【米国】Ｆ－３５戦闘機の空母への着艦実験、８回のうち５回成功

1 ：そーきそばΦ ★：2012/10/20(土) 17:30:43.79 ID:???0

（ＣＮＮ）　米国防総省当局者は２０日までに、米軍などが次期主力戦闘機として開発中のＦ３５型戦闘機の航空母艦への着艦実験が行われ、
８回のうち５回で成功したことを明らかにした。

最初の実験ではいずれも失敗し、国防総省が検討する海上配備計画の懸念材料となっていた。
Ｆ３５型機は日本の航空自衛隊も次期主力機としての導入を決めている。

今回の実験は米ニュージャージー州レイクハーストの施設に、空母の甲板上にあるワイヤを使った航空機の着艦装置を造って実施。
Ｆ３５型機の後尾にあるフックがこのワイヤをとらえる実験となっていた。

国防総省の同機開発当局者によると、Ｆ３５型機の主要製造元である米ロッキード・マーチン社がフックの形状を改良し、
ワイヤを正確にとらえるためフックの位置を下げるなどした。

海上での着艦実験は２０１４年春に予定している。

一方、米空軍は１８日までに、カリフォルニア州エドワーズ空軍基地でＦ３５型機による重さ２０００ポンド（約９０７キロ）の爆弾投下実験に成功したとも発表した。
空軍仕様の同型機がこの種の実験に成功したのは初めて。

Ｆ３５型機の開発は０１年に開始。米軍の戦闘機としては最も高額とされ、
米政府監査院（ＧＡＯ）によると開発費の総額は約４０００億ドル（約３１兆６０００億円）に膨らんだ。
１機当たりの製造費は０１年以降、当初の見積額の倍になったという。また、技術的な問題が重なり、開発も遅れている。

ソース　ＦＮＮ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121020-35023342-cnn-int

2 ：そーきそばΦ ★：2012/10/20(土) 17:31:00.03 ID:???0

すまん、ソースはＣＮＮな。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:31:21.51 ID:F/i7prXs0

公明党の山口那津男代表は５日、

自民党の安倍晋三総裁との会談

で、衆院選について「１２月９日までに投票を終えることが常識的なタイムリミットだ」と伝えた。
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201210050445.html

背景には支持母体の

創価学会との関係がある。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:32:40.38 ID:RKCptYU90

VTOL型はどうなった

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:32:52.76 ID:85OmQ19z0

戦闘機1機の開発に31兆円とか大失敗だろ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:20.23 ID:cVaGZpu6O

SB ８分の５チップを思い出した俺はおっさん

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:23.00 ID:YldpvXDT0

どうせF35Bは22ddh載せられないだし、このニュース日本とは関係ないな

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:30.08 ID:uxQJ7H790

三機しか壊れなかったのか。
凄いじゃん

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:31.59 ID:BVQTTpqh0

> 日本の航空自衛隊も
> 次期主力機としての導入を決めている。

日本の関係者もこの成功で
ホッとしてることだろう

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:36.26 ID:2VU3P4Bq0

あと 3回はどうなったんだよw

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:45.52 ID:Xv+3F9mwP

VTOLは？

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:33:57.75 ID:ufXEYpVIP

恐ろしく低い成功率だな…ｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:18.59 ID:hE3SmMKn0

画像はよ　はよ

なんちゃってスキージャンプのやつ載せるんじゃないぞ　絶対だぞ！

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:22.30 ID:5A9pIqyxP

確率がまだ低すぎるだろう。
20回に1回以下に抑えんと使い物にならん。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:22.70 ID:n6ATlFF60

>>10
ゴーアラウンド

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:35.83 ID:TnL/JlXN0

開発中で5/8ならまぁ、まずまずでは？

あとは改良進めて、実際の船の上での実験で維持できればだね。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:43.44 ID:dfij8svJ0

三人死にました

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:48.71 ID:jE9j75580

Ｆ－３５Ｃか、
スーパーホーネットのほうが海軍としてはいいだろ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:35:10.97 ID:9RhV/naw0

垂直に降りるよう改良してくれれば、日本のヘリ空母を改良して、これを導入すればいいだろ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:35:12.85 ID:jexSX72d0

だめだこいつ腐ってやがる・・・

ラプたんでお願いしまうす。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:35:14.77 ID:ndWHpj8MO

固定翼機搭載護衛艦『ほうしょう』の建造決定

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:35:31.92 ID:UY/UkpdE0

脂肪確認

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:35:40.70 ID:PRxjiLSV0

早く日本も空母もて

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:06.82 ID:2VU3P4Bq0

>米政府監査院（ＧＡＯ）によると開発費の総額は約４０００億ドル（約３１兆６０００億円）に膨らんだ。

米国は 31兆で、F22 を増やしたほうが良かったんじゃあねえ ?

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:07.85 ID:lSZt83sy0

中国の事笑えねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:12.12 ID:ywOasbWP0

過半数確保したので量産ゴーですね＼(^^)／

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:36.77 ID:13rMQ2m40

選び抜かれたエリートパイロットなんだろうなあ
ちゃくちゃくと実績を積み上げとるね

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:38.19 ID:dCYan+hN0

>>3
層化も何も、来年度の予算成立のこと考えたら

それが限界だぞ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:38.43 ID:JBvegk+00

どうせ金出すなら自国で開発したいよな、戦闘機なんてwkwkするし。
まあアメさんのポチしてる間は無理だけどな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:36:41.52 ID:PBhB2Z690

なるほど

３機は海のモズクになったのね

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:37:29.05 ID:Ae1uB1gu0

>>7
実はそうでもない

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:37:33.20 ID:uxQJ7H790

押すプレイと違って、こっちは本物の欠陥機だからなw

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:37:55.37 ID:b6TeojJS0

F18とA10とF16とAV8と統合するんだっけ？

無理すぎだわな実際

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:03.36 ID:fhm84h/J0

エスコンも空母への着陸はむずかった

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:07.28 ID:Xv+3F9mwP

なんだかなー
まだこの段階？的な
価格も・・・
どうしてもF35に頼らなきゃならないのかよ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:14.93 ID:7AFGq6sA0

試験は陸上

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:33.36 ID:xo4IrXth0

日本もF-35Bを導入しよう！！

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:39.24 ID:sEhJe7EL0

3タイプの型に互換を持たせたのが間違いだったな

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:44.05 ID:2VU3P4Bq0

米国の 5/8 から見ると、中国の方がすごくねえ ?　(本当だったら・・・)
↓
【中国】空母「遼寧」の艦載戦闘機は殲１５か、破壊力は世界トップ級★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350666696/

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:38:49.03 ID:jijU89mu0

開発費だけで相当いくぞｗ　アメリカは回収したいだろうから積極的にセールス
しそうだな。それだったら安価なイカ娘がいいのかもしれない。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:39:09.55 ID:Y61b5byvP

亡くなられた３名のパイロットに敬礼！

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:39:13.88 ID:YldpvXDT0

http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:39:35.42 ID:2htZ2Jmv0

>>30
よく読めよ・・・陸上施設の模擬空母での実施
>今回の実験は米ニュージャージー州レイクハーストの施設に、空母の甲板上にあるワイヤを使った航空機の着艦装置を造って実施。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:39:37.10 ID:cVaGZpu6O

Ｆ３５ってガンダムとガンキヤノンとガンタンクを統合するようなもんなん？

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:39:41.30 ID:N3wxLaet0

＞米軍の戦闘機としては最も高額とされ、
あれ、いつのまにかラプターより高くなったんかね
ハイローミックスでラプターの廉価版の予定じゃなかったのか

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:39:47.54 ID:UsfCZ3Gp0

>>19

航空機・・・＞航続距離が長いし、スピードも速い・・・＞陸上からの発進で十分

へり・・・・＞航続距離が短いし、スピードも遅い・・・＞運搬の為に空母が必要。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:00.60 ID:Kfr0NVia0

俺の中でF35は空飛ぶ棺桶の印象しかない

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:01.46 ID:iZr/BAvw0

これってC型の話だろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:12.69 ID:1NI80Yv1O

31兆…何かおかしいだろ…韓国の国家予算くらいだろこれw

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:18.89 ID:eB+be5oD0

>>30
以下の3機だな。
http://portal.nifty.com/2012/01/28/c/img/pc/017.jpg

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:24.51 ID:RM93aRB60

>>34
Ｊａｎｅ’ｓ　ＦＡ－１８のほうがキツイぞｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:42.48 ID:SrrQ9gvr0

空母に着艦失敗して激突爆発、空母沈没するゲーム思い出した

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:40:51.13 ID:Wg7eaMmL0

欠陥機は要らない(´・ω・`)

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:41:10.27 ID:Lh/KP+4p0

自衛隊が導入するのは艦載機型だっけ？
空母でも作るつもりか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:41:22.56 ID:x44O0RiP0

>>33
ほかの三つはともかく、A-10を統合するのは無理がありすぎるよな。
被弾上等の堅牢なA-10を、色々複雑でデリケートそうなF-35で置き換えられる気がしない。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:42:05.00 ID:b6TeojJS0

>>54
取り敢えず形になってるA型

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:42:49.65 ID:p9K8612lO

>>44 合体機能をもたないコアファイター

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:42:58.57 ID:eE9xlSqy0

>>54
違う。
そっちは凍結状態で、ハリアーの代わりにしようとして空母明けて待ってたイタリアやスペインが
青い顔しとるｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:43:33.88 ID:HFUnGdzi0

>>42
すごいな
カッコいい

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:43:58.12 ID:jijU89mu0

>>42 離着陸はすごいからドッグファイトが見たいんだよ　旋回能力とか上昇力とかスピードとかあ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:44:04.08 ID:Xv+3F9mwP

>>33
と言うことは
F３５に機体を貫いてるガトリング砲が付くのか

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:44:16.32 ID:Yyhn7oCAO

何でも屋は専門職にはかなわない。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:44:18.72 ID:IB6akgaz0

おまえら国産国産いうけど
もう無理なのがわかるだろ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:44:57.23 ID:xo4IrXth0

>>54
猿でもわかるF-35

F-35A型　空軍向け地上滑走路を利用

F-35B型　垂直離発着する。

F-35C型　空母艦載機

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:45:04.74 ID:C3Q56QXV0

低っ　
買うの辞めときなよｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:46:05.05 ID:5auMX7zv0

空母への着鑑とか当たり前にやってるもんだと思ってたよ
中国のこと笑えないな

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:46:05.83 ID:TCzse0Hf0

てかF/A18でも条件ちょっとわるかったらタッチアンドゴーでまた飛んでいくから着艦率なんてこんなもんよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:46:11.04 ID:cVaGZpu6O

実証機の心神から早く次の機体にハッテンして欲しい

69 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/20(土) 17:46:18.47 ID:F2Kia35W0

10年くらい前、戦争物テレビのドラマで
「大事な飛行機をいただきましたが
空母に着陸が出来ません」と
言っていたドラマを思い出した
長門が出ていたような気がする

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:46:26.67 ID:dIru+hYm0

>>45
ラプたんは売らないから他国へ供給する前提での値段が付いてない

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:46:36.97 ID:OP0QL8J70

飛行機なんて要らない、日本軍には歩兵と核ミサイルだけあれば、それ以外は飾りみたいなもん

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:46:53.65 ID:RM93aRB60

>>61
Ａ型だと、今ハリアーに付いてる２５ｍｍ砲の改良型が付くよ。
その他のやつはガンポッド対応させるそうな。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:47:50.29 ID:jijU89mu0

イカ娘
http://www.youtube.com/watch?v=koJi8zgPEh8
こっちのがいいかもよ

F35はGPU付きのAMDって感じだな　EUがi5でF22がi7

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:47:55.54 ID:WiJjEVKX0

>>37
海軍の空母用はC型。
B型は事実上、アメリカ海兵隊専用。

日本が採用するのはA型。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:48:35.42 ID:ZZ6BdlV80

Ｆ３５は何でも屋さんだからドッグファイトだとＦ１５には分が悪い。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:48:39.47 ID:7YqOXfuA0

何型

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:48:52.92 ID:W8CvFeQF0

しかし、メチャメチャ成功率高いな。
ありえん。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:49:17.86 ID:quI58TwOO

あれ？垂直離着陸でハリアーみたいな使い方できないのか？

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:49:26.47 ID:ku9n4jE30

>>3
自民はもはやカルトに完全に乗っ取られてるな、もう自民を選ぶ理由はないわ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:50:13.51 ID:jijU89mu0

いきなり空気読めないのがきたな

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:50:18.57 ID:7VME/rEfP

>>41
失敗っつっても墜落とかじゃねえだろ？ｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:50:27.26 ID:cVaGZpu6O

部品を共有させてコストを落とそうとしたら
ラプたんより単価が高くなりそうです
昔から懲りないね。汎用機ってそんなに魅力的なんだろか

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:50:38.90 ID:5Hy3HaQy0

>>42
22DDHでこの風景を見たい(*´∀`)

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:50:42.42 ID:IB6akgaz0

実際の空母は海に浮いているので波浪で上下したり揺れたりする
けっこう失敗は多い
でもここは陸上設備
まだまだ改良が必要でしょう

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:52:54.44 ID:jijU89mu0

>>82　オプションつけてきてさらに値段があがりそう

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:53:12.78 ID:x44O0RiP0

まぁ、着艦は糞ムズだからな。この程度の数字は想定内なんじゃね。
車輪で降りて、フックを引きずって行って引っ掛けて止めるんじゃなくて、
車輪はまだ浮いたまま、フックだけワイヤーに直接引っ掛けて止めるわけだから。

高度を早く下げすぎると、車輪でワイヤーを踏み倒して引っかからなくなったり、
フックが跳ね上がって引っかからなかったりするし、
高度を下げるのが遅れると、当然空振りして素通りする。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:54:16.40 ID:uWrYvSLS0

完全に失敗作じゃんｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:54:22.52 ID:dsmxsp5E0

>>69
長門？
対有機体ヒューマノイド型イーターフェースのあれか？

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:54:23.02 ID:7VME/rEfP

>>82
たしか兵装マルチ化してどの機体でも装填できるようにする計画やってるはずだが。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:54:39.38 ID:JPNtkxGs0

こんな戦闘機使い物にならんのじゃないか？
なのに他国に売れる次世代がこれしかないという。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:55:29.92 ID:p9K8612lO

>>62 Ａ－１０もいい機体だが、携行誘導弾も進歩してるからな。
敵地に射出座席で降りたら、どんなに戦果をあげても人質ひとり敵にプレゼントしちまう。
対地攻撃機にステルスは人質を出さないためにも必要なんだよ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:55:56.40 ID:BnrRMVNr0

垂直離着陸だと武装に制限つきそうだけどな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:56:00.44 ID:Pt4vj8LP0

開発中ならこんなもんだろうよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:56:12.50 ID:7uebuMEQ0

>>69
邦画の「連合艦隊」じゃないかな。
特攻隊の兄ちゃんが整備兵の長門に言うやつ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:57:04.55 ID:FrHBkdBo0

ふうむ、滑走路の周りに空母の甲板の絵を描いて、所定の位置に
ワイヤーとかの着陸装置を設置してる感じかな。3回はワイヤー
にかからずか。まだ実戦では厳しいな。半分が海に落ちること
になる。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:57:07.38 ID:jijU89mu0

完成してから売り出せよｗ購入国が買うから開発費気にしなくていいのか

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:57:30.91 ID:Gyc8zwO/0

>>19
F-35B
https://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:58:02.46 ID:LNuVmgqf0

＞開発費の総額は約４０００億ドル（約３１兆６０００億円）

アホだろｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:58:24.94 ID:JcdPzO6K0

わかったらから、Ｂ型売ってくれ
こっちは載せる船を既に造ってるんだ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:59:16.80 ID:FrHBkdBo0

そもそも空母で運用できるのってアメリカだけだろ。他国は普通に陸上基地から
使うだろうから別に問題ないような。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:59:20.21 ID:kc3sDOaUO

Ｆ１８の動画見ても、

緊急不時着成功！
って感じやもんなあ

そもそも論で無理がある

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:00:03.12 ID:uWrYvSLS0

「８枚写真撮って、５枚はブレませんでした」って感じだな。
そんな、カメラ要らないわ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:00:25.26 ID:HhLkeqPGP

陸上でこれなら、海の上だとさらに難しくなりそうだな

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:00:57.94 ID:4WuvjWAg0

ttp://www.youtube.com/watch?v=FOaGhE_sejI

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:01:17.63 ID:+2oOvqJV0

>>99
性能の落ちるＢ型を買ってもメリットが…

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:01:33.80 ID:FrHBkdBo0

19500tのDDHでの搭載実験用にF-35Bを4～5機買っときたいところだな。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:02:51.40 ID:MA+sl/D40

>>7
今の国際情勢で、それ考えてないのは、自民党の一部と
民主党だけだと思う。

自衛隊だって、馬鹿の集まりじゃないだろう。
米国だって、圧力かけてるだろうし・・・買え、乗せろってなｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:02:53.77 ID:C3Q56QXV0

競争相手を作らせない米国が湯水のように金掛けて技術力を誇るのは
バカの局地であると少し考えりゃ判る事。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:03:45.12 ID:cdgwkeVn0

残りの３回は海に･･･

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:03:47.48 ID:DdLo3xz90

>>97
最初の着艦の仕方がハエっぽくてかっこよく見えなかった・・・

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:03:50.21 ID:aHW4oBKo0

いつのまにか、開発ペースが中国の殲１５に追いつかれてたのな。
着艦試験ぐらいとっくにクリアしたもんだと思ってたぞ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:04:08.70 ID:xo4IrXth0

>>99
この滑走路の長さならC型でも大丈夫だろ？
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag5291.jpg

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:05:04.50 ID:EirM8HI10

300億円が海に沈んだのかよ…

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:05:28.83 ID:x44O0RiP0

>>95
いやいや、ワイヤーに掛からなかったら、上昇してやり直すだけだから。
そのために普通の着陸と違って、着艦する直前にエンジン出力を上げる。

着艦（着陸）すると言うより、甲板（地面）の上をスレスレで通過して、
通過中にワイヤーに引っかかったら無理やり引き止められるようなもの。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:05:35.81 ID:s7pmvRb+0

素直に3機種開発にしておいた方が安く上がったのかなあ？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:06:57.69 ID:faAiBf1O0

>>42
これ絶対排気で焼け死ぬ事故がおこるぞ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:07:16.62 ID:AE7DaxZt0

日本が購入するのってＡ型？
Ａ型を垂直離着陸出来るように日本で改造できないの？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:07:31.92 ID:wVw6uWGf0

失敗した３回が気になる・・・

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:07:47.44 ID:xNSy2FqmO

>>107
で、仮に22DDHを軽空母化したとして、
元々、22DDHが担当してる艦隊のASWは、どの艦でやるんだ？
まさか、ASW艦なしで艦隊運用するとか言う馬鹿な事は言わないよな？

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:08:02.75 ID:Ay0Q5s9o0

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
APEC会議で胡錦濤主席は「領土を守る立場揺るがない」と野田総理を睨んで恫喝した。
野田総理は無言で目を伏せて耐えていた。　ほとんどいじめ状態。
お～願い、早く自民党　安倍さんと交代して。　嘘つき、素人、野ブタ総理！

世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁の中国共産党が工作する朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。

一方、日本国内のマスコミはお花畑。　
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、学者を使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:08:04.33 ID:KlN01Wn40

そうか、いきなり海上で試さないんだな（中国）

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:08:18.03 ID:b6TeojJS0

>>115
たぶんｗ
陸海空＋海兵のワガママに振り回されてこの有様
特にＢ型の遅滞が大きい

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:08:56.68 ID:XzDNBgJo0

マルチロールがゴミって歴史があるのにどうして学ばなかったのか

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:09:16.90 ID:mXRbc/g70

完成したら、着艦訓練で練度上げていくだけだろ。
着艦資格ないと降りられないんだし。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:09:35.12 ID:gj6jp5B90

>>117
そんな金かけてまVTOL化する意味は無いな

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:10:06.51 ID:jijU89mu0

ドラクエがバグで発売延期になった気分だな
ここは我慢してイカ娘（FF）を買うべき

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:10:28.60 ID:xA+a9k/J0

帰化中国人防大生「工作員」疑惑

http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-7640.html

.

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:10:38.05 ID:+2oOvqJV0

>>112
単純にスペック比較をしただけだけど、Ｂ型だとけっこう落ちるよ
なら、Ａ型を基地に配備した後、Ｂ型を購入した方がいいと思う
あまり、今の日本じゃ空母は意味がないから

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:10:49.83 ID:MA+sl/D40

>>119
もう一隻、対潜専用で造ろうｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:10:59.58 ID:+JIOrml30

国産機心神のぞむ！

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:11:31.68 ID:6lXaaHmu0

>>82
今に始まった話じゃないよ。
海軍にF-16を使わせようとしてたし。
米議会から見ると海空軍で別の機体を装備するのが非合理に見えるみたいだな。
前回は失敗したから、今回は開発段階から3軍の意見を聞いて開発したら炎上しました。
でも今さら後に引けない。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:13:01.83 ID:s7pmvRb+0

>>122
ムダに会社を統廃合させる必要もなかったろうに…

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:13:35.83 ID:xNSy2FqmO

>>122
今、一番遅れてるのはC型だ。
B型は峠を越えてからは順調。
で、C型遅延の主な要因が、アレスティングフックの不具合だった。
去年の年末あたりで、フックが機能しない事が発覚して、大問題になってた。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:13:45.35 ID:5oVq5s8X0

>>131
F-35で使われている技術を用いて
用途ごとに3機種開発した方が安上がりだろうけどな

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:13:54.33 ID:eotgnl5F0

次期戦略ステルス重戦闘機の開発を進めるべきだ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:14:30.60 ID:k6OZaOFt0

厚木で辺りで米国空母艦載機の着艦練習で騒音問題になった事すら知らない輩ばかりなんだろうな・・・

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:14:35.91 ID:gj6jp5B90

>>130
たかが技術試験機に何望んでんだ馬鹿野郎

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:14:59.63 ID:xo4IrXth0

>>129
次期護衛艦25DDは対潜重視型になりそうです。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:15:23.91 ID:T6L1Wp5I0

>>115
当時の米議会のシブチンぶりを知っていたら三機種別々に
開発する予算なんか出すわけない
それに用途を絞って開発したF-22やA-12が大幅なコスト上昇で
調達数大幅削減や開発中止に追い込まれていることを
考えれば別々に開発すりゃうまくいくなんて保障はない
F-35の開発で一番遅れているのはソフトウェアの開発だしな

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:15:34.65 ID:Yyhn7oCAO

空母欲しい派にはＢが魅力的に見えるかもだが、垂直離着陸機は燃料を喰うから重量制限を受け、航続距離も短くなる。
制離着艦はオスプレイに積ませてってアイデアも無いではないが、重すぎて飛べんし甲板かなり頑丈にせんとならんので船脚が遅くなり、空母自慢の機動性が犠牲になる。
おまけに本職の抑撃機にかち合ったら逃げた方が良い。
そこまでして船に飛行機を載せる必要は今の日本には無い。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:16:15.70 ID:K5VXiDtb0

>>117
できるかよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:16:39.21 ID:x44O0RiP0

>>136
アフターバーナー焚いて降りてくるわけだから、かなりうるさいだろうな。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:16:50.07 ID:jijU89mu0

ぶっちゃけ一世代飛び越えて無人機開発したほうがいい

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:16:59.75 ID:06EbL64V0

>>61
アヴェンジャー

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:19:23.49 ID:oz491LLo0

>>42
離陸時にエンジンの排気ノズルが回転してるのか、これ？
まさか偏向タイプ？

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:19:57.56 ID:0MjMDVgl0

難しいらしいな、母艦への着艦は。
旧日本軍海軍で着艦失敗の場合は、機体を海に落としていたらしいな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:20:36.66 ID:xNSy2FqmO

>>129
仮に新造艦を追加で一隻作れるなら、
DDHを改装しないで、一から設計した空母作るべきだろJK

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:24:55.05 ID:uCoRNuWL0

残りの３回はどうなっちゃったの？(´･ω･`)

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:25:30.71 ID:SAE7M1m10

>>139
F-111で懲りてないところが素敵

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:26:15.38 ID:2yovFJ9B0

>>145
http://www.youtube.com/watch?v=ZD-J1KksHUQ&feature=related

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:26:35.26 ID:gj6jp5B90

>>148
エンジンふかして再上昇か、通常の着陸と同じかのどっちかだろ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:27:09.14 ID:e9DmaOvOO

日本は外国に遠征するわけではないから。基本空母は不要。ひゅうがやいせ等の空母モドキは対潜ヘリを運用するため。
海軍海兵隊向けのF-35B,Cは日本にはあまり関係無い、自衛隊が購入するのは空軍用のA型。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:27:46.00 ID:MA+sl/D40

>>128
22DDHは、あえて空母専門として運用じゃなく、洋上補給艦として
機能出来ないのかな？
空中給油機の海上艦、みたいな立ち位置で。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:27:48.85 ID:FrHBkdBo0

日本に本格空母はまだ先だし、DDHは輸送艦兼ヘリ空母でしかないのだけど、
こっそり3番艦くらいで実験的にVTOL機運用出来るよう手を加えてもいいかと
思ったり。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:29:19.55 ID:x44O0RiP0

>>145
偏向だよ。真下っていうか、90度よりもうちょっと曲がるんだったっけ？
その状態でアフターバーナーも焚ける変態エンジン。

で、胴体を上下に貫いてるファンとシャフトで繋がってて、上下のカバーを開けて回しながら降りてくる。
素人目には、あんなファン積んだら、燃料とか武装とか積むスペースどうすんだよと思えてならない。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:30:45.58 ID:eA3//+OD0

そもそも米海軍は、広い海の上でエンジンが片方死んでも生還できる双発を好んでたはずなんだがな

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:31:10.55 ID:G/5Ok/oj0

>>69
タイトルは>>94であったるとおもう
レイテ海戦の時のおそらく瑞鶴での会話だね

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:31:15.42 ID:rI/0C6Yz0

まあ、F35は

日本に金と技術を出させて

なんとかしたいというのが見え見え

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:34:04.30 ID:AWWUSlO30

日本は完全国産で作りましょう
空母とセットで

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:36:31.26 ID:AVq7/BGf0

>>31

乗るけど整備とか色々考えると意味が無いよ

最初から固定翼用に開発した空母じゃないとダメだわ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:37:34.06 ID:ZKcoM3ew0

>>122
その書き方だと海兵隊がワガママ言ってるように見えるぞwww

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:38:26.49 ID:BcjZaUil0

>>147
俺が書きたいことを全部書いてくれた。
この手の22DDHに艦載機載せようと言い出す奴って、
22DDHの本来の任務に頭が回っていないことが多いし、
空母にこだわっているにも関わらず
6万トンや8万トンクラスの本格的空母の建造についてはなぜか言わない。

22DDHを改造したところで中途半端なものにしかならない。
空母の必要性の議論はさておいて、仮に配備するとなったら
基準6万トンクラスは欲しいし、それぐらいじゃないと日本の海軍力に見合ってないと思う。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:38:56.47 ID:jDESKPooO

3兆(笑)
戦艦大和がマシに思える数少ない兵器だな

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:40:35.69 ID:G8ovuf7R0

>>144
すまん、バルカンとガトリングとアベンジャーの違い教えて。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:43:28.92 ID:06EbL64V0

フック出来なかった3機はどうなったの？
海ポチャ？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:44:15.80 ID:HbACbL8OO

日本は潜水艦に心神搭載しようとする開発止めた方が良いよ。
イとかいう糞潜水艦も役にたたなかっただろう。
戦力にならないことして相手を怒らせたら日本にとってマイナスだよ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:45:22.18 ID:ZKcoM3ew0

>>165
1くらいちゃんと読みなよ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:45:31.44 ID:C3Q56QXV0

>>163
３０兆です＞＜

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:45:50.37 ID:iZr/BAvw0

>>164
ガトリング←外部動力駆動の多銃身機関銃砲の総称

バルカン、アベンジャー←それぞれゼネラル・エレクトリック社が開発した20mm、30mm口径のガトリング砲の固有名詞

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:45:52.51 ID:AxUJZp/d0

無駄にした開発費日本で回収しようとしてるよな、あめ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:46:22.88 ID:7RqW/P6W0

>>155
あのリフトファンって、駆逐艦のエンジンぐらいの馬力で回転してるんだよな。

そのくせクラッチやらシャフトやらべベルギアやら、すげーコンパクト。
今の工学技術の枠をはみ出しとるｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:47:08.23 ID:r7EDo1HX0

まだまだ完成しないな、これ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:48:08.10 ID:mZhAhkuO0

スーパーホーネットが、一番マシな気がしてきた…

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:48:23.98 ID:ONhVrs800

8回中5回成功なら上出来さ　着艦するに足る

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:48:45.89 ID:06EbL64V0

>>167
すまぬ。1機で繰り返しテストしていたのか

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:49:04.17 ID:4Q/UVnFE0

> 最初の実験ではいずれも失敗し、国防総省が検討する海上配備計画の懸念材料となっていた。
> Ｆ３５型機は日本の航空自衛隊も次期主力機としての導入を決めている。

明らかにミスリード狙いの、嫌な報道の仕方だな

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:49:34.81 ID:9Zk1LTaj0

海自のイージスとか船ってさ、ミサイルうちまくられたら速攻で沈みそうなんだが。
装甲薄いから一撃でしょ？高額な船作ってもお金の無駄じゃない？
もっと戦闘機たくさん作ったほうがよくない？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:49:42.83 ID:p9K8612lO

>>164 ガトリング式の商標が20mmのバルカンと30mmのアベンジャーじゃね？

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:50:44.56 ID:6AbYzVFt0

着艦成功率こんなもんだろ、テレビじゃ成功してる映像ばかり流してるから勘違いしがちだけど

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:51:51.17 ID:e9DmaOvOO

日本が買うA型はほぼ完成していて、後はミサイル等の調整だけじゃなかった？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:51:59.36 ID:06EbL64V0

>>177
射程内に侵入してもなお、大量のミサイルでなくては沈められないのなら十分だ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:52:08.53 ID:G0SdgSlz0

>>162
単純にロマンだとしても
日本が空母持つって想像するなら
軽空母なんぞ小さくまとまらずに正規空母がいいわな

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:52:16.23 ID:LglPD0yV0

これまで開発に掛かった金額が３０兆円だってな。
３タイプ別々に開発してたら、もっと自由にもっと安くもっと早く出来ていたのは間違いない。
失敗した計画に首を突っ込む日本もアホやでマジ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:52:39.59 ID:MA+sl/D40

Ｆ-35って、お金かかってるらしいけど・・・

冷静に考えて、完成したら、対艦攻撃能力は、Ｆ-2より上に
なるんですよね。
海から攻められちゃう、日本の地理に合うんですよね・・・。

中国でさえ、旧式だけど対艦攻撃能力ある機体、たくさん
保有してるんだが。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:54:00.32 ID:IB6akgaz0

イコライザーの銃身減らしたやつ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:54:12.58 ID:ZoVxh8UQ0

Ｆ３５開発断念ってなったらその時は問答無用でＦ２２売りなさいよ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:54:21.05 ID:gmWF8AkBO

フックを使わない方法を考えろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:55:07.05 ID:4Q/UVnFE0

>>176追加
日本で買うのがF-35Cならこの記事のままでいいけどね
まさか日本で買うF-35が空母に着艦できるとは、驚いたｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:56:01.15 ID:xEfqOEXD0

どっかの帝国とはえらい違いだｗ
一度も着艦していないのに

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:56:20.31 ID:61Y4P+Zb0

>>25
逆に考えるとアメリカですらこんな結果なのだから
中国の場合8回のうち、8機激突→空母沈没とかありそうだ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:56:28.28 ID:9Zk1LTaj0

Ｆ３５ってぷっくりしててかわいいよね。デザインは好き。
実用的にはエンジンは二発がいいね。
心神なんて作ろうとしてるけど、アメちゃんが勝手に飛行機つくるんじゃねー！って文句いってこないの？
日本だけで作っていいの？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:56:42.77 ID:MFtHoPzX0

ソース元　
http://www.cnn.co.jp/usa/35023342.html
http://www.cnn.co.jp/photo/l/448264.html
Ｆ３５型機の後尾にあるフックがこのワイヤをとらえる実験なんだ
Ｂのように垂直じゃなくという
ほう

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:56:50.19 ID:Gyc8zwO/0

>>153
洋上給油能力ありますよ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:57:09.68 ID:e9DmaOvOO

>>183
開発が難航するのと失敗するのは別では？失敗したら配備すらされませんし。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:57:14.59 ID:bGARTuvq0

ディスカバリーチャンネルでやってたが、熟練したパイロットが熟成した機体で着艦しても、10回に1回は失敗するそうな。
空母への着艦はそのくらい難易度が高い。計算された墜落とはよく言ったものだ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:57:50.77 ID:MUDWlwxx0

艦載機としての性能は日本では必要ないにしても、開発が終わるのはいつになるんだろう
>>183
Ｆ－２２買えればこんなもの検討しなくても良かったのに

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:57:55.00 ID:7VME/rEfP

>>150
カッケーｗ　ギミック多いなｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:58:32.60 ID:w/lWvu5i0

日本に着艦装置頼んだら、あっさり変態的なもの作って解決してしまいそうだけどなｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:59:02.66 ID:gzYcjvW80

日本が導入するべきは、空母なしの陸運用でもA型よりもC型なんだよね。
艦載機仕様だから頑強でA型より大型に作ってあるから改造スペースがある。
燃料もいっぱい詰めるから行動範囲が広いと日本向き。
今となっては遅いけどC型ベースにA型の良いところを入れた日本仕様オリジナルF-35も悪くないと思う。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:59:30.71 ID:k6JEei+G0

中国よりはマシ、と言うところだね

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:59:50.75 ID:06EbL64V0

陸と違いオート出来ないんだから、相当着艦には不特定多数の要因が絡むんだろうな

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:59:56.13 ID:fObn9D280

>>1
自衛隊のは着艦しない
タイプだから一々出すなよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:00:06.45 ID:1XGgHofz0

これなら日本の「ひゅうが（ヘリ空母）」に着艦できるじゃん、

４～５台買うんじゃない？

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:00:49.68 ID:IWNL54vA0

テレビじゃ成功シーンばかり流れてるけど実際こんなもんじゃないの？
そのためにタッチ＆ゴーの訓練を繰り返し繰り返しやるんだし

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:00:54.10 ID:pSXipLFT0

>>177
・そのミサイルを撃ちまくれる距離よりもイージス艦打撃群総合での射程や攻撃範囲のほうが圧倒的に広くて長い
・ECMのおかげで射程差がさらに広がる

仮に航空機を夜間に手榴弾持って突っ込んでくる１９世紀の兵隊とすれば、
バトルライフルと対人ミサイルと偵察UAVと暗視スコープとレーダーと通信端末で武装した
一個小隊の指揮官がイージス艦みたいなもん。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:00:55.44 ID:WziUzUkzO

成功率高いだろ。
今、実戦で使われてるのも失敗多くて
成功するまで再上昇して着陸するるわけだし

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:01:03.14 ID:ZoVxh8UQ0

>>183
このまま行ったらある意味投資詐欺に近いよな・・。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:01:32.99 ID:UsMlLZm00

>ニュージャージー州レイクハーストの施設

グーグルマップで見れるな後方にあるのはカタパルトかな

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:01:52.02 ID:wi4AKWE00

C型入れようず
陸上に設置も除去も簡単な簡易的なワイヤーを自前で作ってさ
空母持ってたり退くことが出来る米軍は滑走路のダメコンとか考えてくれないぞ？

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:02:14.90 ID:e9DmaOvOO

>>196
BとCの開発が終わらなくもA型が完成すれば先に配備されるのでは？全ての機体の開発が終わらないと配備出来ない程に共通部位が多いとは思えないけど。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:02:16.79 ID:1SzjhTedP

Ｃ型やっとこれかよ！
イギリス涙目だな。

どうするんだろ、一時海軍中止？

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:02:53.93 ID:W8CvFeQF0

えーっとね、空母の着艦ってのは100％なんてありえないのよ。
なもんで、ワイヤーに引っかからない事が大前提で、touch & go の訓練を永遠やるのよ。
着艦なんて、ワイヤーに引っかかるまで何度も繰り返すもの、車の車庫入れの切り返しと同じ。

練度の高い部隊でこなれた機体使っても5/8なんてあり得ん高い数字なのに、新機種でこの数字はあり得ん。

しっかし、本当にバカって100％が当たり前だと思ってるんだなｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:02:59.88 ID:tS55UAQY0

B型の航続距離クソ短いな

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:03:02.89 ID:pSXipLFT0

>>203
甲板の耐久性の面でまったくお勧め出来ない

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:03:14.36 ID:DDV/8At70

搭乗員の錬度が低すぎだ。
試作機でも発着艦をやりこなすのが真の零ファイターというものだ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:03:27.94 ID:IB6akgaz0

陸上の模擬設備に８回中５回じゃ
運用担当や管制は頭かかえちゃうね
海では母艦以外着陸できるところが無いのが普通だから

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:03:56.27 ID:MFtHoPzX0

22ＤＤＨなら　垂直離着陸機のほうが現実的だね

F-35 ライトニング　ステルス戦闘機　垂直離着陸
http://www.youtube.com/watch?v=FO2_kmnOkWY

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:04:40.86 ID:cXreLKU80

＞開発費の総額は約４０００億ドル（約３１兆６０００億円）
技本に３１兆円渡したら、おもろいものをたくさん開発しそう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:05:20.08 ID:T38ZBN6k0

>>217
甲板がすぐダメになりそうだけど大丈夫なの？

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:06:13.16 ID:QqlKk+pV0

>>203 >>217
ひゅうがや22DDに必要なのはオスプレイ、ガチで。
不自然に沖縄が騒いでる最大の理由

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:06:58.81 ID:1SzjhTedP

>>149
Ｆ４見たいにすれば良かったのに。

まあそれだとＢ型は出来ないな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:07:05.14 ID:OOL28wBwO

この訓練に航空自衛隊からパイロット派遣してご近所さんを刺激しようぜ(笑)

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:07:16.83 ID:XyO1epE60

C型ってB型より遅れてたんだろ。
ほぼ出来上がってきたってことだな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:07:19.02 ID:06EbL64V0

航続距離を重要視する日本に垂直離着陸機構は不要だな。あんな複数のエンジンを搭載するくらいなら取っ払って燃料タンクにする

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:07:40.58 ID:pSXipLFT0

>>217
B型＋２２DDHのくみあわせではあっという間に甲板オシャカになると思われ。
つーか専用艦に配備されているはずの米軍のハリアーですら可能な限りSTOL運用されてるくらいだし。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:08:31.21 ID:DQkd5IeI0

>>215
まあ熟練のＬＳＯは今現在実際の航空母艦で働いているんだろうから
多少の技術が落ちちゃうのはしょうがないかもしれんね。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:08:53.61 ID:MA+sl/D40

>>219
そこで、スキージャンプですよｗ
無いよりマシだろｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:09:03.14 ID:2VU3P4Bq0

>>219
何故か、22DDH の甲鈑は超耐熱加工されている。

これは単なる偶然

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:09:11.78 ID:auOfgvdf0

>>198
『ジャァーーップ！！　あのゼリーの中に着艦しろというのか？！』
「はい、コースそのまま降下してください」

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:09:27.90 ID:aLXdsaP00

３１兆円とはな。
日本も５兆円くらいかければすげー戦闘機作れるだろうに。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:09:42.72 ID:WddR0uCt0

>>162
22DDHは税金を1000億近く使ってる。
日本の国力ではこれから先も正規空母の運用は無理だろ。
なら、税金を有効に使えといっているのだ。
1000億でヘリ数機というのは余りにも納税者を馬鹿にしている。
空自にB型を買わせて運用するのが一番ベター。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:09:57.58 ID:ZocJh56a0

そっちよりも電磁式カタパルトはまだか

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:10:01.20 ID:GK+DndvP0

やるなら甲板は根本から再設計だな。ヘリとは違いすぎる。
いや甲板以外も色々大変だけど

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:10:44.68 ID:MFtHoPzX0

ああ、垂直離着陸機用に甲板の耐熱改修は別途必要だねｗ
ユーチューブのその動画があった。
オスﾌﾟﾚｲあたりが無難かも
この記事のはフックでとあるので、それなら垂直離着陸機という意味でね

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:11:33.82 ID:FAghkP0U0

現在建造中の海自ヘリ空母22DDHは全長248m
帝国海軍正規空母飛龍よりデカイ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:11:47.23 ID:65ETHD1H0

　> ８回のうち５回で成功

＝８回のうち３回は失敗

　　　使い物になりません

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:11:48.24 ID:He6InGD50

海軍用はＣ型で空自が買うのはＡ型だから、そもそも着艦の是非なんか関係ないし。

＞開発費の総額は約４０００億ドル
これも製造費込みの価格

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:12:19.03 ID:hyxrAAOy0

この開発費でラプターとその廉価版作った方がマシだったな

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:12:47.27 ID:/sJWiDF00

一年前のF-35C地上テスト映像　C型は足太くてデカくてカッコエエわ
https://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:12:57.85 ID:FXGiGFxq0

22DDH型ならF-35 作戦時に搭載機は何機積めるの？

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:13:01.80 ID:7VME/rEfP

B型の変形ギミックだけで楽しそうｗ

つうかこれだけ補助の推力ファン付けたら何も積めねえんじゃねえの？ｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:13:20.00 ID:pSXipLFT0

>>231
２２DDHの最大積載機数は14機なんですけどー。
数機どころじゃねえｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:13:40.31 ID:CY2UGEEF0

実験？
訓練だろ　いちいち日本語まで変ね

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:14:23.01 ID:06EbL64V0

そもそも垂直離着陸出来ても垂直離陸出来なけれは何の意味もない。
F35は垂直離陸出来るの？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:14:52.80 ID:2VU3P4Bq0

>>242
ひゅうが、いせ・・・稼働中
22DDH 建造中
24DDH 設計完了
26DDH 計画中

全部揃えば、5隻のヘリ空母軍団だw

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:15:29.35 ID:IB6akgaz0

>>242
全長250㍍くらいあるのに
格納庫14機ってありえなくない？
揚陸艦でもないのに効率悪すぎ！！

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:15:38.11 ID:1SzjhTedP

>>150
ファンの蓋が後ろヒンジで、
空力でブレーキに成らないのか？

何でコクピット見たく前ヒンジじゃ無いんだ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:15:50.77 ID:e9DmaOvOO

>>231
22DDHは1000億ちょいであの規模に作れてむしろ凄いと思うが。対空や対潜はヘリや他の護衛艦にまかせるから、色々機能削っているらしいけど。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:16:15.89 ID:MFtHoPzX0

ま、定番の例の動画でもう見た人もいるかもだが
海自万歳！ｗｗｗｗｗ

護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 1（甲板コーティング）
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM
護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 2（発艦距離）
http://www.youtube.com/watch?v=kifqpXq35dc
護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 3
http://www.youtube.com/watch?v=1SZ1oItpnSM

Japanese　Navy　Ships 海上自衛隊　22DDHの情報①
http://www.youtube.com/watch?v=cNyXFx2bNHQ
Japanese　Navy　Ships 海上自衛隊 22DDHの情報②
http://www.youtube.com/watch?v=8nPQOMl2ihE

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:16:44.18 ID:Lzc4B2BY0

>>243
いや実験なんだよコレ
単発機ゆえにアレスティングフックの取り付け位置に難儀してて
設計上の取り付け位置だと上手くフックすることが出来なかったんだよ
だからフック先端の形状を変更した上で今回のテストになったわけ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:16:47.85 ID:0mvJ50tV0

飛べるタイプの空母は、まだ出ないんですか？

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:17:05.17 ID:Ajdswa4K0

沖縄が米軍受け入れを反対しているなら、
空母を作って提供したらいいんじゃない？

運用は当面米軍に任せるとして、ノウハウは蓄積できるでしょ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:17:07.99 ID:UsfCZ3Gp0

>>235
大きさだけ見れば、旧日本海軍の翔鶴なみだわな。

排水量で比較すると、数千トン小さいけど、
旧日本海軍のように排水量は過少申告しているかもｗｗｗ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:17:51.28 ID:4tL1UrnR0

>>64
いやだからさー
F-35BはVTOLじゃなくてSTOVLなんだって

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:17:52.31 ID:2dDVaTS70

Ｃ運用する気ならキティホーク買い上げろよ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:18:50.01 ID:tS55UAQY0

>>235
インビシブル級よりデカいもんな

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:18:54.04 ID:OmHIFJxv0

>>69
映画の「連合艦隊」な。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:19:36.17 ID:LbT19QZU0

F３５のエンジンで双発機作ったらどうなるのっと

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:20:18.67 ID:ZKcoM3ew0

>>175
そうじゃないwww
この記事からは何機でテストしてたかは判断つかない。
たぶんその試験用の1機のみだとは思うけど。
分かるのは、テストしたのが着艦環境を模した陸上基地だから、海ﾎﾟﾁｬはないでしょってコト。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:20:36.18 ID:1SzjhTedP

>>140
燃料は空中給油出来るが兵装は空中で出来ない。
のでＢ型の利点を生かすのは海兵隊のみだね。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:20:56.35 ID:5w5r6wAd0

おまえら中国の着艦記事は捏造だなんだと騒ぐくせに
米軍なら写真無しでも手放しで納得するのかよｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:21:29.77 ID:b6TeojJS0

>>211
その前にQE級自体が破綻してるｗ
作った途端に予備役行きか売却予定だし…

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:22:24.77 ID:MFtHoPzX0

F/A-18ホーネット空母への着陸失敗　ワイヤーの暴走
http://www.youtube.com/watch?v=as-RdjKOnqo
アレスティング・ワイヤー (arresting wire) とは、飛行機を短い滑走距離だけで着陸・
停止させるための鋼索状の支援設備である。現代のアレスティング・ワイヤーでは、
滑走路上もしくは飛行甲板上に飛行機の進行方向と-直角方向（横向き）に張られた
アレスティング・ワイヤーを、飛行機に装着したアレスティング・フックで引っかけることで
飛行機を急激に減速し、短距離で停止させる。

ロシアの空母の着艦失敗でモロ海に落ちた動画もあったね

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:22:36.53 ID:pSXipLFT0

>>261
実績がある国と前科のある国との差

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:23:45.01 ID:Odsg9EqH0

>>1
>開発中のＦ３５型戦闘機の航空母艦への着艦実験が

そこは、B型かC型かはっきりしてもらわんと、ニュースの価値が全く変わってしまうわけだが。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:24:17.55 ID:mABklIvf0

>>261
そりゃ”出来た”、”完成した”て内容じゃないからな

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:24:19.35 ID:UsfCZ3Gp0

>>245
さらに、もう３隻作りたいところだな。

22DDH型　　・・・６隻　　現在２～３隻予定
ひゅうが型・・・２隻　　現在２隻
イージス艦・・・１２隻　現在６隻

こんな感じで。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:25:20.82 ID:Lzc4B2BY0

>>265
記事読めばどっちか分かるでしょ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:25:53.02 ID:8dvEEMqR0

で、陸上の模擬空母の着艦で5/8の成功率ってのは他の戦闘機に比べてどうなの？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:27:13.59 ID:5nPUt5oE0

空母がちっちゃいからダメなんだろ
全長20ｋｍくらいの空母作れば解決やん

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:27:23.21 ID:JPNtkxGs0

>>162
俺は24DDHの次に正規空母を作るべきという意見だ。
だいたい軍事費が異常なくらいに低すぎる。
最低での今の二倍、できれば三倍に上げる必要がある。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:27:51.01 ID:Odsg9EqH0

>>211
イギリスは更なる経費増加、開発遅延を警戒して、搭載機を再度F-35Bに変更した。
これにより、カタパルト及びアレスティングワイヤーの装備費用を削減できるわけだ。

>>268
読者にエスパーを求め曲解を招くような記事は正確性信頼性に欠く。

実際問題、「航空自衛隊も次期主力機としての導入を決めている。」
等と適当な論評を加えてる以上、記者がそもそも分かってないか、
あるいは意図して混同させてるとしか思えん。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:28:22.14 ID:7VME/rEfP

>>258
F-35用は単発用でデカイからSu-33くらいでかくなっちゃうんじゃね？ｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:28:24.71 ID:tS55UAQY0

>>271
それができるのは2040年くらいですか？

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:29:15.16 ID:Q9Nh64xmO

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　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　候補者の名前と各党名や会派でググったりするとわかる場合があるよ（ﾋﾝﾄ）
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
会派はその地域の市議会や県議会にどんな会派があるか調べればわかる,

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:29:46.63 ID:X/waevon0

F35って垂直離着陸出来るかと勘違いしてた。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:29:52.24 ID:0M3RE+fh0

開発費の4000億ドルは
いったいどこに消えたんですか？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:29:59.08 ID:3EUvaWHt0

アメリカ人のノートパソコンの設計見てれば
だいたい技術力は分かるな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:30:07.31 ID:UsfCZ3Gp0

>>274
台湾を併合して、台湾の人からも日本に納税してもらわないと無理だなｗ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:30:14.00 ID:5uVgHeUb0

世界３大無駄

むかし　ピラミッド　万里の長城　戦艦

いま　　ピラミッド　万里の長城　航空母艦

こんな何千億円とする船造っても　衛星で４・６時中見張られているんだぞ
第２次大戦中に有用だったのは　所在を常に隠せられたからなんだ
おまけに一隻の年間維持費が　数百億円・・・・馬鹿かコンな物作って　こんな糞高い飛行機搭載して

>>99おまえ　石破みたいな軍事オタク？　ヘリコプタ－母艦で　こんな高速機の発着艦不可能だぞ
>>99おまえ　１万トン２万トンの小型ヘリコプタ－母艦で　本当に発着艦できると思ってるの・・・馬鹿ネトウヨww

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:30:19.65 ID:pSXipLFT0

>>271
ニミッツ級空母一隻のお値段で２２DDHが５０隻ほど買える計算になりますがよろしいか

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:30:54.87 ID:Odsg9EqH0

>>258
フレームの共通性が失われ、ほぼ新規設計になるので、丸々１機種を新開発するのと大差なくなる。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:30:57.22 ID:FJ62MXDS0

酷い報道だな。日本が、空母艦載機を買うかの様だ。
産経のユーロファイター押し、Ｆ－３５下げの論調には辟易していたが、歩調を合わせているのかよ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:31:15.26 ID:1U3R74Bz0

>>1
>国防総省の同機開発当局者によると、Ｆ３５型機の主要製造元である米ロッキード・マーチン社がフックの形状を改良し、
>ワイヤを正確にとらえるためフックの位置を下げるなどした。

フックの形状の問題なら何とかなりそうだな。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:02.82 ID:3yRr6HSWO

中国は空母運用できるのか？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:19.99 ID:JPNtkxGs0

>>274
中国のように毎年10%くらい軍事費を増やしていくんだろうな。
てーか、中国が増やしているときに日本も同じに増やすべきだった。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:40.84 ID:2eLoYnYrO

ラプターのが安いのな…
開発中止すんのが一番戦力アップになるような…(^_^;

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:43.64 ID:gzYcjvW80

空母、空母うっさいなｗ
そんなに空母に搭載したいなら、DDHではなく原子力正規空母くらい持つ志でいくべし。
搭載機はF-35Cの他に主力としてF-22Nだ。
F-22A/Bでないから問題ないだろ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:48.92 ID:FXGiGFxq0

>>267
原潜も追加、シーレーン防衛に使えますな。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:53.81 ID:CjoCZtLD0

>>269
試験だから改善できればおｋ
このままならお話にならない

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:33:13.64 ID:FrAdNXXF0

空母空母いうやつはVS中韓くらいだったら
その金で空中給油機と戦闘機純粋に増やしたほうがいいと思い当たらないのか？
それとも地球の反対側まで行って中東にでも介入したいのか？

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:33:38.97 ID:6lXaaHmu0

>>267
22DDHなんて量産して何すんだよ？
あんなもん量産するくらいなら英仏から正規空母買ったほうがまし。
ユーロ圏の兵器は安く買い叩けるよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:34:05.35 ID:7VME/rEfP

>>280
じゃあ　潜水空母しかねえなｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:34:07.28 ID:JLz8WEAP0

もはや契約を締結しちゃったから今更かわんないけどな。
１日でも早く納入されるのを願うのみ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:34:29.47 ID:JPNtkxGs0

>>281
ニミッツ級だろうと、そんな値段になるはずがないだろ。
それに、アメリカのような10万トンを超える空母はいらん。
全長300m、満載5～6万トンで十分に正規空母になるだろう。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:35:13.45 ID:NV8tfT700

ひゅうが型はあんまり要らない
ただ本気の強襲揚陸性能をもったひゅうが型か22DDH型が必要

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:35:22.60 ID:FXGiGFxq0

>>291
アメさんは、軍事維持費高騰で他国に負担してくれー！
って言って無かったけ？　自国までのシーレーン防衛は必要だと思うけど。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:35:34.56 ID:2eLoYnYrO

ネトウヨは国の運営なんか考えちゃいないよ
カッコいいかどうか、プライドが満たされるかどうかだけでものを言う

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:35:44.73 ID:pSXipLFT0

>>295
確か０４年度予算で建造費として４５０億ドルが計上されてますが何か

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:36:38.62 ID:JPNtkxGs0

>>292
16DDH型、22DDH型でヘリ空母が四隻揃うから
その次に正規空母四隻でちょうどいいんじゃないかと思う。
海自の予算と人員大幅に増やすのはもちろん前提な。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:36:46.31 ID:FrAdNXXF0

>>297
差し当たってまず日本に期待してるのはVS中韓程度だろ
中東まで(空母で)来てほしいと思ってるはずがない

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:36:57.50 ID:Odsg9EqH0

>>284
逆に言えば、世界唯一、「正規空母」を運用してきたアメリカの軍需産業が、
そもそも着艦出来ない艦載機を設計・開発したこと自体が大問題なわけだが。

実機テストするまで欠陥設計に気付かないとか、どんだけ衰退してんだよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:36:58.36 ID:mABklIvf0

>>296
ヘリ空母も5隻も要るか？と思ったんだがひょっとしたら
将来的に無人機の母艦まで考慮してるのかもしれん

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:37:03.64 ID:gvGhKFAM0

垂直離着陸出来るんでないの？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:37:32.19 ID:FXGiGFxq0

>>298
ODAの吟味とZ・Bの逆差別、特亜の留学生吟味で、ある程度賄えるんじゃ無いか？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:37:47.45 ID:lMuYHQ+10

米国的には中古空母とＦ35買えって感じだろう

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:37:49.88 ID:gzYcjvW80

>>280
そういっている人が多いけど、最近とも呼べる湾岸戦争などでは空母は重宝していたぞ。
問題なのは戦略として空母をどう運用するかなんだよ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:38:03.93 ID:QIw3n1dz0

あとの３回は失敗したのかｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:38:52.49 ID:/i+if0Wv0

>>79
立正佼成会、PL教団、崇教真光の民主党よりマシ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:39:39.68 ID:x44O0RiP0

>>263
縄跳びしてる黄色いジャケットのクルーすげぇ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:40:39.98 ID:Odsg9EqH0

>>304
F-35シリーズは、同一原型から開発されてるだけで、用途別に全く別の機体。
全ての機能を同一の機体で兼ねているわけじゃない。

空軍用　　F-35A ：通常離陸機
海兵隊用　F-35B ：軽空母・強襲揚陸艦搭載用の短距離垂直離着陸機（STOVL/VTOL）
海軍用　　F-35C　：正規空母搭載用の艦載機

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:40:49.05 ID:hrqJqK780

Ｂ－５２って空母に乗せられるの？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:41:07.06 ID:Lzc4B2BY0

>>299
そりゃ間違いだ
ニミッツ級の後継フォード級でも建造費50億ドルくらいなのに

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:41:18.29 ID:YldpvXDT0

ひゅうが型も19500トン型もアイランド型で格納庫付きのくせにヘリ最大積載機数も少なすぎなのはなんでなんだろうな
スペースの使い方間違ってるじゃないのか

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:41:22.52 ID:v5aOXzK60

F-35D　サンダーボルト
とっても強いバルカン砲装備。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:41:24.22 ID:CjoCZtLD0

>>304
それはB型
これはワイヤーについて言及してるからC型

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:41:34.35 ID:BWsBVkMf0

>>303
無人機がメインになった時は軽空母、強襲揚陸艦の独壇場だからな
広い甲板と大きなエレベーターを用意しておけばOKみたいな
22DDHって素敵やん

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:41:39.54 ID:JPNtkxGs0

>>297
そこなんだよ。
アメリカが巨大な軍事費を維持できなくなりつつある。
そうすると、世界の海を掌握して世界の治安を維持するためには
日本が一部肩代わりをするしかない。
そして、日本が自国を守って発展していく唯一の方法でもある。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:42:12.38 ID:3eqmLqr30

こんなのより台風のがいいよなあ・・・

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:42:24.79 ID:+WeWStTX0

３回も失敗してるんかい

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:42:37.13 ID:UsfCZ3Gp0

>>281
現在の航空機は、片道１０００ｋｍくらいの航続距離があるから、陸上基地からで十分だわな。
陸上基地なら沈没する心配もないし、滑走路の長さも気にしなくていいからな。
もしシーレーンを守りたいなら、友好国に戦闘機を少し置かせて貰えばいいし。

艦隊周辺を哨戒して、潜水艦を発見し、撃沈する為のヘリは、
陸上基地からでは航続距離が全く足りないし、時間がかかるから空母があると非常に便利。
武装も簡略化して、へりの運用に特化した空母なら、安価な２万トンクラスで足りるからね。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:43:28.15 ID:FrAdNXXF0

アメリカの海兵隊が垂直離着陸機＋強襲揚陸艦という組み合わせにこだわるのは
まさに敵前上陸する瞬間頭上をカバーする戦闘機が欲しいから

垂直離着陸で常に運用するということは(どうしても火薬の量がいる)
対地対艦攻撃能力に大きくおとるということ
アメリカの強襲揚陸艦はそこら辺は正規空母or戦略爆撃機が薙ぎ払ってるのが
前提で「最後の詰め」を欲しがってる

軽空母単独＋垂直離着陸機で手にいれても敵国陸地や敵艦に
打撃を与える能力は値段の割にほとんどないことになる

この前提をわかってないやつが多すぎ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:43:41.90 ID:CjoCZtLD0

>>314
１機当たりの格納庫面積が大きい方がより高度な整備もできる（汎用護衛艦と同程度の整備ではDDHの意味が無い）
そもそも２２DDHで言われている１４機は１個護衛隊群としては持ちすぎなくらいだろう

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:43:44.11 ID:URFxwT/h0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NkNZfu3EdvA#!

この、映像やな。　地上からのカタパルト発進は、迫力ある。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:43:59.22 ID:JPNtkxGs0

>>301
20年くらい先を考えたら、中東からインド洋、アフリカ東海岸まで
日本が分担してくれることを期待しているのではないかと思う。
もちろん、当面は日本が自国を守って中国に対抗することまでだろうが。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:44:00.80 ID:lVRnQ8E2P

>>311
共通なのはキャノピーくらい？

>>315
(･∀･)ｺｹﾃｨｯｼｭ!!

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:44:27.02 ID:pSXipLFT0

>>318
そのお金をお前が全部出すなら問題ないな。
そうでないなら別の方法を考えたほうがよい。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:44:34.41 ID:gzYcjvW80

>>303
当面の有効活用として、巡視船に自衛隊ヘリ、護衛艦に海保ヘリといった具合に着陸補給が出来ないのを何とかする方が賢明。
法律的にお気軽に相互間で補給出来るようにすれば、どんなに人命救助や有事に役立つことか・・・
東日本大震災ですら遠慮していていたんだぞ。ありえない。
まずは、巡視船と海保に航空誘導装置、着艦誘導装置を付けてあげることになるとんでもない話なんだよね。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:44:45.68 ID:yM76QK9M0

と言うか、開発費31兆円ってことは謀略情報臭いな。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:44:59.42 ID:65ETHD1H0

できそこないの機体で、日本から金を巻き上げ続けるアメリカ
中国との緊張は渡りに船だな

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:45:00.48 ID:Odsg9EqH0

>>320
空母への着艦は、万全の性能を備えていても１００発１００中するとは限らない難事。
不慣れな機体、パイロットの技能、風向風速などの状況で、有る程度失敗はあって当然。
大惨事になるよりも、潔くアボートして離脱するのが正解。

そのための、たゆまぬタッチ＆ゴー訓練。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:45:36.25 ID:fPEoPFa10

>>314
最大搭載機数はあくまでも艦内への大型ヘリ収容数であって、露天係留すれば10機位平気｡

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:46:46.57 ID:CjoCZtLD0

>>322
常に垂直離陸で運用するわけ無いだろｗ
短距離離陸が前提だよ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:47:47.13 ID:fPEoPFa10

>>329
今後作る数千機分の製造費込みのお値段ですよ｡

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:48:06.12 ID:nf0EHE2y0

開発費の総額が四千億ドル？
幾らなんでも膨大すぎる
開発費ではなく、プロジェクト全体の費用ではないか
量産と配備も含む。
確かF35の開発費は四兆円くらいだったはずだし

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:48:19.08 ID:UsfCZ3Gp0

日本の自衛隊が保有する予定の22DDHの役割を、
ＷＷ２時代に例えれば、アメリカ軍の護衛空母に一番近いだろうな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:49:06.41 ID:FrAdNXXF0

>>333
同じだよ。結局カタパルト発進に比べ離陸重量は大きく減る。
ストックできる燃料も軽空母は劣る
「遠隔地への反復打撃」という最大の役割ではあまり意味がなくなる
特にここの連中は正面切って中韓と戦うケースを想定してんだろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:49:06.53 ID:Odsg9EqH0

>>326
機体の基本構造とアビオニクス、エンジンが同一。

VTOLの実現から開発が始まってるせいで全機種単発機である必要があり、
C型は艦載機なのに単発エンジンと言うセオリー無視の畸形的機体になってしまった。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:49:17.43 ID:r0U9hanC0

>>318
なに言っているんだ？
今の米国の軍縮はイラク・アフガン戦争で膨れ上がった分を元に戻す動きだぞ。

340 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/10/20(土) 19:50:47.46 ID:i/iYfs/e0 BE:2020713067-2BP(3456)

>>1
これを反対派に書かせると、8回のうち3回失敗になるわけですね(･ω･｀)

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:03.25 ID:/9SvN2oK0

エンジンがオーバーヒートで熱融解するのは解決したの？
無かったことにされるだけ？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:04.86 ID:1SzjhTedP

>>272
Ｂ型のみでもアレスティングワイヤーは省かないだろ？

それとＱＥクラスはスキージャンプでカタパルト無いんじゃ？

343 ：おいら中国人：2012/10/20(土) 19:51:12.06 ID:fGMIPL+d0

戦闘機くらい自分で作れよ、それとも技術が無いってか？

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:13.97 ID:T38ZBN6k0

で、日本はなんで陸上に滑走路があるのに開発中の艦載機を買わなきゃいけないの？

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:29.54 ID:O1FoASJP0

アポロ計画もう一回できるじゃん

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:52.31 ID:0sJKfxjt0

とりあへずガウォーク形態まで変形できるやつを作ろうぜ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:53.69 ID:M74hJdhb0

30兆もかけて欠陥機作ったのか

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:57.28 ID:CjoCZtLD0

>>337
じゃあ、そうやって書けよ
明らかな間違いを書くな＞常に垂直離陸

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:12.95 ID:QIw3n1dz0

>>315
バルカンとか言うと叱られるぞｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:16.95 ID:/i+if0Wv0

>>97
これ買え、これ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:27.93 ID:1kri0xqN0

C型が一番ステルス性が高いんだってな、主翼がでかくても関係ないのかね？不思議だね。
F-2の後継はF-35Cベースになるかもな。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:38.39 ID:pSXipLFT0

>>344
開発中の艦載機購入という事実自体がどこにもないのだが

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:39.74 ID:MUDWlwxx0

>>346
マクロスが堕ちてくるまで待ってくれ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:42.03 ID:UsfCZ3Gp0

>>314
ひゅうが型は、対潜機能と、ミサイル攻撃を行う機能を持っているから。

22DDHは、自分を守る最低限の装備だけ。ヘリ運用に特化。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:52:56.70 ID:FrAdNXXF0

>>342
勘違いしてるのかも知れないがB型は発進するときは短距離離陸/垂直離陸どっちもできるけど
ワイヤーにフックひっかけて短距離着艦は無理です

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:53:05.05 ID:xo4IrXth0

>>285
恐れ多くも栄光の日本海軍は大戦期に
２０隻の空母を運用したんだお
(´・ω・｀)

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:53:38.41 ID:Odsg9EqH0

>>333
B型と言うだけで、A/C型に比べて基本性能が決定的に劣る。
VTOLの実現のためにB型が失った性能は、決して小さくない。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:54:18.58 ID:s91SUTh10

心神タンはまだか…。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:55:18.84 ID:CjoCZtLD0

>>357
え～と、とりあえず今度からは常に垂直離陸って書かないようにしてくれるんだな？
まあ、君がどこで恥さらそうが知ったこっちゃ無いが

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:55:45.82 ID:1kri0xqN0

B型中止したら海兵隊が暴れるぞ！それこそ怖いことになる。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:55:57.09 ID:T38ZBN6k0

>>352
じゃあAを買うんだね。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:56:39.29 ID:1SzjhTedP

>>293
マジで４００号の夢再びだな。
ジェット機の時代になってフロート付きでは駄目だったが
ＶＴＯＬで可能か。

でも何処に攻撃にいくの？

363 ：名無しさん：2012/10/20(土) 19:56:56.98 ID:RPZ3tbXG0

人権市民団体は歓迎しています
成功して中国様を刺激したらどうするんだ！

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:57:57.88 ID:Odsg9EqH0

>>342
イギリスのクイーンエリザベス級は、F-35B搭載のSTOVL空母として開発が始まって、
F-35自体と、特にB型の開発遅延から、途中でF-35C装備の通常空母に設計変更された。
その時点で、カタパルトとアレスティングワイヤーの装備が決定されてる。

ところが、最近になって、C型の開発遅延が深刻化、またF-35自体の膨大な価格高騰で
同時開発していた２番艦の採用中止、F-35Bへの再変更による建造費低減など、
再度の迷走を余儀なくされてる。

素直にハリアー２改良でやめとけば、こんな惨事に巻き込まれずに済んだイギリスの悲劇。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:58:23.86 ID:eeUVmnNnP

>>15
そういう事か
墜落したのかと思うじゃんこれ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:58:33.54 ID:NcuPYX2m0

>>7

甲板に専用の耐熱塗料塗るだけでしょ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:58:44.83 ID:MUDWlwxx0

>>358
双発にしたＦ－２の改良型を先に作って欲しい

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:59:28.54 ID:1SzjhTedP

>>317
エレベーター小さい、格納庫も小さい。

ミニッツクラス見たあとだからか。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:59:30.59 ID:TjPeTT6p0

>>357
通常離着陸型と短距離離着陸型で同じような性能出せたら誰も苦労しないだろうな。
空戦特化型のＦ２２と汎用前提のＦ３５の空戦能力と同じだし使い方の問題だろ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:59:39.25 ID:FXGiGFxq0

>>343
エンジンだけが無理。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:00:50.98 ID:iF+WqAxl0

３５が艦載機で実現できたら
空母が小さくできんだよ。
空母があって艦載機がある時代じゃなくて
３５があるから空母の規模が決まる時代なの

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:01:02.76 ID:0MjMDVgl0

日本なら、カタパルトってすぐ開発できるんでしょ？どうなの・

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:02:48.96 ID:2ERr7PqF0

チンタラやってるから、吊るしのF-35持ってきてF-35J作ろうよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:03:48.92 ID:1SzjhTedP

>>307
確かに何処でも海上に基地を作れるからな。

でもそれは、その基地を万全に防衛する艦隊が居てだからな。
維持費が。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:03:51.29 ID:j0eQXSqM0

空母なんて金食い虫は要りません。
沖縄から宮古島までの島々に軍港と中距離ミサイルを配備するべきです。
日本が想定外だとか慌てることのないように。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:04:28.93 ID:UsfCZ3Gp0

>>372
日本の技術者は、カネさえあれば、何でも開発できるだろｗ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:04:29.11 ID:s91SUTh10

>>367

F-2は生産ライン閉じてなかったか？
津波被害のF-2の改修作業ですら、当時の一機あたりの製造費より高い130億とかニュースで見たぞ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:04:49.02 ID:BEdUN+Oy0

失敗した時にどうなったのか気になるな
墜落したんか?

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:04:50.26 ID:W/HPyV1N0

T-50にしろよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:05:15.16 ID:QvFlMpUr0

これ空母での着艦訓練ってわけじゃなさそうだが
そもそも、空母への着艦にはタッチアンドゴーの前訓練が必須だと思うんだが
それすら、F35は出来ないのか？推力が足りないのかな？

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:05:35.58 ID:NcuPYX2m0

>>372

自前なら、たぶんそうとう難しいと思う。
実用になるまで十年以上かかるんじゃね？
アメもあのカタパルトできるまで1000人以上の犠牲者だしてる。

アメから技術供与受ければすぐにできるだろうけど。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:08:02.55 ID:YldpvXDT0

おおすみ型もひゅうが型も２２DDHもアイランド型にする意味あったのかね。色々中途半端すぎだよね、ぶっちゃけさ
空母持ちたい願望だけで無理に作っちゃったようにしか思えない

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:08:20.39 ID:Odsg9EqH0

垂直離陸型のF-35Bは、ハリアー２後継機として開発された。

エンジンと推力偏向ファンが一体化した従来の「ペガサスエンジン」に代わって、
旧ソビエトYak-141フォージャーの技術を採用した「リフトファン」を採用。

リフトファン方式は、機構が通常飛行時のデッドウェイトになり、
機内容量を占有するため燃料搭載量が減る欠点がある。

そのため、F-35Bは、A/C型と比較して航続距離が短く、最高速が遅く、
兵器搭載量が少ないという無視できないハンデを持つ。

所詮、B型は近接支援のための機体で、あくまで
「ハリアーの後継者」としての価値しかない。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:09:04.31 ID:eEbb19dh0

もうHMDは実装されてるんかな

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:09:44.49 ID:zaPXe1qh0

35兆が違ってると思って
Wikipediaみたらその通りに書いてあった

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:10:53.80 ID:UsfCZ3Gp0

あと数年で、これが揃うわけだな。

22DDH　へり空母
F35A　戦闘機
XASM-3　超音速空対艦ミサイル

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:11:21.77 ID:xNSy2FqmO

>>382
おおすみ型…上甲板に車両をより沢山のせられる
ひゅうが型…ヘリが複数機同時に発着艦できる

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:11:53.50 ID:j0eQXSqM0

ユーロファイターなんか結構の手作り感でコツコツ作っているんだよね。
日本も長期的な防空を考えるならいつまでも米国頼りは安全保障の観点で良くないと思います。
割高で性能を犠牲にしても国産の道を選んでほしい。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:12:46.99 ID:x44O0RiP0

>>367
マジレスすると、F-2に必要かつ現実的な改良はコンフォーマルタンク携行能力だろ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:13:07.57 ID:Jfk6JV+50

空母に着艦なんて、おいら一度も成功させたこと無いなあ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:13:59.32 ID:0WoaizNTO

Ｃかっこいいなあ
日本もＣ買いなよ、頑丈だから長持ちするだろ？
陸上でアレスティングワイヤーの運用経験積めばいい

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:14:25.54 ID:2eLoYnYrO

対艦攻撃機くらい自前で作って欲しいよな
何回もアップデートを繰り返せるような設計思想にして
技術開発の土台にするわけ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:15:03.16 ID:LLyGRj7T0

F18でも3回に1回位は着艦できずに再発艦してやり直すしそんなに酷い成績じゃないと思うが

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:15:38.05 ID:Odsg9EqH0

>>391
そもそも、F-35を選んだこと自体が失敗。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:16:08.86 ID:LglPD0yV0

金食い虫の大失敗計画。
F-22ベースに攻撃機や艦載機を作った方が安上がりだった？？
海兵隊にステルス機なんて要らんわｗｗ
どうせ空爆で更地になった後に降り立つだけやんか。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:16:19.87 ID:fPEoPFa10

>>388
そのユーロファイターを作ってるBAE社は会社切り売りしないと維持できないレベルに追い込まれて居るがね…。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:16:34.84 ID:eEbb19dh0

これが中国の空母だったら飛行機は海に落とすわ、誘導員を引いちゃうわ、他の飛行機にぶつけるわのお祭り騒ぎだったと思うが

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:17:40.17 ID:ZKcoM3ew0

>>383
そんならリフトファンのメリットは？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:18:32.51 ID:1SzjhTedP

>>355
すまん、Ｂはフック無いんだね。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:18:45.30 ID:rHTmToE10

>>381
むしろ造船技術の向上で400m級空母にしたら
カタパルトもジャンプ台も無しで離陸出来るのでは

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:19:14.61 ID:zaPXe1qh0

>>372
間違えた
31兆円だった

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:19:20.67 ID:IoWUKnadP

これ、地上での実験だろ？

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:20:31.71 ID:8ctaDmKb0

なんでタイフーンにしなｋったのかと

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:22:03.15 ID:xNSy2FqmO

>>398
ホバリング時の推力が向上する。
エンジン排気が撹拌されて、温度が下がる。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:23:02.40 ID:1SzjhTedP

>>364
Ｃ型向けしか知らんかった。
又Ｂとかにしてるの？

しかも２隻の内１隻売却でしょ。

Ｆ３５計画に付き合ったばっかりに。
ｇｂの変態飛行機自力で開発しなければ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:23:08.79 ID:Odsg9EqH0

>>398
リフトファン＆推力偏向式のメリットはVTOLのための機構が単純なこと。

ハリアーのペガサスエンジンと違って、主エンジンに量産開発
された通常エンジンを使用出来るので充分なパワーが期待できる。
ハリアーは、ペガサスエンジンの制約から最高速度がマッハ１を
超えられない亜音速機だった。

いずれにせよ、VTOL機開発は何かを犠牲にしないと達成できない。
そのハンデをベースにA/C型を開発したため、F-35自体の空力性能が
極めて低いレベルで頭打ちになってる。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:27:42.64 ID:7VME/rEfP

なんかホバリングしながら変形とか胸が熱くなるなｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:31:03.68 ID:AmyfWdK8O

うそん、Ｆ３５って艦上戦闘機だったのか
じゃあイーグルより弱いじゃん

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:31:22.33 ID:s91SUTh10

>>378

別に本物の空母に着艦したわけではなく、地上の滑走路にマーキングして、
空母の長さ以内で着艦できるかのテストだから、マーキングからオーバーランしただけで、
滑走路的には全然余裕があるんじゃないのか？

これかな…（LakehurstNatf）
http://maps.google.co.jp/maps?q=40.022882,-74.399414&hl=ja&sll=40.02091,-74.391518&sspn=0.047983,0.070553&t=h&brcurrent=h3,0x0:0x0&z=16

>>386

そんなもんより、議会で巡航ミサイルの配備を承認すれば最も効果的に国防体制が整う。
日本のイージス艦が搭載しているMk41VLSミサイル発射装置自体は巡航ミサイル（タクティカル・トマホークなど）の発射能力があるから、
あとはミサイルを買うだけでいいし、製造元のレイセオン社は過去に日本に売り込みをかけていることから、当然アメリカも反対して居ない。
敵の出撃拠点叩けば、ぞろぞろと出撃してくる蜂の群れを一々個別に相手をする必要がなくなるし、
射程3000kmの巡航ミサイルを配備してしまえば、中国韓国が黙る。当然配備前は日本のメディアに実弾ばら撒いて断固反対するだろうけどな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:32:30.71 ID:1SzjhTedP

>>406
書かれてるのはもっともだけどね

今のところＦ３５の飛行性能（速度、高度）はどうなの？
あ音速で飛行高度が足りないとか。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:33:17.19 ID:j0eQXSqM0

>>396
戦闘機開発はリスクがあって経営的には苦しいけど
国を守ることでペイするという考え方があるんじゃないかな。
逆にあいつら国を守る意志が強いんだ考えます。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:33:52.37 ID:UM3XALcp0

>>408
　　　>>64

日本が買おうとしてるのはA

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:34:08.14 ID:auOfgvdf0

>>408
ステルス可能なF-16と思えばいいよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:36:11.02 ID:SJy+6hzo0

日本にＦ-35はいらない
Ｆ-22が相応しい

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:36:47.86 ID:NxgYVJ0EO

F-2の後継機まだですか

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:37:47.34 ID:ZKcoM3ew0

>>404
なるほど！
だったら、やろうと思えばだけど、ヘリ空母運用も甲板の小改良で出来そうじゃね？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:38:28.15 ID:y7HlXH2H0

>>177
はっきり言って漁船の方が脅威

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:38:38.67 ID:5oVq5s8X0

>>415
F-2のベース機となったF-16の後継機開発が頓挫しているので当分先の話です

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:38:41.22 ID:65ETHD1H0

>>414
維持費が凄いらしいが

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:38:49.08 ID:SJy+6hzo0

>>415
順番的にF-2の後続機はＦ-15の後続機の後なんじゃない？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:40:26.40 ID:N3lWoY4m0

31兆円も開発費がかかるわけない
31兆は生産費も入れた額だろ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:41:08.75 ID:2tnS1LZ90

日本は頑張ってバルキリー作るべき

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:41:51.85 ID:UM3XALcp0

>>414
らぷたんはお金かかり過ぎるので今年で生産終了するよ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:42:35.59 ID:Odsg9EqH0

航空母艦の離発着方式

・CATBAR式：　カタパルト発進・ワイヤー着艦
　重装備での速やかな離陸、短距離での着艦と、地上機と遜色ない運用を実現する。
　急発進・急制動に耐えるため、機体構造の強化が必須。
　現在、CATBAR式の正規空母を運用しているのはアメリカの他はフランスのみ。

・STOVL式：　短距離離陸・垂直着陸
　ホーカシドレーハリアーの実用化で可能になったイギリスの独自方式。
　スキージャンプ甲板の採用で最大離陸重量を向上、垂直着陸により着艦設備が不要。
　STOVL式による「軽空母」と言うカテゴリは事実上、ハリアー空母のために存在する。
　取得・維持・運用コストが低く抑えられるため、世界各国で採用例がある。

・STOBAR式：　短距離離陸・ワイヤー着艦
　経済的技術的問題でカタパルトを導入出来なかったロシアが採用した方式。
　スキージャンプ甲板と、強力な機体の併用で通常機の運用を可能にした。
　離陸重量に厳しい制約があるため、陸上機の半分程度にまで搭載量が低下する上、
　離陸時にはアフターバーナーを使用する必要がある。
　ワイヤー着艦のために機体構造の強化も必要。
　中共の新空母「遼寧」（旧ワリヤーグ）もこの方式。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:42:50.64 ID:sd+5TcC+0

>>45
そもそも今の米軍にハイローミックスの考えは無いし、F-35はそのコンセプトで作られた物でもない
強いて言うならF-22、F-35は互いに能力を補完し合うハイで、既存の戦闘機や攻撃機がローとなる

426 ：名無しさん＠十一周年：2012/10/20(土) 20:44:17.54 ID:KYaIXBUz0

自衛隊はスパホにしてその分数と装備増やせ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:44:28.57 ID:zxBWeLRP0

まてまてそれって８回のうち３回失敗しているってことじゃ・・・確率高くねえ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:45:56.72 ID:c2c0Nm2s0

バルキリー作った方が早くね

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:46:18.26 ID:jVO8gZMt0

中東の次は支那でよろ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:46:25.76 ID:iLx2+Jyk0

>>427
着艦やり直しは、現行の艦載機でも数回に一回の頻度であるよ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:49:58.47 ID:SJy+6hzo0

>>426
日本は配置数減らす流れなんだから無理

数が減るからこそ高い能力があるＦ-22が相応しい
F-35が最初に言われてた値段だったらそれも良かったが
高騰しまくってる以上メリットが無い

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:50:35.87 ID:h8EbQCts0

例えば敵が戦闘機2機で攻めてきたとしよう

パイロットの安全を考えて、迎撃するために8機発進させたとしたら

例え無傷で勝利したとしても
３機は着艦時に失うのか

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:51:09.07 ID:Odsg9EqH0

>>432
普通に着艦をやりなおせばいいだけだ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:51:40.30 ID:JPNtkxGs0

>>431
安倍は、その数を減らす流れ自体を変えようと言ってるが。
首相になったら軍拡するとはっきり言ったしな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:52:02.39 ID:xNSy2FqmO

>>410
B型の音速突破は、もう2年前の事なんだが…

>>416
やってどうする…

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:52:03.13 ID:N3lWoY4m0

>>431
そんなものはアメリカが売ってくれない
そもそも防衛省はF-22売ってくれーと頼み込んだが
駄目だったので今回の選定になったわけだから

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:52:29.18 ID:NySAdpOo0

もう100mくらい空母を伸ばせばイケる

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:52:51.30 ID:rOfC3oOW0

３回失敗してるじゃねーか

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:52:52.57 ID:HnduKrkd0

３２兆円っておかしいやろｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:53:24.85 ID:k4WTtSCs0

>>4
一応英国には何機か引き渡されたはず

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:53:55.93 ID:fPEoPFa10

>>411
経営が苦しい程度ならまだしも倒産したら元も子も無いよ｡

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:55:09.93 ID:AmyfWdK8O

>>413
足が長くて大重量大出力に特化して欲しかった、
制空権を握る甲戦は隠れる機能はあんまりいらない
支援戦闘機ならステルス第一だけどね

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:55:17.20 ID:JB7AyFKB0

オスプレイよりも危険な航空機だな

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:56:10.95 ID:DQkd5IeI0

>>427
まあ実験段階でF-35に合わせた空母側の光学着艦システムの
プログラミング補正とかいろいろ含まれてるから上出来だとは思う。
艦載機の乗り子の腕だけでうんぬんって話じゃなかろうしね

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:56:12.04 ID:k4WTtSCs0

>>436
ちなみにオーストラリアや確かイギリスも頼み込んだが、日本と纏めて上院に拒否られた

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:56:48.75 ID:XyO1epE60

なんこう馬鹿がひっきりなしに沸くのかね。
失敗しても着艦やり直せばいいだろ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:56:59.96 ID:vZEroS9vI

いらねーよこんなゴミ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:57:25.03 ID:TjENcus0i

>>50
プリンの不憫なコピペを思い出した

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:58:30.20 ID:iLx2+Jyk0

>>434
尖閣防衛施設みたいな、現場の反対が強い、軍事的意味に乏しいことしか主張してない。
石破が、F4戦闘機減らしたのと同じことになるよ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:58:38.37 ID:2BlRigxz0

失敗してんのかよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:58:38.62 ID:Odsg9EqH0

＜英国＞Ｆ３５戦闘機の機種変更　開発３年遅れで
http://mainichi.jp/select/news/20120513k0000m030031000c.html
毎日新聞　2012年05月12日

英政府は、調達を予定していたＦ３５戦闘機（米ロッキード・マーチン社製）の機種を、
空母艦載用の「Ｆ３５－Ｃ」から垂直離着陸型の「Ｆ３５－Ｂ」に変更すると発表した。
開発が３年遅れ、２０２３年まで実戦配備できない点などを考慮した。

英国は、２０年に配備する新造空母２隻に合わせて、Ｆ３５－Ｃを新規導入する計画だった。
１０日に会見したハモンド英国防相は「３年間の遅延は耐えられない」と述べた。
また、垂直離着陸型に変更することで、空母に艦載機離着陸用のカタパルトやワイヤなどの装備が不要となる利点も強調した。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:58:56.43 ID:XvyWMQR9P

アメリカでもF22復活させろっていう話になってるんじゃなかったっけ？

エンジンだけ売ってもらって、日本で独自開発した方が早いかも。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:01:24.03 ID:hAm2wN+t0

最近の護衛艦はジェットエンジンが動力らしいけどうるさくないの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:01:26.22 ID:QZO+jI7U0

一から作り直した方が早いというか
開発費でF22何機生産できたんだろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:01:47.70 ID:KylYRnmX0

>>3
自民はカルトの言いなりだな

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:02:15.19 ID:JB7AyFKB0

>>382
いっその事アイランド無し型が一番いいんだが艦橋が無いと間抜けにみえるらしいから邪魔にならない横っちょへ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:06:26.52 ID:k4WTtSCs0

>>456
アイランドなんて飾りですよ偉い人には云々って鳳翔と龍驤が言ってた

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:06:44.92 ID:kZ+I5n3C0

>>6
実は俺も・・・

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:10:01.27 ID:JMc5a+Y80

>>42
消費税20％にしてもいいから

これ買って！

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:10:15.94 ID:++3D9Epy0

失敗多すぎィ！！

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:10:22.05 ID:WddR0uCt0

アイランドは小さい方がいい
日本の空母はそうだった。だから美しいのだ。
22DDHも煙突を一つにまとめてできるだけ小さくしろ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:12:29.55 ID:JB7AyFKB0

>>7
F35が納入する頃には24DDHが竣工する
22DDHまではヘリ空母ですよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:12:49.74 ID:r9MKe5fB0

アメリカですかこんな確率なら
中国の空母とか特攻専用だなあ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:13:43.19 ID:FIgkBkzL0

一方中国は、
8回のうち8回、成功した。

空母の上を飛び越えるのにwww

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:13:43.29 ID:eWV5umnV0

フックって的としては小さすぎだろう
なんでネットにしないんだ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:15:50.97 ID:1SzjhTedP

>>457
昔ならいざ知らず、今はレーダーとか要るだろ？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:18:53.04 ID:1SzjhTedP

>>465
ネットで捕まえたのを外す職人芸が必要ですね。

空港とかにオーバーラン防止用は有ったが。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:22:21.51 ID:xGhD9tGc0

着艦の度に37.5％の戦力が失われるのか
やはりガウォーク形体が必要だな

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:22:49.94 ID:JB7AyFKB0

>>466
22DDHからは単艦運用は出来ないからお供の護衛艦レーダーとリンクさせればよいのさ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:24:34.12 ID:KylYRnmX0

>>431
F-22は2009年分で生産終了
F-35しか選択肢がない

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:24:57.48 ID:IB6akgaz0

飛行機は永久には飛び続けられない
甲板も着陸受け入ればかりやってられない

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:25:12.66 ID:UM3XALcp0

>>431
らぷたんはお金がかかり過ぎるので今年で生産終了

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:25:21.07 ID:Fmy4gdZnO

>>453
音はディーゼルのがすごい

ガスタービンは起動時キーンって言って面白いよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:25:25.38 ID:1SzjhTedP

>>469
いやいや護衛艦用のイージスシステムではなく
航空管制関連の物なんだが、気象とかその他。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:25:40.86 ID:bGARTuvq0

>>465
ネットも空母には装備されてるよ。アレスターフックが壊れた時にはこれで代用する。
普段から使わないのは連続使用には向かないから。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:26:08.19 ID:9cZ2UHKA0

日本中の田舎に一杯空港造りまくって、
一応民間用といいながら、どれも、超暇だから、
有事の際は、それらを自衛隊が使えばいい。
というわけで、日本は、空母は不要。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:27:47.68 ID:FIgkBkzL0

>>263
で100mph (時速160km!?) の二重跳びやってる男、
すごいなあ。
しかし足引っ掛けても真っ二つ、ってわけじゃないんだね。
すぐに手伸ばしてもらって助けてもらったりしてる。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:30:13.69 ID:ZVUT6xxhO

エセ軍オタのおれが教えてやる。
こういうのをキルレシオっていうんだ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:31:53.79 ID:Ds3DoXxR0

中国の艦載機とどっちが
つおいあるか？

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:32:08.35 ID:9eUn3MhM0

>>1

良かった良かった。

開発の遅れで日本の空の守りを心配してたが、
5回も成功してるんだったら大丈夫だ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:32:34.59 ID:1SzjhTedP

>>476
日本は道路が滑走路には使えないから
そこも考えて認可出してるはず。
平和なので使う話は出ていないが。

自衛隊の空港の少なさは異常

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:33:30.38 ID:TDq/H+pJ0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo4qfBww.jpg

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:34:05.91 ID:aERBlBh50

Ｆ-35って、ガンダムのMSでいうと何？

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:34:16.69 ID:RraxRnqYP

>>131
マクナマラのＦ－１１１とＦ－１４もあったしね・・・

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:34:23.93 ID:KylYRnmX0

>>476
22DDHがあるじゃないですか
F-35Bなら運用できるでしょ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:35:32.66 ID:LlOJt77m0

>>483
ジムキャノンかな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:36:38.04 ID:CjoCZtLD0

>>478
ほんとにエセでﾜﾛﾀ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:36:56.66 ID:haG+niyj0

海空統合機って確実に失敗する運命だよなぁ
F-4みたいに結果として統合機になった機体は別として

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:37:01.74 ID:aERBlBh50

>>486
渋すぎて泣きそうです。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:37:16.09 ID:fmDApfMA0

ついに空母信濃建造か？

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:37:29.44 ID:Iv43MAtS0

おいおい、日本の今後数十年の防空はこんな糞高い鉄屑に任せないといけないのか？
日米同盟考え直すレベルだわ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:37:30.89 ID:Ds3DoXxR0

垂直に離着陸できるのがいいです
ハリアーとか岩国の空で静止してるのを見て感動したよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:38:13.69 ID:A2cLaWQt0

失敗作にいつまで金使ってんだ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:38:39.91 ID:TmPRw8rd0

７０年以上も空母運用実績あんのに、半分ちょっとしか着艦フック拾えない
ってギャグかよ？

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:39:06.45 ID:haG+niyj0

>>42
強襲揚陸艦から通常発進できるのか
スキージャンプなくても推力偏向ノズル動かせば

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:40:51.50 ID:LlOJt77m0

>>495
日本のDDHで35Bを運用する姿を見たいものだ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:42:19.03 ID:x44O0RiP0

>>483
F90かな?

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:44:41.15 ID:6lXaaHmu0

失敗とかボロクソ言われてるけど、開発の山は超えたよ。
あとは膨大になった機体価格を初期納入機に転嫁するだけでいい。
最終的には2000機程度は生産するんだから輸出価格で1機1億ドルは確実に切る。

とりあえず初期導入国が損するだけだよ・・・

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:45:33.41 ID:x44O0RiP0

>>498
それ何処の日本?

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:46:06.94 ID:PRxjiLSV0

いいぞ！アメリカ様

どんどんやれ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:46:07.93 ID:U+L+VxtA0

>>492
あれジェット機の中でもハンパなく五月蝿いから岩国市民には不人気なんだぜ
ついでに事故率も飛びぬけて高い
なんでハリアーは良くてオスプレイはダメなのか信じ難いレベル

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:46:08.41 ID:haG+niyj0

>>496
飛行甲板を張り替えないといけないよね・・
あとDDHのエレベーターにF-35は乗るんだろうか？
海自には戦闘機パイロットの養成コースがないし空自とかなりモメるだろうね

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:46:22.23 ID:Odsg9EqH0

>>489
アクアジム、ジムライトアーマー、ジムキャノンが同時開発された
と言えば確かに分かりやすい。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:46:29.16 ID:yCf6p+Lu0

>>494
垂直着陸形のBで使いやすいようにすると主脚は後の方が使いやすい。
着陸時に安定するから。

通常着陸の艦載機形のCに最適化すると主脚は重心に近い方が
主脚に邪魔されずにアレスタフックをワイヤーを引っかけやすい。

このどちらをも両立させる位置を見つけるのが難しかった。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:48:54.62 ID:2yovFJ9B0

>>247
全くの素人なので思いつきだけど。
必要な空気を取り込むためにあえて後ろヒンジにしたのかなと。
ほんとうは、左右に開くのがよかったんだろうけど可動部分が少ない方が故障の確率も下がると今の形になったらしいから。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:51:37.72 ID:JXLQsE1l0

>>496
どっかで詰めても数が少なすぎて上手くいかないみたいなの見たな

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:52:06.14 ID:X/mfyK9D0

スペースシャトルもそうだけどアメリカが何かをまとめて
効率よくなるようにつくると余計にお金がかかることの、
典型なようなきがする。
有人の次期戦闘機はきっともうないだろうけど、
３軍統一はきっと最後では。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:52:24.75 ID:xbCdLnCxO

先週のひゅうがの一般公開でエレベーターに乗ったが、これならF３５が乗せられると確信したよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:52:38.13 ID:KylYRnmX0

>>502
＞飛行甲板を張り替えないといけないよね・・
耐熱塗料をぬればいいってきがする

＞あとDDHのエレベーターにF-35は乗るんだろうか？
22DDHは甲板サイズもエレベーターもOKだよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:54:41.55 ID:CY2UGEEF0

着艦訓練
実験ではない

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:54:48.05 ID:haG+niyj0

>>506
まぁDDHとして1個護衛群に1隻とかじゃ大した意味は無いわな
いせ、ひゅうがはヘリで11機しか積めないんだから
サイドエレベーターも採用してないし

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:55:02.16 ID:CjoCZtLD0

>>502
エレベーターには十分乗るよ
結局は必要性の問題だろうね

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:55:06.77 ID:SLZFnEVj0

大体、Ｂ型とＣ型を両立させようというのが無理があるだろ。
誰か教えてやれよ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:55:24.82 ID:FrAdNXXF0

>>505
着陸しようとしてるんだからブレーキになっていいんだよ？

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:56:01.32 ID:EuzoGyxR0

空母への着艦はむずかしいからな
まぁそれより空中給油のほうが難しいけど

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:56:10.86 ID:Odsg9EqH0

DDH厨は、二言目には「F-35BのSTOVL運用で直ちに空母転換！（キリッ）」とか言うが、
そもそも、現状のDDHの能力が単なる「ヘリ空母」じゃなく、事実上の「強襲揚陸艦」にあたると理解してないんじゃね？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:57:45.85 ID:CAQ9oXA40

あいかわらず、軍事オンチが跋扈してますな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:59:07.23 ID:yCf6p+Lu0

>>516
アメリカはその揚陸艦でF-35Bを運用しようとしている。
上陸する海兵隊の近接支援で目の前の敵の真上に爆弾の雨を降らせる為にね。
思想としてはおかしくはない。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:59:39.63 ID:DQkd5IeI0

最終的に目指すところはこれなんで、これから詰めてくところはまだあるなー

http://www.youtube.com/watch?v=gO58P565A2Y

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:00:46.95 ID:haG+niyj0

>>516
おおすみ型で陸自が展開したりは訓練してるけどひゅうがを強襲揚陸艦的に使った訓練とか聞いたことがないが？

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:00:58.80 ID:CjoCZtLD0

>>516
DDH厨はヘリ以外の運用を拒絶する派だぞ（オスプレイを許容するかどうかで原理主義者か世俗派か別れる）
固定翼機運用は軽空母厨
おおすみがヘリの収容能力が無く、22DDHやひゅうが型が陸自ヘリの整備運用が可能という時点でペアにするわな

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:01:38.92 ID:2yovFJ9B0

>>514
動画で見る限りは、離陸の時も同じ状態で飛び立ってたからね。
ブレーキとして使いたいなら、F-15みたいに前方向に跳ね上げるので良いかなと。
デジカメのレンズバリアーみたいに、左右にスライドして開くのは駄目なんだろうか。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:01:39.38 ID:Odsg9EqH0

>>518
だから、DDHにF-35Bを載せても、強襲揚陸艦らしさが強まるだけで、
決して「空母」では有り得ないわけだが。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:01:50.50 ID:JXLQsE1l0

>>511
舷側エレベーター無いのね
中にLCAC積んでるから意外と少ない・・・つーかヘリなら11機で十分か
DDH22でどこまで積めるか・・・

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:02:25.44 ID:ZKcoM3ew0

>>477
二渡目のジャンプなんか、タイミングといい高さといい完全に見切ってるもんなw

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:03:10.14 ID:yCf6p+Lu0

>>520
東日本大震災では宮城沖に進出して
強襲揚陸艦としての実践的な使い方をしましたけどね。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:03:41.91 ID:KylYRnmX0

>>516
んなことは当然知った上でのはなし

「また、陸上自衛隊の人員400名と3.5トントラック50台の輸送能力や、他艦艇への洋上給油能力（3,300kLの貨油・真水：汎用護衛艦3隻分）等、多目的任務に対応し得る能力が与えられる。」

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:04:27.34 ID:RwrYuN1BO

>>521
おおすみには海上補給を担って貰えばよい
いわば海上ピットだね

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:04:37.84 ID:SLZFnEVj0

Ｂ型は、全く別物として設計してればＡ型もＣ型ももっと安く作れてたんじゃね？
コストダウンのために部品共通化しようとしてドツボに嵌って・・・・

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:04:40.01 ID:U+L+VxtA0

>>506
確かに攻撃力として運用するのは不可能だろう
だがどんなに薄くても、スタンダードの射程の外に防空圏が拡大する事には意味が有る
もしも水上艦の対艦ミサイルの中間誘導までこなしてくれるようになるなら十分に有り難いさ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:06:13.04 ID:LlOJt77m0

>>530
いい運用だなそりゃ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:06:18.51 ID:Kni77PHB0

３１兆の開発費って
一体何がそんなに高いんだろ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:07:24.44 ID:Q6tQe/L70

まあ、空母への着艦は現用機でもパイロットがヘタレてるとなかなか成功しないらしいからな

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:07:37.92 ID:yCf6p+Lu0

>>529
F-35がコストアップしているのは、パイロットの床下に敵機が居ても
照準を合わせられるような変態ソフトの開発費に金がかかっているわけですよ。

昔のレベルなら今の状態でも十分実戦投入できる。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:09:28.72 ID:Odsg9EqH0

>>532
開発遅延・延長に掛かる人件費。
欠陥部分の再設計・再開発に掛かる２倍３倍の開発費。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:09:32.53 ID:JXLQsE1l0

空母と言ってしまうと一部世論がアレルギー起こすから多目的艦でいいよね
補給も出来て、強襲揚陸艦にも使え、常時搭載は難しいから補給のみの止まり木扱いでいいし

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:09:52.41 ID:haG+niyj0

海自は軽空母欲しいんだろうけど政治的な問題と空自との主導権争いでまず導入はないだろうな

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:11:11.90 ID:KylYRnmX0

>>530
確かに戦術の幅は広がりそうだね

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:11:59.94 ID:B3pynId60

車のコストダウンで悉く日本やドイツに負けたアメリカに安くて高品質ができるわけねーじゃん
米軍はトヨタやVWの技術者でも呼んだらだどうだ？

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:12:02.67 ID:Odsg9EqH0

つまり、「DDHにF-35Bを搭載しても空母にはならない。」という共通認識でよろしいですね？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:13:06.41 ID:cqgBQxasP

よくオバマも我慢してるよな、こんな金食い虫。
同盟国に出資させたから止めるに止められない、
嘘に嘘を重ねる森口状態とか？

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:13:52.54 ID:haG+niyj0

>>539
まずは戦闘機用エンジン国産出来るようになってから言えよと
推力偏向ノズル付戦闘機用エンジンなんて日本が独自に作れるわけねーだろ・・・

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:14:38.17 ID:CjoCZtLD0

>>530
問題はそれが
・空自の戦闘機＋給油機では不適切なのか？
・海自艦隊（イージスが１～２隻含まれ、ほぼ全艦が対空ミサイル装備）に攻撃をかけてくるような勢力がその程度で防げるのか？
・同様に中間誘導しないといけないような勢力はそもそも中間誘導が可能なのか？（弱い敵相手に安全に勝つなら有りかも知れんが）
とか必要性や必然性の話になってしまう
これがもっと小国で空軍がそれほど頼りにならず、主たる敵対国もそれほど強くないというなら頑張って（空軍の予算削って）導入というのもアリかもしれんが…

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:14:46.56 ID:BYFRgutQ0

日本も戦闘機の独自開発しろよ
ステルスじゃなくてもタイフーン程度なら早めに出来るだろ
ステルスはその後で

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:15:55.73 ID:GlLboL1l0

空母と聞くと固定翼機を飛ばせる船って感じがするけど別にそういうわけじゃないでしょ？

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:16:11.21 ID:JWLba8++P

ｗｗｗｗｗｗｗ失敗あるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:16:35.13 ID:xNSy2FqmO

>>539
F-35の製造方式に、所謂｢トヨタの看板方式｣が使われてるのは、
わりと有名な話しだと思ってたんだがなぁ…

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:16:42.20 ID:KylYRnmX0

>>540
なんでそんなに認識に拘るの？
22DDHだって、実質ヘリ空母だし、F-35B運用始めたら軽空母くらいにはなるし

そもそもヘリコプター搭載護衛艦(DDH)っていう怪しい名前の多目的艦なんだからｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:17:02.57 ID:pFZRdiW70

早く完成させろ
A型は嘉手納に配備するんだろう？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:17:34.74 ID:dDaa7XUV0

こんな金塊で2000ポンド弾投下なんて
ボムキャット以上の暴挙だろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:19:41.49 ID:Odsg9EqH0

>>548
むしろ、そうやって「空母」保有に拘るDDHの思考回路が理解できないと言ってるわけだが。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:19:47.10 ID:JXLQsE1l0

>>530
中間誘導”だけ”なら非武装の無人偵察機でイケそうだね
偵察も出来て人的損害も無い

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:20:44.19 ID:yCf6p+Lu0

>>550
逆逆、爆弾落とすのが主任務の飛行機に
こんな金がかかるのがおかしいんだって。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:22:05.82 ID:Odsg9EqH0

訂正

×むしろ、そうやって「空母」保有に拘るDDHの思考回路
○むしろ、そうやって「空母」保有に拘るDDH厨の思考回路

空母と言う響きに妙な妄想を仮託するのは、中共並みにみっともない。
DDHの存在感に縋りついて、空母空母言うのは更にみっともない。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:23:33.27 ID:KylYRnmX0

>>551
戦略・戦術に幅を持たせられるだろ
将来、中国が南シナ海で侵略戦争を始めるかもしれないし
なにが起こるか分からない

あまりカネを掛けずにできるなら、備えておくのは悪くない

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:24:15.93 ID:xNSy2FqmO

>>548
多目的艦だが、
輸送や補給任務は、人道支援や災害派遣などMOOTWの時の仕事で、
戦時は、護衛隊群の旗艦であり、艦隊ASWの中枢として機能する。
空母の真似事で、固定翼の運用なんてやってられるか。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:24:58.02 ID:haG+niyj0

>>548
将来的に軽空母導入するための先行運用技術の獲得って意味でならありかもしれんが
ただ「ひゅうが」も「いせ」も実験艦じゃないし通常任務のついでにF-35の運用試験とか無理じゃね？
あと海自は戦闘機パイロット養成のノウハウもないし一から機材、パイロット、整備、運用まで準備しなきゃいけないわけで
10年スパンの話だと思うけどなぁ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:25:44.42 ID:JXLQsE1l0

>>555
多目的艦でオブラートに包めたほうが現実的じゃない？
「空母」なんか付けると予算下りないし

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:27:38.73 ID:haG+niyj0

あと海自が軽空母導入するなら米機動部隊のペルシャ湾とか
紛争地帯に派遣された場合に穴埋めも期待されるだろうね

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:27:41.83 ID:yCf6p+Lu0

>>558
国内的には空母じゃないと言い張れるけど。
海外から見たら立派に空母ジャンていどがちょうど良いかな。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:29:26.59 ID:JXLQsE1l0

>>560
そういった「日本的言い回し」でいいのよね
F-2「支援戦闘機」みたいな

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:31:15.98 ID:KylYRnmX0

>>558
だからこその「DDH」でしょｗ

実質空母運用「も」可能な、多目的艦

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:31:26.59 ID:ZKcoM3ew0

>>561
さすがに最近は｢支援｣の字を取っ払ったみたいだけどな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:32:21.35 ID:M06qwp260

昔あった５/８チップはどこいったんだろう

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:33:09.09 ID:U+L+VxtA0

>>543
＞空自の戦闘機＋給油機では不適切なのか？

まあそうなんだけど、異軍種の支援というものに対する根本的な不安や不信
痒いところに手が届ききらんという部分を幾らか軽減するんじゃないかなー？と

＞その程度で防げるのか？

防げないと思う。いわゆる「防災でなく減災」の発想でね
それにUAVのようなしょっぱい脅威目標に、いちいちクソ高価なスタンダード撃たなくても済むようになるしね

＞そもそも中間誘導が可能なのか

そこでステルス性能が活きるですよダンナ！

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:34:58.43 ID:haG+niyj0

ていうかなんで一部の日本人って軽空母欲しがるのかねぇ
空母なんて1隻だけじゃまともに運用できないし最低2隻は必要でしょ
でただでさえ乗員不足に頭悩ましてる既存艦が割りを食って
インヴィンシブル級で1000名くらいみたいだけどどこから軽空母2隻の乗組員2000名を集めるんだ？

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:37:29.50 ID:yCf6p+Lu0

>>566
一隻目は現在建造中
二隻目は正式に開発の許可が出てます。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:38:13.02 ID:eVGgySuX0

日本が南シナ海への介入を本気で考えるなら軽空母運用もあり得るだろうけど
ぶっちゃけ国内だけ見るなら今ある陸上基地だけで十分足りるしな

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:39:41.68 ID:mXRbc/g70

仮にF-35Bが必要な状況になっても、新造するほうがいいんじゃね。
対潜おろそかにするとか本末転倒だろ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:40:59.88 ID:xNSy2FqmO

>>566
まぁ、浪漫と言えばそうなんだと思うよ。
俺も、持てるものなら欲しいとは思う。
でも現実は、金無い･人足りない･必要性が全く無いの三無いだからなぁ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:42:00.12 ID:Xv+3F9mwP

失敗＝墜落
じゃないからなｗ

ワイヤーに掛からなくても落ちないぞｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:43:06.32 ID:Odsg9EqH0

近接支援ならヘリを、近接防御なら対空ミサイルを、
それぞれ充実させればいいだけの話だからな・・・。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:44:13.77 ID:C2eahg3c0

>>505 >>514 >>522
リフトファンの空気取入れ口の真後ろにエンジンの補助空気取入れ口が有り、
そのままだと空気の奪いあいになって吸入総量が減る。
斜め前に傾けた仕切り板を付けるとスムーズにより大量の空気をリフトファンが吸い込める。
フタの軽量化（ヒンジの数を減らす）が主目的だけど、結果として一石二鳥になった。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:45:04.68 ID:haG+niyj0

>>567
しらね、くらまの代替であってあくまでDDH
軽空母を導入するなら新規に人員を手配しなきゃいけないんだが

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:46:23.30 ID:yCf6p+Lu0

>>572
アメリカ海兵隊は、近接支援には攻撃ヘリじゃ力不足とハリアーを導入しました。
アメリカ陸軍は、近接支援に攻撃ヘリじゃ力不足と空軍のA-10攻撃機を
手足のように使おうとしてます。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:46:57.48 ID:D7IgyLVF0

スペイン、イタリアはなぜ軽空母を保有してるのかわからん。
固定翼機がハリアー十数機だけとか役に立つのか？

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:50:51.87 ID:n+ntev0LO

>>575
A-10欲しい…

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:51:32.41 ID:JB7AyFKB0

ひゅうが型までは航空機*搭載駆逐艦だったけど
22DDHからは航空機*母艦なんだよね(自艦機動による駆逐機能がなくなった)

*ヘリコプターも航空機

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:52:28.14 ID:KylYRnmX0

今後中国が１０年位掛けて空母増強とかしてきたら？

戦力なんて相対的なものだから、
日本も運用ノウハウくらいは積んでおく必要あると思うが

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:53:12.46 ID:haG+niyj0

>>570
本気で作るならクイーンエリザベス級みたいな空母を2隻作らないとなぁ
シーレーン防衛で仮想敵を今後10年で大幅に増強される中国海軍と仮定するなら
なんか色々考えると結局米軍頼みなんだよなぁ
日本が中型空母二隻持った所でそれだけじゃ大した意味が無いし

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:53:45.15 ID:osnDqNRE0

オスプレイより危険だな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:53:54.17 ID:T38ZBN6k0

>>382
全通甲板にすると色々言われるので全通じゃないんだよ的な意味も含めてのデザイン。

だったんじゃなかったっけ？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:54:32.69 ID:2lfDYWbJ0

>>576
どちらも
アフリカのクロンボ土人程度しか相手にしません
十分過ぎる火力

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:58:02.32 ID:DQkd5IeI0

>>576
隣国と国境しつつ領海もｇｄｇｄだとお国柄というか
昔ながらのバックボーンの考え方がちがうんだろうなー
たぶん、地政学とか語るえろいひとも実質世界基準なんてもんはなく
日本と向こうでは意見も全く変わるんだろうね。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:00:31.78 ID:LlOJt77m0

>>582
あれが全通甲板じゃなきゃなんなんだよｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:00:44.59 ID:Odsg9EqH0

>>575
それは強襲揚陸艦の話だろ。日本の場合、ヘリと対空ミサイルで充分だよと言ってるんだよ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:01:13.89 ID:MWOpD9kA0

>>42
発艦するときどうして、操縦席の後ろの＜たてがみ＞みたいのを立ててるの？
教えてエロくない人！

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:03:08.02 ID:qgfBuihy0

残りの3機は海のもずくか

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:04:33.17 ID:lVRnQ8E2P

亀すまそ

>>338
どもども
三兎を追うものか。。。

>>482
天才画家あらわるｗ
ほぞん

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:07:09.93 ID:KYVdGHBh0

>>543
進出距離が長くなるデメリットの究極の前例にガダルカナル空戦ってものがあってなぁｒｙ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:08:53.52 ID:R9KYjahU0

空母があれば真っ先に攻撃の的になる
本土攻撃食らう前に１クッション余裕ができる。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:09:42.59 ID:haG+niyj0

>>590
お前はどこでの空戦を想定してるんだ？
石垣空港も宮古空港も当然バックアップで使うわけでな・・・

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:12:38.77 ID:U+L+VxtA0

>>592
え？あそこ有事に使えんの？マジで？
平時の緊急着陸に利用してますとか、そういう話じゃなくて？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:12:49.25 ID:yCf6p+Lu0

>>592
石垣も宮古も滑走路の長さが短すぎて、
燃料満載だと辛いんですよ。

まあ、宮古島と橋でつながっている隣の島に3000mILSつきと言う豪華仕様なのに
誰も使っていない下地島空港というのは有るんですけどね。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:14:55.01 ID:KYVdGHBh0

>>592
沖縄および九州から尖閣・先島諸島へ

石垣や宮古へ展開するとして地上支援をどうすんだよ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:15:15.18 ID:R9KYjahU0

>>587
どうみてもリフトファンのフタやん・・・

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:19:01.83 ID:1SzjhTedP

>>573
試験機？は左右の折り畳みでかっこ良かったのに
コストダウンも絡むのかなあ？

だってホバリング状態でなんかするとき後ろが見えんだろ。
ハリアーでやってた曲芸は全部出来るよね？

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:19:44.67 ID:lXMGfruL0

>>162
でも、22DDHってASW用にしてはSUMのVLSが無かったり短魚雷発射管が無かったり、
ついでにFCS-3も無かったり、かなり個艦の戦闘能力が省かれているような

イタリアの軽空母カヴールとほぼ同規模だし、F-35B搭載もかなり意識しているんじゃね？

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:20:39.49 ID:haG+niyj0

>>594
まぁ軍事衝突すれば先島諸島の空港は確実に空爆されるだろうしあくまで緊急用かもね
B-29にとっての硫黄島みたいな感じで

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:22:32.76 ID:yCf6p+Lu0

>>597
大丈夫。360度上下左右の画像が顔を向けただけでヘルメットのバイザーに
映し出される装置が付いているから。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:22:43.00 ID:nZeuif0C0

前進基地が狭小な離島だと敵の航空攻撃やコマンドの水中浸透に対する脆弱性が高い
ある程度地積があって重装備の陸上部隊が展開できる地域じゃないとな

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:22:59.47 ID:1SzjhTedP

>>594
訓練用空港ね。
徴用しやすいのでは？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:23:53.86 ID:haG+niyj0

>>595
整備関係は空自が送り込むしか無いだろうね
陸自は先島諸島への展開計画持ってるでしょ

>>598
飛行甲板の強化とか予め図面引いてるのかもしれんが
F-35買えばすぐに運用できるわけじゃないからなぁ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:24:06.28 ID:R9KYjahU0

>>597
F-35ってバイザーつければ真下でも見れるって話だけど
真後ろも見えるのかな？

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:25:34.82 ID:CjoCZtLD0

>>603
ある意味中国が空母を戦力化するのと同等の時間がかかるからな

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:26:17.99 ID:wv3n0RnJ0

>>557
別に空自の隊を乗せりゃいいじゃない。
何でそんな苦労しないといけない訳？

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:28:11.19 ID:lXMGfruL0

>>603
まあ、軽空母化するならF-35Bを載せる云々よりAEW機をどうするのかが重要そうな
EH-101 AEWでも使うのかな？

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:28:59.63 ID:U+L+VxtA0

>>601
というか、PAC3がカバーしていない前線航空基地は
開戦初撃のSRBM攻撃でいきなり強制終了の予感が

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:29:14.55 ID:gJrd+R9X0

全長500mくらいの空母作ればいいんじゃないのか
日本の技術なら作れるだろう

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:29:22.77 ID:haG+niyj0

>>606
と言うことは空自がF-35Bを導入するってことになるが
軽空母は海自が運用して飛行要員と航空機の運用は空自が担当するってこと？
海自がそんな条件飲むかねぇ
ある意味斬新な統合運用だが

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:32:09.22 ID:eVGgySuX0

>>606
VTOL機への機種転換訓練＋母艦への離着艦訓練
特に機種転換訓練は民間でもベテランが脱落するほどハードなんですよぉ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:32:36.83 ID:haG+niyj0

>>608
本気で戦争するならPAC3が対応出来るような弾数に絞って敵が撃ちこんでくれるとは思えないしね
中国はソ連流の飽和攻撃に勝機見出してるみたいだし

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:33:15.89 ID:lXMGfruL0

>>609
正規空母は技術的に造れても、金食い虫だからなあ

技術的にはカタパルトが難しそうな

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:36:47.20 ID:yCf6p+Lu0

>>608
宮古も石垣もPAC3の展開訓練をしているから。
基地設置と同時に持ち込みますよ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:37:41.32 ID:U+L+VxtA0

>>605
空母発展史において、海軍の空母に空軍の艦載機というのは鬼門なのだよ･･･
WW1終戦時点で世界最強最大の空母戦力を誇っていた英海軍航空隊が、
WW2開戦時には旧式と駄作のオンパレード状態で指揮権も不合理極まる有様に

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:42:22.21 ID:lXMGfruL0

>>615
イギリスでは、海軍のシーハリアーが退役したから、インヴィンシブル級系空母に空軍のハリアーⅡを載せてたね

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:44:09.50 ID:w2Q5mS720

ちょっと待て。
　
８回試して５回しか成功しなかったってことは、少なくとも３機が…。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:45:09.13 ID:Odsg9EqH0

>>617
着艦をアボート（中断）して、再離陸したわけだな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:45:40.43 ID:U+L+VxtA0

>>614
いやぁ高射特科がフネで島に辿り着く前に、滑走路が既に孔だらけにされてんじゃないのかと･･･
最初から陸自の施設科を連れて行ったほうがいいなぁ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:46:02.94 ID:KYVdGHBh0

宮古・石垣へ展開すると空自の整備プラス陸自の警備で・・・大隊規模になるかな？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:48:08.98 ID:yCf6p+Lu0

>>617
失敗したとは言っても地上基地に設置してある
ワイヤーに引っかけ損ねただけなので、
普通の滑走路にタッチダウンしただけの状態。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:50:26.27 ID:Odsg9EqH0

>>617
よく考えたら、試験機がそんなにたくさんあるわけがないから、
「２機で４回づつ試行して、１回と２回失敗」とか、そんな感じだろ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:53:05.92 ID:xNSy2FqmO

>>598
ASWの要は艦載の哨戒ヘリなんだから、
ヘリのプラットフォームとして優れてれば、他は二の次でもいいのよ。
艦隊での運用が前提だから、SUMは僚艦に撃たせりゃいいわけだしな。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:53:10.87 ID:JXLQsE1l0

>>622
試験でフック形状も１機ごとに多少変わってる事を考えるとまずまずか

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:54:48.81 ID:08mlLeZQ0

８回のうち３回も失敗したと書けよ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:55:05.92 ID:w2Q5mS720

>>618 >>621
あ～よかったｗ　
　
お高い飛行機なのに、海にドボンしたのかと思ったよｗｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:55:57.14 ID:yCf6p+Lu0

前やったときには三回中三回失敗だから進歩している。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:02:41.79 ID:idWybF+q0

着艦って難しそうだよな
http://www.youtube.com/watch?v=g-8DFu-6sag

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:02:48.22 ID:QWlJBi950

>>627
引っ掛けられなかったんだよな

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:02:59.47 ID:GJs4z0vf0

本当に最後の有人戦闘機なんですか?

F-104の時も最後の有人戦闘機とか言うてなかった?

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:03:16.75 ID:0QB4qumS0

アメリカはレシプロ機時代から様々な艦上機設計してるから
着艦フックの不具合ぐらい何とかするっしょ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:03.50 ID:WiJjEVKX0

>>504
ファントムⅡみたいにすれば良かったんだよ。
最優先で海軍型を開発。空軍、海兵隊には、
海軍型の簡易型（主翼折りたたみ機構廃止、主脚簡易化）を押しつける。

海軍型ってのは必ず性能が悪くなるが、共用化するには本当はそれしか無い。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:26.60 ID:haG+niyj0

空自のF-35Aが全機納入終わるまで海自がF-35B導入することはないだろうな
どっちが最優先かは明白だし
っていうかF-35Bのラ国って契約に入ってないよね？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:53.19 ID:S4C/uTbv0

>>611
いや海自だと整備も養成もイチからって言うからさｗ
>>610
海自がそんな条件飲むかとかそういう話じゃないんだよ
お前らのプライドなんか知るか
必要があったら利便性のためにそう運用しろ、そういう事。

あくまで日本国民の税金で動いてる国民のための組織なんだからな
難しけりゃハードルの低い案の方を何とかするんだよ。
海軍と空軍が共同で機動部隊運用してるトコがないとでも？

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:07:20.64 ID:lEiE5fn/0

F35BってVTOL用のファンが入るためあんまり武器積めないんだっけ？

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:08:49.24 ID:6EOKthCp0

>>631
あぁ問題はソフトウェアだな
ブロック3の完成予定が2017年
完全な戦闘力を備えたF型量産が2019年以降とか舐めとんのか
F-35待ってる間に中国空軍の戦闘機戦力は2倍に増えてるだろうっつーの

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:09:21.67 ID:JHvR+V3M0

>>577
A-10はね…　欲しいけど、"自衛隊"からはみ出るんだよな…
国防軍に成れば話は別だけど。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:09:30.49 ID:mZdOdhCJ0

>>162
双胴船にしてホワイトベースって名付けろよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:10:47.59 ID:mR2m9xm50

>>634
自衛隊も官僚組織だからね
そもそも利便性を考えれば海自が機動部隊を航空機も含めて運用するのがいいに決まってる
君の言ってる話は空自がFXにF-35Bを採用してるっていう前提になるわけだが
まさかFXはA型でDDH搭載用にB型も導入するっていう話？
軽空母的に運用するとなると平時からDDHに整備、運用、機材を常駐させて置かなければ戦力として役に立たんよ
例外を持ちだして正当化するのはどうなんだろうね？

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:12:14.34 ID:70It3G4q0

>>635
外付け部分はあまり変わらない
ステルス対応部分の内蔵爆弾ラックと燃料タンクが小さくなる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:12:45.40 ID:UHGBtdi00

これは中国空母の着艦訓練に対してのあてつけでは
中国は着艦すらできてないだろうが

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:14:43.46 ID:S4C/uTbv0

>>633
なら海自が導入するにしろ空自にしろ軽空母での運用はお預けなわけだが
別に軽空母にF35載せろって言ってるんじゃないよ？
海自がF35運用するのが>>557で大変って言ってるんで
じゃ空自から人出せば？って話しただけ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:16:41.87 ID:UHGBtdi00

>>640
なるほど
でも外付けが多いとステルスの意味はなさそうだ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:17:04.35 ID:S4C/uTbv0

>>639
あのね
ちゃんとレス溯ってくれない？
FXをF35Bにしろって言ってねえし。
>>557について答えてるんです　
海自がF35運用するのが大変だというから解決策を出しただけ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:18:33.62 ID:0KU92A4O0

空母の代わりに空中給油機で代用できないの？

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:19:27.79 ID:mR2m9xm50

>>642
＞じゃ空自から人出せば？って話しただけ
だからそういうゲームみたいに部隊を運用できないってことは理解したの？

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:21:55.76 ID:0QB4qumS0

>>643
それでもF-117やF-22と同じぐらい爆弾内装できるんだぜ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:22:51.23 ID:F8I6jqwE0

>>644
そんなに必死になるほどの話じゃないぞ。
F-35B導入運用なんて、DDH空母厨の妄想なんだから。

>>645
空母は何の支援も受けられない地球の裏側・大海のど真ん中に進出するのが本分。
空中給油機で支援しながら、戦闘機を単独で地球の裏側の紛争地域まで長距離移動させるのか？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:22:58.55 ID:S4C/uTbv0

>>639
＞そもそも利便性を考えれば海自が機動部隊を航空機も含めて運用するのがいいに決まってる
だったらそれが>>557の「大変だ」と言う
＞戦闘機パイロット養成のノウハウもないし一から機材、パイロット、整備、運用まで準備しなきゃいけない
と比較して、そっちがいいなら海自が頑張ればいいんじゃない？
最初から海自が運用できるんならそっちがいいに決まってるんで。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:23:59.46 ID:JonTGtQb0

やっぱ冷戦緊張感はもうないよなｗ
まだ冷戦続いてたらもっとすごくの出来てたのではなかろうかｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:26:41.89 ID:F8I6jqwE0

>>650
もし冷戦が続いていたら、もうとっくに火星有人探査が達成されてて、
F-22が改良発展してて、全世界の西側陣営で、F-35の累計生産数が5000機突破してるだろうねぇ・・・。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:27:31.23 ID:S4C/uTbv0

>>646
で何が障壁なんですか
「自衛隊も官僚組織」だから？
指揮系統がアレでアレだから？
そんなもんで利便性とコストと運用精度下げることになるなら、
「お前らの競争心とかプライドなんかどうでもいい、何とかしろ」で終わり。
というか、君は　できない　事を前提に言い訳に走ってるように聞こえるけどｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:28:44.90 ID:6EOKthCp0

>>641
就役1ヶ月未満で艦載機着艦が無いのがダメって言うなら
就役から最初の戦闘機着艦まで4ヶ月以上も掛ける米海軍もダメダメって話になりますぜ？
はっきり言って、就役即艦載機運用を当然だと思い込んでる人が非常に多いのに驚く

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:29:48.18 ID:vFbVP5FK0

しかし３１兆かけてこれってショボすぎるな…
３１兆あったら運用費は別にすれば核武装して原潜数隻かって中古空母購入して
まだお釣りが来る値段だ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:30:49.09 ID:mR2m9xm50

>>649
>>652
＞「お前らの競争心とかプライドなんかどうでもいい、何とかしろ」で終わり。
民主党と一緒だね君
政治主導って成功したっけ？

結局各自衛隊のセクショナリズムから航空機の運用まで具体的に考察してる訳じゃなく
「こうすれば合理的だろ」って言ってただけなのね
そこには人間が動かす部隊運用っていう視点が欠落してるんだよね

だからゲームじゃないんだよって教えてあげてるんだけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:31:44.09 ID:S4C/uTbv0

>>648
まあ、オレもDDHでF35とか思ってないけどｗ
海自でF35運用できればそれでもいいし。
でも海空合同運用ができないと主張する彼の理由が言い訳臭くてさあ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:31:53.81 ID:F8I6jqwE0

>>652
社風の違い、創業者の精神、企業風土、そんなものの諸々の精神性の違いが原因で、
Win-Winの関係の筈なのに、合併を断念、合併に失敗する企業の話はよくあるだろ？

メンタル面を無視して、何でも「何とかしろ」で終わらせられると思うのは
脳味噌に筋肉が詰まった陸軍発想だぞ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:32:30.21 ID:p6IgyqBH0

>>5
PS3の戦闘機バージョンだなw

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:33:16.43 ID:pzyeEOI0O

８回のうち５回成功って現段階での完成度としては
多いのか少ないのかよく分からないなぁ
日本が早漏で購入を約束させられたのって
やっぱり実戦に使えないモンキーモデルなんじゃないのか

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:33:54.37 ID:pQ2kLToL0

国産でこのくらいの戦闘機造れないもんですかね？（素朴）

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:35:56.64 ID:a5xc5ow/0

アーリントン墓地に埋葬される英霊が３人で済んで良かったね？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:36:37.14 ID:p6IgyqBH0

>>660
予算付けば行けるでしょ、年間3000億であんな凄いロケット作れるんだし

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:37:17.61 ID:RvH/ak4v0

>>660
作れたらF-35なんて買わないだろ。
心神の試作機って2020年くらいが目標だっけ？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:37:25.94 ID:F8I6jqwE0

>>660
一国の防衛を一国の産業で自立する。現にスウェーデンが実行してることだ。
それを日本に出来ない、ということは無い。

問題は、それを成し遂げるための確固たる国是と予算措置、そして税金だ。
そのどれもが欠けてるために、日本は中途半端に高度な技術を無駄遣いしてる。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:37:41.93 ID:2CL6kIHb0

>>660
何十兆円の予算が入るだろう？米も黙ってないだろうし・・・

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:38:24.89 ID:DixMRq2b0

フックちょっとはマシになったか

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:38:29.20 ID:S4C/uTbv0

>>655
＞政治主導って成功したっけ
アホ？何で民主党出てくんの？
自衛隊のトップは政治家であり国民ですよ。
「検討したけど海空合同運用は僕たちのプライドと指揮系統の問題でムリでした」
誰がそんなの納得するんだよ。
「実施できるようにもっと詰めろ」でしまい。

お前な、しょうもないヘリクツこねてたら頭かち割んぞｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:40:14.34 ID:2CL6kIHb0

>>667
あんまり縦割りを舐めない方がいい。それぐらいの事は平気でやる

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:41:42.58 ID:S4C/uTbv0

>>657
で、それいつの間に検討されたの？
「海空共同運行は出来ません」と報告でもあったのか？
おれは「やれるだろ」と言ってるんであって
社風の違いやら官僚主義で出来ませんと結論づけるならそっちの根拠はなんだよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:42:15.56 ID:F8I6jqwE0

>>665
「独自開発をアメリカが妨害してる」と言うのは都市伝説。
先のFS-Xに横槍を入れたのは、当時の苛烈な日米貿易紛争を背景にした米商務省と議会であって、国防総省やホワイトハウスではない。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:43:37.58 ID:SscnUxcT0

着艦訓練ではなく、着艦実験なんだからどうなろうと気にすることはないだろｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:44:22.52 ID:mR2m9xm50

>>656
＞でも海空合同運用ができないと主張する彼の理由が言い訳臭くてさあ
合同運用って何？
統合運用じゃなくて？
機動部隊の指揮官は海自でF-35の運用は空自がするとして索敵とかは空自と海自どっちの責任区分なの？
攻撃目標の選定や任務の先順位の選択権は海・空のどっちが持つの？
ヘリは海自のヘリなんだよね？
飛行甲板の管理は海・空どっち？
とかね
君はこのあたりの問題考える頭ある？

>>660
そんな研究開発費どこにも無いです

>>667
＞お前な、しょうもないヘリクツこねてたら頭かち割んぞｗ
まともに議論もできないならさっさとROMに移行したら？
で合同運用って何？
そういう用語の使い方一つ見ても君が何もわかってないってバレバレなのよｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:45:27.13 ID:2kNHa1be0

中国の戦闘機に比べれば比較にもならない成功率の高さ
中国なら既に実戦配備されてるレベル
でも米では厳格な実戦配備水準に達していないという認識でいいの？

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:45:57.90 ID:F8I6jqwE0

組織対立が生み出す悲哀に満ちた笑えない歴史の数々を理解しできない残念な子は、もうNG指定するしかないな・・・。
F-35B運用とか、ありもしない妄想を前提にしてねちっこく連投するとか、もう色々と残念で可哀想すぎる。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:46:45.80 ID:Iq43X2sC0

オスプレイよりやばい機体なのかwww

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:48:16.17 ID:pQ2kLToL0

>>670
え、そうなの？日本の兵器開発にいちいちアメリカの指図が入ってたと思ってたよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:48:21.00 ID:mHFiTpmP0

>>74
いや、だからF35Bを来る24DDHの竣工に合わせて空自向けA型だけでなく海自向けに日本も採用すべきだ
と言うことだろ。

海岸線が長く多くの諸島を持つ日本は、領土保全の為にも、海自の保有艦船から運用する事も考慮すればV/STOLのB型は最適な機体だ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:49:10.41 ID:2CL6kIHb0

>>670
いつでも横ヤリが入ると思うのはアレルギーかなぁ・・・

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:49:16.85 ID:8jHejmPq0

>>675
琉球新報あたりはそんな論調で書きそうだから困るｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:49:41.02 ID:S4C/uTbv0

>>672
＞で合同運用って何？
用語なんかどうでもいいよ。

＞機動部隊の指揮官は海自でF-35の運用は空自がするとして索敵とかは空自と海自どっちの責任区分なの？
＞攻撃目標の選定や任務の先順位の選択権は海・空のどっちが持つの？
＞ヘリは海自のヘリなんだよね？
＞飛行甲板の管理は海・空どっち？
＞とかね
＞君はこのあたりの問題考える頭ある？

なに、その5行を見て、ああどう「両者が詰めても不可能だな」とか誰が思うんだｗ
お前の苦し紛れの言い訳は「ルール作って詰めろ」
これで終わりじゃんｗ　
なに、おれが今ここでその海空間のルール作りをしないと
それだけで共同運用は出来ないことになっちゃうのか？ｗｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:51:57.47 ID:tiQcw0u30

>>677
仮に日本がF-35B購入を決めたとして、問題は、いつ日本分が廻ってくるかだろうなあ
順番待ちがすごく長そうだし

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:52:12.83 ID:6EOKthCp0

>>679
ていうか、書くよ、絶対にそう書く、間違いない、沖縄タイムズもだ
冷蔵庫の中のヤ○ルト賭けてもいい

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:52:46.12 ID:qyqO5SY+0

>米軍の戦闘機としては最も高額とされ
なんか最初の頃は低価格を売りにしてた気がするんだがな

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:53:33.99 ID:F8I6jqwE0

>>676 >>678
「主力戦闘機」が国防を象徴する存在だからこそ別格、という考え方も無くはないが、
少なくとも、陸自の戦車、海自の潜水艦・護衛艦、空自の対潜哨戒機・輸送機・海難救援機など、
数えきれない純国産機が誕生してる事実に対して、「アメリカの妨害」ってことは考えられない。

どちらかと言えば、米軍追従路線を貫く政府・防衛省の意思決定の方が問題。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:53:39.80 ID:vmIr1OjSO

Ｆ―３５のシミュレ―タ―をやったことがあるから

いかに難しいかよくわかります

相手が飛行場なら簡単なんですが・・・・・

空母ってことは、自分（Ｆ―３５）も動いているか゛、相手（空母）も動いている訳です

さらに空母だと左斜めに着艦しなくては、いけない訳です

タイミングが合わないと少しずつ斜め着艦ラインの角度がずれていく訳です

そして、再度、空母上空を１週旋回し、やり直す訳です

ＶＴＯＬも相手（空母）だとやりにくいです

こちら（Ｆ―３５）が空中停止をしていても相手（空母）は、動いている訳です

着艦地点をあらかじめ予測を立て降下しなければなりません

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:53:45.59 ID:SBwQ1tbOO

オートコントロール機能は必須じゃないの
備えてはいるけど完熟してないだけ？
教えてエロい人。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:53:58.23 ID:m+s60a/P0

>>1
何このABC型の区別がついてない馬鹿記事？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:54:01.34 ID:0dMDwb3s0

>>672
運用面から考えたら１個飛行隊(司令部地上要員含めて)丸ごと海自に出向がいいわな
それでも人事や補給とかの問題山積だが

さらに障害になりそうなのは発着艦ができる技量優秀なPを空自が差し出すかってことだが
それをするにはそのPを陸上で運用するより有効であることが証明されなければいけない
その上で政治マターで話が付けられるんじゃないかな…（現場ガン無視で）

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:54:57.43 ID:mR2m9xm50

>>680
＞用語なんかどうでもいいよ。
議論するのに常識的な用語も理解せずに語られてもなぁ

＞なに、その5行を見て、ああどう「両者が詰めても不可能だな」とか誰が思うんだｗ
＞お前の苦し紛れの言い訳は「ルール作って詰めろ」

>>657が言ってる組織が根源的に持ってる問題を君が理解してないのはよく分かったよｗ
君って実世界でも「俺が○○って言ってるんだから言われたとおりにしろ」みたいな事が通用する世界にいるの？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:58:51.66 ID:tiQcw0u30

>>684
戦闘機はエンジンが独自開発できないから、戦車や潜水艦とは単純に同一視できないかと

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:02:47.42 ID:pQ2kLToL0

>>684
それじゃ、なんで戦闘機の開発だけ自由にできないの？

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:04:07.80 ID:H4miwgi90

>>691
アメリカにとっちゃ主力戦闘機は戦略的な意味を持ってるんだろうな。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:04:28.91 ID:S4C/uTbv0

>>689
うん、どうでもいい。
なに、お前の使ってる用語に合わさないと海自と空自の共同運用はできなくなるの？
全然関係ないよね。

＞君って実世界でも「俺が○○って言ってるんだから言われたとおりにしろ」
＞みたいな事が通用する世界にいるの？
当たり前じゃん。　お前は社会に出たことがないのかとｗ

「第一営業部と第二営業部で共同プロジェクトやれ」
「前例がないし、運用ルールがまだないので出来ません」
アホか、お前ｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:05:09.40 ID:F8I6jqwE0

>>690
それでも、三菱F-1はエンジンを欧州メーカーから調達して国産機を開発しているし、
IHIが「発注さえあれば現用エンジンの独自開発は可能」とコメントしている話もある。

仮に二線級、世代遅れのエンジンしか開発出来ずとも、国に各個たる思想があれば、
それを採用・運用することは不可能ではない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:06:01.80 ID:0QB4qumS0

>>686
既存機にも自動着艦システムは付いてるが、乗員の練度を維持するためにあまり使わんらしい

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:06:04.65 ID:i5pAUp5E0

空母運用するにしてもアメリカのマネするなら
空母の司令官はは空軍上がりでないといけないと法律できめられてるけど
日本が運用するならどのようになるんだろうね
日本が運用するには恐ろしいほど時間かかるだろうな

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:08:04.27 ID:pQ2kLToL0

>>692
え？戦闘機って戦術的な兵器じゃないの？
言ってみれば馬に乗った呂布みたいな

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:09:52.25 ID:0dMDwb3s0

>>691
する分にはできるぞ
ただ開発するより米から買った方が安上がりだし確実だぞっていう事実（←これ重要）を跳ね除けられないだけで
そうすると米も圧力かけてでも売りにかかるわけだ（国内企業の雇用に関わる）
>>684は追従と書いてるが、日本にとってもそれが楽だからな、そうすることで他の分野に力が注げる
他の分野が国産化できたのも特に金がかかる戦闘機を諦めたからと言えなくも無い

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:10:30.15 ID:F8I6jqwE0

>>691
戦闘機の場合は、現用エンジンに要求される技術レベルが非常に高度で、
独自開発が困難、困難だったという事情がある。

また、米軍との共同作戦や、補給の統一という観点から、米軍機採用を
優先して空自も国も、特にこだわって独自開発を推進してこなかったという
消極的な理由の方が大きい。

過去の事例を引けば、F-4EJファントム、F-15Jイーグルと、当時の世界で
最強の名を欲しいままにした傑作機を２代に渡って１００％ライセンス国産
することが出来た、という恵まれた環境だったこともある。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:11:01.76 ID:mR2m9xm50

>>688
＞それでも人事や補給とかの問題山積だが
細かいところだけどそこデカイよね
予算枠も違うし飯一つにしても空自から海自に依頼する形になるし
ID:S4C/uTbv0に言わせれば「そんなのはどうでもいい。俺がやれって言ったらやれ！」って世界らしいがｗ

＞さらに障害になりそうなのは発着艦ができる技量優秀なPを空自が差し出すかってことだが
空母に飛行隊派遣するなら空自の任務も増える訳だけど防空任務と空母での運用のどちらを優先するかって言えば
当然防空任務だろうし

>>693
また馬鹿なこと言ってんなぁ
＞当たり前じゃん。　お前は社会に出たことがないのかとｗ
ハハハｗそんな会社で働くほど落ちぶれてないんでね

＞「第一営業部と第二営業部で共同プロジェクトやれ」
三軍と会社の事業部を同じレベルで語ってるとはねぇ
君軍事的な知識ゼロなのによくそれだけ偉そうに語れるねぇ

「アホ」とか多用してるけど「アホって言う奴がアホ」って小学校で先生に教えてもらわなかった？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:12:07.31 ID:0xTTFXIf0

フジ→産経

なんで産経ここまでF-35嫌いなん？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:13:18.58 ID:tiQcw0u30

>>694
人から聞いた話だが（すなわち眉唾w）
SNECMAのエンジンは、アメリカ製と勝手が違ってすごく運用が大変だったとか何とか
マニュアルが「サルでも分かるアメリカ製」と違って、職人向けに書いてあったとか何とか

そういえばSNECMAの連中、F-1を「ジャパニーズジャギュア」とか抜かしてたなあ
F-2も、色々説明したのにF-16のちょっと改造版としか理解してなかったし

IHIは元気良く発言しても、現状を見ると戦闘機用エンジンを開発するだけの予算は難しいってことじゃね？
また、開発できても体制維持は輸出でもしないと無理だろうなあ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:13:35.11 ID:F8I6jqwE0

>>701
F-35が好きな香具師なんかいません（キリ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:14:23.02 ID:b28VKrho0

アメリカをもってしてこの成功率って、本当に空母の運用って大変なんだな

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:14:46.71 ID:JHvR+V3M0

>>660
無人飛行機　プレデターなら安価で作れそうやけど
制空権確保ならプレデターは要らんな…

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:15:46.42 ID:uYapTHC20

>>696
旧日本陸軍も空母を運用してたんだから大丈夫

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:15:47.57 ID:MEzZvhMj0

>>701
実はラファール萌え

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:16:02.34 ID:hasuHULk0

>>691
防衛庁が緩みすぎてたんだろ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:17:25.49 ID:JHvR+V3M0

>>706
月・月・火・水・木、金・金
体制で一年間あればね。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:17:42.09 ID:F8I6jqwE0

>>702
F-1開発における欧州エンジンの「理不尽な苦労」が、深刻なアレルギーとして今期FXでも欧州機採用のマイナスポイントになってるって話は有名だねｗ
しかし、まあ三菱とBAEはタイフーン導入を見据えて技術提携もしていたわけだし、それこそ、どっかの誰かのように「出来ないじゃすまない」話ではある。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:20:12.09 ID:0dMDwb3s0

>>700
いや、結局政治側からやれって言われたらやるよ（ただし実情ガン無視で）
それもまた官僚機構
ただしそれが効率的なものになるかは…

まあ、どうせその前段階で話がこじれまくって誰も（政治家、本庁、幕）が「この議論は無かったことにしよう」で終わると思うがｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:20:29.62 ID:aqohFYwf0

>>700
「出来ないもん」の言い訳が枝葉末節のみみっちいトコで逃げ回るだけになったなｗ
細かいとこの問題がデカイ？
いや、細かいとこなら取り決めしろよ。それぐらい民間だって出来んだろが？
お前は「出来ないから出来ない！」って言いたいだけだろｗ

＞「俺が○○って言ってるんだから言われたとおりにしろ」
＞みたいな事が通用する世界にいるの？
なにが不満なのか知らんけど、そこにはちゃんとした理由があるんですぜ。
勿論理由だって説明されて、それでなおガキな理由で「出来ません」と回答できんのか。
どんな会社だ、お前んとこは。

＞「アホって言う奴がアホ」
いや久しぶりにそんな捨て台詞聞いたわ。よく小学生が好んで吐くわな。
お前のレベルってマジでどんなだ？ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:20:41.86 ID:mR2m9xm50

>>699
これからは推力偏向ノズルの技術が必須だしF-35のラ国で技術吸収するのが先決だわな
F-1みたいな練習機上がりじゃなくてF-22やF-35と対等に渡り合える戦闘機をもし国産するなら
開発費回収するためにも空自の戦闘機は全部国産戦闘機に更新した上でアメリカと真っ向勝負で
輸出もしなきゃならんよねぇ
日本にとってアメリカと対立するのは鬼門だからねぇ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:21:16.36 ID:pQ2kLToL0

つーかなんでユーロファイター採用しなかったんですかねえ
安いんでしょ？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:21:53.22 ID:NeYU0pLs0

F-16、ハリアーって寿命大丈夫なんか
新しい奴でも20年近く経過してるんではないか

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:22:28.61 ID:LsqxncUs0

別に政府が国産戦闘機を作ると決定すれば作れる話なんだよ
２ｃｈの軍オタによればエンジン開発は不可能となってるが
実際には日本には民間最新鋭エンジンの開発、ライセンス生産、JAXAでの開発
防衛省での開発等相当な研究開発の蓄積がなされている

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:23:29.34 ID:uYapTHC20

>>715
未だにF-4があるではないか

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:24:28.97 ID:tiQcw0u30

>>716
確かに予算をつければ開発できるけど、問題はその後かと
メーカーの開発体制を維持するには、輸出でもしないと厳しいだろうなあ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:24:41.93 ID:LsqxncUs0

日本の独自開発をアメリカが許可しないということはない
ただアメリカの軍事企業が共同開発してくれと政府に圧力をかけるくらいのことはあるかもしれない
いずれにせよ政府が本気でやると決定したらあとはそれを実現するだけ
予算がきちんとつくかだけの問題　ボランティアじゃないんだから
何度言えばわかるんだろうねぇ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:25:07.00 ID:0dMDwb3s0

>>716
やれるけど常識的に考えてやらない＝不可能はほぼ正しい

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:26:40.00 ID:uYapTHC20

>>719
つF-2

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:27:05.50 ID:1OVEPCW20

>>715

日本でも４０年物の老体Ｆ－４飛ばしてるし
アメリカのＢ－５２も１００年運用計画だ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:27:07.08 ID:h09rr89d0

>>714
安くないよ
サウジ向けの機体がコミコミで100億を余裕で越える
ラ国ならプラス数十億は確実

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:28:09.22 ID:R3Xvrzoy0

開発と生産維持を混同されても困る

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:28:45.12 ID:WVzuUw4lO

>>697
軍事的ではなくて政治的、経済的な意味での戦略だな

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:29:35.15 ID:mR2m9xm50

>>711
外交・防衛って政権や大臣変わったからって方針変えるようなもんじゃないんだけどね
政治家がスタンドプレーで目立ちたがるから・・・

>>716
作ることが可能として第5世代戦闘機に対抗出来る性能がなければF-1パイロットの悲哀を
また空自のパイロットに味合わせることになるよ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:29:36.81 ID:F8mIEAV90

>>719
心神のRCSの測定をアメリカでやろうとしたら拒否された
仕方無いんでフランスで行ってる

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:31:07.59 ID:LsqxncUs0

>>718
どうせ複数年10年0年かけて分割生産するんだからその間は大丈夫なんだよ
それから先のことはまたその時の情勢次第で考えるしかないよ現実として
無人機でも作ってりゃいいんじゃないのその頃は

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:33:17.20 ID:LsqxncUs0

>>720
やらないとやれないは違うんだよ
ちゃんと予算が付けば喜んで企業はやるさ
利益を求めてるんだから
どれだけの大型案件よ

>>728
0年→20年

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:33:34.08 ID:tiQcw0u30

>>724
自分のことを言っているのかな？
生産維持じゃなくて開発体制の維持ね

一度開発しても次を開発できないと、技術が発展継承できなくなるのよね
だから、仕事が続いて技術者と開発設備が維持できることは重要なのよね

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:34:44.38 ID:S4C/uTbv0

>>726
聞こえないようなんでもう一度

「出来ないもん」の言い訳が枝葉末節のみみっちいトコで逃げ回るだけになったなｗ
細かいとこの問題がデカイ？
いや、細かいとこなら取り決めしろよ。それぐらい民間だって出来んだろが？

＞「俺が○○って言ってるんだから言われたとおりにしろ」みたいな事が通用する世界にいるの？
なにが不満なのか知らんけど、そこにはちゃんとした理由があるんですぜ。
勿論理由だって説明されて、それでなおガキな理由で「出来ません」と回答できんのか。
どんな会社だ、お前んとこは。

＞「アホって言う奴がアホ」
いや久しぶりにそんな捨て台詞聞いたわ。よく小学生が好んで吐くわな。
お前のレベルってマジでどんなだ？ｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:35:07.09 ID:HRUJOr0s0

>>701
正統派の保守はグリペンが一番だともう気づいてる

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:35:24.62 ID:WVzuUw4lO

>>653
４ヶ月かかるのは実戦部隊が配置されるまでで、
その前までにはゴスホークという練習機を使って空母としての機能確認をするのですけどね。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:36:49.68 ID:F8I6jqwE0

■戦闘機の独自開発を、「アメリカが妨害してる」と言うのは妄想。

・アメリカの世代最強機を、代々ライセンス国産してきた厚遇環境。
・日米安保前提に、米軍との一体運用を優先した機種選定の歴史。
　→積極的な、自主国産の意思の欠如

・専守防衛の国是に基づいて、武器の輸出が不可能である現状。
・左翼勢力、財務省による「防衛費」削減圧力による予算の制約。
　→調達数が限られ、輸出も出来ない戦闘機の開発費は償却困難。

Ｑ．何故日本は戦闘機の独自開発が出来ないんですか？
Ａ．政府・防衛省に主力機を独自開発する意思が無いから。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:37:05.29 ID:sD1iG/Ml0

一世代限りのエンジンならライセンス生産してるからやや改善したモノが出来るだろうけど
仮に独力でF-22同等のエンジンを開発できるかといえば無理なわけで
やれないというのが正しいだろ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:38:01.50 ID:mR2m9xm50

>>729
だからさ
＞ちゃんと予算が付けば
ってのがまず　やれない　んだよ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:38:40.49 ID:pQ2kLToL0

ああ、技術の伝承って大切だよね
でも日本はそれほとんど民間に頼ってるんだよねえ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:38:58.20 ID:F8I6jqwE0

>>735
同等のエンジンでなくとも、国産可能な最高のエンジンで「妥協する」という選択肢も、国にはある。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:40:57.62 ID:R3Xvrzoy0

>>730
鼻息荒くしてる所悪いが俺もその意味で言った
どっちにも取れるような内容で悪かったな
販売力の弱い日本で民間まかせは無理

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:41:49.36 ID:UBmarZJ90

蓄積が蓄積がって言って、作ろうとしなかったら差はひろがるばかりで
もう追いつけなくなっちゃうから、とりあえず作ればいいのに

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:42:03.80 ID:F8mIEAV90

>>737
アメリカも開発は民間企業なんだがw

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:43:25.47 ID:LsqxncUs0

>>735
F-15のエンジンでも相当な実力
あまりにF-22を崇拝しすぎてるんだよね　確かにすごいけど
予算がしっかり付けばやれる
>>736
予算がつくかどうかは
開発できるかどうかという問とは関係ないね

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:44:00.62 ID:F8I6jqwE0

>>741
放っておいても、官需への生産で生産技術が継承されていくのが普通の状態。
各企業が、商売の利益を注ぎ込んで、商品にならない技術を継承するために人員や部署を抱えるのが「民間任せ」と言うこと。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:45:03.38 ID:tiQcw0u30

>>737
旧海軍からの蓄積がある艦船や、旧満鉄あじあ号の延長線上の新幹線は別格ですな
アメリカは軍が資金をばら撒いて新規技術を開発しているからなあ

>>739
おっと、淡々と説明したつもりが鼻息荒く感じられたかな？これは失礼

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:45:17.10 ID:sD1iG/Ml0

>>738
推力でF-15EのP&W229エンジン並に出るのか？
ドライで79.2kN
これと同等じゃなきゃXF5-1を三つ積むぐらいしないと積む意味ないだろ
やっぱ無理じゃん

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:46:29.93 ID:hasuHULk0

>>723
ラ国で数十億を提示してきてたな、ライノ並みにお安い

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:47:04.18 ID:8DmPiYyF0

31兆ｗｗｗｗｗｗ
かかりすぎワロタｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:47:29.62 ID:aqohFYwf0

>>736
おやぁさっきの威勢はどこに行っちゃったの？
ID:mR2m9xm50さん、「味合わせる」ってなに。
まともに日本語できない人が何を言ってもねぇ、となるよなお前の理屈だと。

お前の会社って上司の言うこと聞かなくてもいいんだろ？
羨ましいなあヒキコモリは。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:47:43.36 ID:LsqxncUs0

>>745
XF5-1の次も研究開発してるし
予算が付けばできるよ
何千億で済むのか何兆かかるのかは知らんが

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:47:59.55 ID:6EOKthCp0

>>732
オノレ、まだこんな処にもグリペン厨の生き残りがおったか！
このっ！このっ！このっ！（ﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼ！

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:48:09.55 ID:F8I6jqwE0

>>745
スウェーデンやBAeは、推力不足を補うために、小型機のパッケージングを洗練させて対応した。

何れにせよ、米軍と同等のエンジンなんか、米軍にしか作れない。
同じモノが用意できなかったら何もしない、という発想が誤り。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:48:30.27 ID:UBmarZJ90

>>742
>>予算がつくかどうかは開発できるかどうかという問とは関係ないね

つまらん屁理屈だな、予算なければ開発にとりかかれないのは事実だろ、慈善事業じゃないんだから。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:48:59.43 ID:lIpv9XQu0

なんか、素人ばっかだな
これ、開発中なのに物凄く成功率が高いってニュースだよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:49:04.76 ID:mGPFTR3v0

>>2
FNNとCNNではウンコ泥の差があるな

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:49:27.99 ID:+8Y0Vtk+0

Ｆ３５＋ＭＶ２２ＡＥＷ。
実現できれば日本でも運用できるかもしれない
軽空母強打撃部隊が
期待してる。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:50:42.53 ID:LsqxncUs0

>>752
だからあ
予算がつくかは政府が国産機開発を決定するかどうかという政治的な問
開発できるかという問は技術的にできるかという問

お前が屁理屈なんだよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:51:18.71 ID:pQ2kLToL0

それでF-35って値段に見合う性能なの？
F-22のほうがよかったって声が多いみたいだけど

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:51:36.02 ID:mR2m9xm50

IHIはエンジン開発可能と言ってるけど
ラ国で蓄積した技術で作ったエンジンってPWの特許とかに抵触しないのか？

まぁ開発できると仮定して>>738みたいな選択をしたとして
その戦闘機が第5世代の戦闘機とやりあえないよね？
技術の蓄積を活かして国産戦闘機開発と言えば聞こえはいいが
日本の防空体制に穴あけて、莫大な開発費を投入して、輸出は欧米の戦闘機と競合して
誰得なんだその戦闘機開発？

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:53:44.99 ID:+8Y0Vtk+0

３５単体だけ見ると性能と値段のバランス　
ビミューっだけど
その周辺機材のコストダウンまだ含めると
チョー凄い機体なのよ。そこがこの飛行機に可哀想
な所と無知な奴ほど叩く所。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:53:57.59 ID:S7kw0wVw0

F-22よりも開発費用が高く性能が低いF-35
なんという存在・・・

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:54:24.80 ID:LsqxncUs0

>>758
ラ国以外にもエンジン開発の蓄積はある
しかも日本にあるのはIHIだけではない
さらに国の研究機関でも研究開発してる

なんでできるというと細かいところできないできないの
ネガティブオンパレードなんだろうねぇ
昔の軍人さんなら鼻で笑うわ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:54:30.56 ID:lIpv9XQu0

>>758
可能かどうかと通用するかどうかはまた別問題かな

戦闘機用のジェットエンジンを国産開発できるか？
微妙だけどやるつもりがあるなら多分今がラストチャンス
（もしくはもう手遅れ）
それくらいの技術格差がトップメーカーとは発生しちゃっているという話

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:56:04.01 ID:aqohFYwf0

>>758
いつまで逃げてるのかなぁ？
さっきは威勢がよかったのに。
自分の言い訳の愚かさにやっと気づいちゃったか。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:56:43.66 ID:pQ2kLToL0

>>759ｰ760
なんだよそれｗｗいや、笑い話じゃないんだけどｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:56:44.47 ID:SKzC1A5a0

艦載機だから関係ないけど未だにこんな段階の戦闘機がＦ４じいさんの代替っておかしいだろ
超雀蜂か台風で妥協しろ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:57:42.42 ID:c8u5koe50

おい

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:57:55.44 ID:sD1iG/Ml0

自主開発して欲しいけどね
小型高性能エンジンを三つ積んだ国産ステルス戦闘爆撃機とか

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:58:03.73 ID:VTtXve0/0

F117とかどうなったの？
今じゃ使いもんにならんの？

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:58:34.71 ID:+8Y0Vtk+0

>>764
何も戦争は機材の優秀さが決め手では
ないという話さ。総合的に判断する。
ＷＷ２でも米軍はＭ４シャーマンで結果的に勝った

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:58:39.47 ID:UBmarZJ90

>>753
へへ、軍オタ板から追い出された連中の集まりですので

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:58:46.78 ID:LsqxncUs0

>>767
2chの軍オタはいまあるものでしか考えられないから
そういう結論になるんだろうね

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:59:25.86 ID:h09rr89d0

>>746
非開発国に１００億以上で売ってる実績があるのに
日本にはラ国8割以上分のライセンス料込みで数十億はありえない

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:59:51.96 ID:F8mIEAV90

>>768
頭にFは付いてるが、爆撃用途にしか使ってない

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:00:07.74 ID:JimwQHNe0

心神量産しようず。
もう作ったほうが早いなwwww

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:00:29.02 ID:aqohFYwf0

>>761
コイツID:mR2m9xm50ずっとそう
空自と海自の共同運用は「できない、できない」
ちっこい理由つけて出来ない言い訳。
こういう否定有りきの何も生み出さないカスは社会で困るだろうな

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:01:01.45 ID:F8I6jqwE0

>>767
三発機とか言うから妄想扱いされるんだぞ？

双発機で、小型シンプルな機体に纏め、推力不足を補う。
・・・結局、可能な選択肢は欧州機と似たアプローチしか無い。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:01:06.65 ID:UBmarZJ90

>>768
ぜんぶ退役しました

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:01:17.32 ID:tZ1XLt480

成功率が低いのか高いのか判断できん。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:01:24.38 ID:SKzC1A5a0

>>768
あれは戦闘機じゃない
目晦ましの為にＦとか３桁にしてみただけ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:01:57.10 ID:+8Y0Vtk+0

中国と言う敵が明らかになった以上
自主開発はありえない。コストで負けてしまう
し性能も負ける。
Ｆ３５→次期アメリカ製反中国ステルス機しかねーよ。
日本の選択肢は

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:02:04.06 ID:0QB4qumS0

仮に推力10kN級×2の国産ベビーラプターが完成しても
F-35と比較して優位性が出せるのかな…

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:02:04.62 ID:kkOYCfmF0

>>34
え？すげぇ適当にやっても成功するだろ？
あれって何処までUFO着艦できるかと、如何に本物っぽく
見えるようにアプローチするかぐらいしか楽しみがない

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:02:29.13 ID:VTtXve0/0

>>773
まだ現役なんだ
B2も現役かな？

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:02:47.30 ID:pQ2kLToL0

いや、結局さF-35っていい買い物なの？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:02:53.43 ID:wJyTyKJq0

>>775
お前みたいな現実を見れない体力馬鹿が日本を悪くしてるんだ。
消えろ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:03:28.57 ID:sD1iG/Ml0

>>769
本当にそう思うよ
戦略次第じゃF-15を安く大量に作る方法編み出した方が強いかもしれん
日本の場合戦略が見えないまま買い物の話ばっかりして国民を騙そうとしてる風にしか見えない

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:04:05.14 ID:tZ1XLt480

つかBなのCなの？

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:04:24.82 ID:F8mIEAV90

>>783
退役しちゃったよ
B2は現役のステルス全翼爆撃機

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:07:18.32 ID:UwHH+PLm0

宇宙自衛隊を創設して
衛星要塞を作るんだ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:07:22.03 ID:VTtXve0/0

>>788
F4とかF15とか息の長いのもあればF117みたいな短命のもあって悲喜こもごもだね

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:07:55.90 ID:tZ1XLt480

>>786
パイロットが無尽蔵に湧いてくるのならそれでもいいのだろうがねえ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:08:16.82 ID:mR2m9xm50

>>761
戦闘機開発なんてまず予算の問題があるから共同開発の流れになってるんだけど
で君は予算は政治が決めればOKって理屈でまずこの最初の難関をクリア？したことにしてる訳でね
まぁ話は進めて国産エンジンを積んだ国産戦闘機を開発すれば良いという主張な訳だけど
予算がつく前提ならそりゃ何がしかの国産戦闘機は作れるだろうね
ただ性能的に第5世代と渡り合えるのかっていう話にはどう答えるの？
君には誉に入れ込んだ旧軍人と同じものを感じるよ

>>762
まぁロシアと紛争は起きない
中国は第5世代戦闘機なんて開発する能力がない
アメリカの機嫌を損ねても自主防衛路線にシフトしていく
っていう見通しなら構わないとは思うけど

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:08:31.16 ID:aqohFYwf0

>>785
なんの意味もない煽り言葉をありがとうね
ああ悔しいなぁｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:10:52.67 ID:F8I6jqwE0

>>790
当時の計算能力では、ステルス形状と空力形状の両立が困難で、
それを制御するFBWの能力も低く、F-117は欠陥機と言ってもいい
酷い性能だったらしい。

何とか夜襲専門の近接爆撃機として運用されたものの、
結局、とても実用の域に達していなかったということか。
短命さには、理由がある。

概ね、失敗作、欠陥機ほど短命。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:11:35.99 ID:+8Y0Vtk+0

アメリカもふらふらしてるけど
もしかしたらＦ１５ＳＥで量産効果上げて
超安価に造ってそれを中国に困ってる国々に
ばら撒いたほうが良いかもしれないね。３５は・・・
なんというかアメリカの事情によって生まれた機体
なんだよ。時代錯誤的と言うか日本の望む物じゃあない。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:12:39.88 ID:LsqxncUs0

>>792
俺的には別に共同開発を否定してないさ
国産エンジン開発できますか？と聞かれて予算が付けば出来ますよと言ってるだけで
第5世代と渡り合えるか　そりゃ後発の有利さもあるし
渡り合えないもの作ってもしょうがないよね
ステルスも推力偏向も日本なら当然実現できる

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:14:47.14 ID:YPNfseQo0

>>786
人命第一だから、殺され易い兵器は不評

第三者ではなく隊員視点で見れば当然
死地に行くのは隊員だからな

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:15:23.66 ID:9pV0k/bw0

A型入れる日本とはあまり関係ないけどF-X決める頃には
手の施しようがなくてイギリス迷走とか言われてたのに大したことなかったな

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:17:03.97 ID:WO6gyNcO0

何にも知らない俺が言う
ｽﾀｰﾌｧｲﾀｰでいいんじゃねーの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:17:08.15 ID:aqohFYwf0

>>792
ねー逃げないでよ

＞機動部隊の指揮官は海自でF-35の運用は空自がするとして索敵とかは空自と海自どっちの責任区分なの？
＞攻撃目標の選定や任務の先順位の選択権は海・空のどっちが持つの？
＞ヘリは海自のヘリなんだよね？
＞飛行甲板の管理は海・空どっち？
だから海空の共同運用が出来ないって、お前どんだけ既成概念に囚われてる石頭なんだい。
ちょっと笑っちゃうんですけどｗ

エリートさんは上司の言うことも聞かなくていい会社に脳内通勤してるんですよね？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:17:30.38 ID:0QB4qumS0

>>794
F-117が退役した理由は維持費の高さだったかと。
一応いつでも復帰できるようにモスボール保管されてるとか。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:17:51.73 ID:+8Y0Vtk+0

ＶＳ中国と言う戦いにおいては
必ずしも空母は必要ないし、であれば
３５自体の存在意味が曖昧になってくる。
１５ＳＥで大量に作って沖縄や石垣島、フィリピン
ベトナムにまで大量に配ればそれで事足りるし
アメの正規空母になら１５ＳＥなら載せられるだろう。
その方が安上がりで効果的って意味

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:19:03.47 ID:9pV0k/bw0

>>795
サウジに行った新型程度ならともかくその辺の機体の
改修プランになるSEは遅すぎるし妥協する機満々だしニーズが違うよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:19:08.36 ID:lIpv9XQu0

>>792
お前は何を言ってるんだ？

もうちょっと主張は明確に書け

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:19:36.60 ID:F8I6jqwE0

>>798
>>451
今でも絶賛迷走中ですが・・・。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:21:02.23 ID:pQ2kLToL0

すまない、エスコン厨としてはF-15のなにが不満なのかわからない
もっと言えばユーロファイターでもF-15でもいけるよ？

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:21:38.42 ID:sD1iG/Ml0

>>797
隊員のために自衛隊あるわけじゃねーだろ
死地にするかどうかは戦略の問題だっつってる

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:22:00.96 ID:9pV0k/bw0

>>805
全く目処が立たずイチからやり直しとか言われてたんだよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:22:01.55 ID:re1cMDJY0

８分の５の確率か。ピグアイランドのシール出現の確率程度だな。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:22:14.88 ID:aqohFYwf0

>>806
エスコンと現実は違う、ということだよ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:22:23.67 ID:mR2m9xm50

>>795
F-15SEなんて渡されても運用できるかどうかは別問題じゃないか？
お隣にまともに運用できてない自称先進国もあるし

>>796
＞ステルスも推力偏向も日本なら当然実現できる
で出来なかったらパイロットには死んでくれっていうの？
って書くと過去レスの傾向から『出来るんだから出来る』とか言い出しそうだけど

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:23:03.43 ID:CGXuKiG8O

>>794
つーか対空砲に弱いのがバレたから
ステルス機でも対空砲レーダー射撃の近接砲火は防げないと分かって存在意義そのものを失った
その点、被弾を前提に作られたA10は長生きだ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:23:18.96 ID:F8I6jqwE0

>>795
いくら傑作機とは言え、動的安定制御の思想が無い前世紀の遺物に、これ上、過度の期待をするのはやめてあげてｗ
F-15SEとか、結局第一回目の予備実験に大失敗してから、何の音沙汰もありませんよ？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:23:28.95 ID:+8Y0Vtk+0

>>803
中東がお客さんだった時代から
ＶＳ中国へ軍艦競争は明らかにシフトしてるじゃない。
だとすると如何に中国に対して効果的で安価に対抗するか？
がスタンダードになってきてると思う。そうすると信頼性もあって
造り易いＳＥはマッチするよ。３５は・・性能も志も半端過ぎる気がする。
高いし

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:24:04.10 ID:uCZKzYLL0

>>6
はえーよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:24:28.37 ID:LsqxncUs0

>>811
お前は何が何でもできない理由を探すだけだろ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:25:27.60 ID:lIpv9XQu0

>>806
結局、実戦やってないからなんとも言えないわけだけど
第5世代戦闘機と戦っても勝ち目がない（と言われている）わけよ

それもちょっとやそっとのレベル差じゃなく、まるで相手にならない

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:25:40.34 ID:h09rr89d0

>>795
SEは垂直尾翼に角度つけてステルス風にしてたけど
あれ意味無いからってやめちゃったんだぜ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:26:33.93 ID:sD1iG/Ml0

中国からのMig-21飽和攻撃にどう対抗するか
ミサイルランチャーとして生まれ変わったF-4EJか～い改改である
老朽化したF-4のライセンスを無償でいただきトヨタ方式で一機7億円で作られた新鋭機である

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:26:59.76 ID:+8Y0Vtk+0

>>811
運用できるでしょ。３５よりは。
>>813
性能的には前時代＋でも総合力でね。
チュン国にＪ２０とかそれ以降をマトモに運用するのは無理
と思うんだぁ。だから手堅くまとめた方がこの戦いは勝つよ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:27:34.79 ID:UBmarZJ90

>>802
F15は空母無理です

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:28:07.55 ID:mR2m9xm50

>>816
君は何が何でも出来ると言い張ってるだけでしょｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:28:18.46 ID:9pV0k/bw0

>>814
4世代機の数で競い合ってどうするんだよ
やり合う意思と能力持ってる国がどんなもの買っているか見てみるといい

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:29:22.89 ID:Fv7OS3DU0

Ｆ１５は空母で運用できるよ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:29:35.50 ID:aqohFYwf0

>>811
お前の信条は『出来ないから出来ない』　だもんなｗ
前例がないから出来ない、ルールが未だ無いからできない
今度は何だ？
お前、否定ありきの思いつき屁理屈で他人にケチ付けるしか能がないカスじゃん。

上司の言うことも聞かなくていい会社に脳内通勤してるんですよね？自称エリートさん。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:30:20.69 ID:pQ2kLToL0

戦闘機ってやっぱり性能そのものであきらかに差があるものなの？
運用とか戦術とかでなんとかならないの？
・・・俺のイーグルが・・・

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:30:31.26 ID:F8mIEAV90

>>824
出来ません

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:31:35.07 ID:LsqxncUs0

>>822
できるもんはでいるんだからしょうがない
防衛省高官もIHIもできるといってるのに
お前がは今だにできないできないほざいてるだけだろ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:32:14.61 ID:jPRCPJuo0

艦載機のCタイプが完成すればスパホの艦載機は製造中止になるだろうな

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:32:35.10 ID:+8Y0Vtk+0

>>821
確かに性能的には無理あるけど
対抗できない訳ではない。イーブンで上等。
コストや信頼性や運用しやすさに軸足は移ってる気がするよ。
そー考えると３５はナントモハンパなんだよ。
だからといって今から新型ＶＳ中国ステルスってのも。
２２は高価で手間掛かり過ぎだし。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:33:18.50 ID:lIpv9XQu0

>>826
ならんね
F-15をどう運用しようが関係ない
第5世代には一方的にやられるのみ

まあ、どうやって戦闘しないですませるか？
って戦術が練られるという意味では戦術でなんとかすることになるんだろうけどｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:33:46.64 ID:CGXuKiG8O

>>826
現実的には早期警戒機やレーダー艦の性能がモノを言う
相手の位置が筒抜けならばミサイルを射程ギリギリから発射して一撃離脱戦法を取れるが
何も分かってなければそれこそドッグファイトになりかねない

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:33:47.87 ID:F8I6jqwE0

>>829
F-16とF/A-18E/Fの後継機なんだから、そうならなきゃおかしい。
だが、現実には、F-35の開発遅延で、既に生産を終息させなきゃいかん両機種が増産されてる皮肉。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:33:51.02 ID:0QB4qumS0

>>812
コソボで撃墜された理由は毎回同じルート、飛行パターンで侵入したせい
A-10の任務もF-35が引き継ぐんだぜ…

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:34:15.63 ID:mR2m9xm50

>>828
＞防衛省高官もIHIもできるといってるのに
『第五世代機と渡り合えるエンジンと機体を開発できる』と言ったとは聞いたことがないなぁ
もしソースでもあれば教えて欲しいんだけど
もちろんMHIも機体に関して発言してるんだよねぇ？

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:34:48.80 ID:9pV0k/bw0

>>829
スパホの後釜の候補としてF-35が首突っ込んでるのは事実だけど
今開発進めてる3タイプとは別物の新しいやつだよ
ソレと競合するのもあるしソッチは空軍の次世代機への派生も狙ってる

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:35:43.01 ID:+8Y0Vtk+0

チュンは多面的作戦に出てるじゃない。
アレは日本以外を特に舐めてるからできんだよね。
ソコに１５ＳＥを大量に配られるとチュンとしては
一番困ると思うよ。Ｊ１５Ｊ２０も新型にしてもいずれも高く運用難。
Ｊ１０だと適わない。はまってるＳＥが

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:36:05.46 ID:UBmarZJ90

>>835
野暮なこと聞くなよｗ関係者様なんだろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:36:07.19 ID:cfifzgVF0

戦闘機ぐらい専用機にしておけば良いんだよ、
心神離陸

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:36:55.88 ID:aqohFYwf0

>>822
ふーん
海自と空自の空母機動部隊はどうして実現できないんだっけ。
人事の問題ｗ　補給の問題ｗ
政治主導だと失敗するｗ
飛行甲板の管理はどっちｗ
攻撃目標の選定はどっちｗ
任務の優先順位はどっちｗ
索敵はどっちの責任ｗ

全部　『できない』って言いたいためのヘリクツじゃねえか。カス

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:37:42.02 ID:pQ2kLToL0

>>831-832
ちくしょう・・・ちくしょう・・・
なんとかしてくださいよぉ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:37:43.76 ID:9pV0k/bw0

>>830
余程のことがない限り本国でも
どんどん切り替わっていく訳だけど何がどう中途半端なの？
手付かずならラプターでも敵わないモノもあるのに

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:38:05.60 ID:F8mIEAV90

>>834
あれはまだ原因がはっきりしてない
撃墜した人は、対空ミサイルのレーダーを独自に改良したと言ってるが、確定じゃない
ウェポンベイの扉が故障して開きっぱなしだったという説もある

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:38:30.06 ID:UBmarZJ90

>>840
必要ないから

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:38:45.71 ID:LsqxncUs0

>>835
何ヶ月か前に空佐が次世代機を日本は開発できるといった
スレも立ってるし自分で探せ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:40:06.53 ID:aqohFYwf0

>>844
レス遡れないなら黙っててくれる？

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:40:15.12 ID:mR2m9xm50

>>845
＞空佐が

もうね・・・

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:40:30.19 ID:jPRCPJuo0

空中給油が出来るのはAタイプだけか
見た目は同じでも別物だしな

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:40:42.89 ID:96SLy0Wa0

>>845

民主党が予算を大幅削減したから、開発が大幅に遅れているぞ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:41:20.10 ID:+8Y0Vtk+0

>>842
ハンパなのはアメリカがＦ２２のＬＯＷとして
開発した所、そして全体としてコスト削減を狙った
何でも機な所さ。そこで予想より10年早くＪ２０が飛行して
中国との戦争がアメリカも無視できなくなった。全てが狂ってるのさ
Ｆ３５開発の前提が。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:41:59.84 ID:9pV0k/bw0

>>850
今そんな概念でやってませんよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:42:21.92 ID:lIpv9XQu0

絶対に不可能とは言わないけど、相当厳しいと思うけどなあ
そんな事をやろうとするなら、それ以前に
武器輸出三原則見直しとかさ、そういう事を先に解決しないと・・・・

なんか自転車にも乗れないのに、俺はMotoGPで優勝できるとか言ってるみたいだ
やれることから一歩一歩やろうよ、まず自転車の補助輪外す所から

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:42:46.83 ID:pQ2kLToL0

あのー、日本も米軍の飛行機が離発着できる船造ったほうがいいんじゃないですかね？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:44:33.83 ID:LsqxncUs0

できない出来ないで通ぶりたい奴は軍板に引きこもってろよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:44:41.84 ID:CGXuKiG8O

>>841
いくら最新式でも機体の横や後ろにいる敵は攻撃できん。旧式相手でも一方的にやられるだけ
だからいかに索敵をするかが空戦では重要なのだ
ミサイルの性能向上も重要。日本は熱心だぞ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:45:23.00 ID:h09rr89d0

>>835
探してきた
中の人の発言には間違いないが、個人的にはあまり信用できんな
220 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:38:07 ID:YCD69hNC0
>>216
IHIの技術部長によると
XF5-1エンジンの開発にあたり
エンジンの推力として　「8トンでも10トンでも作れる」　と防衛省に伝えたが
防衛省は研究開発費を極力抑え、且つ所期の技術課題が得られる最低の推力として5トンを選択
結果、XF-5は5トンのエンジンに

221 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:39:13 ID:/xEIEES/0
>>220
ソースは？

25 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:41:52 ID:YCD69hNC0
>>221
航空情報の6月号、池山部長の談話

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:45:42.65 ID:UBmarZJ90

>>853
お金がもったいないし、日本は防衛しかできませんので

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:46:26.32 ID:+8Y0Vtk+0

>>851
今そんな概念でやってなくても
そういう時代にＦ３５は企画されてる。
完璧に中国の開発動向と意図を読み違ってるのが
アメ軍のヘボくなった所。もしこれを読めてれば
単発のステルスなんて絶対開発して無いよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:47:45.01 ID:96SLy0Wa0

>>853

ぶっちゃけ空母より先に普通の軍隊と同様に攻撃力の整備が・・・
空母は最後の方でいいよ

目先の敵国は特ア３国しか存在しないわけだし
現状、空母は特段必要ない
空母なんて持ったら日本と関係ないところに米軍に引っ張られるからな

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:48:04.91 ID:9pV0k/bw0

>>858
早々に引退予定のHiを差し置いてそんなこと言われても説得力無いよ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:48:15.83 ID:jPRCPJuo0

戦闘機用の空母を作るなら離発着の滑走路を分けて２つ以上ないと
発信用のカタパルトと着陸用のワイヤー用
日本で独自に作れるのかな

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:48:36.69 ID:lIpv9XQu0

>>855
その辺の差（要するにステルス性）が圧倒的に違うのが、
第５世代にそれ以前の機体が全く勝てない主な理由なんだが・・・

アクティブホーミングミサイルの開発も日本は熱心だけど
正直、失敗に近いレベルだよ
アメリカのAMRAAMにはまだまだ遠く及ばない

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:48:43.33 ID:upL2BvSK0

そうですね、有事には米軍機が緊急着艦する事もあるでしょうからねえ
護衛艦にF－35運用能力付けて、訓練をしておく必要があるでしょうねえ
いや、あくまで米軍機の緊急着艦のためですよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:50:53.93 ID:F8I6jqwE0

>>835
「5～7年あれば戦闘機用も作れる」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/?
土光敏夫の夢　国産エンジンに挑め
（IHI元副社長：高橋貞雄氏インタビュー）
日経ビジネスオンライン　2010年1月13日（水）

>それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。
>これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7になった。
>
>もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載された
>P＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年～7年ぐらいの
>開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:51:18.27 ID:bS0ohz4+0

>>859
そうだよねー

射程がちょっと長距離（数百kmレベル）の誘導弾作ろうとしたら
他国の脅威になる！！　とかいって邪魔をする公明党とかいるしね

チョンの地対地ミサイルや、チャンのICBM・核はいいんかよ！と

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:51:25.87 ID:+8Y0Vtk+0

>>860
それは１５Ｃの事？
私が言ってるＨＩはアメリカとしてのＦ２２なんだけど、
ＬＯが必要なのは今も変らないけどそれが単発ステルスなのは
どう見ても今は違うでしょｘて事よ。そーすると１５ＳＥしかないのよ。
中国機領空侵犯に対して
アフターバーナー炊いてスクランブルするのが当面の仕事になるんだから

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:52:29.49 ID:pQ2kLToL0

いやでも、日本が空母造ってそれ使うのが米軍機だけっての
日本が飛行機造るお金なくなっていいかなあって・・・ごめん

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:54:49.15 ID:bS0ohz4+0

チョンは北京・東京が射程に入るミサイルをついこの間配備したんだっけ？

＞「長距離ミサイル」削除
＞次期防　「唐突だ」公明反対

＞政府は7日、地対地の長射程精密誘導弾（ミサイル）の研究開発について、次期中期防衛力整備計画（2005-2009年度）には盛り込まないと決めた。公明党の反発を受け＞たためだ。次期防の素案では、「精密誘導兵器に関する先進的な研究開発を推進」と明記していた。
＞同日開かれた与党安全保障に関するプロジェクトチームの中で、防衛庁は「離島を侵攻された場合の反撃用で、射程3百km以内であり攻撃的な兵器ではない」とし、「巡＞航ミサイル方式と、弾道ミサイル方式で計40億円の研究費を考えている」と説明した。
＞これに対し、公明党議員は「あまりにも唐突だ」「日本の技術をもってすれば射程を延ばすのは容易で、近隣国に届くものにできる」などと了承しなかったため、政府側が削除に応じた。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:55:29.75 ID:96SLy0Wa0

>>866

今更、世代遅れの15SEに無駄金使うと更にパイロット養成費やら整備費で大変なことになる
まじめな話、防衛費を倍にして増やした分を全部開発費に回して日本も第五世代独自開発のが急務だよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:55:48.88 ID:VN3n0WZx0

空母着艦って結構フックかからないことあるから、タッチダウン
すると一応間髪いれずエンジンブワーッと吹かすんだってね？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:56:04.90 ID:+mTQYaFr0

>>833
F-35Cはあくまでもレガシーホーネットの後継であって
配備されたらスーパーホーネットが退役するなんて話はない

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:56:13.09 ID:+8Y0Vtk+0

最終的にＨＩはＦ２２になるんだからどうしても。
それは星のマークがついてるのか、日の丸なのかわ
知らないよ。そうするとＬＯは日本だけでなく
フィリピンやベトナム、インドネシアやタイにまで
配る必要がある訳で３５は無理じゃん。自力開発はもはや無理だね。
遅過ぎ状況悪過ぎ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:57:31.63 ID:CGXuKiG8O

>>862
勝てないと言っても正面切った戦闘機戦に限った話だろうから、実戦でそこまで差がつくかどうかは分からん
地上や海上のSAMおよびレーダーに援護されるなら旧式でも十分勝てるだろう
ステルス性と言っても索敵範囲を狭める程度にしか機能しないから完全に見えないとかそんなことはないし
戦闘機のレーダーは全周をカバーできないので前方しか見えない。まずい運用をすればすぐに側面や後ろを取られる

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:57:32.58 ID:Ow5rZa2J0

難しいもんなんだな。
ロシアが中国に渡さないわけだわ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:57:51.74 ID:F8I6jqwE0

訂正　>>864
×　IHI元副社長：高橋貞雄
○　IHI伊藤源嗣相談役（前社長）

該当部分の発言は、伊藤氏の方だった。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:58:20.36 ID:0QB4qumS0

>>866
F-15SEとかウエポンベイの影響で速度ガタ落ちでしょ
F-15EもCFTの抵抗増大でマッハ1,5強しか出ないとか軍板でみた

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:58:22.29 ID:jPRCPJuo0

最高速度がマッハ1.67だけど爆撃機としては優秀なんだろうが
日本でのスクランブルに対応できないだろ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:58:33.86 ID:Ro10388l0

なんでこんなに開発費かかるんだろう？
航空機の歴史を変えるような確信的な
物でも無いのに

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:58:39.83 ID:Nu/Sgeww0

>>開発費の総額は約４０００億ドル（約３１兆６０００億円）に膨らんだ。

ってすんげぇよな。
日本も戦闘機の心神を開発を開発してるけど、やっぱりアメリカみたいに開発した戦闘機を何カ国にも買ってもらわんと経済的にかなりきついんでないの？
やはり日本も武器輸出できるようにすべき。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:58:58.73 ID:+8Y0Vtk+0

>>869
防衛費を倍にするんなら数をそろえるな。
私なら。Ｊ２０などに比べて明らかに劣るＦ３５や自力開発
高い金出すなら安いという条件付でＳＥ買うよ。
少々落とされようが戦争は勝てばいいんだから

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:00:15.30 ID:dJlONMyv0

F35がJ20に劣るってのは初耳だな。
そもそも、J20のスペックなんてまだ未知数なのにどうやって比べたんだろｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:00:53.40 ID:F8I6jqwE0

DDH厨も大概ウザいが、F-15SE厨も、基地外っぷりは匹敵するなｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:00:56.70 ID:Fv7OS3DU0

３１兆も敵にあげれば　どんな敵でも味方になりそうだけどなーｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:02:26.12 ID:RvH/ak4v0

>>864
まぁメーカーは作れるって言うだろうな。と言うか作ってみたいんだろう。
予算も期間もたぶんオーバーするだろうけど。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:03:19.69 ID:aqohFYwf0

>>880
F35よりJ20の方が優れてるの？
例えば東シナ海での制空権争いだと

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:03:31.79 ID:jPRCPJuo0

高速戦闘機に対応するために別なものを日本で開発するかロシアから購入するしかない

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:04:35.79 ID:Vt8TmXqvO

>>883
30兆の札束かこれで敵の将軍をひっぱたけば

間違いなく落ちるだろうな

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:05:01.99 ID:dJlONMyv0

F-15SEなんて、そもそもF35以上に駄作の香りすんのになｗ
てゆーか開発進んでるのか？ｗｗｗ

てゆーか空母にF15SE載せるとか言ってるし、マジでキチガイ？ｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:05:07.52 ID:+8Y0Vtk+0

>>881
Ｊ２０に総合的に劣ってるのは私見だけど
更に新型のステルス中国飛ばしてるジャン。
あれでてこられると３５は無理だよ。コレも私見だけど。
だからＦ２２か１５ＳＥで凌ぐしかないだろね

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:05:28.18 ID:mR2m9xm50

>>856
>>864
ありがたい
サンクス
「F-15程度のエンジンなら作る自信がありますよ」ってことみたいね
別に俺も日本メーカーの技術力を貶めたい訳じゃないがこれで新型戦闘機は無謀な気がするんだが

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:06:09.77 ID:pQ2kLToL0

性能が良い戦闘機を少数揃えるのと、ちょっと性能は劣るけど数を多く揃えるのとどっちがいいの？

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:07:12.72 ID:96SLy0Wa0

>>880
仮にJ20が噂されている通り（F22に近い性能）なら今更、F15SEを大量に配備しても
ガンダムにぽこぽこ落とされるザクにしかならん
いらね

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:07:47.59 ID:vysWmnbX0

>>365
ワイヤーに引っかからないことも想定して、設置の瞬間スロットルを全開にするんだよ。
だから墜落はない

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:07:48.03 ID:dJlONMyv0

>>889
私見っていうか、お前の妄想だろｗｗｗ
客観的なソースが何もねーんだからなｗ

というか頭大丈夫かお前ｗ
F15をどうやって空母で運用すんだよｗ
答えてみろｗ

明日は病院いけよｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:08:19.28 ID:+8Y0Vtk+0

だって中国のステルス機を探知出来た所で
ソコからスクランブルすんだぜ。
単発機で双発機をどうやって追い回すのさ？
こちらから仕掛けるなら解るけど。３５の意味が限りなく薄くなってる

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:08:32.18 ID:aqohFYwf0

>>887
カネで当面黙らせたって紛争解決にはならんだろ
30兆やるからフォークランドよこせって・・
いやアルゼンチンならどうかな？でも国防的にムリだろうな
国が領土を売るワケがない。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:08:47.91 ID:Fv7OS3DU0

まった！　日本は中国にＯＤＡ　総額３０兆　払ってるらしい。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:10:31.47 ID:mR2m9xm50

>>895
まさかとは思うが単発機は双発機のエンジンを一基だけ積んでると思ってないよね？

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:10:38.81 ID:6SBZfXXm0

>>891
性能の良い自衛隊員を揃えるほうが良いに決まってる
ミサイルだろうと機銃だろうと当たれば墜ちるんだからよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:10:54.88 ID:jPRCPJuo0

スクランブル用の戦闘機がないF22は製造中止だ今更F15SEもな

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:11:47.39 ID:+8Y0Vtk+0

>>898
Ｍ1.6しかでないし更に加速も悪いのに双発機に追いつけると
思ってないよね？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:12:25.48 ID:96SLy0Wa0

正直、中国は誇大宣伝大好きだからロシアの劣化コピーの実力を大げさに言うからな
実際のところはF35以下の性能しか出ないと思うが
用心にこしたことはない

F22をアメリカが売らないと言っているんだから
日本が独自に第５世代作るしかねーべって話

F35はそれまでの繋ぎ
繋ぎでも性能と技術公開特典がついてたユーロファイターのが日本独自第５世代開発の
役に立ったろうから残念だ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:12:50.31 ID:nlgqhrNJ0

損耗率37.5%なり

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:12:52.67 ID:F8I6jqwE0

>>891
最新最高性能の制空戦闘機を運用している。という事実が、抑止力として働く。
日本の防衛に、「質より数」という発想は有り得ない。

米軍が長く門外不出として秘匿した最強戦闘機：F-15を、
米軍の採用から５年と遅れずに１００％ライセンス国産、配備した事実が、
日本の防衛力に与えた影響は計り知れない。

今期F-Xも、当然F-22ラプターを導入できると考えていた防衛省の楽観も、
仕方ないことかもしれん。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:14:54.27 ID:dJlONMyv0

誰かこのバカに「F35はミサイル搭載してマッハ1.6」という事実を教えてやれｗｗｗｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:15:16.73 ID:+8Y0Vtk+0

仮にもＪ２０はＡＬ３１積んで更にＳＵ３３導入して
ＡＬ４１パクル気満々ジャン。
Ｆ２２ソックリな方の新型に積まれたら３５じゃあ
無理でしょが、マジステルスだけの豚機だぜ。
ここは相手の出方が早くて違ってるんだからさ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:15:42.51 ID:pQ2kLToL0

>>904
でもF-22売ってくれませんでしたよね
日本ってあんまりアメリカに信頼されてないんですか？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:17:05.44 ID:dJlONMyv0

>>902
F35はI3の為ってのもあるでしょ？
F35で本格ステルス機の運用経験を積めるんだからな。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:17:39.48 ID:qMKx/ABK0

>>901
まさかエンジンが2つあると速度が2倍出ると思ってないよねｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:18:48.79 ID:mR2m9xm50

そもそも中国によるSｕ-27のデッドコピーで痛い目にあったロシアが
推力偏向ノズルの技術を中国に供与するわけがないわな
経済的に追い詰められてるわけでもないし
そもそも中露はお互いに仮想敵国なんだから

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:19:16.70 ID:wmFjJppD0

昔は気づいたら新鋭機が飛び交ってる時代だったみたいだけど・・・
新機種開発ペースが遅すぎる気がする
冷戦終了と開発機の超高騰のせいなのかな？

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:19:21.48 ID:F8I6jqwE0

>>905
まあ、スパホにしたって最高速度マッハ1.6なんだけどな。

だから、F-35の能力は、
「スパホの後継機としてはマズマズ」
「ハリアーの後継機としては画期的」
「ファルコンの後継機としては・・・。(´・ω・｀)」
と言う感じだな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:19:26.82 ID:96SLy0Wa0

>>907

日本自体は信用しているが、情報秘匿に関しては信用を得られていない
昔から日本はスパイ天国な上に今は売国奴がうようよいる民主党が政権を持っている

ロシア、中国に情報が漏れたらしゃれにならんから売ってもらえない

要は売ってもらうにはまともな国にならんといかんということだ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:19:50.34 ID:qMKx/ABK0

>>907
F-22は門外不出の虎の子
NATO諸国にもイスラエルにも売らない
日本にだけ売るなんてそれこそあり得ない

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:21:46.79 ID:+8Y0Vtk+0

>>910
ただＳＵ３３は売る。
完全にＡＬ４１狙いだと解ってるのに。
ソコに何か仕掛けしてくれてればいいが、あからさまに
ロシアから未だに技術をパクって恐るべきステルスを作ってるのが
悲しいかな現状の現実。まー闘ってみないと解らんがねＪ２０も

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:22:34.51 ID:96SLy0Wa0

>>914
前は日本だけとか日本とイスラエルだけとか結構あったんだよ
民主党になってからは０になったけどｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:24:02.92 ID:aqohFYwf0

>>910
で何で海自と空自で共同でやれないんだっけ。
『何が何でも出来ない』非生産的な石頭のカスもたいがいだよね。

お答えがずっと無いけど。
もしかして返答に困ったからあぼーんしちゃってるとか？さすがエリートｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:24:45.97 ID:F8mIEAV90

>>911
冷戦終了で予算が削られたのと、要求仕様が高くて難しいってのがある

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:24:58.76 ID:+8Y0Vtk+0

>>916民主は関係ない
小泉時代からぞっと売ってくれない。
結果として大正解。日本のココを含め軍事
常識や議論は中国よりも遥かに及ばない。インドネシアレベル

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:25:05.20 ID:sml2K+w+0

ＡＢＣ型で部品を共有してコスト削減って言うセールストークに騙されたアホ議会。
統一してしまったら、どんなクソプロジェクトでコストが上昇しても、
他に代替がないから、中止できない。そこでボッタくり放題。
よけいに高くつく。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:26:14.77 ID:96SLy0Wa0

>>908
ユーロファイターなら更に全開発情報と独自生産ラインの確立まで付いてくる条件だったのよ
実際、適当な理由をつけてF35にしたらしいけど政治的なしがらみ抜きにしたら
だれだってユーロファイターを選択する条件だった

日本の防衛について大きな分岐点だったはずだが
民主党政権下ではどうにもならなかったな
外交力皆無だから

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:26:25.16 ID:+mTQYaFr0

>>907
そりゃイージス艦の情報を流出させたりした実績があるからな
機密の塊のF-22を日本に売るわけない

…という事情もあるがそれ以上にイスラエルにF-22を渡したくないという
思惑が働いていると言われている
今は「F-22は輸出禁止だから当然イスラエルにF-22は売れない」と言い張ることが
出来ているがもし日本に売ったりすると「なぜ我々には売らないのか」とユダヤに
圧力をかけられて売る羽目になる（恐れが十分にある）
あの国にF-22なんぞ渡したら中東の軍事バランスが崩壊しかねないので
アメリカが困る　アメリカは過去イスラエルにF-15を売った際にはサウジにも
売ったし（当時親米だった）イランにもF-14を売るなどイスラエルの空軍力が
周辺国を圧倒しないように常に配慮してきた

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:26:46.21 ID:mn/HeYz10

>>15
ゴーヤランドに見えた
口の中が苦くなった

ボケてるな、もう寝よう

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:27:30.57 ID:B9tbN3iT0

>>532
共同開発のだからＦ２２の先端テクノロジーが使えないから特許回避しつつ開発しないとダメだったから金がかかった。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:27:31.45 ID:tZ1XLt480

アメリカがハイローミックスのローしか渡さないんだからハイは国産するしかないんだよね(´・ω・`)

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:27:43.36 ID:F8I6jqwE0

>>907
・ラプターの実現したステルス性能が、あまりにも重要な戦略的意味を持ってしまった。
・ブッシュ、小泉以降の日米関係が低迷した。
・ラプターの高過ぎる性能、価格が、冷戦後の世界に不要と判断され米軍の採用打ち切りが決定した。
・当時発生した、自衛隊の相次ぐ情報漏洩事件に、米軍の不信感が高まった。
・ラプター一択で思考停止し、積極的な根回しを怠った政府・防衛省の怠慢。

様々な要因が複合的に関係してる。
最も障害になったのは、当の米空軍での採用打ち切りと製造中止。

せめて、生産が継続されていれば、メーカーや軍需閥議員の活動で輸出モデル検討が行われて、いずれ導入のチャンスもあった。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:27:57.19 ID:0QB4qumS0

>>906
J20とF-35じゃアビオニクスに相当な技術差がありそうだけど…
電子戦能力、戦術データリンク等で優位に立てるかと

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:28:13.24 ID:MzDI6ODt0

事故率4割ですか・・・

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:28:25.22 ID:dJlONMyv0

ＳＵ３３売るなんて初耳だわｗ
商談破談したんじゃなかったっけｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:28:34.17 ID:96SLy0Wa0

>>919
何もしらないなら・・・まぁいいか

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:29:30.72 ID:gOmQ0Zul0

ジェット戦闘機の空母ってそんなもんらしいな
支那のこと笑ってたけど、実はアメリカもそんなもん
だから実戦で使うより威嚇に使ってた

お前らはアメリカの張子の虎にチビってたってことよ

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:30:00.21 ID:PGMwKlUM0

２２ＤＤＨは全長２４８ｍもある
アングルドデッキに改装すれば旧英正規空母ハーミーズよりでかい
中型空母にもなりうる
フランス海軍のフォッシュクラスになるんだっけ

しかしじっさいよく旧海軍の中型空母飛龍１７５００ｔと比較されるが
サイズは大型空母の加賀より大きいんだよな
加賀全長２４７ｍ幅３２ｍ　排水量３５０００ｔ
２２ＤＤＨ全長２４８ｍ幅３８ｍ　排水量１９８００ｔ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:30:14.82 ID:pQ2kLToL0

おおぅ・・・f-22って兵器じゃなくて外交手段なんだ
なんだそれ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:30:30.14 ID:MzDI6ODt0

大金かけて高度な訓練教育を施した人間よりさらに高価な機材なんかゴミだからな

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:30:47.24 ID:+8Y0Vtk+0

>>929
アそうなの？ｗ
３３じゃねーわＳＵ３５だったは間違えた。

>>927
それはサシで勝負した場合はそうかもせれませんが
過去Ｆ４がＭＩＧ２１にやられたように戦略の幅が狭いんですよ
単発のステルスじゃあ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:30:59.83 ID:sml2K+w+0

もっと、単純に、らぷたんのアップグレード版が出るまでは、外国に売るわけない。
しかも、生産中止になっちゃって、アップグレード版が出る宛がない。
機密がどうこう以前の問題。
アメリカの景気がドドドドーーーンと台復活して、再生産でもない限り、無理。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:31:02.26 ID:aqohFYwf0

>>916
スパイが内閣府の副大臣やってる国だもんなぁ
そりゃ誰でも心配するっての

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:31:24.02 ID:mR2m9xm50

>>919
お前はバナナ共和国レベルだろｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:32:03.78 ID:0QB4qumS0

殲15はウクライナ経由で入手したT-10K-7をベースに開発

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:32:50.58 ID:k6x2HFK5O

>>911

PCや車と同じように
技術が陳腐化してるんじゃね？

革新的なコンセプトや技術がないから
停滞してんだろ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:33:18.09 ID:+8Y0Vtk+0

自民党だって中国に筒抜けだろが
つか自民は中国シンパだぜ。
民主は朝鮮系かな。
おれから言わせれば自民に代われば
アメとしては対中国では不安に思うだろな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:33:47.31 ID:F8I6jqwE0

>>933
その名も、「空域支配戦闘機」。

従来の「制空戦闘機」という呼称を廃し、一方的に、制空権を奪取できる能力を与えられた最強の戦闘機。
ラプターの存在は、戦略兵器並みの重要性がある。

例え、それが恫喝のための嘘・ハッタリ・虚像だとしても、まだ、そのメッキを剥いだ者は居ない。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:35:16.36 ID:4BgWPqax0

アメ公ですらこの状態なのに、シナが着艦装置ですら厳しいのにＪ１５とかｗ　　張り子ｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:35:50.90 ID:dJlONMyv0

SU35も買わないけどｗ
中国国防部が否定してますがｗｗ
飛ばし記事にまだ釣られてんのかよｗｗｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:37:56.25 ID:+8Y0Vtk+0

>>944
否定してても信用しネーヨ
中国はなんとしてもＡＬ４１の技術が欲しいし
手に入れるだろう。勿論自主開発もしてるだろうし。
敵がＡＬ３１相当で戦略を練るのはお前みたいなアホの仕事だ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:38:01.02 ID:/2Pd3mzA0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350721843/-100

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:38:15.52 ID:gOmQ0Zul0

>例え、それが恫喝のための嘘・ハッタリ・虚像だとしても、まだ、そのメッキを剥いだ者は居ない。

まさにそれだな
原潜とか原子力空母とか、オスプレイとか、F-22とか
どこまで通用するのか怪しい主力兵器がアメリカには山ほどある。

それでどうにかなったのは、アメリカへの挑戦者がいなかったんだよね

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:38:24.86 ID:pQ2kLToL0

>>942
中国さんはそれにケンカ売ってるわけですか
すごい度胸・・・（呆れ）

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:40:02.86 ID:aqohFYwf0

>>938
お前はイノブータン王国程度だけどな
いつまで逃げてやがるの？
それともホントにあぼーんしてるの？かっこ悪w

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:40:31.14 ID:dJlONMyv0

>>945
信用できねーのはJ20の性能と、F15を空母で運用できるというお前の妄想だろｗｗｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:41:17.88 ID:+8Y0Vtk+0

中国は凄い度胸だけど実際に
あるかも知れないぜ。そン時は１５ＪとＪ２０の戦い
が起きてからだがな。３５が双発のマトモな機体だったなら
と悔やまれてならんな。。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:42:35.32 ID:F8I6jqwE0

>>948
F-35は、ある意味、さらにラプターの威を借りて存在する２番目のドジョウ。

戦場におけるステルス能力の有用性が立証されれば、どんな欠陥もいずれ運用中に解消される。
逆に、ステルスの弱点が早々に看破され、対抗策が登場すれば、単なる鈍足のガチョウ、に終わるかもしれない。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:42:37.51 ID:mR2m9xm50

なんか「俺が○○って言えば○○なんだよ」みたいな人が3人くらいいるよね

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:43:40.78 ID:aqohFYwf0

>>951
お前はそれいつから悔やんでるんだよ
いつの事について悔やんでるの？訳がわからないよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:44:39.60 ID:jOp8wbvv0

>>947
現実のアメリカの戦争って安全圏からミサイル撃ちまくるだけで
戦闘機とか意味無いからな

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:44:59.61 ID:dJlONMyv0

自分の頭のおかしさを悔やんでるんだろｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:45:52.37 ID:/puY9HKz0

もう中国には勝てないよ
ヨーロッパ、アフリカ、中東、南アジア、東南アジア、日本で合併して1つの国になろう

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:46:12.49 ID:+8Y0Vtk+0

ＨＩ　ＬＯ機として運用するのに
方や鈍足ってどういうつもりだったんかな？
戦闘空域に同時に辿りつけないだぜ。
戦闘哨戒みたいに常に飛ばすとか？？
海軍に足を引っ張られ過ぎたか・・

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:47:33.65 ID:qMKx/ABK0

>>948
口では威勢がいいが朝鮮戦争以降中国は米との直接対決を避けてる
ソ連やベトナム相手でさえ戦争するのに
台湾関連でアメリカの空母が来ると引っ込む
意外と冷静で強かだよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:47:50.30 ID:F8I6jqwE0

>>953
全部同じ人の自演なんじゃないの？

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:47:53.34 ID:h09rr89d0

>>921
全開発情報てブラックボックス無しって言ってるのなら間違い
初期段階で9割ちょっとと言ってたのが最終的には8割まで下がってる
独自生産ラインの確立てラ国の生産ラインのこと？だったら大した条件じゃないでしょ

第5世代機にタイフーンの技術は型遅れじゃん
エンジンだってXF5とEJ200じゃ技術レベルは大して変わらん

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:47:55.74 ID:aqohFYwf0

>>953
ああなんだ、あぼーんしてなかったのかｗ
じゃ改めて>>712 >>840にお答えいただこうかな
ムリだから逃げちゃう？
上司の命令聞かなくてもいい脳内会社に務めている自称エリートさんｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:48:49.29 ID:MWdzr6U50

一個の兵器にいろんなことをやらせようとするとうまくいかんな。
M14とかF-111とか。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:49:16.30 ID:0QB4qumS0

いや…サシっつーかイメージとしてはこんな感じかと
http://home.scarlet.be/~jansensa/Link16.jpg

単なる飛行性能だけで勝負が決まるほど簡単じゃないでしょ…

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:50:39.72 ID:aqohFYwf0

>>960
オレは自演してないけど
ID:mR2m9xm50が逃げてるのは事実みたいだぜ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:50:58.76 ID:qMKx/ABK0

>>958
F-22はスーパークルーズ可能
F-35の巡航は亜音速
F-35のスピードや加速が多少良かろうが悪かろうが元々同時にたどり着くのはムリ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:52:22.43 ID:SIceIv0f0

＞開発費の総額は約４０００億ドル（約３１兆６０００億円）

完全な失敗プロジェクトなんだよな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:52:35.45 ID:+8Y0Vtk+0

中国が非ステ機ならＦ３５を先に突出させてから
２２で援護するやり方も通用するが
Ｊ２０や更に新型だと３５を先に出すと危ない。
２２を先に出すことになるし同時に飛ばすなら
共に鈍足編隊だ。追いつくことはなかろう

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:52:55.46 ID:h09rr89d0

>>965
部隊の統合運用が難しいと言ってる人を否定するなら、簡単である理由を突きつけて論破してしまえばいいんじゃないのかな？
くだらないレスを18回もする暇があるならね

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:53:27.96 ID:aqohFYwf0

>>964
うちのテレビや炊飯器にもリンクしそうな勢いだな
ネットワーク家電みたい
>>966
マッハ1.6は亜音速って言わない

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:54:18.81 ID:/2Pd3mzA0

F-22ラプター自家用で一気欲しいよ。
平壌や北京やソウルなんかを手軽にことあるごとに火の海に死体よ。

972 ：964：2012/10/21(日) 03:55:26.93 ID:0QB4qumS0

以前ボーイングジャパンのサイトにわかりやすいイラストがあったけど
選定落ちして閉鎖されたらしく見つからないw

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:55:42.78 ID:apnC6wPw0

>>963
F-111が湾岸戦争の時どんだけ活躍したかしらんのかｗ
なんでもかんでもF-111がやってたぞｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:55:56.02 ID:aqohFYwf0

>>969
会話して応えてくれなきゃ論破ｗ出来ないから召集かけてるんだけどねぇ
どうやらおかしな事に耳をふさいじゃってる状態なんだよ
ねえID:mR2m9xm50君？

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:58:34.02 ID:Fv7OS3DU0

>>970
スーパークルーズの話だよｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:58:35.07 ID:aqohFYwf0

>>969
あ、それと彼は「難しい」と言ってるんじゃないよ
突き詰めれば出来るだろう事を細かいヘリクツで「絶対に出来ない」と断定してるんだよ
ねえID:mR2m9xm50君？

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:58:54.81 ID:F8I6jqwE0

>>961
実際問題、4.5世代以降の機種で、実力的にはF-2と大差ない上、
F-X候補検討当時は、まだF-2の生産ラインが稼働してたしな・・・。

しかし、開発炎上中で納期未定、価格暴騰に加え、多国間共同開発
機であるF-35への後乗り問題と、開発参加による事実上の武器輸出
状態の発生。ハリアーとホーネットの後継機という「用途のミスマッチ」。
F-35だけは、本当に有り得ない選択肢だった。

更に言えば、空域支配戦闘機ラプターの導入にあたって政府・防衛省は、
「完成機１００％輸入」「整備メンテナンスも全て米軍依存」「１機３００億円」
であっても導入すると明言し、国内産業を崩壊させる決断をしていた。

実際問題、この情勢下に、何が最良の選択だったのか、
もう誰にも分からなくなってる。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:01:32.05 ID:oe81lR8V0

何でラプターくれんの？

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:01:44.87 ID:+8Y0Vtk+0

その内Ｊ２０が尖閣上空を飛ぶようになるぜ。
ソン時どうするかだな。３５だと使いようが全くないと思うけどな。
追いつけないんだから。輸送機かよｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:02:28.77 ID:F8I6jqwE0

>>973
F-111は、本来空軍と海軍共同のマルチロール機として開発がスタートした。
相次ぐ開発遅延と価格高騰で、まず空軍機だけが実用化、しかし期待された制空性能はお粗末で、
なんとか戦闘爆撃機として実用に耐えるレベルだった。

で、多額の予算を拠出した海軍は、結局F-111艦載型の開発中止し計画から撤退した。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:04:25.99 ID:0QB4qumS0

スーパークルーズもAB使うほどじゃないけど、燃費は悪化するみたいだよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:05:24.78 ID:aqohFYwf0

>>977
＞開発参加による事実上の武器輸出状態の発生。
予算抜きにしたらこれは別にいいと思うけど
いずれやるんだし。誰か困る？

確かにF35は機体としては要求に応えてないけど
他にないんだものなぁ
ユーロファイターの方がつなぎとしては良かったか

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:05:56.29 ID:pQ2kLToL0

いやこれ、どう考えても中国勝ち目ないんですけど（日米同盟として）
なにをどうしたいんですかね中国さんは

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:06:25.38 ID:mR2m9xm50

>>977
とりあえずF-4の更新用にF-2追加生産すればよかったと思うけどね
世間では防衛のプロ扱いされてる石破君のお陰で散々だな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:09:40.23 ID:tSr1Uj0DO

平行して国産も開発しておくべきだな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:09:45.79 ID:qMKx/ABK0

>>970
マッハ1.6は最大速度
戦闘機が最大速度でずっと飛んでるって思ってるヒトかアンタはｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:11:38.26 ID:0QB4qumS0

>>980
そして新たにVFXを立ち上げてF-14を作ったが、レーダーFCS、エンジンはF-111のお下がり
高コストがたたり、マルチロール機のF/A-18E/Fに座を譲ることに

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:12:58.33 ID:6sG/YsrA0

>>977
結局輸入頼みつーか、自力で作れない、タメ貼れる技術がないとこは向こうの都合に右往左往するしかないって証左だわな。

「国産より輸入すれば安い」とかしか考えてない馬鹿キヨやゲルみたいなヤツの主張がいかにくだらないか分かる。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:13:07.72 ID:E/DXtkqIO

最大速度は燃費悪いぞ
通常はマッハ0.98ぐらい

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:14:20.32 ID:pQ2kLToL0

なぜ国産機がつくれないのか

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:15:55.24 ID:qMKx/ABK0

>>988
エンジンは外国製のナンチャって国産じゃどうせ外国に左右されまくりですがなにか？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:16:33.52 ID:/2Pd3mzA0

>>990
作れるだろうが、量産型の機体を買う方が遙かに安い

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:17:19.35 ID:aqohFYwf0

>>986
いや>>966じゃどの速度の事か読み取れなかったんでな
通常速度の話か？
じゃF-22は常にアフターバーナー炊いてるのか

994 ：９９３：2012/10/21(日) 04:18:48.44 ID:aqohFYwf0

あ間違えた
スーパークルーズか失敬

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:18:51.62 ID:F8I6jqwE0

>>991
>>864
エンジンは作れる。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:19:48.82 ID:qMKx/ABK0

>>990
国民がアメリカから買えばいいじゃんて思ってるからｗ

技術や性能なんてそんなの言い訳
性能が悪くても一度や二度失敗しても石にかじりついても国産で行くんだって根性がないと
国産機は作れない

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:21:33.13 ID:aqohFYwf0

>>992
安いから買うというなら軍需までも空洞化起こしちゃうけどな
それは困る

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:22:02.63 ID:6sG/YsrA0

>>996
その辺は中国を見習うべきだよね。
なんだかんだで金と技術つぎ込んで、すでに一応ステルス機も作れてるし。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:24:01.74 ID:qMKx/ABK0

>>995
アメリカの設備を使えばなｗ
哨戒機用のXF-7でさえアメリカに持ち込んで試験した
結局アメリカ様頼み

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:25:13.20 ID:F8I6jqwE0

>>998
パクリ過ぎ、盗みすぎだが、さすが覇権主義の独裁軍事国家、
社会福祉や民意を完全に無視した国威発揚の予算投入は正直羨ましい。

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