【政治】外務省「領土問題は存在しない」…橋下市長「領土問題の存在を認めて国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うべきだ」に反論★２

”外務省、橋下氏の「尖閣領土問題認めろ」に反論”

外務省は１２日、中国と摩擦が起きている沖縄県の尖閣諸島について、「領土問題は存在しない」などとする
日本政府の主張の論拠をまとめ、公表した。


尖閣問題をめぐっては、大阪市の橋下徹市長らが「領土問題の存在を認めて国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うべきだ」
などと主張している。外務省はこうした指摘に反論する形で日本としての主張を列挙した。

外務省はこの資料を全在外公館に送り、現地語に訳して政府、マスコミ関係者に説明するよう指示した。

読売新聞（2012年10月12日19時58分 ）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121012-OYT1T01164.htm

★１2012/10/12(金) 23:28:39.75
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350052119/

>>1
中国を滅ぼすことが解決策だろJK！

平和ボケも大概にな
「領土問題が存在する」といったその瞬間に、中国は軍を出して攻めてくるよ。
「領土問題が存在する」→「裁判」なんて考えてるのは、アホな日本人だけ。

コロコロ市長

ハシモトは、「国際社会では法律より軍事力のほうが上」
ということを知らないんだろうな

中国は拒否権を持っているのだが？

　　【　生中継中です！　】　　【　生中継中です！　】　　＜がんばれ日本　全国行動委員会＞

★　☆　　『　反日メディア糾弾！　10.13 安倍救国内閣樹立?！　国民大行動！　』　☆　★

http://live.nicovideo.jp/watch/lv111393540?ref=ser&zroute=search&track=nicouni-
_search_keyword&date=&keyword=%E9%A0%91%E5%BC%B5%E3%82%8C%E6%97%A5%E6-
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%A1%E4%BC%9A&filter=+%3Aonair%3A

もはや維新に未来はない

橋下は意外と甘い
呆れる
ここまでが限界かな

領土問題認めれば中国に武力で解決する口実与えるもんね

黙ってろよ共産の犬が

橋下、

ヤクザ相手にそんなやり方が通用するか、アホ。

中国は、領土問題は存在したら武力で取ってもいいと思っている。

日本が警戒しているのは日本の領土であるのに問題が有るとなれば
立場が弱くなるんだよな。

橋下は、領土に口出しして日本が一枚岩ではないと中国に見られないように
してほしいね。

橋下もうダメだな

平松さんが市長になってたら今頃放置自転車が四分の一になってたのに残念。

ほんとにコイツは国政に関することは無能だな
一生小役人いじめやってろ

石原慎太郎が領土問題を認めてしまったから、全ては手遅れ

火遊びがすぎたな

領土問題は存在しない

実際に中国が横槍入れまくっているでしょ。
「遺憾」などと同じく、
この建前の言葉は、事なかれ主義体質をよくあらわしている

橋下徹アホすぎワロタw切腹しろ、とっちゃん坊や。
支那蓄は紛争領土問題にしたくて挑発繰り返してるのに寝ぼけるな。

確かに竹島は我々の領土だから外務省は正しい。
占領している国がそれに対して騒ぐなら橋下の意見が正しい。

橋下はもし日本が「領土問題は存在する」と言った場合、
支那は次にどういう行動に出ると思ってんだ？
おそらく「係争地域に日本は近づくべきではない」と言ってくるだろう。
国益なんてどーでもいい橋下は、どうなるか考えてもいないと思うがな。

橋下は弁護士だから、尖閣は法的に正しければ勝つと思ってる

んなわけねーだろ
軍事的に強い奴の言い分が正しいんだよ
法律以外の尺度を知らぬ法律バカ

中国相手に｢領土問題の存在｣を認めてはならない！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121002/237541/?P=6

これから中国が対日経済制裁を強めつつ「領土問題の存在の認定」を迫れば、
日本は思わずそれを飲んでしまうかもしれない。

すでに橋下徹大阪市長らが「裁判すれば勝てる」との判断により問題の存在を認めようと言い出した。
日本人は「領土問題の存在の認定」→「国際司法裁判所での審判」と考えている。

しかし、中国人民解放軍は「存在の認定」→「軍事侵攻」のシナリオを描いているだろう。
領土問題が存在する地域で軍事力を行使しても非難される筋合いはない、と彼らは考えるからだ。

一方、米国は、日本が安易に中国に妥協すれば「尖閣」や「日本」を守る意思を失うだろう。
中国は「尖閣のワナ」に陥り始めた日本を「シメシメ」と見ているに違いない。

ハシシタは地方行政で平松とじゃれ合ってるのがちょうどよいと思う
国政レベルの人間じゃないだろｗ

どんな問題が存在しているんだ ?

問題なのは　オメーのコスプレ趣味だろうが

>>20
バカ？
竹島は不法占拠されてるから領土問題は存在する

スレタイは尖閣の話だぞボケ

国際司法裁判所なんて存在するのを初めて知ったが
国連と同じで
公平中立であるかは疑わしいよな。、

>>24
派手さはないが確実に大阪市の財政を改善させた平松の方がはるかに優秀
大阪府の財政を悪化させた橋下が大阪市の資産に目をつけてウソ八百で有権者をだまして市長の座を奪い取ったみたいだな

なんか発言するたび2ちゃんで叩かれる　
橋下すっかり小沢や鳩山なみの嫌われ者になっちまったなぁ・・
半年前がウソのようだ

>>28
平松が優秀とかそれは無い

支那は領土問題が存在する、という概念を狙っている。
むしろ橋下の案は危険極まりない。
連中に武力で解決するという絶好の口実を与えてしまうことになる。

社会的関心の高い問題に適当に文句言って
衆目集めて人気取りする中身の無いタレント

話の通じる相手ならいいのだが・・・
ﾁｮ〜ﾝ・・・

竹島・・・・・×韓国による実効支配
竹島・・・・・○韓国による不法占拠

>>30
大阪を世界一住みやすいナマホ町にしたのは平松さん。

平松は市と癒着しすぎてやばかった。
はしげは国政がわかってない。
まだ国政に出るのが早すぎた気がする。

頭がイカれてる
おまけに本人が自覚出来てないので始末に終えない

橋下は、地方公務員をしゃべくりで抑えた経験が強気にさせているのだろ
中国は軍事力で他国を抑えてきている　橋下の話術では通用しない。

アメリカは、日本が譲歩しないか心配しているのに橋下は日本の立場を
弱くして交渉しょうとしている　危険な行動だよ。

だから日本から提訴しても中国は受けないよ、中国は領土問題化した事を理由に尖閣のアメリカ関与にケチをつけ武力で占拠するのが目的なんだから

中国が裁判受ける気あるなら最初から中国が提訴してんだろ、アホ

徹くんは橋の下に帰りましょうね

そもそも裁判で解決できる相手ではないよ。弁護士さん

とにかく、今現在も沖縄の漁師はあの近辺で漁が出来ていない。
台湾や中国の漁船に妨害されるから。
ウダウダ言う前に海保強化して漁民をしっかり守ってやってくれよ。

領土で争ってるってことにしたほうが経済制裁もしやすいだろうに
外務省は売国奴の巣窟なのか

支那と戦争する気があるのなら橋下の案でもいいだろう。
だが東北の震災の復興ですらまともに追いついてないヘタレ状態で
さらに被害を広げる状況なんて作っても見ろ。今の政府じゃ戦後の復興なんて数十年レベルになるぞ。

外国人地方参政権と共同管理はまあ橋下大失態だな
間違いを認めてすぐ訂正するべきだったが天狗になってたのかね
今更訂正しても遅いしな

ハシゲの能天気バカが露呈したな
ハシゲは誰が見てもスグに判るようにほっぺたに渦巻き書いて脳天にチューリップでも刺しとけ

維新の会の目玉候補が東国原と中田宏ｗ

アホか

国民をバカにしすぎたな

>>28

地道にやってたと思うけれど、東京より儲かってた時代の制度がそのままの大阪では荷が重すぎた。
制度の中の改善じゃなく、制度をつぶすくらいじゃないと

ハシゲ様、つぶすのは大阪のクソ制度だけにしてくだしあ。
日本をつぶさないでください＞＜

>>1

売国奴親韓ハシゲに反論の必要なんかないよ

中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。
恨みを持たれてもしょうがないこともある

特別永住者には、一定の配慮が必要

竹島は、共同管理の話に持っていくしかない

竹島を島根県に編入した1905年、韓国の外交権は制約を受けていた。韓国は抗議できなかった

981 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2012/10/10(水) 01:06:44.16 ID:N3wptzni
155 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/09(火) 22:49:12.86 ID:rG29K/DS0
42 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/10/09(火) 14:08:29.25 ID:xItLKA590
これ、おかしくない？セリフを勝手に変えてる

テレビ朝日　報道ステーションのホームページ
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=100025

「非常に大きな国からの支援を、この６年間いただいてきた。
そういう支援がなければ、きょうのストックホルムからの電話はかかってこなかった。
感想を一言で表現すると、『感謝』という言葉しかありません」

・日本　→　非常に大きな国
・日の丸、日本からのご支援　→　そういう支援

山本教授の言葉を言い換えて、ホームページに掲載している

本来は、
「日本という国に支えていただいて、本当に日本、日の丸のご支援がなければ、受賞できなかったと心の底から思った。
　まさにこれは、日本という国が受賞した賞だと思っている」

どれだけ　「日本・日の丸」　を避けているんだ？　テレビ朝日


※コピペなので原文ママ。間違って山本教授になってる


↑テロ朝はこれやったばかり
放送権廃止してやろう

領土問題の存在を認めると「戦争・紛争は勝った方が正義」の原則が適用されて立ちどころに全面攻勢に出られて占領される恐れがある。

・・・のであれば、なおさら一刻も早く尖閣や竹島を要塞化してそれに備えてから紛争認知するべきだよな。
それとも、「これはいじめじゃないからいじめじゃないから」って自分に言い聞かせながらうすら笑い浮かべてボコボコにされるいじめられっ子みたいに
最後まで紛争否認しながら永久に実効支配されるのがお望みか？ハシゲさんよ？

紛争否認作戦は、同時にその地域の重武装化とセットで運用されなければならないのに、
なんでかこいつら怪しげな連中はノーガードで否認だけさせたがる。

>>35

ナマポの人間を増やしたのは
大阪市に行けばいいと、押しつけたトンキン他、大阪市以外の自治体。

なんだか橋下にはがっかりしたな。
大阪知事になったころは良く見えたんだけど。

>1
対処法としては外務省の言うとおり。
実効支配している領土はなるべく騒ぎ立てない。
実効支配していない領土は騒ぎ立てて問題を顕在化させるのが良策。
本当は加えてスマスコミによる情報発信で優位に立つのが良策なのだが・・・

認めたら今までの発言何だったのって突っ込まれるだろ
こいつ最近の発言からしてガチで工作員なんじゃね？

法が最強とでも思ってんのかな？この馬鹿弁護士

自国の領土を他国が自分達の領土だと主張し、領海などを侵犯したり不当
支配することは「領土問題」ではないの？

>>28 は？ 平松が何やったって？

大阪市長としては 平松よりハシゲのがちゃんとやってるわ

国政は… ダメだけどな

領土問題の存在認めたら相手の思う壺

中国は「日本政府は中国の主張を認識した」→「認証した」ということにして世界中に広報活動しまくるぞ

ハシゲの素人ぶりには閉口するわ

>>3
日本の領土だと言うことを正式に国際的に認めてもらうだけで良いだろ
一つ一つ確定させていかないと片っ端から口先だけで侵略されるぜ

　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ,
　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ）　　　　　あ…もしもし、維新さんですか？…
　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　離れた側近が政策180度改めて、そちら様に入党したんですが…
　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 伝言をお願いしたんですが…
　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 元首相なんですが…直接言うのは、チョット可哀想な気がしますので…
　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ー ノ
　　 / ::::::::::::::::　　|　i　ｊ　￣￣￣| 　 じゃあ伝言を言います…
　　 |　 :::::::::::::　　ゝ__/＿＿＿＿i 　 「バーカ！早まったなｗｗｗ　ざまあｗｗｗ」、
　　 |　　::::::::::　　　 /　　　　　 ／　　「維新なんて、馬鹿党首のド素人の集団なのに、入党してざまあｗｗｗ」
　　（＿＿（＿＿　 ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　／

>>3
>「領土問題が存在する」といったその瞬間に、中国は軍を出して攻めてくるよ。

そんなもん、「９条改正したら諸外国と戦争になる」というサヨ意見と同じレベル。

施政権を日本が手放さない限り、安保発動があるだけど、
それでも日本が主張を変えるだけで中国が攻めてくるとか正気？

民事ばかりやって適当な落とし所さぐって決着させ
銭儲けしてきたヤツのこれが本質
こいつに信念なんかない領土問題に口出すな

国際裁判が日本国内の裁判と同じだと思ってんのかね橋下は

コスプレだけは評価する。

橋下はオワタ
こんな奴がトップになったら日本は無くなる

橋下が外交音痴
中国なんてはいめから尖閣は日本領としって奪いにきている。
それを正攻法なんてありえない。
アホ。

橋下限界だな
所詮はテレビに出て人気出たタレント弁護士
口は回るが底が見えちゃったよ
大阪都構想と大阪公務員叩きで府民や国民引き付けたが
東でも口だけなら田舎のチンドン屋知事出来た

ま、大阪市長程度の器だわ、橋下はw

橋下は大阪市長である限りにおいては
おもしろがってみてられるが、国という全体には
かかわってほしくねーとわりかしの人がおもってんじゃねーの

橋下もう黙らせろ

国際社会に警察は存在しないんだよ
このボケは何わけわからんこと言ってんだ、この弁護士脳

ICJに中国がくるわけ無いだろｗ

国際法では勝てないから今みたいなことやってんだ。

じゃあ、橋下は沖縄の領土問題も認めるつもりなのか？
期待してたのに、残念だ。
もっと歴史を学んでほしい。

　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ,
　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ）　　　　　あ…もしもし、みんなの党さんですか？…
　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　実は…当てにしてた党が駄目になりまして…
　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 次で民主党も無くなると思いますので、是非入りたいんですが…
　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 元首相なんですが…金だけは脱税でタンマリあります…
　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ー ノ
　　 / ::::::::::::::::　　|　i　ｊ　￣￣￣| 　 いえ、まだ特に…どこからも誘われてないです…
　　 |　 :::::::::::::　　ゝ__/＿＿＿＿i 　 難しいですか、そこを何とか…そうですか、
　　 |　　::::::::::　　　 /　　　　　 ／　　わかりました、どうもありがとうございました…失礼します…
　　（＿＿（＿＿　 ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　／

>>63
尖閣を安保の範囲から外せと言ってくる口実を与えるだろ

中国がなんで領土問題化にこだわるのか、考えたらわかりそうなもんだが

橋下の言ってることが正しい。世界各国が見ている前で白黒の決着をつけるべきだ。

中国がやっていることは「　侵　略　行　為　」ね
領土問題ではない
言葉を２ｃｈだけでも統一しよう

領土問題は存在しない、だから何もしない
これはいけない
領土問題は存在しない、
しかし
１、泥棒はいる
２、そのほかにも天候等の影響で漁が難しい
３、貴重な「自然遺産」がある（だからアメリカのあそこで石原は発表した）
この3つを解決する必要があるので様々な整備を行う、その結果として実効支配も強化される
こうあるべきだ

領土問題はないから国有化してそれでおしまいでは困るのだ

橋下劣が馬鹿で良かったなあ

黙ってたらわからんな

ここまでのクソバカとはな

教育も効かないレベルだろ

国際司法裁判所と領土問題の存在を認めないことは矛盾しないのにね
仮に日本が認めたとしても中国が直前で裁判やめると言い出すのは確実
このバカはそんなこともわからんアホ地方の長がせいぜい国政に出てくるな

>大阪市の橋下徹市長らが「領土問題の存在を認めて国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うべきだ」

大阪市長に日本の外交権はない。
大阪民国の外交だけをしていろ。
無知な集団、維新の会。
投票する人は売国奴。

九条教信者より質の悪い馬鹿なのかもしれない…

南沙諸島の件を知らんのだろうか？

ここに来て、次々と馬脚を現す発言が出て来たな。
パチンコ屋とハゲバンクが橋下を応援してるくらいだし、橋下は民主党の時と同じになるだろうね。

選挙が終わるまでは「日本人の為に」。
選挙が終われば「日本人？そんなもん知らねぇｗそれより外国人参政権、人権擁護法案！」って感じだろうな。

もう維新はいらね。
安倍さん単独で任せた方が良いな。
こいつが絡めばシナチョンに配慮しろとか言いだして、安倍さんがやりたい事が出来なくなりそうだ。

橋下は、地方自治に専念したほうがよい。
　それ以外の発言であまり賛成と言えるものはない。　
日本維新は泣かず飛ばずになるだろう。

国際法上の領土問題はない。
ただ、ないことを確認するために国際司法裁判所に提訴するってのはなんの矛盾もしない

>>78
バカは黙ってろ
裁判なんかやったら国際通例で紛争地域として認識される
裁判したら中国軍が尖閣に常時待機出来るようになる
そもそも領土侵略されたことないし
ずっと日本のもの
中国が勝手に密入国してるだけ
竹島や千島樺太とは決定的に違う

弁護士になる奴で

人間としてのセンスある奴がホントいないな

糞無駄な暗記で頭が壊れるのかもな

そもそも変な、無理のある文章が沢山頭に入るからな

>>63
「間違いなく日本の領土である」と言う意見を
「どっちの領土か分からない」と言う意見に変えるって事だぞ、
領土問題があると認定するって事は。
どっちの領土か分からない場所の施政権を手放さないとかどんな理屈だよ。
自分とこの領土じゃないかも知れないなんて認めた時点で
施政権を手放さない事の正当性は無くなるっての。

間違いなく日本の領土であるのに不法占拠されている問題、
とか言うのはそれは領土問題とは言わない。
単なる不法占拠、不法入国の外人がいるだけだ。規模がでかいだけでな。

国際司法裁判所に中国が提訴しない段階で、領土問題は存在するというなよ。
領土問題が存在するというのなら、中国の軍事侵攻も利があるじゃないかよ。
馬鹿だよ＞ハシモト

　　 　　　　 　／￣￣~＼
　　　 　　 .／　　　　 　　.＼
　　　　 　/　..///ハ丶丶　丶
　　　　 ｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |　　　さあみんな集まってー！
　　　 　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_|
　 |' 　　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|　　　　日本人の火病がはじまるよー！！
. 〈｢!ヽ　 　..|　　　.￣　　　･.|リ
　　く´ ＼.丶 丶三ヲ　 ..／
　　　＼　｀'ｰ-　､　＿_／
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

日本が正しいし支配してる、その意味で、領土問題はない
でも日本の領土をほったらかしにしておいていいわけがないんだ
ちゃんと有効活用しないと

領土問題を認めて、中国が裁判に応じない時の対応を説明すべき
橋下は、最悪の外交メッセージを発し続けてるんじゃないのか？

領土問題は認めなくてもいいけど、日本の領土の正当性は主張はしろよ

外務省が「領土問題は存在しない」しか言わないから、
中国の言い分だけが広まって、世界中で日本が悪者になってる

>橋下市長「領土問題の存在を認めて国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うべきだ」
これ、共産党の意見と同じなんだよな

>>77
>尖閣を安保の範囲から外せと言ってくる口実を与えるだろ

つまり、米国が中国の言いなりになると思ってるわけね。
で、米国が日本市場への参入を諦めて、アジアへの影響力を手放すとか思ってるわけね。

橋下劣は殺人マスゴミ規制だけ頑張っていいよ

奇天烈な毒と毒だし

領土問題を認めちゃったら、日本だけが施政権を実施してる現状に
正当性が無くなるの。それが中国の狙いなの。

民事裁判の発想で裁判で白黒付けた方がいいと思ってんのか？何故今の今まで中国側から提訴されていない理由が分からんのだろう、
領土問題を認めたらシナは、応訴せず軍を出す。
外務省も明らかな失策で責任問題にしたくないから大丈夫だろうが

売国奴＞領土問題は認めなくてもいいけど、日本の領土の正当性は主張はしろよ

愛国者＞領土問題は存在しない、日本領土であることの正当性を説明しろよ。

この違いがわかりますか？売国奴さん。

橋下は国政単位になると馬鹿丸出し。
大阪の大掃除がお似合いだよね。

>>1
領土問題を認める事自体、言いがかりに屈することにならないか？
優等生の対応ばっかりだと、言いがかりを付けたもの勝ちになる気がする。
相手が悪意をもって接してきてるなら、優等生の対応は危険だと思う。

>>57
どこの国の領土か？というのが領土問題
侵犯や実行支配は紛争
本当は侵略されてるって言うべきだけどマスゴミが言いたがらないから変なことになってる

>大阪市の橋下徹市長らが「領土問題の存在を認めて国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うべきだ」

中国「領土問題あるだろ。白紙(中立)にする為に日本は尖閣から退去しろよ。www」
　　「退去しないなら　軍を使って強制退去させる」

相手は都合の良い解釈する。　
問題があるは日本の領土ではないと見る。




　　　

中国が国際司法裁判に応じてこそ、外務省は領土問題の存在を認めるんだよ。

外務省が領土問題の存在を認めても、中国が国際司法裁判を受け入れるわけ
ないだろうに。むしろ中国の実力行使を正当化する法的根拠を与えることになるわ、
係争地になると尖閣が日米同盟の適用外になるわ、えらいことだろが。

橋下、全くダメだな （＾o＾）ﾉ

バカだな。
中国からしたら領土問題が存在するイコール武力で解決する正当な根拠だよ。

今までチンクが領土問題を裁判で解決しようとしたことなんか一度もないだろ。

【政治】橋下市長「日本が過去に迷惑かけたのは事実。中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348757394/

【大阪/教育】 橋下市長「竹島、尖閣の問題は必ず入れる」…近現代史施設の設置構想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345635288/

竹島は韓国に不法占拠されているから、退去させる為に日本側が裁判所に提訴。
これを尖閣に当てはめると、国有化しているのは日本なので裁判を起こすべき側は中国。

合ってる？

橋下は外交素人だろ。
恥ずかしいから黙ってれば、解ってないんだろ。

>>92
あるわけねぇじゃんｗ

そもそも国際社会の認識＝尖閣諸島は紛争地域なのに、いきなり軍事侵攻して中国に利があるかよｗ
バカだろ

>>91
>「間違いなく日本の領土である」と言う意見を
>「どっちの領土か分からない」と言う意見に変えるって事だぞ、
>領土問題があると認定するって事は。

となると、日本政府は、竹島は「領土問題がある」と言っているから、
日本は「竹島はどっちの領土か分からない」と主張しているってことね。
それは知らなかったわ。

>>111

　雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、

　ダ・メ・な・ん・で・す！




　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

>>110
誰が起こすべき、とかは裁判では関係ないことなんだよ
国際法上の領土問題がなくても、それを確認するために提訴するというのは
領土問題があることを認めたことにはならない

橋下って
外交に関しては宿敵の共産党と意見が同じなのは
結局サヨク同士のケンカってことなんだよな

>>112
少なくとも今の状況で軍事力を使うよりは、利がある状況になるだろうな
お前中国をどれだけ理知的な国だと思ってるんだ


実際にドンパチやるところまでいかなくても
日本を脅してビビらせて退かせる程度までいければいいんだよ
今はアメリカと言う盾があるから出来ないけどな

橋下の意見は中国の犬の経団連や加藤紘一と同じ

>>63 アメリカは、尖閣が日本の領土である、という姿勢を貫いているからこそ安保の対象、と言えている。
日本の領土とは限らないなんて言ったらどうなることか。
「領土侵略を受けている」と宣伝せねばならない。

＞となると、日本政府は、竹島は「領土問題がある」と言っているから、
日本は「竹島はどっちの領土か分からない」と主張しているってことね。
それは知らなかったわ。

施政権を持っているときと、施政権がないときの違いもわからない議論をするなよ。
施政権があって領有権がある日本が領土問題があると主張するほうがおかしい。
施政権を及ぼしていない島に対して、領有権があると思っているほうが領土問題があるというのは当然。

>>116

【政治】橋下徹大阪市長「共産党の機関紙“赤旗”、世の中であんな役に立たない新聞はない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347711828/

ｱｶﾋﾟｰやﾍﾝﾀｲは、
ｾｰﾌらしい

何この領土問題を認めると中国の武力侵攻に正当性を与えるって言ってる馬鹿どもｗ

でその正当性はどこから来るんですか？？
是非お聞きしたいものですなぁ

じゃあなんだ北方領土とか日本が軍事侵攻しても正当性があるの？

>>115

問題ないのなら　何を確認するんだよ。ww

>>50
>非常に大きな国からの支援を、この６年間いただいてきた。

中国から支援受けていたんだ

>>18
お前は自分の財布を人から　俺の物だ　って言われて
じゃあどっちのものか話し合おう　って馬鹿なのか?

>>121
共産党に反対してるから橋下を右翼、保守と勘違いしてる人が多すぎ
橋下はサヨク、サヨクと左翼で内ゲバしてるだけだな

>>117
ってことは日本が領土問題を認めると日米安保から尖閣諸島は除外されるって主張ね

その根拠は？
日米安全保障条約のどこにそれ書いてあるの？？
具体的にどぞ

>>27
国連も支那チョンロシアに代表される共産国家に乗っ取られてるしなｗ
あれ日本が所属する意味あるのか疑わしくなるわ

生徒のほとんどが女子生徒の旧女子高でこの時期に韓国修学旅行？？？
学校側のの強硬な姿勢に生徒・父兄が悲鳴！！！

みんなで協力して助けてあげよう！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350019233/l50

>>122
南沙諸島、西沙諸島でググれ
共産主義国家の好戦性が分からんのか

>>98
言いなりになるかならないかは別として日本側から尖閣はグレーゾーンだと言い始めたらアメリカも出だししにくくなるだろ、何でそんな口実をわざわざ与える必要があんだよ

何の得もないじゃん

中国は領土に関しては普通に武力を使ってくるからなぁ

国際社会には絶対的審判なんかいない
ようはルール上、正当にボールをつかんでいる側は、離さなければいいのだ
離さないということは、領土問題を認めないということだ
たったそれだけのことだ

>>122
日本やその他先進国の理知的な人間の基準で中国を考えるなよ。

＞そもそも国際社会の認識＝尖閣諸島は紛争地域なのに、いきなり軍事侵攻して中国に利があるかよｗ
バカだろ

領土問題があるのなら、中国が侵攻しても侵略とは第3国は思わないし、アメリカも当然そういう対応するかも？
もちろん武力での奪還は好まれないが。それも領土奪還のやり方のひとつ。
裁判だけじゃによ。
領有権があるほうが取り返す権利はある。

領土問題を認めても相手が裁判拒否したり、約束反故したら意味無いだろ

問題を棚上げの状態に戻して中国と商売したいってのが本音なのかな

ルーピー橋下信者ってマジでアホだろ

日本は淡々と尖閣の実効支配を強化すればいい

中国から提訴があれば日本政府は応じる方針←

しかし、中国は提訴してこない

日本から提訴するとかアホの極み

橋下の限界が見えまくってきた

>>126
左翼だとか右翼だとか保守だとか革新だとか、くだらん形から入るのが一番つまんない

>>130
中国が好戦的ってことなんてわかってるけど
おれが聞きたいのは、領土問題は存在しないと言っている日本より、ICJで決着をつけようって言い出す日本に攻め込む方が中国にとって『正当性がある』っていう主張。
その正当性はどこから来るんだと

橋下は弁護士の癖にこういう事いうってのは中国と繋がってるとおもわれてもしかたないな。
もしも世界に訴えるなら領土問題ではなく侵略行為で訴えるべきだろ？
言葉というのがいかに大事か知っている弁護士さんだからこういう言葉の使い方はわざとやってると思われてしかたないね。
これは侵略行為だよ！

>>98 領土問題認めたあとに安保としてアメリカが防衛行動に出るとややこしいことになる。
アメリカとしても尖閣を中国に取られたくはないからなんだかんだ理由を付けて防衛
するとは思うが、もう日本のため、という大義名分は失うので、こうなったら、
アメリカが防衛と称して実効支配してアメリカ領土ということにするかもしれんな。

>>136
そこまでも考えて無い所が
ハシゲ機長に信者のｷﾁｶﾞｲ度合いなわけで

だから教組に信者って、大昔から言われてたわけで

>>127
それは、お前が逆に「安保適用外に絶対ならない根拠」を提示するところだろ。

バクチやってんじゃないんだぞ
安保適用範囲外だと言われて、中国に軍事侵攻されるかも知れないと言う
リスクを犯してまで、やる事はただの裁判？

>>139

日本から提訴せずに

尖閣の実効支配を強化すればいいよ

橋下は地方公共団体止まりだな。外交国防無理

>>123
国際法上の領土問題などないことを確認するんだよ

北方領土も要らないとな

>>15
普通の市長なら借金を減らし、市をよくし市民が快適に暮らせるようにできたらそれでいいんだよ
労働組合とか日教組とか叩いても生活は良くならないんだよ

>>146
そんな裁判は国際司法裁判所じゃ出来んだろ
国内の裁判所じゃないんだから

まあ同じ方法で竹島はとりつく島もないからな

日本の政治家ってもう竹島は諦めてるんじゃないの
領有権の主張をやめることはないにしても
取り戻すことまで考えてはいないんだろうな

領土問題は存在しないため中国が軍事力を行使した時点で侵略となり自衛権が発生する。
領土問題があることを認めてしまえば、国際紛争となり自衛権の行使が出来なくなるのでないのかな？
実際に憲法で禁止されていても時の内閣が軍事力の行使を選択すれば可能だとは思うけれど。

>>134
だったら初めから、日本が領土問題は存在しないと言おうが攻めこんでくるでしょ。

中国が理知的でないならなおさら、日本が領土問題を認めようが認めまいが攻めこんでくるぞっていう主張の方が説得力があるよね( ´∀｀)

>>143
なんで俺が証明するんだよｗ都合良すぎワロタｗｗｗ

アメリカは尖閣諸島は安保適応範囲だって明言してる、こんなもんはいくらでもググれば出てくるわな
でもお前は領土問題を認めたら適応されないって主張してるんでしょ？
じゃあそのソースをどうぞと。ケチを付けるならね

ちなみにアメリカは尖閣諸島を紛争地域扱いしてます

領土問題を認めようというのが共産党と同じ主張だっていうことをよく考えないといけないよ。

>>139
だからそんな正当性を隅から隅まで気にするような国が
あんなに好戦的でチベット虐殺やらするか？

「誰がどう見ても悪者」なんていう状況さえ回避して
理屈次第では「中国側にも一理あるかも」と思わせられるとこまで持ってけば
それで十分なんだよ、あの国は。

>>126
そうかなあ
橋下には左も右も感じない
そもそも国家観みたいなのがまったく感じられない

自分の得になるか損になるかで動いている印象

>>120
>施政権があって領有権がある日本が領土問題があると主張するほうがおかしい。
>施政権を及ぼしていない島に対して、領有権があると思っているほうが領土問題があるというのは当然。

そういう話をするなら、「領土問題がある」の言葉をきちんと定義してからな。

>>149
>国際司法裁判所じゃ出来んだろ
そもそもそんな制限なんかないけど、あるなら言ってみ

フィリピンから米軍が撤収した途端に南沙諸島に侵略するような国だからなぁ

日本の領土だけど、敵がイチャモン付けて来るから
この際ハッキリさせる為に裁判しましょう
でイイのに。
裁判するのは領土問題が有るからと認めた事じゃねーぞ。
橋下の真意は解らんが言葉足らずだな。

功を焦る橋下。
個人的野心を優先させる人なんだな。

IJCに日本から提訴するのは中国の主張を認めたことになる。
侵略と位置づけて対処するべき。
侵略行為には力で排除する。
IJCに頼ることではない。

ルーピー橋下とその信者は竹島と尖閣を同列に考えてる節があるよな・・・

>>154
話通じてる？？

＞だからそんな正当性を隅から隅まで気にするような国があんなに好戦的でチベット虐殺やらするか？

気にしないんだったら、日本が『領土問題は存在しない』って言おうが関係無いじゃんｗ
関係なく攻めるだけ
それとも日本が領土問題を存在すると認めることが、中国にものすごい大きな正当性を与えるの？？
じゃあその根拠はと

そもそも裁判所に中国は出てこないだろう
出てこないモノを押してまで領土問題を認めるのはそれなりのメリットがあるのか？

橋本はオワコン
期待してただけに残念

>>152
>中国が理知的でないならなおさら、日本が領土問題を認めようが認めまいが攻めこんでくるぞっていう主張の方が説得力があるよね( ´∀｀)

認めたからといって中国が攻めてこなくなる可能性もなければ、
IJCに提訴したからといって中国が攻めてこなくなる可能性もないわな。

>>152
理知的な人間ではない＝何の考えも無い獣　か？
2種類しか認識できんのか。
最低限の体裁は気にするが他の先進国のように高いレベルまでは気にしないっつってんだよ。

アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。
日本が立場を変えて状況が変わってもアメリカの見解が変わらないという
お前の自信はどっから来るんだ。

＞裁判するのは領土問題が有るからと認めた事じゃねーぞ。
橋下の真意は解らんが言葉足らずだな。

ハシモトは領土問題が存在することを認めようといっているだろ。
言葉足らずじゃないだろ。

>>163

正当性ってなんだよｗｗｗ

そんなことに拘るんじゃなくて

日本は尖閣の実効支配を強化すればいいだけ

日本から提訴するのはアホ

>>157
制限があるかは知らんけど、領土問題がないことを確認するための裁判をやりませんか
って中国に提案するの？
中国からしてみれば、お前頭おかしいの？ってなるだけじゃん

>>164
領土問題を認める⇒将来、その領土の一部又は全部を譲ることになる。
(ロシアの北方領土の状態)

だから尖閣で、領土問題を認めると言うことは、
将来、尖閣の領土の一部又は全部を譲ることになる。

(中国(と経済界とバカ橋下)は、領土問題を認めるように要求してる)
日本政府は、領土問題は存在しないとしている。

日本がやるべきことはシンプルで
自国の領土として当たり前に振舞って実効支配を強化する
領土問題がどうとかこうとか、本筋と違う

橋下は正論なら外交で勝てるとか思っている時点で駄目だろ。

外交なんて平気を使わない戦争だぞ。
そんな日本人的慎ましさで押し返せるかよ。

もう橋下が何を言おうとマスコミも取り上げなくなってきたから
相当焦ってるんだろうな。オオカミ少年のようであまりにも痛々しすぎる。

>>156
「領土問題がある」って、どういう状態なんだろうな。

例えば俺たちが南極を指さして、あそこは日本の領土だって言っても
誰も相手にしないだろう。

結果、出来上がる状態は
×「領土問題がある」
○「日本だけが、なんか変なことを喚いている」
のはずだ。

中国は尖閣を指さして、あそこは自分の領土だって言ってる。

でも実際は、島で法権を行使した実績も無いし、人も居ないし、
せいぜい周りを船がうろつく程度だ。

これは、先の南極の喩えと同レベルだと思う。

>>172

正論

橋下が竹島と同列に尖閣を語るのはマジキチとしか言いようがない

>>172
結局それでいいんだけどね、尖閣に関しては

>>139
日本が支配の正当性を自ら落として
アメリカが係争地域に付き日米安保適用外となったらどうすんだよ
シナが軍を出せば100％この国の腑抜け政治家は尖閣を諦めるぞ。

>>1
弁護士ってさぁ法律だけしか見てないから駄目だよな
中国がどういう国なのかまるでわかってない

中国にとって領土問題がある＝強い国が所有できる＝武力ＯＫ
って考えなのにな
法律で解決出来ると思ってる馬鹿だよ

普通に考えたら北方領土も竹島も尖閣諸島も領土問題あるよね!?

>>180
バカ。

橋下は外交が出来ない

中国「尖閣は中国のもの」
日本「尖閣について領土問題は存在しない」
橋下「領土問題の存在を認めて〜〜」

中国「沖縄は中国のもの」
日本「沖縄について領土問題は存在しない」
橋下「領土問題の存在を認めて〜〜」

中国「九州は中国のもの」
日本「九州について領土問題は存在しない」
橋下「領土問題の存在を認めて〜〜」

中国「日本は中国のもの」
日本「死ね」
橋下「領土問題の存在を認めて〜〜」

>>166
なら別に提訴してもいいじゃん。
中国はむしろ国際法を持ち出されることを嫌がってるんだから

>>167
＞アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。

はいソースどうぞ

ちなみに俺はアメリカの国防長官が『尖閣は安保適応範囲。でもどっちが領有権を持ってるかなんて問題には立ち入らないよ。あそこ紛争地域だよね』っ発言からそう思ってるけど

>>180

尖閣と他を同列に扱うのはアホ丸出しだぞ

思うに、橋げの言う領土問題と外務省の言う領土問題とは同じ言葉でも意味が違う。
橋げの奴になんか適当な日本語を新しくあてがってやるべきなんじゃないのか？

日の丸や公務員イジメ、憲法９条など
日本の財政・金融問題とはまったく筋違いな話題性で盛り上げてきた橋下氏にも限界が近づいてるなｗ
もう潮時かね

>>3
片方の国だけが一方的に問題があると言った場合でも、一段上から眺めたら、
二国間には問題が生じているということ。広い意味での問題の有無。

それを認めたところで、中国軍に対して何のアドバンテージも与えない。

逆にこれを認めなければ、韓国やロシアも同じ立場を取って、交渉を門前払いされる。
竹島や北方領土は永遠に返ってこないよ。

尖閣も交渉の対象となるが、日本として領有の根拠を持っているなら何の心配もない。
それを避けようとして現地企業のテロを誘発するより、よっぽど生産的。

浪速のルーピーも、本家ルーピーも外交で転ぶか……

>>180
「領土問題がある」と
「複数の国が領有権を主張している」は、イコールじゃないってことだ。

橋下「(沖縄県の尖閣を)中国と共同管理」←キチガイ

領土問題の意味を誤解している人が多すぎ
「紛争発生の事実」と「国際法上の領土帰属問題」って、別の概念だよ

おれも橋下の意見に賛成だわ
だけどなんで尖閣は争えって言って竹島は共同管理って言うのかがわからない

>>3
やらして見れば良いじゃないか

日本は武力による外交を良しとしないが、防衛まで捨ててる訳じゃないぜ
相手がその気ならどうぞどうぞ

戦が怖くて外交ができるかよ阿呆

>>184
アメリカの言う日本の主権下、施政権下って表現は曖昧だよ。場合によっては安保対象から外れることもあり得るってこと。

橋下に外交は無理
国政選挙まえでよかったよ
危ない危ない

>>188
文章が綺麗だな

俺が駄文で言いたいことを全部簡潔に言いやがってｗ

>>187

というより

日本は敗戦後ＧＨＱに骨抜きの国家にされて

国民が国家としての本質は何かを気付いた感じ

それが気付いてないのは橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国は、「日本は領土問題を認めろ」と言っている。
相手の要望通りにして得した事はほとんど無い。

中国は尖閣に監視船派遣して領土問題を作ろうとしている。
すごい労力使ってこれだけ頑張るのは問題を日本が起こさないか
探っているんだよ。

>>184
だから何でそんなリスキーな事をわざわざ日本側からやる必要あるんだよ？

現在、安保の範囲内だから揺らぐ事はないとでも言うわけ？

中国の侵略行為を領土問題扱いしてもいいもんなの？

>>80
同意。
紛争認知しようが否認しようが、それは非戦闘的な外交駆け引きにすぎない。
そしてどっちのルートでもいずれは中国軍は電撃占領＆実効支配＆大国のごり押しで他の国を黙らせてくる。
（アメリカ安保だけはマジで邪魔なのでそれゆえまだ実行してない）
どっちのルートにしても、先手を打って、民間施設と自衛隊施設をさっさと尖閣に建造してしまえばいいのに、

なぜかそれを石原がやろうとしたら国が無理矢理割って入って島を買い取り、「尖閣には何も作らないからとりあえず今怒ってるのやめて下さい＞＜」って
中国に約束してしまった。

>>180
普通に考えたら尖閣諸島は中国が勝手に騒いでいるだけ。
韓国が対馬は韓国の領土だと勝手に騒いで、
国民がファビョって自分の国で投石デモやってるようなもの。

>>184
国際法を持ち出されることを嫌がってるんじゃなくて、
最初からそんなのに従う気が無いだけじゃないのか

>はいソースどうぞ
紛争地域であると言う事と領土問題の存在する地域であると言う事はイコールじゃないし、
その「領有権の問題には立ち入らない」と言う言葉の真意をお前が理解してるのかは疑問だがさて置いて

ただ一つ言えるのは、「日本の領土でない場所に対して安保が発動することは無い」と言う事だ
日本自ら「ここ領土じゃないかもしんない」と言い出す以上、
ソースの存在云々以前に安保の対象外になる可能性を考慮するのは当たり前だ。
その発言から「日本領土じゃない所でも安保対象だ」と言っていると
解釈するお前の方が不思議だ。

橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」　完全に維新死んだｗ
http://pika2.livedoor.biz/archives/4205495.html

アメリカは領有権の問題に立ちいらないという立場で、施政権を日本が有していることで安保条約の範囲に入れているのは、
現実には日本の領有に正当性があると判断しているから。
ただ、中国との外交関係を樹立したときに、中国とは尖閣の領有問題は日本の肩を持たないと外交的約束をしているから。
領土問題があると認めれば、日本の正当性が揺らぐよ。
だから、アメリカは安保の範囲外とする可能性大。

>>188

お前はアホかｗｗｗｗｗｗ

現地企業にテロされるからって日本から提訴したら

ますます中国の思惑通りだろｗｗｗｗ書いてて恥ずかしくないのか？？

それと生産的って意味不明

>>63
いや横レスすまんが、「日本が実効支配しつつ領土問題は存在しないと公言してる」というスタンスが重要なんじゃね？
これを日本が「領土問題は確かにある」と認めてしまうと、いくら中国や台湾の言い掛かりであっても
一方的にいちゃもんつけられている立場から、わざわざ彼らと同じ土俵までこっちが勝手に降りていく行為になってしまう。

そうなると、「尖閣は領土紛争中であるが、現時点では単に日本が実効支配しているだけである」と対外的に
尖閣の真の所有者はグレーであるというイメージを発信してしまい、故に「どこの国の領土かは当事者間での解決が必要」と思われていしまう。

韓国が「独島は韓国の領土で話し合いの余地はない」と頑なにICJ提訴から逃げ回ってるのも、
中国が「日本は尖閣には領土問題があると認めろ」としつこく迫ってくるのも、
実効支配してる国が「領土問題がある」と認める事が、不利な立場にある国に利する行為だと知ってるからでしょ？

中国は自分たちの主張が不当で難癖だと十分知った上でごり押ししてる訳で、国際司法の場とかには絶対に出る気はない（負けるからｗ）
むしろいろいろ日本を挑発して日本が政治・外交上の下手打つの待って当事者間の解決という形で強引に掠め取る機会を伺ってる。
悲しいけど「正しいから勝つ」のではなく「勝ったほうが正しい」となる世界だから、日本の政治家はもうちょっと狡猾さを身に着けるべきだ

橋下はバカだと思うが実効支配を強化しない日本もバカだろ。
領土問題は存在しないという立場で何もしない日本政府に対して
橋下はいろいろメッセージを発信してるんじゃねーの？
石原のせいで日中の溝が深まったなんていう連中だぞ。
実際に日米安保の範囲内であると確認されているのにもかかわらず
中国は尖閣に攻め込んできてるのにホトンド対処してないじゃねーかよ。


石原が行動しなければ尖閣は絶対国有化なんてされなかっただろ。
国有化→要塞化すべきなんだよ。
韓国も日本の政治が終わってる時期(民主政権)を見計らって竹島の実効支配を強化してるだろ。
お前らは橋下に対してキチガイのように文句を言っているが、それ以上に日本政府に文句を言うべきなんだよ。

維新に合流した国会議員たちもアタマ抱えてるだろうなw

>>1
ダンプカーで突っ込んだら、そこの土地の所有権に食い込めるのか？
船で、島に突っ込んだら、そこの島の所有権に食い込めるのか？
橋下、頭が悪すぎ。

日本が外交で弱い理由は軍事力が国外向けに使えない・使ってないから
それだけなんだけど、単純に核ミサイル配備・原潜配備し尖閣に自衛隊
基地建設・常駐警備させて領内侵犯した漁船の拿捕・撃沈するだけで
全ての外交の流れは変わる
いくら正論のべたって拳銃持って撃つの躊躇わない相手を丸腰で何を
説得し交渉するの？頭の悪い馬鹿のする事
北朝鮮がアメリカと外交出来るのも軍事力と核脅威が有るからなの
それすら理解できなくて外交で軍事力・経済力省いて交渉してる馬鹿
日本だけだっての

>>204
俺への反論の前に
＞アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。
これについてのソースを出して欲しいんだが

＞日本自ら「ここ領土じゃないかもしんない」と言い出す以上
領土問題を認めることが自国領土を否定することになるんだｗ

＞日本領土じゃない所でも安保対象だ
領土問題を認めること＝日本がここは日本の領土じゃないと主張することなのｗ？

アホの極みだな

あとどう考慮するのは勝手だが、主張の裏付けもない君の考えを否定されたからといってグダグダ言ううなよｗ

まずは『アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ』の根拠を出すこと
お前の勝手な妄想でわーわーいっても何も始まらないわ

>>209

そのための政権交代だろカス

橋下が自分を犠牲にしてまで国を憂い

国民を導いてるのか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまで美談に仕立て上げたいんだかｗｗｗ

生徒のほとんどが女子生徒の旧女子高でこの時期に韓国修学旅行？？？
学校側のの強硬な姿勢に生徒・父兄が悲鳴！！！

みんなで協力して助けてあげよう！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350019233/l50

>>206
んだんだ、

尖閣の問題でアメリカを過剰に信頼するのは間違いだわな
現状の立場からリップサービスも威嚇もしてくれるだろうが鵜呑みはだめだ。

橋下の壊れっぷりがすごいな
最初どんだけ猫かぶってたんだ

今の国際的な意見とか拝見すると
領土問題化を嫌うと言う姿勢は逆効果にもなってんだよね

あれだけ中国が主張するのに、日本はだんまり、つまり及び腰とな

黙ってれば良いと言う水準は既に超えてると思うぞ
誰かが言ってるが、このまま実効支配を盾に坐するなら
少なくとも島への設備や何やら整えるべきだろ。

>>188
領土問題が存在すると認めたら、　
日米安保の適用外とって、中国が武力行使で攻めてくるよ。

島を占領されても、適用外なので米軍は動かない。
日本が裁判所へ提訴しても、中国は無視。
それで終わり。

相変わらず橋下の炎上マーケに釣られてるな、お前らはｗ
まぁ橋下に限った話じゃないが、政治家が「本音」なんか
そうそう見せると思ってんの？
政治家が口を開く時は、必ず何らかの「意図」があるんだよ。
お前らは報じられる発言を常に本心だと考えるから、やれブレただの
問題発言だのと騒ぐけど、そんなの駆け引きの常道だろｗ
どんだけナイーブなんだよお前らｗ

>>220
イタタタタｗｗｗ

>>219

アメリカ頼みの論調はもう止めとけ

日本から提訴せずに実効支配を強化すればいいだけ

>>213
お前の楽観的な憶測のソースはどこにあるの？
アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという

領土なんて現実支配してる方に分があるもの

尖閣は日本が今現在支配してるのに何故わざわざICJをこちらから呼びかけるのか意味不明

竹島は現在韓国が支配してしまっているから日本はICJでの決着を呼びかけないといけなくなってしまっただけ

ICJでの決着は中国側から言ってきた場合のみだよ

>>208
それさ、まず領土問題は存在しないと言い続けれければ

＞真の所有者はグレーであるというイメージを発信してしまい、故に「どこの国の領土かは当事者間での解決が必要」と思われていしまう。

って思われないのか？

そこが理解できんわ

尖閣も竹島もどっちも諸外国はどっちが真の所有者だなんて思ってないよ。
あぁ紛争地域なんだなくらいだって。

関西メディアの韓国叩きが凄い「韓国人気はメディアの捏造、パクリ国家、雑魚国家」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344697657/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 00:08:35.29 ID:Djps4fMG0
一方トンキンメディアは
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 00:13:28.31 ID:0EP66kzE0
東京のメディアはマジで腐ってる。
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 00:14:37.96 ID:cBCsbDnE0
東京の番組見てたら新大久保行きすぎﾜﾗﾀ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 05:35:12.53 ID:c5ySqLtG0
トンキンメディア終わってた
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 06:42:42.10 ID:XWh34XWFO
韓国大好きトンキンメディアとは違うな
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 07:41:03.39 ID:orvp+kG30
トンキンは銭ゲバだからな。金さえ貰えれば韓国マンセー。
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 08:01:49.11 ID:TXHjgF31O
東京のキー局はマジで腐ってるから爆発してほしいわ
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 08:18:27.00 ID:FPeB5oUf0
トンキンでは言論の自由が無いからな
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 08:56:48.58 ID://qSmgm/0
東京のメディアは韓国資本に金玉握られてるんじゃないかってくらいひどい
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 08:57:23.59 ID:w7g0xHa70
一方トンキンは言論統制されていた
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/12(日) 09:39:33.11 ID:K3hMOGOnI
これが普通、東京キー局が狂ってるだけ
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/13(月) 01:34:02.71 ID:DUDGkuDZP
これ東京じゃ流せないだろ･･･
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/13(月) 02:13:32.29 ID:Zc97y/Y8O
東京はタブーが多くて何も言えないらしいな

領土ってのは平時では一歩も譲ってはダメなんだよ
相手が沖縄は俺の領土だ、さらには本州も俺の領土だと主張しても、ああそうですかでいいの
実効支配をする、もしくは実効支配をさせない、この原則さえ守っていればいいの
とにかく負けない戦術でいいの
譲歩する必要性が皆無

橋下馬鹿だな
日本の領土なんだから領土問題なんてないだろ
反日外務省よりもっと反日なのかよ
ようするに在日から金もらって
領土問題ありと言えと言われたんだろ？

もう駄目だコイツ
酷過ぎる
まるでトンチンカンサヨクだ
サヨクカルトとどこも変わらん

土地の持ち主が持ち主であることを証明して貰うために裁判所に訴え出るってアホだろう？

外務省の事勿れ主義が、問題を大きくしたのにな

バカ政治家が、問題を大きくして、中国に有利にしてる
　↓

橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」　完全に維新死んだｗ
http://pika2.livedoor.biz/archives/4205495.html

今回、中国の侵略を食い止めたのは、
憲法９条でも、中国に支払ったＯＤＡでもなく、
日米安保によるアメリカが持っている核抑止力のおかげという事だ。

お前らも現実見ろよ

既に紛争地帯として、諸外国への刷り込みが完成してる
だから中国が強気

自衛隊のヘリポートでも作るんですな
口だけじゃ世界は認めてくれない。

>>223
＞アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという

俺そんなこと一言も言ってないんだが？？
何のこと？

>>1
ああ＾＾；駄目だｗやっぱこいつは外交はクルクルパーだ＾＾；
内政だけの政党にしとけｗ

外交の顧問は櫻井よしこ女史にでもやってもらえ
外交考えなくていいから、内政だけやってくれ

橋下は思いつきで主張しているとしか思えない。明らかに素人的な発想。
この件に関しては、外務省が外交的な立場を後退させずに、
一貫性のある正しい対応をしていることは明らか。

>>220
残念ながらもう橋下が口を開くときは
「何でもいいからマスコミはこっちを向いて！」
という異図しか残ってないよw

ハシモトには何語に訳して送るんだろう

橋下は大阪にチャイナの銭が入れば
尖閣なんかくれてやってもいいのだろうよｗ

粉食い村の村長様じゃ国政で勝てないんだがな

>>213
俺は預言者でも何でも無いんで、リスクを考慮する事はあっても
「現状」以外を断定する気にはなれんな。

状況が変わったらアメリカの立場は変わるかも知れないし、変わらないかも知れない。
ただ、もしアメリカの意見が変わってしまったらまずいから、そうならないように考える。
アメリカの意見は絶対変わらないと言う意味不明の法則をもってリスクを無視してるのがお前。

>領土問題を認めることが自国領土を否定することになるんだｗ
本当に日本語が正しく読めないのか、意図的に話を摩り替えているのか。
否定する云々じゃなくて中国に口実を与えてどうすんだと言っているんだが？

自分がずっと所持していて一度も手放していないサイフを
見ず知らずの他人に「俺のだから返せ」とイチャモン付けられて騒がれて、
見に来た警官の前で「俺のじゃないかも知れない」と言う奴がいるか？

明日の朝には尖閣沖に原子力空母が。。。どーする野田？

>>233

中国が侵略行為に出ていると世界は警戒している。

お前が中国に刷り込みされているんだよ。ww

橋下の家の前で「ここは俺の家だ、橋本は出て行け！！」って大騒ぎしたら、境界線問題が存在すると仮定し、裁判所で争ってくれるのか？ｗ

橋下クンの外交安全保障は思いつきすぎて頭が痛くなるレベル
ブレーンを飼ってないのか

これ日本政府が絶対認めないの分ってて言ってるかもな
もし中国との関係が改善されたらこの主張のおかげで橋下関係は優遇されるだろうし、、
領土問題は無い、の立場より得と判断したのかね
本気で言ってるとしたらヤバイけどｗ正直分らん

竹島、北方領土、尖閣はそれぞれ対応は変えるべき話。

竹島は軍事的に不法占拠されてるんだから提訴して正当性を争うべき。
北方領土はもうロシア人か居住しているから一時的に共同管理はOK。
尖閣は黙って実効支配強化、灯台と公園と船着き場とヘリポート作って海保配置。

国際法も安保も頼りにしない外交方針がいるんだよ。

中国は、日本の軍艦が尖閣諸島の領海に入ったら戦争だと言っているから、

次は尖閣諸島で、日米の軍事練習をして、中国の反応を見るのがいいだろう。

橋本馬鹿だろ領土問題認めんなよ
ほんと市政しかできないわこいつ

>>242
そんなもんは前々からだろ

でも易々とチベットなんか侵略されちまったよな
世界では行動あるのみ。

あのね、口でピーチクパーチクやってる手合い何ぞ世界じゃ相手にされませんよ

海保も自慢の20�oで数隻沈めるくらいやれば良い

>>245
(橋下個人としては)売国の方が儲かるだろうな。

こいつ、まだいるの？

>>240
預言者でもなんでもないなら、なおさら

＞アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。

これのソースを出せよｗ

リスクうんぬん以前に、お前はソースも何もない自分の勝手な決め付け、思い込み、妄想で論理を展開してるんだけどｗ

＞アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。

これの裏付けも何もないのに、お前の論理の相手なんてどうやってしろとｗ

来年のリムパックは竹島尖閣国後で決まりだね。

>>234
お前の言ってる事はそれと同じだから、自分の過去レス辿ってみろよ

てす

日本が認めようが認めなかろうが中国に侵略されかけてるのが現実
なんかボコボコに殴られてるけど殴られてないって言い張ってるいじめられっ子みたいだが

橋下の主張は賛同しても賛同しないふりをすることにした。
こいつだけは信用ならぬ。

>>252
お前はそれしか言う事が無いのか。

「今晩は雨が降るかも知れないから傘を持っていこう」と言う人に対して
「100％雨が降るソースは？」と難癖つけてるのがお前だぞ。

>>237
お前はテレビに時々映るだけの人間の真意を、そんなにも正確に読み取れる
自信があると？　たいした自信だねぇｗ　

＞日本が認めようが認めなかろうが中国に侵略されかけてるのが現実
なんかボコボコに殴られてるけど殴られてないって言い張ってるいじめられっ子みたいだが

どこがぼこぼこに殴られているか。
かすり傷もないだろ。

日本の言い分は領土問題はない、シナの尖閣侵略のみ。
領海侵犯ではなく領海侵入とか言葉を濁してるマスコミは既に負けてる。

橋下も売国奴だな。
在日から金もらってるやつはこんなのばっかだな
まあ、早めに化けの皮がはがれてよかったわ。
維新はドクター中松に返してプチ民主党って名前変えればいい

>>256
中国からは、ボコボコにされていない。現段階で実損はない。
(韓国には竹島侵略されるという、ボコボコにされてる。）

だから中国首脳部では、韓国が竹島を取ったのに、
なぜ中国は日本に弱腰なのかという批判が生まれている。

>>245
そういや安倍も中国から優遇されてるよね

小泉時代の日中関係を、はじめに訪中したり靖国参拝しないことで。
今も高村を執行部に入れたことで期待されてるらしいよ

>>254
おまえさ、尖閣諸島が安保適応範囲であるって言うことと、日本の領土だと支持することの違いもわからないの？？
それすらわからないなら、あまりにもレベルが低すぎるのでお勉強してから出直しましょうね

>>1
領土問題認めたら戦争でしょ。

＞領海侵犯ではなく領海侵入とか言葉を濁してるマスコミは既に負けてる。

売国マスコミが相手に譲歩したら、それで負けているというの？

日本の総理大臣が超法規的措置と宣言して中国監視船を撃沈すれば済む話。
中国はフィッリピンのように銃を乱射して武力占領するぞ。
その時こそ超法規的措置で中国艦船を撃沈したらよい。
海軍力では中華漢族は沿岸海軍だから海洋で戦う能力はない。
漢族大陸国の海軍は張子の虎だ。
インチキ海洋監視船が外洋に出られないように沈めて間引きしてやれ。
最初に恐怖感を植え付けたら二度と出てこない。
日清戦争を思い出せ。

>>256
家の境界線がはっきりしているのに
おまえは誰かに脅されたり、侵略されたら
どこかの機関に、紛争解決のために境界線を引きなおすことに合意するのか？ｗ
どちらが不利なのかゲームの理屈であきらかだろ

>>258
苦しいいいわけだなｗｗｗ

天気予報はしかるべき根拠があってそれを寄せ集めて確率で予想するわけだけど

＞アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。

これのしかるべき根拠は何なんだよｗｗ？
100％もくそもお前は欠片も根拠を出してこねぇじゃんｗ

お前の言ってることは、10年後の今日雨降るよ、根拠？、あぁなんか俺そう思うんだよねぇって言ってるのといっしょｗ

ロンドン五輪、韓国選手の処分が保留されています。

みなさん！FIFAに抗議しましょう！


CONTACT FIFA
http://www.fifa.com/contact/form.html

翻訳サイトを使えば、日本語も英語に変換されますよ。

売国奴橋下は黙っとけ

>>267

超法規的措置なんざ要らん、国土防衛で良い

>>264
は？そんな話はしてないが？
お前が領土問題だと認めたら安保に影響があるって事を否定してるからその根拠は何なの？って聞いてんだけど

中共の侵略を領土問題なんて言う奴は無知か売国奴。
橋下はせめて前者であって欲しいと思っていたが、
この話題で脚光を浴びてから随分経っても考えを
改めないところを見ると、売国奴なのかなあ。

>>268
いや、ウチは泥棒に入られてるって警察に訴えるだろ

橋下君のルーピーっぷりも随分と板に付いて来たもんだ

領土問題存在しないってうそぶいているから、海外の新聞やテレビや広告etc.で好き放題に嘘情報流されている
嘘も繰り返し耳にするとそんなことどうでもいい外国人は日本ヒデェ奴！って印象もってしまい影響出てくる

ここはしっかり裁判で論破すべきと思うが？

　ＩＣＪにシナが出てくるか。出てこないだろ。
　領土問題を認めたら、譲歩あるのみ。
　棚上げ、資源の共同開発になり国益を損なう。

ハシシタに国政は任せられないな

>>273

223 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/13(土) 15:13:39.13 ID:7giG3nsTO [6/8]
>>213
お前の楽観的な憶測のソースはどこにあるの？
アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという

＞アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという
＞アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという
＞アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという
＞アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという

こう聞いたんだろ、お前は
で俺は一言もそんな事言ってない
言ってるなら具体的にどうぞ

橋下　＞　竹島を共同管理　　←アホか。

・中国からの実損はない。(現段階で島は侵略されてない)
・裁判で訴えても、返ってくる島はない。（日本から訴える利益はない）
　　↓
（尖閣を中国へ譲るという発想ならば話は別。）
　　↓
橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」　完全に維新死んだｗ
http://pika2.livedoor.biz/archives/4205495.html

>>275
それが軍事力だよ
で、とっ捕まえた後、裁判だよな

>>269
いい加減頭に血が上ってきたか？

状況が変わればアメリカは立場を変える「かも知れない」と言っている。
その「かも知れない」が万一にもあったらまずいから、そうならないための道を考える。

ただそれだけの事に対して、その「かも知れない」をあり得ないと断定し
備えるための思案を否定しているのがお前。

繰り返すぞ。
バクチで外交やってんじゃないんだから、大きなリスクを犯してまでそんなこと（領土問題認定）する必要はない。
しかもそれで多大なメリットが得られるとかならまだしも、日本に別段何もメリットが無いとくる。

こう言い換えたらどうだ。

例えば東京は国際法上の観点から見ても日本の領土なのだが、ある時中国が突然
東京は中国の領土だと言い出した。

橋下はこの場合でも東京に領土問題が存在すると言うのか？

尖閣の場合も同じなんだぞ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 15:32:06.66 ID:O1meXFFv0
>>268
いや、ウチは泥棒に入られてるって警察に訴えるだろ

尖閣問題の警察って？

>>280
言ってないだけで安保に影響があるという意見を否定して何度もソース、ソースとか騒いでただろ？ 言ってるのと同じ事じゃん

劣化速度が速いなｗ

ていうか、政党に変なバックが付き始めた時期と同じくらいに
変な発言が増えたな

少数で地方で地道にやっていれば良かったのに
もう今は、外見は橋下でも、中身は別物だなｗ

>>285
その場合、推測だが橋下は、「東京は中共と共同管理すべき」と言いきるだろう。

>>283
自力で泥棒を退治できないから言ってるんじゃね
中国の挑発に対して何らかの制裁をするならなんも言わん

在日韓国人の多い大阪は、市長2人制にして日本人から選ばれた第1市長と韓国人から選ばれた第2市長の間で共同管理にすべき。

>>283
その通り。
国際社会には、裁判所はあるけど警察が無いからね

傭兵か自衛隊のどちらかでまず犯罪者をなんとかしなきゃ

>>282
ここまで売国奴まるだしとは、想定外だったわｗｗｗ。

>>275
そのように敵を排除し続けることが大事なんだよ
泥棒に対して、境界線を引きなおす裁判なんてするのは阿呆だろ？ｗ

>>280
ちなみに俺はアメリカの立場は

＞尖閣は安保適応範囲。でもどっちが領有権を持ってるかなんて問題には立ち入らないよ。あそこ紛争地域だよね

だって既に言ってるから

>>284
いや鬱陶しいだけ
天気予報だとか、無理無理言い訳してるだけじゃん

＞アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。

あのさこれのどこにかも知れないっていう可能性の語彙が入ってんの？
『あくまで』『ことだろ』明らかに断定じゃん

じゃあお前がいった『アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。』ってのは、ソースのないお前の考えで可能性を考慮したでいいんだね？

『アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」でのことだろ。』はお前の考えでソースはないでいいね？

竹島は日韓共同管理で終わった男

>>285
だな
韓国が地球は全てウリの物！って言ったら、世界中領土問題が存在しない地域は無いって話になるｗ

これは単なる侵略事案

>>295
で？
お前の「日本が立場を変えても安保の適用範囲内なのはかわらない」と言う主張の根拠は？

とりあえず、領土問題が存在する北方領土は、安保の適用外だな。

適用内ならアメリカが取り返しているからな。

日本は選択的条項受諾宣言しているから他国から提訴があれば必ず
受ける

中国は領土胃問題があるというなら国際司法裁判所に提訴すべきだ

とでも言えよ

もう面倒だから、日本も中国全土を日本の領土と主張しろ。

>>287
俺は初めから

＞アメリカの国防長官が『尖閣は安保適応範囲。でもどっちが領有権を持ってるかなんて問題には立ち入らないよ。あそこ紛争地域だよね』っ発言からそう思ってるけど

ってか書いてるんだけど

まだわからんの？

こんだけ問題が起きてるのに
政府が領土問題があると認めないのって
何のためなの？
日本の格付けに悪影響があったりするから？

中国相手に｢領土問題の存在｣を認めてはならない！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349344908/
これから中国が対日経済制裁を強めつつ「領土問題の存在の認定」を迫れば、
日本は思わずそれを飲んでしまうかもしれない。

すでに橋下徹大阪市長らが「裁判すれば勝てる」との判断により問題の存在を認めようと言い出した。
日本人は「領土問題の存在の認定」→「国際司法裁判所での審判」と考えている。

しかし、中国人民解放軍は「存在の認定」→「軍事侵攻」のシナリオを描いているだろう。
領土問題が存在する地域で軍事力を行使しても非難される筋合いはない、と彼らは考えるからだ。
一方、米国は、日本が安易に中国に妥協すれば「尖閣」や「日本」を守る意思を失うだろう。

中国は「尖閣のワナ」に陥り始めた日本を「シメシメ」と見ているに違いない。

>>295
だからそれだけで、この先も影響ないと言い切れないでしょ？って言ってんだよ

今でも変わらんのか橋下何とか言えよ
これでは維新には入れられない

で、尖閣に講義してる中国人に「沖縄は明確に日本の領土だよね？」って聞いたら快諾するの？

>>298
質問で返す前に答えろ

＞『アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状」

にソースはないでいいんだな？

>>305
何話しそらしてんの？？

お前は

223 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/13(土) 15:13:39.13 ID:7giG3nsTO [6/10]
>>213
お前の楽観的な憶測のソースはどこにあるの？
アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという

って俺の主張を捏造して、非難したんだけど
俺は一言もアメリカは尖閣諸島を日本の領土だと支持しているなんて書いてけど

223がお前の嘘だってことは認めんの？

>>1
だから「侵略行為または侵害行為が繰り返される」だろ

外務省も橋下も両方バカ

確固たる領土なんだから「主権」が「侵されてる」と明確に言えばいいのに

隣国配慮でその単語を使ってないだけ

「問題」のあるなしなんてどうでもいい

つか、そこに捕らわれてる事態がメディアも役人も大ミスリード

>>184
いやいや、わざわざ提訴するのはお金の無駄遣い。
我が国の主張を変える必要はない。
何をやっても侵略しにくるんだからよ。

韓国は、対馬も自分たちの領土ニダと、言い出したからな。
勝手に言い出しただけで、領土問題にできるかよｗ。

>>302
その発言のどこに「今後日本がどう立場を変えても安保の適用範囲内であるというのは変わらない」
と書かれているんだと。

領有権問題には立ち入らない宣言＝日本の領土ではない場所でも安保発動する宣言　か？
そんな誰でもすぐ分かるような矛盾を根拠にする訳は無いよな？

領有権問題には立ち入らず中立を保つ　っていう発言は
（「まずは自力での反撃を望む」と言うオバマの言からも分かる通り）
アメリカ自身が中国を説得しに出向いたりするまではしないってだけの意味だろ

>>302
それで日本が施政権を失った場合でも素直にアメリカが介入してくれると考えているのか？

　中共が台湾との金門島の戦で破れたように、好きに上陸させてもらっても
補給の船を全部沈められたあげくに孤立無援の状態で降伏するだけ。

>>308
「アメリカがこの先どんなに状況が変わろうとも安保適用範囲であるという見解を変えないと言うソースが無い」
と言う現実がソースだな、強いて言えば。
リスクの話をしてるんだから、リスクが無いという保証が無いというだけで立派な根拠だ。

必死になるのは百歩譲っていいとして、
とにかく自分が回答する立場に回る事を避けようとする姿勢はいただけんな。

>>308
横レスだが。
ソースが欲しいなら、自分でぐぐれよ。うざいよ。

＞2009年3月、アメリカのオバマ政権は、
＞「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本政府の施政下にある。日米安保条約は日本の施政下にある領域に適用される」とする見解を日本政府に伝えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.AE.E7.AB.8B.E5.A0.B4

この辺が橋下の甘さだな。
国際司法裁判所で決着をつければ良い、などとは如何にも法曹人らしい。
領土問題を認めた時点で、アメリカ軍の自動参戦に支障が出る。
人民解放軍の侵入にお墨付きを与える事になる。

ん〜横なんだけど安保と領土問題の件、
日米安保で定められている”防衛”の
この定義が「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」だそうだ
ポイントは「日本国の施政の下」これなんじゃないか？
その施政に疑いの余地を自ら認めるような「領土問題の肯定」を受け入れてしまったら、日米安保は条約を破棄しなくても発動しなくなる可能性が出てくる

ということでは？

橋下はボケとるのか
こいつには国政は無理
外交の駆け引きなんかわかっていない

そもそも本当に法律に詳しければ詳しいほど、尖閣に領土問題は存在しない、となるんだがなｗ

>>315
安保が無意味だったら、日本が核武装すればいいだろ。

これがアメリカへの最強カードだ。
日本の核武装を避けるには、アメリカは真面目に日米安保の義務を果たす必要がある。

>>303
お前は本当にバカだなあ

橋本は国連を世界政府と勘違いしているだろ

そもそも領有権の問題ってのは、平時に為政者が話題にするときは
とにかく国内向けなんだよなｗ
韓国の大統領やロシアの首相の上陸問題などなど
ぜんぶ国内向けと言い切っても良いくらい
ナショナリズムを利用した話題性として、大衆をコントロールすのにうってつけなのがこれ

>>308
話そらしてんのは、お前だろハゲ

領土問題化する事でアメリカの主張がこの先、変化しないとも限らないって話を否定する根拠は？って聞いてんだよ

竹島は韓国と共同管理しろ！（ｷﾘｯ
橋下って日本人なの？
日本人ならこんな馬鹿なことは言わないよｗ

共同開発しろだの提訴しろだの橋下はブレ過ぎる

大阪市民の皆さんへ

橋下を大阪に閉じ込めておいて下さい

領土問題強気に出ればすぐ騙されて支持得られると思ったんじゃねーのw

>>318
そこだよな。
民間船での不法上陸や一時的占拠を許せばアメリカから施政権外と判断される可能性がある。違法操業漁業も拡大解釈できる。
結局防衛もアメリカの腹一つという不安定な状態。

ありもしない領土問題を作りに来てるシナの思う壷だな
痴呆公務員とマスゴミの相手だけしてろよ

なんか橋下の発言は自民民主の奴らと同じくらい不安

だから「領土問題」って単語が使ってはいけない曖昧さがあって
「侵略問題」「侵害問題」って言えばいいだけなのに
ミスリード繰り返してるんだよね

これは日本政府の「あいまい外交のつけ」で
昔に竹島で韓国と外交した吉田茂総理？の
「解決しないを解決とする」の悪しき流れをいまだに引きずってるんだよ

そのあいまいの間に竹島を奪われた
こんどは尖閣を「解決しないを解決とする」にしようとしてる政府や外務省も大間違い

石原の「解決さるために施設建設」は間違っていない

>>315
＞必死になるのは百歩譲っていいとして、とにかく自分が回答する立場に回る事を避けようとする姿勢はいただけんな。
よく言うわ、184から延々逃げまわってソースを全く提示できなかった人間がｗ

リスクの話はどうでもいい

この話の本筋は、領土問題を認めればアメリカが尖閣諸島を日米安全保障条約から適応除外するかって話だけ。

で俺の意見は、現状ですらアメリカは尖閣諸島が紛争地域で『領有権には立ち入らないって言っているのに、領土問題を認めて中国に国際司法に行くように訴えることが日米安全保障条約の適応外になる根拠だとは思えない。
これだけ。
だからこそ『アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状』これが本当なら非常に重要。
これが本当で裏付けのある話なら、俺も領土問題は存在しないって言い続けるべきだと主張するね

むしろ、リスクだ何だと言い出すならば、
仮に日本が尖閣諸島に施設だの建設して、中国と戦争になった時、日本が挑発したとみなされることもある。
そうなったらアメリカも安易に日米安全保障条約を適応しないかもしれない
リスクってそういうことだよ

竹島は韓国と共同管理しろ！（ｷﾘｯ
橋下って日本人なの？
日本人ならこんな馬鹿なことは言わないよｗ

死ね大阪の三流芸人。お前は大阪の事だけ考えてりゃいいんだ

家に強盗が入られたら不法侵入ではなく所有権問題で裁判所に訴えろってことだろ、すげーな

橋下は日本共産党と同じく中国様が喜ぶ「領土問題」にした時点で終了〜
日狂は信者が洗脳されてるから離れないが
橋下は保守の支持者全滅なり！

>>334
いやどうでもいいとか言われても･･･

お前は他人の話を意見として否定するんじゃなく、
自分が作り上げた架空の話に参加してくれない事に不満を抱いているだけだったか。

>>316
領土問題を認めない＝施政下じゃないから

施政下って言葉を調べてみ

>>325
まだ喚いてんの？？

とっとと俺が
＞アメリカは日本が否定しようが尖閣は日本の領土だと支持し続けるという
って言ったレス番を教えてくよ、あほ

日本側が認めるとかバカか？さっさと消えろ

あちらはああいう国なんだし領土問題と認めようが認めまいと
攻めてくる時は攻めてくるでしょ
攻められないような対策取る方が重要

>>339
そらどうでもいいだろ
延々とソースをはれずに逃げまわり、俺はお前に終始それのソースはあんのって聞いてただけなのに、リスクだ何だの言われてもな
これがクジラですか？って聞いたらこれは豚じゃない、牛であるリスクがあるとか言われてもうぜぇとしか思わねぇだろ
お前が逆の立場でもそう思うだろ
延々と自分の聞いてる質問に答えずに違う方向に違う方向に持って行こうとする奴なんてうざいだけだろ

中国の行為を侵略と言っても、あまり意味はないよ
世界はこれを領土問題としてしか見てないのだから。

領土問題というのは、そもそもあいまいで、多くの国で絶対的な正義なんてない。
アメリカだって台湾だって先住民がすんでいたわけだしね。沖縄だって北海道だって
大和民族ではなかった、もっと言えば東北もそうか。

だから中国の行為を侵略と言っても自己満足にはなるだろうが何の意味もないよ

>>334

＞だからこそ『アメリカの安保範囲内と言う見解はあくまで「日本が領土問題を認めていない現状』これが本当なら非常に重要。
これが本当で裏付けのある話なら、俺も領土問題は存在しないって言い続けるべきだと主張するね



裏付けは取れてないけど現状では中国が領土問題化したがってる事、日本が領土問題だとを否定してる事を考えたら普通、日本から提訴しようとは言わないだろ

中国の方針：領土問題と認めろ（そうすればそのあと色々やりやすくなる）

日本の方針：解決が必要な領土問題ではない。元から日本領。言うのなら国際司法裁判所で言え

まぁ勝てば完全に黙らせることができそうだが普通の国相手なら。

>>345
中国は尖閣に国際法を持ち出されるのを嫌がってんだけど

>>343
どう見ても豚な生き物を「鯨ですか」とか聞かれてもな。
お前は違う話をしていた事にしたがってるようだが。

日本国の領土主権を著しく傷つける行為です
橋下さんは不勉強です

そういえば外務省OBも橋下さんと同じこと言ってました
外務省は馬鹿の集まりですか。

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
APEC会議で胡錦濤主席は「領土を守る立場揺るがない」と野田総理を睨んで脅迫した。
野田総理は無言で目を伏せて耐えていた。　ほとんどいじめ状態。
お〜願い、早く自民党　安倍さんと交代して。　嘘つき、素人、野ブタ総理！

世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁の中国共産党が大好きな朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。

一方、日本国内のマスコミはお花畑。　
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、学者を使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

>>340
ずっと同じ質問繰り返してんだけど、お前はそこにだけ固執してんだなｗ
じゃあ、そこは言ってないで良いから質問に答えろよ

>>348
>中国は尖閣に国際法を持ち出されるのを嫌がってんだけど

ソース出してみ。

領土問題は存在しないといっても　尖閣には何の施設も造れないし漁民も近づけない。
全くメリットがないとは言わないが、このままにしておいて良いとは俺には思えないけどね。

そりゃ将来、中国の力が衰えて日中の力関係が逆転する可能性でもあるのならだけど、
それはありえないしね。

>>349
お前が184で俺にソースはって聞かれて延々と
204→240→258→284→298→312って逃げまわってたのは事実じゃん

むしろよく付き合ってくれたって褒めてほしいわ

しかし258とかほんとひどいなｗｗ

>>348
嫌がってるから提訴しても受けないんでしょ、そして日本が領土問題と認識したという事実だけが残るわけで日本からの提訴に得は無い

裁判を受けない事で国際社会の評判が下がろうが中国は気にしないよ、チベットみればわかるじゃん

>>353
ほい、但し読売リンク切れ

　【北京＝大木聖馬】中国外務省の秦剛報道局長は２７日未明、野田首相の国連演説を受けて談話を発表し、
日本の尖閣諸島の国有化を念頭に「領土問題は歴史と法に基づき解決しなければならない。
一部の国が歴史的事実を顧みず、国際法を持ち出そうとするやり方は自分も人もだますことだ」と非難した。

　また、「他国の領土主権を侵犯する一切の行為」をやめるよう要求した。
（2012年9月27日10時48分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120927-OYT1T00381.htm?from=main5

>>352
なんで言ってもないことで非難してくる奴に答えてやらないといけないの？
俺そんなに心広くないし

>>353
嫌がっているに近いものなら朝日の記事で読んだな。どういう内容だったか正確には忘れたが
IJCでは中国は不利だと判断しているというような記事だった。かなりあいまいな記憶だけどね。

>>122
お前ＩＤﾏｯｶｯｶどんだけ必死なんだよ。

領土問題があると認めたら実質棚上げに近い状態になる。

先々でまた尖閣問題が勃発するぞ。

今決着をつければいいんだよ。日米安保の後ろ盾がある内に

「領土問題は存在しない。」
これこの言葉通りの意味じゃないんじゃないか？
外交の言い回しってやつ。

領土問題がある＝軍事力使用してもいい
とかなら、認めた時点で中国にフリーハンドを与えるよな。

橋元はなんか大きな政治の話はできなさそう。
細かい府政や市政の無駄な支出を斬るのは府民市民の支持の力で
バリバリやれるみたいだが。

>>358
そりゃ境界線の裁判で、泥棒側が不利なのは当たり前ｗ
でも裁判になること自体、泥棒にとっては千載一遇のチャンスｗ

>>3
すぐに軍を出してくるとは思わない。なぜなら日米安保があるから。
中国が怖いのはアメリカであり、日米同盟がしっかりしている限りは中国は武力侵略までは
やらない。中国が尖閣に積極的なちょっかいをだしてきたのは、まさに民主政権で日米同盟
がゆらいだから。
すぐに手を出さないにしても、「領土問題を認める」というのは中国にとって大きな成果となる。
世界中で「尖閣は中国領土。日本は領土問題を認めた」とキャンペーンを行い、様々な攻勢を
かけてくる。何年かかっても中国は絶対に尖閣を取りにくる。もともと尖閣が中国領でないこと
は誰の目にも明らかなんだから、中国にとってすべてはメリットでしかない。

橋下ら維新の会が「領土問題を認めろ」というのは、それが今のメディアが暗に進めて行きたい
方向だから。そうすればメディアが維新を擁護にまわってくれると考えている。

>>351
＞＞侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。

コピペうざいからＮＧにしたわ。

領土問題の存在を認めたら、武力で、いつでも攻撃してくるな。

橋下ってバカだね
中国がICJに出てくるわけないだろｗ

中国、領土問題にしろ
日本、解決が必要となる領土問題は存在しない
　　↓
橋下、領土問題にしろ。
橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」　完全に維新死んだｗ
http://pika2.livedoor.biz/archives/4205495.html

裁判に出てこないのは目に見えてるのに
頭が弱すぎる

橋下が正しいか正しくないかは別としても
これってチョンの竹島に対する態度と同じじゃん
それだったら尖閣もICJで争った方がよくね
日本としては白黒きっちりつけるぞこの野郎って態度はっきり出したほうが
中国が攻めてきてもアメリカが自分のところの都合上それを許さんでしょ

維新に比例票やろうと思ってたが
最近の発言見てるとダメだわ
幸福実現党とどっこいどっこい

>>357
>「領土問題は歴史と法に基づき解決しなければならない。
>一部の国が歴史的事実を顧みず、
>国際法を持ち出そうとするやり方は自分も人もだますことだ」と非難した。

この発言。
尖閣諸島は国際法的に日本の領土であることを認めてるじゃん。
なのに、歴史と法に基づき解決しなければならないって言ってるから、
たとえ我が国がIJCに提訴しても決して中国はあきらめないということだ。

むしろ、IJCへの提訴は、提訴した時点で国際法的にも根拠がないことを
日本が認めたと言い出す隙を与えることになるな。

>>188
長々と書いてるけど、韓国とロシアは領土問題を認めてるの？

領海侵犯を領土問題と認識か
もう完全に反日左翼の立場だな

>>368
日本は、強制管轄権を受け入れてる＝国際司法機関で訴えられれば必ず受けて立つ。
日本ほど、正々堂々とした国はない。

中韓のように強制管轄権を拒否してる国と一緒にするな。

法と裁きが万能だと信じてるのかもしれないね
日本人同士でならある程度そうだと思うが、さて外国相手に通じますかな

>>18
領土問題は存在しない。

　「侵略問題」　として徹底的に闘えと言いたい。

橋下信者は大阪民国の友愛キムチだろ

中国の蛮人相手に理性で対応しようとするんじゃない

橋下は所詮法律家上がりの考え方しか出来ないんだな

橋下は勉強不足でこのもんだいで味噌を付けたな

領土問題があるといった時点であのごろつき国家がどう出るかに知恵が足りなかったっぽい

人を見て言葉を発するのが玄人であり政治家　　　日本には自民の頃からアホ政治家ばっかりやで

>>360
正確には全く違うな。「領土問題は存在しない」は特別な外交用語だと
一部の日本人が思い込んでいるだけ

この言葉は世界共通の外交用語でもないし、何らかの特別な効果があるわけでもない。

稚拙な詭弁でごまかせると思ってる馬鹿な工作員

>>373さん

中国が提訴して来ても日本は受けないという手もあると思います
私はむしろその方が良いと思います

橋下と前原が最近かぶるんだけど

ル―――――――ピ―――――――！！！

橋の端を箸を持って徹さんにお聞きします。
『日本の沖縄は中国のものだ』と言ったら領土問題になりますか？

>>370
国際法に持ちだされたら不利だってわかってるんでしょ
だから中国の法と歴史で解決したいって言ってんの

そもそも誰もICJに提訴したからと言って中国が諦めるとは思ってないよ
ICJに提訴したりICJに提訴しようとしたりするのは、国際社会に日本に正当性があるんだよって主張するため
ICJで勝訴すればもちろん、ICJにいかずに中国が逃げまわる姿勢をとっても、諸外国は何かしら中国がやましいところがあるんだなと思わせれる
要は国際社会に対するアピールだから

仮に軍事衝突してしまうとしても、日本の立場に理解を示してくれる国が多いほうがいいでしょ

確かに日本人としては尖閣諸島に日本の主張が正しいのは自明の理だよ。
でも当事国以外は領土問題のどちらが正しいなんて基本的にどうでもいい
例えばジブラルタルについてスペインとイギリスどちらに理あるかなんて日本にとっちゃ知ったこっちゃない。

日本が認めたと隙ができると思わせるのか、日本は国際司法で解決を目指してるのに中国は逃げている思わせるのか、どっちだろうね

てｓ

>>295 尖閣がどんな条件/状況であっても未来永劫安保の適用範囲と思ってるの？今は、という意味でしかないよ。
アメリカは、日本が下手に譲歩したら守りきれなくなるって言ってたと思うが。

日本は他の国が提訴したら必ず応じる義務(日本は強制管轄権受諾の宣言国)があるので受けない選択肢はありません
日本はとてもオープンでいさぎ良い態度ですが中国と韓国は違います

>>382
同意です。
国益をかけた外交は、ダブスタOKと思います。

しかし日本は国際社会の中で、国際司法機関で受けて立つと宣言してます。
従って、中国や他の国から訴えられた場合は、受けて立つことになると思います。

☆ただし、中国が国際司法機関を利用する可能性はほとんどないと思います。
なぜなら、南シナ海で中国は東南アジア各国から訴訟を起こされることにつながるからです。

☆韓国にも「強制管轄権」を受け入れるように求めています。
これを韓国が受け入れた場合は、竹島問題が国際司法機関で解決されて、日本に返ってくる可能性が高くなります。

アホやな
領土問題は存在しない＝これは中国による侵略って事じゃねーか
ただ、外務省は中国に領土侵略を辞めろって言えないヘタレなのは認めるが

>>368
被害者（日本）だから加害者（韓国）を裁けと言っているのが、竹島問題。
尖閣に関して、どうして日本が中共を訴えるんだ？
訴えてくるならそれは中共の方だが、
そうして来ないってことは問題が無いってことだ。

野田が首相として国連で強制管轄権を受け入れてない国にも受け入れるようにと
要請した以上、中国が訴ええた場合に「拒否」する選択肢は存在しない。

韓国とは違うんだよ韓国とは！

領土問題はどちらの立場も取らないとか言ってるアメリカはどうするんだ

馬鹿じゃねぇの？
相手がなんか言ってくるまで黙ってろよ。
こっちが支配している間は無視でいいんだよ。
ハシゲ、全然そういう駆け引きわかってねぇなぁ。
市長でいいよ、おまえなんて。

思うに、尖閣での対中戦に法律論は無意味かな
しっかり防備を固めながら、スマートに場外乱闘に持ち込むべし、と思う
野心剥き出しの領土侵略・人権無視国家vs法と正義を守る日本国、みたいに宣伝したらいい
もう中国がやってるけど、第三者勢力を味方に付けるならこれ
アメリカがよく使う手だ
単に領土問題にしてしまうと、二国間同志の争いにしかならん

>>386
正当性の有無については、
アメリカ自身が「尖閣は安保範囲内」と言ってる時点で十分あるだろ。
それ以上誰に何を求めるんだ？。
他者に認めてもらっても、他者は助けてくれないよ。
まず、中国の行為を侵略と位置づけ「自ら守る」という立場でないと、
誰も助けてくれんよ。

家に入ってきた泥棒は、まず自分で排除するだろ。
それでもできなかったら他者の助けを求める。
尖閣諸島で日本はまだ何もしてないじゃん。
なのに、他者に助けを求めてどうしたいの？

>>386
正論

煽って遊んでいる奴はともかく本当に話が通じない奴がいるから困るよね。

「領土問題が存在しない」という言葉は魔法の言葉か？なんか効果を見せたか？
そんなことがあるわけないよな、言葉だけで領土問題が解決した例なんかないだろう。

それなのに、この言葉に固執するのは全くバカの極みだ。

>>394
シリアでやったように反シナチクに色々便宜する

ハシゲ完全に敵側だはｗｗ

正義とか真実とか理性とかどーでもいいから日本が有利な方で
竹島と違って中国は国際的にも強国だし領土問題の存在を認めたら面倒くさそうだが

中国が日本を提訴したら即刻裁判が開かれる
それをしないのは裁判でなら日本に勝てないと知ってるからだ
だから日本に領土問題を認めろと圧力をかけてるのが現状の中国
それに引っかかって中国を助けてるのが橋下

少し前の2chの論調でも領土問題を認めて戦え的なのが多からずあったので
この問題の肝が国民に共有されつつあることは、結果的によかったんじゃないのｗ

>>380
へー。
領土問題でいろんな国が言ってるような気がするが翻訳のせいなんだな。

領土問題って言葉を勘違いしてるよな
自国がずっと持ってた領土を突然他国が「うちのもん」って言い出して
領土問題もクソもないだろうが
それで無法に奪われたら領土問題だろう
だから日本の今の立場なら尖閣に領土問題はないのが正しい
あれを領土問題とか言い出したら
韓国の対馬や中国の沖縄だって相手が「うちのだ」って言い出したら
領土問題ってことになっちまう

橋下って結局政策とか、外交安全保障にしろ、軸がなにもないよね。
結局あるのはアンチ民主みたいな、人気とるための手段だけ。
正直素人300人も国会にねじこむより、じっくり大阪で5年なり結果だしてから
その間に政策練ってと人材育成してでてこいよ。
ミンスとなんらこのままじゃ違わない。

>>368 まだこんなことを。竹島と全然違う。

中国には、
ICJ 提訴してきたら受けてやるよ。
こっちは裁判に出る理由なんて無いけど、どうせ正当だし。
というのが正解。こちらから提訴はあり得ない。向こうからの提訴を促す。

韓国には、
ICJ にちゃんと出てこいよ、うちは尖閣で提訴されたら受けるんだよ、韓国は逃げるのかい？
というのが正解。

アジアの人かたずを飲んでどう出るか、見ているぞ、

>>398
ちっげーよバカ
｢領土問題は存在しない｣で終わってるから解釈の隙が生まれるワケで、続いてこう言えばいいんだよ
｢これは(中国による)領土侵略である｣と

橋下は竹島発言までは良かったんだけど、今や失笑されてるだけ。
国政はまじで無理だわ。

>>386
国際社会

アホだねぇ
相手が訴えたらその時対応するんだよ
日本から　じゃない

橋下の素人は黙れ！永遠の領土や固有の領土はないのだから
実効支配してたら、係争地化させないために、正常な国は
領土問題は無いって言うの！実効支配してなかったら
第三国を巻き込んで、ちょっかい出して係争地化するの！

>>386
裁判所に何を提訴するんだ？
私は加害者じゃないと思うけど、加害者だって言う人がいるんで、
私が加害者か加害者じゃないか確認して下さい。
とでも言うのか？

>>386
国際社会とやらはチベットに何かしてあげしたか？
これは尖閣をアメリカから引っ剥がす為の駆け引きでしょ、中国は世界の世論なんか気にしてない。

わざわざ日本から領土問題化して中国の思惑通り動く必要なんてない

「領土問題はない
というレトリックがわからない橋下

中国は自分たちに不利だからICJで争いたくない
なのに、領土問題の存在認めたら、中国に有利なだけじゃん
とにかく、実効支配してるのにこちらが譲歩する意味がわからない

橋下どうみても売国奴だろｗ支持率下がって当然だろ。

>>410
舌禍としか言いようが無いね
慰安婦問題について日韓両方に良い顔しようとして両方から批判されるような事言ったりとか
竹島や共同開発や尖閣についてもそう

ちょっと口を閉じて勉強して出直せよと

中国は尖閣海底資源が欲しいために、
ありもしない領有権を持ちだして
二国間の問題にしたいのです。

橋下の立場でなんか言いたいなら、

「中国はなんで国際司法裁判所に提訴しないんですかね？自信があるからこんなに抗議してるんでしょ？」

ぐらいだわ。

ここにいる奴ら言ってる事が韓国とまるっきり一緒じやん。

>>414
単純に　第三者に判断してもらいましょうで良いじゃないか？

なんか勘違いしているが領土問題はよほどのことがない限り国際社会は、どちらかの
肩を持つことはないぞ、中国が侵略しているなんて言っても賛成してくれる国はない。

橋下そろそろ下降線だなあ
こうなると転げ落ちるのは早い

>>423
なんでわざわざ係争地にするの？ｗ

>>422
丸っきり竹島とは真逆の立場だし韓国は提訴されたら受けないし日本は受けるよ

何が同じなの？

>>425
国際社会にハッキリと領有権を主張するためだよ。

>>422
どこが？

>>390さん

そうなんですよね、国連での演説も含め受けざるを得ないのかとも思いますが。

チャイナが提訴してくるわけはないのですが
本来、裁判になった時点で領土問題有りになってしまうのが不満

中国に提訴されたら日本はキッチリとした拒否理由を提出し
審理する理由がない事を訴えれば良いと思います。

たとえば
日本の裁判などで無罪という判決以前に控訴棄却のほうが
控訴したヤツのいいがかり　と言う判断で無罪以上の「判決」
だと思います。無罪＝0の罪に処する　という意味合いもある
という考え方があったと思います

>>425
> >>423
> なんでわざわざ係争地にするの？ｗ

え？係争地だろう、日本以外のすべての国がアメリカを含めて係争地だと思っている。

IJCに提訴しようがすまいが係争地に変わりはない。

>>396
尖閣の帰属には触れずに、侵略を受けている日本をアピールしながら、
同時に、チベットやウイグルの人権問題、南シナ海、著作権問題、
投資リスク等々まで一気に話しちまえってな。
国際司法裁判所に提訴なんて、手としては先の先のずっと先だと思うよ。

よくわからんのだけど、竹島問題との整合性を考えると、日本としては

尖閣諸島に領土問題なんかない！
中国がありもしない領土問題をでっち上げてＩＣＪに提訴するっつーなら
そっちも選択条項受諾宣言批准するんだなｗｗｗやれるもんならｗｗｗ

って態度がベストってこと？

>>427
係争地にして、国際社会とやらに主張してメリットがあるのは日本なの？中国なの？ｗ

>>427
じゃあ尖閣は日本固有の領土であるが不服があるなら中国側が提訴すれば良いって言えば良いんじゃない？
日本から提訴する必要ない

>>430
へぇ
じゃあ「中国が」国際司法に訴えれば？

で話が終わる

>>423
判断て>>414てことだろ。

中国が提訴しようとしないんだから領土問題は無いよ。
これは侵略として国連本体で議題にすることだよ。

橋の下は「確実に勝てるから裁判に持ち込め」って言いたいんでしょ。
ほんとアホだな、コイツは。

外務省や現政権も事あるごとに国際会議など色々なところで、
「（領有権の）問題は国際法に基づいて解決するべき云々」
と個別の国を名指しせずに言っているのは、
これは、具体的に中国に関して言えば、「尖閣は日本が実効支配しているが、
もし不服があれば中国はICJに付託すればいいし、できないのは法的根拠がないからでしょう？」
かつ、「日本は国際法に基づいて行動している。」
と外交用語で示唆しているということ。
中国は尖閣を「領土問題」としたければ、国際法の手続きに従って然るべき措置を採れと言っているわけ。
一般人は分からなくても、専門家はそういう意味だと理解している。
日本側がそう言っている以上、後は中国側がどうするか判断すべき問題でしょう。
だから橋下の主張は非常に素人的な発想に過ぎないということ。

また、日本側からみれば、「尖閣問題」は「領土問題」じゃなく、
防衛・安全保障の問題だということ。
アメリカも領有権の問題に口出しはしないと言っているだけであり、
「尖閣問題」を「領土問題だとは一言も言っていないし、
しかも日米安保の適用範囲であると度々明言し、日米両軍の共同演習や、
機動艦隊の運用から、この件で中国を威圧していることは明らかであり、
「尖閣問題」は防衛・安全保障の問題であると認識している。
橋下はバカなことは言わない方がいい。

他国がどう思ってるかなんか気にして
日本政府の立場を変える必要はない

尖閣諸島ってそんな昔から中国領有主張してたっけ？
資源見つけてからごちゃごちゃ言い出したような

>>432
そういう事、日本が提訴してやる必要がない
領土問題があるっていうなら提訴してみろよっていうのがいい訳さ
何が問題なのかも中国側が出さなきゃいけない話になる

これは外務省の言い分の方を支持するわ
領土問題があるとなったら中国が話し合いで解決目指すとは思えない
領土問題の解決における軍事的な行動＝悪だと世界は必ずしも思ってないよね

領土問題が存在する(領有権が不確定だ)と認めると、日本は憲法9条があるから自衛隊を出せなくなる。
それを忘れて国際司法裁判所で決着を…なんて安直に言うのは、正気の沙汰じゃないんだよな。
領土問題が存在する事を認めるなら、その前に領土問題の解決に武力を用いられる様に憲法改正しないと駄目だ罠。
領土問題の存在を認めると言うことは、そこが領有権不確定だと認める事なんだよ。

ステイタスオブバブルフォーム！！
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>>374
「領土問題は存在しない」と唱え続ければいつか中国があきらめて尖閣から手を引いてくれるの？

紛争地だと認めることは中国の言い分にも理が有ることを認めること。
だから中国軍が占領しても中国の行為にも理が有ることになってしまう。

>>435
それが日本に有利ならね

現状、尖閣は日本が実効支配しているが何もできない、施設も造れないし
資源開発もできない（石油は対してないとは思うが）

そして日中の力関係は、これから先、どんどん開くばかり中国が力をつけた
時より今のほうがやりやすい。

まあ、あなたは現状維持（日本が実効支配しているが何もできない状態）が
望ましいと考えるなら、それは見解の相違だな。

>>438
外成政党の思考でのらりくらり６０年やって来た結果
北海の四島は文明が根付くまでになり、
東の竹島は問題ないと言っておきながら、外国資本に席巻されてしまった。
この際明白にし白黒つけた方が良いに決まってるでなきゃ数十年後また同じ結果に

>>426
なら問題は存在しない何て言う事無いでしょ。
文句が有るなら提訴してくださいと言えばいいじゃん。

>>423
何世紀ごとに領土を見るとあらゆる国の国境線は動いている
今ある国連といった組織や国も成立しなかった時代もあり永遠ではないのだ
そのような国際社会では永遠に領土問題は発生する
実効支配してる時間を長引かせるために外交と軍事と経済を用いてるのだ
これはどのような強大な国家でも逃れられない

はっきり言おう、恫喝なしの裁判で解決することは滅多にない
裁判に勝っても実効支配する期間を元通りにしたどころか
それに必要なカードを消費しすり減らしている

つまり石原や明博は売国奴と言っていい

日本の立場としては、国際司法裁判所に提訴して始めて領土問題はあるかなってとこだろ。
国際司法裁判所に訴えられない段階であるなんて認められるわけがない。

国際司法裁判なんか同じレベル同士ってのが大前提なわけで
片方が土人じゃ成立するわけないよ。村の長が法なんだからさ。

ハシゲは朝鮮人

>>442
欧米諸国なんて脛に傷のある奴らばかりだからね

中国の口車に乗り日本が問題を認めた途端、
『やっぱり提訴を見送ります』と中国が言ったら。
世界から隔離された二国間のみの問題になり聞かん坊中国の思う壺です。

なので、中国が正式に提訴を起こして且つICJが認めてから、
日本は『問題』として動くべきです。

馬鹿だなあ。裁判で判決出たら中国が大人しく従うと思ってるのか？

なんか、外務省が政治の中心にいるようじゃないか

この件については賛成する

こんな子が食べられるとか....(´；ω；｀) 中国許すまじ

http://vieeew.info/a/1373/

これは外務省支持だわ
領土問題認めて訴えても韓国と一緒で負ける裁判を受けるわけない
もっと図々しい態度で侵略してくるだけ

>>435
そうだよ。
でも、それを言わない。

>>445
なんでこう話が一気に飛ぶんだろう

＞つまり石原や明博は売国奴と言っていい

アキヒロは別にして、石原知事を売国奴というなんて、
それこそ売国奴の言い分だな。
尖閣諸島の適切な管理を主張するのは当たり前。

>>437
てか国際裁判所は私法と違って両国が同意しなきゃ無理だから
中国が拒否した場合、領有権に争いがあることを認めるだけになってしまう

>>447
はっきり言うが日本が魚釣り島に何を建てようともかまわなのですが
なぜ造れないと決めつけてるのか理解に苦しむ

>>446
だよねー。
日本が「尖閣は紛争地」なんて一言でも発しようもんなら
「自国の領土を奪い返しに来ましたが何か問題でも？」って速攻で中国が軍隊出して来るわ。

橋下ってたかじんで何の勉強したの？

なんで市長ごときの発言を気にすんの？

>>445
この言葉の目的ってそれなの？

>>462
法と正義を尊ばない相手に、「領土問題は存在しない」と言い続けて何の意味があるのかなと思って。
お花畑思考？

>>447
国連の本体で議題にして侵略行為を封じ込めるのなら分かるが、
どうして裁判所なんだ？この問題で日本から提訴するのは筋が通らないだろう。

領土問題は存在しないって言い続けるなら勝手に開発を始めるくらいの根性が必要
できないならできるようにする
先送りは有り得ない
全てにおける基本だろ

>>449
日本は既に中国が提訴したら受けると言ってるけど？
領土問題は存在しないという事は大切、相手に狙われたからってグレーゾーンにする必要ない、例えば日本本土が狙われたからって日本から裁判で所有者を決めましょうって言うのはオカシイだろ？

鬱陶しいから白黒つけたくなるよね
でも実際、漁船来るとか単なる嫌がらせレベルだし
粛々と追い返せば済む話で、今領土問題を認めて
裁判をとか焦るほどの事でもないと思う

>>438
そんな官僚答弁が国際社会の世論に通用するわけが無い。
自己満足に過ぎないよ。

>>463
係争地にし危険に晒した愚行は重い
売国奴だけで済めば良い方だ

中国は実力でもって排除するからな。
南沙諸島で証明済み。
他国の力を借りる必要はない。

領土紛争地には安保は適用されない。
これは米国の鉄則。

尖閣は実効支配してるからまだ良いとして
ＩＣＪに提訴なんかして中国軍が攻めてくるのは必至だろｗ

橋下は独自色出そうとしてシナの手下になったかｗ
こいつは叩き落そう

地方の首長がお似合いなんだよタコｗ

ハシゲは確かにゲスだが、この件については恐らくハシゲが正しい

ハシゲは基本的に思慮が足りないｶｽなんだけどな…

日本が強く出来られない理由は、日本経済を人質にされるからです。
失う物がなければグイグイ押していると思います。

>>445
当然のことながら引かないね。
領土の線引きってのは、歴史の中でコロコロ変わるのさ。
国が消えることだってある。
永遠の解決なんてないよ。

残念だが橋下は考えが単純
一見正論だがそんなもん誰だって分かってる
ルールの裏や相手の国の考えを見ていない
ヤクザやチンピラがルールを絶対的に守ると思い込んでいる
抜け穴や難癖で言い逃れしてくるに決まってるんだから、わざわざこっちが現状を変えて隙間を作る必要が無い
領土問題は存在しないし文句があるなら提訴しろ　これで終了

言葉足らずの「領土問題は存在しない」を繰り返した結果

簡単な例
・俺は女ではない
・私は男ではありません
・この車は自転車じゃない
・その色は赤ではない

「存在しないもの」を「肯定」してるだけの無意味な言葉で
「悪魔の証明」と同じ論理
「領土問題」が「存在しないことを永久に証明しなくてはならない」

こんなバカげた言葉を安易に使い続けた日本政府と外務省も大バカ
そして単語を繰り返すメディアもミスリード

「領土問題は存在しない」は極めて不適切で一切使用禁止にすべき

>>465
造れると思っているの？中国も反対してアメリカも反対するのに、それを押し切って
日本政府がやれると思う？俺は思わない。

ちなみに次の選挙で安倍政権ができるが９９．９９パーセント安倍は尖閣に対して
何もしないと思う。

>>445
例え裁判で日本が勝っても引かないでしょ、しかも裁判自体受けないだろうから安保を効かす為に領土問題は存在しないと言ってる方が得

>>448
分かりやすい日本語で意味のある内容のレスをたのむ。
>>475
とは言ってもアメリカは「尖閣問題」そのように理解・行動しているし、
現状中国が「尖閣問題」を「領土問題」とする手立てはないからね。

>>386
反対だな　国連は世界政府じゃないんだよ
そこらへんを勘違いして平和ボケしてる奴が橋本含めてたくさん居る

>>470 領土問題がある、とは決して言ってはならない。
言うなら「侵略行為に困ってます」といえ、とみんな言っている。
その理由はこのスレでもさんざん言われている。

で、国もなかなか「侵略行為に困ってます」とはっきり言えないでいるから
国にも不満はあるわけだけどね。
「領土問題がある」と言えとか「ICJ にこちらから提訴」はバカな意見。

韓国人のほうが日本に機密文書の開示を求めてるらしいね。 韓国では黒塗りされて隠されて発表したらしいから、ﾑｷｰ！となって日本に言いにきてるのかも

中国固有の領土を日本が侵略してるという中国側の言い分を認めてしまう事になりかねないからな
アメリカも話し合いで解決してねとしか言えなくなっちゃうもんなｗ
侵略されたら軍を出す　これ当たり前なんじゃない？

つまり、この発言は橋下も外務省も両方大間違いの大バカ発言で

橋下は「領土問題になる」発言をし
外務省が「悪魔の証明」で反論返答してる


議論にするのはこの両者が大バカ者同士で
日本国民が大迷惑してること

少なくとも中国がICJに訴えたら応じてやれ。
そうしないと、韓国の竹島に対する対応と同じになる

害務省のが正論なんだろうが、イマイチ信用できんし、今までなんの解決も出来なかった実績があるからなあ

領土問題を認めてとっとと核武装するのが一番の近道じゃないか

日米安保は保険くらいに考えときゃなきゃ
どうせロシアとも戦わんと千島列島も返ってこないんだし

結局最後は敵国条項発動なんてなったらどうするんだ

領土問題なんて認めたら中国は絶対軍隊を出す。
尖閣は日本の領土だが中国が提訴すれば応じても良い。

その代り徹底的に尖閣の実効支配を進める。
自衛隊を置いて米と共同演習もやる。

領土問題と言い続けていても解決しないから、提訴だ！
そこに至るまでにやれることは沢山あると思うけどねぇ
こんな単純な頭では手玉に取られるんじゃねぇのかな
ホント心配だよ
つか、領土問題を認めて提訴したら解決するのかよ
言い続けながら対策を着々とする方のが低リスクではないのかね
橋下には時間軸の概念がないのかもしれんな

「人治国家」相手に裁判は通用するのか。

>>492
悪魔の証明というのはないものは証明できないから
存在があることを主張する側がすべきってこと
橋下はこの主張を認めるのがどちら側に有利に働くか判断できてないっぽい

>>398
>「領土問題が存在しない」という言葉は魔法の言葉か？なんか効果を見せたか？
>そんなことがあるわけないよな、言葉だけで領土問題が解決した例なんかないだろう。

十分効果あるだろ。
あるから、中国は苛立っているんだよ。
この姿勢を崩さず、中国の行為は「侵略」と認識するのが、
一番の早道。

>>499
9条があるから武力行使で領海に入った支那船を追い出す事が出来ないだけで実際侵略だしな

認めれば彼我ともにまた一層キナ臭く出来る理由が出来るわけだが
さて、彼我のどちらがよりキナ臭くさせたいでしょう

つーか中国に侵略されてると訴えることは、「領土問題がある」というのと同じだが。
なぜか、「領土問題がない」と言い続けていれば中国は絶対軍隊を出さないしこれ以上の
実力行使をしてこないと信じているお花畑思考。
言葉で領土を守れると思っているなら、9条信者と何が違うんだろうｗ

橋下の言う、「解決」とは具体的に何を指しているのか？
そこが明確じゃないから、IJCなんて反対。

博徒のせがれの橋下よ、お前はマスゴミが作り上げた一発屋芸人で、旬が過ぎちゃったようだな

パンツをはいた低脳ザルの橋下よ、大戦（おおいくさ）と大口を叩いているようだが、
テメーは大阪に籠城して、無能な雑兵に江戸攻めさせても全く戦にはならんわな

オレが大阪城を兵糧攻めにして、総選挙前に外堀・内堀を全て埋めて裸城にして
大砲を１発ぶち込んでやれば、パニック状態になってあっけなく落城だわな

サルの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵とは、チャンチャラおかしいわ
竹中から、法の抜け穴で金儲けする方法や節税方法でも教えてもらえ

オレの挑発にのって、大阪籠城をやめて大阪から出陣すれば、飛んで火にいる夏の虫
大嘘つきヤローの汚名をきせられて一巻の終わりだわな
テメーの一声で、維新八策もいつでもひっくり返る「うそ八百」であることを天下に晒すようなものだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

本来、領土は武力で奪い合って勝った国のものになるけど、毎回それをやっていたら犠牲が大勢でてたまらないから、
簡単な紛争はICJで話し合いで解決しましょうってだけの話。
ICJで決着が付いても、武力で奪われたらそれで終わり。周りの国は非難するだろうけど、取り締まる警察とかはいないんだから、
結局は力の勝負になるってこと。

大切なのは国際社会からどう見えるのかって事なんだよ。
国際的に中国支持が広がって行くような現状はやり方が間違っている証拠だ。

>>506
ぷっ、そんなに他人が気になるんだ。
恥ずかしい奴。

領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ領土問題はないぞ
100回唱えれば願望も真実ってかｗ

目を覚ませ、平和ボケした馬鹿どもが

>>502 「領土問題がない」はあくまで「領土未確定状態とは認めない」という意味。
自分も最初なんで言いがかりはあるのに認めないんだ？と思っていたクチだが
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121002/237541/?rt=nocnt
読んで納得した。

領土問題がない、と言い続けてる間は当面は安保対象が崩れることはない。
ある、と認めたらどうなるかは未確定。
自衛隊だけで守りきれるだけの準備をした上でなら言っても何とかなる。

尖閣に関しては韓国と同じ手法なんだよな。
領土問題は存在しないと言いたい気持ちは解るが、正直言って潔くないと
感じるわ。ダブルスタンダードじゃね？
個人的な美学からは外れるな。

国際社会は、ﾋｬｯﾊｰの世界なんだよｗ
力が物を言う世界。これが分かってないとお花畑になる。

勝手に一人で騒いで他人を巻き込んで、
大問題にしてしまう人って、会社にいるでしょ？

「あんなやつ（中共）放おっておけ」ですな。

灯台の一つも立てられない島に、領土問題が無いなんて小学生でもおかしいと思うだろ。
日本の主張は原則からおかしいんだよ。

実力で支配していて"問題などない"ってい言える状況が一番いい状況なのにねぇ・・・

>>510 竹島韓国とは全く違う。何度言わせるんだ…もう工作なんだろうけど。

日本がやるべきことはとてもシンプル

(1)　尖閣には領土問題は存在しないを貫く　←　中共の軍事行動合理化の口実を与えないため
(2)　民進党から総統でるまでは台湾とは一切漁業権の交渉をしない　
(3)　民進党から総統が出た場合に限り、漁業権の交渉を始める
(4)　漁業権を認める条件はICJの強制管轄権を受諾し、日本をICJに提訴すること
(5)　台湾が敗訴した場合に限り尖閣における漁業権を認める（日本の敗訴はあり得ない）
(6)　台湾が敗訴した場合、中共は尖閣への権原を失う

(1)〜(6)の手続きの間も着々と憲法改正、海自、海保、法整備、日米安保強化、ASEAN＋インドとの軍事同盟強化を行う

これでいいんじゃねーの　

>>508
中国に日本だけでは勝てない
平和ボケなのはいったい誰なんだろう

>>498
Ｗｉｋｉを鵜呑みにして君は悪魔の証明を理解してないね

Wikiにあるのはローマ法学の所有権の証明
「あるものを証明する行為」

もうひとつは新約聖書にある
「存在しない」を証明するために「完全な存在しない理由を証明しなければならない」こと

双方、100％の証明が困難な完全否定（肯定）


外務省の「領土問題は存在しない」は後者のほう

てか、市長だろ
議員ですらない

ハーグに提出する「国際司法裁判所で法廷を開く請願書」10,000人署名チャレンジを開始

〆切りは、2013年の竹島の日　国際世論を味方に
http://www.causes.com/actions/1675484

Yujiro 谷山雄二朗 Taniyama
今日、キャンベル米国務次官補が竹島問題を国際法で解決することに同意したようです。
日本人としての誇りを胸に、冷静にしかし強烈に国際社会にじわじわ訴え続けていきましょう！
August 23 at 4:43pm

○　(6)　台湾が敗訴した場合、中共は尖閣への「口実」を失う
×　(6)　台湾が敗訴した場合、中共は尖閣への権原を失う

>>489>>499
今までの外務省の中国への対応には勿論不満があるが、
橋下の主張はお話にならない素人的発想。
これは立場を替えれば、例えば日本が中国に東三州をよこせと言っているようなもの。
こんな要求が到底「領土問題」であるわけがない。
「尖閣問題」とは防衛・安全保障の問題。

日本にとっての「尖閣問題」の「解決」とは、
本来は、外務省の言葉で言えば、「平穏かつ安定的な尖閣の実効支配の維持の継続」だけど、
最早「平穏」が中国の挑発で意味がなくなた以上、
「安定的な尖閣の実効支配の維持の継続」を、海保による国境管理政策の強化や、
自衛隊の防衛力の強化や、それらを有効に活用するための法改正、米軍との一層の協力などで
如何に更に確固たるものにするか、ということなので、
別段、中国と何等かの外交的な合意が必要なわけではないし、
合意を目標せねばならない問題じゃないからね。
そのあたりが橋下が大いに勘違いしているところ。

さっさと「中国」が訴えればいいのにね
盗人と言うくらいなのに

>>1
橋○がわかりやすいように
仮に中国が支配したこともない大阪を自国領土だと主張したとする
橋○は国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うかね？
するわけないよね、そういうことなんですよ

大阪のBと組合相手に君が代と起立でどうこう言ってるレベルが精いっぱいだろ
こいつは未だに無責任に言って委員会気分が抜けないんだな
一国の経済とか外交とか語るには２０年早い

>>508
そうだよ、領土問題はない。
だから侵入してくる中国は力で排除する。

そういうことだよ。
領土問題があると認めたら、中国が来るのは侵入じゃなくなる。

橋下がペテン師でも良いよ
無能でも構わない
売国奴にはなるなよ…

>>5
弁護士だからそう考えるんでしょ

橋下には国政は無理だわ。
こいつの法律万能主義、裁判万能主義は国内だから通用
するんであって国際社会じゃ何の役にも立たないってことがわかってないわ。

橋下さんもしょせん、ホリエモンさんと同じ種類の考え方の人であったか。

尖閣あげちゃえばいいよ。
そうすれば、日本は平和になる。
中国との関係もうまくいく。

うんうん確かに一時的にはうまくいく。中国の機嫌も良くなると思うが、
日本が譲歩したことで、中国の厚かましさがさらに勢いを増して、次は沖縄もほしいと言い出すのは間違いない。
その次は沖ノ鳥島、南鳥島、硫黄島、小笠原もほしいと言ってきて、
日本は中国の領海領土に囲まれて貿易もできなくなる恐れが出てくる。
一度でも譲歩すれば、中国の厚かましさは天に届くぐらいの勢いになるでしょう。
そうなれば、残念だけど、日本は終わりです。
中国の勢いに押されて滅ぶだけ。世界地図からも日本という名前は消えます。
そうならないためにも、最初の尖閣問題で譲歩せずに
韓国の厚顔無比を真似て尖閣に防衛基地を作るぐらいのたくましさがほしいとこだ。

>>527
すでにこの発言で売国ですけど？

>>510
もうちょっと歴史のお勉強してから、
美学を語ってね。

>尖閣に関しては韓国と同じ手法なんだよな。
領土問題は存在しないと言いたい気持ちは解るが、正直言って潔くないと
感じるわ。ダブルスタンダードじゃね？
個人的な美学からは外れるな。

在日書き込むなよ。お前らの来るところじゃないよ。
中国が国際司法裁判所に提訴してくれば、受けるんだから、ダブルスタンダードではない。
主張だけの段階で領土問題を認める必要はない。
日本は国際司法裁判所で提訴しようといっているんだよ。
なにが、ダブルスタンダードか。
国際裁判で争うなら、当然領土問題とされるだろ。

領土問題は、軍事的に解決しても何ら問題ないと考えている国だもんな。
裁判なんて乗ってくるわけないよな。

工作員だけじゃなく、本物のお花畑もいそうだな

>>493さん

それはどうでしょう
日本はチャイナに提訴された場合
提訴に応じないそれなりの理由を挙げる事ができる

韓国は日本の提訴に対して拒否する正当な理由を挙げることができるでしょうか？
「独島は我が領土だから」では拒否の理由にはなりません。
日本が提訴する理由はキッチリと説明可能です。

２件は同時進行しているだけで日本に取ってはまったく別件です。

>>510
説明すると全然違う
日本は竹島について国際司法の場で決着を付けようと言ってる
中国はそんなこと一言も言ってない

これでも違いがわからないですか？

>>522
そうそう、「領土問題は存在しない」という主張を確固たるもにするために、
侵略行為についてはきちんと排除できる組織と法を造らねばならない。

橋下は何にも考えてないだけだろ。

>>518
そもそも悪魔の証明が出て来る場面かどうかも議論の対象だろう。
定義によっては非存在の証明は難しくない。
領土問題とは正当な手段によって領土の帰属が争われている状態、
正当な手段によって領土の帰属が争われている状態とは
裁判に掛けられている状態、と定義すれば「領土問題は存在しない」。

>>493
中共はどんなことがあっても絶対にICJに提訴しませんよ
そんなことをしたら、南シナ海の悪事をベトナム、フィリピン、インドネシア、ブルネイ
マレーシアから提訴されるでしょ

もうちょっとよく勉強してから発言しなよ
恥ずかしいよ〜

おいいつになったら戦争始まるんだよ
うまい棒たくさん買い溜めて楽しみにしてんのに

>>518
え？だから存在しないとしか反論できないだろ？w

実効支配している側が
「領土問題あります」
って、侵略しました。
と同義じゃん。

対馬や隠岐諸島を韓国領土と言われれば領土問題になるの？
言ったもん勝ちじゃねえかよｗ
中国が怖いから領土問題と認めてこっちからIJCで話し合うべきだといっているだけだろ？
橋下はすでに不当な圧力に屈して譲歩する売国奴ですｗ

>>543
そう捻じ曲げられて中共に宣伝されるだろうね

日本の立場は明確だ。
国際法で決めようということ。
これはベトナムもフィリピンも同じ考え。
国際法に基づき争う場合は、領土問題と認めてもいいという立場だろ。
単に主張のみの段階では領土問題なんて存在しない。

韓国と中国は国際法を利用すべきでないと考えている。
つまり、最終的には軍事手段でしか解決しない。
しかし、軍事的手段では解決は不可能かもしれない。

こうゆう事を領土問題って言うんじゃないの？

ちょっと前までは橋下に期待もしてたけど、外交問題はからっきし駄目だな
こりゃ国政はまかせられないわ

橋下さんには地方自治体の首長さんがお似合いです
国政に出てこないでくださいね！

ハシゲの売国奴っぷりがだんだん明らかになってくるね

人権擁護法も外国人参政権も賛成するんだろうな

こいつにできるのは公務員叩きだけだ

ミンス以上の売国奴かもしれん

領土問題＝領土に関する問題

それは中国の主張が正しいとか言っているわけではない。なのに「領土問題は存在しない」
という言葉にこだわる奴がいる。

領土問題は存在すると言ったら何か不利になると思い込んでいる。

領土問題を認めようが認めまいが中国は尖閣は自国の領土だから、あらゆる権利
を持っていると現時点でも言っているのだから関係ないよ。

＞こうゆう事を領土問題って言うんじゃないの？

ハシシタと同じくらい無知。
これは領土問題ではなくいちゃもん。
やくざの脅し。
恐喝と同じだよ。

中国と領土問題は存在しないっていうのはおかしくないか？
日本は台湾も中国の領土とは正式に認めてないだろ。ひとつの中国は認めてるけど。

>>546
だからこそ漁業権を欲しがってる台湾に提訴させるんですよ
台湾が負ければ、中共の主張は根底から崩れるでしょ

何しろ、彼らの主張は

尖閣は台湾の付属島嶼
↓
台湾は自分のもの
↓
だから尖閣も自分のもの

なんだから

領土問題の存在を認めたら
一方的な施政権の行使はおかしいアル
って攻めてくるぞｗ
国際司法裁判所（ＩＣＪ）なんて出てこない

>>552
前者は国際法の一般的慣行の話
後者は政府(国家)承認論

領土問題が存在するってことは、国際的にはどこの国に領土かはっきりしていない
ということだ

＞中国と領土問題は存在しないっていうのはおかしくないか？
日本は台湾も中国の領土とは正式に認めてないだろ。ひとつの中国は認めてるけど。

無知。日本は台湾を正式に中国領と認めています。
無知爆発だな。領土問題が存在するって言っているやつは馬鹿。

>>547
いいません
「侵略問題」です

>>550さん

それでは現状チャイナの公船が接続水域でうろちょろするだけで
上陸してこない理由はなんなのでしょう？

外務省は日本のオペレーションの前提として、
領土問題は存在しない＝領有権に争う余地はない日本固有の領土、と言ってるわけで、
この前提を蹴飛ばして何かメリットがあるんだろうか

領土問題を認めたら中国は攻めてくるぞと言っている奴は自分の主張が
おかしいことに気が付かないのかね？

じゃ、現時点で中国は日本の主張を認めているのかい？今中国が攻めて
来ないのは日本が領土問題は存在しないと言っているからと思っているの？

そんな馬鹿げたことは考えてないよね。つまりあなたの主張は間違っている。

仙石と同じだ
弁護士出身の政治家は駄目だな
法で解決できるなら軍隊などいらんわな

>>539
お前もトリックに引っかかってるなｗｗ
「非存在の証明は難しくない」の行為が完結できず
「領土問題は存在しない」の無の肯定をして
キリッはないだろｗｗｗ

ログ見てもお前ほどの奴が無の肯定をするとは思いたくないなぁ
裁判の単語を持ち出すなら「尖閣は領土係争にならず」でしょ

>>550
なら、主張を変える必要ないだろ。
「尖閣諸島は我が国固有の領土であって、領土問題は存在しない」でいいわけ

>>550
少しでも譲歩したら捻じ曲げて中共に宣伝されるということに気づきませんか？
ちょっとは国際世論の場で彼らがどう宣伝してるかくらい英語で調べたらどうですか

せめてNYTのコメント欄とつべのコメントくらいには目を通してくださいよ
それくらいできるでしょ

>>559
それは戦争になる恐れがあるからだろう。現に中国が力で圧倒出来たり世界の関心が
薄かった時代は南シナ海でそれをやっている。

別に日本が「領土問題は存在しない」と言っているからではない。

領土問題が存在するってことは中国に譲歩したことになるんだよ。
馬鹿だな。
対馬も領土問題になるのか？
沖縄も領土問題になりそうだな？

>>550
外交用語というのは同じ言葉でも2chや一般人が普通に使う意味じゃないことをまず知るべきだね。
橋下だって法律家なのだから、法律用語が2chや一般人が普通に使う意味じゃないということは知っているにも関わらず、
君みたいな言葉使いをしているから、素人的だとバカにされている。

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　橋下はオワコン
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／

>>568
橋下は弁護士・政治家という言葉で勝負する職業についている割に
すごく言葉が軽く大雑把だよね。ズレてる

工作多いな…橋下の失言に乗っちゃったお花畑か…。
橋下も無知な国民も「侵略だろうがなんだろうが紛争はやってるじゃん」
といいたいわけだが、
>>509 「領土問題がない」はあくまで「領土未確定状態とは認めない」という意味
なの。領土問題があると言ったからって「領土未確定状態と認めた」ことにはならない
といいたいだろうが、中国は絶対にそう解釈はしないんだよ。
だから認めさせたがってるわけ。

>>557
それも正確じゃない。
日本は台湾の主権がどこにあるのか関知しないという立場。

協議すべき領土問題は存在しない。一方的に好き勝手言ってる段階で相手にするのは馬鹿のする事だよ。
領土問題があると言い出した方がそれを国際法にのっとって証明する義務がある。
ICJへの共同提訴を提起すべきは中国。
それもせずにゴチャゴチャ言って脅迫してくるヤクザを相手にする必要は一切ない。

もうヤダこの政党

>>564
いや、変えるほうがメリットはあるよ

「領土問題は存在しない」にこだわっている人も現状、日本が尖閣に対して何もできないことは
認めるよね？避難港一つもできない。それで良いのかね？

俺は良いとは思わない。だから動き出す必要があると思っている

>>565
上でも書いているように俺は譲歩しろと言っているのではない。そもそも「領土問題は存在しない」と
言う言葉を特殊な意味で使用するのは効果もない上に日本の行動を制約するだけだ。
別に世界共通の外交用語でもないのにこだわるのは馬鹿げている。

俺は尖閣問題の現状維持、じり貧には反対だと言っているだけ。そのためには現実を認めて
動けと言っているだけ。

>>522
何かしらの合意に至らなければこの問題はずっと片付かないけでそれでいいの？？

ここのお花畑の皆さんは中共がどういう主張をしてるかも知らない
お花畑さんばっかり？

彼らの主張は

・尖閣は明の時代から中国の固有の領土
・日清戦争のどさくさで秘密裏に盗まれた
・ポツダム宣言、カイロ宣言を無視したサンフランシスコ条約、沖縄返還条約は無効
・アメリカは台湾、中共の許可なく勝手に日本に尖閣の施政権を返したが
　領土主権は台湾のものだから中共のもの
・尖閣の施政権を日本に返す権利もないアメリカがでしゃばってアジア人はみんな怒ってる
・日本は戦争で負けたのだから清から奪い取った領土は中共に返すべき
・戦争中に日本人はこんなひどいことをした云々かんぬん（南京で〜、セックススレイブが〜）

こんなことを国と世界中の華僑ぐるみで宣伝やってるのに
ちょっとでも変な譲歩したらどうなるかくらいちょっとは頭を働かせろ

領土問題は存在せんだろｗｗ

例えば自分の家が他人に占領されたらそれは領土問題になるのか？ｗ
そういう場合は明らかな不法占拠であって領土の問題ではないだろｗｗ

＞日本は台湾の主権がどこにあるのか関知しないという立場。

台湾に対する日本の立場はこれ。
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

>>575 だから、「領土問題がある」と言うのは絶対にだめだ。
「侵略を受けている」と言って防衛強化するのが正しい。
そのように主張すれば皆に受け入れられるよ。

>>575

そういうことを言う前に自分で地道に英語で発信していきましょう
捨てメアドを晒してくれたら英語の反論のマニュアルを訳文つきで送付してあげます

つべやNYTやブログでどんどん発信してください
もしあなたが英語が堪能でもうすでにやっているなら差し出たことを申してすいません

よかったら英語での主張について情報交換しましょう

>>578
＞例えば自分の家が他人に占領されたらそれは領土問題になるのか？ｗ
　そういう場合は明らかな不法占拠であって領土の問題ではないだろｗｗ

中国が言ってる主張だとしても区別がつかないなｗ

橋下の意見にメリットがあると言う奴、一緒にデメリットも言ってみようか

中国による領土侵略の問題っていうのなら良いけど、
領土問題ってなると、国際司法裁判所で争う程度に、お互いに論拠があると認めることになる。
そして、中国はそういう問題に、外交手段として軍事的な解決をはかることを厭わない国で、
実際に何度もやっている。

実効支配側が領土問題があると認めるということは自らの主張に確信が持てないと
譲歩したことに受け取られるんじゃないの？

維新の工作員大杉で
ﾌｸｗ

>>566さん

あなたのおっしゃる理屈なら中国が上陸したとしても日本は防衛できません
から戦争にはなりません。

チャイナが紛争地域の保全とでも説明をつけて上陸してくれば
日米安保は発動されず、日本は侵略に対する防衛なのか
領有権争いの紛争地域なのか判断で大騒ぎになります。

『領土問題は存在しない」という見解が
侵略、戦争を防いでいます。

>>580
そんな単純じゃないし
南オセチアでグルジアは欧米に見捨てられただろ

>>576
よく分からない日本語だけど、
日本による「安定的な尖閣の実効支配の維持の継続」が、
「尖閣問題」の「解決」だから何等問題はないよ。
何等中国との外交的合意が必要な性格の「問題」ではない。

存在を認めた段階で訴訟に応じず占領しに来ると思いますが

そんなに橋本は領土問題にしたいなら
橋本は中国に国際司法の場で訴えてもらえば？
そしたら領土問題かどうがわかるだろ

>>587
はい嘘

領土問題は存在するっていうこと＝領有権を放棄するわけでも何でもない

領有権がある以上自衛権はある

ひどい詭弁

>>550
だから「領土問題は存在しない」でいいだろうよ
どう言おうと中国は「中国のものだ」と言ってるんだろ？
ヤカラなんだから　ヤカラ　中国をヤカラと言ったら中国を擁護する奴が２人いたんだが
お前だったりしてな　「中国も日本人を理解できなくて困ってるだろうよ」とか言ってたんだよな
結局ヤカラなんだよ中国人てのは

>>588 単純じゃないから国がそういう行動になかなかでられないでいるんじゃないか。
領土問題があると認めるのはそれ以上の愚策だってだけのこと。

　　　 ＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　￣￣フ
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　　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
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. 川川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
/川川川川川/　ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,,　川　川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川::::　　,.-ｔナ.、::::　　　 ,.-ｔナ..、　　川川

国際司法裁判所に訴訟を提起してくるのなら、受けましょう。
そこでの決定には絶対に従いましょうっていうのが日本の立場。
だから、裁判で争うなら、竹島も裁判で争いましょうといっているように、
尖閣も領土問題として認めて、決着つけましょうってことなんだ。
軍事的手段で、日本の施政権のあるところを侵奪してくるのは認められませんっていう意味で、
領土問題はないってこと。

>>590
法治社会じゃないからね国際社会は
国際法も慣行と当事者でやってくださいという側面が強い

こんなこと言って、左翼に指示してもらいたいのか？
保守支持は全部逃げるだろ

もう橋下完全に終わったな
わずか1ヵ月で過去の人に

領土問題有りと認めたらシナの思う壺。
橋下はｵﾜｺﾝ。

>>575
>「領土問題は存在しない」にこだわっている人も現状、
>日本が尖閣に対して何もできないことは
>認めるよね？避難港一つもできない。それで良いのかね？

領土問題が存在しないという主張と、
港一つ造らないのとは別の問題だろ。

港一つできないのは、
中国の侵略にまだ何も対処できる用意できてないだけだろうに。

>>592
いやそういう事なんだが？
竹島は日本領でも韓国領でもない、「紛争地域」だぞ？
領土問題を認めるって事は、尖閣を「日本領土」から「紛争地域」に格下げする事だぞ

>>581
一応TOEICは９３５あるけれど読むのが精いっぱいだよ

>>587
『領土問題は存在しない」という見解が
侵略、戦争を防いでいます。

憲法９条より効果があるのか？そりゃすごいね、「領土問題は存在しない」
は魔法の言葉だ。

>>589
全く安定的じゃないだろｗ

接続水域に侵入を繰り返す挑発はされる

小渕書簡で

＞日本国政府は、日中両国が同協定第６条（ｂ）の水域における海洋生物資源の維持が過度の開発によって脅かされないことを確保するために協力関係にあることを前提として、
　中国国民に対して、当該水域において、漁業に関する自国の関係法令を適用しないとの意向を有している。

こんな取り決めしてしまう

どこが安定的な尖閣の実効支配の維持なの？？

領土問題認めたら、敵国条項言い出す可能性もある？

>>592
だから領土問題は存在しないけど侵略されてますといえばいいだけの話

>>563
不勉強であなたの言っていることをちゃんと理解できていないが、
橋下「領土問題になる」
↓
外務省「領土問題は存在しない」
と言う流れにおいて、
「領土問題とはこうこうこういうことだから、
この場合は領土問題は存在しないんです」
と言うのは駄目なのか？
相手の挑発やらなんやらが領土問題である可能性も
考慮しなければならないってことか？

>>592さん

領土問題とは
2つの国が領有権を主張すると言う事です
もちろん日本は放棄しません
しかしチャイナにも領有権がある　と言う状態です

2国が領有権を主張している紛争地域に自衛権はありますか？

日本が台湾の領有権を主張すれば自衛権が発生しますか？

嘘をつこうと思って這いませんし、詭弁をろうしようとも思ってもいません
私の考えを書いているだけです。バカは治りませんのでご容赦を。

>>594
＞「侵略を受けている」と言って防衛強化するのが正しい。
　そのように主張すれば皆に受け入れられるよ。

お前はこういってるんだろ。
だからグルジア見ればわかるけど、『侵略を受けている』といったところで、皆に受け入れられることなんてないからって言ってるだけ

>>602
尖閣も紛争地域扱いだよ・・・

>>603
中学レベルの英作文で十分です

このくらいならTOEIC900超えてたら書けるでしょ？

There is an evidence that ROC had recognized the Senkakus were part of Okinawa Pref. not a part of Taiwan.

中華民國八年冬福建省惠安縣漁民
郭合順等三十一人遭風遇難飄泊至
日本帝國冲繩縣八重山郡尖閣列島
?和洋島承?
日本帝國八重山郡石垣村雇玉代勢
孫伴君熱心救護使得生還故國洵屬
救災恤鄰當仁不讓深堪感佩特贈斯
?以表謝忱
中華民國駐長崎領事馮冕
中華民國九年五月　二十　日

This letter of May 1920 shows the Senkakus are a part of Okinawa Pref not a part of Taiwan. ROC should have used Taihoku Pref. which was an administrative division of? Taiwan created during the Japanese rule.

売国奴橋下なんて無視すればいい
こんなやつを支持する方も売国奴だ

>>609
中国は正式な手続きを踏んで領有権主張をしてない
騒いでるだけ
中国が領有権主張するなら、「中国側」から日本を訴える必要がある

>>603
文法の誤りがあれば訂正よろしく！
もっと洗練された英文にしてくれたら尚感謝！

>>608
また詭弁ｗ

ここで言っているのは、領土問題が存在すると認めてることは領有権を放棄することなのかって話。

台湾の例えで、日本は台湾本土に領土問題や領有権が存在するの？？

なんでこんなバカな例えしたの？？

領土問題は存在しないだろ。
それで国内法で対処しようとして2年前の事件とそのあとの事態に至り、あの形で収束した。
他国が領土を主張する地域での国境侵犯については
専用の法律を制定したほうがいいんじゃないのかな。

それでは領土問題があると言われるかもしれない。
しかしあくまで国内法での特区のようなもので
国外に対しては何も特別視されないものであり、したら内政干渉と言う扱いで。
領土問題の存在を認めることこそが
大きな方針をあいまいにして庶民を不幸にする。

領土問題がある⇒施政権が無い⇒安保適用外の可能性⇒あとはわかるな

てかこんな簡単なこと、わかってないふりをするほうが難しいわｗ

>>604
それは詭弁だね。
日本の支配状況を「安定的」じゃないというのであれば、
中国の立場はもっと「安定的」じゃないし、そもそも有効に支配しているとさえ言えない。
「安定的」なる謂いが、相対的な謂いであることは明らか。

ところで>>576はなんと書きたかったの？

>>612
なんすか？正当な手続きを踏んだ領有権主張って？？

>>617
ん？なぜ中国が出てくるの？
＞日本による「安定的な尖閣の実効支配の維持の継続」が、「尖閣問題」の「解決」
っておたくは言ってるんでしょ

だから現状全く安定的でもなんでもないから、この状態を維持したところでおたくのいう『解決』にはなってないよって言ってるんだけど

とんでもない馬鹿だなハシシタ徹は
薬でもやってんの？こいつ
なんで日本がありもしない領土問題をICJに持ち込むのよ
中国が持ち込むなら分かるけどよ

こいつなに言ってんの？
期待してバカだったオワタ

きりがないから落ちるが最後に俺の主張を整理する。

「領土問題は存在しない」は世界共通の外交用語でも何でもない。
だから、この言葉に拘るメリットは特にない上に日本の行動を制約する。

ただし、この言葉を長年使ってきただけに言葉を変えることは、それなりの
意味を持つ。だから領土問題を認めるタイミングは慎重でならなければならない
（つまり現時点で外務省が、この言葉を使うのは正しい）

IJCで問題が解決するとは限らない。だけど日本が使えるカードとしては
最強だ。中国が出てこなくても日本は実効支配をしているにも関わらず
譲歩して司法の場で解決するという姿勢をみせていると国際社会に
アピールできる。

これは中国の武力攻撃の抑止力になる。日本がIJCで決着をつけようと言っている
のに何故威嚇をするのか？なぜ武力行使するのか？と国際世論が日本側に
つく環境を作ることができる。

現状維持は中国の国力がどんどんついていく可能性が高い見通しの元では
馬鹿げた方法だ。

では暫く落ちます。

>>609 あぁ、やっぱり「皆に」を誤解してたか。国内世論に、という意味での皆に、だ。
で、世界的な意味で言うと
日本領が侵略を受けている→国際世論的に日本の主張に問題はない＆アメリカ安保対象は揺るがない
領土問題がある→国際世論にもアメリカにも見捨てられる「可能性」がある

どこをどうしたら「領土問題がある」とすることの利があるのか？
「領土問題がない」と言い続けててもだめだよ。だから、自衛能力を上げてまずは
安保頼みの状況を脱しよう、という話になる。

領土問題がある＝紛争地となるわけですね？

紛争地ということは、何処の国家の主権も及ばない「無宿地」
となるわけだ、そうしたら、中狂は喜んで軍を出し実効支配に乗り出すぞ？

で、日本は国連安全保障理事会に紛争解決を頼むのか？中狂は安全保障理事国、
その議題は「拒否権発動」により、審議終了、二度とその議題は蒸し返されることはない。

かくして、尖閣はやすやすと中狂の手に落ちる。そして西沙諸島のように乱開発され、
次の目標は「帰化中国人」知事のいる沖縄だな。

橋本って、大局が見えないんだな。

>>616
日本　解決すべき領土問題は存在しない
中国　領土問題を認めろ　
橋下　領土問題を認めろ

>>621
それ全部君の主観じゃんw
認めたら相手の主張にも理がある可能性が生じるよ

>>621
同意見だね

ただ追加すると、仮に武力衝突陥ったとしても

＞これは中国の武力攻撃の抑止力になる。日本がIJCで決着をつけようと言っているのに何故威嚇をするのか？なぜ武力行使するのか？と国際世論が日本側につく環境を作ることができる。

こういう環境を構築することは非常に役に立つと思う

>>621
あなたって、自分では動かないひとなのかな？
国があれこれ言うより、多くの人たちが英語で世界に日本の言い分を
英語で発信していくことのほうが重要でしょう？

なんでTOEIC９００こえてるのにこんなに2ｃｈみたいな極東の掲示板で
あーだこーだ言ってる暇があったらせめてNYTのコメントに自分の意見を
英語で発表しないの？

TOEICなんて一度も受けたこともない自分でもNYTでディベートしまくってるのにｗ

>>618
国際司法裁判所への提訴
ロビー活動やら国内で騒ぐのは手続きじゃない

なんとか、尖閣を領土問題にしたがっている人って、中国の工作員なの？
加藤紘一とか河野洋平とか野中ヒロムとか、共産党とか怪しい人ばかりだけど。
はしもとみたいなコスプレイ配備推進の変態とかばかり。

>>618
あれ？>>604で中国を引き合いに出しているのは君じゃないの？
君が理解できない「安定的」の意味とは外交用語ではそういう意味だよ。
ただし、君が「安定的」だと思っているのならばそれで結構なのではないか？
違う？

それから>>576はなんと書きたかったの？

橋下は、外務省が使う意味での「領土問題はない」って意味を察してやれよ、
判ってて、もめごと作ろうとしてるだろ。

ここで橋下がいうなら、「中国に侵略されてる！安保理にかけろ！」でいいんだよ。
シナが、拒否権使えばそれでええねん。結局、常任理事国が侵略やろうが、虐殺やろうが、
国連はまったく機能できないってことを晒せるだろが。
チベット、東トルキスタンの国民を見殺しにした国連の罪を世界にさらせよ。

>>621 ICJ に中国を引っ張り出して判決出させるのは海外世論を安定させるにはとても重要。
それはこちらが「領土問題はない」と言い続けてても達成できること。
向こうに提訴させればよい。なんで提訴しないの？と国際世論に問いかければよい。
「領土問題がある」と宣言する意味は全くない。

外交の足を引っ張るバカ市長
共産でさえ堂々とこんな国の足を引っ張るような事は言わないのにな

８９３の論法そのものだろ。橋下の話は。
もめ事がないのにもめ事だとゴネて示談金と称して集金するのが８９３のルーチンワーク。

>>632
激しく同意

なんかさあ、ヘンな主張をする人って国際世論が今どうなってるかを
知らないんじゃないの？
危機感なさすぎだよ

巨大な暴力団におどされて怖いからもう認めちゃおうよって言ってるのが橋下
国際司法裁判所に出る事すら日本には何の利益もないんだが。
野田が言った以上中国が提訴すれば受けるだろう。その態度が日本が出来る最大限の譲歩だ。

>>632
君は理解していないが、外務省や政府はそう言っている。>>438
勿論、世界中の専門家はそう理解しているが、橋下は理解していないだけ。

橋下は嫌いじゃないけど、外交は黙っててくれないかな？

>>621
＞日本がIJCで決着をつけようと言っているのに
＞何故威嚇をするのか？なぜ武力行使するのか？

それを気にするような国家だと思うか？香具師等の最終目標は
唯一の超大国だぞ？

司法裁判所で争ってもいいけど
それで勝ったら、中国人は逆ギレして余計怒ると思うよ
メンツが〜メンツが〜の人種だから

日本　解決すべき領土問題は存在しない
中国　領土問題を認めろ　
橋下　領土問題を認めろ　←売国奴
信者　領土問題を認めろ

>>560
それは日本が一方的に主張している事であって、国際的にどう思われているかは別だ。

橋下は元々民主を支持してた左思考の強い浮遊票獲得すべく発言してるだけだから
こいつには国家ビジョンとかないから、政局に応じて発言がコロコロ変る
今、保守層の票は安部に流れて勝ち目ないから、それなら民主の馬鹿の左の票取った方がいいや
ぐらいのことだろ。馬鹿丸出しなんだよ。だまされるなよ

>>631
「尖閣問題」ってのは中国の漁民による違法操業問題であって
中国による侵略問題じゃないぞ

ヒステリックな成り上がりのボンボンにしか見えない！

>>614さん

たしかにバカなたとえでしたね。ごめんなさい。

領土問題が存在すると認める事は日本から見れば領有権を放棄する事にはなりません。
ただ、例えば問題解決のために裁判に持ち込むなら
裁判所は審理中、どちらの物でもないと考えるでしょう。
これは日本としては現状維持の保全を求めなければならない状態。
現状より領有権についてかなり悪い状態であると思います
係争中の地域であるから保全のためとチャイナが上陸して来る
こともあり得ます。
日本は対抗上すばやく自衛隊を送り込む事ができるでしょうか？

それよりも、領土問題は存在しないと言う状態であれば
チャイナが上陸して来る理由は何もないし、上陸して来た場合
侵略行為として現憲法下でも対応できるでしょう。
そういう事だと思います。
これ以上のお話は見解の相違ということだと思いますので
失礼いたします。

>>622
あぁ国内世論ね、なら理解できるかな

＞日本領が侵略を受けている→国際世論的に日本の主張に問題はない＆アメリカ安保対象は揺るがない

まずこれね、アメリカはともかく、国際世論的にはぶっちゃけ日本に理があると思っていない。もちろん中国にも。あくまでも第三者
ここが違うから理解し合えないんだな。

現状、尖閣に対して日本の主張が正しいなんて強力に思っている国なんてほとんどない
だからこそ、日本は実効支配してるのに、逆に領土問題を認めて国際司法裁判所で解決しようっ、中国に提案してるんですよっていう立場を取ることで国際世論を味方につけるれるんじゃないのと

かたや実効支配してるのに自ら国際司法裁判所に赴き解決しようと呼びかけている国、かたや国際法は良くないといってかたくなにICJを拒み監視船を派遣する国
どっちに理があるかな
そういう世論向けの手なんだよ

>>633
いや日本共産党は尖閣は領土問題があるってことを日本側が認めないからおかしくなっているって主張してるぞ。
中共と同じく日本政府は領土問題として認めるべきだと。
そこからが始まりみたいなこと延々と言っていたぞｗｗ

＞外交の足を引っ張るバカ市長
共産でさえ堂々とこんな国の足を引っ張るような事は言わないのにな

共産党はハシシタさんと同じことを言っているよ。
尖閣に領土問題は存在するって認めろだってさ。
共産党も維新の会もあまり違いないよ。
2つの政党は協力し合えるのに？

>>618
訂正。
>>630
×君が「安定的」だと思っている
○君が「安定的」じゃないと思っている

>>506
一部の中共に取り込まれた米メディア(NYT、LAタイムズ、CNN、Forbes)が
中共の宣伝工作に加担してて、世界中の華僑と中共の留学生が必死で
コメントやつべに動員されまくって、なぜかそこに韓国人も絡んできて
必死でセックススレイブが〜と絡んでるというのが自分の印象

まともなメディアは結構冷静だけどね
東シナ海だけならまだしも中共は南シナ海でもやらかしてるから
東シナ海と南シナ海セットで論評されてるよ

たとえばこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=wHqPPVrohQE

>>646
うーん
丁寧な返答どうも

＞裁判所は審理中、どちらの物でもないと考えるでしょう。
　これは日本としては現状維持の保全を求めなければならない状態。
　現状より領有権についてかなり悪い状態であると思います
　係争中の地域であるから保全のためとチャイナが上陸して来ることもあり得ます。
　日本は対抗上すばやく自衛隊を送り込む事ができるでしょうか？

これどうなんだろうね、国際司法裁判所で審理中の土地に対する規定とかあるのかな？
ちょっとごめんわからないわ

>>630
その外国用語辞典はどこにあるんだよｗ
お前の思い込みじゃないだろうな

領土問題ありと認めないと
国際的に日本の立場を主張できない
中国と交渉できず対立がエスカレートする

ってことかね？

>>647
ていうかここで言われているほど確実に日本に理があり
間違いなく領土といえるもんじゃないよ
尖閣諸島も竹島も。戦後の平和条約と関係してくるんだけどね

だから認めたら危うい

実効支配してるこっちからわざわざリングに立つ必要はないわな
こっちは武力による国際紛争の解決を自ら禁止してるけどあちらさんはそうではないわけで

中国が前から漁船を送ってきたり、主権を主張してきたのは「領土問題」を作るためだから。
事実上すでに「領土問題」は起こってるけどね。
外務省が「領土問題」は無いというスタンスなら、早く灯台とか建設しないと意味ないよ。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　 橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　http://pika2.livedoor.biz/archives/4205495.html 　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　 　　　　　　　　　　　　
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　ルーピー精神を引き継いだのは、橋下君だ！
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　

>>654
俺は尖閣には確実に日本に理があると思うけどね

その上で国際司法裁判所に提訴を持ちかけても、中国は受けても負ける、受けなくても立場が悪くなるっていう考え方

なんでこっちから裁判所でってなるんだよｗ
神様が降りてきて裁いてくれるならいいけど、人間がやる以上どんな力が働くかもわからない。
日本にとっては地球上にはこれしかないから仕方がない、望んでするにはリスクが大きい手段だよ。

難しい問題ですな

>>653
違います

ある日突然、893に因縁つけられて家が奪われようとしていますが
893の言い分にはちゃんと反論します

こういうことです

とりあえず、大阪市をうまく切り盛りしてから、国政に口出してくれ。

　橋下さんは弁護士だよね。

　領土を奪われたという方が国際司法裁判所に訴えるのが

　筋だと思うが・・・・ｗ

　実効支配しているほうが訴えるのなおかしいのでは？

　さらに、日本は国際司法裁判所の「義務的締約国」だから

　訴えられたら必ず応じると宣言していることも知らない？？？

>>652
外国用語辞典も外交用語辞典もないでしょう？
そんなものがあるの？
こちらは君がその言葉の外交的な意味を理解できないと言うから説明してあげただけ。

それから、>>604で中国を引き合いに出しているのは君というのは理解できたかい？
また、「安定的」の意味の理解の違いも。
そして>>576はなんと書きたかったの？

>>658
でも尖閣諸島に理があるという根拠は、竹島に理がないというのに
つながるでしょう
竹島に理があるなら、尖閣諸島はまさに三つ巴
だから問題自体ないというしかないよ

>>654
間違いなく日本の領土です
なぜなら清時代、尖閣を実効支配していた公式記録が
中共は示せていないのですよ

島根県の竹島と沖縄県の尖閣を、頭でごっちゃにしてるバカがいる　　

「日本に領土は存在しない・・あ、間違いた」

そして、中国に買収された国際司法裁判所で敗れる日本w

>>665
尖閣が日本の領土かどうか危ういというあなたの説について
もう少し詳しく根拠を述べてください

>>664
576？
何かしらの中国との合意（尖閣を中国が諦めるも含めて）が生まれなければ、この問題はずっと片付かず（接続水域の侵犯、反日暴動、上陸が続く）けどそれでいいの？？

そんな定義の欠片もない、君の思う『外交的な意味』を理解してないって責められてもね
それともおたく外交官か何かなの？
説明されたところで意味も全くないし

尖閣諸島が中華人民共和国のものと言う決定的証拠！
ttp://infovp.net/wp/wp-content/uploads/2010/12/12.jpg

>>666
そこで1972年にアメリカから南西諸島と同時に返されたが、
その連合国指令部の覚書なら竹島は範囲外なんだよ

>>665
それは違うんじゃない？
俺は実効支配を続けているから日本に理があるって言ってるわけじゃないよ

>>673

竹島の話じゃねぇだろ韓国人

>>673
何を言ってるのかわかりませんねぇ
はい、声を出して読んでくださいね！

In 1971, then President Richard Nixon confirmed Japan's "residual sovereignty" over the Senkaku Islands just before a deal to return Okinawa Prefecture to the Asian nation in June that year,? audio materials have shown.
Nixon made the confirmation in a conversation with his national security adviser Henry Kissinger on the afternoon of June 7, 1971, according to recordings and other materials kept at the Nixon Library in California.

橋下は、日本以外領土問題は軍事力で解決してもいいって分かってないのか？
シナを挑発してるのかｗｗ
戦争やる気満々？ｗ

>>671
だから>>630で、
＞君が理解できない「安定的」の意味とは外交用語ではそういう意味だよ。
＞ただし、君が「安定的」じゃないと思っているのならばそれで結構なのではないか？
と言っているではないか？
いくら説明されても理解できないというのであればそれでいいのでは？
違う？

ところで、外国用語辞典も外交用語辞典って存在するの？
また、>>604で中国を引き合いに出しているのは君というのは理解できたかい？

>>674
そうか、なら君は違うな
ただ裁判でその主張したら今度は竹島が〜て話になるからさ
どっちにしろ橋下には無理

>>673
もう少し、当時のアメリカ外交資料を紐解くなり事実関係をちゃんと調べてから
そういう発言をしてくださいね！
事実関係も知らずうかつな発言をしてしまう橋下と変わらないレベルですよ
それじゃ・・・・・・・・・・・・・

>>666
正当性だけで領土が決まるなら世界から戦争がなくなるな
ってかわざわざ領土放棄してまで中共に提訴したら
完全に日本不利な裁判になるぞ
「2012年、日本は領土を放棄したので、領有の正当性はない」ってな

>>681
えーっと
何が言いたいのですか？

>>647 だから言ったろう？ICJ 提訴させるのは竹島と同じく国際世論安定化のために重要だ、と。
そのために取るべき行動/作戦は「領土問題がある」では決してない、というだけだ。
こちらから提訴もあり得ない、中国は絶対に出てこず、提訴しかけたんならここは紛争地だね、で取りに来る。
ICJ 行ったとしても結局防衛力上げる必要があるのは変わらん気はするけどね。

日中間に領土問題は存在しないんだ
存在するのは
中国の帝国主義的侵略意思問題だ。

>>577
＞＞・尖閣は明の時代から中国の固有の領土
根拠は崩れてる。記録も出た。だいたい朝貢は琉球から。琉球人に教えられた島の記録でしかない。

＞＞・日清戦争のどさくさで秘密裏に盗まれた

抗議できないわけじゃないのに、してない。
盗まれたなら、失った覚えもないはず。その領土に対して感謝状を出すのは有りえない。

＞＞・ポツダム宣言、カイロ宣言を無視したサンフランシスコ条約、沖縄返還条約は無効

　平和裏に日本に編入されてる尖閣諸島はカイロ＆ポツダム宣言の範囲外←抗議もなく、割譲でもない
　盗んだ領土も書いてないよ。
　ＳＦ条約が無効ならば、満州も台湾も返還しろ。

＞＞・アメリカは台湾、中共の許可なく勝手に日本に尖閣の施政権を返したが
　　　　領土主権は台湾のものだから中共のもの

　アメリカが占領開始した時に言え。自国領をアメリカが勝手に占領し、射撃訓練を許す国など無い。
　抗議もしてない。

・尖閣の施政権を日本に返す権利もないアメリカがでしゃばってアジア人はみんな怒ってる

　日本の領土を占領していたアメリカが日本に返還した立場。上記の言いがかりが支離滅裂なので語る価値なし。

・日本は戦争で負けたのだから清から奪い取った領土は中共に返すべき

　戦争で負けて、身ぐるみ剥がれ、講和までした国から、２５年以上経って再び領土を奪おうなんて侵略行為。

・戦争中に日本人はこんなひどいことをした云々かんぬん（南京で〜、セックススレイブが〜）

　領土問題に関係なし。

「領土問題がある」いうことはつまり、領有権が日本にあるけど、
実際には日本の法が行き届いてない、とかそういう意味でしょ
竹島は韓国が領有権を主張して実効支配してるわけで、そういう意味で「領土問題はある」けど、
尖閣諸島は日本が領有してて日本の法律が利いてるんだから、「領土問題はない」でしょ

この前政務官（副大臣だっけ？）が言った「所有権は中国でもいい」ってのは、
日本の法律において、日本の登記手続きを受けるんならそれは日本の領有下で中国人が所有してるってことだから
それはいいよ、って意味だろ
「領土問題がない」ってのはあくまで法的、デジタルな意味で、
中国が「領土問題がある」と主張するなら、（今は法的な領有権を有しない）中国サイドで
裁判所に訴えるべきなんだけど、橋下さんほんとに弁護士なんですかね

>>642
なんだか、橋下みたいな口調に苦笑してしまうが、
尖閣問題に日本側の前提は必要でしょうよ
相手がどう思っているかは別としてね
その前提・立場から、その次に何らかのアクションになるわけでさ

「領土問題は存在しない。文句があるなら国際司法裁判所に提訴しろ」
って言えば済む話。

ID:BfTjbQbU0さん
それはつまり宙ぶらりんの地域を日本が実効支配したからという話にすぎません
それで日本が正しいなら竹島の主張に隙を与えます
また竹島が日韓の交換文書の調停を得てないなら尖閣諸島もそうになります

領土問題ではなく、中国の侵略行為だろうに。

「領土問題は存在しない。日本国に対する他国の恫喝があるだけだ」

あなた、せめて
CRS report for Congress of Nov 12, 2001くらいは目を通してくださいよ・・・・

In March 1962, President Kennedy stated in an? Executive Order for the Ryukyus that
“I recognize the Ryukyus to be a part of the Japanese homeland and look forward to the day
when the security interests of the Free World will permit their restoration to full Japanese sovereignty.
”Since there was no U.S. action to separate the Senkakus from the Ryukyus, these applications
of “residual sovereignty” appeared to include the Senkakus.
ってことも、

US used the Senkakus as a shooting range for US navy and paid ren to Koga family,
owner? of the Senkakus during the occupation period from 1951 to 1972.
ってこともちゃんとアメリカ議会報告書で明記されてますから

>>688
それいいね。

はしげってカスだな

>>682
今までずっと領有してきた事が日本の最大の領有権主張の根拠なのに
自ら領有権捨てる行為してどうするんだ
あと、裁判官が中国に買収されていないという保障はないぞ
アフリカとか東南アジアで強大な権力持ってるからな、中国

>>692は>>673へのレスね

尖閣は相手が訴える話でしょ
弁護士さんの癖に

この前の国連答弁の時も国際的に
「裁判を起こすなら堂々と受ける」くらいの主張が必要だった

>>689
あの・・・・
自分が提示したアメリカ政府資料にきちんと目を通した上で発言してますか？
尖閣を変換するに至った経緯はアメリカ政府の公式資料にきちんと明記してあるのですよ

>>698
国連では、「暴力振るうな法を守れ」って言ってた。
野田は、中共を暴力国家扱いしてたけど？　ニュース見てないでしょ？
日本と中国の丁々発止も激しかった。

>>695
ますますおっしゃっている意味がわかりません
具体的には自分のどのレスに対する反論なのですか？
明確にしてもらわないとこちらは返事のしようがありません

まずは中国側が訴えて出るべきなんじゃね？

橋下 終わったね
次は無いよ 君

>>702
そういうことです

そこまで理があると主張するのならなぜ日本をICJに提訴しないのですか？
という国際世論にもっていくのが正解

外務省ＧＪ
橋下氏ね

領土問題が存在しない　という立場は
チャイナが国際司法裁判所に提訴しても応じない選択肢もあると言う事です。

日本として共同提訴に応じないキッチリとした理由を示せればそれがいちばんいい。

裁判の審理を経て判決として領有権を得るよりも
裁判所が「日本の拒否理由はもっとも」提訴却下としてくれた方が
よりゆるぎない領有権であると思う。

竹島のことを言えば
韓国は拒否理由として日本の提訴の不当性を訴える事ができるのだろうか？

2つの問題は全然別の話であると思う。

>>1
さすが橋下だなｗ
弁護士だから頭に法律ありき。

平和ボケで国と国の争いに対して器負けしてる。
国政には出てくる器では無い。

「領土問題は存在しない。」と言う表現はインパクトが乏しい。

「韓国はわが国の領土を侵略している。」

「中国はわが国の領土を侵略しようとしている。」と言う表現に改めるべきである。

　領土問題は、日本から御用聞きに行く様な問題ではない。
　文句があれば、国際司法裁判所に勝手に訴えろ。訴状が
回ってくれば考えてやるとでも言えばいい。

橋下もねぇ・・・首長なら支持するんだけどねぇ…

外交には絶対に向いてないｗ

>>710
同意

橋下って国際感覚ゼロだな

>>707
いやぁ、コイツ本当に法律大丈夫なんかねぇ？ってｗ　金貸し関係の法律しか知らんのじゃないかとｗ >>1

>>689
> それはつまり宙ぶらりんの地域を日本が実効支配したからという話にすぎません

　日本は、宙ぶらりんの地域を実効支配したのではありません。
　無主の地を実効支配し、周辺に資源が見つかるまで、周辺国からは、いささかの
異義も出なかったのです。

だってなぁ、
ゴロツキに絡まれて困っているのは事実だからな

尖閣領土問題認めたら中国側の主張を認めたことになる
侵略されたらどうすん？中国側が提訴すればいいで突っぱねればいいだけ

かつての日中戦争の時も、橋下みたいな妙案だか奇策だかのインチキトンチキ怪人が跋扈したよね
こういう輩が話をどんどんややこしくして泥沼化
その先どうすんだ？はあまり考えてない
極めて主観的で目先の局面をがらりと変えることにだけ全力投球

日本人が竹島に上陸しようとして、韓国警察に捕まったら拉致として扱うのか

http://blogs.yahoo.co.jp/beefjerkynotengu/3811039.html

日本がやるべきことはとてもシンプル

(1)　尖閣には領土問題は存在しないを貫く　←　中共の軍事行動合理化の口実を与えないため
(2)　民進党から総統でるまでは台湾とは一切漁業権の交渉をしない　
(3)　民進党から総統が出た場合に限り、漁業権の交渉を始める
(4)　漁業権を認める条件はICJの強制管轄権を受諾し、日本をICJに提訴すること
(5)　台湾が敗訴した場合に限り尖閣における漁業権を認める（日本の敗訴はあり得ない）
○　(6)　台湾が敗訴した場合、中共は尖閣への「口実」を失う

(1)〜(6)の手続きの間も着々と憲法改正、海自、海保、法整備、日米安保強化、ASEAN＋インドとの軍事同盟強化を行う

これでいい

橋下は、大阪経済をボロボロにしたから、(経済以外の）外交で得点あげようと発言してるんだろ。

>>714
まぁ、日本のおまわりさんやら裁判所　レベルで国際関係語られてもねぇｗ

「領土問題」 なんかにしたって、日本には何にもメリットが無い。
むしろ、状況は悪化する事しか考えられんわｗ

>>719に追加

同時に日本人ひとりひとりが国際世論の場で日本の立場を英語で中国人に堂々と
毅然と対抗すること

なぜICJに提訴しないのか？と英語でバンバン言ってやればいい

icjで日本が勝っても中国がそのまま引き下がるとは思えない。

>>723
引き下がらなければ国際社会で益々孤立するだけのこと

私は不倫を一切したことがない。だが女性関係に問題があることを認める
こうか

>>706
> 領土問題が存在しない　という立場は
> チャイナが国際司法裁判所に提訴しても応じない選択肢もあると言う事です。
> 日本として共同提訴に応じないキッチリとした理由を示せればそれがいちばんいい。

日本は、選択条項受諾宣言（規程36条2項）をしており、国際司法裁判所が扱う範囲の内容で
あれば、選択条項受諾宣言をしている他国の訴えに応諾する義務がある。

　中国が、選択条項受諾宣言をしないで提訴するというなら、共同提訴を拒否するのは当然だ
ろう。中国が、選択条項受諾宣言をして提訴するなら、日本は包括的に受諾宣言しているから、
応訴を拒否することは、そのまま外交的大敗北となる。

>>713
日清前時代、宙ぶらりん
1895年にぐらいから日本
1945年からアメリカ管理
1971年に中国主張
1972年に日本復帰だよ

ていうか絶対に負けるわけがなく正当と思ってる人多いな

英語で発信できる方、協力お願いします
SenkakuIslands Dispute: U.S. Treaty Obligations, by Congressional Research Service
http://www.fas.org/sgp/crs/row/R42761.pdf

外務省HP
http://www.mofa.go.jp/region/asia-paci/senkaku/qa_1010.html

China’s Territorial Claims at Sea: The East China and South China Sea
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/eurasia_border_review/ebr3/sato.pdf

China's Maritime Territorial Claims: Implications for U.S. Interests, by Congressional Research Service
http://www.hsdl.org/?view&did=446508

The Senkaku Islands Constitute an Intrinsic Part of Japan
http://www.sdh-fact.com/CL02_1/79_S4.pdf


"People's Daily" dated January 08, 1953
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/2/3/232b6a86.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/b/4/b4cc8bc5.jpg (an enlarged view of the part in question)

1959 Hall of Commerce publication typewriting, "Geography of Taiwan" Reissue office Beijing Xinhua Bookstore
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/8/4/849ef137-s.jpg

Taiwan's pre-1970 "Geography across the country" "Atlas of the World", "Atlas of the Republic of China"
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ja&tl=en&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmamoretaiwan.blog100.fc2.com%2Fblog-entry-414.html

"Atlas of the World Figure Japan" issued in 1958, Beijing, China geography publisher
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1050202/img_1050202_36792236_13?1346625411
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1050202/img_1050202_36792236_14?1346625411

>>725
女性問題の存在を認めて、裁判所で争うべきだ？じゃない。　
頭悪すぎだよね

まあシナがICJに提訴すれば全てカタがつく話だよな
日本は提訴されたら出ることになってるんだから
それをしないってことは負けるってわかってるってことだ

日本がICJに提訴されたら絶対に応じることになっているという事実をもっと周知させるべきではないだろうか
尖閣だろうが竹島だろうが北方領土だろうが沖縄だろうが対馬だろうが

"Atlas of the World Figure Ryukyu Islands" issued in 1967, Beijing, China geography publisher
http://art45.photozou.jp/pub/747/1601747/photo/132042309_org.v1335442001.jpg
http://art62.photozou.jp/pub/747/1601747/photo/132042335_org.v1335442012.jpg

Station house station Reissue governor Kai China China People's Republic of China in 1969
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/9/1/91c569d9-s.jpg
Http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img5834_1010-04wtimes0915.jpg

Letter of thanks from the Republic of China in 1920
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/e/d/ed2a5c06.jpg
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/0923ka.jpeg

5 Reasons Why the Senkaku (Diaoyu) Islands are NOT Chinese Territory
http://youtu.be/gnlr_OBN2uw


SENKAKU. THE NEXT TIBET
http://youtu.be/-eXN72rdqnc

http://youtu.be/opON5fioUxE　（short version）

http://youtu.be/uphmMnppCLY

まあ2010年に蓮舫が行政刷新担当相だった時
はっきり「尖閣諸島は領土問題」って言っちゃってるんだけどな

ハシゲはポッポより売国しそう

>>725
> 私は不倫を一切したことがない。だが女性関係に問題があることを認める
> こうか


　私は不倫を一切したことがない。だが女性関係には問題があるから、裁判所に訴えよう。
そういう主張だろう。

>>727
清には国際法的に領有していたことを示す公式文書が一切ない
にもかかわらずどうすれば「盗まれた」と証明できるのか説明よろしく

中国が提訴してこないんだから領土問題はないってことだろ
中国が「国際司法裁判所で決着つけようぜ」となってくれれば領土問題になる
しかし中国は負けるのがわかってるので武力奪取一択

橋下は中国を分かってないわけじゃ無いよね

コイツは中国がどんな国なのか分かってて領土問題にしようとしてる売国奴

なんで「国債司法裁判になったら負ける」論になってるんだ？
勝てるから中国がなんも言ってこないんだろ

>>738
だよねぇ
工作が稚拙すぎて笑えるｗ

>>726さん

はい。当然ですね。

この外務省の判断は正しい。
そして対応も迅速だ。
この外務省の反応からも、中国との間に領土問題を認めてしまうことの危険さが伺えるな。

尖閣は中国が訴えろといえよ

そもそもICJで日本が勝っても中国が素直に引くとは思えん

領土問題が平和的に解決できるとイメージしてる人は
実際に話し合いで解決できた領土問題を挙げてみろよ
必ず戦争になる
国際裁判など無意味

>>743さん

戦争で勝っても素直に引くとは思えません。　
遺恨を残し続けるでしょう

尖閣は日本固有の領土。議論の余地はない。

領土問題を認めるというのは、議論の余地があると日本が認めること。
だからこそ、中国は領土問題を認めろと言っている。

存在するのは、領海侵犯という犯罪行為のみ。
今までどおり、粛々と実力で排除していけば良いんだよ。

領土問題はないよ！

日本側は「相手国の提訴がなければ領土問題は存在しない」という立場だろ

中国が自国内やパキスタンの新聞とかだけで言いまくってるだけで

ハシノシタは最近スポンサーとブレーンのいいなりだな

軍艦が領海侵犯してるのに問題がないって言う奴も
領土問題が国際法廷で解決出来るって言う奴も

どっちの脳にウジが湧いてますね

>>750
それ領海侵犯の問題だろ？　意味違うだろ。

>>744さん

では交戦権をもたない国が他国と領有権を争った事例はありますか？
9条のもと約70年他国で銃弾一発たりとも撃った事がない我が国が
他国と領有権を争おうとしています。
いったいどのような解決方法があるのか？
日本は世界で初めての事をやろうとしているのだと思います。

>>745

戦争で勝てば素直に引くよ。
シナは強い相手には逆らわないヘタレ民族。

>>727
　宙ぶらりんとは、聞いたことがない。
　定義のはっきりした法律用語を使え。

　１８８５（明治１８年）年、日本は十年の歳月を掛けて尖閣列島の精密な調査を開始した。
　　日本政府は、ここが無主の地であることを確認した。

　1884年（明治17年）　甲申政変
　1886年（明治19年）　長崎事件

　清は、当時アジア最大の強国として、朝鮮、日本国内で横暴の限りを尽くしていた。
　そのため、尖閣列島の領有宣言について沈黙を守り、時期を待っていた。

　１８９４年（明治27年）、日清戦争開始
　１８９５年（明治28年）３月　日清戦争終結

　明治２８年１月　「この諸島が清国に所属する証拠はない」と判断した後、先占論によって
日本の領土であることを閣議決定。

　尖閣問題は、１９７０年代まで、下関条約でも、その後も、一度も議論になることはなかった。

　

>>751
それを領土問題と言うだろ

中国政府は、「証拠は古い公式文書などに山ほどある」と言います。しかし、明朝、清朝の１４〜１９世紀
公式文書を見ても、書いてあることは、中国から琉球国（現、沖縄）への派遣使節が海路の途中に
「（尖閣諸島を）見つけた」等と書いてあるだけなのです。つまり、航路の目印にしていただけで、
上陸したわけでなく、領有の意思が記されているわけでもありません。
台湾についても、「東蕃」（東の未開地）と言っていた中国が領有したのは清朝の１７世紀後半。
領土北辺は、日本が台湾を植民地化した１８９５年以前には基隆嶼（台湾北端の小島）が公文書に記され、
そこから百数十キロ北東の尖閣諸島は清国の領土からは除外されています。台湾から見ても尖閣諸島
は中国領ではなかったのです。 先行発見では領有権の根拠になりません

>>755
では領土問題を定義してください

>>755
横からだが全然違うと思う

>>751
言葉遊びなんかどうでもいいんだよ
敵が侵入してきてるのに問題ないって念仏みたいに唱えてたって意味ないだろ
問題ないならさっさと攻撃しろよ
攻撃出来ない時点で問題だって認めてるんだろ

>>755

言わねえよ、糞ボケ！

>>757
俺に定義す権限はないよ。既に定義と用法の定まった国際用語だ。

民主党はハーグ行くっつって行かないからなあ

>>756
＞中国政府は、「証拠は古い公式文書などに山ほどある」と言います。しかし、明朝、清朝の１４〜１９世紀
＞公式文書を見ても、書いてあることは、中国から琉球国（現、沖縄）への派遣使節が海路の途中に
＞「（尖閣諸島を）見つけた」等と書いてあるだけなのです。つまり、航路の目印にしていただけで、
＞上陸したわけでなく、領有の意思が記されているわけでもありません。

この点についてはアメリカの議会報告書でもちゃんと「書物に記載されてはいるものの
占有の意思を示したことはない」と明記されている

>>755
言わないよｗ

領海侵犯が領土問題。

＞北朝鮮の不審船が領海侵犯すると領土問題？

尖閣諸島に領土問題は無い
後から勝手に自分達の領土だと主張しているだけだから
アメリカも日米安保の適用範囲内としているんだから
無視している方が面白い

さすがに領海侵犯されたら領土問題ってのはないだろ……

>>759
違法入国のピーナいちいち射殺すんのか

この前、外交や領土問題でアホ発言して支持率爆下げしたのに
またアホな事言ってんのか？橋下はダメだな…

>>760>>764
その根拠は？

アメリカ国防省も国連も、尖閣問題を"torritorial disputes"(領土問題)に分類
してるし、何度もそう表現してますけど？

>>761
ではそのあなたが「既に定義と用法の定まった国際用語」であるとされる
定義によってどのように>>755の主張が導きだされたのか
根拠を説明してください

10.14 人権救済法案(人権委員会設置)成立反対デモin銀座

【集合場所】常盤橋公園（千代田区大手町２−７−２）
※半蔵門線「三越前駅」から徒歩２分

【集合時間】 １４時４５分
【開始時間】 １５時１５分

【 主 催 】 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会
http://www.youtube.com/watch?v=cpA_Dj0fevo

ICJ! ICJ! ICJ!!!

アメリカ国務省や国連が日本の立場を代表しているのか？

日本には日本の立場があるし。それでいいんだ。

>>770
territorial disputesのdefinitionを英語でお願いします

砂の中に頭を突っ込むダチョウ。

>>771
根拠は>>770のような実際の使用例。

たとえばアメリカ国防総省は公式に
"China and Japan dispute the area surrounding the Senkaku Islands in
the East China Sea, near Okinawa.
Dempsey said the United States does not take sides in territorial disputes
and encourages disputing parties to resolve such issues without coercion."
と言っている。

つまり、アメリカは、中国と日本は尖閣を含む領域について争っており、領土問題があると
いう立場。

あのさ、いい加減橋下が言うから正しいって考え方やめろよ
見苦しいから
維新信者は民主党の誰かがこれ言っても支持するのか？
それともただ単にものを知らないだけなのか？

>>744
自分の生まれるはるか前からの十分な理由と、
それを公式で唯一の場所で全てを明示した事実があるなら
それに従うべきだろう。
その時に明らかにされていなかった新事実が見出されたなら
再度検証する必要があるだろうが。

過去にそういう事例が無いからといって
これからもそれが不可能と言う根拠が無い。
なんなら可能と言う証明をしてくれよ。

>>770

territorial issues と territorial disputesの違いもあわせて説明お願いします
英語で

軍事的手段で奪おうとしている国になんで領土問題があるって譲歩しないといけないの？
平和的に、国際司法裁判所で争い、その判決に従うっていうのなら、
中国が提訴した訴訟に日本が応じて領土問題がありとして、争うっていうのが日本の立場。
それが国際法で解決するっていうこと。

>>777

アメリカがどう判断しようが、関係ないでしょ？
あのね、それを言い出すと沖ノ鳥島もterritorial disputesだから

>>780もよろしく

>>780
英語じゃそのままだよ。
ニュアンスの違いを日本人に説明するのは日本語じゃないと無理だろ。
issueの方が広くてやわらかい。懸案という感じ。disputeは「争い」でもっと具体的。
disputesもissueに含まれるが。

橋下は、何とか領土問題を作り上げて中国様に献上したいらしいな

リアルに元外交官から聞いた話だが、韓国人はふぁびょるから
面倒くさいので相手にしたくないらしい。
主体性のない、土下座外交はこれからも、俺たちの目の黒いうちは続くぜｗ

>>759

放水して追っ払ったり、
逮捕して強制送還したり、
実力行使の方法はいろいろある。

まあ、個人的には沈めれば良いと思うがなｗ

>>782
> アメリカがどう判断しようが、関係ないでしょ？

関係無いわけにいくか。
助けてもらいたい時は安保が〜SF条約が〜アメリカが〜と言うくせして、
都合悪くなるとアメリカは関係無いとか、ダブスタが酷すぎだろｗ

> あのね、それを言い出すと沖ノ鳥島もterritorial disputesだから

中国が具体的に侵略行為してるのなら、そうだろうね。

日本の立場になんで、国連やアメリカの立場を考えるの？
日本の主張を説明していけばいい。

>>783
紛争と問題じゃ意味が全くことなる

で、沖ノ鳥島も対馬もterritorial disputesにカテゴライズされているけど
日本は沖ノ鳥島にも対馬にも領土問題があると国際社会に認めてもいいんだね？

中国が提訴しろって挑発するべきなんだよ

>>768
軍艦と民間人は意味が違う

>>788
立場や主張は日本中心でいいけど、「領土問題」というような国際用語を
使用する時には、標準の定義を使わないとダメに決まってるでしょ。
日本人にしか通じない特殊な用法で主張して伝わるかよ。「日本ではそういう意味なんです」
なんて言ったらころころ言葉を変える信用出来ない人間と思われるぞ。

>>770
領土問題ってのは、施政権に争いがあるときに使うものだろ
torritorial disputesの定義がこれと同じということは、アメリカの言動からしてあり得ない

>>1
領土問題が無い⇒中国が尖閣に攻め込む⇒国連軍で中国コテンパン
領土問題が有る⇒中国が尖閣に攻め込む⇒日本単独で対応？

そりゃ橋下の応援部隊がどこか分かる罠ｗｗｗ

橋下終わったね。

>>781

でもさ、複数の国が裁判で裁判員やるんだろ？
欧州の大国は皆シナ側につくだろ。日本の味方はせいぜいアメリカくらいで、それだって
わからない。
裁判になったら日本負けるんじゃね？

日本の主張に、アメリカの立場は関係ないって言っているのでしょ。
アメリカの立場は領土問題だから、日本も領土問題として扱うべきってどこの規則にあるの。
ダブルスタンダードって表現合わないよ。
アメリカの文書を問題にするのは、SF条約はアメリカが中心になって起草したからだろ。
つまり、アメリカの文書が解釈の根拠になるって言うこと。

>>787
だから第三国が他国の領土問題をどう見るかは関係ないっていってんの
尖閣に関してはアメリカが尖閣をSF条約によって実際に占領していたのだから
アメリカに記録があるのは当たり前

返還した後のことは日本の国内問題でアメリカがどういおうが関係ない
そんな違いすらわからないの？
頭大丈夫ですか？

侵略行為があればterritorial disputesだという定義は何によるものですか？

【赤旗】　尖閣問題座談会　　流れ変える志位「提言」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-04/2012100401_07_0.html
　Ｄ　２年前に党見解が出たとき、防衛省防衛研究所の中国専門家に見せたら「こ
ういう提言を出されたことに敬意を表する」といわれた。とくに高く評価していた
のが、１９１９年に福建省の漁民が遭難したとき、当時の中華民国長崎駐在領事か
ら届けられた感謝状に「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記されていたこと
の紹介だった。

　Ｃ　一部に、「先占」といっても、帝国主義の論理ではないかという疑問も出て
いる。たしかに、「先占」の法理は、帝国主義の論理として使われてきた。しかし、
第２次世界大戦後は他の国際法上の法理と同じく、「先占」も国連憲章の諸原則を
踏まえることが当然の前提となっている。それに反するものは見直しの対象となり、
植民地体制の崩壊にもつながる。無主の地の占有というその合理的な核心は現在で
も有効だ。

　Ｂ　いま中国は日本の尖閣領有の主張を「反ファシズム戦争の勝利を台無しにす
る」とまで、議論を広げているが、これも「日清戦争に乗じた奪取」論を精密に詰
めていくと成り立たないからだと思う。問題は、にもかかわらず、日本側がなにも
反論しないままで、中国が国連総会という場で日本側の行為を国連憲章の目的と原
則を否定するものだとまでいわせてしまったことだ。まったくひどい日本「外交」
の実態だ。
-----------
◆外交交渉による尖閣諸島問題の解決を
２０１２年９月２０日　　日本共産党幹部会委員長　志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/09/post-472.html
◆尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
　　――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
　　　　　　　　　　　　　　　　2010年10月4日　　日本共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
http://www.jcp.or.jp/english/jps_2010/20101004_senkaku.html　（English）

>>789
> 紛争と問題じゃ意味が全くことなる

意味が異なるというより、紛争は問題に含まれる。包含関係なんだよ。

> で、沖ノ鳥島も対馬もterritorial disputesにカテゴライズされているけど
> 日本は沖ノ鳥島にも対馬にも領土問題があると国際社会に認めてもいいんだね？

争いがあるってことは領土問題があるってことだよ。あと、対馬はいくらなんでも
"territorial disputes"に含まれてないだろ。民間で勝手に言ってる奴がいるだけで、中韓が政府レベルで公式に言ったことは
ないはずだ。むしろ公式には否定している。

敵国軍艦が目の前に居るのに問題じゃないから大丈夫とか
本気になったら余裕で勝つるとか

ネトウヨの言動がいじめられっ子そのまんまだな

橋下の理屈でいけばシナやチョンが日本列島の領有権を主張したら
日本列島は領土問題があるってことになるんだろうな。ｗｗ

日本列島は領土問題があるからシナと話し合うべきとか言い出すんだろｗｗ

>>800
国際用語はきちんと明確に使い分ける必要があるので

territorial disputesとterritorial issuesの違いをきちんと区別して明確にどう違うのか定義しなさいよ

対馬は実際に李承晩がアメリカにクレームしたのだから
あなたの「定義」によると立派なterritorial disputesですよ

>>800
バカ・アホ・ボケ

日本　解決すべき領土問題は存在しない。
中国　領土問題を認めろ

(ここでの領土問題の定義は、存在を認めた場合は一部又は全部の返還を意味する）

>>793
というか"territorial dispute"の和訳が「領土問題」だってだけだよ。
国際語は英語が基準であって、日本語が基準なわけないだろｗ

似たような混乱は「自衛隊は戦力ではない」という政府の詭弁にもある。

自衛隊は英語では"Japan Self-Defense Forces"が正式名称だが、
"Forces"は「軍隊」「戦力」という意味だ。

「自衛隊は戦力ではない」を英訳したら、"Forces are not forces"というギャグにしか
ならないｗ

日本語の言葉遊びや詭弁はもういい加減止めた方がいい。外国では全く通用しない。
翻訳すらろくにできない。

＞欧州の大国は皆シナ側につくだろ。日本の味方はせいぜいアメリカくらいで、それだって
わからない。
裁判になったら日本負けるんじゃね？

どうして欧州が中国に賛成するの？
そんなことをやるわけがない。
証拠に基づいてやるでしょう。
中国が出せる証拠あるの？
おかしな判断下したら、国際法がいっそう無視されるよ。

>>805
あのね、「定義」って意味わかりますか？
「定義」しろっていってんの

ハシゲ恥晒すのもいい加減にしろ

普通の弁護士
　「不倫はない。女性関係で問題があると思うなら、お前が一人で勝手に裁判所に訴えろ。
訴状が回ってきたら、内容を考える」。

橋下弁護士
　「不倫はない。女性関係で問題があることは認めるから、僕と一緒に考えて、それから裁判
所に訴えよう。」

　橋下は、不倫関係を認めているんだろう？！　中国の主張は正しいと言っているんだろう？

　

>>803
> territorial disputesとterritorial issuesの違いをきちんと区別して明確にどう違うのか定義しなさいよ
そんなに大きな違いはないよ。ニュアンスの違いだけ。

> 対馬は実際に李承晩がアメリカにクレームしたのだから
> あなたの「定義」によると立派なterritorial disputesですよ
じゃその時はそうだったかもしれないが、今はそんなこと言ってないだろ。

>>796
横になるのかな？

それなら日本はそれに従えばいいだろう。尖閣を手放すということだ。

ただし無主地を、自国内で宣言してから自国領にくみこむ手法は否定されるということだ。
ひょっとしたら中国はマダガスカル島も自国領と言い始めるかもしれない。
国際社会はそれを許すだろうか？
それはそれで面白い未来かもしれないなｗ

ハシゲさんの言い分だと、痴漢冤罪の被害者は罪を認めないと裁判すらできないってことになっちゃうよ？

どうなの弁護士センセー

>>801

大丈夫か大丈夫じゃないか、なんて議論はしてないぞ。まったくの別問題。

別問題だけど、ついでに言っておくと戦っても中国に勝ち目はないぞ。
口先だけで実際攻めてこないのが、その証拠。

>>812
「チカン問題の存在を認めて国際司法裁判所（ＩＣＪ）で争うべきだ」

ハシシタに外交は任せられない。
維新の会は民主党と同じにおいぷんぷん。
無能。

【世界のかたち、日本のかたち】大阪大教授・坂元一哉　尖閣「知日派」の誤解 - MSN産経ニュース
（2012.7.14 03:11） http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120714/plc12071403120005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120714/plc12071403120005-n2.htm

・・・日本政府は尖閣の問題を「領土問題」とは認めていない。だから、国際的な騒ぎになって、日本政府が問題の存在を認めざるを得なくなれば中国の得になる。この「知日派」はそう判断しているのかもしれない。
だがその判断は誤解に基づいている。日本政府が、やむなく「領土問題」の存在を認めることがあるかもしれない、という誤解である。

　完全な誤解と言うしかない。日本が領有を宣言してから約７５年間、何のクレームもつけなかった隣国が、近海に石油が眠ると分かると突然、自国領だと言い出す。
しかも根拠らしい根拠を示さず言い出す。そういう不条理に対し、「領土問題」として話し合いを、などと日本が言えるはずがないからである。

　たしかに騒ぎになれば、国際的な「問題」にはなるかもしれない。だがそれは日本にとっては、

⇒⇒⇒⇒⇒「領土問題」と言うより安全保障の問題、率直に言えば、侵略と自衛の問題になる。

そうした問題になっても、中国にとって「悪い話ではない」と言えるだろうか。将来はともかく、いまの中国の軍事的実力から見れば、まったく疑問である。

　むろん日本にとっても、決して「いい話」ではない。尖閣諸島を守るのは当然だが、中国との平和も何とか維持したいからだ。騒ぎすぎはよくないだろう。

　だが、尖閣諸島がいつの間にか、「棚上げ」から「核心的利益」に変わりそうな中国の態度を見ると、「騒がない」ことが誤解を与えたのでは、との反省も必要である。
その反省も踏まえ中国には、あなたの態度は日中関係に、「極めて重大な危機」をもたらしますと、静かに、だが明確に、伝えなければならない。

（さかもと　かずや）

>>807
だから、定義は、"territory"に"dispute"があることが"territorial dispute"だし、
領土に関して問題があることが「領土問題」だよ。

ただしここでいう領土は広義の意味で、領地だけでなく、領空や領海も含む。
場合によっては排他的経済水域を含むこともある。（さすがに公海は含まないが）

>>810
実際にそういってる人が増えているからポテンシャルなterritorial disputesになる可能性のある
territorial issuesってとこですかね

日本はterritorial disputesという言葉を使うわずに
尖閣は中国によって侵略されているといえばいいだけ

>>817
そういうあいまいな言動は中共に付け入る隙を与えるだけ
territorial disputesなんて中共に対しては絶対に使用してはいけない
何しろ、あの国は普通の国とは思考回路が全然違うんだから

外務省は政府機関です
つまり、大臣の意見が「領土問題は存在しない」となっているから外務省ではなく、外務大臣の意見です

維新が政権を取って、総理大臣と外務大臣の地位になれば解決
外務省に文句を言うのは筋違いですなｗ

>>817
英語がお得意のようですから

「それほど自分に理があるのであれば、中華人民共和国は
国際司法裁判所の強制管轄権を受諾して日本を提訴するべきだ」


というような内容を洗練された英語に英訳してもらえませんか

シナ畜生が出てくるわけねえだろ
はしげまじで無能

日本「尖閣に領土問題は存在しない」
韓国「竹島に領土問題は存在しない」

>>819
それこそ中国の思考回路などどうでもいいだろｗ
アメリカがどう認識しようと関係無いと言いながら、中国の用法に合わせようと
する方がおかしいのでは？なぜ中国を基準にしようとする？あなた中国人？

【赤旗】　尖閣問題座談会　　流れ変える志位「提言」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-04/2012100401_07_0.html
　Ｄ　２年前に党見解が出たとき、防衛省防衛研究所の中国専門家に見せたら「こ
ういう提言を出されたことに敬意を表する」といわれた。とくに高く評価していた
のが、１９１９年に福建省の漁民が遭難したとき、当時の中華民国長崎駐在領事か
ら届けられた感謝状に「日本帝国沖縄県八重山郡尖閣列島」と明記されていたこと
の紹介だった。

　Ｃ　一部に、「先占」といっても、帝国主義の論理ではないかという疑問も出て
いる。たしかに、「先占」の法理は、帝国主義の論理として使われてきた。しかし、
第２次世界大戦後は他の国際法上の法理と同じく、「先占」も国連憲章の諸原則を
踏まえることが当然の前提となっている。それに反するものは見直しの対象となり、
植民地体制の崩壊にもつながる。無主の地の占有というその合理的な核心は現在で
も有効だ。

　Ｂ　いま中国は日本の尖閣領有の主張を「反ファシズム戦争の勝利を台無しにす
る」とまで、議論を広げているが、これも「日清戦争に乗じた奪取」論を精密に詰
めていくと成り立たないからだと思う。問題は、にもかかわらず、日本側がなにも
反論しないままで、中国が国連総会という場で日本側の行為を国連憲章の目的と原
則を否定するものだとまでいわせてしまったことだ。まったくひどい日本「外交」
の実態だ。
-----------
◆外交交渉による尖閣諸島問題の解決を
２０１２年９月２０日　　日本共産党幹部会委員長　志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/09/post-472.html
◆尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
　　――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
　　　　　　　　　　　　　　　　2010年10月4日　　日本共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
http://www.jcp.or.jp/english/jps_2010/20101004_senkaku.html　（English）

>>824
中国との外交問題なのだから中国人の思考回路をこちらが
分析するのは当たり前

あなた、中国人と英語でやりあったことありますか？

>>821
正しい主張なら英訳してやってもいいけど、
「国際司法裁判所の強制管轄権を受諾して日本を提訴するべきだ」とか意味不明過ぎるｗｗ

強制管轄権と日本を提訴することは何の関係もないじゃんｗｗ
提訴された場合、日本は逃げないんだろ？だったら中国が強制管轄権を受託する必要もない。

>>827
日本は中国に提訴されても応訴しないといってるのだから
中国が強制管轄権を受諾して日本を提訴するしかないでしょ？

釣りですかｗ

強制管轄権を飲ませるってのは
今度は中国が東南アジアから訴えられるので
尖閣を守る以上のメリットがある

>>826
分析するのはいいけと、言葉の特殊な用法や定義を中国に合わせる必要はないだろｗ
そこまで擦り寄ってる時点で負けてるじゃんｗ

>>823
だから、竹島は日本が提訴するんだし、
尖閣はシナが提訴すりゃいい。

ノープロブレムだな。

橋下は一度領土を取られて実効支配されてしまえば、
軍事力以外では取り返すことは困難だという認識をしたほうがいい
国際司法なんか絶対無視されるぞ

>>830
あなた、中国人とまともに議論したことないでしょ？
全く話がかみ合わない人たちだということを知らないんだね

>>828
> 日本は中国に提訴されても応訴しないといってるのだから

え？？
いつそんなこと言ったの？　
事実ならビックリなんだが。ソースある？

韓国に対して国際司法裁判所に出てこいと言ってる日本が、中国に提訴されても
応じないというのなら、これほど滑稽な話はないなｗｗ

橋下はもう駄目だな。
市政だけやってりゃいいものを…
所詮チンピラ弁護士なんて国政の器じゃないってことだな。

>>834
藤村官房長官が言ってたよ
自分で探して
あんたみたいな無知のためにいちいち検索するのめんどくさい

>>833
噛み合わないから国際法概念を相手に合わせてねじ曲げるのか？それこそ相手の思う壺でしょうが。

噛み合わないなら話し合いは無理だよ。対話がダメなら圧力しかない。

自分の無知をさらけ出したことにいつになったら気づくのだろうｗｗｗ

827 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/13(土) 21:08:21.44 ID:DGTHc2+60 [13/16]
>>821
正しい主張なら英訳してやってもいいけど、
「国際司法裁判所の強制管轄権を受諾して日本を提訴するべきだ」とか意味不明過ぎるｗｗ

強制管轄権と日本を提訴することは何の関係もないじゃんｗｗ
提訴された場合、日本は逃げないんだろ？だったら中国が強制管轄権を受託する必要もない。

>>836
それは藤村が一人で言ってるだけじゃん。首相補佐官は「応じる」と言ってるよ。

昨日の燃料ちゃんがまだやってるのか・・・ｗ

>>839

国際的には官房長官の発言のほうが公式見解として記録されるにきまってるじゃん
バカ？

本州の太平洋側しか知らない奴なんてみんなこんなもんだろ
リアルな危機意識など皆無に等しい

>>841
どうでもいいから

中国がまず訴えれば？

話はそれから

鄭和はマダガスカルまで行っていなかったらしいので間違えましたすみません。

>>840
kwsk

端下が中国に行って日本を提訴すりゃいいんじゃねぇの？ｗｗ　端下は日本よりも特アで輝く男だよ、きっとｗ

>>841
でもそれで日本が本当に拒否すると決まったわけじゃないでしょ。日本の政治家なんて
ころころ変わるし、昨日言ったことを次の日には撤回するような連中ばかりだから。
だったら中国はわざわざ強制管轄権を受諾する理由は今のところない。

>>847
あのね、官房長官という職務権限と首相補佐官の職務権限の違いを理解してますか？

盗人と言いながら国際司法の場に訴えないとか


中国は頭イカレてるんですか？


中国は日本を盗人と言うなら訴えればいいんじゃないですか？

>>847
そもそも韓国を国際司法裁判所に単独提訴するってのも、撤回するって話も
出てきてるんだろ？　そんなもんだよ日本政府はｗ
ナメられて当然。

最近のForeign Policy やThe Economist といった欧米の雑誌が尖閣の問題を取り上げているのを読みました。
FPの方は日中が軍事的に激突した場合の想定でしたが、
中国の海軍力は量的に遥かに優位であるが、日本の海上自衛隊は質的に優位である。
また中国は台湾問題や東南アジアとの領土紛争に備えて南シナ海にも部隊を展開しなければならず、
尖閣問題には十分な部隊を派遣できないので、恐らく海自が中国海軍を抑え込めるだろうとの論調でした。
まぁ日本の対潜能力も考慮すれば妥当な分析だとは思います。

基本的に我が国の立場は
「歴史的、法的に見ても尖閣諸島が我が国固有の領土であり、中国との議論に巻き込まれると領土問題があることを世界にアピールしてしまう」、
というものですが、今や尖閣問題は既に世界中に知れ渡っています。

ですからここで
「歴史的にも法的にも尖閣は日本固有の領土であるし、黙っていても国際社会はわかってくれるはずだ」
とタカをくくっていると、中国のプロパガンダの方が広まってしまうので、これは余りよろしくありません。

領土問題は常に歴史的、法的な正当性と、実効支配による領有権が確立されている必要性があります。
イギリスも歴史的な正当性に加え、フォークランド諸島の実効支配を示すため、莫大な犠牲を払わされました。
ですから少なくとも日本が尖閣諸島領有の正当性を維持するために、中国の主張に対して丁寧に粘り強く反論していくしかないのですが、
これをやろうとするとただでさえ忙しい霞が関の役所にさらなる負担をかけることになりますから、現場はあまりやりたがらないのかもしれません。
穿った見方をすれば日本側の沈黙はこの辺にあるのかもしれませんが、これでは個々の戦闘では勝っても、
プロパガンダで後れを取り続けた日中戦争の二の舞だとも言えます。

>>845
昨日の ID:DGTHc2+60 ちゃんだろ？
「領土問題」地域にして国際司法裁判所に提訴して自衛隊派遣とか、バリバリに憲法抵触な事言ってた子でしょｗ

日本側からの 「領土問題化」 なんて、国内法の縛りが掛かるだけでメリットゼロなのになｗ

>>850
自作自演始まってるしｗ

官房長官は政府（内閣）の取り扱う重要事項や、様々な事態に対する政府としての公式見解などを発表する「政府報道官」（スポークスマン）なんですよ
つまり、世界に向けて日本の立場を発信するのが彼の役割

無知すぎてお話にならないｗ

>>848
理解してるけど、別に公約じゃないからねｗ
韓国を単独提訴する話も二転三転してるでしょｗ
官房長官が「応じない」と言ったからって本当に応じないとは限らない。
確定度は５０％もないでしょ
官房長官が一度言ったことと違うことしたら政権が倒れるなんてこともないし。それなら
とっくに民主政権は倒れてるｗ

>>852
やっぱり・・・

なんかつべで韓国人と中国人相手にしてるときみたいな徒労感がすごいわ

最後の民主党政権だからむちゃくちゃに法律提案してくるぞ。
人権救済、外国人参政権、女性宮家創設など皇室典範改正。

これらは日本解体のテロリズムだからな。

単に"領土問題"って言い方が言葉足らずで悪いんだよな
けんかみたいな対等な争いではなくて一方的に侵攻されてるだけ
っていう主張はどんどんしていい

>>855
まぁ、提訴中であっても自衛のための派遣 のロジックは成り立つだろうが、
その場合、実力行使を決定した政権にとっては確実に 「爆弾」 になるだろうね。

力ずくでやり込める政権 の喉元取れるし、本当に尖閣の領土問題化なんて、メリット無し。

>>857
今あるのは、領海侵犯の問題と、不法上陸者が少々居た　という問題しか無いわけでｗ

「集団的自衛権」 だの、「領土問題」 だの、センセーショナルな言葉が使いたいだけの人でしょ？本当に困ったチャンｗ >>1

>>851
平和の配当派受けたいけど。
もし官僚が省益拡大と他国との争乱のどちらかを企図していると聞いたなら
他国との争乱を望んでしまうかもしれない。


と言ったら官僚は汚職と右傾化に走るだろうか？ｗｗｗ
対外処理の仕事が増えたならその人員を増やして国内産業振興要員を減らせばいいだろ。

>1
この公開文書ってまだ外務省ネットに出てないね