【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環

・韓国企業などはバブル崩壊でリストラされた日本企業の技術者を雇うことで技術力を向上させた。現在も
　電機メーカーが、業績不振から再びリストラを加速させており、技術流出に拍車がかかる可能性もある。

　最先端技術が流出して業績悪化を招き、さらなるリストラにつながる悪循環を断ち切ろうと、経産省は民事裁判で
　企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための対応マニュアルの作成を進める方針。今回の裁判が
　「どうやって（先端技術などの）知的財産を守るのか、日本の製造業にそのヒントを提供する」（友野社長）可能性もある。
（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121024/biz12102422110032-n1.htm

短期損益ばっかり見てるからそういうことになる

それを推進するために作られたのが民主党であり維新の会でありみんなの党
自民の中にもそういう議員がいる

自業自得だｗ

隣に日本があるだけで楽勝だな

なんか頭悪い

若手や中堅の技術者を押さえつけて
わけのわからない企画ばかり通してるから
逃げられるんじゃないの？

愛国なのに海外工場とか日本人切る企業が悪い

守れないだろうな技術者を使い捨てする国の末路だし

ｼﾞｬｯﾌﾟｗｗｗｗｗｗ

もう限界超えてんだって　何年この円高で頑張ってきたと思ってんだよ

こんな売国的行為は許されない。えり好みしなければ、何だって仕事はある！食えない仕事なんかねえんだよ！
日本に戻ってくるな！

ぶっちゃけ、引き留める必要のない人材ばかりだからたいして問題ない。

日系企業の経営陣に紛れ込んだ在日工作員がそうなるよう働きかけてるから仕方ないね

トップが馬鹿だと大変だよな

リストラされた技術者が他国の企業に再就職する事は仕方が無いだろう
問題は技術者が日本企業の機密情報を漏らす事と産業スパイに対する取り締まりが甘い事だ

でも日本企業でリストラになる人材ってトップダウンでしか動けない人材だけど
韓国で使えるのかなぁ

経産省のバカ役人と技術者を交換しろ

まぁでも技術者切るとか正気の沙汰じゃねえな

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　バーカ！　　 　　　　　　　
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　国内じゃ裏切り者は
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　もう同業種に就職できないよ！
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

馬鹿すぐる

経営失敗なのに、切られるのは何故か技術者・・・

前科者が自演までして必死のようですｗ
71 名前：おいら中国人[] 投稿日：2012/10/24(水) 04:30:48.69 ID:/b/VtaYO
70
自分の技術をより高く買ってくれるところがあれば世界中の何処へでも行く。
たまたま韓国だっただけ。前科もちのはずがない、２ｃｈの馬鹿がレッテル
貼ってるだけ。

72 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2012/10/24(水) 06:55:45.98 ID:HpKVmBv4
裏切りもの云々行ってるだけの屑
って当然同じものを考えてるんだろうな。
自分は考えないは成功者は妬ましいわの下種じゃないのか？
何を言おうが結果を出してるよ。見た目の報酬分の結果をだしてるだろ。
屑がほえてないで辞職して妬まれる程の実力を武者修行で搭載しないとな。　
高額報酬はそれからの話だよ。

73 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2012/10/24(水) 14:37:19.65 ID:HpKVmBv4
そもそも高給は優秀で人の何倍も結果を出せるから高給なんだよ。
商品も数倍の値段なら必ず結果を求めるだろ。
安い商品に結果を求める屑は辞職した方が無難だけどな。
自然報酬の高い屑にどんどん仕事は回るもんだよ。

74 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2012/10/24(水) 14:39:29.77 ID:HpKVmBv4
71
それは大いに同意だな。だいたいそんな屑に限っておなじ結果を出せない生きる価値すらないゴミだろ。
結果の出せない屑に限って出来る奴を妬むからな。
普通はそんな外道は辞職させて妬まれる実力を世間で搭載させるもんだろ。
妬まれる人材にならないと高額報酬受ける価値ないよ。

真の売国奴は研究者だった

とはいえ、新技術保護をやらずに逆に他国への垂れ流しを促す売国政府および
研究成果の権利軽視の企業含め
色々と待遇が悪いのが最大の問題か

韓国がアフリカにあったら、世界一後進、最貧国のままだっだろうな。

>>20
このケースみたいなリストラ組ならどうしようもねーじゃん
自社から技術者を放出するなら、次の就職の斡旋ぐらいすりゃいいのに

国内でも同じ事が起こってるよ
日本企業にリストラされて、韓国企業に拾われる

>>17
日本企業の技術情報持ち出してくれれば無能で使えない人材でも全く問題ない

今の日本のトップにはゴマすりと責任逃れのプロしかいない

>>18 同意

資本主義を日本は止めてしまえばよい
物を生み出す人間が冷遇され、それを見ているだけの人間が優遇される資本主義は間違っている
ただの貴族と奴隷の制度。

馬鹿

この結果は、会社内での自己保身の賜物ですな。

野球観てればわかる通り、リストラされた人間も奮起して頑張るって
ことがあるからな。日本の社会生活で腐っちまった奴が再チャレンジ
してるんだ。簡単に裏切りとか言うな。

技術者を大切にしなかった点は自業自得

まんまとハメられた

>>28
自社における価値だけでなく、他社に行った場合の損害を考えてリストラしろよって話だよな
不要だつって切っておいて辞めさせられた会社への忠誠心求めるとかナメすぎ

新日鉄住金、韓国大手と全面対決…技術盗用訴訟

　多額の報酬で社員ＯＢを抱き込まれ、鋼板製品に関する最先端技術を盗用されたとして、
新日鉄住金（東京）が韓国の鉄鋼最大手ポスコを相手取り、不正競争防止法に基づき９８６億円の損害賠償や
同製品の製造・販売の差し止めなどを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２５日、東京地裁（高野輝久裁判長）であった。

　ポスコ側は「盗用の事実はない」と請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を示した。

　盗用の疑いがあるのは、発電所の変圧器などに使われる「方向性電磁鋼板」の製造技術。
新日鉄住金が４０年以上かけて改良を重ね、「営業秘密」として管理してきた技術だが、２００７〜０８年、
中国の製鉄会社への秘密漏えい事件で韓国検察に逮捕・起訴されたポスコの元研究員（有罪確定）が、
「漏えいしたのは新日鉄の技術」と供述したことで、盗用の疑いが発覚した。
（2012年10月25日11時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121025-OYT1T00636.htm?from=top

技術流出防止する為の法律作れよ
企業だけじゃ対応できないだろ

>>2
だな。

嫌韓ｺﾞｷﾌﾞﾘ火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの国でも優秀な企業は外からの血をどんどん入れる。
日本だけだよ、中途採用を極端に嫌い、転職回数をマイナス評価し、
履歴書に年齢書かせたり写真を貼付けたりさせてるのは。
社員が滅私奉公の社畜ばかりではないと成り立たない構造になって
るんだから、国際競争力が付くわけがない。

なによりも日本では大企業ほど、経営者が経営の責任を取らない
ところがどうしようもない。

ほとんど流出してから・・・　日本は池沼の塊か？

>>39
金が無い企業が率先して技術を外国に売ってるのに
法規制とか馬鹿か

老害息してますか？

>>12
実際家族養うには金が必要。
技術系で日本に居るより金貰えるならそりゃそっちで働くだろ。
ある程度の年齢で畑違いなとこで働いて給料も安かったら、
そりゃ韓国企業で働くわな。

>>39
転職組がほとんどなら法律で対応できるだろうけど、
リストラ組は無理だろ
食えなくても働かず死ねとか通るわけがない

アメリカなんかは簡単にリストラしてるけど、技術流出を防ぐのはどうしてるん？
なんで日本だけが技術流出するんだろ？

>>17
サムスンなど韓国企業の発展が証明しているだろ。
おまいはそれを知らない馬鹿じゃないだろ？？？

首にされた企業に対して恩や義理なんかないだろ

嫌韓ｺﾞｷﾌﾞﾘｗｗｗｗｗｗ

再就職は良いとしても機密事項を持ち出してぶちまけるのは駄目だって事だろう
前の職場で得た経験と知識を別の企業で使うのは良いとしても
立場上触れさせて貰えた技術を勘違いしてばら撒くのは重大な問題
それはあくまで社内限定で活用する為に開示された情報なんだから

ここでも日本人同士の対立を煽るのはやっぱり例の方々なんですよね！

首にされてライバル企業から数倍の報酬なら
行かないと馬鹿だろ。ガンガン情報吐き出して安売りで見返してやればいいんだよ。

>>48
在職中に自社株の優先購入とかで株で資産持ってるからとか？
IT系はそれがありそうだが、他業種はどうなんだろな？

>>48
本当に必要な技術を持った人はリストラしないんだろうな

>>42
何、寝ぼけたこといってんだよ。
技術やが国債競争力がありすぎて困ってんじゃん。
どこでも戦える技術やを中年で放り出して技術流出だろ。

フィリピンの財閥に行って会社立ち上げてもらえばいいじゃん。
韓国とかで使い捨てされるとかあほのこかよ日本人。

>>49
確かコンクリート関連の建築系の技術も、韓国企業に日本の技術者が流れてパクられちゃったんだよな。

真っ先にリストラされるのは問題ある奴な場合も多いだろうしなぁ
技術や秘密を売り渡すのを、なんとも思わんのだらけでもオカシくはないわ

>>1

円高解消
これに尽きる
スパイ防止法とセットで

関連スレ

【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２　[10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/

>>48
スピンアウトの話は日常的にしてるから、特別なテーマじゃないし、
アウト先でタスクフォースでプロジェクトをやったりする。モラルがあるのはスピンアウト社会のメリットじゃね。

とにかくダメ企業が技術を守ることに
やる気がないのだからしょうがないな

ﾊﾞｶｼﾞｬｯﾌﾟｗｗｗ

>>55
それ人事部が把握してると思う？
希望退職なんて手法がメインだから優秀な奴から逃げる。
あと、部門ごとのリストラの場合も真っ先に優秀な奴が逃げる。

ミンス政権が誘導してるシナ

こんなこと許すな！技術者は外国企業での再就職を禁止しろ！甘えてんなよ！

>>59
だからそういう奴を飼い殺しにするんだけどね普通は
放しちゃいけない奴まで放す企業があるからこの現状

あいつらはそれ以上技術を進化させられないんだよ
なんてったって国が造ったいろいろな大規模実験研究施設ないじゃん。
加速させて原子核にぶつけるとか。
だから日本から盗んで後追いするだけのクズ民族

サムスンの人から聞いたが技術を盗んでも韓国人技術者では扱いきれないみたいね
一からの開発なんて絶対無理だとか
つまりサムスンとかの韓国企業は日本企業の技術を食い潰してるだけだからこのままだとサムスンは来年にはダメになるとか
それを知ってるサムスンの株主の外資は逃げだしてるそうで

韓国企業が日本企業を買収
元リストラ社員の報復が始まった・・・

経理、経営の方を守るために技術者を切った。
金動かしてるから自分らが金儲けしてると勘違いしてたわけだ。
そして未だに気づいてない。

>>1
お前ら、怒らないで聞いて欲しいんだけど、

スパイ防止法って、なんで今まで作られてないの？

ちゃんとした理由を教えてくれ。

まぁ、何もやってないわけじゃないが・・・

社員の担当の部署を専門化させ、例えばケータイの受信だけなら受信だけに特化させ
他の部門につながりを持たせない、
全体像を知っているのはごく一部の社員だけ

リストラして雇われても痛くない

でも、リストラされた社員、職歴で再就職することは難しいね・・・

>>1
というか手遅れ。

中国人韓国人を雇わない、国内に入れないことからまず始めないと。

基本の技術や製造方法のノウハウの蓄積がある程度進んで場数をふむと
次のレベルへ技術水準が必ず遷移する。
日本もそうだった。韓国のサムスンなんかもそう。
根拠のない蔑視で韓国をみるのはネットの中だけにしといたほうがいい。

>>73
もう手遅れだから
スパイに篭絡された裏切り者のリストが大流出
（東ドイツで実際にあった）

人を切ることが技術をも切ることだとなぜわからない。
人材（財）立国が聞いてあきれる。

>>68
飼い殺しにしても扱いが酷ければ結局でてくからな
海外だと子会社作らせてそいつとそいつ派の部下をおしこんで、独立採算で好きな仕事をさせるみたいなやり方が流行りらしいけど、
そこまでできないからリストラしてるわけで

>>2
まさしくその短期損益を追いかけて自滅というのが
戦前日本軍の失敗だった
まったく日本人は変っていない…

日本の場合、業績が悪くなると現場（直接部門）の人間を切ってきた。人件費を減らすのが
目的なら間接部門の人間を切れば良い。そうすれば技術は漏れない。

>>79
できないのはわかるよ
自分で切っておいて敵対企業に再就職されて、「裏切り者！」つってる経営陣がアホだなって言ってるだけ

もう考えられるものは出尽くして画期的な新製品なんてそんなにないからだろ。自然の成り行きに任せればいい。

>>77
意味わからん。

もう少し解りやすく！

別に嘆くような話でもない。国内企業間でもよくある話。
対外国企業だと、何ゆえ国士様が湧いてでてくるのかね。

ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃまぁ、日本企業は高級取りの経営陣の為にあるからなｗｗｗ
ぶっちゃけ企業の為に経営してる経営陣なんていないだろｗｗｗ
美味い飯さえ食えれば技術流出なんてどうでもいいｗｗｗ

>>70
水車を作れない朝鮮人の話を思い出した

>>74
それもそれで絶対弊害が出るやり方だけどな
他の部門との関係がたたれると擦り合わせができなくなって、パソコンみたいな、ソケットの規格を統一してあとはご勝手に的ないわゆるモジュラー型の製品になる。すると、機能の重複とかが出てきて小型化ができなくなる。
さらに、ステージが進むと、部門ごとに原子力村みたいな利権集団ができて自分の村の利益だけを本社に主張するセクショナリズムに走る。
日本企業の強みがどんどん薄れるよ

勤務中の実稼働５０％→７０％→８０％→８５％ くらいまでの効率化はまだいい
だが人の仕事にはバッファが要るのに８５％→1割減らしても９５％動けばいいなんてやり方が昨今
余裕が無くなりミス１つがリカバリ不能になるような職場になってる

技術を有効に使えない日本の経営陣が救いようのないほど馬鹿だというお話

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

情報社会化の進展により、終身雇用制は、世界的に崩壊しつつあるが、日本は相変わらず、古い雇用システムに固執している。
グローバル化が進んでいる現代にあって、日本だけが硬直的な雇用システムを維持していることは、
日本の国際競争力の維持という点で由々しき事態を惹き起こすことになる。

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。こうした人材を大量雇用することで、
　　韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。
日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。

新興衰退国ｼﾞｬｯﾌﾟｗｗｗ

>>69
>あいつらはそれ以上技術を進化させられないんだよ

なんか勘違いしてるみたいだけど、技術を進化させることができない
技術者、研究員しかいないのなら、外から連れてくるだけ。
それが国際企業。
技術者、研究者の国籍や年齢に拘ってるのは日本の頭の固い奴だけなんだよ。

海外に目を移してみ。
優秀な企業は、技術者の国籍や年齢には拘らないし、
なにしろ新卒一括採用、中途採用枠を極端に狭くする、
なんてアホなことはしてない。

日本企業のリストラで辞めるのは引き抜きで食っていける連中が先に辞める
使い物にならない連中は辞めたら働き口が無いのが分かっているから辞めない

つまり残留した社員はクズしか残らない

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。

営業やら経営者やらの、非技術職をクビにしてでも、技術を
守るべきだろ…とか考えたけど
それだとそこに毛唐やチョンが入り込んで、会社ごと売られるな

韓国経済成長の最大の原動力は、超円高ウォン安である。この通貨安を利用して、日本企業から市場を
奪って成長してきた。しかし、韓国以外のアジア諸国も同様に、通貨を安く誘導して経済成長をとげている。

韓国企業のやり方は、まず、日本企業の得意分野に狙いを定めて参入する。技術の壁にぶち当たったら、
ライバルの日本企業のOBなどを採用し、技術の壁を乗り越える。日本製と似た製品が完成したら、日本製
よりも大幅に安い価格で販売し、シェアを取る。ライバルの日本企業が価格競争に耐え切れなくなったら、
人員解雇に走るので、その中から優秀なエンジニアを選りすぐって採用する。そして、利益を上げ、シェアを
上げ、技術力を上げ、ライバルの日本企業を撤退に追い込む。いつも同じパターンである。

なぜ同じパターンが繰り返されるかというと、国家の介入による構造的な超円高・ウォン安がずっと継続して
いるからである。韓国以外のアジア諸国も、自国通貨を安く誘導し、韓国の企業と同じようなことを始めてい
る。一方的に損を重ねるのは、日本企業である。日本政府はこの馬鹿げた構造に気付くべきである。

現在の日本にとって、最も必要な成長戦略は、特にアジア通貨に対する超円高を是正することである。異
常なまで安く操作されたアジアのライバル諸国の通貨に対抗できるまで、強力な円高是正策を実施するこ
とが、不可欠である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体（円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ）
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体（ウォンは円に対しで46％割安）
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm

243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな

最後まで残る首切ってる連中が一番の癌細胞だろう

だって日本の経営者は武士道爺さんだから、
技術開発なんて考えない。清貧人減らし精神論だけ。

さっさと解雇自由化をして、社会保障の軛から企業を解き放て。

団塊とバブルの馬鹿が日本を潰す

創業者は技術者
団塊の世代の経営者は営業上がり

創業者は巨大企業を生み出した
今の経営者は技術者より売上げ重視

これはしょうがないな
おまえら売国奴が安いからって中共朝鮮のモノ買うからな

>>101
武士道バカにしてんのか
今の爺さんはただのボンクラの集まり
その前の世代から席を譲ってもらって、そこにふんぞり返ってるだけの脳なしだぞ

>>102
今解雇自由化とかやったら、ガチ鬱患者量産で日本終わるわ
労基遵守徹底がまず先

>>103
バブル退治のバカのほうが正解

その技術者の大半がいずれ後悔するに違いない

日本の経営陣ってどんだけ無能なんだろうな
少しぐらい自分達の取り分減らして、せめて研究者の雇用は
守れば良いのに

>>20
リストラされた技術者っていうレッテルが付いてる時点で同業種に再就職は無理でしょ

401 名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

国&企業「お前ら死ねや、面倒みてやらねー。リストラされるのは本人が悪い！努力不足」
技術者「うわーリストラされたー！」
韓国「うちにこい！」
技術者「本当は韓国なんていきたくないけど日本だと生活できないから仕方ないからいくか」
国&企業「愛国心がない！」

なにこのキチガイ国企業
自分たちが人を大事にしないくせに、人には自分らを愛せという
暴力団かよ

アメリカ型みたいに40代を越えたら昇給カーブをマイナスにすればいいだけじゃんｗ
50代を越えて定年近くまでガンガン昇給とか、特に公務員！
メロン市みたいに3割カットぐらいやらかせばクビとかいらないだろ？

仕事がないならあまった人間を社内の人材教育や開発に人を回せよｗｗｗ

経理や営業上がりばかりが出世する日本企業で、技術者のスキルなんて把握できるわけ無いからな
技術者冷遇なんて今に始まったことじゃない

先進国の宿命である為替高による製造業の衰退とはいっても
これだけ能力資質ともに適性のある民族がそれをやめちまうのは勿体無い
敗戦国日本は立場上やむを得ず有能な技術者を民需に歪に偏らせてきたが
そろそろ普通の国に戻ってそのリソースを軍需に振り向けるべき時だろう
安全保障に関わる製品は何よりもまず性能優先だから高価でも許されるので丁度良い
武器輸出大国日本こそが次の道だ

>>113
ヤフコメ

終身雇用制度ってのは、日本独特でよかったんだがな…。定年で辞めても会社に対して忠誠心はあったし、後輩達の相談相手にもなっていた。
それが崩れて、年寄りは早く辞めろって世の中になったから、定年前でも中国や韓国に渡ってもう一花咲かそうとする。
仲間でも何人かが中国や韓国に渡ってるが、昔の日本みたいで楽しいって言ってるよ。
やっぱり、歳は取っても頼りにされれば嬉しいし、いっちょやったるか！ってな気持ちにもなるもんだ。

こんなに技術関係に富んだ民族っていないんだけどな
それなのに技術捨ててるって
勿体ないにも程があるだろ

中韓企業って日本企業を超える事は考えていないっぽい。
同等か廉価品の薄利多売
技術＆技術者を育てる気が無い。
日本でリストラされた奴から搾り取ったら三年程で使い捨て。
韓国で研究職に就ける訳無い。

しょうが無い。
弱い者が淘汰されるのは自然のオキテ。

日本の企業は、グローバリズムに騙されて株主を第一とし、社員のことは考慮しなくなった。
エストラの名のもとの、首切りにより技術者の流出は始まった。
日本式の経営に戻るべき時である。

韓国もやっぱ新卒より経験者優遇なんだな

株式持ち合いとかやってた頃は平和だったなぁ…

遅すぎる

>>119
同じレベルになってしまえば
後は追い落とすだけで勝手に追い越せる
しかも日本は経営陣がアホだから、何もしなくても自滅してくれる
こんなにうれしい事はない

どうみても日銀白川と野田のせいです。

>>1
今でこそ日本には人材しかないとか言われてるけど
元々人材を大切にしないのは日本の伝統だな。

誰でもそれなりに優秀だったから代わりはいくらでも
いると思って従業員を使ってる経営者が多いからな。

技術は開発するものではなくて、金で買うものだろ
もちろん将来に向けての技術開発は必要だけどね。

自業自得だ、さっさと潰れろこんな国

目先の利益ばかりを追求しているからな
こうなるのは仕方ないな

韓国企業は日本の技術をぱくり、
日本の大学の成果を日本企業より早く手にして金に変える
もう技術流出させた技術者、経営者、大学関係者、斡旋業者に
技術流出防止法で厳罰を処すしかない
韓国の同種の法では懲役１０年＆得た利益の１０倍の罰金

金銭的に恵まれた環境を提示されたらなびくでしょ、普通は。

>>131
日本の将来を考えるなら厳罰化は仕方がないな。

>>20
メシの種にもならん個人の進路なんかどうでもいい
企業が被害受けてる事実と未だに対策できてなくて衰退が進んでるのが問題なんだが

>>1
(´・ω・`)新卒を雇って育てるなんて効率の悪いこと止めて

(´・ω・`)韓国みたいに引き抜いて使い捨てればいい。

日本企業が履歴書にチョン企業の名前があると
スパイ認定して一切採用しないと広めれば
よかろ

一度でもチョンに身売りした人間には再チャレ
ンジは一切認めるな

厳罰化より先にこのリストラ地獄をなんとかせいよ

日本の経営陣（）はダイヤの原石を「ただの石」とかいって磨きもせずに捨てる
それを中国や韓国が拾って安い金でダイヤに加工して高く売る
間抜けにも程がある

涙目ジャップ八方塞がり右往左往ｗｗｗｗｗｗ

前から言ってるけどこれ防ぐ方法無いからな

社内の優秀なのを囲い無能なのをクビにしても、無能も社内の技術を知っているんだから流出する
しかも例えばサムスンが年収１億を提示して引き抜くのを防ごうとするなら、技術者全員に年収１億を保障しろって言うの？

さらに大金叩いて終身雇用しても定年後に再就職したら終わり

ここで経営者を叩くバカは金で魂を売る技術者を叩けよｗｗｗ

>>135
新卒を採るのはいいんだよ。
新卒しか採らないからバカなんだよ。

日本だけだよ？
新卒一括採用主義なんてアホなことしてるの。

>>141
これはそう。しかも、昔みたいに新卒をとった上で教育をしてない。
しかも若手幻想が強くて、技術がなくても若いというだけで優遇されて、
年配の技術者がきられてきた。
人材マーケットでは年配の技術者の方が市場価値が高いのに。

結果、技術を持ってる人が流出し、若いだけの社員が教育されずに育たないままのこって、
上司におべんちゃらいって社内政治で生き残ってるだけ。

これが昔はやった「選択と集中」「構造改革」の結果ってわけ。

経団連が悪い

韓国起業が日本人を大量リストラ！「技術はパクれたので、もう日本人はいりません」
http://wan2o.com/archives/korea-restructuring.html

そして今度はサムスンに首を切られる。
最初から絶対に関わっちゃいけないんだ、韓国も、在日も。

新卒一括採用主義（笑）

>>140
経営者側はずっと報酬が上がってるからなｗ
経営難で〜とかどうしようもなくて手がないって言うのならともかく
手っ取り早くカネ儲けをしたいから海外で作る！利潤は経営側が！

こんなことをずっと繰り返されていたら技術を持ち逃げするのに良心ないか関係ないよｗ

政治に口出す権力あるのに人件費のコストカットしか唱えない経団連が悪い

在日や韓国には腹がたつが、自分に危害を加えるのは結局日本人だもんな。ハァ

＞昔みたいに新卒をとった上で教育をしてない

今の経営陣いわく
教育は企業がするものじゃなくて、大学で習うもんなんだとよｗｗｗ
笑えるよなｗｗｗ

日本人技術者涙目

経営陣をリストラすれば業績アップ


これ本当

結局日本人がすげえ訳ですね
企業はアホだけど

日本企業は猿真似商法卒業して
独自製品を０から始めないと。

サイクロン掃除機見たら、じゃウチも
みたいな事では駄目なの。

(´・ω・`)日本の大学出の使えない新卒を雇って育てるなんて非効率的なこと止めて

(´・ω・`)実績のあるやつを必要な時に必要な期間だけ雇うようにすればいい。

(´・ω・`)そうすりゃ日本の大学の教育の質も少しはマシに変わっていくだろう。

真の売国奴は素人童貞で生涯独身で子供を作れないネトウヨだろ
日本人滅亡に手を貸している自己去勢しているのがネトウヨ

>>144
そりゃそうだろ。
日本のエンジニアは教えられたことしか出来ない。
暗記バカだから創造力がない。

利用できなくなったエンジニアを切るのは、国際的には
当たり前のこと。
でも、どの国でもそんな中でみんな働いてるんだよ。
切られたら次に移る、ってね。
なにしろ中途採用は当たり前だし、年齢で足切りなんか
しないんだから。

日本の企業もエンジニアも、とっくの昔に国際的競争力
なんかなくなってるんだよ。

今の日本人が如何に利己主義かって事にも繋がってるよなこれ
雇う側も雇われる側も
売る側も買う側も
そんな気がします

リストラってのは社員の落ち度もさることながら、
企業の「無能」を示すことでもある。一時的利潤を確保したいがための短絡的思考の結果だからね。

ホルホル妄想スレ

>>154
それをやるから、（企業にとって）必要な時以外の生活が成り立たなくてなまぽが激増ｗ

今の流通なんかの工場や製造のラインがあんたの考え方そのまんま
その程度のアフォだらけで自分さえ（企業の利益さえ）良ければだから
若い人間を筆頭に日本人がどんどんボロボロになっているｗ

笑ってる場合じゃねぇよ

技術者軽視の結果。
自業自得。

>>157
まぁだって日本って資本主義国家だし
エゴイズムが強くなるのは当然

>>149
キャリアは自分で積み上げるもの。
大学で身につけたことだけでは駄目なんだけど、
企業が教育するものではない。
日本だと、この当たり前の考えが通用しない。
だから
社員「ちゃんと教育してくれ」
経営者「甘えんな」
の的外れなやりとりになる。

なんで技術者を切る？

朝鮮族が日本と国交断絶を一切叫ばないのは
まさにこういう事なんだよな。
縁を切ったら韓国は崩壊するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺伝子的に朝鮮族は知能も技術も無い。
努力しても無理なんだよ。遺伝子がチンパンジー以下なんだから。

つかグローバルでいいじゃん
愛国心で飯なんか食えねえよ
なーに甘ったれたこと言ってんだ

ワイルドだぜえ〜

技術の流出は、即ち国家国益に関わるからな。
白紙に戻す組織がいるな。

>>166
韓国に限らず国際企業は、新しい血を入れるもんだよ。
日本だけなんだよ。
企業が中途採用を極端に狭い門にしてるのは。

おまえらが、韓国がー、韓国がー、と言ってる間に追い抜かれてるの。
バカじゃね。

>>163
自らの欲によって滅ぶとは何と愚かな事よ
俺自身も含め精神から叩き直さなきゃならんな

>>165
技術者切らないと自分たちが切られるから

>>164
教育の意味がズレてんだよ
新人社員が教えてほしいって言ってる教育ってのは、最低限の仕事の教育のはずなのに
なぜか上の連中はお勉強の事だと勘違いする
誰もキャリアアップの方法なんざ尋ねてない

前に務めてた会社の工場にサムスンの社員が工場見学によく来てたんだけど
サムスンと商談がまとまったことなんて一度もなかった
たぶん生産ラインの偵察に来てたんだと思う

日本にとって、韓国は最悪の”バックドア”

>>168
ワイルドだせー

に最近は読める

エリートが乞食の真似してる国に道筋なんかつきますかいな

>>167
君がどこに住んでるのか知らんがよく考えたほうがいいぞ

技術を持たない者は、売り買いが主体になる

つまり…製造業の経営陣が実権を維持するには、商社に転向させるしかない

自社の発展など毛頭ない、私利私欲が根底にある問題だなｗ

【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」　サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）

【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速　人材戦略弱い国内勢
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/
年収１０倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335151180/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万〜１億円、契約期間は３〜５年」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
サムスンの引き抜きがひどすぎる　　「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344250661/


【バカ】韓国企業から技術だけ盗まれ『用なし』になりクビにされる日本人が急増中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350877096/
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２　[10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/

【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/

>>164
俺は頑張ってるぜ〜って、お前みたいな馬鹿に多いんだけど勘違いしすぎｗ
ここで言う教育ってのはそもそも仕事内容の事だよ
それすらまともに教育できないバブルのカスが上司で50代は下の責任にして逃げる

自社のノウハウを社員に教育せずに、うちのやり方に君は合わない〜とか馬鹿すぎじゃんｗ

国立大研究者もね

続々海外流出中

国民の皆様の公務員叩きのおかげです

ボチボチやってりゃいいものを
しょうもない成果主義で
闇雲に競争を煽り
短期的な利益に目を奪われ
長期的な戦略も存在せず
やがて自らの存在価値すら見失う
ザマァ無いですね

新日鉄社員の技術供与でヘッドハンティングされたのは定年退職した
技術情報を知っていた上部の社員な上、
中国企業にその技術を横流しした韓国企業の社員がゲロった事で
新日鉄の技術が流出したことが判明したんだろ。

末端技術者切っても、極秘技術を漏らすのは無理だわな。

無能な役員共の給料を守る為に全てが犠牲になっている

>>160
(´・ω・`)企業はボランティアやってるわけじゃないんだからそうなってくのは必然だわな。

(´・ω・`)日本の企業にだけボランティアを強要しても日本の企業だけが沈んでくだけ。

>>183
お前が嘲笑っている対象は、未就職者・ひきこもり・ニートを量産させるほど
日本経済を低迷させた問題の渦中にいる。
問題の該当会社だけが落ちぶれると思ったら大間違いで、ついでに日本経済も道連れだ。
もうちょっとこのスレにいる人らも問題の深刻さに気づいたほうがいい。

第三国人でなければ笑えない問題なんだよ本来。

>>184
ヘッドハンティングとは名ばかりの天下りだろ〜ｗ

国内企業は無駄な派閥争いで食っている人は切らない不思議

技術者は派閥争いが嫌いなので遠慮なくリストラ出来る

>>188
そんなしょぼい問題じゃねえわ。
日本全体の利益に波及する問題だ。

>>189
いやあまり関係はないと思うよ。日本は技術はデータベースに揃えたから人間はいらないという考え方。
技術者が新しいアイデアを思いつくと言う事に余り重点を置かなくなった。加工職人が激減しているが
技術をコンピューターにデータベース化してロボットが同じ技を再現できる。だから職人は養成しなくていいという思考法。

その代わり韓国は内需に貢献している
国内最大かつ最成長の遊技機業界

もしパチンコはなくなれば日本の内需は根本から崩れる

パチンコ産業をここまで発展させた韓国は凄いとおもう

>>186
その通りなんだけど、昭和の頃の企業は「企業理念」をきっちり持ってて
地域社会への貢献と次世代の人材育成をがんばってたんだよ
けど、小泉が出てきたあたりで、建前なんか捨ててまえ！
ゼニさえ儲けられたらどうでもいいんじゃ！ってクズだらけにｗｗｗ

>>192
その割に自国内のパチンコは法律で禁止したじゃん＞韓国

>>191
残念ながら、大企業の旋盤その他加工技術を作っているのは町工場の人間の職人です
データ加工では未だに職人技術の精密度に追いつけません。

この記事書いたやつは頭が沸いてやがるｗｗｗｗ

経営陣が無能なんだよ
日本の電機関係は

雇い続ければいいだけだろ。アホか。
辞めさせられた奴がどこで働こうが自由だし。

韓国がリストラされた技術者を雇うことと知的財産を守ることはまったくの別問題だろ

これ書いた記者バカじゃねえのと思ったら産経だったw
なっとく

>>181
>ここで言う教育ってのはそもそも仕事内容の事だよ

苦し過ぎるw

仕事内容も教えてくれない企業なんてないだろ
なに寝言言ってんだ？
頭ボケてんのか？

>自社のノウハウを社員に教育せずに

だとしたら韓国企業は欲しがらないよ。
頭大丈夫か？

知ってる技術を吐き出させたらゴミのように捨てるんだけどな
民主が日本経済とスパイ防止法を潰したのはこのためだろ

>>192
商法で発展させたんじゃなくって在日パチ屋の多くが違法換金をやってたからだろ

10年くらい前にこれからは金融立国で
製造業は知財で食う時代！とかいって
役員を銀行員やら法律家で固めて
物作りなんて全く分からん輩で経営陣固めたんだから
技術なんて売り飛ばすネタだろ？位の認識しか持ってなかったからな
足りなくなったら、金融工学で、増資で金を集めて投資の150％の
特許発明を生産できるって本気で信じてるような人たちだから

人は国の宝だと武田信玄だって言っていただろうに
技術者を解雇すりゃ会社が傾くのは当然だな。
技術者を囲い込むくらいでないと。

>>190
そ〜だな
ただ…そ〜させた新日鉄の体質にも問題があると、しなければ根本的な問題解決に成らんと思うぞ

天下りが癒着の温床だろ
どこの企業も、内部に仲間が居て金も情報も駄々漏れだｗ

ヘッドハンティングとして切り捨ててしまえば其れ迄

>>201
>知ってる技術を吐き出させたらゴミのように捨てるんだけどな

その変わり、雇われてる間は高給だよ。
暗記バカの日本型エンジニアが、国際的に通用しないのは当たり前。
教えてもらった事しかできないエンジニアは、すぐに取って代わら
れるのが国際標準。
それは韓国のエンジニアも同じだ。

リストラされた人はリストラした会社に対して不満が積もっている
だろうから義理立てなんかしないわな
自業自得やん

>>200
ウソだと思うだろ？今のそのへんの企業なんかそんなもんだよｗ
よほどの大企業でしっかりしているとこでもない限り
自分で考えろで放置→問題発生→罵倒するだけして問題点は説明しない

>>197
無能というか経営資源の活用も国際的な経営戦略も下手なのはほとんど全企業じゃないの？
一つ型にはまった中でなら日本型経営はかゆい所に手が届く細かさがあるけど、潮流みたいなものを
自前で作りだすのは下手。まあやろうとすると欧米に潰されてきた事実もあるけど。

自業自得といえば自業自得だが
技術者も自分の技術力を売る分には問題ないけど会社が開発した技術売るのがねえ

日本はよ潰れろ

(´・ω・`)最初から雇い続ける価値があると判断できるような実績のある人間だけ雇えばいいんだよ。

リストラって本来は首切りの意味じゃなかったのにね

この記者アポか？
もともと雇い過ぎていたのが問題なのに

短期の損益で中韓に技術流して自分たちが自爆しただけじゃん

＞(´・ω・`)最初から雇い続ける価値があると判断できるような実績のある人間だけ雇えばいいんだよ。
今それを企業がやりまくってなまぽが増えまくってんだろ？同じ内容で粘着してまで何がしたいんだ？
学生が、今いる社会人を越えられるだけの実績をどうやって発揮できるんだよｗ
そんな考えでいるから大卒→非正規or就職浪人→なまぽが増えまくってやばいんだろうがよ

>>208
日本の企業って人を教育するノウハウが無いんだよな
教える立場のジジイどもが「俺らは自分で頑張って覚えた、だからお前らにも同じ方法でやれ」的な考えだし
ところが昔の企業はそれで育つまで飼っておける余裕があったけど、今は即戦力ばかり求めるもんだから育つ前に捨てられちゃうんだぜ
だから企業にジジイが多くて若いのが少ない、なんてことになっちまってる

日本企業にとって、雇い続ける価値のある日本人がいないということか？

韓国企業が伸びたのはなぜ？っていうけど
実質中の人が

　　　日本vs日本

まぁ韓国企業も使い捨てなんだけどね。

>>218
団塊や経営側に立ってる奴らがゼニゲバで馬鹿なだけ
世界中で見ても社会人の平均収入が世界でトップレベルの優良な顧客の日本で
内需を壊すような事ばかりしているしｗｗｗ
日本人を非正規の奴隷にしまくってたら国内で売れる訳ねーじゃん

韓国は嫌いだが日本企業ざまあとも思ってしまう

>>1
統計データをごまかして都合のいいデータだけだして東京もんはしれっとウソつくから
今年の首都圏人口がどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか調べ直してみたら
放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ
広域の首都圏では、今年に入って 22,566人も自然減じゃねーか

北関東＋千葉のすべての県を合わせて人口が 23,148人も自然減
しかも千葉県が７、８月だけ自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、3,521人も減ってる
千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著
首都圏で人口自然増加は福島から一番遠い放射能汚染度が低い神奈川県だけ

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態
統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年あと３ヶ月残してもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命が下がり人口減少進む傾向はずっと続く
東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな

★首都圏　都県別人口自然増減数　2012年1月1日〜9月1日
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm　　東京都　-3,521人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/　　　　　　　　　 埼玉県　-2,157人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html　　　 神奈川県　2,008人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html　千葉県　-4,252人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm　茨城県　-5,764人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html　栃木県　-4,092人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html　　　　　　　　　　　群馬県　-4,788人

日本の技術は凄い。
それを利用しない馬鹿はいない。
利用してしまえば利益はこっちのものｗｗｗ
日本沈没も近し

日本に帰ってくるなよ！！

>>221
経団連とかがまさにバカそのものだな
目先の金ばかり追いかけて中国に工場作って暴動で壊されてるアホ

>>3
つーか、ホワイトカラーイグゼンプションで、社員を簡単に首斬りできるようにしようとしたのは、自民党。
その自民党を愛国政党とマンセーしたのが、＋民。
小泉＆竹中の、「日本人労働者の高過ぎる給与が、国際競争力低下の原因」にもマンセーしてたし。
高過ぎるのは、名前だけの天下り役員への報酬だと思うが、そっちはスルー。

まあ、ミンスも経団連に完全に籠絡され、自民のブレーキにすらならなくなった現在、
労働者に投票先はなくなった。

口先管理職はぜひ引き取って韓国で活躍して欲しい

民主党の破壊力は凄まじいな
破壊して新たなモノを作るなら生みの苦しみなんだが、民主党は膿の苦しみw

確かに日本国内の朝鮮企業に行けば良い給料で数年は雇用してくれる
日本企業に居ても嫌がらせをする管理職がわんさといる
その無能管理職をきればよいものを年功序列主義の会社はしない

日本の企業は豚の喫煙機知外を高額給与で飼っている
自分では全く動かない屑豚
そして再雇用の老害がウジャウジャいる会社

日本の企業に勤めるメリットは無い

ウォン安元安にして為替操作してるからね。日本は放置だし。
そのうえサムスンは国営で電気代は韓国政府が補てんしてるのに、
日本は太陽光高値買い取りで電気値上げ方向。
そもそも原発事故も菅が他国の協力を得ず情報がないまま爆発だもん。
スピーディの数値も飯館村の人に教えてあげなかった。
これは当然裁かれるレベルでしょうね。これ以上ないほど日本を壊しました。

自国内のパチンコは禁止し、日本のパチンコの保護を頼んだ
韓国の大統領。

だからこんなんペラしたエンジニアにさっさと刑事罰設けりゃいいだけだっつの。
待遇で雇わない企業が悪い？単なるいい訳、自己責任。
国が犯罪行為にしないからスパイラルになってんだろーが。
下手ないい訳なんかさせずに、犯罪は犯罪と見せしめにしない限りこんなんいつまでも続くわ。
あと民主だけのせいにしてるバカいるが、こんなの自民時代、20年前からさんざん言われてることだからな。

短期損益しか頭にない無能役員

それしかないよね。60代〜40代とかチョンに売春に行って遊び回ってた世代
アジアに売春ツアーに行ってた世代もこいつら
半島でコピー物を買い漁っては会社内の若い子に自慢してるのもこいつら
今のジジイ連中はモラルが低すぎるんだよ。自重できないのなら法で取り締まらないと

民主党というよりは、二十数年前のバブル退治煽りから、
一貫して日本の保守層が日本経済萎縮（清貧武士道）をやらかしているわけだが。

最初は、「稼ぐ奴等はみんなバブルだ、潰れてしまえ」と大威張りだった。

次、「国内消費を減らして輸出で稼げ」と煽っていた。

その次は、「消費を減らして技術開発に回せ」と煽っていた。

日本で消費がなくなって技術開発が出来なくなったら、「中国へ進出しろ、日本国民は清貧に殉じろ」と煽った。

これが日本経済新聞や文藝春秋のここ二十数年の主張だ。

今までは中韓と日本は決定的な差があったからね。
円高放置して、つけいる隙を与えてる政権に問題あるよ。
スパイ防止法でも作るべきだし、中韓のように企業を守っていない。
それよかこんな状態でも中韓に媚び売ってる民主党憐れ。国民悲惨。

>>1
それでも、俺の家には韓国製品はない
ジャパネットたかたは、日本製品しか扱わないし

日本が大金はたいて見つけた技術を盗みにくる中韓。

ネトウヨって、
こういう事案に、企業や個人に対して、
売国ガー売国ガーって言ってるだけだよね。

自ら勉学に励んで技術や知識を磨いて、
お国のために尽くすことはしないくせにね　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

韓国を助けてるのはリストラされた社員だけじゃねえし


財団法人日韓産業技術協力財団
役員　ttp://www.jkf.or.jp/data/images/member.pdf

トヨタをはじめ、日本の大企業が韓国に技術協力してたりします

それは国の方針でしょ。ボランティアとか馬鹿馬鹿しい。
代わりに抗日テレビの廃止ぐらい言うべきなのに。

そもそも日本は技術立国で、一部の技術者や研究所とかもの作りの分野が
国を引っ張り上げたのに、勘違いして国民が優秀とか企業が優秀とか
言い出して、サラリーマンの待遇をはね上げ過ぎたのが原因だろ
今の企業なんか、50代以上の高給取りの給料を維持する事を第一の目的に
してるような会社も沢山あるからな。

古い会社をバンバン潰して、新しい若い会社を伸ばしていく事も大事だと思う
問題無い会社を潰しちゃ不味いけど、潰れそうな大企業を救済したり
悪事だらけの会社でも、大企業だから、経団連の重鎮だからと援護せずに徹底追求する

会社が潰れた時には、技術者や若い社員を優先的に再雇用する
役員なんてリスク背負えない奴は一般社員と同等の待遇で十分

円高で輸出がうまく行かなくなる→業績悪化でリストラ
これさ、企業だけのせいじゃないよ。
円高を何とかするのは企業の仕事じゃないし。

つかさ、中台韓が高待遇で迎え入れたんだろ。
一度捨てられた人がどこで働こうが非難できるか？
だったら何でリストラしたんだって話になるわけで。

愛国心云々よりも円高を是正して企業を守らないとダメになるよ、皆。

>>243
>そもそも日本は技術立国で、一部の技術者や研究所とかもの作りの分野が
>国を引っ張り上げたのに、勘違いして国民が優秀とか企業が優秀とか
>言い出して、サラリーマンの待遇をはね上げ過ぎたのが原因だろ

と、導入しておいて
なぜ↓こう結ぶ？

>会社が潰れた時には、技術者や若い社員を優先的に再雇用する

一部の技術者と組織さえ守れば
若い社員なんぞ、捨て置けばいいじゃん
組織の所有すべき知的資産を、優秀じゃない若者が盗みだすのさえ抑止すればおｋ

>>217
>日本の企業って人を教育するノウハウが無いんだよな

海外の企業では教育なんてしてくれないよ。
ノウハウどころの話ではない。

日本は徒弟制度が根付いてるから
「教えてくれて当たり前！」になる。

>>237
中韓が守る企業とは国策協力大企業のことを指す
その辺に転がってるような中小はその煽りもあって潰れまくってるがね。
だがその守られてるはずの国策企業も、基礎技術そっちのけでコピー技術だけ
しかも粗悪コピー技術だけ突出させた結果、韓国30財閥の殆どで赤字状態
その額は日本円で70兆。所詮は蛮族レベルの国々さ。

>>245
50以上の出がらしと、子育てのできる若者の未来普通ならどっち取るんだ？
本当にお前みたいな老害がはびこりすぎてるよなあ、今の日本。
未来に実る果実を、年寄りが種のまま貪り食ってるのが日本の縮図。
こいつのレス見ればわかるわ、ほんとに。恥を知れ。恥を。

某大手電気メーカーに出入りしてた元業者だけど
10年くらい前に突然今まで顔出せてたフロアがシャットアウトされた事があった
何があったのか聞いたら、技術研究の部署から情報が抜かれて大騒ぎだったらしい
当時から産業スパイはいたね
今はリストラ組から情報抜いてるんだろ

>>246
海外は海外
日本は日本さ
いままで都合のよい海外信仰が過ぎた
絶好調な韓国・中国企業信仰とかなｗ

リストラ技術者じゃなくてヘッドハント技術者じゃないの？
分野によるけど普通のスペックじゃ中韓大企業は門前払いですぜ

技術流出させた技術者本人だけじゃなく
その家族と親戚全員がまともな企業や公職に就けなくなって
一家離散→無理心中くらいさせないと技術流出は止まらないな

まさに報復攻撃だな

NECの「自主」退職強要とかえげつないもんなー。

JAPのまさに自業自得、自己責任。

【すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言】
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/mugentutorial/011no_korean_inside.htm

【「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・与する売国奴】
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/mugentutorial/013no_korean_inside2.htm

野球で言えば戦力外通告された奴に負けるなんて残った奴はプライドは無いのか

東芝の半導体で一時大騒ぎになったけどいつの間にか大した罰則規定も出来ないままあやふやになってしまった

つか、「流出されたら困るような技術」を持ってる奴をリストラするのが悪い。
ヨソ行かれたら困る人材なら、最初からクビにすんなよ。

金に目が眩んだ売国技術者

>>248
技術の継承って知ってるか？
あと若い人間をＺＡＰＺＡＰと切り捨ててるとある一線を越えた段階から急激な内需崩壊→恐慌に繋がるってのは経済学の基礎認識だぞ
例をだせというなら戦後期のイギリス経済について調べればわかる

>>248
考え方次第だが
今の若者はゆとりで使えない
これから出てくる子供を育てている世代に金渡して
これからの子供に期待してると思われ

経営者　「お前みたいなロートルｲﾗﾈ！とっとと辞めてくれ。辞めるまで蛸部屋送りだよ」
ねらー　「恒例者が何時までも居座るから、若者が働けない。とっとと、リストラされろ！小泉＆竹中＆経団連マンセー！！」
ロートル「年金支給開始までまだ10年。再就職先もなく、まだローンも残ってる。どうしたら良いんだ・・」
ねらー　「そんなの自己責任だ！自分で収入現を探すか、勝手に破産して首でも吊れwww」

ニダー　「ちょいと旦那。年報◯◯◯万円で働きませんか？」
ロートル「この歳で、ニダー国みたいな後進国へか・・・。だが、背に腹は替えられん。」

経営者＆ねらー『売国奴！死ね！！氏ねじゃなく、死ね！！反逆者！裏切者！』

希望退職制度なんて、企業の緩慢な自殺だよな。
優秀な人間から逃げ出すに決まってるだろ。

ゆとりが職場に来られても迷惑だし子供作られたらさらに迷惑。

悪いけども韓国企業の技術力はアップしてないだろw

背に腹は代えられんからな

>>262
小泉竹中はともかく、経団連マンセーする奴なんてチャンコロ工作員しか居ねぇよアホｗ

すべて通貨安競争に日本だけ参加になかった結果だろうね

この手を逆に使うのはどうだろうか
2重スパイとして韓国企業に送り込んで成果が出た頃に
訴訟、巨額の賠償金ウハウハ

経団連の言うようにWEやってればねえ。

日本企業は馬鹿なの？
さっさと無能な管理職を切れよ・・・

韓国が賢く見える

>>248
おまえらなんぞ、どう弄ったって実らんよ
正確には、全部は実らせられん
ちゃんと跡を継ぐ若い世代も育ってるぞ
新築の分譲マンション市場みてみろよ
20〜30代がどんどん買って、完成前に完売が普通なんだぞ

ただ、若者全部をそのように育てることはできん
大事に育てる実は厳選して、要らない実は捨てるの

>>271
企業だけに責任持たせるのも気の毒だとは思う。
韓国は国を挙げて、企業を支えてるのに
日本政府は何も経済対策もしないし
技術の保護も民間企業の自己責任なんだもの。

人材流出を簡単に防げない、つらいのは分かる
しかし、下請けいじめとか殿様商売とかするな、日本企業！

やるべき経営努力を尽くした上でのリストラならまだ分かる。
実際は違うって話じゃないか？どうなんだよ？老害、日本経団連！

軽い失敗の玉数を嫌う構造だからそうなる

>>261
そのゆとり教育を促した世代はどいつなんだよ。
なんでゆとり世代自体に責任転嫁してんだ？

>>272
人間のクズだな。お前は。

国が支援しなきゃ安値競争に対抗できないのに日本の企業を支援するより韓国や中国を支援するようなことばかりやってるもんな
日本人て職人としては優秀だけど経営者としては劣等だよな
サムスンに部品卸すくらいしか能がない

向こうは日本と比べ物にならん高待遇だからな。
俺の聞いたケースだと、年俸４０００万円・社宅つき・食費光熱費は全額会社持ち。
ただし最長５年。その先輩は４年で帰ってきた。

>>277
その部品を作るしかない能無しのおかげでGDP3位を維持してるんだが。

オリンピックなんか招致しなくてもいい
ワールドカップもいらん
海外留学は英会話３ヶ月コースだけでいい
毎日平穏に暮らせればいい
日本の経済？　気にならん

はい、ゆとり世代でした。

日本人は国を売り渡すの好きだからなｗ
仕方がないよ

本当にリストラされるべき無能役員やバブルバカが残って
若手が切られてるからな。当然の結果だよ。

老害なんて言葉があるけど本当に不要なのは昭和40年以前に
生まれたバブル脳のクズのほう。
大体大した能力も無いのに好景気で就職、適当にやっても上がった
業績を理由に役職をやっちゃうからこうなる。

海外へ出て行った日本人は日本にいるときより活躍する事が多いように感じる
つまり日本という環境がそもそも優れた人間には良くないのだろう

もしかして日本人って頭悪いの？

パナソニックはハイアールに三洋の白物部門を売り飛ばしたけど、巨大ブーメランになって帰ってきそうだなｗ
パナソニックを直撃して死亡か？
全世界の人々はスマホ家電とか技術者のオナニーみたいなのは求めてないし。

なぁに、川崎重工とＪＲ東日本が新幹線技術を中国に供与してしまうくらいだからな。危機感がないと言うかなんと言うか。
その後は｢我々だけで製作できるアル！中国オリジナルアル！全世界に輸出するアル！｣と予想通りの展開ｗ

三星行って使い捨てにされる日本人技術者って結構な年俸貰うらしいよ

日本の文系＜＜＜＜朝鮮人＜＜＜＜日本の理系

日本人はメチャクチャ頭いいよ。
中国や韓国といった土人の国を短期で日本の文化レベルをまで引き上げられるくらい。

ただ上から権限を持てる人がビックリするぐらい頭が悪い人でも就けるという
構図を作ってるのが唯一頭が悪いといえる点かな。
誰でも平等に重役に就けるとかアジアじゃあり得ないからね。

経済連の重役連中は、部品のナットとボトル一つも満足に自分じゃ作れないが
その権限は国内の職人がいる全工場や、国策まで牛耳る権力を持っている。

技術者をリストラするわけない
使えないアホな文系の営業とかリストラされて

だから韓国企業は、あざといステマ宣伝戦略と口先だけで売れるんだよｗ

ありがとうアメリカ
ありがとう民主党
ありがとう経団連

機密情報を持ち出してるのではない。
機密情報を開発した技術者をリストラしてるだけ。

ひとり見せしめで死刑にすれば無くなる。

リストラ組は日本企業への恨みもあるから日本にいた時以上に良いものを作りそう。。

人減らしした日本企業が自沈したみたいなもんだな

高い金でヘッドハンティングされた奴は今技術を全部取られてサム寸にリストラされてるんだよな
あんな世界でトップクラスの薄情で金に汚い連中が一生めんどう見てくれると思ったのかねぇ
売国奴として相応しい最後だけど

目先の利益しか考えずに人を使い捨てした結果じゃねーの。
だからといって企業秘密を売り渡した人間に罪が無いとは言わないが、企業側も単純な被害者ではない。

>>297
その企業秘密を売り渡した人間も目先の利益で動いたがな…
結局、目先の事しか見えないのが日本人

>>298
自分をリストラした企業に忠誠を保てとでも？

製造関係に勤めてんだけど
いつかは自立したいなーと思っていたけど

大雑把な加工⇒色んな処理加工⇒品質確認⇒顧客へ納品
というノウハウはもう分かるんだけど
1個1個の単価が安すぎて大量発注できないと儲からんし
更にこの円高のせいで余計にシャレになってないわ
そして…
リストラされた技術者が色んな技術のノウハウを海外に流出しちゃったおかげで
殆どの技術は海外でももう出来ちゃうんだよね…
いま海外に足らないのは品質を維持するためのノウハウと安定した精度の高い加工技術
これが出来ちゃったらもう日本人はマジで用が無くなる

いま､日本の工作機械や測定器メーカーが海外に輸出しているけど
向こうが特に中国がこれを完全に憶えてみろ！
10年もしたら笑えなくなるぞ

>>299
企業が憎くて日本を売るとは…

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　'''''' 　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　 . | ,（●）,　　　､（●）､|　＋
　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|
　　　+　　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　　 ＼. 　　｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　　+
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　 　 |.　　　　　　 ／愛 国＼　　　　 　 |
.　　　　 　 |　　　　　　 |/-O-O-ヽ|　　　　　 .|
.　　　　 　 |.　　　　　 6| ＃)'e'(＃ |9　　　　　|
　　　,. -‐ '|.　　　　 |＼｀‐-＝-‐ '／|＿.　　　|
　　/ :::::::::::|　　＿ト　このスレには　∠＿.　.|＿_
　 / :::::::::::::|.　 ＼　　　ネットウヨクの　　／ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　 ＜ スイッチが入る表現が...｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､／　含まれています。　 ＼ . |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

希望退職募らずに肩叩きゃいいんだよ
まあ理系に冷や飯食わせ続けた報いだけどな

>>285
三洋の部品は日本製だからいいんじゃないの。

>>301
日本じゃなくて、その企業の技術だろ。
リストラされても恨むんじゃないぞってのも無理があるわけだし。
まあ企業も悪いが、円高のせいでもあるからな。
円高を是正しないかぎり、悪循環は止まらないだろうな。

某電機メーカーの電池部門に居ますが、経営の失敗を社員の大リストラで帳尻合わせの予感。
リチウムイオン電池の技術はもっと大事にせんと国産メーカー無くなるよ。
連続赤字の責任を取る経営者が居ないしすでに企業としての体を無していないが。

案外、元々居る日本人が会社から追い出され、日本企業に居るほうに
朝鮮民族がかなり居てそいつらが、自分たちの手を汚したくないから
影で圧力でもかけてリストラとかやっていたのではないだろうか？
　中には在日帰化が韓国系企業に言った奴も居るかもしれないけどね。
本当の所どんな感じなんだろうか？

生きるためだもの。企業も技術者もきれいごと言ってられない。
一番悪いのが政治。これだけは自信を持って断言出来る

技術者をリストラしたらあかんやろ
ここが日本企業のアホなところ
自分で自分の首を絞めてる

日本企業が悪いってことでＯＫ？

>>267
「小泉・竹中＝経団連の忠僕」じゃん。
政界引退後、経団連理事に迎えられ、数年（3年も居なかったじゃね？）席を置いて、退職金がっぽりの小泉。
　「靖国問題で、中共に尻尾振る経団連と真向から対立して、靖国参拝した小泉元首相は愛国者！」
とか言うんだろうけどさ。そりゃ、プロレスだろ？

WCEは流石に真っ二つだったけど、
　　反対派＝共産党の工作員。既得権にしがみつき、日本企業の競争力を奪う寄生虫。
　　賛成派＝小泉改革の流れを支持する愛国者。
と賛成する自分達を持ち上げてたよな。小泉改革の継承者：安倍内閣が何とか通そうと躍起だったし。

自業自得。テレビや新聞に物言わぬ広告主として金出し続けた結果だ。
危機管理能力のない無脳なのが日本企業なのだろう。

>>305
その技術はどこの国の技術だよ…

>>309
自分の首締めるの好きだよなｗ

家族もいるし仕方ないよね

自由市場だから、当然の帰結だわな
今更、騒いでも遅い
イヤなら、給料上げるか、リストラ中止だわ

確かにまずい問題だとは思うが、
一方で韓国の企業は雇った日本人技術を、数年でクビにしちゃうんだってね。
つまりその技術者から技術情報を絞り出したら、ポイすてするわけだ。
その技術者の地力、技術開発力や、研究能力、何年もかけて発揮、蓄積されていく人材力は必要としない。
もちろんヒューマンリソースなんてしないし、できないだろう。

韓国には、自国で根気強く、何年もかけて0から研究開発していく風土がないってのが良くわかる。
きっと
100年たってもノーベル賞はとれないし、
宇宙、軍事関係を見ればわかるとおり先端技術力は0のまま、
ずっと既存の陳腐化した技術で、ダンピングとマーケのがんばりでこなしていくんだろう。
このやり方ではいつまでも変わらない。
彼らは科学、技術、学問とかをまだ理解できてない。

って思えたので
ちょっと安心もした。

利益率低い所はドンドン切ってかないと。
次は韓国から他に流れるだけでしょ。

>>313
一企業の技術を売るのを即売国と捉えるのは大雑把じゃないか？
そもそもお前は外国産は一切使ってないと言いきれるか？
お前のPCに中国や台湾、韓国企業の部品は無いの？
素材が全て国産と宣伝してる店でしか食事してるのか？
愛国者を気取るならそこまで徹底しろよ。

ここまで、なめられてるのにスワップ延長する必要なし！！
震災復興・景気対策を優先せよ！！

韓国人「スワップ放棄？やれるものならやってみろよジャップｗ」
韓国人は、どうせ日本は
「スワップ放棄なんてできないｗ」
「竹島の国際司法裁判所への単独提訴とかするわけねえｗ」
と思われてやりたい放題です！
このまま、舐められ続けられて良いのでしょうか？
暴力団には毅然とした態度をとれ！とお上は言います
それなら政府も毅然とした態度で臨むべきです！！

天皇陛下への侮蔑発言の謝罪もないのにする必要はない！！！！

2012年8月14日 李明博(イ・ミョンバク)大統領が14日、明仁日本王に日帝強占過去事に対する反省を要求した。

李大統領はこの日午前、忠北（チュンブク）清原（チョンウォン）韓国教員大学校で開かれた学校暴力根絶のための責任教師ワークショップに参加して、
「日王(天皇)が韓国を訪問したければ独立運動をして亡くなった方々を訪ねて行って心より謝れば良いだろう」として「『痛惜の念』、のような単語一つを携えて来るのなら来る必要はない」と話した。
これは、ある参席者が去る10日独島（ドクト）訪問感慨を尋ねたことに対する返事だ。
原文: http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/547122.html

李明博大統領の発言
日王（天皇）が『痛惜の念』などという単語一つを言いに来るのなら、来る必要はない。
日王（天皇）は韓国民に心から土下座したい のなら来い。
重罪人にするように手足を縛って頭を足で踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話だ。
そんな馬鹿な話は通用しない。それなら入国は許さないぞ。

最初の記事の魚拓
http://megalodon.jp/2012-0814-2013-43/www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120815003005

　民主党政権になり、それを支持している労働組合の連合と
経営側の経団連が悪いのではないか？　　連合も経団連も民主党を支持しているではないか？

　株をやっている在日帰化が株式により企業への影響力を強め、入社しやすいのは
在日帰化だろう。　株を買っている朝鮮民族とシナ人が同じ同胞を日本企業に
入れるように工作しているのではないか？　企業内部からだと朝鮮民族等在日帰化と労働組合
がぐるになってね。　　それで、いつの間にか日本人の従業員がリストラにあい不利益を
蒙っている流れがあるんだろな。

リストラされた技術者は　自分の今まで得た諸知識は封印し
介護とか土建とかで働けよ

それが日本人としての義務だろう

>>318
話が飛躍しすぎ
それが愛国だとでも思ってるの？

>>321
リストラする企業は次の就職先斡旋してやれよ
それが日本人としての義務だろう

技術を流出させた輩は極刑もしやにスパイ防止法を制定しろ
結局、この手の屑どもが利用されて外国企業にその企業の技術を盗まれてるってことだろ
公開処刑してもいいくらいだ

>>318
朝鮮人だ！朝鮮人がいるぞ！

自称、中興の祖のコストカッター

こういうのは政府がしっかりやらないと防ぎきれないだろ

愛国←古い表現
↓
国境無き世界
↓
グローバル＝地球愛
↓
愛に対価を求めてはいけない

分かるか？つまり日本は日本人だけのものではない＝日本の技術は日本人だけのものではない

これがいまの日本の経営者と政治家の考え方

デフレを放置したからこうなる
日銀の罪も重い

自業自得。
金で日本を売る売国奴は二度と日本の地を踏むな。帰ってくるな。
そのまま韓国で不労者となれ。

退職するときに十分な報酬を与えるかわりに
技術の機密保持を約束させればいい。

アメリカのゴールデンパラシュートみたいなやつ。

>>328
物凄い遠い未来なら通用するかもしれないけど
今の時代では馬鹿の極みだなｗ

>>322
愛国者ならリストラされた人の心の痛みを何で考えてやらないのだ？
同じ日本人だぞ。

>>1
無能すぎるｗｗｗ

技術者も食っていかなきゃいけないわけだ。
日本に職が無きゃ韓国だろうが中国だろうが行くだろ。

>>328


>つまり日本は日本人だけのものではない＝日本の技術は日本人だけのものではない


鳩山みたいだ。　バックで悪さをしているのは朝鮮民族だろ。

技術者大事にしないから

だから金払わないで解雇してるんだから根本的に間違ってるんだよ
流出させたくなかったらそれなりのお金を払いなさい
それが自由経済ですから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　セブンイレブンは韓流、AKBの宣伝をやめろ！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

>>333
お前の考える愛国者がよくわからない

それになぜここで
「心の痛みを何で考えてやらないんだ？」
なんて話になるんだ？

心に痛みを抱えてるから売国を許してやれと？

そもそも技術者が流出しただけでは何も起きない
その技術を活用し体現できるだけの素養と実力がなければならない
日本で活かし切れず切り飛ばした技術者でも
使う人間が変われば大きく力を発揮する事だってある

まずは自分。次に家族。次に友達、企業
そして国。最後に世界。
この優先順位で行動したら　リストラされたら海外でも働かざる負えない

だからまずは国。から入らないと

>>340
やむにやまれぬ事情の場合だってあるの。
リストラされて弱い立場になってる人に救いの手を差し伸べもしないくせに、
彼らの行為を売国の一言で切り捨てるのは人の情が無さ過ぎる。

リストラされても国と企業のために死ね
これにつきる

嫌なら日本人辞めろ
そして辞めていっている優秀な技術者がいるようだ
そして日本はもぬけの殻になるんか

>>2
まあ日本企業が短期なら、韓国企業は超短期だけどね
高額で取って数十年の知識搾り取ったら即ポイだし

それで好調に見えるのは、後追い、為替、人件費ってだけで

今更あせってもしょうがないだろ
もう未来なんてこの国にないんだから

愛国は義務です
従えない優秀な人でも閉じ込めて
その優秀な能力を活用しなければならない
なぜなら義務だから

いらなくなっても、海外に使われるぐらい優秀なら殺処分にするしかない
こうして日本は素晴らしい国になった

ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日韓連合共和国になれば解決

悪循環というか南鮮の思う壺

理系オタッキーなんざ日本で飼う必要無し
製品だけ海外から安く買えばいい

ホントざまぁとしか言いようがない

韓国企業に追いやると言うことは
日本国内にある在日帰化人企業や在日帰化が多い企業に
就職させるようにしている輩もいるんだろう。　

ひょっとして日本企業経営者ってアホしかいないのか

これからは技術者を辞めさせるときには
脳に電極さして記憶を消去させてから退社だな

何処かの国の馬鹿な団体が韓国に○兆円支援。

シャー○はサムソ○との競争に差をつけられて日○人の社員はリストラをくらい路頭に迷う。
何の為の支援だったのか？

民主党が狙ってやってるからな
日本からいかにして韓国に利益流すかってことを。

左翼教育→地球人皆家族→企業早期退職募集→優秀な人材退職→特定アジア企業再就職
→技術提供後クビ→左翼「アレ？ボクタチカゾク…」

傾国への道を歩ませる為の支援だったのだろうか？
象徴への侮辱の後に笑顔で握手の人が代表ですよね？？？

朝鮮人に雇われる位なら新会社を作ろう！って奴居ないのかよ？
侍魂を見せないならリストラされるんだよ馬鹿

>>355
記憶なら知れている。
問題は、キングファイル何冊ものファイルや、
CD何枚もの実験データや仕様書の類を
全部持ち出して転職する馬鹿。

日本人を裏切る行為。死刑にしてくれても良いと思う。
完全に産業スパイ行為だし。

数年前の派遣切りの時に正規と非正規の対立を煽った経団連の分断工作に乗せられて

自分だけは特別な技術があるから「逃げ切った」とでも思ってたんでしょ？

防波堤を壊されたのを指を咥えて見てただけっしょ。

円高解消すればいいよ

早く何とかしないとシャー○の二の舞だよ。

シャー○とサムソ○、謎の支援、リストラ、国力低下
傾国への道

誰にでも解かる形なのが不幸中の幸いだね。今ならまだ止められる。

真性のアホですわ

国がそうさせたのだ

日本はお気に入り残留社会なので、実力が・・おっと誰か来たようだ

＞技術流出を防ぐための対応マニュアルの作成を進める方針

その前に円高を何とかできませんか？＞経産省

ちょっと転職したらいきなり転職先が大成長しちゃうような技術者を抱えて
例年赤字で今にも死にそうな日本の電機業界って一体ｗ

早く国交断絶しろよ。何のメリットもないだろ。

>>345
だよね
それをわかってないメディア
またそのメディアの報道を鵜呑みにするビジネスパーソンの多いこと
どんだけ情弱なんだと言いたい

経団連の発言を聞いていると
長い目で物事を見れない経営者が多いと思う
しかも
自分の責任は何も感じず
全て他人の責任
官僚と似てきたよね

今の時代はほどほどの製品を安くというのが世界的な流れ。
日本のようにいい製品なら高く売れるっていう時代じゃない。

　ネットで朝鮮民族は斜め上の事をすると
皆言っているが、　　逆に日本企業内部に居る朝鮮民族が民主党政権
になり露骨に日本人を追い出しているのでは？　　

私は日本人ですけど親中韓朝派
アメリカ嫌いだけど一番嫌いなのは日本

皆、一生懸命働いて来たのにねえ・・・。
何処かの誰かの手引きがなければねえ・・・。

ローンも子供の学費も稼がないといけないのにねえ・・・。
人生が全て狂ってしまったよねえ・・・。
敵国にはずみをつけさせる支援さえなければねえ・・・。
俺は日○が好きだったのに・・・、残念だねえ・・・・。

チョンに技術をとられ雑巾のように捨てられる馬鹿

おれも、その非国民なんだが、帰化しようとおもっちる

知能・技術を全く持たないチンパンジー以下の異常遺伝子の朝鮮民族。

実態は経営者＞事務方＞営業＞研究者って扱いだよね。
企業内も三権分立が必要かな…

>>1

人は生け垣人は城

これが事実なら日本が、悪いよな。南朝鮮を批判出来ないわ。

役員の報酬ばかり上げて従業員をゴミのように扱ってるからだろ
んで逃げられたら馬鹿なネトウヨ使って愛国心がどうこうの問題に摩り替える
愛国心が無いのはどこの誰なのかと

技術者を叩くのは違うと思うが
利益の為に動くのは当然、それを愛国心が無いだ何だのと外から言うのはお門違い
そもそも国の為に知識を付け働いてるのではなく、自分の利益の為に働くのが国民
それを管理するのが国の仕事
この問題を解決する為に国が動かなければ日本は衰退し続ける

自国の無能共を取らず有能な技術者を日本から引っこ抜く気概があるだけ韓国企業のほうが経営者としてマトモだろ

かわいそうたが
経営陣からみたら技術者なんか屁みたいなもんだ。

>>375

日本人やめるんか？

産業スパイな売国技術者
国外進出で現地社員を雇った分国内の技術者をリストラする売国企業
デフレ、円高を放置する売国政府
売国奴だらけだなｗｗｗ

本当はこんな言葉使いたくないんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョン優遇してんのは自民
総裁見れば一目瞭然

技術者がそんなに大勢を左右するなら、どこの企業も大枚はたいてヘッドハンティングするってｗ
実際は技術者云々も問題の一部でしかなく、全体として日本企業の作る製品に魅力が無くなってきてる
PCやスマホで国内メーカーが大苦戦してるのはそのいい例なんじゃないかな

売国経団連の自業自得

労働者の権利を弱くしすぎた代償で、労働者を社畜として飼っておくことも難しくなった

そうなれば技術者は市場化された資源にすぎないんで
資源を使って儲けられる奴が資源を集め、そうでない奴は手放すしかないというだけの話

海外で韓国企業が日本企業に勝つために国策でウォン安して日本企業を苦しめる韓国。

ウォン安で通貨が不安定になると韓国をすかさず助ける日本。

なんだこれ

人事部に通名在日（帰化）韓国人が潜入してるんだよ

日本は技術者プログラマー軽視の社会が本当に致命的
文系の俺が異常に思うんだから変えていくべきだと思うんだ

人材は使いよう
社員は限られた資源で利益を生む努力に邁進し
経営者は限られた人材を活用する事に邁進する

スーパーマンは過去も未来も現在も存在しない

余剰人材を活用するなんて無駄だし無理だ？
無駄でも無理でもない
ただ活用する知恵が無い事とそもそも挑戦するだけの意欲が無いだけだ

内需を壊す円高空洞化不況は負のスパイラルをもたらすだけだったよね
そんな悪政を推し進めた民主は本当に有害な政権

チョン企業に拾われて、40歳定年．．．pgr

自業自得なんだよ
バカが評価するシステムだから有能な者は会社に忠誠心なんぞ持たない

飼い殺し、先ず隗より始めよ、捉え方は何でもいいけど技術者は囲い込んどけ
韓国企業に技術を渡し終わって契約が切れた技術者がまた別の国に流れてる
そういうのを裏切り者扱いして黙殺したくてもまた放っておけば新たな敵が育つだけ
結局安くつく

技術者を大事にしない馬鹿文系が経営陣にいるからこうなるんだよ。

これは技術者冷遇
営業とか見える所ばかり優遇する日本の企業体質、技術流出に対して全然危機感を抱いて来なかった
あほな経営者が悪い
未だに同じこと繰り返してるし。

>>398
大多数の国民が望んでいる円高は国益です

日本の物が売れないというのは為替の影響が大きいんだが
日本の企業の市場調査とかが弱い面もある家電製品なんか。
韓国の企業は現地のニーズをとらえて現地に合った製品を
作っているが日本のメーカーは日本で受けいられた物を
そのまま現地に持ってきて売ろうとする。
でもその国その国で製品の使い方とかが違うし、電力なんかの
インフラなんかも違うんだよね。

技術者が結果残しても、評価されるのは何故かその時たまたま上にいた使えねぇアホ上司
なんなんだろうねこの国は

資本主義がアホなだけ
経営資源を放り投げて経営が良くなる訳ないだろ
基地外資本主義者
労働者は、資本なんだバーカ
あとリストラ＝解雇
て何なの　リストラに解雇の意味は無いよバーカ資本主義者

別に合法的に流出するのなら構わんけどね

>>407
資本主義を追求すれば技術者の囲い込みはしっかりしようって話になる
社会主義的な日本の社蓄制度に限界が来たってことだよ

頭が悪い上に人としてのモラルが無い都市銀行や財閥系商社より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
技術流出させて口だけの無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ

いつも思うんだけど、こういうのって
全体の給料減らすんじゃ駄目なの？

>>411
それって、頑張っている人のやる気がなくなって、ドボンするよ
上が稗粟食っても、下には大盤振る舞いしないとな．．．ただし頑張ってる人に限る．．．

>>405
80年代に日本が強かった頃は現地のニーズに合わせた製品を投入してたのに、
いつの頃からか企業が考えた良いものは売れると考えだしてやらなくなったんだよな。

役員報酬だけは無駄に高い

>>409
金の亡者なんだよ
即利益しか考えないのが資本主義
時間かけて、開発する事が
資本家から見たら成果を出さない屑て判断されてしまうのさ

一人前のエンジニアを育てるのにどれだけの金と時間と経験をつぎ込まなきゃ
いかんのか。それを４０くらいで放り出すのは勿体無い話だ。
日本で無用扱いされる人材を他国で有効に使ってもらうのは良いことだろ。

これだけ円高放置してたら当たり前
企業努力なんて全部吹き飛ぶレベルだよ
リストラで企業存続を掛けるしか手段が無い
それでも組合は民主を支持してリストラ容認だし
早くまとめて地獄に落ちて欲しいよ

日本は内需の国なんだが．．．

>>412
全体つったって加重をつけるだけでいいじゃん。

リストラされた日本人技術者が持っているのは劣化技術だから
結局韓国からも見放され只今漂流中

　企業が理念を失い利益といった目先しか考えられないほど低能になると・・・
　間違ったグローバル化が進むと・・・こうなる

　まさしく短絡的としか言い様がない
　この点に関しては反省し改善しないといけない点だ

　特亜人のように何事にも見苦しい言い訳を繰り返し
　反省→成長を捨てるわけにもいかないしな

つまりパクって何が悪い？こういうことか(∩∇｀)

文系経営者アホ過ぎ

>>415
企業が海外で合弁会社を設立したり、海外に日本と同じ工場を設立して
現地に技術者を派遣して技術指導した結果
競争力を失い業績悪化でリストラをしたのが原因だね

ちょっと前は土日で韓国に行って技術を教えるバイトがどうこうって言ってなかったっけ？

最初は、１日コーヒー一杯のコストを惜しんで
技術者をリストラしたのが始まりだった

結論、文系バカに会社を任せちゃダメだった

>>2
株主第一主義の弊害とも言えるな。

ここ２０年間ほどコミュニケーション能力を評価しまくったから

そろそろ景気も業績も素晴らしくよくなってるんだよな？

あれ？？？？

まぁ、因果応報ということだな

官民共同研究の成果を持ち出してるなんて奴もいるらしいからな
国民の財産を勝手に切り売りしてるようなもんだ
次回転職時の条件として韓国企業は許可しないという契約条項が必要だな
それくらい規約の改訂でできるんだから今すぐやれ

現代朝鮮人慰安婦５万人の即時追放を！ 国民大行進 in 鶯谷
【集合日時】 １０月２７日(土)　 １３：３０集合　１４：００デモ隊出発

【集合場所】 鶯谷公園 東京都台東区根岸1ー３−１７ ＪＲ山手線 鶯谷駅南口すぐ
【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００より中継予定 http://live.nicovideo.jp/gate/lv112639928

【主催】 在日特権を許さない市民の会 東京支部 【協賛】 日本侵略を許さない国民の会


★★☆☆【東京】１１．１１ 韓国粉砕国民大行進in新宿 ☆☆★★
平成24年１１月１１日（日） 柏木公園 （新宿区西新宿7-14）
１４：００ 集合 １４：３０ デモ行進出発
主催：日韓断交共闘委員会・帝都 http://www.youtube.com/watch?v=0YVW95L03tw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19147954

家電メーカーは商社の一部門になればいいのに

文系バカっていうより商人だろ

なぜ士農工商なのか、よく考えたほうがいいぞ．．．

新自由主義は正しいし小泉さんの頃はきちんと底辺層にもお金が回ってたよ
金持ちが稼ぎやすい環境にしたおかげで自動車産業の収益が上がり無職の人は期間工に就けた
規制緩和して派遣法を改正しなかったら無職の人間は無職のままで不況だったよ

そんな出がらしでなく、有名大学卒や大学院卒
日本だけでなく、アメリカから雇えるだろうに

文系バカ→売国

日本も韓国並みに外国に技術流出させた者を厳しく罰すべし
懲役１０年＆得た利益の１０倍の罰金

リチウム電池技術流出させた佐藤登と
新日鉄の技術流出させて韓国の大学の客員教授におさまってる奴は特に悪質なので
国家に甚大な損失を与えた売国技術者として、
法律を改正して遡及させてでも死刑に処すべし

アメリカ会計基準とアメリカ格付け機関とアメリカ式経営を導入したら、まるでアメリカ並みの失業率になったでござるの巻。

http://blogos.com/article/41791/　経歴詐称疑惑　政府機関ＩＴ戦略会議委員の肩書き
オリンパス事件の追及で一世を風靡したFACTAが、慶応大学、金正勳准教授経歴について追及。

3） 金准教授は政府のIT戦略会議などの民間委員の肩書を持っていますが、
経歴詐称の人物を政府機関に送り込んだ責任は誰にあると考えますか。

4） IT戦略会議などの政府資料が韓国などに漏れているとの指摘があり、
金准教授が流したかどうか研究科として調査していますか。

5） 金准教授は韓国のNAVERとの関係（親会社の諮問委員）が指摘され、
住居も六本木ヒルズとされ、その収入について疑問が出ています。
研究科は彼の背景を調べましたか。

本当は無能文系こそどんどん海外に流出して
欲しいんだけどな
無能文系さえ消えれば日本は世界最強だろう

その技術を持ち出した連中も、
容赦なく技術だけ剥ぎ取られて、首になり出してるようだがな

日本企業が日本的な経営を切り捨ててきた結果がこれ
若者の雇用が減って経験、技術が継承されず、
ベテランをリストラして継承、技術が外国に流出
無能すぎてもう救いようがないよ

売国奴に日本の土踏ませないようにしろよ

おせーよ

団塊のバカどもが切ることしか知らないからこういうことになるんだよ

孫とか、柳井みたいな経営者がサムスンみたいな会社つくればいい
プレイヤーが同じで業績上がらないのは経営の問題。
後産業の血液、銀行がコンプラ、コンプラでダイナミズムが無くなり過ぎた

>>398
馬鹿が！自民だろ！

>>441
たとえ５年でポイ捨てされても
日本企業の業績の悪化に貢献できれば
それで十分だ

お前らが投資してやりゃ良い。

>>437

実名ぷりーず

仕事無くても金ある人は投資の勉強すれば良い
ここ良いよ！
↓
http://www.kabunogakkou.com/freenew/k8.php?code=90050a

円高による雇用(景気)の悪化が一番悪い
民主党は景気対策をなにもできない
今頃になって、これからやりたいと抜かしやがる
解散しろ、ふざけるな

>>447
リーマンショック前までは日本の電器産業は善戦してた
リーマン後に韓国は為替介入などでウォン安に誘導したのに
日銀はなにもせず押し上げられるようにして円高になって
日本と韓国企業の明暗がはっきり分かれた
つまり民主党と白川日銀のせい
あと、リーマン直後に姜サンジュンが朝生で畑違いにもかかわらず
日銀は介入しないほうが良いですよ〜、と繰り返し言ってた
朝鮮系マスゴミ関係者による工作もあったのかもしれん
あと、三橋も円高擁護してたな

国民は、民主党、白川日銀、生姜をはじめとする朝鮮系マスゴミ、三橋ら
による円高放置工作で日本が傾いたことを、永久に記憶すべき

>>441
いいんだよ。
その間、それなりの報酬が得られるんだから。
日本に残ってたって、底辺職しかないしね。

あと、自分を切り捨てた会社への復讐の意味合いも強い。

裏切りの代償はでかいな

バカ社長平井君臨で落ちるに落ちたソニー
社長の器でない平井　バカ社長

>>454
二度と日本の地を踏めると思うな
って感じだな
私欲のために数千人を殺している自覚がない
これはれっきとした大量殺人事件だ

文系の役員の給与を下げて
技術者の給与を上げる

これが抜本的な解決方法

本当にない袖がふれない状態になったらリストラ

>457
そう追い込んだのは他ならぬリストラした企業だぜ。
まぁ、そのうち日本の知識を全て吸い上げて
日本から盗む物がなくなったらこう言う事もなくなるだろう。

短期間で凄い稼げる訳でもないのに売国して捨てられて国内には行き場が無くなってる現実w

>>111
優秀であるがゆえに、上司に疎まれ、リストラされるケースもあるからなぁ。

根本的な問題はマーケティングで負けてるからそこを直さないと話しにならんよ
戦略が無さすぎる

自分から頭脳を切り捨ててるんだもんな
マーケティングで負けるのも当然である

今の時代シンプルに無能を追い出していかないと駄目だね。
報酬高いは報酬に見合う結果がないわでは居ても何の意味も無い。
高い商品は倍の機能を求める。それと同じだよ。
報酬倍なら結果は必ず倍。報酬低いなら何があろうと報酬以上の結果は
出す義理も道理もない。それを強要するような下種は辞職。

韓国企業なんてもっと社員に厳しいだろ

売国奴の哀れな末路か

法律で技術者は海外での情報漏洩を罰せれば良いんだよ

>>458
文系も出来る奴は飛び出て起業するし、技術者も出来る奴は研究資金の潤沢に使える所に移籍する。
ただ、それだけだろ。
会社に縛り付けるんだったら、其れなりの待遇しなきゃ。

韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環

しかも、
日本政府→韓国政府に金が流れている
韓国政府→韓国企業に金が流れている
って、日本がその資金を与えてる始末。

日本人技術者引き抜き費用になって、スレタイ状態になったり、
政府からの援助金の分、安く製品を作って、日本企業に打撃を与えたり。

>>466
文系は独立起業禁止するのか？

>>46
二度と日本には戻らない覚悟でやって欲しいな
国も技術流出させた人間はブラックリストに載せて
日本ではローンも組めず、子供も日本では就職出来ないようにすべき

中国の法人税の1/3は日本企業が払っている。
中国人の雇用も１０００万人確保してあげている。

一方、日本では生活保護が激増。
企業の中国進出は「円高・元安」が大きな理由だが、
その金融政策が意図的に行われていたとしたら？
日銀総裁が中国のスパイだったら？

韓国製品を分解して特許侵害されているポイントを探す仕事が流行りそうだな。
技術者を雇ってそいつが同じ方法で製造したら、それは立派な技術盗用だ。
流出させた技術者を叩けば、芋づる式で訴訟に持ち込める。対日輸出だけでなく、
会社が特許取得している国全てで訴訟できる。アメリカだと現地法人が起訴して
やることで、ペナルティまで加算して損害賠償取れるからお得だよ。

リストラされた日本人技術者ってそんなに凄い技術を持ってるのか？
もしそうなら、それをリストラしてる日本の企業はバカだと思うのだが…

シャープやNECがこれに当たりますなー
社員が凄いのでは無く企業の技術力が
凄いのだ。持ち出す技術も凄いのだ。

リストラとか目先だけのアホな事を企業もうやめるべき
リストラされた連中は金が無いから物が買えない
金持ってる連中も明日は我が身と買い控え
格差もどんどん拡がる

一番良い方法は各企業がトップから末端までの給料を最低ラインに下げて
職にあぶれる多くの人間を雇い入れること
各企業がこれを行えば職にあぶれる人間が減る
最低ラインでも安定した金が入れば人間は金を使うようになる
年金支給額も税金も下げる
一億みな貧乏だが貧乏なりにも安定した収入があるので
安物に限り売れる
金を使う人間が増えれば需要が増える
つまりこれに合わせて物価も下がり最終的に薄給は薄給で無くなる

日本はそこからもう一度やり直せ
まず何よりも国民の大多数に例え薄給であっても安定した収入を与え需要を増やすことだ
リストラなんてしてたらこのまま国は滅びる

退職した団塊の世代が高給で雇われて行くみたいだよ
で、企業秘密を漏らすと

そういや、こないだ経産省の課長補佐とこの話したら、
技術の流出（秘密の保護）ばっか気にして、技術者の流出自体を防ぐ気はさらさらなかったな。
「韓国みたいに金払ったりはできない」とか言ってたし。
そもそもの問題は、技術者が国内で研究、開発するインセンティブが低くなってるのが問題だろうに。

>>473
書かれちゃったが、「凄い技術」はその会社に務めた多くの技術者が積み上げてきたもの。
こいつらは、そこから色々と抜き取って「これ高く買ってね♪」とやっただけ。

切られるような連中が優秀な筈ないだろ。

>>473
最初の大規模リストラが流行ったときに、あちこちの有名企業で軒並み
年齢で相当数の技術者切ったからねー
終身雇用で生涯会社の為に尽くすつもりでいた人たちだ。
リストラされた後の無力感は相当なモノだと思うよ。
そんなときに、韓国企業から好待遇で向かい入れてくれたら
それこそ死ぬ気で働くよ。自身のプライドやリストラされた恨み辛みも込めて。
リストラ後に残った社員だって地獄だけどな
その後、薄給の派遣や期間雇用が入ってきて社内の活力なんて
今となってはほとんどの企業がなくなってしまった

技術盗んだらまたポイ

リストラするしか能が無いバカが経営してんだから、そうなるわなｗ

流れるのならそれもまた仕方無し
新しい技術をこれからの世代が生み出すだけだ
そういう力があると信じたい

>>1
日本の企業というか経営者ってトコトンアホだよね
そもそもリーマン上がりが社長や役員やっちゃいかんよ
リーマンは所詮使いっ走りでしかない

>>478
ただリタイア後に再就職するケースもあるからね。

>>475
朝起きたら自己嫌悪になりそうな文だな

>>473
日本の企業において重要なのは
世界に通用する技術や知識や能力じゃなく
社内と取引先にしか通用しないコミュ力だからねw
日本の企業は実際バカだよ

これと同じパターンでチョン企業が
守勢に回らせたらそれで終わりだこのビジネスモデル。
輪廻転生ｗ

小泉が始めた中小企業潰し
お前、責任とれよ

>>475
究極のワークシェアだな。
それに近い事考えている企業は少数だが居る。
家電も自動車も×てなると、必然的に農業まで
含めて食っていける水準も職業として平均値は下がるし
分散していく。

あぶれさせてはいけない
需要を上げたい、景気を回復させたいなら逆に各企業は
無理してでも雇用を増やさなければいけない
例え全員が薄給になったとしても

結局日本人頼りなんかよ。

技術を吸い取られたらお払い箱

いくら技術立国でも、守れなきゃただのアホ。

つ、遅すぎる。　シナチョンにどんどん持って行かれて、いまの池沼・・・

日本製の高品質な半導体や部品があってこそ、
性能のいいものを作ることが出来る。
あとの説明は省略するわ。

>>478
リストアの為に行った希望退職制度的で手を挙げたのが、
切りたい人間でなく他でも通用する人間の方が多かったと言うこと。
これで会社に必要な優秀な技術者が逃げた。

だいたい、こんなことは国内の同業他社相手でもあり得る事態なんだよな。
で、それが海外だったから、人件費の差もあって国際競争力に跳ね返ってると。
特許、発明と呼ぶに足らない技術がその対象なのだろうが、
その流出を防ぐのは基本的に無理だし、本気でやりたきゃ内部での情報統制もしっかりやれよと。
あと、人材を確保したけりゃそれに見合う対価や施設を用意しろ。
研究者の国外流出はずっと以前から言われてきたことなのに、対策をしない企業と国が無能過ぎる

日本企業の技術者への待遇は悪いからな

韓国企業の方が給料もいいし、社畜みたいにならなくていいし
いいことだらけ

経済を再生させたいなら長期的な目で見なければ結局目先の目眩まししか出来ない
まずは「全員薄給、しかし雇用拡大」を大企業が率先して行うべき

松下がパナソニックになって、サービス低下は物凄いよな。
ほんとびっくりする。
これが松下かって。

韓国企業とかやめとけ

それよりもっともっと帰って来た技術者君達を
お前らしっかり情報を詰め込んどけよ。ケチケチするなくず共が。
しっかり最先端のどうでもいい技術とやらを伝承して
海外にもう１回伝えてくれたら世界一激安のガラクタがもっとマシになるだろ。

裏を返せば
日本の景気が良くなれば 韓国企業滅亡

女のトラップ使われてるんだろうなー
技術者や研究者っていい歳して童貞多そうだしちょろいんじゃないの

パクる事しかできない

劣等糞チョン猿（笑）

>>1
この新日鉄の件はリストラじゃなくて
単に定年退職のジジイが向こうに拾われて。そいつが漏洩したのだが

>>1
みんな「○○ホールディンングス」って会社を目指してるから、いいんじゃねの？

>>503
女使われたら落ちるって
拒否しろって言われても無理無理

うちの富士ナンチャラもちょっと前にリストラやったぞ。
リストラされる人が必ずしも使えないゴミならいいんだが、、、全く関係なかった。
大切な人もどうでもいい人もいろいろやめていった。
切る人間を全然選んでなかったね。
結局人を減らせれば何でも良かったみたい。

よくわかるだろ、いかに上が馬鹿の能無しか。
ほんとに居なくなったほうが良い本物のバカ世代のゴミ。

日本企業は技術者を大事にしないよね。
優秀な技術者には、能力に見合った報酬を与えないと、どんどん逃げていくよ。
ほんと、日本企業の意識は低すぎるよ。
個々の技術者の能力の違いを気にしないんだよね。
全部、同じに扱う。それどころか、優秀な技術者がその能力で突出すると敬遠したりする。
要するに和を乱すのが嫌いなんだよな。形式に拘るというか。
優秀な人間はどんどん抜擢し、無能はどんどん切り捨てる。そうしないと効率化できない。
無能をいくら集めても、優秀な人間の少数精鋭には適わないし、むしろ、非効率的で質の悪い結果しか生まれない。
結果的にコストが嵩む。
だから、報酬を高くしても、少数精鋭の方が結果的には安上がりになるんだよ。
日本企業というよりは日本社会の欠陥だな。
日本が強くなるには、ここを改めないとね。

>>509
2ちゃんだと役所が叩かれがちだけど
今の日本企業って公務員と大差ないよね
いつまで経っても高度経済成長時代から脱却出来ない化石だらけ

>>470
でもさ、技術云々の前に、仕事自体を海外に流出させて、
自国民から職を奪ってる企業だって、売国奴と変わんなくね？

優秀な人でもリストラされたら錆びつくのは時間の問題。　借金抱えていれば、優遇されている所に即決するのは人情というもの。
アメリカのように、同業他社に就職でき、再度古巣とタッグを組めるような転職社会なら韓国企業なんぞにいかんだろ？
日本の風土が韓国に企業戦士をいざなう。

>>483
社長や役員になるべき人間とはどういう人間なんだろうか？

この前の朝日新聞のロケット技術の話に
糸川博士は研究員が開発に行き詰ると
どっかからその部分の設計図写しをもってきたんだとよ。
結局やったもん勝ちかもよ。

全部経団連の守銭奴のせいだな

政治家＜大企業経営者＜役人＜中小企業経営者＜下っ端サラリーマン

能力的にはこんな感じだろ

定年後の研究者についても、例えば企業年金の支給条件に再就職しないことを加える等して対処することは可能と思うがね。
あるいは、なお労働意欲のある者については雇用期間を延長するとか、研究機関を提供したり。
「技術、技術者の流出は嫌。でもお金は一切出しません」はさすがに無理だろうよ

>>517
えっ
再就職させれば企業年金払わなくて済むんですね

法外な給料取ってる高齢の役員から辞めればいいんじゃね？

より問題は高給料に釣られて技術を他国に教えた後、用済み解雇のパターン

初めから解雇する可能性のある技術者には最先端の技術には触れさせない

これチョンにも腹立つし、金に目がくらんで金（キム）につく日本人技術者にも腹立つけどさ
経済界の無能さ加減にゃホンット腹立つわ
バブル崩壊後のグローバリズム（）だかってのに乗せられてから、日本企業の無能っぷりって
なんか憑き物でもついたようなgdgdっぷりだよな…
それでいて、政商気取りで政府に敵国へ膝を屈しろとか強談判する経済界には殺意すら沸く

>>457
お前はクズだから死ねよ　と思うわ。

無能な日本人経営者はまた自爆するんですね

これを教訓に、中小企業の社長が韓国へ進出するオファーがあっても
韓国だけには出るべきじゃないね。法人税ただとかのうたい文句は
一定の条件が必要とか後付したり。こじれたら会社資源だけ毟られる
ことも考えなくちゃね。

15年も前の話だけど、アイワの商品開発の人が退職して
三星日本法人に引っ張られたんだけど、年収が倍近くになったと言ってた。
ノウハウを吐き出させるためだけどね。
今その人はもう三星にいないけど。

>>1
ウォン安を影に日向に支援している民主党政権
スワップは拡大するは、韓国の国債を買い支えるは
お陰で韓国は資金調達できるから為替で安い電化製品をガンガン輸出している
その売国行為を支持しているのが当の電気労連（連合に参加している）
ソニー、パナソニック、シャープ、NECと屋台骨が傾くほどの状況なのに
電気労連は未だに民主党支持母体
そして組合員はリストラ
自業自得だ馬鹿馬鹿しい話

日本の技術者は最初日本企業の数倍の金額で契約すると
持ちかけられ、技術だけ抜かれて、早ければ数ヶ月、長くて３年程度で解雇されるって
新聞に出てたな。本田総一郎の言ってたまんまやん。

>>2
おわってた

本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権限なんだから。

ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。

経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。

原発と同じで経済界がムラ社会みたいなものだから、そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。

国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。

開発者だけじゃなく今や生産管理の技術者まで流出してるのだから
事態は深刻なんてレベルじゃない
それこそ工場の生産ノウハウが丸ごと流出してる
それもこれもゼニ勘定だけにかまけて現場を軽く見てきたツケ

>>526

【売国】野田豚首相が開き直って在日朝鮮人を内閣符に登用し始めた件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351119206/

内閣符顧問に辛淑玉(シンスゴ)
外務省アドバイザーに姜尚中（東京大学情報学環教授）



■マスコミが報道しない民主党の実態　　
http://www.youtube.com/watch?v=sppB9R6dxMU

あちらさんには技術を使いこなす頭があってこっちにはないんだろうなあ

本来リストラすべきはブルーカラー系ホワイトカラーでは無く
純然たるホワイトカラーなんだぜ。

法外な年収を提示された時点で
人に投資するわけではなく技術を買うって事に気付かないのか
技術さえ頂いたら契約期間中でもポイ捨てだよ
人に投資する気がない朝鮮企業が
何年も法外な年収払うわけないだろ

>>529
スポーツが分かりやすい。

選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。

ところがこれが会社だととにかく選手が悪いことにされてしまう。

明らかに対照的。

>>1
ヘッドハントでノウハウ抜かれるのはいいのか

>>526
＞その売国行為を支持しているのが当の電気労連（連合に参加している）
＞ソニー、パナソニック、シャープ、NEC


■民主政権の成果■
シャープ ２０００円→１８９円　　パナソニック　２５００円→５００円
ソニー　 ６０００円→９００円　　　船井電機　１５０００円→１０００円
東芝　　 １０００円→２５０円　　　NEC　　　　　１０００円→１００円
エルピーダ → 倒産★　　　　　　シャープ → 会社存亡の危機★


見事だよなｗ
(ﾉ∀`)

日本は給料が高すぎるんだよ。
組合で守られるべき労働者の給料水準なんてせいぜい５００万以下で
あるべきだよ。なのに年収８００万も、以上ももらって
組合員。ストライキとかｗ中小民間の水準無視ｗ
極端な話、テレビ局のアナ連中年収１５００万近くでもストライキなんて
ただの過激団体に過ぎない。

>>538
でたー給料高い説ｗｗｗ

アメリカのドクターマスターの技術者がいくらもらってるのかしってるのか？ｗ

それでも、それ以上の価値を提供するからなｗ

>>534
契約は絶対なので期間中にポイ捨てされることはありません。
そういうことを平気でやってるのは日本と中国だけ。

ああ、もちろん技術さえ頂ければ用済みなので、更新があるかは疑問ですけど・・・

あとリストラが横行する環境だと
人が人を育てなくなる。人脈や仕事をジジイが死ぬまで抱え込んで
会社に居座ってしまう。実際、今そうなんじゃないかな。
ジジイとして有用な知識技術はあるが同時に古いシステムが延々と
続いてしまうリスクも発生してしまう。

経団連の自業自得。

日本人を応援しない日本企業
日本企業を応援しない日本政府
そのうえ海外に技術も金もばらまいてるっていうんだからな

>>535
ノルマを競うスーパープレイヤーに高給払うならまだしも
総務会計庶務とか内部事務とかにまですべからく同水準の
高給保証する役所は無理すぎる。
国税で例えるなら査察とか一部の部署は高いスキルが必要だが
そうでないほとんどの部署に高給は必要ない。
プロ野球選手と違うのはそこだろう。

昨夜のWBSでも新日鉄の裁判を中心に露骨に特集してたな。
あれでもまだ流出の対策をしないなら、早晩日本の技術的アドバンテージは消滅するだろ。

日本の富を食いつぶす、ゴミ

ただノルマを競う部署の成績も査察もだが
景気動向や運に成績が強く左右されるのも否めないんだよ。
それは中小企業の営業でも同じかと思う。
景気が上下するだけで成績も異様に上下する。
担当の能力が高いかと思うとそうでもないんだなこれが。
だから人を測るってなかなか難しいんだよ。

このスレの奴はリストラされた技術者だけが流れてると思ってんのか？
おめでたいな

>>548
だよなｗ

敵に国を売る反日売国奴だらけの国なんて、学級崩壊と同じでしょ。
敵に都合よく利用されてどんどん軍艦島目指しているだけのこと。
アメリカなんて繁栄を続けているよ。

>>2
禿同
業績が悪くなりました→技術者をリストラ→技術流出→裁判でゴタゴタ
取り返しのつかないことをしたな
技術は製造大国日本にとって宝だ
それを短絡的に捨てて、格下の外国に抜かれそうになったからといって、今更ダダをこねるのは幼児以下だ

韓国の製品は技術的に優れてるわけじゃなくて、途上国でも売れるような二流品を安く販売できる強みだろ。

日本の技術流出とか、嘘くさい。
流出して困る技術者なら、リストラに会わんだろ。

>>541

激しく同意。

>>529
ほんとそう
経営に関わって会社傾かせた奴らが何故か支えてた奴らを切ってるんだもんな
理不尽の極み

>>552

二倍の給料を保証すると言われたら、転職する輩いるだろ。数年前は韓国ブームなんて言われてたし。

>>345
ただ奪った技術が消えるわけじゃないから
自国で使い捨ててる日本の老害連中より
デメリットは圧倒的に少ないのは事実だな

日本の老害経営陣は各々が数年〜数十年とかかって
身につけた技術を人間ごと下手すりゃ1年足らずで
使い潰すけど韓国はその数十年を一瞬で奪う訳だし
3歩進んで5歩さがる行為を行う日本の経営陣と違って
１〜２歩ずつ進む（しかも下がらない）のは正直ヤバイ

使い捨て（コスト削減）こそ至高って無能連中を
根こそぎ抹殺しないと本気で日本はヤバイよ
技術は積み重ねて継承しなきゃ進歩は無い
使って捨てて…は1秒でも早く止めるべき

>>555
そういう転職はもちろんあるだろうし、日本企業の黎明期も、家電であれ、自動車であれ、欧米の技術を導入したんだから、
そういう意味では韓国の技術が劣ってるなら、日本から引き抜くことはあって当然だと思うんだが、
そもそも、大企業に高い技術の蓄積があるというより、よく言われてるように、
日本は製品の中身を輸出してるわけじゃん。
部品や素材や高度な工作機械とかを。
で、大幅な黒字を計上して日本が勝ってる。
日本の勝ちの、そういう状況の下で、技術流出なんて所詮、いつかは流出してしまう程度のものじゃのじゃないかと。

>>2
だな。長期戦略を見据える経営者が今の日本に居ない。
政治家もそうだが。日本はすでに破滅へのカウントダウン中。
破滅するときは皆一緒だ。死なばもろとも。

>>552
液晶や半導体、電池など韓国企業の躍進の背景には
日本企業をリストラされた技術者の技術指導の影響があるよ

まあこんなことは１０年前のリストラブームのときに言われてたんだけどね。
９０年代末のリストラ組がサムスンヒュンダイＬＧを世界トップにしたんだし。
いまのサムヒュンＬＧは００年代前半の組みだろ。
液晶なんかシャープの技術じゃないのか？
つーかヒュンダイはミツビシが育てたんだしｗ
立場が逆転ｗ
お人よし極まりないｗ

売国民主党と日銀白川のせいで、円高海外流出。技術も工場も人も全部そう
よこもまあここまで放置してくれたもんだ

幸いようやくウォン高の傾向でてきた、円も若干円安に。金融緩和し続けて最低でも９０円にしないと

>>560
日本が強い中間材のシェアも韓国に奪われているからね

敵につく売国奴を許すな！技術者は外国企業に就職禁止しろ！介護でも何でも仕事はある！

>>561
いや、今より遥かに円安が進んでた小泉安倍政権時代もずっと流出し続けてたから。

　問題解決国交断絶

>>529
その通りだな

何でも経済金かねと言う世の中。日本の美徳が崩壊して久しい。何故平気で社員切りして他国
へ行くのか？国益守らない企業、裏切る社員、土日にアルバイトに行くソ◯ー社員。
自分の首を絞める様な事したのは戦後教育だと思う。日本人を守らない教育で日本人崩壊

ドルウォンレート１年ちょいぶりの１１００割れ、日本には良い傾向だ。
韓国銀行はしょっちゅう介入してる。ウォン売りドル買いしてくるよ。
こんな為替操作国にスワップなんてトンデモないよ、国際決済通貨でないからやりたい放題だ

アメリカがＱＥ３だから日本もガンガン緩和してやればウォン高になるんだよ。ドルウォン１０００くらいになれば
日本の価格競争力劇的に戻すよ

>>557
そもそも日本が技術を秘密にして守ろうという意識がもともと低い。
業者間で特許を融通し合う土壌だからアップルのように特許でガチガチにして
ちょっとでも抵触したら訴えるようなこともない。
ちょっと前までサムスンが工場見学頼んだらほいほいOKしてて、カメラ片手に
工場のライン回らせてたんだよ。

チョロイもんだな
何百億つぎ込んで積み上げた技術が
汗と涙が
日本人技術者への数億で手にはいるんだから

SONYも国に止められたのに聞かずサムソンと提携
結果、技術流出、自社の凋落で幕を閉じた

今の日本企業(ごく一部だろうが)は技術者は使い捨てだもん
企業トップはもはや過去の技術者、中には文系もいる
目先の金だけ重視してるツケが回ってきたんでしょ
技術者は文系と違ってつぶしが効かない人が多いから
待遇が劣悪だったりリストラされたら生きていけない
そりゃあ大金を積まれたら行くわ
リストラされたならそれしか選択肢がないからもちろんのこと、
在職中でも給与額とかポストとか先が暗い見通ししか立たないなら行くだろ

リストラされた技術者だけじゃない
週末の韓国行き最終便に乗るサラリーマンは○○○…

スパイ防止法なり、なんなり法整備する必要がある

そもそも、もうリストラする程エンジニアが居ない。
開発現場の半分は短期契約の派遣か請負だし。

新卒至上っ手言葉あるけど新卒も就職難にあえいでるからな、今の時代

中国の富豪大株主様のご意向で
中国進出しないといけないからね
貧乏人は悪循環にやられて捨てられてゆく

最近技術を盗んだら即解雇してるな
チョンに騙されてから目が覚めても遅いぞ

>>572
相手の目的がわかっててやるんだろう
二度と日本には戻らない覚悟でやれ
つうか韓国に帰化しろ
家族を守る責任はあるだろうが
売国行為しておいて、日本に受け入れられると思うな
と言いたい

つか内部でのくだらん政争に敗れた人間が外に出て反旗を翻してるだけだろ？
むしろ日本企業の空気読めない純血主義がもたらした自滅

日本は国も企業も末端労働者を軽視して簡単に切り捨てるからすべてを失う

サムスン電子もまさにこれだよな
有能な日本人技術者まとめて引き抜いて世界トップの企業になった

ジャップは馬鹿だから技術者の価値も分からない。古い体制ばかり押し付けて無能が上に立って、有能な人をこき使うだけの小日本

>>504
だから白（パク、ペク）チョン

経団連みたいなバカが牛耳ってんだろ
そりゃ衰退するわな
当然の結果

技術者は企業を育てている　VS　企業は技術者を育てている

>>578
技術者にそうさせてしまう待遇の企業が悪い
家族を守ることをさせない企業とか論外だろｗ
真の売国はどっちなのかな？

韓国のほうが中国に近いから

お前らも高い報酬に見合わない無能を
感じたら辞職しろよ。高額報酬には必ず高いだけの
訳って奴があるからな。倍の結果をだしつづけるのは
生半可の事ではない。続かなくて当たり前だよ。

文系は積極的に海外に出して、理系はなるべく国内に抱えた方がいいんだけどな
今の日本では逆の現象が強い感じがする

いいかげん文系学部を全廃できんのかねえ。
まだ懲りないのか。

>>1
売国工作員の思うつぼだな

簡単だよ。今度は技術力がアップした韓国から技術者を雇えばいいんだよｗ
優秀な韓国人に教えを請いなさいｗｗｗ

１　新卒の役に立たない時期に会社という場に育ててもらう
２　成長したら投資分だけ受け取り給料の高い社へ移る
３　回収前に辞めるから余計に吟味して雇う
４　転職できなかった人が大量生産され技術水準の低い国へ

証券取引法並に転職者取引法が必要

日本は技術技術と言うわりに技術者の地位が低いのは何故なんだろうな

ま、確実に言えるのは、
今後は日本企業くびにされたら行くトコなくて野垂れ死にって事ですなｗ

ま〜高給社員を雇えるはずも無いからな　仕方ないだろ
企業は分野を変えて生残るしかないだろね　
どの道　朝鮮を選択した　日本人社員は使い捨てだわ

韓国を経済制裁で殺せば解決するだろ

グーグルやアップルをリストラされた人を日本企業が雇えば
ITの分野でもアメリカ企業に日本企業は追いつけるのだろうか？

ITの分野は技術と言うより企業家の世界だからね。
トンキン人と朝鮮人を何とかしないと潰されるだけで。

無能なのはバブル世代の管理職だからな。そこが死に絶えるまで日本の低迷は続くよ。

昔は（現ＬＧ）金星や三星の電気製品は日本ではお手頃だった

>>593
大部分の技術者がベンチャー立ち上げから出発できないくらいに
技術水準が大変低い為、働ける場を決める者が強い
これは単純労働者と同じ構造を選択してる

本当に優秀な人は海外と同じように起業するし
仕事を教えてくれなんて言おうものなら違約金を払って
辞めさせられる所に好んで行く
多分、韓国企業は米国企業と違ってそこまでしてないから
微妙な人が行きやすいのだろう

スマホひとつとっても、富士通、NEC、パナソニック、どれもガッカリ端末ばかり
よくできてるのはシャープ、まぁマシなのが東芝
認めたくないけど、サムチョンやLGはよくできてる

そりゃ不具合だらけの発熱スマホ出してりゃ、仮にステマが無くてもジリジリとシェア奪われるわ
頼むからまともな製品作ってくれ
オレだって日本メーカー品買いたい

それでもスパイ防止法をつくらない合衆国日本!!

>>603
名前が違うだけで存在はしている

技術者を簡単に切るな

世界最大の外国スパイ基地があるのに、作れんよ。

終身雇用を外した小泉が悪い

バカな中央銀行が円高維持してるから
国内でしか物が売れなくてガラパゴス化してくんだ
一ドル200円になるまで
財政金融拡大したらサムスンなんか瞬殺だ

>>593
マジレスすると海外でも別に高いわけでもない。

円高なあ。
アメリカに製造移転してるのは電気代もあるし。

まあ原発は故意にやったと思うけどね。

技術者は一流
経営者は目先のことしか考えてないアホばかりｗ

技術技術っつーくせに崇め奉るのは松下幸之助だもんな。

いまや経済戦争なんだから、もっと積極的に経済戦争しかけるべきだ。
韓国を破綻させればいい。

今も存在する「経団連」という売国連中を殲滅しない限りこの流れは変わらない

職の自由の代わりに技術者を簡単に切れる企業用具説を選択したいのか？
職の安定の代わりに技術者を簡単に切れない企業制度説を選択したいのか？

無能でも後者で技術を学んで優秀な者として
前者に行きたいインセンティブが働くのは確か

まだ理系文系戦争のあーでもねえこーでもねえいってんやがんのかよここは。
こんなん教科書10数冊程度の差じゃねえかバカバカしい。
問題なのは刑事罰がないから犯罪の意識がないだけだろーが。
これから実刑で5年服役とかやれば誰も流出なんかしたりしねーよ。
少なくとも日本人ならな。

日本は年功序列の時代の名残で、賃金安すぎる。
マイクロソフト、グーグルの日本法人の給与を見れば判るだろ
高々、営業拠点で米国本社採用でもないのに、２０代後半で
１０００〜１５００万円。

>>616
日本国憲法２２条（職業選択の自由）全否定ですねｗｗｗ

>>618
産業スパイのこっといってんじゃねえのか？あ？
つくづく揚げ足だけは一人前だなお前は。

企業が海外移転しているから、技術の流出は止まらんよ

陰湿なムラ社会に有能なリーダーは生まれ得ないから仕方ない

>>619
「つくづく」って、俺このスレに書き込んだのは>>618が初めてなんですけど・・・。
お前、誰と戦ってんの

流出が嫌なら優良エンジニアを高給で囲むしかないわな
韓国から逆ヘッドハントしてもいいんだぜ
それが競争ってもんだ

>>622
つくづくの意味さえわかんねえのかお前は。
さっさと辞書でも引いて黙ってろや。

機密事項なりは秘密にしないといけない……なんてリストラされたらそんな事言ってられないのが実状

>>3
2003年がキーポイントだ
どういう関係か偶然か
JETROの韓国担当所長は安倍ってんだよな

ただそもそも日本の制度では希望退職しかリストラ法がないので
できないやつがしがみつき、できるやつが辞めていく

完全な法的欠陥のなか進めたグローバル化が大失敗。（知財同様）
小泉が素人過ぎて、竹中が焦りすぎたのだろう

これはしょうがないわ。
家のローン抱えてリストラされた技術者に

日本　「時給1200円の仕事ならあります」
韓国　「今までの給料の1.5倍出します」

こんな事言われたら、愛国だの韓国嫌いだの言ってられないでしょ？

選ばなきゃ日本にも仕事あるとか言う人いるけど、
居心地のいい日本で仕事を探す人は「選んでる」んだよ。
彼らは選んでる状況じゃないから韓国に行ったんだよ。多分ね。

だめなやつが管理職になるから、
土台が腐ってるんだよな。

若い人では、立て直せない。
団塊を除いた50歳以上が、
いいんじゃないか？

組織の偉い人が兵卒を大事にしないのは、
日本人の伝統だよ。

軍令部は勝ち目がないとわかっているのに、「特攻」させて無駄死にさせ、
経営者は、自分が高額の報酬をもらうために、社員の給料を安くし、首を切る。

武士道なんてのは、徳川時代にちょっとあっただけで、
日本の伝統なんてもんじゃない、
あれは中国の儒学ベースにした朱子学や陽明学だ。

>>628
レイオフ、セーフティネット、ワークシェア
グローバル化を入れる前にこれやんなきゃって政治がいってたわけだが
なにも手がついていないｗ

初期にやる希望退職ってやつで
優秀な人が先にでちゃうんだよな

>>629
伝統でも何でもない。

徳川時代以前にも武士道というものはあった。それが江戸時代に体系化された。

まるでＤＱＮ朝鮮人のような人間だな。無知が語るな。

明治時代からの日本は、左翼のＤＱＮ朝鮮人によりかくも歪められたということだよ。

その悪循環を断ち切るために実名公表

クビにした企業をか

シナソニックにクソニーのような日本の名だたるダメ組織かｗ

会社の都合で海外を含めてあちこち転勤させられて、
その上、朝一便の飛行機で行き、最終便で帰ってくる日帰り出張させ、
トラブルが生じたとなれば土日なしで１ヵ月缶詰め。（東日本大震災のときも同様。）
挙げ句の果てに給料カット、リストラってどんな業界よ。
そりゃあ社員も食べていくために外資に就職するわ。

>>632

戦国時代なんか君主を変えるなんざ当たり前だったよ、
軍師クラスで中途採用されてない方が珍しいｗ

「二君に仕えず」？馬鹿なこといってんじゃないよ、
弱い君主にはさっさと見切りをつける、
もしくは裏切って自分が取って代わる、これが戦国時代。

応仁の乱とかは、もっとひどかった。

>>587
高い報酬に見合わない無能が韓国に引き抜かれても問題ないんじゃないのか？
生きるために韓国企業にいくのはしょうがないというか日本企業のせいでもあると思う。
これを売国とかいってるのはおかしい。

売国経団連さん日本の内需や若者を捨てないでくださいな

>637
武士道というものはあったよ。武道の心得としてね。
柔道というものがあったのと一緒。

軍師が主君を変えるなんて普通にあるのは俺も指摘してるだろ。
江戸時代の武士道は、江戸幕府に都合のいい解釈が入ったのは
その通りだけどね。武士道＝二君に仕えずというのは恣意的すぎるだろ。

いくら業績悪化したからって
単純労働者とか事務員とか役員とか切るならまだしも
技術系企業が先端技術持った技術者切ってどうすんの
レストランが料理長切るようなもんでしょ

>>640

柔道って新しいんだよ、
嘉納治五郎が明治15年に始めた。

その前は「柔術」

国際競争って規模の問題なんだから
さっさと日本国会社にして全員雇えばいいのに

いつの話しよ
日本人は幻想ではなく現実を見た方がいい
もう完全に負けてるから

今頃気付いたのかwww

リストラって再構築って意味だろ
何でリストラで流出したら困るような先端技術者がクビになってんの
それリストラって呼ばないだろ
廃業の間違いじゃないのか

日本の技術だって、欧米からなんらかの事情で、東洋のハズレまで流れてきた外国人技術者が先生だからな。
ジーコは伝道師かもしれないが、ラモスは流れ者。野球は、落ち武者みたいな元メジャー選手の影響を受けてる。
某国内トップメーカーで、落第評価のデザイナーがセカンドグループに移籍してヒット飛ばしたり。

つまりサムスンは日本企業のマネをしてるだけだよｗ　

ハロワの求人見たらSEだとかプログラマーの募集多すぎて笑えない
しかもハロワだから、募集してるところの大半は労働環境が最低クラス
いくら反日だ竹島だ叫んでても韓国の方が自分の技術買ってもらえるなら、そりゃ当然そっちに行くわな

技術職の給料が安すぎる
一般職なんて低給でいいんだよ
同じレベルにしないでくれ。

15年以上、独学で技術を積み上げて、自分だけしかできない仕事多いけど
会社ではリストラ対象w
積み上げた技術を後進に放出しているけど
基礎から教えないと修得不可能なんだと説明しているが

上司は基礎を教えるのは時間かかるからダメだってw
3日で全てを教えない俺は無能だからリストラしたいそうだw
新製品の開発設計、ファームウェアの作成を3日で
資格嚇取得レベルと実績を積めるレベルにまで、高卒新人に完璧に教えることできない俺は無能だってw

無能な俺は海外で活路を見いだすしかない

「衣食足りて礼節を知る」　　管子

食うに困ってる人間に、いくら忠義を説いたところで無駄だわなｗ

技術ってマンコみたいなもの
資本金がチンポで負債がオナホ

>>650
目のつけどころが、シャープだな

>648
彼らは上下関係でしかみないからね。
ＩＴ技術者を総務と同じ目でしかみてないんだよ。

欧米のまっとうなＩＴ技術者は不足しはじめている状況で、それだからｗ
というか、日本企業も１０万単位で不足しているｗ

でも供給されるのは、俗に言うドカタＩＴｗ　結果はみての通りｗ

事務系や一般職を切ればいいのに技術職切ってるからな。

前の支社長の台詞

営業は金を顧客から取ってくる英雄
技術は金を食い潰す無駄な存在
事務は役立たず

営業だけ存在すれば儲かるんだって

旧帝大卒を雑用エンジニアとして年収５００万円でAbuseしてきたわけじゃん。

で、いまさら
「おれの下僕とその技術を盗みやがったなゴルァあああああああ！」

って怒りだしても、なんか同意できないわ。

たとえ、１年限りの契約でもリストラされた哀れな雑用エンジニアを
年収５０００万くらいで雇ってくれたわけなんだろ？

エンジニアの立場からすれば、韓国企業の方が良い人で、日本企業は悪者だぜ。

こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。

>>657
善悪というか、、、
文系に関しては日本人より朝鮮人の方が優れているってことだよ。

太平洋戦争の時は、降伏は恥だ、みたいな風潮があったので、
いざ兵士が捕虜になったり降伏したりした時に、敵軍の取調べで
話して良いこと、話してはいけない事を教育してなかった。
おかげで、敵の捕虜になった日本兵はペラペラ敵に喋って情報漏れまくり。

情報をいかにして秘密にするか、ってところのガードが甘すぎるのは
戦時中からまったく進歩してないんだな。

>650
そうそう、さっさと欧米に行くべき。
日本は数十年後、朝鮮と一緒にＩＴでは地獄をみるべきだよ。

もう放って置くしかない。俺が迫害されているのをみても分かるだろう？
麻生太郎君のような人間しかいないんだよｗ
やる事はやったんだから、クソ虫と付き合う必要はない。
マスタードクターの高ＩＱ開発者のニーズはいくらでもある。

技術か理科の教員になれよ

お猿の電車をみて
お猿をすごいと評価する
それが今の経営者

>>655
事務なんてとっくに最低人員＋派遣で
そんなとこ切ったって業務に支障が出るだけでなんのリストラ効果も無い
リストラと言い張ってるだけで実質廃業、経営破たん状態なんだよ

リストラされたら、もうその会社の製品なんか買わないから、更に経営悪化w

だって、リストラ時ってリーダー的な人は切られないでしょ
トップレベルの人は責任取って変わったりするけど
実際、中核となってる部長やリーダーはそのままだもんね
切られるのは言う通りにやった下っ端や派遣
確かに数は減るから会社の出費は減るけど、また同じ事の繰り返しだよね
ダメな指示出してた人が残ってるんだから
あと、幹部クラスで辞める人は優秀な人ほど辞めるってのは結構あるな
無能な人ほど会社にしがみつく、口だけのはったりだけみたいな人で
後がないような人

>>660
超弩級のブスにクンニしてからそういう戯言をはけ

好むと好まざるに係らず、朝鮮に寄生されてるな･･･

日本にはもういらない技術者だからいいんじゃないの

>666
おまえらが勝手にそういう事はやればいいじゃない。
気味の悪い実体験をして、俺の方が酷いとか、本当にキチガイ連中だな。

そもそも、俺はＩＴ技術者じゃない。本当に気味の悪い連中は日本には多い。
本当に気味が悪い業界なんだよね。朝鮮人が増えすぎだろ。

>>665
日本企業は指名解雇はしてないよ。
希望退職を募集してるだけ、給料もボーナスも減ってるから
こんな給料では遣ってられないと考えた人がやめる。

製造業に必要なのは、iPhoneやウォークマンの企画する人。
モノを作る技術は外から買って、組み立てるのは、短期契約で低賃金な労働者。

先端技術などの知的財産があるなら、技術を売る会社を作れば良いんじゃね？

>>659
日本人は「捕虜になったら、家族が村八分になるよ」って脅されてたから
捕虜になりにくかったけど、いったん捕虜になると
連合軍は「秘密を話さないと、おまえが捕虜になった事を日本にばらすぞ。そうなったら家族が村八分だな」
って逆利用されて情報が漏れまくったんだよなwwwww

銀行屋が雇人費落とさないと金貸さないとか短期的な見方しかしないからこういうことになる。
人は石垣、人は城、人は堀、情けは味方、仇は敵なり

この言葉を今一度思い出すところから始めた方がよい。

>>670
いや、嫌がらせして辞めさせてるよ
実態知らなすぎ

経団連が売国奴だもんな。

>>578
ニートは黙って朽ち果ててろ

文系「死ぬ気で研究開発せんかぁ！」
理系「給料上げて」
文系「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ」
理系「無理。死ぬ」
韓国・台湾企業「転職しない？年収5倍で家と車（運転手付）あげるよ〜」
理系「行きます」
文系「ものづくり神話の崩壊！若者の理科離れ！売国技術者死ね！」

↑お気に入りのツイート

友達がボーナスもなくなるって言ってた。節約して頑張ってるけど
ここ数年まじやばい

別に海外の企業に行ってもいいじゃん
日本に帰ってきて日本にお金を落としてくれるんだから
フィリピンの出稼労働者と同じで、結局は国のためになっている
出稼ぎ労働者の家族や帰国した本人が、日本の食堂で食ったりレジャーしたりしてくれたら、
それで国内が潤って誰も困らない
韓国の企業が儲かると言うけど、韓国企業の株主の多くは欧米なので、儲けているのは日本人技術者と欧米株主なわけで…

>>674
「法律なんか守ったら企業は、やっていけない」が企業の本音だからね

>>1
ま、リストラされたらしたいだけしたい事しなよ
俺もそうだが、お前等も職くらいしか失う物はないだろ？
その職がなくなってくれるならもうやりたい事し放題だ

俺は取り敢えず、金あるだけ援交しまくるね
金がなくなるか捕まったら、その後は生活保護で貴族となる
一度しかないんだ、こんな人生のが充実してると思えるよ

あと、リストラしても結局ダメってのは、やっぱ優秀な人が多く辞めてるって
こったよね
残った奴らが無能だからダメなんでしょ

このようにして、国の主要産業は製造業からサービス業へ変遷していく
本当は大阪人のような炎熱商人文系がバンバン海外で稼いでくるべきだったが、
東京一極集中官僚的文系鎖国で沈没中

日本の企業は技術屋を事務屋と同じ土俵で評価するからな。
だからいわゆる出世する技術者は要領のいい世渡り上手。技術の研鑽など不要。

一方技術力の向上に努めた技術者は全く評価されずリストラ候補に。

ほんと日本企業の技術軽視はアホすぎる。

ソニータイマーも流出してくれないかな

あんなもんいらん

>>679
企業がナショナリズムを掲げる必要はないて意味では同意だけど
フィリピンの出稼ぎとは本質が違う。

>>686
お金の流れは同じではないかな

>>679
エコポイントやらエコカー減税で国の税金から支援受けててそれはないだろ。

在日じゃないが日本バカ過ぎ
つか敵国なんだからもっと警戒しろ

日本製品は高品質のイメージを作った先代経営者の皆さん

先代の作った日本製品は高品質のイメージを利用して海外の安い労働力で低品質の製品を作り
一時的には利益を上げたが
結局はダメにしてしまった現経営者達

典型的なボンクラ２代目社長的な思考だよね

>>684
日本の終身年功序列型雇用の限界て事だろ。
良い技術者は高給を与えて残すけど、質の悪い技術者はバッサリ切る覚悟がいるのでは？と思う。

>>688
お金を日本に稼いできてくれるんだからいいと思うが
企業で稼いでくるか個人で稼いでくるかの違い
韓国などは日本技術者無税だったりするらしいな

日本は経営者が無能と気が付くべき

これは都合良すぎるぞ、企業。

持ってる技術を教えてしまったら洋梨に

>>691
それがほんとにできればね。
でも人材評価する側が技術を理解できてないから口下手な技術者を悪い技術者だって評価しちゃうんだよ。

>>691
まず要らない役員から切るようにすればいい

>>690
日本製品が高級てイメージが出来たのは
更に下位の中韓のメーカーが登場したからで合って
それまでは高級品でも何でも無い大衆向け商品だったぞ。

>>687
フィリピンの出稼ぎは外国企業がフィリピン人を雇う。
日本企業の海外進出は日本企業が外国人を雇う。

>>691
問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事
民主党の事業仕分けを笑ってられない

日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。

>>683
鈴木商店か

会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う…
会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなｗ

経営者の親族に大金入れば技術者用無しか

技術者どおしでも相手の評価が難しいのに
技術知らない管理者がどうやって評価するんだか

失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠

そりゃ生活がかかっているもんな

>>697
役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ

>>696
でもそーすると
ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の９割は有期雇用だと嘆く。

>>704
だから結局技術評価では差はつけられないよね。
他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw

>>704
極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。

車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。

って信じられないぐらい厚待遇で雇って
作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた

そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない
業績を良くする経営をしていないわけだから
悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろｗ

まさに自業自得という言葉がピッタリ
自社の根幹技術を掌握している人間は
秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識

>>657
>こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。

それ、正しい選択してるわ〜。

>>704
彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど…
アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。

…と、言うてましたぜ

無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。
役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。

これについては韓国企業の動きが正しいだろう。
というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、
優秀な技術者は離れていってもおかしくない。
過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、
新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。

>>695
現在
何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され
日本企業に雇ってもらうため就職活動中です

労働者を使い捨てる企業が一番の問題。
身から出たサビに税金は不要。

そりゃそうだろ。
能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。
クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか？

国際競争とか寝言抜かしてるからだよ
国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん

>>709
韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。
高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。
因みにシンガポールのバイオポリスとか
香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。

ｽﾚﾀｲに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる
も追加しないと

>>2
もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ
だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる

>>679
日本から工場、製造業がなくなったら
発電所はいらない（電力会社は半分つぶしていい）、
道路はいらない（土建は半分つぶしていい）、
ダムはいらない（土建はさらに半分つぶしていい）、
と内需も萎むんだけど。

身から出た錆
今更もう遅いよ

>>717
違う。違う。求められてるのは
必要な人間は高給を与えてでも残すけど
要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。

>>698
横槍だが、高級じゃなくて高品質な。
中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15〜20年くらい。
日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。（日本をデフレ脱却させない理由か？ｗ）
それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。
単純に業績悪いのはデフレのせい。

短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。
目先の金額しか見えてない。

管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね？
それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。
たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。

メーカーは社員の9割は技術者だよ

>>723
結局は移民しか無いのではと昔から思う。

>>726
高品質とは何か？て話だよ。
値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。
同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。

確信した。日本人はバカ。

10年以上前から　日本企業が繰り返してることですｗ


しかも　技術　じゃなくて　人材が持ってる　技術力　が流出しちゃうから


知的財産云々言っても全く効果なし。


独自商品をどんどん開発されちゃってますｗ





人をモノのように扱って　コスト安けりゃいいや！とコキ使ってるところに

高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。


あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで　頑張ってくださいｗ

日本は能ある馬鹿

せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆

いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。
そんな簡単な話では無いのかな？

>>728
部長は部長の仕事があるならな

現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。

法律でスパイ行為取り締まればいいだろ
技術を流したら懲役１０年以上とかにすればそうそう流出しない

５年後しか見てないもんね

少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど
実際、どっちなんだ？

>>1
技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です

>>738
どっちも正解だべ。
高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。

>>736
HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど
知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。

今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですｗ


中韓の製品が日本で売れてるんだからねｗ



だから　知的財産の流出なんて　ないんですｗ



あるのは　　技術力を持った人材の流出　なんですｗ


なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。

企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、

技術者もよい待遇のところへ流れる。

市場原理主義です。

よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねｗ

研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい
実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな
なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を３年ごとコロコロ新しい部署に回してる
何がしたいのか不明

>>734
特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある
特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない
特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単
ウチでも「え？こんな方法で？」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ

欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然

今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。
だからな。

後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。

政治家、官僚にしてもね。

>>735
部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ？
部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。

シャープは迷走してるなあ。
演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ？

チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな
高給与える与える言いながら｢次の賞与で｣って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇

当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い

>>748
ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞｗ

技術者を年齢で見てる時点でアウト

>>529
何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、
既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、
ある種の利権みたいなものなんだろうな。

>>749
ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い
それぐらいの事が分からないんですかねぇ

>>748
またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw

>>742
使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。

企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。
日本の癌＝金融屋

韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか

【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２　[10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/

>>751　>>529
経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。
売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。
SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。

GEの後継者選びの時に言ってたけど、
最低１０年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと
更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。

リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事
これは自明

あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に
無能を生き残らせているおかしな政策
ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと

もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ
だから日本経済はダメなんだろうけど

結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って
からなんだよ
無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた
だから上手く行ってたんだよ

>>73
フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、
スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから

NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった

人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である
無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから
そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。

>>1
家に帰るまでが遠足だし
情報を抹殺するまでがリストラ

方法は・・・創意工夫で

>>760
マフィアを抜けたい奴がどーなるか？
サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。

売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。

>>38
昨日のニュースで見たよ。

韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。
韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな！」
韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で
我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実！」
日本企業「えええええええ」

ってことらしい。

>>759
喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。

そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業

アホくさ
技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん

かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら

全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ

これで本当は有能な人材も残す事が可能

結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が
日本にはなじまなかった
というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな

>>766
給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。
給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、
リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。

朝鮮企業が年収倍払って日本企業と同じ環境だと思うのか
頭お花畑すぎだろ
技術吸い取ったら即クビに決まってんだろ
年収倍で一年で切られるか
年収維持で10年勤めるか
よく考えればわかる結果

無能が残ってモチベーションが上がっても何も出来ないから無意味

>>764
うちの会社でも昼下がりになると、窓際に座った役員が
新聞をめくる音が聞こえてきてうっとうしい。

有能なヤツだけ集めて企業を強化しようってのは
一企業としてはそれはそれで全然間違いじゃないんだが
しかし「能力低いヤツは社会に不要」みたいなことを信じていると
せっかく有能な人間がいい商品作っても、市場の縮小で売り先が無いってことになる
どんな無能にもある程度職を与えて「消費者」として確保しとかないとそうなる

え？だったら外に売れ？この円高でどうやって？

>>768
>年収倍で一年で切られるか
>年収維持で10年勤めるか
日本企業には既にリストラされちゃったんだから、そういう比較は意味ないんじゃね？

>>1
一番責任を取らないといけないなは経営陣なのにな。
現場ばかりに責任を転嫁させてるからな。

出戻って再就職しようて人は、リストラじゃなくて、今より良い金額を提示されて流れて行ったんだろうね。
つまり日本企業は韓国企業よりも、その人の価値は低いと切って捨てたってことだ。
他企業に行かれて困る人材を、雇用買い手市場気分で、「嫌なら辞めろ。代わりなら幾らでもいるw」と
余裕たっぷりで辞表を受理したんだろうなぁ。
現場の人間ぐらいは、青くなったかも知れんが。

>>772
リストラ後の再就職の話だろ

>>715
それ言うなら技術がある方が負け
絶対に金かけて育てないで、成果だけだした技術者買ったほうがコスト安いんだから
すべての国家の技術はいつの日か平均化するはずだね、世界中が恥知らずでゼニゲバなら

韓国が日本の技術を超えたら、技術者ひきぬけばいいよ、そんな日が来るとは思えないけどな
結局企業に任せるんじゃなくて国家が出張って防衛するしか無い問題ですわ

技術者軽視ガーとか給料ガーとか言ってる限りは技術盗まれ放題ですな

つまり技術者って愛国とか愛社精神なんかなくて
金儲けだけできればいいってことなんなとしか思わない
むろんそんなんで飯食えたら世話ないのでそれじたいは素晴らしい考えだと思う

試しにリクナビ転職サイトに登録したら
翌日に韓国企業から一千万のオファーあってびびった
日本の少し有名な企業の社員なら手当たり次第って感じだよ

まあどっちにしろリストラされるような人間は声がかからないからな
現役で実益だしてる人間とリストラされた人間と
会社はどっちが欲しいか
ちょっと考えればわかる事

>>771
こう言うと無能な人間のルサンチマンに過ぎないと言われるかも知れないが、
この世に無能な人間として生まれるか、有能な人間として生まれるかは
突き詰めれば「運」に過ぎないと思うんだ。その後、努力で挽回できるかどうかも含めてね。

有能な者はたまたま運よく有能な人材として活躍できているだけのこと。
無能な者はたまたま運悪く無能な下層民として冷や飯を食わざるを得ない。

しかし、単なる運によって、その後人生全てにおいて格差が続くのは理不尽だ。
せっかく人間に生まれたのだから、人類の知恵として、運よく有能に生まれて
お金を沢山稼げる者は、運悪く無能に生まれた者に分け前を与えるべきだろう。

>>777
使い捨てカイロに、忠義を期待するって・・・

大企業辞めた技術者がベンチャー企業しやすいようにしたらいいやん。

リストラしちゃったんだから企業側の責任。
嫌ならリストラしなきゃいいだけ。

技術者をリストラする一方あ。

役員報酬や株主配当ばっかり上げて、
内部留保が現金預金だけで200兆もためこんで
マネーゲームを優先してるんだから
勝手に自滅してりゃいいんじゃないの？ｗ

当然の結果でしょ

リストラされる奴は、所詮その程度だからバ韓国が買った所で何の意味にもならんだろ。
1は頭悪すぎ。くだらない妄想理論でスレ立てんなアホが。

銀行が全部ダメにした

>>342
なにこのキチガイ

日本のお偉いさんは自分の立場より組織の心臓部を切り崩して現状を保とうとするから・・・

日本の会社は武田信玄型が似合うな

勢いってそういうもんだろ
ある意味バブルだから、そのうち弾ける
まあ、弾けたからって日本にチャンスがあるとは限らんけどな

日本企業のリストラはほんと余剰人員を切ってるだけだからな
全体的に純利益が少ないのは人件費が余分にかかってるから
つまりリストラされた奴は見分不相応の会社に入れただけでも幸せだと思え

竹中平蔵
りそな銀行

で、リストラされた技術者で構成される韓国企業に負けるわけだね

>>791
でもその余剰人員でも手土産に技術持っていくから
大問題なんだろ？

役員報酬、株主配当さげればいいじゃん

その分給料あげてやれや

なんだまた馬鹿理系の嫉妬スレか

さっさとはじめっから韓国企業に就職しろよｗ

日本解体が目的の連中に政権渡したんだから当然だろう。
せいぜい次の選挙まで生き延びろよ

中間搾取だけが全ての国だからな技術者（）

●株主の大半は外国人
●技術者は日本人
●工場は中国東南アジア
●法人税は免除

韓国企業って韓国になんか貢献してるのか？

日本企業の言うリストラってのは
デヴってるプロ野球選手がとりあえずダイエットから始めますみたいな話で
それって勝つ負けるの以前の三流選手の話でしかない
ｸﾞｰｸﾞﾙとかがリストラリストラ言ってるか？

韓国企業は中間搾取が少ないのかｗ

ゴーン＋マスコミのせい

基本的には企業のトップが悪いんだけど、国としては
超円高、超ウォン安を早急に解決しろよ。
韓国の為替介入に何の批判もしないっておかしいだろ。

ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない
無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。

どこの会社も３割の社員が優秀で
あとの７割の社員は遊んでるか３割の人の補佐をしているんだけ
なんだよ！
７割の人間を首にするのは問題ないが３割の方をクビにすると不味い。

売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい


売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい

円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。
逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う
その変わり工員の給料は糞安いんだろ

日本は技術者を粗末にしすぎ。

>>794
リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ
ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者
そういう技術者は当然リストラされない

>>791
早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。
実際はできる奴から居なくなるんだよ。

ID:2z8piFTa0

バブル世代は自分の足を食うタコだからな

>>796
まったくだ
ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのｗｗｗ

こうなった原因の多くは為替が原因。
民主党の円高推進政策の”おかげ”

まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね

日本の技術者も３割は優秀で
７割は使えないやつばかり

前々から指摘されてただろ？

日本の製造業界の自殺の構図の一端なだけだ。
そして今だってシャープNECあたりで進行中。

>>810
早期退職のお声がかかるのは完全に赤字部門だけだから

つうか日本企業一体何年リストラやってんのさ
10年以上この言葉使い続けてる気がするんだが
政治改革とかも同じだけどさ
再構築はいつ完了すんの？

世話になった企業秘密は墓場まで持っていくのが常でありました。
昨今の売国・売企業行為の我利我利亡者は日本人として情けない。

まあ、社員を大事にして来なかった最大の責任は企業にあるがね。

一番いらないのは糞の役にも立たない無能経営陣だな

円高ウォン安のせいで、韓国に進出する日本企業が多いらしい。
そんな韓国に援助する日本。　弩Ｍ体質の日本。

>>805
アリ理論だと残された遊んでる7割のいくらかが優秀になるはずなんだが

簡単に言えば
サム○ンのトップクラスの技術者を引き抜けば
日本が復活する。

経営陣が、自分たちが逃げ切ることができればそれでいい、って考えているのもあるよね。
人件費をとにかくカットして、役員報酬だけガンガン上がる。
日本がその後どうなろうと、その前に外国に飛ぶか、お迎えがくるかだし。

政府の政策が基本的に間違ってる。

結局、リストラなんてほかに有効な対策が施せない無能の経営者のその場しのぎだからな
企業は、仕事を増やして社員を増やしどんどん成長しなきゃいけないのに
リストラなんてしてる時点で終わってるのよ

>>818
まだ利益が出た技術を持つ部門なのに目先の利益が
出ないからと首切り〜

ところで、通貨スワップ破棄はまだなの？

まあこれが売国による亡国の縮図だわな
企業社会は左翼脳だ
カネのためなら国だって売る
その企業にぶら下がってるサラリーマンも実質左翼だ
企業方針にゃ逆らえないんだからな
サラリーマンが左翼ならこの国のほぼ全体が左翼だ
そりゃ国が滅びない方がおかしいわなｗ

だから文句言う前にさっさと韓国池よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀なんだから雇ってくれるだろ　理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本企業は数十年かけて技術者に投資してんだから
それで結果がでず金を生み出せなかったんだから
リストラされて当然だろ
逆にそれまで投資してきてくれた事に感謝しないとな

>>799
逆に企業は国家に貢献とか考える必要あるのかと？

>>806
外貨獲得の海外進出は正義だろ。
リストラしないと企業は潰れるだろ。
何を言ってるんだと思うぞ。

頑張って働いている現場の技術者ばかりが辞めさせられて
椅子を尻で温めるだけの高給取り役員ばかりが優遇される
日本の企業に未来はない。

>>824
大半が日本人になって来ているけどなｗｗｗ

>>826
企業は目先の利益を追求するものだからな
将来的に悪手とわかっていても
経費削減も人員削減もやってしまう

その上で景気が良くなるようにコントロールするのがそう、政府の役目。
保護貿易か自由貿易かといった舵取りができる唯一の機関。

>>834
未来はないというか、マジで未来のことを考えていないと思う。
自分たちの代さえよければそれでOKなんだよ。

>>824
無理。日本の経営陣が無能だから。

むかし、日米貿易戦争なんてのがあったけど、日本は韓国に甘いからなー。
なにされても、何の報復もしない。　これは自民も民主も同じ。

>>826
企業が政治に口出さないならその言い訳も通用するかも知れないが
経団連とか見てたらそんな言い訳通用せんよ

>>833
社会的責任と言うのがあって、相応に稼いでいる企業は利害関係者の要望を受け止めなきゃいかんね。
国策企業ならなおさら国の要望を実行しないと・・・つーても韓国系の場合は外国人株主に傾いてるけど。

>>838
じゃ優秀な奴で新しい会社を作ったら無能を駆逐できるんでないか？

海外に流失するのはリストラされた人が国内の同種の職業に就けにくい
ライバル企業同士の談合的閉鎖環境も原因なんじゃね

バブル期の経営計画な勘違いな奴だった例は多いな。
モノ作ってもク〇リアシリーズとかな。

>>842
そうでもない
優秀な技術者が優秀な経営者とは限らないからな

そして優秀な経営者は無能も雇う

リストラされる
↓
リストラされるのは赤字部門の人間
↓
赤字部門って事は金を稼げてない
↓
金を稼げないて事は稼げる技術が無い
↓
稼げる技術が無いって事はリストラされる
↓
リストラされる人間は誰も欲しがらない
↓
誰も欲しがらないって事はリストラされる

日本人は戦後社長が神だったわけだからな
社長の言うことが人生のすべてなわけだ
心の中では抗っていても実質的には従わざるを得ない
つまり絶対なわけだ
しかし戦前は違った
日本人の心の拠り所の頂点に天皇がいた
社長なんか及びもつかない頂に天皇という日本人共通の神がいた
だから企業活動によって売国が蔓延ることはなかった
今日本人は実質天皇という拠り所を失い社長という細分化された個別利益の主を神と崇め
散り散りになっている
この先日本人すべての心を一つにする象徴が現れなければ売国は進み
国はやがて失われるだろう
まあじゃあどうすりゃいいんだ？って言われてもオレにゃどうにもできんのだけどねｗ

>>809
・・・・・・　流出はムゴイぞ。現実。

器用に利益部門や先端技術の流出を避けていたら
サムスンだって未だにソニーやシャープの下請けのままだろ


　　＞そういう技術者は当然リストラされない。　　　（ｷﾘｯ


・・・・・って。ｗｗどこでそんなに自信満々なんだよｗｗｗｗｗ

当然だな

松下幸之助みたいに社員の全体的に給料を下げることにした方が賢明だったのにな。

社長の給料を真っ先に社員並みに下げれば社員も文句は言えない。組合も何も言えなかったのにな

>>842
古参企業が談合して新規参入つぶしをするし
政治家も古参企業の味方してるから無能経営者を駆逐するのは厳しい

世の中はこんな感じに出来てる。
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/e/3e863fbf.jpg

情報吸い取られてクビだとあったが

経団連のボケ会長今すぐ首にしろ。あの野朗がガンだ。

盗むことしか考えてない何も生み出せない卑しい民族ばかりで嫌になるな

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　-=・=-　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　　　　　　-=・=-'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿ 　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

仕分けから何も学んでない
「切る」「やめる」ことで良くなるワケがねぇ
仕分け、原発ゼロ、リストラ
考え方の根っこは全部一緒

例えば5億の無駄があったとして
無駄を切るだけだと5億宙に浮くだけ
浮いた五億を正しく使い、それが利益を叩き出すとこまできっちりやって初めて効果が出る

しかしリストラマニアの日本企業は「切った」分が内部留保（しかも現金ｗ）としてモリモリ溜まってる

日本の大手メーカーでは同業他社を辞めた技術者は雇わないと言う暗黙の合意が有るので、
リストラされた技術者は海外に行く事になる。
昔、そのルールを破ってミネベアの中興の祖の高橋高見がNSKの役員をヘッドハンティングし
問題となったことが有ったが、M&Aのやり手でアメリカナイズされた経営戦略の高橋は
聞き耳持たなかったが異端児扱いされていた。

>>852
まあ常識的にそうだろうな。　いるのは技術でその人ではないから。
日本人嫌いだし、たたき出されて終わりだろう。

まあ、リストラされて介護やドカタで年収200万円の生活になるより、
年収2000万円で技術を活かせる仕事を選ぶよな普通ｗ、おまえらも全員そうだろうし。

リストラされた人達は外国に雇われ躍進
↓
国際競争に負けてる日本企業は追い込まれる
↓
さらにリストラ
↓
以下ループ

日本は技術者冷遇国だからな

>>858
それは承知の上だと思うよ。だからこその高い給与だと思う。

日本の企業にとって一番良いのは、技術者はそのままにして
経営陣の首を外国人に総入れ替えすることだな。

必要のない人間の全ての首を切ってくれる。

年収、２０００万ウォンだったら可哀相だなｗ

技術者はメモリーを消去してからリストラしないとな

>>834
これ本当にそうだからな
技術者叩きしてる人は問題の本質わかってない
口先だけのやつばかり中央に行って失敗しても責任とらずに利権は渡さない
企業の人事見てみ、マジでそうだから

ん〜・・なんでお前ら経営しないの？

ミンスの政策が着々と進行している証拠だわな。

日本の企業は社員を守らない
日本の政府は国民を守らない

これじゃ嫌気が差すのも無理ないわな
もうおれ、海外に移住したい

前の戦争で日本が負けた原因と似てるな

経営者になって軌道に乗れば、給料なんてものさしじゃ世の中見ないよ？
既存の経営者ってお前らが言ってるように馬鹿ばっかりだから
普通にやってれば成功するし、なんで経営しないの？お前らも馬鹿なの？

技術は金を出して買うものだ

>>868
この話は民主政権になる前から。民主はその流れを止めようとしてないけど。

あれだけ、電機屋の多くが巨額の赤字を出しても、国の経常収支が赤字になっても、
１０００兆円もの借金があっても、超円高に張り付いたままってのは、どうしてなの？

人材あっての会社なのに、馬鹿経営者にかかると人件費は削減すべき固定コストの邪魔者扱いだからなー

これから年功序列辞めて年俸制に移す企業は技術ダダ漏れになるぜ。
東電だっけ？


ちなみに日本の経営陣の程度を見たかったら経団連のカシラを見ような。

>>871
人間が皆経営者を目指すと思うのか？
最低限の生活ができればいいという人間も多いし
あくせく企業競争に終始する人生を望まない者もいる
経営者というのは人間の多様な生き方のほんの一例でしかない
経営者になることを強いる社会なんては非人間的な社会であると言えるだろう

>>556
老害ってんは間違い。
阿呆な経営者が幅利かせ始めたのはバブル時代からだ。
技術立国を支えて来た偉人経営者の教えを忘れた連中だ。

資本なんかどこの国でもいいよ
日本国内にお金を落としてくれる企業、日本人を雇用する企業を優遇すべき

「日本企業の国際競争力」とか耳障りのいい言葉で
国内に投資しない、日本人を雇わない、日本人に負担ばかり強いる日本企業は潰れてくれていい

>>869
上段
そこに日本を食い物にしようとするのが噛んでるから困ったもんだね。

下段
移住すれば良いんじゃないか？
君が日本人なら、日本以上に君を守ってくれるのは
日本以外に無いのに気がつくだろうし。
気がつかないなら帰ってくる必要も無いだろうし。

今のシャープとかまさしくこれを忘れた結果
↓
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。
二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。
四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

>>850
裏を返すとそれほど、無能な経営陣では無いて事でないか？
若しくは経営に占める割合は大きくないとw

民主党は支持率回復するネタはあるのにどうしてやらないのかな？
通貨スワップ破棄して、韓国の為替介入を批判して、日銀総裁をぶっ○○して、
万札刷まくって、、震災対策増税を廃止して、やることいっぱいあるだろ。

>>870
前の戦争、医学部や理工学部学生は徴兵免除だったよ。彼らは日本のために必要な人材だから。
戦争中の人らは今より深く考えていた。

超円高を是正して９０円くらいに戻せば、かなりの問題は解決する。

いや、周りがしょうもない経営者ばかりなら、自分が経営すればぼろいよって言ってるだけなんだが
前時代的な経営者ばかりで、今の時代の普通の経営者が少ないもんだから
外資にやられてるってのに、特に新分野
大変だけど自分で経営やってみろよ、給料とかに縛られなくなるよ？

>>858
＞いるのは技術でその人ではないから
逆だったら怖いべ。
必要なのは人で技術では無いとか言い出したら
どんだけ単純労働だよwて話になる。

年功序列のままだったら
有能な口下手も出世できたのにね

基礎技術軽視の韓国でアップするのはパクリ技術
直近の数年くらいはいいが、長い目で見たら非常に危うい
良い例が韓国軍や中国軍の兵器群、陸海空全てにわたって何等かの欠陥や不良を抱えてる

ちなみに経営者になると、労働基準法無いからｗ
24時間365日会社の為に身を粉にして働くことになると思うけど
ほとんどの人付き合いも会社の看板背負ってになるし、覚悟は必要だよ
でも、やりがいはあるよ

　経営失敗→技術者解雇→経営失敗→技術者解雇→経営失敗

　経営者って良い仕事だなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘッドハンティングされた日本大企業出身らが
日本の大企業を攻撃しているようなもの
リストラされたら尚更、リストラされたんだから別に前の会社を庇う義理もないしな

韓国って盗むしかないんだなwwwww

>>891
そして本格的につぶれそうになったら今度は国が出て来て税金で助けるからどうしようもないわ
日本経済はダメになって当たり前

>>891
技術者が起業→成長に伴い技術者どんどん増加→業績絶好調→成長に伴い調整型の人材が必要に
→調整型大増殖→業績悪化→コミュ力ない技術者切ろう！→さらに業績悪化→もっと切ろう→赤字増大→破綻

経営が失敗する理由には、2つあって
１、経営陣が無能
２、国の失策

今の日本はこの2つが揃ってるんだろな
２がある以上新規参入にしり込みするのもわかるが
例えば
パチンコ批判も良いけど、自分で経営して日本人の感性で市場乗っ取ればいいし
要は美味しそうな市場の馬鹿をやっつけて、自分が後釜に座ればいいんだよ
大丈夫、有能なお前らならできるよ

韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を１，２年契約で３億円、４億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金２億円
１，２年で３億、４億貰ったほうがいいよね

技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。

官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。

リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ

>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなｗシナ人みたいｗｗ

>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも

>>891
＞　経営者って良い仕事だなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかー？
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。

国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。

現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ？
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか

　　　日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！
　　　日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！
　　　日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓開戦！日韓断交！日韓断交！日韓断交！日韓断交！
　　　日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！日韓開戦！

>>901
＞仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか？

>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。

あと＞成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。

【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350635918/

たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本

>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・

超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。

大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。

天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな

>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。

雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな

例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw

会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね？w

わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん？
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。

もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。

１千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に１０年以上かかると言われている逆浸透膜を３年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう

日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ

>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね

シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの２次下請け３次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし

>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。

グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、

白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。

>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない

最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい

>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん（中国は脅威になるかもしれない）けど。

下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。

＞【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長　[10/11]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349963822/

>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ

日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか？

アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。

>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。

そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか？

金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり

今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約４億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。

>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな

>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う

日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい

日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ

>>928
誤記失礼。
誤：そして、どうして人たちがいる事を
正：そして、何故、そのような人達がいる事を

仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね

でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい

「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
　　　　↓
定年退職、退職金をもらう
　　　　↓
「よっしゃあ！会社に復讐だ！後は知ったこったじゃねえ！」

こういうクズなんとかしてくれ

>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど

>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよｗとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。

働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。

働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。

もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。

大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。

食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。

3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ

>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。

まあ米みたいになるんじゃないか？
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。

>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。

今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬

技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなｗ

しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ？
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ

朝鮮企業がまともに年収払うと思うか
難癖つけてすぐクビにしたり訴えられるのがオチ

日本企業が日本人技術者を厚遇すべき
役員報酬廃止すべき

>>944
日本企業のほうが大赤字金がない
韓国企業売れていて金がある
憶測では判断しきれない
今最も醜くなっているのは日本企業だろうな

>>932
食うに困らない給料もらってるから「仕事は金だけのためじゃない」って言えるんだよ。
韓国企業に行ったような連中は食うに困ったから行ったんじゃないの。

想像だけど、いわゆる「引き抜き」で行ったタイプは少ないんじゃないかなあ。
日本企業である程度満たされてりゃ、文化や言語の違いもあるしそうそう行く気にならないはず。

訴訟ラッシュ始まるから楽しみにしててね
裏切り者も犯罪者として裁かれ正真正銘の売国奴として末代まで蔑まれる事でしょう

>>941
盗用・流用の線引が難しいところだな。
機密データを何らかの方法で持ちだしたりするのは明確にアウトだろうけど
身についたノウハウを転職先で発揮するのはどうなのか？
それまでアウトになったら事実上転職なんて出来なくなる。

退職するときに「同業他社には転職しません」みたいな念書にサインさせる会社もあるけど
あれも酷い話だわな。
まあ、無効だろうけど。

そもそもそんな重要人物をリストラしてる方が変だろｗ
通常、役員クラスの人間以外では、技術流出どうたらで訴えても無効だよ

>>946
金があるからって払うとは限らないぞ
なんたって朝鮮企業
難癖捏造は当たり前

戻ってきたぜ、凄い流れになってるなｗ
９割ぐらい工作員？
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの

韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ

南北の朝鮮が統一されたら

United Korea

UnKo

その国民はそう

Unkorean

>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜｗ
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。

代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。

本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権なんだから。

ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。

経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。

原発と同じで経済界が世界規模のムラ社会みたいなものだから、
そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。

国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。


あとスポーツが分かりやすい。

選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。

ところがこれが企業だと監督責任無視して選手が悪いことにされてしまう。

明らかに対照的。

>>949
職務上知りえた知識や技術という線引きはあると思うよ。
もちろん難しい部分もあるけど。

仮にシステム関連で考えるなら、言語や開発のノウハウを個人として
積み上げてきた部分（経験）はともかく、個別のシステムの設計情報や、
会社の積み上げてきた応用技術・ノウハウなんかは拙いことになりそう。
（コンピュータプログラムについては、単純に特許の分野とはいえないけど）

会社と交わした秘密保持契約や退職時の取り決めの問題も関係するけど
無効になる部分もあれば有効になる部分もあると思われ。

特に企業競争力や損益に直接かかわるような企業秘密が
問題になるわけだから現状で>>1の結論部になるかと。
＞企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための
＞対応マニュアルの作成を進める方針

今までが９人でやるところの野球を１５人ぐらいでやってたから
６人リストラしたって事なんじゃないの？
リストラされた選手が外国リーグに引き抜かれてるけども
なぜ新しいチームを作ろうとしない？

何か、経営のへたな経営者がいる様な気がしてならないけど。

>>958
技術者と経営者は違う才能が必要
大学の研究者に起業しろと言っても無理だろう

外国企業に技術を流出させるような連中は、日本企業に戻ることも難しい片道切符を買ったようなものだな。

>>949
ちなみに同業他社への転職は禁止（競業避止義務）は不可能なので
禁止期間や場所の設定、代償の支払いなどの措置を定めるようになってる（筈）

参考サイト
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/134.htm

たかが一般社員一人レベルの技術流出でどうにかなるような大企業などない
100人単位で部署ごと独立開業でもしたら話は別かもしれんが

手足がリストラされる、普通脳みそを変えたほうが効率良いけどな

>>848
リストラするってことは、その企業がその人を不要と判断したってこと。
有用な人材をリストラするのなら、その経営者は只の馬鹿ってことだろ。
むしろ辞表だしても、難癖つけて縛り付けようとする。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
我が日銀のデフレターゲット政策はァァァアアア
世界一ィィィィィイイイイ！！

技術者切るより営業事務切れよ
再就職したやつも使えないフリしろって
どうせ韓国でも使い捨てされるんだから

韓国でクビになって国内戻ってきてもうちの技術流出されると思うから再雇用されないよな

スレタイに「韓国」入ってるのに一方的な韓国叩きになってないところに
皆の日本社会に対する不満不安や問題の現実感が漂ってるな
でもこれだけ問題点はっきりしてるならこれからの日本は絶対良くなると思う

>>965
その不要と判断した社員の技術ですら韓国では有用だったってことだろ。
その企業にとってはどうでもいいと思っていた技術でも。

>>963
切る時はそんな程度の考えだったんだろうね。
　　「代わりなら掃いて捨てる程居る。」

>>969
韓国企業に会社全部やると言ったら、

経営者だけはいりません

というだろうなw

もし本当に経営者を評価してるなら、社員拾ってるように、経営者も拾ってボードメンバーに加えてるはず。

ゴミ収集車かよ

>>969
まあ、経営者の思慮が足らなかったのか、そんな余裕もないほど、銀行にせっつかれたのかどっちかだろうけど。

今や、日本の経済界は殆どが貧民国で
ジプシー経営に徹してるだろ？
頭のおかしいキチガイ官僚がグローバルだの
国際化だの言い出して、今や日本の大企業は
アジアの貧乏国をさまよう根無し草だろ？
人件費目当ての目先利益だけのアホ経営を
堂々とやる情けなさ。。
何が地域に根ざす大企業だ？
中国や韓国に舐められるような土壌を作ったのは
基本、こいつらだろ。

>>970
日本の大企業の経営者なんて、
絵（経営）の描き方を知ってるだけ。
書く絵は下手なくせに、絵の描き方は知ってますよ！ってことで偉そうにしている。

しかし相対的に書き方知ってるだけでも希少だから、どうしても選ばれちゃうんだよな。

国内で高価な家電の需要は潜在的にはあるんだが
中小企業の給料があがらんと内需はどうしようもない
なのに消費税増税だからな。
中小企業勤めパラサイト1000万人を独立させれば需要はある。

日本経済界＝世界の貧民国をさまようジプシー経営、根無し草。

将来の展望＝いずれ人件費が上がり他の国に移動する。

結果＝日本には何の恩恵も無し！税金はすべて移住国に落とす。

これがすべてだろ？

いい加減気づけよ！

大企業の偉いさんよ〜。

>>961
所属員に報いない組織がそのしっぺ返しを貰っただけの話だ
裏切り者扱いするほど大げさな話ではないけどな

>>970
「いくらでもいる」という理由で裾野技術の担い手を切ったんだろうね
逆に放り出したのがトップ技術者だったら、受け入れ先も
使いこなせなかったかもしれない

日本の大企業の経営陣は最初は頑張ってたよ、今を耐えしのいでおけば日本政府が何とかしてくれるってね
でも日本政府が提示した案は、円高維持、産業の国外移転推進、日本への安い労働者移住計画とか外国人参政権とか人権法案

そろそろ誰が悪いのか気づこうよ、このままだと日本は亡びるよ
経営者になれ！政治家になれ！官僚になれ！公務員になれ！

バカジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww













ジャップは東亜のクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本の製造業は終わったと思う
この業種でやって行くには人件費が高過ぎる
一部の人間だけはどうにか生活水準を保つシステム(格差社会)にしたが
消費する人が居なくなったので不況、デフレ、高齢化社会で経済が回らない

自業自得

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40856950.html

官僚リストラして韓国で引き取ってくれればいいんだけどな。

国をメチャクチャにしてくれるはず。

青色LED裁判とかでも、「日本は技術者を評価しない」って散々叩かれたもんな
技術者側の大半も「会社のおかげ」って自然に思ってしまっている
それが相思相愛で続けばいいけど、技術者が「なんでここまで評価されないの？」って疑問に思った時点で
崩壊してるんだよな

>>979
「頑張ってた」って、首斬り＆派遣へ切り替え＆下請け虐めでしょ？
大手の経営者の年報って、バブル崩壊後でも右肩上がりの状態だし。

日本企業→朝鮮→支那・東南アジア

簡単に流失（盗んで）して得た技術はまた簡単に流失して
安泰というわけでもないんだな。

ワールド視点で技術や人件費が均等化してからが本当の勝負どころ

>>986
バブルがぶっちゃけた瞬間もっとドラスティックに首きってりゃここまで傷は深くならなかった
じわじわ耐えたせいで余計問題点をわかりずらくしてしまった
そのおかげで日本政府の売国政策を増長させてしまった

1人で商売やってれば1万円儲ければ1万円懐に入る
10000人で商売やってれば1万円の儲けでは1人1円の儲けにしかならない
将来10年かけて1兆円の儲けにつながりうる技術でも、10000人で作れば1人1年1000万円だ

>>988
ああ、「労働者は消費者にあらず。消費者とは、中国の富裕層様♥」って人ですか。

馬鹿な日本企業

>>988
短絡的でとっても頭が悪そうな考え方だな。

優秀な理系を海外に買われてしまう頭の弱い文系国家日本も悪い。

>>985
一応突然昇給したりボーナス多めだったりはやるのだけど
基本的に高次の労働に対しても相応なリターンは滅多なことじゃ帰ってこない
少なくとも数年単位じゃ無理だな

納得できなけりゃ転職が一番手っ取り早いかね。一応新しい人材にはソコソコ金を出す傾向は在る
残った人間には残った人間の、転職者には転職者のらしい生き方になっちゃうんで自分で考えてすべきだな
雇用先を選ぶ自由はあるんだ

>>993
サムスンあたりが、日本とは比較にならない高待遇で引きぬいてるって噂が
かなり前からあったはず。
今は知らないけどね。
それがある程度事実だったから>>1のニュースなんじゃね

どうせ日本の官僚とか馬鹿議員は
アジア共同体とかグローバル化だからおｋって説明するんじゃねーの？

>>47
だから技術を流出させてもいいって理屈もまた通るわけがない

技術を流出って、設計書類や会社のデータを横流ししたらダメだけど
自分の技術を転職先に活用するのは正当な行為だろうに
そこまで規制するならリストラもするなって話だな

まあ技術流出の戦犯は、馬鹿な現場と馬鹿な経営陣だろうね、要するに全員馬鹿
最新鋭の工場の韓国側からの視察で設備の全データとられて
共同事業で持ってけるもん全部もっていかれたらしいし
虫唾が走るほどの馬鹿だなｗ

ポスコも同じ事やってるんだよな。
つか鉄鋼関係の論文は
韓国のは日本の焼き直ししか無い。

まあみんなさ、日本で頑張ろうよ
安全で飯は美味いし自然も綺麗だ、嫁ができて子孫が繁栄すればいうことないだろ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。