本人の全金融資産の内、株式が占める割合は、ワズカ７％だぜ。
ホトンドの日本人にとって、株価の上下は関係ない。

また、企業にとっても、資金調達は株式市場に頼ることも必要ない。
何しろ今、銀行は金の借り手を見つけるのに苦労してる状況だからな。

政策とセットで頼むで

世界中で日本だけデフレというのは、どう見ても日銀の陰謀！

>>46
日本人だけが外貨預金という資産形成の機会を逸する
工作おつ

>>44
完全同意

対抗するにはドル300円まで復古するしかないわ
輸入品を駆逐しないと先手さえ打てない

金融緩和すると、円安、資源高になるだろうから
三井松島とか株買った方がいいのかね？
US$1=100円くらいが適正だな。
日本が金融緩和して、世界は許してくれるのか？

>>48
ちゃんとタイミングは見極めて、利益は上げてるから、大きなお世話だ。
バブル時代を含めて、大損した事すらない。

おお〜〜なら原発やめてガス・油バンバン輸入して円を流出させれば
円安への近道じゃないかｗ
変に緩和してもバブル恐怖症の日本じゃどうにもならんだろｗ

>>10
なんでそこで甘やかすの？ｗ
分断も糞も事実は事実として受け入れろよ

アイドルもウンこすんだぜｗ

>>52
その株価によって、主要な大企業・元請けが壊滅する
当然下請けは連鎖倒産な

やはり平均株価は全国民に影響すると言わざるを得ない

デフレで困る人は安部氏を指示すればいい。
それだけの話だろ。

　何を

　どう

金融緩和するのかね？

じゃんじゃん、緩和しろや

欧米かっ！

いや、それ以上だ

>>57
オマエの実績などどうでもいい

キサマには社会を見る目がない、
キッツーイ説教浴びせる親友も賢者もいないってこった
どうせ金しか能が無いんだろうが

キサマは本当に人に恵まれていないわ
その傲慢さや居直りでよく伝わる

無職なので、頻繁に海外行くが
円高だと安く調達できるから助かる部分はある。
でも職に就きたいから景気いい方がいいや。

>>61
未だに再チャレンジしてるの自分だけやん

このスレあとで編集されて残るんやで？ｗｗｗ
俺の書いてることが正しいと思ったら、>>51にアンカ付けておいてくれよｗｗ

朝鮮人は出ていけや。

>>62
目標まで刷りまくりゃいいんだよｗｗアホかｗｗｗｗ

実は既にジャブジャブとカネ撒いてるにも関わらずって話で
結局は

　市場にカネが回らない

ってのが問題なわけで、その原因が「無制限で無いから」って理由付けとその解消ではあまりにも稚拙ではないかと

なんか知らんが、こういう話になると
現実と歴史事実を無視して、経済学ではこうなってます、って連中が沸くよな。

経済学に限らず、学問ってのは「環境を単純化」した上で理論が構築されるから
現実に適用する段階では、「その理論が構築された環境、条件」を考慮しないと意味が無いよ。

これは金融緩和とは言わない。

税金個人利用したいだけだ。
今円安になったら「はっきりとした経済負け」になる。
アメリカはモンロー主義の再形成中だし
中国、アジアもヨーロッパ輸出で製品に実力をつけてきてる。
ベンツなど部品は中国製なの知らないの？
日本中小企業はほ採算割れと企業分業構造の変化で、
ほとんど共倒れになるし製品自体も競争力がどんどん薄れている。
かって時代遅れで世界で通用しないスペック（製品も社員も）のものが多いんだ。

>>64
おまえ、おもしれえなｗ
その傲慢さや居直りって、おまえのレスだろw
さっきから、ひどい物言いだな。
そういう感じじゃ、さぞ、嫌われ者だろう。
実績があることが傲慢なら、話にならんだろ。
経済的なことは結果が全てなんであって、論理だけじゃなく、感覚が大きい。
それは説明できる事じゃなくても、そこを後付でも、
なるほど、こういうことかと納得していければいいだけの話。

>>68
「無制限」と付けると円安誘導出来るんだよ。

いいからまずは竹島紛争起こして釜山を焼き払って来い
それだけでも日本の輸送業全体が潤う

極端な円高は、

日本のGDPの大半を占める内需が国内企業の利益と成らず、
安価になった輸入製品に置き換わる事により、
結果的に国内経済の停滞を招く。

それでも円高を容認するのか？

日銀がちょぼちょぼ少ない金額緩和したぜって言ったってたいした効果はないんだからもう無制限って言うしかないだろう。

民主党税調:藤井会長「ゼロ成長でも増税可能」と見解
http://mainichi.jp/select/news/20121027k0000m010114000c.html

このジジイは何いってるの？

二重課税が指摘されている自動車取得税（地方税）について「消費税率が８％になる時が一つのけじめ」と述べ、
１４年度に廃止すべきだとの考えを示した。
税収を失う自治体の反発が強いことについては「代わりとなる財政措置が必要だ」と語った。

>>68
単なる量的緩和で日銀にブタ積みだと、期待上昇だけで効果は弱いが
無制限信用緩和で市中債権買取りしたら
かなり高い確率で投資が促進されるはずだがな

US$1=90円割った時に、US$1=70円割って60円台まで落ちるといい続けたが
どうなるか？
69円から65円が高値で、そこからゆっくりと円安に触れると読んでたがどうなるか？
為替はやらないが、海外の友人達には90円の時点で円買いを薦めたな。

円安是正に焦点を絞るなら
ユーロ圏の危機にある国の債権とか買えば
円安になる上、ドイツへの嫌がらせになって良いかもな

>>1
輸出企業のために国民生活を破壊するつもりかよ。
馬鹿は黙ってろ。

極端な円高で有利になるのは、

既得権益や公務員等の収入源が安定している、
もしくは、既に潤沢な財産を持っている層。

円高により、海外の資源、製品を安価に仕入れる事が可能であり、
デフレに寄る物価の下落。

何もしなくとも、タンス貯金で利子が付いていっている状態なのだから、
笑いが止まらないだろう。

逆に一般的な労働者は給与の下落に陥り、
企業は内部留保を貯める。

赤字でリストラしている企業の内部留保が貯まり続けているという矛盾。

>>80
そうだな
馬鹿は黙ってるべきだな
（例えばお前のような奴）

>>1
よく言った、スイスと同じ事やればいいだけ

>>80
俺も通ではないが、常識すら知らないお前が黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカでさえ度重なる金融緩和にも関わらず実体経済への効果はあるとは言えないのだから、まして日本じゃ無意味だろうな

内需企業だから円高が関係ないと思ってるとしたら大馬鹿
製造業は全て輸入品と国際競争してるのだからな

もっと言えば労働者だって海外の安い労働者と競争してるのだから
円高は日本人労働者全体に影響を与える

円安誘導＝輸出促進と思われがちだが
輸入品との価格競争にも当然、為替は影響があるから
国内製造業全般に円安は好影響がある

それと、無制限の金融緩和などと言い出すなら、TPPへの参入は諦めなきゃならんな

一体どんな国が、無制限の為替操作をする国と無障壁の貿易などしたがるんだ？

>>84
常識を知らないのは安倍だろう。

円の価値を無理矢理下げようとすれば、いままで円で資産を保有していた奴は、
石油や土地など他の安定資産に雪崩を打って円を逃がそうとする。

通貨安の裏側で物価高に苦しむ国民。
まさに南チョン国と同じ政治だぜ。

そんなにチョンのような政治がやりたかったら韓国でやりやがれ。
日本は日本国民の国だ。

会社をリストラされた人達はデフレでは再就職先を探すのは難しいだろ。

>>88
その理論なら無制限の金融緩和しまくる米欧とだれもしたがらないねｗ

>>85
アメが刷ってんだから日本も供給しまくるしかないだろｗアホは黙ってろ！ｗ
アメはドルを刷ることで延命してるんだよｗそんなことも知らないのか？

>>86

その通り、日本の内需は輸入製品との価格競争を行っている。

現在の内需は日本人が日本国企業のブランド買いでギリギリ保たれている。
海外競合製品のブランド価値が高くなったら、
一気に市場がシフトして、日本の製造業は消し飛ぶ。

そうなれば、日本は失業大国になる。

円高は容認できるものではない。
円高容認するなら、その危機感を持った方が良い。

中国は為替操作をしているが金持ちだど。

一人経済通の議員をスイスに行かせて、勉強させてもらってこい
裏話なんかをおいそれと話してくれるとは思わないが、なにか掴んでくるべき

＞＞輸入品との価格競争にも当然、為替は影響があるから
国内製造業全般に円安は好影響がある

X=好影響

●＝破滅的影響

ものを死らなすぎる。付加価値製品にどれほど差があると思ってんだよ？
日本ブランドのPCなんか全部外国製だぞ？

安倍ちゃんに経済はムリぷー

ドル安円高はもう限界を超えている。
日本の製造業の倒産が加速している。
雇用が失われている。

さすが俺たちの安倍ちゃんだな！！安倍ちゃんＧＪ！！！！！！

為替は結果、問題の本質はデフレにある

>>89
韓国の物価が高いのは資産インフレじゃなくて
輸出競争力を強化するため寡占化してるから。
貨幣現象の物価高と、
国内競争が乏しい為の供給制約の物価高は違う

>>96
まったくだな。
食料品や石油などの価格が上がった挙句に、消費者がさらなる生活防衛に走ってますます消費が落ち込むだけ。

日銀はそれを分かってるから、何もしないんだよ。

>>89

>円の価値を無理矢理下げようとすれば、いままで円で資産を保有していた奴は、
>石油や土地など他の安定資産に雪崩を打って円を逃がそうとする。

ああ、いい事じゃないか？w
タンス貯金にしているより、
投資するという事が必要だからな。

ジャパンマネーで原油価格が上がれば、
海外の通貨安政策してるところが悲鳴を上げるだろうよw

ゼロサムゲームだからな、
どこかが悲鳴を上げれば、どこかが喜ぶ。

喜ぶ側に成る事になんのためらいが必要なのだ？w

リーマン前の1＄120円のときには、誰が悲鳴を上げてたんだ？

>>102
円安で株価が上がり雇用が増えて給与が増えれば物価が高くなってもなんとかやっていけるはず

>>89
石油や土地に資産を逃がせば確かに物価高になるけど、
その分円安の恩恵は雇用環境に表れ労働者の所得が向上する

たまに「日本では絶対に賃金は上がらない」と言う奴がいるけどこれは嘘
失業率と物価に相関関係があるというのは経済学の常識
雇用環境が改善すれば、失業の低下と合わせて所得の向上と物価の上昇が見られる

あと、「インフレ対策で資産を逃がす」と簡単に言うけど、
金持ちからするとこれは結構難しい。
土地や株や外貨のような価値が変動しやすいものに資産を逃がすのはつまり
リスクを取るということだし、仮にそれが上手くいってインフレ対策になったとしても
儲けには税金がかかってしまう。

>>96
なら国内投資すりゃ良いでしょ
つーか通貨安誘導はそういうのを狙った政策だし
2006年辺りの円安時は国内投資が増えてた

>>100
もう卵が先かニワトリが先みたいな不毛な議論いらん
円高対策とデフレ対策両方一挙に進める

>>101
その通り資産インフレと消費者物価指数をわけて考える必要あるね
ここらへんがグチャ混ぜで議論してるとおかしな方向に行く

>>106
税収が上がる事は良い事だ

>>105
少々円安になったところで海外との人件費格差は埋まらないぞ。

円安による物価高騰で消費者が更なる低価格志向に走れば、
人件費の高い日本で作られた商品はますます売れなくなるだけなんじゃないのか？

＞「日銀は無制限の金融緩和を」
これを聞いただけで安倍が「金融緩和」の意味を分かってないのがバレバレ

金融緩和してないからデフレなのか？？
ちょっと総理の資質に欠けてるような

まあ、一回やってるんだけどさあ

>>102
円高だと、デフレによる所得の減少や
労働市場の買い手優位が続く事による
雇用環境のブラック化の悪影響の方が大きい

タンス貯金で貯まっている内部留保を土地や資源買い等で放出されれば、

取得税、手数料、固定資産税、その他諸々の経済効果がある。

内部留保で数字を増やすだけで何の意味もなさない状態より、
経済が上向くのは理解できるだろ？？w

>>89
韓国はIMF時代に徹底した寡占化が行われた
その結果電化製品ではサムスン、車では現代みたいにほとんど一企業の独占状態になっている
また、それらの企業も株式の大半を外国が持つという外資で、
その配当のために国民の金が吸い上げられる
彼らはメキシコと同じ道をたどる

日本が円を刷る必要があるのはデフレ脱却と
不公平な諸外国の通貨安政策による輸出攻勢によって日本の産業が潰されるのを防ぐ目的

>>111
だよなあ。
無制限って、ありえんのか。
担保は。
アメリカだって無制限じゃないし。

安倍はスイスを見習え、勉強しろ、場合によっては連携協力も出来たら最高
あいつらも介入による外貨準備高増えすぎて、少し困ったことになってるが
つるんでなにか面白いことも出来るかもしれない

まあそんなに簡単に協力的になってくれるわけないけど、頭がキレて交渉力ある奴送り込め

>>109
デフレの大きな問題の一つだね

株、土地、外貨等の対インフレ資産には税がかかるのに、円預金には税がかからない
デフレのお陰で円預金がタックスヘイブンになってるわけだが
そのしわ寄せは政府の財政赤字に現れ、それが福祉・社会保障の不安や
公共事業減少によるインフラ劣化など色んな部分に悪影響を与える

>>111
目標まで無制限って意味でしょ

>>113
「海外に比べて日本の労働力が一番割安」な状態にでもならんかぎりは買い手優位は続くだろう。
てか、そもそもその辺は金融政策というより、労働法制で何とかするべき問題じゃないか？

>>116
だからスイスがやって成功しとるがな
素晴らしき前例という成功モデルがあるんだよ

>>120

いや、製品輸入での労働力に関するならば、それは正しいが、
必要なインフラ整備等の純粋な国内労働力に限れば、買い手市場とはならない。
労働人口には限りがあるからな。

日本経済の復活には、
インフラの老朽化に伴う保全を財政出動で行うのが正しい。

初年度での影響は小さいかもしれないが、
それでも目に見えて効果が出ると思う。

これは正論

しかし、自民党に政権は担当してもらいたくない
外交が弱腰だからだ

>>120
カントリーリスクや輸入コストもあるから
可能であれば国内投資したいタイプの企業もあるはず
労働規制を強くすると代わりに失業率が上がるから難しい
つーか国内労働の質に競争力がないなら
尚更通貨安で適正価値に調整されないと市場原理としておかしいしな

安倍は高橋是清以来のバカ。
経済学者の俺が言うんだから間違い無い。

>>121
担保はどうすんだ。
国債を無制限に発行するわけか。

国債を発行するのは日本政府な
日銀は買わない

労働賃金も需給で決まる
デフレと円高克服して、日本企業の国内回帰が始まると
労働者がほしいのに今までの募集だとなかなか集まらない
そうなると条件を上げる以外になくなる

結局今は買い手市場だから給料が上がらないわけ、失業率が３％切ってくると目に見えて求人の案件の条件が上がる
ここらへんまでくると面接での態度ですら変わってくるで

>>128

そこまで行ったら、税収もかなり大きくなるし、
GDPも世界一になってるんじゃね？w

日本復活だよなw

>>5
を見落としてたけど、安倍さんは通貨発行権まで取り戻そうとしてる？
この人も本当に国益を考えてるのな。国民は早く気付かなければいけない。
じゃないとまた無念な結果になる。暗殺されかねないレベルの話。

流石アメリカの国益が第一自民党だな

>>128
その通り。
民主党の失敗の一つがここにあると思うんだ。
民主党は「コンクリートから人へ」とか言って、子供手当てのように
ただ金をばら撒くだけの政策を実行したけど、これは雇用市場には
あまり影響を与えなかったと思うよ。

ただ金をばら撒くよりかは、仕事を作りつつばら撒く方が労働市場への
影響は強いはずで、労働市場が売り手市場化することにより、デフレ脱却の
道筋が見えてくる。
自民党は公共事業でばら撒くと言っているが、これは景気に与える影響という点では
間違いなく民主党の政策より上。
ただしその政策では国債の大量発行になるので、金融つまり日銀のサポートが必要。
財政出動と無制限緩和の合わせ技で本格的なデフレ脱却（＝失業減少、所得向上）が
見えてくれば支持率は相当上がるんじゃないかな。

高卒で経済知識0の俺が参加！
日本はまだまだ他国より恵まれていると思う。
現状できる手段は

紙幣をする
国債を海外に販売
海外資産の売却
他国の債権の回収

上記4点はできるんじゃね？それで一番他国に迷惑をかけず、
日本に危険が少ないのは紙幣の発行だと思う。

異論・反論は経済知識0なので生徒にやさしく教えるようにお願い

一番いいのは円高でも景気がよくなる事なんだが夢のようなお話？

金融緩和しても金が流通しないと意味がない
所得制限設けてしまえ
派遣の廃止と正規雇用の義務化
法人税の増税

>>127
日銀:国債買い取り　基金の枠を１０兆円以上拡大へ
http://mainichi.jp/select/news/20121027k0000m020110000c.html

>>133
円高で何か安くなった？
調整税率上げてるせいで逆に高くなってる。
円高で喜ぶの商社くらいだろ。
輸出はぼろぼろになる。

>>134

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条（注）によって原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。


ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、「財政法」（第5条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。

また便所紙寸前の米国債買わなきゃならんのか？

全部売って震災復興や雇用対策にあてようぜ

また80円切ってるね。少し売ればよかったorz

>>133
>他国の債権の回収

これは誰もがわかっているけど、実行できないタブーのようなものだと思う。
日本がアメリカの兵器を使用している（対等じゃない）限りは無理なんじゃないだろうか？

今回の安倍さんの発言にしたって、誰もがやればいいとわかっているのに
ある意味タブー視されてきてた事だと思う。

安倍シンゾは馬鹿だと思っていたが



大馬鹿にランクアップしたようだ。

大馬鹿安倍では言いにくいので馬鹿安倍でいてほしいものだ。。

３年前に聞いたセリフだが、今まさに最大の景気対策は解散政権交替だよ。

＞＞これは誰もがわかっているけど、実行できないタブーのようなものだと思う。
日本がアメリカの兵器を使用している（対等じゃない）限りは無理なんじゃないだろうか？
今回の安倍さんの発言にしたって、誰もがやればいいとわかっているのに
ある意味タブー視されてきてた事だと思う。

なんじゃ？こりゃ？？？
異常者のカキコは禁止。
誰がわかってるって？

>>133
>国債を海外に販売
これはちょっとどういうリスクがあるのかわからない。日本の信用不安のネタにされる可能性があるのかな？

>海外資産の売却
資産の売却は、賢い選択じゃない。
民主党が一時の金の工面のために資産を切り崩してるが、本当に日本を潰したいんだなとつくづく感じる。

ゴミみたいな欧米猿真似はいい加減やめろよ
欧米の馬鹿は痛み止めにモルヒネ射ってるだけだから
欧州経済など沈下一方だし、(イギリスなんぞ失笑モノ)
ドルなんぞ基軸通貨じゃなきゃとっくに終わっとる
のび太が言ってるように金融政策などあくまで只の下支えくらいのもんだよ

>>70
馬鹿チョン必死だな

ドイツも米も通貨安で潤ってる

一番汚く儲けてるのはチョン
必死なわけだw

>>142
米国債売却＝不審死　これはセットだろｗ

公共事業にばらまけば経済が上向くというのは、後進国限定。先進国である
日本やアメリカには通用しない。ケインズの時代には、人口が増加傾向に
あり、道路といったインフラに投資すれば、周辺に産業が興り、その従業
員が消費者となって、経済を活性化していった。つまり1兆円の公共投資が
20年間の間に5兆円となるといった、長期的な効果をもっていた。

では、現在の日本はどうなっているか？　自民党末期に、戦略のない公共
投資をしたため、田舎に行けばほとんど交通量のない道路がたくさんある。
人が入らない温泉施設もある。これらには当然維持費がかかるので、赤字
財政の足を引っ張る。つまり、長期的に経済効果を上げるどころか、赤字
を増大させる原因になっている。もちろん、過疎地帯の道路の周辺に今後
産業が興ることはあり得ないし、ガラガラの温泉施設が赤字になる可能性
もない。

公共投資も投資の一部だから、投資額を回収してそれ以上の利益を上げな
ければまったく意味がない、というのが一点。

もうひとつは、仮に建設業にばらまいたとしても、多くはゼネコンに落ち
る。このデフレではゼネコンも内部留保するだろう。そうなると、市場に
流通するお金は増えないので、経済は停滞したまま円が増えるという、逆
バブルのような状態になってしまう。

つまり、高度成長ドリーム程度の20世紀的経済モデルしかない自民党が
政権をとっても、経済状態は悪化するばかりだということだ。

>>135 商社はなんで円高でも得するの？
　　　そーいえば円高還元セールって昔はよくあった
51さん勉強になります

>>148
少ない金額（円）で投資できるから。・・とあとなんだっけかな？

>>145
アメリカは相変わらず雇用問題が改善されないし、
ドイツの失業率が減ったのはハルツ�Wで
どんな仕事でも断らずに働けば国が最低限の保障するという制度改革をして
従来失業金目当てで失業を選んでいたワープアが国庫負担で職に就くようになった要因が大きい。

ドイツもアメリカも通貨安といいながら工場はどんどん海外流失して
潤っているのは上層階級ばかり。底辺は相変わらず潤っていない。

ここ数年ドイツで新築ブームになっているけども、
金持ち州バーデンビュテンブルグ州の住宅建設会社の人は、
家を建てられるのは「ベンツ、ポルシェ、ボッシュ」の大企業従業員だけって言ってたわ。

>>148
安く仕入れてるのに円安の時と同じ値段で売ったらどうなる？
差分で大幅な利益出るよね？
中学あたりで習う円高レベルの話

>>148
輸入限定の話だ。ドル建てで、10ドルの商品を輸入したとしよう。1ドル
100円なら、一個につき100円払わなくてはならない。1ドル90円になると
90円と、10円安く輸入できる。つまり、何もしなくても10パーセント利益
が増えるということ。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　次も絶対に小出し。だってそうやって学校で習ったもん！
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

>>1 安倍さんはそうおっしゃるけど、自民党はいまの日銀がいいって思っている人が大半でしょ？

もうな　時が進み過ぎてデフレがああとかレベルじゃないんだな

仕組み債、戦略的価格調整（ガソリンなど）などの影響も入りこみ

数年前の感覚でデフレは悪性と単純に言い切れなくなった

無制限金融緩和の資金はどこから出るのか？

馬鹿安倍では日本史か運子が担保。

ひとつ言える事は

日銀の白川を辞職に追い込むことが景気回復の一歩

通貨供給量を極端に回収する馬鹿は死んでもらわなあかん

21世紀になってからは、国内で公共投資してもほとんど効果はないと思う。
グローバルな視野に立って、経済戦略を考えないと。だが、それができる
人間はアメリカにもいない。各国、小手先の政策でしのいでいるが、この
先どうなるのか、誰にもわからないということだと思う。

>>149・151・152大変よくわかりました！

つーか国債法案通さないと金融緩和しても金が行くとこないじゃん

国債しかないってのもお粗末な経済状況だがね・・・・

こいつは経済の素人かｗ
安部はちょっとやばいな
自民には経済に精通した人居るんだからそいつらに任せろやあほぼん

安倍さんが総裁になって以来
殆どのスレでは>>2にチョンがコピペを貼るようになったな

運営、IP開示して民団や朝日が書き込めない様にしてくれよ

いくら円安になってもいいように
エネルギーと食糧自給率を100％にしておけばいいんだよ
これらを公共事業でやっていけ。
円安で高くなったら、海外の資源、食糧は買わない。ってね。
そしたら通貨安なんてなんの関係もない
円の価値は跳ね上がるから、そしたら円をバンバン刷って
公共事業費に当てるんだ。

民主党と言えば円高政策が、十八番だからなあ。
円高で景気回復とか、真顔で言ってる政党。

ひどすぎる。
あまりにも露骨な中韓への売国。

>>126
担保？

財務省と外務省が円安を極端に拒むけど

安部は抑えられるのか？

【正論】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め＋- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm
　日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

　だが、多くの識者たちはこの１５年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。


【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/r/news/1341369132/

せめて、日本の主要政党には、「財政再建と景気回復の二兎を追う必要がある」というのを共通の問題意識として持って欲しい

だから、財政再建も成果なし
　　　　　景気回復も成果なし

というんじゃ話にならんのだよ

それどころか、
　　　　　財政は一層悪化
　　　　　景気回復も成果なし

これが、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと続いているんだからな

クソ自民が与党になって、また同じことをするのかと思うと、うんざりする

安倍やクソ自民の議員が何をどう言おうとも、結局、
　　　　　財政は一層悪化
　　　　　景気回復も成果なし
という結果に終わるだろうよ

そうならないと思ってる奴っているの、マジで？

まあ、110円くらいの円安ん時も不況＋デフレだったけどねｗ


これは秘密でｗ

日本は外需ではなくて内需で成りなってる国。
そして、円高なら円高なりの稼ぎ方があるしね。
実際、大手銀行は海外に投資したり企業を買収したりして
馬鹿みたいに儲けまくってるよ

自民党の財政出動は、結局のところ票と政治献金目当だ。田舎にいらない道
を作っても、経済の発展を加速するわけではない。だが、1票の格差で都会
の票の5倍の価値がある地方でばらまけば、同じ金で5議席稼げることになる。
その上、義理堅い田舎でばらまけば、確実に票に結びつく。

自民党は、国税は不要な道路や施設のためにばらまきをやり、赤字が
さらに膨らませながら、議席を増やしていくということだ。

頑張って下さい安倍さん！日本人ならあなたを応援してますよ！

>>172

なんだよ、ただの安部ちゃんファンクラブかよ。ｗｗｗ
君のようなやつが気分で投票するから、議員はタレントやスポーツ選手
ばかり。政治家は、政策がなくてもカッコいいことを言ってれば当選
するってことでアホになり、日本は駄目になっていくんだ。

このまま座して財政と国民経済破綻を待つか。それとも多少の危険性や副作用を承知
の上で、全力を上げてデフレ不況を克服し、健全な経済成長の軌道への復帰を試みる
か。道は後者にしかないでしょ。違うというなら、代案示して欲しいね。

・増税で景気回復（野田）
・デフレは若者にチャンス（岡田）

さすが安倍、GJだ！民主のボケどもとは器が違うな。

自民党政権下で儲けたのは一部企業と自民党だけ。

>>174
簡単なことだよ。大規模な公共投資をすればいいだけだよ。覚悟を決めれば良いだけだよ。
デフレを克服するのは公共投資以外の道はない。それが以外の方法を人類は
生み出せてないから。ただし、大切なのは「理に適った効率的な公共投資」だよ。
日本ならば、脱原発と震災復興だよ。まずは日本中の電灯をＬＥＤにすることから
始めよう。ジャンジャン国債発行して公共投資すれば良い。そんなことしたら
財政破綻するって？そしたら円安になるよな？安倍のお望みどおりじゃないかｗ
ただ金融緩和するよりも、公共投資のほうがはるかに有益ではないかｗ

>>174
「公共投資で景気がよくなる」にだまされて、1000兆円の財政赤字。
その上にさらに赤字を積み上げてどうするんだ？

寝言は下のページを見てからにしてほしいね。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm

>>177
同意ですよ。自分も金融政策と財政出動のどちらが欠けても効果は上がらないと
思ってますよ。

>>178
だから良いじゃん。財政破綻しても。それで円安になるなら。
安倍は円安にしたいんだろ？円安になったら円安なりの儲け方があるんだろうしね。
しかも、円安になったら実質、国の借金とやらは減るからね。なぜなら円建ての借金だから。
円安になったら日本の借金も目減りすることになる。大規模な公共投資をすることに
なんの躊躇いも必要ないんだよ

じゃんじゃんお金刷って、国道強靭化、被災地復興事業をどんどん進めるべし。

藤井聡 『救国のﾚｼﾞﾘｴﾝｽ』 in 河内長野
http://www.youtube.com/watch?v=yTR4LrZp674

救国のレジリエンス　ー　国土強靱化とはなにか？
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/10/post-94f9.html

>>178

借金1000兆でもデフレが続いているなら、それは借金が中途半端、少なすぎるということ。
こんな簡単なことも分からん馬鹿はﾀﾋねｗ

お金はすでにジャブジャブあるんだよね。にもかかわらず流通量が少ない。
いくら、金をばらまいたところで、多分お金はどこかに吸収されてしまう
んだよね。だから、量的緩和も財政出動もほとんど意味がないということだ。

資本金に対して税金かけようぜ。
雇用者数の少ない企業は法人税増税

>>178
効果の薄い公共投資をするから問題なんだよ。
円高に向かう公共投資をすればいいだけ。

借金が膨らむ、円を刷る→円安
内需を高める、輸入による支出が減る→円高

まぁ安倍さんに任しておけば安心だ

>>178
膨大に積み上がった国や地方の債務問題はインフレにして負債圧縮して解決
するしかないでしょ。財政破綻して預金封鎖で強制的に財産失うより、多少
資産が目減りする程度で済む方がいいでしょ。いや、運用の仕方によっては
資産増やすことできるよ。

安倍はアホだし

>>185
ていうかさ、強い通貨を持っている国が弱いっていうことが、まず意味
不明なんだよね。20世紀には、強い通貨を持っている国は強かったわけ
で。だから、みんな困っているわけさ。

日銀だって、介入してもあれ？反応しないじゃん。みたいなこともあるし。
紙幣をいくら印刷しても、市場に出回らないし。

「国債1000兆円が〜〜」って、理解できない人が大騒ぎw
「国民一人当たりの借金が〜〜」って、国民が借金してるもんだと思い込みw

もうね、アホだとしか思えないw

国債ってのは政府が発行するもの。
国債は借用書であって、それを持ってるのが、95％以上国内なw

円建ての借金だからなw
政府は1000兆の借金があろうが、
日銀で金を刷って、債務者に渡せば終了。

ドル建てだったらそうも行かないが、
円建てなのだから、日銀が刷って、国債を買い戻せば終わり。

なので、破綻する事は無い。
そりゃ、一気に1000兆円の国債を買い戻したら、
強烈なインフレに成るだろうがなw

財政は財務省の官僚の言うとおりにして、国会議員は公務員の天下り先である特殊法人を潰すことに専念すれば？
それの方が良い結果が出ると思う

>>189
強い通貨を持っている国＝安定して投資を集められる国
強くないと通貨は高くならない。
通貨をジャンジャン刷ると、通貨の価値が下がる。
危険度の高い国→安定していないから通貨が安くなる。

介入しても反応しないのは、デフレだから。
いくら金を積まれても、消費マインドがは向上しない。
デフレ不況で将来の危機に備えるためには
内部留保、貯金が最善だから。

だから、内需を高める方向で金を刷ればおk
インフレになれば金を吐き出す。

無制限金融緩和をするとアジア圏でのインフレが加速して今度こそ世界が終わるな
中国も崩壊しちゃうかもねｗ

自民党　「マンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞ
http://nureinu.net/archives/6700681.html

>そして、新規立法として、『教科書用図書検定法』（仮称）、
>『青少年健全育成法』などがある。その他、問題のある文部科学省令、文部科学省通達の見直し案もすでに準備している。

＞『青少年健全育成法』
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/180/yousi/yo1800434.htm

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　＜ 日本をオタクのいない美しい国にします
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

>>190
質問だがな
＞政府は1000兆の借金があろうが、
＞日銀で金を刷って、債務者に渡せば終了。
であるなら、

最初から、税金なんて取らずに、日銀で円を刷って、それで予算を組めばどうかな？

アンタの理解では、なんで税金が必要だということになってんだ？
いらんだろ？
意味わかるか

たとえばだよ、今住宅ローンを借りると金利５パーセント以下だと思うが、
貧乏人が借金しようとすると、金利17パーセントでもなかなか貸してもら
えなかったりする。金に困っている貧乏人は、借りた金をすぐに使うけど、
金持ちは金なんか、借りたくもないわけだ。

これは銀行の問題だが、そういうことがいろいろあって、金を刷ろうが
金利を下げようが、市場に金が出回らない
。

>>192

その通りだよ。
企業内の内部留保が増えてるのは、
デフレだから、投資するより、現金で持っていた方が価値が上がるから。

インフレーション　＝　金の価値が下がっていく。
デフレーション ＝ 金の価値が上がっていく。

インフレならば、現金で持っているより、何かに投資して価値が下がらない＆利益が上がるようにする。
デフレならば、現金をタンス貯金しておけばいいだけ、市場は冷え込み、現在の日本に成るなw

>>197
で、刷りすぎて円安になるのが怖いっていうのなら
円安になってもいい事業を公共投資でやればいい。
食糧、エネルギーの自給率を上げる。
そうすればいくら円安になっても国は死なない。
円安に振れれば振れるだけ、国内輸出企業が潤う。
そうすれば雇用が増えて、内需が高まる。
そうなると、通貨は円高に向かうことになる。
安定しているからね。

そしたらまた円を刷って、公共事業に当てるか
インフレ抑制で国債を買い戻せばいい。

>>195

税金として市場規模に合わせた政策を行っていなければ、
市場の紙幣がだぶつき、ハイパーインフレーション等の弊害があるからだろう？w
そんなこともわからんの？w

金融緩和しても銀行が国債を買うだけで全く意味がない
庶民に金をばらまけ
借金を日銀に負わせてチャラにして減税しろ

円安にすることで
・個人資産と輸出に関係ない国内企業の資産が損害を受ける
・海外への投資、出張、旅行、留学の費用が上がる
・輸入企業の利益が落ちる
・原発停止で輸入が増加し、貿易赤字の原因となっている資源の輸入に掛かる費用が増大する
・間違いなくガソリン、灯油、日用品が値上がりするが昇給する保証はない
・軍事費の増大
・移民、不法就労の増加
・外国人が不動産、株の購入をしやすくなる
・風俗の価格が上がる

・輸出企業の利益が上がる
・雇用が増える
・株価と不動産価格が上がる
・国内旅行の競争力が上がる
・外国人観光客の増加

>>198

ああ、その通り。
自国通貨が基軸通貨であるドルに対して関係性がある理由が、
エネルギー、その他の自給率が100%では無いためだからな。

すべての資源、食物を自給自足できれば、鎖国しても問題が無いw
円が高かろうが、安かろうが、何の問題も無いw

日本が世界から独立するという事だなw
ある意味、理想だw

お金を刷ってもハイパーインフレになんてなりません
むしろ借金を完済してしまえば日本の財政健全化が評価されるかもしれません

通貨流通量が増えないひとつの原因として、銀行が必要としている人、つまり
貧乏人が金を貸りにくくして、通貨が糞詰まりを起こしているというのもある。

>>195

日銀が円を刷って既存の円の価値を希薄化するのも一種の資産課税（インフレ税）。
なので、予算の全てをインフレ税でまかなえば無税国家の誕生だが、別にそこまでしろとは言っていない。

結局バランスの問題でしかない。今の日本はデフレ、つまりインフレ税がマイナスで通常の税金が重くなりすぎている。
今の日本なら減税して現役世代の負担を軽くし、ジジババの金融資産にインフレ税をかけるのが正しい経済政策。

>>202
アメリカは鎖国をしても死なない。
食糧、エネルギー、軍事を100％自国で賄えるから。
石油と軍事がちょっと苦しいか。そこが懸念材料では
あるけど、まぁ、鎖国してもなんとでもなる。
だからアホほど金を刷ることに躊躇いがない。

アメリカはいつまでたってもモンロー主義。
他と関わらずとも、自国だけでやっていける。

日本もそれを目指せばいい。

インフレになったら年金の破たんが早まるだけだぞ

>>205
それならば直系子孫への贈与税や相続税の無税化でも良いのでは？

じゃんじゃんお札刷ればインフレになるのに、国民がせっせと貯蓄しちゃうから、
一向にデフレ解消しない世界で稀な国

国民だけじゃなくて、企業も内部留保してるさ。その額推定250兆円。

>>208

君はポッポですか？？？
特定の人間にだけメリットを与えるより、広く一般にばらまいた方が効果があるに決まっている。

おまえが総理になったら引き締めるだろうよ
なぜ緩和できないのかもわかってなさそうだからな

>>211
ていうことは、公共投資じゃなくてヘリコプターベンだなｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

高齢化社会でインフレっていうと、年寄りのナマポ増えるんだろうなあ

>>204
お前、どうやって「貸りにくく」って変換したの？

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

>>215

金持ちはいくらでも低金利で借りられる。貧乏人だと100万でもなかなか
借りられず、借りられたとしてもグレーゾーン金利ぎりぎり。企業でも
同じで、儲かっている企業にはいくらでも貸すが、赤字企業にはなかなか
貸さないっていうのが現実。

>>213

>>これが日本でバーナンキの背理法とよばれるものであるが、バーナンキ本人にとってこの論法は、特定の個人名をつけてよばれるほどのものではなく普通の論法であるという

やっぱり2ｃｈ刷れ刷れ派は当たり前のことを言っていたんだな。

>>185
勘違いしてる奴多いけど
内需が高まると輸入は高まって円安に振れるんだぞ
マンデルフレミングとかいうう奴とごっちゃしてるぞ

ま、要は日銀がせっせと金を刷っても、
なんら意味をなさないんだよなw

雇用創出してやらないとw
民主党の「子ども手当」みたいにバラまいても、
貯蓄されたら何の意味もなさない。

エコポイントが何故有効だったか。
消費の先食いとも言われたが・・・・。
麻生政権の３段階のうちの第一弾しか反映されてないのだから、当然の結果だよな。

どう言う青写真を持っていたのか、今となってはわからんけどw

>>211
老人に偏った日本の個人資産状況からすれば恩恵を受けるのは特定の人間だけとは思えない
家の購入、事業の開始、学費等々で所得移転は必要
うちの場合、祖父母が認知症で、死ぬまで資産を動かせない
そのため両親は借金だけ残して死んだ
そういう姿を見ているから俺は酒タバコ賭けをやらず、軽に乗り女もいないので貯金は同世代と比べてかなりある

円安＝物価高という奴は、過去の資源価格・為替レートの推移を調べろよ
為替レートが価格に正しく反映されてないコトがわかるから

デフレで若者のナマポﾟが増える方が悲惨だろうが。

>>216
>このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

実際、金融緩和＋円安で日本に景気回復されて困る人達がいるんだよ。

>>221

お前の個人的な事情に合わせて政策決めろってかｗｗｗｗｗ

>>225
結局のところ円安政策は、真面目に貯金してきた層に損害を与え
借金で酒を飲んできた層を助けるものだということ

安倍さんの言っていることは至極まともなんだけど、
あまり刷れ刷れ言っていると、石破に後ろから撃たれちゃうよ。

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

>>224

ああ、困る人たちが一生懸命、安倍総裁sageしてるよなw
円高＋デフレは間違いだからなw

>>219
輸入品に国内品が勝てるまで円安にしてやればいい。

超円安にすれば中韓から製造業取り返せるんだよ
ついでに中韓と戦争して奴らの生産能力を徹底的に破壊すればなおよろしい

駅員がほとんどいないし、改札は自動改札。商品はネット通販で買い、
音楽はダウンロードで、店員失業。経理は帳簿付けがいらなくなり大
幅人員削減。メールが普及して、FAXは減り、バイク便は壊滅。

技術の進歩で、雇用なんか減るばかり。貧乏人が増えデフレになるの
も当たり前なんだけどね。

>>231
ウォン安の韓国人が幸せそうには見えないが？
利益も外国人投資家に奪われるばかりでかの国の労働者は奴隷のようだが？

いいぞいいぞヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ!

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

>>226
金は使うもの
使わないからデフレになるんだよ
緩やかなインフレが一番健康的

>>226

「 まじめに貯金してきた＝リタイア世代　」って事でいいか？

現役世代に対してのプレッシャーを考えろ。
少なくとも失業率を考えたら、
円安＋インフレ誘導は必要な事だろ。

個人的に資産価値云々いうなら、今のうちに地金にしとけw

>>233
それは輸入に頼りすぎてるから。
食糧、エネルギー、製造工程の全てを
国内で賄えれば、円安の痛手は無くなる

本当に安倍はインタゲを理解しているのだろうか。
あくまで物価が指標目標で量的緩和の額に制限を設けてはいない。

ただ白川日銀はデフレターゲットをやっているだけ。
政治家がすることは、日銀法にインタゲと怠惰、無能総裁の解任条項を付与すること。

ねじれの現在、野党第一党である安倍自民はこの改正法案を通すことが可能。
ウダウダ言わず日銀法改正法案を提出しろ。

>>226

そういうことだよ。
ただ単に貯金だけして何かに投資したり、消費したりしない人間を優遇してたら社会は発展しない。
君のような人間が日本経済低迷の元凶だねｗ

>>226
貯金してきた層は、デフレで儲かるんだよ。今年1000万円のマンションが
3年後には900万円になるかもしれないわけだから。金利なんか安くても
おいておけば、どんどんお金の価値が上がる

>>213
紙幣はただの無利子の借用書で債券なんだからデフレ下ではどんどん刷るべきなんだよね。
デフレ不況なのにインフレを気にするなんて馬鹿の言う事だよね。

>>1
あべしは経済音痴なんだから、もう経済のことは言うなよ。
日本の問題は金融政策ではないことはもうわかってるだろうに。

政治家の無能を隠すために日銀に責任転嫁しているうちに、
無駄に時間がどんどん過ぎていくね。

>>15
デフレは100%悪だから金融緩和は必須

>>242
刷っても金庫に眠っていたら意味ないんじゃない？それが今の状況。
いくら刷っても刷っても、金庫で眠ってしまう。

正論過ぎる

>>245
と算数できない馬鹿が申しております。

金庫に眠らすのが一番金利が美味しいのだから当た前。

総裁がこれだと、自民党に投票するのが
空恐ろしいのだが、、、、

トップの発言重要よ。
橋下を反面教師にしてよ。

>>243

為替ってのは、人の心理で大きく動くものだから、
海外の政策に合わせた報道だけでも有効なもんだ。

日本が円安誘導するって言う話が出るだけで、
為替レートは大きく動く。

金融緩和は無制限に行う！と強気の発言をするのは有効なのだw

>>245
だから景気対策が要になる

>>245
政府が公共事業に舵切れば済むことだろ。

>>236 >>240
とは言えども冠婚葬祭、災害、家の修復、結婚、出産、
自分の老後、親や祖父母の老後
全ての責任を背負うわけだから一定の貯金はいざという時の為に必要
それが悪いと言うのであれば、国が全ての面倒を見ろということになる

>>237
リタイア世代だけでなく、介護や中年リストラ等で強制的に退場させられた世代も含む
失業率は昨年末で4.6%、バブルの頃でも約2.5%であるからのびしろは少ない
影響が大きいのは給与の減少であって、それを解決できるのは企業であって日銀ではない
勝手に地金に変えられたら良いんだがｗ

>>238
現実的に全て賄えそうなものは製造工程だけじゃないか？
食料は不可能、エネルギーも以前円安だった頃と違って原発停止

>>245
日本国債と債券で足りなければ。
英米ＥＵロシア中国スイスの中央銀行がやっているように。
外貨を買って他国の国債を買えば良い。
世界と比べて金融政策が日本だけ異質すぎる。

>>252
長文書かずに最初から経済学を理解できませんでしたって言えよ。

>>254
経済学を理解している日銀総裁が円高デフレを維持しているのではないですか？

>>252

ミクロとマクロをごっちゃにしてないか？
ミクロ経済では利益となることでも、
マクロ経済は反対に動くってのはかなり多い・・・というか、

ミクロの利益はマクロの利害で、
マクロの影響でミクロが消し飛ぶんだが・・・・。

かつて世界最強だった日本経済をおとしめた痔民トーイツカ〇ト一派
ソーカとお手手繋いで日本から出ていっていいぜ

>>245,251
だから財政政策と金融政策のパッケージが必要となる。
国土強靭化を批判している経済学者でも、それは財政政策に偏重する事を批判しているわけで（ネット上で有名なところでは高橋、田中、飯田等）、金融政策をきちんとやらないと財政政策の効果がでない、と言っている。

どういうわけか（わかってやっているのもいるだろうけど）、財政政策か金融政策、どちらかだけを取り出してどちらかだけを叩きまくる人達がいる。それによって、まともな景気対策を取らせないようにしている。

>>252
だから、金を刷って食料とエネルギーの自給率を
100%賄える公共事業をすればいい。
食料が不可能？昔の日本は自給率余裕で100％だったんだが。
技術も進歩してるから、100％なんて余裕で持っていける。
海外から買うほうが安いから、していないだけで。

>>252
失業率には落とし穴がある。週に1時間でも働いていれば失業者には
含まれていないんだよ。だから、正規雇用が多かった時代の失業率
と臨時雇用が増えた現在の失業率は、単純に同列で比較できない。

無制限に金融緩和しても何も悪い事はないが、別に通貨安にもならんしインフレも起こらないし景気にも寄与しない。
世界中どこだってそう。

韓国人は１０円玉を１０枚
日本人は１００円玉を１枚


結論
円安でも輸入できるし、色々メリットが大きい。

>>255
白川は世界で唯一の経済学博士号を持っていない経済素人の中央銀行総裁。
先進国の中には経済学博士号を持っていない中央銀行総裁なんていない。
日本は異常。

>>255
そのとおりです。彼の目的は日本経済壊滅です。
人がたくさん自殺するのが彼は面白いのです。
企業が赤字で右往左往し倒産するするのが彼は楽しいのです。

だからデフレターゲットをしているのです。

１００円玉を１０円にばらして使ってるのが韓国人
１００円玉をありがたがっているのが日本人と円高マンセー厨

>>252

なるほど君はリストラ中年世代なんだね。
君の個人的な事情には御同情申し上げるが、だからといってそれに合わせて政策を決めるわけにはいかないことを御理解いただきたい。
君の虎の子の貯金を守るためにデフレを続けて、結果若者の雇用を奪うわけにはいかないのだよ。

>>263
まあ、白川でも福井よりはマシかもしれない。


福井なんて東大法学部出ただけの大馬鹿。

>>259

ああ、鎖国へ向けた政策ってのは、ある意味、理想ではあるな。

100％自給自足できる社会へ向けての研究開発、
コストダウンの為に事業投資は無駄ではないと思う。

が、実現できるという確証もないものに対して、
予算を付けられる状況ではない為、

近々の課題である、
東北３県の復興、
老朽化したインフラ整備の為に財政出動、
雇用創出が有効であるのは、言うまでもない事のはずw

ここに重点を置けない政権は、
本当にやる気があるのか？と言いたいなw

日銀の白川はＢＩＳの副議長。
バブル崩壊後の世界の銀行を厳しく監督・指導する立場にある組織。
Ｇ２０では緊縮財政を宣言し続け。
ＢＩＳではＢＩＳ規制と言う銀行の事故資本比率規制を課し
実質的な融資規制を実行し続けている。
お金は借金しないと増えない信用創造が経済の基本なのに
今はそれを規制・抑制している。
なので世界経済が冷え込んでるのは当たり前体操ｗｗｗ
白川はそんな組織の副議長ｗｗｗ
白川は金融緩和なんか絶対にしない人間である事が分かる。
こいつは絶対にしないｗｗｗ

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

　　安倍ちゃんが総理になったら日銀砲、また見れるのか？　　胸熱ｗ

>>>>252
給与の減少はデフレが原因だろ
デフレだからベアアップもほぼなし

日銀が紙幣を刷って、お金の量を増やしたとしても、
それが市中に出回るか？　不安なんだよね。

設備投資みたいな需要に融資されれば良いけど、
生産とかサービスとかは何もしないで、
金だけ転がしてる何とかファンドとかの、
投機資金が増えるだけのような気がしてねぇ。

>>268
東北のインフラ整備、雇用創出の事業で
野菜工場とか、石油を吐く藻の開発なんて
力を入れているよね。

それをもっと後押ししてやればいい。
多方向から、その分野の産業を開発していけば
全ての利害が一致してくる。インフラ整備の効果も上がる。

アメリカの要望がすべて日本の政策として実現してきた

　日本を経済的な敵国とみなして日米経済戦争を布告したクリントン政権の８年間は、
日本経済が壊滅的な打撃を受けた「失われた十年」のなかにまるまる当てはまっています。
日本はクリントンが仕掛けてきた経済戦争に完膚なきまで叩きのめされたわけですが、
それはたんに日本経済を叩くということにとどまらず、その根幹をなす日本の制度や
価値観までをも覆そうという企みでした。そしてそのやり方は、陰に陽にさまざまな工作を
仕掛け、恫喝とバッシングの連続だったといえます。
　たとえば政権初期の財務長官ロイド・ベンツェンが日米間の貿易収支不均衡を
解消するには「円高が必要」と円高誘導発言をして、円高政策を強力に推し進めることを
宣言、ために当時１２５円前後だった円相場は半年ほどのあいだに１００円台まで上昇し、
日本の輸出産業を円高不況に追い込みました。
　次いで登場したのが悪名高い「スーパー３０１条」です。貿易相手国の取引慣行を
アメリカと同じようにせよ、同じにしなければ制裁する、という米通商法３０１条をタテに
市場開放を迫り、とくに自動車・自動車部品が槍玉にあげられ、具体的な数値目標を
設定して実行せよと要求してきました。
　アメリカは交渉にあたってＣＩＡを動員し、行政府や交渉の場に盗聴器を仕掛けたり、
関係省庁にエージェントを配置して情報収集を徹底させました。これに対して
１９９４年２月の日米包括経済協議で、当時の細川首相がこれを拒否するという一幕も
ありましたが、その２ヶ月後に細川内閣は崩壊、続く村山連立内閣で通産大臣に
就いた橋本龍太郎がどうにかこれをまとめあげたのでした。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　

>>271
日銀砲なんかよりもっと効果のあるものを見られるよ。

かつての日銀砲は円安にするくらいしか効果がなかったが
安倍さんが本気になれば、日本は年１０パーセント成長も可能。
なぜなら、２０年間貯まりに貯まった真水の金が積み上がってるから。
（その額、ダントツの世界一）
それを動かせばいい。

>>261
アメリカは無制限の緩和でドル安になってるけど何言ってんの？

自民→経団連の犬、日本人は社畜過労死の人生を進む
その他→外国の犬、日本人は淘汰される

ぶっちゃけ、最善の選択でうんこ味のカレー選ぶようなもんなんだよな

実際に無制限に金を刷れってことじゃなく、インフレターゲットや円安で目標値を達成するまで金融緩和を続けると言えってことだろ

>>273

その通りだね。
ただ金を刷ったところで、
使うところが無ければ意味をなさないからね。

日銀の金庫の中にあるだけでは意味が無い。

使うべきところは沢山有るんだよ。
何度も言っているように、

東北３県の震災復興、
老朽化したインフラの整備。

これだけでも相当なマンパワーが必要だろ？
それに加えて、東南海地震の為の耐震強化。

使うべき所はありすぎるぐらいある。

>>276

あまりのお花畑に唖然

>>273
市中に出まわらなかったら、デフレのままということだよ。

ということは、日銀がいくらでも国債を買える。
ということは、政府は国債発行だけで財源を賄えるということ。
国庫納付金制度があるから金利支払いも不要。
ようするに、無税国家にできるということだよ。

可能なら、むしろ市中に出まわらないで欲しい。

>>263
歴史上稀に見る長期デフレ化の日本でインフレの心配してる御人だからなw

>>273
だから、そこで財政政策によって金を市中に回すことが必要になる。
重要なのは、財政政策と金融政策のパッケージ。
どちらかでもだめで、どちらもやるんだ。
「金融緩和はお金がジャブジャブになるから、インフレを起こすからだめー」「財政政策は借金増やすからだめー」と言っていると、結局何もするな、ということになってしまうのだ。
それで喜ぶのは誰か。日本が景気回復すると困る人達だけが喜ぶんだよ。

企業の内部留保を吐き出させるだけで、かなり効果があると思うけど
経団連べったりの自民じゃむりだろ。

白川もクズだけど
一番のガンはゼロ金利解除を2006年にやったﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞの福井だろう
インサイダーまがいの株取引もやってたし

>>281
俺が日銀総裁兼総理大臣になれば１００％可能。

毎年５０兆円、新たに国債を発行して、すべて市場を通して日銀に買い取らせる。
そして、減税もしくは国土強靱化をする。
これだけで、確実に１０％成長できる。

反論できるやついる？

>>259
食料自給率100%の江戸時代と比べて人口が多いからどうだろ？
エネルギー100%は電気代がえらいことにならない？

>>263
なるほど

>>266
いや、氷河期世代
雇用を奪っているのはデフレよりも中高年じゃないの？

>>268
その課題は同意だけども
不景気にブロック経済したのが世界大戦の原因だったのではないの？

市中に金を回せと言いながら
ガチガチのサラ金規制をやってるのが政府だからな
サラ金規制なんて全党一致で可決した
安倍も日銀のこと言えるのかねぇー

>>275
ソ連が崩壊した後のポスト冷戦後の世界を。
お花畑になった日本の政治家も官僚も甘く見ていたんだよね。
プラザ合意による円高も円の国際化を夢見る行天財務省官僚の甘さに付け込まれたしね。
円のアジアにおける基軸通貨化もアジア共通通貨もことごとく失敗したしね。

米国と言うよりも情報戦争や国際競争をやってこなかった日本の官僚の弱さだよ。
今も弱いままで冷戦後に方が冷戦前よりも。
情報戦においては弱体化と言うより無力化している。

サラ金規制で売国企業が死んだからいいんだよ

>>283
デフレ不況が問題なのにインフレを気にするのは異常だよね。

ワロス曲線で一番お笑いだったのが、日本のネっトウヨさんでした。

おいおい、安倍の脳味噌は、マジで下痢便なんか？

喜美のオヤジは青嵐会だったし、
石原慎太郎以上の失言野郎だったし、
親近感がわくんだろう。

>>289

だよね

>>285
>企業の内部留保を吐き出させるだけで、かなり効果があると思うけど

なんで内部留保で金を溜め込もうとするかと言えば、デフレだからだよ。
投資するより現金で持っている方が、価値が上がって行くんだから。
企業に吐き出させたければ、インフレ期待に持って行けばいいんだよ。
>>1の安倍やリフレ派が言っているのは、そういうことだ。

>>288

電気代がいくらに成ろうと、
自給自足経済ならば、国内の労働力、価格は自由裁量の中だよw

ブロック経済が世界大戦の原因と言うか、
確実に市場開放を求めてくるだろう・・・・が、

外貨自体が割り込む余地が少なくなるので、
超円高になることも考えられるが・・・・。

>>259
食料の生産性を跳ね上げればいい。
要らん道路に金をかけるなら、効率、安定的に生産できる
野菜工場の建設費と人件費をくれてやればいい。
そうしたら、その産業を支えるために必要な道路工事が出てくる。
野菜工場を作ることで、青物野菜の時給率が上がる。
そしたら、今、青物を作っている農家を小麦や大豆の生産に
当たらせる。農業なんて元々国策事業だからね。

電気代は原子力と太陽光を進める。
火力については、石油を吐く藻の開発や
メタハイの採掘が採算にのるまで縮小させていけばいい

１ドル２００円まで行けば
給料あがるよ

ネっトウヨさんの最近のトレンドは国家社会主義？

勘弁してくれｗ

>>297

いまどき政治家が何を言おうが、まったく説得力なし。
マインドは動かないさｗｗｗ

>>299
要らない道路ってどこにある？

儲からないから青物ばかり作るのに
小麦や大豆って生活保護に強制労働？
野菜工場で作れる品種は限られるよ？

太陽光に使う広大な敷地は農業と競合するよ？

>>299

どうせなら、太陽光や風力より、
地熱発電「ヒートパイプ」と潮流発電「満干潮の潮位圧力差による発電」にすればいい。
両方とも３６５日安定してる自然エネルギーだ。

コンビニでドル使えるようにしましょ

>>1
いいね
大体日銀を政府がコントロールできない仕組み自体がおかしい
日銀の政策委員会への政府代表を復活させて、
円をじゃんじゃん擦って直接国民一人辺り月10万ずつバラマケよ

一気に円安インフレに変わるぞ

1ドル100〜140円くらいが本来の適切な為替レート

>>302
インフレ期待が醸成されても動かなければ
損をするだけ。

インフレなのに消費や投資しない奴は確実に負け組になる。

内需が需要の85％どうたら言おうが何しようが、事実は一個しかねえ
円安の時代に好景気は何度もあったが、円高の時代に好景気は一度たりともない。

>>301
今度は社会主義者がネトウヨっすか
ネトウヨが脳内存在とは言え何でもありですな

>>307

インフレならね。でもデフレから抜けるまではデフレだからｗ

>>303
そうだよ。雇用を創出して、生活保護費を削っていく。
今は円高だから儲からないのであって
金をジャンジャン刷って、円安に向ければ向けるほど
効果は高まっていく。

農業と競合するなら、競合しない場所に作ればいい。
日本中の家屋、ビルの屋根という屋根に
のっけていけばいい。

>>20
かわいそうにｗ

>>309
教えて。
ネトウヨと書き込むといいというガイドラインがあるのは知ってるが、

実際、「ネトウヨ」と１回書き込むと１０ウォンくらいもらえるの？
それとも１ウォンくらい？

>>253
他国の国債でどの辺の国買うの？

>>302,310
だから、そのデフレをどう抜けるか、ということを>>1の安倍やリフレ派は主張しているんだが、それを「政治家が何を言っても変わらんよ」などと冷笑する理由が分からんね。
斜に構えて俺かっこいいと思いたいのかなんなのか、理解できんわ。

>>304
地熱のほうが効率がいいのであれば
それでもいいよね。要は自給できれば何でもいい。
自給できるようになれば円安になっても何も怖くない。
だから金を無尽蔵に刷ることができる。

金を無尽蔵に刷って、国債を買い戻せば
日本は債務なしの超健全国家になる

刷ってもばらまいても、市場に流れない謎ｗｗｗ

>>310
もしも、仮に永遠にデフレが続くのなら、
日銀がいくらでも国債を買えるということだよ。

無税国家にできていいじゃん。

円安で日本が得をする最大の理由は、結局のところ物が売れるから。
円が今の半額、１５０〜１６０円台になるだけで、外国からしたら日本製品が半額になる。
日本国内の値段は変わらなくても、海外での値段が半額になる。
それだけで物は売れる、日本製品は品質はトップなんだから。
物が売れたら勝手に景気はよくなるわな。

>>309
国家社会主義って、極右の思想ですが。

日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り、偏向報道のため抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

悪の枢軸　北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
朝鮮総連、韓国民団が黒幕のパチンコ魔王「テリー伊藤」が安倍さん攻撃。

>>314
各国が買っているのは米国債と豪州国債と先進国の国債。
米国以外はＥＵが発行している債券。
米国は新モンロー主義で欧州とは関わらないようにしている。

>>299
太陽光は国家のエネルギー戦略に全く役に立たないので勘弁願います。
ドイツの失敗を見れば火を見るより明らか。

>>321
円周率が"3くらい"じゃどうしようもないだろうな

>>319
円高だと、職場ごと海外に出て行くからな。


日本の技術が海外に流出したのは、スパイのせいじゃなくて、
日本人の給料が高すぎるせいでした。

>>319

今のレートのまま、デフレで国内の物価が半額になっても同じなんじゃないｗ

>>308

ばぶる
1985年 254円
1986年 168円
1987年 144円
1988年 128円

1989年 138円
1990年 144円
1991年 134円　崩壊

金利安のインフレなら最高なんだけどな

>>15
＞通貨安で苦境に陥った国はあるけど、通貨高で苦しむ国はないとか。
これとかわかり易い嘘じゃん。オランダ病は現社でも習うんじゃないのか？つまり高校生でも知ってる。
あと円安＝輸出企業に恩恵というのこそ洗脳だよ。円安で１００均に卸してるメーカーなんかが国内回帰することは知ってるだろ。
国内向け企業の雇用が増え彼らの消費が増えることになる。

こいつらは、安倍晋三も親父も
日本のカネは外を歩けば落ちてると思ってる鵜飼いだ

現実にはそんなことはいっさい無い

>>325
円高でも海外に工場を作ればいけるって考える人は
その海外の工場の売り上げ、人件費などの経費は海外で消費されるという発想が多分ない。
経費は国単位でみたら立派な経済活動、それを海外でやってるんだから日本に還元されるわけがない。
円高で企業は努力でなんとかなっても、それは日本国内には何の関係もないよね。

>>331
株主が日本人なら配当金が入ってくるよ？

>>325
それはそうだが、
スパイが、円高に誘導しようと工作しているという面もある。

たぶん、中国のスパイが一番多い。
円高のメリットを一番享受してるのが中国だから。

他国の国債買ってもいつかは踏み倒される。特にアメリカは。
守られなかって何も出来ないから。

>>326
本当にそう思う？
一時的に売り上げよくなっても、結局物価が下がって給料があがらず、停滞するだけだよ。
内需主義最大の問題は、国が金の流れをよくし続けないと、勝手に停滞しちゃうことだよ。
輸出って、海外からお金をもってくるってこと、そのもってくるお金がなくなるんだから
国内でお金を増やさないといけない。でもそれやるとデフレじゃなくなる
矛盾してるんだよ

デフレギャップが問題なんであって、無闇やたらに円安になるワケじゃない
だから本来、金融緩和策は無制限にやるべきなんだわ

無慈悲な金融緩和

円安になっても日本人は困らない
ミンスは４年間糞円高政策で日本の産業をボロボロにしようとした
しかし失敗した

まず

　金融緩和

についての"交通整理"から始めないと、
議論にもならんような感じが


>>337
ｗｗｗ

>>326
そこ素人によくある勘違いなんだが、実質実効レートが一定でも、
外国企業と設備投資競争を繰り広げているグローバル企業は滅茶苦茶痛い。
デフレだと借金の重みがそれだけ増えるからな。

それに今デフレが進行すると為替レートは一定じゃなく、同時に円高も進むんだよ。
金利がゼロで物価下落に合わせて下がらないから、デフレになるほど実質金利が上がる。
そうなると国際金融市場では、高い実質金利の円に買いが集まって為替レートは円高になる。

結果的に借金だけが増えて景気も競争力もどん底に落ちる。デフレだけは絶対に避けないといけない。

デフレは個人単位で見れば物が安くなるけど、売る側から見れば儲けが少ない。
材料費がいくら安くても、加工したものも安けりゃ儲からない。
数を売ろうにも、たくさん買ってくれるほどデフレでみんな給料はよくない
なら数を売るより一個の値段をあげようかと思っても、デフレだから値段が高いと買ってくれない。
売る側からしたらやってられない。
結局景気は停滞するだけ、これがデフレよ。

過去レス読むのも面倒なので一つだけ重要なことを言っておく。

「既に金はジャブジャブだから金融緩和できないしても意味ない」

↑のようなことを言う奴が現れたら、確実に経済についてよく考えたことがない上に、
国際情勢にも詳しくない奴だから、完全に無視していい。

>>340
２０１２年３月期連結決算を見ると、円高なのに
三井物産や伊藤忠商事、住友商事、丸紅の４社が最終利益で過去最高を更新してるらしいよ？

>>343
商社が設備投資って何やんの？
むしろ商社が円高で儲からずにどうすんのｗ

無制限の緩和=いくらでも赤字国債刷り放題=役人利権最強

>>343
なんでそこで商社を持ち出してくるんだよ。
わざとそうやってメチャクチャな事言って、議論を引っ掻き回して、金融緩和を否定しようとする理由が、本当に分からんわ。
むしろスパイというならわかる。素で本心からやっているとすれば、理解不能。

>>277
単純に円高なのはリーマンショックで欧米が勝手に沈没したから。
円高でも日本の景気は安定低空飛行を維持してるし、通貨安なはずの欧米は４年経ってもリーマンのダメージが立ち直れないまま。
通貨供給量なんか景気に何の関与もしていない。

俺はインフレ化や円安で国民厚生が向上すると考えてるが、
そこの所の議論は置いといても、日本はインフレにしなくちゃいけない
だってさ、既に中国との軍事力競争は始まってるんだぜ

日本の防衛費が名目GDP1%縛りの自主規制をしてるのは知ってるよな
まあそんな自主規制はとっぱらえばいいとはいえ、分母の名目GDPが増えていけば防衛費を増やせるのも当たり前

日本への侵略意志をあからさまにしている中国に、すでに軍事費抜かれてるんだぜ？
強引でも悪魔的でも何でもいいから、名目GDPを増やしていかないと、
このままじゃあ取り返しのつかないことになるよ

>>343
え〜、商社って何する企業か知ってるか？
商社は資源の販売を仲介したり、自ら資源開発を仕切ったりするから、
昨今の世界的工業発展の結果、生じた資源高でかなり儲かっているんだよ。
商社が好調な裏で、企業や家計は原材料燃料高で苦しんでるんだけどな。

しかし実はその商社すら円高で業績に悪影響を受けていると、商社自身が決算報告等で説明している。
単純な原則だが、海外で事業を展開する企業は例外なく円高トレンドで収益に悪影響を被るんだよ。

>>343
下手したら商社の意味をわかっていない可能性があるので
商社の仕事を簡単に説明すると

原材料を輸入する仕事が商社の一番大きな仕事。
円高で安く買えるんだから儲かって当たり前でしょう。
むしろ、加工命の日本において
原材料輸入の商社が最高益上げてるほうが困るぐらいなんだが。
円が高すぎる証明にしかならない。

>>347
いや、過去の金融恐慌と比べると、リーマンショック後の欧米の景気動向はかなり好成績らしいぞ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36392

通貨供給料増やしても問題ないなら
増やせばいいがなw

円の実体としての価値と為替価値としての円を混同し、万が一インフレになった時、誰も責任を取りたく無いから日銀は金を刷らない
だが、欧米がリーマンショック以降、どれだけ金を刷って無制限の金融緩和策をとったんだか…
それでインフレになったか、と言いたいわな

再び言うが、金融緩和無効論を言ったり、円高でも景気に影響ないとか言ってる奴らは、
一人残らず例外なく経済金融および国際情勢に関して無知なので、ガン無視しておｋ

>>346
アメリカでも、共和党は、FRBの緩和策を敵視している。

>>323
ドイツの失敗は、その当時の発電量だからでしょう。
発電機製造コストの削減と、発電効率の向上で
採算のとれるところまで引き上げればいい

頭の固い20世紀の秀才が日本をダメにするｗ

>>355
>>351にも書いてるが、共和党はオバマに景気回復されたら困るから、
ありとあらゆる手段で足を引っ張りまくってるんだよなｗ
米国再生法を縮小したり、米国雇用法を廃案にしたり・・・
選挙に勝って金持ち減税通させることしか頭にないｗ

それでも過去と比べて良好な回復劇らしいんだから、FRBの緩和策は偉大だよ。

政府と民間が無制限の努力をしないと
日銀だけ孤軍奮闘しても無駄

だから政府を変えて民間を刺激できる体制を作ろう
とっとと民主党を潰してさ

>>1
◎ 【ありがとう民主党】　貿易赤字、過去最大の３兆２１８９億円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350957075/

◎ 【ありがとう民主党】　円高関連倒産、過去最多ペースで推移
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348395030/

◎ 野田首相、円高対策はと問われ「むしろ円高を活かしやっていくしかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328368209/

◎ 野田内閣、膨張続ける復興予算…概算要求 ３年で２２兆円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350017861/

◎ 「国の借金」 ２４年度末に初めて１０００兆円突破へ
借金が増えたのは、高齢化で膨張が続く社会保障関係費や東日本大震災の復興費などを国債増発でまかなったため。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051018550016-n1.htm

◎ 消費増税　景気悪化で５年目に失業率１．６５％増、生活保護１００万人増で１．７兆円負担増加との予測
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340804213/

◎ 民主・吉田農水副大臣「ガソリンなどに地球温暖化対策の新たな税の創設を要望」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350661015/

韓国｢日本より国債の格付けも上になったし、スワップ延長？必要ないわ。｣　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/
韓国｢スワップの拡大延長はしなくていい｣→日本｢はい｡でも状況を注意深く見て必要なら協力します｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/

この手のスレでは昔からご高説垂れてる人が多いのに
日本の景気は良くならないんだよなあ

>>355
ドルみたいな最強通貨が下がればアメリカの億万長者や資本家の吸い上げ率が下がるんだから共和党が反対するのは当然でしょうな

やってないことをやれというだけの楽なお仕事です

金融緩和とか、円の量が致命的に足りてない日本だと最善の方策としか思えないんだよね。
後は政府発行通貨ぐらいしか手がない。
勿論金融緩和だけじゃ、増えた金の使い道、流通先がないからダメ。
その二つで日本の景気は回復するでしょ

何で太陽光太陽光って騒ぐかというと
EUが中国の太陽光パネルにダンピング課税かけることがほぼ確実
実施されたあかつきには中国の太陽光関連メーカーが３割は倒産すると言われてる

そこで日本に輸出しまくってなんとか生き残ろうとしてる、反原発運動は中国様も応援しております

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

過去を批判し未来を語る事ほど楽な商売はない

>>362
この件に限らず「基軸通貨だから〜云々」という議論には大した意味はないよ。
強いて言えば、単純にインフレによる実質的な金持ち増税(ブラケットクリープ)が嫌なんじゃないかな。
それでもブッシュ政権のころはガンガン金融緩和してたんだから、結局オバマ政権で
景気が回復すると困るから、FRBの緩和策に大反対しているというのが正解だろう。

未来をもっともらしく語る嘘つきが勝つ

>>10
のちに変節しただけだよ。
でもまあ　本気で学習して考えを変えたのならそれでいいんだけどね。
いままでの行動を考えると所詮小沢の弟子　注意は必要

>>361

　（誰からも相手にされない）自説を垂れ流したい！！

が主たる目的だからねぇ

>>371
金融緩和有効論は”自説”じゃない。国際的にも圧倒的に主流な単なる”通説”だよ。
ニュース見てれば誰でも知ってること。

>>346
別に金融緩和は否定していない
これまで老人世代の資産を目減りさせるために札を刷れとか
若者の雇用の為に65歳再雇用反対
年金破綻する前に団塊を殺処分しろとは俺も言ってきた
言ってきたからこそ確固たる信念があって成功する見込みがあって
どのような手順を踏むか段取りが決まっていて
本気で言っているのか見極めたいだけ


>>350
ぐろーばるきぎょうだよ？

日本でこれだけ円高マンセー論が蔓延してるのは異常事態だな
いったいどこから湧きだしたカルト汚染なんだろう

「今、実家福島市の母に電話したところ、
今になって「やはり福島には孫は連れてこないほうが良い」と真剣に言ってました。
「福島はもうだめだぞ」と。若い母親たちはピリピリした生活を送っているそうです。
数か月前の話とは全く違います。検査結果が出たからでしょう。」

「福島のママからのメール「息子ばかりでなく、被災地では中・高生が、荒れているのだとも聞きました。
子供達の心が壊れて行きます。時間ばかりが過ぎて、誰も助けてなんてくれないのですから、
当たり前ですよね。じいちゃん婆ちゃんからの、涙の電話を貰うたびに、
「早くしなければ！！！！」と焦る」http://twitter.com/mariscontact

「久しぶりに涙が止まらない。 誰でもいいから。。。。私のことも守ってよ。
私は誰にすがればいいの？ 寝ている子どもたちの隣りで、1人で声を殺して泣くしか出来ない。
そんなお母さんが福島にどんなにいることか。 私だけじゃない。」

「橋下だの小沢だの安部だのって、そんなの誰でもいいんじゃ！
福島を救ってくれるなら、誰でもいいんじゃ！ どうにかこれを終わらせて。お願いだから。
もう悩まなくても、必死にならなくても、心落ち着けて暮らせる日々を頂戴！
本当に本当に誰でもいい！ 偽善でも票取りでもなんでもいいよ！」

「福島の子どもたちを、集団疎開させることでしか、本質的には何も救われず、変わらない。
集団疎開後に生起するであろう問題を懸念するよりも、
このまま子どもたちを騙しながら福島に住まわせ続けることの方が、
取り返しのつかない無数の不幸を生む。子どもたちの疎開が進まなければ隠蔽は止まらない。」
http://twitter.com/M_higurasi

為替高は、通貨交換の結果でしかないんだから、いいとか悪いとか言ってもしかたないんだよ

金融緩和も、政府が財政再建病から脱却しない限り、効果は究めて薄い

無制限の金融緩和ってのマーケットへのメーセージと脅しだから
当然インフレ率と金利に注意しながら止めるべき時は止めるから心配するな
断固円安に持っていくって態度を国民一丸で世界に思い知らせてやれ
どこの国や海外メディアが内政干渉してこようと断固無視

通貨防衛も気迫やで

脱デフレできなかったら日銀のせいにする気まんまん
経済財政じゃなくて金融政策ばっか主張する政治家は胡散臭い
前原とかこいつとか

>>376
実際、世界では各国が総じて"通貨の負け合戦"を意図して行って来てたわけだったりと
なかなか難しいんだわなぁ

あと、財政再建しちゃうと通貨の信用が更に高まって更なる為替高になる恐れとか
このあたりの話もねぇ

>>378 脱デフレは、国民がするもの。
政府や日銀が頑張ってもだめ。

金融緩和で市場のマネーストックを膨張させて円安インフレ誘導は当たり前
また資金がきちんと市場に回るように日銀が100兆円規模で円を擦って、
麻生の給付金の形で直接国民全体に現金で渡す事が重要
財政出動もセットでやれば、
あっという間に一ドル100円超えの円安ドル高、インフレになる

>>376
ほんとに財政再建病が円高作用もたらしてるんだよな

どこを目指していて
そこへはどうすれば辿りつけて
そのために何をすればいいのか

製造業の国内回帰？
円安で160円になっても
今月収1万円の国が2万円になるだけ
今月収30万円が60万円になる保証は？
30万のままじゃないの？　今でも田舎は月給15万だよ？
田舎に仕事きてる？　海外に工場作ってない？


経済で幸福は増やせても
経済最優先では最高にはならないんじゃないか？

金融緩和有効論は通説なのだが、
市場関係者が思うほど、一般の庶民には響かないんだろうな。

共和党が反対するのは、Ｂ層向けのパフォーマンスだろう。
ドルの価値は世界一、とやったほうが受けが良さそう。

>>381
> 資金がきちんと市場に回るように

目的というかコレが肝なんすよねぇ

>>381

ばらまいても皆しまい込んでしまうし

でもこれって経済政策を出さないと日銀も出せないよな

日銀が何故刷らないかって民主党が何も経済政策してないからだよ

>>387 というのことを繰り返し述べるのが、日銀の責任範囲なのに、
何も言わない。だから、嫌われる。

>>386
ばら撒き論否定論者はみんなそういうよね、ばらまいてもしまいこむから意味がないって。
でも、ばらまいてしまりこんでも、もっとお金が入ってきたらみんな使うんだよね。
しまいこむのは余裕が欲しいから、何かあったときのために。
でも、しまいこんでる状態でもっとお金が入ってきたら、貯蓄が趣味な人以外はみんな使うよ。
お金に余裕がある状態で、更にお金が入ってくるんだから、好きなものに使いたくなるのが人間の欲よ

１０００兆円の財政赤字とか本気で言ってる馬鹿がまだいることに驚いたわ

国民が貸してるんだからそれをどう国民に返すのが問題だから公共事業で雇用を増やせって言ってるんだよ
そしてそれをやるとまず企業が動くから金の出回りが良くなるそして雇用が増える

いち民間に回して雇用が増えるとでも？やってみろよ
お前の浅い考えなんか通用せずあっさり社会的に抹殺されるから

ハイパーインフレに成りたいらしい

>>385
そうなんだよね
従来のゼロ金利、買いオペだけだと、
資金が市場に十分に回らずに還流しちゃっていたから、
麻生の現金バラマキは実は悪くなかった
ただ麻生の場合はインフレ過熱を恐れて一人辺り1万円と小規模だったから、
景気浮揚にならなかった

だからハイパーを恐れずに100兆円規模で円を擦って、
かつ国民に直接現金で渡す事が肝要だと思うんだよね

別に政府が財政出動しなくても金融緩和すれば効果はあるんだが。
ここをちゃんとわかってないと日銀の手の平で踊らされるぞ。

>>391
日本でハイパーインフレって何千兆、下手したら何京かってレベルで刷らないと起こる気がしないんだが。

>>386
地域振興券も悪手だったしなｗ
俺は期間限定の消費税減税やったらどうかなあと思う
今のうちに使わにゃ損損で踊らせると

尼崎の事件と同じで安倍の血族２０人ぐらいで政府系企業持って２００億以上蓄財してる。



こんな奴が国の為に働くわけがない

>>396
２００億を３００億以上にするために国のために働くとは考えないのか・・・
たった２００億で満足するの？

不良債権の買取償却か？
起業詐欺のカモになってるだけじゃね

安倍よ、さすがにこれはダメだ。失望した。

定額給付金は一応経済成長０．１％伸びたんだぞ

何にでも使えるという点があったからね
完全に貯蓄してしまうの子供手当てみたいなの

>>400
おまえのトンデモ論理はいらん。

否定だけなら馬鹿でもできるんだから、否定の後に自分の考えもつけないといけないよね

いや、制限はあるだろ。
無制限って金利マイナスにすんのか？

アメリカ、ＥＵがやってるんだから当然日本もやるべき

やい、安倍総理、よく聞け。

性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。

わかったな！(｀･ω･´)

バブル期の1/4になった株価を、倍にするだけで、日本経済は復活だよ。
含み益が何百兆と発生するからな。

そのためには、円安は不可欠だが、
財政出動は、増税のネタにされるだけなので増やす必要ない。

無制限というのは
30兆すっても外国人が円の価値を支えてくれるのなら
支えきれなくなるまでスレという意味でしょう
そのラインが85円になるのか90円になるのか知らないが

>>403
市場にある長期国債が限度になるが
それでもインフレにならないなんてありえないから心配ない

>>390
10年間で100兆円の公共投資を追加してやると
３％の経済成長１０年続けたらGDP７００兆円
国債残高はめんどいから1000兆として、1100兆円になる
国債残高もGDP比で考えたら今２２０％だったのが１５７％にまで落ちる

国債１０００兆円とか言われるとみんなビビっちゃう、返せるわけ無いじゃんそんなのと
１０００兆返して０にしなきゃいけないとテレビ見てるババアは思ってしまう
成長すればいいだけなのに、額じゃなくてGDP比での数字だけを見るべき

>>126
中央銀行は何も考えずに紙幣印刷出来るよ
その結果、どういう影響があるかは様々だけど

>>380
みんなでがんばろうぜ
三者ががんばろうぜ

中央銀行が目標を掲げそれを暫くは変えないことを約束し
何が何でも達成するということを信じ込ませる手段としてやるなら
非常に有効な手法
ただそれだけをやるだけじゃ弱いし金融政策は市場が
それによって抱く期待が全てだからそこに明確に働きかけないと

>>169
04年から07年ぐらいの話じゃね？
あんな好景気は無かったぞ
何言ってるの？

>>413
この間掃除してたら06年の新聞が出てきたよ
金融緩和やめるって、一面で
今思うとアレだけどおおむね好意的で、批判的な論調なし

まるで20年もの間ずっと不況のように言ってるけど
ちゃんと景気回復して好転してる時期があったんだよな

みんなわかってないな。

日銀に「資金供給やれやれと」強要する素人さんたちは日銀の金融調節がプロミスみたいに、無担保で貸してくれるかのような錯覚でモノを主張している。

実際には特例公債法案が国会を通らず、市場に流通する国債が不足になれば
銀行が日銀からカネを借りる際に、担保として日銀に預ける国債も不足するから日銀法を改正しようが、日銀総裁をクビにすると脅そうが
資金供給量は増えない。

その前の段階として、政治家が金融政策にとやかく強要すること自体が
　日銀と金融政策の独立性を定めた日銀法に違反している。

金融緩和は限界、為替介入も限界。
また、介入で円安に持っていっても、ちょっとやり過ぎればアメリカに文句つけられる。

では、どうやって円安に誘導すればいいのか？
答えは簡単だ、次の選挙で社民党にまとまった議席を与えればいい。
思い出して頂きたい
消費税が導入されて最初の参議院選挙で土井たか子党首の社会党（当時）が
圧勝したとき、為替は円安に触れた。

だから、もう一度社民党を圧勝させればいい。
「政治要因が為替相場に反映されただけであって国家ぐるみの為替操作をしたわけでない」と
言えば、いつも文句を言ってくるアメリカもお手上げだ（笑）
（付け加えれば、社民党は消費税増税と原発どちらにも反対だから好都合だ）

「左翼にそんな力持たせて大丈夫かよ？」とネトウヨさんから言われそうだが、
ちょいと思い出して頂きたい、社会党党首の村山首相どうでした？
あれほど猛反対していた安保条約をあっけなく容認したでしょう、案外大丈夫、ご心配要らないのです。

次の選挙は選挙区と比例のどちらか1票は社民党への投票に決まり！
円安トレンド継続で景気回復だ！

>>415
ナイスジョーク

過去レスでも書いたように>>415はド素人の典型な。

>>415
途中から凄い話にｗ

>>415
最初は何を言い出すのかと思ったが
後半ちょっとおもしろかったｗ

>>415ワロタ

いやあ負けた負けたｗ
お前はサイコーだよｗ

無制限って？？ 誰か馬鹿な入れ知恵してないだろなぁ
安倍ちゃん、舌足らずだから怖い

>>415
....ww 何者？

>>383

成長率５％以上を目指せばいい。

日本ならそれが簡単にできる。
原資となる真水のお金（現金）が国内に有り余っている。
その方法は、日銀法改正＋国土強靱化。

日本のためには、安倍さんに頑張ってもらうしかない。

>>421 >>415はコピペ

>>422
社員に還元しないでしょ？

せっかく今の円高で企業が海外投資増やして
製造業から産業構造をシフトさせてるのに余計な真似する事は無い。
製造業にしがみ付いても人口減で労働力人口減るんだから
将来性は低い。

安倍や安倍信者は何も理解していない。

とりあえず安倍の馬鹿伝説がまた増えたなと

これからの日本では人口が減少して労働力が減るのに
低賃金で働く大勢の労働者が必要な製造業を主体にしても意味がない。

移民を入れるというなら話は別だぞ。
移民を入れて人材募集すれば工場に1000人単位ですぐ人材が集まるような国に変革すると言うなら
製造業を主体に考えればいい。

しかし、移民を入れないなら産業構造をシフトしなければこの国に将来はない。
いくら円安誘導しても工場で働く人がいないのだから
単に物価高になるだけ損をするだけだ。

アメリカも財務省も日本の平民は屠殺前の豚としか考えてないからな。

いつまでも製造業にしがみ付いていては駄目だ。
移民を入れないなら、将来的な労働力不足が明らかなのだから
製造業からより少数精鋭の産業にシフトしていく必要がある。

円高は産業構造をシフトさせるにはいい機会になる。

>>427
＞単に物価高になるだけ損をするだけだ。
人手不足で賃金が上がってその結果として物価高になるならむしろ望ましいな
損をするのは老人や公務員だけ

>>430
工場に人で募集しても人が集まらないなら企業は日本に見切りを付けて
海外に工場を建てるから人手不足にはならない。
だから円安により物価高になっても労働者の実質賃金は上がらない所か下がる。

米国債売るとは言えないところが安倍の限界

>>425
よっぽど日本の製造業潰したいみたいですねｗ
日本の製造業を疲弊させて、技術者奪うことによってしか成長できませんもんね、おたくら

>>427
労働力過剰、供給力過剰でデフレなのにおまえなに言ってんだ。

>>431
海外に工場を建てるって簡単に言うけど言葉が通じない国で
物を製造するのって言うほど簡単じゃないよ

>>433
俺は2つの選択肢を提示している。
一つは移民を入れて製造業主体で行く道。
2つ目は移民を入れず少数精鋭で行く道。

日本人は移民を入れない選択肢を選んでいる。

だから俺はその選択肢に応じて
長期的に見て一番日本経済にとって良いプランを提示しているだけだ。

移民を入れると言うなら製造業を主体で行くのもいい。
日本の製造業を潰したくなければ移民を入れることだ。

>>427
移民とか馬鹿かｗ
ヨーロッパ見てこいよとんでも無いことになってるぞ
文化すらぶっ壊れつつある、町中に巨大モスクが立ったり
地方行政外国人に乗っ取られたり、治安悪化でレイプに暴動にスリに犯罪のオンパレード
しまいには福祉でたかられて財政も破綻だよ、スウェーデンとかもう終わりだろ

>>434
労働力は過剰ではない。
日本の失業率は4％程度と低い。
失業者の多くは仕事がないと言うより労働意欲が低いと考えるのが妥当。
選ばなければ日本にはいくらでも仕事はある状態だ。

デフレは供給＞需要だからな
景気を良くするには需要≧供給にしないとだめ

http://www.osaka-ue.ac.jp/zemi/Ito/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E5%88%86%E6%9E%9010/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A.pdf

失業率が下がれば物価が上がる
物価が上がり始める目処が大体失業率３％を切るあたりから
つまり金融緩和＆財政出動でとにかく人不足状態にしてしまえば
所得向上を通じて物価が上がる

ただ、そんな面倒なことをしなくても、実は最低賃金を大幅に上げてしまえば
金融緩和なしでも普通にインフレ経済に持ってゆける
欧米が不況でもデフレに陥らないのはこのため

自民の誤った政策で若者を締め付けすぎて人口半減することはほぼ確定したが、
それでも人口が6000万人なのに移民とかアホ過ぎる。

労働力は余っている。

脱糞安部するは大嫌いだけど、野田豚・石原珍太郎より経済面はまし。

>>427
幕末の頃は少子高齢化だったけど
明治になって富国強兵、教育勅語をしてから少子高齢化はなくなったわけだが
景気が良くなり安定がある正社員の枠は増えれば自然と結婚するし
子供も増えるよ

>>437
移民を入れないなら将来的な人口減少、労働力減少は明らかなのだから
納期を守るために安い賃金で働く労働者が1000人単位で必要な製造業を
メインの産業にする事は難しい。

だから円高を利用して産業構造を変革していく必要がある訳だ。

インフレと戦っている最中の日銀にやれるわけがない。

>>438
労働力が過剰でなければ賃金は上昇するんだよ、お馬鹿さん。
経済学の知識も心理学の知識もないのにおまえの妄想だけで語るなよ。

>>441
労働力は余っていない。
今の日本は工場が人材募集をしても集まらない状況だ。
>>443
総務省の推計を見れば分かるが、今後50年少子高齢化は進むと予測されている。
妄想では無く現実を見て欲しい。

緊縮財政して国の借金は減ったか？税収増えたか？

この10年間の緊縮財政の失敗は事実

左翼の戯言を信じると国が滅ぶよ

積極的な財政出動が必要だってことだよ

インフレに導かなきゃ積極的にローンも組めなくなるからモノが売れないんだよ

>>447
有効求人倍率見てこいよ
アホかこいつ

>>446
既に労働者もグローバル競争の時代に入っている。
企業は日本国内だけの視点では考えない。
海外との比較で労働者の賃金や人の集まりやすさを比較し、
日本の競争力が低いとなれば海外に工場を建てる時代に入っている。
このような時代においては仮に日本国内で労働力が過剰でなくても
賃金は上がらない。

>>447
そういやうちの幼なじみが中間管理職やってる工場(電子部品組立)も、
派遣やめて正社員募集かけたが、
応募無いって嘆いてたな。
新聞折り込みでの募集だったからかもしれんが

>>449
有効求人倍率は0.8もある。
仕事を選ばなければ完全失業者は求職者に対する0.2でしかない。

安倍さんは友愛に気を付けたほうがいいな

そもそも企業が外国人ばかり優遇して日本人はひきこもりにさせるようなことしかやってないしな
だから団塊の次に多い日本人の20代、30代の労働力が表に出てきてないしな
定職につけないから結婚も出きなくなって子供も減っている
そこの層が一番政治の犠牲になってるんだよな
この層が高齢になった時に年金は破綻するだろうし
宮沢から野田までいうとろくな首相がいないしな

>>ALL
一応言っとくとID:2BGxNM/b0の言ってることは1から10まで全部的外れだからな。
円安は海外で事業を行う/海外と競合するあらゆる国内産業にとってマイナス要因。
低賃金だろうが高賃金だろうが全く関係ない。そもそも製造業(だけが円高でダメージを
食うのではないが)はサービス業よりも非正規比率は低い。

人口減少で内需縮小し、また経常赤字が見込まれる日本経済にとって、
外需は今後より一層重視して追及していく必要のある分野。
その基盤を捨てろなどと言ってる経済ド素人＝ID:2BGxNM/b0の言うことなんて相手にする必要ゼロｗ
データも論理も全て完全に逆さまに理解してるｗ

>>451
その通りで、実際に企業経営している人は気が付いているだろうが
今の日本は仕事を求人しても、もはや人が思うように集まらない時代に入っている。
この大不況の時代でもだ。

このような状況で製造業主体だとか、円安誘導などと言うのは馬鹿げている。
自殺行為他ならない。

>>455
君は脳内だけで考えているから間違った考えをしているのだ。
実際に企業を経営していれば、人材募集しても
今の日本では人材が集まらない事は理解しているはずだ。

そして人材が集まらない事を理解しているなら、
製造業主体に行く事の愚かさを重々承知しているはずだ。

というか企業側が理想を求めすぎなんだよ
妥協したかと思ったら日本人より使えない外国人ばかり入れる売国奴企業ばかりだしな
それで乗っ取られてるんだから世話ねえわ

>>451
一応事実だけ言うと、電子部品含む製造業トータルでは
ここ5年ほどで100万単位で雇用減少してるからな。
顕著に増えてるのは老人のウンコの世話してる分野だけｗ
終わってるよｗ

>>457
いや、反論のつもりなら最低限データと論理を揃えてから挑んで来いよ。
脳内どころか経済の現実を語ってるのはこっちなんだけどなｗ

まあ揃えたところでよお前程度の円高礼賛のワンパターンのアホは
過去何十回とボコボコに論破してるんで意味のない話だがｗ

今の日本では人材募集しても思うように人材が集まらない。

このような状況で低賃金で働く工場労働者が大量に必要な製造業を
主体にするなど馬鹿げている。
円安信者、製造業信者はあまりに現実を理解できていないと言わざるを得ない。

ブラック企業を黙認してる事で上辺の失業率は低いが
所得の減少や自殺者数の高止まりを見りゃあ雇用環境が悪いのは明らか
人が集まらないのはそういう事情の方が大きいんじゃないの

>>460
今の日本には仕事を選ばなければ
ほぼ完全雇用の状態に出来る程度の仕事はある。
有効求人倍率は0.8もある。

それでも雇用が減っているように見えるのは単に
生活保護需給基準が低くなった事や
親の扶養家族でニートをやっているような労働意欲の低い人間が増えた事が原因だろう。

低賃金３Kで働く意欲の人間が今の日本では少なくなったと言う事だ。
今の日本がそう言った状況なのに、
３Kで低賃金の労働者が大量に必要な製造業を主体にするなど
あまりに現実を無視した馬鹿げた意見だと言っているんだ。

人が集まらないってマジで逝ってるの？
新手の工作？

>>464
企業が人材募集しても、なかなか人が集まらないのは事実だ。
この大不況にも関わらずだ。
これは企業を経営している人なら誰でも理解している事だ。

>>462
てか日本は元々自然失業率が異様に低い(理由は社内での転籍が比較的
盛んなことと、社会保障が先進国最悪クラスの水準だから）から、表面上の
失業率が低いのは当たり前。

欧米で言えば失業率4-5%なんてのは8-10%程度の水準だよ。
有効求人倍率も、ハロワが五月蝿いから空求人出してる企業とか、
労働者使い捨てで辞めたそばから募集出すブラック企業で嵩上げして
ようやく0.8倍という極めて憂慮すべき数字。

ID:2BGxNM/b0は>>463のような逆さまの理解で暴れるだけのクズ厨房ｗ
サービス業の方が非正規多いって最初に言ってやったのになｗ
まだ経済の現実がわからないらしいｗ

製造業が海外に流出した後で円安になってもメリットはあるのか？

>>459
介護だけ必須条件が低いからな
製造業だけに限らないが正社員募集をかける時に必須条件が厳しすぎるのよね
どう見ても経験者しか求めなくどこに行っても受かるような人材しか募集してないし
本当に募集してるのかって言うぐらいだしな

「日本では研究開発のみ行って、工場は海外に持ってゆけばいい」って言う奴がいるけどさ、
これは製造業の現場を解ってない奴の戯言だよ

だって、企業が新商品を開発するためには、研究開発した商品をどう製造するのかってところまで
考えなきゃいけないわけで、研究開発と製造の現場の意思疎通が捗らない状況ではこれが難しい
結局、製造を海外に持ってゆくなら研究開発も海外に持ってゆく必要があるんだよ

>>466
工場低賃金労働など大半が３K労働ブラック労働だ。
今の日本ではそんな待遇で働く人がいなくなった。

そのような状況で３K、ブラック労働の典型と言える製造業をメインに考える事はばかげていると言ってるんだ。

円高デフレで国内産業の競争力が厳しいと
無理な労働基準で雇用しようとするから
人手が足りない分野も出てくる
名目でまともな賃金が払えるなら、
人が集まるようになる産業もあるんじゃねーの

阿部は政権も取ってないのに発言力あるんだな

>>465
集め方が悪いんじゃねーの？
というか嘘だろ？ｗ

銀行は金じゃぶじゃぶで、営業が借りろ借りろとうるさい。
かつて来た道一直線って感じだな。

>>467
OECDのデータでは製造業比率に関係なく通貨安は景気にいい。

たとえば金融立国、IT立国のイギリスやアメリカは、過去数十年ずっと通貨安トレンドだが、
別に製造業に依存することもなく金融やITで大きな成長を遂げた。それは結局グローバルに
活躍する企業は製造業であるか否かに関わらず、通貨安で恩恵を受けるからだよ。

つまり「製造業が終わったから通貨安に意味がない」という議論は前提から間違ってる。
製造業以外の企業もやはり通貨安の方が好ましいんだよ。

まあどうしてもそうしたいなら製造業に限定してもいいが、日本の製造業比率は
アメリカやイギリスよりも高いんで、逃げたといっても別に気にするほどでもないな。
ちなみにアメリカは最近のドル安で製造業の雇用が数十年来のマイナストレンドを脱して底打ちしてる。

低賃金、３K、ブラックで働く人がいないのに低賃金、３K、ブラックの典型と言える製造業を主体に考える愚かさをもっと理解して欲しい。

円安信者、製造業信者は現実を全く理解していないとしか言えない。

>>465
ハードルあげすぎなんだろ
昔なら高卒採用なのに
大卒でサークル副部長で
コミュ力高くて、ボランティア経験があって、
志望動機がその会社だけを選んだ理由があって、
給料安くても自己研鑽は欠かしませんみたいなー


バカス笑

>>469
そもそも研究開発するにしても通貨安の方がいい。
通貨安がコスト競争力強化に役立つのは人件費だけじゃない。
研究開発や設備投資も普通に通貨安で競争力が高まる。

「製造業＝安い人件費じゃないとダメ」と思ってるのは
>>470のようなド素人のクズID:2BGxNM/b0＝だけｗ

>>475
アメリカやイギリスは移民を入れて
人口ボーナス状態を人工的に作り上げている。

移民は積極的に低賃金労働をするから移民に仕事を与える為に
通貨安誘導して職を作るような政策をするのは当然だ。

移民が職を得れば国内の内需産業の市場も拡大し、
全体的に経済のパイが増えるのだから。

俺はさっきから移民を入れるならば通貨安政策は間違っていないと言っている。

>>477

　労働対価に勤務条件は奴隷並みだけど、
　能力はスーパーマン

が、前提だからねぇ
「そんな奴、そうそう居るかい！？」って話に、そんな奴居てる所は手放す訳無いという

>>479
は？アメリカやイギリスはお前の言う低賃金製造業で伸びたわけじゃないと書いてるんだがｗ
いい加減最低限のデータも論理も理解できないような無能のクズは自殺しろよｗ
お前みたいな低能は他人に経済語っていいレベルじゃないだってｗさっさと氏ねｗ

ね？

　（誰からも相手にされない）自説を垂れ流したい！！

って、話

今会社を受ける側の人材は氷河期のフリータ、ニート世代か新卒付近のゆとり世代中心しかいないからな
あの実務3年以上とか必須資格わんさかという条件で受かる奴なんていないだろ

>>482
だよなあ、こっちはOECDとか世界共通のデータ出してやってんのに

人口減少だから円高の方が好ましい
→　説明一切なしｗそもそもそんな経済理論は存在しないんだから当然ｗ

みたいなどの国でも通用しないようなトンデモの”自説”を
まともな論拠一切抜きに垂れ流して反論したつもりになってんだから始末が悪いｗ

企業を経営してる人なら誰でも理解している事だ　キリッ
これはアカンで　
バレるで

>>478
研究開発のような高付加価値の人材を集めるには
通貨高のほうが効率いい。
諸外国から高い賃金で能力の高い労働者を集まる事が出来るからだ。
>>481
アメリカやイギリスは移民を積極的に入れて通貨安に誘導し
製造業労働の職を与えている。
移民が仕事を付く事で内需産業の市場規模が拡大し、
不動産などさまざまなサービス産業の市場規模が拡大し、
サブプライムなど担保無しに移民に家を買う金を与えるなどの金融ビジネスも発展し
経済的に拡大してきた。

アメリカや、イギリスは移民に低賃金労働の製造業の仕事を与える事で
内需産業を活性化させ経済規模を拡大してきたのだ。

円高で雇用は減るし、技術は外国に流れるしいいことなんて一つもない　
円高のデメリットの方が円高のメリットより遙かに大きい
円高マンセーしてる人たちは企業をシバキあげれば日本は良くなるとでも思ってるのか？
円高・デフレ解消のためには無制限買い入れはかなり効く
安倍はかなり経済を分かってる

>>15
そのとおりだよ。

自国の通貨が弱くなって喜ぶのは非国民。

製造業うんぬんを別にしても
政府債務や社会保証費など名目で増える負担を賄うには
円安インフレで名目成長する以外に手は無いんだがな

>>487
移民を入れないならば将来的な人口減少、労働力現象に備えて、
日本は産業構造をシフトさせる必要がある。
そして産業構造シフトする為には円高がもっとも効率が良いと言っているに過ぎない。

>>486
日本は欧米と違って言葉の壁が大きいんだよ
移民は簡単に入れられない

ほら、>>486見てもバカ丸出しなのがわかるｗｗｗｗ
好悪賃金だろうと低賃金だろうと、国際競争下では通貨高だと
賃金に引き下げ圧力が掛かることを理解してないｗｗｗ
こいつぶっちゃけ中卒以下の知能だぞｗ市場経済理解してねえｗｗｗ

しかも製造業ずっと雇用減少してたって書いてんのに
アメリカやイギリスは「製造業労働の職を与えている。（キリッ」だからなｗ

このように全く議論にならないのは完全論破されたのを認められないからだろうなｗ
正面から挑んでも勝てないのは自明すぎるからｗ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5165968.html

それと同じ頃、安住幹事長代行は自民党の森元総理と東京都内のホテルで極秘会談を行っていました。
２人はともに早稲田大学のサークル「雄弁会」の出身で、特例公債法案の成立の見通しが立たない中、
今後の打開策について意見交換したものとみられます。（10月26日16:16）


野田首相、起死回生の一手は「北方領土返還交渉
http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/1276e80c1ced9921003dfef43f33b53e/

【政治】森元首相「いつまでに解散しろ、とあまり言うな。みっともない」 石破幹事長を叱る★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350093684/

【政治】野田首相が鈴木宗男と会談　 鈴木宗男「今は選挙をやるべきではない」　首相「私もそう思います」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351059497/

円最強伝説はじまる

>>490
円高にすれば製造業が淘汰されて産業構造の転換ができる？
清算主義かよ
ノビーみたいだな
今の日本の停滞は構造的な問題はそんなにない

>>492
海外から良い人材を集める為には円高のほうが効率は良い。
海外の人材は円ベースで見ない。ドルベースで見る。
円安の状態で高い賃金を払うのは企業にとっても負担が大きすぎる。

アメリカやイギリスでは移民が低賃金の工場労働に就いている。
君は現実を何も知らなさ過ぎている。

>>487
> 円高・デフレ解消のためには無制限買い入れはかなり効く

可能性は否定しないけど

　（民主党的）風が吹けば桶屋

的な、単なる手段の目的化やカルト的盲信っぽい気がするんだよなぁ
絶対に決まった未来以外では絶対にやるな！！なんて事は言わないけど

　確度がまるで無し

でやるのは、いかがなものかねぇ
Try自体は、（覚悟を伴う）コンセンサスがあれば別なんだけどねぇ

>>495
そうそう、雇用伸びたのは老人のウンコ拭く仕事だけなんだよなｗ
しかもこれって2000年代からずっと伸びてるから円高全く関係ねえｗ
これが経済の現実だよ。データ見れば一発でばれる嘘をID:2BGxNM/b0はずっと垂れ流してるｗ

>>496
日本語理解できないなら議論挑む前に自殺しろと言ってやっただろ。早く死ねよ。

>>495
今の日本では人材を募集しても低賃金労働には人が集まらない。
日本は将来的に人口減少し、労働力不足が起こる。
だからこの状況は寄り深刻になるだろう。

だから組み立てのような付加価値の低い労働を海外でやり
日本では研究開発など付加価値の高い労働を集まるなど
作業工程の分散化が必要だろう。

>>496
円高デフレじゃ名目賃金は継続的に落ちてくのに
日本に来て働こうって奴は増えないだろ

>>499には手取り13万夜勤有りの介護労働者が高賃金に見えるらしいなｗ

てか、もうID:2BGxNM/b0がパーフェクトに破綻した脳の持ち主なのは証明し切ったんで誰か他にネタ振ってくれｗ

>>498
君はアメリカやイギリスで移民が工場労働などの低賃金職についている現状を理解すべきだ。
その現実が理解できれば、
日本で移民を入れず製造業をメインで考えるなどと言うのは
馬鹿げた考えだと言う事に気がつくはずだ。

>>497
何がいいたいの？

産業構造の転換→低賃金サービス業（＝マックジョブ）主体の経済に転換
って話だから全くナンセンス
こんなもの推進しようと言う連中なんかろくでもないよ

こういうことを言う連中（その代表は白川）が馬鹿なのは
「中核的な製造業は日本に残す」とか言って
円高の根拠になっている貿易黒字は維持する気満々な点だが
中核的な製造業だって円高で消えて経常赤字へ転落することを解ってない

製造業を奴隷のように使って円高殿様商売維持を企むカスなんか
普通に淘汰される運命ってことだよ

>>500
そいつ円高だと研究開発要員の人件費も下げないといけないことが理解できてないんだよｗ
高賃金の仕事は円高でも維持できて、なぜか低賃金の仕事だけは減給orリストラになるらしいｗ
さんざん技術者がリストラされてる（マシなケースでも営業に転籍とかｗ）と報じられてんのにな。

そろそろ落ちるが
移民を入れないなら
円高誘導し、産業構造を積極的に変えていく必要がある。
将来の労働力減少に備えて
新たなサプライチェーンを構築しなければならない。

英米は製造業を外に出しすぎたせいで
通貨安誘導しても雇用回復が難しくなってる事の方が
雇用問題としちゃあ深刻だと思うがな

まず

　金融緩和

についての"交通整理"から始めないと、
議論にもならんような感じが

水を差して悪いが、たとえ円安になってモノが安く輸出できるようになっても
世界にはもっと低賃金、通貨安でモノをつくれる場所がゴマンとあるんだよ
だからウォン安の韓国ですら主要企業は６：４、５：５の割合で海外で生産している。
円安でバラ色の未来というのはちょっとマユツバな気がする。

>>506
「ただし全く論拠もデータなしの中卒の自説なので真人間は無視してくれ」と最後に添えるのを忘れてるぞｗ

>>507
それでも過去の金融危機と比べると比較的マシらしい。>>351の記事によれば。
それにアメリカは製造業の雇用が数十年来のマイナストレンドを脱して( ID:2BGxNM/b0の
脳内の現実では逆らしいがｗ）、底打ちしている。通貨安は製造業以外の産業にも
恩恵を与えるが、アメリカのような金融IT立国ですら製造業の雇用を上向かせてる現実がある。
より製造業比率の高い日本が同じ事やればもっと効果的だよな。

>>509
俺の過去レス嫁。ちなみに製造業の採算レートは1ドル80-90円台な。
1ドル100円になれば相当いい所まで行く。リーマン前の1ドル120円ならまさにバラ色。

アホな人が大騒ぎしてるなぁ〜w
需要と供給で市場ってのは動いてるわけだ。

財政出動を掛けて、土木、建築業、鉄鋼、林業、マテリアルが忙しくなったとする。

需要量が増えれば、
当然、単価も上がる。というか、上げざるを得ない。

現状でいうなら、
コンビニの時給が８００円、
土木作業員が８０００円、時間あたりの差額２００円とかで選ぶなら、
コンビニバイトに流れるのは当然だろw

逆に土木作業員の単価が１２０００円ぐらいになれば、
やるヤツも増えるだろうよ。

>>486

自国通貨安のほうが良いのは輸出業者にとっては当たり前ですよ。
議論の余地はありません。

円高だと能力の高い労働者を（より一層）集める事が出来る？それは全くちがいますよ。

そもそも高度専門職の労働市場はグローバルな需給関係で成り立っています。
為替は円換算するときに最後にかかるマルチファクターであって、
円高だからドルベースの給与が増やしてもらえるとか、
円安だからドルベースの給与が減らされるとか、そんなことはなくて、
グローバル市場はほとんどドルベースです。したがって、日本の事情で調整が利く範囲は限られます。
まあ、会社によっては支払い通貨を選ばせてくることがありますが。

そもそも労働市場のことを短期的な変動が激しい為替相場と結び付けているあたりで無理がありますね。
おまけに、高度専門職であれば、為替リスクについては簡単にヘッジする手段を持っているでしょう。
いずれにせよ、高度専門職の労働市場と為替相場を結びつけるのは無理筋です。

為替は、期待インフレ率と金利パリティに基づいたフォワード価格を想定して話をすべきです。
円安にしたければ、期待インフレ率に働きかけて（大規模な金融緩和など）、フォワードを自分の希望する方向の持っていくのが筋でしょう。

安倍総裁の意見は、とても正しい。
遠い将来何かお手伝いできることがあれば、是非協力させていただきたい。

日本頑張れ！　日はまた昇る！！

>>501
君が何を言ってるのか意味が分からない。
介護職が高賃金？
そんな事を言った覚えは無い。
君はさっきから妄想を根拠に他人を批判している

>>510
アメリカでは移民が工場労働などの低賃金労働を担っているから
製造業の雇用を上向かせる事が出来てるんだ。
日本では低賃金で働く労働者がいない。
だから製造業を盛り返そうとしても無理だ。
さっきから言ってるが現実を理解しなさい。

>>513
その通り！

馬鹿安倍自体よくわかってなくて爺達に言わされてると思うぞ。

>>513
短期視線で見た場合、
輸出業者にとっては通貨安誘導はメリットがあるが
長期的な視点で見た場合、将来の労働力人口の減る日本では
円高誘導し産業構造を変革したほうがいい。

>>514
発狂したお前の脳内で介護労働者は激減してることになってるのは別にいいんだよｗ

俺は公式統計を信じてるから低賃金の介護労働者が激増してるのを知っていて、
「今の日本では人材を募集しても低賃金労働には人が集ま」っている事実も認知できている。
もちろんアメリカでは製造業の雇用が100万単位で減少していたという統計も同様に認知している。

まあ率直に言って、ありとあらゆるデータがお前の嘘ばっかりの脳内トンデモ理論を否定しているんだよｗ
お前が必死に語りかけるべきなのはネット上の赤の他人じゃなく、通院先の精神科医かカウンセラーだろｗ

>>514

移民なんぞ受け入れたら、
所得は増えるどころか、上がらないw

低賃金で労働させて喜ぶのは企業側だけで、
国家的に見ても、国民的にもうまい話ではない。

高所得の方が税率が高い、
高所得の方が経済が活発な方が、税収は上がる。

健全な国家を目指すのであれば、
移民を受け入れるというのは愚策。

>>514
恥ずかしいからそういう意見はネットで開陳するだけにしたほうがいいよ
ダイアモンドオンラインに載ってる日銀OBエコノミストのコラムでおべんきょーちたんでつか？

>>518
介護労働者が激減？
俺はそんな事を言った覚えは無いが君は何を言ってるんだ？

君こそ発狂してるんじゃないか？
議論が成り立ってないぞｗ

>>520
反論になってないぞ。

>>516
いや、安倍はよく分かってる
高橋とかがブレーンだったからだろう
それに爺たちは財政出動ばかりだが安倍は金融政策についても正しい意見を述べている

>>519
＞健全な国家を目指すのであれば、
＞移民を受け入れるというのは愚策。

今後２０〜３０年後を見据えたら、そんな呑気な意見が、
どこまで通用するのかな(´・ω・｀)？

>>521
おまえが頓珍漢なこと言うから議論にならんのだよ。
募集しても人が集まらないなら、時給、賃金は上がる。

おまえがいかに算数ができないかが分かる。

産業構造の転換って言う言葉が抽象的過ぎる
一時期のイギリスのように金融立国とか言うつもりだろうかね？

>>520
>>521見てもわかるように、>>499というほんの20分前に
自分が書いたレスの内容も思い出せないほど耄碌してるらしいｗ

俺が最初の方で書いたレスの通り、金融緩和や円安誘導を否定する連中は
例外なく無知で勉強不足な低能で、相手にするだけ無駄ということがまた明らかになったなｗ

長期的な目線に立って考えれば
将来的な労働力減少に伴う産業構造の変革の必要性を感じるのは当然だし
その為には円高が最も企業の変革に適した環境だろう。

短期的に輸出産業が儲かれば良いという考えでは長期的に見て
日本にとって良くない。
長期視点で考えるべきだ。

>>525
そのイギリスは戦後ほぼ一貫して通貨安なんだよなｗ
通貨暴落とインフレターゲット導入後に10年以上の景気拡大を達成した実績もある。

ID:2BGxNM/b0の脳内には、どこにも先例のない、当然日本国内でもその兆候の
欠片も確認されていない、妄想の世界での「転換された産業構造」というのが存在するんだろうｗ

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>>525
将来どう変わるか、の話はまるで無いのに

　チェンジさえすれば、未来は必ず薔薇色

って論調が多いわなぁ
チェンジする事が最大の目的であった政権交代は、民主党になってどうなったのか？って語ると分かり易いのかな

日本の床屋はアフリカの床屋より賃金高いけどなんでかな？w

>>524
それは違う。募集しても人が集まらないなら
企業は日本から見切りを付けて海外に出て行くのが実情だ。
だから、人が集まらなくとも賃金は上がらない。
それがグローバル化された世界だという事を理解すべきだ。

>>526

>>499のどこに介護労働者が激減と書いてあるんだ？
君は病院に行ったほうがいい。
会話になってない。

産業構造の転換はやればいいと思うが
円高にして特定の産業を淘汰して構造を変えるというのは恐ろしい考え方
池田信夫の主張する清算主義的な考え方と同じ
そんなことをしたら経済がおかしくなるのは当たり前

>>523

今の少子化ってのは、何が原因だと思うんだ？

前提として将来不安による少子化があり、
昔に比べて、結婚適齢期が上にシフトした為だろ？w

長寿になり、社会に置ける年齢のバランスがシフトしつつある。
定年の年齢を60歳から65歳もしくは70歳にシフトする必要もあるだろう。

バブルがはじけて、不況20年。
20年前に生まれた人が既に成人してる訳だ。

そりゃ、少子化するだろう。
戦後、少子化どころか、ここまで人口が増えたのは、
景気が良かったからだろ？

景気と出生率は連動する。
５０年後に少子化だとか、バカなグラフを信用するより、
２０年で子供は成人し、社会に出る構造なのだから、
経済を復活させ、子供を育てるのに不安を持たせないようにすれば、
少子化なんてバカなことは起きない。

>>528は当然↓のツッコミもワンセット(ID:2BGxNM/b0自身も>>514でレスしてるんだがｗ）

> 501 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 12:21:18.88 ID:KalgYh1s0
> >>499には手取り13万夜勤有りの介護労働者が高賃金に見えるらしいなｗ
>
> てか、もうID:2BGxNM/b0がパーフェクトに破綻した脳の持ち主なのは証明し切ったんで誰か他にネタ振ってくれｗ

そもそも多少の常識があれば、今の日本で介護労働者という低賃金労働で
雇用が激増してることは誰でも知ってるんだよなｗ
それなのに↓だからｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗ

> 499 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/27(土) 12:19:17.14 ID:2BGxNM/b0
> >>495
> 今の日本では人材を募集しても低賃金労働には人が集まらない。

円高の根拠になっていたのは製造業が稼いだ貿易黒字。
円高で製造業が立ち行かなくなれば円高が継続する根拠も無くなる。
円高信奉者は投資立国として食ってゆくんだって言うけど
世界的な低金利で投資環境は悪化の一途。むしろお先は真っ暗。

>>536
「貿易黒字を円転するから円高」論も現実を見ない妄想経済論だよなあ。
なんで素直にデータを見ることから始めないのかわからんｗ

>>535
介護は福祉職だから女性に人気があるんだろう。
看護士など医療職と同じだろう。

それに引き換え工場には募集しても人が集まらないのが現実だ。
君はそろそろ現実を理解しなさい。
移民をいれずに誰が工場の低賃金労働で働くのかと。

>>532
マクロの話をしていてるのに、反論になぜミクロの話をするのか。

馬鹿は経済の話をするな。

>>532

募集しても人が集まらないとか言う前に、
労働条件を上げる必要があるということだろ。

需要っていうのは、そういうものだ。
対価を払う価値だからな。

例えば、
３日以内に何らかの仕事をしなければ成らない。
600人で作業しなければ間に合わない。

材料が揃わない、そろえるには割高になる。当然の事だよな。
遠いところからの陸送が必要になっても仕方ないし。
時間外で工場を動かしてもらう必要もある。

仕事を受ける段階でそうした価格はちゃんと設定するものだろう？

人が集まらないのは条件的に合わないからだろ。
それ故に人が集まらないのは当然。

>>536
2000年以降からは貿易黒字ではなく
海外からの投資収益などが経常黒字の大部分を占めてきているのが実情だ。

>>539
マクロ、ミクロなどと切り分けて考える
昔の経済論はグローバル社会では何の役にも立たない。
君は現実を知るべきだ。

>>538
普通に男の介護労働も増えてるがｗ
お前本当に嘘つくしか能がないんだなｗ負けを認められない人間のクズｗ

>>541
レスする前に経済学が理解できないので妄想で語りますと前置きしてからレスしろ、低脳。

政治と財界が正しくて日銀が間違ってるわけじゃない
日銀と財界は間違ってないが政治が履き違えてる

低脳安倍の日本壊滅化計画　ちゃくちゃくと進行
アメリカ様のお財布の次は国民総奴隷化　
奴婢（低賃金労働者）としてアメリカ様に献上　

>>540
労働条件を上げる位なら海外に逃げていく企業が多いのが現実だ。
海外では安い賃金で働く労働者が大勢いるのだから。

>>538

介護労働は女性より男性向きだったりするんだぞ？w
介護ってのは、入浴とかで抱き上げたりするから、
腰痛持ちも相当数いるからな。

結構な重労働なんだよ。
本当に仕事の内容とか理解してないだろ？w

必要なことは、政治家が日銀の金融政策に口出しすることではなく、
財政政策（減税と歳出削減）だ。

減税は、可処分所得を増やし、消費と投資を増やす。そして雇用が創出される。
歳出削減は、財政持続性に対する信認を高め、将来不安を軽減させる。

金融政策は、インフレ懸念を忘れるべきではなく、
かつ今は、緩和ではなく、出口戦略を検討すべき時期だ。

>>540
そもそも普通に大手メーカーに工場閉鎖された地元の反応伝える
ニュースを目にしてたら、「人が集まらない」なんて妄想は口に出来ないはずなんだよｗ
そいつのソースは>>451だけだからｗ

>>542
>>547
介護職は男女比が2:8と女性が圧倒的に多い。
君達はもっと現実を理解すべきだ。
>>543
君はグローバル社会で役に立つ経済学を理解していないから教えたまでだ。

自民一択だ。

日本における産業構造のシフトチェンジなんて、
1980年代後半からの生産工場の海外移転や現地生産で、
日本では既に終焉している

むしろ今必要なのは産業構造の逆転換
大規模な金融緩和と財政出動、減税と給付金配布で140円代を目標とするインフレターゲットを実行し、
日本国内の経済特区設置して海外の生産工場を日本に呼び戻し、
製造業を蘇らせる方策だよ

欧米の一部の国のように投機やソフト産業だけでやっていこうとするのは亡国論

産業構造の転換は、日本なら自然に進むでしょう。

グローバルな競争とは、決して一方的な通貨高を受け入れて、不利な競争をする必要があるということではなくて、
フェアな環境で競争をすると理解しています。

仮に、自国通貨が強くなりすぎて、海外での競争がフェアでなくなっていると判断するならば、
中央銀行は自国の雇用を守るべく行動をすべきでしょう。

ちなみに、円は対ドルで、この５年で大体４５％ほど上昇しています。（２００７年１０月：１１６円／ドル→２０１２年１０月：８０円／ドル）
これはもう、全然フェアな競争ではないでしょう。

Dual Mandate（雇用の最大化と物価の安定が目標）のＦＲＢのほうが、
物価の安定だけを見ているＥＣＢや日銀と比べて、
積極的に金融緩和でき、米国マクロ経済を支えられていたことから何か学ぶべきじゃないでしょうか。

昔の９８年の日銀法改悪を正すときです。当たり前の行動が取れる中央銀行が日本に必要です。
まず、白川氏退任時に、是非自民党が与党である必要があります。

>>550
おいおい、お前が証明すべきは「男の低賃金労働が減った」ことだぞｗ(データを見る限り証明不可能だがｗ）
男女比なんて昔から変わらねえもんを出しても何の反論にもならんｗほんと頭悪いなお前ｗ

これだけは同意

ただし実行できるかはかなり怪しい

>>552
それには低賃金で働く移民が必要だが
日本人は移民を入れるつもりがないようだ。

移民を入れないなら移民を入れないで
将来の労働力減少に備えて考えていく必要があるし
それなら産業構造のシフトをして少数精鋭でいくしかないのが実情だろう。

>>546

ああ、海外の低賃金労働力を求めて海外に出て行く企業もあるだろう。
だけどな、

日本国内の高速道路、上下水道、電力性埋没等の国内インフラに関してのマテリアルを
海外工場の安い労働力を使えるのか？ってことだよ。w

日本は元々、自然災害の多い地震列島。
土建国家で何が悪いんだ？とも思うw

>>556
経済成長は、資本ストック、労働力、生産性に依存するのだから、
労働力を増やすための選択肢の一つとして、移民は当然必要になる。

ちなみに製造業の労働者、>>538によると「低賃金労働でもOK」な女の方も十万単位で激減してたりするｗ
ID:2BGxNM/b0はもう完全にキチガイがヨダレ垂らしながら喚いてるレベルｗ

>>558
いや、別に移民なんか必要ない。
そいつが勝手に妄想してるだけで過去レスで俺が内外のデータ挙げて全論破してるｗ

ああ、なんとなくわかったw

俺は日本国家、日本国民として所得を増やし、
税収を増やし、経済復活を考えるが・・・・。

ID: 2BGxNM/b0

こいつは国家、国民という目線で考えてないってことだw
企業ありき、企業利益のみを優先するという目線で語っているw

まるで経団連だなw
そりゃ、平行線だろうよw

ストックいうなら失業者拾い上げるほうが先じゃねーかな。

>>476
お前無職だろ？
それから国外に出て働いてみろ
どれだけ日本の労働環境がいいか理解できるはず

>>558
名目成長率だけでokなので、移民は不必要。

日本で少子化傾向が止まらない以上、
当然移民が必要になる
ただし日本の場合、
日本語習得の困難さから、
特定の国からの移民しか集まらないと予想される事が一番のネック

特定の国からの移民が日本の総人口の1割を超えたら、
何が起きるかは容易に想像がつくだろう

日本経済が停滞している原因は、日銀（金融政策）ではなく、政治（財政政策）にある。

◆民主党の政策
子供手当等→財政赤字拡大→増税

◆自民党の政策
公共事業→財政赤字拡大→増税

何ですか？　このふざけた政策は。
経済に負の影響しか与えない。

今必要なのは、減税と歳出削減だ。

>>558

移民は必ずしも必要ではない。
要するに、平均寿命が伸びているのだから、
定年年齢を引き上げれば、単純に労働人口は増えるし、

年金支給年齢も引き上げる事に成るので、
生涯給付額を引下げられるというメリットもある。

崩壊するスウェ−デン　既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc&feature=relmfu

移民だけはやめとけ、本当に復活不可能なまでに国が破壊される

>>553
君は将来的な人口減少、労働力減少をあまりに軽く考えすぎているし
製造業の円安依存体質や甘え体質についても甘く見すぎている。

日本政府が政策的に円安誘導すれば企業は努力を放棄し
現状維持を選択するだろう。
その状態で産業構造の変化など起こりえるはずが無いし
産業構造が変革できなければ
将来的な労働力減少に上手く適応対応できず日本は沈没してしまうし
仮に労働力減少に応じて分散していくにしても
アジア諸国の物価が高くなってからでは
投資コストも掛かり投資に対する旨みも大きくない。

今の円高を利用して、発展途上の諸外国に分散していくのが長期的に見て一番
投資的な旨みが大きく経済的にも一番効率がいい

>>565
歳出を削減したら意味ないんだよ
今は国がガンガンカネを使うことが必要なの

>>568
こんな馬鹿は見たことない。
言ってることがどれもトンデモ論理過ぎる。

移民については彼等のことを考えても反応だ。
だって彼等は日本の物価レベルで生活する事になるんだぜ？薄給で。
どんだけ奴隷扱いするつもりだよ。

>>561
失業者は>>558の「労働力」に該当するな。
まさにここ20年の日本低迷は円高による製造業に限らない失業問題がボトルネックなわけだ。
それを「人が集まらないだけ」とデータでは一切支持されない供給問題だと妄想してるのがID:2BGxNM/b0なｗ

ちなみにストックというのはコンピュータや工場の機械設備やインフラなんかのことだ。
金掛けて投資した設備は、刹那的な消費と違ってその効果が長く貯蔵(ストック)される。
生産性はまあ広い意味での技術だな。科学技術だけじゃなく、効率的な整頓とかも立派な「技術」。

>>566
確かに定年延長や女性の社会進出は、労働力↑＝経済成長に寄与する。
また、投資増加による資本ストックと生産性の向上等も、経済成長に寄与する。

しかし移民導入自体は、間違いなく経済成長のプラス要因となる。
�@労働力の増加
�A移民の外部効果（例えば米国の博士号取得者の４割は移民）

>>570
産業構造転換したとしてよく例に挙がるイギリスやアメリカはずっと通貨安だったのになｗ
そのあたりの妄説垂れ流してる野口悠紀雄なんか本当に悪質だよ。
ダイヤモンドオンラインの連載記事とかほぼ毎回データの歪曲・誤解釈で成り立ってるからな。

反対が反応に・・・ 予測変換(泣)

>>568

少子化が止まらないのは、
先行きの見えない経済低迷と社会構造の変化が原因だと言ってるだろw

要は、経済が諸外国並みに復活すれば、少子化問題も収まるw

ま、マスゴミが誘導してるだけだけどなw
「子供一人当たり、大学までで２０００万かかります〜」やら、
「老後の蓄えが必要です〜」とか、
「年金がもらえません〜」とかなw
普通に子供を作る事をやめるだろうよw

将来の展望を考えて、
ダメな方向と思い込んでいるから、
少子化だし、自殺者は増えるし、デフレは進むもんだw

>>565

日本経済の停滞の原因は、財政政策ならびに金融政策の両方だと思いますよ。

サプライサイド経済ではなく、防災や震災復興などの需要を満たすべきでしょう。

開放系経済では、マンデル／フレミング効果があるので、財政出動と合わせて金融緩和を行わないと、
円高が進んでしまいます。

デフレ下ですので、財政出動と金融緩和を同時に行っても、インフレの心配はそれほど要らないでしょう。
短期間で、経済成長の速度を上げ、その後、しばらく金融緩和を続けたらよいと思います。

金があれば3人目、4人目を考えるやついるだろ

ソースは俺

>>572
失業率の悪化（すなわち景気後退と読替えてもいい）は、「短期」の問題にすぎない。

経済成長は「長期」の議論であり、「短期」における失業率の議論ではなく、
「長期」における供給曲線（コブダグラス関数）の右シフトを考えなければならない。

円高とデフレをごっちゃにして語るのは良くない。
本質的には円高とデフレは無関係なんだよ。輸出企業の部分で影響はあるけどね。

>>573

移民の受け入れを考えると、
労働力というメリットより、
治安維持や受け入れインフラの整備等のデメリットが大きい。

それは日本人の固有の文化というものも含めて、
理解されるのは難しいレベルと思われる。

それに、移民を受け入れるとしても、
失業率が１％を割り込んで、
GDPの成長率が頭打ち状態に成るまでは少なくと必要ではない。

いずれにしても、向上などの低賃金労働に人手が集まらない現状では
製造業メインで考え円安誘導などと言うのは馬鹿げている。

この人手不足の状況は今後の日本の労働力人口の低下を考えれば
より深刻になる。

移民を入れないなら、このまま円高誘導を続け
企業の海外進出を促進させ産業構造を変革させるべきだ。

>>577
防災や復興需要は必要だが、そこに経済政策の意味を持たせてはならないと考える。

防衛や防災は、国民の生命・財産を守るため（消極目的）であり、
景気対策（積極目的）ではない。

歳出拡大は、財政持続性に対する信認を低下させ、将来不安を増大させる。
それは、消費支出等にマイナスの影響を与える。

>>579
それはわかってる。
ただこの20年の自然失業率からの乖離は物理的時間においては十分「長期」。

それと>>573、Ph.D取るレベルの、単純労働移民以外の移民なら積極肯定する人は多いと思うよ。
しかし博士号取得者の増加は、むしろ大学の質に依存すると思うんで日本じゃどうかな・・・
人口減少を補うほどの移民を受け入れる＝単純労働移民だから、上手くは進まんだろうね。
単純労働移民ではないが、インドネシアから医療･福祉労働移民を受け入れる計画も上手く行ってない。

>>582
失業率が1％台まで移民がいらないとか頭の悪い発言は辞めてくれ。
バブル絶頂の完全雇用が実現された日本でも失業率2％台だ。
2％台で完全雇用といわれてる事くらい勉強してから書き込んでほしい。

>>581
確かに移民のデメリットも考慮しければならない。

例えば、韓国や中国から、質の低い労働者が大量に流入した場合、
生活保護等の公的支出が増大する恐れがある。

>>585

十分わかって言っている。
デメリットが大きいから、必要ない！と言っている。

582だが漢字変換ミスがあったからもう一度

いずれにしても、工場労働などの低賃金労働に人手が集まらない現状では
製造業メインで考え円安誘導などと言うのは馬鹿げている。

この人手不足の状況は今後の日本の労働力人口の低下を考えれば
より深刻になる事は明らかだろう。

移民を入れないなら、このまま円高誘導を続け
企業の海外進出を促進させ産業構造を変革させるべきだ。

ちなみに>>579の論で言えば、そもそも通貨高や通貨安を
長期の経済構造･成長論と絡めて語るID:2BGxNM/b0は完全にキチガイの所業ｗ

なぜなら貨幣の中立性というものがあり、金融緩和によるインフレやデフレ、
円安や円高への誘導は、景気循環が終了すれば本来の産業構造に
何も影響を与えないというのが、経済学での一般的な議論だからな。

>>574
産業構造転換とか一部の金融とITだけ見て言われてもなあ
そもそもアメリカは今にいたっても世界最大の工業国だっつうのに
工業における世界総生産の５分の１以上はアメリカ

安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する

注）「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる

あなたは「在日特権」をご存知ですか？
http://www.zaitokukai.info/uploads/images/bira/z_bira_a01.jpg

>>583

歳出拡大と財政持続性に対する信認の部分は、広く意見が分かれるところですね。
金融政策に縛りのある、ＥＵでよく研究されています。
財務省がちょうど良いので、その論文を引っ張ってきて、消費増税の説得材料としてつかった論理でもあります。

日本はもともと所得倍増計画などあったように、ケインズ経済学をうまく使ってきていましたよね。
サプライサイドの理論は、興味深いですが、
残念ながら日本やアメリカでの実績はほとんどないです。

いまやりますか？

>>590
その通り、付加価値生産額で見ればアメリカ製造業はずっと成長している。
ただしそのアメリカが数十年来の製造業不振・雇用減少を経験して、
それが最近のドル安でまた製造業が雇用を増やし始めていることも、また事実なんだよな。

>>585
少なくとも現状で移民受入を促進するのは愚策としか言いようがない。
生産力過多＝労働力余剰のデフレ状態なのだから、入れれば入れただけ失業者が増える。
移民受入れはせめてデフレを克服してから考えるべき問題。それからでもまったく遅くない。

>>589
君は自分の書いたことすら忘れてるようだな。
君もイギリスは通貨安政策をやって来たと書いてあるだろ。
通貨安通貨高を経済成長に絡めて語っている。
君こそ基地外だろう。
会話になっていないのだから。

>>587

ちょっとだけ追記しておくw

現在の在日外国人のような不良外国人が大量に入る事で、
治安維持の人員を増やす結果になったら、
余計に労働力不足で移民を増やす結果にしか成らないだろ？w

オールジャパンで十分な経済成長率を保てると思うがw
つうか、どこをめざすんだ？w

経済成長率、３％ぐらいで十分だろw
新興国じゃないんだからw

必要になったときに移民を考えればいい。
それまでは必要がない！w

>>595
やっぱ頭悪いなｗ
それはお前の主張に対する反証であって、俺は円安で産業構造を転換せよなどという
キチガイ妄想理論を全く支持しないし、微塵も主張しとらんよｗ
最初から製造業以外の産業も円安で恩恵受けるとも言ってるしなｗ

>>593
君もアメリカの製造業が拡大してきた事実をようやく理解したようだな。

その背景にあるのが低賃金で働く移民労働力だ。
日本は移民を入れない以上、この低賃金で働く労働力が不足する事は明らかであり
製造業をメインでやって行く事は事実上不可能となる。

だから産業構造の変革が必要だとさっきから言っているんだ。

安倍は日銀に仕事させる気まんまんだな。
これで財出政策のパッケージが出来れば、完璧。
ようやくデフレ脱却が見えてきたかな

>>584
また米国の例になるが、米国の農業労働力の４割は、不法移民なんだよね。
つまり米国経済は、単純労働、熟練労働の双方において、移民労働力に支えられている。

日本は、欧州型ではなく、米国型の経済を目指さなければならないと考える。

前者は、中央集権的な大きな政府で、国民負担が重い。
また文化主義（文明の衝突）で、移民は文化コミュニティを形成し、同化しない。

後者は、自由を重んじる小さな政府で、国民負担が軽い。
また普遍主義（普遍的価値と市場原理）で、移民に対しては同化を促す。

>>597
君はさっきから円安誘導論者だろｗ
そう思ったら589で貨幣の中立性を信じてると書いてるし
君が何を言いたいかさっぱり理解できないぞ。

>>598見てもID:2BGxNM/b0の地頭の悪さ、日本語の理解できなさ、キチガイぶりがよくわかるなｗ
アメリカ製造業のように雇用が減少しつつ付加価値生産額が増えるというのは、
一般的に言えば、そこで働く労働者の賃金が向上するということを意味するんだがｗ

データも論理も完全に逆さまに理解して他人に経済語る奴なんかいつ自殺しても誰も困らんよｗ
さっさと死んでいーからｗ ＞ID:2BGxNM/b0

>>598
デフレで失業率高まってるのに、人手不足とか、どこの国の話だ
少なくとも今の日本じゃ聞いた事無いな
現在の就活事情ををロクに知らない奴がいいそうな台詞だ。
移民で労働力解消とか何言ってるのｗ　この人あまり、仕事不足の時代にｗ

>>598
それがねえ米労働省によると、工場で作業する米国人従業員数は、１９７９年のピーク時から４０％の減少してる
自動化や効率化で工場労働者減るに決まっとるがな

>>602
俺のレスに対する反論になってないぞ。
お前と議論しようにもお前は日本語が理解できないようだから無理だな。

>>601
理解できないのはお前が長期と短期の区分という経済学上の作法を知らんからだろｗ
何のために>>579のレスに触れたのか全く理解してないｗｗｗｗ

そんな超初歩的な知識もない、根本的に学力が欠如してる無能の分際で経済語るなよｗ
最初から最後まで論破されまくってるだけだろ今日のお前はｗ

今後10年間に新規に発行する国債は全て日銀が引き受ける
とでも宣言すればいいのに

国土強靭化とかちょっといかがわしい点あるけど
老朽化インフラの整備とか、金刷りまくれる今が丁度いい時だよなぁ
水道管とかどーするんだよ

首都圏の交通網とかマジ終わってる
首都高とか外環とか国が道路公団会社に金出してやってでもやるべし

記事に有る、安倍氏の語ったキーワードは
たった２つ

　金融緩和

　無制限

これだけ



たったの、
これだけ

>>593
米国製造業の競争力の源泉は、政府の保護ではなく技術だよ。（例えば、アップルやインテル）
必要なのは、通貨安誘導や保護主義（関税障壁やバイアメリカン条項）ではなく、以下の政策と考える。

・自由貿易（全世界から関税障壁が撤廃されれば、技術のある米国製品が世界中の消費者に届く）
・低い税率と強いドル（技術のある米国へ、世界中から資本が流入する）

>>605
お前がなってないと言い張るのは最初からわかってるよｗ
負けを認めるだけの最低限の人間的矜持があれば、
1時間以上も前に「そろそろ落ちるが」>>506とレスしておいて
未だに粘着し続けるような恥ずかしい真似もできないだろうからｗ

>>603
日本の失業率は4％しかない。
この大不況下でも工場などに多い３K労働などの求人募集には
日本人は目もくれない状況だ。
>>604
アメリカの製造業従事者数は減っているが、
製造業など３K労働で働くのは移民労働者と相場が決まっている。
アメリカでもこのような状況なのだから
日本が移民を入れないなら、製造業をメインにしていくのは厳しいと言ってるんだ。
働く人がいないのだから当然だ。

ね？

　（誰からも相手にされない）自説を垂れ流したい！！

って、話

お花畑サヨクってのは、
ID:2BGxNM/b0見たいなのを言うんだろうなw

どこの目線で語るのか、
自分はどこに含まれているのか、
完全に見失っているように見えるw

日銀、金融、財政に切り込むと
また誰か暗殺されるのではないかとハラハラする

>>614
Ｙｏｕ　＆　Ｉ

>>611
だから不況って言いたいのか？デフレだって言ってるだろｗ
今は低賃金の３ｋバイトすら、普通に競争率高い時代だよ。
アルバイトを選んでくらすニートすら成立し辛い。
そこに安い賃金の移民を投入して、誰得なんだよｗ
そりゃ奴隷労働望む企業には得だろうがな。それで景気回復するなら、苦労せんわ。

お前さんみたいなネオリベ論者って、とことん現実から乖離した空論ばかりしゃべるからなあ

>>610
アメリカの製造業で働いているのは移民と相場が決まっている。
アメリカがそのような状況で日本が移民を入れず
製造業メインに頼るのは愚かだといってるんだ。

君はその事実提示に対して訳の分からない反論をしてきた。
だから、反論になってないと言ったまでだ。

まず

　金融緩和

についての

　交通整理

から、始めないと
ね

>>609
>>1見てもわかるが、一応今は「短期」の問題を議論してるんだよな。
だから通貨安で雇用を増やすことは出来るし、特に購買力平価との比率や
実質金利の比較で、実勢以上の円高であることが明らかな日本では、
それは最重要な経済立て直し策の一つであることは間違いない。

アメリカは不況になると当たり前のように金融緩和やドル安誘導している、
日本では大体がtoo little too lateか、あるいは全く無意味な対策しかやってない。
そこの違いは大きいと思うぞ。短期のマイナスを無意味に長期化させれば、
資本蓄積や技術革新も鈍化するだろう。過去レスで何人も振れているように
婚姻率の低い低所得者の増加を通じた人口減少という問題もあるだろうしな。

>>616

＞３ｋバイトすら、普通に競争率高い時代だよ

この認識は間違っている。
３Kバイトには応募者すら来ないのが現実だ。
君達は現実を知らなさすぎる。

>>611

>製造業など３K労働で働くのは移民労働者と相場が決まっている。
>アメリカでもこのような状況なのだから
>日本が移民を入れないなら、製造業をメインにしていくのは厳しいと言ってるんだ。
>働く人がいないのだから当然だ。


あのな、日本でやる人間が居ないなら、
労働条件としての収入に問題があるからだろw

当然と言っているのは、企業側の論理。
働く側の論理とは逆行するのは当然の帰結。

製造業が低賃金である必要は必ずしも無い。
需要が多ければ、当然単価は上がるものだ。

需要を増やせば、当然、労働条件も上がるものなんだよ
移民なんぞを認めたら、格差社会の出来上がりだぞw

日本国民としてはそんな日本には成ってほしくないが？w

ID:2BGxNM/b0は、アメリカなんかより、中国を参考にしろよｗ
あそここそ、移民こそ受け入れてないけど、低賃金奴隷労働者を大量に保有する国だろ
お前さんの理屈なら、世界的なデフレ不況の現状でも、中国の製造業は好調じゃなきゃおかしいんだが
現実はどうですかね？

いい加減空論はいいから、成功例を具体的に示せよｗ
奴隷低賃金の移民受け入れたら、どう経済が成長するんだよｗ

>>617
ああ、つまり製造業の激減した雇用が示すようにアメリカは移民が激減していたんだな、納得ｗ

>>620
で、３ｋバイトの人手不足（笑）で決算が悪化してる企業って、たとえばどこですかね
根拠つきでよろしく。現実を教えてください。

>>616
そいつは日本の自然失業率が2%台と>>585で認めてるくせに
4%台は低くないと主張している本物のキチガイだから相手にしなくていいｗ

>>621
ユーロ安で経済が好調のドイツは、企業の利益は過去最高
労働者の賃金も3〜4%上昇しているからね

>>617

少々気になる点を指摘させてもらいます。

あなたの論理は、こんな感じです。
＝＝＝
前提：アメリカの製造業で働いているのは移民
結論：日本も移民を受け入れなくてはいけない
＝＝＝

前提→結論の間が飛躍していますし、前提にも反例が見つかります。
ちなみに、日系企業のサプライチェーンも非常に長く、世界規模ですよ。

また、安い労働力だけが製造業の競争優位でしょうか。
たとえば、全世界の特許出願数は、米国、日本、ドイツの順です。
どこかで見たことあるような国々ではありませんか。
技術力も大切なファクターです。

ああ、間違えた
>>625の「4%は低くない」は「4%は高くない」に訂正。

ちなみにアメリカは自然失業率が5.5%と言われている。
言語も不自由な移民が増えればそりゃ自然失業率も上がるよなｗ

>>621
工場労働などの低付加価値労働に高い賃金払っていては企業に利益は無い。
よって企業は高い賃金払うよりも海外に工場を移転させる事を選択するだろう。

これもまた厳しい現実だ。
>>622
中国は高付加価値の製品を製造できない。
安かろう悪かろうでは需要も限られてくる。
>>623
製造業の雇用は減ってはいるが
移民が製造業の労働力を担っている事実に代わりは無い。
アメリカ人は３Kなどの工場で働くより
サービス業で働く事を選択する事実も変わりない。
だから、アメリカが製造業を盛り返すには移民の力を借りるしかないのもまた事実。
日本においても同じだ。
日本人は３Kの工場で働くよりサービス業で働く事を選択する。
だから、日本において製造業を盛り返すにも移民の力を借りるしかない。

>>626

　（ドイツ主体だから）通貨は信用足るが、

　現実は通貨安

を（意図して）ずっと続けて来たけど、
（然るべくして爆発した）ユーロショックが起きたのは２年くらい前


何時の話を
してるのかしらん？

>>627
そもそも円高で製造業だけが苦しむと思ってるアホだし相手にする価値がない。
最初から何度も言ってるように、金融緩和や自国通貨安誘導を否定する奴は
世界的に見てもガラパゴスな日本の一部だけに見られる土人の一種ぐらいに考えておいた方がいいｗ
相手にするだけ無駄ｗ

ID:2BGxNM/b0みたいな、ネオリベ論者は、リーマンショックで止めをさされとくべきだった
移民だの、自由化だの戯言は、あれで全て崩壊した
低賃金の奴隷労働者を大量に抱える国が勝ち組、なんてのは過去の話だ
最大の奴隷国家中国は、世界中がデフレ不況の昨今、逆に大量の失業者をどこより抱える国となった
その中国の失業者を、日本で受け入れれば、日本の製造業が回復すると？
寝言は寝ていってくれ

>>630
今年の話だよ
頭は生きているウチに使え

>>627
今の日本は工場を建てても働く人がいない状況だ。
日本に工場を立てても働く人がいなければ製造業を盛り返す事は出来ないし
製造業をメインで考える事も出来ない。

日本に工場を建てても働く人がいない現実を君も知るべきだ。
そして労働力人口減少が今後数十年続き
この人材不足の状況が一層厳しくなる現実も理解すべきだ。

>>634
働く人いるだろ。
失業者いっぱいいるじゃんｗ

NGIDが

ドンドン増えるスレ

>>618
いい加減ID:2BGxNM/b0のお守りは飽きてきたから交通整理してみろ。
ジャブジャブとか豚積みとか札割れとかマネーサプライとか
その辺の低偏差値野郎が多用しがちなレスだと失望してぶっ叩くからそのつもりでｗ

>>629
「代わりはない」では何の反論にもならない。
なぜならアメリカ製造業の平均賃金はずっと上昇しているからなｗ
低賃金労働だから云々というキチガイ理論は完全に破綻している。
何度論破されれば気が済むんだお前はｗｗ

>>627
話がそれるけど、
WEDGEという雑誌に特許の記事が掲載されていて面白かったので哨戒させてもらうと、

・日本は戦前から、特許に関するビジネスマナーを重視してきた。
・例えば大東亜戦争中でも日本は、零戦のプロペラのライセンス料を米企業に支払い続けた。

・しかサムスンによるアップルの特許侵害に見られるように、新興勢力はビジネスマナーを守らない。
・日本は従来のように特許出願を競うだけでなく、それを守るための権利行使が必要なのでは？

との事。

まあ、失業者なり低能力者なりを殺処分するようなスキームがあるんならそれでもいいけどな

国際金融資本の連中は地球の人口を５億人とかにしたいわけで
その支持者かな？

そこまで含んだうえでのID:2BGxNM/b0の発言なら立場は理解出来るが

>>635
働く人がいないんなら、工場閉鎖や派遣切りの前に自主的に辞めてるぐらいじゃないとなｗ
俺が過去レスで何度も証明したように、ID:2BGxNM/b0は認知能力に欠陥がある
知的障碍者とみなして対処する方が無駄にエネルギー使わないで済むぞｗ
ちょっと難しいレスになると何も言い返せなくてスルーするしなｗ

>>635
失業者も３K労働などの低賃金労働は探さない。
ホワイトカラーやIT、サービス業など綺麗な仕事に就きたがる。
希望する仕事が見つかるまでは失業保険を貰ったり
親のスネカジリニートになったり
貯蓄を食い潰したり
生活保護を受給してるのが現実だ。

君は製造業の工場で流れ作業の仕事に就きたいか？

>>634

工場建てても、働く人が居ないだってぇ〜〜〜！！！
工場閉鎖でリストラされた人たちの立場も考えてくださいっっっっ！！！

と鼻で笑うところですよね？w

これから世界は雇用の獲得戦争になると思ってる
ロムニーが昨日の調査でもまた支持率上がってたけど、おそらく人民元問題の発言が大きかった
アメリカ国民はオバマの対中弱腰でつけあがらせたことに相当腹立ってるみたい、失業率も高止まりしてるし
こうなってくると中国の悪あがきも怖くなってくるなあ、大変だよこれから

アメリカもEUも無制限に金刷ってんだから円が高くなるの当たり前
日銀は中国様のため円高元安誘導し日本企業をつぶす

>>634
日本どころか、海外に工場建てても、今は仕事ありませんが。
何が現実だよｗ
どこの企業がどこの国に工場建ててるんだ？そのせいで仕事不足か？
世界的な不況で、どこの国も工場の数は減ってるのが現実なんだが

お前さんは、労働力だの、賃金だけじゃなく「需要」という面で経済をもう少し見た方がいいね
供給サイドを何とかすれば、問題が解決するという単純思考は、ネオリベ論者の悪い癖だね

>>641
失業保険ももらえず、スネをかじる相手もおらず、
貯蓄もなく、生活保護も受けられない、ネカフェ難民やホームレスになるぐらいなら、
喜んで製造業で流れ作業するわｗアホかｗｗｗ

>>637
製造業の平均賃金が上昇しても移民が製造業で働いている現実に代わりは無い。
アメリカ人は製造業などの３K低賃金労働には就きたがらない。
日本人も同じだが。
君は少し認知能力に問題がありそうだな。
頭が少し弱い。

>>638
>・例えば大東亜戦争中でも日本は、零戦のプロペラのライセンス料を米企業に支払い続けた。
せめて軍票で払ってくれてたら面白いオチが付くんだがｗ

>>647
賃金上がってるのに何で3Kなんだよｗエンジニアも3Kかよｗ
こいつがどんだけ脳内で現実歪曲して物を見てるのか想像すると腹いてえｗ

>>634

「日本に工場を建てても働く人がいない現実」は統計などありますか？

役に立たない日銀を前にして、
必死で歯を食いしばって国内生産年間３００万台を守ろうとしているトヨタとずいぶん雰囲気が違いますね。

もしなんらか統計があれば教えてください。

ちなみに、ご自身は日本国籍をお持ちですか？
もしお持ちであれば、どっしり構えて待ってれば大丈夫ですよ。

日本人は本当にすごいです。
サプライチェーンを伸ばし、運営管理を進化させて対応してしまうと思いますよ。

>>641
タンポポを載せるだけの、流れ作業の仕事も、そこそこな競争率だぞ、今は。
大卒には、とにかく厳しいね。
去年までバイトした俺が言うんだから、間違いない
今人手不足なのは、夜勤のある仕事くらいだろな。現実を知ってください。
バイトを選べる時代は、終わりました。お前さんの現実感は５年くらい古い

>>645
日本では工場が人材募集しても応募者がなかなか見つからないのが現実だ。
もう少し現実を知ったほうがいい。
商工会議所にでも言って経営者と話してみるのも手だぞ。
>>646
今は生活保護が受けやすくなっているから生活保護に流れてるんだろうな。
製造業で働くよりも生活保護のほうがマシだと君も考えているようだし
同じような考えの人間が沢山いるのだろう。

それにしてもここまで製造業軽視と工場労働者蔑視が凄まじい奴も始めてみたわ
どういう精神構造してるんだろうか

>>651
俺の地域では、夜勤のある派遣の仕事でも不採用になる人がいるよ

>>651
てかそいつの脳内では介護労働者は低賃金でも3K仕事でもないらしいｗ
俺は工場労働の方がよっぽどマシだと思うけどｗ

>>638

知らなかったです。ゼロ戦のプロペラのライセンス料など、日本人らしい話ですね。

守るための権利行使など喧嘩するぐらいなら、
新しい技術見つけてしまおうというのも、また日本人らしい気がしませんか。

よく特亜の連中に足元を見られますが、
それでもやっぱり日本人の「和を以て貴しとなす。」はカッコイイですね。

>>649
３Kと言うのはキツイ、汚い、危険な労働の事を言うんだぞ。
勉強になったかね。
君は基本的な知識をしら無すぎる。
そのくせ他人を平気で的外れな批判をする。
>>650
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ1101R_S1A810C1000000/
君は現実を知らなさ過ぎる。
日経の記事を貼ってあげるからきちんと読みなさい。

>>652
＞工場が人材募集しても応募者がなかなか見つからないのが現実だ。

そのせいで、企業の決算が悪化してるって？そもそもモノが売れないのが
一番の悪化要因と思うがねえ。
どこの経営者さんも、そう答えるだろよｗ　当たり前。なぜ現実が見えないｗ

日本の低賃金労働に人が集まらないのは派遣業者の中抜きがひど過ぎるから
一度でも登録派遣を経験すればわかる
派遣業者間でも二重三重の下請孫請構造が構築されてしまい、
末端の派遣労働者に時給700円程度しか回らない仕組みになっている
もう一度製造業の派遣業を全面禁止して、
末端にまともな金額が行き渡るようにすれば、
中抜きの派遣業者は潰れるが、
労働の担い手はいくらでも出てくる

自分も微力ながら教育関連の仕事をしているから、
きちんと経済や派遣労働の悲惨さは子供達に伝えていきたいね

>>647

労働力としての３Kを否定する事しか出来ないんだろ？w
くだらない価値観だよ。

俺の知り合いに土木工事関連の現場に出てるおっさんがいるが、
一日、８時間労働で36000円貰ってる人が居るよ。

結局、需要なんだよ。単価ってのは、
やる人が居ないのは、単価が見合っていないから、やる人が居ないというだけの話。

もっと極端なヤツもいるぞ？w
潜水夫って言う仕事、工事現場で水中内作業する人たち。

１日２時間労働で15万とか持っていく奴らも居る。
要するに技術料、危険料込み込みで見合うかどうかだろ？w

求人で集まらないのは企業の論理でしかない。

>>645
資金需要がないにも関わらず、資金供給を増やしても意味が無い。
すなわち日本経済の停滞の原因は、金融（日銀）ではなく財政（政府）にある。

自分は自民支持者だけど、自民の経済政策には失望している。（民主も論外）

需要（※民需）を増やすためには、以下が必要だ。
・減税（可処分所得を増やし、消費・投資を増やす）
・歳出削減（財政指持続性に対する信認を高め、将来不安を軽減させる）

※マクロ経済を牽引するのは、官需ではなく民需。（日本企業は官需依存度が低い）

しかし自民（民主）が行ってきたことは、増税と歳出拡大だ。
馬鹿な政治家が日本経済の足を引っ張っている。馬鹿な政治家が日銀を批判している。笑止だ。

製造業は3K労働だから云々なんてデータ見れば一発で嘘がバレるんだから相手する価値なし。

・製造業の労働者は、円高懸念の薄らいだ2004年から2007年までは横這いで敬遠されている兆候はない
・円高の進行した2008年から突然100万人以上も急減している
・介護労働者は円高の推移と関係なくずっと増加している

円高で需要の薄れた製造業の雇用が減り、3Kだが高齢化で需要の増えている介護の雇用が増えた。
話は簡単だ、日本経済はずっと需要制約の下で雇用が決まっている。労働者の選り好みなどはない。

そして>>657で「エンジニア」の意味も理解してないことが発覚ｗ
百回でも繰り返すがID:2BGxNM/b0は完全な狂人ｗｗｗ

>>661
資金が需要がないとか散々論破されたその嘘をいつまだ続ける気？w

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO39766700R20C12A3L83000/
こう言うのを見れば製造業に人がいないことが一目瞭然で分かる

＞有効求人倍率は一般事務員が0.21倍だったのに対して、
金属材料製造は1.51倍に達した

製造業だけはこの大不況下でも求人倍率1.5倍の人材不足なんだよ。

>>654
酷い状況だよな
こういう状況で、 ID:2BGxNM/b0みたいな奴や、竹中みたいな識者きどりが
「若者が低賃金の仕事を嫌ううんぬん」みたいな事言ってると、腹立ってくるわ
ゴチャゴチャ言う前に、お前もバイト探ししてみろと
流れ作業の仕事すら就職の難しい現状がわかるぞ。

>>662
君もいい加減、現実を見なさい。
>>664にも
製造業の有効求人倍率が1.5倍で求職者が足りない現実がはっきりと数字として出ている。

日本人は３K労働なんて探してないのが現実だ。
だから移民を入れず円安で製造業を復活させようなどと言う
現実を無視した素人丸出しの馬鹿げた考えは辞めなさい。

>>665
竹中とID:2BGxNM/b0は言ってることが全く逆。

小泉竹中政策は結果的に新卒が売り手市場になったからな。

３ｋ労働も賃金が上がればなり手が出てくるよ

>>661

おおむね同意。
減税は消費誘導につながるね。

歳出削減はモノに寄るとしか言いようが無い。
地方経済への影響があるものも・・・あるので、（日本語が変だw
一概に削減すればいいって言うものでもないという・・・・。（その辺も理解した上だろうがw

>>665
君の脳内では厳しいのかもしれないが
有効求人倍率と言う数字ではっきりと製造業の人材不足の実情が
明らかになっている訳だが。

>>666
高卒求人の金属加工業（町工場確定ｗ）みたいな
断片的なデータ出して何反論したつもりになってんだこのバカｗ
>>657のリンク先も円高で給料下がったのが悪いって結論出てるじゃねーかｗ

お前って本当に人間性から知能から精神状態からド底辺の最低のカスだよなあｗ

中国なんか、通貨安信者からすればウハウハの状況なんだけどね。
どうしたもんでしょ？

円安になっても物価が高くなるだけだよ。賃金が上昇することはまずないよ。
仕事を海外にアウトソースすることに変わりない。
ホント第二の韓国でも目指してるんなら話はベツだが。

金は世の中にあるんだよ
欲しい人間にはまわらず持ってる人間にさらに集中して使わないだけだ

>>661
減税、歳出削減とか、デフレ期にやっちゃ駄目な、典型パターンだろｗ
増税と同じくらい始末悪いわ。官需と民需を分ける意味も不明。
どっちも需要には違い無いね。デフレ払拭して、民需が回復するまでは、官需で需要を支えるのが
マクロ経済の常識です。

ネオリベ論者は、いい加減過ちを認めてください。
減税歳出削減とか日本でも世界でも、何度もやってるけど、いったいいつ経済と財政が回復したのかと

とりあえずやる価値はあるだろ散々札すらないとやってきて現状なんだから。
金利見ながら刷ってけばいいよ。少なくともこれで急激な悪化が起こるなんてことはないだろ。
こんだけ低金利なんだから。札刷らんでどうするんだ？
まあ刷ってもそれを政府が市場に流さんと意味ないけどな。民間はいまデフレで
借りないんだから。

>>660
アメリカの住宅バブルの時とか人手不足で大工の給料がメチャメチャ上がったらしいな
サラリーマン止めて大工始める奴まで出てくる始末
まあサブプライムで悲惨なことにななっちゃっただろうけどｗ

ある程度の期間じっくりゆるやかに上げてくのも大事ではあると思う
１０年間で１００兆円の公共事業ってアイデアはそれなりの期間が保証されてるのもいい
まあバブル起きることはないだろうけど、インフレ率みて危なければ止めればいいんだし

>>666

見合うだけの賃金が出ていなければ、
候補から外れるのが需給バランスだとなんどいえば？w

ああ、「バカの壁」かw

>>671
町工場も製造業である事は間違いないし
製造業の人材不足は事実としてあるし数字として明らかになっている。

屁理屈を言って否定せず事実を事実として認めることが大事だと思うぞ。
その上で、日本人が製造業などの３Kで働きたくない現実を知り
今後の日本の長期的ビジョンを構築すべきだ。

事実を知らず製造業を盛り上げようとしても
働く人がいなければ意味がない。

この大不況下ですら、製造業の求人倍率は1.5倍と
大幅な人材不足が明らかなのだから
景気が良くなれば誰も働かなくなる。

>>661
減税やるなら期間限定消費税減税だな
財務省が発狂しそうだけど、相当効果あるでこれは

それ以外の減税は止めた方がいい、経済効果が薄すぎる
公共事業がとにかく最強、経済政策の王様

>>657

「リーマン・ショック後は基本的に人余りの状態となり、祝い金などは姿を消した。」とありますね。
一方で、「リーマン・ショック後の雇い止めによるイメージ低下も重なり、求職者の間では敬遠ムードが広がった。」とあります。

記事が言っているのは、固定費ではなく、高めでも変動費で期間従業員や派遣社員を雇い、変動費化すべきだということです。
これは、単に自動車会社への時間単価引き上げの提案です。

「日本に工場を建てても働く人がいない現実」とは状況が違うと思いますよ。

>>661
ああ、ようやくキチガイ以外の反論らしい反論が現れたな。

だが「資金需要がないから資金供給に意味がない」論は間違いだな。
資金供給＝金融緩和で円安誘導されることには既に広いコンセンサスがある。
そして円安誘導されれば、事業の採算性が向上した企業が設備投資や雇用を増やす。

つまり金融緩和は資金供給だけでなく、資金需要を直接増やす効果も持っているわけだ。

減税はいいが、歳出の方は一部前倒しでやった方が長期的な負担は小さいかもしれない。
将来的に労働者が不足するのはわかっているのだから、将来必ず必要なインフレの
更新投資ぐらいは増額しておいても、長期的にもむしろ好ましいんじゃないかな。

＞＞674
そうなんだよなあ。とりあえず基本といわれることをやって駄目だったらそんとき
次の手を考えればいいんであって基本を全くせずにすべて奇策で乗り切ろうと
して現状なんだから基本に帰ればいいのにな。それで駄目だったらそんときまた考えればいい。

>>667
根本では同じ。問題の原因が需要ではなく、供給サイドにあり
安くものを輸入すれば、あるいは、低賃金の人材を受け入れれば
景気が回復する、みたいな発想持ってる。ネオリベの典型。
そういう話が少しでも通用したのは、リーマンショックの前までだよ
竹中路線なんか、今じゃギャグにしかならんし。

第三極などというバブルに囚われることなく
安倍さん頑張ってください。

>>684 第三極はない。
民主党は自民党と一体だから、第二極だよ。

アメリカの先例に学ぶなら、自国通貨安に誘導しても国民の生活は良くならないことは、アメリカ
の QE1（2008年11月） , QE2（2010年11月） からも明らか。
いつまでも生活が良くならないので失業者が怒って、「ウォール街を占拠せよ」デモ（2011年9月）を
起こしたのは、QE1 以降のこと。

今は、QE3 の真っ最中だが、株価は上がっても、やはり国民の生活は良くなっていない。
むしろガソリン価格などが上がって物価高で生活が苦しくなり、主婦層が怒って、オバマは大統領
選で苦労している。
皆さん、受信料を払っているのだから、もう少しBS1などの海外ニュースを、ちゃんと見るべき。

現実と理論の間に食い違いがあるのなら、理論の方が間違っている・・・
事実から目を背けてはならない。

安倍は、経済音痴って自覚がないのか

>無制限あるいは無期限での資金供給を約束している米欧型の緩和策が必要だとの認識を明らかにした。　 

その前にまず、無制限に赤字国債発行しないと、供給した資金の行き場がないぞ

その前にまず、解散総選挙だけどな

>>678
事実は>>662だろ？マクロデータ出してる俺の圧勝ｗｗｗｗ
どの製造業や3K職場が敬遠されてるってｗ円高で職場の方から逃げてるだけじゃねーかボケｗ
俺は高校生が円高で廃業しまくってる町工場に行きたくないと思うのは自然だと思うけどなｗ

>>686
>>351読め。

WW3の為の無制限の金を出すためです
勿論、日銀法の改正と憲法改正もセットです
チャンネル桜も含めて安倍・石原。橋下は統一教会です

>>680

>>664でも書いてあるが
この大不況下ですら製造業の求人倍率は1.5倍と
明らかな人材不足に悩んでいる。

工場を建ててもなかなか人が集まりにくく
働く人がいない現実に変わりは無い。

派遣で製造業のイメージが最悪になったのも大きいだろう。
将来的な保証が無いから当然だが。
だからと言って、労働者に長期的な雇用保証をするほどの余裕は製造業には無いだろうし
製造業をメインにするのはさまざまな面で難しいという事だ。

>>674
日本企業は、官需依存度が低く、経営者は、会社の長期の収益を考えたとき、
官需ではなく民需に、当然多くのリソースを投入する。

官需にマクロ経済を牽引する力はない。しかし、民需にはその力がある。
それは、スマホ需要を見れば明らかだ。
スマホ需要は、電子部品や製造装置業界の業績と設備投資にプラスの影響を与えている。

米国は、１.35兆ドル規模のブッシュ減税を行い、
・雇用は５２ヶ月連続で拡大（８００万人雇用創出）
・米国人の税負担は、平均１８００ドル軽減された

たとえ短期でも就労先を確保出来るってのは大事

>>688
今は金融恐慌じゃないのに、過去の金融恐慌と比べても意味ないぞ

財政政策としての公共事業なんかやったって景気回復なんかしないよ
景気の流動性と選好によって、市場の要請に合致しない計画が行われるだけ
単なるハコモノ行政・バラマキにしかならん
効果は無いだろう

より具体的な経済振興のパッケージ政策として展開されなくてはならない

>>683
片方は世界の主流派経済学、片方はただの妄想。全く違う。
しかもリフレ派をギャグって言ってるのは日銀、財務省系トンデモ経済学だけ。

＞＞679
公共事業は経済政策の面でもかなり有効だと思うけどど。いまはそんなもん度外視してでも
やってもらわんと死ぬんだよな。首都直下型地震がいまのインフラの状況できたら東京壊滅するだろうし。
東北復興に南海トラフもあるし老朽化したインフラの整備などなどやってもらわんと
リアルに命が危ないからやってもらわんと困る。コンクリートも６０年たって寿命来てるし。

>>688
事実は製造業の求人倍率が1.5倍であり
この大不況下でも人材不足で悩んでいると言うことに他ならない。

君は日本人が３K労働の製造業の仕事に就きたくないと言う現実から逃げている。
現実を知らぬまま、製造業を盛り返そうとしてもそれは不可能だ。
働く人がいないのだから当然だろう。

この大不況ですら1.5倍の大人材不足と言う現実から逃げてはいけない。

>>679
期間限定じゃ駄目だし、減税は温い

今の日本は消費税恐慌なんだから、消費税撤廃が正解

>財務省が発狂しそうだけど、相当効果あるでこれは 

財務官僚とそのOBは、全員逮捕でいいよ

>>693
リーマンショックは本物の金融恐慌で、ユーロ圏では今でもソブリンリスクが云々されて、
途上国である中国ですら、欧州向けの輸出不振から成長率が鈍化して景気後退してるんだけどな。
比べても意味がない？そう思えることがまさにアメリカが予想以上に上手くやってる証拠だろう。
特に財政政策の面では非常に不十分な対策しか取られていない中で、FRBが孤軍奮闘しているわけでね。
QE3も共和党の妨害で遅れに遅れまくったが、本来なら昨年末、遅くても春は発動しておくべきだった。

そろそろ落ちるが
この大不況下ですら製造業が人材不足に陥っていると言う現実をきちんと理解すべきだ。

たしかに工場は人手不足だ。
派遣のせいでイメージが悪くなったのもある。 正社員で募集しても条件がいまいちなとこは誰も応募してこないとこもある。
運送業、製造業、介護、外食などは深刻な人手不足だな。
こんな時代でもある程度選んで応募してくるから。
こんな時代だからこそ賃金がいまいちなとこは不安だから避けようとする。

>>699
バーナンキが可哀想だから、QE3なんて止めたらエエねん
有効な財政政策を政府が行わないのに、これ以上の金融政策をさせるのは哀れ

>>697
いや、何度鸚鵡返ししても>>662見れば誰でもお前が狂っていると理解できるぞｗ
2007年までの製造業は3K職場でなく、2008年以降の円高と主に急速に3K化し、
また介護労働が3K低賃金職場でないと証明できれば話は別だがｗ

いいから睡眠薬でも飲んで寝込んでろ。それが世のため人のため、そしてお前のためｗ

>>661
まさか資金需要がないとはな


じゃ2年限定で消費税0％に戻してみろ
あら不思議

景気回復し販売好調
企業も銀行からの借金が増える


資金需要がないというのは結果であって原因ではない
しかも金があったらあったで投資する所はいくらでもある

>>690
>派遣で製造業のイメージが最悪になったのも大きいだろう。 
>将来的な保証が無いから当然だが。 
>だからと言って、労働者に長期的な雇用保証をするほどの余裕は製造業には無いだろうし 

なら、人手不足じゃないってこと

本当に人手不足なら、労働者に長期的な雇用保証をしてでも雇う

>>699
全く。サブプラ後、日銀がインタゲやって十分に金融緩和してりゃ
全く円高にはなってないし、とっくに日経株価は3万超えてるし、
ここまで新卒雇用も悪化してない。

町工場レベルの金属加工業を行っている所の求人倍率が1.5倍だって？w
ああ、ちゃんと説明してやる。

景気低迷で新築の建築が少なくなっている　
→ 仕事が間欠になり →　工場の数は淘汰される時に加工単価の下落　→
→ 材料の鋼材の単価は円建ての取引なため、トン辺りの単価は円高に影響されない →
→ 人件費削減 →　リストラ →
→ 仕事受注 → 労働力不足 →

結果 ＝　募集を掛けるが、時給を安くするしか無く、常勤に出来る保証も無い。

労働条件に見合うだけの求人が集まる訳も無い。

ま、町工場といっても、鉄骨加工等の建築金物屋と言われる業種の例だな。
輸出企業ならば、円高の影響で労働単価を下げる必要があるといえばわかるだろw

>>691
そのブッシュ減税が１２月で切れて結構ヤバイことになるかもって噂もあるなあ
延長するにしても財政赤字が問題になるだろうし、どうなるんだろうなあ
もう急いで人民元殺しにかからなきゃ行けない時だと思うのだが、オバマのアホが・・・

>>706
それは無いな。アメリカの場合は金融危機で資金不足って状況があったから
戦前の日本みたく、金融政策で支払いを担保出来る様にさせたために、貨幣
錯覚で現状の景気回復があるのであってだね

日本でやっても、民間銀行に貨幣が死蔵されるだけさ。日本では、貨幣供給
自体は過剰なんだよ

>>709
>>681読め。

>>699
>リーマンショックは本物の金融恐慌で、

何年前の話してんだよ

>ユーロ圏では今でもソブリンリスクが云々されて、 

財政政策でどうんでもなるじゃないか

>特に財政政策の面では非常に不十分な対策しか取られていない中で、

そりゃ、財政恐慌ってこった

>>193 中韓を大人しくさせるための最高の切り札という事。さすが安倍ちゃん

>>708
アメリカは実質金利がマイナスで実質的に金利負担は減り、
GDPは増え、雇用も改善し、税収は増え、財政は改善に向かっている。

日本と全く逆の政策するとこうなるという典型。

>>686

これは誤解を招く論理ですね。

ＱＥ１，２，３の評価をするなら、それがあった場合（現実）となかった場合（仮想）を比較することになりませんか。
現状が、良くない（絶対評価）からその手法が良くなかったというのは、あまりよい政策評価とは思いません。

あれほどの金融危機からまだ４年ですよ。
これまでのところデフレにも陥らず、日銀とは比べ物にならないぐらいうまく金融政策を実施しているといえると思いますが。

>>711
ソブリンリスクだからこそ財政政策でどうにかできないジレンマがあるんだが・・・
カタカナ語はまずかったか？国債危機とでも脳内で訳しておいてくれ。

どっちにせよ今は金融緩和で何とか経済支えられてるってのが世界的なコンセンサスだ。
これに反対するやつは正直議論に値せん。

言っとくが俺は財政政策には反対しとらんぞ。
ただ金融緩和は絶対の必要条件だという前提を共有できない奴は話にならない。

>>714
>あれほどの金融危機からまだ４年ですよ。 

4年もたってまだだらだらと金融緩和なんてやってるってことは、金融緩和には効果が
ないことの証明だ

>>710
金利平価説って知ってるか?
インフレにしたら利子率上がるぞ

>>709
新聞ぐらい嫁よ。
リーマン時に日本の上場企業が何社も黒字倒産したが、ほとんどがキャッシュショート。

あのとき麻生政権は金融緩和を議論すら必要ないと却下した。

>>713
米国は、民主党政権になって、
歳出と財政赤字が拡大し、国防支出が抑制されている。

国防支出の抑制は、世界における米国のプレゼンスの低下であり、
それは、安全保障上のリスク（＝世界経済のリスク）を高める。

財政：米共和党
金融：日銀　　　　の組合せがベストであると考える。

>>678
お前が製造業全く知らないのはわかった

NECやシャープ、パナソニックで希望退職者募集し人件費削減してる今
製造業が人手不足なんてことは全くない
ちなみに言うとリーマンショック前でも人手不足なんてことは起こってない
当時でも大手は社員募集なんてほんの数人だったし職場はほとんどが派遣社員
大手ほど人材は余ってた

>>717
流動性の罠で実質金利が自然利子率以上に高騰している日本はその例外だ。
というか一般に景気回復期の金利上昇はインフレ率の上昇よりも鈍い。

>>715
>ソブリンリスクだからこそ財政政策でどうにかできないジレンマがあるんだが・・・ 

ドイツが起債して、ギリシャ等に地方交付税を交付すりゃいいんだが、そんなこともわからんの？

>どっちにせよ今は金融緩和で何とか経済支えられてるってのが世界的なコンセンサスだ。 

金融緩和ではどうにもならんってのが、世界的なコンセンサスだよ

>>717
中央銀行が緩和する限り、実質金利は下がり続ける。
マイナス金利にしても問題ないことはFRBが既に証明済み。

ま、金融緩和を無制限に行うと発言するのは必須だろう。
どこの国の中央銀行も同様に言っているのだから、
日本だけ限定的な金融緩和にとどめる必要がどこにあるw

その上で震災復興なり、
老朽インフラの整備、
耐震化工事。

やらねば成らん事はいくらでもあるのだから、
必要なものを粛々とやれば、需要喚起、景気回復がセットで付いてくるw

あべちゃんは意味がわかって言っているとは思えない。
金融緩和に言及する場合必ず補足意見をつけなきゃ誤解される。

>>722
ドイツからギリシャ等への補助金交付は、不良金融機関を税金で救済するのと同じだな。
たしかに金融危機も財政政策で回避されるが、それは金融危機が金融危機でないことを意味しない。
そもそもドイツ人のコンセンサスがとれない。金融緩和によるインフレ税で賄う方が現実的だ。

＞金融緩和ではどうにもならんってのが、世界的なコンセンサスだよ

それは絶対的にNO。あらゆる国際機関が金融緩和を推奨しているし、
どの国も不況時に利上げなどという日銀レベルの失態を犯してはいない･･･

いや、ECB(欧州中央銀行)がちょっとやらかしたかな。
去年一昨年と金融危機が一段落したと錯覚して利上げに踏み切った。
そりゃ景気も落ち込むってもんだよなｗ

>>718
それは短期的な視点だな
どっちにしろ、今の日本では無効なのは変わらんよ。短期を見て対応すべき状況では既に無い

>>721
流動性の罠だというなら、尚更金融緩和の無意味さが分かるだろう
マンデル・フレミングで見ても、LM曲線の弾力性が無限大な時に、金融緩和など
した所で、為替は何も変わらんのは分かるな?

>>720
俺は客観的な数字を元に言っている。

君は主観を元に言ってるだけであり信頼性に欠ける。

>>714
正確にはなんとか金融政策で持ちこたえてると言った方がいいんじゃないか？
まぁそれも現実はファンドや銀行が金回してるだけで庶民までは降りてきてないけどｗ

>>162
在日乙

>>723
うん、そうだね
というか、俺が間違えただけだわ
インフレにしたら金利が下がるから、為替操作を目的にインフレ政策を行うのは
止めておけ、というのが正しい
金利平価説に従えばね

>>661
資金需要がないのに供給を増やしても無意味というのはその通りだが
原因は日銀や政府ではなく単に構造
高度成長の後、特に欲しいモノも少なくなって
さらに人口が減っていったらどんどん右肩下がりになるのは当たり前
無理にインタゲなどするのは危うい
実態のない内需拡大計画しても空洞化すすむだけ

>>728
現在も人手不足ならなんで失業率が良くならないんですか？

>>727
現に為替が変わってるんだからその反論は予め封じられてるぞｗ
インフレ期待が変われば流動性の罠でも金融緩和は効果を持つ。
特に日本では日銀が最適金融政策にコミットしてないから
よく言われる時間的不整合の問題も日本の場合は該当しない。
というか該当しそうなアメリカFRBですらQE2でドル安インフレ期待上昇に成功してるんだよな。
現実の市場は理論が想定するよりも結構プリミティブな反応をするんだよ。

金融緩和で建築バブルを起こすのは簡単なんだよなw
期間限定（5〜10年）で利子を固定０％で国が貸すw

建築基準の耐用年数を数年前倒ししても、建て替えする企業がこぞって出てくるだろうw

>>715
ソブリン問題については、一義的には、ギリシャ等の財政赤字が原因だ。
これは、日本に対しても示唆的だ。

財政赤字問題を放置すれば、ギリシャのように市場の信認を失い、
金利の高騰を招く恐れがある。

二義的には、リーマンショックが挙げられる。欧州金融機関はリスクオンの姿勢だった。
米国の証券化商品へ投資を増加させていたため、リーマンショックにより、過剰債務に陥った。

>>703
キツイ、汚い、危険な労働を３Kと一般的には定義している。

君の勝手な解釈は必要ないし
勝手な解釈で自己中心的に結論を仮定するのは辞めて欲しい。
君は話にならない妄想基地外だ。

工場が海外、労働者も海外で現地調達から
工場は国内、労働者は海外から仕入れてくる
上から下への流れは、国内経済にとっては悪いことじゃない

移民にメリットは確実にある
工場の国内回帰は間違いなく進む
ただし移民にはデメリットが多いのも、海外の情勢を見るに確か

肝は移民受け入れに際してのルールだと思うけどな
海外の真似（特に欧州）では失敗に終わるだろうし、しない方が良いと思う

>>727
言葉定義が曖昧のままだからそういう勘違いをする。
無意味な金融緩和というのは通常行われる金融政策である金利操作のことであって、
量的緩和のことではない。通貨価値を実質的に変動させて実質金利を低下させる。

>>737
俺もその意味でずっと使ってるんだが理解できないか？
いっそ介護が3K職場じゃないかどうか現実で聞き込みやればどうだｗ

もう俺以外誰もお前の介護に興味持ってないらしいしこれで打ち切るけどな。
今後はちゃんと通院治療に励めよｗもちろん頭の病気のｗ

>>733
製造業のような３K労働に人気が無いだけで
サービス業などは求人倍率が0.2％台などと人気が高い。

日本人が３K労働を嫌がっているだけの話だ。

このような状況で円安誘導で製造業主体の経済構造など馬鹿げていると
当たり前の事をいっているに過ぎない。

>>734
先行指数の反応が良いってだけだろ
アメリカにしてもそうだが、遅行指数の惨憺たる推移をもっと注意深く見るべきだな
実体を伴った回復でない事は明らかだ。単に、情報が不完全な市場で、過剰な反応が
起こっているに過ぎない

公務員の人件費４０兆を２５兆削減して差額を市場に流す。とか考えないのかな？



安倍ちゃんはやっぱり育ちのいい馬鹿だよな



財務省のオウムだもん



安倍の政策で景気が良くなる訳ないじゃん。前回出来なかったんだぜ

>>740
君は、３Kを一般的な意味で使っていない。
リーマンショック前までは工場労働は３Kではないなどと発言している事からこれは明らかだ。

過ちを過ちと認めて反省する事も必要だと思うぞ。
君はさっきから適当な嘘ばかり付いている。
君は多分、虚言症なんだと思うぞ。

>>742
遅行指標の代表である失業率も改善しただろ？財政がロクに仕事してないのにｗ

ちなみにアメリカは自然失業率が高いから、失業率も惨憺たる状況に見えてしまいがちだが、
自然失業率の何倍かという基準で比べると、日本よりマシという見方も十分可能なんだよ。

>>709
>日本では、貨幣供給自体は過剰なんだよ

まぁ民間が銀行から金借りないってのはそんな勘違いしてもおかしくはないな


でも実際デフレってことは物価より通貨の価値が上がってる現象だから日本はまさしく貨幣不足なんだよ
デフレを解消するには金融緩和しかない

そもそも日本が不況を脱するのは、まだ早いんじゃないかね
世界の不況がある程度落ち着いてからじゃないと、絶対に
たかられるぞ？

>>743

それなら、40兆のままで、公務員数を現在の２倍にして新卒を入れた方がいいなw
その方が経済効果としては大きい。

製造業で働くよりパチンコ屋の方が給料いいからな

>>738
移民言い出す奴が一番許せないわ
移民なんてどうやってもクズの犯罪者しか来ないっつうの
金の問題ならまだ我慢できるかもしれないが日本が無茶苦茶にされるのだけは見てられねえよ

公務員を減らしてその分を民間に還元しろよ。

>>739
どっちでも大して変わらん
所詮はどちらも、信用創造を刺激する類の政策でしかない
信用創造自体が投資の縮小で起こらない今、そんな政策に効果は期待出来んね

>>745
4年で2%ほどな
ニューディール政策前の世界恐慌の時代でも、経済無策にも関わらず失業率の
改善はもっと高かったぞ。現状の改善率は正に「惨憺たる物」だ

要するに、遅行指数に対しては無効である事の証明だ、あれは

>>743
＞公務員の人件費４０兆を２５兆削減して差額を市場に流す。とか考えないのかな？

安倍ちゃんに限らず自民党は責任政党だから、出来る筈の無い事は初めから言わないよ。
詐欺師じゃ無いんだら。それが誠実さだよ。
それが嫌なら、維新とか石原新党に入れれば良いだけ。

今後の日本の労働力人口が減少するのは明らかだ。
これを否定する事は誰にも出来ない。

そして製造業など３Kには日本人から人気が無く
この大不況下ですら求人に困っているのが実情と言う事実を考えれば
今後ますます、工場労働者を確保する事が難しくなるのは明らかだ。

そのような状況下の日本で円安誘導して製造業を復活させるなど
あまりに馬鹿げているとしか言いようが無い。
製造業で働く人がいないのに、円安誘導など自殺行為他ならない。

>>752
こらこら、その論法はちょっと悪質だぞｗ
大恐慌の失業率ピークを言ってみてくれｗ

つうか、３Kどころか、

３K+HT(非正規＆低賃金)なんだよなw

今の日本に必要なのは、円安でも製造業復活でもなく
産業構造の変革だ。
将来的な労働力の減少に備えて今のうちに積極的に海外に進出し
投資収益として経常黒字を出せるようにしておくべきだ。

その為には円高に誘導し、企業が積極的に海外進出できる環境を整えるべきだ。
円高こそ、日本の国益になるのだ。

>>756
そいつ>>662で完全に詰んだから>>744>>737みたいな発狂した言い掛かりでしか絡めないｗ
もう色んな意味で終わってる人間だから放置しとけｗ

>>746
違うなぁ、過剰供給だからデフレなんだよ
過剰な量の貨幣が市場から淘汰されている結果が、今のデフレ現象だ
売れる見込みの無い在庫は市場から消えて行く、それは貨幣も同じだ

>>755
世界恐慌の時よりピーク時の失業率が半分ほどだから、失業率の改善も
半分ほどだとでも言いたいのか?
それこそ暴論という気もするが、どちらにせよ、改善率が異様に低い事は
変わらんよ

>>752
世界中であれだけ効果が出たのに期待できないと結果を否定したがるのは、
白川同様、日本経済を壊滅したいってのが裏にあるとしか思えんな。

３Kの為に移民受け入れなんて愚かだ・・・w

ID:2BGxNM/b0は日本から出て行った方がいいんじゃね？w

国民の為に成らないだろw

>>759
いやそもそも25%もの失業率に到達しなかったことが一つの成果なんだよｗ
>>351の記事もそういう趣旨。

行動が伴わなければ、アナウンス効果は限定的だと思うぞ

>>760
遅行指数が全く連動してない上に、最近になっていよいよ限界が見えて来ているだろうに
そりゃ否定的にならざるを得んよ

有効な経済政策を行う事こそまず重要であって、金融政策には期待すべきではないと
俺は言っているだけだよ

>>747
いや逆に日本は今がチャンスだと思うけどな

海外が不況で陥ってるんだから円高の今買収しまくって
新しい産業に投資するチャンスだろ

>>759
すべては実質金利とリスクだよ。投資の基本。
おまえは採用する論理の軸がブレまくりだから白川と同様矛盾だらけになる。

>>761
俺は別に移民を受け入れろと言っている訳ではない。
製造業を復活させる為には移民が必要だと言ってるに過ぎない。

そして移民を入れないなら、製造業を復活させる事は
日本人の３K離れ等の現実的な雇用情勢を見る限り
難しいから円高誘導して将来的な労働力人口減少に備えて
積極的な海外投資をして経常黒字を稼げるようにしておかなければならないと
当たり前の事を言ってるに過ぎない。

【政治】民主・藤井氏「ゼロ成長でも増税できる。スペインはマイナス成長でも増税してる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351275046/

>>762
短期での要請によく応えた事は俺も認めるし、評価もするが、所詮は貨幣錯覚で
耐えているだけの事だ。遅行指数の悪化と、先行指数との不連動は変わらんよ

そういや、予算決める国会って終わったの？

日本の人口の減り方を見たら、いずれ、好き嫌いを問わず
移民は絶対必要になる。あと数年もしたら、どんな勢力が政権取ろうと、
かなり本格的な、数万人単位以上の移民政策が俎上に上がってくるよ。

日本人は移民を入れない選択をしたのだから
日本政府は円高誘導して、企業が海外に進出しやすい環境を作る必要がある。
企業が将来的な労働人口減少に備えて生産の場を積極的に海外進出し
同時に、投資収益として将来的に経常黒字を持ってこられるように
誘導しなければならない。

>>765
海外の投資家も馬鹿じゃないんだよ
有望な会社の株は日本人が買収する前から上がる
安く買える会社の株ってのはつまり投資家からそれなりの
価値しかないと看做されているものばかり

>>759
通貨の過剰供給だからデフレとはまた凄い考えだｗ


バブルってのは通貨の過剰供給した結果じゃないの？

>>764
順番が逆。金融政策が先。経済学の基本。

仮に好景気のときに、少し景気が鈍化したからって、
政策金利を下げるより先に公共事業で財政出動とかアホ過ぎる。

まずは金利を下げるだろ。というかその過ちを過去に何度も日本は犯したんだよ。

>>754
３Kに人気が無いのは
その3Kであっても安定した最低限の収入が保障されてない事が一つ
(最低限とは、結婚して奥さんを専業にでき、自分の子孫を残せるだけの収入)
それと、猫も杓子も高学歴にしてしまった日本の現状が理由だ。
国家が用意してる職業の大半は義務教育卒で出来る仕事だ
大学まで卒業した人間の誰がランマをついてユンボを動かすだけの仕事をやるというのか

>>769
遅行指数も悪化はしてないだろｗ

>>766
実質金利とリスクで投資活動が決定されると思っているなら、尚更量的緩和に
効果が無い事はお前自身が理解しているはずだがな

お前の主張こそ、芯がブレている様に見えるのだが
量的緩和したって投資リスクが劇的に改善される訳ではないし、利子率への
影響も、どう楽観しても即効性は低いのだから

米やEUが同じ事言ってる以上日本も口先介入はこれと同様それ以上にしないと意味が無い
スイスが一番早かったんだけどね

昭和のバブルをアメリカが故意に潰した時の手法はなんだっけ?

家賃の安いアパートをどんどん建てる、その家賃ぐらいの住宅ローンで安い家が建つようにする、デフレをチャンスに再度途上国を目指す、賃金が安くなれば企業も戻ってくる。

>>761
スルーしとけ

聞く耳持たないから俺は相手にしない

３ｋと呼ばれているような仕事に人気が無いのが本当なら、
賃金は上がってゆくはずなんだよね
それが上がってないのは、何か裏があると思った方がいい

>>767
同じ人間として、使い捨てるために移民を入れるなんていうのは許せん考え方だな。
3Kを改善するなり、熟練工を大事にする社会を作ったり工夫するところはいくらでもある。

>>765

ん〜〜、言いたい事もわからんでもないが・・・・。

全世界不況で、どこに資金を回せばいいのかわからず、
内部留保が貯まってる訳で・・・・w

巨大な消費があるとされた中国という「市場」がハリボテで、
実情は全国民総貧困で
富裕層と言われてる所得が年収６０万前後で、１０００万人程度なんでしょ？w

それに比べると日本の内需の方が膨大・・・というか、巨大w

>>776
この激しいグローバル競争化では
工場労働者に生涯雇用を約束するなど出来ないだろう。
企業は工場労働者を生涯雇用する位なら賃金の安い海外に移す事を選択する。
こう言った根本的な構造的問題があるのだから
製造業の人材不足はなかなか解消されないだろう。

その上に、将来的な労働人口減少でますます、
製造業に人が集まりにくくなるのは明らか。

このような状況下で製造業を主力産業にするのは無理がありすぎる。

>>774
あれはどちらかと言えば市場の予測の失敗だな
貨幣の過剰供給も原因ではあるが、市場の失敗という要素の方が大きいだろう
要するに、市場の期待による失敗だ

>>777
フツーに悪化してるだろ
失業率以外にも、住宅着工件数・建設許可件数・全て悪化してる

日本の失業率は一見低いようだけど、実はこれには裏があって、
日本の労働力率はそんなに高くないわけだ（特に女性）
表立って仕事を探してないから失業者としてカウントされていない人間が大量にいる

「経済を知らない素人がうざすぐる・・・」
と日銀の関係者は思ってるだろうな

>>726
>ドイツからギリシャ等への補助金交付は、不良金融機関を税金で救済するのと同じだな。 
>たしかに金融危機も財政政策で回避されるが、それは金融危機が金融危機でないことを意味しない。 

問題はギリシャ等の財政問題なのに、どこが金融恐慌だよ

>そもそもドイツ人のコンセンサスがとれない。

どうあれ、財政問題であることに違いはない

>金融緩和によるインフレ税で賄う方が現実的だ。

インフレ税で賄うなら、それこそ財政政策で需要増やさないと、どうにもならん

>>787
住宅関係の指標も改善して、住宅建設やホームセンター関係の株はかなり前から上昇基調だぞｗ
問題は欧州情勢だよ。ドイツ人がガン。

歴史は繰り返すんだなと実感する　これで世界恐慌になったらドンピシャ

>>757
円高で投資した海外の売上を支える技術や知識は絶えず改良、洗練、創造し
なければならない。そのためには日本の雇用を増やし、労働環境を豊かにする必要がある。また
必要がある。その持ち帰りの海外利益は円高では不利。従って今の円高はあまりに
行き過ぎで、大きくバランスを書いている。1ドル90から100円ぐらいが適当で、
いまのデフレから脱却しなければならない。

>>778
>実質金利とリスクで投資活動が決定されると思っているなら、尚更量的緩和に
>効果が無い事はお前自身が理解しているはずだがな

前後が矛盾していて意味が分からない。
というか前後の主体である貸し借りが逆転してる。軸ブレ杉。

金利が下がると商売はしやすくなるんだよ。金利負担が減る分、商売するリスクが減る。
だから不景気になると中央銀行は金利を下げる。金利も減るがリスクも減る。
そして十分に量的緩和すると、米国債のように実質金利がマイナスになり、企業に投資するようになる。
ダウの株高と日経のPBR1割れの株価を見れば明らか。

ブラジルがやった通貨デリバティブの一部取引を対象に１％の課税ってどうなんだろう
実行できるなら一番いいような気もするんだけど