【政治】憲法破棄は「無理」＝橋下氏

　日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は9日、現行の日本国憲法について「いろいろな意見があることは十分承知しているが、
破棄するのは無理だ。新しい憲法をつくる必要があるのであれば、改正手続きを踏んで、しっかりつくっていかなければいけない」との認識を示した。
市役所内で記者団の質問に答えた。

　現行憲法の破棄は石原慎太郎東京都知事らが主張。これに対し日本維新は、
(1)憲法改正の発議要件緩和(2)戦争の放棄をうたった憲法9条の改正の是非を問う国民投票の実施―などを提唱している。　

時事通信 10月9日(火)12時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000052-jij-pol

無理でーす

にげと！！

停止できるだろ、その間に戦争しちゃえばいい

【維新】 橋下市長 「あくまで地方！地方参政権だけです。国政における外国人参政権には反対です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348043049/

【政治】尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348800723/

【大阪】橋下市長「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。恨みを持たれてもしょうがないこともある」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348203902

どんどん勢いが衰えてくｗ

理由は

10月3日の時事通信によれば
「橋下徹大阪市長は3日、自身が代表を務める新政党「日本維新の会」への支持率が
低下しているとの一部報道について、「まだまだ下がっていく。実像にだんだん近づいて
きているのではないか」と述べた。」とのことだ

大阪維新の会の大阪市内での支持率はわからないが、仮に51％と予想しても年内に
維新の会が特別区割り案を示せば、支持率は下がりこそすれ上がることはないだろう
区割り案をもとに大阪市の解体か、大阪市の存続かで市長選をやれないか

大阪市は大阪府と二重行政だとか言って、大阪市を解体し弱小の自治体にするつもりか
.　　　　　　　　　　 ┌─　北特別区（旧大阪市）
.　　　　　　　　　　 ┌─　中央特別区（旧大阪市）
大阪府────┤─　西特別区等（旧大阪市）
（3市以外省略）　└─　堺市
.　　　　　　　　　　 └─ 豊中市


それとも府内を大阪特別市と、“その他の大阪府”とに2分したうえ、大阪市内の府施設を
廃止することで二重行政を完全に解消するのか
.　　　　　　　　　　 ┌─　北区
大阪特別市──┤─　中央区（市警察本部予想地）
（3区以外省略）　└─ 西区
- - - - - - -
その他の大阪府──　堺市（府庁、府警本部予想地）
（2市以外省略）　└─　豊中市（府立国際会議場、体育会館、ドーンセンター予想地）

なお大阪特別市は指定都市市長会の「特別自治市」を想定する
その設計図は選挙後に「大量の行政マンがその頭脳と体力をフルに発揮して」作る

ついに九条教にも白旗をあげました！
次は社民と連立あるな

おや
なんとか維新が破棄しろとか言ってたような
どこ維新？

どんどん支持率が下がっていきますなぁ

橋下って結局なにもしなそう

憲法の破棄って一挙にとんでもないとこに行ってねえか？
そんなの求めるまともな勢力あったっけ？
ゆるやかに、あるいはそれなりの速度で改正ってのが多数でね？
なんだ一体唐突に？？

社民党のいいライバルになりそうだ

改正手続きを踏まずに
日本国憲法ないがしろにするということは
天皇陛下に歯向かうが逆賊そのものなんだよ

ＧＨＱだって馬鹿じゃない
新憲法統治をうまく軌道に乗せるために
そういった仕組みにしたんだよ

まあそうなるだろうけど、橋下が言うと、またチョンにそそのかされたのかと疑いたくなる

こいつが無理って言っても、別に何かの知見に基づいてしゃべってるわけでもないしな。

↓それをこいつらに言えよｗｗｗ

【政治】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349705269/

正しい手順を踏んで改正する
それはよし

>>13
所謂日本国憲法無効論ってのは昔からあるからなぁ

憲法の破棄なんて聞いたらバカサヨ連呼リアンが発狂しちゃうじゃないかｗ

とくに9条教の信者は

以下、橋下終了のお知らせ

市役所内では市長としての仕事をしろよ
公私混同だろ

占領憲法を破棄すると、明治憲法に戻るわけで
衆議院の任期が5年になる。
つまり民主党政権の任期が1年伸びるってわけだ。
そのあいだに民主党主導で新憲法の草案がまとめられ
おまえらは発狂の渦に巻き込まれるというわけだ。

おもしろそうだから占領憲法を破棄してくれ

貴族院とかどうするつもりなのかしらんけどなwwwww

動向をいちいち伝えること自体が橋下のステマ
マスコミはこの形でプッシュしているけど
本人が馬鹿すぎて自爆しつつある。

まあtwitterの発言を直で見ればキチガイだとわかるんだけどね。
マスコミはこんな面白い部分を報じないでいる時点で
橋下を擁護してるんだとわかる。

府知事選のころは本当に叩かれてたけど、
韓国人参政権賛成だとわかってきて
擁護側にまわった。

って言うか権力側が停止や破棄って何言ってるの？

>>18
東京維新の会って橋下とは無関係でしょ？

何か、最近言ってる事がブレブレ。誰かの顔色を窺っているんかな、合流議員などの。

半世紀以上受け入れ続けておきながら都合よく無効を訴えるなんてのは、
確かに道理がない。
個人的な活動で昔から訴えてた人は本当に悔しいだろうけど、
もはや国としてはやっちゃだめ。

おまえらネトウヨは馬鹿だからな
日本国憲法が改まったことを発布できるのは
天皇陛下だけなんだよ
国賊は死ねよ

>>20
あ、なんか聞いたことあるような気がする。
破棄かどうか知らんが大学の時になんかいろんな学説を聞いた気がする。
すべて忘れたがｗ芦部の憲法とか川島の民法とかｗ

憲法改正ってかなり面倒な手順踏まなきゃいけないからなぁ
仮に政権取れたとしても任期中に出来るかどうか

また訳の分からん事言いだしたw

>>13
石原慎太郎とか小沢一郎が昔から

★★★★平気で嘘をつく橋下★★★★

★会社、友人関係、社会、人間のつながりの基本は【信頼】である
相手を信頼し、その人の声に耳を傾け、その人を支持する
つまり真実と信頼と言う土台の上に成り立っている。

平気で嘘をつき、笑顔で、綺麗なストーリーで夢を語れば
人はみんな、絶賛して彼を猛烈に支持する。それは真実と信頼の上に人間社会があるからである

考えて見れば、詐欺師は平気で自信を持って嘘を語る
そして人々は騙される、この事をわかっているつもりだが、また人は騙される

橋下の平気で嘘をつく姿は、普通ではない病気だ

http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY
橋下は大阪府民を騙し、自民支持で知事に当選後自民を裏切り、みんなの党も裏切り
普通の精神状態の人間ならこんな事はできない、
今、橋下は日本全体を騙そうとしている、しかし橋下自身この事を何とも思っていない事が恐ろしい

もはや日替わりランチ

野田と同じ穴の狢

戒厳令出せばそのまま憲法停止じゃん

後は国民が言うこと聞くか聞かないかだけだ
日本人は黙って官憲の言うこと聞くと思うよ

お子ちゃまのお遊びだな

この手の仕事は一にも二にも忍耐・根気が必要なのに
自分しか思い付かないアイデアを出せば日本を変えられると思ってる学生や外野と何ら変わりない

憲法無視して国民が全員暴徒になれば憲法は破棄
される。というかなんで今の国会議員や官僚達の
いいなりになって従わないといけないのかと
いう考えにならない時点で憲法の改正もクソもない。
嫌なら政府を潰すしかない。受け入れるなら奴隷
と一緒。シリアはちゃんと民衆が正したでしょ。
日本は暴動、テロを起こさなければいけない国
の第一位だ。

>>13
石原がいつも言ってるじゃないか。

>>1
ダメだ、コイツ

お前もう終わりね

ハシゲも、ブレまくりだなw

憲法96条やね

>>34
>>40
そいつらって俺の書いた「まともな政治勢力」か？？
異論はありまくりなのはわかるが

民主党の創憲案

民主党は「生きた憲法の確立」として、創憲を主張、草案もまとめている。軍隊の保持、国旗や国歌の明記、
領土の明記など、保守色の強い草案となっている。一方で、小沢一郎の主張する徴兵制、貴族院復活などは認められていない。


前文

日本国民は、わが国と国際社会の平和および繁栄を念願し、この新しい憲法の制定にあた り、ここに決意を宣言する。
一、日本国民は、悠久の歴史を通じて、豊かな伝統と独自の文化をつくり上げてきた。わ れらは、これを継承発展させ、
　自立と共生の精神に基づく友愛の気風に満ちた国づくりを進 める。
一、日本国民は、立憲主義の理念と伝統を受け継ぎ、基本的人権尊重の原則に基づいて、 自由で民主的な国家を築いてきた。
　われらは、この礎の上に、国民の福祉を増進し、活力あ る公正な社会の建設に努める。
一、日本国民は、美しい国土と豊かな自然のなかで、大自然の営みを畏れ敬い、これと共 に生きる心を育んできた。われらは、
　これを後世に伝えるとともに、地球規模で自然との共 生の確保に努める。
一、日本国民は、古来、和の精神に基づき、異文化の摂取および他国との協和に努めてき た。われらは、平和を愛する諸国民と
　手を携え、国際平和の維持に積極的に寄与し、尊厳あ る国づくりを進める。
一、日本国民は、変化に富む列島の気候風土のもと、個性あふれる地域文化を心の拠り所 としてきた。われらは、地域社会の自治と
　自立を尊重し、多様性と創造力に富む国づくりを 進める。
われらは、国家と国民の名誉にかけ、この崇高な理想と目的を達成することを誓う。

>>20
制定から少しはかなり盛り上がった論点だからな
今となっては憲法学上取り上げられることはほぼ無くなってしまったけども

老人右翼とコスプレ右翼
なんか…キモい(≧ω≦)

今度は憲法ネタかｗ

★
橋下は平気で嘘をつく★もう病的だ★精神病か？あの攻撃性も
-------------------------------------------------------
大阪府知事三年目のインタビューで橋下はこんなことを言ってる

「財政再建は徹底し、筋肉質な府庁によみがえった。」
「財政再建、職員の給与制度を含めた公務員改革、
（今後１０年間の府の）成長戦略の３本立てはそろった。」
「３期か４期かかる仕事を一気に３年でやった自信はある」
------------------------------------------------------
知事辞める時、みなさんは優良企業の従業員、財政健全化したかの様にアピール

しかし
大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
11年ぶり黒字化？
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY

これでナベツネや日テレからの援護射撃は無くなった
維新の隠し玉だった竹田なんとかさんも離れるんじゃね
パチンコ在チョンやミンス党の落武者どもと戯れてろ

>>20
そもそも今の憲法は
GHQが占領中に占領下の大日本帝国の一部領土を使って
外形的には凍結中の明治憲法改正手続を踏み実質的には占領軍命令によって
日本人に作らせた自治政府の基本法でしかない
占領憲法と呼ばれる所以はその制定過程だけじゃないんだよね

子供でも人質に取られてんのかこの人は

ん、橋本はどうでもいいが、これは憲法改正出来ないって言ってるんじゃなくて、
破棄できない＝GHQが作った憲法を全部捨ててまっさらから全て作り直す事は難しいって言ってるんじゃね？

憲法改正とは全然違う次元の事だよね。

言ってる事はまともじゃん。
単に手続きしろって事だろ。
改憲しないと言ってるわけじゃない。

何言ってんだこいつは
破棄も1つの選択肢だろう

憲法破棄は別に改正するのが難しいからだとかじゃなくて、
憲法論として、「憲法の改正限界」って議論がまずあって、
「押し付け憲法論」という立場をとれば、破棄して新制定しないとおかしいという事だろ。

大きなテーマは口出しせず国会議員団に任せるんじゃなかったのか

>>1
＞新しい憲法をつくる必要があるのであれば、改正手続きを踏んで
至って自然な認識だ
現行憲法が無効だとか言ってる人はどこの手続きに不備があったというのか

人気投票を使って独裁者になりたい橋下の目的は首相公選制と参議院の廃止です
なので憲法改正は先ず96条を改正して
何回も憲法が改正できるようにしたいわけです。
2/3の縛りを1/2にしてしまえば
強行採決で簡単に取りまとめ出来ますし
その後の国民投票法は憲法でないので
これまた簡単に変更できるわけです。
つまり現在の国民投票法にある1/2と言う縛りも
簡単に1/5とかに変えれるわけです。

>>13
ついこの間も日本国憲法破棄の請願が都議会に提出されたばかりだよ
http://getnews.jp/archives/259532

理由も示さず「無理」とは・・・

独立国家である前に定められた現行憲法は無効であることは昔から言われているんだが

可能だよ。

ビリ　ビリ　ビリッ

ポイ

憲法破棄した場合、
政治家も憲法に沿ってその身分があるので
誰も言うことを聞かなくなる
つまり少なくとも暴力装置である自衛隊を掌握しておかなければならない。

こいつはホント身もふたもないな。
最初から諦めてたら、そりゃいつまでたっても「無理」だろうよ。

大阪都構想しか興味がないんだろうな、こいつ。
それ以外はどうでもいいと。
政治家には向いてないと思う。

橋下は言うことがころころ変わるな。信用できん。

>>1
破棄するのが無理、それはいいよ。
だが問題は「なぜ破棄するのが無理なのか」を徹底的に議論することだ。
それによって、憲法をどう変えるべきなのかという真っ当な議論に進むことになる。
この場合、ただ頭ごなしに無理だでは駄目だ。

自民は改憲だからな

安部ちゃんのいう戦後レジウムからの脱却なんて
民主党になればどんどん進んでしまう
現に今そうなってるｗ

そりゃそうだ

自治政府基本法である「日本国憲法」の改正手続を使っていくら改正しても
自治政府の基本法には変わらないわけで主権国家の憲法にはならないんだよ

首相公選制なんて夢のまた夢だな

あのさー、報道されないだけで実はちゃんとやってるのかも知らんけど、
市政と府政はどうなってんの？
国政に進出させる為に投票したんじゃないんだが？
正直者が馬鹿を見る社会を撲滅するんじゃなかったんか？
相変わらず自称弱者が喚き散らして幅きかせたままだよ、大阪は。

いいから市長に専念してください

つうか破棄などと言ってるのは石原くらいだろ。
安倍ですら改憲手続を取る方法だろ。
破棄は他の憲法も一切合切になるからいろいろ危険だよ。
1条破棄となれば保守派も黙ってない。

>>51
竹田なんとかさんは日本国憲法は有効だと言ってるよ
憲法無効説も八月革命説も否定してる

こいつはただ単に無理っぽいなという感覚で言ってるだけで何が無理なのか
説明することはできない。

ハシシタの友人　猿のような朝鮮人スパイ

http://www.youtube.com/watch?v=APlyq__le7I

憲法破棄って発想がおかしい
国政でなくていいよ維新は・・・最近言ってること支離滅裂としてるし

そのうち９条だけは断固として守るとか言い出しそう

破棄は無理、でもない
無理ではないが本当の意味で
革命する事になる

占領軍の作った法律は占領軍が去ったら無効です
憲法改正手続きも必要ない

　　　　　維新？何それｗ

憲法9条改正の是非は国民投票がいるのか？
一部の改正なら必要ないのではないか？
詳しい奴たのむ

日本国憲法と米軍の実質占領継続はワンセット

>>57
憲法改正限界論は最初から成り立たないよ。
だって、もし憲法改正に限界があるなら、旧憲法を全部変えてしまった
新憲法自体が無効になってしまうから。
八月革命とかいうトンデモは論外。

だからね、俺の意見としては、毎年少しずつ憲法を変えて行き
最終的に旧憲法に近いものにすべきだと思う。
まったく旧憲法と同じにするんでなく、変えた方がいい部分は旧憲法とは変えるがな。

維新なら破棄くらい主張できないの？

国への敬意表明強制と、領土の共同管理や改憲拒否、
左と右それぞれが一番嫌がることをあえて祭りにする。
複雑な言い訳を並べてこれぞ正論だドヤとやるが、
大衆は聞くことさえしない。

オワコンだな

>>51
ナベツネの目的は
自民の他にも傀儡政党を作って
インチキ二大政党制を作るのが目的だから橋下はまだサポートするよ
『石原+維新+みんなの党』と言う構想を持ってる

憲法破棄できないなら米軍出てけと言うな
アメリカ様に尽くせ

維新なんだから、
『大日本帝国憲法に戻すよ？』とか言わないで、
新しい新日本国憲法を作るとかそういう風に、
いってほしいし、
何かがあったら現行憲法を一時期的に停止するぐらいのことは、
はっきり述べたほうが良いと思うよ？

憲法は破棄について規定してない。
だからそういうのは国民的合意があれば、やっていいんだよ。

憲法は破棄し、基本法を制定すべし。

>>80
破棄と言うと、今現在の憲法を捨てて新しい物に挿げ替える準備が有るときに使う言葉であろう
そこまで、橋下は賢いのか？
日本を実効支配したあと、憲法を停止させ、シンクタンクをかき集めて破棄→新憲法公布って流れじゃね？

現行憲法の改正条項の改正(安倍案)と、
廃止条項を入れたらどうなの？

憲法破棄が明記されていないということは
憲法の破棄は可能であるということだ。

これは、自衛隊に政府見解を適用しているのと同じ行為だからだ。
憲法では、戦力の保持は禁止（9条の2）だが、防衛についてはかかれていない。

だから防衛は無制限であり自衛隊が唯一
この条件下において存在しうることができる

書いていないことが全面的に禁止であれば自衛隊も禁止になってしまう。

ぶち上げた事は撤回か縮小実行で
やらないと言った事はやる人だろ。

国政には出るだろｗ

>>83
一応必要。議論が多いけどな。
そして国民投票より国会の両院で2/3のほうがよっぽどきついな。

右往左往
骨子が固まってないなこの橋下新党は
このままいくと消滅するぞ

ただの変態野郎がＷ
もう終わってんだよ

>>97 ありがとう

そこまで言って委員会見た上での発言だなw

こいつ見ていると
ちあきなおみの夜へ急ぐ人思い出す

>>59
一応無効派の論拠は、旧憲法75条。

憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ改正スルヲ得ス

アメリカ占領下にあった時期は、摂政が置かれていたのと等しいから
この期間の憲法改正は無効だという説だ。

>>83
憲法無効でなく、憲法を改正するにはすべて国民投票が必要。
九条改正も当然含まれる。

憲法と安保はセットじゃないぞ

法律の専門家なら、今の憲法はまだ国民投票で日本国民が受け入れていないので
有効ではないことぐらい解るだろう。
つまり起草案だけの無効な憲法のままだ。改憲ではなく新憲法の作成だ。

安倍ちゃんはアメリカのケツなめ派だから
そっちの方が民主よりましなのかもしれないと思ってきた

口では戦後レジームの脱却とか言うけど
骨の髄までアメリカの指令を聞くようになってるから

新自由は国体とかどうでもいい
どう多国籍企業が国から利権を奪えるかだから

よう平松以下w

>>1
日本国憲法の改正手続に関する法律がまとまったのが
平成19年、つい最近だ
そこから話を始めりゃいいだけだｗ

>>83
どの条項であっても
憲法を弄るには議会での2/3の賛成が必要で
それによって決まった改正案を
国民投票にかけて
賛成多数で改正案が成立し、新憲法となる。
この肯定は一部でも全面改正であっても同じ

占領中の大日本帝国の中に作られた自治国として存在するのが今の日本国
その占領継続を国際法から裏付けるのがサンフランシスコ条約と日米安保
日本国が放棄した地域は朝鮮を除いて今もOccupieed Japanのままなんだよ
大日本帝国憲法は凍結されているだけで日本国憲法に取って代わられてない

結局憲法じゃないものを憲法のように見せかけたGHQのペテンを延々と引きずってんだよな戦後日本は

まぁきっちりした日本国憲法作ってごっそり入れ替えればいいんじゃね？
変なのいっぱいあるんだしさ

地に足がつかないヘタレ野郎だな。

まあ、なんだ。

憲法を破棄して位置からやり直す必要は無い。
部分的に改正するだけでも、十分世界情勢に対応出来るだろう。

憲法の、どこをどう変えたいかが問題の核心。

それについては、はっきりしたビジョンを持っていないようだな、橋下は。
日本の憲法の話なんだから、いつもの「エイヤー」は止めてほしいもんだ。

>>83
一部であれ全部であれ手続きを踏む必要がある
当たり前の話だが改正範囲が大きくなれば
合意形成は困難になる

結局の所、憲法とは
我々の合意によってしか正統性を持ち得ない
右派左派は双方、その抜け道を探っている

一つは憲法改正手続きの簡易化であり、
もう一つは主権の変更である

大日本帝国憲法とか大風呂敷ひろげてウケなかったから撤収

政治家として軽すぎる
ダメだコイツ早くなんとかしないと

やる前から諦める馬鹿がいるかよ

>>67
働いた事ない馬鹿乙
タブーって知ってる？

いちいちハシゲにきくなや

威勢がいいのは最初だけで、後はメッキ剥がれまくりじゃないか

>>112
9条や96条の改正はともかく1から作り直しなんて危険すぎる。
今の政治家にそこまで信任できねーだろ。
つうかそれの是非を決めるプロセスすら怪しいもんだ。

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒　　　徹夜じゃ!!　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　 (=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒Y
朝日珍聞 ( O 　　).つ|）　　|東京本社編集局
￣￣￣￣ し―-J　　|　 ／￣

　国策だ!!　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!　　 ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　陰謀だ!　　ﾆｰﾄ部落民が!!

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　 　　　　(@∀@ｊl)　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　| しゃっきり.. |三|／ 　| 過剰演出　|三|／　　 | 編集局員(49).|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! 　　　　　　　　　　　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　|　　 Ｋ Ｙ　　.|三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ |三|／　 |　アジここ.　|三|／

>>118
そのタブーを破れないのが、無能な奴だ。

まあ 破棄なんか 石原自体もたいして考えてねーよ
無効論信者が言ってるだけで
取り合えずは 改正はしないとな

>>44
「憲法96条改正（憲法改正要件の緩和）」に就いては、保守派からも反対・慎重論が出ている。
http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=42m27s

破棄なんて無責任な事できんやろ
短時間では危険大になるから暴走しそうな人達を牽制したんやないのかな。

カタリは話を聞く子どもたちの顔色を見て、話の内容を変えていく
心配そうな顔のときは安心するように
笑いが連続するときは悲しい話を織り交ぜる
その時々によってどんどん変るよ

破棄は物理的に可能である（石原もそのことを知っている）

で、実際にどうするかというと、
時の為政者が現行憲法破棄を宣言するだけでいい
で、新憲法制定までの間、現行憲法を準用すると決める（96条除く）

新憲法案は議会の過半数で提起され、国民投票で過半数の支持を得て成立する
新憲法は改正条項を緩やかにしておけば、後で容易に修正できる
簡単なことだ

橋下のやろうとしてることは売国憲法だからね。

橋下の維新は革命も何もないただの民主党落ちこぼれ受け皿とはな〜。

>>115 ありがとう

破棄出来るか出来ないかは問題ではない
破棄してどんな憲法を持ったどんな国を作るかってこと

破棄したい連中はただ戦前みたいな国にしたいだけだろ

>>1
無効論に反対する人は現憲法を本当は変えたくないタイプ

旧憲法から現状に合った形に持ってく方が日本のためだよ
戦後体制から抜け出す意味でも
混乱するのが嫌という理由だけなら旧憲法一旦に戻して直後に新憲法を発布すればいいだけ

>>128 >>133 なるほど

中身読んだら当たり前の事しか書いてない件

>>133
同意。橋下は南出氏と公開討論すべきだな。“弁護士”同士の討論だ。

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

浮気騒動のときに何か変なもんでも食わされたんじゃないのか？

この際だから、
明治維新まで戻って、
プロイセン憲法を参考にした憲法じゃなくて、
フランスとかイギリスとかイタリアとかUSAあたりを、
参考にして、21世紀対応の欧米風憲法に、
まったくのさらから作り直すべきだな。

ツマンネエナァ！パンツ被れよ！！

>>133
無効論に反対するやつは96条を変えて
都合の良い憲法にしたいやつだよ
改正反対派は無効論に対しては帝国憲法を引き合いにして批判するだけだから

なんなんだコイツの頭の中はｗ
１秒ごとに言ってることが変わってくるし
今じゃ朝鮮マネーに汚染されて
完全に売国奴、いらんわこんなもん。

現実的でいい

売りの過激さが無くなってきた

【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/

【論説】 「『憲法で平和守れるなら台風禁止も憲法に書け』の言葉あるが…中国や北朝鮮、日本の憲法９条盾にやりたい放題だ」…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332902552/

【政治】 石原都知事 「日本人、日本の国土を侵犯し核で恫喝する三国に対し何もできない。歴史的に無効な憲法を破棄せよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330997112/

石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
ニコ動　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
YouTube　http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM
文字起こし http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14


【憲法改正論議】 橋下市長「押し付けとか無効という議論が起きること自体が恥。国民でつくり直してみる過程が必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338211743/

【政治】橋下大阪市長率いる大阪維新の会、公約「維新八策」の修正案全容が判明…憲法９条の是非を問う国民投票の実施を明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341481432/

【尖閣問題】 橋下氏「憲法9条によってお気楽な教育を受け、日本人が領土について厳しい認識を持たなかったことが非常に悪い方向に」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348002761/

どんどん解りやすくなってなって行ってんなぁｗ

やっぱこいつもただの日本弁護士会の一員だわ

>>141
おまえはそれだけがいいたいんでしょ。
橋下は改憲は言っても破棄なんて言った事なかったと思うがｗ

憲法破棄は総理の権限で宣言出来るそうだよ。西村眞悟が言ってた。

戦争放棄の９条は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

もう維新って名乗らない方が良いのでは？

まあ、当たり前のことだわな。
憲法破棄とか言ってる奴は維新から追い出したほうがいいぞ。

>>140
丁寧に言うと
無効論に反対するやつは自虐史観まみれの戦後体制を永遠に日本に定着させようとしてる奴ら

それが一旦明治憲法に戻るとできなくなる
それが困るんだよ
俺がその立ち場ならエセ保守のフリして憲法改正と叫びながら憲法無効だけは絶対反対を主張する
陸海（空）の軍備も国の誇りも皇室の安寧も世界に冠たる教育も日本がひとつになって強くなる方法も
つまり今の日本が弱体化した原因がすべてといっていいくらい明治憲法で補えてしまう

それがわかってるから反対する

もちろん旧憲法に戻しても良いのだが、議会のあり方一つとっても大混乱になること必至
それなら期限付きで現行憲法準用の方がいい
明治憲法に戻したければ、新憲法にその内容を盛り込めばいい

まず日本人自身が「日本国憲法」の正体に気づかないとな
あれは主権国家の憲法ではない
中国にたとえれば香港基本法のようなもんだ
領土も天皇も凍結中の大日本帝国憲法から借りて使ってるだけなんだよ
日本の国家は今も大日本帝国であり連合国の占領下にある

>>125
そりゃー反対論もあるだろうが、96条を改正しないと
他の条項の改正は事実上不可能だと思うぞ。
つまり96条改正反対は、事実上護憲派と変わらない。

>>147
憲法破棄を政府が宣言したとしても、それに法的根拠がない。
省庁とか野党とか国民が、そんな宣言は認めないと言ったら
無理やり従わせる方法は存在しないのだよ。

破棄したら実際どうなるの？ 明治憲法復活？それともｲｷﾞﾘｽみたいになるの?
現在進行中の裁判や判例はいかに…
民法、刑法、刑訴、民訴等もどうなるの？ 教えてエロい人

橋下って何言っても浅いんだよ。
憲法も経済も教育も歴史問題も何にも基づいてないから言うことがコロコロ変わる。

お〜い橋下〜〜
明治維新が成功する確率知ってるか？
「百万分の一」だぞ。
まさかそんな事も知らないで”維新”とか
名前つけたわけじゃないよな〜〜

つーかコツコツと大阪浄化をやってれば
すげー支持率上がってたと思うけどね。

維新の会に入った奴も涙目だろうな、これは。ざまあｗｗｗ

憲法破棄は革命政権がやるものだろう。
憲法は憲法以下の規範その他の国家行為の授権法だから、形式的には憲法施行後
のあらゆる国家行為が無効となる。そのための手当ての方法がないわけではないがな。
硬直した改正規定と、前文・９条を改正すれば十分である。

極論しかできないマスゴミには辟易してる

自衛隊は憲法９条無視して超法規的に行動すればよい。

>>155
誰も従わないんじゃない？
天皇や国会、内閣、国民の在り方一つでどんだけ議論するんだよレベル。
仮に破棄するにしても破棄してから作るじゃなく
作ったもの土台にしてからでしょう。
そうなれば裁判中の案件も比較的緩やかに対応できる。
戦争中や革命が起きてるわけじゃないからいきなり破棄はありえんでしょう。

トーンダウンもクソも、こいつ実際に大阪をよくしたの？
府知事時代には大阪市が悪い。大阪市長になったら国が悪いから国政に出るって
国政にでたら、今度は与党が悪い、与党になったら野党が悪いって喚いて終わるんじゃないか

無理だと諦めてしまうより、すすんで可能性の灯をともしましょう。

日本国憲法の正統性なし。廃止するのみ。

国際法上領土主権は分割できないもの
占領軍といえども敗戦国領土の分割なんてのは許されないんだよ
従って終戦による領土縮小は単なる分割占領にすぎない
そして大日本帝国と日本国は全く別次元の存在

サンフランシスコ条約も単に新しく作った日本国に施政権を認めただけで
「大日本帝国を引き継いだ日本国の占領終了・独立回復」ではないからな
アメリカが未だに対日占領終了の正式な手続き踏んでないことは知るべき

ねぇ、何を維新する気だったの？
大阪市政ってんなら、国政に出てくんなよ

霞ヶ関は安倍や野田なんて赤子扱いだぜ



恐れてるのは自分より頭の良い橋下さんだぞ。チームを組んで戦うところなんて天才じゃん

>>168

>>159
即無効にはならんだろうが、
違憲状態が即時大量発生するだろうな
大体、総理大臣たる資格を旧帝国憲法が定めていない

法律上は帝国憲法の改正の要件が満たされているかどうかが問題じゃないのかな。
おそらく７５条に抵触しているかどうかだろう。
制度上摂政を置いていたわけではないが、日本の主権が制限された状態で
制定されているのは、抵触していると十分判断できるんじゃないか。
憲法裁判所が抵触していると判断した場合は、現行憲法は一旦停止して、
帝国憲法下もしくは天皇大権（勅命）で新憲法を制定・承認すればいいんじゃないかな。

起草段階でGHQのサジェスチョンがあっただけで、帝国憲法の改正手続に則って
帝国議会が審議し枢密院の諮詢を経て天皇が公布したんだから無効ではない。
法令の制定で重要なのは法定の手続に則ったかどうかだ。

フランスは憲法を58回も改正してる

改憲＝GHQ憲法の破棄だろ。
弁護士らしい言葉遊びによる挑発だな。

安倍総裁が強く訴える96条改正は、一番改正に抵抗が起きないように
改正を実現させようとしているのと、憲法＝改正不可のイメージ自体を
取っ払おうとしてるんだと思う。

>>91
何かって言ってもクーデターの時にそれを起こした側が宣言するくらいだ

>>155
明治憲法復活させてそこから修正加えるようにしないといけない
つーか国会議員の仕事は法律の作成と不要な法律の削除とかの修正作業だから、憲法含めた法律の削除修正をしないってのは単なるサボりなんだよな
プログラマーが不要なプログラムを削除せずにどんどんソースを追加してスパゲッティ状態になってるのが現状

ちょっとスレタイ悪意あり過ぎじゃね？？？

最近の橋下の発言で威信が低下してるのは兎も角として。
破棄は無理でも改正手続き踏もうよ。で終わってるんだけどな。

>>1
喋れば喋るほど無知を曝け出し、これまでの支持率を下げていく下降無限ループに入ってるなぁ・・・

日本人が憲法違反を厳密に裁くかね？それを是正するかね？

一票の格差は違憲であるが選挙結果は有効である
みたいに、違憲ではあったが、現憲法も有効であるとか判断してオシマイ

ん〜、
結論には頷けるが、無理じゃなくてコスパの問題だな。
ど〜もこいつは、ビミョ〜にズレとる。

>>171
だから俺の立場は、新憲法破棄は理論上は可能だが
現実的には無理であるという考えだ。
改正したほうがいい。
とにかくまず96条から。

>>103
紹介ありがとう

＞アメリカ占領下にあった時期は、摂政が置かれていたのと等しいから
無効派の主張はこの部分に論理の飛躍があって破綻してるよね
昭和21年の憲法改正論議の当時にGHQが摂政として任命されていたかどうかというと
皇室典範により摂政は皇族から選ばれることになってたからGHQが摂政だなんてことは有り得なかった
帝国憲法の手続きに則って憲法改正手続きを経たわけだから八月革命などおきてもいないし現行憲法は有効、と


大日本帝国憲法
第十七條
攝政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
攝政ハ天皇ノ名ニ於テ大權ヲ行フ
第七十五條
憲法及皇室典範ハ攝政ヲ置クノ間之ヲ變更スルコトヲ得ス

明治22年2月11日皇室典範
第五章　 攝政

第十九條　天皇未タ成年ニ達セサルトキハ攝政ヲ置ク
　天皇久キニ亘ルノ故障ニ由リ大政ヲ親ラスルコト能ハサルトキハ皇族會議及樞密顧問ノ議ヲ經テ攝政ヲ置ク
第二十條　攝政ハ成年ニ達シタル皇太子又ハ皇太孫之ニ任ス
第二十一條　皇太子皇太孫在ラサルカ又ハ未タ成年ニ達セサルトキハ左ノ順序ニ依リ攝政ニ任ス
　第一　親王及王
　第二　皇后
　第三　皇太后
　第四　太皇太后
　第五　?親王及女王

>>174
だね
憲法の破棄＝無効ではないということ

そもそも明治憲法は占領下に置かれた時点で凍結されてるわけで
その改正手続を踏んだところで実質はGHQの命令で作ったものにすぎない
つまり明治憲法の改正の外形をとりながらも現行憲法は明治憲法の改正ではない

現行憲法は自治政府の基本法としては有効だが憲法としては無効なのよ

>>182
国民投票で最終的に改正の可否が決まるのであれば、発議は衆参両院で２分の１の賛成があれば十分だな。

すっかりサヨク芸人のようになってしまったな
大阪だけでやってろよｗ

マスコミ各社（朝日も含めて）の調査でも憲法改正は過半数の国民が支持している

で、改正の方法は
1.　現行憲法破棄して新憲法制定（>>128)
2.　現行憲法改正（安倍さんは96条からと言っている）

1.2.どちらでも可能
あとはどちらが現実的な方法か、ということに過ぎない

>>187
全然サヨクじゃないが。

また維新の変節か
こいつ憲法改正しないといって既成政党批判していたんじゃないのか？

>>175
どう改正するか明らかでない状態に最も安心するのであれば
それは民主党政権下にあり人権救済法を知っててなお
お上は臣民のためを思ってると信じる度し難い平和ボケだ

あきらめんなよぉ〜っ
あきらめんなおまえっ！！
どぉしてそこでやめるんだよ（ｒｙ

法学部の試験的には重要な事なんだろうが、
法律村のその辺の神学教義論争は一般人にはどうでもいい。

>>189
外国人の地方参政権とか、過去の謝罪とか言ってることは社民みたいだろ

>>152
誤解のないように補足だけど破棄しても旧憲法のままでいいなんて思ってない
そのへんの「法的根拠や理屈」は誰もが納得できるよう整えておくべきだし（すでに存在する）
具体的には新憲法草案を用意しておいてから破棄→同日づけで明治憲法を土台にした新憲法発布
もしくは一部現行憲法準用でもいい

とにかくGHQの日本解体時限爆弾をこれ以上爆発させるの避けてこれからの新しい日本を作るために一番根本的解決なのは一旦現行憲法破棄すること
その瞬間戦後体制が名実ともに終わる

では何故改正ではなくて破棄なのか
　
破棄しなくて単なる改正なら　その新憲法の根拠はGHQの作った占領憲法
自分たちの先輩方が造られた明治憲法を引き継がずに敵国である占領憲法を土台に新しい国がスタートする
これでは１９４５年と何も変わらない

日本人だけで作ってきた２０００年以上続く歴史を平成につなげるために直近の自前の憲法である明治憲法を土台に新しく日本をスタートする
決してGHQの作った占領体制が新日本に引き継がれているのではないということ
これが破棄する意義

>>194
ここは憲法の話だろｗ

ころころ変わるから、維新の意見がわからないよねｗ
いつの時点での発言かで、まったく違う
こんな信念のない政党が、維新とか名乗るなよ、恥ずかしいｗ

市長と党首も無理だと思うけけどな〜〜〜

>>13
＞憲法の破棄って一挙にとんでもないとこに行ってねえか？
＞そんなの求めるまともな勢力あったっけ？

政治勢力や有識者はよく知らないが、少なくとも2chじゃよく言われてたな。

何で「憲法破棄」なんて話がでてきたかというと、現行憲法での改正のハードルが高すぎ、所用期間が長過ぎるから。

国会の3分の2で発議し、国民投票で賛成が過半数を越えなくてはならない。
現実にはまず無理。
また、国民投票自体がまだ法制化されていない。
条件を整えるだけでも5年はかかる。



＞ゆるやかに、あるいはそれなりの速度で改正ってのが多数でね？
＞なんだ一体唐突に？？

>>172
> 帝国議会が審議し枢密院の諮詢を経て天皇が公布したんだから無効ではない。
> 法令の制定で重要なのは法定の手続に則ったかどうかだ。

渡部昇一先生曰く「先帝陛下はGHQに嘘を吐かされていた」
http://www.youtube.com/watch?v=jHi28axjw0U&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=17m49s

そもそも明治維新とは幕藩体制をやめて中央集権国家、富国強兵の強い日本を作ることだったはずなのに
大阪維新のやろうとしてるのは分裂した弱い小国日本に逆戻りだからね
維新の名折れだよ

>>199
それと破棄して新憲法発布を比較するなら
96条改正のほうがハードル低いと思うけどね。

日本人はもう一度痛い目に合わないと無理

日本国憲法は法理上大日本帝国を引き継いでなんかいないんだよ
だから天皇主権から国民主権なんていう転換が可能になるわけだ
単に主権者たる天皇の口を封じ国民による自治政府を作っただけ

>>204
典型的なサヨクだな

誰かが言ってたな
橋本は相手が法を守る奴なら強いが
無法者には弱いと

>>204
日本って2000年前に憲法できてから王政になったことってあったっけ？

>>199
国民投票法は2007年に既に制定されて発効しているが。

目立ちたいんだろうな
支持率低下してるし

>>185
大日本帝国憲法が占領下に凍結されたとする命令はどこからでたのです？文書はあるのですか？

橋下のやってる事は所詮政治ごっこ。

平和憲法は憲法ではなく
「アメリカとの不戦条約」である
という考え方がある。
条約は破棄出来る。
大平正芳は外務大臣のとき日華条約を口頭で破棄した。
平和憲法は「憲法として」は破棄したのち
行政法として機能させ続け、その間に帝国憲法を改正する。

>>205
それをやらせたのがGHQなわけだが
今の憲法を破棄しない限り（同時にアメリカによる占領を完全に終わらせない限り）
戦後占領体制が終わることはないよ

お前なんか信用してない〜よー

もう東京都だけ大日本帝国憲法に準じた行政やれよｗ
もしそんなことが可能なら石原は権力乱用しそうだなｗ
都民の人権はかなり制限されるだろう
でも都民が選んだ知事だからな

>>1
石原の言っていることが法律上おかしいだけ。

ハシゲが言っていることは政治家ならみんな思っているけど当たり前すぎて
口にしないだけのこと。

>>210
占領ってのは基本的に軍政であって占領軍の命令が法になるんだよ
これは戦時国際法の問題

>>213
え、今のアメリカの占領体制ってなんだ？
支配構造がつかめんのだけど

石原はなんで破棄にこだわるのか
9条が問題ならそこを改正すればいいだけ

>>202
＞>>199
＞それと破棄して新憲法発布を比較するなら
＞96条改正のほうがハードル低いと思うけどね。

皆がそう思ってるのならば、憲法破棄なんて話はでない。
国会議員の3分の2、だけでもかなり難しい。
過去に自民が3分の2を超えた議席を得たことはあるが、次回の選挙でそうなったとして、河野洋平とか加藤鉱一とかも含めてみな憲法改正のに賛成しなくてはならない。
国民投票で過半数も、現在のアンケートで8割ぐらいが賛成する状況じゃないと届かないだろう。

戦争になれば米軍がF22を大量投入で実戦でのデータ作りをするだろうなｗ

一部地域の人は知らないけど橋下が言い出したんじゃないかｗ
茶髪グラサン弁護士「憲法なんて破棄すりゃいいんですよ、破棄すりゃ」
たかじんの委員会で憲法改訂を唱える石原を「法律家に騙されてます」とも言ってた。
関西圏の奴はみんな知ってますよ

>>205
占領憲法草案を作ったのは左翼に洗脳されたGHQ内でも完全な共産主義者とされるあの方

すでに何度となくブレてしまった
橋下のような政治家はブレ出したら終わり

もう橋下はない

>>195
現行憲法を破棄するということは日本がクーデター起こして共和制に以降するような国と同じ手続きを踏むということ
つまり既存の権威＝天皇の権威を一旦破棄するということでありその時点で2000年以上続いた皇室の権威が一旦失われることになる
現行憲法が根拠としてるのは大日本帝国憲法に則った手続きでありその公布は天皇の権威によって行われたもの
既存の憲法に則って天皇の権威を背景に現在の日本国民の手で憲法改正を行うことこそが日本が世界最古の国家であり続けることになる

>>220
とにかく、まず憲法改正を発議しろよ。
一度も発議したこともないのに「改正は無理だ」と言ってて始まるかよ。
自民党が60年間一度も憲法改正を国会に提起したことがないというのが
つくづく呆れる点だ。

>>223
GHQは真っ赤ーさー

なんつってw

>>151
違うよ
そもそも戦後体制の元凶が憲法にあるとか言うのは
改憲論者のミスリードだよ
ＧＨＱにより戦後体制を変質させてしまったのは
憲法よりも7年間の占領下において施行された
その他の法律の方が多きい
そこを逸らして、ことさら憲法だけを声高らかに言ってる奴らは
単にアメリカの意向を受けて、イラン戦争に自衛隊を軍として加担させたいだけ

次回の選挙は自民圧勝で終わるな、それも嫌なんだが…

それ以前に、日本維新の会は、
憲法改正するかどうか国民投票しようぜ
という立場であり、憲法改正そのものへの態度ははっきりしてないだろ。

>>225
現行憲法は厳密には今も天皇主権の明治憲法だから共和政移行は不可能だよ

>>220
だが憲法破棄なんてそいつらも当然同意しないと到底無理だよ。
反旗を翻されたら更に困難。ある程度懐柔させないといけないのに
破棄とかの手法取ったらそいつらどころか他の奴も態度硬化する。
暴力革命の場合は無視できるが相当数の同意を水面下でやる必要があるけど、
現状は国会2/3よりはるかに難易度高いわ。

>>204
江戸幕府は国民(の中で身分の違いはあれども)主権じゃなかったとでも？

>>191

なるほど、また民主みたいなのが来て
とんでも改正する可能性ってことか。
難しいなあ。

>>1

日本国憲法無効論は新しい憲法を作るんじゃなくて、現行憲法を無効・廃止にすれば
自動的に旧憲法が有効になるって話だよ。

全然勉強してないんだね。

>>233
主権ってのは領土主権と施政権とあってな
両者は特に占領という事態では分離するんだよね
江戸幕府も領土主権者たる天皇から授権された施政権者

平時なら両者は一国内で完結してるから問題ないけどな
この辺は戦時法を知らないと理解できない

>>121
96条の改正が一番危険だつ〜の

破棄できんこともないけど一度前例を作っちゃうとポンポン破棄される

橋下は時間が経てば経つほどダメっぷりが露呈してくるな
最初の意気込みは結構支ってたんだけどな…
所詮、銭と権力の亡者か？

>>1
こいつが言うなら破棄が充分可能ってことだ

システム的には全然無理じゃない
簡単な事

国民次第

竜頭蛇尾とはまさにこいつのこと

>>237
96条を改正しなければ、他の条項の改正もほぼ不可能だっての。
結局は護憲派と同じということになるぞ。

>>226

その前にまず国民投票を法制化しないと。
これだけでも1年はかかる。


＞>>220
＞とにかく、まず憲法改正を発議しろよ。
＞一度も発議したこともないのに「改正は無理だ」と言ってて始まるかよ。

一番怖いのは、多大な労力と期間を消費して国民投票した結果、否決されてしまう事。


＞自民党が60年間一度も憲法改正を国会に提起したことがないというのが
＞つくづく呆れる点だ。

自民党は改憲を指向していた。
なのに議席を3分の2得ても憲法改正ができなかった。
それには今まで書いてきたような理由があった。

>>216
> ハシゲが言っていることは政治家ならみんな思っているけど当たり前すぎて
> 口にしないだけのこと。

週刊西田　一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか？」H24.9.25
http://www.youtube.com/watch?v=8dd2NTF5--s&list=PLPP0AhcgBSOGiWnuz7Z_0s93N5cEPb1Ip
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18970929

>>241
どこに憲法破棄のシステムがあるんだ？

橋下よええええええええええええええええええええええええ

>>232
憲法放棄ってどんな条件が整えばできるの？

維新に信念ナシ。
そのばその場の風を見て適当に発言するのみ。

>>217
基本的になんて曖昧なことじゃなくて
>>185　＞そもそも明治憲法は占領下に置かれた時点で凍結されてるわけで
という主張をする根拠となる大日本帝国憲法が占領下に凍結されたとする命令が実際にあったかどうかと尋ねています
その戦時国際法というのはハーグ陸戦条約のことを指すのでしょうが
その国際法でも占領軍は占領地の現行法律を尊重すべしと定められている
公職追放令だって帝国憲法に定められた勅令として出されたものであってGHQから直接だされたものではない

ハーグ陸戦条約
第三款 敵国の領土における軍の権力
第43条[占領地の法律の尊重] 国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、施し得べき一切の手段を尽すべし

橋下が「無理」・・・受け付けない

なんか気持ち悪い奴いる

>>243
日本共産党が再び「天皇制」廃止を言い出す虞がある。

>>243
96条の改正も9条の改正も難易度は同じ
つまり姑息なことをしたがる奴に憲法改正などさせてはいけないと言う事だ
9条を改正したいのなら
9条改正を掲げて正々堂々と勝負して国民を説得しろって話だ

>>244
だ・か・ら、国民投票法は2007年に制定されてるっての。

それから、すぐに改正できなくても、憲法改正を国会に提出することが
重要なんだよ。
それをやらなきゃ始まらない。
60年間それをやってこなかった自民党には存在価値がないと言われても仕方ない。

これからの馬鹿発言と、内部の意見の食い違いが大きく出てきそうで笑えるわ。

3分の2から過半数てただの法案と変わらんじゃんｗ

>>233
江戸幕府はさすがに国民主権じゃないだろ。

>>1
橋下は生理的に無理

アメリカから押し付けられたなんて嘘だからｗ

>>248
現状じゃ革命や戦争の類くらいしかないかと。
つか普通に96条にのっとって変えていく方がどう考えても無難。
仮に総入れ替えになったとしてもね。

はきなんかしたら、国連に何言われるかワカラン。
平和団体として、

結局安倍がおかしいって結論になりますね

法治国家が最高法規を破棄とか
無法者国家か

>>250
＞絶対的の支障なき限
って書いてあるあるだろうに
その時点で明治憲法のどれを使いどれを使わないからは占領軍の判断
明治憲法は既に最高法規ではないんだよだから「凍結」
外形的な手続論だけで見ようとするから例えば「八月革命」みたいな駄論が生まれるんだよ

そら、破棄より改正の方が現実的だろ。

　　　このバカ完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


　

>>248 衆院２/３以上
もしくは衆院１/２以上＆参院１/２以上


かなりハードルは低くなる。通常の国なら当たり前の話。

民主がまともに見えるほどグダグダ

>>263
最初っから可笑しいんだけど
国民の圧力でまともには出来るかもしれんね
現状では五分五分かな？

>>269
別にグダグダじゃないし。
改憲とは破棄は全然別物。

>>250
というかひょっとして「尊重」と「遵守」の違いすら分からない？

>>268
低すぎだろ
憲法は最高法規だぞ

現状これだけ9条改正論議があれば96条改正と9条改正は一体的に把握されるわな

まあ中国が今後もちょっかい出し続けてくるから自ずと9条改正は達成できるよ
そうすればほかの条項も改正する流れも生まれて体に合う服になっていくだろ

そら破棄する必要無いだろ。

>>255
＞60年間それをやってこなかった自民党には存在価値がないと言われても仕方ない。

自民党も全員が改憲を考えているわけじゃなかった。
例えば次の選挙で安倍が「必ず党をあげて改憲の発議をします」と公約し、議席を3分の2とれば安倍は改憲の発議はできるし当選した自民党議員も全員従う必要がでてくるが、安倍はどうするだろうか？

話が少しそれてきたが、改憲？うんうん可能だよ、と皆が思っていれば、そもそも憲法破棄なんて話はでてこない。

★★★★平気で嘘をつく橋下★★★★

★会社、友人関係、社会、人間のつながりの基本は【信頼】である
相手を信頼し、その人の声に耳を傾け、その人を支持する
つまり真実と信頼と言う土台の上に成り立っている。

平気で嘘をつき、笑顔で、綺麗なストーリーで夢を語れば
人はみんな、絶賛して彼を猛烈に支持する。それは真実と信頼の上に人間社会があるからである

考えて見れば、詐欺師は平気で自信を持って嘘を語る
そして人々は騙される、この事をわかっているつもりだが、また人は騙される

橋下の平気で嘘をつく姿は、普通ではない病気だ

http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY
橋下は大阪府民を騙し、自民支持で知事に当選後自民を裏切り、みんなの党も裏切り
普通の精神状態の人間ならこんな事はできない、
今、橋下は日本全体を騙そうとしている、しかし橋下自身この事を何とも思っていない事が恐ろしい

>>273
いや、それプラス国民投票だから、手間予算の批判が
絶対あるから、議席が満たせてても頻繁にはできないと思う。

>>278
憲法破棄に国民投票はないぞ。
てか、そもそも憲法破棄の手続きなんて存在しないから。

>>278
国民の過半数が反対のもん改正すんなよ
馬鹿かお前らは

>>268
＞>>248 衆院２/３以上
＞もしくは衆院１/２以上＆参院１/２以上

国民投票で過半数、って条件がないのならば憲法改正よハードル低そうだね。

基礎も上物も何もかも駄目な物件は、リフォームするよりも一度更地にして、
土壌改良からやらないといけないという気持ちはある

改憲の手続きを踏みつつ1から10まで全部別のものにして、上書き保存すればokだな

>>279

ありゃ？破棄のことか。改正後の1/2かと思った。

>>280
国民の過半数のが反対？？

>>283
憲法改正には国民投票で過半数の賛成が必要だよ

>>265
根拠も示せないままそんないいとこどりの玉虫色のレスしかできないんですか、なんだ

憲法破棄なんか常識で考えてできるわけがないからなｗｗｗｗ
じじいの世迷言につきあうだけ時間の無駄。

>>280
まあここらへんになると見解の相違が大きくなりそうだけれど、国民投票で過半数の賛成ってハードルかなり高いとおもうぞ。

>>284

ああ、>>248は改正でなくて破棄自体のことだったのか。

十七条憲法を復活しよう。

結局、この人もしっかりやりましょう、きちんとやりましょうの類か。
大阪から出てくるな。府政だけしっかり、きちんとやってね。

だめだな　何とか維新の会

橋下は思いつきで発言するの辞めろ。矛盾することを言う度に支持率が下がっていく
こんないい加減なやつに国政は無理

憲法破棄なんて馬鹿をやるつもりなら、少なくとも衆議院解散総選挙でもして
選挙の時は、憲法破棄を掲げて、ウソや誤魔化しなく国民にわかりやすく伝え
国民の真を問え
まぁ、そんなことを掲げて選挙に出た日にゃあ、落選確実だろうがなｗ

消費税のときは3分の2超えてるじゃん
どこがハードル高いんだ

破棄と無効論と
区別つかないヤツ大杉

維新を盲目的に支持してた人って


　　人を見る目が無いよね

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

憲法改正の手続き。
国民投票法ってすでにあったんだね。
すまん。

新憲法廃棄論とか、バカな妄想してるオマエラ。
新憲法公布時の勅語を奉読せよ。

↓

本日、日本国憲法を公布せしめた。
この憲法は、帝国憲法を全面的に改正したものであつて、
国家再建の基礎を人類普遍の原理に求め、
自由に表明された国民の総意によつて確定されたのである。
即ち、日本国民は、みづから進んで戦争を放棄し、
全世界に、正義と秩序とを基調とする永遠の平和が実現することを念願し、
常に基本的人権を尊重し、民主主義に基いて国政を運営することを、
ここに、明らかに定めたのである。
朕は、国民と共に、全力をあげ、相携へて、この憲法を正しく運用し、
節度と責任とを重んじ、自由と平和とを愛する文化国家を建設するやうに
努めたいと思ふ。

>>260
60数年も経って押し付けもくそもあるかとw
その間ずーっと日本に主権がなかったってんなら別だがw
尖閣も竹島も北方領土も憲法も、独立国の主権者たる国民が、
選挙次第で如何様にでもなるのに放置してきただけ
いつまで甘ちゃんやってるっつーのw

>>298
>>200

>>294
党で議席を占めても。
現行憲法でも国の防衛は可能です！という人達が自民党にもいるから。

これからは安部が危険な人物だと広めていかんとまずいことになるな
国民は9条改正しか知らないからな

新しい憲法は7条までで終わらせてやれば
9条派も「むぐぐ・・」ってなるよね。

>>295
＞破棄と無効論と
＞区別つかないヤツ大杉

現実としてどう違うのかkwsk。
「現行憲法は最初から存在しなかったんだ！」というのが無効論？

>>294
国民投票やったら否決だと思うけどそれ。

>>305
>>280

>>306
は？だから過半数に満たなくて否決だろって言ってるんだがｗ

まるでスキャンダル発覚後に
民主党あたりに金握らされた嫁が橋下を操ってる感じ？

なんにせよ橋下ｵﾜﾀ

>>306は消費税に反対だったんじゃないかな？

>>304
破棄＝改正（現在有効なことが前提）

無効論＝日本国憲法などというものは存在していない

>>125
でも自民党は、党としてそれを決定済みだよね
反対意見もあるだろうが、個々人は方針に逆らえないよ

>>294
まず国会議員４８１人以上の発議が必要

>>292
もう、急ピッチで揃えたマルハンとかのスポンサーや質の悪い役者たちでがんじがらめなんだろう。
このまま迷走し続けて、いずれ存在感も消えていくだろうね。
外交センスのなさとか、人権法案とくっつくとやばい外国人地方参政権とか、国益にとってマイナス面が多いから、地方レベルに留まってもらうのが正解。

破棄を唱えているのなんて、どんな理屈並べようとも
単なる懐古主義ってだけなんだよな
現実的な運用面のこと考えているやつ居ないんだよな
社会の混乱が目に見えている

それが国にとって正しくても、国民投票で過半数を得るのは難しい。
改憲を国民投票にかけたら反対派はこう言うだろう。
- 改憲したら戦争になる！
- 今の憲法でも自衛隊は持てるし、自衛官できます。もう少し今のままでいきましょう

これらの意見を跳ね除けて過半数を得られるか？

>>298
現行憲法は昭和天皇が裁可してんのに、なんでネトウヨほど無効だーとか言い出すんだろうな
陛下の意思に背いてどうすんだ

>>312
自公民で簡単に超えるじゃん

改憲はいいんだからこれは問題ないだろう？
別に破棄する必要はないなあ…

ってか破棄して丸ごとつくりかえねばならないほど
ひどいもんでもないでしょ？
9条の改憲してくれりゃあいいし
害人参政権の絶対否定をうたってくれればいい

これだけ過大評価された一首長も有史以来だろうなｗ
”メッキ剥がれる”どころか瓦解してるだろ・・・

>>319
何が？これは言って当然の事だと思うけど。
暴力革命でも期待したのか？

>>13

憲法の限界について

西村眞悟


http://www.youtube.com/watch?v=EhMhAn_4DYc&fmt=34

>>310
無効論、は破棄に比べても遥かに非現実的に思えるんだが気のせいか？

お前らの代弁者東京維新とかいうキチガイ集団に釘を刺したなｗ

>>317
消費税増税法案は、賛成：363
４８１人にも満たない

>>315
どちらかか過半数になったら、それが国民の意思
反対が多数で否決されたら、民主主義ではそれが国民全体の意思だったってだけ

>>317
党員全員が賛成するかどうか。
自民党でさえ改憲反対派がいるのに。

うわ・・・
コイツ（ID:3QkKVHbm0）朝6時からずっと2ch張り付いてるのか
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121009/M1FrS1ZIYm0w.html

くそニートに絡まれたぜ

>>322
だから橋下もそう言ってんでしょw
何故かウヨサヨ問わず批判されてるがw

無効論者も押し付けだの、ハーグ陸戦放棄違反だの色々理屈こねるが、
主権回復して60数年経って通る理屈じゃない

つか、法律家として憲法破棄は無理だわな。
破棄するならそれこそ国民投票しかないだろう。
与党とはいえ法治国家である以上、
直接国民の意思を確認する必要がある。

>>295
「破棄」は無効宣言実施手順の一過程だった筈。
「破棄」の段階では既に改正帝国憲法が出来上がっているのが前提。

もう何の役にも立たないゴミだな

空気読めない男は誰からの支持も得られないw

【無効行為の追認】

満州国の憲法や法律
ソ連が占領した東ドイツ地域にドイツ民主共和国社会主義憲法など

無効論が通用しないのでは？

常識があればごく普通の発言。破棄だ無効だと言ってる方がおかしい

>>327
俺は普通に休みですけど何か？ｗ
用事もやってきたしなｗ

低レベルな党首が、さらにレベルの低い党員に困らされてるｗ
自業自得だ橋下ｗ

やはり大阪だけだな、外に出て来るな、大阪の事だけ考えてろ

橋下がいうように、集団的自衛権と9条の改定だけでいいよね

当面は

>>333
大多数の日本国民が日本国憲法は無効だって思えばそれだけで無効だろ

これは正直、橋下が正しいと言わざるを得んわ。

石原がいうように「今の憲法は無効」なんてことになったら、
今の犯罪者とか逮捕、懲役に処してる根拠がなくなるしな。

死刑囚も全員解き放つしかなくなるわ

>>337
現行憲法が無効だなんていってる池沼首長は石原くらいだぞw

>>324
556人じゃね

さすがに破棄は無茶苦茶だろw　いくら石原さんが好きでもそれは無い。

>>337
こういう馬鹿って
改憲と破棄の区別がついてないんでしょｗ

>>315
国民投票の過半数あれば改憲なければそのままって、フェアなように見えて実はフェアじゃないんだよな。
発議があれば全てのマスコミが適当な理由を並べて猛反対するだろう。そして、改憲のメリットはほとんど報道されない。
その結果、改憲しないとなったら、それも国民の意思がそうだったんだから仕方ないだろう、なんて言われても納得できないな。
国民の意思というよりもマスコミの意思みたいな感じが。

さすが弁護士だけあって、比較的まともな思考をしている
石原のボケ老人と比べたらだが

だから
帝国憲法と日本国憲法の
『法的連続性』を
認めるべき。

改正限界説は戦前に
天皇国体護持の為の
日本だけの学説。

改憲しないなんて言ってないじゃない

破棄って言ってるだけですよ、

騙されないように



橋下が言うように、集団的自衛権と、9条の改正は中国の侵略による早急に変えないといけないよね

【世論調査】「改憲賛成」６５％　時代に合っていない…毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347624540/

>>347
戦前は関係ない
限界説は今でも通説だぞ

>>340
憲法として無効だが、講和条約として有効だから
戦後の法律体系は維持される。

http://www.youtube.com/watch?v=Xb1HjAgqpLM&list=PL550811F81FA30B82

これは当たり前だろ。

破棄できるなら憲法じゃねーだろ。

・日本は敗戦以降、外国軍がいない状態が一度もない
・国際法上、外国占領下における法律改正は
　実力行使的威圧の下にあるため任意性が認められない
・つまり現行憲法は新憲法作成と捉えようと
　大日本帝国憲法改正と捉えようと
　任意性がない状態でなされてる

>>345
だからね、民主主義自体を止めた方がいいんじゃないかと思っている。
戦前のように貴族制との折衷にしたらどうだ。

>>349
限界説をとるなら、そもそも日本国憲法自体が無効だから
最初から限界説は破綻している。

>>351
そもそも占領下につくられた憲法は憲法じゃないが

>>347
制憲力〉改権力という論理的前提がある限り、
主権者を変えるような改正は無理だろー
やはり一定の限界は認めざるを得ないと思うが

>>349
戦後に限界説は
憲法９条護持の為に
唱えられているだけでしょ？

だから安倍自民も東京維新も似たようなメンタリティなんだよね
改正か破棄かの違いだけで

>>351
> 破棄できるなら憲法じゃねーだろ。

其の通り。
日本国憲法は憲法ではなく一種の講和条約。
講和条約だから“破棄できる”

>>356
全く違う
憲法の根幹（基本理念）を否定するような改正は法の自殺として否定されている
具体例：国民主権の否定、基本的人権の否定など

国際法上、ハーグ陸戦条約により占領下の新憲法制定は
そもそも違法だがな

憲法破棄して新しいのを作る敷居を下げると
今後、また極左政権が与党になった時にヤバイ方に改正されたりしないの？

>>350
憲法に基づく職権で、議会が立法してるわけだからな。

>>361
そういうときにはネトウヨが改正には限界があると騒ぐから大丈夫w

日本国憲法について真面目に考えていくと憲法とは何かから入らないといけないし、
憲法の議論は今のような法律屋の理屈ゲームの場にしたらいけない
橋下市長の意見は法律屋がゲームとして語ってる意見の典型

日本の進むべき道とこれまでの歴史を反映したものじゃないと日本の憲法として何の意味も無い
憲法は単なる法律じゃなくて国体を示すものなんだから

>>359
だからさ、改正限界説をとった途端に、現憲法自体が無効になってしまうんだって。
その矛盾を解消しようと八月革命なんてトンでもを出してきた学者が居たが
それは「改正できないはずの憲法改正が行われたから、革命があったはず」とかいう
滅茶苦茶な論理破綻でしかない。

>>361
政権が交代するごとに憲法改正するんでしょ

>>1
禿＆パチンコマネーの威力は絶大だなぁ

>>363
>>366
だから本来占領下の新憲法制定は国際法上、ハーグ陸戦条約により
違法だっての

>>345
そう。
マスコミは総じて反対へ誘導しようとするだろ。
2chでは「マスゴミ」とか軽んじる傾向があるが、今でもその影響力は絶大だ。

>>360
ありゃ交戦中に適用される条約で、日本の交戦状態はポツダム宣言受諾により終了してるが

>>11
結局、民主党やら自民党やらの泡沫議員のお助け船ってのが認知されちゃったからね。

天皇が日本の首長であるという憲法をわざわざ廃棄してどうすんの？
日本は今まで「法治国家じゃありませんでした」とでも宣言するのか？

今まで憲法が与えた職権で議会が定めてきた法律も実は無効でした、とかなったら
日本はメチャクチャになるぞ。

>>365
だから素直に「現憲法自体が無効」でいいじゃん。
八月革命説等、「現憲法自体が有効」と云ふ
結論ありきで法理論を組み立てるからおかしくなる。

戦争が始まる状況下では与党によるクーデターもありうるｗ

やっぱり解釈改憲が一番手っ取り早いな。やっぱオザーセンセしかないな

>>370
休戦後「撤退」しているのなら関係ないが
占領続行している限りは戦争法自体は続行するのが当たり前だぞ

>>361
ハードルをどのくらい下げるか、にもよるが、改正合戦になってもいいと思うけれどね。
改正のハードルが高くて改正できない、というのは変だと思う。

>>373
じゃあ今の日本は何によって法制度が保証されてるんだ？

日中も日韓も仲良くしてもらいたいのはパチンコ屋ぐらいのもんだ。
最初は勇ましかったけど
あっちからお金もらっちゃったからもうグダグダ。

ウィキペディアじゃねえんだから

現行法は現行憲法に基づいて作ってるものもたくさんある
石原は無茶言いすぎてるよ

>>376
事実状態は知らんが、法状態としてはポツダム宣言受諾によって終結してる
その後はもはや日本と連合国は交戦状態にはない

>>368
名目上は日本が作ったことになってるんだよ。
事実がどうあれ。

>>378
今でも憲法として有効なる大日本帝国憲法と、
憲法ではなく講和条約としての日本国憲法
の2つだ。

>>365
別に（現実的には）無効にはならん
大きく勘違いしてる人が多いが、無効論にしろ、八月革命説にしろ
これらは法の現状（現実）を学術的に解説したものに過ぎない

現実の後追いをせざるを得ない法学の宿命みたいなもんだよ

つーかGHQは日本が再独立後、憲法破棄することを前提に
適当に憲法作っているからな

だから９条みたいな軍事独立を認めないという古代からの
植民地規定をわざわざ入れているんだし

だいたい何回憲法作ったアメリカ人がすぐ破棄すると思ったと
証言しているんだよ

>>384
＞>>378
＞今でも憲法として有効なる大日本帝国憲法と、
＞憲法ではなく講和条約としての日本国憲法
＞の2つだ。

無茶いうなよ…

維新の会の支持率は、バブルでなくて幻なんだよ・・・・・・・

民主党は論外だが、さりとて自民党にも不満があり、国歌への対応などを見た限りでは、

保守っぽくみえるので、ここは一度任せてみようかと思った情弱連中の関心が、橋下の本音の

発言に、ドンビキして見放したのが真実。資金提供がチョンがズラリ並んでいるのが晒されて、終わり。

大阪辺りのだけの改革なら、無双だったんだがね・・・・・・・・・

>>386
だからさ、そう言いつつ、改正がほとんど不可能に近いように作られてるんだよ。
おまけにマスコミに共産主義者が入り込んで、徹底的に改正させないように邪魔したし。

>>384
おいおい
大日本帝国憲法は、今の日本国憲法を昭和天皇が認めた時点で停止されてるだろう。
なんで日本が２国に分裂してるみたいな言い方をするんだ？

１国に２種類の憲法があるなんて、中国と中華民国ぐらいだろう。

>>388
マルハンに感謝しないとな

>>387
>>136の動画を観てくれ。

>>382
その部分でポツダム宣言が有効に働くためには
ポツダム宣言の宣言のとおり兵士が撤退して

日本の国家主権の元でGHQの影響無しに立法できる状態でないと無理

>>353
これじゃあ、民主主義ならぬ衆愚主義だもんな。戦前のほうがはるかに民主的な国家だったと言えるね。
でも、今の制度は変えられないんだよ。
自虐史観と憲法に縛られて。戦前の日本が良かったなんて言ったら袋叩きだろうな。
だから憲法はやはり憲法（＋国民投票法）に乗っとって改正しないといけない。国会や内閣の存在理由を無にする憲法無効論も政治家は取れない。

他に唯一希望があるなら、自衛隊がクーデターを起こして、憲法無効論に乗っ取り、新しい憲法を作ることだろうな。

橋下徹　（2012/9/27）

「中国韓国に対して悪かったという気持ちを日本国民として代々ずーっと持ち続けなきゃいけない。」
http://free2ch.2chblog.jp/archives/6638485.html　


もう橋下の発言は聞く意味も無いな

>>1
＞破棄するのは無理だ。新しい憲法をつくる必要があるのであれば、改正手続きを踏んで、しっかりつくっていかなければいけない

＞(1)憲法改正の発議要件緩和(2)戦争の放棄をうたった憲法9条の改正の是非を問う国民投票の実施―などを提唱している。　

うーん、衆参で2/3賛成可決して国民投票に賛否を問う＝現行憲法改正手続きのままでは無理ですなあ
法規に従うなら現行憲法改正手続きという高いハードル越えてからやらないとね

憲法改正の方法論と改憲中身の議論は別物

>>396
＞(1)憲法改正の発議要件緩和

これは自民もずっと言ってきたことのハズだが。

もうだめだな
とはいっても民主よりはマシだろうけどｗ

>>393
あれは条約だから、受諾の時点で日本は終戦になってんだよ
あとは単なる付随行為に過ぎない

まあ無効論と有効論の溝は埋まらないよなーw

>>392みたいな奴って、自分の頭では理解でてきてないんだよな。
だから自分では説明できない。

少し突っ込まれると「動画を見てくれ」
動画が間違ってるとは１mmも思わないらしいｗ

>>390
天皇であっても憲法を捻じ曲げることなどできない。

>>399
占領と交戦は違うぞ

>>390
>>136の動画の南出説に依れば、
憲法として有効なる大日本帝国憲法が成文上の最高法規であり、
日本国憲法の法的位置付けは帝国憲法第13条の講和大権に基づく講和条約だ。
だから法的上下関係は

大日本帝国憲法（憲法）＞日本国憲法（講和条約）

より、日本が２国に分裂してる訳ではない。

とりあえず現行改憲手続きで改憲手続きの緩和だけ決めよう(これに異論する人は少ないでしょ)
改憲しやすくなればもっと中身の議論が真剣にまともになるさ
勿論、日本国憲法全面改正して大日本帝国憲法に戻すという勢力が改憲手続きで勝てば其れは其れで仕方ないわけで

結局なにかい、維新ってパチモンって事かい？
まぁ、集まってきた連中を見て、端下もこりゃ駄目だって
思ったかもｗｗｗ
大阪市長をしっかり勤めてからじゃ、民潭が遅いって尻バットかまして焦ってるんかね・・

>>400
なら憲法学のテキストは常に正しいのだな？

>>364
ゲームにしてんのは石原だろw
老い先短いと縛られるものがなくなるのかねw

>>401
昭和天皇ご臨席の上で当時の日本の議会が全会一致で可決したんだが？

なんでお前が勝手に、昭和天皇や議会をないがしろにできるんだよｗｗ

最近橋下スレは強い反撃がないから叩き甲斐がないんじゃないのか？
まあがんばれなちょんちょん

>>405
この件で維新どうのって話にゃならんよ。
破棄なんて石原くらいしか考えてないし。

だめだこりゃ・・・
別に今すぐ破棄しろってわけじゃなく、自主憲法制定の手段として、日本国憲法の無効を宣言し帝国憲法の有効性を確認して帝国憲法の改正という形にしろってことなんだけどさ。

>>382
サンフランシスコ講和条約とはなんなのか

>>397
そうみたいね
だから改憲手続き部分のみの改正をとりあえず国会で審議にかけてみましょうよ

>>402
うん、そりゃあ交戦状態での占領と、終結後の占領は違うでしょ

>>403
だからそりゃ妄想の部類だろｗ
なんで無効のものを、昭和天皇の目の前で可決しなきゃならんのだ？

>>406
そして意味不明の話のすり替えを始めると・・・なんかアカそっくりだなお前

>>406
法学、特に憲法学を、正しい正しくないで考えてる時点でお門違い

>>414
主権があるか無いかの問題なんだけど…
分かる？
被占領下に置かれたら主権無いんだけど

>>413
>>125

>>415
>>200

>>408
明治、大正帝のみことのりには背いてもいいのね。

橋下さんってあっちへふらふらこっちへふらふらするよな
じゃなんで安倍さんを党首に招こうとしたのかな？

>>399
良く勘違いされるがポツダム宣言は別に無条件降伏じゃないから
相手方が条項の通りやらないと法的には全て効力とはならない

そもそもハーグ陸戦条約の効力が無くなるわけでもないから
これに違反するものも有効にならない

>>413
それは同意。
というか当然だな。今のままじゃ憲法改正なんて無理なんだから。

>>417
そりゃ占領の仕方によってまったく違う。
例えば、連合軍は天皇陛下と当時の議会の存在と職能を認めてる。

でも、もし聖徳太子が転生してきて総理大臣になって、
「憲法十七条に戻します」と言って日本国民の総意が得られたら
次の日から憲法十七条になるんだろ？

ルールなんてその時々の支配者が好き勝手に変えてきたもんじゃん
中世の時代には庶民が王族をギロチンにかけたりもしたんだし
別に「戦争参加できる憲法に変えたい」とは全然思わんけどさ

>>422
主権の意味が分かってないだろ
どう考えても占領下の日本の主権は連合国側にあっただろうが

>>418
あいかわらず失語症だなｗ
ひょっとしてお前、日本語が苦手なんじゃね？ｗ

>>419
昭和天皇が決めることだからな。
そもそも一切、先帝の決めたことを覆してはいけない、なんて決まりがあったら
都は最初の土地から一切変わっていないはずだろｗ

>>415
お前は如何なる基準によって他人の言説の正誤を決めているのか。

少数説を出されても説得力ねーわ
帝国憲法に戻したいんなら、革命するしかないわ

>>424
だから違うってのｗｗ

>>428
少なくとも、現在まで分かっている事実においてだな。

昭和天皇や当時の議会を貶める発言をするキミこそ
何を根拠にそんなことができるのか聞いてみたいねｗ

>>425
ならだ、新無効論によって憲法としては無効であることを
確認決議しても問題はないということだ。

>>420
別に改憲は一致してるじゃん。
安倍も橋下も破棄なんて最初から言ってない。

そりゃ一足飛びには到底無理だわ
肝心な所を改正できれば上出来

一気に輝きが失せてきたなぁ

>>428
主権は国の行く方向を決定する権利だぞ
議会があろうと天皇が生かされようと当時の日本には主権は無いっての

そもそもコイツの存在価値って
大阪の部落汚染を止めるコトしかないのに
ナニやってんの？

>>411
オレ、君の意見に賛成
ちなみに、君と同趣旨の意見は３０年以上前に福田恒存がとなえている

維新を破棄すれば問題解決

>>417
なるほどね占領によって天皇陛下の主権は奪われたままだから大日本帝国憲法改正する主権を有していなかったー＞だから日本国憲法は無効だってか
つまり日本国憲法は占領下でのみ有効な大日本帝国憲法停止中の臨時措置法規に過ぎないと
でも講和条約後主権回復した時、大日本帝国憲法の規定にある唯一の主権者たる陛下は日本国憲法を破棄しなかった
つまり天皇陛下の主権が回復してもなお日本国憲法を破棄しなかった時点で天皇陛下自らが主権を放棄したことにならんかねえ(大日本帝国憲法の主権者による日本国憲法の追認)

>>412
帝国憲法における講和大権によって締結されたもの。
つまり、帝国憲法がその時も有効であった何よりの証拠。
交戦権が否定されている「日本国憲法」には講和を成すことは不可能。

>>428
というか最初の憲法改正草案をGHQが却下して
マッカーサーノートを元に作った時点で
主権も糞も、議会の独立性も権能もないだろ
GHQが関与しない法律なんて当時ないぞ

「日本国憲法は無効だ―」
「でも、無効の日本国憲法下で行われた全ての国家・公的行為は有効だ―」

無効を主張するやつらの頭なんてこんなもんだろw

>>429
決めたことは事実だろうよ。
その事実までなかったことにするなんてないぞｗ

そもそもどういう法的根拠でそんなことが可能なんだ？
日本は北朝鮮じゃないんだがｗｗｗ

>>433
だからあるっつーのｗ
日本はれっきとした講和条約に基づいて、
連合軍の進駐を認めただけにすぎんよ。

サンフランシスコ講和条約の条文を読んでこいよｗ

俺はどっちかつーと左だが改憲議論は当然あるべきだし改憲に関する法律の整備も必要だと考えるし、
時代に合わせて改憲するのは当然だと思う。それは法の支配を実現するためにあるべきこと。
あまり難しいことはわからないが、公と私、私と私の間でも法の支配が機能する社会になる改憲は当然あるべき

>>437
明治憲法下だろうが、現憲法かだろうが
天皇陛下は君臨すれども統治せずで
そもそも却下したりする権能を実質上は緊急事態以外でもたないので
その論理事態成り立たない

憲法を破棄したら現在の国会議員や知事の地位も無効になると思うんだが
その場合、新しい憲法の内容は誰が考えるんだ？
破棄されるべき憲法に則って選ばれた政治家？天皇や皇族？明治憲法に戻す？

>>439
そのとおり！

ただの大阪市長ごときが、国政に言及した途端及び腰ｗ
何がしたいんだよこいつ。

>>354
>>358
それは無理がありすぎるわ。理不尽な憲法で合っても外人が作った憲法で合っても交付手続きをへている以上憲法だわ。

>>441
議事機関のなす決議に法的根拠は必要ありません。

>>439
だから実質はそうだよ。
「名目上」と俺は何度も言っている。

日本語がわかるか？

なんで改正じゃなくていきなり破棄なんだよ

　 ∧∧
（￣ー￣）

憲法が無効で「破棄」できるんなら、
もともと無効なもんなんだから
石原でも橋下でもテリー伊藤でも、
みんな自由に「破棄」と称すればいいんじゃないの。

無効なら民間人だろうと政治家だろうと
誰が破棄してもイコールでしょ？

あと、今の憲法が無効なら、石原が都知事になった選挙自体
無効になっちゃうわよね。
石原は最初から都知事でなかったことになるわ。

>>448
ん？ｗ

当時の日本では、枢密院にあったんだけど？
なに、大日本帝国憲法まで否定するの？ｗ

>>451
>>136の動画を参照。

>>404
大日本帝国憲法の基になった理屈は結局失敗したからああいう形のものは立憲主義からもダメなんとちがうかなあ。
憲法の門番というものはいるし、法律の留保だとかが許されるのはもう憲法といえないと思う

>>450
現行憲法の過度に難しい改正手続きを経由せず、憲法の改正ができるから

「無理」とかいっても、石原知事は「破棄」とか「停止」以外
に現憲法を変えるのは無理と判断されたんじゃないかな。
憲法を変える前に国が亡んだんじゃ、「無理」もへちまもな
いわけで。

相変わらず外交について、党首の言葉が軽い政党だなぁｗ
党内コンセンサスなんて皆無だろうによくペラペラしゃべれるもんだわｗ

>>1
コイツ如きが無理とか無理じゃないとか言及しなくていいよ
雑魚が

>>437
無効宣言しなかったから無効じゃなくなるなんてことは無い
無効なものは無効宣言しなくても最初から無効だし

てか、法律論として日本国憲法は別に無効か有効かなんてどうでもいいんだけどね

憲法は国体を示すものでなくてはならないし、正統性が無くてはならない
日本国憲法にはどちらも無いからそもそも本来の意味での憲法じゃない

改正という形をとろうが、無効宣言しようがどちらにしても日本の国柄を示したものを
正統性を持った国民が作る必要があるからその議論をしなくちゃいけない

国民全体でそういう議論を積み重ねられたら本当に有効、無効はどうでもいい問題
趣味人が勝手にやってろって話

>>455
かえって怖いわ
憲法なんてほいほい変えるもんじゃないだろ

>>456
だが、日本は北朝鮮と違うわけでね。

>>423
為政者の好き勝手にさせないようにするのが憲法なんだよ。
憲法とは為政者に好き勝手させない、そのためにあるものなのに
明治憲法やドイツの憲法はそれに失敗したんだ。
だから作りかえた。

>>460
だから使えるのは一回きり。
日本国憲法の制定過程に問題があるからこそ「無効宣言」が使える。

>>460
欧米じゃ何度も変えてますけど。
ていうか物理法則じゃないんだから時代や状況に合わせて変える方が普通でしょ。

>>433
ほらよｗ
必死にサンフランシスコ講和条約と、
当時の日本に主権がなかったとか喚いてる奴は、竹島と尖閣が欲しいだけなんじゃね？ｗ


サンフランシスコ講和条約
・連合国は、日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または集団的自衛権を有すること、日本が集団的安全保障取極を自発的に締結できることを承認

>>441
サンフランシスコ条約読む必要があるのはお前だと思うが…
第一条くらい読むべきかと

>>441
おまえの頭の中で、サンフランシスコ講和条約って
いつの時代？

>>447
統治権のある主権者の元で
交付されるという、全国家の憲法の正当性に対して挑戦をしているｗ
近現代の民族自決権はどこ行ったｗ

>>462
> だから作りかえた。

作りかえた“主体”が問題なんだろ。

>>464
知ってるよ
でも「ホイホイ」じゃないだろ

アメリカは憲法制定以来240年で修正案が一万件以上出ていて、実際に変わったのは18回だよね

>>460
正統性のない憲法なんて憲法の名に値しない
ポツダム宣言の受諾により日本は連合国によって「主権が制限」されていた
そのような状況下において成立した憲法など正統性に欠ける

>>449
形も糞もGHQは堂々とやっていたし
裁判で荒れ何であれ、法的に違法かどうかは実質的なところで
判断されるんだが？形式だけでOKならこの世は為政者のやりたい放題だな

寝言で人気出そうったってもう駄目
アホ、お前は敗者のコメディアンだ！

>>465
ほらよって言われても占領下の日本には主権が無かったことをお前自身が示しただけの気が…
えっと、ちょっと、何言ってるのかよく分からないんだが

>>470

じゃあ現憲法化で制定した法律はみんな正統性がないのか？

>>463
そのとおり。無効宣言ならやろうと思えば今日明日にでもできる

>>460
憲法なんて主権者の都合でホイホイ変えられるものに過ぎないんだよ
日本の憲法くらいだよ大日本帝国憲法から日本国憲法にただ一度だけ改正されたなんてのは
憲法なんてもんは金科玉条でもなんでもないただの国体と法律を律する程度のもの
必要ならばじゃんじゃん変えればよろしい

>>474
明治憲法下の法律は全て効力失ったのか？

>>476
だからさ、アメリカでも憲法改正は大変なんだってば
今まで変えた18回もほとんどは細かい条項の修正だよ

改憲論者が言う「憲法９条廃止」みたいなのはまず無理

>>477
明治憲法下の法律は日本国憲法と抵触しない範囲で
有効とするという規定があったわ。

今後憲法を「改正」するんなら、おなじようにすればいいわ。

今の憲法を「改正」じゃなくて「最初から無効だった」ってことにすると
過去にさかのぼって関連法律も無効にするしかなくなるわね。

>>470
正統性がいくらあったとしても
現実性に欠けているけどな
理屈が正しくても、結果が正しいと言う事にはならない

>>474
明治憲法の時代に成立した法令が現行憲法の下でも有効であったように
一応はその有効性を認めておけばよい
改正の必要が生じた法令については経過措置規定をおけばいいだけ

>>476
そんなにホイホイ変わったら、憲法の重みがなくなる。結果はダメな方に流れるだけだな

>>479
> 今の憲法を「改正」じゃなくて「最初から無効だった」ってことにすると
> 過去にさかのぼって関連法律も無効にするしかなくなるわね。

憲法として無効だが、講和条約として有効だから
その下の関連法律も有効だ。

とりあえず国民投票したらいいんじゃね

破棄に賛成する人が多いなら賛成したら

>>481

それは、現行憲法を「改正」（＝将来に向かって変更）する場合に
通用する話。

「現行憲法は最初から無効で帝国憲法のみがずっと存在していた」
（＝現行憲法はいわば偽憲法、非憲法）という立場に立つと
その「一応有効性を認める」という策は使えないわ。

帝国憲法と矛盾したものを有効とすること自体が
帝国憲法の効力を（その部分において）否定するのと同じでしょ？

>>480
現実ばなれしているのはむしろ現行憲法
憲法9条は横田めぐみを守らなかったし
憲法9条では尖閣はまもれない

もう橋下が何を言っても負け犬の遠吠え
おとなしく朝鮮半島に帰れ

破棄とか佐藤達夫が可哀そうすぎて出来ない
普通に改正でいいだろ

>>486
9条が無くても守れるとは限らないがな
そもそも、普通に改正すればよいだろ
総てをひっくり返す必要性なんて無い

>>483
講和条約として有効だと、どうして貴族院が存在しないことが許されるの？

帝国憲法では、「衆議院」と「貴族院」がなければならないわよね。
戦後憲法では「衆議院」と「参議院」になってる。

で、あなたの理屈では、「戦後憲法＝憲法ではなく講和条約」ってことでしょ？

講和条約で、どうして貴族院を勝手に廃止して、参議院を作ることができるの？

講和条約が帝国憲法の内容を書き変えたってことになっちゃうよ？

帝国憲法は、講和条約によって勝手に変更できるようなフニャフニャ憲法ってこと？

帝国憲法は天皇主権なのに、講和条約だけで天皇主権がくつがえって、
国民主権になれるの？

あなたの理屈では、講和条約＞＞帝国憲法ってこと？

ぶっちゃけ、定期券を新規発行するか継続にするかの違い程度じゃん？

手段を目的にしちゃいけないよ。

>>474
正統性は無いが正当性はある
ただし、憲法が変わって法律がその改正憲法に抵触する場合は違憲として以後無効とされるが、あくまでも改正以前には遡らないので改正以前に実行された行政行為は有効となる
大日本帝国憲法下での法令(法律やら太政官令)と詔勅(勅令)と条約も日本国憲法に抵触しないものは今でも正当性があって有効なのと同じことさ

為政者を制限するために憲法がある、と言うけど
貧困はなくなってないし格差は広がる一方だし
金持ちは生まれてから死ぬまで金持ちのままだし、
貧乏人には一発逆転のチャンスなんて実際は無いし、金持ちのためのルールだよね？

>>485
講和条約としての「The Constitution of Japan」を連合国に破棄通告するまでは
帝国憲法と矛盾する部分を占領憲法が上書きしているの。

>>491
日本国憲法が「最初から無効だった」ってことになると、
「今ある定期券も実は最初から無効だった。
過去にさかのぼって別な切符を買い直せ」
ということになるわ。

いろいろ書いてる中で近いのは、
「帝国憲法は、講和条約によって勝手に変更できるようなフニャフニャ憲法」
じゃないかな。

「勝手に変更できる」っていう部分は、
「講和のために一時的に変える」っていうべきものが、その後の怠惰のせいで今に至ってしまった。

>>486
日本国憲法施行は1947年、
竹島占拠は1951年（1952年だったらごめん）

9条があっても攻めてくる奴は攻めて来るのは
過去にハッキリと前例があるのにな。
福島瑞穂とかアタマもいいし、間違い無く知ってるのに、
そういう事実は一切無視する。

>>493
憲法が無ければ、もっと悲惨な状況になるぞ？
金持ちからすれば、憲法なんて邪魔な存在にすぎない

帝国憲法第76条　法律規則命令又ハ何等ノ名称ヲ用ヰタルニ拘ラス此ノ憲法ニ矛盾セサル現行ノ法令ハ総テ遵由ノ効力ヲ有ス

つまり「日本国憲法」と名乗っていても講和条約の限りにおいて有効。

>>482
だからそもそも憲法なんてそんなに重いものじゃないっての
どうも大日本帝国憲法は明治天皇がくだされたものだからとか
日本国憲法は悲惨な戦争を経験して作られた守るべき平和憲法だからとか
そういう思い込みは捨ててくださいね

>>486
9条が無くても
誘拐事件なんか防げるわけねぇだろｗ
誘拐事件事態は軍の仕事でなく警察の仕事だ

>>498
それはさすがに信じられないわ
憲法や警察がなければ、家に火を付けられてる金持ちや
出会い頭に鼻面殴られてる政治家とかがいっぱいいると思うよ

>>496
じゃあ、帝国憲法は、その「講和条約」で、実質的に
既に改正されたってことじゃん。

じゃあ、帝国憲法は、もう原型を留めてないってことになるわ。

つまり、結局、

「帝国憲法は、日本国憲法と称する『講和条約』によって
　実質的に変更されてしまい（例：貴族院廃止、都道府県知事選挙、主権在民等）
　原型を留めなくなった。
　つまり、日本国憲法と称する『講和条約』が帝国憲法に上書きされてしまい、
　日本国憲法が現在の憲法である」

ってことになるとおもうけど。

「日本国憲法は無効だー」
「でも無効な日本国憲法を根拠とする法律やら行政行為やら裁判やらは有効だー」
「憲法としては無効だけど条約として有効だから大丈夫だー」
「明憲に違反する条約でも有効だー」

なんとまぁ都合のよろしいことでw

>>495
> 最初から無効だった

無効じゃないよ、破棄だよ。

「ただ今から日本国憲法は無効になります、そして今からこちらの新日本国憲法が施行されます」だろん。

制定→公布→施行と経て、スムーズに新らしい憲法に変えればいい。

>>490
「憲法」は「憲法（本質）」部分と「憲法（技術）」部分との2つに分類できて、
「講和条約」の法的位置付けは「憲法（本質）」と「憲法（技術）」との間に挟まれる恰好となるので

憲法（本質）＞＞講和条約＞＞憲法（技術）

という法的上下関係が成立する。
帝国憲法下の衆貴両院の法的位置付けは「憲法（技術）」に属するので、
占領憲法（「講和条約」）下の衆参両院がその位置に覆い被さった状態となっている。

http://www.youtube.com/watch?v=ZXNtvRWmKW4&list=PL32A3C431067846B2#t=04m20s

>>505　あ、訂正。

× 無効じゃないよ、破棄だよ。

　最初から無効　→　ただいまから無効(破棄)

　何で過去から今までを無効にする必要があるんだぜ？

維新はただ選挙を盛り上げたいだけなんだろうな

これは橋下が正しい。
憲法を破棄したら、それを踏まえて出来上がってる諸法もパーでしょ。
その後何十年も法治国家の体を成さないとすれば、あらゆる面で大混乱が起きる。

>>503
＞じゃあ、帝国憲法は、もう原型を留めてないってことになるわ。

お話にならない。1952年のサンフランシスコ講和条約は
帝国憲法の十三条「天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス」の
講和大権によって締結されたもの。原型を留めてないのなら、如何なる
権能によって講和をなしたのか。

>>503
だから大日本帝国憲法の全面改正されたものが現行憲法でいいのさ
憲法名称も含めて全面改正されたから別物のように思うけど現行憲法は現在でも「大日本帝国憲法」なんだよ

>>510
いや逆に、帝国憲法の原型が留められているなら、
なぜ貴族院がなくなったの？
なぜ天皇主権でなく国民主権になってるの？
あなたこそお話にならないけど。

>>504
>>509
そもそも憲法は法律の上位規範なだけで、法律の根拠規定じゃない
死刑の執行方法とか、未だに帝国憲法発布前の法律（太政官布告）に基づいてる

もう橋下なんて相手してねーから！
次の選挙は自民に清き一票を入れさせて貰うよ
前回も前々回も自民にしか投票してねーけどさｗ

だいたい国連だって、
日本は常連理事国になれないのに巨額の金を払ってるし、
そのわりに国連は戦争調停も何もしないし
今の世界は第二次世界大戦で戦勝国になった国が
おいしい思いをするための仕組みが満載だし、
冷めた目で見ると公平なルールなんてどこにもないんだけどな

>>478
> 改憲論者が言う「憲法９条廃止」みたいなのはまず無理

なぜ？
原理的な不可能性などないと思うけど。

現憲法が無効なら憲法で解散する衆議院やらその結果の内閣とかどうするんだ。
無効とかもうアホな話言うたらあかんよ

>>444
内戦で勝った奴が決めればいい
皆殺しタイムの始まりだ

ID:IxvZdXT/0 [7/7]

こいつうぜぇな
天皇陛下まで貶めている
憲法破棄できるんならナンデモありなのが
くそウヨの正体なんだよな

>>517
それ以前に、参議院を潰して貴族院を復活させないといけないわ。

>>503
で、「日本国憲法と詐称してる“条約”」
だったら条約破棄できるわけだから、
２／３条項を経ずとも、「日本国憲法」を無きものにすることができる。
っていう話でしょう。

ただ、個人的には、
何かの議決で「条約」を破棄して帝国憲法を復元するってのは、
結局、日本国民分断に繋がって国力低下になるんじゃないかと懸念するが。

２／３条項はともかく、
何らかの形で国民の大多数が同意する格好にしないと、
防衛とかの条項を強くしても国は強くならないような気がするんだよね。

憲法改正できてもせいぜい修正が関の山
しかも、国民の権利拡充だから特権保守は勘違いすんなよｗ

>>517
別にどうもしなくていいじゃん
勝手に理屈付けばいいだけだろ
何でどうかしなくちゃいけないと思うの？

★
橋下は平気で嘘をつく★もう病的だ★精神病か？あの攻撃性も
-------------------------------------------------------
大阪府知事三年目のインタビューで橋下はこんなことを言ってる

「財政再建は徹底し、筋肉質な府庁によみがえった。」
「財政再建、職員の給与制度を含めた公務員改革、
（今後１０年間の府の）成長戦略の３本立てはそろった。」
「３期か４期かかる仕事を一気に３年でやった自信はある」
------------------------------------------------------
知事辞める時、みなさんは優良企業の従業員、財政健全化したかの様にアピール

しかし
大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
11年ぶり黒字化？
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY

交戦権（Belligerent Rights）とは、宣戦の布告・統帥権・戦争の停止・戦争の講和という一連の権利であって
防衛白書でも述べられている通り「戦いを交える権利という意味ではなく、交戦国が国際法上有する種々の
権利の総称」であることから、交戦権を否定する占領憲法の９条では講和を為すことなど絶対に不可能。

>>512
＞なぜ貴族院がなくなったの？

そうすることが講和の内容だから。

＞なぜ天皇主権でなく国民主権になってるの？

馬鹿すぎて閉口してしまう。帝国憲法下の通説は機関説であって
天皇主権説ではない。

集団的自衛権明記とか言ってたら有権者は引いちゃうよ

憲法破棄しなくていいから
マニフェスト破棄したら党員３親等まで死刑という制度つくってくれ

憲法9条は無ければいろんなものを守れる
可能性が高い。憲法9条があれば社民のような
アホが沸いてきてこいつらの立場だけを守ってしまう。
憲法9条は無くても問題ないがあれば単なる害悪。

>>523
衆議院で憲法７条により解散しまーすって言って解散するんだよ

７条だったかどうだかうろ覚えだけど

んー、貴族院→参議院と読み替えるならば、とりあえず形式的に天皇に勅命を出してもらえば
日本国憲法の改正要件満たせば、自動的に大日本帝国憲法の改正要件満たさないか？
それなら、普通に日本国憲法にのっとって改正すれば前憲法の有効無効に関係なく改正できそうだけど。

大日本帝国憲法：天皇の勅命→貴族院衆議院双方2/3以上の出席→そこで双方2/3以上の議決
日本国憲法：両議院の「総議員」の2/3以上の賛成で発議(つまり自動的に2/3以上出席している)
　　　　　　　　　→国民投票or国会の定める選挙の際の投票で過半数の賛成

改めてみると、発議要件えらく重くなっとるな。

>>525
>＞なぜ貴族院がなくなったの？
>そうすることが講和の内容だから。

ああ、講和によって帝国憲法の内容を書き換えられるってことね。

じゃあ、結局、帝国憲法の条文自体が書き換えられたのと同じじゃないの。

それは8月革命説じゃなくて、帝国憲法改正説にいきつくわね。結局。

「日本国憲法は帝国憲法の改正結果として有効である」っていうのと
同じだわ。「講和条約」の概念を間に入れても、それが実質的に
憲法改正を意味するのと同じだから。

>>519
アホサヨが少ない脳みそ使う代わりに天皇の権威にすがっているさまはひどく哀れだなw

>>513
> 死刑の執行方法とか、未だに帝国憲法発布前の法律（太政官布告）に基づいてる

帝国憲法発布前の法律を有効とする法的根拠は、帝国憲法第76条第1項なんだよね。
この点だけ見ても、帝国憲法は今でも生きていると判る。

>>528
アホかw

>>532
おまえらネトウヨは何で「天皇陛下」ではなく、「天皇」と言うのか
育ちが悪すぎだろ

>>529
だから、何？
新しい憲法でも同じ条項つくられると思うからそれに沿ってたって言えばいいだろ
別にこれ以外にもいくらでも理屈付けられると思うけど

いくらでも言い訳できるんだから、法律論の中での有効、無効の話なんてどうでもいいんだって
日本にとっての憲法はどうあるべきかを議論するのが大事なんだよ

>>531
＞結局、帝国憲法の条文自体が書き換えられたのと同じじゃないの。
　・・・・・・帝国憲法改正説にいきつくわね。結局。

改正は、適正手続によってなされていないとならない。
国家変局時の改正を否定するのが帝国憲法75条の趣旨。

>>535
「天皇陛下」は今上陛下個人を指す時に使う
「天皇」は概念一般を指す時に用いる

>>530
ですよね。なんで現憲法を破棄して帝国憲法に戻す必要があるんだろう。

橋下って弁護士だろｗ
憲法無効論なんて釣りレベルの話にマジで返答するとはｗ

尖閣諸島上陸しちゃった区議員の吸収もお願いします＞＜

>>540
維新の会を支持する東京維新の会が憲法無効請願かなんかしたんだっけ
さすがに空気読むのがうまいと思う

>>537
となると、やっぱり今の憲法については
八月革命説にいくしかないわね。

八月革命説に一応立った上で、「革命だからけしからぬ簒奪であり、
本来は帝国憲法が正統」という論理になるわね、あなたの立場は。

要はあなたの立場の場合、
「否定すべき革命の結果として現行憲法がある」というふうに
考えることになるとおもうわ。

>>535
それで？w

お前が脳みそ少なすぎて中身のあることはひとつも言えずに天皇の権威にすがって虎の威を借る狐を気取ってるのに
何の代わりもないけど？w

>>533
そりゃあ帝国憲法を改正しただけだから憲法以前の法令勅令の有効性概念も踏襲するわな
これがないとそれこそ法治体系が崩壊してしまう
ガラガラポンして以前の法度は全部無効なんてやるのは独立革命(別国家建設)というのさ
日本ではそんなことは聖徳太子の昔から一度も起きていない

>>531

「講和条約」の概念を間に入れても、実質的に同じだったら、
解釈として入れればいいと思うんだ。

占領下での不当な捻じ曲げを何十年も放置した結果がこの有様であり、
これが本来のあり方では無い、
ってことを明らかにするために。

「憲法」の文言を変える（又は無くす）ための便法として
の無効論はあまり役立たないと考えるんだよね。

>>539
の問いに関連するけど、
個人的には、占領下での出来事の総括のために、有意義だと思う。
改正（無効化）の便法（＝手続が容易）っていう観点はやや害が大きいと思う。

政情の不安で
浮ついた人たちの心のよりどころだね

橋下様の詭弁棚上げ先送り手法キター

>>1

朝鮮人勢力に取り込まれてるのが如実に分かるな、糞橋下。

>>543
革命じゃなくて講和ね。国際法上の法律行為。
勝手に話をすり替えないでね。

嘘は橋下の始まり。

憲法破棄は参議院の西田昌司とか日本でも最右派の議員の一部だけでしょ

この失速ぶりは、終わりが近いってことかね？

>>1
そりゃそうだ。
革命とか超法規的状況にならないと、憲法破棄なんて出来ないだろう。
だが、橋下は今までどおり無党派層の支持を集めたければ、
朝鮮人排除を明示しろよ。
そこら辺うやむやにして支持は無い。

>>501
国内における犯罪については警察の所管であるのは当然
しかし、北による拉致のような外国や国外の犯罪人による行為は
訴追はもとより捜査もできない。「風とライオン」という映画みたか？
T・ルーズベルト大統領は遊牧民の部族に誘拐された米人母子の救出に
米海軍艦艇の出動を命じている

仮に憲法破棄は無理でも、せめて9条だけでも早くなんとかしないと、世界から取り残されるな。

例えば、憲法9条改正じゃなくて、新しい条文をプラスするっていうのが、「憲法9条があるから日本は平和。憲法9条改正はダメ」とすり込まれた人達に風穴を空けられて、よりよい議論ができるんでないの？

つまり、「9条1項2項はあくまで侵略戦争のことで、自衛戦争、つまり個別的自衛権集団的自衛権は行使するし、そのための軍隊は持ちますよ」と。

日本なんて単一民族なんだから
この情勢下で愛国心に訴えれば
簡単に改憲できる
単一民族国家の利点なんだから活かせよ

>>536
だから現憲法は当然有効なのね。無効ってのはね突拍子もない理屈でね、無効を認めない理論とかいっぱいあるのね。
新しく憲法作って過去に遡ってそれでやりましたとか一般常識レベルでないからね。
無効言いたい人はね、宗教みたいなもんでね、信じたいものだけ信じてるだけだから。

>>539
左巻きのメディアによる改正反対キャンペーンによって
改正案が国民投票によって否決される可能性が大きいから
憲法改正についてマトモな議論など期待できない

>>558
成立手続過程に瑕疵があるから、本来は無効が正しいが、
現実的ではないので有効の方が都合がいいというだけ
「当然有効」とかいい加減なことをいうべきでない

>>225
明治憲法ベースにしても共和制にならない
むしろ皇室はきちんと続いていく
日本人も従来の日本人に生まれ変わる道ができると思うよ
それには明治憲法をベースにした新憲法と同時に教育勅語がセットで必要
憲法は国のあり方を　教育勅語が国民としてのあり方を説いてる仕組みだから


>>228
もちろん戦勝国が民法改正したのもおかしいし教育勅語を廃したのもおかしいし旧皇族を廃したのもおかしい
それらの典型が憲法だね
占領下での統治法であるものをベースに憲法改正なんてありえない
それに明治憲法には日本の国体が刻まれてるからそれが復活されると困る人達がいるんだよ

>>4
憲法を停止するのも憲法が必要
停止するための条文を入れるために改憲しなきゃいけない

>>559
どのメディアのアンケートでも憲法改正派が過半数を占めているよ。

>>558
法律論としての有効無効なんてどうでもいいって言ってるだろ
衆議院の召集やら解散は帝国憲法にも記載あるし、無効に伴って新憲法を事後法として効果を認めることは
一般常識があるなら分かると思うけど可能だしね

法律論の中で無効にしようが理屈はいくらでも作る事が出来るから有効無効の話は所詮ただのゲームなの

日本の憲法の在り方を議論しないと意味ないの

ハシシタ王国憲法を公布するニダ！

橋下なんか内心では皇室なんて金の無駄としか思ってないだろ
本気で憲法改正に動くのは皇室廃止論が高まった時
それまでは国民に選択の自由を与えて憲法改正に前向きなように見せたいだけ

>>489
9条があるからこそ北は日本が手出しできないと見て拉致やミサイル実験、
そして核開発をやった。その点、韓国、中国、ロシアも同様のこと
このような9条がある日本国憲法など即刻廃棄すべし
憲法とは国民のために存在するのであって、憲法のために国民が存在するわけではない

>>563
憲法9条に関しては大半の世論調査は改正の必要なしとの結果が出ている
マスコミと日教組教育の悪影響ははかりしれない

>>555
お前は理解してない
誰かが誘拐された
それは何処の仕事だね？
もし日本に軍があれば警察と軍との総方で捜査するのか？
普通に警察だ、そして犯人はどうやら在日朝鮮人だと言うとこまでつかんだとする
まだ警察だの管轄だ
そして朝鮮総連が関係してるというとこまで解った
ここでも警察なんだよ。
次にやることは何だね？
実はここから話がワープしてるんだよ。

橋下なんなの？脅されてんの？

野党になったら自民党を攻撃するだけの人になりそうな気がする、社民党のみずほちゃんみたいに

>>568
最近の尖閣問題やらの影響でどうなるかわからないが、否定されたらしょうがない。
それが民主主義なんだから。

>>5
文科省のせいでまともな教育を受けられなかった俺らは確かに勉強不足かもしれん。
近現代史を徹底させると言っている橋下はまあまあまともな事言ってると思うよ。

現職の国会議員に手をいれたのが失敗だったな。

>>550
「講和条約」ってのは国家関係レベルの話であって
国内的には、帝国憲法の条文上はありえないことを
やっちゃっている（貴族院廃止、等々）わけだから
それは「帝国憲法の改正」か「帝国憲法を革命によって変えて新憲法にした」か
いずれかでしょう。

それを「講和」と呼んだところで、何も変わらない。

>>6
元々改正についてしか言及してないよ橋下は。
石原都知事は破棄とかいってたけど。
むしろマスコミの報道のせいで情弱が「いろんな見え方してる！」とかほざいてるだけ。

憲法無効をカルトというなら9条教も思い切りカルトだよ
ただそれと宗教が悪、は別の話
層化とか統一がおかしいだけで金儲けじゃない宗教は勝手に好きな奴が集まって好きにやればいいだけ
政治家だって信条や宗教明らかにして選挙でればいいだけ
聖書に宣誓するアメリカ大統領だって普通だと思うし

ていうか国家神道で何が悪いんだって思う
他の宗教を迫害するわけでもないのに
イギリスだって英国国教も女王陛下も大事にしてんだろ


>>566
それ怖いなあ
日本解体をしやすく変な風に変えやすいように96条改正条項を利用したい人たちがいるのは想像に難くない
現実問題としては集団的自衛権も皇室典範も現行憲法触らなくても解決方法があるのも事実
世情が不安定でマスゴミが変な風を吹かすような状態では96条さえ触らずに　先手をうつのが得策だと思う
いずれにしても総選挙での議席がどうなるかによるけど

ところで占領憲法には9条で陸海空軍その他の戦力を保持しないと規定しているのにも
関わらず、陸海空自衛隊という軍事力（「実力」というのはまやかし）を保持しているのは
矛盾しているようにも見える。が、「講和」という規範の程度であるなら、旧連合国が暗黙
のうちに自衛隊の保持を承認していると解することが可能で、軍事力保持の整合性がつく。

珍しく橋下が正論言ったな

普通は改正だ
破棄とかありえん
憲法には問題もあるが良い点も多く
全否定なんてすべきではない

>>564
改正については当然議論も法もあるべき。
でね、明治憲法で解散してるわけじゃないだろ。
あなたのいう未来の憲法で解散してるわけでもないでしょ。
そういうとこからも現憲法は有効だと言ってるの。
君は事後法でどうにかなるとか言ってるけどそれについてはないの。

>>561
一番、文化を変えられたのは
女性参政権の導入と家長制度を解体するために作られたさまざまな法律だよ
憲法なんかよりこれを無効にしないかぎり
現在に正統性は無いのさ。
この事を無視して憲法無効論や
自主憲法を作らないと駄目だとワンウェイメディアを使って国民に発信してるやつは
どちらも似非ってことよ

>>578
ｇｇってみると

法律＜（一般の）条約＜憲法（技術）＜講和大権（占領憲法を認めたことの根拠）＜憲法（本質）＜国体

だから講和大権（帝国憲法13条）に基づき占領統治法を臨時的に憲法的講和条約として認めたけど
その根拠は根本規範であるところの帝国憲法の制憲権や統治の基本原則があるからてこと
それが明らかなのはサンフランシスコ講和にサインした瞬間だよね
9条下なら交戦権がもともとないんだから講和もできない

こんな感じかな
当時の人達の中ではコンセンサスが合ったのかなどうなんだろね
都知事のような年代の人がいうからには何かの根拠あるんだと思うけど

>>549
↑
こういうのってネトウヨのふりしてる奴なの？
それともそーゆー奴に騙されたバカなの？

憲法破棄なんてことになったら今まで積み上げてきた判例、法理といったものが
すべて失われることになる。考えるだけで馬鹿馬鹿しい。それでいったい憲法の破棄なんて
望んでいる国民がどれだけいるというのか。ほとんどいないだろう。

>>575
＞「講和条約」ってのは国家関係レベルの話であって

だからこそ、占領憲法公布時に英文・和文の両方で官報に記載
されたの。国家関係の約束事である何よりの証拠。

で、帝国憲法下の諸機関が形を変えていったのは
そうすることが講和の内容だから。帝国憲法と占領憲法（講和）は
普通に両立する。ポツダム宣言からサ講和条約までの一連の
講和期間中に公布されたのが「日本国憲法」であって、一連講和の
中間段階に存在する（講和）規範の一種と見るほかない。

大阪市長選の時と同じだ、選挙が迫ると橋下叩きがはじまる。
橋下の力を一番嫌っているのは、、、、、官僚だよな。

>>581
両方やるべきだと思います
家長制度廃止も農地解放も弱体化の方向ですよね
今更大規模農業とかいってて（）　昔はやってたじゃんと

とにかくGHQがやったのは日本を弱める方向だからその反対をやればいい

ついでにいうと唯一解体した霞が関の内務省もあれも復活させるべき
でもって核となるのは明治憲法と教育勅語だと思います

>>580
現実見えてないのどっちだよ
無効は最初から効果が無い事になるわけだけど、現実的には無効って言った瞬間に無効になるんだよ
その上で事後法としてある部分を有効とすることは可能だし、明治憲法下で解散していたと解釈することも可能
法制局か最高裁が有効に働いていたといえば良いだけなんだから

現実が見えていたらこの議論は本当に意味ないから

なんで憲法の在り方をまず考えないのかが分からない
考えていったらこういうアホな議論しようとは思わないはずなんだが

ちゃねらーで憲法無効論を言ってるやつって９条かえればオッケーなん？
戦争できるようにすれば現憲法でオッケーなん？
知識人や議員で無効論を言ってるやつは民主主義否定論者に近いんだよ

>>588

誰が「無効」と言った瞬間に無効となるの？

無効なら、今の憲法は不存在と同じなんだから、
議員も一般人も等価なわけで、いつ誰でも主張できるってことでしょ？

今の憲法に
９条以外に問題点なんてないんだから
９条だけ改正すればいいんだよ

国会を一院にするとか
地方自治を廃止するとか
逆に道州制に組み替えるとか
憲法裁判所を作るとか
マジで必要ないから

>>589
ドクター中松は？

中松義郎博士＞憲法無効論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18280362

>>587
戦前の姦通罪も復活させないとｗ
女が浮気したら重罪、男は無罪
これ必須

>>591
国防の義務（徴兵制という意味じゃなくて）は入れた方がよいと思う。

>>582
そう。だから帝憲の本質的な規定（規範国体）は生きている。
占領憲法によって機関設置等の技術的規定が上書きされただけで
帝国憲法が失効したわけでも改正されたわけでもない。

>>593
それ徴兵制とセットだから(男が出兵中に女房が浮気するのを阻止していた)イラネ

>>588

>現実が見えていたらこの議論は本当に意味ないから
>なんで憲法の在り方をまず考えないのかが分からない

そういう「現実が見えて、憲法のあり方を考える人」は
あくまでも憲法改正を考えてると思うけど。

誰かが「無効！」と言えばそれで無効になる、なんておとぎ話みたいな
こと考えてるのは少数派だから。

>>588
それなら無効ではなく破棄でいいんとちがうの？
ごまかすようなことせんですむぞ

>>590
今だと主権在民
憲法についての議論が深まっていれば天皇陛下でそうあるべき

まず憲法について国民総出で議論することが大事
まあ、それは現実問題不可能だから国会や国会に付属している機関に委ねられるけど

橋下には無理でしょうよ。　

>>514
自民なんか維新より前に終わってるわｗ

>>24
民主党政権下でやるわけ無いから安心しろよ左巻きちゃん

復元改正論者はどういうふうに改正するつもりなんだか聞いたことないんだが
まあ改正論者もそうだが

そこが一番大事なんじゃないのか

正直、一度でも改正されたら、「いっそのこと新憲法制定」に話は進む気がするけどね
その時の主役は、はたして…

いちいちこいつの発言をニュースにするなよ。
よっぽど暇なんだな、マスゴミは。

憲法（本質）w　憲法（技術）ww　講和大権www 国体www

こんなとんでも主張でも支持する者がこの世の中には少なからず存在する。
南出さんも本望だろうw

護憲派と称する連中が憲法改正絶対反対と言いつつ現行憲法を守れという
現行憲法を守るなら憲法の改正条項も否定するなと
護憲派というなら寧ろ憲法改正自体には賛成でないとおかしいのさ

>>597
ある部分での現実しか見えてないだろ
ただの日本国憲法嫌いの改正原理主義者じゃね？

日本国憲法なんて所詮敗戦後体制の象徴であって象徴を変えたところで実体が変わらないと意味ないだろ
実体を変えようと思ったら敗戦後の価値観やら枠組みについて議論する必要があってそうしないと変わらない
現状の問題点なんて単に個別法を変えいって対処していったらそれでいいだけだし、憲法改正する必要ない

>>569
警察の捜査権、裁判所の刑事裁判権は日本の司法権のおよぶ範囲でしか行使できない
また、自衛隊も防衛出動等を命じられない限り、動くことができない。それはなぜか？
「軍隊」であれば国際法に反しないかぎりその行動は自由だが、「自衛隊」の行動には
国内法の根拠を要するから

>>591
まあ、プライバシー権のように包括的基本権の中で補償されている権利のうちメジャーなものを条文化するとか、改正すべき部分はいろいろあるけど、急ぐほどのことではないよな。
それに比べて、9条はとにかく早くしないと。次の選挙の最大の争点になっていいんだがなー。マスコミが潰すだろうけど。

在日に有利な改正ならやりますってことだな

>>587
ところがこれを言う奴は憲法改正論者及び無効論者にいないんだよ
この点で発信者に対して胡散臭さを感じてくれないと困るのさ
発信者は異口同音に憲法が根幹、憲法が根幹と言うだろ
それを刷り込まれてしまってる奴多すぎる
現実においては女性参政権の廃止や家長制度の復活や
農地を元も戻す事の方が遥かに難しい
それを憲法さえ改正すれば色んな事が変わっていくと力説するのは可笑しいんだよ
最低でも憲法改正論と同時に主張しはじめないときっかけさえつかめない
つまり奴らは文化だとか独立だとかはどうでも良く
ただ、ＧＨＱ憲法のどこかが都合がわるいんでそれを取り除きたいだけなんだよ

昔の家族制度を復活させるための施策（戦前の日本にマジであったものの復活）
・姦通罪の制度復活（女の浮気だけ処罰、男はやり放題）
・女の社会活動（何か大きなものを買うなど）に対する父親ないし夫の同意（同意ないと処罰）
・女の相続権廃止
・女の結婚の父親の同意
・女の恋愛禁止（男の性処理としてはオッケー）

ちゃんとした憲法制定の近道だから、っていう理由の新無効論には首肯しかねるけど、

「９条さえなんとかなれば」ってのが大手を振るう状況であるならば、
馬鹿にされ続けてでも現「憲法」の有効／無効性の議論をがなりたてる
価値はあると思う。

>>610
いや、冷静に考えて
具体的な条文が何もないのに「包括的基本権」と称して人権が次々に作られるとか
法律論的にはありえない状況
９条並に憲法が機能してない

>>611
無効論者が一番恐れているのは、左側から巻き起こる改正論だろう。
いつまでも「左は護憲」と勘違いしている既存保守への警鐘が
護憲でも改憲でも失効でもない「復原改正」という第四の選択肢を提示した。

橋下の肩持つわけじゃないが、これは別に叩くトコないんじゃない？

東京維新は橋下と連携はしてても別団体だしね

維新は憲法をどう変えたいのか、あるいは変えたくないのか・・中身をちゃんと示して欲しいな

>>609
だからワープしてるんだよ
俺が言った先にまだ日本の警察権、司法権が及ぶ範囲があるでしょ。
それなのにそれをやらない、つまり日本はわざとやってないと言う事だ
そしてわざとやらない理由は日本が軍隊を持ってないからでも
軍事力がバックにないからでもない
わざとやらないのは他に理由があるからであって
と、言う事は軍隊をもっていても同じ理由でやらないと言う事だよ

そりゃ自民と維新で三分の二をとれそうなんだから
国民の非難無視して憲法破棄する必要ないしな
チョン勢力が必死で維新陥れようとしてるけど

>>619
責任ある政治家たちの不決断の「背景的事情」を言いたいのなら同意だがね
そういうヘタレ政治家の出現を許したのは現行憲法にほかならない
だからこそ現行憲法は廃棄または無効とすべき。憲法とは国民のために存在する
のであって、憲法のために国民が存在するのではない

元々維新は安倍が総裁になり憲法改正案が提出されたら
賛成すると言ってたしこの発言は普通だろ？

>>621
屑の政治家を生み出してるのは国民だよ
国民の政治にたいする意識とマスゴミの世論捜査のせいだ
憲法を改正して軍隊を持てるようになったらそれが変化するとでも思ってるのか？
アメリカは軍をもってるが、国民の政治意識は日本と大差ないだろうし
政治家も日本と同じで三流だ
韓国なんかは徴兵まであるのに政治家は自国民に対しての気概あるのか？
国民の政治意識高く、ヘタレでない政治家を当選させてるのか？
つまりそんな現実なく
憲法を改正してもヘタレ政治家の出現を止められると言うのは妄想ってこと

>>615
言われてみれば、それもそうかw
領土問題や、個別的自衛権の発動は認めるけど集団的自衛権については認めないっていう政府の謎の線引きを見てると、どうしても9条改正に目がいっちゃうよ。

え？結局やるのは国民投票？
改正じゃなく？

>>612
憲法改正も少し前までは選挙の争点になんて絶対にならないといわれてたわけで段階が必要なんだと思います
そういうことをとりあげてくれるテレビ局もなかったですし

ミンスがあまりにひどいせいかようやく安保や外交が最近有権者の関心上位になってきたので
実は無効なんだとか占領下での封印してきたこと学校で教えられてないことについて
本来の話がやっとできるようになってきたという感じじゃないでしょうか

>>626
ます、昔っからあった憲法談義の主な点は
1条を改正したがってる共産党の天皇の存在の話と
右派が言う9条の話だ
しかし憲法改正論が浮上してきた昨今
同時にメディアを通じて囁かれるようになったのは
首相公選制及び大統領制と、参議院不要論だ
この新たな問題と一緒に出てきたのが96条改正論
つまり合わせて考えると
天皇を国家元首にして軍隊をもち
さらに国民から白紙委任用をもらった強力な独裁政権を造りたい
それも早急に…と言う絵を描いてるね
だれがこの絵を描いてるかと言うと
ｗｗ３が必要になってるアメリカってことだよ

橋下は嫌いだが、これは橋下の言うとおり。
帝国議会の議決と、先帝陛下の御採可を何だと思ってるんだ。

>>620
チョンもだが保守も橋下嫌いだぞｗ

好きなのは創価と政治に無関心な層ぐらいじゃねーの？

憲法破棄は無理だけど、
本音は、
自由や人権を葬りたい

議員定数半減は十分可能なのか？　　頭膿んでるだろう

憲法破棄なんてアフリカの軍事政権みたいだ

この男は皇帝になりたいんじゃね？

>>628
占領体制で隷属下に置かれた状態だったのに何言ってんの

>>627
これについては>>577下が率直な気持ちですかね
できるときとやるべきときは違うという感じですかね
どうしてもやるなら無効論で破棄ですね
雨さんの思い通りにはさせないためにも

>>634
普通はそう感じるはずだが日本国民は特殊だからなｗ

アメリカのメディア戦略で子供の時から親米ってのも憲法破棄に足かせになってる
これがもしも特亜が作った憲法だったら・・・ｗ

雨さんは自国の国益にしたがってやってるだけなので今更アメさんのこと言っても始まらないけど結構鬼畜ですよ
流石鬼畜米英って感じです

だからこそアメさんの国益とは離れた所で国づくりはしていかないと
日本のこの70年は日本史の中で特別に屈辱な時間てことです

>>634
>帝国議会の議決と、先帝陛下の御採可を何だと思ってるんだ

　だから何?
　「帝国議会の議決と先帝陛下の御採可を、何だと思ってるんだ？」

>>636
ほんとそうだよな
産まれる前から千島列島や竹島が不法占領されてる状態だったんだからな
産まれる前から有る占領憲法は無効ってのに意識が追いつけないのも無理はない

しっかしアメポチが多いスレだなｗ

既成事実に反する、お花畑の憲法は、憲法としての効力は存在しない。

もし、憲法遵守した結果、国民と国家に危険を与えるなら、その憲法は憲法ではない。

>>635
ワンウェイメディアで憲法改正が必要だと言ってる人間は
観念論を使うんだよね
「日本の憲法は日本人が作るのが当然」…みたいな
少なくともこれは誘導なので乗せられずに冷静に対応してもらいたいんだよ。
いま、選択肢として上がってるのは
帝国憲法とＧＨＱ憲法なんだけど
どちらの方が庶民にとって良いのかと言うことだけなのさ
庶民の生活にとってベターなのは国家による徴兵ができない
ＧＨＱ憲法の方だと思うんだよね(基本的人権が謡ってあるため)
違いはそこだけなんで帝国憲法の方は何も良い事がない

>>641
現行憲法でも徴兵はやろうと思えばできるんじゃないの

>>188
通説は、改正規定の改正も、改正権の限界を超えるという見解なんだが、
ありゃどう考えてもおかしいな。何で一時点の制憲権に改正の手続まで拘束
されなきゃならんのだろう。まるで権現様の遺言だわ。

>>642
徴兵は出来ないね
軍隊自体も無いことになってるんだから

>>641
観念論で憲法語るのはありだと思うぞ
「日本の憲法は日本人が作るのが当然」
これは浅すぎて駄目だと思うけど、何のために憲法は存在しているのか、憲法は何か、どうあるべきかから
始めないと今やってる日本国憲法の有効無効論みたいなおかしな法律論争になっちゃう

>>642
徴兵は１８条に引っかかったりしない？
俺は法律の専門家でもないし実際の専門家解釈は知らんけど

第十八条 　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

『基本的人権の正体�@』長谷川三千子・倉山満 AJER2012.5.22(3)
とか
『ホントは怖い国民主権�@』長谷川三千子・倉山満 AJER2012.5.15(3)
とか
ようつべで見てみればいいよ

この人達は改憲派だけど、国民主権や基本的人権が左翼革命思想だってのは解ってる

なぜ解ってるのに改憲派なのかは謎だけどｗ

>>644
軍隊が無くとも徴兵はできる(^o^)

>>644
自衛隊が徴兵はできるでしょ

>>646
仮に徴兵法ができたとしても
実際に司法消極主義に立つ最高裁が、ましてや政治性の強い法案に違憲判断を下すとは考えにくい

>>646
「その意に反する苦役」に徴兵を含める見解もあるけど、文脈からしてかなり無理がある。
現在でも徴兵制の国はあるし、わが国をはじめ歴史上徴兵制を採用していた国は多い。
それらの国でも「その意に反する苦役」は禁止されるだろうから、含めないのが妥当だろうね。

ネット上における支持率　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

830件(76.6%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
159件(14.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

13件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.0%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

5件(0.5%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

　*　「南相馬市　大山こういち?@MinamisomaOyama
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/flash/5293
…「国と地方の公務員392万人に今後20年間で支払う退職金試算は、累計額で62兆円以上。
中小企業の退職金が平均500万円に対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円、単純に考えても、
増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」https://twitter.com/minamisomaoyama

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　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
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　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　　　　　動かせ日本！共産党
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼
　　　 　 　 l/|::::: |　　　　　（●ん|/∧|⌒　　⌒　　 ＼　　　時代が共産党を見つめている(ｷﾘｯ
　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: / （●）　（●）　　　 ＼
　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ 　　（__人__）　　　　　 |　
　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼　　｀ ⌒´　　　　 _／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧.　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 ﾉ　 ＿,}Ｖ／　}　　　　 |　|　　　　　　　　| 　|
　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

【ニコニコ動画】まるごと紹介！一気に見せます共産党！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107738036

【政治】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349408701/
【政治】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349415152/
【政治】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349428063/
【政治】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349447717/
【政治】 大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349527290/
【政治】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成-都議会★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349705269/

日本は　「侵略戦争」　を放棄してるけど
「自衛権」 にもとづく戦いは出来るんだよ
自衛のためなら他国の領土を攻撃してもいい（侵略でなければ可）

自衛権の行使は　「国の義務」　なので、行なわなければ憲法違反になる
竹島は韓国に侵略されたままなので、自衛権を行使しない現状は憲法違反である
すぐ武力により奪還するべきだね

>>641
＞「日本の憲法は日本人が作るのが当然」…みたいな

ここは疑う余地がありません
国とは何かって話になります
国防の義務については例えば貴方の家は誰が守るんですか？
同じ事ですよね
貴方の国は誰が守るんですか？
あとは徴兵にするか職業軍人にするかですが
社会政策や経済政策や安全保障の意味から総合的に考えればいいんじゃないでしょうか
国は庶民も住んでますし権力者も住んでます
庶民だけの国にしたいと思っても無理ってもんです

>>645
そもそも憲法なんて無くて良いのさ
憲法を作るまでずっとそんな物はなくてやってきたわけだし
これは日本に限らず世界のどの民族もだよ
ただ国体とか民族の慣習なんて物は諸外国・他民族に理解させづらいんで
あった方が国家っぽいでしょ
なんとなくこれが国家の体裁みたいになってるんで…
でも偶々庶民のとって支配層が徴兵のような事ができなくなってしまってる憲法が作られたんで
それを庶民が活用しない手はないのさ
他国がこの憲法を採用しないのは、そこの支配層にとって都合が悪いからでしかないよ
そして日本人の手によって作るべきと言っても
作るのは庶民ではなく支配層なんだよ
支配層がつくるいじょう、庶民にとって都合が良い物と言うのは
支配層の権限を小さくするものいがいの何ものでもないので
必ず庶民にとってはＧＨＱ憲法よりも自由を制限される物しかつくられないよ

国家の自由と独立なきところに憲法はつくられない。

だから
西ドイツは『基本法』

>>649
立法権の侵害に関わるようなことは最高裁は引くけど

憲法解釈については最高裁が最強の権力をもってるから
これについては最高裁は引かないだろ

徴兵法を作ったとしても特別法が憲法違反かどうかは
最高裁判決に従う以外ないんじゃ？

>>657
他の人も言ってくれてるけど、条文の文言上、直接的に徴兵が苦役にあたるとは考えにくい
基本的に最高裁は違憲判断したがらないところなので、おそらく合憲だと思う

>>646
> 徴兵は１８条に引っかかったりしない？
> 俺は法律の専門家でもないし実際の専門家解釈は知らんけど
> 第十八条 　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

マジレスすれば憲法81条により最高裁がその説を採用すれば！
という話になるが、絶望的。
日本に参考になる法や判例がないと最高裁は他国に模範を求めます。
欧米に徴兵は奴隷的処遇と例示する判例が無いのでその説が採用される
可能性が無いって話になる。

兵役は『市民』の義務！

>>658
そういわれればそんな気もする

合憲になる可能性のほうが高いかもね

>>625
君、憲法改正は国民投票によってしかできない事を知らないんじゃないのか？
国会は発議するだけだよ。

>>655
オレも憲法なんて無くてもいいとは思うけどそういう結論を出すにしても議論は必要

んで、いつの時代も支配層は従属層に気を使うものだぞ
でないと反乱を起こされるし、憲法があるから反乱は起きないってことにもならない
今は議会制民主主義とってるから必要以上に気を使わないといけないしな
憲法をつくるのは代議士だし

他国が日本国憲法を採用しないのは当たり前
日本じゃないもの
憲法は伝統とその正統性を持ったもので法である以上、ある程度合理的なものでないといけない
まあ、そもそも日本国憲法はどれも当てはまらない本当にどう考えても憲法じゃないんだけど

>>562
めんどくせえな。建前大事なのはわかるけど、結論ありきの茶番じゃん

表現の自由なんて
憲法で完全に認められているにもかかわらず
現実には規制入りまくりだからな

憲法破棄されて
より制限的になったら
目も当てられない

憲法の大部分は今のままでいいんだよ
９条変えて普通に国防ができるようになるだけでいい

橋下さんは現実を見てるわ。これは実行力になるのは間違いない。
出来もしないことを大言壮語する人は怖くないけど、
現実主義に徹する人は政策を実現するって思うわ。

アメリカ合衆国憲法
第一条と修正第一条は
並列に存在

第一条は国家
市民の権利条項無かったから
憲法条文追加→修正条項

◆保守論客が、決・し・て・口・に・し・な・い、日本国憲法生みの親の素顔
「治安維持法逮捕者　第一号」が、「国体」を変革したのが面白くないらしい。

◆鈴木安蔵　　日本国憲法の間接的起草者。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/suzukiyasuzou.htm

　憲法研究会の役割については、『憲法制定前後』（鈴木安蔵著、青木現代叢書）、
『新憲法の誕生』（古関彰一著、中公叢書）などに詳述されているが、古関独協大
学法学部教授はこの中で「憲法研究会案とは、自由民権期の憲法思想が、半世紀に
わたる弾圧と苦闘のあとで、高野と鈴木の２人の歴史の継承者を通じて復権を果た
したことを意味する」と記している。

　また、１９５８（昭和３３）年に憲法制定過程を調査するため、渡米した衆議院
の憲法調査会高田富之委員（日本社会党）に対してラウエルは、「１９４５年１２
月中ごろ、日本の私的なグループの間で作られた憲法改正案がＧＨＱに提出された。
これを英訳して私がコメントを書いた。ＧＨＱ民政局側は、この案からヒントを受
けた」と証言している（高柳賢三、大友一郎、田中英夫編著『日本国憲法制定の過
程Ｉ・ＩＩ−有斐閣　１９７２年』＝松山大学図書館蔵書）。

----------
日本国憲法の誕生　（国会図書館）
http://www.ndl.go.jp/constitution/gaisetsu/00gaisetsu.html

>>655
その論法だと、１億年たっても憲法改正できないんだよなぁ
憲法改正を発議するのは議員なんだから、議員も支配者だと定義すれば、
あらゆる憲法改正は支配者に都合がいいものになるからダメだということになる

ハシシタ人民英雄マンセー！

>>653
そういうのを解釈改憲ていう
真正面から見ないとｗ

>>654
ます国とは巨大な互助会だよ
そして権力と言うのは多くの人間を動かせる力だ
人々が動かなければ、そいつの権力は消滅し一個人の力だけになる
今までは支配層がメディアを独占し人民をコントロールすることで
あまり互助会の恩恵を受けてない者まで動かせてたので
本来与えられるべきでもない大きな力を与えてしまってたんだが
これからは変わる
これは日本に限ったことだけでなく世界中が変わっていってるんだよ
それと互助会(コミュニテー)を守るのは当然だ
しかし貴方の言う「貴方の家は誰が守るんですか？」と言うのは
ちょと違うね貴方の家は貴方自身と、コミュニュテーの掟と
警察が守ってるわけだけど
貴方は警察になることを強要されてないよね
徴兵と言うのは今のたとえを同じスケールにした場合
国民全員が徴警察の義務を負う社会だけど
そんな国はないよね

>>665
そんなもん、なにかの権利だけを１００パー認めるなんてことはありえないよw
表現の自由はあらゆる他の人権に優越して、一切の規制を許さないなんて
憲法に書いてあるわけではなく、他の人権などとの衝突がありうるわけで、
それらを調整しなきゃならないのは当然なわけ。
そういう公共の福祉による制約はありうるっていうだけのことで、
日本ほど表現の自由が守られてる国はそうはないぞw

>>672
＞国とは巨大な互助会だよ

日本国には皇室があるので少し違いますね
貴方の言ってるのは共和制の国でしょうか

＞貴方の家は貴方自身と、コミュニュテーの掟と警察が守ってるわけだけど

そうでしょう？
すべて国内ですよねまずは
貴方は警察がくるまで地域の人がかけつけるまでは貴方が立ち向かうしか無いでしょう？
外国に守ってもらって自分に交戦権がないなんておかしい
その上で自分自身だけでは弱いから後をどう補強するかってことでしょう普通は

>>672
憲法ってのはその国の国民が制定するのが当たり前。
憲法を制定する権力は国民のものだから。
議会だの行政府だの裁判所だのに権限を付与し、
自分らを支配する装置を規定し、
権力が好き勝手に振るわれないように制約を定めたのが憲法なんだよ。
日本国憲法は占領下でGHQの草案から作られたものという瑕疵はあるが、
帝国憲法にはない立憲主義の憲法となっていて、これを破棄する必要はない。
憲法を改正することで憲法制定の権利を行使し、同時に改正されない部分を追認するという
儀式が必要なのだよ。

>>663
議論を封じようなんて思ってないよ
俺の書き込みも議論なんだし…
それと、多くの人は戦争が起きる理由を
資源や食糧・領土の確保だと思ってるみたいだけど
実際はこれらは支配層の縄張りの拡大の為にやってきただけなんだよ
庶民は戦争に勝利しても何も手に入らないからね
領土も資源も持って帰れるわけではないし
命をかけてまで自国の領土を広げたり、他国の資源を手に入れる理由はない
そして実は支配層にとってもこれはあまり意味が無いのさ
では近年の戦争は何の為に起きてるかと言うと
支配層がコントロールできない自国民を
他国民と相殺してしまつするためにやってるんだよ
徴兵と言うのはその為にやるのさ

あたりまえだばか

>>669
議員にしろ官僚にしろ支配層でもなんでもないよ
彼らは国民の代表と、その手助けをする頭の良い人サポーターと言うだけ

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9

橋下が公約して、実際にしてきたこと

・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
・一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
・大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、太田やノックがやっていた赤字隠し手法を止めた
・天下り先の大阪府出資法人を４４→２８に削減、赤字垂れ流しハコモノ２８施設を廃止・見直し
・府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開（全国初）、情報公開度ランキングで28→１位に
・東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
・知事交際費を廃止（全国初）
・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる
・その結果大阪府の犯罪件数は平成19年→22年で２４％減少。全国の１７％を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定
・弁護士の能力を生かし自ら草稿を書いたナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定（全国初）
・部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。各種同和予算の削減
・教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定（全国初）。朝鮮高級学校補助金を停止
・大阪府議定数109から88に 削減案を可決

結局実際には何もできないんだよ

>>674
皇室と言うのは
コミニュティーの結束の為の据えるの最適だったから
使ってるんだよ
日本は偶々ラッキーだったと言う事

それと一応言っておくけど
俺は憲法改正に反対してるけど
日本が軍隊を持つのも核武装するのも賛成の立場なんだよ

こいつ、そろそろネトウヨ批判しそうだな

>>675
自国の憲法を自国民で決めるのが普通と言うだけで
別に絶対ではない
それと自国民が決めると言っても
実際は支配層が勝手に決めてるだけで庶民は
自分らが決めてるように思わされてるだけだよ
つまり帝国憲法にしろＧＨＱ憲法にしろ
庶民が決めたわけじゃないし、
ＧＨＱ憲法を改正することになったとしても
庶民は選択程度の介入だけで
自分らで決めたと思い込まされるだけだよ
そして必ず、庶民にとってはＧＨＱ憲法よりも都合の悪い物になる
何故なら支配層が変えたがってるだけで
本当は庶民が変えたがってる訳じゃないからなんだよ。
良く考えて欲しい、現行憲法が自分の生活を困らせてるのかどうかを
そんな物では何も困ってなかったはずだよ
ただ煽ってる人間に乗せられて不条理だと思ってしまっただけなんだよ

>>52
よくわかる説明

>>683
もう根拠のない話はいいって

>>685
事実を言ってるだけだ

　憲法９条は守り続けないとな〜　子供達のためにも…

>>652
日本共産党曰く「防衛戦争は正しい戦争だ！」
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s

憲法破棄は「無理」


ってことはない！

押しつけられたとしても、実際に何十年と現行憲法は運用されて来たわけで､
一時の政権与党の案で新憲法制定するよりも余程国民の信任を受けてると思うね。
やるならやはり新憲法では無く、改正だろう

>>690
× 新憲法制定
○ 憲法無効宣言

>>676
支配層の縄張りの拡大のためだけに戦争するなんてあり得ない
従属層も戦わないといけないんだから支配層は従属層に気を配らないといけないっての
てか、中世ヨーロッパで脳みそが終わってないか？
しかも間違ってるし

>>692
第一次、第二次はユダヤの石油利権獲得の為の戦争だよ
後は金融ルールの設定
縄張りと言うのは領土を取ることじゃなからな
ヤクザは住んでる人間を追い出したりしないだろ
みかじめ料を徴収するシステムを作るだけで

何で破棄できないんだ　普通に出来るだろ？
有っても無視してやってもいいし、所詮ただの紙切れだしｗ

>>511
＞現行憲法は現在でも「大日本帝国憲法」なんだよ
それならよけい話は速い。
新しく現在に合った憲法を明治の大日本帝国憲法
を大幅に改正して作り直せばいい。
なにも占領下でやむをえず作ったものを下敷きにする
必要はない。

石原だったんか時代錯誤なこといってたのはｗ

>>695
それこそが当に『帝国憲法復原改正』
http://www.amazon.co.jp/dp/4904840046

>>693
代議制とってるんだから支配層のためだけに戦争起こすなんて無理に決まってるだろ
てか、ユダヤの石油利権獲得のために世界大戦が２回も起こったと考えるなんてどこの厨二病患者だよ

憲法破棄とともに憲法違反になったものがすべてなくなるってことｗ？

>>698
国民は支配層の為にやらされたと言うことに気づいてないだけだよ
まず、庶民にとっては自国を攻め込まれてもいないのに
戦争をする理由は無いのさ
日本の庶民はアメリカと戦う理由はなかったし
同じようにアメリカの庶民も日本と戦う理由など無い
しかし日本人はＮＨＫのラジオや新聞メディアによってアメリカを倒すべきと鼓舞され
アメリカも同じように映画や各メディアによって
日本人がいかに卑劣な民族で、
日本がアメリカの領土であるフィリピンを奪おうとしているなどと出鱈目を風潮した
戦争と言うのは戦う理由の無いお互いの国民を反目させないと難しいのさ
中国なんかは、ラジオみたいなインフラが行き届いてなかったために
そこら辺の農民を無理やりさらってきて
なんの事かわからってないやつを日本兵と戦わせたけどね

>しかし日本人はＮＨＫのラジオや新聞メディアによってアメリカを倒すべきと鼓舞され
>アメリカも同じように映画や各メディアによって
>日本人がいかに卑劣な民族で、
>日本がアメリカの領土であるフィリピンを奪おうとしているなどと出鱈目を風潮した

イイナハシダナー
「アメリカ」を「中国」に読みかえれば今とソックリだ

破棄って救国軍事委員会みたいな名前の所がクーデター後にやるもんだろ？
まあ改憲議論の喚起としてはアリだと思うけど実際やるかというとナシだなあ

もうハシゲの発言は報道しなくていいよｗ

お前の政権が一番無理ｗ

マスゴミの言う「庶民」とID:OySu5aft0の言う「庶民」って何が違うのだろう？

以前は破棄するといって人気を得ていたはず

国政へ準備が整い出すととたんにトーンが低くなる

政治家になったらもっと平凡になりそう

>>706
破棄するなんて一回も言ってない。
お前が改憲と破棄を混同してるとしか思えん。

そもそも憲法破棄とかいうのは大日本帝国憲法からも日本国憲法からも違反なのだが。
今の憲法が無効だというなら、国民投票によって選ばれたやつらは無効な連中なわけで
もう大日本帝国憲法はないんだから実質憲法について言及する権利は天皇にしかないわけで
となると天皇でもないのに憲法について語ってるやつらは全員反逆者

>>700
当時軍国主義や大陸進出が支持されたのは、庶民が恐慌で貧困にあえいでいたからだぜ
だから、多くの社会主義者も戦争に協力していた
全部「支配者の都合」で片付けていいのか？

橋下はオワコン
先の竹島共同利用発言から完全に眼中にない人間

>>709
何処の庶民の話？国によって事情は違うが日本はそんな状況ではないよ
日露戦争の後も映画とか娯楽は普通にあったよ。

もう橋下将軍マンセーみたいな感じだな
お前には政治信条なんて何もないんだな
だからいつもぶれるんだ
早く政治屋を引退して、パチンコ屋の顧問弁護士でもしてろ

アホが次々湧いてくるな。

●成文憲法の無い国一覧　http://en.wikipedia.org/wiki/Uncodified_constitution
　・イギリス
　・カナダ
　・ニュージーランド
　・サウジアラビア
　・イスラエル

イギリスみたいに成文憲法が無い国なんてたくさんあります。
ハードルの高い憲法改正を無理にするより
「軍隊法」とか「国家元帥法」とか「外患対処法」とか
必要なものを個別に制定する方が現実的だと思います。

外国の占領下でむりやり制定させられた昭和２２年憲法は
形骸化させましょう。

言うまでもありませんが、我が国を含めてどこの国でも
一般法より特別法が優先されます。

憲法破棄なんていう暴論を言ってるのはもともとバカ知事くらいのもの。
憲法破棄なんていうのはクーデター政権とか占領軍でもなかなかやらんだろ。
賛成も反対もしないで、無視すべきだったな。

結局なにがしたいねん

安倍は憲法改正に消極的なヤツを公認しない
憲法改正を旗印にして戦うつもりだろう

まとまりねえな民主と同じだな

憲法破棄なんか議論の対象にもならないネタでしかないんだから
弁護士である橋下が言及してしまった時点で釣られちゃってるというか

>>711
世界恐慌知ってるだろ？　
二・二六事件も知ってるだろ
娘の身売りが行われてるような農村出身の青年将校が、
なんとかしたい思いで立ち上がったのさ
満州開拓もそういう動機で行われた

>>708
憲法に無い事をすると憲法違反になるのか？
国会で現憲法の停止を議決する事はなんら憲法に違反する行為でも無いけどね

憲法のどこにも他国の承認って項目が無いけど、日本以外の国家を承認するのが違反行為なのか？
日本国憲法下では、日本以外の国家は存在してない。って事かよ
外国との関係は、６１条の条約の承認に関する衆議院の優越と９条くらいに示されているだけ

まあこの問題では石原を支持するほうが頭悪いｗ

>>711
あの時代は、弾圧された社会主義者が国家社会主義者に転向して、
優秀な官僚とともに福祉や労働立法が飛躍的に整備され、向上した
結局アメリカを敵に回してパーになった上、
そのときの成果は戦後GHQの業績にされてしまったがな

>>681
順番が違うんですよ
日本の場合は

皇室のあるところが日本であってそこに住んでた人が日本人であり大和民族です
日本史みるとわかりますよ
一度も系譜が変わってない稀有な国です

だから外国人が作った憲法は合わないんです

博徒のせがれの橋本よ、お前はマスゴミが作り上げた一発屋芸人で、旬が過ぎちゃったわな

パンツをはいた低脳ザルの橋下よ、維新八策の弱肉強食化策のために雌ザルが恐れて
お前のサル山に雌ザルが近寄って来ないじゃないか、これじゃ橋下ベイビーは作れんわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローのコスプレ大好きの橋下は弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

今一番に取り組むべき重要課題は、消費増税・ＴＰＰではなく、円高対策だわな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

俺は基本的には現憲法が良いと思う、ただし９条は除く
日本独自の価値観で憲法作ると個々人の権利関係は物凄く蔑ろにされるからなぁ
その意味では９条に的を絞って改正するのは良い話

橋下には何も求めてない
消えろ

>>726
権利を嫌い義務を好む発想ってのは儒教の影響だと思う
日本独自の価値観がそうなるとは限らない

ハシシタは黙ってろ売国奴チョン

復古的主張なんか誰も望んでないんだがな
安倍だって小泉改革の路線を引き継いでくれる若手、ってことで支持されただけに過ぎず
美しい国路線は選挙であっけなく否定されたし

>>728
儒教なんかほとんど関係ない農村の掟レベルでも同様だから
個人の権利や自由を軽んじる風潮はもう日本人の価値観であることは疑いない

>>726
九条なんて内容はパリ不戦条約と同じなのだから、
パリ不戦条約を批准している国は全て九条を持ってる
ようなもの。そんなに大して珍しいものではない。
集団的自衛権も否定するものではない。
日本人が勝手に解釈して自縄自縛してるだけ。

>>721
国会で議決して何の効力が？
98条をどうする気だ？

一歩間違えると法治国家の否定になるから破棄はやめたほうがいいね
破棄ってことが簡単にできるようにしちゃうと、極右憲法にも極左憲法にも簡単に変更できちゃう道が開かれる
そんなことしたら、そのたびごとに法律の違憲性が裁判で問題になって、法律に従うことすら不安になって社会混乱起きる
結果、日本を余計にだめにする
たしかにGHQに押し付けられた憲法だけど、９条、９６条以外は実際上そんなに問題ないし

>>731
明治の頃は人権尊重こそが日本人の伝統思想だ、みたいな思想家がたくさんいたんだけどな
だんだん、日本が遅れてて西洋の方が進んでいると主張する洋学者ばかりになった

>>728
今の日本の価値観はその儒教の影響受けちゃってるからなぁ
実際、今でもサビ残は社員の義務ってのが当然の風潮だし、
それを促進するホワイトカラーエグゼンプションなんて話もあったしなぁ

>>734
ほう、具体的には誰が？

ミス

>>735
ほう、具体的には誰が？

>>737
大隈重信のブレーンの小野梓とか、立憲学派憲法学者の佐々木惣一とか…
マニアックなやつばっかだな、すまん…ｗ

>>739
彼らの名前は知ってるが、不勉強なことにそのような主張をしているとは知らなかった
よかったらなんと言う名前の著書で主張していたのか教えてくれまいか？

>>720
凄惨な事件と言うのは現在でも幾らでも有るある
それが庶民の一般的な暮らしぶりではないよ
それに地域差があったのも事実だ。
そして満州開拓はそんな動機ではない。

ます、国家の役目とは
その自国の全ての男性に結婚できて自分の子孫を残せるだけの
収入のある仕事を用意することだ
これが出来ず、多くの無職の若者だらけになると国は危険な状況になる
明治政府は大政奉還によって権力を手に入れたは良いが
政府として未熟なために、これが出来なかった
その為に邪魔な日本人をハワイやオーストラリアやブラジルに移民させたんだけど
移民先の待遇が悪かったために不評で
台湾と朝鮮を併合したさいには、資材持ち出しで現地に仕事を作って追い出した。
２・２６なんかは国内(東北)を差し置いて朝鮮半島を優遇する政府に怒ったと言う背景もある
満州に進出したのは芥子畑をつくるのが目的だ

米国に押しつけられた9条保持してる
日本共産党とか社民党は
実は忠実な米国の犬だったってことか
胸熱

その前に皆さんの意見に従いますとかなんとかｗ

もういちいち記者団に言わなくて良いから
ツイッターで呟いとけ

政治ごっこは

偽者だコイツ・・・

>>7

　勘とエイヤー！！

↑↑
こういうこの件で橋下がどうのって言ってるやつ馬鹿丸出しだろ
憲法の破棄なんて護憲とか改憲とかもはやそんなレベルじゃなく、無理なのはごく自然な事だ。

　雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、

　ダ・メ・な・ん・で・す！




　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

>>740
小野は国憲汎論とかローマ法の紹介とかが有名だな
日本の古代から遡って、ほらこんなに昔から日本じゃ権利が保障されてるでしょ
だから皇室を尊重して人民の権利を保障すべきって内容だったと思う
幕末の攘夷派って水戸学もいるけど国学の流れもあって
儒教の影響を受けていないのもいるんだよね

>>745
ホンモノですよー！！

自民党で言えば加藤紘一とかの位置だな

>>749
なるほど。Googleブックスで原文が読めるようだね。一通り読んでおこうか。
レスthnx

日本国憲法（日本語訳）はいわゆるフィリピン憲章の焼直しだしな
改憲するくらいなら破棄した方がスッキリするだろ

とりあえず

１／２と２／３の違いや大小について理解して無い事は分かった

>>1
>(1)憲法改正の発議要件緩和
これを改正できるなら憲法改正のハードルが高いとは言えない。
だからこれは改正する必然性がない。

大日本帝国憲法第７６条
法律規則命令又は何等の名称を用いたるに拘らず此の憲法に
矛盾せざる現行の法令は総て遵由の効力を有す。

大日本帝国憲法が現在も有効とすると日本国憲法も
大日本帝国憲法と矛盾しないところは総て有効となるね。
またその現行憲法に基づいて作られた法律も大日本帝国
憲法に矛盾しない限り有効となる。

なぜ帝国憲法にこんなへんな条項があるんだ？

この人は時間が経つほど萎え萎えになるな
マスゴミ扇動のポピュリストもネットじゃルーピー扱いだよ

大日本帝国憲法に戻すなんて誰が言ってるんだ？
何の関係も無い
今の日本に必要な憲法を新しく作るだけだ

世論が抱いているイメージが、日に日に崩れていきますね
『妻の妊娠中に、別の女とゴムなしＳＥＸ三昧』
これがバレてから、顔つきも可笑しい
そこは開国しなくてもよかったかと…

>>721
>憲法のどこにも他国の承認って項目が無いけど
憲法第９８条２項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に
遵守することを必要とする。

>>758
まあそういうことではあるな。そのためにも
現憲法はしっかりと破棄しなくちゃ。

>>756
別に変でも何でもない
それは大日本帝国憲法が日本初の近代憲法だからだよ

既存の法でも（大日本帝国憲法成立以前の法でも）憲法と矛盾しない限り
引き続き遵守義務があるとした条文

なんか、家族でも誘拐されてるのか？

>>1
石原死太郎は疫病神、振り回された者は全て破滅する

だからな、自民党がただの一度も憲法改正を実際に国会に提出してないからこんなことになるんだよ。
とにかく、実際に国会に提出しろ！　否決されるのがわかっていようが、とにかく提出しろ。
そこからすべてが始まるんだよ。

>>1
何だよ無理って
やれよボケ

破棄が無理なら、今後最低１００年は憲法改正は無理だな。
衆参総議員の３分の２なんてほぼ不可能だからな。

アメリカ、ＧＨＱがたった一晩で作った憲法を自国憲法にしている国なんて日本だけだなｗ

旧憲法を破棄する必要などない
旧憲法の改正手続きなど無意味
新憲法が国民投票で支持されれば
それが全て

>>756
新日本国憲法をつくれば、帝国憲法、日本国憲法と三者共存できるんじゃなかろうか。

>>762
内容はそのとおりだけど、日本国憲法の該当条文ではこうなってる。
憲法第９８条１項
この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を
有しない。

憲法と矛盾する規定の無効性だけを規定し矛盾しない時は守れとは
規定していない。

独裁国家にも劣る、現憲法が糞なんだから仕方がない。

>>767
超党派的議論を通じて改正を実現しようって発想がないからそういう結論になるだけで
ドイツとかは同じ条件で何度も改正に成功してるだろ
他国では現に改正できてるんだから「不可能」などということはない
それともなにかね？日本じゃ選挙区割りが特殊だとかいうのかね？

石原の話は「主権国家としての体裁」と「憲法を変えるための手続き論」が
合わさった主張だから議論は必ず混乱するね。ｗ


俺は改正よりも破棄がイイし、新たな憲法の改正手続きは、
国会議員の有効投票数の過半数で国民投票を実施。
国民投票での有効投票数の過半数で改正できるようにしてほしい。

>>767
憲法９条だけのピンポイント破棄なら遠くない未来賛成はすぐに集まるよ。

憲法全体を弄って基本的人権や生存権にまで変更を加えようとするから敵が多くなる。
自民党はわざと改正できないよう紆余曲折の道を選んでるとしか思えん。

>>767
そのおかげで「憲法が変わらない事」を前提にした運用が出来てるんだけどね。

憲法改正をやる、憲法改正の敷居を下げるって事は、
逆に振れれば、天皇制廃止、外国人の国政への選挙権付与も可能になってしまう訳で、
変えないで処理できるなら、変えられない方がありがたい。

悪い意味でも良い意味でも、思考停止状態に持ち込めるのが今の憲法。

>>770
帝国憲法は初の近代憲法だからと書いただろ
帝国憲法成立当時は近代法以前の法が（法体系が異なる旧来の様々な法が）
存在してたからそれとの整合性のためにわざわざ定めてある

現行憲法は帝国憲法の改正で近代法が整備された後の憲法だから
そんな規定は必要ない

>>769
そうなるからどこまでが現行法律なのかさっぱりわからなくなるね。
やっぱ矛盾するものは無効の方がはっきりする。
必要なら矛盾したところを抜いた法律をあらたに制定すればいいだけ。

>>776
じゃ、大日本本帝国憲法下の日本では聖徳太子の憲法１７条や
大宝律令や養老令や武家諸法度や禁中並公家諸法度も部分的には
有効だったんだね。

>>772
いやそれも一理あるが、日本とドイツの違いは韓国や在日だよ。
創価学会が支持母体の公明党しかり、在日から支援を受けている議員しかり。
そいつらはまず憲法改正には協力しないだろう。

ドイツは左翼も右翼も、良くも悪くもドイツのために愛国心で行動している。
日本の議員の一部は特亜のために働いているんだからね。そりゃ良くはならないよ。

>>774
民主党が政権を取って、こうなった様に、
そう都合の良い改憲ばかりができる訳がない。

憲法を変える事の諸刃の剣の怖さが理解できないアホは改憲を語ってはいけない。
安倍とか維新の連中とかね。

「変えない（変えられない）事」で守られてる、
国民の利益（日本国民固有の権利と明示されてる条文）を
改憲で失った時、誰が責任を取れるんだ？

今ですら民主党に投票した連中も民主党の国会議員も、何も責任を取ってない。
制度的に取れないからな。そういう連中が改憲する権利を持ってるのが今の制度。

「他者」の所為にして、損失よりも利益が勝る間は
「他者」の所為にできる状態を保つのが一番利益がある。

この場合の「他者」はアメリカ。
だから日本人的にはアメリカにはずっと悪役で居続けて貰うべき。

結論だけ見ると、キチガイの社民党や共産党と同じになってしまうんだが、
諸刃の剣だからしょうがない。

9条バカが何を言おうと自衛隊が現実にある以上、物理的なマイナスはないし。

>>778
それらが帝国憲法制定時に有効な法で、かつ帝国憲法と矛盾しない限りね
とは言えそれも近代法制定の黎明期の経過措置に過ぎず後に整理され
近代法としての法体系が整理されていったから一時期の話だけどね

>>768
>新憲法が国民投票で支持されれば
国民投票じゃないけど世論調査では憲法改正したほうがいい
という国民は現在では過半数を超えてるんじゃないか？

現時点で橋下の唱える憲法改正論なんて96条の緩和だけだろ？

橋下の掲げる政策的に首相公選制＝天皇制廃止とか在日に参政権とか参院廃止とか
橋下主導の改正なんてどんな改悪がなされるかたまったもんじゃねーわ

9条に関しても国民に是非の選択を丸投げして
自分自身は破棄すべきかどうかも明言してねーしな

>>780
>改憲で失った時、誰が責任を取れるんだ？

すべての変更を国民ができ、すべての責任を国民が取るのが民主主義だ。
国民が憲法を変えるなというのなら、それは既に民主主義じゃない。
あんたは民主主義を否定するのか？
否定するなら、それはそれで筋が通っているが、どっちなんだ？

これがわかってるならこいつの今までの主張ってなんだったの？

劣化民主党へまっしぐら

チョン臭力の維新よりしょっぺえ維新ごっこだったな

　雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、

　ダ・メ・な・ん・で・す！




　　　　　ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ

【大阪】橋下市長「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。恨みを持たれてもしょうがないこともある」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348203902/
【政治】 橋下市長 「一般的な外国人参政権は反対。だが特別永住外国人制度があるなら限定的に議論の余地あり。いずれ制度は終わる」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348100865/
橋下　「在日朝鮮韓国人をばーんと普通の外国人のようにはじいてしまうのは、僕は違うと思う。日韓の歴史的経緯などを考慮すべき」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9598128
橋下大阪市長「従軍慰安婦問題はどこまで認めるかを韓国と議論するべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348400137/
【政治】 維新・橋下市長 「竹島は韓国との共同管理に持っていくしかない」★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348572052/
橋下　維新八策「韓国と、オーストラリアとの関係を強化する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346470319/

橋下 「韓国が怒っている。日本は過去に韓国に悪いことをしたので、韓国に領土を差し出しましょう、参政権あげましょう」

こいつの言ってることは民主とあまり変わらない。

>>779
民主党だって憲法改正自体には後ろ向きではない
自民党と民主党が協力すりゃ憲法改正なんか余裕で出来る
野田だって個人的には改憲派だしな
安倍一派などの右翼が欲を出して戦前回帰を図ろうとするからまとまるものもまとまらないだけだ

>>784
現状ですら誰も責任を取ってない時点で、民主主義は成立しない。
法案レベルでこの有様なんだから、憲法を変えたら、9条バカとは違う理由で国が滅びる。

日本国民に利益のある日本国民固有の権利が維持されている憲法なら、
改憲を禁忌にしてしまえば、ほぼ永久に、その権利は保たれる。

改憲しない事が国民の一番の利益を明示できる間は、
改憲しない事を選択するのが正しい。

権利を振りかざしたいが為に、何でも多数決に掛ければ良いって物ではない。

9条だけ変えます、なんて都合の良い事はできない。

憲法を変えた事実があれば、次は96条を変えて敷居を下げて、
15条と93条を改憲して、新しい票田＝外国人を囲い込む事を考えるわな。

票が停滞してる公明党、社民党、共産党、民主党は飛びつくだろうな。

>>789そういえば民主って国家の主権者を外人にするといってるよね？そういう憲法改正だろ？

>>781
憲法の補足ではあるけど時限立法じゃないね。
憲法が改正されない限り有効だった。

破棄とか頭イカれてんのかｗ
どこのバナナ共和国だよ

>>792
有効も何も、時限立法とかは関係ない話だよ
帝国憲法制定以前の異なる法体系の法（帝国憲法下に組み込まれなかった様々な法）は
日本の近代法が整備されていく中で廃止され、あるいは形を変えて
帝国憲法以下の法体系の中に組み込まれていき自然と消滅していった。

近代法整備後も条文としては有効であっても対象とする法が存在してたかは懐疑

>>794
補足すると
正確に言えば帝国憲法以前の法の全てがなくなった（無効となった）わけではない
帝国憲法下において法律として効力を有するとされた法（帝国憲法以前の法）の中には
今でも有効な法が存在してたりする

>>790
改憲を禁止する？
てことは、日本は永久にアメリカの支配下でいろということだな。
到底承認できない。
てかお前反日左翼だろ。

やっぱりハシゲは売国奴だった

>>59
そもそも憲法発布時点が占領軍の統制下なので、
制定過程に瑕疵があり、この瑕疵により日本国憲法は無効だ。

と言えば終わる話。

>>789
９条だけのピンポイント改正なら話はまとまるんだよね

ところが改正に便乗して余計なところをアレコレ引っ掻き回して権利を制約しようとするから進まない。

現在の日本国憲法はGHQによって「英文で作成された」という厳然たる事実がある。
これは国際法であるハーグ陸戦条約の第43条に違反しているので、
憲法破棄論には一応大義名分がある。

ちなみに戦時においてこの「ハーグ陸戦条約」を一貫して遵守し続けた国は人類史上日本一国のみであり、
両軍が共にこの条約をきちんと遵守し正々堂々と衝突した世界史上の唯一の戦争は日露戦争。

>>796
「禁止する」のではなくて、禁忌にする。

現状の、
>各議院の総議員の2/3以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
>この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

を保つ為には、利害の異なる政党が、複数議会に存在してる事が一番、望ましいし、
「改憲したらいけないんじゃないの？」ってプレッシャーを与えるのは、売国サヨクやマスコミがやるから大丈夫。
諸刃の剣だから、連中から見ても利益があるし。

アホに衆参で単独過半数、それもかなりの差で与えるとどうなるか？は民主党の政権で、嫌と言う程、味わっただろ？

法律のレベルでアレだって事は、ルーピーや菅みたいな与党に憲法を改正させたら日本が終わる。
安倍もそういう意味ではルーピーや菅と同レベルなんだけどな。

現状、6割の得があれば、4割の損は受け入れるべき。それが本当の多数決のあり方。
騙し討ちで4割の得を選択させかねないのが、今の民主主義の怖さ。

日本国民固有の権利の条文（国政選挙権ほか公務員を選ぶ権利）は、それだけで6割の得に相当する。
日本の政のトップは行政府で、これを選ぶ権利を外国人に渡しかねない危険性は1つでも排斥するべき。

自衛隊が現実に存在して機能してる今、9条の文言なんて小さい問題なんだよ。

9条だけでいいわけないｗ
一番やばいのは前文だぞ

>>796
あと改憲に条の別はないので、憲法第一条の改正もできる。
雅子が皇太后になった時勢に、あの夫婦で皇室を維持できると思うか？

憲法は、日本国民の総意＝民意に拠ってのみ天皇の地位を保証してる。

改憲を安易にできる様になるって事は、一時の感情で天皇制を廃止する事も可能になる。
マスコミのデマやレッテル貼り、印象操作で、それが成せる可能性がある訳だ。今みたいにね。

改憲は君にとって都合の良い、「9条だけの改正」で納まる訳がないし、
納める術もない。

日本の行政は、内閣府を筆頭に先例主義だからな。
先例がある事案に関しては、精神的な敷居が超低くなるのが、日本の当たり前。

>>802
前文は、その法律（この場合、憲法）のコンセプトの明示以外の意味はないから、
「日本国憲法」を棄てない限り、前文の改正はしないと思う。法律でも滅多に前文は弄らないし。

GHQの武力解除憲法なのに、政治家が破棄は無理とか言い出したらアカンな。
ドイツにできて、日本にできない理由はなんだ？
大日本帝国憲法をベースに、現代に即した憲法に作っていけばいいだろう。
それが、立法＝政治家の役目じゃないいのか？

>>803下
そうそう
だから捨てるべきなんだよ
9条だけじゃないからね酷いのは

帝国憲法は薩長による押しつけ憲法だから無効な

>>690
それこそ現憲法の信任投票は一度やって然るべきだと思うんだよね。
問題はあるにしろ無いにしろ問題点ははっきりするし、信任を得られれば
押し付け憲法とか、連続性とかいう議論の余地も無くなる。

方法は、例えば日本国憲法を一言一句変えずに通常の方法で改正をやりゃいい。

まずは96条。世界的にも異例の改正条項を是正し、国民投票を実行しやすくすること。
これをまず実現しないと国民の大半は憲法に一生無関心なままで、一体何が問題点なのかもわからないまま。
世界にこれほど自国の憲法に無関心な国民は無い。
この状況を速やかに解決しないと、まず国の未来が無い。

96条を改正して初めて世の中全体に「動き」が発生する。

>>805
日本国民が国権の最上位。内閣府が行政の最高機関で、それを決めるのは日本国民のみ。
これ以上、優れた憲法がどこにある？

行政の最高機関にあってルーピー、菅、安倍みたいなのが内閣総理大臣をやれる国で、
平成の次の天皇と皇后がアレなのに、大日本帝国憲法の再交付とかアホじゃないかと。

議員を選ぶ日本国民も、選ばれた議員も、天皇もアホが居る前提で憲法を決めないと、国が滅びる。

9条以外は、妥当な憲法だし、その9条も無効化されてるし、
法律でコレを定めるとしてる条文が多く、そこで現実社会と折り合いが付けられる様にできてる。

96条改正しても首相公選とか参院廃止とかでてきたら最悪なので
その前に変えるべきでないこともきちんと整理しておかないととんでもないことになるよ
まさに小選挙区にしてミンス誕生みたいなことの二の舞

それが怖いので無効で破棄で新たに現状にあったものを発布が安全だとオモ

>>809
日本国民には権利ばかりで義務がないから適度に制限した方がいい
ついでにいうと選挙権もアホにはやらなくていいと思うよ
国を誤るから

とにかくもう少し民度をあげないとまたルーピーを総理にしちゃうからそれまでは天皇大権でいいかな自分は

>>811
選挙の結果が「正しさ」を決めないのが民主主義の最大のメリット
選挙権の制限なんてあり得ない

政治が「正しさ」を決めると、「正しくない」者への弾圧か、何が正しいかをめぐる内戦か、どちらかになるからな

>>811
>>日本国民には権利ばかりで義務がないから適度に制限した方がいい

そういう無意味な上から目線は、思想や学歴関係なく、そこらのアホでも受け入れないよ。

大日本帝国憲法の再交付は、誰の得にもならない。国民が享受する利益を何一つ明示できない。

民度を語る人は、大抵、そこらの人よりも役立たずで、民度が低い。というか論外。
社会の構成員ではないから。

ドカタだろうが働いてるDQNの方が、無職の思想家よりも民度は高いって事よ。
働いてる以上、立派な社会の構成員だからね。

>>812
普通選挙でも皆選挙権行使しないわ金で売るわで亡国でしょう
だから努力して手に入れる方がいいんだよ
ある程度の社会的責任果たしてる大人で国の方向を決めればいい
でないとマスゴミの風でどうにでもなるそんなのゴメンだ

>>813
働いてるだけでもミンスを政権にするんだからダメってことだ
あと現憲法は権利ばっかりなのは有名な話
国防の義務もないしね
まともな憲法もないとまともな国とはいえないよ

>>809
＞これ以上、優れた憲法がどこにある？
＞9条以外は、妥当な憲法だし、

横槍ながら、その見解には大いに異議があります。
自分が調べた限り、どうしても以下4点の問題がある。

1.基本的人権を完備していない遅れた憲法になっている
　日本国憲法の制定が1946年に対し、世界人権宣言は1948年。国際人権規約は1966年。環境権の提唱は1972年。
　これらの国際的な動きから間もなく半世紀が経とうとしている。その間、現憲法は一度も改正されていない。
　現憲法は『私生活の保護』『家庭の保護』『子供の権利』『環境権』『戦争宣伝の禁止』など「新しい人権」が欠如している。
　その上権利の制約要件が不明確で学説も分かれている。
　国際社会では権利行使には「義務と責任」が伴うとされ、権利の制約が具体的に定められている。

2.衆議院の解散権の所在
　現在は首相の独占権とされているものの、実は憲法には明記されていない。
　憲法のいくつかの条文を総合的に解釈し、そのように結論づけられているに過ぎない。
　解散権の所在は明記すべきだし、本当に首相の独占にすべきか否か、国民が議論して国民が決めるべき。

（承前）
3.参議院
　現行のシステムは要するに、
　「野党が参院で過半数を占めれば、衆院で3分の1をわずかに超えるだけであらゆる法案を廃案に出来る」という状況。
　解散の心配の無い参議院が不当に大きな権力を持っていることになる。
　衆議院の優越もいくつかあるものの、そもそも選挙基盤が同じであれば、国際社会では両院の関係は対等なのが普通。
　もとより第二院の議員は第一院の党派の利害にまきこまれない人々で構成するもの。
　ニュージーランド、デンマーク、スウェーデンでは第二院が完全に政党化したためこれを廃止した。
　日本の参議院を見直し国際社会と比較することは成熟した民主主義国として必要な道。

4.翻訳ミス、現実との乖離現象
　現憲法の原文は英語で作成されたものであり、日本語に翻訳する際にいくつかのミスが生じ、放置されている。
　　・「国会議員の総選挙（7条）」　→　「衆議院の総選挙と参議院の通常選挙」
　　・「（国民が）公務員を選定（15条）」　→　「公選職（議員など）を選定」
　　・主語の「すべて国民」と「何人も」の違いが不明。「何人も」には外国人が含まれるという説があるものの、
　　　国籍離脱権を定めた22条は主語が「何人も」で、外国人にこれを認めるのは外国主権の侵害なので、
　　　主語は「すべて国民」となるはず。
　また、現実と乖離している例。
　　・「司法官憲が発する令状（33条）」　→　実際には裁判官
　　・「（国会の）会議は公開（57条）」　→　国会運営は本会議から委員会主義に変わったものの、条文は本会議のみに言及。
　　・「公金は、公の支配に属しない教育の事業に支出しない（88条）」　→　私学助成法は法制化され定着している。

>>814
国防の以前の、国を存在させる為の国民の勤労義務、納税義務、
自分の子供に教育を受けさせる義務を果たしてから国防を語れっての。

日本国が国として存在できるのは、国民の勤労と納税があって、
その金と労働で社会を維持した上で、次世代の人的資産の子供に教育を受けさせる義務を果たして、
初めて日本国は、過去も、今も、これからも国家として存在できる。軍隊はその後の問題。

国家の後ろ盾のない軍隊は、ただの私兵。愚連隊に等しい。
だから国家は軍隊ありきではない。

少ないと言いながら、その国民の義務を一つも果たしてない人間が、
日本国のあり方にいちゃもん付ける資格は全くない。

民度は、これらの義務を果たしてる国民が、語るべきもの。
民度は、それが高かろうが低かろうが「社会の構成員」の物だからね。

>>815
大事なのは文言では無くて法治国家として行政府が国家運用ができるかどうか。
「その資格と方法は、法律でこれを定める」で充分足りる。

衆議院の解散は、内閣の助言と承認で天皇が行う国事行為だから、
総理大臣に権限がある訳ではない。

内閣を組閣したのは総理大臣だけど、議会は内閣とは別組織で、
憲法に倣えば、結果的に総辞職->解散だから、解散になるだけ。

だから内閣総理大臣を任命し、国会を召集した天皇が議会を解散する。

>>815
人権を与える方向にしろ、制限する方向にしろ
人権規定いじると　絶　対　に　改正議論が紛糾するぞ？
だから橋下だって統治機構改革に争点を絞ってるわけだしな
実務的にも憲法13条を根拠にどうにかなってる部分が多いので問題がそれほどない

その上げられた例でいえば『家庭の保護』というが、日本国憲法はそもそも「家庭」なる概念を否定的に捉えてるし、
イデオロギーの転換で「家庭」の地位を復権するにしても、児童虐待問題への行政としての対応はどうするのかとか、
複雑で難しい調整が必要になる

>>818
現行の日本国憲法は、戦前の過度の介入（教育、思想も含めて）の反省から、
国家の家庭への干渉を基本的に認めてないからね。

親権が強いのも、子供に対する事について各家庭で決める権利を国家が認めていて、
同時に国家が能動的に、子供をどうにかする事を認めてない。

だから三大義務の中に「親が子供に教育を受けさせる義務」が入ってる。
国家や行政の義務に敢えてしてない。

社会の構成要素の最小単位の家庭に対して、
最大単位の国家が一定の権限を認めてるって立場を崩してないのは、
こっちの方が国民の人権（自身の子供に対する裁量権）を守ってる事になる。

>>817
天皇の国事行為になにか思い入れがあるようだが、
実質は内閣が行うも同然で、形式的に天皇が行うだけ。
衆議院を解散するって叫ぶのは首相のお仕事w

>>783
> 橋下の掲げる政策的に首相公選制＝天皇制廃止とか在日に参政権とか参院廃止とか

あと、積極財政を封じ込める均衡財政条項（反ケインズ条項）とかね。
橋下維新と自民党内の新自由主義勢力とが結び付けば、
これが新憲法に導入される可能性大。

橋下はムリ。論外。ウソつき。

>>783
なんで首相公選制が天皇制廃止なんだよw
首相の上には通常君主がいるわけ。
大統領の下に首相がいることもあるけどなw
だから大統領制＝天皇制廃止ってことならわかるが、首相と言ってる以上、
天皇制は前提なんだがw

>>817
衆議院の解散権というのはかなり重要な案件であって、こればかりは憲法で確定条文を作らなければなりません。
現在、実質的には首相の「専権」だとか「伝家の宝刀」とされていて、実際そのよう運用されていますよね？
何でこんなことになっているのかと言うと、
まず衆議院の「解散権」について現在三つの学説が噴出し、その妥協点として現在の形に落ち着いてしまっているのです。

・天皇の国事行為（7条3号説）
・行政控除説（65条説：行政権は内閣に属する）
・内閣不信任効果（69条説）

しかしそもそもこんな国家の基幹部に三つも学説が浮上するなんて、国の体制として明らかにおかしなことです。
この部分はどう考えても国家として正式な整備をすべきです。そう言いたいのです。

私学助成は井沢が憲法違反だって言ってたけど、
あれも一応法律に基づいた学校への助成であって、
文科省の監督下にある以上、公の支配に属する教育なんじゃねえの？

>>384>>403
じゃあ大日本帝国憲法は何を根拠として成立したのさ？

>>506
現行憲法無効派の論理破綻を誤魔化すためのとんだ二枚舌じゃないかｗ

>>826
主権者の力、権威

>>492
正統性の無い「憲法」に正当性なぞあるはずもなく

憲法が有効となる条件をわかってないｗ

>>806
日本国憲法が貶められたから腹いせ反論だよね、それ。
そうであっても占領下の憲法とはかなり差がある。

改正で行くなんて言ってる人もできりゃあ世話無いけどね。
まあ改正できなきゃ解釈で変えるしかない
まあそれでもいいけどね。

このまま解散延びたら、マジで維新ヤバイな

>>550
>>499で
＞つまり「日本国憲法」と名乗っていても講和条約の限りにおいて有効。
と、勝手に憲法を条約だとすり替えて矛盾だらけのいいとこどり俺様理論を展開してるのはおまえさんだよ

どの国の何という名前の人物がいかなる外交権限によって締結した条約なんだよって話だわな
なるほど、日本側は外交権を持つ昭和天皇かもしれない
じゃあその相手となるのは一体何者なのか

憲法とかはいいからさ、
府民が納得するまで給料下げて、大阪の公務員改革をまず完成させろよ

憲法破棄のための内戦に踏み切ったら？

>>825
> 私学助成は井沢が憲法違反だって言ってたけど、
> あれも一応法律に基づいた学校への助成であって、
> 文科省の監督下にある以上、公の支配に属する教育なんじゃねえの？

では質問。
カトリックや仏教系の学校に対する
私立助成金は？
政教分離を規定する目的効果基準
から見て公金支出は完全にアウト。

.
■大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落■
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
11年ぶり黒字化？
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY

橋下は大きな事ばっかり言って今の政治家はビジョンがないと言って来た
★関空リニア構想、ベイエリア、梅北公園、伊丹空港後に英語特区★
言いたい放題で、中身は無しで起債制限団体に転落、財政健全化団体へも
同じく大阪都構想、府市統合だけでも800億円必要と維新の試算。
橋下、維新の会って何をしようとしてるんだ？
金無し借金出来ずなのに、橋下はタダのパフォーマンスのみ

解散が夏あたりだったら良かったのにね

戦争は無理、降伏しかないとか？

日本国憲法以後に出来た六法やら判例やら全部、無効or破棄するのか？

まぁこれは当たり前、憲法によって出来た議会が破棄したところで誰も次を作れない、手順通りってのは当然

復活

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/209

>>841-842
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

新ギャグを考えて笑っていいともで発表したものの
すでに本人が賞味期限切れなことに気付かずスベッた小島よしお状態なハシゲ

この件で橋下批判してる奴は間違いなく馬鹿。
破棄を改正と勘違いしてる程度の奴だろ。

>>15
改正手続き飛ばして国民投票で事前提示された新憲法を採択すれば良いのでわ？ｗ
まあ大日本帝国憲法を使うってんなら、俺らもイチから条文読まなきゃならんので時間
がかかるのは理解するけどな。頭から否定すんのもどうよ？

つまり橋下の意見としては憲法９条は変えさせないってことでおｋ？

　　この男　　どんどん発言が軽くなって、訂正入るな・・・・・・・・・・・


　　やってる事はルーピーとかわんねーじゃねーかよ。。。。。。。


　　しかも集まってくる国会議員は民主ばっかだし・・・・・・　　　第二の民主党つくるつもりか？ｗ

>>849
全然違う。
憲法の破棄とはすべての破棄をさすからなｗ
改正するしないの話ではない。

もう、認識を示さなくても良いんだが。
こいつの発言の軽さが、次第に赤ら様になって来ている。

>>849
こういう人は>>1すら読んでないの？

>>615
>具体的な条文が何もないのに「包括的基本権」と称して人権が次々に作られるとか
>法律論的にはありえない状況
法律に規定がないことはやっても構わないというのが普通の法解釈じゃないか？
やってはいけないことはきちんと憲法や法律で規定するのが法治国家だろう。
刑法なんかがいい例だね。犯罪のタイプが増える度に改正されてる。

>>650
>それらの国でも「その意に反する苦役」は禁止されるだろうから、含めないのが妥当だろうね。
現在徴兵制の有るアメリカや韓国でも「その意に反する兵役」は強制できないんじゃないか？
兵役したくなければ代わりの国家の用役につくとか選択が許される。

まぁ、そう言うだろう

アメリカ大好きハシゲだからな

こんな基地外の発言をいちいち取り上げなくていい。もう社民並みの支持しかないだろう。

>>854
だいたい国民の権利を13条あたりからいくつも抽出できるとしても
国民にとってマイナスになることは無いからな。
国民の義務を憲法上、法令上の根拠なく次々に作られたら大迷惑だが。

>>857
こういうネトウヨって気持ち悪いね。
腐っても民主主義国家の現憲法を破棄とか危うい考えだろ。
先人が血を流して手にした権利を放棄しているはお前こそキチガイ

憲法破棄は無理でも相続税１００％とか小学生留年とかは実現可能とかか？ｗ

>>860
相続税が高すぎるというのに、
100パーセントとかおかしいだろ。ｗ

>>859
> 先人が血を流して手にした権利を放棄しているはお前こそキチガイ

GHQが日本政府に突き付けた政治文書のことを
「先人が血を流して手にした権利」と呼ぶのか？

橋下は過去の人
大阪地域で同和利権を解消するのに頑張って下さい

>>863
そんなことするわけがない
同和対策費を廃止して人権擁護対策費と名称を変えるだけ

>>562
停止してはいけないと条文にないなら、
やーめたｗｗｗｗｗｗ　って停止してもいいんじゃないの？ｗ

>>817
＞国防の以前の、国を存在させる為の国民の勤労義務、納税義務、
自分の子供に教育を受けさせる義務を果たしてから国防を語れっての。

ここがおかしいね
国があって初めて勤労だの教育だの納税がある
国がなくなればそれらの義務は発生し得ない

他国から侵略つまりレイプされないための「国を守る　地域を守る　家族を守る　自分を守る　そして国の名誉を守る」つまり国防の義務がまず最初の義務だよ

徴兵開始だな
１８から健康なやつを徴兵だ

>>866
絡みたいわけじゃないが根本的に近代憲法の意義を分かってない

国家権力からの人権侵害を防ぐために憲法がある
制限規範って言葉の意味を勉強すべき

国防の義務があるとするならそれは国家の責務であって
国民の義務じゃない
国民が自分の身を守るのは義務じゃなくて国民の権利

君らが好き勝手発言できるのも憲法のおかげ

帝国憲法では臣民の権利は法律で保障されるだけ
法律次第で何とでも替えられてしまう

官憲に何でもかんでも指図されたいのか？

>>492
>今でも正当性があって有効なのと同じことさ
憲法では今の憲法に違反するものは無効ときめてるだけで
それが違反しなければ有効とはしていない。
まして帝国憲法みたいに違反しないものは「遵由」しろといっていない。

近年で橋下程「嬉しがらせて泣かせて消えた」奴は珍しい。

>>868
＞国家権力からの人権侵害を防ぐために憲法がある
だよね。
今は小中学校で「憲法」については教えないのかしら？
おいらは「あたらしい憲法のはなし」（文部省編）というので
憲法について学んだけど。

>>869
違反する法が無効というのは違反しない法は有効てこと
現に日本国憲法以前の法令や勅令、それどころか帝国憲法以前の法でも
未だに現役で有効な法令勅令はある

まぁ実際にはその手の法はそれが有効であるように（有効であり続けるように）
立法時にその旨が定められてたり、憲法改正時に
何らかの改正や維持するための立法がされてるけどな

>>505
>制定→公布→施行と経て、スムーズに新らしい憲法に変えればいい。
制定でなくても改正（全面改正含む）→公布→施行でいいじゃん。
現行憲法も帝国憲法の改正として公布されたんだし。

あぁ、これ搦め手で一部保守批判に使われてるよね
またまたどうでもいい小理屈で全般的な政策音痴ぶりをごまかしてくのか
なんとも末期的だな

>>510
>1952年のサンフランシスコ講和条約は帝国憲法の十三条「天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス」の
>講和大権によって締結されたもの。
お話にもならない。サンフランシスコ講和条約は日本国憲法下で締結されたもの。
歴史的事実をごまかすのは中韓と同じ精神構造だ。

>>525
>交戦権を否定する占領憲法の９条では講和を為すことなど絶対に不可能。
戦争の放棄のための交戦権否定だから問題なし。
講和条約は外交交渉の一部だし。

人権求めて国が滅んだら意味ねーwww
人権どころか一気にすべて失いかねないし。

朝鮮人よ、僻むんじゃない
お前らには黄禹錫という希望の星がいるじゃないかｗ

見事なまでに迷走してるなぁww

>>1
誰？

破棄じゃなくて改正だろ

当たり前じゃん。改正手続き踏むしかない。破棄とか言ってる奴はキチガイ

ピンボール野郎が

>>865
それでは放置国家であって法治国家にならない。
日本は江戸の昔から法治国家で明文法令主義だね。
法度に反しなければなんでも出来た。

天皇陛下が署名されて成立したんだから、いくらなんでも破棄は無理は常識。

維新八策からまた一策消滅ｗ
選挙の頃には維新無策だな

>>868
国防の義務って外国の憲法でも普通に定められてるぜ
日本人がおまえらは制限規範を理解してないとか言っても笑われるだけだと思うけど

帝國憲法を基礎として、現代に合わせた条項にしてから現憲法を無効化（改正）すれば良い。

前原と似てて蝙蝠みたいにあっち行ったりこっち行ったりだな

改憲する必要はない。
現行法上でも別に中国と戦争できるし。
改憲派は9条じゃなくて天皇条項変えたがってるからダメなんだ。

憲法を変えたいなら変えたい、変える必要が無いなら無いと言え
橋下のやってる事は国民に選択丸投げして勝った方に後乗りしようとしてるだけ
何が強いリーダー、決定できる民主主義なんだか

>>890
戦争どころかまともに防衛もできてねえだろうが

これはあたりまえだろ

>>854
法律に書かれていないことは権利にならない
権利は制約してはいけないのが原則だが、
権利に至らざる利益はいくらでも制約できるという違いがある

>>892
戦争できないのは政府が売国奴だから。
改憲派の真の目的は天皇を主権者にして国民を天皇の名の下に公務員の
支配下に置くこと。つまり、公務員は
「主権者たる天皇から行政権を預かっている。よって公務員の言うことは
天皇の言うこと。国民は公務員の命令に従わなくてならない。」
という論理で公務員による院政を敷くことが真の狙い。
ここに気付かないバカが多過ぎる。

>>858
人権のインフレ化がかえって他の人権を侵害する
司法による勝手な人権の創造を許すという弊害がある
たとえば平和的生存権や定住外国人の民族的人格権なるものを認めてよいのかという問題がある

>>895
改憲派が天皇条項をかえたがるのは、
憲法１条が国体に反するから

>>895
なら天皇条項変えずに9条だけ無くせばいいだろ
おまえの頭の中は1か0しかないのか？

>>898
9条以前に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」安全を保持するというのが
憲法の前文に書いてある。
つまり諸国民が公正と信義を裏切れば9条関係なく戦える。
日本固有の領土を脅かす中韓は公正か？違うだろ。
だから戦争していいんだよ。

>>899
前文は抽象的な規定であり、具体的な権利義務を規定したものではない
９条２項は明確に国家に非武装を命じているので、その解釈は無理がある

このスレタイさ、
現行法律では破棄は無理 改法の必要があると橋下
てなんで書かないの？
文字数いけるだろ？意図的にこんな糞恥ずかしいスレタイなのか？

【政治】国政は「無理」＝橋下氏　

スレタイ間違ってんじゃない？

>>900
前文こそ憲法の精神。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」という前提の下に9条がある。
つまり、そもそもの前提が崩れれば9条も無効と考えるのが普通。

>>899
どこの国がそんな屁理屈で納得するんだよｗ
バカかｗ>>382

【政治】憲法破棄は「無理」＝東京維新の会へ橋下氏
だろうね。党内不一致だね。　

弁護士だから、自分の骨子や存在理由みたいな最上位の法律に逆らえんわなｗ

>>837
宗教系の学校だって別に宗教教育だけやってるわけじゃなく、
文科省の定めたカリキュラムをこなした上で、別途宗教の科目もあるにすぎず、
それへの助成をもって特定の宗教を国家が推奨しいるなどとは到底言えず、
憲法に違反するとは言えない。

>>902
確かに

平成２４年９月定例会　代表質問
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
国政でこんなインチキされたんじゃたまったモンじゃない。

>>906
憲法無効論者の南出氏は“弁護士”だが？

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B