【政治】自民:総裁選規定を改正へ

　自民党が９日開いた全国幹事長会議で、９月の党総裁選の地方票で圧勝した石破茂幹事長が
決選投票で安倍晋三総裁に逆転負けしたことに対し、地方組織の幹部から総裁選の規定改正を求める声が相次いだ。
菅義偉幹事長代行は「地方の意見を聞きながら改正したい」と次回総裁選で見直す意向を表明した。

　群馬県連の須藤昭男幹事長は「決選投票は地方票が反映される改正を」と要望。
石川県連の紐野義昭幹事長も「地方票の割合を考えるべきだ」と訴えた。

　総裁選を巡っては石破氏が１回目の投票で地方票（３００票）のうち半数を上回る１６５票を獲得。
しかし、国会議員のみで行う決選投票では安倍氏が石破氏を上回った。【念佛明奈】

毎日新聞　2012年10月09日　21時09分（最終更新　10月09日　21時28分）
http://mainichi.jp/select/news/20121010k0000m010076000c.html

病人が首相になったまでは理解できるが

その病気を理由に任期途中で　「首相職を投げ出し」

今更病気が治りましたとか言い始めたと思ったら

総裁選に立候補し総裁に再任させ首相に戻そうとしてる

完治してない病気で　「また途中で首相を投げ出す」　可能性があるのに

総裁に再任させた自民党内部が一番の病人

安倍いかさま総裁

地方票じゃなくて自民党員票でしょ？

地方票がなかったら石原が総裁

まぁそもそもその図式は海江田と野田にも当てはまるのだけれどもねｗ

党員票より議員票の方が重要で重い一票である事には変えちゃいけない。
党員なんか金出せば誰でもなれるんだから

>>2
>>3
などと意味不明なことを申しており
未だ動機は不明

裁判員制度もなくしてくださいね

>>2
アンタそのコピペで2get何回目ｗ

国会議員を一番良く知ってるのは国会議員。
党員票なんか民意でもなんでもない。
地方は驕るなよ。

いや石破は、まだ総理になるべきでない
切り札は、最期まで取っておくべき
出来れば使わないほうが良いくらいだ

>>7
議員票の方が重いってのは変わらんだろう
ただ現状、決選投票にまったく影響しないってとこで
多少の上乗せをってとこじゃないか

いっそのこと、国会議員だけの投票にすればいいじゃないか

石破が国会議員票を得られなかった意味を考えろよ
同僚に嫌われる人間に仕事は出来ない

国会議員は選挙で選ばれた国民の代表なんだから、その投票で決めるのこそ正しい民意だろ
怪しい地方票でねじ曲げるな

総裁になった安倍に罰則的なものを要求すればいい。例えば、毎年の靖国神社参拝など。
以前行わなかったことをさせればいい。

党員票は２５０票の全国区でドント。
決選投票に票数を引き継ぐ。

くらいが妥当だな。

勝てないならルールを変えちゃえ、か
これだから目先の損得しか考えない田舎者は

プレーオフでダイエーホークスが二年連続で下剋上食らったんで
アドバンテージをつけよう

あれと同じ次元の話だわな

党員票がなければ石原がトップ。
その意味では党員票は機能している。

決選投票では党員票の1/2を各候補者の持ち票にするとかすればいい。

決選投票でも地方票はそのままスライドさせればいい。
3位以下の分は自動的に無効に。

>>1
一国の首相を決めるに等しい総裁選が
党員票で左右されること自体が異常。

国会議員は衆参の国政選挙で選ばれた身。強く出て当然。

今のバランスでええだろｗ
何で改悪しようとするかね、衆愚になるだろｗ

党員とか、金さえ払えばなれちゃう「なんちゃって民主主義」のトンデモだろ！？
しかも、年間数千円とか、格安なんだよ
年に数千円で売国できちゃえば、安上がりなもんだ、まったく
この改正が通ってしまったら、自民党が乗っ取られるのも遠い日ではないな…

小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
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小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない
小泉政治をやった自民党には絶対に入れない

とっとと首相公選制にすればわかりやすい

党員なんか重視したら工作されまくりだろ
馬鹿か？

一応直前の2年間党員であることが投票資格だから、
本当の俄か党員は総裁選の投票資格ないけどな。

ただの党員票を、一人当たり30万票くらいの正真正銘の国民の票を背景にもつプロより重く扱うってどうなんだろうな
そんなら最初から党員票だけで決めればいいじゃん

地方・党員票を無視するなというのならそもそも国会議員が投票する意味は無いのだよね。

現実的には決選投票に県の代表が参加するというくらいだろうけど、それで納得するのだろうか。

>>23
一国の首相を決めるに等しい総裁選に
党員票が反映されないこと自体が異常。

国会議員票はすでにウェイトを充分に重くしている。

谷垣が出馬辞退して、石原が失言し、石破は議員票で泣いて、
４番人気の安倍がまぐれで総裁になったんだよな。
納得いかない人が多いだろ。

>日経 2012年7月世論調査
>Q10. 自民党も９月末までに総裁選が予定されています。自民党総裁にふさわしいと思う
>政治家はだれですか。次の中から一人だけお答えください。
>
>( 12) 谷垣禎一
>( 10) 安倍晋三
>( 22) 石原伸晃
>( 20) 石破茂
>( 2) 林芳正
>( 3) 町村信孝
>( 5) （その他）
>( 26) （いえない・わからない）

金を出さなければ投票できない党員票は戦前の被選挙権と同じだろ。
重視しすぎるのも問題だわ。

もしするとしても他の党の党員になっている人は自民の党員になれないようにしてくれよな

地方の意見を国会議員がひっくり返すための仕組みが決戦投票だろ。
定義的に無理なんだよ。

>>5
そう考えると今の制度がいかにすばらしいか・・・

◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆ 　��反日メディア”　連続抗議の１週間！　のお知らせ　　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆

★２発目　『 反日メディアの安倍バッシングを許すな！　第二弾！次はみのもんた「ＴＢＳ」だ！ 』

【10月12日（金）12：00】　TBSテレビ入口前（東京都港区赤坂5-3-6）　＜主催：頑張れ日本！全行委＞


★３発目　『 安倍救国内閣樹立！　反日メディア糾弾！　国民大行動！　in銀座 』＜主催：頑張れ日本！全行委＞

【10月13日（土）12：00】　常盤橋公園（千代田区大手町2-7-2）　半蔵門線三越前駅から徒歩２分


★４発目　『 偏向報道を繰り返す反日マスコミを許さない！　日本の保守系議員は日本人で絶対に守る！ in銀座 』

【10月14日（日）15：00】　常盤橋公園（３発目と同じ）　＜主催：人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会＞

>>27
そんなことしたらお前みたいなのが好きそうなレンホーとかが選ばれちゃうだろ

　　　　　　　　　 三晋晋晋晋晋ﾐ　　下関のみなさん、地元に帰ってまいりました
　　　　　　　　 晋三　晋晋晋晋三　　　ひっくりかえせば韓国の歴史、三晋です！
　　　　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　　　I晋 ◆／・　・＼◆晋
　　　　　　　丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ　　∧,,_∧　　∧,,_∧　∧,,_∧　　∧,,_∧
　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　　<｀∀´　><｀∀´　><｀∀´　><｀∀´　>旅行者
　　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　 ｎｍ　　∧,,_∧　　∧,,_∧　∧,,_∧　∧,,_∧
　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　γン　<｀∀´　><｀∀´　><｀∀´　><｀∀´　>　在
　　　　　　　　 　i　　 .├◇┤　./ 　／／∧,,_∧　　∧,,_∧　∧,,_∧　∧,,_∧
　　　　　　　　　　＼　/ ● ヽ,ノ　／／　<｀∀´　><｀∀´　><｀∀´　><｀∀´　>　帰化
　　　　　　　　　　/＿γ三　　⌒　ノ
　　　　　　　　　 （ 　＿ノ　　　　イ
　　　　　　　　

今のままでいいんじゃない？

党員の平均年齢が70とかいう話はどーなの
そんなーもうろくした爺婆の票多くしてええのかよｗｗ

地方票に民意は無い

石破みたいに党の基盤が脆い人間が党首になったら、党運営が大変でしょ
民主みたいに醜い事になりそう

公明や共産みたいに最高指導者が次期指導者を選ぶよりはマシだろ。

別に今のままでいいと思うけどね。

どうしても決選投票で地方票を反映させなければならないなら、
決選投票での地方票の投票も二人を対象に、改めて二択で行うべきだ。
１回目の投票で票が割れた状態の地方票が、そのまま決選投票に反映される方がおかしい。

>>32
もちろん、国会議員票を重くしていい
党員票とは、あくまで衆愚政治へのブレーキ役として機能しているのだり、
決して民意の反映ではない

国会議員票より党員票を重視とか、
国会議員票＝党員票として難癖つけること自体がナンセンス

党員は国民が選べない
議員は国民が直接選んだ人々

どっちの声を優先するべきかなんて言うまでもない

何十万の国民の票で選ばれてる国会議員と、地方の党員票と、どっちが民意かって話

まず地方は
何で東電の下僕石破が良いのか
はっきり言えよ

自民党員なんて選挙で選ばれたわけじゃないから民意じゃないじゃん。
議員は選挙によって民意により選ばれたわけだから、
議員票の方が優先されるのは当然でしょ。
改正する必要ないだろ。

安易なポピュリズムは国を滅ぼす原因
民主党政権見て　こいつら懲りてないのか

国会議員の過半数を得られない党首なんてとても国会運営は無理だ
その党首がなんだかんだいっても、は？おまえは国会議員から支持されてないんだが
となったらどうしようもない

どちらにしろ、国会議員の過半数という条件は必要
地方をどういう形で組み込むかは考えるにしても最後の条件には
国会議員過半数がいる

とりあえず、保守菜考えの党員増やすくらいしか対策無いのかな

党員票が反映されるシステムにするのなら
ドント式はやめたほうがいい

一度しか言わないぞ。








総裁選は４年に一度にしろ！

定員割れもザラな地方議員が権力握るのかよｗｗ

>>1
つーか、党員に１票もたせて大選挙区として投票させればいいのに
今の区割りの地方票とか、JA・農民、じじばば、土建屋の
既得権益層の巣窟じゃないか
朝日、毎日としちゃ古い既得権益層に肩入れしてでも
ネットの支持してる安倍を潰したいんだな

安倍が石破の立場だったらこの改正に諸手をあげて賛成なんだろうな

改正しなくていいと思う

外国でも問題にされてるんだよね
党員なんて誰でもなれる
純粋に支持者じゃなくても、党首選に影響を及ぼすというためだけに党員になるやつがいる
そういう連中の影響力にふりまわされてはいけない

>>59
な　わ　け　ね　−　よ　wwwww

地方票といっても自民党員票だからな

民意を反映する国会議員の一票に重きを置くのは間違っていない

娘が東電なんて選挙負けフラグ。
石破はもっと早くに娘を辞職させるべきだった。

外国人が党員になれる状態で
党首の選挙に　党員の投票を認めることは
憲法違反に繋がる。

国会議員は地方のことなど考えない
地方の連中がイシバに騙されただけ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　一 :::│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　教 :::│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　会 :::│
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　　　　　/ |　　/　朝鮮犬　 　＼ノ/ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
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　 　　　　　ヽ_,,,）　　　　　　　　ヽ_,,,）

この件を
東京 vs 地方　の構図に持って行こうとするやつがいるが、
日本人 vs シナチョン工作員　が正解である

有権者が選挙で選んだ国会議員の票の方が重いのはあたりまえだろ・・

党員なんて在日でも金出せば簡単に誰でもなれるんだろ？

勘弁してください

>>1

国会議員に人気のない奴が総裁になったとして、法案決める時どうすんの？
適当なこと言うなよ

日本は議員内閣制なんだから国会議員だけで総裁選んでもいいくらいだ
首班選挙のときに党員みんな国会議事堂に呼んでくるのかい？w

日本の権利が欲しいニダに近いものを感じたのは俺だけだろうか？

むしろ、民意に反している地方の党員が大いに反省すべきだろ、アホか

私たちは全面的に安倍総裁と石破幹事長を支持する！

一番簡単なのは
1回目で獲得した地方票をそのまま
決選投票の国会議員票に加算すればいい

石破　１６５＋８９＝２３４
安倍　８７＋１０８＝１９５

【検索推奨】一票の重み【民主主義】

そもそも党員票なんていらない。

>>76　違った

石破　１６５＋８９＝２５４
安倍　８７＋１０８＝１９５

ぶっちゃけ、石破だと選挙に負けると本業の人たちは思ったんだろjk

国民の票を背景にした議員票と党員票。さて、どちらが国民の支持を得るでしょう。自民党員の自民党。オナニきもちいい？？

>>76
まぁ改正するなら、それが一番現実的だろうな。
俺は党員票を絶対視するのは危険だと思うが。

今の制度機能してると思うけどな
党員票なら石破、議員票なら石原

結果勝者安倍

現実的に最良の結果じゃん

誰が総裁であろうが、選挙には勝つのは確実ww

安倍さんを恐れているのは、在日にとって特権をはく奪されるか否かという瀬戸際だからじゃないのかね

>>76
それ一番国会運営に支障来すよな
なぜわざわざ、決戦投票で、議員の過半数から選ばれた形で終わるようにしてるのかって話だ

それをしないなら、最初から地方票だけで決めるのが一番単純だよ

今のやり方で小泉は橋本に勝ってるじゃねえか

>>76>>82>>85
工作活動おつカツカレー
祖国へお帰りください

第1希望、第2希望、第3希望…って、最初から複数の候補を書かせりゃいいじゃん。
残っている候補のうち、一番優先度が高い候補に票が行くことにする。

>>1
総裁選規定を改正するんだったらドント方式と支部の推薦も禁止しろよ
そのほうが明らかに民主的だろ

>>87
何を勘違いした？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【東京都中央区】　10/12（金）反 日 メ デ ィ ア 連 続 抗 議 行 動
　　　〜安 倍 バ ッ シ ン グ を 許 す な ！ 第 二 弾 ！ 次 は ☛ み の も ん た 『 Ｔ Ｂ Ｓ だ 』
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　,,／　　,,,,　　 ミ　　　日時・内容：
　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.　 　　 .平成24年10月12日（金曜日）
　,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;　　　　 12時00分　ＴＢＳテレビ入口前（〜14時）
.ﾉ　　　||||||||||||||||| 　.ﾞ`!; 　　 　　　　　　　　（東京都港区赤坂5-3-6）
.＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　 　　　　　　　　　千代田線「赤坂駅」直通
.　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i　 　　　　　　　　　銀座線・丸の内線「赤坂見附駅」から徒歩約5分
　　　 ）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,　 　　　　　　　　.南北線・銀座線「溜池山王駅」から徒歩約5分
　　　..）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　 ..ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧　　　　※ プラカード持参可（民族差別的なものは禁止）
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ（,,ﾟДﾟ）　　　　※ 国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
　　　　　　　　　　　　　　 .〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　.⊂､　ﾉ　　　　　主催・お問合せ：頑張れ日本！全国行動委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　し'

マスコミ主導の選挙になりますねー（棒）

>>81
どっちでもいいんだが、総裁選なんだから党員票優先でもかまわんだろ
馬鹿なのは前回の結果をもって民意無視とかほざいてたカスゴミだけ

党員がバカでもそれを防げたんだから今回の総裁選はよかっただろ。
党員票自体は選挙結果に影響も与えてたし。
今回の総裁選を否定するという事は
まるで党員票で全てを決めろと言ってるようなもん。
党員票は軽視していい

地方の自民党員なんか国民は誰も選んでませんが

>>82
ぜんぜん現実的じゃない
ドント方式は党員の意向を必ずしも反映していないし
地方支部が特定の候補を推す(事実上の強制)のも本来の党員の意向を反映してない
だから総裁選規定改正はドント方式の廃止と地方支部の候補推薦禁止をセットでやらなきゃだめ

まあ議論と手続き踏んだ上で改正するんなら、自民党の勝手なのは当たり前だけどさ、
党員票にしろ議員票にしろ、最後は「過半数を獲得して選ばれた」って形にしないと、
総裁の議員に対する統制が確実に弱体化して運営が混乱するから、そこだけは変えないようにしないと大変だよ

>>97
そんな都合のいい理屈はまかり通らない

>>96を読め

？
特にあんたと意見ぶつかってないと思うけど

国会議員が支部長を兼ねてるんだからまぁ今のままでいいと思うけどね。

300票もあって負けたんじゃねーかアホ

ドント方式やめて得票数比例配分にすればいいじゃん

>>1
> 地方票で圧勝した石破茂幹事長
圧勝でもないな。
反石破との差がすくなすぎる。
だから、決選投票になったということを忘れているな。

>>99
ちょっと誤解してた、すまん

とにかく、俺が言いたいのは決選投票に党員票を加算する>>79のような考えも党員の意向を反映してないってこと

>>2
精神病の鳩山を総理にした民主党よりマシじゃボケ

地方の声とかアホか。石破は離党を繰り返し歴代総理を後ろから撃ってきた人間だ。呂布みたいな奴に誰が付いていくんだよ？しかもマスゴミの偏向で安倍首相が落とされ石破が上げられた影響が一目瞭然だ。政策を冷静に検討できない党員票が総裁選を左右するなんて悪夢だよ。

終わってからルールに文句言う奴は例外なく基地外

石破陣営の地方の声って、こういう同和利権のことですか？
民主党とバッティングしてる、既得権益のことですか？

■人権法案を推進する石破の正体
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=407189196（山陰中央新報）


総裁選に出られる資格も厳密にしようよ

自民党を離党したことがある外様は出られないようにしないと怖いよね

ていうか、国会議員一人に投票した人数考えてみろ。
国民何人分だと思ってんだよ
そんな常識も考えられない政治家ってどんだけバカなの？
小泉さんとこの息子もそうだけどさ

時代に逆行し、地方利権に固執する古い自民党のおじさんたち

群馬県連の須藤昭男幹事長

石川県連の紐野義昭幹事長


秋田県連の大野
【政治】自民党秋田県連会長が不適切経理　自宅事務所に政調費１０８万円支出
http://www.sakigake.jp/p/akita/politics.jsp?kc=20110721b

【自民党】 秋田県連幹部が辞任を撤回　石破氏が幹事長に就き「地方の声が党本部にくみ上げてもらえた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349177393/

高知県連の中西哲幹事長
【自民党総裁選】いち早く、石破支持を打ち出した、党県議団、石破氏の推薦決定　／高知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347721742/

「解同」から推薦受けていた　同和行政の「闇」暴くはずでは？
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/2007/070617nakanishi.htm

実際政治やってんのは議員だからなぁ
田舎の爺の意見できまっちまうのもそれはそれで怖いものがある
要はそれって首相公選制みたいなものだからな

国会議員というものは、国益のために仕事をするもので

地方の利益誘導をはかるためにするものではありません


往生際の悪い石破陣営のしつこさに辟易

石川と群馬は落してしまえ


>>33
論破
人権弾圧法案を裏では推進して国民騙した嘘つきは大嫌い


【ネット調査】安倍晋三・自民党新総裁に「期待できる？」…期待できる８７・５％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349656646/

【政治】東京MX番組アンケート「どの党首を応援しますか？」で安倍氏が一番人気！「安倍政権時代に成立させた法案などもっと報じて」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349015060/

国民投票ならまだしもたかが党員だからな。
金さえ出せば誰でもなれるたかが党員ごときの票でしかない。
まあその金が自民党を支えてるわけでもあるし、
議員票だけに任せればいいとも思わないが、
身の丈に応じた影響力であるべき。
今回の総裁選では石原総裁誕生を阻止した意味で存在意義はあった。
その程度でよい

石破だったらエラい事だったぞ
軍事以外はミンスと同じなんだから

>>76
地方票は金を払わないとできない利権団体票

そんなもの導入したら、金が飛び交って、金権自民党に逆戻り

馬鹿だね

>>111
地方票って「うちはこういきますから」「ハイ」
ってな流れで決まっちゃうんで
純粋に田舎の爺婆の意見が反映された民意の表れってわけじゃ全然ないんだけどな
ソースは某先生の後援会の世話役やってた俺の父親

国会議員の過半数はいるって
議院内閣制なのに国会議員の支持がないって許されない

地方組織から地方票が反映されるよう要望って地域によって党員票の重みを変えろとでも？
党員票と議員票の話なら地方関係ないだろ？
地方のじいさんたちが何を要望してるのかさっぱり分からん

それより、一度離党したことがある人は総裁選に出られないように規制しようよ

胡散くさいやつらは、資格停止でいいよね

★森喜朗元首相の引退、地元自民県連は慰留せず

　自民党石川県連の紐野(ひもの)義昭幹事長は２６日、森喜朗元首相（７５）（衆院
石川２区）の引退表明に触れ、県連として慰留するつもりはないという考えを示した。
　県連役員会終了後、記者団の取材に応えた。

　紐野幹事長は、県連の岡田直樹会長、北村茂男衆院議員（比例北陸信越）が２５日、
森氏と面談して慰留に努めたが、決意は固く、翻意する可能性は極めて低い感触だった
ことを明かした。
　そのうえで、後継候補の選考について「森さんの意向がどこにあるかは分からない
が、大切だ」と述べ、８月５日に森氏が自身の連合後援会でどのような発言をするかを
見極めたうえで、翌６日の役員会で改めて対応を協議する方針を示した。

　また、来夏の参院選候補者の選定については「遅くとも１１月、可能ならば１０月に
は決めたい」と述べた。
（2012年7月27日15時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120726-OYT1T01225.htm

飼い主が裕福だったら党員になれるペットたちの権利を

・もう一回（時間かかる）
・地方分は1回目のを単純加算（死票が出る）

今は議員数少ないから地方票に左右されてちと危ないよね

2011年10月25日号のニュース - 「日本と中国」/（社）日中友好協会

会場では江蘇技術師範学院からの応援メッセージが書かれた横断幕が掲げられた。
同フェスタは大盛況の内に ... 石川県金沢市日中友好協会（紐野義昭会長）は金沢市と
蘇州市の姉妹都市締結30周年を記念して、記念史を発行した。

自民党としては党費貰ってる以上、邪険にも出来ないわけだろうけど
意味不明なのが党員＝民意みたいな報道していたマスコミ
党員なんて恣意的な集団がなんで民意にあんるのか意味不明

>>1
意味不明、地元選出の国会議員が選んだんだろあきらめろカス

今回に限っては議員は正しい判断しただろ。
農水大臣くらいなら立派に務まるだおろうが、ゲルに総裁はムリ。
未来永劫。
だが決してゲルは嫌いじゃない。
いいキャラだが信頼できんのがな…

紐野義昭会長
http://e-moto6120.mongolian.jp/k-jcfa/contents/kiroku10-1/05-22/05-22.htm
県日中創立６０周年記念式典で功労者表彰受賞　　２００９年５月２２（土）

やばいやばい

党員って金さえ払えば在日でもなれるんだろ？

議員内閣制だから
本来議員票だけで決めるのが正しいと思うけどね

ネットの意見聞いとけば間違いはない。


はず。

党員って平均年齢70歳ぐらいなんでしょ？
しかも数十万人しか居ない。

議員票の方が、重くても当然ナンじゃないの。

そもそも自民党員票なんてイラネ
自民党員票が政治するわけじゃないし

痴呆票なんてただ自分とこの利益になることしか考えてない有象無象の連中じゃん。

自民、４区支部長公募　福田元首相の長男・達夫氏意欲　群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000029-san-l10

　自民党県連は２８日、次期衆院選への不出馬を表明した福田康夫元首相の後継候補にあたる群馬４区支部長について
公募することを決めた。書類審査や県連幹部との面接を経て、１０月中にも支部長を内定させる方針。
関係者によると、福田氏の長男、達夫氏が応募に意欲を示しているという。

　須藤昭男幹事長は「１１月冒頭の衆院解散を見込み、勝てる候補を選考したい」と述べた。
県連は３０日に公募選考委員会を開き、正式な公募日程を決める。


本当に獅子身中の虫　石破陣営はマスゴミにネタを作る馬鹿

>>127
自民党は日本人じゃないと党員になれないよ

群馬の須賀が石破を応援していただけだろ　うるさいんだよ

一方、決選投票で安倍氏が逆転したことについて須藤昭男・県連幹事長は←
「身近に候補者を見ている国会議員の判断として受け止める」としたものの、
「決選投票に地方の声も反映するシステムが必要かもしれない」と話した。

自民党県議の一人も「（党員の声とは異なる）安倍氏をなぜ選んだのか、国会議員には説明責任がある。
そうでなければ、次期衆院選を戦いにくくなる」と困惑気味だった。

群馬１区から同党候補として出馬を予定している佐田玄一郎衆院議員は１回目、決選投票ともに安倍氏に投票した。
佐田氏は「経済対策で考えが一致したので投票した。諸外国にも毅然(きぜん)とした態度を取れる安倍氏が必要な時だ。
支援者にも理解してもらえると信じている」と話した。
群馬２区からの立候補を予定する井野俊郎・伊勢崎市議は「安倍氏は首相経験もあり、新総裁にふさわしい」とし、

群馬３区から出馬予定の笹川博義県議は「石破氏に投票したが、決まった以上は、
改革意識を持つ安倍氏の下でベストを尽くしたい」と述べた。

地方票は党員票だから民意とは違うし
反映させるにしても１０分の１程度が妥当だろうな

党員なんてテレビと新聞で情報取ってる阿呆な年寄りばかりだろ？
自民党の場合は付き合いで党員になってるケースも多いだろうから
愚衆政治へまた前進てところだな。

前橋：朝鮮学校、朝鮮総連群馬県本部、朝鮮総連中北支部
高崎：朝鮮総連西毛支部
桐生：朝鮮総連東毛支部

須藤は一応、在日参政権には反対のまともな人間らしいな

>>91
朝日に集中しろ

自民党の国会議員は自民党員以外からも広く支持を得ているけど、自民党は自民党員だろ。
どっちが民意に近いかといえば国会議員でしょ。
そもそも自民党や民主党といえども党の代表選挙なんだから民意は関係ない。

しかし、議員票だけだと、石原と安倍の決戦になって結局石原総裁誕生


うーむやっぱ党員票もあった方がいいかな
なーんだ今のが結局一番いいんでは

あ〜あ、完全に日本人が民主脳化してしまったな。

国会議員は国民に選ばれたんだけどな
なんか国会議員より党員が優遇されるのは民意なのだろうか？

国会議員の方が民意に近くないか？

結局、金を配れないと総裁になれないんだろうが、小泉は何でなれたのか不思議だな。

今のままが一番良いよ
テレビやマスコミ報道に煽られ易い一般層を重視するのは限度がある
それは民主主義じゃなくてただの愚民多数決でしかない

ある程度一般層も考慮しつつ、情報も知識も持ってる人間が
マスコミに煽られる事なくきちんとメリットデメリットを比較し
周りの意見も聞きつつ決めるのが良い

関東以外は言って委員会が放送されているからな。

地方は安倍じゃダメなんだよ。

ケツ持ちが代わりに金バラまいた

党員票重視です、みたいな票の割り振りとは裏腹に、
決選投票では一切入り込む余地なしってのは、
党員の声も聞いてますよ、というポーズのためだけにあるとしか思えず茶番くさい
決選投票でまで党員票重視しなくていいから(あるいは最初から一貫して国会議員票にウェイトを置くか)、
多少は考慮してやれよとは思った

たかだか数十万人の党員が、総裁を決めてしまうのは、大問題。

総裁選では、議員票の方が、重要度が高いのは当然。

党員票の権限を重くするのは、石破ら大連立派の策動に過ぎない。

あんまりガタガタやり過ぎると、石破幹事長の更迭あるで！

>>149
いかに国会議員がクズの集まりかが分かるレスだな。

>>150
党員ごときの意見が重視されすぎるのはおかしいだろ。
党員は国民に選ばれた人間じゃねえぞ

まず　　「総裁」　　という名称をやめよ！！！

ただの　野党だぞ今は　　　　で　細川さんとかとんちゃんのあたりも野党のはずだ

よそは　代表　とかだぞ　　　　もうそこからして　また今度　政権を戻せる！！　


という自信が！！　　　というか　　驕り　おごりが！！　　見えてしょうが無い


そして　政権を手にしたら　また　横暴な　自民党政治をはじめるつもりであろう　この妖怪どもめ！！！

確かにおかしな話だな
決選投票は国会議員分だけやり直して加算すればいいだけの話だ

「安倍の葬式はうちで出す」。 ！！！

政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）との
こんなやりとりを明かしたという。

　三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところは
きちんと認めるような報道はできないものなのか」

　若宮「できません」

　三宅「何故（なぜ）だ」

　若宮「社是だからです」

　特定の政治家を叩き、おとしめることが社是である新聞社とはどんな存在だろうか。
それは、むしろ政治的意図をあらわにしたプロパガンダ機関というべきだが、
社論を決定する地位にある人物がこう述べたというから驚く。ｗｗｗ

シナ女が大好きな啓文ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012　10-05　（朝日本社社員達の態度ｗｗｗ）
朝日新聞社前での安倍総裁や自民党、その他に対する偏向 捏造報道
などに対する抗議中の社内の様子です！！
http://www.youtube.com/watch?v=3l-xxbHvWLM
http://www.youtube.com/watch?v=NdtkLIkC_XI
撮影されてるとも知らずに社内でニタニタ笑いながら
人を見下した態度で見ておりますｗｗｗ
こういう連中が日々、捏造偏向報道をしているわけです。。
仕事もせずにデモ観戦、エラ張り女が多いです…


　朝日新聞は過去に社内のパソコンから2ちゃんに
荒らし行為をし規制された。唯一の報道機関です！！
http://www.youtube.com/watch?v=qVnKMFWGzO4
その行為は犬HKのニュースでも報道されました。 ｗｗｗ
恥ずかしいね　アカ日新聞ＷＷＷ　

全国民の意向を反映した議員票＞＞たかだか数十万人の党員票

悪法も法だわ
どっちが悪法かはしらんが

>>112
＞往生際の悪い石破陣営のしつこさに辟易

本当だよ。
総裁戦に負けたくせに
まだに「党員票は、石破陣営の方が多かった」って党内で言いまわっている。

これでは、安倍総裁支持グループは、収まり付かないし、
それ以外の他陣営だった議員も「いい加減にしろ！」って感じになっている。

こんな事続けていると、マジで、石破幹事長の更迭も有りうるよ。

それにふて腐れて大連立派と一緒に「石破の乱」を起こしても、安倍総裁に叩き潰されるだけだよ。
大連立派って言っても石破と一緒に離党する覚悟がある議員は、ほとんど居ないんだからさ。

大連立派の石破党は、離党して、対立候補立てられたら終わりだぞ、確実に落選する。

党内としては公平だろうけど
逆に一般党員の票が国会議員と同等になると それはそれで微妙だろ

国会議員だって党員票で当選しているんだから２回目の投票も間接的に投票したことになるんだよ

地方と国会議員で同じ重さにするのは勘弁してくれ
ゲスト審査員と客席ぐらいの差がある

国会議員から持ち上げられてこそまともな組閣ができる

石原落とせただけでも党員票の意義はあっただろ

しつこいよね
自分が出ていけばいいのに

民意のない地方票は国会議員票以上に歪んでそうだから今のままでいいよ。
1：10ぐらいの割合でなら合算してもいいけど。

>>163
はげどう。
ゲルの政策（人権擁護法やTPP推進など）を見ると、本当は民主党員の方が相応しいんだけどね。

あんまりにも、しつこいと安倍総裁や党紀委員会が、幹事長更迭やら党除名の処分を下すと思う。
党内の秩序を乱しているのは、ゲル陣営なんだから。

>>163
安倍じゃあるまいし、重職投げだすような人ではない。

国民投票になっても石破が当選しただろうね。
いまの制度が民意を反映していないのは確か。

民意民意というなら、自民党員を普通選挙で決めたらいいわｗ

>>166その前までの素行が問題

>>2
在日が日本の首相を選出できる民主党マンセー

>>166
ゲルのことじゃないよ
ゲルじゃないとヤダヤダって言ってる党員らのことだよ。

不支持率が極めて高く国民の民意のない野田が再選したように安倍が総裁になった。

間接投票がいかに機能しないかが証明され続けてるんだから改正が正しい。

>>166-167

石破陣営のレス、発見！　
負組のクセに、お前ら一寸しつこいぞ！！　党籍剥奪されたいのか？

　一 度 民 主 に や ら せ て み よ う よ

　だ め だ っ た ら 元 に 戻 せ ば い い 　

党員票なんてノビテルのトップを防いだことで役目終えただろ

勝負に負けてからぐだぐだ言うのはみっともないな
小泉を勝たすために自分の首と引き替えに党員票比率を上げさせた森喜朗を見習え

>>174
一度、ヒトラーにやらせてみよう。駄目だったら、首にすればいいと
ドイツの政財界のお偉方は考えてヒトラーを首相にしたら
ああいう結果になった。

>>1
党員ではない国民の支持も得て当選した国会議員の票が重いのは妥当だろうに。

党員票が予選の足切りとして働いて、決選投票では国会議員同士の政策調整と
党員票の結果を見ながら、国会議員の投票で決まるというのは良いシステムだと思うがな。

決選投票になったら、あとは事前の握りで決まってしまうのはよろしくないから、党員票の
結果を見てから、それをみて国会議員同士で調整しあう期間を、もうちょっと長くとっても
いいという気はするけど。

>>169
だよな。小泉に改革続行、公務員改革を頼まれて総理になったのに、
郵政造反議員復帰したり、日銀に金融引締を許したり、
国民と議員は違うから1円領収書は必要ないと言ったりもうね。
しかも増税法案に賛成とかありえねぇ。

その土壌となったワイマール共和政について語ってみ

　　YYY
　Y　　　Y
Y　　　　　Y
　Y　　　Y
　　YYY

民主党の外国人サポーターの件も取材して記事にしてみろよ

寧ろ、党員票はいらない

>>167
それは、如何かな？

自民総裁選の党員票は、平均年齢70歳とも言われる高齢者ばかり。
どうせテレビばっかり見ている世代。マスコミの誘導報道のままに投票するだけ。

でも、国民投票になれば、若い世代も投票する。

ネット投票制が導入されれば、更にもっと若い世代の投票率が高まる。
しかもマスコミに不信感を持つネット世論が、そのまま国民投票に
雪崩れ込むので、石破有利なんて状況にはならない。むしろ石破不利になる。

マスコミの世論形成パワーは、ネットの拡大で低下する一方。

3500円のカツカレーの一件では、
安倍バッシングに失敗するだけではなく、マスコミの信用すら棄損する事になった。

最新２ｃｈ用語解説「ネトウヨ」

２ｃｈでは「在日ネトウヨ」が「嫌韓ネトウヨ」に対し「ネトウヨ」とレッテル貼りすることがほとんどである

在日ネトウヨ　＝　通称：連呼リアン（民団連呼リアンという説も）
　　　　　　　　　在日であること隠し、日本人に成りすまして書き込むことがほとんどである
　　　　　　　　　嫌韓日本人を馬鹿にする意味でネトウヨという言葉を造語したと言われている
　　　　　　　　　本当は自分たちがナショナリズムに凝り固まった右翼思想の持ち主なのを棚に
　　　　　　　　　上げて嫌韓日本人をネトウヨと攻撃している
　　　　　　　　　政治的には民主党支持だが、人権左翼、街宣右翼に成りすますことも多い

韓国ネトウヨ　＝　主体は日本語ができる韓国人　反日教育で仕込まれた日本人ストーカー
　　　　　　　　　変な日本語ですぐに分かる　２ｃｈでは少数派

嫌韓ネトウヨ　＝　主体は日本人で昔は嫌韓厨と呼ばれていた層　現在はネラーの８割を占める多数派
　　　　　　　　　韓流ゴリ押し、慰安婦問題捏造、竹島領土問題がきっかけとなり近年急増している
　　　　　　　　　政治的には保守・中道・無党派と幅広く、右翼とカテゴライズするのは無理があるため
　　　　　　　　　嫌韓ネトウヨと右翼は全然別なものという認識が一般的である

>>185
ネトウヨは馬鹿まで読んだ。

火病馬鹿入りましたー

ついでに、任期を4年にするべきだな。
ころころ変わりすぎ。

安倍信者ネトウヨスレ

>>184
自民党員の平均年齢が70歳ってもうまじ老害政党だな。
消費税法案通すはずだわw 老害にとってはデフレが最高だもんな。

>>158
進次郎を騙して引っこ抜いて前しなさんと３人で日経CSIS党を作ります（ｷﾘｯ

>>178
同意。
足きりとして党員票、
最終決着は党員以外の国民の支持も得てなおかつ国政に携わって候補者と身近に接している議員票に重きを置いている現システムは妥当だと思うよ。
これ以上党員に判断の比重を大きくするよう要求するのは党員の傲慢と思う。

ポーズだけだわな
どうせパチンコの規制改正と同じｗ

党員票で総裁立候補の可否が決まり、
議員票で総裁を決定する。

とかが良いと思うよ。
党員票の条件をちょっときつめにしておいて、
地方を疎かにすると総裁への立候補自体できなくするの。
被選挙権と選挙権の分離とでもいうんでしょうか？

党員票により被選挙権を得、議員票により当選する。

かな？一言で言うと。

　地方票を重視し過ぎるのも危険

　ゴキチョンがなりすまして喜んで寄ってくるからなｗ

>>185
ネトウヨさんは定義が好きなんですね

>>192
そんなの数学的にキッパリ否定されるようなこというってほんと算数できない老人だな。
世論調査の結果と違うじゃないか。今回は1位石破、2位石原、3位安倍だったろ。

そもそも石破の議員票って基礎票は３０票そこそこだろ。
それが最終的に９０票程度入ったのは地方票を参考にした議員がいるからだろうが。
十分役割果たしてるよ。
衆愚に堕さないためにも今のバランスが程よい。

絞り込むのに党員票を使えばいいよ。

いや現行のでいいだろ

>>194は>>178,192に書いてあったか、失礼

金を出し投票権が重視なん？

>>202
党の代表決めるんだから党員が決めるのが普通だろ。
日本の総理を外国人が決めたら嫌だろ。

比例代表の奴は選挙権なし
小選挙区で当選した奴は、地元を代表して、地元の党員が選んだ先に投票

国会議員だからって、好き勝手やってんじゃねえよ
誰のおかげで当選したと思ってんだよ
選挙の時だけ頭下げりゃいいってもんじゃねえだろが

石破に党員票が集まった流れが少し気になる
大事には至らなかったからいいっちゃいいんだけど

改正の必用なし、人気投票がダメなのがよくわかった

議員票の比重が重かった場合
総裁選でお馬鹿っぷりが分かった石原が総裁になっていた

党員票の比重が重かった場合
過去の自民下野のきっかけとなった離党をして政党渡り歩いた石破が総裁になっていた


どっちが重くても駄目

>>205
おれは大事に至ったと思う。またぐだぐだの安倍政権がくるかと思うともうね。
安倍は選挙が弱い。今回の党員の結果見れば明らか。
またねじれが続いて政治は10年前進まないね。

現状のままでOK 自民の議員の数は 次の衆院選で大幅に増える。石破が勝つチャンスは、議員票の少なかった今回が最初で最後。もう議員に人気のない石破の出番なし。安倍さんが勝った選択は最高の結末。地方党員がケチつけんな。

>>174
一 度 ポ ル ポ ト に や ら せ て み よ う よ 　　だ め だ っ た ら シ ア ヌ ー ク に 戻 せ ば い い

一 度 民 主 に や ら せ て み よ う よ 　　　　だ め だ っ た ら 自 民 に 戻 せ ば い い

一 度 ゲ ル に や ら せ て み よ う よ 　　　　だ め だ っ た ら 安 倍 に 戻 せ ば い い

>>177
一度、ロン・ノルにやらせてみよう。駄目だったら、シアヌークに戻せばいいと
アメリカのペンタゴンのお偉方は考えてロン・ノルを大統領にしたら
ああいう結果になった。

>>186
石破陣営は、完全にネトウヨを敵に廻した。

>>190
チョンまみれの民主党の方が、もっと酷いけどなｗｗｗ

金さえ払えば誰でもなれる党員の一票と
選挙で何十万票も取った国会議員の一票が同じはずが無い

だからと言って烏合の衆化した衆愚選挙で民主党政権を誕生させた二の舞的な
身内の総裁選びも考え物だけどな。そうならない事を祈るよ！

>>204
小選挙区では俺ら非党員は自民党候補に投票するなという意味かい？？
馬鹿有権者どもを無視して俺ら党員の言うことを聞け。という意味か？？ どっちだ。
何れにしろ、自民党は国民とは関係無いと言うことか。
俺ら非党員のおかげで当選したんじゃねえのか？？お前ら土建屋だけで当選させれるか？？
土建屋、脳みその中に何が入ってる。

>>211
誰も自民党に金払いたくないんだろうね、党員平均年齢70歳ってことは。

あと10年で消滅するレベル。

石破も咬んでるだろ　←やはり要注意人物　
今までの総裁選では何も言われなかったのに　
安倍になったとたん、規定改正という話しが出る
リベラル、売国の自民党員にとっても安倍は困るということだね

悪いのは森とかの長老
民意を完全無視
こいつらがいる限り自民党はどうにもならない
はやく引退してくれ
国民が迷惑してる

>>208
2006年の総裁選ではその党員票を200票近く安倍は獲得してるけど。

>>190
平均年齢の話が本当かどうかは知らんけど、それを問題だと思うなら
若い人間が、積極的に自民党の党員として加入するべき、という話だよな。

この板の住人の5％が加入するだけでも、随分変わると思うぞ。実際。

石破を非難してるのって安倍支持してる奴？それともなりすまし？
どっちかみんな知りたがっているので安倍支持してる奴は石破貶してる奴を罵倒したほうがいいぜ
俺石破支持だけど少しずつ安倍や麻生から心が離れてきてる

>>217
それが今は安倍を支持していないということなだけだが。
よほどひどい首相だったということだ。

総裁選規程改正
以下の文言を追加

　・参議院議員は総裁に立候補できない

>>211
18才以上で日本国籍がないとダメですよ。
あと、他の党の党員もダメらしい。

金さえ出せば、外国人でもオッケーの民主党と一緒にしてはダメだろ。

三頭身以内に日本人以外のものがいたら立候補出来ない

を加えよう
朝鮮人中国j人完全排除

>>208
＞安倍は選挙が弱い。

だったらなんで安倍さんは、総裁選に勝てたんだよ！
アホな事ばっかり言っているな、石破陣営。

>>215
＞リベラル、売国の自民党員にとっても安倍は困るということだね

石破に近い岩屋議員は、民主と手を組んで、早速こんな事をしているし…

【政治】 民・自・維新の超党派の有志議員１０人、
「産業復興」を軸とした日本再生策を検討する研究会　「対日投資庁」創設など提言へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349644048/

石破陣営は、党も国も売り飛ばすって事か？

>>219
＞俺石破支持だけど少しずつ安倍や麻生から心が離れてきてる

それ、始っからだろ。後から撃つのが得意な石破だしｗｗｗ

>>219
石破と安倍の違いは皆知ってるから下手な工作やめればｗ

ちなみに共産党は、党員投票のみで役員が決まります。世間とずれている理由の一つはここにあると思いますです。
民意より、党内序列。これ、致命的。
民主党は、外国人でも役員の投票権があります。天性の売国性はこれが原因です。
民意より、外国人人気。これ、致命的。
自民党は、企業献金で成り立っています。天性の金権売国性はこれが原因です。
国家より、オカネ。これ致命的。

>>224
自民が今野党なのは安倍と麻生が選挙で負けたからなんだが。

>>213
おいおい、ちょと待て
自民党総裁選なんだから、自民党員が選ぶのが当たり前だろう
それが気に入らんてのなら選挙で落とせ

「改正へ」とあるけど、これ毎日新聞の願望だろｗ

>>220
今回党員票が集まった石破が選挙が強いわけでも、
良い総裁・総理になるわけでもないという事でOKなんだね。

直接民主制の弊害ぐらい、政党に所属してるなら勉強しろよ。
ポピュリズムの結果、滅んだ国がどれだけあったこよか。
民主党というキチガイ政権を選んだのは有権者なんだぞ。
民意なんてあてにならないって、三年前のことすら忘れたのかよ。

>>226

マスゴミは、売国企業の広告費で成り立っています。天性の金権売国性はこれが原因です。
国益より、オカネ。これ致命的。

ちなみに共産党は、党員投票のみで役員が決まります。世間とずれている理由の一つはここにあると思いますです。
民意より、党内序列。これ、致命的。
民主党は、外国人でも役員の投票権があります。天性の売国性はこれが原因です。
民意より、外国人人気。これ、致命的。
自民党は、企業献金で成り立っています。天性の金権売国性はこれが原因です。
国家より、オカネ。これ致命的。
これに加えて、共産党流の民意無視。土建屋と商人の為だけの拝金党になるのですか。
糞以下のオカネ儲け第一政党になるのですね。そうなれば、国のことなぞ知ったことかと、無駄な公共事業と売国貿易政策やりたい放題ですね。

議員に嫌われまくりの石破を総裁にして何ができるんだよ。自分が歴代の首相を後ろから撃ってたんだ。マスゴミの誘導に簡単に流される党員票こそ改善すべき問題だよ。

>>224
本当になりすましじゃなくて安倍陣営が石破を追い出したいのなら将来石破が党を割る可能性はあるのかもしれんがそうなったら俺は自民支持やめて石破党の支持するよ
そうなったら都合のよいのは石破のこと嫌いな自民だけじゃなくて他党もだろうから確認したかったんだわ

>>234
だよな、あまり地方重視して
国会議員が国益よりも地元益を優先するようになったら
本末転倒だもんな

>>234
長老とかの糞じじーに嫌われてる　だけだろｗ
糞じじーが自民の癌なんだから、むしろ嫌われてるやつの方がいい

>>235
前しなさんとの日経CSIS党ですねわかりますｗ

こうやって与党に戻る前から自民党内部や支持者同志が争う、と。
いつもいつもお家騒動ご苦労様です。

もう献金額に応じた比率でスポンサーに投票権を与えちゃえばいいのにな
どうせスポンサーの言いなりなんだから

>>233
で、完璧な対案があるのか？
民主主義はベストを決める手段じゃない。ベターを選ぶ手段だ。

自民党という政治団体内部の選挙なんだから
自民党員の意思で重要人事を決定するのは当然だと思う。
党費を払って党員となり政治団体を支えてるのに
その意思を無視するなんて論外だろｗ

党員票で石破一位の県って

・岩手、茨城、静岡、のような民主党王国
・滋賀、高知、徳島、のような童話王国

おお…恐っ！

>>240
その結果、今の与党があるわけだが
それでもいいのか？

>>242
んな事言ったら民主党の代表選なんて
前回と鳩山抜けた直後は党員投票すら無かったんじゃ？

それにあまり地方党員優先にすると与党国会議員が
国会放置して地方行脚しだすぞ

>>2
別にいいじゃん
野党だもん

>>233
＞売国貿易政策やりたい放題ですね。

TPP推進派なのは、ゲルだから。

>>235
＞そうなったら都合のよいのは石破のこと嫌いな自民だけじゃなくて他党もだろうから

石破と一緒に離党してくれる議員って何人居るのよ？ｗｗｗ
獲得した議員票35名が一緒に離党してくれるとでも思っているのか、この馬鹿。

それに人数が少なかろうが、ナンだろうが、
離党者の選挙区には、対立候補者が出て来るリスクも考えとけよ。

>>239
それだけ次回の総選挙では、自民党が強いって事。

印象操作に必死だな　＞＞変態在日新聞よｗ
「地方票の割合を考えるべきだ」　バカかｗ

１．党員投票には、首都圏も当然組む。
　　党員票＝　地方の党員票　＋　首都圏の党員票　（式１）

２．総裁選に「地方の声が反映されていない」とマスゴミはほざくが
　国会議員は、地方も首都圏も含め、その土地の選挙民を代表する。
　従って、国会議員による投票は、当然、地方の声も反映されている。

３．国会議員による投票と党員による投票。当然、選挙民が付託した
　国会議員による投票の方が重く扱われるべきだ。だって、選挙民を代表しているのだから。
　マスゴミの主張は、選挙民を代表していない党員の投票こそを
　大事にすべきだという、誰が見てもバカな話。
　マスゴミ自身、それはよく分かっているので、
　　
　　党員による投票　＞　国会議員による投票　　　（式２）

　式２の不条理さを覆い隠すために

　　地方の声　＞　国会議員による投票　　　（式３）

　に無理やり、歪曲して、非難している。

　式１が示すように、式３は大間違い。

>>245
組織規約に欠陥がある団体なんて認可すべきじゃないんだよ

早速内ゲバしてんのか
自民党のガバナンスは民主以下だな

あのな〜石破陣営の皆さん！一次試験でトータル過半数以上の票を獲得して
安倍にグーの根も言わせない勝ち方でなきゃ単なる負け犬の遠吠えなのさ！

過半数獲れなきゃ一、二位での議員による決選投票と言うルールが最初から
あるんだからそれはそれでいいんじゃない？最初に過半数獲れるだけの能力持てよ！

漫画チックだが、逆の場合を想定して過半数に達しない石破が逆転勝利で安倍
を破る事だってある。

>>1
各地域の代表が国家議員だから別によくね？

安倍や麻生叩きが増えれば増えるほど「よっぽど一部の人にとっては脅威なんだなぁ」と思うわ。

地方票＝支那鮮人工作票

3,500円カツカレー　とかどうでもいいわなｗ
しかも報道してる馬鹿のとこは5,000円カツカレーだったｗ
とかｗ
アホすぎてどうでもいい
マスコミの品位は地に落ちたどころか地球突き抜けて宇宙まで飛んでってるわ
品位完全消滅

>>249
というよりもなるべく党員票が反映させないようになってる決選投票システムに疑問を持ってるんじゃないか？
あと地方って田舎って意味じゃないと思うｗ

丑スレ、、、あ、違った。

逆に党員が総裁決めるのがいらんだろ
何のための議員だよっと

>>254
外国人票が有効なのはどこぞの与党だけだよ

党員票は無視して議員票だけで決まるようにしよう

>>230
意味不明。認知症か？　安倍は首相になったことがあるが石破はない。
党員にとって安倍は良い首相ではなかったが、石破はまだ分からないので期待した。
ただそれだけなのにおまえの妄想はほんと意味不明。

>>1
負けたから、自分らが勝つ様に仕組みを変えろとか、気違いにしか見えないよ

民意が反映されて無いとか批判をテレビでときどき見たが
地方票に民意が含まれているのか？

国会議員は選挙で選ばれているから議員票の方が重いと思ったんだけど

>>260
維新や民主のにわかじゃないんだからそういう発言はやめよう

平成24年自民党総裁選党員票（県別）
http://www.jimin.jp/sousai12/pdf/votingresults_.pdf

↑>>1の群馬も石川も石破一位ｗ
シナサヨ沖縄が最も強硬な自衛策を提示する安倍ゼロ、石破ちょー人気なのが笑える。

童話人口が多い県、部落数が多い県、童話率が高い県
＝「人権擁護に政党の違いもない」部落解放同盟鳥取県大会で
人権擁護法案推進（山陰中央新報）の石破先生が、堂々の一位が殆ど！

安倍が怖いニダ。
サラ金潰されたニダ。

次は、朝鮮バクチを潰されるニダ。
それにマスコミも一緒にやられるニダ。

何とかして、自民党総裁を石破に変えるニダ。
手下の変態新聞に石破の都合の良い記事を書かせるニダ。

ニダは、やっぱり石破ニダ。

>>105
非常時にパニック起こして日本語忘れた人も忘れないでください。

>>1
議員は国民の選出（日本国民から一定の票=信任を得ている）
党員は当人の自己推薦（金払えばOK、日本国民の信任とは無関係）

どちらが民意を反映しているかと考えれば国会議員票がつよくても不思議じゃないよな
まあ今の、地方票が3位以下のふるいおとしにしかならない状態
（決戦投票にはほぼ関与できない状態）
はちょっとどうかとは思うけども

でも民意を聞く目的なら問題はないとおもうよ
党員に2人まで絞ってもらって
あとは信託を受けている国会議員が決めるというのはね

しかしそこに利権政治家がごろごろいるのが問題なんだよな、今回は両方利権くれない人だったけどｗ
まあ2択で、自民党一途歴が長いほう選ぶのは自然じゃないのかねぇ

＞菅義偉

自民党も怪しいのいっぱいおるのう

>>1
好きにすればいいけど、地方党員票は金で買えるから、ブサヨやネトウヨなどの特定層がアッというまに支配できるよ
ネトウヨであろうが、ブサヨであろうが、在日であろうが好きにしたらいい
地方党員票にはそれだけの価値しかないということ

安倍や麻生は保守系だが右寄りなんかじゃない
むしろ外交も内政もバランスを重視する中道タイプ。
これを脅威に思うとか、偏ってるとか思うやつはどれだけ極端に寄ってんだと思う
なお石破でやや左な

今のルールで結構良いと思うけどね
党員票より議員票のが重いと思うから
今回決選投票は各自の意思で投票したんだろ

地方票を民意みたいに考えるのもちょっと。
それこそ大量の工作員が動員されるだろ。
それに民意はバカだから信用できないしな。
今回安倍が長老とか派閥で総裁になったっていうのも無理あるしな。

>>9　(ちょっと目についたので)
同意
運転免許の講習期間にも遠く及ばない
ごくごく浅い見識でひとさまを裁くなど
自分も裁判員制度には大変疑問を持っています

結局、現行のが一番いいよな
なんだかんだとよく考えられてる
党員票で石破が当選者になっても、国会議員の支持を得ていないとなったら
国会運営はできない

安倍は選挙にチョー弱い。

■安倍の第21回参院選(2007年7月)の実績

・選挙２ヶ月前の支持率
　自民党：３４％
　民主党：１４％

　↓↓↓↓↓

・選挙直後の支持率
　自民党：２４％（−１０％）
　民主党：３６％（＋２２％）

>>227
> 自民が今野党なのは安倍と麻生が選挙で負けたからなんだが。
それは「選挙に弱い」ではなくて、
「安倍〜麻生の時代、マスコミのプロパガンダが非常に酷かった」
というべきでしょう。

劇場型の小泉時代と比べれば、「選挙に弱かった」のかもしれませんが
「今後、自民党政権は劇場型であるべきだ」とは間違っても思いませんし、
党員を含め、そう思ってない人のほうが多いのでは？

>>250
君のお勧めは何？
チョンに買収された独裁者が仕切ってる党？

そもそも「党員の意見に耳を傾ける事」と「党員の意見に絶対に従う事」は別なんだけど。
決戦投票で石破に議員票が一回目の投票より55票も集まった事こそ、「党員の意見に耳を傾けた」結果。
「党員の意思に絶対に従わなければいけない」というのなら、議員投票自体いらなくなる。

>>270
石破派は代議制民主主義を否定して金で買える独裁制に憧れてるのがわかりました

>>260
それをやるから
選挙で負けるんだろうが
お前には学習能力はついてねーのかよｗ

自民党支部のおかしなところは、規定によって安倍さんが総裁になったのに
「地方の声を反映していない」とか言って駄々をこねているところ。
はじめから規定を変えろって言えよ。単純に結果が気に入らないからルールを変えろって言ってるだけじゃん。

靖国神社に参拝して、
お国のために自身の命を投げ打って
死して後も護国の神としてわが国を守ってくださっている方々に
感謝することが出来ない奴は、
三権の長になれないように
憲法改正すべきだ。

もしかして安倍は「日本のため」の政治家ではなかろうか・・・

◆憲法改正（まずは改正条項の改正から）
◆拉致問題の解決
◆集団的自衛権の行使容認と対米外交の立て直し
◆河野談話の見直し
◆領土領海の防備強化
◆東北の復興に全力
◆デフレ脱却するまで消費税増税しない
◆日銀に仕事をさせてデフレを終わらせる。インフレ目標３％
◆安全と生命を守る投資、地域経済活性化のための、未来への投資となる公共投資の実施
◆スーパーコンピューターに代表される創造的活動、イノベーションへの政府支援

>>12
wwww

自民党の政治家は自分たちの都合のいいように制度を作るからなｗ
当選してしまえば党員のことは2の次だったからな

>>277
マスゴミの橋下批判も酷いが今のところ勝ち続けている。
ワイドショーの視聴率見ればマスゴミの世論誘導の影響なんて微々たるもの。

多くは負けたからマスゴミのせいにしているが正解。
選挙結果はたいてい世論調査通りになるし。
今回の総裁選では世論調査では石破が一位なのだから、石破が選ばれるのが正しい投票システム。

いやそれは駄目だろ

>>281
民主党みたいな、政治に弱いポピュリズム丸出しの政党になることが
選挙に強くなることなら、そんな学習も改善もゴメンだな。

「ポピュリズムの裏打ちがあれば、議会の実働部隊である国会議員の
過半数の信頼を集めることが出来ない政治家でも総裁に担ぐ」という
システムは、普通に考えればどう見ても危険だろう。

>>12
www

>>287
安倍は参院選では負けたが、統一地方選までは勝っているんだけど。
あと、「選挙で勝つ」という実績だけなら谷垣を代える事自体が間違い。

議員票が一番多かった奴が総裁、地方票が一番多かった奴が副総裁、でええやん
今回安倍と石破の両方がバランス良く表に出てる事が自民支持に繋がってるし

そもそも党員の声を完全に無視したら今頃石原総裁だったはず
安倍が勝ちのこったのはいい落としどころだろう
石破も重役になったし

>>282
そうそう

それが明らかにバレてるから白けるんだわな

>>284
◆中国、韓国等近隣諸国との信頼関係の強化
が抜けてるぞ。


>「美しい国、日本」
>�C 主張する外交で「強い日本、頼れる日本」
>(2) 開かれたアジアにおける強固な連帯の確立
>　○中国、韓国等近隣諸国との信頼関係の強化

石破は自民党を割って小沢の子分になっていた人
政治の主義思想など確固たるものはなく、保身優先で流されてきた
党を転々とし、勝ち馬に乗れればよい　考え方、やり方は小沢と
良く似ている。石破も河野も岩屋も自民党から逃げて　新自由ク　
さきがけ　新進党など　やっぱりスマンで特亜に染まって自民に復帰した。
保身のためなら売国も党の鞍替えも平気でやる仲間たちだよ

>>291
谷垣が反民主票で勝っているのは世論調査を見れば明らかだろう。
なぜいつも世論調査を数値を無視するのか。

ネトウヨじゃあるまいし、世論調査は捏造とか思ってるんじゃないだろうな。

>>11超同意

地方党員が安倍さんを理解してるわけでもないが
石波の票が地方で上回ったって石波の政策が正しい訳でもない。

何が言いたいかと言えば、勝つべき人が勝った。
石波は勝つべき人ではなかった。ただそれだけだ。
安倍さんの信念が強く、心に響いて未来が見えたから勝った。
それだけだ。

地方票・党員などの獲得票を３分の１にして
反映させるべきだね

党員規定がぬるすぎるからなあ…。

民主党のサポーターよりはマシだが、
ＡＫＢ選挙みたいに操作するのは不可能ではない。

あれだけ失言しまくりの石原を推してる時点で
長老共はいますぐ引退した方がいいレベルなんだよ
政治感覚が完全に狂ってる

>>297
世論調査が絶対に正しいというなら、
野田総理になったばかりで政党支持率　民主＞自民、
内閣支持率50％以上、自民分裂、民主現職2期目で若い、
という中で行なわれた所沢市長選で民主が負けるわけないよな。

>>298
もっと言うと国会議員は安倍がお子ちゃまだと分かっているということ。
簡単に大臣にしてくれるし、引きずり降ろすのも簡単。
次の衆院で勝てばまた他に三人もれなく総理になれるという読み。

野田が解散しないと代表選で言ったから選挙に弱い弱小議員は野田に投票した。
そのレベル。国益など考えちゃいない。私利私欲のみ。

どうせ、今回の総裁が時期総理の可能性が高いというので
利益誘導関連でだだこねてるんだろ

総選挙で敗色濃厚だったらあーだこーだいわずにふーんとやってたんでは

テレビに踊らされて石破支持に回った地方票なんて飾りです

1番思うことは党員票では石破のほうが支持されているのにここでは安倍支持ばっかだということ
つまり自民支持してる人たちとここの意見にはズレがあるということなんだわ

>>302
世論調査が絶対と言ってる時点で世論調査を何も分かっていない。

おまえは数学を一からやり直せ。無知杉る。

これからはなりすましの人の票で決まっちゃうの

全国の地方党員は、一般有権者に最も近似した存在。

一般有権者がマスゴミメディアの煽動に左右されやすいように、地方党員もまた雰囲気に流されやすいのだ。
そういう時にドンと重石を置く、最後の保険が議員票。

一般有権者に近似した声が生かされるのは確かに美しい民主主義だが、民主主義の危険な側面を忘れてはならない。
ポピュリズムの暴走が、小泉格差や鳩山政権を生んだのだ。

>>304
そもそも、総選挙で敗戦濃厚なら谷垣のままだったろ

>>307
自分で世論調査を見ればと言っときながら、
その世論調査と結果が食い違った場合は否定かw
馬鹿過ぎるww

党員票こそ売国奴に左右されかねんぞ

>>306
そうでもないだろ。
総裁選の短期間でほぼ圏外だった安倍が地方票3割も獲るほど盛り返した。
石破は5割だろ。小泉は得票率でももっと圧倒的だったはず。

>>309
老い先短い平均70歳の党員と麻生や野田のようにできるだけ解散せず
目先の利益のために先延ばしにしたい日和見の国会議員とどっちが流されやすいか。

言うまでもあるまい。

党員はいつも動いてるよね
政権失ってから半減？
総裁ならともかく、総理は国会議員の支持がなければ何もできないのだから
現状のままで良いのではないの。まあ政権とる気がないなら別だが。

>>311
馬鹿はおまえだ馬鹿者。0%の確率でも起こるのが数学だ、アホ。
絶対なんて馬鹿文系の典型。しかも否定とかほんと数学的思考ができない馬鹿だなおまえ。

安倍さんの健康を揶揄する奴は
サミットで美味いもの食べまくって倒れた
社会党の村山首相を忘れたんか？

>>316
火病り乙

大体、投票率６割程度だったんだろ
その半分となると、党員の３割程度の支持しか石破もうけてないんだよ
偉そうに民意がーいえるレベルじゃない
もっと圧倒的な支持ならわかるが

>>2
このコピペ見飽きた。

>>319
それを言い出したら
安倍とか石原の支持ってもっと低いわけなんだけどね

党員票なんて要らないんじゃ無いのか？
年1万円程度で誰でも党員になれるんだし、少なくても国民の意思でも何でも無い。
国会議員は自民党員だけじゃなく国民から選ばれている。

>>317
自民には死ぬまで総理してた奴もいるんだよ。
下痢などで辞めたとか話にならん。

公選法も選管委員もないから
有効票に「石破」と書かれたものを多く組み込むことも
可能だったわけだし。

党員がテレビの石破推しに影響されても、決選投票でそれを防げたんだから今回の総裁選は良かった。
党員票自体は選挙結果に影響も与えてたし。
今回の総裁選を否定するという事は
まるで党員票で全てを決めろと言ってるようなもん。
党員票は軽視していい

それに党員票は、石破の圧勝でも無いし。

反石破との差が少な過ぎる。
だから、決選投票になり、安倍勝利になったと言う事を、石破信者は忘れている。

党員・地方票を決戦投票に持ち越せればいいよな

>>303
レス付けてくれたのはありがたいが
その内容は勝手に俺の意思を誘導して妙な偏見に見えて迷惑でしかならない。
迷惑だ。

もう一度言う。
安倍さんの信念が強く、心に響いて未来が見えたから総裁選に勝った。
それだけだ。

>>255
カツは乗ってないで唯のカレーではw
だからアカヒは負けるカレー

この国難の時に地方地方と自分のことばかり
数年前、目先の我欲にとらわれて国益をおろそかにした結果をもう忘れたのか
田舎大名は150年前から何も変わらんな

こうやってキチガイどもの無駄にデカイ声ばかり反映させるから日本ダメになってるのだけどなぁ…
特に利権ゴミ老害とかの声とか無視したほうがいい
党員票なんてAKBの選挙（笑と同じ、自民党のファンって連中の願望の現れってだけなんだから
そこまで重視する必要はないだろう

>>314
民主主義というものは、とかく感情論に支配されやすい。

一定の冷却期間を置かなければ、極端な選挙判断が生まれて国民そのものを窮地に立たせてしまう。
そういった意味において麻生や野田がした事は、国を預かる立場から決して誤りとは言えない。

ポピュリズムの暴走を許せば、日本の民主主義ひいては日本人そのものが特定アジアレベルに堕してしまう。

>>325
49万人が投票して石破と石破以外の4人の合計が3万人しかなかったんだが

ノブテルにノーを突き付けることができて、よかった。

地方が足を引っ張るなってのに。

議員票トップは石原
党員票トップは石破
実際に総裁になったのは安倍

どっちの意見も重視した結果、両方そつなく獲得した安倍が勝ちました

>>327
偏見ではなく、実際に安倍が首相になったときにそうなっただろう。
本当に信念が強いのであれば、造反議員を復党はさせないし、靖国に行くし、増税法案に反対する。
総裁になった今なら、民主野田に憲法96条改正法案と日銀法改正法案を突きつける。

結局、安倍はKYでオコチャマなんだよ。谷垣と同じ。

>>331
おれはその感情は正しい感情だと思うね。民度の高い日本人だからこそ信じれる。

日教組・労組でも自民党員になれる点を考えないと・・

>>309
違うだろう。俺の周りの自民党員て土建屋ばかり。金の匂いに敏感んな奴ら。政権から離れたら下っ端は離れてるんじゃ無いか。
選挙になれば金魚の糞みたいに政治家を付き従って戸別訪問してる。
偉そうに、困る事があったら俺に言いな、◯◯議員は俺のいう通りになるから、とかw
実際は、役所の入札や指名に入りたい為。そんな連中の支持が多いということは石破が胡散臭い権力亡者だということ。小沢と同類。
もうそんな時代ではない。いつまでも国民無視の金儲けに政治を悪用することはさせない。
自民党員になること＝行列に並ばなくて済む方法。⇦こんなことを許してはいけない。
こんな連中が総裁を決めるなら、自民党に明日はない。徹底的に潰すべき。

仲間の国会議員に人望が薄く支持されてないと、後が大変だろ
今回はいいんじゃね？

おバカな地方の割合は縮小するべきだろうね。

民意は間違えるんだよ。だから間接民主制なんだろ。党員をバランスよく増やすか党員票の影響が少ない仕組みに変えるべきだ。国会議員に嫌われてる石破を総裁にして政権交代できるかよ。

>>332
違うでしょｗ過半数を取っただけなのにまた数字の組み合わせで捏造？
ほんと石破派は自民のトラブルメーカーだわ

日本は最初から特定アジアレベルだろ
百年足らずの間に四方八方の周辺国に戦争を仕掛ける文明国なんて
ナチスしかシラネ。まあでも特定アジアも世界的には優等生だし捨てたもんじゃない

石破のバックにいるのは経産省あたりだろ。だからあれだけのマスコミ攻勢ができた
マスコミ押さえられると雰囲気に動かされる国民の民主主義は弱いよ
安倍さんが総理になってもすぐにホントかわからん低支持率が発表されて
マスコミ野党はもちろん党内からも批判されて退陣に追い込まれる
管さんや麻生がやられたようにね。今んとこ安倍さん側に対抗できる知恵があるとは思えない

今回の総裁選は、決選投票で僅差＝自民党が二分しちゃった状態。

挙党体制を作るのは無理なんじゃないかね。
もしかすると自民党最大の危機かもしれんね。

>>344
石破は創価学会も背後についてる（同和利権とグローバルサヨク日経CSIS利権）
比例では公明党に投票をと呼びかけたこともある
創価学会はマスコミを牛耳ってるからマスコミは石破支持

党員の支持を得ようとすれば、党員にサービスしなくてはならん。役所への口利き、就職の世話、出世へのテコ入れ。
全部、言ってみれば不正。国のため国民のためなどと寝惚けた事を言う清廉潔白居士では党員の指示は得られない。
悪い者が悪い順に自民党の中で高い地位を占める。そんな事があってはならん。

>>336

結局、安倍はKYでオコチャマなんだよ。谷垣と同じ。
まぁ、レス返しても意味無いと思うが
自民定例記者会見をずっと見てきた側から言わせれば野党総裁の
出来る事なんて限られてる。
つか、解散は総理の専権事項の為、総理の胸三寸だからな。

谷垣さんをお子ちゃまと呼ばわりするのは勝手だが
谷垣総裁はギリギリまで踏み込んでいたし
必死で政権奪回する意思は見えた。
あなたの主観の判断は全てではないのだよ。

話は合うことは無い気がするが谷垣さんも安倍さんも
日本復活計画を胸にあるのはわかる。
もう少し胸襟を開いて日本の為に働く政治家を支援した方いいのでは。

誰でもなれてどんなやつかもわからん連中の一票と
一応選挙で国民に選ばれた議員の一票を一緒にしろと言ってんのか？

>>345
自民党というよりは、日本国最大の危機。
愛国系と売国系の戦い。

地方の党員なんて自分の地域のことしか考えない奴等じゃん。
一応国全体のことを考えて投票する議員優先でいいよ。

結果だけど石破さんを重用したんだし、
国会議員と党員ではなれるプロセスも全く違うから
今のままで良いと思うけど。

これさ、文句言ってる地方幹部を石破に更迭させた方がいい。
国会議員票と党員票では重みが違う。
党員なんか僅かな金を払うだけでなれるが、国会議員は
選挙で勝たなきゃなれないんだからな。

石破が総理とかあり得ない
コイツは民主の前原の仲間だぞ、本来、自民党にいる事自体おかしい

今のままでいいよ
地方の意見なんて聞く価値がない

「津波を指摘されてたのに安倍は安全対策をしなかった。安倍が戦犯だ」キャンペーン実施中！


リーマンショック以降の金融危機の対策をしていた麻生への評価はゼロ！

石破は結局マスコミに応援されてただけ。
国民的に小泉のときのような盛り上がりは全くなし。
地方票が石破のほうが多いのにとかいうのも何としても石破に勝たせたかったマスコミの論調でしかない。
国民はそこまでこだわってない。

石破を防衛の要だなんだと持ち上げてるバカがいるけど
こいつと片山さつきは日本の防衛をズタズタにした糞虫どもだぞ
こんな奴が総理大臣？笑わせんじゃねえよ

地方なんか馬鹿ぞろいなんだからまともに言う事聞かんでいいだろ
どんだけシナチョンが紛れ込んでるかわからんシナ

前は自民支持だったけど味方殺し小泉あたりから敵になって今の安倍とかありえんし自分含め非常に日本の危機覚える

>>357
石破支持したのは党員だよ　マスコミじゃなく　なのにここでは石破支持するとマスコミ扱いされちゃうだろ？

出戻った挙句に後ろから矢を放つ様な男が、
総理総裁に成らなくて良かったじゃないか。

むしろ、痴呆票なしでよくないか？

国益なんてどうでもいいから地方に金落とせって奴が多いから

>>23
一国の首相を決めるに等しい総裁選が
党員票で左右されること自体が異常。

つ アメリカ共和党、民主党

>>348
>話は合うことは無い気がするが谷垣さんも安倍さんも
>日本復活計画を胸にあるのはわかる。
>もう少し胸襟を開いて日本の為に働く政治家を支援した方いいのでは。

安倍の理想論には賛同できるところもある。

しかしな、所信表明演説を行ったわずか２日後に、
自分じゃ調整能力がないから他の人に譲りたい、と退陣表明するような安倍には
実現する力はないわ。多分、今回もぐだぐだになっておしまい。

そもそも党員票重視するなら全て合計して比重で割らないと意味がないぞ
今の制度はやめたほうがいい

>>361
その石破支持した党員は、マスゴミ報道に騙された情弱だろ。
石破の正体を知ってる日本人なら、ただの軍事ヲタミンス脳の石破を支持したりしないわ。

>>361
議員に不人気なのを織り込んでマスコミが「石破、地方で有利」って
喧伝してたから勝ち馬に乗りたい人が流れたんじゃないかな？
マスコミにとって安倍以外なら誰でも良くて、
メディア露出も多い石破さんが丁度良かったんじゃない？

>>368
じゃあ、聞くが総選挙はお前が言うところの情弱の投票で決まる訳だぞ。
だったら、石破が総裁の方が得票が増えるだろ。
民主主義てそういう事だぞ。

安倍晋三はまだ若い。
二度目があっても
全然おかしくない。
「チャンスは
　一度だけではない」
というメッセージを、
日本人に啓蒙する
チャンスかもしれません。
安倍氏が、二度目は
用意周到に臨むはずだと、
わしは今、
信じる気になっています。　　（小林よしのり）
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joh11mmu5-13

謝罪マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/74eee54bc8648ad56c8e55d68502f02b
要約すると2006年12月時点の答弁は以下の様になります。

1-5
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

安部が勝ったのは八百長でしたって認めたのか
まあ安部の支持率なんぞ速攻で落ちるだろうけど、
ここで正当性まで無くしちゃったねｗ

>>370
総選挙になったらマスコミは自民を叩くからね。
そう簡単には行かない。

>>374
石破よりも安倍が叩かれやすいのは自明の理だと思うがｗ
よって、今回の総裁は安倍よりも石破がベターだった。
安倍はその後でもいい。

>>375
石破でも同じだよ。どっちでも一緒。
なんだかんだ言ってマスコミは自民を叩くんだから。
石破がなったらなってたで弱点見つけて叩いた筈。
とにかくマスコミは自民が嫌いなんだよ。

いっそのこと、国民の意見も反映させるようにしたらどうだろう？

保守として国民の期待を担いうるはずの自民党の変遷。。
幹部の方々はその要因が議員さんにだけにあると
分析されている訳ではないと思いますが？
確かに今回の総裁選で自民党は果たして国民の声を本当に
吸収しているのだろうかと思える点もありました
見直すのであれば自民党がどういう政党であるべきかを
もう一度党をあげて確認し合い党員幹部の選考基準の見直し
党友票のあり方、選挙時の管理過程まで真剣に見つめ直し
本気で保守党としての党の改革清浄化に取り組まれる事を望みます

>>376
小泉を見れば分かる。彼は党員投票で圧倒的に支持されたから強い基盤を
作った総裁になった。マスコミもその点は尊重してたぞ。
少なくとも、自民党員や世論調査では石破が圧倒的に支持が高いんだ。
そこは、マスコミであっても認めるよ。小泉がそうだったように。

>>379
石破が小泉と同等だと思ってるのか。
それならそう考えても仕方が無いね。
俺は石破と小泉が同等とは全く思わない。
よって話は噛み合わないな。

>>377
まあ、党員費を払ってくれるから政党として維持できてるのだからね。
しかも、党員と一般国民の間には結果に大きな乖離がないでしょ。
やはり、どちらも石破が圧倒的に勝利してた。
まあ、民主主義の世の中だから、ここは石破にせざるを得ないんだよ。
あと、石破と安倍の総裁就任が入れ替わっても実は国政に大きな差はない。
ここが重要だ。

小泉の時は地方票で圧勝して議員票を動かした
今回は地方票で石破圧勝だったが議員票は動かなかった

どちらも妥当な結果だと思うがな〜

>>380
少なくとも、共通点があるのは事実だろ。党員とマスコミに支持が多いことだ。
あと、マスコミだって急な石破叩きは出来ない。だって、人気があるのは認め
ざる得ないからな。

あと、２ちゃんでは安倍支持が多いが、別に先に石破がやっても良いだろ。
仮に安倍がその次でも特に国政が激変することは考えにくい。
こういう時は議員も党員とマスコミ対策で石破で良いんだよ。

>>380
俺は全くそう思わない。
でも君はそういう考えなんだから、それでいいと思う。

圧倒的に国民の支持を受けておられるのは現総裁ですよ

ま。いまだに彼是燻っているようでは与党に返り咲いても
またもや難癖付け挙句の短命政権なりかねないので(378)を
書いてみました

党員なんて規約に了承すれば慣れるもんだろ？
国民が選んだわけじゃないのに調子に乗るなよボケ

ごめん、間違えた。
>>384は>>383へのレスです。

>>381
国民も政党交付金を払って政党を支えているじゃないですか。
投票させてくださいよ。

>>363
党員票がなかったら、石原ノビテルが総裁だな。

>>383
＞共通点があるのは事実だろ。

石破の世間一般のイメージは、そんなに良くないよ。

キモイし、目つきも悪いし、理屈臭いし、暗い感じだし、裏切り行為も多い。
人権擁護法とか外国人参政権には賛同しているので、保守票を取り込める訳でもない。

小泉的な清新さが、石破には全く無い。

マスコミは、石破の事を「キモカワ」って称したが、別に若い女性が石破支持でもない。

安倍総裁の方が、クリーンで真面目なイメージあるよ。保守票は確実に獲得できるし。

問題は地方票の石破支持の理由だ
・防衛大臣経験があり、タカ派で領土問題に強そうだ（←最大の理由）
・怖い顔の割にバラエティ番組に数多く露出してキモカワアイドルになった
・地方を足繁く回った
・反日マスコミの異常とも思える反安倍キャンペーン

石破が議員票を獲得できなかった理由
・人間性に問題があり、多くの議員に嫌われている
・所属政党を7回？も替えている（＝ご都合主義の政治信念）
・実は偽装右翼/真性左翼であることがネットでバレた
・経済問題については全く素人

こうやって比べてみると、議員の方がまともな判断をしていると思うよ

>>388
党員も一般国民だからそこは同じだろｗ

今回は議員票だけなら石原だし党員票だけなら石破だった。
自分としては、石原が石破よりも見識があるとは到底思えない。
よって、議員票が党員票よりも見識があるとは思えないので、決選投票も
党員票と議員票を足した形で行うべきだ。

ドント方式廃止しろと
安倍　30％
石破　47％
普通に計算してこれだと印象も大分違っただろうに

党員票なんて廃止すべきだね
帰化在日、学会員でどれだけいることやら
危うく自民を左側に乗っ取られるとこだったんだぜ
ほんと党員票なんて危ない
そもそも国民が選んで議員を選んでるわけでその代表が投票するだけでも十分民意汲んでるだろ
嫌なら橋下が言ってるみたいに首相公選制なり大統領制になりしろと

>>346>>394
ゲゲッ！　石破って層化の支持受けていたの？　しゃれにならネーな。

大連立派だから民主党系の団体（民団総連・労組・マスゴミ）の支持はあると思っていたけど…

>>353-354
その辺は、安倍総裁もお考えになっていると思うぞ。

いずれ、中央や地方幹部の交代更迭が有ると思う。
石破陣営もこの手の分派活動を続けると、反党行為で更迭や除名があり得る。

>>391
＞議員の方がまともな判断をしていると思うよ

議員の方が情報量が桁違いだし、生身の石破を知っているし。

>>394
＞危うく自民を左側に乗っ取られるとこだったんだぜ

大連立派の事ですね。彼らの後に民主党の前原、長島、松原、仙石あたりが…

党員票というのは単純な人気投票であり、広く国民に受け入れられるかの判断基準
だからトンデモ失言石原が落ちた
これはきわめて健全な判断だと思う
党員票は要するに石原以下を落とす「足切り」の意味がある

で、決選投票における議員票は
（利害関係が絡むことは事実だが）
真に総裁（総理候補）能力としての見極めの意味がある

つまり党員票と議員票はそれぞれ「意味」が異なるのである
それゆえ、今の方式はそんなに間違っているとは思わない

総裁要件とは
・党員票で「負けない」こと（決選投票に残れること）
・議員票で「勝つ」こと
これが必要条件なのである

>>396
それで、石破になったら別の理屈を考えるんだろｗ
実際に、石原が議員票1位になってる時点で「足切り」になってねえしｗ

これで結果が逆なら
党員票を重視すべしだなんてことを言い出すんだろうなあ
安倍信者はｗ

世襲やめれないだろ

これで結果が逆なら
議員票を重視すべしだなんてことを言い出すんだろうなあ
石破信者はｗ

>>400
ん？安倍信者乙

前のままでいいだろ面倒だし。

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　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　「ネトウヨ」連呼スレがはじまるよー！！ｗ
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石原が議員票でトップだったのは、長老の意向が強く働いていたからである
院政を敷きたい長老にとってポチ石原は便利である
もし党員票がなければ石原総裁になっていた

しかし、石原総裁では旧態依然とした自民党のイメージが残り
世間の感覚と余りにも乖離している、ということで
国民の政治不信はますます高まるだろう

政治は「ある意味で」人気商売である
多くの国民に嫌われ、バカにされる人間は最初から落としておくのは賢明な判断である

石原落としただけでも地方議員GJと言いたい。
それだけで十分だ。

今のままでいいやん

党員なんて所詮国民の審議を経ていないゴミだとなぜわからん

維新でも国会議員を優遇しろと不満を言っていたけれど、自民もとなると
国会議員もただの人になっていくのが世の流れなのかな。

党費を払う党員を集めた人の党への貢献度は高いかもしれん。
また、党員からの支持は確かに党総裁の重要なポイントだ。

しかし、党員は有権者全体の分布とは異なることはもちろん
自民党への投票者の分布とも異なることを認めなければならない。

自民党総裁は総理大臣になる可能性が常にあるポストなのだから
党員だけでなく広く支持を集める人物を選ぶことが優先される。

決戦投票は「記名式で」国会議員票で決めるのが妥当。

何をやるにも遅い自民党 地方人のかたまり

もう国民投票にしちゃえよ

橋本が党員票で小泉に逆転負けしたときに
国会議員の意向が党員票で覆らないように
総裁選のルールを変えたんだよ。
だからだから３人出ればかならず１，２位の
決選投票になって党員票は無効になる。

>>409
＞党員は有権者全体の分布とは異なることはもちろん
＞自民党への投票者の分布とも異なることを認めなければならない。

ここ重要、試験に出ますよ〜

未だに党員票＝民意とか思ってるんだな

議員は選挙で得た得票数を持ち点にしてってならわかるわ

党の代表を党員が決めるのは民主的な党と言える。

野党に力などないと言いながら増税法案通してる馬鹿自民党は
もう自由官僚党にでも名前を変えてはどうか。

まあ、民主党は在日でも党員になれる（憲法違反の疑い）わけだから、
自民党以上に国民意識と乖離するのは当然だな

>>413-414
自民党員
自民党支持者
自民党への投票(予定)者
有権者
国民

以上の全てが微妙に異なっているわけだから、
党員票のみを重視すべき論理的基盤はあやふやなんだよね。
党の総裁なんだから党員票を参考にすべきことは
言うまでもないけど、党員票で決めるべきとまでは言えないし、
党員票を参考にした議員による投票ではいけない理由も不明。

>>414
石破陣営が、そうプロパガンダを流しているからな。

それをマスコミが輪をかけて報道している。で、情弱やお年寄りが信じてしまう。

ネットで一々論破しないといけない、面倒だけど、
石破陣営とマスコミの「党員票＝民意」プロパガンダに対抗するにはコレしかない。

>>417
在日と労組の意向には、一致しているのかもｗｗｗ

ここまで極端だと・・・
もう党員の票数で実質的に議員票を決戦投票にすればいいような気がする

しかし石破陣営も後ろから撃ってればいつか総理総裁なれると考えているフシがあるから
その辺は良く考えないと…

総裁選後はID:gguNujE00 みたいな自民党支持者を装ったチョン工作員増えたなー
どうにかして自民を分断させたいらしいｗ

国民は安倍政権を望んだのだから、国会議員の
嗅覚はある意味正しい。
反対に地方の意見か何か知らないが、
もし総裁が地方票の通りに石破になってたとしたなら、
次の選挙ではそんなに議席を増やせないだろう。
バランス感覚を取る意味でも今のやり方のほうがいい。

地方票は誰に票入れるか優先順位書いておけばいいじゃない
また決選投票なっても優先順位に沿って票入れなおしできるし

>>414
国会議員は選挙で選ばれてんだから、それが民意だろ。

>>417
しかし、何十年も在日を庇護し、特別扱いしてきたのは自民党だからな。

>>423
国民って、決めつけるのは止めてくれる？
俺は安倍支持していないし

>>375
石破をいまマスコミの餌食にして潰す必要はない。
安倍さんが泥を被りながら民主党の尻拭いをして、新しい日本の再生は石破や林、稲田ら若手に託せばいい。
本来は谷垣が泥を被る役だったのだが、決まった以上は仕方ない。

>>426
自民党の｢誰なのか｣が、ポイントだと思うな。

>>412
やはり党員票を決選投票でも考慮すべきだ。今回のように石破が圧倒的に
ならば結果は石破になるのはやむを得ない。
党員票が重視されたら、常日頃から議員は党員獲得に力を入れるだろ。
党員獲得に功績がある人を公認したり党役員で優遇すれば良い。
これだと、自民党の勢いが強くなるね。

落選議員が数の力に頼って当選議員にもの申すってか？
民意が聞いて呆れる

>>431
逆だ。党員の協力で当選したのに、当選したら党員の意見を無視するという。

もう民主並みの詐欺だね。

>>421
安倍総裁は、その辺は、良くお分かりになっていると思う。

いずれ石破陣営は、バッサリやられるだろう。
総選挙直前に、石破陣営の大量更迭・大量除名が有るかも知れない。

それもこれも石破の自業自得なんだけどね。


石破陣営も総裁選規定改正なんて事を言い出して、随分焦っているんだな。
3500円のカツカレーでの安倍バッシングは、大失敗で、マスコミの方が、損害大きかったしね。

早く解散して、経済に注力しないと中小企業がバタバタ倒れてゆくぞ。
金融円滑化法も切れるし。

ミンスで景気拡大のためにやったのって、住宅ポイント(ポッポ作)の他あった？
再生可能エネルギーの固定価格買取制度なんて、
国民の財布から金取っているだけだしな。

もう石破陣営うざい。総裁にいちゃもんつけて自民党を貶めたいわけ？

安倍さんとか最後の希望と言える人が自民にしか居ないから支持なんだが
こんな馬鹿な事で改正したら頭の腐ったゴミ野郎共に平伏したって事で信用出来なくなるだろうが

自民さんよお、お前らガチで日本再生って言うんならよ糞に頭下げんなよ

>>436
>自民さんよお、お前らガチで日本再生って言うんならよ糞に頭下げんなよ

金払ってる党を維持してる党員様にケチ付けるネトウヨｗｗｗ
お前が糞だろｗ

候補者の人間性とか政治信条とかはなかなか一般国民は知ることができない
だから党員票を過剰にに重視するのは問題が多い
まじめに法案に取り組むよりTVに出まくったほうが有利だから
（一時桝添がTVに出まくり、総裁ねらいとして顰蹙を買った）

今のシステムでは、選挙で大敗すると議員票の価値が低下してしまう
議員票対党員票は常に一定割合（例えば１：１）にするのが妥当だろう

ある支部に投票できる８人が在籍している状況だとして、
支部長に票を一任することにより、支部長が８票持つ
なんて馬鹿なことをしていないだろうな？

安倍さんの足を引っ張るなら全力で潰す。

要するに「おらが村に金くれる人を総理にするだにじゃますんでね」ってことだな

>>422　もうそういうの、ワンパだからやめたら？
図星を指されたり、論破されると
「自民支持者を装ったチョン」とかいうのは左翼の決まり文句ｗ

まぁ秋田と徳島のはとっとと止めてほしいレベルのやつらだしなあ
改正するのはいいけど陳情政治は続くし問題は多いと思うがなあ

そうはないことだからいいようなものの、なにやってんだかな
双方向的にするには、地方組織の代表選びの時に全国会議員に投票権持たせるといいよw
それで地方組織の運営がどうなるかは知らんが
中央組織の運営がどうなるかぐらいは考えるようになるんじゃねw

>>440
地方選とか落選した議員への選挙応援とか地方を重視した政策とか普通にそういう推測したほうがいいのでは？
ヒステリックなおばさんじゃないんだからさ

阿部ちゃんは金持ちの御曹司にもかかわらず人柄はまるで小学生低学年みたいに素朴で純真。

ただちょっと問題なのは精神年齢と知性も小学生低学年並なんだよね。

要するに病人が当選するような選挙はダメってことだろ
　
　
　
　
　
　
　　

☓地方の声を重視
○農水戸別保証と同和の声を重視

と石破陣営はいいたいのかな

自民党内の成りすまし南北朝鮮人や帰化人がうざいわ
日本人の１番の敵は日本国内で帰化したり戦後田中角栄みたいに日本戸籍を取った
朝鮮半島人の議員と帰化朝鮮半島人をいぶりだし殲滅することだね
それと２００年以上前から日本に在住する家系で近年朝鮮半島人と結婚
していない日本人の政治家を日本人が選ぶこと
メーソン内で、特にアレキサンダーヘレニズムロッジだと現地の民族と
結婚交雑を強要されるロッジがあるんだが、そういう場合は欧米や中南米や
親日的な国や民族と交雑した家系の日本人政治家を選ぶこと

>>447
あ〜農業への言及は他の人なかったなそういえば

自民党にも旧社会党がまだ混じってるからな

つまり、安倍の当選はおかしいと認めたようなものなんだね。

>>445
ちょっとって大問題じゃんｗ

ルールにのっとって決まった総裁に何の問題もない
今後どうするかは熟慮すればいい
今回の安倍総裁の当選には誰もとやかく言えない

>>1
しかし、この記者の名前すごいな。

どうせ、改正されるだろ。>>1を見てもそうだ。
党員票で獲得した分も決選投票に加えたら良いだけだ。
それで、解決する。
文句がある奴はネットで言わずに党員になりさらに党員を増やせ。

>>125
議員投票一回目のトップは、あのアホのノブテルだぞ？

>>1
毎日特亜新聞記者乙ｗ

>>455

イヤだ！

ネットでガンガン石破を叩くつもり。
マスコミが、安倍叩きをやっているのだから、これでイーブン。

>>12
同じく同意
ゲルは玄関掃除やっとけ

総裁選に負けたのに、往生際の悪い石破陣営のしつこさに辟易

石破は幹事長が丁度いい
マスコミ対応を引き受けて
次の総理狙えばいい

党員の支持がボロクソだったのに、往生際の悪い石原陣営のしつこさに辟易

安倍再選か麻生総裁のため、家族で国民会議にでも入っておくかな。

仮に今回の選挙結果を不服として総裁選制度改定に乗り出すならば
恰好のネット餌食になることは間違いないだろう

身内から叩かれる、安陪総裁。
胡散臭い総裁選は、誰が見ても明らかだ。
年内解散に追い込めない自民党に、未来は無い。
安倍で終わりだよ。
戦後民主主義という時代は終わり、自民も終わる。

党員票の背景には0人/１党員
議員票の背景には10万人/１議員

コレだけ党組織で揉めると、
全国の支部長人事は大変だそうだ。かなり支部長が交代させられるかも…

国会議員は、株式会社で言う役員に近い。株主は投票した人ね。
党員は社員に近いな、党活動の実行部隊に近い。

役員だけで、社長（総裁）を決めてもいいが、社員（党員）の意見も尊重しないと
実行部隊である党員に反発をくらうんだよ。しかもこの社員（党員）は1口株主を兼ねてる。

組織活動を円満に行うのならば、党員票はある程度考慮しないと末端が選挙で動いてくれなくなるから仕方ないわな

議員票は、『自民党員以外』の『日本人』有権者が選ぶ間接民主制。
党員票は、『自民党員だけ』

テレビ・マスゴミの情報に流されやすいジジババが石破に行くのを防ぐのに必須なんだよ。
野党の党首をやたらと叩くマスゴミと、石破に世論誘導する新聞を見れば一目瞭然。

>>469
組織票も考えられない馬鹿は黙ってろよｗ

安倍石破アンチが湧いてるみたいね
残念ながら総裁選すめば切換は早いよ〜日本人は
オールジャパン!!

今やるべきかね
安倍の当選は間違ってましたって自白するようなもんじゃないか？

誰がどうなったじゃなくて　もうすでに
さてこれから総裁の下一丸となりどう取り組んでいくか？
の次元に移ってられると思うよ→切換

>>1
> 　群馬県連の須藤昭男幹事長は「決選投票は地方票が反映される改正を」と要望。
> 石川県連の紐野義昭幹事長も「地方票の割合を考えるべきだ」と訴えた。

一地方の党員票と国政選挙で選ばれた国会議員の票
その重さを比較した結果が今の規定なんじゃないのか

そんなに民意が大事なら自民党員を普通選挙で選べばいいよ

無理矢理安倍を擁護しようとする工作員がきもすぎる

民主党は、国会議員一人の票が２倍だったよね。　　　何が民意なのかね。　　　民主党。　　地方よりはるかに大きかった。
自民党の選挙に、民主党の地方対国会議員の比率を採用したら、圧倒的に国会議員の影響力がおおきいわ。　　どうなってるのか。民主の名が泣くわ。

党員票は「大衆人気度」のバロメータだから、ここで落とされたら選挙にも勝てないってこと

議員票は「大衆人気度」＋「集団トップとしての能力度」のバロメータであり、党員票より厳しい目が注がれる

現状の総裁選方式はそれなりにバランスが取れたやり方だ

>>441
絵にかいたような工作員乙ｗ

>>447
裏で動いているのは同和か。

>>447
裏で人権利権団体の同和が影響力を行使しているなら。
もっと普通の日本人を自民党党員に入れないとダメだな。

党員票がなかったら石破は決戦にすらいけなかった訳だが

国民の投票で選ばれた国会議員の票が、尊重されるべきでしょ。
別に変えなくていいよ。

再選回数の上限も改定して、増やせよ。

安部に決まった後ファビョってた地方議員の様子を見ると、
こいつらの言う事は聞かない方が良さそうに思える

党員票は議員票の５分の一ぐらいの価値で十分

>>485
文句を行っているのはごくごく一部で、他の候補者を支持していた党員の大半も
決まった以上は支えるんじゃないの？

ノイジーマイノリティは目立つんでしょうがないけど。

どう考えても、誰が総裁でも自民党の方が民主党や維新よりもはるかにマシだし、
自営業や農家はもちろんサラリーマンもこんな政権に続いてもらったら死活問題でしょ。

>>486
逆だろう。議員票を1/5にすればいい。

なにしろ総裁選は公職選挙法が関係ないから、
なんぼ金を使ってもいいとタイゾーが暴露していたからな。