【中国】空母「遼寧」の艦載戦闘機は殲１５か、破壊力は世界トップ級★3

中国初の空母「遼寧艦」の訓練と試験航行の様子を写した写真がインターネット上に流れ、広く注目を集めている。最近の試験航行で、
中国第1号の艦載戦闘機と目される「殲15」が同艦上で模擬着艦とタッチ・アンド・ゴーを繰り返し行っていることが写真から確認できる。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。（写真は「ＣＮＳＰＨＯＴＯ」提供）

　　専門家によれば、殲15は第3世代または第3世代を上回る戦闘機で、作戦性能に卓越、優れた艦載機の特徴を有し、
空母上での正確かつ効率的な運用が可能で、これで中国海軍の海・空一体の作戦力が形成されるという。
中国軍事科学院の杜文竜研究員は、「殲15は大型艦載機で、航続距離が長く、弾薬搭載量、燃料搭載量が多い。
その制御範囲と破壊能力は世界でもトップクラスに入る」と紹介した。

また、基本設備の配備をみると、各種弾薬をそろえ、例えば空対空、空対海、電子妨害など海外の標準的な艦載機が備える機能はすべてそろえている。
中国製の戦闘機が空母上で正確かつ効率的に運用されることも、中国海軍の現時点での海・空一体作戦戦力の重要なシンボルといえる。（編集担当：米原裕子）

ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1019&f=politics_1019_013.shtml
画像
http://news.searchina.ne.jp/2012/1019/politics_1019_013.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/95.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/95-1.jpg
http://www.xinhua.jp/resource/2012/10/95-2.jpg
過去スレ　★１　2012/10/19(金) 15:17:18.61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350640156/

2

ポンコツ空母

何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全 独自開発した「殲99」を 極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの 最新・最終機体で 番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に 開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い 撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。
兵 装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆 弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろう と思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離 5000m。
日本終わったな。

　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　 　,::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　　　　フハァアーーーッ
　　　　　　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
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'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
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　　　　　　　　　 ｀┓　　　　確 : 'll"　　 .:ll　　　 'l,ｒ｀ .:l:　　　　 ,,l゛
　　　　　　　　　　 ﾞ|ｙ　　　 .喜.l,,l′　　 .l］　 : 　,lr〜:li､　　.,r''ﾟﾟ

人の山を乗り越えて前に進むから
ボロくても全全おｋ

マトモに機能し、マトモに当たれば、な

タイですら空母を所有しているのに日本はなぜ空母を保有出来ないのか！

ｵﾏｴがちゃんと払わないからｗ

韓国には政界、財界の奥部までむし食われ
中国の経済成長にはかなわない

日本おわってんなマジで

空母からちゃんと機体を飛ばせるのか？
早く見せてくれよｗ

ハリボテ兵器がなんだってー

てか、空母が仮にトップ級でも空母護衛艦隊が駄目なら意味ないんじゃね？

空母の画像初めて見たんだけど、あまりにもみすぼらしくない？ｗ
一瞬漁船かと思ったわ

張りぼて未完成空母

張りぼて未完成戦闘機

どうしろと言うんだ？

大型空母より強襲揚陸艦の時代だから
中央政府、軍事基地、陸海空軍の移動目標を撃破できれば問題なし

無人機であればいつでも飛ばせる
半島は何時でも占領可能だ

笑撃力は世界一

あれ？
試験用に配備するんじゃなかったのか？

爆発まだ？

>>13
そういえば護衛艦見たことないんだが
ポンコツだから護衛艦すらいらないんだろうか？

何の破壊力だ。

国際世論と世界平和かww

イージス艦に守られてない空母なんて意味あるの？

この前アメリカにポンコツ船って馬鹿にされたのにアホだなｗ

何故か突っ込んでいる人をスレッドで見つけられなかったが

「模擬着艦」ってなんだろ？　少なくとも　空母への　離空　着艦　とは違うようだが？？

自衛隊の潜水艦で撃沈可能ですが何か？

・米空母打撃群
ジョージ、ジョン、ポール
・日空母打撃群
大鳳、翔鶴、瑞鶴
・中空母打撃群
張遼、甘寧、関羽

日本自体が空母みたいなものだからなぁ。

沈みかかってるしｗ

着艦も発艦も出来ないゴミが必死で笑える。

着艦と発艦している動画を見せろよwww

艦上に駐機している写真もないのか？

>>1
　　　　　
　　　　（笑い）

>>20
護衛艦はゾロゾロと作成中でイージスもどきやフランスのフロレアル級もどきやら続々量産してる
ただしイージスもどきはコアシステムの驚異度判定が手動だったりと
色々とお察し下さいレベルなので戦力としては現時点ではビミョー

殲15て飛行機型の爆弾じゃねーか。

そのうちタッチ・アンド・ゴーに失敗して爆発しそう

しょっぼ
安心したわ
空母運用ときいて一時はどうなるかと思った

touch and go して
模擬着鑑の模擬とは？教えてよ

>>8
マジレスすると日本は交戦権を憲法で否定してるから
軍事力はすべて領土・領空・領海の中での航続距離があればいい
空母は軍事力を国外へ運ぶための物でしかないって事
だから空母はいらないって結論になって配備されてない

たしかに中国の口撃力は世界一

自爆した時の破壊力は世界一イイィィィィィィー！！
って事か？

空母に戦闘機だけ乗せて何がしたいの？母艦の護衛かね？つーか、ぶっさいくな形やの。

これも2001年にウクライナから買ったロシアのSU-33戦闘機の違法劣化コピーですよ
ロシアからはSU-27を違法コピーしたJ-11(銭11)をパキに売って深刻な警告を受けてますが
盗むのを止める気などまったくなしです

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2005606/posts

ワロタw
船首が反ってるような明治時代wの空母が破壊力とは？wwwww

>>24
エアセックス的なニュアンス

http://www.youtube.com/watch?v=arXLlK9mE9E

>>1
ローパスをタッチアンドゴーとか
この記事書いたやつは白痴

>>39
戦闘機が本来の運用でも、今の時代は多目的運用が主流だから、兵装を変えて
攻撃機として運用するからなぁ

世界でトップクラス・・・？？

それは大変だーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

早く日本も軍拡しないと！！！！

SUスホイにカナード付けたやつ？すごい？

これスキージャンプだから発艦時は風上に全力航行しないといけないやつだろｗ

ハリアーが有るなら未だしも、そんな使い勝手悪い空母が現代戦で役に立つのかと。

>>39
航空機の運搬船としてｗ

ホラ、中国って中東やアフリカに兵器売りまくってるじゃない
スーダンなんか政府側と反政府勢力両方にヘリとか売ってるしｗ

だが、乗りこなせないんでしょｗ

>>48
全力疾走つっても最大１９ノット

たぶん波のある外洋では�_

おまえら危機感なさすぎ！
試験でもトンコツでも、とにかく空母就役
させたってのがヤバんだよ。
人民がパンツ吐けなくても、ムリヤリ核武
装した国なんだからな。

こんな恐ろしい兵器を（造れないけど）持っ
てしまった隣国に、日本はどうすればいい
のだろう？ガクブルです。
カタパルトも造れない低脳に頃されるの？
もう平和国家日本も、空母とか原潜とか核
兵器とか持つしかない時期なんじゃない？
恐い国に囲まれて、日本はどうするの？
なにもしないで殺されるのが望みなの？

み×ぽタンは、どう思っているのかしら？
大好きな他国に併合されたとしても、そも
そも祖国を裏切ったヤツなんか、支配した
国も信用しないんだけどね。


特権階級にはなれないだけどね。

>>48
でも19ノットしか出せないのはねーｗ

ジャンプしてみないとわからないなんて怖すぎる

浮力を得られず落下した時に受け止めてやる護衛艦が必要だな

>>45 それが簡単に出来たらロシアが売却せんよ。相手はアメリカなんだぜ。アフリカじゃ無いんだ。オールマイティーとは全てに寸足らずって事なんだよな。まー冷静に考えて下さいな。

空母とかオワコンじゃん

あんま日本は余裕こいていられない
今は笑ってられるが、10年後にどうなっているか
中国は日本の倍の軍自費を年々投入している
性能的にも差がかなり縮まっているし、数的には完全に負けるだろう
日本のが性能上だから負けないなんて呑気に言ってられない

>>50
これから練習するための訓練艦ですよ

支那の母艦にそんな危険なシロモノを積んで、
チャイナボカンが起きたらどうするんだ…。

関係ないんだが水没した松島基地のF-2はどうなったんだ？

なんか反ってるなｗ

いまだ戦闘機を国産できない日本が笑える状況じゃないのにな
アホだよな

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（* ｀ハ´）＿ 　日本のODAで建造したｱﾙ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>60
ほぼ全損だな。洗って乾かして、使える部品は回収したらしいが。

>>53
ウクライナが転用出来ないように機関部ぶったぎったのを無理矢理直した代物だしね
ある意味よくやるわ的な感心は出来る、どう見ても無駄だけど

パッと見ると、空母「延命」に見えるなw

うそくせー
ハリボテじゃねーの？

>>60
18機全機使用不能

修復可能レベルの被害だったのは６機だけ
１機あたり１３０億円かけて修復する予定
修理困難だった１２機は使える部品取の後処分

>>61
反ってるよね

>>64
そうなんだ。再生産出来ないのは悔しいなぁ

>>64
たしか全損修理で8機くらいは復帰予定だっけ？
殆ど新造に近いそうだけど

神風特攻隊　なんだよな「殲15」って

これには気をつけないといけないな

人が乗っている！！！　と　思ったらオワリだぞ！！！やられる！！！

リモコンだ！！と思って　撃ち落とさないと大変なことになる！！！

>>4
脳みそに蛆が湧いてるね、君w

> 殲15は第3世代または第3世代を上回る戦闘機で
糞ワロタｗ
第3世代でドヤ顔とか

エースコンバットなら３分で全滅できる

>>71
修復予定は６機

すでに生産ラインは閉じてるので
喪失した機体の追加調達は難しい

>>57
そうだね、もう５年前から言われてるけど。
このままだと、日本ヤバイと思う。
いま戦争がおきれば、日本は勝てるかもだ
けど（中国が核打ってこないかぎりは）。
これから先は、わからない。

ちんたらすごしていたら、中国が核兵器を
使わなくても、日本は占領されるかもね。
日本人はいなくなって、日本族だけが残る
のかもしれない。

>>48
中国だってまだこれで戦争しようなんて思ってないだろ
今後の国産空母建造と運用の実験10年スパンで重ねながら米軍とからまなくて済む相手から実戦投入って流れだろ
最初はアフリカ辺りで経験値稼ぐんじゃないかな

>>76
喪失分はFXで置き換えるしかないだろうな

そこは　鬼になるんだ

どれだけ鬼になれるかだぞ　　実戦となったら！！

鬼にならないと！！　


国土がやられる　国民がやられる！　愛する人たちが！！　親子嫁親族・・が！　　となる


これは　どっちも同じことだ！！！！！

だから　やってはいけないことなんだ　戦争は

>>70
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Matsushima_Airfield_March_18%2C_2011.jpg/800px-Matsushima_Airfield_March_18%2C_2011.jpg

この画像見ると泣きたくなる・・・

>>74
中国はカウントが一世代ズレてるから第四世代相当だよ

3枚目の写真、なんかおかしくない？
発進時とすると上昇し切る前にジャンプ台に激突しそう
着艦時だとすると、この位置で降りたら確実にオーバーランで池ぽちゃ

中国は中国として統一国家を維持するだけで精一杯
年間数千件の暴動が起こり警察署が襲われる国
日本で言えば西成や山谷や寿町みたいな民衆がうようよいて何かチャンスがあれば暴れる
中国共産党の敵は日本でもアメリカでもソ連でもない。
中国人

>>80
ご苦労様、次は中国の掲示板に出動な

破壊力が有っても基本空対空戦闘機だろ空母から飛ばすならイージス艦のいい餌食だろうし
ま空母なんて前の部分にミサイル当てれば終わりだけど

>>79
F35なんて、いつになるかわからんし、、、、

国産機も必要だし、ユーロファイターも買っておくか・・・なんてことにならんかなぁ・・・

いざとなれば嘉手納とかにF22いるからいいけど、
自国の主力がいまだにF15ってのはあんまり中国のこと、あんまり笑えん。

ロシアのスホーイとかいう戦闘機のコピーだっけ？

ジャンプ台付きの空母は、カタパルトを使わない自力離陸の時代遅れ空母らしいね。
航行スピードも出ない空母で、はたして離発着など出来るのであろうか？
写真も疑わしい。空母の上を低空で飛べば、それなりの写真は撮れるし。

>>83
ぜんぶ、合成写真ぽい

プロモでもいいからこういう動画くらいないと・・・

ttps://www.youtube.com/watch?v=cemDzuNgmsM

殲15の原型は、su33、su33ubで、二人乗りのため艦載機にするなら単座にもしないといけないという話があるけど
どうなの？

結局支那の機体を分解したら1世代前の性能しか無いんじゃねーの
昔のMiG-25みたいに。特にエンジン絡みは。

飛行甲板の真ん中に手ぶらの人並べてタッチアンドゴーｗ

写真から解るのは、重大な課題がまだまだ残っていることだけ。

J-15にアレスティングフックがまだついていないので、まだアレスティングワイヤの仕様が決まっていないのではないかということ。
艦のエンジン能力の不足、カタパルト未装備、他周辺装備が全く無いので発艦シーンどころか「発艦もどき」の動画も作れなかった。

つまり、まだ「マッチ箱が動いた」だけの段階。
というか、こんなレベルで半端な情報公開するあたり、実戦投入はおろか訓練艦としての運用もあきらめてないか？これ。

>>80
在日それはベトナム戦争で韓国軍が楽しんでやった民間人虐殺、強姦虐殺までだな
いまは人をいかに殺さないかの戦争だよ
日本はただ戦闘機と軍艦を沈め乗員を救助する戦争になるだろうな

>>83
水平線をねじ曲げる空間歪曲技術のお披露目だよ

中国が空母に積むのはSu33の劣化コピー以外に選択肢がないだろ。
しかも劣化してんのに強さだけは本家のロシア並みだとか舐めてんな。

昔戦艦大和のプラモを作った時、後部に２基カタパルトが
有ったね（勿論プロペラ機５００kg程度発進の性能だろうが）
これ魚雷のイモ刺し左右２発で必ず轟沈するよね。
中共と同じく張り子だね、無駄な事するなぁ
馬鹿なんだろうね

>>94
救助は要らないだろ？
一人っ子政策で極端に男ばかりが余ってて志那自体困ってるんだから。

>>4
エースコンバットのクリアボーナス機体かよ。

なぜかそんな初歩レベルの訓練空母に対イージス艦用の鷹撃91号弾を積み込んでいる不思議。
実戦的な戦闘訓練も近いうちにあるのではないのか？
何かと空母については不可解なことが多い。

>>89
そもそも世界の警察様のアメリカならともかく
無人機とかミサイルとかが発達した今となっては、
空母は金食い虫でそれほど役にたたん。。

自国民に防衛力アピールするのが、なんだかんだで最大の目的でしょ。

>>96
ヘリコプター積めば、即戦力だよ

>>98
国際社会にギャーギャー騒ぐのが
シナのお家芸だから

高陞号事件みたく

>>96
重量が増えて性能が落ちている上に、艦速２０ノットの低速空母からのスキージャンプ方式の発艦では、
空対空武装どころか燃料すら満足に搭載できないよなぁ。

>>43
どんだけ時間が掛かるんだよw
一機飛ばす前に沈められるってオチか？wwww

訓練風景でも実写の方が安上がりで説得力あるのにな。
隠したいこと、都合の悪いことがあると、無駄なＣＧ作ってごまかすのは中韓に共通してる。

この出来損ない空母に関して言えば、虎の絵で「この虎は人を襲うんだぜ」と
いきなり領有権を主張した相手国にハッタリかましてるだけだよ。

軍ヲタじゃないから分からないけど、艦載機が実戦レベルに達するまでの
離発着訓練には、相当な時間が掛かると思うんだ。

正直、虫獄の戦闘機の性能っていいの？？

>>92
エンジンは多分そうだろうね。
欧米現行機並みの性能のエンジン作るには高度な合金技術とかが必要だけどその点でまだ中国は弱い。
瞬間的にはそれなりの性能を見せるが耐久性に難ありで特に稼働率なんかは酷そうだ。
あとミサイルにしろレーダーにしろ諸々の装備はどこかしら歯抜けがあって実戦では機能しない可能性大だな。

「殲15は大型艦載機で、航続距離が長く、弾薬搭載量、燃料搭載量が多い。
　その制御範囲と破壊能力は世界でもトップクラスに入る」

でも、外洋には出られません。

>>106
なんだかんだで、フランスが空母持ち続けてるのもノウハウ無くさないためだろうし、
まともに運用できるようにするのは、普通に10年以上とかかかると思いますよ。

そもそも、肝心の練習艦が練習にも役にたたないであろう
時代遅れのポンコツ船だというのが最大の問題だけど。

>>107
ロシア機の劣化コピーな。
簡単に言えば、エンジンそのままで、外見を変えた程度。
エンジンはロシアから買わないと、お約束の爆発というオチではなかろうか。

自殺覚悟の特効空母か？
着鑑を考えずに護衛艦に体当たりするのが目的の自爆専用機が来てもイージスで護れるのか？

SU30MKか
ロシアが何処まで協力するかだな

>>1
第三世代(笑)

空母「遼寧」　VS　浮沈空母

定鎮

張子の虎であったとしても、これを沈める度胸のある国が皆無である以上、
本物の虎と同じくらいの「脅威」は与えられるんだよ。
まあ、面倒くさい相手

外洋には出にくいというのは、空中給油を前提に戦術を建てると中国の新聞が書いているのはそんなことかね？

これがMIG25だったら笑う、おいおいムチャすんなよみたいな、

日本から莫大な経済援助や技術協力を受けてきた中国。
以前は尖閣諸島に関しては大人しかったのに経済規模で
日本を越えた途端にもう遠慮する必要は無いとばかりに
牙を剝き、領土拡大と資源獲得に乗り出してきた。
それが中国人の性質であり、この期に及んでも本気で
日中は分かり合える筈だと信じている日本人がいたと
すれば本当におめでたい連中だと思う。
中国人の本質は、衣食が足りて礼節を知る、では無く
衣食が足りて牙を剝く、なのです。
結局、支那とは話し合いは無理ということですな。

>>109
それどころか、兵装や燃料を十分搭載した状態では発艦不可能だからなぁ。

一方、インド海軍の空母｢ヴィクラマーディティヤ｣も各種試験を始めたけど、こっちはMig-29Kに
AAM４基、増加燃料タンク2基を搭載しての空対空ミッション装備でちゃんと発艦してたね。

スキージャンプで思い浮かべるのは、英国のインビンシブル級
AV8ハリアーとタッグを組むヘリ空母だ。
中国人は、大人しくヤコブレフから機体を買え！

>>4
面白いと思ったんだね

10年後の中国なんてバブル崩壊で共産党員は逃げてるだろw

ジオンのザクも最初は馬鹿にされてたよね・・・・・

5年後運用のノウハウを身に付けたら東アジア〆に来るぞ！

>>98
救助するフリだけでもしておかないと国内外がうるさいし
爆弾持ってるかもしれないから海外に救助の支援を要請し被害が出れば相手の国が批判されると

蒸気カタパルト無し着艦ワイヤー中古のボロ船にww劣化パク飛行機ww
離着艦出来ないだろう

書き込み読んでも謎だらけ。
大したこと無いと言う書き込みもあるけど、中国サイトを検索しても
本当はどうなのかすらよくわからない。

>>125
バカがいるwwww
ジオンは独自開発したんだ
ロシアから買ったボロ船と一緒にしたら、ザクの沽券に関わるわ

>>124
中狂高官の脱出船としてこのボロ舟を使うんだろ・・・？

>>123
＞戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろう と思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離 5000m。
よく読んだほうがいいぞ。
特に行末。

>>111
サンクス

でも、その基準となるロシア機ってのがどの程度なのかわからん(´・ω・｀)

でもサンクス

どんなに凄くても、爆発して、自滅しそう。

これだけ派手に誇示されてるんだから
日本も粛々と防衛力高めろよ

>>132
殲15（J-15）
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-15_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

日本が笑っていられるのも今のうちだけ
後１０年で中国は国産の空母を４隻保有するようになるし、新型戦闘機の開発もそろそろ終わる
アメリカが財政難と沖縄の反発を理由に日本から米軍を引き上げはじめたらミリタリーバランスはガラリと変わる
そうなれば日本はシーレーンを中国空母に潰されただけで自滅する中国人のケツを舐めて生きなければならなくなるまで、あと１０年か遅くとも２０年ってところかな

原型のロシア機売ってもらえない状態で
見た目の劣化コピー・・いわゆるガワを真似ただけ
中身は大量にある劣化コピーミグ２１あたりだろ
つーかロシア機以外は
肝心のレーダー・エンジンがミグ２１並みの前世紀の代物

>>11

国連の「敵国」だから

中国なんか、戦わなくても内部崩壊だろ。元がきり上がって格差が大きくなり。
民主化の波をなんとか抑えてる状態だろ。
いつかの反日パワーが、共産党に向いたら崩壊だろ。
天安門事件がいい例だ。

>>136
国がもたんだろ、Cは

>>136
空母から航空機が発艦できる様になるのか、10年では難しいのではないかな？

新型戦闘機はアフターバーナーむき出しのままかね？

それよりも、アラブのように内乱の為に、戦闘力が使われる可能性がおおきいな。

何が出てこようが怪獣と戦い続けてきた自衛隊の敵ではない

>>142
メカゴジラはガンダムよりハードルが高いぞ

本命は今建造している二隻の空母だろ
尖閣占領に空母二隻並べて、そこからヨーイドンで飛ばす
先に占拠した方が圧倒的に有利に動く
今のままだとお互いの基地からだと、若干日本のが尖閣に到着出来るが
空母が運用されれば中国のが先に到着し尖閣を占領されてしまう

日本もいっそのことスホーイ戦闘機買うとかして、中国を牽制したほうがいいかもな。
米軍が役に立たないし。
ロシアのほうが、その点は利益になるならなんでもやる国だからね。

>>57
>>49
>>39

中国軍揚陸艦隊の増強

中国は台湾（24万人・戦車900両）を武力併合できる軍事能力を得るため、
急ピッチでドック型揚陸艦を量産し、 揚陸艦隊の増強を図っている。

2005年時点で、戦車225両・歩兵3万人の輸送を出来る
体制で、輸送能力はロシアを抜いて世界2位になった。
さらに、2010年7月1日より施行された国防動員法により、
有事の際の輸送・揚陸に使用する目的での民間船舶の徴用が可能になった。

2015年には、アメリカ太平洋揚陸艦隊と互角の戦車425両・歩兵4万人を
1往復で輸送できる揚陸艦隊を持ち、3-4往復で台湾を征服するのに
必要な戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になると見られている。

素人が初めて皿回しする感じ
はらはらさせながら、最後は全部がっしゃーん

武力でシーレーン抑えて実権掌握したら、それこそ東シナ海鮮だな。

結局、ウルトラマンでもゴジラでも怪獣相手には自衛隊は勝てなかったんだぜ！

戦国自衛隊では...

着艦できないのに艦載機とはこれいかに

シナの脳内トップ級艦など、
俺様自慢の１７５�_マゼラ・トップ砲で轟沈したる。

イギリスで賭けの対象になりそう

>>132
>>135
>>137

J-15は、ロシア製のSu‐27戦闘機のシナ製模倣品である、J-11B/BSと同じ様に
垂直尾翼や主翼の多くの部分に複合材を使用しており、
Su-33よりも複合材の使用範囲がかなり増やされている。
つまり、J-15はSu-33よりも軽量化され、
J-15は、ロシア製のSu-33よりも、燃料や外部兵装の搭載能力が向上している。

またJ-15は、1474型多用途パルス・ドップラー・レーダーを開発の基礎にしているとの情報もある。
1474型は同時探知・追跡能力を有しており、
対空のほかに対地・対艦攻撃モードも備えている多用途レーダーである。
J-15の搭載に当たっては、洋上任務に合わせて対艦捜索能力が強化されている。

>>150
模型の艦載機は積んでるからww

遼寧の攻撃手順

1.空軍基地で殲15を梱包し輸送トラックに積み込みます

2.海軍基地へ運び込みクレーンで空母遼寧に積み込みます

3.遼寧出向。目的地到着後

4.殲15を発鑑させターゲットを攻撃させます。

5.攻撃後は殲15は空軍基地へ、遼寧は海軍基地へ

6.１に戻る

今のところまともに着艦ができない為こうなりますｗ

世界の認識だと日本の海自は完全に軍隊で
艦船は100％トップクラスの高性能軍艦とされてる。
中国の軍艦では日本の海自艦船にはとても太刀打ち
不可能だと思われてるらしい。
その上にきっちり乗りこなせるだけの技量もあるから
今、尖閣で戦争起こしたら中国は日本相手だけでも
勝てる可能性はほぼ0に近い。だから、中国は精神的
戦争を仕掛けてる。ＰＲは精神的攻撃の一環。
政治家はアホなのでそういう認識をまるで知らない。
だから、現状のままで戦争回避して中国に擦り寄ろうと
必死。日本をダメにしてるのは日本国民じゃなく
日本の一部の官僚と財界人と議員。

>>144
フォークランド紛争なんかがいい例だろうけど、
先に占領されようが、中国と米＆日本（後方支援）とでは、戦力差と実戦経験あまりに違いすぎる

元のSu-33が重過ぎるから多少の軽量化でどうにかなる代物とも思えんけどな

>>156
尖閣限定紛争で事が収まると？、お花畑または希望的観測だろ

日本もスホーイ欲しいね

>>160
フランスの戦闘機もかっこいいぞ

まあ日本を脅すにはこれで十分なんだよな。。。。

20ktって輸送艦より遅いんじゃね

>>155
発艦出来ないよｗ

まず、遼寧が発艦に必要な巡航速度に達することが出来ない。

殲15は2016年生産開始予定。

ロシアは違法コピーに怒り、SU-33を売らない。

2016年以降に実戦配備されるか、SFの世界。

>>162
日本相手じゃ脅しにはならんけど南沙諸島周辺国相手なら十分効くと思う
まあ、実用化待たなくても使い方によっては尖閣盗れるかも知れんが

中国空母の運用能力を身につけて、本格的な機動部隊を作るまで10年。
それまでに中共政権が崩壊してくれないと、日本も相当やばくなるぞ。

訓練Noの空母に破壊力があるのかｗ

>>159
そら印越比辺りもおとなしく見てるだけじゃないだろうからな

>>158　>>165

J-11／J-15の機体制御系統は、シナが独自開発した、
3軸安定型4重デジタルフライバイワイヤに換装された。
これはJ-10A戦闘機に採用されたものと同じ装置であり、
J-10Aでの試験では、ロシア製のSu-27SKよりも良好な機動性を発揮できた。
Su-27SKのアビオニクスは、
1970年代〜80年代頃のソ連の技術に基づいたものであったが、
これをすべて、新型の計算機や電子機器、ケーブルに換装することにより重量を軽減しつつ
信頼性を向上させることに成功したとの事。
これらの電子装備はアメリカ軍の策定した38999米軍規格に基づいて設計された。

J-15が搭載しているエンジンはFWS-10Hという、J-11に搭載されている、
シナ国産エンジンWS-10Aの派生型で、
J-15が、最大武装・燃料満載での、空母発艦を行い得るように
最大推力がWS-10Aの12,500kgから12,800kgに強化されている。

>>4
そりゃあ良かったなｗｗｗ
で、妄想は終わったか？

ID:4G6EMyhU0って、何を言っているのかね？

シナとか言ってるし、ネトウヨかも？

でも軍ヲタではなさそう。ありえない話が多すぎ。

中国工作員が正体かな？

>>169
そういうのってすべて活字情報で信頼性のあるソースて一切出てこないんだが
中国の戦闘機のアクロバティックな動画て無いだろ？

お笑い空母だけど、ここで気を許して舐めてかかっては駄目
中国は軍事関連の会社買い捲ってるみたいだし今後は増強してくだろうしさ

スガチョフコブラだっけ？

＞破壊力は世界トップ級

面白いこと書くな〜
つまりアレだろ

６４ビット級・・・
３２ビットのデュアルなだけだし、面倒みることこの上なくめんどくさい
OSが管理してないときはなｗ

>>164
>>155

シナは、40年前の、ソ連製コトリン級駆逐艦の模倣艦である、
051型・ルダ級駆逐艦の時点で、
既に、2基2軸7万2000馬力の蒸気タービンを実用化してる。
これを4基4軸で乗せれば14万4000馬力となって、、
イギリス海軍が予定してる、クイーンエリザベス級空母（26ノット）と
同等の速度は出せる計算になる。

ヨーロッパ製の、アレスティングワイヤーについても設置している画像が確認されてる。
それに、シナが建造した、最新の051C型　ルージョウ型駆逐艦の主機が、
シナ製蒸気タービン2基2軸で、9万4000馬力。
4基4軸18万8000馬力となって、クズネツォフ（30ノット）の20万馬力に遜色なくなる。

世界トップ級・・・笑わせるなｗｗ

馬鹿にしてる奴多いが、出自はともかく一応国産で計画を進めてるんだから、ラプター売って貰えなくて慌てて未完成品に手を出すよかマシなのかもよ？
計画通りに高性能化、大量配備の前に経済や体制が崩壊しそうだけどｗ

北風外交は関心しないな

人民解放軍がSu-27を馬鹿みたいな勢いで導入したら
200機買った時点で20機くらい墜ちてたよね
Su-33なんてもっとハードな訓練が必要なんだから
訓練で全滅するかもね（´・ω・｀）

>>178
機体は劣化コピー・海賊コピー・ライセンス違反の模造品。
空母はドンガラのハリボテ再生。

ここは素直に笑っててよし。

国内向け空母。

親ばかが三歳児を褒めてるようだ

模擬着艦ってなんだよ、、、着艦するのかしねえのか

>>176
軸出力は出るとして、スクリューの効率や軸の耐久性、機関のメンテサイクルなんかはどうなんだろうねぇ？

>>176
何でそんなに必死で説明？

中国は空母しか作ってなくて艦載機がないとか言ってたヤツがいたよな
大嘘じゃん
これ大量配備されたら自衛隊勝てんだろ

みんなの侮り方が戦前の日本軍のようだ
敗北への第一歩だよ

トップ級かよこえー日本も負けずに24DDHでF35B搭載予定の空母作ろうぜー（棒

>>187
ネラーの書き込みなんぞ信じるなよバカ
ここのド素人の書き込みなんかアテになるかよ
知識ありそうな書き込みしてる奴とかただのアホだから

中国の本当の実力なんてアメリカの諜報機関くらいしかわからんよ
日本政府や自衛隊ですらどこまで正確にわかってるか疑問だし

　　　　　復古神道こそ真の大和魂なり



復古神道の第一人者　平田篤胤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E7%AF%A4%E8%83%A4

復古神道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93

>>188
最強の大和級(あたご級)があるから大丈夫
無敵の零戦(F-2)が負ける訳がない

阿呆が自慢してるんだから、それを口実に弾薬を潤沢にしたり、装備の更新に金を入れさせるチャンスなんだろうな

10年以内に台湾侵攻あるか
もたついたら
米国海軍が介入して第三次世界大戦だね

復古神道とは・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93

教義


賀茂真淵や本居宣長らの国学者によって体系づけられ、
平田篤胤や本田親徳らによって発展した。

儒教・仏教などの影響を受ける以前の
日本民族固有の精神に立ち返ろうという思想であり、
明治維新の尊王攘夷運動のイデオロギーに取り入れられた

su33を単座戦闘機にして小型化するつもりなんじゃねえの？

また手前味噌記事か

そんなに簡単に破壊するんだやはり張り子の虎だな

Ｊ15は満載離陸しようとしたら海中にドボンだろ　カタパルトが無い空母で
ジャンプ台が有っても離陸速度が４００Ｋｍを超えないと最初から失速しているから
滑走距離が４００ｍ程度ではリニアか蒸気圧縮で飛び出させるがそれ無いからな
Ｆ−１５で時速３６０ｋｍから離陸できるが滑走距離が３０００ｍ必要
同じ重量のＪ１５で出来るかと言えば無理　タッチ＆ゴーは出来ても着艦フックと
空母もワイヤー無　ではデモストレーションで威圧行為してるだけ見せかけ
あの空母と艦載機予定Ｊ１５使い物にはならない

>>1
中国が世界最高峰の軍備を手に入れて
他国の領土に手とつけ始め
アジアの平和を脅かしてるって事だね？

世界一丸となって中国を攻撃する理由が出来たな

>>178
中国は戦闘機のジェットエンジンの製造ができない。国産機であってもすべてエンジンはロシアなどからの輸入品。

日本はライセンス違反になるから自国で開発とはいわないだけで製造は可能。

支那メーカーがテロを応援

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABKQN6TTDS001.html

＞中国の自動車メーカーＢＹＤの営業トップを務めるホウ・ヤン氏は、
＞シビックを燃やした人物が「熱狂的な愛国心を示した」として、
＞ＢＹＤの小型セダン「Ｓｕｒｕｉ」を贈呈することを決めたと電話取材に語った。
＞ＢＹＤが自動車を贈呈することは中国の人気ブログ「Ｗｅｉｂｏ」にも書き込まれた。

本格的な空母導入に向けて、ノウハウを取得するための空母なんだから、今は役立たずだからと言って油断は出来ないよ。

日本だって、どうしようもない鳳翔みたいな空母からスタートして、信濃や大鳳まで作れるようになったのだから、笑っている場合ではない。
もうちょっと国防に関して、危機意識を持とうぜ。

艦名はワリャーッ！グーで殴るぞ！
の略
これ豆な

>>187-188

シナ軍には、演習空母なんぞなくても、
現状で、尖閣諸島は十分、奪える能力がある。

051C型駆逐艦　ルージョウ型/旅洲型 　2隻
052C型駆逐艦　ルヤンII型/旅洋II型　　　　6隻
052B型駆逐艦　ルヤンI型/旅洋I型　　　　　2隻
ソブレメンヌイ級駆逐艦　　　　　　　　　　　　 4隻　
052型駆逐艦　ルフ型/旅滬型 　　　　　　2隻

054A型　　　ジャンガイミサイルフリゲート18隻
053H3型　ジャンウェイミサイルフリゲート10隻
053H1G型　　ジャンフーVミサイルフリゲート6隻

093　　攻撃原子力潜水艦（シャン型/商型）　　　　4隻
039A　通常動力型攻撃潜水艦（ユアン型/元型） 　10隻
877型/636型　キロ級潜水艦　　　　　　　　　　　　　10隻

071型ドック型揚陸艦（ユージャオ型/玉昭型）　4隻
072-III型戦車揚陸艦（ユティンII型/玉亭II型）　9隻
072-II型戦車揚陸艦（ユティンI型/玉亭I型）　　10隻
072型戦車揚陸艦（ユカン型/玉坎型）　　　　　　7隻

>>93
訓練をするのは何もパイロットだけじゃないから問題ないでしょ
今後建造される空母三隻だっけ？の乗員養成、母艦内でのモックを使った運用方法の確立等
沢山出来る事はあるよ、実際に動かせるモノがあるから今後のフネの為のいい実験台だよ。

戦争になったら中国は3日で日本本土上陸できる

シナチク（ ｀ハ´ ）「思い知ったか、小倭猿よ！」


売国日本商人、必死に支那のケツをなめ忠誠アピール！
　↓
念願の支那にて、営業開始！
　↓
支那で官製テロ頻発！
　↓
恩を仇、売国日本企業がテロの標的に！


（ ｀ハ´ ）「倭猿駆逐、コンプリートあるね〜
　　　　　　ホッホッホッ」

>>202
そうだ、日本も空母を持つべきだ。

ところで、殲15は２０１６年に生産開始予定だそうだ。

今飛んでるのは、ロシアからの輸入機か、試作機。

実用にはまだまだ。

>>200
技術的にまだ厳しいのかねぇ？
工作機械は精度に対応出来るレベルの物が、日本からバンバン送られてるけど

もろに合成写真だよなｗ
ジェット戦闘機が離陸する時に、人が近くに立っていたり
近くで写真を撮影するなんて出来ないからねｗ

日本の民生品の技術ならポロポロ獲れそうだけど、さすがに西側の軍事技術はガードが固いだろうな
キャッチアップは、なかなか難しいと思われ

・・・そうあって欲しいものだが

>>204
その程度の戦力では海自には勝てないよ。
しかし、海自優位があと何年保てるかはわからん。

10年前、日本はサムスンをバカにしていて、まんまとしてやられた。
同じ失敗をしてはならん。

盗人技術の集大成とはいえ近代化は完了したんだな。

日本もアメリカもインドを初めとした周辺国も本気で行く時が来たんだな。

未来から来たインド人の話だと、中国は悲惨なぐらい壊滅的になって
朝鮮半島はロシア領になってるらしいがどうなんだろうか？
台湾と日本は尖閣が切欠で共に併合して一つの国になってるらしいが。

>>187
日本＝不沈空母みたいなもんなわけだから、
空母大量配備したところで対日本の脅威にはなりえない。

面倒だと思ってるのは、フィリピンとか、東南アジア方面でしょう。

１０年後にはどうなってるか(ｷﾘｯ　っていう意見もあるけどまあ１０年経っても発着艦の訓練してるだろうよｗ
理由は訓練のたびに少し技量を得たパイロットが事故で死ぬから
兵装もノウハウも作りながらではとても空母なんか運用できるわけが無い

プロペラ機で訓練始めたらそこから５年で形になるだろうけど面子の国だそうだからｗ

シャープは対艦弾道ミサイル作って
台湾に売ったらV字回復するんじゃね

>>204
それで海自と横須賀に喧嘩売れるかねぇ？
あちらは総力傾けられるほど周辺と穏便な関係でもないし

>>211
イージスシステムの設計情報が中国に漏洩して、アメリカで問題になったよ

50 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/16(日) 15:35:33.43 ID:BsoSKc8w0 Be:
拡散

■被害の詳細をとにかく　まとめよう
画像をできるだけ、アップしてください
幕引きをさせないために、できるだけ画像をアップしてください

ジャスコもケンタッキーもボロボロ

Kentucky Fried Chicken store has been destroyed.

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/4870716djw1dwx3xjqdq6j.jpg
青島のTOYOTAも燃やされてしまった
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/6207ecb1tw1dwxeh2vno6j.jpg

中国住み @livein_china https://twitter.com/livein_china

山東省青島　開発区のジャスコの次は保税区のパナソニックから火が・・　公安なにやってんだよ
http://ww4.sinaimg.cn/large/92d1a407jw1dwx6z6ayjkj.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/large/8e350fadjw1dwx7737qfrj.jpg
http://wp1.sina.cn/woriginal/8180de6btw1dwx8dmt846j.jpg
http://wp2.sina.cn/woriginal/64184c32jw1dwx8cpo13qj.jpg
http://wp3.sina.cn/woriginal/62e7042ajw1dwxam4lxhoj.jpg
http://wp4.sina.cn/woriginal/57a9f24ajw1dwxbe0mf7bj.jpg

江蘇省 昆山　トヨタのディーラーが襲撃されたみたい
http://wp4.sina.cn/woriginal/503136adgw1dwx57vq4ibj.jpg
http://wp3.sina.cn/woriginal/7201b2afgw1dwx2zk0kqvj.jpg
http://wp3.sina.cn/woriginal/7a82f289gw1dwx4lixaatj.jpg

>>208
自国の自衛しかできない日本に空母は必要ないだろ。

輸送能力がある、ヘリ空母というか、強襲揚陸艦はもっと配備したほうがいい
災害派遣にも使えるしね。

>>125
ガンダム世界の零戦が何だって？

>>1
空母一隻で何が出来るんだ？馬鹿馬鹿しい…
だが、着実に軍拡してるのは間違いない訳で
日本も防衛力を強化しないとまずい

>>220
おそらく空母が必要と言ってるのは空母を沈めるのは空母だと思ってる

こいつが脅威でもいいさ
これを沈める手段があればいいんだろ
それは、ある
あと何が必要だ？

これで調子付いて国力を見せつけ威圧するように空母を幾つも作り出すんだろうな。

艦載機の運用できてないだろこれw

もし中国のステルス技術が本物なら、最高速度とか、飛行性能はある程度目をつぶれるのではないか。
それなら翼面加重を小さめに設定して(翼面積を大きくして)、離着陸速度を下げると言う選択肢もある。

そういう艦載機専用の機体なら、この空母でも離着艦できるかも知れない。
まあ、カタパルトを実用化するほうが現実的だろうけれども。

>>4
マジレスされすぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

搭載できていないって
あきらめてるって
タッチアンドゴーもしていない
横を通り過ぎてるだけ

中国と戦争になったらと喜んでいるバカチョンがいるが、
戦争になったら矢面に立つのはチョンだぞ？

日本は防衛だけしかできないので後ろに下がり、
アジア有事ということで韓国軍の指揮権がアメリカに渡り、対中国戦に駆り出される
中国は韓国を攻撃せざるを得なくなり、北朝鮮も同時に南下して、南朝鮮が主戦場になる

こんな中古のポンコツ空母wwwwwwwwwwwww

戦争になったら北九州は火の海だな

>>231
なんの為にロケットランチャーが市民レベルに普及してると思っているんだ
備えは万全だ！

戦闘能力より日本のトップ集団は中国の味方だからな
中国人はもちろん全員中国の側
日本の方が戦闘力があっても争いになれば逃げ出すか謝るか寝返るかしかしない連中
日本が軍を強化しても最終的には全部中国に乗っ取られて終わるだけ

中国では世界＝中国だからなぁ

沖縄にスクリューをとりつけろ

>>229
韓国は裏切って日本を攻撃するんじゃないの？
韓国を味方に付けておくと法則でアメリカもやばいから
日本まで撤退したいだろうに。

ワロタ

>>223
中国を心よく思ってない近隣諸国との
緊密な同盟関係のほうが日本にとっては重要かもね。

>>236
裏切るも何も、同盟関係じゃなかったはず

>>233
もう情報印象操作合戦だな。>>4といい
M5.9じゃ人が乗れないとかアホでも気が付くが
相手の気持ちが崩れる事を狙ってるんだな。

発火時点で中国爆発 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

曲技団の国だから常識破りの裏技で運用するのかも。

>>233
いくらトップが中国の味方でも、
日本の運命を握るのはアメリカ様だから、
中国がアメリカの敵国であるかぎり乗っ取られるってことはありえない

アメリカが日本を失う＝東アジアの拠点を失うということだし。

爆発時の破壊力か

　シナ得意の「張り子の虎」、大和と同じ時代遅れの遺物

日本の政治家なんて親米ばっかだよ
中国人は夢見すぎ

しかし経済援助してる国に武器向けられて脅されてるって…
日本も情けない国になったもんだな
戦前の日本人は中国どころか世界の大国を敵に回して戦ってたんだから偉いよホントに

つーか離着陸できるパイロット居るの？

中国初の空母「遼寧艦」の訓練で、戦闘機発艦時の熱により大量の餃子を焼く事に成功し、広く注目を集めている。

>>236
北朝鮮という存在がいて、バックには中国いるんだから
そんな余裕ないってば

そんなアホな選択したら、
それこそ北側からとはいえ南北統一の夢かなうもまた中国の属国になる可能性もｗ

こんな凄い空母を作られちゃったら日本の防衛力が弱くなりすぎて大変だ
対策をしないと取り返しのつかないことになるね

ぶっちゃけ将来的にも艦載機にするのは無理だろ。

空母を0から作り直す大改造しないと。
そうなるとそれは「遼寧」ではないだろｗ。

どう頑張っても運用出来ない、帯に短したすきに長しな、役に立たない物を買っちゃったんだよ。
ヘリ空母ならそれ専用のほうが性能いいだろうしな。
カジノ船にするか、鳥人間コンテストの移動基地にするしか無いな。

空母の運用は科学技術と訓練された要員の総合力が試されるだろうから、
中国様もけっこう苦労するだろうな。一歩一歩の積み重ねが大事だが、
中国様の国民性や文化とそぐわない気もするのだが…

>>250
日本と北朝鮮のどちらが敵か真面目に考えてたら、あんなとこに首都置いてないと思うの

>>252
鳥人間コンテストなら離陸がアレでもウケますし、
着陸を気にする必要もありませんね

>>247
中国なんてもとからこんな国だろ
戦前も、大陸のゴタゴタにいろいろ深入りしすぎたのが終わりの始まりだった。

そうだ！フローターを着ければ、発着艦の問題をクリア出来るアル！

訓練機は杜撰だったりしてなｗ

>>255
自己レス発艦と着艦
>>257の方ありがとう勉強になりました

遼寧にもありがとうもう沈んでいいよお疲れ様

日本も空母造れよはよ

>>150
大丈夫

小型無人機を沢山積むから

ヨーロッパの軍事関係会社を吸収しまくり、高性能無人ヘリなどを実戦配備
http://www.youtube.com/watch?v=d3a9aWiSlt4

中国で一番の脅威の軍事力は、積年の反日教育の成果による人の機動力だろうな

>>154
これからの戦闘って無人機が主力になるんでないの？
そーゆー意味では間違ってないｗ

ただ現在の技術では有人機の反応速度に無人機が勝てないだけ
未来はわからん

ミグ２７だろ。
そんなでかいのが爆装満載でスキージャンプから出れるわけないだろ。
着艦もしかり。

ジャンプ台あるし海の上だし
鳥人間コンテスト会場にしチャイナYO

ああ、イヤミの出っ歯空母ね。

>>264
ミッグミグにしちゃうぞ♪

インドの艦載フルクラムとどっちが運用しやすいんだろ？

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

まるで日清戦争前の清みたいだな
立派な軍艦を手に入れてアジアの盟主として白人と戦うどころか
近隣の小国を脅すことに血道を上げてるよ

機自体が爆弾みたいなもんだからな
破壊力は相当だぞ

日本海軍も攻撃力は最高だったが索敵能力や防空能力、対潜能力がはなはだ米軍に比べ劣っていて負けてたりする。
日本が優勢の時期ですら互角か多少有利程度の結果しか出せてない。シナはそれよりもひどい状況だと言うことだ
ろ。

>>8
さらにマジレスすると、タイの空母に乗せるハリアーは保管状態で使えないから事実上のヘリ空母になってる

>>271
だが、大日本帝国海軍に欠けていた諜報能力を奴等は持っている

シナデモには反応して支那戦艦にはほぼ無反応なオマイラ

こりゃ気持ちで日本の負け

前にも見たぞ、脚だけ出して着艦できないこの写真。
確かに腹筋の破壊力は抜群だ（笑

>>274 「戦艦」を調べてから出直してこい（笑

>>208
何で日本に空母が必要なんだよ・・・

中国の新幹線と同じく寄せ集め技術で、戦闘機が飛ぶ前に事故を起こすだろう。

>>276
造船大国としてアピールする
泥棒国家を威嚇する

こんな粗大ごみのなんちゃって着艦で威圧しないといけないほど、
中国は窮地に陥ってんのか。

専門家によれば　←　名前も出せないような”専門家”なのか？

>>29
＞着艦も発艦も出来ない

着火と発火はできそう。

>>1
スレタイを

【中国】空母「遼寧」の艦載戦闘機は殲１５か、　破滅力　は世界トップ級★3

と読んでしまった、何しろ爆発がお家芸の中国だから…

>>4
巡航距離 5000m かよスゲーなー
離発着すら出来るか微妙だなw

お前可哀想だからツッコミ入れてあげる

時速19ノットで10時間にもわたる航続時間は中国の最新造船技術を駆使した空母である。

1895年10月20日 明名書房刊

>>29
ネットを用意すれば、無理矢理着艦することはできるだろ。
ただ、着艦したら最後、空母の速度が出ないために発艦できないだけで。

su-33のコピー機

>>278
たったそれだけの為に・・・、
１隻につき年間維持費が思いやり予算の２倍かかるぞ

しか最低３隻ないと機能しない


その金で実用的な護衛艦と潜水艦どんだけ作れるか・・・

スキージャンプ型の甲板でタッチアンドゴーとか危険じゃない？

着艦ミスで空母に大穴
　　↓
浸水して沈没

新しい画像かと思ったらまたこれかよw

今のネトウヨさんって、
「ガハハｗ　呂布を手中におさめた我にシナチクごときがかなうはずはないｗ」
って思ってる董卓さま的キャラでよろしいですよね？

>>287空母一隻とそれに必要な航空機人員護衛艦艇をそろえるだけで自衛隊をあと半分作れるよな。

戦時において空母より怖いのは在日の中国人による国内の破壊工作だよ

多分直ぐに爆発すると思うよ
爆発は、チョンのレイプ並みの国技だから

スパホと戦ってみればいい

>>292
80年代の海自は、
各護衛隊群にSTOVL空母とイージスを1隻づつ配備するという無茶な計画を立ててました

こんなおもちゃ作る為に日本からのODAの7兆が使われてるんだよな

あげたもんは何に使われてもかまわないとでもいいのか

>>293
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

海自に空母は無理ですよ
支援戦闘機搭載護衛艦で我慢して下さい

>>299
今の航空自衛隊に、「支援戦闘機」という機体はないよ

F-2もF-15もただの「戦闘機」

タッチアンドゴーなんかしてないよ

日本は海洋国家なんだから空母がないと離島を守れないことない？

支援が付いた方がマイルドな印象がするから良いんですよ
航空母艦なんて危険な響きすぐる
あくまでも護衛艦で
予算が通りやすくしましょう

空母が有ろうが優れた艦載機が有ろうが
現代戦ではシステムとして機能出来るかどうかが問題
マンガの世界じゃ無いんだから超人的兵器なんて絵空事
空母の運用では実勢経験を積んで成熟させてる米軍と同等には成れないし
異常なほど訓練漬けの海自にも遠く及ばない

いや待て俺達の腹筋に対する破壊能力かもしれない

>>296
バブルだねぇｗｗ

当時は公務員も自衛隊も不人気だったから
それが実現しても人集まらなかったろうなｗ

×　破壊力は世界トップ級
○　破壊力はラスベガス級

>>291
アメとは戦後一貫して同盟を結んでいるのでそれはあんまりだと思う。
せめて「うちの関羽と張飛にかなうはずが無い」と信じる劉備ぐらいだろ。

世界トップ級？
どれくらいの威力で爆発するのかなｗ

>>302
離島は、既存の基地から十分なエアカバーを提供出来るよ。

>>302
空中給油機でさえ導入されたのはつい最近のことです
遠隔地を攻撃可能にする空母や空中給油機はタブー視されていたから
離島防衛くらいなら空母はいらないです

画像見たけど、でっかい漁船みたいでなんかイマイチだな。

あ、「自衛の範囲を逸脱し」を入れ忘れてもうた

新唐人テレビの空母ネタのコント

【爆笑コント】胡錦涛主席とオバマ大統領の対話
http://www.youtube.com/watch?v=ClG4liLp9ds&feature=relmfu

【時事コント】愛国露天商
http://www.youtube.com/watch?v=uVUcMnRpMIk

宝島の別冊にF2の対艦ミサイルは一回出撃分しかないって書いてあった
空母よりまずミサイルの在庫を増やさないと

はいはい

サーチナ　サーチナ

空母打撃群には空母打撃群で対抗するしかないん？

>>316
空母には潜水艦で対処するのが世界の常識

>>317
空母単体でなくて、空母打撃群でも、潜水艦単体でいけるんけ？
さすがにそれはないよな

>>316
まだ脳内は太平洋戦争中でつか

沖縄という空母は100機はいけるだろ

空母艦隊どうしの海戦をやったのは歴史上、日本海軍とアメリカ海軍だけです

>>319
つまり中国は、空母打撃群は作らないと？

着艦しようとした艦載機がミサイルのごとく空母に突っ込んで沈没するのが
目に見えるようだ。

洋上は塩害で直ぐにボロボロになるから機体の整備、交換部品コストも倍増だ
空母に対艦ミサイルと魚雷に対応する防御あるのか？
機雷置いとくだけで中国空母の対処出来そうだ

●支那空母就役。しかし価値は無い、と専門家　　その１（訳：俺）

------------------------------------
http://www.nytimes.com/2012/09/26/world/asia/china-shows-off-an-aircraft-carrier-but-experts-are-skeptical.html

支那空母就役。しかし価値は無い、と専門家。 ニューヨークタイムス紙
ジェーン・ペレツ　２０１２年９月２５日

北京−火曜日、支那高官が参加した式典の中、その最初の支那空母が就役した。
支那と周辺国では島々を巡って緊張が高まる中軍事力を増強への兆候を示している。

国家主席コキントウや首相のオンカホウが参加しまるで大成功のように騒いでいる。そして
支那の専門家は空母の重要性について熱弁をふるっている。しかしこの船は将来的にも
訓練と試験のためだけに使用されるに過ぎない。

China Launches Carrier, but Experts Doubt Its Worth
By JANE PERLEZ　Published: September 25, 2012

BEIJING ? In a ceremony attended by the country’s top leaders, China put its first
aircraft carrier into service on Tuesday, a move intended to signal its growing military
might as tensions escalate between Beijing and its neighbors over islands in nearby seas.

But despite the triumphant tone of the launching, which was watched by President Hu Jintao
and Prime Minister Wen Jiabao, and despite rousing assessments by Chinese military experts
about the importance of the carrier, the vessel will be used only for training and testing
for the foreseeable future.

空母打撃群ｖｓ空母打撃群なんて太平洋戦争の
日米意外でやったところ有るのかな？
軍事は全然詳しくないけど空母相手は洋上艦の
ミサイルおとりにして潜水艦から魚雷ぶち込んで沈める
ようなイメージがある、正面切っての殴り合いなんて
お互いやってられないでしょうし。

>>322
大国＝空母機動部隊
という意識じゃないか。
少なくともアジアの小国を威圧するには使えるだろう。

●支那空母就役。しかし価値は無い、と専門家　　最後

------------------------------------
支那と戦ったことがある隣国のベトナムは、ロシア製Ｓｕ３０戦闘攻撃機を運用している。
これは空母に非常な脅威になる、とシンガポール国立大学の研究者ユーは語る。
「もしこの空母が南シナ海でベトナムに大破させられたら、支那の面目は丸つぶれだ。」
「これは全く見合わない」。

今までのところ、支那パイロットは地上でＪ−８を使った着艦訓練をしている。これは２５年前作成された
ソビエト製ＭＩＧ２３が基になっている。パイロットは移動中の空母への着艦は無理だろう。なぜなら
それに適した飛行機が無いからだ。

問題は支那が自前の空母を将来持てるかどうか、そしてそれに着艦できる航空機を開発できるかどうかだ。
「それは長い長い工程が必要だ」。ユーは語った。

Vietnam, a neighbor with whom China has fought wars, operates land-based Russian Su-30 aircraft
that could pose a threat to the aircraft carrier, Mr. You said. “In the South China Sea,
if the carrier is damaged by the Vietnamese, it’s a huge loss of face,” he said. “It’s not worth it.”

Up to now, Chinese pilots have been limited to practicing simulated carrier landings on concrete
strips on land in Chinese J-8 aircraft based on Soviet-made MIG-23s produced about 25 years ago,
Mr. You said. The pilots could not undertake the difficult maneuver of landing on a moving carrier
because China does not yet have suitable aircraft, Mr. You said.

The question of whether China will move ahead and build its own carrier depends in large part,
he said, on whether China can develop aircraft to land on one. “It’s a long, long process
for constructing such aircraft,” he said.

自衛隊には１２式地対艦誘導弾ってモノがあって

射程距離は２５０キロ

八重山諸島に配備すれば尖閣周辺には近寄れなくなる

後・・・超音速対艦ミサイル

撃ち落とすスベは全くない

後は世界最強の「そうりゅう」型潜水艦

原潜も相手にはならない

アメリカじゃSu-27は散々性能調べ上げたあげくに民間に払い下げて曲芸に使っているらしいけど。
ちなみに中古がたった4.5億円なんて情報も。
おいおいＦ-15いくらだよｗｗ

>>4
１５機＊500＝7500機
撃墜記録8900機とは之如何に

やっぱ本物は絵になるな
https://www.youtube.com/watch?v=-Z7kn0xvUZ4&feature=related

ポンコツ空母で艦上戦闘機を少し前線に運んだところで
日本には大勢に影響無し
南沙で座礁して即席滑走路として使うのが一番まし

>>327
それでそのアジアの小国は中国になびいていくのかな

中国語読めないけど、漢字だから大体想像できる。
蒸気タービン４基、速度３０ノットらしい。妄想だけど。
機関紙の必死さが笑える。

http://v.china.com.cn/zhuanti/2012-10/17/content_26822543.htm

>>334
集金餅に聞いてくれ

>>333
座礁したところで滑走路としては使えない。
兵員の基地としての使用くらいしか使い道ないでしょ。

>>337
ヘリポート＆基地として使えますよ

>>318
帰り道は無いかもしれんが、道連れには出来る。

>>324
＞空母に対艦ミサイルと魚雷に対応する防御あるのか？
少なくとも、米軍のニミッツ級に関しては、
最低限の個艦防空用の兵装はあるが、対潜兵装はない。
(一時期、短魚雷装備してた艦があったが)
艦載の哨戒ヘリとばして、周囲をイージス艦で固めて、
水面下には、攻撃型原潜が息を潜めてるからな。
空母自体に対潜兵装を乗っけるのは、スペースの無駄。

辽宁号以4台蒸汽轮机为动力，4轴4桨双舵推进。
航母由四台蒸气轮发动机驱动，
总计20万马力，最高航速可高达32节，
在航速30节时续航力为4000海里，
在航速20节时续航力可达12000海里

>>144
孤島の実際の防衛て難しいのを知らん時点で問題外だわ

核兵器を格納庫に満載した上で自爆するという水上特攻での運用が前提ならば、「破壊力」は世界トップ級になるでしょう。

＞今のままだとお互いの基地からだと、若干日本のが尖閣に到着出来るが

「日本領だから日本のほうが距離的に近い」と単純な印象を持ってる手合いが実に多いが
実際には艦隊根拠地も航空作戦基地も、中国側のほうが僅かに尖閣諸島に近い
ウソだと思う人はグーグルアース使って測ってみるとよい

>>316
不沈空母である陸上基地から、安価かつ性能に勝る陸上機をじゃんじゃん飛ばせばいい。
航空機の性能に劇的な世代格差がない限り、陸上基地と空母の殴り合いは必ず陸上基地が勝つ。

シナリオは
1. 陸上機で空母艦載機とガチで殴りあいをして制空権を確保
2. 制空権を確保した状態で攻撃機で空母と護衛艦艇を一方的にタコ殴り
3. 潜水艦が攻撃機の攻撃と連携して攻撃
4. 撃ちもらしを海上艦艇によって掃討

★★★★心を癒される有名ゆるキャラ　一覧★★★★

彦根市　→ひこにゃん（兜をかぶった猫がかわいい）
熊本県　→くまモン（ほっぺたが赤い熊がキュート）
共産支那→れいねい君（着艦できない発艦できない搭載機ないのに作っちゃったくうぼ）

>>344
多良間村水納島に基地作るべきだな・・・

過疎化で住民２人になってしまってるし

>>345
地上基地は飽和攻撃されるから地上基地だけでは覚束ない

ってマジメに言われたことある。どう思う？

>>324
ニミッツ級に関しては、
甲板に3インチ＋3インチ、舷側に2.5インチの装甲が施されているといわれてる

対艦ミサイルが命中しても格納庫甲板以下まで被害が及ぶ事はなく、
水中防御に関しても、水密区画とダメコンによって、かなりの防御力を持ってるといわれてる

533mm長魚雷を数本当てただけじゃ戦闘能力を奪えないとか

>>236
中国人は敵地を占領して真っ先に殺すのは敵地で自軍を導いた裏切り者だから

>>329
12式SSMは今年度初めて2セットが引き渡されるだけで、運用可能になるのはもうあと2年先だよ
それに射程や速度についても確固たる資料は未だ無いはずだが

なんでも爆発させる能力に長ける中国なので、空母の爆発の
破壊力も凄いんだろうねｗｗｗ。

自国の母艦に神風特攻するシナ

>>1
>また、基本設備の配備をみると、各種弾薬をそろえ、例えば空対空、空対海、電子妨害など海外の標準的な艦載機が備える機能はすべてそろえている。
着いてて当たり前の設備だろ？
騒ぐことかよw

対空対艦ミサイルに関してはもうアメリカを超えてるからな日本。赤外線映像なんかジャミング不可能だろ。

>>345
なんか笑ってしまった
脳内司令官乙

これはヤバいな日本は核武装で対抗しないと

戦争放棄した国が軍備拡張している国にODAか(´･ω･`)

>>4
この高性能機は戦闘機にしとくのはもったいないから
ISS輸送機兼往還機にしよう

いきなり爆発するという意味でこれ以上怖い兵器はないな。

過小評価してる奴ばっかりだな。
相手の驚異を最大限見積もって、備えるのが先だろ？

中国は戦争する国のない劣等国家であることを肝に
命じるべきである。数の暴力、力の暴力だけで
戦争することは野蛮人のすることであり、
無芸大食国家中国は他国に侵略等するべからず。

>>347
防衛省は前々から下地島の基地化に関心を持っている

下地島空港を自衛隊が使用する効果
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-3381.html

･･･が、現状では「こんな事いいな♪できたらいいな♪」の域を出ていないのが残念だ
この島に空自の戦闘飛行隊に加えて、先に米海軍大学教授が指摘したように長射程を誇る
陸自の新型SSM連隊を配備できれば南西諸島の守りは格段に厚くできるのだが･･･

中国のこうした動きはある意味歓迎
貴族達への牽制になってる
本質的には世界中が対貴族連中との我慢比べをしてる

破壊力は世界トップ級ｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人の妄想もここまでくると凄いなｗ

戦闘機の破壊力が世界トップ級だってさ、怖いねーオツムのできが悪すぎて怖いｗ

>>365
自重18〜20t級の艦上機としては最重量級なんだから、物理的衝撃もトップ級であろうことは想像に難くない

日本も年内に総選挙で自民党政権になるんでないか？

アベちゃんは、1mmも譲らないって言ってるし、イシバちゃんとタッグで９条廃止！
自衛隊改め、国防軍の戦力増強。
対ＧＤＰの軍事費は中国以下でも、軍備増強のコストはアメちゃんの協力で中国の数十倍上だしな

後は、シナが１ｍｍ領海に入れば、即撃沈！！！

>>361
「遼寧」は空母運用の実験船だったり国内向けと東南アジア向けの宣伝役なんだろけど

日米向けにはしょぼさでミスリードと油断を誘うデコイてこともありうるからな

>>356
気分良く笑ってるところ申し訳ありませんが、これは現在の自衛隊の防衛ドクトリンです。
私が考えたシナリオではないのであしからず。

現実として自衛隊はこの防衛ドクトリンに従って装備を調達している訳です。
だから航自は航続距離の長さと対艦攻撃力に拘り、海自は空母を調達していません。

今の時代は空中給油だよ
空母なんて非効率なもんよりましてやこんなポンコツに税金注ぎ込んでよくキレないな中共の奴隷は

>>363
住民が２人まで減った、多良間村水納島の方が説得が楽かと

基地化が決まったら反対派の人が住み着きそうだけど

フル装備で
発艦できるんだ
すごーい
こわーい

>>370
給油だけじゃなく給弾とか給ミサイルできたら尚いいけどそれなら高速
巡航型ミサイルに小火気搭載して遠隔操作可能な無人型ロボット型戦闘機でいいのか

着艦のときの破壊力か

K2とか言う戦車型トーチカ作ったりポンコツ空母を改修したりと途上国のすることはよく分からん

>>225
いいえステルスで馬鹿には見えないだけです

動画無いの？

カタパルトもないのに、どうやって燃料満タン・完全武装で飛び立てと？
着艦ワイヤーもないのに、どうやってまともに着艦せよと？

>>349
そんな馬鹿な。

対艦ミサイルには耐えられても、
長魚雷には何万トンあっても耐えられないだろ。

現代の長魚雷は、敵の艦船の真下で爆発して、
キールをへし折るんだから。
http://www.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg

>>202
まったくだな

弾薬搭載量で言うならＢ-52艦載すればいいのに

>>371
一言で言うと「狭い」＞多良間村水納島
島全体利用しても2000m滑走路が精一杯で、それに付随する支援設備や
基地防御のための高射ミサイル連隊が展開する地積が全く無い
これでは中国軍が対台湾戦用に用意している短距離弾道弾約1000発のうち
その1割でも先制攻撃で振り向けてきたら、何も出来ないまま基地は壊滅だ

下地島には既に3000m級滑走路とエプロンが既にあって、生い茂る森林部を開墾整地すれば
対弾道弾能力を持つの空自パトリオット地対空ミサイル部隊を十分に展開可能だ

ハリボテだろうがハラボテだろうが中国がいいパスをくれたんだから
日本は原潜建造で答えてやらないとな

>>329
そうりゅうって、そんなにすごいの？

しかし蒼龍が旧帝国海軍航空母艦っていうのも、因果だよねえ

>>346
ワラタ

>>375
とりあえず見栄えから入ると思えばおk

>>379
第十雄洋丸事件のとき魚雷2本を船底で起爆させたけど、
撃沈できなかったじゃん

>>385
そこ笑っていいのかい？
我が帝国海軍が初めて空母を完成させたときも、完成を急ぎすぎたあまりに
着艦の仕方が誰にもわからず、艦載機を造った三菱航空機は困り果てた挙句に
「当社の戦闘機で、最初に鳳翔に着艦できた方に賞金1万5000円進呈！」と広告するハメになった
ちなみにこの賞金をゲットしたのは日本人ではなく、テストパイロットとして招聘されていた
英国のジョルダン大尉だった
鳳翔完成より実に三ヶ月も後の事だった

>>384
何で“龍”の文字が海自の潜水艦に使われる様になったんだろ・・・。
まぁ空を飛ぶ竜より、海を泳ぐ竜の方が怖いイメージはあるが・・・。

>>345
それって、マリアナ沖航空戦で日本側の描いたシナリオそのものだな。

結果は、米空母の徹底した集中運用により陸上航空基地を一つずつ潰され、航空艦隊による
乾坤一擲の攻撃もレーダーと圧倒的な数の護衛戦闘機による多重防御に阻まれて敗北した
訳だけどな。

攻撃側の持つ圧倒的なイニシアティブと戦力集中の柔軟性こそが空母運用の真骨頂てことだよ。
現代においてそれが出来るのは、アメリカ海軍ぐらいだけどね。

Su-37とF-15activeを足して２で割ったようなフォルムだな

>>382
宮古島市長がアンチ自衛隊だから無理

>>387
第十雄洋丸事件の時に使われたのは、旧式のMk37中魚雷で、
最新の長魚雷のような磁気信管による船底起爆モードがないため、側面に命中。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/zakki/yuyo/yuyo_10.html

いずれにせよ、中国の空母に対して、そうりゅうクラスの潜水艦部隊の増勢で対抗するという、
海自の方針は、軍事的にも費用対効果の面でも間違ってないと思う。

>破壊能力は世界でもトップクラス

自艦の艦上構造物に対する破壊力ですかね？

アニメ立国を目指して自衛隊の艦艇の名前もリニューアルしてみたら相手がびびるんちゃうかなw
レールガン搭載護衛艦御坂美琴とか新型イージス五行機関搭載護衛艦上条当麻とか

>>393
潜水艦の行動能力を見るに、中国海軍の対潜能力って低そうだからねぇ。

>>392
それは社民共産推しの前市長の話
現職で自民公明推薦の下地市長は
「自衛隊そのものは国の防衛上絶対に必要と思う」と公式に答弁しており
アンチ自衛隊とは言えない
ただ1979年の沖縄県議会決議（下地島の軍事利用を認めないとするもの）を
尊重するという立場をとっており、簡単な話ではない事は確かか

潜水艦で沈めろ

>330
酷い事するなぁ・・・アメリカって
SU２７のアナル味まで知ってるんだろうな・・・
それで威張ってる中国すげぇプププじゃねぇかwwwww

カニ光線を搭載した航空戦艦を配備しておけば何の問題もない。

>>1
[動画] アメリカ公共放送局PBS制作　"Carrier"　シリーズ　http://www.pbs.org/weta/carrier/
ニミッツ級原子力空母一番艦ニミッツにPBS取材班が長期間乗艦し、将官、士官、下士官、水兵達に密着取材したドキュメンタリー
http://www.youtube.com/channel/SWlwRWg1czcnk/videos?sort=dd&flow=list&page=1&view=8
日本語字幕付き版　http://www.nicovideo.jp/mylist/12727445#+sort=0

荒れる太平洋の大海原を進む原子力空母ニミッツ艦上での発艦・着艦訓練-海軍と海兵隊航空隊のパイロットが語る夜間訓練の難しさ
Carrier : Episode 02- Controlled Chaos http://www.youtube.com/watch?v=OTNOQrrBEkQ&feature=player_detailpage#t=68s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 2 （前編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7106948

Carrier : Episode 07- Rites of Passage
昼間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2069s
夜間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2581s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 7 （後編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343100

米海軍ニミッツ級原子力航空母艦
http://island.geocities.jp/torakyojin88/cvn68.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
https://www.google.com/search?q=%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A&num=30&hl=en&newwindow=1&safe=off&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YshxUN2yCoPJmQW5gYHQBg&ved=0CC4QsAQ&biw=1440&bih=779

軍事板FAQwiki　大戦後の空母
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/147.html
朝日新聞の中国空母待望論　世界各国の現役空母比較
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/1276779/　　　　http://globe.asahi.com/feature/091005/images/091005feature1-2-2.jpg

訓練艦とはいえ、運用始まったから、普通に発艦、着艦訓練始めてもよいと
思うが、西側の感覚でいえば、陸上での発艦、着艦訓練は、終了していて、
空母が運用開始すれば、すぐにでも艦上訓練に入らないと、

おまえら、何考えてるんだと、怒られると思うが、

いくらなんでも、まだ艦載機できていませんとかだったりして、
もしそうなら、人民軍の幹部の頭を疑う。

>>396
同意。

大洋の真ん中で艦隊決戦をするのなら、空母が必須だけども、
東シナ海で海戦をやるんであれば、
空中給油機を使って陸上機でも足が届くし、
浅いからソーナーに海底の反響ノイズが入って、潜水艦も隠れやすいしで、
あんまり空母の活躍する場面ってないんだよね。

貧乏人が急に成金になると（間違った金の使い方）をしがちだけど、
中国の空母もそれに近い気がする。
彼らとしては、日本というより、アメリカの空母機動部隊と戦うつもりなのかも知れないけど。

>>393
水面下は、AIP潜。
空はF-15と35の支援を受けたF-2が、XASM-3で防空艦を黙らせてから、
ASM-1を8本積んだXP-1が飽和攻撃か。

装備については、今の方針のまま、粛々と更新してけばいいだけなんだよな。

>>399
それはF-15Aを入手してF-15Eを笑うようなものだよ
同じフランカー系列でも、27と30〜35ら辺は
レーダーやアビオニクスが丸ごと新型に入れ替わってたり
補助翼ついてたり三次元ノズルに変わってたりと実に様々

中国も、まっとうに『ヘリ空母』を多数建造して、
徹底的にＡＳＷをやれば、海自潜水艦部隊もお手上げになったろうにね。

狭くて浅い東シナ海の支配を決めるのは、水上艦ではなくて、潜水艦だよ。

この空母は国内向けの政治的パフォーマンスですよ
これから我々は太平洋に出てアメリカに対峙する
ソ連に変わり2大超大国のひとつになったぜ
中国共産党の正しさが証明された
これからも従えよ国民ども

って言うか殲１５ってSuのパクリで
エンジンも中国製ではぜんぜん駄目で
Suの使ってるじゃん

いやぁ恐ろしい恐ろしい
とっても怖いから、日本も守りのために
しっかり軍備拡張しないとね〜

これは最後にどかんと大笑いするための前フリ

恥ずかしくないんだろうか・・・
やっぱ現実より見栄やメンツが大事な民族なんだなあ

>>403
中国海軍が望むのは、近代化の代償として輸入物資の大量消費国となった祖国のシーレーンを
あらゆる敵性勢力から守り抜くことだよ
それは東・南シナ海からマラッカ海峡を通過してインド洋、行き着く先は中東湾岸諸国とアフリカ沿岸だ
現時点では遠く離れたインド洋なんかでインド海軍や米海軍と矛を交えるなど痴者の妄想レベルだが
国家の体質がその無謀を要求するようになったのだから仕方が無いともいえる
どんなに遠い道程であろうと、とにかく一歩を踏み出さないと始まらないといったところか

それはたいへんだ。日本もF-35Bを配備しなければ。
ひゅうが・いせの改修もね

デッドコピーが世界トップ級ｗｗｗｗ

>>405
まあ基本性能わかったらほぼOKだろ
そもそもロシアが最新のを国外に売る訳も無いし

>>22
これ

ロシアですら精度の問題で
エンジンの寿命が短くって使い捨て状態なのに
そのコピーの中国製がまともなわけない

★★☆☆【東京】１０．２１ 反日極左勢力追放！高円寺・阿佐ヶ谷国民大行進！ ☆☆★★

平成24年１０月２１日（日）

高円寺北公園　（ＪＲ高円寺駅北口徒歩６分）

１５：００　集合
１５：３０ デモ出発

注意事項:　暴走しなければＯＫｗｗｗ

お問い合わせ（ニコニココミュニティー　『シマフクロウの森』）　co1774940
http://www.youtube.com/watch?v=tW9iJw8WzXk&feature=relmfu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19004783
（ニコニコ動画は極左の荒らしが必死で笑えます）


★★☆☆【札幌】１０．２１ 日韓断交！日支断交！竹島を奪還し尖閣は渡さない！デモ行進 ☆☆★★

平成24年１０月２１日（日）

札幌大通公園西８丁目広場

１４：００ 集合
１４：３０ デモ行進出発

主催：在日特権を許さない市民の会 北海道支部

告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=j2B_XYD0ooY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19035719

>>36
接岸できない島とかたくさんある日本だから防衛用に空母が必要なのでは

飛空艇の空母にすれば？
水上で離発着してクレーンで艦上に上げ下げ

米原裕子ってサーチナの日本語変換スクリプトなんでしょ？

>>1
そりゃ、メガンテ使うんだから強いよｗ

これはもういよいよだめかもわからんね
これで完全に手も足も出なくなる

制海権、制空権も完全に抑えられた

ポンコツ空母

空母一隻だけじゃあ戦力にならない。
大量配備するには金が無い。
端に国威発動のためと思われるが、中国に金を使わせるためにはおびえた振りして海軍に金を使わせた方がいい。

これは大変だ〜〜〜
自衛隊は軍にして、軍費も倍増して対応しないと

>>426
かつての米ソのような軍拡競争に持ち込むのは良策とは思うが、問題は国内の敵（9条教徒等）をどうするかだよな。

世界一危険な空母

日本近海にこの空母を派遣して、東京を30分で壊滅できる。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>428
確かに乗組員はタマランだろな・・・。

スキージャンプ方式乙

空母の艦載機の殲１５の破壊力は世界レベルなのはそうだろう。

ただし、中国空母では武装すると着艦どころか離陸も出来ないんだが。

載せて輸送する事を艦載機と言うなら、それは正しいし、機体性能も正しいが、２つが合わさると無価値になるという言葉のマジック。

張子の虎の役立たずかもしれないが、表向きは一応脅威だということにして

防衛予算を増額するための口実としてありがたく使わせてもらおうではないか

彼を知り己を知れば100戦危うからず。

現在、中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

日本側が投入可能な戦力　※（）は投入しない可能性もある
・航空
第204飛行隊　制空　F-15J　18機　那覇基地
第301飛行隊　制空　F-4EJ　16機　新田原基地
（第304飛行隊　制空　F-15J　18機　築城基地）
（第6飛行隊　対艦　F-2A　18機　築城基地）
第1航空隊　対潜　P-3C　20機　鹿屋基地

※那覇基地の運用能力では2個飛行隊が限界なので、304SQ、6SQを投入するなら別の民間空港を使う必要がある。

・海上
第13護衛隊　対潜　駆逐艦3隻、フリゲート1隻　佐世保
第2護衛隊群　対空・対水上　駆逐艦8隻　佐世保
（第1潜水隊群　対潜・対水上　潜水艦9隻　呉）

※先発する第13護衛隊は各個撃破される可能性大

>>4
巡航距離でクソワロタwww

日本の場合は航空機の損失よりもパイロットの損失の方がでかいので
早急に米の軍需産業と連携して、対艦ミサイルを積んで巡航する無人航空機を作らなければいけない
巡航ミサイルと違って無人機であればミサイルを分離するまでは攻撃ではない

>>432
まぁでも艦載機ってのは離着艦できないものさね

>>434　中国が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機

それは「はりぼて」ではないんですか？

こんもので日米と戦争させられようとしているのか・・
昔の日本みたいだな・・
イルミナティ、フリーメーソンの計画はどこへ行こうとしているのか？

艦載する「だけ」ならできるだろうけど・・・
離着陸できないと意味ないよね？ｗ

安価に製造できる無人神風攻撃機の開発を急ぐべきだ。

遠隔操縦パイロットは、フライトシムオタクが五万といるし

体当たりなら、たいした操縦技術は必要ない

>>433
むりむり。軍事を語るならまず現実を直視する必要がある。

中国はサブプラ後の景気減速後でも経済成長率７〜８％前後を維持しているから
国家財政に占めるリソースの負担割合を増やさなくても、同率で軍事費支出の増加を維持できる。

ということは、つまり、日本が中国とのパワーバランスを今のレベルで均衡維持するためには
防衛予算の支出の伸びを同率以上で維持しなくちゃならないつーこと。

これ、日本が軍国主義になって先軍政治の北朝鮮なみに軍事優先にしても無理でしょ。

せんせー！>>4がバカになりましたー保健室に行ってもいいですかー？

>>434
フォースマルチプライヤーたるAWACS（E-767と空警2000）の性能差と
米空母群と在日米空軍の存在で、なんとか優勢保ってるのが現状だろうなぁ
稼動率を云々する向きもあるけど、「いつ仕掛けるか？」という戦略的主導権は
中国側が握っている以上、敵は開戦時刻にベストコンディションとなるよう
当然調整してくるのだから、そこに過剰な期待をするのは愚かというものだろうし

軍事的には優勢な今のうちに、こちらから先制して撃破してしまうのが得策だけれど
まぁできない相談だわなぁ

>>443
だからこそ、アメリカと軍事同盟を結んでる訳でさ。

まぁ、これを奇貨として自衛隊の無意味な定数制限や専守防衛を破棄し、
より実用性の高い戦力を目指すってのはありだと思う。

　
●はりぼての国　支那貧民共和国

・ＧＤＰ世界２位→党の都合で捏造（３倍くらい水増し）
・宇宙遊泳→水泡が見えてばれる
・独自の高速鉄道→各国の寄せ集めで大事故でも埋めて隠蔽
・オリンピックの花火→合成CG
・開会式の民族→役者に服を着せただけ
・空母→着艦できない発艦できない艦載機ない

>>439
考え方が逆だよ
「はりぼてだと証明する確固たるデータ」でも無い限り、
カタログスペックを発揮するものとして備えるのが責任ある国防なんだ

>>439
F-15は現代でも世界最強レベルの戦闘機だが、それはバージョンアップされた改良機の話で
基本設計は８ビットのファミコンの時代の戦闘機だぞ。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。

J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。

>>444
手遅れなので精神病院に連れて行きなさい

>>443
俺は均衡維持なんて言ってないよ
増額の口実にしましょうって言ってるだけ
ちゃんと読んでないで、「現実をみろ」とか恥ずかしいね。

だいたい半分ネタで言ってることにいちいちマジレスするなよ。
アホ丸出し

海上自衛隊　航空母艦『寧々』
　 　 　 　 ／: : ／: ／:.／: : : ,::ｨ´ 　 : : : : ./: : 　: : :.i: : : : :ﾊ :ﾍ : ﾊ
.　 　 　　　 / : :／ :／ ／: : . ／,ｲ : : :　/　 ./　 :./ : : :.i : : : :: :ﾊ :ﾍ : i
　　　　　　/ : :/:.／ 彡: : :彡'　/ : : : : :/ : .;ｲ 　 /　 　 .|: : : : : : :i : :', .!
.　 　　　 / : : ,-､: -‐ ':彡´　／ : : : .／: ／ }: :./ 　/　 ﾉ 　 　 　 i.　 ｉ |
　 　 　 / : :./ｨ＾ ヽ 彡´　／::／: :／:::／ 　/:./:: :./: : ,' : : : |: :ｉ : :i : :.i |
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　 　 ｉ : :.:.|ﾊ　〈::　 　 《´{r::じ::c!ヽ　 　 　 Ｖﾍ:.｛ | : !: {{: !: :| : |: : /: /: :!
　 　 ｌ :!: :.i : l　 　 　 ・　乂z_;ン　’　　　　 ヽ Ｘ弌弌={:_!: :| :ﾉ::./ :/ :./
　 　 | :| . :! :ﾊ､_,.ｨ　　..::::::::::::::::　　　　　　　 ´　ヾヾヾヾ |X :.{: / :/ :./
　 　 | :|　 ! :|:.|: |:.|　　::::::::::::　 　 　 　 　 　 　 'ﾁで今 ､ ヾ: : }_!ノ|: :.|
　 　 | ﾊ :.|:/: |: |::.!　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　乂z_;ジ ,》　Ｙｿ }:. .| : |
　　　|:.:.ﾊ.|': : |: |:小　　　　　　　 　 　 ﾉ　　　　..::::::ｰ '´　./／, -､!: .|
　　　| : :ﾊ!: :.:|: |.:.. ;ﾍ　　　 ヽ　　　　´　　　　　　::::::::. ∠_ ／ ,､　＼!
　 　 | : : ﾊ : ﾍ !: /　　､ 　 　 ｀　 . ＿,　　　　　　　／,-　し'　　ヽ　 !
　 　 '; : : :.ヽ:. ﾍ/ 　　　 ､　　 　 　 　 　 　 　 ,. イ／{　{　く 　 ./　 .ﾊ
＿＿＿ゞ､、、Ｙﾍﾍ　 　 　 ＼　　　　　　_, . イ :r'⌒ヽ ＼}＼.）　{　 　 ﾍ
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ＼i:ﾍ ヾ､_　　　　｀ ｰ ‐ 'Ｔ:´|: : :/:/:へ、 ｀ｰ' 　　　 ﾊ.　　　ﾍ
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾍ　 　 　 　 　 　 　 |: /: :/ /:./: /へ、　　　　　 ｀ 　　　＼
i:i:i:≪:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉﾍ 　 　 　 　 　 　 乂:.ノメ: /: ,':/ :/:へ、
Ｖ:i:i:i:i:i:i≪:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾍ--､ 　 　 　 　 　 ｀メ／:メ:/ :/:.ソ {{｀ー-- ､

>>449
F-2Aなんて対空戦闘能力はファントム爺さんと大差ないんだから制空戦等に投入するような愚は犯さんだろう。
まだF-15DJを再武装した方がマシだろう。

>>453
要撃・支援の任務区分は廃止されて戦闘機部隊は運用統合されたはず

>>445
それが空警2000の性能は想定されていた以上に欧米最新機をキャッチアップしているらしい。

最初、中国はイスラエルからAWACSを輸入することで合意。
輸出直前に中国軍の近代化を恐れたアメリカが輸出を差し止めて、中国は独自開発することになった。

しかし、機体は差し止められたが、イスラエルから技術情報がリークされていて完成した機体は
欧米機に遜色ない性能レベルを会得しているらしい

>>4
頭悪すぎ晒しあげｗ

ていうかF-2とファントムの空戦能力が同程度てどういうソースだ

>>448

はぁ、「責任ある国防」ですか。
過大評価も敵国を有利にするものですよ、支那人さん

------------------------------------　
●はりぼての国　支那貧民共和国

・ＧＤＰ世界２位→党の都合で捏造（３倍くらい水増し）
・宇宙遊泳→水泡が見えてばれる
・独自の高速鉄道→各国の寄せ集めで大事故でも埋めて隠蔽
・オリンピックの花火→合成CG
・開会式の民族→役者に服を着せただけ
・空母→着艦できない発艦できない艦載機ない

破壊力は世界一（理論上

まずは着艦出来る様になってからな！

搭載量が多くてもスキージャンプで発艦できる重量なんてｗ
チャンコロて艦載の給油機持ってたっけ？

>>458
というか、日本と自衛隊を過大評価しているバカ多すぎなんだよ。
中国との力関係を1980〜1990年くらいの格差が今でも続いていると思い込んでいるマヌケは死んでいいぞ。

中国は世界第二位の経済大国で、経済封鎖され続けたかつての共産国ではない。

Ｆ１４は使わなかったＡＩＭミサイルを海に捨てないと着艦できなかったらしいな

マジな話
実質的にソ連機は整備が公式通りにされてれば、カタログスペック通りだろう
チャンコロ飛行機は完璧にハリボテスペック
SU−27×3機＝チャンコロ飛行機5機レベルだろ
チャンコロ飛行機その程度の戦闘力しかない

あの屑鉄の空母からどうやって艦載機飛ばすのさ

中国軍の増強が著しくて極東だけなら日米を凌ぐのが目前なので
本気で対抗するなら米軍を極東偏重にするか
もしくは十年以内に叩いておかないとヤバイのではないか

>>461
だって

・イージス艦は無敵の超兵器
・AAM-4、XASM-3は世界最強
・訓練度最強の自衛隊なら艦隊相手でも通常動力潜で撃ち逃げできる
・PAC3があるのでICBM恐るるに足らず

こんな認識のアホばっかだもの。

>>458
そうやって関係の無い醜聞を並べ立てて悦に入ってるのが危ないと言ってる
空母の発着艦云々も現時点での話で、しかも確かなソースも無い
前にも書いたとおり日本海軍発の空母だって、初めて機体が着艦したのは完成から3ヶ月も後だったよ

>>460
J-15のモデルとなったSu-33はバディ給油能力を持つ

>>461
> 中国は世界第二位の経済大国

自称「世界２位」の国って昔もありました。よく似てますなぁ（笑
支那は共産党の独裁でありチェック機関が全くないんだから
真に受けない方がいいと思いますよ、支那人さん

------------------------------------
・崩壊前　ソ連　　ＧＤＰ2兆6595億ドル（1989 世界２位。崩壊後捏造であることが判明）　
　　↓
・崩壊後　ロシア　ＧＤＰ1兆6765億ドル（2011 世界１１位。日本の３分の１未満）


・崩壊前　支那　　ＧＤＰ約5兆ドル（2011 自称世界２位。捏造であることが濃厚に疑われている）
　　↓
・崩壊後　支那　　？（３分の１位か）

>>466
SM3、PAC3は現状だとMRBM以下しか対応できない
って事も知らない人多いよね

中国の軍拡は猛獣を巨大化させてエサ代がどんどん嵩んでいる
経済成長が後退したらエサ代に困ると思うのだが
暴発点はそこだな

>>463
J-11Bが出てきたときもアーアー聞こえない。Su-30MK2を国産化(J-16)したのもアーアー聞こえない
054A型フリゲートがHQ-16を搭載して中距離防空に対応してるのもハッタリスペックと根拠もなく言い切って完全に無視

あまりにも相手を甘く見すぎ。そして国会議員もこの程度の認識で自衛隊を今でも過剰装備とか抜かすからタチが悪い。

あれだよ
ネトウヨって奴だろ
自衛隊は世界最強で日本人は世界一勤勉で礼儀正しくて世界中から愛されている
というファンタジー世界の住人

>>471
そして、
自衛隊のF-15はAIM-7でもPL-12装備の中国軍機を圧倒できると思ってる

>>460
フォークランド紛争時に英軽空母はアルゼンチン軍に戦略的な打撃を与えたのだが？
この戦訓により軽空母の有効性が実証され、アメリカを含む各国の海軍に採用されることになった。

中国の空母は、軽空母より艦載量が大きく、艦載機はAV-8を圧倒している。

AAM-4が何かやたら過大評価されてるけど、あれは所詮はスパローの改良型。AMRAAMやPL-12には劣ると考えてた方がいい。
XASM-3もとりあえずXが抜けてから出直してこいとしか言えない。てかASM-2も満足に調達できてないのに新型作ってどうすると。

>>464
発艦それ自体は大した問題じゃない
フランカー系列の機体は、例え合成風力がゼロだろうと機体を空に持ち上げられる大推力がある
問題なのはどれだけの荷物と燃料を積んで空に上がれるかという事だけだ
そこは一重に中華空母の発揮できる速力に掛かっているが、エンジンが国産ディーゼル説や
先に購入していたソブレメンヌイ級2隻から引っこ抜いた説まであって判然としない

あるエライ人曰わく『戦いは数だよ兄貴』
コレに見習いとりあえず日本の国防予算2倍にしないと…
三年でフリゲート艦40隻新造して、イージー艦3隻買って、F16を30機中古買ってフルメンテ魔改造すればとりあえず尖閣守れる

古いファントムとか無人機に改造でけんのかな

イージー艦とか弱そうやん、いらんわ

>>475
AMRAAM自体がスパローの発展型だけどね

>>477
とりあえず、はつゆき級やあぶくま級等のポンコツ艦を早急に更新しなきゃならんのは間違いない。
あとクソサヨの横槍で、政治的判断の結果ステルス艦の予定が改たかなみ級にされたあきづき級をどうするか。
このまま量産したら揃う頃には完全に時代遅れ。たかなみ級自体も登場時点でで既に時代遅れ感があったのに。

>>464
Su-33の空母着艦シーン。

J-15はこれの同型機でエンジンはロシア製と国産品の２種類で
平行開発しているらしい。

STOL性能がやば過ぎだろｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=g-8DFu-6sag

>>478
順番に無人標的機にされていくことだろう

台風の中航行したら真っ二つに折れるんでしょ？

>>474
それって、最初にホーカー・シドレー ハリアーありきの話では？

>>467
＞日本海軍発の空母だって、初めて機体が着艦したのは完成から3ヶ月も後だったよ

時代もノウハウも違いすぎる。しかもチャイナはハニトラで各国の空母や運用のデータ集めてるだろう。

>>484
いくらなんでも切断された梁は繋ぎ直したでしょうよ、当然。

>>4
オチに笑ってしまったが、マジレスされまくりだな。

で、中華ステルスの殲20と艦載型の殲31は2018年頃からの予定だっけ？

>>485
ハリアー飛ばしたら甲板融けそうｗ>>18

乗せる事はできるけど、ポンコツディーゼルエンジンの、ぽんぽん船だから
前に進まないよｗ

40隻ぐらいあれば、たかなみ級で良いんじゃね
あぶくまの爺さん艦はフィリピン辺りにODAであげちゃえ

この話はどうなったんだろ？

ロシアメディアの3月6日の報道によると、中国はロシアからSu-35BMを48機購入する方針を固めた。
契約額は40億ドルに上る。この報道は国内外のマスコミの注目を集めている。

Su-35戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073101.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073102.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073103.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073104.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073105.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073106.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073107.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073108.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c1073109.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c107310a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c107310b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c107310c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c107320d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120307/00111144d5a510c107320e.jpg

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/07/content_24828056.htm

あぶくまレベルでフィリピン海軍ならまだまだ準一線級だろ
チャンコロ船レベルには脅威

>>491
エンジンについては完全にガセだと何度言えば
ソブレメンヌイ級や051C型の蒸気タービンの存在を完全に無視した自称評論家の記事を信用するヤツはバカ。
黒煙をディーゼルの根拠にしてるヤツもいるし。
ttp://icon.s.photosight.ru/img/d/846/4496067_large.jpg
ttp://www.military-today.com/navy/sovremenny_class_l1.jpg

中国軍って何処で離着艦訓練してるの？

>>486
＞時代もノウハウも違いすぎる。

難易度で言えば、WW1時の複葉機よりも遥かに機体が大型大重量で失速速度の高い
ジェツト戦闘機のほうが難しいんじゃないかね

＞しかもチャイナはハニトラで各国の空母や運用のデータ集めてるだろう。

それを言うなら鳳翔への着艦は人類史上初の空母着艦から6年後の事で、
しかもその空母先輩の英海軍から公に資料を譲って貰って造ったのだから
当時はまだ日英同盟が健在だったからね

>>497
空母そのものがまだ黎明期で運用も手探りだった頃の3ヶ月と
開発環境のそろった現代で艦載機がまだ無いという状況を同列で語るのがおかしいな

>>493
Su-30MK2とSu-33の無断コピーで破談したはず。

>>497
大型軽巡洋艦の艦首に飛行甲板付けてみました→着艦できねーじゃん
→艦尾に着艦デッキをくっつけました。→おまｗｗｗ無理だろｗｗｗｗｷﾞｬｰ煙突ｶﾞｰ→ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ
→煙突を避けるようにぐんにゃり曲げた甲板付けました。気合でなんとか→無理にきまってんだろタコ
→やっぱり全通甲板だよね

この最初のゲテモノ空母は元もゲテモノ(46cm砲2門搭載の大型軽巡洋艦)

エンジンがディーゼルで速度が出ないから向かい風受けても兵装ほとんど積まない状態でしか離陸できないんでしょ？
意味なくない？

>>500
>>495
ディーゼル説は外人の記事だからあっさり信用した人が多いけど、結構な軍事評論家の癖に中国が購入したソブレメンヌイ級の存在は完全に無視してる辺り、
先に結論があって理屈は後で考えたんだろうなぁ、と思う。あの物凄い黒煙はオリジナルのアドミラル・クズネツォフ級の特徴でもある。

れいねい
じゃなくて
ミンメイにすれば可愛かったのに

太平洋戦争中の日米空母は速力３０ノット以上出せたが、このロシア製中古ボロ空母

は最高速力１９ノットらしいね。これじゃ米海軍機動部隊と全然勝負にならないよね。

>>498
シミュレーション万能主義者かい？
遼寧の就役から未だ1ヶ月と経ってはいないんだが
では聞かせてもらうが、他の空母保有国からの公の技術支援無しに初の正規空母を就役させて、
何日以内に固定翼艦載機を着艦させたら「合格」といえるんだね？

>>466
とはいえ、ソビエト崩壊後に明らかになった旧ソ連軍の実態は、
想像を超えたお粗末で酷いものであったのも事実。

中国軍の実力値／カタログスペックについては、
西側先進国と同等とするよりも、ある程度は割り引いて考えるのが妥当じゃないだろうか？

>>504
イミフなレッテル貼りはやめてくれ負け惜しみにしか見えん
何日以内とか線引きできるもんでもないだろ
少なくとも地上テストはほぼ終わってないといけない
こいつ騙して買ってから何年たってるんだ

>>506
地上に実物大の訓練施設があるのは勿論知ってるよね？

>>507
知ってるよ

>>493

４月１７日に凍結が発表されています
------------------------------------
http://en.ria.ru/world/20120417/172871006.html

露支那Ｓｕ３５戦闘機交渉が凍結
２０１２年４月１７日

ロシア製先進機Ｓｕ−３５フランカーＥ戦闘機を支那に販売する交渉は保留となった。
支那政府が巨額の委託品の購入を拒否したためである。火曜日ロシアの公営武器輸出業者
はこう述べた。

「我々はＳｕ−３５戦闘機を支那市場に販売促進活動をしてきた」。業者のチーフ代理コマルディン氏は語る。
「しかし支那は限られた少数の航空機しか必要としていなかった。我々としては
大きな数でないと経済的に見合わない」。
彼は具体的な数についてはコメントしなかった。交渉は１年半続いていた。

Russia-China Su-35 Fighter Talks Frozen
12:31 17/04/2012　KUALA LUMPUR, April 17 (RIA Novosti)

Negotiations on the sale of Russian advanced Su-35 Flanker-E fighters to China
have been put on hold over Beijing’s refusal to buy a large consignment,
Russian state-controlled arms exporter Rosoboronexport said on Tuesday.
“We have been promoting the Su-35 fighter on the Chinese market,” Rosoboronexport
deputy chief Viktor Komardin said.
“However, China only wants to buy a limited number [of aircraft] whereas we want
[to sell] a large consignment to make [the deal] economically viable.”
He offered no indication of the numbers involved
The negotiations have been ongoing for more than one and a half years.

>>505
それは経済崩壊で西側先進国と同等の錬度兵站で
運用されなかったからだ。

中国は世界第二位の経済大国で、経済封鎖で疲弊したかつての
共産諸国や中東諸国と同等に扱うべきではない。

湾岸戦争の時にアメリカ軍がSu-27やMig-29を運用して、イラク軍が
F-15やF-16を装備していたとしても結果は変らない。

>>506
じゃあこれは？
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=45421
米空母ジョージ・H・W・ブッシュ（CVN-77）は2009年1月10日に就役して
同年5月19日に最初のF/A-18Fを着艦させている
実に就役から艦載機の搭載まで4ヶ月以上だぞ
同型艦が既に9隻もあって、かつ世界最高の空母運用経験を持つ米国にしてこうだ
「計算された墜落」と称される着艦行為の危険さと難易度をナメ過ぎてるんじゃないかね？

>>508
じゃあどうして聞くの？

ロシアのＳｕ−３３の無断コピー機じゃないか…。

>>511
何もかもごっちゃにするなよｗ
こういうのって部隊の配備手続き的なものだろ
空母運用のノウハウ不足が原因の事象ではない

あと誰も触れないけど艦載機の候補で表立ってるのがこのJ-15だけ
空輸機は？早期警戒機は？救助ヘリは？
いろいろチグハグ戦闘単位として体を成してない

>>497
最近ステルス機の素材をアメリカからこっそり持ち出そうとして捕まってたよね
つまり自分たちで素材を開発できないのに、ステルス機の製造開発してるのが中国なんだけど、それでも過小評価って言えるの？

誰が他の軍隊や軍用機と比べてと言ったアルカ？自軍の破壊力アル！

>>512
地上テストが不備なのではないと疑ったのはアレスティングワイヤーのごたごた
あれは消耗品、1セットあればいい訳ではないし張ればいいものでもない
甲板下で油圧シリンダーで張力を調整している
地上テストをさんざんやっていればその辺のデータがある筈だから

>>514
AEW/ASWはZ-9C(AS565)ヘリが担当。空輸はZ-8(SA321)ヘリ。

日本も空母なかそねと戦闘機ハマコーH-46を開発するいいきっかけじゃないか

日本の戦闘機って、いつできるかわからないF35まで、
数も増えないし、全然更新されないんでしょ？
大丈夫なの？

>>513
国家間の熾烈な生存競争において、おまえなに
アマちゃんなこと言ってんだ？

中国がスキあらばパクッて
コピーするのは当然だろ。

当然、ロシアもパクられることを前提で輸出している。

パクられるのが嫌ならそもそも輸出しない。

米はF-22を輸出しなかったし、F-2戦闘機だってエンジンの
製造は不許可だろ。

>>515
ステルス機は素材はあんまり関係ないからなあ。
理屈さえわかれば、作るだけは造れるだろうよ。
重たくて、効率悪い機体にはなるだろうけど。

>>517
アレスティングワイヤーはハイテクではない。

ノウハウが集約される枯れた技術。

枯れた技術であるがゆえにキャッチアップは
時間で解決できる。

>>522
では関係ない素材をなぜ持ち出そうとしたの？

>>521

泥棒君こんにちは
そこに商品や家があるのが悪いという共産主義国家の屑は
日本などの先進国に出没しないでくださいね
糞迷惑ですから

>>514
＞こういうのって部隊の配備手続き的なものだろ

噴飯モノの理屈だな
中国なら部隊配備の手続きは無きに等しく、就役即搭載されねばおかしいのかね？
過小評価が転じて、とんでもない過大評価になっているぞ

＞空輸機は？早期警戒機は？救助ヘリは？

中国、空母を全面武装 早期警戒機の引き渡し加速
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-03/31/content_22266947.htm
中国、空母に搭載する早期警戒ヘリを開発＝露メディア
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110412/Searchina_20110412026.html

輸送・捜索・救難は国産のZ-8
対潜哨戒にはKa-28とZ-9がとっくに存在する
いずれも回転翼機だが、本家のロシア空母も同様なのだから笑うところでもない

>>525
確かに迷惑な話だけど、>>521の言ってることも一理あるだろ
パクられたら戦争だっていうなら話しは別だけど、実際にはパクったもん勝ちみたいな状態なんだし
パクられるの嫌だったら輸出しちゃダメだと思う

>>525
米ステルスも元々はソ連の技術者の基礎研究が
土台になってるんだが？

アメリカはソ連にライセンス料を支払ってるか？

>>528
ヨコで悪いが、核爆弾って元々は日本人研究者が発明したって本当？

どこの国の起源主張だよ

>>525
国家間の熾烈な生存競争においては、究極的に巡航ミサイルを
小学校に打ち込むことも正当化できる。

道徳に反する人間の殺戮が容認されるのだから、
技術をパクるのはそれよりマシだ。

>>526
1行目
突っ込むところ間違えてね？

>下段
めんどくさいからまとめて書くけどいったい何機種の航空機を同時開発してんだよ
欧米でさえ1機種の航空機の開発にヒイヒイ言ってんのにどんだけ技術者がいるんだｗ
そのくせ工作機械は輸入頼りだろ
産業基盤の規模からして明らかに不自然、どう考えても穴だらけ

殲15とかいう戦闘機は、見た目は40年前のと変わらないね

対戦哨戒は兎も角、AEWがヘリ頼みじゃあ話しにならんな
フランスの小型空母ですらホークアイを使用してるてっのにw

>>533
F-4使ってる日本は、あまり偉そうなこと言えないけどね……

>>531
気象兵器を使って　その地域自然災害に見せかけて皆殺し
当然　反撃気象兵器は先進国は持ってるけど　もってない日本ぐらいｗｗｗ

>>524
素材が関係あると思ったんだろ。

>>528
正確にはソビエトの物理学者の論文。
公開された論文で、本人が特許をとったわけでもないので、公的なものとして扱って問題はない。

あとで、ステルス機開発の責任者であるベン・リッチが、本人に会って謝意を述べた所、「我が国の技術者は、
誰も見向きもしなかったのにな」と笑っていたという。

>>532
J10Aはイスラエルからの技術情報をリークを基にして
F-16BLOCK30をキャッチアップしてる。
んで、開発中のJ10BはF-16BLOCK50〜60に相当する
第4＋世代のマルチロール機。

要求仕様は別にして、中国はエンジン込みでF-2Aと同等の第4＋世代を
自力開発できる水準にある。

開発能力は日本より上と言わざるを得ない。

船首ずいぶんシャクレてるなwww

本来なら審査で国外に公開すべきでない論文として指定されるべきだったのに
審査した人たちも何がなんだか解らないほど高度な内容だったから制限されなかったって話を聞いたな

>>532
付け足し

空母保有の計画を立ててから少なくとも10年以上がたってるわけで
これが試験航海なら試験項目は山とあるはずだ
そういう忙しさ的な雰囲気がまるで無い
発着テストもその1部だよこれが重要だけど
だけ載ってるのはモックアップの艦載機だけだよ
今までしてきた準備は他にないのか？
使いこなす準備をしてきてないんとちゃうか、今まで何してたん？というのが第１印象

>>532
わからなければ重ねて問うが、一体何を基準にして「オカシイ」と申し立ててるのかね？


＞めんどくさいからまとめて書くけどいったい何機種の航空機を同時開発してんだよ

中国の兵器開発に暗いのだな
あそこは航空機だけでなく、艦船でも装甲車輌の開発でもこの調子だぞ
同じカテゴリーに属するものを輸入や平行開発でどんどんやってくんだ
元陸自の兵站部門だった人もblogに書いてるが、カネや手段に糸目をつけずに
どんどん取得・開発に挑戦して実際に使用し、ダメとわかれば即切り捨てる方法と熱意は
真に恐るべきもので、我々も断じて優位に安穏としていてはいけないとね

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　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
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　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

だいたい中国には一緒に訓練してくれる相手が居ないじゃん
ロシアとは合同訓練してるけど、ロシアにとっても中国は仮想敵なのに能力向上の手伝いを本気でする理由が無いと思う
パクった技術でそれらしいもんを作れはしたけど自分の実力も良く解ってないんじゃねえの?

>>526
回転翼式の早期警戒機をイギリス海軍もシーキングAEWを運用していたけど。
固定翼のE-2に比べて滞空時間と性能差が歴然としていたから。

イギリスは次期空母からカタパルトを装備する方向になったけどね。
フランスがアメリカからカタパルトをわざわざ買ったのも同じ理由。

>>542
ならばあの空母も無駄にでかい艦載戦闘機も、早晩スクラップだろうなぁ

>>542
艦艇を実際に造ってトライアルするくらいだからな
051C型(ロシア型)、052B型(国産型)、052C型(欧米型)と装備や機関の異なる3種類の駆逐艦を同時開発して運用を見て052C型と発展型の052D型の量産を決定。
自称評論家達は052C型は造ってみただけの試作艦で052B型が主流になるとドヤ顔で予想してて見事に外れた。

>>540
でも、プロットを一読したベン・リッチは「つまり我々の作るべきは、紙飛行機そっくりな機体なわけだ」と言ったという
くらいだから、論文そのものは簡単だったんじゃないかな。何に応用出来るか、見当がつかなかっただけで。

子供の頃から徹底的な反日教育してる中国が、ものすごい勢いで軍拡してるのは間違いない。
日本もしっかりしてくれや。

拡散希望

中国の空母ワリヤーグに海上自衛隊のOBが乗船しており、
中国の情報筋からの話では、日本の戦術訓練を教えている。

ソース、【沖縄は買われている？！尖閣を問う！志方俊之＆惠隆之介緊急対談！】
→　http://www.youtube.com/watch?v=xhF0uIXBdQc#t=1h24m10s

>>550
うそだろ？うそだよね？
自衛隊から流れてくる訓練情報を中国軍は凄く頼りにしてるって話は聞いたけど
OBが軍事顧問ってそこまで？

こ、これはどうなんだ

http://image.wangchao.net.cn/junshi/1274580029091.jpg

>>542
カタログスペック上の同程度の性能の機体開発ペースが早すぎる
カタログスペックは活字だからいくらでも書ける
前にレスもしたけどそれを裏付ける資料（動画等）が出てこない
装備された最新装備の単語が西側技術のものが多い
中国に西側軍事技術の供与なんて聞いたことが無い⇒雑に言えば単語並べてるだけとちゃうか？と


あと上海の企業相手に装置の納入やって現地の状況を知っているやっつけ雰囲気が凄まじい
言えるのはこれくらい

>>550
日本海軍OBのまちがいじゃないの？

>>187
艦載機のつもりで作った機種があっても、それが艦載機として機能するかどうかは誰も確認してない。

日本も
空母モリ・ヨシロー
みたいなのを作るべき。

このボロ空母は北朝鮮製らしき魚雷で撃沈されそうな予感がするのだが・・・・

まあ、対日ってことを考えれば、空母に載ってやってくるより、直接大陸の基地から飛んでこられた方が、よっぷど
脅威なんじゃないかと思うのだが…

>>551
フランスやロシアの退役軍人は隠すこともなく普通にオブザーバーとして採用されてるから、あり得ない話ではない。

>>558
J-20はそういう用途の戦闘機。ステルスばかりクローズアップされるけど、アレ、軽爆撃機並の巨体を持った長距離重戦闘機。
用途はいろいろ推測されてるけど、やっぱりSEAD任務用じゃないかと思ってる。足の長さとステルスを一番生かせる任務だからね。

民間の技術者が中韓に流れるのはしかたないとして、公務員に制限とかないのか？

>>554
だよなあ。
空母の運用実績のない海自OBに何を教わるんだろう？

スホーイの劣化版じゃなかったん？

>>553
軍事機密の厚い壁を越えるのは難しいが、公開ソースの色んなところでイスラエルの名前が出てくる。
イスラエルは核保有国だけど、核実験をやっていない。

実験データはどこから入手した？

兵器級ウランの入手先は？

他にも、国連の拒否権とか、希少資源とか、市場とか、持たざる国が最新兵器と引き換えにしてでも欲しいモノを中国はいっぱい持ってる。

>>510
質じゃあ貧乏国の範疇だからなー
国民全体の教育水準が低い以上兵器の運用能力低いと見るべきだろう
いい兵器を使っても運用能力が低いと無用の長物になるだけ
実際日清戦争でも物量では清が勝っていたと言われているし

>>563
ソ連がsu-27の艦載機形とし試作した機体は数機有って、
ソ連が採用した案とは別の案の機体がたまたまウクライナに転がっていたので
それを購入して魔コピーしたのがJ-15

スキージャンプ式でその搭載力生かせるの？

>>564
あとフランス(主にタレス社)ね。金になれば相手は問わない姿勢はさすが死の商人フランス。
イラク戦争の時、あれだけ経済封鎖してたのにイラク軍はフランス製兵器が充実してた。

これの次の空母ってもう作ってんだっけ？

まだ設計も始まってない段階？
空母の構造知るものってだけでも、十分元取った買い物だと思うんだけど

あと中国のなんかすげえまともな報道する番組とかあるけど
あっち系ではこの空母のことどう報道してんだろ
むかし、アメリカ軍に勝つにはつうのやってて、当てるのが難しいけど、核の飽和攻撃やれば
ワンチャンあるかないか、あくまで、勝つことだけなら。ってやってて、結構まとえてて面白かった

>>564
持ってるとしたら多分そういう事なんだろうなと思うけど
まあその辺は闇の部分だから詳細は一般市民は知る由も無いな

>>569
085型空母3隻と089型原子力空母1隻が既に起工してる。2020年代には完成すると思われる。

＞破壊力はトップ

自爆能力だね。

>>541
＞これが試験航海なら試験項目は山とあるはずだ
＞そういう忙しさ的な雰囲気がまるで無い

就役の1年前から試験航海を10回やってるのが報道されてる
上から目線で語る割には、ちょっとアンテナが低すぎるんじゃないかね
それに訓練空母に訓練用モックアップが甲板に乗ってて何がおかしいのかね？
訓練するのはパイロットだけではあるまいに
実戦用だと決め付けているから、そういう的外れの違和感を覚えるんじゃないのかね

殲15は大型艦載機で、航続距離が長く、弾薬搭載量、燃料搭載量が多い。
その制御範囲と破壊能力は世界でもトップクラスに入る

まちがいなく着艦に失敗するｗｗｗ

そして爆沈する。

>>573
自衛隊の「ひゅうが」にも訓練用に退役したヘリ載せてあるのを知らないんだろうね。

つまり、実戦配備できれば強いだろうけど、それまでには後何年もかかるってことですかね？

※動画は出せません

ID:Nz5529El0の工作員っぷりが、不気味過ぎる件。

>>571
いきなりかよ。

傑作巡洋戦艦キーロフ号を作ったロシアでもゴルシコフは今一だったのに。
まともな空母になるとは思えんな。

>>579
ウクライナからパクったウリヤノフスク級原子力空母の設計図を元に若干大型化してるみたいね。

>>573
過去に10回やってるのも知ってるわいｗ
じゃあもう試験は終わりなのかというと違うだろが
そういう実戦に向けた雰囲気が無いことを指摘してるんだよ

>>571
原子力もう作ってんのかよｗｗ

やれ「〜を開発した。」「〜を採用した。」「〜を建造中。」だの、
支那中共の公式発表や、字面だけのスペックをずらずら並べて、
何かを証明した気になってる基地外は一体なんだべぇ。

まったく、わけがわからないよ。

着艦に失敗してこの空母にぶつかった時の破壊力はおそらく世界一だろう。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　アニメリトバスがやられたようだな…　　　　
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は准度100%の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　Ｊ.Ｃ.の呪いに打ち負けるとは. 　|
｜　鍵作品の面汚しよ…….　　 　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
【円盤戦闘力】
　 34,360枚　　　　　　　29,768枚　　　　　24,346枚　　 18,170枚
　Angel Beats!　　　　 CLANNAD　　　 　　 AIR　　　　　Kanon

もういいからわかったから
早く攻めてきてよ

>>571
なんと、本気で空母機動艦隊つくってアメリカに対抗しようとしてるのか

シナが空母持つメリットって何なの？

日本はいらないって結論出てるよね

トップだけ言いたがったんだなｗ　張り子２号機ｗ

>>581
実戦用じゃないから実戦に向けた雰囲気も無いんだろ
中国側の言い分を信じる限り、あれは丸ごと訓練部隊なんだから
ウソ八百夜町の中国の言い分を信用できんていうなら、もはやそれまでだけれど
実際問題として、いまあれに乗って訓練してる兵員と、載る予定の艦載航空隊の搭乗員は
既に起工されている国産空母群が竣工した暁には、それぞれの部署で指導的役割を果すべき
あまりにも貴重な人材達だから、おっそろしくて戦闘損耗させる事なんかできないだろう

>>588合衆国空母郡への対抗と大国アピール、周辺国への恫喝｛特に日本、台湾｝

>>564
イスラエルの核開発は、アパルトヘイト政策で武器禁輸措置を受けていた南アフリカ絡みじゃないんかい。
核実験はイスラエル自身が地中海でやったという話もあるし、技術供与を受けた南アフリカが行ったと言う話もあるが、三十年来の軍オタ生活で少なくとも中国が関与したなんて話は聞いたことがないぞ。

>>588
シャッチョサンがベンツ買うみたいなもんじゃね？

ヘリ空母として、南海艦隊に配属が正しいと思うんだが。

中国内部の権力闘争の結果なんだろうなぁ〜。

昔は艦隊と言ってたよね
いつから打撃群と呼ぶようになったんだ？

空母に対抗するには高性能駆逐艦で十分だと思うんだけどな

太平洋決戦でもやるんなら、空母もいるけど、その場合は頭数が多いアメリカが絶対的に有利だし

>>587
ドル基軸体制の崩壊、財政破綻によりアメリカは極東戦力を維持できない。
中国の空母はアメリカが覇権を喪失した後の太平洋の軍事的空白を掌握することが目的。

尖閣諸島の対立はアメリカが黒幕だ。
アメリカは自国の覇権が喪失した後に、極東地域に対抗可能性がある覇権が生まれることを望んでいない。
具体的に言えば、日中韓FTAを阻止するために領土問題を利用して楔を打ち込んだ。

勘違いしてはいけないのはアメリカは日本を助けるために中国と共に戦わないということ。
この点が東西冷戦時のソ連封鎖とは異なる。

日本と中国を対立させてお互いを疲弊させる一方で、中国とは密接に付き合い、がっぽり儲けようとしている。

アメリカは中国が覇権が自国を脅かすことも容認しないし、日本が経済力を復活させて、
経済大国として覇権を脅かすことも容認しない。

つまり日本はアメリカの捨て駒になる。

>>588
成金の下品な金ピカ趣味と言いたいところだけど、
南シナ海からインド洋からその他の方面・・・
シーレーンの確保じゃねーの？
そこで嫌がらせをやられると、日本は困っちゃうね。

>>588
南シナ海からインド洋を打通して、中東産油地帯とアフリカ資源地帯とのシーレーンの確保
しかしそこには中国の脅威となる潜在的敵性海軍はいても、有力な味方たりうる海軍国は存在しない
ゆえに空母群が必要となった

その点日本には世界最強の米海軍が味方だし、インド洋を半分牛耳るインド海軍もまず敵には回らないという安心感がある
だから空母を持たなくて済んだ

>>595アメリカでは大戦中からタスクホース｛任務群)とはよんでたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _|_　　　　　ちわあ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ___≡,|_l´ﾞﾞﾞ｀l 。　尖閣に魚とりに来た、ただの漁船っす。
　 　 　 　 　 　 　 　 _i_　　　　　　 　 　 _i_　　　　　　　　iｪｪｪﾆｉﾆ￣￣||≡ｭ'　　 　 　 　 _i_　　　　　　 　 _i_
　 _＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿r―「￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　;,､'ーｉｉー‐冖ｌ|￣￣|-r!ｭ:r!ｭ二:r!ｭiﾆﾆi　_r!!ｭ二_r!!ｭ￣￣￣￣￣￣￣￣￣iﾆiiﾆi_r!!ｭ二_r!!ｭ￣ -￣-￣-￣= = |_l｀￣｀,‐
　ヽ"｀￣￣￣￣￣￣ �W �W　　�W　　―　ｉｉ　―: ｉｉ　― i　i i　―― i!i i i　i　―‐ _ ｉｉ　―: ｉｉ　‐〔ilililii￣ 　 　 　　￣￣了
:"´｀｀゛゜''';:;''ー'',:;-､,-､;;..､､,,;;;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.;_;_,;-､､,,-、,-;-:;_;_,;-;,-;;.､,,-､;;.,.,,-,;-;,-;;.､､,,-､'';;.,.,,-,;-;,､''-;;.:;.‐-‐-;:;;:..-;‐:
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破壊力ってなんだよｗ
核搭載機が最強だろ

常時固定数で運用するのが艦隊で、臨時編成が打撃群だろうか？
第七艦隊有名だもんな

中国も北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊の3個艦隊編成だけど、それぞれの艦隊が全艦出撃することはない。

魚雷一発で沈みそうな外観ですおすし

そりゃあ腹筋の破壊力は世界トップ級だろうねｗ

>>604
今の日本にも艦隊ってあるの？

>>607
第1〜第4護衛隊群の大きく4艦隊体制。これに地方隊の第11〜第15護衛隊の5個護衛隊が加わる。ただ、地方隊は1艦隊削減予定。

>>607
護衛艦隊があるだろ。
その隷下に4個護衛隊群とか輸送隊とかいろいろある。

おお、艦隊と聞くとなんかみなぎってくるな
太平洋側は必要ないような気もするけど

ちなみに中国は北海艦隊が事実上の練習艦隊。日本は第4護衛隊群が事実上の練習艦隊。
>>610
でも基本的に第1護衛隊群（横須賀）が装備面でも人材面でも最優先にされる。首都防衛艦隊だからしょうがないっちゃしょうがないが。

まだスレ残ってたｗｗｗ

>>610
日本有事の際に、太平洋を越えてくる米本国からの増援を載せた輸送船団を守って日本の港湾に導いたり、
米第7艦隊の進路上に潜伏する敵潜水艦を狩り出し、敵潜の敷設した機雷も取り除き、露払いする大事なお仕事がある

>>313
新唐人TVて面白いよな。
法輪功信者が好きになっちゃうよ。

実態はどうであれ油断はすんな！が正しい国防のありかたで政府には難しくても防衛費を見直して欲しいところだな
まあ尖閣をめぐる動向は結局のところ台湾次第で台湾が中共に屈すればアメさんどんなに頑張ってくれようと日本の今の防衛体制じゃ尖閣どころか沖縄うすなうわな最終的に
中国が対台湾戦力を急速に近代化・拡充してんのは事実だから今回の空母絡みの話はお笑いとしても怖い状況が進んでるってことは認識しとこうや

太平洋側に敵国の潜水艦とかうろついて脅威になるような事態になったらもう詰んでるような気がするんですけど・・・

フル装備で飛び立てないくせにｗ

トップ級のスクラップ(笑)

誰か性能を大戦略ふうに数値化してくれ。

>>616
太平洋戦争時、アメリカは日本とドイツの潜水艦に本土の街の明かりが
潜望鏡で見える距離にまで接近されたけど戦争に勝ったよ
イギリスは両大戦でドイツ潜水艦隊によって信じられない数の商船を沈められて
「このまま推移すれば負ける」と真剣に心配されるとこまで追い込まれたが、最終的に粘り勝ちした

戦争には相手が居て、当然浮き沈みがある
簡単に「詰んだ」なんて言って投げ出さない事よ

【米国】Ｆ−３５戦闘機の空母への着艦実験、８回のうち５回成功
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350721843/

とりあえず海自から勉強したいんだがオススメの本教えろくださいエロい人

>>1
相変らずハッタリやさんw

>>621
ハハ・・・ワロス・・・

もうF-35はダメだと思うんだよ。既にラプターより高くなりそうな限界点まで来てるし。

>>569
新唐人TVのことなら党に迫害されてる法輪功の人達の局だ。アメリカから発信してる。

>>620あの時代とは全く違うだろ。まず攻撃兵装の射程と威力が別次元だろ。後米国の場合
膨大な数の商船がやられたがそれを上回る造船能力があったから助かった。もし日本なら
とっくに干上がってる。よく言われるイギリスの位置に日本があって対独戦という話だが
一年で日本は餓死者が出てるよ。日本にとってドイツは陸海空軍共に相性悪すぎる相手

>>619
大戦略ではないがGAM社の「バトル」という現代戦SLGに、遼寧の親戚である空母「トビリシ」のデータが載ってたので
以下に転載する

トビリシ（現アドミラル・クズネツォフ）：　速力6　航続420　防御2　AC48　ブロ28　対艦（特）　対潜△　対空（特）
ニミッツ（比較用データ）　　　 　　　　　　速力6　航続***　防御2　AC72　ブロ28　対艦−　　対潜−　　対空○

※ACは航空機搭載可能数、ブロはブロック数で早い話フネのヒットポイントを現す

ちなみにこのゲームのリリースは1990年で、しかも俺はこのゲームやったことないんだけどな！！

>>625
ちがう
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FzJ70_i6D_M#!

中国のこの番組は結構いいとこついてておもしろい

兵器名称：遼寧（リャオニン)
兵器タイプ：空母　移動タイプ：海上A
搭載可能兵器：艦載機10　艦載機10　艦載機10　艦載機10　ヘリ4　ヘリ4
最大耐久度：40/40　最大燃料：440　通常移動：5　高速移動：6　ECM回避：12
索敵範囲：3-6-5-5-6-3
回避力：33-33-32-38/38-38-34
迎撃範囲：2-3-2-0-0-0
武装
紅旗9x12　HHQ-10x20　FQF-2500x4　補給物資x50

>>624
ラプターの時点で軍用航空技術は完成の域に達しており航空戦力に限定すればこれからは暫く数の時代、経済力次第ってことだな
もうミサイルだけでいいんだよ！ミサイルなら国産で全てやれるし展開も容易
って昔のソ連や中国じゃねーかｗと思ってしまうが今ならアリだろ？

兵器名称：殲撃15型(ジアンジー15)
兵器タイプ：戦闘機　搭乗タイプ：艦載機　移動タイプ：高空
最大耐久度：2/20　最大燃料：60　通常移動：13　高速移動：17　ECM回避：0
索敵範囲：3-5-3-2-2-1
回避力：50-50-51-36/36-34-34
迎撃範囲：3-4-3-0-0-0
武装
霹靂12x3　霹靂9x1　30mm機関砲x3

ただ、大戦略はシミュとしてまるでダメ。潜水艦最強伝説だし、イージス艦無敵すぎるし、F-15Jがラプターより強いし。

殲撃-15は単純な戦闘能力で言えば空自のF-15Jより上
だってF-15Jのほとんどはいまだにスパローしか撃てないもん

殲撃-15ってもう完成したのかな？
エンジンが調達できなくて四苦八苦してたはずなのだが・・・。
基本設計の素性は悪くないはずだが、ロシア製のエンジンの性能があってこそのはずなんだが・・・。

>>632
殲15が無断ライセンスの劣化コピーだと分かってて言ってんのか。
原型と同じ性能があると思ったら大間違いだぞ。

>>4
最大高度まで直線でもとどかねぇｗｗｗ

殲15の実際の性能がはっきりしない限りなんとも言えない話だな
しかし艦載機としての運用は出来るらしいから
なんとか格好はついたってトコなんだろう
とはいえ性能が日本や台湾やアメリカに対抗できるほどのものなのかなぁ・・・

>>588
国威発揚と
他国への威嚇くらいかな？

日本は太平洋を暴れまわるわけではないので
あんなＣＰの悪い艦隊を持つことはないでしょう。

金が幾ら有っても足りません。

>>634
ライセンス取得したJ11シリーズが基盤になってるからゼロからコピーしたわけじゃない。
J11Bの開発でSu-30MKK同等の機体の開発能力は取得しているはずだからそう極端な差はないだろう。

世界初のタッチアンドゴー専用空母

>>639
燃料がなくなったらそのままカミカゼアタックだなw

空母に着陸するのが、最大の難問

>>634
中国は中国版のハイローミックス構想として高価格なJ11を補完するJ10Aを独自開発。
J10Aはイスラエルからリークされた技術情報を基にしてF-16BLOCK30〜40をキャッチアップしてる。

んで、開発中のJ10BはF-16BLOCK50〜60に相当する
第4＋世代のマルチロール機。

要求仕様は別にして、中国はエンジン込みでF-2Aと同等の第4＋世代を
自力開発できる水準にある。

戦争は２〜１５年後に始まると思われるので、中国の新型機は間に合わないよ。
逆に、F-22とF-35はエラー出しと改修が終わった段階で戦争に入れる。

こっちが有利な時に戦争を始めるんだよ。　大義など後から貨車でついてくる。

中国を昔のように大したことないって舐めてる人が多くてびっくり
経済万全、人口13億のソ連みたいなもんだぞ

三国志の武将みたいな名前だな

●日本人のふりをする必死の支那人

「経済万全、人口13億のソ連みたいなもんだぞ」
「殲15なんとか格好はついたってトコなんだろう」
「085型空母3隻と089型原子力空母1隻が既に起工してる。2020年代には完成すると思われる」

・・・・ホント馬鹿丸出しってこのことですねぇ（笑

>>644
経済は万全とは言い難いけどな
脅威になるほど軍拡するには充分な金と期間があったなぁ

>>644
チャンコロが金にものをいわせて
兵器の近代化をすすめてるのに
日本は足踏み・定数減だもんな

大戦略の古いバージョンだと思ってたら
馬鹿にしすぎ
日本の30年前のレベルだとしても
日本の戦闘機もそういうレベルで更新されてない

>>644

>経済万全　な訳がないでしょう？（失笑）
膨らみきった風船がいつ破裂することか

紛争が起こって、一回でも敗退したら
フォークランド後のアルゼンチン政権以上の　大崩壊　が必須ですから
「抗日デモ」が本当に対日本感情によるものと考えますか？

まあでも、せっかく分厚くした軍備も日本に向く前に
国内に向いてもおかしくないような気風ではある

今のままバブル崩壊したら、食い詰め者は日本のように
自殺してはくれないだろうからな

中国が勝つには、インド洋シーレーンを失ってはいけなかったんだよ。

リビア内戦で、震災のドサクサに核兵器を密輸し、マレーシアで拿捕されたのは致命傷だった。
この事件はマレーシア・サン紙のスクープで、公式発表は無いのだが、前後の状況から事実と思われる。

オーストラリアが中国から離反して、中国がインド洋へ復帰する芽は無くなった。

そもそも、中国が空母を持とうと考えたのは、
スリランカとパキスタンで軍港の建設ができそうだったからだよ。
事実、パキスタンでは軍港が完成直前までいき、そこでアルカイダの襲撃を受けた。

アルカイダの中の人も大変だなぁ；　米軍ですよｗ

>>649
中国の半日運動はオウンゴールになりそうですね
バブル破裂が近いですね

>>643
日本にF-35が実戦に耐えうる状態で引き渡されるのは2019年「以降」だぞ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120514/amr12051410020002-n2.htm
2020年には中国空軍の新鋭戦闘機は現勢の約2倍、1000機前後になると見積もられてるのに
有利どころか、こっちは実質的に純減してる最悪のタイミングだよ

なんか大戦まえの連合艦隊みたいで不気味
あんまりなめてると･･･

>>644
経済成長率とかの数字を鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
あんなズルばっかしてる国は必ず報いを受ける
人口が多いのだって良い事ばかりじゃないし、一人っ子政策のせいで年齢バランス崩壊してる

>>654
そのスケジュールは、日本に製造ラインが置かれるという、決定の前のものだぞ。
三菱などの整備工場を、米軍も利用することになって、量産規模が倍増しつつある。

10年以内に戦争になるなこりゃ

>>654
そんな見積もり、どこにもないぞ…
空軍の偉い人が、そうしたいって言っただけ。

で、景気がとんでもない速度で減速してる中国に、
今以上のペースで軍拡出来るとは思えない。

それでも強行したら、その1000機は互いに食い合う事になるんかもしれんね。

自爆率と自爆の威力世界一だな

657　自分で補足

名古屋に加え神奈川にも部品工場が増えるため、初号機の納品は遅れるんだ。
その分、量産は早いよ。

イタリアの工場についてはどうだろうね？　知ってたらよろ；

戦闘機なのに破壊力が世界トップってどうよ？
そういうのは爆撃機とか攻撃機の仕事じゃね？

はい、航空自衛隊と海上自衛隊のみなさん。
良い標的ができました。
様々なシュミレーションで撃沈させるかよく見当しておいてください。
希望としては長距離で航行不能にして世界の晒し物が良いです(笑)

>>645
中国のネットでは国産空母の一番艦が「周瑜」二番艦が「孔明」だと噂されてる

本命はチタンとＣＦＲＰで機体が構成されているステルス戦闘爆撃機Ｊ３１だな。
　先週のニューズウィークに記事が掲載されていたが、エンジン開発がネックに
なってるらしい。ＣＦＲＰについては自転車作りで生産技術を学んだアル。

>>657
全然わかってないじゃないか、生産能力の問題なんかじゃねー
短射程ミサイルを運用できるブロック3の「米軍引渡し」が2017年半ば「予定」なのに
何をどう足掻いたって2020年頃の日本にまとまった数のF-35が揃ってる道理が無いだろうが

>>659
ほら、ソッチ方面じゃ有名なグローバルセキュリティの見積もり予想
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
中国空軍の戦闘機保有数、２０２０年までに１０００機へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0326&f=politics_0326_002.shtml

>>662
今は、戦闘機が防空任務から防空網制圧、対地攻撃任務、近接支援まで、
全部の任務をこなす時代

自衛隊も要撃と支援の区分を廃止して戦闘機の運用を統合した
将来は各部隊が要撃と支援を輪番で担当する予定

自我自賛とかおもろい記事だなｗ
どうかんがえてもアメリカと少なくとも半世紀は兵器でも引き離されてるよｗ

>>668
本当に半世紀も格差があったら、パチモノすら造れないよ
だが実際にはフランカーのパチモノが空を飛び、イージスのパチモノが海を這い回り
T-90のパチモノが陸を走り回ってる
ロシアがコピー品の販売を止めろと本気で怒る程度のものは造れるようになってきている

>>664
ほんとかー？

中国で孔明なんてクソ人気ないぞ？
ここぞってものにつけるなら関羽だろ

そもそも中国空母って蒸気機関なんだろ？
鈍足だし、こんなの潜水艦にとったら浮かぶ的じゃん

>>671
アメリカの原子力空母も全て言ってみれば蒸気機関でけど。
核分裂の熱で蒸気をつくり蒸気タービンを回しています。
蒸気機関だから性能が悪いと言うことにはなりません。

>>671
蒸気タービンどころか、単なるディーゼル機関の疑いもありますが。

なんかこの画像怪しいと思う

甲板中央に人がいる

本当にタッチアンドゴ―なんだろうか

タッチ・アン♪・ドゴーォォォォ

足がはえてこないのかなあ

蒸気機関＝外燃蒸気レシプロ

おさわり禁止ですから

>>591
ベトナム、フィリピン、ブルネイへの恫喝＆インドへの対抗

>>666
工場が増設されて生産開始が遅れる分、生産機数が半端なく増えるからですよ。
米軍の調達以上に最前線になる日本への割り当てが増えるので、2020年にはかなりの数が配備されていますよ。

ただし、初号機が遅れるのは事実なので、ベトナムの基地と同様に時間稼ぎが必要です。

>>4
>巡航距離 5000m。
ここが笑うところ？

米機動部隊で一番足の速い船は空母。護衛艦は意外と遅い。
ところがこの空母は違う。かなりの鈍足。
おそらく２５ノットも出ない。こんなもん自衛隊だけで撃沈できる。

本当にトップ級なの？

今後、次期空母が注目だが、空母は金食い虫だろうし、
アメリカと軍拡して、経済破綻するってことはないんだろうか?

>>684
むしろ、中国が軍拡で破たんしてくれたほうが、楽に勝てる。

>>680
だーかーらー生産力の問題じゃない
F-35がIOC（初期作戦能力）獲得するのは2017年以降、
そこから本格量産の承認が下りるのは2019年以降になるだろという報告書が議会に提出されてる
延期延期変更変更で、もはや誰もが不信を隠さないJSF計画の「予定」でこれだぞ
最悪2020年になってもブロック3が1機も自衛隊に納入されていないなんて事すら十分にありうるというのに
そもそも高騰している単価の問題もあって、短期間に大量導入なんてできない相談なんだが、装甲車じゃねんだから

＞破壊力は世界トップ級

そりゃあ中国製はいきなり爆発するからなｗ

>>686
話が合わないのは、現時点で想定される、日本とイタリアでの増産機数が不明だからだよ。
これはマジわからん；
米軍の調達機数が優先されてから、日本の調達があるのだが、
その根本となる機数が何倍になるのか、という規模。

トータル5000機に迫る、F-16並の量産体勢になるかもしれん。

>>688
なるわけないｗｗ

コストが違いすぎる

政治経済に関するアンケートにご協力をお願いします。
http://sei-kei.com/

>>686
>だーかーらー
>だーかーらー
>だーかーらー

キモい池沼の常套句、頂きました。

>>683
ベースモデルとなったロシアのSu-33は、確かに単体性能では非常に強力だよ
スーパーホーネットとかじゃ戦いたくない相手だ
まぁ米海軍のスパホはAEWや電子戦機の手厚い支援が期待できるから
ステゴロタイマンなんて状況には中々追い込まれないんだけどね

>>689
F-16と、F/A-18の後継機だぞ？
少なくとも、計画需要5000機以上で間違いは無い。

トップクラスなら防衛のために国防費増額だな

>>689 まぁ、宣伝もあるだろうね。　景気のいい話ばっかりだから、話半分だよｗ

タッチアンドゴーって艦載機側の訓練にはなるだろうけど
空母側の試験にはあんまりならないよね？
問題の制動索のチェックとかできないし

イージス艦をシステムとして運用した護衛の無い空母なんて
水平線の彼方から飛んでくる対艦ミサイルの的なだけ。
後、天敵である潜水艦をに対する哨戒技術もないしどうするんだ？

あ、ちなみに日本の潜水艦の練度は変態の域まで達している。

>>696
「絶対に事故は起こせん」とナーバスになってるんだろう
実際、もしこのタイミングで着艦事故起こしたら世界中が大笑いして北京政府赤っ恥だろう？
解放軍内部にもアンチ空母派閥が確実に存在するだろうし、そいつらを勢いづかせても拙いと思ってるだろう
就役からまだ1ヶ月も経たず、着艦を急かす理由も無いなら、ここは安全策だろう

>>698
失敗した場合は穴を掘って埋め・・・海に沈めて なかったこと にするだけだろ

>>697
F2がJ15（Su-33）のCAPを抜けるのも命懸けだし
哨戒ヘリの防衛ラインに侵入する潜水艦も命懸けだけどな。

>>699
空母への着艦失敗=オーバーランして海に沈むなのでそんな面倒なことはしない。

ほう、中国軍内部でもやっぱり派閥争いってあるのか？
なんだかんだ言ってあそこは共産党のトップから上意下達なんじゃないの？

>>700
水平線下から超低空で侵入するF-2の編隊を、満足な燃料も搭載出来ず
自衛用ミサイルに毛が生えた程度の装備しかないSTOBAR艦載機で迎撃とか
むしろ無理ゲーだろ。

>>700
F-2が本気で突入するときにはE-767が監視の目を光らせつつ
F-15とイージス艦がサポートするから、J-15は手出しできないと思いますよ。

あっという間に空母が撃沈されちゃうから帰投は陸地だから安心だな
とにかく発艦の練習だけしとけw

F2でいいから秘密裏に核を搭載しとけよ

>>700
普通、攻撃機を護衛機なしでCAPに突っ込ませたりはしないよ。

あと、潜水艦が敵艦隊の懐に入り込めるかどうかは、艦の静粛性のみならず乗員練度の差が大きな要素だね。
それって、優秀な対潜部隊とどれだけ対抗訓練を繰り返しているかが物を言う訳で、海自の対潜能力を考えると
潜水艦部隊の練度も間違いなくトップクラスだよ。

>>693
wikipedia
現在F-16などを使用しているその他の国でも採用される可能性が高く、
最終的に製造数は5,000機以上にのぼることが予測されている。

お前これ見て「5000機以上で間違いはない」ｷﾘ　とか言ったんだろ？

>>702

共産党やアカの連中なんて
歴史みたら内ゲバ・粛正の嵐じゃん

お山の大将になろうと皆必死

f35
早くレーザー砲つかねーかな

５０００機って、Ｆ−４ファントム�Uといい勝負か・・・

着艦も離陸も出来るかすら怪しいのに何がトップクラスなんだか・・・
記事書いてる奴は真性のアホやなwww

今さらだけど、この記事って外向けの威嚇なのか内向けの慰撫なのかどっちなんだろ？

>>1
ロシアのスホーイの劣化コピーだな。
あと合成写真好きね中国ｗ

>>708
総生産数4500機のF-16と、総生産数2000機のF/A-18E/F、
更にハリアーIIとA-10の任務を引き継ぐ機体で、
当初計画通りなら5000機以上の需要が期待されるのは当然。

何が分からないのか言ってごらん。

>>702
空母不要論は、あのアメリカ軍にすら存在した＞主に空軍から
第二次大戦であれほどの活躍をしたにも関わらず、ね

それが、組織上ただでさえ陸軍に従属するものと位置づけられている人民解放海軍の、
それも取り立てて実績の無かった航空部門が国を傾けかねないほどの莫大な予算を要求しているんだ
これで軍内部の空母反対派が徒党を組まないほうが不思議だよｗ

>>713
たまに漏れ伝わってくる中共海軍高官とコメントでは、
「海上自衛隊には勝てない」とか、至極常識的な判断が
出来るみたいだから、当然国民向けの大本営発表だろう。

ねーなんでこんなに反ってるの？なんかいやらしい(´・ω・｀)
おせーてエロい人

>>718
カタパルトの補助を受けず、艦載機のアフターバーナー全開で、軽量化のために装備を半減させて飛び上がる「STOBAR」式だから。

スキージャンプ甲板は、元々イギリスがハリアー空母の離陸補助のために開発した方式。
旧ソ連が、それをフランカーの大馬力と組み合わせて無理やり艦載機にする方式に発展させた。

これいっちゃうとおしまいなんだけど、結局ソ連は空母＋艦載機の運用を
まともに出来ないまま打ち切ってるわけで、その出来損ないの組み合わせの
シナ製アレンジ空母と劣化コピー艦載機? で、世界トップクラスの性能が
実現できるなら能天気な話だwww

>>716
中共は陸軍は現状維持で、海軍を増強するべきだと思うんだよね、いや、客観的に考えて
国境を維持しつつ域内の治安を回復して東南アジアの資源地帯を確保して

・・・あれ、これって？

模擬着艦にタッチ・アンド・ゴーってｗ

要するに空母側に着艦用の設備が無いから着艦できないということだなｗ

>>721
どこかで聞いたような話だねｗ
資源地帯とのシーレーンを潜水艦によって焼き尽くされて終了してしまった

いま中国で空母計画を推し進めているのは、そういう将来を見据えた客観派の力だろうね
国威発揚という理由だけでは陸軍を黙らせて複数の空母予算を引っ張る事はできまいて

遼寧は見るからにポンコツだけどこれはあくまで国威発揚と尖閣への脅しで
本命は南シナ海へ向けての空母機動部隊でそのための準備期間と言うことなのかな？

野田が観艦式の訓示で伍誠を引き合いに出したり日本海海戦時の皇国の興廃この一戦にあり各員一層奮励努力せよ
の一部を引用したのは夢かうつつか幻か

>>724
尖閣争奪戦に空母は要らんしね
沖縄や本州侵攻は米軍との総力戦になっちまうし
まずは南シナ海でしょう
その次はインド海軍の待ち受けるインド洋
目指すは中東産油地域とアフリカ沿岸の資源積み出し港
ラスボスの米海軍をどうするか？
中国海軍のゴールは遥かに遠い

ラスボスとやる前に、vs海上自衛隊戦で、
シナ海軍は戦力の半数を失うだろwww

>>703
君の書き込みが空母艦隊の有効性を証明しているんだよ。

自衛隊は尖閣諸島の領域支配に戦闘機を50機程度しか投入できない。

なぜなら中国東北部に配備された航空戦力は北朝鮮の領空通過で
日本の本州全域を空爆可能であり、そのプレゼンスが脅威として存在しているから。

空母も同じ。外洋上に中国の空母艦隊のプレゼンスがあると、
その脅威に備えるために決戦戦力を割かなければならなくなる。

イージス艦なんかは決戦戦力として使えない。

東京が弾道ミサイルに照準されているから。

なんか中国さん大変だなあ、と言う気にもなるけど
アメリカとその仲間と真正面から対決するつもりなら正気じゃないよね
南の方味方ぜんぜんいないじゃん・・・

艦載機がないとかいう情報は何だったのか？
こんなもん、ただのハリボテだとか海上サンドバッグだとか
威勢のいい書き込みも多かったけど

２ちゃんの書き込みなんて所詮、ヒキオタネトウヨの妄想でしかないのか？

>>730
合成画像でホルホルされてもなあ・・・www
つか、せめてワイヤーで着艦する動画ぐらい
ネタで作ればいいのにwww

>>727
中国軍が保有する第4〜4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として沖縄と台湾を結ぶ第一列島線の内側に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。

このうち第一列島線の内側、東シナ海に投入できるのはたったの50機程度。

そもそもシナの戦闘機の実稼働率は4割以下だろwww
しかも大半がシナのコピー戦闘機。ただ飛ぶだけでも怪しいのに、
戦闘になったら、大半が何もしないまま落ちていくとか、
勝手に自爆するだろう。怖い怖いwww

>>729
味方が居ないからこそ、独力でとんでもなく長いシーレーンを防衛する必要が生じた
その結果が出てきたのが米軍に次ぐ強大な空母機動部隊の建設計画
最強海軍を持つアメリカと同盟していて、西側自由主義クラブに属している我が国とは事情が違うんだよ
可哀想にねｗ

>>732
あと、何か忘れてないか?
実際に戦闘に入ったら、米空軍と米艦隊の艦載機も交戦に入る。
そもそも日本の領空の主導権を持ってるのは米軍だからな・・・。

>>728
単発で本州のどこかを爆撃したところで成果はたかがしれてるだろ
日本側にどれだけの戦力が残っているかわからないのに全力で戦力振ったら間違いなく自滅するわ
距離が離れてるという不利を甘く見すぎだわ

>>734
と言うことはこの空母に関しては放置でいいのかな？
後何年か何十年かしたら中国が空母機動艦隊つくる可能性あるけど
それでも日本に直接的な脅威はないんだろうか？

>>734>>735
相互確証破壊理論の原則において有り得ない。

中国は核保有国であり、米国主要都市に対する核反撃能力を保有している。
従って、両国間の紛争は第三次世界大戦を誘発する危険性を排除できず、東西冷戦時の米ソがそうであったように
直接武力衝突する可能性はない。

バネットは日米安保は尖閣諸島に適用されると発言。
日米安保でアメリカに適用される条約上の義務は合衆国憲法の規定に従って参戦。
合衆国憲法の規定に従う、すなわち合衆国議会の決定に従う。
合衆国議会がダメと言ったらアメリカは尖閣諸島を防衛する義務はない。

尖閣諸島の防衛を匂わせるような発言をしているが中国に武力行使するとは
一言も言っていないことに注意する必要がある。

思わせ振りな発言は『アメリカは尖閣諸島を守る』と日本人に思わせておくことがアメリカの国益だからだ。

米軍はアメリカの主権と国民を守るための軍隊であり日本人と尖閣諸島を守るための軍隊ではない。

『核保有国が核兵器を使わずに敗北することはあり得ない』Byキッセンジャー

もうシナバブルも弾けてしまっているし、
驚異になる以前に、艦隊やら維持できなく
なるんじゃね?

>>738
米はベトナム戦争で負けましたね。
シナもベトナムに負けましたね。
どちらも核使いませんでしたよwww

>>738
島嶼争奪で負けそうなら核を使う？馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
自国が侵略されてるならともかく、侵攻先で負けそうになったから核を使いますなんて国はねーよ

>>737
敵戦力の第一列島線の内側への接近阻止が中国軍の最重要目標だった。
新鋭機1000機配備でほぼ完遂したので第一列島線の外側へのプレゼンス拡大が次の目標になった。

空母はそのためのもの。

>>:smOgUGI2O

沢山各わりに知識が偏ってねwww
しかもマヌケだwww

>>741
さっそく登場か平和ボケしたアマちゃん野郎が。

電車の中にポン刀持ったヤク中がいたら自分に斬りかかってくるものとして考えるだろ？
警察に捕まって死刑になるから斬りかかってこない、大丈夫だ。なーんて考えるのは平和ボケしたマヌケだ。

アメリカは平和ボケしたアマちゃんではないから中国が核兵器を保有していれば
核兵器を使用してくるものとして考える。

至極合理的な話だと思うが、平和ボケちゃて理解できんか？

>>735
現時点だと、2個空母打撃群併せて96機のスパホと、嘉手納常駐のF-15が24機
三沢から嘉手納へ移動してくるであろうF-16が18機くらい？
あと米本土から応援のF-22が先日は22機だっけか
日米同盟軍が展開可能な第4世代↑の戦闘機は200機プラスてとこだな
彼我の電子戦機とAWACSの性能差と、F-22が下馬評どおりに無双できるかがキモだな

漁船千隻で押し寄せると言ったり、
戦闘機千機配備完了とか、
シナ人は千って数字が好きだねwww
戦闘機千機だって!? うわーこわーい(棒

ヤクザは日本刀を持ってても多分切りかかってこない。＞ヤクザ＝アメリカ
頭がおかしヤツが日本刀を持っていたら切りかかってくるかもしれない＞頭がおかしいヤツ＝中国
ｗｗｗ

>>738
相互確証破壊は先制核攻撃を受けてもなお相手国と同盟国、
さらに戦後指導的立場を取る可能性のある国力のある中立国全てを破壊する核戦力がないと機能しない
つまり歴史上全盛期の米ソだけね

中国のしょぼい核戦力じゃムリムリ

>>745
シナ空軍との戦闘が実現したら、マニア大喜びの戦闘ショーだなwww

あと、民主党政権になってから日米関係妙にギクシャクしてるけど、そこは大丈夫なんですかねぇ
軍人さんは命令一下で動くだろうけど、上の方の人が日本のために部下の命を犠牲にするとかバカくさいとか

>>745
アメリカはドル基軸体制の崩壊、財政破綻で現行戦力を維持できない。

出来たとしても、2020年代の末頃になると米軍込みでもパワーバランスを均衡できなくなる。

ドル基軸じゃなくなったら基軸はどの通貨になるの

>>746
中国人には誇張癖がある。

漁船千隻＝漁船１隻
空母＝カジノ

割り引いて理解することが必要アルヨ。

そもそもシナの核ミサイルって、北と同じ、発射に時間のかかる
液体燃料注入型じゃなかったっけ・・・　ドローンさん出番ですって感じだろwww

えーｗｗｗ
そんなはずは無いだろうｗｗｗ

>>744
侵攻先で核を使えば必ず報復を食らうという核抑止力を謳っておきながら、中国は核を使うぞ怖いぞと脅す
明らかにダブルスタンダードだがお前の中じゃ矛盾して無いんだろうな
つまりお前の頭がおかしいってことだよ
一生懸命難しい言葉を並べても、最後は相手を平和ボケと罵倒することしかできない、アジテーターのなりそこないだ

またサーチナかよｗ
ギャグばかり配信して楽しいのか？

つーかここまで来ると
北と支那の核にも疑問ありだなこりゃ
大量の火薬とウランか放射性物質まぜて爆破しただけなんじゃねーのかと思う

>>748
もっと勉強して下さい。
中国の米国主要都市に対する核報復能力の保有で、米国に対する
比較抑止は成立している。

日本の尖閣諸島は、ニューヨークやロサンゼルスの引き換えにならないのですよ。

大体核ミサイルって、ナマモノだしな。
維持に金と手間暇かかりすぎるから、ロスケも途中で匙投げしてしまった。
新幹線であんな醜態さらしたシナが、緊急の有事にサクサク核を打てるとは
到底思えないwww

　

>>航続距離が長く、弾薬搭載量、燃料搭載量が多い。

誇れる性能はここなの？

結局、中国脅威論ってのは、ロスケが投げてしまって、適当なライバルがいなくなってしまった
米軍の予算を維持するための口実というか当て馬でしかなく、実際は驚異でもなんでもないってのが
実態だと思う。

>>737
いや、出来る事なら今すぐにでも遼寧を乗組員ごと海底に葬り去るべきだと思う
遼寧の戦闘力が怖いのではなく、遼寧で訓練し経験を積んだスタッフが
やがては中国国産の空母群を動かす人材を育成し、彼らを指揮するようになるからだ
空母乗りがネズミ算式に増える前に、最初の1匹を殺してしまうのが一番効率がいい
だが実際そんな事は出来ないって事も、よく承知しているから歯痒い

>>759
もっと勉強してください。
相手国の主要都市に対する報復能力だけでは相互確証保障にはならんのですよ
最初に相互確証保障を持ち出したのはそっちです
比較抑止に話を逸らさないように

だから、対艦ミサイルがヒットすれば空母なんか一撃でやられちゃうんだから、

対艦ミサイルの高性能化でクリアするだろ、対艦ミサイルの開発の方が遥かに
安価で出来る。

最初の中国からのミサイル攻撃を凌げば、空母なんか戦争経済的に
全く割に合わない兵器と言うことになる。

日本に空母を〜って言う人もいるけど、
空中給油訓練もしてるからいらないんだよねwww

　

>>761
別に。
そりゃ、SU-27はいい戦闘機ですよ
でも艦載機としては別の話です。

それにスキージャンプ台でしょ、これ

今までこのスレ見てて空母ってのが今の時代割に合わないってのはよくわかった
フィリピンとかマレーシアとかが対空・対艦装備をきちっとやってくれればいいんだよな？

>>768
そんなことはありません
ただ、正規空母を運用する経済力や技術力をアメリカしかもってない
ってだけです

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】151次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1346322141/

>>762
実際に同盟国である日本の尖閣を略奪しようとしてるわけで

そもそもロシアには、艦載機と呼べるまともな戦闘機は存在しないだろ・・・
専用設計のYak-38があのザマだったし・・・

>>771
しようとはしてるけど、海上保安庁すら排除できずに
艦船がウロウロしてるだけなわけで・・・w
米軍から見たら、シナ海軍なんざ、ただのお笑い軍団だろwww

>>772
むしろ、「ロシアにはカタパルトがない」と言うべき。
艦載機なら、Su-33、Mig-29Kがある。

Yak-38/141の技術は、F-35Bに継承されました。

>>74
Su33はF22未満、F18以上
F35以下と期待される

だからFSX選考の時、「F18はなあ…」と言われた
ユーロファイターの位置づけは下と言われたり上と言われたりするが
まあ、互角なんだろうな

J15がどこまでSu33を再現しているかは不明

>>769
いや、だから、中国の空母って張りぼてなんでしょ？

>>773
対応はそうだけどビッグマウスだから
言われたら最低限の準備せなあかんよね
無言の圧力かけたり

そもそも、やれ第三世代、第四世代とかってのは、設計通りの性能が発揮されて初めて成立する話でさ、
シナ製造の戦闘機がスペック通りの性能を発揮できるとは、到底思えないwww

>>776
もちろん、今のところはそうですよ

結局のところ、昔のキエフ級のように、対潜用のプラットフォームとしての運用に
落ち着くと思います。
まあ、それはそれで脅威といえば脅威ですけどね。

>>779
それって空母である必要あるんですか？

結局、いざ戦争になったら、アヘン戦争再びで、ほぼ何もできないまま
シナの戦闘機、艦船は海の藻屑になると思うわwww

>>732
そのうちどれが艦上戦闘機なの？
一台もないんじゃない？

>>776
張りぼてとはいえ、空母持った以上は侵略してくる可能性が上がったわけでさ。
継続は力なりでそのうちまともな空母もでてくるだろう？
そうなる前に、圧力かけて放棄させるか、対抗して軍備を増強するかの2択なんだよ。
で、シナが放棄なんかするわけないから、日本もノホホンとしてバカにしてる場合じゃないんだよ。

>>780
うーん、そりゃないんですけどね。
まあ、夢見ちゃったてことなんでしょう。
それはかってソ連も見た夢です

>>780
雰囲気は出るだろ
雰囲気は重要だぞ
兵の士気も上がるし国威発揚にも繋がる

ただし、まかり間違って沈もうものなら国民の反戦ムードは高まるし
兵が士気崩壊する諸刃の刃

係留しておくのが一番良い

>>761
敵対空域に殴り込み、敵戦闘機を圧倒して航空優勢をもぎ取るのが仕事の
制空戦闘機としては、どれも重要な性能だよ。あと加えて、長射程の空対空
ミサイルを運用できるのも強み。

ただこれ、20ノットそこそこの低速空母からのスキージャンプ式発艦だと推力に
余裕がないから、弾薬も燃料も満足に積まない状態で出撃する羽目になる。

あと、陸上基地で運用する分には問題ないのだけど、機体サイズがやたらデカ
いのは、艦載機として結構致命的。

日本も、米戦で虎の子の空母失って、以降ボロボロだったしな・・・
大和、武蔵もほぼ活躍できずに沈んだし・・・

>>787
つまり当時の戦争末期は巨大巨砲主義は時代遅れになっていたって事。

で、今は現在は最新鋭の原子力空母でさえ、その様な存在になりつつある。

雰囲気ってのが一番しっくりきますねｗ
なんだこりゃ・・・
人民解放軍だいじょうぶなのかなぁ

まあ、日中戦争が起こったとして
海戦で空母の出番があるとは考えがたい

中国の野心はアフリカにあり、
インド洋での運用を前提として考えていると見るのが現実的だろう

ま、、もっとも南沙諸島での展開も考えられるから
日本と無関係と言うわけにはいかないが

�@船の背骨に当たる竜骨までを切断されてた錆び錆びの鉄くずだったのを無理やり修復して強度的に問題あり
�Aエンジンがショボいのでムチャな軽量化をしているので更に強度がない
�B軽量化したもののエンジンのショボさをカバーできず、ノロノロの的である
�C戦艦大和でお馴染みの水密区画を軽量化で撤去してるらしいので、１発の魚雷あるいは艦載機の激突で轟沈する可能性あり
�Dスキージャンプ式空母から離陸するには艦自体のスピードも必要だが離陸条件が満たされているのであろうか

ほぼ搭乗員の棺桶決定ですな

>>783
東シナ海ほどの狭く浅く閉じた海で、「空母持った以上は侵略してくる可能性が上がった」と言うことはあり得ない。
潜水艦がまともに行動できない大陸棚で、空母打撃群の運用とか、まったくナンセンス。

装備や兵装をつけて離艦できないなら、離艦して空中で付ければ良い
これってコロンブスの卵。

おまえら勘違いしてるが遼寧は訓練用の空母でそれ自体の戦力を考えても無意味だからな
遼寧自体じゃなくて遼寧で養成された空母航空部隊と遼寧建造で得られたノウハウで作られる量産空母が脅威なんだよ

うーん、それじゃ中国がこれから先連合艦隊持ってもあんまり意味ないってことか？
なにやってんの？

着陸時に艦尾に激突するシーンが見たいんだけどまだかね？

>>790
中国海軍が西大西洋を支配しインド洋を大手を振って航行するなんてこと、アメリカはもちろん
インドが許す訳ないから、必然的に中国包囲網が形成されるよね。

日、米、印と３つのシーパワーを敵に回した中国に、中東やアフリカまで続く長大なシーレーンを
守りきるのは到底不可能だわ。

「空母：遼寧から艦載機を発艦させることは出来ないと」いう致命的な欠陥を忘れてないか？
戦力云々を論じることが出来るのは、純国産の中華空母の完成以降の話だろ。

>>794
釣り？

まさか本気で言っていないよな？

危機管理に於いては、常に最悪を想定し悲観的予測を立てるべき
そうすれば自ずと、最高の装備とより高効率な戦略を必要とすることに至る
それこそが最高の結果をもたらすことになる

>>793
離陸時の負担を軽減するために、燃料を減らして離陸、空中給油して出撃というパターンはアメリカの正規空母でもある。
問題は、スキージャンプでは燃料補給機が離陸できないことと、例え燃料を空にしてもロクな装備で離陸出来ないことだ。

>>799
マジで訓練用だよ
今建造してる空母に、この空母で得たノウハウが生かされる

>>794
まともに発着艦できない空母からは、空母航空団なんて育ちはしないよ。

せいぜいが、護衛艦艇と共に空母を中心とした艦隊行動の訓練が出来るぐらいだけど、
それだって米海軍の空母打撃群のような34ノットでの訓練じゃない。

あと、重量軽減のために水密隔壁を撤去しまくってる空母でダメージコントロール訓練って、
どうなんだろうねぇ？

http://www.youtube.com/watch?v=_eiJkQzpzRc

ネトウヨ怒りの徴兵逃れｗｗｗｗｗｗ

>>799>>803
まさかおまえらこんな浮かぶ棺桶が実戦で使いものになるとでも思ってるのか？

単艦運用する空母って世界初じゃないか！
すげーじゃん

>>797
そらどうかなあ
アフリカ東岸を運行する自国の船を守る目的で
各国軍送っているじゃん

日本もガソリンスタンド置いたし

>>802
ロシアが世代遅れや老朽化で使い物にならないと判断し廃艦とするために
正規のエンジンやワイヤは外され、竜骨は切り刻まれ、
内部設備も使用不可の状態にされたした空母で
一体何を訓練し何のノウハウを学ぶんだ？

バランスや設備、船速の関係で艦載機もまともに離発着させられないしろものだぞ。

まあ来年あたり、本来のランドリー業務でも始めるんじゃね？
物干し竿たくさん置けて便利☆

>>4
きゃあ怖い怖いー（棒

この空母がどの程度の能力を持つかなんてあまり関係ない。
「中国が軍事力を強化し、我が国の脅威となりつつある」それだけで十分。

一刻も早く兵器の開発・軍備の強化・米軍との連携をもっと緊密に行なうべし。
中国に対しわが国の持つ軍事力を誇示して外交を行なう必要がある。

>>806
訓練にも、今後の為のノウハウにもならない屑鉄以下の代物。

ロシアが使い物にならないと判断して廃艦となった空母を
海上ホテルにするといって一般の中国人が買い
それを何故か中国軍に譲ったという物だからな。

しかしながら支那の造船技術を甘く見るなよ！

http://www.youtube.com/watch?v=wjTr4K8QIk8

>>31
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗ

シナの蛾、宇宙空間で泡を吹く神舟、なんちゃって空母に引き続きお察しください護衛艦ですかそうですかｗｗｗｗｗｗ

ああもうね、何やってんだろねえしなの中の人達ってｗ

>>1
空母の先端が反り返ってるけど
プロペラ機でも飛ばすのか？
カタパルトから射出されたらあの反り返りに脚が耐えれなくないか？

>>807
護衛用の中華イージスは絶賛大量生産中だから…。
単艦運用ってことはないよ。

殲15　　←これなんて読むの？？　字面だけ見ているとあまりいい意味ではなさそうなんだけど。

殲１５ってなんか凄そうな名前だな
殲滅しそうな恐怖感を感じる

ヘリ母艦にしか使えねえのと違う？
ジャンプ台が邪魔になるな。

相手の戦力を知るためにアメリカさんかどっかとやり合ってくれれば良いのに。
尖閣で領海侵犯をした時に試しに自衛隊に見せかけた警察にでも発砲させて、アメリカと
ぶつからせればどうだろう？
自衛隊は発砲できないし後からあれは警察だったといえば戦争中止の見通しも立つしさ。

>>819
殲滅の殲なのか。

殲滅させるんじゃなくて殲滅しちゃう戦闘機なんだろうなあ。

>>813
おまえは敵を猿の群か何かだと思ってるのか？

>>796

中華自爆特攻劇ですな
映画化決定。インド娯楽映画でダンス付き

よくわかんないけど今頃中国のパイロットは死にものぐるいで離着艦の訓練してると思うんだ
空母目当てじゃないかも知れないけど！
中国空軍なめんなよ？シェンノートさんいたんだし！

>>823
猿に謝れ！

>>823
横だけど・・・猿に失礼。

>>825
シェンノートサンってだれ？

>>817
イージス艦だけだと、ただのバ韓国みたいな
たんに対空装備の多い駆逐艦にしかならないぞ。

きちんと様々な物とリンクさせ、
イージスシステムとして運用しないと
全く無意味だって理解している？

米国が渡すわけないから、中国独自で開発しているのか？

そのうちドカーンと謎の大爆発起こして東シナ海の藻屑と消えるに１００００ペリカ

ネトウヨさん早く自衛隊に入隊して中国と戦ってくださいよ
愛国者なんでしょｗ

>>828
そこいらへんは産業スパイが色々頑張ってるんだろ。
時々逮捕されてるし

どう見ても合成写真です

>>823
現状、あんな空母でドヤ顔されたら、猿以下にしか思えんな。

何十年も空母の開発していて、結局独自ではモノにできなく縋ったのは
ロシアの廃艦空母(重要部位は撤去及び破壊済み)って情けなさ過ぎだろ。

>>825
いくら訓練してもこの空母からは発艦は出来ない。
機械的なスペックの欠陥はパイロットの努力では解決できない。
潜水艦は空を飛べないし、航空機は潜水できないのと同じだ。

>>827
フライングタイガースとかのアレじゃなかったっけ？
確か日米開戦以前に零式艦上戦闘機の正確なスペックのレポートを米本国に最初に送ってたって人の名前。

>>834
�d。


スパイには気を付けないとね。

>>831
そんな断片的なデータで運用できたら良いねぇ。
結局はアメリカの基盤となる技術が必要となるんだしさ。
後、人材育成の独自ノウハウとかデータとして残らないものもあるし。

このスレを中共が参考にしてたら面白いな
中国じゃなくても参考になるような話が多いけど
なぜ日本はあまり軍備を機密にしないんだろうと不思議でもある

>>833
君は公表されていないはずの艦のスペックを知っているのか、さぞすごい情報収集能力を持っているんだろうな
その割には052C型駆逐艦のことは知らないみたいだが

なんで自衛官は普通にｗｉｎｎｙとかやってんだろうかね？
いや、やってもいいけどセキュリティはしっかりしてほしいね（自戒）

>>838
シナの海軍を侮るわけじゃないけどｗ（一応は軍艦だしｗｗ）

あの国がやっていることは100年前からハリボテが伝統でしょ。

例えるなら
廃車置き場に数年放置されてたポルシェ（エンジン他撤去済み）を拾ってきて軽のエンジン積んで良い気になってるようなもんだな

>>838
民間に引き渡される予定だった破棄された空母に
まともな物が付いていると考えてる思えって頭イカれているだろ。

>>806
実戦どころか訓練の役にすら立たない張りボテだよ。多少なりとも軍事的な常識のある相手には、
威嚇にもならない玩具同然の代物ってことよ。

まぁ、猿同然の13億人民に向けての国威発揚ぐらいにはなるのだろうけどね。

よくわかんねえけど
J-20ってのがすげえんだろ？

とにかくさ、日本は飛行機はまるでダメ男だわな
軍用機でも民用機でもさ
ジェットエンジンが作れないからな
日本製が唯一気を吐いてるのが、飛行艇だけども、航空業界の隙間市場だわな

これ実際動かしてる人はどう思ってんだろうか
モチベーションが気になる

>>842
で、わざわざそんな何の意味もない艦のためにSu-33の試験機買ってきて艦載機開発したと？
ハリボテならJ-11の翼を折れるようにしておけばいいだけなのに？

>>808
中国共産党が大人しくしている分には、アフリカ沖でも中東でも普通に航行できると思うよ。
でも、アメリカを追い落として覇権国家の座を奪おうと動き出したら、そこでゲームオーバー。

>>838
スペックの詳細は公表されてなくとも、公表されている情報だけでも

1. 竜骨がズタズタで船体強度に構造的な欠陥アリ
2. ディーゼルエンジンで速力20ノット以下
3. カタパルトは無く、スキージャンプ
4. 殲15が搭載機

って事だけで「この空母から艦載機は発艦できない」という事は分るだろ？
着艦についてもワイヤー云々という話があって難航しているみたいだけど、コレについては比較的容易になんとか出来るかもね。

>1
えっなにきこえない

張り子の虎だから

>>844
おいおい
米との合同演習で空自パイロットはクレイジーと言われるほど恐れられてるんだぜ？

> 「殲15」が同艦上で模擬着艦とタッチ・アンド・ゴーを
> 繰り返し行っていることが写真から確認
できないwwwwww

>>846
当時はキチンと離発着させる自信があったんじゃね？

結局は無理だったけどさ。

これホント金のむだ遣いだと思うんだけど
人民はなにも言えないんだろうなあ

>>850
周り中のみんなに「張り子の虎」だと知られちゃったら、威嚇の役にも立たないけどねｗ

そう考えると、旧ソ連はキエフ級「空母」を上手く対外宣伝用に使っていたよなぁ。

あれだって実態は、ハリヤーよりも数段落ちる中途半端なV/STOL機を飛ばせるだけの
航空機搭載巡洋艦でしかないってのさ。

サーチナとかチャイナネットの記事って
戦中の大本営発表みたい

>>846
取らぬタヌキの何とやらで中共が勝手に盛り上がってパチモン艦載機まで開発してみたけど、実は買い付けた空母の方に致命的な欠陥がありましたってオチです。
海上カジノという名義で買い付けたんだから、後々軍艦に流用されない様に竜骨をズタズタにされても文句は言えません。

>>848
ワイヤも後付けで危なそうって話はあったよね。

>>848
普通のフランカーだと滑走路が310mあれば離陸できるよ
この空母だと甲板280mだっけか、スキージャンプだしまあ飛べるだろうな着艦はワイヤーの開発待ちだが

>>794
プロトタイプは、運用スペック備えてないと実用テスト足り得ないんじゃねーの？
予定・理論値で訓練して、実際運用してみたら、あれ？ダメでしたでは…

298 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/01(月) 06:59:23.59 ID:JT2rfu3vP
>>188
それについてだが、米国の有名な軍事情報サイトglobalsecurityにおいて、
「中国はワリヤーグをエンジンが無い状態で購入した」
「中国は蒸気タービンエンジンやガスタービンエンジンの開発技術が無く、海外から購入することもできなかった」
「よって船舶用ディーゼルエンジンを装備したに違いなく、最高速度20ノットに過ぎない」
と書かれている
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/shi-lang.htm

おそらくこれが「中華空母20ノット説」の出所だと思われる。
しかしこの記事は、中国は中ソ国境紛争の時に、56型駆逐艦（コトリン級）の蒸気タービンをコピーする形で、
051型駆逐艦の蒸気タービンを開発、運用している、というという明らかな間違いがある。

051型の蒸気タービンが要求性能を満たすまで、何年にもわたる試行錯誤があったのは事実だが、
その結果として、中国は蒸気タービンの開発能力を得ており、それは051C型の主機でも活かされてる。

051型の蒸気タービン2基2軸7万2000馬力を空母用に4基4軸にすれば14万4000馬力となり、
英国QE級の6万6000トン10万馬力26ノットより出力重量比で勝り、26ノット以上出せるのは間違いない
つまり中国空母の発揮速度は、中国は最低でも26ノット出せる技術力は有してる。

またそもそも、ロシア太平洋艦隊の日本語公式通訳も務める軍事専門家のアンドレイ・V・ポルトフ氏が、
ウクライナのニコラーエフ造船所において、中国への売却及び軍艦再生防止工事を担当した造船所関係者に取材をした結果、
「主機とそれに関連する設備、電気系統はそのままそっくり残っており、切断されたパイプやケーブルなども簡単に再生できる状態だった」
という、globalsecurityの記事と真っ向矛盾する調査結果を発表してる
その場合、遼寧の最大速度はオリジナルと同じ30ノットになる

つまりどうなってんのか現状では判然としない

どうせ勝手に爆発する様な艦載機なんでしょうに

>>861
侮るな、気を引き締めて日本も軍事費を増やそうって話にした方がいいとは思うけど・・・


あの国のやってきたことを考えるとこの空母もマトモなシロモノだとは思えないんだよ。

現代の戦闘機がこんな飛行甲板から飛びたてるの
これは機体の軽いプロペラ機向けじゃないの
どう見ても距離が足らない気がする

>>857
そこはお得意の発砲スチールとゴミを詰めて補強だろ
実際19ノットすら出ないだろうね。
どうやって発艦するんだかw

>>864
旧ソビエト（現ロシア）は、世界を驚愕させたフランカーの超馬力にモノを言わせて無理やり飛ばした。
もちろんアフターバーナー全開で、装備も半減させないと無理だが。

>>861
つまり現状は張り子の虎以下の屑鉄か。
しかし、記事は希望的観測しかかいていないな。

そんな机上のスペックが満足させる事出来ていたら
ロシアから廃棄された空母を民間で使用すると偽って
買う必要も無かっただろ・・・何十年も開発していたんだからさ。

これを持ち上げて日本の軍事予算を上げようとしてんのに
ポンコツなのをばらしちゃダメでしょ
あわよくば核武装しようとしてんのに

軍事予算の規模が違いすぎるから
中国には勝てないでしょ。

日本て子供手当てより防衛費すくないんだろ？
無理ゲーじゃねえの

>>861
まずは、30ノット以上で航行しているところを確認してからだね。

つーか、3000トン弱の小型艦用の主機を6万トンを超える大型艦に
そのまま転用できるのかねぇ？

>>856
>戦中の大本営発表みたい

ここが一番そうだろ

>>859
スキージャンプ甲板の助走距離は、アングルドデッキの中央、あるいは艦前半部しかない。
遼寧（ワリヤーグ）の場合、100m〜150mくらいしか無いんじゃないかな。

>>1
でも爆発するんでしょ？

>>871

情報統制されてるシナと誰でも自由にレスできる２ちゃん。シナ朝鮮人も自由に書き込めます


どこが大本営発表なのか？？？？

>>1
＞破壊力は世界トップ級

それは｢空母が爆発｣って意味か？

自由にレスしようが現実が報道されようが見えないふり聞こえないふりしてるからじゃね

大戦中の日本みたい
戦艦に板乗っけて空母にしちゃうとか

>>876
見えないふり聞こえなふりも何も、今まで一度としてマトモに機能しているシナ製があったのだろか？

あったのなら教えて。

自前で作った戦闘機が飛んでんのに今更なに言ってんだ頭に蛆でもわいてんのか

戦闘機、ロケット、空母、潜水艦にロケット。これみんなロシアのお古がパクリでしょ。

新幹線は日本のを丸パクリにして大事故を起こしてる。


空母だけマトモって考えるほうが無理。

>>872
それじゃ零戦すら飛ばせねえって
形はアングルドデッキだけど使い方は直線式飛行甲板だろこれ

>>880
新幹線は丸パクリじゃない
信号システムが自前だかフランス製だか
信号システムまでパクれればあんな事故起きなかったのにね

>>879
チャント飛んでるね、エライエライ。

自分で何も調べず、中国政府のプロパガンダ記事を鵜呑みにして「空母、空母」と大騒ぎする人間こそ、
「見えないふり聞こえないふり」してるんじゃない？

無論、自衛隊の無意味な装備数制限や専守防衛の制約をさっさと破棄し、日本の国力に相応しい
強力で実用的な軍事力に再編すべきって論には全面的賛成するよ。

まずは退役するF-4代替でさっさとFA-18を100機程度導入すると共に、ASM-3の開発を急ぐこと。
あと、API機関搭載艦の開発強化と潜水艦戦力の増勢かな。

あ、いちおう飛んでるのは見えるんだ
CGに違いないとか言い出すのかと思った

攻撃するなら、霞ヶ関だけにしろよ。

一人でも死んだら、政府に降伏しろと脅してくれるから。
それに、あそこにいるゴミくずは、支那人の同胞ばかりだし、命に価値は、無いｗ

日米ほのぼの演習風景
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MnwJ52olqFA#!

>>885
シナの蛾がおくってきた映像はかくやの丸パクリだったけど、
CGなのは神舟5合の船外活動だったっけ？宇宙空間で泡ふくやつｗ

日本が滅んだほうがアジアの安定しそうだな

>>889
シナ帝国の恐怖の独裁が始まりますってか？

>>4
巡航距離が5000メートルw
短すぎるが戦闘になるのかそれ

日本が滅ぶってのがよくわかんないけど
中共・韓国・台湾で奪い合いになって結局アメリカが支配して今まで通りになるんじゃないかな？

>>886
お前凄いこと言うな。
霞が関の連中はお前の命よりも価値は有ると思うぜ。

今週発売の週刊現代読んだけど、
・遼寧はカタパルト無いから、艦載機は発進するのに３００ｍの滑走が必要。
　そのため、空母は艦載機をあまり多く搭載できない。
・殲15は日本で使われてた第４世代のF-15程度の性能しかない
・遼寧は２０ノット程度。
・空母は通常２隻で行動し、さらに電子戦に長けた護衛艦とともに行動するのが定石。
・ウクライナが売ったワリャーグには近代戦に必要な最新機器類はついていなかった。

どうみても海に浮かぶ鉄クズだろ。威嚇する為。持ってるだけ。

ベトナム海軍あたりが魚雷一本誤射して沈没しないかなｗ

>>895
日本のせいにされるんだろうなあw

お前等自分達に都合のいい情報ばかり信じて都合が悪い情報は嘘呼ばわりか
そんなんだから前の大戦でも大負けしたんだよ
一番最悪なシナリオを想定して動かなければまた同じことを繰り返すぞ

>>896
お前のせい！お前のせい！って、完全に基地外ストーカーだのDV男だののやることだな；

昔、ソ連のミグ２５が北海道に亡命してきた時
ベールに包まれていたミグ２５の機体を米が分解して徹底的に調べたら
推定されていた性能よりもあまりにお粗末だったことがわかったけど
この殲１５というのはそれ以下だろうな

>>1



日本　オワタ

>>897
例え、カタログスペック通りの性能が１２０％出たとしても、
そもそも、CATBAR空母を発進する５割引艦載機なんか無意味。

>>899
ソ連のミグとアメリカの戦闘機が空中戦をしてことあるの？

>>901
訂正
×CATBAR空母を
○STOBAR空母を

>>902
中東では、数限りなく。

殲１５というの粗悪パクリ戦闘機
戦闘実績もない張り子のトラ

>>4
PAC3で有効射程30kmだぜw
携帯ミサイルレベルでなに出来るんだ？

でも「殲」って名前なんかかっこいいと思うんだ
なんか厨２っぽくていいんじゃない？

っていうかまず空母からちゃんと発艦できるのかね
フォークランドの時はアルゼンチン海軍の空母が役立たずだったのは速力不足で対気速度不足と言われてるが

爆装していたとはいえ軽攻撃機のA-4が無理だったのに大型のSu-27ベースの機体ができるのか？
そりゃエンジンパワーは遥かに上だろうが

>>899
Mig-25って、高高度を超音速で飛来する米軍爆撃機に対抗すべく、上昇力と速度と大型AAMの運用能力
以外の全てを切り捨て、地上管制の指示する迎撃地点に一秒でも早く到達するって単目的のためだけに設計
された要撃任務専用の機体だからねぇ。まともな制空戦闘機と比べちゃ可哀想だよ。

アメリカは当初、マッハ2.8の高速度とF-15に匹敵するような空戦能力とを併せ持った機体と考えていたから、
すっかり拍子抜けだったようだけど。

>>895
というか、わざわざ攻撃しなくても艦載機が発艦に失敗して自滅しそう。
今時、カタパルト無しでスキージャンプ台を飛ぶようなやり方ってないだろ。
アメリカの空母とかは蒸気圧射出式カタパルトがついてるから、
１００ｍ程度の距離で発艦でき、しかも連続発艦も可能。
中国の軍事レベルは技術的には30〜50年くらい遅れてる。

漁船と自動探知付け足した93式酸素魚雷２発で、チャンコロボロ空母撃沈出来そうと思うのは俺だけかw

>>879
それでロシアが怒って、何も売ってくれなくなったんだよなｗ

一機買って、デッドコピーを新興国に売りまくる商法は、もうﾑﾘﾎﾟ

コピ元のSu-27だって敵じゃねえしｗ
碌なミサイル管制できねえんだから

まあ、でも中国の北洋艦隊は侮れないよ
定遠・鎮遠の戦艦は脅威だし！

>>913
定遠って日清戦争であっさり沈んだ中国の巨大戦艦だろ？
遼寧も定遠みたいになりそう

　　　日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！
　　　日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！
　　　日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！日中断交！日中開戦！
　　　日中開戦！日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！

ちんぽ戦闘機発射
射出
出るぞｗ

マンコ空母に着艦
行くぞ

人間性造機発射
出すぞ
無事に受精せよｗ

男根魚雷の装てんまだか
男根からうんこ爆弾
うんこ爆弾から男根へ
このタイムラグが南雲艦隊の致命的になったw

>>864
インド

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/15/content_26241742.htm

零戦は巨大ゴムのカタパルトやったけどな　機体が軽いから飛べた

>>920
写真の2枚目と3枚目、ちゃんと増槽やAAM4発積んで空対空ミッション装備で試験してるよなぁ。

中国の空母もどきとはエラい違いだわｗ

まあ、どんな兵器だろうと
実戦で改良に改良を重ね強くしていく
シナ海軍にはその経験がないかな
まあ、尖閣占領くらいがちょうどいいんじゃないか
はよ

破壊力は絶大でしょうね。

タダそれだけのものでしかないでしょうけどねーー

男茎ミサイル発射

>>644
ソ連の足元にも及ばねーよｗ
米ソで核戦争が始まれば人類滅亡だったが
米中で核戦争してもかなり一方的な勝敗になる

>>882
新幹線も信号故障起こしまくってるよ
東京駅で2線同時に出発信号が出たり、本来停止のはずなのに青信号だったり

それでも死者を出してないのは、的確な判断を下せる人間自体の質による
だからシステムだけパクっても無理
（まぁ東海道新幹線でも信号冒進・脱線転覆事故がおきてるけど）

>>692
見た目のカッチョ良さ「だけ」が真のトップ級だと思うｗ
いや、本当にカッコイイんだよね、見た目は

支那人は>>972のように見てきたような嘘を平気でつきます。

信用してはなりません

>>702
むしろ中国の軍組織は軍閥が割拠していて
なにかあれば中央から離反してもおかしくない組織構造

>>927
車両基地から本線への間で起きた例外的な事故じゃねーか。
しかも、「脱線」はしたが、「転覆」はしてないぞｗｗｗ

空母にどんな優秀な飛行機をのせたって、肝心の空母事態が脆弱じゃ、張子の虎と同じ。
飛行機が発進しても、空母が潜水艦にやられてたら、飛行機の帰るところがない。
空母を守る体制が整っていなければ、何の役にも立たないよ。

>>931
あれ、転覆による線路短絡で本線の列車のATCが作動したって聞いたけど

　　いいかげん、サーチナとか産経とかのキモイソースでスレ立てするの禁止しろよ運営！

狙うところは決まったようですな。
シナ空母に集中砲火ということで決まりです。

巡航ミサイル一発だけで撃沈っすよw
イーグルでｗ

高速道路だろうが新幹線だろうが何ひとつまともに作れた試しがないからな
どうせ爆発すんだろ

>>927
おまえのプラレールだろ

簡単に沈む鉄の塊だろ？仮に着艦まで出来たとしても、沈んでいたら戦闘機ごと海へダイブだぜ？

このスレのSu-33擁護厨が支那工作員じゃなくて
ロシア製を色々馬鹿にされて火病ってたロシア厨だと今気付いた(ﾟДﾟ)

>>938
完璧に作動するシステムなんてあるわけないじゃん

この2012年でさえ、
在来線で単線上の信号場で列車3本が立ち往生したアクシデントが起きてるのに

しーこいこい
しーこいこい
おちんぽみるく

中共が「練習空母」って公言しているのに騒ぎすぎだろ。
遼寧自体は即戦力出ないことは、中共の発表でも明らかな通り。
むしろ、今後出てくる一番艦・二番艦とその艦載機こそが脅威になり得るんだが、
やっぱ空母や戦艦は男の子の琴線に触れるんだなあ。

しかし、中古だけあってなんか古臭いな
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/15/content_26241742_11.htm

>>943
仮に戦力化するなら十分脅威だから仕方がない
離島を巡る戦争であったフォークランド紛争でもアルゼンチン側の空母も巡洋艦も当初存分に脅威とされていた
だからこそ巡洋艦は封鎖海域外であったのに容赦なく原潜に沈められたのだよ

単に実戦配備できる代物じゃないから練習空母て言ってるだけじゃね

>>913
確か定遠はドイツ製だったっけね。
見せびらかすための日本歴訪では、
乗員が長崎で不祥事まで起こしてくれて脅威だった。

>>932
> 飛行機が発進しても、空母が潜水艦にやられてたら、飛行機の帰るところがない。
中国の場合はそんな問題は人海戦術でクリアしてしまいそうなところが怖い

なんかガンダムみてーだな、マスドライバー？

最強ｱﾙ
（ ｀ハ´）

>>946
遼寧の性能がどうであれ、実戦に出す事なんてできんよ
今あれに乗り組んでいる将兵は、既に建造が始まってる実戦用の国産空母で
艦長や飛行長や甲板長になったり、後続を指導育成する極めて重要な役割を担ってる
まかり間違って遼寧が戦場で沈んで、乗組員が大量にその道連れになるような事があれば
ちゃんとした新造空母が完成しても、乗りこなせる人員が居ないって不細工な話になる

ほんと、破壊しかできない国だなぁ・・・

これ実戦でも使えるよ被弾担当艦としてｗ