【産経新聞】TPP交渉に早く参加しないと日本は置き去りにされる

先日取材先のある会合で、カナダの政府関係者と同席した。着実に発展する日加の通商関係や、
保護主義を強める中国への懸念など多くの点で見解が一致したが、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の話題になると、急に語気を強めて問い詰められた。

　「日本はいつまで腰を上げないつもりなのか。テーブルにつかなければ、通る主張も通らなくなるぞ」

　ＴＰＰ交渉への参加をいまだに表明できない日本を横目に、今年、カナダとメキシコの交渉参加が正式に決定。
ＴＰＰ交渉から、日本だけが置き去りにされる懸念が強まっている。

　ただ、米国が主導するＴＰＰ交渉は、関税撤廃を含む市場アクセスや知的財産権などの中核部分で協議が難航。
当初目指していた年内の交渉妥結は事実上断念に追い込まれた。

　このため「日本も国内世論の取りまとめへ時間稼ぎできる」といった見方が日本国内にはあるようだが、
北米で取材している限り、そうした“甘え”が許される雰囲気はない。むしろ、多岐にわたる協定草案やルール作りが日本抜きで進み、
農業分野などで不利な枠組みを甘受せざるをえなくなる恐れが強い。

　内閣改造に踏み切った野田政権だが、ＴＰＰでも態勢を立て直さなければ手遅れということにもなりかねない。（柿内公輔）

産経新聞 10月4日(木)12時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000525-san-int

望むところだ。

しょうがないものだって豚だもん

日本車無双になるからビッグ３が反対してなかったか

まーだ行ってなかったのか
さっさと池クズ

ちょっと解説

日本の農家が潰れて食糧の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。(※)
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
しかしアメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。(TPP・311…)

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので日本の政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/15eTOOczW3c から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。

又、韓国・中国・アメリカは日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。(竹島・尖閣…)
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのだ。
2014年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を開始する。出資者はアメリカhttp://youtu.be/CgE22Hg2sX8

※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力＝日本の防衛を崩す狙いもhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】、311については【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】で検索。地上波は糞だからスカパー!HD見なよみんなhttp://www.pirania.tv

既に遅すぎて日本の主張何てとおらないだろｗ

TPPに参加してほしくないのは中国・韓国、農協
２ちゃねらが在日朝鮮人の工作に乗せられてTPP反対しまくってる様は滑稽過ぎる

置き去りでけっこう

一応

TPP亡国論 (集英社新書)
中野 剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087205843

ゴーマニズム宣言スペシャル　反ＴＰＰ論
小林 よしのり (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4344021347

バスに乗り遅れるぞ！


振り出しに戻りました

>>8
TPP賛成してるアホはレッテル貼りしかない
まさに在日朝鮮人ｗ

日中韓FTAももちろん破棄な

>>8
？
一行目が主張の根拠じゃないよね？
まさかとは思うけどそんな妄想が根拠なんて言わないよね？
実は物凄く具体的な証拠があるんだけど余白が狭くてかけないだけだよね？

ばかばかしい。
現代版植民地なんかになるもんか！

>>8
TPP＝農業とか情弱

早かろが遅かろうが日本にアメリカと交渉やりあえるだけの外交力ないだろ。ジャイアンとのび太の関係でｗ

>>12
そうやってオウム返ししかできないから在日朝鮮人は怖いわ・・・
他人を在日認定してもお前が在日朝鮮人だって事実は何も変わらないぞ

産経なら



仲良しの韓国のマスコミに日本はＴＰＰ参加するべきじゃないと書かせりゃいいじゃんよ

そういうやり方でしょ？今

日本外交の強さを見せ付けてやれｗ

今の状態でTPPに参加しても日本空洞化に拍車がかかるだけだからお断り。

右肩上がりにしない経済政策ってダメなの？人口は減っていくんだし

>>18
いいからなんで賛成するのか論拠を示せよw
おまえがレッテル貼りのみでしかモノを言わないから
そのまま返しただけだアホ
賛成派はいつまでこんなこと言い続ける気？

モンサントが怖い
ISD条項
もうこの2つで詰んでる
TPPは無理

乗っても地獄乗らなくても地獄　日本は詰んでることを自覚せんとな

原子力ムラの宣伝機関であったマスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、
東電から金が入らなくなったため、新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税やＴＰＰＴがボツになるぞ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

置き去りにしてください。
ISD条項なくしてから言え。

８月以降、がらっと雰囲気が変わっただろう。
少しは加味して考えろよ。
準戦時状態なんだぜ。

もうすでに2億光年先をバスは走ってますが。

多国間協議ってのは先に入って主導権握らないとだめなんだよね。
もう、遅いでしょ。
形勢逆転できるほどの腕力ないでしょ？

あっちは干ばつで農作物が最悪の状態なのに
今焦って参加する必要は無いだろｗ

だから日本はＴＰＰに早く置き去りにされろ

>>22
経済が低迷してるから人口が減ってるんじゃないの？
増やせとは思わんが、人口の増減で一喜一憂する前に、そろそろ適正人口の議論を始めたらいいと思うの。
それから世界を見回せば人口減少してても経済成長してる国はあるし、資本主義社会では名目だけでも成長し続けることが前提なのよね。

TPPは農業だけの問題じゃないからな
医療･士商法の崩壊に
労働者の多国籍化
そしてアメリカ最大の狙いは郵貯

>>30
それ以前に日本と利害が一致する国が無いんだから
協議の早い遅いの問題じゃない

※貿易での有利・不利は関税ではなく為替レートが決めます。
その関税撤廃の餌につられて国内法を変えさせられるのがＴＰＰです。
グローバル化で利益を得るのは国民ではなく、企業・投資家です。
そのことを理解できないものが「底辺への競争」に参加するのがＴＰＰです。

産経じゃなあ

早くバスは出発しないかな

大統領選でそれどころじゃないだろｗ

>>30
TPPは原則関税撤廃と、円高ドル安だから、何をどう交渉しても日本は不利にしかならない
馬鹿な政治家が交渉して有利にとかほざいて、無知な人が次々に騙されて、交渉しよう交渉
しようっていうパターン。

簡単にわかりやすい例は　TPP 盲腸手術　でぐぐれ

これだから産経を手放しで褒める気にならんのだよ

参加して失敗するより参加せずに失敗したほうがいいよ
鎖国上等

ＴＰＰはアメリカ国内でも批判的意見が多く、大統領選の影響もあって自然消滅の可能性もあるという。
ここは慎重に距離を置いたほうがいい、と誰かが言ってた。

２国間協定で何か不都合でも？

親米保守の産経だからな

大きな企業はもちろん中小企業までベトナム等東南アジアに進出してる昨今、TPP参加してもたいしてメリット無いと思うんだけど。
たぶんTPPに参加したらデメリットのほうが大きいと思うよ。

産経は出来不出来の激しい子だね

>>1
だからTPPに参加したい国だけ参加してりゃいいだろ

日本は結構
これまでどおり、日本は国力を背景に個別にＦＴＡを締結していくほうがいい

経済ブロックは参加しなければ参加しない方にもメリットが生まれる諸刃の剣だ

乗り遅れるぞー

乗り遅れるぞー

・・・3年後

乗り遅れるぞー

何故か発車しないバス（笑）

普通〜底辺の奴には全然ありがたみがない話
企業を儲けさせても日本人の雇用が増える訳じゃない
今よりも外人が流れてきて競争が激しくなる
まあ俺が企業のトップなら間違いなく日本人1を雇う金で外人2人雇うわ

TPP無しで
シナチョン以外のアジアとFTAすればいい

法律の上位にTPPが来るわけだし乗り遅れるとかいう解説はないとおもう。
喜ぶのはもしかしたら商社だけ。
メーカーも不明。
外国は法の無視とかの概念があるので2国間積み重ねのほうがいいと思う。

TPPは経済的な属国だよ？
どれだけ調べても属国という結論になる。

論理的に根拠を説明しろ

TPP反対！
絶対日本がおかしくなる。

カナダ・メキシコは日本が乗るなら俺も俺もでバスに飛び乗った慌てんぼさんだからな。
日本のフェイントに騙されたって気分だろw

もう終わりだな
TPPに参加しないとアメリカで日本製品は売れなくなり
日本企業総海外流出→国家破綻→中国韓国領へ

>>1
TPPという名の内政干渉だものな

主権国家である以上受け入れることは不可能なんだから仕方ないのさ

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

記者クラブの末席に居る３Ｋよｗ

一抜けたらどうよｗｗ

記者クラブは泥舟だぞｗｗｗ

>>59
まだこんな事を言ってる情弱がいるのか・・・

TPPよりも日中韓FTA　両方反対
チョンシナの汚染された食い物が大量に国内に入るのは反対
糞野田ーキムチの衛生検査を再開せよ、シナの食い物は即死レベル
アメは他国の法律を尊重すべき、安全は日本の文化、郷に従え

>>53
？？？？条約否定派w
条約なんていろんな国と大量に結んでるけど

>>58
TPPに参加しても、
日本企業総海外流出→人件費の安いとこで生産・日本に輸入→国内雇用が今以上に壊滅
"日本で生産する意味が無くなる"ってのは危険すぎるのがわからないかな

置き去り上等

TPPで日本壊滅するから置いてきぼりでいい

>>65
その流れはTPP参加の有無とは関わりなく起きるから
反対の根拠としては筋が通らないと思うよ。

おばあちゃんダメ！詐欺よ！

最初に加われなくても、最後まで加わらないから、問題ないわwww

今から乗っても遅いだろう

朝鮮の現状みて判断しろ　産経朝鮮新聞
農協の超額預金が狙いだ　わからんか

民主政権が産業空洞化政策を取ってくれているからＴＰＰ参入メリットはどんどん小さくなってるよ。
野田政権が来年の任期一杯まで務めれば産業界も日本を見捨てて更に工場海外移転を加速するだろう。
農家とその利権団体にとっては野田政権は神様になるだろうｗ

バスに乗り遅れるんじゃなかったのかよw
いつまで経っても発車しねえバスだなwwwwwwww

「バスに乗り遅れるな」って、日独伊の三国同盟のときのスローガンじゃないですか。

>>68
TPP参加でより悪化するのは間違いない
公共事業も自由化するし、外国人低賃金労働者もガンガン入ってくる
その結果、デフレ悪化して経済苦の自殺者が毎年１０万人は軽く超える

TPPにマスメディアの自由云々さえ…

日本が正式に不参加を表明したら一気に瓦解する事は明白だからな
あちらも必至なんだろ

つーかまだ参加する余地残ってんの？

TPPに参加したら、国民皆保険は非関税障壁っつって廃止、
月額ン10万円の民間保険に入れる奴しかまともな医療を受けられなくなる。
賛成してる奴はそれわかってるのか？

そのバス勘定線だから乗り遅れても大丈夫ですよ。

自由貿易って聞こえはいいが、植民地政策でしょ？
賛成派はなんでアメリカの植民地になりたいの？

日本の関税はすでに低い。狙いは健康保険制度の破壊と、
各種資格の英語受験制度化と、遺伝子組み換え野菜と狂牛の輸入だろ。

まだアメリカのＴＰＰバスが日本の前に止まってるの？

去年乗り遅れたらエライ事になるぞ、と脅してたけどｗ
何でまだいるん？

>>80
そんな風にはならないよｗ医師会が余裕なんだから

二国間のFTAではそのおそれが大だけど
多国間のTPPでは、各国ごとに違いすぎる医療制度を統一すると
ロスの方が大きくなるから

せいぜい保険会社が今よりは儲かるぐらいでね

頼むから置き去りにしてくれ。

>>76
公共工事・土建は国際的に強いぞ。
海外で土建が出来るメリットはある。

媚米産経新聞は日本をアメリカに売国する気満々だな。
櫻井よしこもTPP賛成で反対派を売国奴扱いするし。

バスに乗り遅れるじゃなく、そのバスは日本というカモが乗るまで待ってるよｗ

試算だけど、
ＴＰＰ参加すると2700億円のGDP増に対し、
農業だけでも新たに3兆円の出費が増えるんだけど。

いい加減、本末転倒だということを知るべき

【TPP】農産物の補償３兆円増！　鹿野道彦農相、関税全廃試算を明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319877711/l50

置き去りもなにもメインディッシュが日本でしょ？ｗ

空っぽの皿を置いたテーブルにアメリカがナイフとフォークを持って座って
はよはよ言ってるだけじゃねーかｗ

早く出発しろよバスwww

いつまで待ってんだよ！乗らねーよwwwwww

TPP参加は、飢えた狼の群れのいる檻にのこのこと入っていく羊のようなもの
参加国は日本の蓄財を食い物にして共同分配したいだけ
ターゲットは日本だ

>>87
んなのは現状のODAで十分
むしろTPPの自由競争下では安値の仕事になる

あれ？

産経は、お前らのオピニオン紙だろ？

>>93
この場合は檻に入ってるのは狼では羊。
狼として外で戦い勝つか檻の中で飢えて死ぬしかないな。

＞現状のODAで十分
何を根拠に現状で十分なんて言えるんだ？

＞TPPの自由競争下では安値の仕事になる
じゃ談合腐敗社会に戻すか？

>>95
日本語が不自由ならハングルのBBSに帰るといい

ウォールストリート占拠運動は茶番劇？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/09/blog-post_8.html

>>96
何を根拠に現状で十分なんて言えるんだ？
朝鮮人は発言に根拠がないのが特徴だったりするけどw

バスに乗り遅れようぜ

バブルで狂奔せずに健全経営できた静岡銀行のように

>>99
欧州の貧困率は実はアメリカの数倍？改定短縮版
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/08/4_2.html

あの船からの脱出ジョークと全く同じだな
皆乗りましたよｗｗｗ

産経はCIAの機関紙だからな
tppは必要ない

羊が戦って狼の群に勝つとかｗ
TPPが檻ならばそこに自分から入るなんて愚行はしないだろｗ

産経は対特亜では最強なんだけどな

通る主張なんか元からありませんから

>>103
俺にはTPP不参加が檻に見えるけどな。
企業活動の自由度はTPP参加後の方が多いし。

ロスチャイルド氏ね

TPPは、売国’度’が良く分かる。
賛成する奴に限って、具体的なメリットを言わない。

今更急いだところで何の意味も無い。
日本は個別FTAで十分だ。
この不況下でTPPとか経済効果どころかむしろ足かせだ。

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

まだ「バスに乗り遅れる」って論調かよ

尖閣に第七艦隊が着た時点で詰みだ
「TPP参加しなの？帰りますよ？」で終わり

>>106
外国企業も日本で好き勝手できるわけだよね
安い外国産がじゃんじゃん来て国内中小が潰されそう

却下！

>>106
企業栄えて国民貧す，がお望みか？

>>113
ブロック経済が経済発展に貢献するのかw

嘘つきキターーーッ!!

>>112
国防と絡めて考えるならそう言う考え方ではないよ。
どう言う枠組みで日本の経済を成り立たせるかだ。
中国依存経済にすれば日本の経済は中国に握られる事になる。
それを避けるためにと言う意味でTPPが必要と言う根拠にはなる。

アメポチ
嫌韓
嫌中
ってことでつね

>>110 日中韓FTA!？ 名前からしてヤバイなw

>>115
企業が衰退して国民が栄えるとか、逆も幻想だよな。

「早く」っていうけど、そもそもこういう交渉ごとを任せられる奴が現政府にいるのかよ？

その意味で少なくとも民主政権の間は絶対反対の方が良い。
うまくいくわけねーもん

うるせーよ。クソ産経が。

　　　　死ね


　

バスはエンストしちゃった？

ちーずぱんとくずまんぢうとまろんちょこと
カツどんくってくる

輸出輸出というけど日本のＧＤＰのうち輸出が占める割合は11％
ＴＰＰでメリットのある対米輸出は輸出全体の14％ＧＤＰの1.5％に満たない
対米輸出のほとんどは自動車でその関税は5〜7％
為替変動ですぐに消えるようなもののために
日本の農業を壊滅させ公的共済・保険を解体し日本の内需をアメリカに献上するのがTPP

>>121
TPPってつまりアメリカ化じゃないの？
1％の富裕層と99％の貧民
日本は中流層が多いのにそれを破壊する行為がTPP

>>120
日中韓FTAはずっと前から進んでた話。
わかってる人間はずっとこっちに反対してたんだけどTPP反対厨の声に書き消されている間にもうすぐ協議が開始されようと言う所まで来てしまってる。
三橋中野一派も日中韓FTAの危険性を認識していながらずっとスルーしている。
ハッキリ言ってかなりヤバい状態。

所得が増えるのなら、参加すればいいんじゃね。

>>128
1％の富裕層と99％の貧民の社会が
1億総中流の社会より競争力が高ったら
1億総中流が1億総下流になるだけだな。

まとめを見るかぎりでも組合が情報弱者なのが伺える
http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2012/05/colunou1205280102-9872.php
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

TPPバスにはエンジンが付いてません　日本が後ろから押してくれるのをひたすら待ってます

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

>>134

？どっちも反対したらいいんじゃないの？

本当なら今頃、妥結してるはずじゃなかったっけ？
何か凄く怪しい
日本が入るのをじっと待ってる感じがする

そもそも日本は入らないし

おまえらの産経ｗ　相変わらずの売国っぷり

日中韓FTAがやばいっていってる人はまず、
その記事を引っ張ってきてスレ立ててリンクを張ってみてはどうだろう
ここはあくまでTPPのスレなんだし
これじゃTPPの話題を邪魔してるようにしかみえないよ

日本・ASEAN包括的経済連携協定てのもあるよ。

まだやってたの？
参加予定国のどこか（マレーシアかな？）がゴネて、交渉中断状態のはずだよ？

　バスに乗り遅れるな！

　でもバスのエンジンと外装は日本がカネ出して
　他の国はタダで乗るバスだけどなw　運転手だけはアメリカ人だ
　だから急げよジャップw


それがTPP

>>135
TPPは参加の目処すら立ってない状態。
日中韓FTAはもう今年にも協議が開始されようとされている。
緊急度が全く違う。


それからさっきも言ったがTPPは三橋や中野が言うような危険性はない。
日本に損害があるかどうかはわからないが、少なくとも三橋や中野が言ってる事はデタラメだらけなんだよ。

韓国人は働いても働いても、利益は全て外国人が吸い上げて行ってしまい、国民はまったく豊かになれません。
官民一体となって自国民を殺している。さて、この上位１％の悪魔達は、もちろん自国で利益を貪るだけでは
満足しません。その悪魔の侵略を真っ先に、それもろくな抵抗もしないままに受け入れてしまい、
最低最悪の状況に追い込まれた国があります。もうお分かりだと思いますが、それが韓国です。

韓国というのは、知っての通りどうしようもない国ですから、放っておけば破綻します。というか、十年も前に一度破綻しました。
で、IMFによる介入を受け、韓国企業はドッカンドッカン潰され統合され、財閥企業になったりしました。
条件を飲まなければ金を融資しない！とやってる訳ですから、完全に脅迫です。
おまけに、そうして作られた財閥企業（サムスンや現代自動車）の半分近くもの株式が外国資本に乗っ取られ、
銀行なども凄まじい外国人資本比率となっています。酷い銀行だと１００％外国人持ちという、ナニソレ状態（笑）

これを日本で例えるなら、「パナソニックとソニーと東芝を統合して出来た財閥企業の株式の５０％が中国人に握られている」
みたいな状況なのです。俺だったらこう思うね。「日本終わったな」と。
という訳で、韓国はこの時点で既に終わっているのです。悪魔に富を貢ぐ構造が完成してしまっています。
これが、構造改革大好きな悪魔の手下の皆さま（新自由主義者)（橋下徹・維新の会・竹中平蔵・小泉Jr）
が目指している、最終到達地点なのです。その証拠に、「外国資本に乗っ取られてもいいのか！？」と糾弾すると、
新自由主義者の連中は「自由な競争の結果、外国資本が勝ったのなら、それはそれで仕方がない」と言っています。
悪魔の手先で間違いありません。

こんな悲劇的状況にあって、どうして韓国人が「サムスンの業績が絶好調！」とか言って喜んでられるのか、私には理解出来ません。
韓国人って、ホント馬鹿。そして、こんなオワコン企業を見て「日本の企業はサムスンを見習え！」などと書いていた新聞は・・・
もう、なんて言うか、・・・資本主義の悪魔の奴隷って感じですよねマジで。俺たちにも悪魔の家畜になれってか。
もちろん日本にも資本主義の悪魔は存在してまして、経団連などと言います。覚えておいてくださいね。

無力・脆弱なＴＰＰは日本が参加しなければ
ほとんど無意味で機能しないアホ集団。

存在自体に米国内でも疑問出ているほどの米大企業優先の詐欺組織。

無視するのがベターな選択

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

TPPなんてアメでも盛り下がり状態だよ。日本では騒ぎ杉。
最近マレーシアも関税自主権の放棄なんかあり得ないとＴＰＰから完全撤退だ。

一方、日本はコロンビアとＥＰＡ交渉に入った。


↑
最新トレンド
オバマももう、忘れてるだろ
とっくに選挙始まってるし
古いしアメポチは相変わらずだな
産経は

グローバル化や新自由主義（ＴＰＰ等）は富豪を優遇し中流層を破壊して貧困を増加させる。
９９％の一般市民はこのことに気がつき、格差社会になる自由化に反対すべき。
財界人や経団連の言論誘導に惑わされるな。
１％が勝ち組みになって、残り９９％が貧困になる社会を作ってはいけない。

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

尖閣は米国巻き込まず日中だけの問題に　キッシンジャー氏「最も切実な願い」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121004/amr12100411170002-n1.htm


アメリカも色んな人間がいるってことだよ
キッシンジャーは田中角栄が成し遂げた「日中国交正常化」に怒り狂った一人

アメリカより７年近く早く日本が中国と国交を持ったことを「ジャップに出し抜かれた！！！」と激しく非難したらしい

TPPも尖閣国有化で日中関係悪化しているのも、アメリカは参加できないのに日中韓FTAを結ぼうとしているのが
気に入らないんだろうな

産経はそろそろ官僚の御用聞きをやめろよ。
宗像直子もいい加減しつこいな。

またその理屈か
逆効果

>>149
対米嫌悪を煽るレスなんぞ腐るほど見てるがそんな物は日本の国益とは何の関係もない。
日中韓FTAは危険、為替操作国の中国と自由貿易を結ぶと言う事に比べたらTPPなんざ健全な取引以外の何物でもないわ。

でも新聞て何で、アメリカだったり中国だったり官僚のポチになりたがるんだろう？

TPPは「交渉」だから
何も言わなければ諸外国の中で日本だけが
不利な条件を丸呑みさせられてしまう。
その意味では三橋や中野のような論も必要だけどね…

>>147
権力者や富裕層以外はみんな反対するだろう
だが問題なのは政治家支援して実質動かしてるのが富裕層であり権力者という悲惨な構図
日本では何をしても国民が大人しいのが問題
俺は平気とかお花畑に考えてる奴が多いのだろう

サルでもわかるTPP〜ＩＳＤ条項詳細解説
未だにデマに騙されている人へ
ＩＳＤ条項によって主権が侵害されるとか、未だにデマに騙される人が後を絶たない。
ＩＳＤ条項が危険だと言う人は、酸性雨の主成分で、海岸線を浸食し、温室効果を引き起こし、
毎年多数の死者を産むＤＨＭＯも規制するよう呼び掛けるべきだろう。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html

間違ったＴＰＰ賛成論〜注意事項
補足しておくが、次の２つは全くの別問題である。
ＴＰＰに賛成すべきか反対すべきか。
池田信夫氏の主張がデタラメであること。
『中野剛志准教授らの主張がデマであること』がＴＰＰに賛成すべき理由とはならないように、
池田信夫氏の主張がデタラメであることはＴＰＰに反対すべき理由とならない。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_misunderstand_supporter.html

デマに注意
ＴＰＰに関するデマが出回っているので注意した方が良い。
・サルでもわかるＴＰＰ
・ＩＳＤ条項
・ＩＳＤ仲裁事例
・ＩＳＤ条項詳細解説
・ラチェット規定
・ネガティブリストのデマ
・国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け
・米韓ＦＴＡのデマ
・米国の陰謀？ＴＰＰお化け
ＴＰＰに関するデマが日増しに強くなると思っていたら違っていた。
単にＴＰＰに関する世間の関心が下がったために、
相対的にＴＰＰに粘着し続けるデマ派の割合が増えているだけだった。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

嘘を肯定する理由になってないから。
日本にとって不利だと言うなら不利だと言う正確な理由を出せば良いだけ。
それが出来ないから嘘をついているんだろ。

>>149

今のキッシンジャーは中曽根同様にただの老害ですよ

大体日本の輸出（メリット）って、質の高い工業製品だけなんだから、
関税だけ平等だったらそれでいいんじゃないの？
２４分野だとかどうのこうのなんて、全く意味ない。

急ぐ必要性
自称ＴＰＰ「慎重」派は「ＴＰＰに慌てて参加する必要はない」と主張する。
しかし、経済産業省の資料でＴＰＰ参加を急ぐ必要性が説明されていた。

・電機は日韓逆転の先駆け
　日韓の電機産業の競争は激化、「シェア逆転」→「背中が遠のく」品目も

--------------------------------------------------------------------------------

・自動車も韓国が追い上げ態勢
　自動車産業でも、韓国勢はドル箱市場で着実にシェアを増大
　特にリーマン・ショック以降、消費者の低価格志向が強まり、韓国製品が躍進

--------------------------------------------------------------------------------

EPAの遅れは急速に深刻化
・2010年6月中台FTA締結で、韓国の動きに拍車

韓EUFTA:2010年10月署名、2011年7月1日発効予定
・韓米FTA:2007年6月署名、2011年7月1日発効を目指し、
　本年11月米大統領訪韓時に修正合意の機運
・韓中FTA:2010年5月官民研究終了、今秋事前協議開始　来年前半にも本格交渉開始か
　→米韓FTA交渉が10ヶ月程度で妥結したことを踏まえれば、
　1年以内に韓国と米・EU・中のFTAがほぼ揃う可能性

経済産業省試算(補足資料)
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html#toc7

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

唯一TPPによる液化天然ガスの安い輸入も
もしかしたら懸念が無くなりそうなんだもん

安価燃料による脱原発も崩れ始めたし
それにシェールガス試験採掘も成功して
日本にも希望が出てきた

TPPに参加する理由がもうなくなる

国内の部分的な反対の声に対して解決策出しもしないで
乗り遅れるぞ賛成しろとか都合良すぎ

日本の内需を捨ててまで、こんなものに参加する必要ない
そんなにアメリカに関税なしで輸出したいなら、工場だけTPP加盟国に移せや
どうせ今でも国内に工場なんて少なくなってるんだ

TPPなんてほっとけよ

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

またバスに乗り遅れるなかよ

>>162

『シェールオイル埋蔵わずか、全国消費１日分か』←！！

推定埋蔵量は５００万バレルで、日本の石油消費量の１日分程度しかない。
秋田県全体でも１億バレルにとどまり、
日本が権益を手放したイランのアザデガン油田（推定埋蔵量２６０億バレル）など、
世界の大型油田と比べると、規模はごく小さい。
「日本のエネルギー需給に与える影響は軽微」（石油資源開発）という。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121004-OYT1T00260.htm


『天然ガス生産、2017年までに米国が世界1位に＝ＩＥＡ』←！！

国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は５日、
２０１７年に天然ガス生産で米国がロシアを抜き世界第１位なるとの試算を発表した。
米国では、今まで採掘困難だった地層のシェールガス採掘が可能となったことで生産が急拡大している。
ＩＥＡはリポートで
「困難な天然ガス相場価格にもかかわらず、
　米国は２０１７年には天然ガス生産で世界第１位のロシアを若干上回ると予想される。
　原油高が天然ガス生産を促すほか、
　堅調な国内需要と新たな輸出機会から米国の天然ガス生産は引き続き拡大する」
との見解を示した。

米国の天然ガス生産量について
２０１１年の６５３０億立方メートルから２０１７年は７６９０億立方メートルまで増加すると試算している。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE85405Q20120605

郵政民営化の時と同じで、今回のTPPでも反対派はデマばかり拡散させて誘導してる。

>>1
参加しなければよい
以上

バスには乗らないで様子を見るのが一番ｗ
そうすればｇｄｇｄになって動くのが遅くなる

>>164
デフレの間は内需主体でいいんだな
外需自体は為替に影響される

取りあえず長期金利が低い水準の間は
金融緩和政策で、円安にしておけばよい
国債を大量発行しても問題はない

長期金利の高い国がやるべき政策を
一生懸命やっているから、いつまでも
回復しない

>>168
【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/

【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348054905/
　石炭火力は天然ガスなどに比べＣＯ２排出量が多い欠点があるが、安価で供給力が安定している
メリットがあり、新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できると
している。

「TPPおばけ騒動と黒幕」は痛快な本だから
賛否で迷っている人はすぐ嫁！

　　　　　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　＋
　　　　　　ロシア外交　イェーイ！　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　＊　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　＋　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　＊
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　＊　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　＋
　　　　　　 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）　　　　ｉ / ―　　　　―　ヽl
　　　　　∩!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ∩　　　∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉　ｉ!∩　海外旅行イェーイ！
　＋　 （　ﾖ |　　 　 （__人_）　 |Е ）　（　ﾖ|　　（__人_）　　　|Е ）
　　　　 ヽ.ﾖ　＼　　　|┬|　 ／Еノ　　ヽ.ﾖ＼　　|┬|　 　／Еノ
　　　　　＼ヽ／　　　｀ー'　＼／.　　　　＼／　 ｀ー'　　＼/／

http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05076.jpg
日本の鳩山由紀夫元総理が2回もこっち（ロシア）に来たが、おちょくられた。
せっかく歓迎したのに、人を馬鹿にしている。もう日本の立場を考慮する必要はない。
とロシア政府関係者、その後、メドベージェフ北方領土訪問

日本はロシアに対しては、昭和外交の「政経不可分」で対処するしかない。
「ロシアとは一切商売をしない。」昭和外交のこれしかない。
ちなみに、冷戦崩壊後、平成外交は
日本の自動車工場がロシアにワンサカある。
北方領土から海の幸を買って、北方領土へワンサカ送金している。

ＴＰＰの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたＴＰＰを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ＡＳＥＡＮがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。
【農産物だけではなく外国人労働者も湯水のように輸入される。例外は一切認められない。】

>>173
＞【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18]

そのカナダもTPPに参加表明している。無知乙。

＞石炭火力は天然ガスなどに比べＣＯ２排出量が多い欠点があるが、安価で供給力が安定している
＞メリットがあり、新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できるとしている。

世界各国の石炭埋蔵・採掘・輸出入量などをグラフ化してみる(2011年3月作成・EIAデータ版)
一方輸入量では日本がトップ。国内需要のほとんどを輸入に頼っているのだから仕方が無い。
http://www.garbagenews.net/archives/1697435.html

またまた無知乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ＴＰＰで一致してないんだから、動きようがないだろｗ
交渉するにも、その内容が国内で固まっていない

TPPって極論すれば、幕末の不平等条約をもう一回結ぶのと同じ
ご先祖様が苦労して解消した条約を、自らすすんで結ぶってバカじゃねーの

要するに、日本が野蛮な国と違って高い基準を設けてる壁を
とっぱらおうというのがTPP。人の命を守るための、狂牛や遺伝子組み換え野菜や、
不公平な高度医療や理不尽な外国人弁護士らを排除してきたのを
とっぱらって野蛮な国になれっていう条約。

推進論書くなとは言わんがね
こんな一年半以上も前の時点で鼻で笑われるレベルの記事を今書いちゃうセンスが分からんね

>>1
議論が進まないうちにいつの間にかＴＰＰってのが一番怖くはあるが
とりあえず全項目俎上はなしでよろ

もう遅いし参加しなくてよし

バス（）

>ＴＰＰというのは、FTAAP(アジア太平洋自由貿易圏)を進める前段階の枠組みの一つに過ぎないよ。
>１９９４年のＡＰＥＣボゴール宣言により、先進国は２０１０年、途上国は２０２０年を目処として、
>ＡＰＥＣを自由貿易圏にする準備を整える事が、既にＡＰＥＣで決まってる。
>
>そして、２００９年のシンガポールＡＰＥＣで２０１０年にＦＴＡＡＰに至る道筋を提示する事となり、
>２０１０年横浜ＡＰＥＣで、ＡＳＥＡＮ＋３もしくは６、TPPなどを発展させ、FTAAPを実現する事が、
>この日本で開かれたＡＰＥＣ首脳会議で決定してる（目標はボゴール宣言通りの２０２０年）。
>
>つまり、２０２０年にＡＰＥＣ（世界人口とＧＤＰの五割を占める）全域がＦＴＡ化しＦＴＡＡＰとなるのは、
>既に規定路線であり、だからこそＡＰＥＣ加盟国が色々な経済連携協定を結び合って、準備してる訳。
>
>日本の選択肢は、ＴＰＰに参加するか、ASEAN＋３もしくは６でいくか、
>韓国みたいにどちらにも軸足を置かず、自前でＦＴＡ多数締結していくか、
>そのどれかしか無い。
>ちなみに、どれ選んでも、基本行き先は変わらない（ゴールが同じFTAAPだから）。
>
>ＴＰＰも嫌、ＡＳＥＡＮも嫌、韓国みたいな路線も嫌だとなると、
>２０２０年にいきなり準備もできてない段階で、ＦＴＡＡＰにぶちこまれて、
>準備体操しないでトライアスロンやらされるレベルのハードランディングをするか、
>ＡＰＥＣに背を向けるという、ほぼ自殺行為の真似をするかの二択になる。
>
>色々陰謀論じみた話ばかりが踊るＴＰＰだが、
>こういった流れの中に日本がおかれてるという事を知った上で、賛成するなり反対するなりした方がいい。
>俺はＦＴＡＡＰ回避などという、日本自滅確定な選択肢選ぶのは有り得ないから、
>準備体操した上でハードなＦＴＡＡＰに備えた方がいいと思うし、
>その上で中国仕切りのＡＳＥＡＮ＋サイドは避けたいので、
>ＴＰＰもしくは韓国と同じ路線をお薦めする。

去年2chで見て、目からうろこが落ちたレス。
APECやFTAAP前提にしてないTPPの議論って、根本的にずれてるんじゃね。

>>176
TPPでメリットあるのは輸出する側だろ。

日本は資源を輸入する側で関税自主権があるから、
TPPに関係なく、いつでも関税をゼロにできる。

>>178
未だにデマに騙されている人へ
ソース付きでデマを解説しているページを見ても、洗脳が解けない人がいるのは驚きである。
中野剛志准教授らの主張がデマだと分かった後も「ＩＳＤが濫用される危険性がある」と言い出す人は
ＴＰＰ洗脳継続の原理を読んだ方が良い。
まともな判断力がある人なら、常識的に考えてあり得そうもないことが事実だとする主張を見て、
それを検証もせずに鵜呑みにはしない。
出典を確認することまでは叶わなくとも、反対意見に目を通すまでは判断を留保するのが、常識人の行動である。
その他、中野剛志准教授らの主張には自己矛盾も多々あり、少し注意深く文章を読めば、その胡散臭さにはすぐに気がつくはずである。
ＣＩＡの文書に
「人々にＵＦＯを信じさせなくする方法」（嘘に真実を少しだけ混ぜた噂を流しておいて、しばらくしてから嘘をばらすと人々は白けて関心を失う…とか）
というものがあるらしいが、中野剛志准教授らの主張はその第一段階そのものにしか見えない。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html#toc1

>>179
国家主権
ＩＳＤ条項による仲裁定で国が負けることは、その国が協定違反を行なったことが認定されることである。
つまり、ＩＳＤ条項による仲裁定は協定違反に対して賠償を命じるに過ぎないのだ。
批准した協定を含む国際法を守ることは当然であり、協定を破る主権など国際法で認められていない。
初めからありもしない“主権”を侵害することなど原理的にできない。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html#toc8

何時まで待ってんだよＴＰＰ行きのバスはｗｗｗ

乗らねって言ってんだからさっさと発車しろよｗ

産経最高、中韓日FTA反対！中韓FTA大賛成

>>184
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 23:00:32.96 ID:UzlEBrzK
そもそもTPP参加交渉中の国と日本は、FTAやEPA（二国間の貿易協定）を結んでいるところが多い。

シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド（TPP原案加盟国）
アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー（第一回からの交渉参加国）
マレーシア（途中参加国）

このうち、
シンガポールEPA(2002年11月30日発効）
ブルネイEPA(2008年7月1日発効）
チリEPA(2007年9月3日発効）
ベトナムEPA(2009年10月1日発効）
ペルーEPA(2012年３月1日発効）
マレーシアEPA(2006年7月13日発効）
は既に二国間条約を決めており、例外品目も定めてお互いの国益を安定化させている。
http://fta-epa.com/fta_countries.html

また、オーストラリア、米国との二国間条約も交渉中である
（米国は日本とのFTAは自国に不利と見て交渉中断しており、代わりに持ってきたのがTPPというわけ）。
TPP参加国の中で、いまだ条約のない国はニュージーランドだけ。

日本としては、素直に二国間での交渉を続けるのがベスト。

FTAAPなんてもっとありえないから。
CO2,90%削減とかといっしょ。
民意無視するな。

>>185
>日本は資源を輸入する側で関税自主権があるから、
>TPPに関係なく、いつでも関税をゼロにできる。

罠カード発動！「ダンピングへの制裁」！
日本は８０００ライフポイントを失う！

バスに乗り遅れるな

バスの行先がどこであるかは、関係ない！　こうですか？

>>185
>173のレスに反論しただけだが？

＞日本は資源を輸入する側で関税自主権があるから

あるから何？
元々原油には関税は掛かってない（2006年4月に輸入原油に関わる関税が無税化）よ？
そもそも君は自由貿易のメリットがまるで解ってないし、
関税自主権なんて言葉で、１５世紀の重商主義を准えているだけでしかない。

ダンピング制裁出来ない日本は地獄行きですね。

反民主主義のヨミウリの言うことの逆をやれば宜しい

2011年12月19日 産経新聞「正論」佐伯啓思「日の蔭りの中で」いかに国益を増進するか

　１日付の本紙「正論」欄に竹中平蔵氏がＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）賛成論を展開し、
その中で次のように述べておられる。ＴＰＰへの交渉参加は当然であり日本にはそれ以外の選択は
ないとした後で「自由貿易が国民全体に大きな利益をもたらすことはアダム・スミスの『国富論』
以来、世界が経験してきた共有の理解だ。日本自身これまで自由貿易で最も大きな利益を得てきた
国の一つといえる」と。このたった数行の短い文章を読んで多くの人は腑（ふ）に落ちるのだろうか。
私はたちどころに４カ所も引っかかってしまう。随分と乱暴な議論だと思う。
　第１に、「自由貿易が国民全体に大きな利益をもたらす」という命題。
これがほぼ机上の空論であることはいまさら言うまでもなかろう。
まず、現代のあまりに金融経済が肥大し、技術移転が容易になったグローバル経済と
自由貿易体制とは大きく異なっている。しかも、それが「国民全体」の利益になる、
などという理屈はどこからもでてこない。そもそも「国民全体の利益」とは何なのだろうか。
　第２に、この命題はアダム・スミスが述べたかのように書かれている。
しかしこれも決して正しくはない。「国富論」を少しでも注意深く読めば、
スミスが決して単純な自由貿易論者ではないことはすぐ分かる。
スミスは当時のいわば金融グローバル化政策というべき重商主義に反対したのだった。
彼は、自由貿易にすれば、投資家はまずは国内の安全な産業に投資をするので
国内産業が活発化する、といったのだ。（つづく）

天然資源に乏しい国だからこそ貿易拡大でメリットを享受しましょって話に、
訳の解らん自主権だの保護貿易主義や重商主義を持ち出す所が、まさに反対派の限界なんだよｗ

感情論だけで論理的に反論出来ないばかりか、
碌にTPP概念すら知らないから、中野みたいな詐欺師に騙されるんだ。

（つづき）　第３に、「（これは）世界が経験してきた共通の了解だ」という。あれこれ述べる必要もなかろう。
自由貿易が世界共通の了解だ、などということはありえない。中国はどうなのか、
ロシアやインド、ブラジルはどうなのか、アラブはどうかなどという疑問はさておいても、
先進国でさえも、イデオロギーはともかく実際には決して自由貿易を共通了解にしている
わけではない。もし暗黙の共通了解があるとすれば、それは、広義の自由経済の枠組みを守りつつ
いかにして戦略的に国益を増進するか、という点だけである。
　もしもそれが「世界の共通の了解」になっているのならば、どうしてＷＴＯ（世界貿易機関）が
うまくいかないのか。ＷＴＯがうまくいかなかったからこそ、ＦＴＡ（自由貿易協定）や今回の
ような地域的経済連携がでてきたのではないか。
　しかも、ＴＰＰは決してグローバルな自由貿易ではなく一種のブロック経済である。だからこそ
推進派のかなりの人が、中国を政治的・経済的に封じ込めるべきだ、という。
竹中氏自身は封じ込め説ではないようだが、それでもＴＰＰの基礎に日米同盟がある
と書いておられる。つまりＴＰＰとは政治的・経済的ブロックだと言っているのである。
　第４に、「日本はこれまで自由貿易で大きな利益を得てきた」という命題。
これも決して無条件に正しいわけではない。日本が閉鎖経済でもなく社会主義でもなく、
広い意味で自由経済圏にあり、そこに戦後日本の経済発展の基盤があったことは事実であり、
そんなことを否定する者はいない。

　自由経済圏にあることと、徹底した自由貿易や自由競争をすることとは違っている。
両者をあまりに安易に重ねてはならない。（つづく）

竹中ｗ

＞＞1

急がすものほど　怪しいのは　昔からの言い伝え




中国の格言にあったんじゃないのか？？？ｗｗ

インドネシアが関わらないし、旨味が少ない

天然資源なら海中に眠ってますよ。

>>1
＞カナダ高官：テーブルにつかなければ、通る主張も通らなくなるぞ

これがまさにTPPの危険性をはっきりと示している
つまり、発効する初期に決められた理想的目標（自由貿易状態とは何を指すかという定義）において
どこかの国に非常に有利な目標を決定されてしまえば以後二度と逆らえなくなるということなんですね

だから幕末ではなく平成の不平等条約と言われたりもする
こんな危険なものに参加する意味なし

もちろんFTAやEPAは二国間で自由に話し合えるのだからどんどんやればよろしい
欧州との欧州日本EPAにも賛成ですよ
しかしTPPだけは危険すぎる。

また産経の中の売国記者か。今は大企業の解雇ブームなんだから売国記者も解雇すればいいのに

（つづき）　しかも、もしも日本がこれまで開かれた自由貿易によって利益を得てきた、というのなら、
この十数年の構造改革やグローバリズム論はいったい何だったのだろうか。この十数年、
「改革論者」は、ひたすら日本は閉鎖的で官僚主導的で集団主義的で真の自由競争をしていない、
グローバル化していない、と批判してきたのではなかったか。だとすれば、
戦後の日本の経済発展は、自由競争やグローバル化を制限していたがゆえの成果だといわねば
ならないことになるはずだ。実際、１９８０年代末には、「日本の奇跡」の理由は、
その集団主義や官僚主導経済に求められたのであった。
　竹中論文の趣意は「ＴＰＰが国民皆保険を崩す」という議論への反論なので、上に述べたことは
いわば「枕」である。とはいえ、この「枕」に書かれていることは、ＴＰＰ推進派の典型的な論拠
なのである。別に竹中氏に限ったことではない。
　私はいま竹中氏を批判しようというのでもないし、ＴＰＰ反対論を唱えようというわけでもない。
この点は前回のこの欄に書いた。ただ問題は、ＴＰＰ推進論の背後に上のようなきわめて雑な
自由貿易論がある、ということが気になるのである。いわば、「開国イデオロギー」というようなもので、それは次のように述べる。「世界中で自由貿易やグローバリズムが受け入れられている。
日本だけが遅れている。もはや選択肢はありえない」と。
　竹中氏は同論文で次のようにも書いている。「内閣府の試算でも、参加が日本経済にとって
全体としてプラスに働くことが明らかになっている。国民の大多数がＴＰＰに賛成し、
大新聞の社説のほぼすべて参加に賛成…こうした状況下で交渉に参加しないといった
選択肢はあり得なかった」と。
　これもあまりに乱暴な議論だ。参加が日本経済にマイナスを及ぼすという試算もある。
それに、これからルールについて交渉するというのだ。まだルールができていないのに
どうやって確かな算定ができるというのだろう。また、世論調査では国民の半分近くが
ＴＰＰ慎重論である。大新聞の社説などというものが何なのであろうか。
これも竹中氏に限った話ではない。この種の議論が横行しているのだ。
このようなあまりに粗雑な議論こそが、賛否どちらであれ、ＴＰＰについてのまともな論議を
さまたげているのである。

流石は産経新聞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>196
貿易創造効果も知らないバカの駄文だねｗ

＞スミスが決して単純な自由貿易論者ではないことはすぐ分かる。

重商主義を批判して自由貿易のメリットを説いたんだから正しいだろ。

＞自由貿易が世界共通の了解だ、などということはありえない。

これもウソ。だったら、何故に世界規模でFTAやEPAの締結が増加し続けてるのか。

＞それは、広義の自由経済の枠組みを守りつつ
＞いかにして戦略的に国益を増進するか、という点だけである。

そうだよ。その為のTPPではないか。

＞ＴＰＰは決してグローバルな自由貿易ではなく一種のブロック経済である。

はいはい、またしてもウソ。
TPPはブロック経済と違い、経済圏の外側、つまり対外的に排他的貿易障壁は設けない。
ブロック化の進行は世界経済の規模縮小を招いたが、TPPは寧ろ拡大する。
TPPを否定する者は、まずFTAやEPAの広がりに対して弁明すべき。

消費税とＴＰＰだけは全紙ブレないよなｗ

やっぱり大ボスはアメリカなんだなとつくづく思う

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

1,575円（本体価格1,500円）、PHP研究所

カナダとメキシコは日本が参加するから乗ったようなものだからな。
日本が参加しないならデメリットしかないから必死。

竹中ｗ

TPPを上手く利用できる能力のある者が政府にいない以上、参加すべきでない

>>208
野田がTPP参加を決めたら、次の衆院選で全紙が「民主推し」で臨む。
農協とズブズブの関係を切れない安倍自民は思わぬ苦戦に直面するね

>>207
佐伯啓思に貿易創造効果も知らないとかよく言えたもんだｗ
逐語反論は意味ないぞ。
もう席離れるから付き合えないが。

FTAもEPAもさして議論すら起こらず基本的に良いものとして国際的に認知されている

しかしTPPだけは危険性に関する議論が引きも切らないのはやはりTPPが特殊すぎて
そもそも現代国家同士の自由交渉に合わないしろものだからですね。

>>205
＞だとすれば、戦後の日本の経済発展は、
＞自由競争やグローバル化を制限していたがゆえの成果だといわねばならないことになるはずだ。

ならねえよｗ　
だいたい戦後昭和は、異常に高い関税と非関税障壁で国内産業を保護しまくってたじゃないか。
よもや忘れたとは言わせねえよｗ　だから貿易不均衡と称して叩かれてんだろう。

＞１９８０年代末には、「日本の奇跡」の理由は、
＞その集団主義や官僚主導経済に求められたのであった。

違うね。官僚主導だけならば、あれほどの新技術の開発や新たな財貨は生まれなかったね。

＞いわば、「開国イデオロギー」というようなもので、それは次のように述べる。
＞「世界中で自由貿易やグローバリズムが受け入れられている。
＞　日本だけが遅れている。もはや選択肢はありえない」と。

そのとおりだね。グローバリズムは選択肢の一つではなく、既に現実なんだよ。
東西冷戦の崩壊と共に、世界的な市場規模は倍増したのに、
何故か我が国だけが、その切り開かれた新たな市場に対応するのが遅かっただけ。
今こそ新たな成長フロンティアを率先して取り込むべきなのだよｗ

>>213
さすがに全紙が民主推しだけはあり得んけどねｗ

落とし所は民自の連立に世論誘導と予想してる

>>214
逐語に反論しなきゃしないで非難する癖にｗ

>>215
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html

>>214
一つ言い忘れたが、そもそも佐伯啓思は思想信条として先に反米ありきだろ。
だからこそ俺は小馬鹿にしてるわけ。イデオロギーだけで経済を語るなと。

急がせるものに、まともな取引なし

国家が慎重に考えて自由貿易できる仕組みか相手国はどうかと
いろいろ考えるには時間がかかるんですね

EPAにしたってこれは二国間だが、交渉開始前の事前交渉だけで通常数年かかります
TPPのような複雑かつ参加国いっぱいなのに

バスに乗れバスに乗れ、遅れたら日本だけが大損害だぞ
と脅しあげて参加を要求されるのは、まさに詐欺商法の手口を見るようですね

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

FTAやEPAやればやるほど日本の景気が悪くなってる理由は？

三倍の力でISD条項ネジ込めます♪　カナダ、メキシコの加入で＆著作権法案はTPP参加の入場料でした♪
　　　−　元アメリカ国務省アドバイザー、かく語りき #TPP
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-518.html

カナダ政府の内部文書では

＞＞カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。


＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。

＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。

　　多分多国間協定にしたのは、途中でTPPから脱退させない為だと思う。
カナダ、メキシコ、ＮＺ、豪州なんかを入れたも、結局これらの国も
日本が参加しないと旨みはない。二国間だとアメリカと仲が悪くなる(報復など)
だけだけど、 多国間だとこれらの国とも関係が悪くなってしまう。
だから米国の旨みが 減ってでも入れさせて、絶対に脱退させないように
して来たんだと思うよ。 これは罠だと思うね(中国包囲網ではなく日本包囲網)。
あくまで国別でやるべきだね。

FTAやEPAなんて日本に対する懲罰です。
昔保護主義でむちゃくちゃ儲けたから。

自分から進んでやるなんてマゾか？

>>222
FTA/EPA:締結国(2012年5月1日現在）
現段階では、日本国は以下の国との間で経済連携協定（EPA）を発効、署名、大筋合意です


状況 日本がEPAを締結した国
発効済み
シンガポール メキシコ
マレーシア チリ
タイ インドネシア
ブルネイ フィリピン
ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス
ベトナム
インド ペルー
交渉中・交渉予定 オーストラリア GCC
モンゴル 韓国
カナダ
交渉前検討 EU TPP
日中韓 ASEAN+6
http://fta-epa.com/fta_countries.html

>>223
未だにデマに騙されている人へ
ＩＳＤ条項詳細解説
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html

後ろ盾となる軍事力は必須だけど、今は経済戦争、金融戦争の時代だからね。TPPは米国チームによる太平洋沿岸諸国安保なんだよ。

ったく…日本人はこういう抽象的なことが苦手だから、戦争に負けるし投資も損ばかりしてるんだよ。

入らないとシナチョンチームになし崩しに組み込まれちゃうよ？だからTPP入っとかなきゃダメ。

但し、丸呑みはダメ、日本の国益に叶うような「交渉」をしなければいけない。日本の官僚は潜在的には優秀だから愛国心に目覚めればなんとかなる。

>>224
未だに発展途上国のつもりですか？ｗ
一国の保護主義が他の国へ波及した場合、戦後に構築された自由貿易の体制が台無しになる。
況してや我が国の場合、天然資源の多くを輸入に頼らざるを得ないので、
何かしらの外貨獲得手段が必要となる。それをしないと所得流出が起こる。

>>226
自由貿易と安保って何か関係あんの？

>>228
TPP参加は「強い安保・経済」への分水嶺　2010年12月21日（Tue）　 谷内正太郎

TPP交渉への参加表明を受け、農業問題ばかりに焦点が当たっている。
TPP参加の意義は経済面だけでなく、安全保障にも及ぶことも見逃せない。
中国が急速に軍事力を高めようとしている中、日本の平和と安定には、
アジア主義ではなく、太平洋同盟網の維持をおいて他にない。
縮み志向に陥る日本。飛び乗るべきバスは、1つしかない。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1169

>>229
バスに飛び乗らないと経済提携協定もできないんですか？
不思議なバスがあったもんだな

そんなバスがなくても、日本は着々と自由貿易協定を多数国と結んでるよ
外務省のHP参照ね

>>229
なんでそうなるのか分からないんだが？
アメリカ高官が中国包囲網否定してたよね？

もう参加してますけど

>>230
あのね、この人が言ってる「バス」＝「太平洋同盟網」ってのは、安全保障同盟のこと。
小中高が民族学校だったから日本語の読解力ないの？ｗ

http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html
http://twitter.com/#!/megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、

中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。

…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』

『真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論』

“TPP反対七人組”中野剛志、関岡英之、東谷暁、三橋貴明、佐伯啓思、藤井聡、小林よしのり

その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。

『ＴＰＰ反対が国を滅ぼす』

中川八洋、(筑波大学名誉教授)

>>233
太平洋同盟網って何？

TPPに参加しないと太平洋同盟網（）からも除外されちゃうのかな〜怖いコワイ（）

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今日一番の罠仕掛け人　NGID推奨

グローバル化とかもう幻想だから。。。。
社会主義なんかもそうだけど、人々の希望や
夢を悪用するなよな。

>>231
その前に中国が包囲網だって激しく非難してたから、表面的に波風立てぬようにそう言ったの。

「なんでそうなるのかわからない」という、あなたのような抽象的思考力がない人が日本を滅ぼしてるといえる。
（自分は優生学や独裁の立場じゃないけど、こういう人にも選挙権があるってのも民主主義のデメリットかなとは思う…）

発車するする詐欺

>>230
交渉のバスに乗らずに、どうやって中身を詰めるのかね？

>>231
アメリカ国務省は、安全保障上の観点からも日本の交渉参加は歓迎すべき、みたいな談話を発表してたが？
対中包囲網否定は、アメリカ商務省の談話じゃないか？

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今日一番の罠仕掛け人　NGID推奨

すっかりやられたな
日本の自動車の輸出が多いとき　自由化の方向の話なんてせずに　米に工場つくらせて
つくりおわったら自由化の交渉かよ

>>236
まともに反論も出来ないからレッテル貼りしてNG推奨とは情けないｗ

>>237
グローバリゼーションは９０年代（旧ソ連崩壊以降）に始まってる現実そのもの。

＞交渉のバスに乗らずに、どうやって中身を詰めるのかね？

えっ、普通は長い時間かけて事前交渉してから、本交渉に入るんだけど
まだこれが提起されてからさして時間がたってないのになんで正式参加表明しなきゃいかんわけ？

そこまで急がせる理由を聞いたことがないんだがー？
それとも考える余裕を与えないためにわざと急がせて脅してんの？

産経はいいことも言うんだけどTPPに関してはこうなんだよなぁ
まあ所詮マスコミはマスコミか

>>241
と、論破される単発IDのバイト1レス一毛のバイトが言ってますｗ

野田ブタがいまＴＰＰ参加なんか言ったら
党がさらに分裂するわｗｗｗ

入閣した小平がすでにＴＰＰ反対ぶち上げてるし
言いたくても言えないのが現状だ

さすがCIAの手先　産経新聞

つーかアメリカにとってはTPPなんて貿易政策のひとつに過ぎないんだから、
TPPの結果対日輸出が増えなければ、当然「非関税障壁」だっていって
あることないこと言ってくるってとこまで分かってやるのかね？

>>244
さっきから同じ事言って堂々巡りだねｗよくいる壊れた蓄音機

>>246
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罠仕掛け人　NGID推奨

>>250
じゃあ急がせる理由を言ってみてよ
何もないだろうけど（）

なんかこの一年くらいずーっとコレ言われてるよな

>>244
急ぐ必要性

一方で、自称ＴＰＰ「慎重」派は、次のように主張する。

1.具体的な内容は交渉に参加するまで分からない。
2.交渉参加国の承認がないと参加できず、日本が参加を認められた時は既に交渉が終わっている。
3.正式に参加表明すれば途中離脱は認められない。

３番目については、正当な理由があれば何時でも離脱できるとする反論がある。
これに対して、自称ＴＰＰ「慎重」派は、内容が気に入らないだけでは
正当な理由として認められないから離脱は事実上不可能だと言う。
しかし、自称ＴＰＰ「慎重」派の主張が正しいなら、離脱するだけの正当な理由が成立しており、
途中離脱ができないとする主張は成立しない。

内容を知らされないままで参加するかどうかの決断を迫られ
参加すると日本にとって極めて不利な内容であることが分かったが
その内容について一切の交渉が認められずに黙って受け入れなければならないと言うならば、
これほど理不尽なことはない。
そのような理不尽な扱いを受けてもなお、離脱するだけの正当な理由にならないと言うなら、
それは、あまりにも常識に反している。
みんなの党の江田憲司議員は、交渉には十部間に合うし、途中離脱も可能だと指摘する。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html#toc7

鬱陶しい

TPPは日本になんの利益もないんだよ

いつまでやってんのこれ？

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

半年以上前に同じ事言ってなかったっけ。

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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨

>>250>>251
1レス1毛のバイトって図星だったのねｗあるいは1レスウオンのバイト？

参加理由なんて散々ここでも出てきてるし新聞やネット読めばわかるでしょ日本語の読解力があるならｗ

日中韓ＦＴＡなんて危険すぎて目も当てられない。

>>1
何から置き去りにされるのかｗ

もう十分にグローバル化されてるじゃん

＞＞その前に中国が包囲網だって激しく非難してたから、表面的に波風立てぬようにそう言ったの。

>>238
マジっすか？　でもコメントが、そんなのありえないって感じで波風立てぬ
ように聞こえなかったけれど。まあそうなのかな？

反対派が垂れ流す嘘とデマの膨大な量は、
明らかにTPP参加によって自分等の『旨味』が減らされると思い込んでる
関連する業界団体が企ててる補助金目当ての策略だろう。
国内世論を自分等側に有利な方へと取り込み、その後の団体交渉で新たな利権獲得を
虎視眈々と狙う様が透けて見える気がするｗ

>>260
おまー面白いなｗ

他人に五毛党のレッテルを貼って隠れようとする極悪人
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>>252,265
>>254

スポンサー様のご意向には逆らえませんってか

政府が発表したTPPの試算結果酷かったじゃねーか
マスゴミ報道で10年分位の経済効果を、さも単年の経済効果のように報道してたけどな
これに騙されたままの人も多いんじゃないの
橋元もこの報道引用して1年の経済効果はこれほどあるって勘違い発言してたし

もう日本企業は海外現地生産が基本だから
関税撤廃は意味がない

ＴＰＰに入らないとメタンハイドレート売ってくれないらしい
鬼畜米国

日本はTPPによりさらに
アメリカの養分になるよね・・・
アメリカの要望そのまま丸飲みの
豚内閣

>>269
それを言うなら農水省が出した試算の方がもっと酷いｗ
米の世界価格は１０年も昔の数字を使うという
意図的な試算結果を導こうとする恣意性が顕著。

ネット上で意味や理由を説明できないTPP
反対派がいっぱい出てくるのはそもそも主唱者が理由を説明できてないからでしょ

FTAやEPAをすでに多数国と締結したり締結寸前まできてる極めて「自由貿易な」日本にとって
これ以上何をどう「自由貿易」にするのかさっぱりわかんね

どうしてもやりたければTPPの必要性を、ネット上で説得してみせてよ（）

>>274
ここで散々説明してるが？　文盲か？ｗ

>>266　反日は貴方でしょｗ

世界は混沌の時代に入り
海洋国家系のTPPか、大陸国家系の日中韓アジアFTAいずれかに入るなら
日本は海洋国家だからTPPしかない
今の時代鎖国は不可能

しかし全ては「交渉次第」だから丸呑み（野田や一部自民）はダメ
浮かぶ業種と沈む業種があるだろうけどね

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乗り遅れてよかったと思う日が
かならず来る

日本に通る主張など無いだろ
仮に取ったとしてもその主張に比例するかそれ以上要求を押しつけられる

>>216
…。


　「＞だとすれば、戦後の日本の経済発展は、
　　高い関税と非関税障壁で国内産業を保護しまくってた」

…。

>>275
えっどこが？　太平洋同盟網とかのことですかい？（）

>>277
一生叫んでなさいなｗ

俺のレスを抽出して、提示してるリンク先を見てみな、

>>276
交渉次第とかアホなの？
一番遅れてきた日本が、１３カ国相手に無双して好条件を引き出す
お花畑かよ

もう間に合わないんだから諦めればいいだろ
産経や経団連は何でこんなにTPPに固執するんだ？

>>216

　「東西冷戦の崩壊と共に、世界的な市場規模は倍増したのに、
　何故か我が国だけが、その切り開かれた新たな市場に対応するのが遅かった」
　「貿易不均衡と称して叩かれて」
　「グローバリズムは選択肢の一つではなく、既に現実なんだ」

　「戦後の日本の経済発展は」
　「高い関税と非関税障壁で国内産業を保護しまくってた」


…ぷ。

EPAで着々と粛々と進めりゃいいだけの話じゃん
EPAにある自由化項目でTPPに無いものなんて無いだろｗ

すでにTPP参加国の多くとFTAないしEPA（事前交渉含む）やってんのに
それに重ねてTPPという特殊な条約に「無理やり」参加させられ異常な短期決戦する理由なんてどこにもないし

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>>276
鎖国か開国かの二元論ｗ
もはやスクリプト認定してよろしいかと・・・

ちょっと待って！

じゃあ、クソ百姓どもはＴＰＰに参加しなかった事による損失をお前らで穴埋めしてくれるの？

責任取ってくれるの？

産経って、田村とかいう論説委員はリフレだけど
無著名の経済記事は構造改革、緊縮派なんだよな
どっちかに統一しろよｗ

あれ？
バスに乗り遅れたはずでは？

コカコーラも日本で製造するより
東南アジアあたりから輸入した方が安くなるよね？

日本工場の作業員とかどうなるのかな？ｗ

民主はギリギリで駆け込み相手の条件丸飲みにする。
菅の朝鮮学校無償化の最後っぺ覚えてるだろ？
民主はこんな事何回でもするよ。日本を潰すために何でもやるよ！絶対！

>>292
乗るまで発車しないんじゃね？

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>>292
日本を引き釣り込むまで発車せず
間に合わないぞ！と言い続けて２年以上

TPPを推進しているのは米の大企業によって構成された米商工会議所だ。
この商工会議所が米国議会にロビーで撒く金額はWikiにも説明のある非営利
団体によると他の団体を抑えてトップである。ここで買われた議員達が条約の
批准を後押ししている。日本は自由貿易のあるべき姿を提唱してそれに
沿う様TPPを改善させながら世界の進歩に一助を奉じなければならない。

NPOサイトとロビー額トップ団体リスト
ttp://www.opensecrets.org/lobby/top.php?indexType=s

そもそもテーブルにつかねえから勝手にお前らでバスを発車させとけよ
うぜぇな

乗り遅れる乗り遅れるって
いつになったらこのバスは発車するんだよ
去年からずっと停車中じゃねーか

TPP入らないほうがいい
入ったら最後、米にいいように扱われる
旨味なし

結局、日本いなくてTPP成立するの？

>>294
それなんですよね…丸呑みが一番怖い。
民主党は全学連で大学を壊した夢よもう一度！で日本を潰せることは何でもするから。

>>296
単発・同一IDでご苦労さんｗ

８月末が、最終バスだった。
もう、バスは無いはずだが。
新たなバスを作ったのか。

>>280
言いたい事は理解したｗ　
だが戦後日本は一度リセットされてからの再出発であり、その時にはまだ発展途上国でしかなかった。
そうなれば国内産業保護を目的とした関税政策も理解はされるが、
何故に世界第二位まで上り詰めた我が国が、未だに関税で保護主義政策を採らねばならないのか。

行き先の書いてないバスになんか乗れるか

>>301
P4協定をアメリカが拡大しようとしてるだけ。
投資と金融の自由化入ってるから途上国ほどホントは危ないんだけどね。

>>295
そのへんも「交渉」だと思う。
時期も方法も…どれだけ自国に有利に持っていけるか…日本が太平洋のパワーバランスの鍵を握っているから。

>>1
去年の11月で手遅れだったはずの交渉が何で1年近くたっても日本を待ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
うっぜえから早くいけよｗｗｗｗｗｗこっちみんなきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行先は記事の中に書いてある。「米国主導行き」だってさ。あからさま過ぎて笑えるわｗ

マジで無理だって、
・ISD条項の除外
・ラチェット条項の除外
・穀物全て除外
・サービス関係除外

こんなの通るわけねえの分かってるじゃん
交渉の椅子に座るまでもない
若い女が下着姿で新大久保に乗り込んで、「エッチなのはだめです、性欲を捨てなさい」って説教しにいくようなもん

>>302
いえいえ　日本を守る為なら疲れも吹っ飛びます

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デフレ加速で国民皆殺しですね、わかります

何で地獄行きのバスに飛び乗るの？馬鹿なの？

とりあえずお友達からお願いします！の
二国間ＦＴＡでいいだろ。

忘れた頃にまた来たか、せっかく対中韓で良い記事書いていただけに残念

>>290
あのな。
海外を飛び回ってどこででも商売することのできるノウハウのある人は強くていいさ。
でもな、世の中そういう強い人間だけが居るわけじゃねーんだよな。

で、国ってのは、国民の生命財産を守るのが根本の仕事なんで、日本国に居る日本人の仕事と生活は守らないといけないわけ。
海外での事は、その海外の国に「うちのもんがお世話になります」っつって委託するんであって
その代わりに我が国に外国の方がいらっしゃったときには、国中に居られる間、安全に過ごせるよう法治による保護でお客さんをお世話するわけだろ。

海外との通商に関して、日本国内の日本国民の仕事や生活を犠牲にしてでも
グローバリゼーションを推し進めないといけない理由ってどこにあるのか、逆に教えてくれんかな。

ぶっちゃけ、海外の商品が国内に来ることってのは、徹底排除しないといけない事象なわけでもないんだよ。
だって仏典だってそもそも外来品だよ。タペストリーとか、馬頭琴とか、三味線だってそうだろ。
雅楽の楽器だってありゃもとは外国のもんじゃん。そんなわけで、歴史を見たって色々日本の助けになった舶来品って沢山あるわけだよな。

でもさー、それが日本国内の生業を圧迫させて、国民が困窮していくような在り方をするんじゃ
舶来品を入れる意味が無いんだよね。
だって、貿易って相互利益があるからするものなわけじゃん。そうでしょ？ここに価値があるんだと思うんだけど、違うか？

安物競争して自分の懐があったかくなれば、他のやつはどうなってもいい、なーんて考えのものは
採用なんて出来ないよね。主権者としてはね。
個人がどういう商売を展開していこうと、そりゃもう発想の勝負なんだろうし、自由にしたらいいと思うんだ。
そういう部分で締め付けをするのは、あんまりよろしくないとは思うんだけどさ。

国には、国の、責任があるだろ。
どうしたって、国民の生命財産の保護が、やっぱり一番大事なんだから。

よく分からんけど
TPPのメリットってちょっとした円高で簡単に吹き飛ぶ程度の物じゃないの？

>>307
交渉も何もアメリカから提示された交渉なんて蹴ればいい。
で、日本主導でアジア諸国との貿易協定作ればいいだろ。
なんで一々アメリカからませなあかんのか。

中野を筆頭とした反対派の理由は悉く否定されてるのに、
未だにTPPを無駄に反対する連中の存在意味が理解出来んｗ

>>311
閉鎖病棟保護室にお帰りください

次のバスが来る

はいはい経団連経団連

>>300
ある程度金の問題は許容出来るんだよ
もう好きに市場から吸い上げればいい
金なんかどうにでもなる、日本人が一致団結さえできれば

ただ農業と雇用だけ移民流入だけは死んでも守らないとダメ
絶対に巻き戻せない、一度失くしたらもう取り返しの付かない大切なもの、努力しようが返ってこない

＞日本主導でアジア諸国との貿易協定作ればいいだろ

そうそう。そしてそれは着々と日本主導で二国間協定として沢山成立しているし
これからもどんどん進展していくわけです。
日本は非常によくやってるのであって、訳の分からないものに参加しろというほうが無理

やー、とっくにおきざりだから。
そもそも交渉に参加すらできねーし。
調印しかできねーなら、おいてってくれればいいのに。
とっととバス出てってくんねーか、って思ってるんだが、
足元でで大口開けてるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　/"~~~""''ー- 、
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　(●)　　　ヽγ⌒ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　(⌒ヽ、　　 　 　 |ー＝　）　　　　　　 ',
　　　　　　＜´・＼　⌒ヽ　　　ノー＝　）　TPP　　　i
　　　 　　　ｌ　 ３ ハ　ノ⌒ヽ.,　 ~"''''"　　　　 　|
　 　 ∫　 ,＜、・_(　　/　　　　　　　、　　　　　　　　 |
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)、.,_　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ユーロに参加しなかったイギリスの賢明さを見よ

米国が強く推してくるのは米国に利益が有るからだ
この世は何でも奪い合い
他国の利益は自国の損
米国主導のＴＰＰなんて交渉する価値無し

>>310
デマに注意
ＴＰＰに関するデマが出回っているので注意した方が良い。

サルでもわかるＴＰＰ
ＩＳＤ条項
ＩＳＤ仲裁事例
ＩＳＤ条項詳細解説
ラチェット規定
ネガティブリストのデマ
国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け
米韓ＦＴＡのデマ
米国の陰謀？ＴＰＰお化け
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

とにかく嘘と悪質なデマで以ってTPPに反対してる連中は、もう一度反対理由を考えてきなｗ
関税自主権なんていう思わず吹き出しちゃうような戯言ではなく。
きちんとした理由付けしてから反対してくれｗｗｗ

賛成する理由？そんなもん関税を始めとした貿易障壁には、
『貿易歪曲効果』があるからに決まってる。

不動産屋とかでも急いで契約させようとする奴居るけど
だいたいロクな物件じゃないよ、そういうのは。
中身が良く分らないのに契約するとか有り得ない。

遺伝子組み換え食品もまだモルモットが必要な段階だし
アメリカみたいに干ばつ来て少ない種類でそれが育たなくなったら
何にも喰う物無くなる。

>>319
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

>>327
日本の平均関税率は諸外国と比べて低い方だろ。

>>276
浮かぶ職業:公務員
沈む職業:ほぼ全て

まだこんな事言ってる産経とか存在してたんだｗ　TPP不参加なんだから不利もなにも関係ないだろ馬鹿ｗ

>>327

デマもなにも政府間秘密交渉で、妥結した後も四年間、国民に伏せておく、って
悪質性ふんぷんなんだが。

なんだかんだで延々と日本の参加待ってる時点でろくなもんじゃない

TPP不参加＝鎖国とかいってる馬鹿が何いっても説得力はない。
TPP参加国の中に日本にとって絶対に不可欠なものを輸入していて且つそれに高い関税をかけてる
国でもなけりゃこんなものに1ミリもメリットはない。
中野を始めにした反対派の論拠は論破されていると繰り返すがそれを元に打ち出された国土強靭化政策に関して
国会まで出てきて批判する学者はいない。
ミンスに駆け込んで「俺を出せ」って言えば自民叩きがてらいくらでも使ってもらえるだろうにやらない。
そんなやつの話は聞かないｗ

メキシコ見ろよｗ貧困層が手つけられない状態になってるやんけｗ

>>318
賛成派の抽象論がことごとく否定されている事なら知っている。
交渉参加国はそれぞれ国内事情抱えているから話はまとまらんだろう。
そのうちウヤモヤになって消滅するんじゃない？

>>330
農産品には際立って高い関税率が設定されてますが？
その一方で国内第一次産業は壊滅する恐れのあるものばかりだが？
その解決策すら指し示さないで、安易にTPP反対すれば愛国者かね？ｗ

臍が茶を沸かすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、似非ウヨアメポチ産経は今日も平常運転ですねっと"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

産経は日本国民の敵だから

産経は中国企業と資本提携してるからな

>>337
隅から隅まで全部読んでこい↓
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

>>325
東西ドイツ統一に一番反対したのがイギリスサッチャー
ソ連にも必死に止めるように要請してた

そこでドイツ封じ込めに使ったのが統一通貨ユーロなんだが
結局一番肥えたのがドイツと言う皮肉

そしてイギリスがユーロに参加してないという皮肉

なんかまたおかしなパワーバランスになってるよなあ、運命を感じる

まだバス出発してねーのかよw
さっさといけよ

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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨

大変だ、大変だ。



日本が参加してくれないと、シンガポールやブルネイ相手に商売できない。　カナダアメリカオーストラリア。

物事には順序がある
勝手にバスを仕立てて家の前に乗り付け
さっさと乗れやと脅しあげるとき誰が乗るのでしょうか？

法定賠償金を狙われるな
特許を侵害してると難癖をつけてがっぽりと金をぶんどる手法

>>338
> 農産品には際立って高い関税率が設定されてますが？
> その一方で国内第一次産業は壊滅する恐れのあるものばかりだが？

タダでさえ壊滅の恐れがある（ｗ　産業に止めを刺しますと言って憚らない馬鹿がTPP賛成派なんですねわかります＾＾
・・・って言ったら知り合いのTPP賛成派は農業なんて利権云々〜って話をそらしたよｗ
何で国内で賄えてる数すくない品目を潰してまでそんなもんやる必要があるんだね？ってのには絶対に答えない。
そしてアメリカ自身が輸入してる品目について大した関税はかかっていないこともいわない。

置き去りにしてくれ

>>338
それで安易な解決策であるTPPを持ち出すわけか。
どうでもいいけどなんで自国の関税を問題にするの？
君の視点ってまるっきり海外から日本を見た場合の解釈だよね？
普通さ、外に打って出るって言うくらいなんだから海外のどういった障壁を崩して日本の産業を富ませるかって視点になるものだと思うけど、賛成派からはそういった意見でてこないよね。
もしかして、外国の方？
そりゃ外国から見れば壁は煩わしい”障壁”でしかないだろうけど、内側から見ると”盾”なんすわ。

>>343
たしかにｗｗ
早く参加しろ！間に合わなくなっても知らんぞー！的な危機感溢れる
煽りやってたのに、一体いつになったら発車するんだろうな

>>318
竹中なんて三橋相手に「自由！自由！自由が良いんです！」って
感情剥き出しで自由連呼するしか無かったんだがｗ

アレが反対派を論破したことになるのかｗ

中野一派のデマ：
10年後に年あたり2兆7千億円の効果があることを、
年あたり2700億円の効果しかないと言い変えて宣伝する。

これは糾弾されてしかるべき

既得権を壊してスッキリ日本再生！

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1318124270/
ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた
両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」
を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。
公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

>>353
それは「10年間で」の資料だから当たり前だろ

基本的に外圧使って壊れる既得権ならとっくに壊れてるだろうに

食料自給率がこれ以上下がったら、絶対にいつか戦争になる
穀物メジャーだけで世界の６割の流通量もってるんだぞ
また戦前のABCDみたいなことやられて、負ける戦するのか

そこまで行かなくても食い物押さえられたら、もうまともな交渉すらできない
属国どころかメシを恵んでもらう乞食にまで落ちぶれる

さすがデマまで撒いて自衛隊を嫌われものに仕立てあげようとした売国産経

>>353
京都大学の大島裕子って天才だよな
大島裕子なんて言ってるけど、あれは仮面でさ、実は見たまんま男なんだぜ。びっくりだよ

＞「自由！自由！自由が良いんです！」

これを叫んだ奴アホだな
それだったら自由貿易協定をいろんな国と結べばいいだけじゃんか

自由貿易協定なら当然「自由」だし
すでに日本は非常にたくさんの国と自由貿易協定している自由貿易国だ

そういう奴に限ってTPPしかないという視野狭窄なんですねえｗ

そんな素晴らしいなら他国も入れてくれと懇願してるんだよな？
というか発車時刻からかなり時間経ったろｗ

>>353
それデマでもなんでもないしその数字すら理想に過ぎないと叩かれてるだけだが？
お役人が見積もった経済効果が実際のそれを下回ったことはあっても上回ったことはないと言っているわけだが？
どうせ重箱の隅つつき的な例外を持ち出してドヤ顔してんのがオチでしょｗ

産経は経済部人事を本気で見直さないと倒産するぞ。

>>355
それはＴＰＰに日本と韓国を参加させて潰そうって意味じゃないから
その正反対でＴＰＰ連合で日本と韓国に対抗して潰そうって意味だから
だからＴＰＰに参加できなかったら本当に日本は潰されるよ

>>227
既に日本は、金融関係で貿易黒字を成し遂げているわけだが。

TPP交渉に参加してマレーシアみたいに不参加決定したらいい

デマ中野
声がでかいだけの藤井

こいつら京大の恥さらし

日本製かもーーん！だからTPPなんていらんわ

櫻井よし子と産経は同じ仲間だね
アメリカのためだけに動いてる

TPP賛成派の評論家・学者の殆どに言える事だけど、国会でこの話やこれと真逆を行く政策が出たときに
絶対に国会に出てきて反対の話しはしない。政治家にコネがないわけでもないのに絶対に出ない。
「自分が儲からないから」程度の理屈で出ないなら、それこそ日本を国としてどう支えて行くかなんて視点が全くないことを意味している。
そんな連中がイエスマンしかいない場所や一方的な発言でTPPを推進し、反対派を批判してるだけだから誰もついてこない。
付いて来るのは自分で考えることを放棄した馬鹿か、騙された・道を間違えたことを認めるのを怖がる奴だけ。

>>361
「自由に対する懐疑」ってのが全くないんだよな
お題目みたいに唱えてるてけど
「自由と個人主義」ってものに対する信仰の域にまで達してる

もう少し大人な議論が出来るようにならないと、本当に知能幼児レベルだもんよ新自由主義者って

>>348
いいや。賛成派には農業を含めた第一次産業への復活策があるから。
あとアメリカは繊維製品に高い関税を掛けてる事も知らないとかお話にならない。

>通る主張も通らなくなる

もとから日本の要求通す気なんかないだろ
このTPPとか言う奴、最初の主導国はチリだったんだってな
要はアメリカが、陰の議長国であることを隠すためにこんな小細工やっている
こんなうさんくさい隠蔽やっている条約がまともなはずない
チリはあのピノチェトの国だぞ、新自由主義の実験場だった

>>353
それは君が間違っている。
日経が詐欺的な嘘をついたことは宮崎哲弥が指摘している。
というか試算を出した本人が言っている。
中野剛志の理解の方が正解。

>>365
TPP連合で潰そうとしている国を何で誘ってんだよｗ
矛盾が生じてるんじゃないのかｗ？

アメリカはゆうちょのジジババさん達の金が目当てなんだろ？
サービス業に外資参入で今以上に日本の金が外にばら撒かれる
恐ろしいわ

中野みたいな省庁関連利権の代弁者に騙されて、おまえら悔しくないの？ｗ
農協関連子会社には、官僚が山ほど天下りしてるしな。
そうかい。中央省庁の既得権益・利権の代弁をしたいわけね。おｋ。ぶっ潰す。

新聞がまったくあてにならない時代になっちゃたなあ
でもいまだに日本人が世界一新聞を信じてるんだよねｗ

そもそも日本の為ならばこんな>>1みたいに外国の高官がイライラガミガミ参加しろ参加しろ
といじめか脅しめいた言葉を言うのかよ？ｗ
そこまでして参加しろ強要されるものがマトモなわけないだろｗ
これ書いた記者は逆効果じゃないのか？ｗ

もう推進派は諦めたら？
国民の圧倒的大多数はTPPに懐疑的かつ反対だから

>>378
どうでもいいんだが、一応指摘しておくと、中野のいる経産省はＴＰＰ推進だぞｗ

>>373
ちょっとした疑問なんだけどなぜ同じ東アジアである韓国は誘わないんだ？

置き去りにされて何の不都合があんの？
TPPって自由貿易のための仕組みじゃねーの？
自由な貿易を目指すのなら、後から加入したら不利とかおかしくね？

あぁ、TPPって保護貿易のことか

>>373
> いいや。賛成派には農業を含めた第一次産業への復活策があるから。

潰れると発言したそばからこれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ大規模農業化〜だとか最悪モンサントの製品でも使えとか言い出すんだろう？
無理ゲーか奴隷化の政策なんて解決策でもなんでもねえよｗｗｗｗｗｗ

> あとアメリカは繊維製品に高い関税を掛けてる事も知らないとかお話にならない。

それ日本の主要輸出品になりうるのかね？
服なんて国内でも売れんだろ売れよｗ
そして日本だけが相手国の市場を獲得できるみたいな前提で話すんなｗ
もっというとアメリカは乳製品の関税もたかいけど>>1で出てるカナダ君やオーストラリア君が
何いっても頑として譲らないぞ？ｗ　それをネタにニュージーランドが抜けるとか言い出したこともあるｗ
あの後どうなったか知らんがね。

されません
いつまでもその船は出港しないでしょう

ちょっと考えたらアメリカが強引に押し付けてるものが日本のためになるとは思えないのに
日本人でコレを強引にやろうぜって言ってるのはどういう勢力なの

まあNAFTAでメキシコの農家は食えなくなり、治安は崩壊したわけだが。

>>373
「安い食物が入ってきたら、日本の農業に競争力がつく、そこから日本の農業が大攻勢で世界に輸出しまくる」
とかいう説明にもなってない戯言だろ
学者ってよりもう煽動家みたいだよねｗ

>>387
賛成派を見れば一目瞭然

>>378
ホラきたよｗｗｗｗ
不利になり始めると利権利権って言い出す。その利権で飯食ってんのが日本人ならそれでいんだよｗｗｗ
TPPによる経済効果の試算を乗数効果に直したら「無駄な公共事業」より経済効果低かった話でもする気かね？ｗ


・・・次は「じゃあ対案を出せ！！」あたりが来るんだろう？ｗ
新自由主義者の言い訳って大体そうだよｗ

>>378
お前こそ竹中みたいな外国資本の代弁者に騙されて悔しくないの？ｗ
日本の市場を開放したら外国資本がどっとハゲタカのように食らいついてくるしな。
日本国内の権益をすべて外国に明け渡したいわけね。おｋ、ぶっ潰す

ＴＰＰって誰得？
国の為、対外企業の為って本気で言うなら、まず円安にすべきだろ。

バカ丸出し記事だな

>>393
金融緩和しようとすると「インフレが−中央銀行の独立性がー」って騒ぎ出すのも
TPPと同じ連中やん

結局コイツら潰さないと日本経済の復活はない

そもそもTPPなんて最初の4カ国で始めたときですらシンガポールの一人勝ちで
EUのドイツみたいな感じで最強の国以外得しないのが実際に証明されただろう？
アメリカとこんなことやって勝てんのかよ無理でしょｗｗｗｗｗｗｗｗ撤収撤収ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
お前の言葉に比べたら、中野氏の言葉はずっと真っ直ぐな素直な心を感じる事が出来るんで
お前が「騙されてるんだぞ」「騙されている事を悔しがれ」と言ったって、「こいつ、捩じれてるなぁ」としか思えないんだよ。
ごめんね。

こういう記事や原発の記事を見ると思い出すんだが
日経の影に隠れてるけど、産経（産業経済新聞）も経団連べったりの財界系新聞なんだよな
保守っぽいこと言う割に韓流マンセーだったりするのもそのせいだし

つかTPP賛成派の識者はマジ言いたい事あんなら国会出てこいよマジで。
中野の親分の藤井なんてバンバンきてんだろ国会。
TPPの対案として国土強靭化なんて言い出したとして２Fが音頭とってる辺りで突っ込みどこ満載だろ？ｗ
ミンスの馬鹿議員の胸倉掴んで「あの馬鹿を俺が踏み潰してやるから国会に俺を呼べ」って何でいわないの？ｗ



・・・勝てないからだよ。そんなのバレバレだ。

>>395
それで賛成派は良いと思ってるんでしょ？
製造業もドンドン出て行け、逆輸入増やせ、製造大手は商社化傾向を強めろ、
雇用を減らせ、平均賃金減らせ、安全規制なんて邪魔、ect

こんな所でしょ？

でもロムニーが勝ったらヤバイよなあ
あいつ本当に危険人物だよ、危険思想

農業に限った話じゃないけど、日本の農家を潰して
遺伝子組み替え作物を食べたいのか？

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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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日本の敵であり、罠仕掛け人　NGID推奨
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政府民営化新自由×
列島強靭化転成長○

>>401
アメリカって政教分離がしっかりできてないから怖い。
法の無視も陪審員で可能だし。
ダブルどころじゃないトリプル以上のスタンダード。

陰謀説はほとんどうそだけど。

>>304
戦後にリセットなんかしてないし、当時は発展途上国でもないし
今現状保護主義政策なんてとってないよ

TPPがブロック経済じゃないなら
参加しなくてもデメリットないじゃん

なんかバスに乗り遅れるって昔あったなあｗ
6カ国協議だったっけ？

通る主張も何も　主張をする余地なんて現時点でもないじゃん
今参加しようが後でやろうが状況は同じだろ

普通の競争なら分かるけど
遺伝子組替え作物って、農薬や除草剤を大量に撒いても平気に育つ
手がかからないから安く作れる。
製造業なら革新的だが、こんなモノを食べたいか？

昔情報が少ないときはバスに乗れ乗れ詐欺がけっこう有効だったんだろうけど
今は海外の新聞も簡単にネットで読めるしもう通用しませんぜ
こんな古典的な詐欺手口でしかけてくる側にむしろ驚きを感じる

流石、保守本流産経だな、支持。
売国共産主義の左翼共産党とは違う

バスに乗り遅れるって焦って乗せられてここまで衰退したんだよな〜ｗｗｗ

とりあえずバスには出発してもらってだな
様子見て、メリットがありそうだったら参加するっていうのはだめなの？死ぬの？

こういうものに乗り遅れるって概念は無いと思うんだがなぁ
今がチャンスと誘うのは詐欺のやり口だろ

そもそも日本の参加を認める条件が
ルール作りから参加できないこと　だろうが　馬鹿か3kは

推進派が足並みそろえて
焦らせて判断力奪おうとしてる時点でクサイわよ

金融自由化詐欺んときは宮沢が上島竜平してババ掴まされたよなー

>>414
ここに値上がり確実な未公開株があります
今買うと確実に値上がりします
損しますよ、早く買いませんか？

国内のメリットが見えてこないんだが

>>414　>>418
全くもってその通りだな
コレに乗っかろうとしてる奴ってまじ何なん？？？？

まあ参加できなければいろいろマズい案件が表沙汰だからだろうなあ賛成派は
アメリカの手法は相変わらず下衆だな

TPPが悪ければ抜ければいいなんて言う奴がいるが
日本にとって良いものならTPP締結後に入ればいいだろ
ルール作りに入れないは詭弁だろｗ

だって地獄行きの特急バスでしょ？

乗り遅れ、望むところだｗｗｗｗ

最後に書きこんでから犬の散歩行ってきたけど、反論はしないわけね・・・。
結局賛成派ってその程度じゃん。
とにかく国内の制度やら規制やらが問題で自分達じゃ変えられないから外圧を利用してって話でしょ。
自国内の制度もまともに整備できねぇやつらが有利な交渉だ？笑わせる。
賛成派はせめてTPPで何が得られるかくらいはっきりさせてくれよ。

そうですね。本当に日本と世界の為になる条約ならば
いつでも誰でも参加できて
後から参加した者が泣きを見たり大損する、なんてことはないはず

あれ、違うの？

TPPなど必要なし
関税自主権の放棄など論外
日米修好通商条約で一体どれだけの国富が流出したか
この不平等条約の改正のためにどれだけ日本は苦労したか
この国の関税を上げるか、下げるかはこの国がきめればよい

不利なら入らずに二国間協議をすればいいだけ
まして今はそれどころじゃない

ＧＤＰの８０％が内需の国なのに、その門戸を開いたらどうなるか
ぐらい、誰でもわかるだろうが。

ＴＰＰ賛成派は、なんなん？
売国奴？
自分が儲かればいいってジコチューなん？
中二病患者？

むしろ置き去られたいわ

産経・山際澄夫・そよ風・カルト・在日だけ参加しとけば？

つかこれカナダ側の都合だろ
今のままじゃ米国に強引に押し切られそうだから援軍がほしいと

TPPに参加することが素晴らしい結果を生むのであれば、
たとえTPPが始まった後でも、頭を下げて入れてもらえば良い

「後からは入れません」という、閉鎖的な社交界のような態度を取られるのなら
入れてもらう必要はないし、そのような団体はたいして利益も上げられないだろう

>>424
叫んでいる奴らが同じかどうかは知らんけど
政権交代すれば薔薇色の未来が待っていると同じレベルの
とてもうさんくさい話なんだよね

仮に大きなメリットがあるにしても、制度の大幅変更は慎重になるべき
という理論が理解できないなら、この議論は無意味になっちゃうよね

制度変更したい側がメリットを示すことが１歩目であって、
それ以外の論点は無意味

アメリカがよく言う「自由」の中には早死にするほど極度に肥満する
自由や、日本の様な保険が無く、病院にかかる費用が支払えなくて
途中で外に追い出されてのたれ死ぬ自由、が含まれるよ。

欧米の「自由貿易」なんぞ、
補助金漬官製ダンピング商品への対抗手段を圧殺するための言いがかりだからな。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF15006_T21C11A2EE1000/
日本のＴＰＰ参加、米車輸入に数量枠も　米商議所幹部

日本経済新聞
10月4日（木曜日）

未だ言うてるんかw　　中野よべ。経産省にもどった落語家の

カナダ：米国主導ですっごい無茶苦茶なルール作られっから、今のうちに入っとけよ、な？

こんな団体に入りたい人がいるだろうか？

野田は農協に飴玉をばら撒けば良い。
戸別所得補償の予算を一気に増やし、農協救済案を提示するくらいな。
そうすれば農協はTPP反対に遠慮し始める。
農協が緩むと民主と自民の農林族議員が黙りだす。
そこで野田が参加表明を出して決まりだ

国民の多くが「『今乗り遅れたら、置き去りにされたら損ですよ』って、それって詐欺じゃないの？」
と怪しんでるのに、無理矢理その詐欺船に乗せようとする一部政府とマスゴミ
何なんだこの国はどうなってるんだ

>>401
中国にとってはヤバいだろうなｗ

TPP締結後に加盟するなら、いまはっきりしないルールも
分かるから良いよな。
なぜそれが言えなくて、置き去りにされるから早く参加しろ！なんて言うんだ
TPP賛成派は？

ハーメルンの笛吹き

慌ててバスに乗ったらマジで死にかけたでござる’４５夏

ジャイアンが子分を集めて集会に行くバスですか？お断りします

>>438
農民や農協だってそんなにバカじゃないだろ。
そんな政策など一時的な機嫌取りで、
ＴＰＰ可決後に予算削られるの丸分かりじゃん。ｗ

解散前にＴＰＰ参加して日本は終わりだろうね
解散して野党になって攻める側でブーメラン連発するんだろう

　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼　>>1　TPP関連の 産経新聞の反応は
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　産経新聞も都合で おかしくなる時が有るのが よくわかる良い例。
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

ロムニー勝ったらぽしゃるだろ

ＴＰＰなんて主権を脅かす何者でもないだろ。
自国の決まり事も自由にできなくなる。
ある程度、国家単位で貧富のバランスを保っているものを崩壊させ、
行き過ぎた資本主義を更に助長する制度、金持ち優遇制度だろ。
つまり、国家の垣根を越えて資本を持つものが更に富み、貧しいものが更に貧しくなる。

これの仕掛け人は米国の経団連みたいな団体らしいけど
商売人が政治を牛耳ったらダメな典型例

自由の意味もよく分からないで自分の商売の目先の儲けしか見えてない
そんな商売人どもに自由とか語ってほしくない

>>435
自ｗｗｗ由ｗｗｗｗ貿ｗｗｗｗ易ｗｗｗｗ

ＴＰＰで世界制服狙ってんのか

岸博幸という経済産業省上がりの元官僚がいます。エイベックスの管理者であり、
稲川会の資金源担当者であり、自民、維新の会のヤクザ担当であります。
韓国ドラマ利権の多くは自民の麻生利権と、
エイベックスの稲川会暴力団の利権構図であり、住吉会の愛国利権と対立です。


TPP推進者は何れも官僚であり、親米派組織の天下り拠点から
政策で提出されてますから。経団連は山口組や稲川会と親密で、
政策の裏にも経団連天下り先の斡旋が絡んでます。

�A学会攻撃抑えるために５億円の支払を約束
朝堂院大覚氏は公明党側に対し、街宣活動を停止させるための資金として５億円を要求、藤井はこれを応諾した。
●「大行社も優政会も街宣は中止、都議選は立たず、となった。彼らにこれを納得させ、
約束を守らせるのに５億円が必要だ。用意してくれ」（朝堂院大覚）と伝えた。これに藤井氏は
「分かりました。その通り処理します」と答えたという。（『フライデー』H22.12.10）


�B上記費用捻出のために公金を横領
―伝票捏造して裏金捻出―
　藤井、続の両氏は、再び「藍亭」に朝堂院氏を招待し、頭を深々と下げて、こう新たに提案した。
　「現在、お台場にフジテレビの社屋を建てています。工費が６百億円。ここで５億円作っていただく。
それでどうでしょう」
　朝堂院氏はこの話を呑んだ。「お台場は元都有地だから、藤井も続もお台場の開発絡みでは、
その立場から許認可などの無理が利くのだろう」と推察したのだ。フジテレビの新本社となる
FCGビルの建設は、'９３年から着工している。
　朝堂院氏は５億円集金のため、女性事務員をお台場の工事事務所に派遣したが、この作業が
煩雑だった。さまざまな商社など取引先宛てに何枚も伝票を書かされ、しかも１回に
つき５百万〜１千万円ぐらいの入金にしかならず、５億円に達するなどほど遠かったのだという。
　「それでも１年ばかりかけて１億円ちょっとの集金はしましたか。だが、面倒でたまらない。
それで藤井に『なんとかしろ』と電話したら、『公明の代表に就任したから、表立って動けなくなった』という。
続も担当を外れたといい、約束のカネをうやむやにされかかってきた」（『フライデー』H22.12.10）

この朝堂院とは、維新の会とみんなの党を設立した暴力団であり、影の政府メンバーです。

ＴＰＰ利権もこのヤクザが関与してるのは明白だ。

>>435
数量枠ｗｗｗｗｗ

今更だろ
こっちチラチラ見てないでさっさと進めてろよｗ

朝日と並ぶ売国新聞

こういう風に煽ってももう無駄だよ　こういう煽りに弱い老人どもはどんどん定年退職だ

米車を一定枠以上購入しないのは日本の詐欺的障壁ですからね、こうですか？

・帝国ホテル「桂の間」でルノワールの絵画２点が取引される
７月
・東京都議選。公明党は３議席減らして２６議席獲得
'９０ ６月（〜'９１年５月）
・東京国税局、創価学会を税務調査（資料調査課）
秋から
・東京国税局調査第１部、三菱商事の税務調査に着手
９月１８日

４月
・東京国税局、２法人と３個人を所得税法違反で東京地検に告発
・フジテレビの新本社となるFCGビルが港区台場で着工
５月２７日
・特捜部、立花玲子氏を法人税法違反で逮捕
６月
・東京都議選。公明党は２５名当選
７月
・衆院選。公明党は５１名当選
８月
・池田大作氏の「デエジン発言」。細川護煕内閣が発足し、"予言"どおり、公明党からは４人が大臣に
'９４ ４月
・羽田孜内閣が発足し、公明党からは６人が入閣
１２月
・公明党が公明新党と公明に分党、藤井氏は公明代表に
'９６ ６月
・お台場のFCGビルが完成。フジテレビは河田町から移転
'９９ １０月
・小渕恵三第２次改造内閣で、自自公が連立。公明党が与党に
'

乗り遅れる日本って言いながら、日本が乗らないと
ずっと出発しないＴＰＰ列車であったとさ

アメ車が日本車同等品の半額なら次回の車検時に買いかえるわ
誰が売ってくれるのか知らんが頑張れよ

むしろ日本を乗せてあの世に行かせる列車なのではないかと。
だから日本を待っていると。

いってらっしゃい

なんかロムニーになりそうだね。
ＴＰＰはなくなるのでは・・・・

現状の関税が無くなれば
今までの関税分はどこが負担するの？

いつまで言ってるつもりだよ

EUがボロボロなのを見てTPPとかどんだけ

乗り遅れると言い続けて二年も未だに出発しないバス。
どうみても対日本用罠です、本当にありが(ry
財界人ってのはそんなにブロック経済時代に戻したいのかね

そうだな。交渉すらしてない状態なんだから、今後慌てて参加したいといったところでまたまた譲歩を迫られるだけだろうな。

交渉ぐらいはやっておけばよかったのに。中韓FTAは交渉中だろ？TPP交渉すらしないならそっちもやめて鎖国したらどうかな。

さすがCIAの回し者産経ｗ

>>353
たった2兆ですよ
しかも10年で
全く意味ないよ
ＴＰＰ飲んだら製造業も終わる

グローバル化や新自由主義（ＴＰＰ等）は富豪を優遇し中流層を破壊して貧困を増加させる。
９９％の一般市民はこのことに気がつき、格差社会になる自由化に反対すべき。
財界人や経団連の言論誘導に惑わされるな。
１％が勝ち組みになって、残り９９％が貧困になる社会を作ってはいけない。

石原がTPP反対の理由で「遺伝子組み換え」表示の削除があるからって言ってたの聞いて、
そういう細かい規制緩和がいっぱいあるのを、国民はなにも知らされてないんだよなぁ

乗り遅れる、置き去りにされるばっかり言ってるけどなんでカモになり急ぐんだろ

これはカナダとメキシコが読み誤っただけのことで、単なる八つ当たり
日本はTPPなんぞには参加しなくていい

交渉参加してないのはそれはそれとして
もし仮に参加していたらとんでもないジャイアン条項の連発で
すでに即死していたと思うのは私だけでしょうか？

今から交渉入りしないと

そう言われてもう二年になります

スゲー
何このスレタイ
馬鹿っぽい

カナダはTPPのISD条項で痛い目みてるから入れとは言わんよ。
産経記者ド素人丸出しだな。

ネトウヨは外交は右翼タカ派でも経済については左寄りだから、こういうところは産経と意見が合わないよな

焦ってもなにもいいことない。
産経おちつけ

俺が一番怖れてるのは、日本の国民皆保険制度がぶっ壊されること。
いや、TPPに参加すれば１００％アメリカの保険会社が参入しやすいように
アメリカ型の診療制度になるだろう。
金持ちしか満足いく医療が受けられない国なんて嫌だ。

ＴＰＰ賛成の人たち

●みんなの党
●日本維新の会
●民主党の多数議員
●小泉しんじろう

不支持！！

そもそもTPP参加ありきの論調で進みすぎ


不利な条件なら参加しなければいいだけ

いや、結構だ
政権交代して南アジアの国々と二国間交渉してお互いが
欲しい物をなるべく擦り合わせながらそれ限定で関税０％で十分。

>>482
なくなることはない。
健康保険の自己負担が少し増えるだろうがこれはTPPと関係ない。

TPP関連の自己勉強用
ttp://gigazine.net/news/20111104_tpp/
ttp://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/
ttp://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

数量枠って、色んな国の産業界に、勝手に言ってる人がいるだけで、
むしろTPPの方針と正反対の制限だから。

あと、ルール作りに参加した方が、出来た後から参加するよりマシに決まってるでしょ。
どれかに参加しないと、もう駄目なとこまで追い込まれてるんだから。

このスレで冗談みたいなTPP陰謀論に踊らされてる人達が望むような、
日本だけ孤立して、それでいて豊かなままでいられるような時代は、
もう日本には来ないんだよ。

>>486
国民皆保険が無くならないって言う根拠は？

新自由主義者支配では日本人の殆どに永久に幸せは訪れませんｗ
日本人に産まれて良かったは新自由主義進められる上では有り得ないんです

今の中国人や韓国人のように一部の大企業が世界勝者たる利益治めても貧民は激増し自殺者増えるのですからｗ
確かに世界も在るから日本だけ忌避すれば済む問題では有りませんが
『世界の投資家が仕掛けた庶民総奴隷化戦争』と位置付けてｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業に待った掛けれなければ
日本人だって主食がkg5千円で食う為の生活して女は世界に身体一つで飛び込む世界が直ぐ訪れますよｗ

NAFTAでアメリカと市場や制度統一してるカナダですら、国民皆保険制度はやってるし、
アメリカでも皆保険制度を進めていて、
尚且つ実は州単位だと、既に皆保険と類似した制度があったり、
州ごとに保険制度自体が別なので、アメリカだけですら保険制度は統一されていない。
あと、ボリビアみたいに保険制度どこどか医療費全額無料な国も、TPP参加する。

TPPが保険制度その他、国が提供するサービスを、最初から扱わないと決めているのは、
こんな状態で制度統一なんて、最初から無理だと分かってるから。
TPPで国民健康保険制度がどうこうなるとかいってる連中は、そんな基本的な事すら知らない。
無論、扱わないの分かりきってるので、日本同様皆保険のカナダも交渉参加参加決めてる。

NECっていうロビー団体の多国籍企業だけが儲かる仕組みか　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>1
外交の基本。
合従（がっしょう）：小国が連合して、大国と対抗する政策。ＴＰＰ 、ユーロ、ＮＡＴＯ、薩長同盟
連衡（れんこう）　：大国が個々の小国と個別に同盟を結ぶ政策。ＦＴＡ、日米安保、幕府と諸藩の関係

経済大国である日本やアメリカの国益は日米ＦＴＡ。小国のＴＰＰ成立を阻止することが、日米の利益につながる。
分かっててＴＰＰに取り組んでるならオバマは狡猾。分かってないならオバマは愚か。
どっちにしろオバマはレイムダック。日米外交は次の大統領で一からやり直し。

＜これ、正論な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

>>465
無くなるのは飛び上がる程に喜ばしいことだが飽くまで
『現段階では』日本のTPP参加は望まない｡だぞｗｵﾊﾞﾏ賛成民主反対｡ﾛﾑﾆｰ反対共和賛成なんだ
共和党は新自由主義者が支持基盤だしﾛﾑﾆｰ自身新自由主義者｡車中心に日本の開発技術全解放など
一方的不利益呑ませた上で参加させてやるとか十分に危惧出来るｗ
日本が輸出対抗出来る分野は虱潰しに対策掛けてｽﾀｰﾄ出来なくしてからﾖ､ﾄﾞﾝ!でﾌﾗｲﾝｸﾞｽﾀｰﾄかましそうｗ

>>475
カナダとメキシコはもうNAFTAでやられちゃってるから多少事情が違うかも
今の酷いジャイアニズム条約を少しでも自国有利、
そこまで行けずとも平等に戻すチャンスって捉えてるんじゃないかな

日本を生贄の羊にすることで状況緩和を、って側面は間違いなくあるだろうけどね

そもそもデフレなのに、規制緩和なんか進めてどうすんねん。余計デフレ悪化するやろ
リスクはいくつも指摘されてるが、メリットに関しては何も言われてないからな
「手遅れになるー」とか言われてもねえ。知った事かと

>>496
TPP推進派は、「デフレ」の意味を正しく理解していないか若しくは理解する気がない。

http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=14m27s

ちょっと上すら読めないやつばっかりか？
健康保険がどうとかそんな瑣末ｗな問題はどうでもいい

賛成派は明確な大きなメリットを示せ
話はそれからだ

ついこの前だまされただろ
政権交代すれば薔薇色の未来がまってる？？？
あほか

世の中には、乗り遅れるべきバスというのがある
このＴＰＰバスもその一つ

米韓ＦＴＡを検証していくとわかってくるのだ
現在、韓国経済は急速に悪化していて、デフォルトの悪夢が
再び鎌首を持ち上げている状態。その原因を詳細に検証していくと
どうやら米韓ＦＴＡがその震源になっているようだ

あわてて乗るべきバスじゃない
まずは米韓ＦＴＡの行き着く先を見届けようじゃないか
な〜に、大して時間のかかることじゃないさｗ

>>488
>このスレで冗談みたいなTPP陰謀論に踊らされてる人達が望むような、
>日本だけ孤立して、それでいて豊かなままでいられるような時代は、
>もう日本には来ないんだよ。

陰謀論とかそいう問題じゃないんだよ。
そもそも自由貿易とは、弱肉強食の世界に入っていくということだ。
それは、一割の勝者と九割の敗者を生みだすことに他ならない。
TPPに賛成してる連中は「自分は勝ち組に入れる。」と思っているのだろうが
実際には負け組に入るのだよ。

ゲルもTPP推進派
だから自民総裁選で支持出来なかった。

>>498
経済成長率が何％増えるとか、数字による試算とか無いのかねえ。本当にそういう数字見ないんだよな
グローバルだのイノベーションだの、抽象的な横文字ばっか。とりあえず入れば損は無いから、みたいな？
確か唯一経産省が、以前具体的な数字を出してたな。確か年間ＧＤＰ２０００億円くらいの増加…
しょぼすぎて、この試算だけなら、とても賛成する気にはならんが…

どーなんですかね？ＴＰＰ賛成派さん。

いいじゃんか、取り残されて
外国に欲しいものはないし、日本産を欲しがる外国はあるんだから

> 「日本はいつまで腰を上げないつもりなのか。テーブルにつかなければ、通る主張も通らなくなるぞ」
新聞屋にこんなこと言う政府関係者がいるかよｗｗｗ

バスに乗り遅れるとアナウンスして､人を思考停止にさせ､
ろくでもないことを押しつけたり､止めさせまいとして惰性に引きずりこむのは
よくある交渉手段｡相手の作戦に乗ってやることはない｡
じっくり考えさせろで充分OK｡

>>500
主張としてはいいと思うよ
弱肉強食どんとこい
「自分は勝ち組に入れる。」　いやっほーーーーー
という主張でも

それならそれで、どうやってそうなるのか、結果としてどうなるのか
それを示してくれないと

>>504
っていうか、何を主張するのか国内でコンセサスとれてるのかよ、って感じ
ＴＰＰは24項目、ほぼ全産業が対象になるのに、ロクな国内議論も同意も無いまま
とりあえずテーブルついて何話すんだと。ただイエスかノーかの選択しかないだろ。

まあ、ＴＰＰ推進する経団連とかマスゴミとか、その辺の連中は、すでにコンセサス取れてるんだろけどねー
自分らの業界は有利になるようヨロシク、って感じで

>>491
米国の進めるというか、進めたらいいなぁという程度の
皆健康保険制度は、日本の国保とは全くの別物
米国の民間企業主体の皆保険制度と現在の国保の
選択制になれば、国保は壊滅的な打撃を受ける

そんな基本的なことさえ知らないなんて、無知って怖いなぁ

自殺者は減るんじゃない？他殺と外国人は増えるけど

どうぞどうぞ

そもそも本当にバス乗り場なのかコレは

いまだにそんなこと言ってんのかよ

早くバス発車しろよｗ
他の乗客に迷惑だろｗｗｗ

>>509
増えるだろ勝ち組負け組がもっとハッキリしてしまうから
妬みでの殺人も増えるぞｗｗｗ

>>1
どうぞどうぞ、置き去りにしてくださいｗ

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

ＴＰＰより日中韓ＦＴＡのほうがダメつってる奴よー、両方ダメだろが両方
手の込んだ言い回ししてんじゃねーよ

乗り遅れる！乗り遅れる！と言われて早二年…
都バスなら、路線が廃止されてる頃だよｗ

しかし二年も日本乗車を待っているバスというのは
どんなもんなんだろうね？

TPPに参加すると
これだけ国民所得が上がります
これだけ雇用が生まれ、失業率が下がります
という具体的メリットを、賛成派は一切挙げられず

日本は外の世界に打って出るべしだの
TPPは対中包囲網(笑)だの
経済のグローバル化は避けられないだの
根拠不明、希望的観測、抽象的、消極的なことしか言えない
説得力皆無なんだよ

更にTPPで決められた事は最低2年間は公開しませんとか
胡散臭すぎだろ

>>518
修理中じゃね？

>>506
>それならそれで、どうやってそうなるのか、結果としてどうなるのか
>それを示してくれないと

規制緩和という主題だけでもすぐ分かると思うが?

大規模小売店舗法を例に出してみよう。
大店法を改正して規制緩和をやった結果どうなったか。
結局資本力がある大会社が勝利して、地方の商店街が壊滅するという結果になった。
大会社は少人数で大資本にものを言わせ効率的に展開で来るが、小規模店は資本力が小さく
養っていた労働人口が多いからどうしても効率が悪いのは否めない。
しかし逆に言うと小規模店の方が多くの労働人口を養えていたということでもある。
どうにも大資本に対抗しきれす、そして少数の勝者と多数の敗者が生まれることになった。

円安にするほうが効果的なんだから不要
安部が政権とったら日銀法改正して
だめなら政府紙幣発行でもすればいい
どうせ軍拡はすることになる

二年ただ待っているバスだからね
少なくともバッテリーはあがってるｗ

>>520
修ｗｗｗ理ｗｗｗ中ｗｗｗｗ
ﾊｹﾞｼｸﾌｲﾀ
日本が乗ると急に修理が終わるってか？？？ｗｗｗｗｗ
絶対詐欺だよそれ絶対
どれぐらい絶対かというと、コーラを飲めばゲップがでるくらい絶対

修理中ｗｗｗだとしたら
グローバル化も修理中？ｗｗｗ

ﾊﾗｲﾃｰ

まだ言ってるバカが居たのかｗｗ

野田は前原を国家戦略相に任命。
消費税論議のときと同様にTPP論議でも前原が
サンドバッグ役になってくれると期待したのだ。
野田の腹の内は既に決まっている

>>521
書き方が悪かったスマン

自由化による弱肉強食の世界で勝ち組に入れるという根拠があるなら賛成派はそれを示すべき

と言いたかった

ＴＰＰに関しては思想が左の朝日も　右の産経も　そのほかのメディアも情報操作してまで推進の立場だが
なんのことはない、こいつら経団連からスポンサー料もらってるわけで、結局自分らの金儲けのためにそういう主張をしているに過ぎない

このＴＰＰは巨大グローバル企業の金儲けのための政策であり、日本の馬鹿マスコミは国益がどうこうより、そいつらからのスポンサー料をあてにしてるだけｗ
国家の主権を制限してまで、国境を越えたグローバル企業の金儲けを煽るとは、産経は保守を名乗らないで貰いたい。ただの商業右翼だｗ

>>527
根拠は縁故だよ。欧米でも、アジアでもどこでも
オイシイポジションは縁故採用だからね

通らないなら参加しなきゃ良いだけ

日本と賛同国で新たな協定を模索すればよい

何故、国内の一次産品生産者にとってTPPに参加した方が良いか教えてやる。
先ず、現状でも第一次産業は後継者問題でじり貧であり、
今後の人口減少で確実に市場規模が縮小する事は、もはや既定路線と言って構わない。
第一次産業の後継者、担い手を増加させて生産性を高める為には、
当該産業が儲かる様にしなければならない。
しかし、専ら一次産品は所得の増加に対して非弾力的なので、
今後の人口減少が確実な我が国では、成長産業にする事自体が困難。
だがTPP参加によって参加各国の関税が撤廃、乃至は引き下げられれば、
国内だけでなく海外の需要を取り込む事も可能になる。
但し、ただTPPに参加するだけじゃなくて当然、
国内の第一次産業に係る規制を改革しないと臨めない。
具体的には、株式会社の参入と農地集約化、
外資規制の撤廃での外資参入による競走促進、
第一次〜第三次産業を複合させた第六次産業として、新たなビジネスモデルを提示し、
第一次産業が商売として成り立つ事を現実に実現化すれば、
必ず後継者問題も市場規模の縮小問題も解決出来る。

こういう具体性をもった提言を出来ないところが、TPP反対派の限界でもある。

>>376
誘ってないでしょ
勝手に日本が参加しようとしてるだけ
米車業界なんて大反対だし

>>528
メディアが何故そうなのか？は経済右派、左派を知れば分かるよ。
流行りのサンデルの本読めば分かる。アメリカの左右は経済スタンスだし日本も実質そうなんだけどメディアはリバタリアン、コミュニタリアンなんか全く言わない。
マジで役立たず。

言い出しっぺに有利になるように出来てんだ、こんなもんは。

乗り遅れてるんなら、関わらない事。

えっと、これは置き去りにしてもらったほうがよくね？

置き去りじゃねーんだよ、乗りたくないから乗車拒否してんのに
いつまでも発車しないで待ってるんだよアメリカが！

TPPの狙いは農業じゃなくて金融と公共事業
アメリカの米作は地下水が枯渇して縮小する一方でとても輸出競争力はない
TPPで欲しいのは個人資産1300兆円の引き剥がしと膨大な公共事業への米国企業の参入
これを認めたら地方は失業者の山、国債暴落
日本は確実に終わる

あれ？一年前にバスにどうたらとか言ってましたよね？
ずいぶん停車時間の多いバスですね

日本は置き去りにされないだろ。
むしろ外人は日本人は未来に生きてるって言ってるじゃんｗ

誰が秘密協議のTPPなんか入るか
やましいことあるから秘密なんだろ

>>531
何一つ具体性がなく、絵に描いたコンサルレベルでしかない内容には呆れたｗ
農地集約化にしても大規模農地集約が可能な平地がどの程度
現在、残っているのかさえ理解していないし、それがどのような作物に対して
有効なのかも理解していない、上にだ、外資参入の撤廃何て論外だ
他国で中国人が何をしているのか知るべきだ。いきなり優良な農地を
大規模に借り上げて、土地が枯れ尽くすまで痩せさせて、その後には
廃棄物を農地に撒き散らして、別の土地へ移るということを繰り返している
多くの国々で中国人排斥論ででる所以だよ

まったく現実的な提案はなく、具体性にかけ、現実を直視しない内容に
ＴＰＰ賛成派の無知性を垣間見た思いだｗｗｗ

>>531
その意見が事実だとして、
まずは国内の一次産品生産を強化して
関税の低い国に輸出できる実績を作ってから
TPPに参加すべきだと思うけど？
そうでなければ危険な賭けすぎる

>>528
経団連は本当に賛成なのか？ここがわからん
たった２０００億円の輸出の為に国内市場を荒らされるのいやじゃね？
ほんとうに経団連は賛成なの？

参加しなけりゃいいじゃん

とはいえ、ここでも安倍ちゃんならやってくれそう。安倍ちゃんの配下達はガチガチの反TPP。
安倍ちゃん自身も慎重派。何とか上手く、交わしながら呑むにしても骨抜きにして欲しいな。

>>542
>国内の一次産品生産を強化して

これは絶対に無理
ウルグアイラウンドでもめて農業強化予算６兆円も出して何もできなかったどころか
制裁処置として毎年クズ米を８０００トンも輸入してるんだからw
この国の農業はやる気なし
もはや外圧で解体するしか方法はない

>>542
経団連は賛成だよ
メリットはよく分からないけど
経団連も分かってないんじゃないか
賛成反対でどっちが儲かるか天秤にかけてるだけだと思う
だってすでにほとんど影響のない関税が無くなること以外、何も決まっていないんだから

相変わらず反対派はデマばかり述べる嘘つきだな
>>479
それデマだからｗ

>>482
それもデマ

>>484
被害妄想もそこまでいくと病的だな

>>485
TPPにはASEAN国も参加表明してるが？

>>490
経済的規制大好き左翼の思想では、ひたすら我が国は貧乏国に堕ちるだけ

>>545
ハイハイ。あんたが一生懸命農業を考えても>>535が真の狙いだよ。

ＭＡ米は８０万トンだった

>>545
俺に言われても困る>>531に言ってくれ

＞もはや外圧で
外圧は正義の味方じゃないよ
使用料高いけど大丈夫？ｗ

間違えた。>>537だった。

ネトウヨ困惑wwwww

TPPの経済効果（GTAPモデルによるシミュレーション）
http://www.takamasu.net/tpp.html
日本がTPPへ参加したときに、どのような影響があるのかをGTAPモデルを使ってシミュレーションした。
シミュレーションから得られた結果は、つぎのとおりである。

(1) 日本だけがTPPに参加した場合、日本はGDPを0.29％増加させる。
しかし、日本のコメ生産額は−64.5％、小麦の生産額は−62.3％、
肉類の生産額は−23.9％となり、日本の農業は壊滅的な打撃をうける。

(2) 日本、韓国、中国、台湾、ASEAN諸国がすべてTPPに参加した場合、
東アジアの先進工業地域、中国はTPPに参加することによって、GDPを上昇させることができるが、
その上昇率はそれほど大きくはなく、日本は0.43％、韓国は0.83％、中国は0.22％、台湾は0.42％である。
一方、日本、韓国、台湾のコメ生産は壊滅的な打撃を受け、
そのほかの農産業についても日本は大きな生産額の減少を余儀なくされることが予想される。

(3) アメリカは、日本などの参加によって、農業は生産を増やすが、GDPは上昇しない。

(4) 日本のコメの生産を減らさないためには、400％程度という非常に高い補助金を支給する必要がある。

本当に＋は精神年令が低いのかリア厨が多いのか知らんが
頭の作りが悪い連中ばかりだな
そもそも自由貿易が何故重んじる必要がありかも理解出来ないんだろうな

>>551
ゆうちょが狙われてるーとかの陰謀論信じてるの？

中野剛志氏　NHKの「視点・論点」
ttp://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w&feature=player_embedded

>>547
貧乏国ってｗ対外純資産いくらか知らんのか？

ちなみに貧乏云々いうってことはＴＰＰ参加国に日本製品をバンバン売りたいってことか？具体的にどの国に？

バスが出ちゃう出ちゃう言いながらちっとも発車しない
遅漏か！

>>556
消えてまっせ

>>541
中山間地は観光に特化すりゃ良い
生産性が低い限りは食料自給率は低下こそすれど高まりはしない

外資参入は株式市場への参入なｗ
あとTPPに対して中国は参加表明してないし中国人や外人が田畑を維持・管理する訳じゃないから
ところでじり貧の第一次産業に対する妙案を持ってる様なレスだが
具体的にどの様な妙案があるか書いてみｗ
現状維持だけなら確実に第一次産業は消滅するし
次世代の担い手は現れないから

産経はアメリカの新聞だからシナや韓国の記事に関しては信頼できるが
アメリカの損得の話となるとあからさまだからなｗ
TPPは乗り遅れるじゃなくて「乗ってはいけない乗り物」
同盟国だが奴隷ではない、供に民主主義を守るパートナーだが奴隷ではない。
アメリカも民主主義より資本主義が政治をしはいしてるが、そんなもののエサになってはいけない
連中の欲には限度がない、日本を食いつぶせばまた別のところをときりが無い。
おことわりすます。

これまでの経験から、マスゴミが言ってる事の逆が正解

>>557
アメリカ以外の参加国のGDP全部合わせても日本の数分の1にしかならないような状態で、
一体どんなミラクルテクニックを使えば日本を養ってくれる規模の輸入が出来るっていうんだろうなw

>>545
減反やめて兼業農家と農協駆逐して
むしろ安いコメを海外に輸出するような農業って日本じゃできないの？

世界的にコメが余ってていらない言われたらしょぼんだけど

>>542
我が国の一次産品、具体的には農産物は既にブランディングは成功してるんだよ。
ただ一次産品をそのまま輸出するのではなく、
先程述べた形で第六次産業化が出来れば
地産地消ならぬ地消地工として
海外にそのまま食する事が可能な形で食品輸出が可能になるだろ？

とにかく人口減少社会では海外市場を取り込まなければ
第一次産業は絶対に衰退して何れは消滅するだろう。

うそをつくなうそを

>>559
失礼！

視点・論点　「ＴＰＰ参加の是非」 | 視点・論点 | 解説委員室ブログ:NHK

ＴＰＰとは、農業や工業の関税の完全な撤廃のみならず、金融、労働、環境、衛生など広範囲にわたって
外国企業の参入障壁の撤廃を目指す国際協定です。現在、九カ国が参加して交渉中であり、日本はこの交渉への参加を検討しています。
しかし、このＴＰＰの交渉に参加することは、一般に思われているよりもずっと危険なことなのです。


ということで、以下のような問題を提示しています。

問題点その1：TPPへの参加は東日本大震災からの復興の妨げになる

問題点その2：TPPは日本にとって何のメリットもない

問題点その3：日本はTPPに参加しないと世界の潮流から取り残されるとか、鎖国になるとかいった懸念が聞かれるが、それも間違い

問題点その4：TPPの問題点は農業だけではなく、金融・投資・労働規制・衛生・環境・知的財産権・政府調達などあわせて24もの分野に及ぶ

問題点その5：TPPの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまう

>>565
主張はわからなくもないし、無理筋の話じゃないのはわかるだけど
なぜ、そこでTPPがでてくる？TPPが絡まないなら話としてはわかる

外圧を使わなくても構造改革をすればいいんだし、
そもそも後継者がいないなら、構造改革もへったくれもないだろ

ちなみにそれでも輸出は無理だと思うよ
工業製品ですらコストがあわないのに、農業がコストがあうと思えん
これは蛇足だな　すまん

雰囲気…そこを理論的に説明できなきゃ詐欺師の口上と変わらんぞ新聞屋

>>564
完全機械化で、たった一人の力で100ha耕すような本物の大規模農業に、山の隙間を縫う平野にかろうじて作られた日本の田畑がどうやってコスト面で立ち向かえるんだよ。

経済団体がTPPに賛成なのは当たり前、輸出できるから？んなわけないw
外国で現地生産した商品が関税なしで輸入できるからだよ。

もういい加減グローバル化やめろよ
間違いだったって認めろよ

>>553
それは『一次産品』を対象としたシミュレーションだろう。
俺が提言する内容は第六次産業化による海外需要の取り込みだ。

>>557
第一次産業の従事者が全て失職したら？
国内第一次産業が衰退すれば海外の一次産品に頼らざるを得ないが
その場合の食料安全保障や所得流出は？

>>563
一つ見落としてるな
ASEAN各国が参加すれば総人口六億の巨大市場が開ける
しかもASEAN各国は旺盛な個人消費と投資により成長著しい

まあ、このスレでも賛成一人。残りほぼ反対だからな。
デメリットしか無いのは分かりきってるから今後は如何に骨抜きにしていけるかしか無いよね。

>>572
貧乏人が6億人いて、贅沢品としてうまい棒を6億本買ってくれんのか嬉しいなあ〜。

>>572
今から動いてももう遅いわｗｗｗ

>>570
＞外国で現地生産した商品が関税なしで輸入できるからだよ。
その商品は具体的に何かわかる？
工業製品の関税ってほとんど０に近いような

>>555
アメリカが日本を、対等な同盟国だと思ってる？ww

外務副大臣 山口

こいつだけは絶対信用ならねえ

TPP参加の急先鋒やったなー

憲法を改正して世界条約の威力を上にしてしまえば終了ですからね安倍とか物騒なのがしゃしゃり出できてるし危険水域なんてもんじゃない、問題のTPPとACTAはマクドナルドじゃないがセットで価格は見せないのかな？

>>576
食品でも衣類でも、何でもできるじゃない

なんで売国TPPに参加しないといけないの？国益だって試算出したでしょ。

デフレがまた強化されるのになんで参加しないといけないの？

830件(76.6%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
159件(14.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

13件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.0%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

5件(0.5%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

まだ慌てるような時間じゃ無いAA早よ

TPPに参加しなかったら、日本はますます空洞化するよ。
TPP反対論者は実質アメと日本の2国間貿易協定なんて言ってたけど
カナダやメキシコ等も参加表明したら、急に黙っちゃったね。

さらに１０年後のベトナムやマレーシアがどのぐらい経済成長しているか
考えた方がいい。ちなみに中国は１０年でGDP3倍成長した。
今は商売相手として不足だと思う新興国もGDPで日本を追い抜く可能性
のある国はある。

企業はいかにして、TPP圏の大きな市場で商売するか考える。
必然的に、TPP圏内の国に法人を移転、もしくは子会社設立する。
下手したら日本企業は、みんなTPP圏内にお引っ越しかもね。

軍事と経済は連動します。TPPは対中包囲網です。
日本がTPPに入らないという選択肢はありえない。
麻生さんだってTPP賛成だし、安倍さんだって消極的条件付き賛成だよ。

そもそもいくら金儲けしてペーパーマネーを集めたところで、世界大恐慌でも
戦争でもおきてお金が紙くずになったら、石油、食糧資源と軍事力を持っている
国しか生き残れないよ。

TPPは大戦が起きた時の強固な同盟国になります。
TPPに入れずに、苦肉の策で日中韓FTAをやるなんて選択肢になったら、日本終了。

交渉に参加しないと、って
交渉の余地がある時点で、自由貿易協定じゃなくて
条件の押し付け協定なんだが
そうなると、発言力の強い国が一人勝ちになるだけ
アホらしい

完全に条件無しで刺し違える覚悟でやるってんなら受けて立ってやる
そんな覚悟ないだろアメリカさんよ

>>580
具体的ってそんな程度かよ・・・

繊維なんて日本製は全滅みたいなもんだし、関税も低いし０じゃないけど
食品って何を指しているのかしらんが、現状でもものすごい量を輸入しているわけで
あー日本人をアメリカ人体型計画か？

そのバス壊れてます

ためしに置き去りにされてみようじゃないの

ハルノート

中野を始めとする反対派論客の主張概要は、
このリンク先での事細かな反論と膨大な事実の列挙によって完全に喝破されている。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

煽ってますね

オスプレイの次はTPPか。

>>1
新聞とテレビ局の分野限定で適用してほしい。

バスに乗り遅れますよ〜ｗ

あれ？　まだバス出てないのかよｗ　早く出せよｗ　乗り心地よさそうだったら後で乗るからｗ

>>591
細かい条文がどうなっているとかそんなことはどうでもいい
「アメリカには適用されない」
とかそんな風に書いてあると思っていたのか？

賛成派は参加するメリットを明確に示す必要がある
話はそれからだ

自由貿易っていえば聞こえはいいけど、対米だと必ず結果を求められるよｗ
そんなの80年代でわかってるはずだろう
その教訓から、日本企業はアメリカで現地生産してきてるだろうし、ＴＰＰに
よる恩恵て、そんなあるんかな？

>>1
いっぺん死んどけ産経

みんな馬鹿の党も「TPPのデメリットの反論」をツラツラ阿呆のように書いてるけど
結局メリットが一切わからないんだよな・・・

TPP反対ではあるが
農地改革だけはやるべき

>>587
べつに関税とコスト面で今より有利になるものなら何だっていいよ、それがTPPなんだから。
そんなものはないって言うなら、それこそTPPに参加する意味もなくなるな。

産経は保守じゃなくて、経済的に売国なだけだな

そもそも米国でも反対が多くて、暗礁に乗り上げてるのに。

WSJ　野田近く参加表明
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_517572
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_517572/(language)/eng-US

ルールがフェアでオープンなら、結果もそうなると言うのがアメリカ人
結局、一方的に勝つことは許されないんだから、今と変わらないじゃんｗ

>>585
＞戦争でもおきてお金が紙くずになったら、石油、食糧資源と軍事力を持っている
国しか生き残れないよ

TPPに加盟してたらその中で一番大切な食料資源が即無くなりますが？
お金が紙くずになって輸入できない。かと言って国内でも生産できないと

野田参加表明の報道ってなんどめだ？
もはやお約束。

>>1
死ね、国賊ｗｗｗ

確かに中国は糞だが、自由に対する幻想もないからシコタマ農業保護の
条件をつけてＦＴＡの交渉ができる可能性はある

しかし、米国は妄想肥大の上に軍隊も強いから交渉自体無意味ｗｗｗ

皮肉にも中国のほうが交渉の「意味」はあるんだよｗ

FTAEPA やればやるほど景気悪くなってるじゃん。
お得意の経済学で説明しろや工作員。

中野叩きの決定打が1ブログとはね
去年の段階でバスもう出るからとか言ってたのにまだ出発しない
ＴＰＰが旗色悪ければ、例えば日本主導の貿易経済圏を打ち出す奴とか
賛成派から出てもよさそうなのに、これ言う奴いないね
つまりＴＰＰに入る事だけが目的になってるって事

交渉に参加表明のだ豚はしてて
会議には交ぜてもらえないのも分からない
クズ新聞

鳩山さんの東アジア共同体があるじゃまいか。

>>611
ASEAN+６ってのがあったはずなんだけど全然進んでないし。
だからTPPなんだろうね。

まず日本に不利な枠組みって何よ。生産者なのか消費者なのか資本家なのか
労働者なのか立場を、明確にしないと有利不利も無いよ。この議論なら、
どうせTPPに参加するなら、国境のない商品や労働者の移動の自由化だろう。
それなら日本だって、受け入れられる。日本だって、インドネシア人は
猟師さんとして、働いてるし労働の自由も問題ないだろう。カナダ、メキシコは
北米自由貿易協定を結んでるんだから、TPPも問題なかろう。労働者の
移動を自由化するなら、メキシコも大歓迎だしね。ｗ

日本は置き去りにされるのが目的だからｗｗｗ
もうさっさと空気読んで発射しないのか？TPP号は

なんでバスは発車しないの？

>>617
南武線の終電みたいだよな

NATIONAL FOREIGN TRADE COUNCIL
http://www.nftc.org/

この「全国貿易協議会」、略して「NFTC」という財界団体・同業組合がTPPの裏にいる存在であり、TPPを強力に推進しているわけです。
NFTCは1914年に設立され、オープンでルールに基づいた国際貿易システムを主張する最も古く、そして最大の規模を誇っています。
会員社数は300を超えており、ワシントンとニューヨークにオフィスを構えています。
つまり、オープンな国際貿易と投資制度を促進する公共政策を主張し、専門知識および主要問題についての情報をフル動員して広め、
さらに政策決定者とオピニオン・リーダーとの対話によって公開討論に影響を及ぼすことでグローバルな通商を進めることです。

もっとわかりやすく身もふたもない言い方をすると、政府関係者にロビー活動を行って自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作らせるのがお仕事、というわけです。

：私たち共通の政府のゴールとして2011年11月までにTPP交渉を終え、アメリカ企業と労働者が外国市場へ適正に参加する能力を制限する障壁の撤廃に取り組みます。
この交渉終了を達成するためにアメリカはTPP交渉を通してアメリカ経済全体のキーとなる分野において、高い基準、強い保護、最大限の市場アクセスを要求しなければなりません。

TPPを推進している企業　　インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、ジョンソン・エンド・ジョンソン、リーバイス
オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなど

野田君は決めます（ｷﾘｯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120925-00000001-wsj-bus_all
与党民主党の複数の議員は今回の代表選で再選された野田佳彦首相が内閣改造後、
米国主導のTPP交渉参加の決意を発表するとみている。
　以前貿易交渉に関わっていたことのある緒方林太郎・衆議院議員は「私は野田
政権が（TPPを）やると言ってくると思う。代表選の後の野田総理の発言はとても
注目する必要がある」と述べた。
　また、民主党のTPPタスクフォースを取りまとめる吉良洲司・衆議院議員も、
近く予定される内閣改造後に野田首相がTPP交渉参加の決意を発表するとみている。

>>1
>「日本はいつまで腰を上げないつもりなのか。テーブルにつかなければ、通る主張も通らなくなるぞ」

鬱陶しいから早く通らなくしてくださいよお願いですから。
いったいいつになったら手遅れになるんですか。
待ちくたびれました。

>>542
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業は輸出競争力上げたいんじゃなく日本から出て
日本に逆輸入で儲けたいから賛成ｗ関税無くなれば利幅増えるからね
確実に外資に転身する企業が激増する｡日本は？残るﾏﾇｹ企業知るかﾎﾞｹ!って話

多くの日本人は日本を愛し、日本に執着している。
だが、一部の資産家には金儲けの為なら日本に執着などしない、
世界を股に駆けてやってやるぜー、って考えの人がＴＰＰに賛成してるんだよ。
金持ってて、例えばベトナムに土地借りて現地人雇って農業やったら儲かるかなー、みたいな人。
一般庶民にそんな感覚などないだろ。国内でさえ今住んでいるところが一番、
なんて思ってる人や、グローバルたって俺にどうしろと？みたいな庶民に
ＴＰＰのメリットなどあるわけない。
輸入する物が安く手に入る？ バカ言ってんじゃない。
食料や商品だけじゃない、労働力の自由化、流動化で
どんどん出稼ぎ外国人に職を奪われて、生活もままならない人ばかりになるよ。

>>607

だから今はアメリカに追従するしか方法がないのです。

＞TPPに加盟してたらその中で一番大切な食料資源が即無くなりますが？
簡単には無くなりませんよ。
食糧は味や鮮度も大切ですから。
お米で恐いのは、ベトナムですね。ベトナムはアメリカに輸出する程お米をつくっています。

馬鹿新聞だな

さっさと置き去りにしてくれよ。
なぜ俺らにかまうんだ？

だからホンネは安倍さん叩きたい産経
でもアカヒのように叩けないから　くやしいのう

自民でさえTPPはもうやらない方向じゃん。往生際が悪いんだよ

李明博並の売国奴でないとISD条項は呑まないので
締結は無い
EUは共通利益になるとおもって南欧は破綻　歴史分らないと
悲惨

ＴＰＰもＦＴＡも経済圏も必要なし
日本は自給自足可能な国家

資源も食料も国産化可能

こういう雰囲気で釣るやり方は古いんだよ。

所詮、産経もマスゴミだな。
印象操作と扇動しても無意味だ。

今さら行っても、加入するかしないかの選択権しかないわなｗ
じゃー入らないって言うと、アムウェイの勧誘のごとく、入り口を固められて
入りますって言うまで帰れない状態になる。

時事世論調査
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）については
「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、
「交渉に参加するべきではない」は２１．７％だった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012071300593

野田ブタはヤクザの経営する葬儀屋からも
献金もらって
蓮ほうにヤクザ紹介したのも野田ブタなので
あんま気にスンナ

>>576
でも逆輸入を増やすには絶好の機会だし、後押しになる。当然雇用は減るよね。
経団連が消費税増税賛成なのも、消費税還付されてぼろ儲け出来るし。

日本も軍隊を持たないと、置き去りにされるぞ！

オレが企業経営者でＴＰＰ参加なら、
法人税の激安なマレーシアに本社を置くねｗ

>>1
死ねよ産経。

関税自主権は日本の主権だ。
主権を外国に譲りわたすなど絶対に許さん。

オバマが負けそうな今に結ぶのは止めたほうがいい

>>1
TPP加入後の試算が、経産と農水では食い違ってたけど、
あれどうなった？
国民的議論とか言ってたけど、出来ないんじゃないの？

蓮ほうがヤクザと交際してるとリークしたのは
CIAで国益損なわれると危惧したからですか

早くバス出発しろよｗ

ＴＰＰが日本抜きで締結されたら近い内に全ての国が反米になるんじゃないのか。
日本入りで締結されても遠くない内に全ての国が反米になるんだろうな。

BIS規制(リーマンショックの時)といい、なんだかんだでアメリカは途中で
自国に都合が悪ければルール自分達だけは守らないよ。
ハルノートとは違う。九ヶ国条約に近い(日本包囲網)。
多国間協定という形で日本を潰す(戦前日本はこれをやられて最後敗戦まで行った)。
江田議員は多国間じゃないと力関係がもろ出ると言ったが、
間違いではないが本質が分かってない。
農業も工業も雇用が減るのは間違いない。

治外法権のセキュリティホール仕込まれるから論外。
貿易したけりゃ別のスキームでやれ

>>1
産経はトンチンカンだからどうでもいいわ
日本だけ円高なのを何とかしない限りTPPとか関係ないんだからさ
世界が日本の沈没を願ってるのかなんなのか、円だけが不当に高いのはどう考えても不公平でおかしい

バスに乗り遅れるな　産経新聞

はじめから日本の主張なんて通らないよ

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF15006_T21C11A2EE1000/
日本のＴＰＰ参加、米車輸入に数量枠も　米商議所幹部

日本経済新聞
10月4日（木曜日）

＞＞「米自動車業界が問題視する（輸入規制や商慣行など）日本の非関税障壁の問題を緩和する手段だ」

輸入規制って何ですか？
商慣行が非関税障壁ね。結局アメリカのローカルルールがすべて正しいって
事でしょ？　アメリカに不利なルールは全部非関税障壁。

＞＞お米で恐いのは、ベトナムですね。ベトナムはアメリカに輸出する程お米をつくっています。

>>624
ベトナム：遺伝子組み換え作物の栽培を、早期開始へ
http://monsanto-japan.blogspot.com/2011/10/blog-post_25.html

おそらく遺伝子組み換えの米がベトナムから来るぞ。なんか外堀埋められ
まくりだな。タイミング良過ぎだし。

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8&feature=youtu.be


私たちの糞野田！！！　なんだこいつは　

ＦＴＡかＥＰＡかでいいじゃない
ＴＰＰは無条件で国境をなくすんだから国がなくなるのと同じだべ
ただでさえでも日本人は言葉の壁があって海外に逃げれないのに

>>637
逆じゃね？
TPP不参加なら、競争に不利な日本を出て行って外国へ拠点を移す。
になるんじゃね？

>>1
べつに進む必要はないだろ
置き去りじゃなくて、ここに居たいんだよ

まだこんな寝ぼけたこと言う新聞があるのか
って言うか新聞はみんな寝ぼけてるな

置き去りにされるｗｗｗｗｗバカか産経
アメリカみたいに盲腸の手術で２００万も払いたいのかね
TPP推進する奴は売国とは言わんが良き日本の破壊者、結局売国か

>>649
自動車に関して言えば、販売店の系列化と軽自動車
あと、優遇税制とか部品の規格とかまーいっぱいあるわなｗ

そして、最強の日本語という言語障壁

「置き去り」だってさ。そんな抽象的な表現で煽るばっかりで
実際TPPでどんなメリットあるんだか言ってみろよ。
これはアメリカの失業対策でアメリカが儲けたいだけのシステムだぜ
アメリカが儲ければ日本も儲かるか？そんな旨い話はないぞ。
ごく超一部の経団連の人だけ儲かる。99%の日本人は損する。
もう売国はやめようぜ、本当に日本なくなるぜ、このままじゃ。

アホ産経

もうTPPなんてやんなくていいから、先に円高なんとかしろよ

>>1
ゴミ

今のこの増税＋TPPの大政翼賛会状態を止めないと日本はマジでヤバい。
朝日や変態は望むべくもないが産経までバカすぎ、センスなさすぎ。

年次改革要望書は「要望」にすぎないが、ＴＰＰは「協定」になる

　ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）の問題も、そうした日本のチャンスを潰す可能性の
高い問題です。ＴＰＰを締結するとかしないとか、いろいろ議論がありますが、菅直人首相が
なぜ突然に「平成の開国」などといい出したのか。どの時点でいい出したのかということを
見なければいけません。
　ＴＰＰというのは、２００６年５月、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの
四ヵ国が集まって始めた自由貿易協定です。そこへ突如としてアメリカがオーストラリアと
一緒になって参加の意向を表明した。そのときオバマ大統領は、「ＴＰＰに
加入することによってアメリカは輸出を増やし、雇用を拡大する。それが目的だ」と
はっきりいいました。つまり、アメリカの国益のためにＴＰＰに入るということです。
そして「日本も入れ」といってきたわけです。
　アメリカの輸出を増やすといって、ではどこに何を輸出するのかということです。
ブルネイやシンガポールのような小さな国に輸出しても、アメリカ経済にどれだけ効果が
あるか。誰が考えたっておかしい。そうなるとアメリカの目的は、日本を
引きずり込むことにしかない。日本を加盟させ、規制を緩和させて、アメリカの言いなりに
させる。「年次改革要望書」はまだ「要望」です。しかしＴＰＰに入ったら「協定」になる。
法的拘束力が出てきます。約束したことはやらねばならないことになってしまうのです。
　オーストラリアだってそうです。オーストラリアは小麦など穀物とか農畜産物を
輸出したいのです。いまでもそうですが、日本はオーストラリア最大の輸出国ですから。
それでジュリア・ギラード首相がやって来て、宮城県の南三陸町に行った。外国の首脳で
被災地に入ったのは彼女が最初です。それはどういうことかというと、もうこんな悲惨な
状況になった田畑はあきらめて、われわれから農畜産物を輸入してくださいよという
ことでしょう。アメリカにしたって兵器を別にしたら、売れるものは
農畜産物ぐらいしかない。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　

乗り遅れるバスなんか無かった。

○アメリカが日本壊滅のために押し付けているのが　TPP

○中韓が日本壊滅のために押し付けているのが　日中韓FTA

⇒どちらに入っても日本壊滅。
　民主党、野田、自民党はどちらにも入ろうとしている。
　どちらも拒否する人が愛国者。
　

カナダはNAFTAでぼろぼろにされたから、次の被害者探してるんだろ……。
所詮アメリカでは白人・キリスト教徒とそれ以外の対立で公平な判断は絶対にあり得ないから
いいように食われるだけだし、カナダはおこぼれも狙える立場だよなぁ。

日本車は高級車として少量だけ輸出するようにしたら日本が無理やり輸入を増やさなくても済むんじゃないの？

ユーロに参加しなくて危機を免れてる国、ありますよね

アメリカと中国はどの辺りを落としどころにしてるのだろう
アメリカはTPPと日本の経済水域内の資源の開発権とかが欲しい
中国も資源が欲しい
アメリカは何とか日本に憲法改正させて基地の負担の減少と他国との戦争時に最前線で一緒に戦わせたい
中国も尖閣の領土をとって少しでも自由に船舶が行き来出来るようにしたい
アメリカは領土は占領しないけど高いみかじめ料をとる
中国は領土も占領するし賠償金もとる

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

ＴＰＰで日本は世界一の農業大国になる: 浅川 芳裕: 本、ＴＰＰは農業大躍進の好機と著者は語る。
農業界を蝕む衰退構造を暴き、国も農業も栄える「愛国の最強シナリオ」の全容が明らかに。生産者による「ＴＰＰ賛成論」　★反対の人も読んでみて！

うまやど HIRAOKA Norito ‏@umayado17
そうですか？　農業におけるTPP反対の黒幕が農協なのははっきりしていますよ。農協の主流は兼業農家です。
自ら積極的に農家の中の少数派である主業農家・専業農家の話を聞いてみる必要があります。でなければ、もしTPP反対の農業のプロパガンダだったら騙されます。

うまやど HIRAOKA Norito ‏@umayado17
TPPおばけ騒動と黒幕~開国の恐怖を煽った農協の遠謀~ (オークラNEXT新書): 山下一仁 　学者、評論家、マスコミ総動員で「TPPおばけ」を演出した農協の遠謀。
自由貿易体制の最大の受益者である我が国の国益に真っ向から挑むTPP反対論者

うまやど HIRAOKA Norito ‏@umayado17
我が国の貿易黒字という話がかつてはあり、そこからGATTのウルグアイ・ラウンドになりました。現在は、アメリカの対中包囲網の一貫ですね。
尖閣問題をみてもTPPに入らないという選択肢は事実上ありません。開放＝農業の死にならない方法を考える必要があります

「バスに乗り遅れるな！」って言って中国進出を煽ってキャンペーンを張ってた日経新聞を思い出した

>>648
確かにwww
参加したところで、どうでもいい主張がチョロっと通る程度だな。

確かにブロック経済圏からはじき出されるのは良くない
第二次世界大戦時のＡＢＣＤ包囲網の経験もある

かといってアメリカ至上主義の枠組みに組み込まれるのも良くない

ＴＰＰは参加するのも地獄、しないのも地獄
農作物に関してはあまり心配してない
一番危険ってかアメリカが狙ってるのは金融市場だろう・・・食いつぶされる

貿易相手国はほとんどアメリカだから　危ないバスには乗らない方がいいよ

お前らが普段誉めてる
産経、読売、たまに日経はアメリカ寄りなだけですｗｗ

ＴＰＰそのものが立ち消えになっちゃえば一番いいんだけどな
破壊工作がんばれよ
もともとはチリ・ニュージーランド・ブルネイ・シンガポールの小国の協定だったんだろ
そこにアメリカが入ってきて狂った
アメリカ以外はやめたいと思ってるはず　根回ししてやめさせろよ　

こんな薄気味悪い協定が
引く手あまたのわけねえだろうが

>>673
TPPは別にブロック経済じゃありません
別に参加しなくてもWTOの枠組みで自由な貿易が出来ます

対中包囲網云々いってる人がいますが中国もはじき出されたわけじゃなく
参加を検討してメリットなしの判断でやめただけ
それに中国も今までどうりTPP加盟国と貿易が出来ます

>>678
個別に自由貿易協定を結んでいくってことか
確かにＷＴＯもあるし、協定に参加していない国を排除することはできないもんな

このバスってあれだろ、乗ってたら睡眠ガスが出てきて
目が醒めたら、見覚えの無い学校にいて
先生が出てきて
「これから殺し合いをしてもらいます」

ただ、TPPに関しては過剰にアメリカ、アメリカいいすぎだろ
日本の輸出入ともに中国に次いで2位の国
輸出の方が多くて、たしか全体の8％くらいだったかな
ほとんどが自動車や機械部品などの工業製品だと思うが。
製造業がカナダとメキシコ含む北米と関税0になるのは普通に過小評価する声もあるがデガイだろ。中小企業とかも特に
たしかに得した分を円高が減らすが
しなければその得した分も生まれない。円安方向にいつかは進むと思うしな。

TPPとEUのEPAすりゃいいよ
日本の農業人口は200万人以下
しかもそのほとんどが65歳以上
この人達も今でも損しながらしたりしている畜産農家も多い。
金をやればそっちの方が嬉しいだろうよ
3兆円補償してやれ

日本は近年韓国にとられたシェアを少しでも取り返さないといけない
ガンガン金属や部品とか輸出しろ。

あと、世界中のうまいもの安く食えて、これから増税しても消費者はありがたい。
食の安全とかいうが、セシウムやストロンチウムよりは安全だろ

TPPは国の関税をなくす事だから
買いたい側にはあまり関係がありません。欲しければ今までどうりの関税込みで買えばいい。それで商売が成り立っていますから
そうでなくてもWTOでそんなに高い関税は掛かっていません
安い関税が無くなったところで大量に輸入して必要なものでもありませんね。食料とか

売りたい側に立っても売り主の国には何の関係もありません。買主の国の関税だから

つまりTPPは外国の専権事項に干渉するための制度なのですね

カナダや韓国のどこら辺がボロボロなんだ？
むしろ今世界が苦しい状況なのに、相対的みたら安定してる国と乗ってる部分もある国だと思うが。

あと自民党はむしろ、安倍総裁をはじめ聖域なき関税撤廃に反対なだけだから
交渉に積極的に参加して頑張るという意味で、
米は守れた！戦いに勝ったぞ！とか言って参加じゃないかね。安倍さんも麻生さんもゲルも進次郎もみんなTPPに参加やした方が良いよ派だったような。党内に慎重派もいるんだろうけどな

民主党の方が普天間基地移設問題の時みたいに、あたふたごちゃごちゃして。
日中韓FTAを積極的にすれば良いかみたいになり
TPPは頓挫しそうな気がする。でももし参加なら日本に少しでも有利な参加にはならないだろうな。

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

>>681
>ただ、TPPに関しては過剰にアメリカ、アメリカいいすぎだろ

残念ながら、TPPは結局アメリカだけなんだよ。
ほかの参加国なんか経済規模がショボ過ぎて話にならんというレベル。

>>683
>むしろ今世界が苦しい状況なのに、相対的みたら安定してる国と乗ってる部分もある国だと思うが。

因みに世界中の国々の中で日本が一番安定しているのだがな。

ＴＰＰも日中韓ＦＴＡも日韓ＦＴＡも、どれになっても勝つのはアメリカだよ。

やつらはそういう風に仕組んでる。

仕掛けは出来てるんだよ。

だから一旦、自由貿易は見合わせたほうが良い。

護送船団でも鎖国でもなんでもやるフリでもいいから、グローバリストにテーブルを蹴飛ばすべき。

全部チャラにしてから、麻生が言ってた「繁栄の弧」みたいな東南アジア中心で中国包囲網を作ったほうがいい。

アメリカ抜きでね。

そうすれば中国ともアメリカとも対等に交渉できる力が付くだろう。

TPPって米豪加の東アジア植民地化でしょ
日本にメリットなんもない。

>>687
最終的に勝つのはアメリカという国じゃなく
グローバルに活動する国際金融資本=金融ユダヤさんでしょう
その証拠にTPPで得をする企業にユダヤ系巨大企業の多いこと・・・

よしキャッチフレーズは、

「バスに乗り遅れるな！」だ。

また売国新聞か

>>1
アメポチ全開だなｗ産経

でもそれが一番ましっていう悲しい日本の立ち位置だわな

周囲は反日カルト国家ばかりという現実〜Orz

櫻井よしこのブログとかTPPに関する意見読んでみ
ごもっともだから

中野っていう奴がGDPや陰謀論みたいな話したから、2chには変な反対派がいるのかね

まあメキシコ人に対する労働搾取は中国並に醜い物があるな

http://m.webry.info/at/06020596/index.htm;jsessionid=1E14550A5CC1DEC8D1F820237E59F7C6..32791bblog

このブログ主がずっと書いてるようにTPPは参加したらダメ
すべてユダヤやCIAに流れる仕組み

>>213
>野田がTPP参加を決めたら、次の衆院選で全紙が「民主推し」で臨む。

産経だけは「自民党案で参加しなかった民主党は氏ね」と主張するよ

これからは中国が米国の担っていた消費市場に取って代わるのに何で今更TPPなのかわからん
何の得があるんだ？

>>697
TPP反対派って、どうして日中韓FTAは大好きなんだろうね

>>698
TPP参加してアメリカの大資本が日本の公共事業にも薄利多売で強引に乗り込んでくると
公共事業に従事する労働者の多くはアジアの安い賃金の連中だらけになるよｗ

>>698
そのほうが実があるからだろ？
米国の中間所得層が再起不能なのはロムニーもその支援者達も認めてるじゃんか。
何で米国寄りのプロパガンダ報道が日中間を対立、というより日本を孤立化させようとしてるか考えてみた方が良い。

貧乏人が資産家の耄碌爺さんに群がるの図www

参加するデメリットは具体的にいくらでも上がるが、メリットが全然見えない
TPP。抽象論はもう聞き飽きたよ。

>>700
＞米国の中間所得層が再起不能なのはロムニーもその支援者達も認めてるじゃんか
そうなんだ・・・
しかしアメリカの悲劇は元々親ユダヤロビーだった民主党を追い抜いて
あっという間に共和党がそれ以上にユダヤロビーの意のままになっちゃった事だなあ

>>702
まったく同じことが道州制にも言えますねえ・・・

でTPPと道州制を熱心に説く橋下維新とか得をするバックはすべて同じと

>>704

橋下の後ろに竹中の影がｗｗｗ竹中の言うとおりの解説だもんねｗ

　　　　　　　　ｵｲ!要望だってw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今更そんなの用意しても
　ｸｽｸｽ　　　　 ﾊ,,ﾊ　　今更何言ってんだ?　　　　　　　知らないぞ！　
　　　　　 ﾊ,,ﾊ ( ﾟωﾟ ）ﾊ,,ﾊ 　　　　　　∫　　　　　|￣￣|
　　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ)つ.　 (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ 　　　∫　　＿☆☆☆＿__　　＿　 ∧_,,∧
　（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) ｕ-ｕ'(っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　） 　∫　　　 （　´⊇｀ ） / |　|要|　(・ω・｀)　これが日本の要望です
　｜　Ｕ （　ﾟω) ﾊ,,ﾊ (ωﾟ　）　 とﾉ 　　　~━⊂ へ　 ∩）/　.|　|望|⊂⊂　 ﾉ
　　ｕ-ｕ'｜　 Ｕ(　　 .)lＵ　　|ｕ-ｕ' 　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　 ￣　　`ｕ-ｕ'　
　　　　　 `ｕ-ｕ' |　　U`ｕ-ｕ' 　　　　　　　　￣ （＿）||￣￣
ﾊﾞｶじゃねーの　ｕ-ｕ'　　　　ﾎﾝﾄ間抜けだな
　
　　　　[ TPP参加国（審議中）]

自民はTPP肯定派だろ。

ＣＨ桜はＴＰＰ反対だけど安倍が参加に賛成したらどうする気だろうな

>>708
安倍は売国奴！

>>1
TPPに参加したら日本はマジで終了だろ。

日本は、TPPやってる国に工場建てるなりすりゃいいんだよ。
もはや日本は輸出じゃなくて投資で喰ってるんだから。

日本が輸出しなくても、TPPに参加している国から輸出し放題。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

>>707
肯定派と否定派とで半々だね。

TPP参加は当たり前




しないと未来がないのが現実

>>714
誰の未来が？
少なくとも日本じゃないな？

関税は自分たちで決めますよ
下げるべきなら下げるし、維持すべきなら維持するし

何か問題でも？

アメリカ次第でしょ？
反対派が根強いからね。

>>716
相手国の関税を下げられることに意味があるんだよ
馬鹿にはわからないかな？

概観すれば、日本が資本家優遇で中間所得層を壊滅させる（もう瀬戸際だが）道を選ぶならTPP。
製造業等の雇用を守りつつ中間所得層を維持し、豊かな生活を守るならアジア重視の日中間印との関係強化。
こんな所かな？
中国重視なんて雇用流出に拍車が掛かりそうだが、中国は凄まじい賃上げで中間所得層のてこ入れを始めてる。
工場としての中国よりも消費市場としての中国として見た場合、日本人の雇用が維持される可能性は高い。
TPPは投資家でも無い限り日本人にとって利が見えない。

国内の景気が悪い時にやることではないんだよね
推進派は真逆に考えてるようだけど

中途半端に参加なら絶対するな、絶対にだ

日本はわざわざ他国に合わせる必要はまったく無い
特に食の問題は日本文化に大きく影響を与える懸念がある

外国の土人と歩調を合わせる必要は無い

>>720
橋下は日本を元気にするとか、わけの分からない事を言ってるなあ。
日本に打撃を与えて殺すのか？w

>>719
もう中国は諦めろん。
あの国はもうどうしようも無いから。
顧客は1億ちょっとの富裕層だけだし。
9000万いるベトナムとか、東南アジアの方が魅力的だ。

>>723
ただ消費市場としては今中国が一番魅力的なんだよねえ。
石原の日中間分断工作は意図的だと思う。わざわざ米国側の許可を得てヘリテージ財団でおっぱじめやがった。
あれをやって喜ぶのは欧米の企業群なんだけどね。

>724 ねーわｗ

リスクを全く勘定に入れずに、中国は魅力的とか、どんだけ世間知らずだｗ

今時、危機管理ができないヤツは困るわ。

>>725
それは世界の工場中国の発想だろ？
日米間にも貿易摩擦等苛烈な状況というのはあった。
国外リスクを勘定に入れない企業なんて本当にあるのか？

日米安保の枠組みを離れて、
中国との経済連携を強めるべきだな

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

なぜWTOじゃダメなのか説明してくれ

やるべきはASEANとの連携強化なのであって、民主化して無い（言論の自由が無い）反日国家はスルーが正解
（※韓国は未だに言論統制している民主化されていない国）

グローバル化や新自由主義（ＴＰＰ等）は富豪を優遇し中流層を破壊して貧困を増加させる。
９９％の一般市民はこのことに気がつき、格差社会になる自由化に反対すべき。
財界人や経団連の言論誘導に惑わされるな。
１％が勝ち組みになって、残り９９％が貧困になる社会を作ってはいけない。

>>731
国内の政治で再分配をすればいいだけだろう
他国との交渉が必要なFTAとは全く別の話だな

>>8
関税の完全撤廃って、国の主権に関わる問題だが？
農作物とか関係なく、一番強い国の事実上の属国と化すだけ

日本が必要なら、いつでも参加できるよ。

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

ＴＰＰも日中韓ＦＴＡも入る必要なし

内需を拡大させて、日本は80年代の一億総中流に戻すべき

内需を拡大させて一億総中流とか脳天気すぐる

親韓のキチガイ新聞だものな
ここの新聞は頭がおかしい

なんで能天気なんだよ。
今までずっとそれでうまくいってたし。

むしろバブル崩壊後に、工場を閉めて
海外展開させていったのが、日本の不幸の始まり
あと公共事業費を減らしすぎた。

TPPはオワコン

日本の公共施設や建造物が家が外国人に作られるとしたらやばいべ
特にシナとか朝鮮とか…崩れて死ぬわ
日本人の雇用も無くなってこれも死ぬわ

日本は内需依存だろ てか外資閉め出せ 投資家がマジでゴミ

まあTPPはシナチョンが参加していないってのがメリットでかいよな

レミングスの投身自殺に乗り遅れる感じ？

チョン経がそういうなら不参加が正解だろうな

>>597

>細かい条文がどうなっているとかそんなことはどうでもいい

そうじゃないだろｗ
>591のリンク先で中野の主張は悉く論破されてるんだろｗ
自由貿易メリットは需要を取り込む事が一つ、
そして生産性の向上促進、研究開発のグローバル化。

>>611
簡単な話でP4だけだったら参加なんかしない。
アメリカが参加表明した事で、一気に規模が拡大したから。
単純な二国間協定なんかが吹っ飛ぶインパクトが加わった。

>>644
だからその為の『ISD条項』でしょ？って話なんだがｗ

まあ世界がTPPやＦＴＡだらけになると、工業製品だと関税が6%ぐらいだと思うが、この
差が重荷になるのは間違いない。製造拠点の海外移転が加速するだろう。
問題が多いとは言え、参加をせざるを得ないならTPPに参加しとく方がマシだろ。
内需でといっても、外貨を稼いで来なければ原油やガスが買ってこれなくなるぞ。
今でも原発止めたお陰で貿易赤字になってるのに。

>>741
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>663

＞そうなるとアメリカの目的は、日本を引きずり込むことにしかない。

こういう被害妄想を垂れ流してばかりだから、反対派の信用度はどんどん失墜するんだよｗ
TPPは締結国全てが同じ条件下で締結するから、どこか一国だけが抜きん出る結果にならない。
況してや締結までは多国間交渉になるから、仮に日本が飲まされる要求は他の参加国にも
イコール・フッティングで同一条件となり、不平等条約みたいな形式には成り様がない。

＞法的拘束力が出てきます。約束したことはやらねばならないことになってしまうのです。

そう、そのとおりだよ。だからこそ二国間協定みたいに協定違反が行われ難いんだ。

＞それはどういうことかというと、もうこんな悲惨な状況になった田畑はあきらめて、
＞われわれから農畜産物を輸入してくださいよということでしょう。

これ↑は酷いｗｗｗｗ　憶測と妄想で他国の首脳を誹謗中傷するのかよｗ

>>666
中野剛志のウソにまんまと騙されてる馬鹿発見ｗ
これ読んでみhttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html#toc5

>>685
ところが日本が参加検討を表明した途端に、ASEAN各国が興味を示し始めた事実もあり、
TPPはその名の通り環太平洋経済圏の様相を呈してきた。
だから旨味があるし、我が国は能動的に参加して国益を拡大すればいい。

>>747
何がマシなのか？

ttp://gigazine.jp/img/2011/11/05/tpp_trade/10_400_noordinarydeal.jpg

◆TPPの真の問題点

さらにこのTPPについて、以下の書籍「No Ordinary Deal -Unmasking the Trans-Pacific Partnership Free Trade Agreement-
（「普通の契約ではない〜TPP自由貿易協定を暴露する〜」）」でもオークランド大学のジェーン・ケルシー教授など
複数の関係者が以下のように警告を発しており、なんと日本についても触れられています。


以下が書籍中で触れられているTPPの真の問題点です。

・TPPは通常の自由貿易ではない

・オバマ大統領がアメリカ国内の仕事と景気回復のキーとしてTPPを売っているに過ぎない

・TPP関係でベトナム以外の9つの国が既に規制緩和を行っており、民営化も進めており、各国間に既に多くの自由貿易が成立している

・アメリカの乳製品市場がニュージーランド・中国・インド・日本に開放されるなどと誰も信じていない

・TPPでは「貿易」という名前自体が誤っている、間違っている

・TPPは輸出品や輸入品に関係していない

・TPPの契約によってもたらされる義務は政府の政策や国会の責任などのコア領域に押し入ることを目的としている

・アメリカのロビーストたちが自分の好きなように医薬品・食品・知的財産の規則を制限できるようになってしまう

・外国人投資家は自国を守るために投資を削減させようとする法案を出す政府を訴えることができるようになってしまう

乗り遅れるぞ！って前にも散々煽ってたよね
うんざり

安倍さんはアメポチだから結局折れて入るよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16750147

安倍さんがTPPについて語っています。

TPPよりも日中韓FTAに反対しろ。
日中韓FTAの方がずっと日本にとって危険だし、今年中にも協議が開始されようとしている。こっちの方がずっとピンチだぞ。あと、人権救済法案にも反対しろ。

TPPなんて三橋や中野が言うほど大した事ないから。今の日本にとってヤバいのは日中韓FTAと人権救済法案の２つだ。

TPPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。
その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。

　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、
ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を
米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、
カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。
これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、
カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。

　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、
その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、
　各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。
http://diamond.jp/articles/-/14540

>>754
日中韓FTAなんてこわくないよ。相手が中韓だけなら日本はやめりゃいいだろ。
だいたい、中韓は仲悪いからな。多数決で日本が負け続けることはない。皆保険崩壊を迫ってくるわけじゃないし。
人権擁護法案なんて自民党政権が出した法案じゃねえか。大なり小なりそういうものはできるんだよ。

「バスに乗り遅れる」　←1年以上前ｗ

内容：
398 ：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 18:26:28.49 ID:vQFbygqe0
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね？

>>757

いつまで待ってんだよって感じだよな（w

産経新聞は
共同通信の世論調査で
安部総裁の、支持率と不支持率だけ
隠して報道しなかったのは何故だろう
都合が悪いデータだったのかな
こんなことやってて朝日や毎日新聞を批判するんだから本末転倒

グローバル化や新自由主義（ＴＰＰ等）は富豪を優遇し中流層を破壊して貧困を増加させる。
９９％の一般市民はこのことに気がつき、格差社会になる自由化に反対すべき。
財界人や経団連の言論誘導に惑わされるな。
１％が勝ち組みになって、残り９９％が貧困になる社会を作ってはいけない。

>>704
TPPはともかく、道州制は自民、民主、公明、みんな、国民新党など、多くの党が賛成
明確に反対してるのは共産党くらいなんだが？

【自民党】道州制基本法案骨子を了承
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120711/stt12071121590020-n1.htm
【民主党】「政権をとってから10年後をメドに道州制移行を目指す」
http://archive.dpj.or.jp/policy/manifesto/manifesto2003/index/01_01.html
【公明党】「地域主権型道州制」導入による国の再建を提唱
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120319_7596
【みんなの党】道州制基本法案を参院提出
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120329/stt12032917150010-n1.htm
【国民新党】道州制への移行も視野に入れながら地方分権を促進
http://www.kokumin.or.jp/ckfinder/userfiles/files/toukouryou-kiyaku.pdf

【共産党】道州制構想の反動的ねらいを暴露し、道州制導入の策動にストップを！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-06/2009020602_01_0.html

乗り遅れると大騒ぎしてから随分経つが、未だ乗り遅れてないんだな（ｗ
それどころか日本を待ってる感さえある。TPPは日本が乗らなきゃ意味が
ないんだろうな。乗る必要はない。

>>736

国民の貯蓄が800兆円、円高が続く限りこの貯蓄を内需に向かわせなければならないね

節約とか安売り特集ばかりしているマスコミは遠回りに自分の首を絞めているってのに

日本は乗り遅れていいから
バスはさっさと発車しろよｗ

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

ISD条項は全く問題ない、むしろ益すると言ってるのがいるね。
じゃあ、なぜ、オーストラリアとイスラエルが、アメリカとFTAを結びながら、直前でISD条項は除外したのか教えてもらおうか。

>>749
＞TPPは締結国全てが同じ条件下で締結するから、どこか一国だけが抜きん出る結果にならない。
各国の条件が違うわけで、同条件で締結するなら損害を蒙る所もあるよね。
特に日本と同一条件の国は無いと言われてるわけで・・・
つか、現状 なぜかアメリカがリーダーシップを取り、砂糖や乳製品の関税を維持しながら、
他国には例外無き関税撤廃を要求してる情報が出てきてるしさ。
こういう報道は日本の主要メディアからは出て来ずに、海外の報道からしか出て来ないしさ。
どうなってんの？って感じ。

＞ところが日本が参加検討を表明した途端に、ASEAN各国が興味を示し始めた事実もあり、
これは真逆の方向へ進んじゃったね。
日本のTPP参加報道でASEAN軽視とみなされ、ASEAN各国は中国重視へと舵を切ってしまった。
最近になって、その風向きも変わって来たけど、ASEANは日本のTPP参加を
快く思ってはいないよ。

>>703
ロムニーはユダヤ票を取り込むことに邁進してるからな
わざわざエルサレムまで行ってイスラエルによるイラン攻撃を支持してると言って来たんだから
オバマはイスラム教徒疑惑が出るくらいの中立的ポジ
これじゃユダヤ票は獲得できんわ

さすが進次�ｶさんはええこと言うでぇ

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

>>日本は置き去りにされる
置き去りでいいです。

>>746
＞自由貿易メリットは需要を取り込む事
どこの国に何を売るの？で、それはどれぐらいの金額になるの？

＞研究開発のグローバル化
それって日本の雇用が減るってことだよね？


というか、アメリカ様は正義の自由貿易の為に身銭を切って貢献するとか思ってる？？？
オバマの演説聞けよ読めよ
アメリカの雇用拡大のために輸出を増やすとはっきりいってるよ

>>758
まさにそれ
日本語こそが最強の非関税障壁

>>750
＞・TPPは通常の自由貿易ではない
そりゃそうだ。FTAと同じならTPP参加国と個別にFTAを締結すれば良いだけになる。

＞・オバマ大統領がアメリカ国内の仕事と景気回復のキーとしてTPPを売っているに過ぎない
いまいち意味不明だが、景気回復のキーとしてるという事は日本にとっても同じ事となる。

＞・TPP関係でベトナム以外の9つの国が既に規制緩和を行っており、
＞民営化も進めており、各国間に既に多くの自由貿易が成立している
自由貿易とは言いながらも、貿易歪曲効果は依然として存在している。

＞・アメリカの乳製品市場がニュージーランド・中国・インド・日本に開放されるなどと誰も信じていない
という事は、例外規定・品目は有り得るという事となる。恐れる必要は何も無い。

＞・TPPでは「貿易」という名前自体が誤っている、間違っている
そのとおり。唯の自由貿易協定ではなく、あらゆる経済連携を謳っている。

＞・TPPは輸出品や輸入品に関係していない
意味不明。

＞・TPPの契約によってもたらされる義務は政府の政策や国会の責任などのコア領域に押し入ることを目的としている
そうではない。国家間に於ける通商紛争を緩和する目的でISD条項等が、各国民間企業の利益を守る。
そもそも「押し入る」とは何か。それが可能ならば我が国も他国の政治領域に踏み込めるという事か。

＞・アメリカのロビーストたちが自分の好きなように医薬品・食品・知的財産の規則を制限できるようになってしまう
では参加各国のロビイストも好きなように対象国の規制を取っ払える事となる。そんな馬鹿な事が有る筈が無いｗ

＞・外国人投資家は自国を守るために投資を削減させようとする法案を出す政府を訴えることができるようになってしまう
全く筋違いどころかISD条項そのものを全て理解出来ていない。無知蒙昧過ぎてお話にならない。

カナダはすでにアメリカとの間に自由貿易協定を結んでるから
日本が参加しなきゃTPPは意味がないんだよ

>>768
条件が違う筈が無い。同条件で行われるから連携協定になるのだ。
例外無き関税撤廃は望む所だが、参加表明してる各国各々の国内事情があり、
国内政治的に難易な部分が多々あるので、いわゆるTPPお化けみたいな内容にはならない。

＞日本のTPP参加報道でASEAN軽視とみなされ、ASEAN各国は中国重視へと舵を切ってしまった。

全然違うし見当違いも甚だしいｗ　少しは新聞に目を通したらどうなのか。

>>772
何処の国に？TPP参加国に決まってるｗ
金額規模？具体的数値までは決め打ちできないが、内閣府試算で成長が0.5〜0.7％加速する。
TPPはAPEC域内の自由貿易を先々に睨んだものであり、
まもなく交渉が始まると思しきEUと我が国のEPA交渉まで含めると、
今までに出遅れていた我が国の二国間FTA分を取り戻せるメリットがある。
これまでに我が国が締結していた二国間協定がカバーしてた分は、全貿易のたった17％だぞ。
これも製造拠点が海外シフトした一因とも言われている事くらいは知ってるよな。
オバマの演説？アメリカの思惑？子供かおまえは。重々承知の上で此方はメリットがあると断定してる。

メイドインチャイナだらけで、日本の内需をシナに食われまくってるのに、
いまさらアメリカに食われるなんてTPPで大騒ぎしてるのにはあきれますね。

まず、日本はシナにもうけさせてもらっていると思っているのが大間違い。
日中貿易はずっと赤字です。
さらに、シナが買ってくれているのは、主に素材とそれを加工する工作機械、製造装置
それをシナの工場で製造し、完成品を世界にメイドインチャイナとしてばらまいている。
それらの製品はシナでつくられる前は、もともと日本の工場でメイドインジャパンとして
世界に向けて売っていたもの。
つまり、日本が本来メイドインジャパンとして売っていたものをシナに明け渡し、
シナの貿易黒字を拡大させ、本来あったはずの日本人の雇用をシナ人労働者が奪っているということ。
シナとは縁を切ったほうが、日本の経済のためにもなる。

日米貿易はずっと黒字です。
アメリカに食われるって思っている人は、具体的に今までアメリカにどんな損をこうむったの？
得させてもらってばかりなんだけど。

戦略物資の食糧をたとえアメリカに握られようとも、肝心要の軍事防衛のカードをアメリカに委ねている以上
いまさら、食糧というカードを握られたところで、日本に対するアメリカの影響力なんて大して変わらないよ。

そもそもアメリカ陰謀論の人は、アメリカにそんなに力があったら、オスプレイ叩きしているメディアなんか簡単に
叩き潰して、寒流ねつ造報道なんてさせず、親米になるよう仕向けるぐらいの力もってるんじゃないの？

TPPがアメリカ・オーストラリア・カナダ・等の植民地という見方はあながち間違っていないと思う。
ただし、宗主国は日本とアメリカだ。
植民地は本来、宗主国が第２次産業を積極的に担い、高付加価値の工業製品を高い値段で農業国に売る。
TPPは第１次産業の国が多い。つまり、農産品等で競合する第１次産業の国々は農産品のさらなる価格下落を招き、宗主国に
その農産品を買いたたかれることになる。

シナにはもう十分騙されただろう。もうシナとは縁を切ってTPPに加盟し、シナを孤立させるべきだ。

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　“攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

通る主張なんて無い

島国と大陸国の益条件と益対象は全く異なる
国益ならまずそこからだ
大陸国の経済戦略と同じ事をしても日本には利益にならない条件もある
FTAAPを否定して入らない国を潰せという流れにになったとしても
そこまで参加国は一枚岩じゃないはず
結果的にバスに乗らない国が勝つ可能性もある
長文連投している者が居る限り対等ではないから不参加でいい

交渉力がない民主党政権ではTPP絶対に参加してはいけない
あるのは売国力

>>776
いいね。
対中貿易は、中間財を中国の日系企業に輸出し、現地で最終組立工程を経て、
対米、対EU、対新興国に輸出してるからな。全く以ってその通り。
しかも中国は、１０年も前から指摘されてる通り、沿海部と内陸部で経済格差が激しく、
世界的不況と合わさって、今後の不確定要素が多分にある。
一方、ASEANの新興国には、域内で６億人という人口と旺盛な個人消費と投資が成長・発展を支えており、
非常に魅力的な市場となっていて、これを指を咥えて、ただ黙っているのは国益に資すると思えない。

何も対案を出さないばかりか、鎖国論まで展開しだす反対派は苦しい立場にあるね。
自由貿易が何であるか、どういう利得が得られるのか、何故必要か。
これらが理解出来ていないという事は、そもそも経済が理解出来てないという事に他ならない。

つーかそもそもTPPに入らないことでどんなデメリットがあるんだ？
そもそもTPP参加国のほとんど（アメリカ・カナダ以外）と日本はFTA・EPAを結んでいる。
日本がTPPに入っていないというだけで、例えば日本のアメリカ輸出入が制限されたりするわけ？
されるわけがない。というか、できるわけがない。

もともと交渉テーブルに座ることが目的だったし合意する気ない
いわゆる建前政治

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PrRjoR0dkcg#t=443s

中国包囲網は偽装餌
米国の戦略はFTAに入っている国を参加させて
日本が入る事が必須である環境にする
その為カナダやメキシコは日本に強くTPP参加を要請する
米国は何も関係ないように考えられるが参加国を使って間接的に圧力を掛けている
TPPはその外圧による国家潰しその物

>>775
＞内閣府試算で成長が0.5〜0.7％加速する
１０年間でな
これがメリットか？他にないのか？
たったこれだけか？それでその説明か？

その長い説明は読む気がしないからｗメリットを３行でかけよ
明確なメリットを説明しないならば、民主党政権になれば薔薇色の未来がまっている詐欺と同じ

>>776
＞シナにはもう十分騙されただろう。シナを孤立させるべきだ。
これは賛成。でもTPPは関係ない
TPPに入れば中国から輸入しなくなるのか？んなあほな
TPPはブロック経済なの？違うの？どっちなの？

TPPがブロック経済化であるという主張はみたことがないけど、
もしそうなら俺もちょっと考えるわ

>>783
アメリカが問題だから言ってんだよ
後の国はどうでもいい

賛成派に聞きたいけど、TPPに加盟すると、日本の国内の制度は大きく変わるの？変わらないの？どっち？
意見がばらばらで理解できん

>>776
＞日中貿易はずっと赤字です
円高税をかければいい

直接的な交渉で無理ならさらに外から間接的に外圧で囲い込む
この手の肘からまた新たな手が伸びる手法
世界各国でなりすましの囲い込みに使われている

TPPは震災復興が終わるまで先送りでいいよ。

それで不利になるなら元々不要。

>>18
産経が賛成してるならまず自分から再販売価格維持をやめるって宣言しろよ

>>783
確かにそのとおり。だから上にもあるようにアメリカが加わる事のメリットが大きい。
そして二国間だと交渉が長引いたり、色々と例外規定が増えすぎたりとメリットが殺がれる可能背も高い。
TPPには多国間で交渉を行う事で、仮にA国とB国が交渉上で軋轢が生じた場合に
C国、D国と組んで自国に有利な形に交渉を運べる可能性があり、
パワーゲームを牽制、或いは逆に取り込むといった交渉がしやすい。

>>787
読む気も無い人間に説法を振る舞うほどお人好しじゃないんでね。
おまえはあぼーん逝きだよ。さよなら。

産経が言ってるなら参加しない方が良いんだろう

TPPは片務的な項目で構成されている
というかアメリカが日本を一方的に蚕食するための条項ばかりを集めて成り立っている

アメリカが今一番恐れているのは、TPPの正体が日本国民にバレて、『左右関係無く』TPPに関しては日本人が一致団結してしまう事
推進派は項目ごとに『誤謬を含む言い回し』を使って、日本人の分断を必死に行っている現状

思想の左右を問わず、TPP問題は断固反対で行かないと、マジでユダヤに日本を乗っ取られる

ＴＰＰ反対が正解だな
交渉したところで不利になるかもしれないし
国内産業が潰れるし
いいことないよ

>>788
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v7QHGesP3tc

中国と北朝鮮に対抗するには韓国との連携は欠かせない！
TPPに入らないならアメリカに喧嘩売って中国に着くということ！
という洗脳いい加減にしろ思考停止売国奴

内閣府の客員主任研究官として、当の政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員は
「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている」と指摘。
こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

>>798
参加してデメリットが多いなら参加しなくていい。
だが、俺にはデメリットが見受けられない。
散々広められたネガティヴ・ファクターは、その殆どが嘘だったしな。

>>762
維新の道州制を批判するとよく張られたコピペですねえ

他の党もガーはもうおなか一杯です
政党の支持と個別の政策の支持とは関係ありません

>>793
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/04(木) 15:18:42.63 ID:mGFK+/aZ0
三倍の力でISD条項ネジ込めます♪　カナダ、メキシコの加入で＆著作権法案はTPP参加の入場料でした♪
　　　−　元アメリカ国務省アドバイザー、かく語りき #TPP
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-518.html

カナダ政府の内部文書では

＞＞カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。


＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。

＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。

　　多分多国間協定にしたのは、途中でTPPから脱退させない為だと思う。
カナダ、メキシコ、ＮＺ、豪州なんかを入れたも、結局これらの国も
日本が参加しないと旨みはない。二国間だとアメリカと仲が悪くなる(報復など)
だけだけど、 多国間だとこれらの国とも関係が悪くなってしまう。
だから米国の旨みが 減ってでも入れさせて、絶対に脱退させないように
して来たんだと思うよ。 これは罠だと思うね(中国包囲網ではなく日本包囲網)。
あくまで国別でやるべきだね。

どーぞどーぞ
ＴＰＰは乗り遅れどころかお見送りするので、とっとと出発してください
余計なものを言う新聞だけ乗せてくれればおｋ

まだ船でないのかよ
日本がそんなに美味しいか
モンサントさんよ

情報多過ぎて何が何やらサッパリだわ

ただ頭の悪い俺でも思ったのは現時点でTPP参加とかはない。
最低でもアメ公みたいに憲法改正してある程度国を自衛出来る状態で無いと

と言うか自由貿易で皆幸せとか言う考え自体が間違ってる気もする。
そもそも発展途上の格下とかの国と二国間でFTAを重ねるべきにも思える。
CO2排出の取引にしても結局アメ公が生み出した先物臭いし・・。

競争してないマスメディアが自由貿易や規制緩和を推進するジョーク
まずあなた方だけがやってみては？

NHK　BS1
企業が国を訴える 〜エルサルバドル 自由貿易協定を巡る攻防〜
　　放送: ４月２１日(土)２２：００〜２２：４９
　再放送: ４月２２日(日)２０：００〜２０：４９

今、世界を席巻する自由貿易協定。日本もTPPに参加すべきか、賛否両論が渦巻いている。
特に大きな議論となっているのが、ISD条項。この条項は、外国企業の投資を保証するため
投資家が国の恣意的な規制で損害を被った場合、国を国際仲裁機関に訴えることができるものだ。
これを根拠に、過去20年で200件近く、国が訴えられる事例が起きている。
アメリカ・中米自由貿易協定(CAFTA)に加盟するエルサルバドルは国が環境汚染を理由に、
金採掘に規制をかけた結果、カナダの金採掘企業から訴えられた。国際協定を優先すべきか
法律や規制など国の主権を優先すべきか。中米の小さな町を舞台に、仲裁の行方と
自由貿易協定に揺れる人々を見つめる。

>>801
またウィキリークスの被害者かｗｗｗしかも廣宮孝信って説得力ねえなｗｗｗ

仲裁判断事例↓

S.D.Meyers事件
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc4

Metalclad事件
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc5

ADMS事件(コーンシロップ事件)
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc6

Feldmann事件
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc7

Pope & Talbo事件
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc8

UPS事件
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc9

Methanex事件
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc10

廣宮孝信のブログみたけど著作権法改定の部分について
取り上げてるだけで何にも中身についてのコメントすら皆無ｗ

>>805
いいね。大賛成だよ。日本のマスメディアは大手紙資本の寡占になってるからね。
TVなんかは、もっと競争があったって良い。あと記者クラブ廃止。

維新がＴＰＰ引っ込めるらしいなｗ
ほんとお笑い政党だわ。

ＥＵに置き去りにされたイギリスが今、高笑いしてる件

交渉に参加なんて出来ないんだろｗ

呑むか呑まないか？二つに一つだから、突っぱねたって話じゃねーのかよ。

とにかく反対派が、大嘘ばかり吐いて世論を欺こうとしてるからには
何らかの胡散臭さを感じ取れなきゃ駄目だよ。なぜ騙そうとするのか？ってね。

菅の頃から騒いでるけど、本当に発車するのか？

>>809
通貨はユーロ圏ではなかったが、EUには英国は加盟したけど？ｗ

尖閣問題が緊迫してきたら米国は尖閣防衛とTPP反対のニ択を迫ってくる
今フィリピン等の東南アジアの米軍基地に兵器配備してるのは
中国の緊張を高めるのを早める為だよ

TPPは反対だがTPP反対論者の言い分は稚拙すぎて話にならない

>>25
乗って戦うという発想がないから詰むんだよ

米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。

＞＞「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
＞＞「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
＞＞「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
＞＞「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
＞＞「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
＞＞「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」

置き去りにされるのは間違いないが

TPPという列車に乗って日本が立ち直ると思ってるの?
行先は米帝主導のヒエラルキーに組み込まれて新型植民地となるだけw

>>1
そのとおり！

世界で最も有望な中国市場に依存しないで生き残るには
中国包囲網であるTPPに活路を求めるしか日本の未来はない。

>>782
鎖国論ならそれは対案だろ
対案に見えないっつーのならそれは偏見

バスに乗り遅れるな論で加盟するのもどうかなと思う
日本に利益があれば入れば良いし、無ければ入らないではダメなのかね

>>817
ウォールストリート占拠運動は茶番劇？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/09/blog-post_8.html

>>820
資源が無いのに鎖国してどうすんの？
今まで取り込んでた海外需要の分はどうやって穴埋めすんの？
江戸時代の鎖国はオランダとの貿易が有名だけど
実は中国と最も当時は貿易してたんだよねえ
もしかして東アジア限定で貿易して後は鎖国？やなこったｗｗｗ

>>823
なんにも見えてない馬鹿は黙っててくれる？
今の日本でどうしても輸入しなきゃならん状態なのは、燃料と穀物だけだ
その二つもやり方次第で克服できる

TPPでは健康保険制度は崩壊しない。
小泉原案のままの混合診療が、実質的に、健康保険制度を機能不全に陥れる。

小泉による医局制度の廃止は、救急車たらい回しやニセ医者増加を生んだ。
日本の医療がなぜ世界最高水準か、学術の世界で腕を上げるとはどういうことか、
人脈による連携医療、というものを全くわかっていない。
橋下による文楽叩きとよく似ている。

以上の2点から、医者が自民党不信に陥り民主党に逃げたのは大きい。

乗り遅れていいよ！てか！乗らなくてよい

>>804
二国間FTAでは健康保険制度は崩壊するよ。
医者にかかれなくなっても良いのならどうぞ。

何度目だよ
嫌だって言ってんだろハゲ

>>824
アメリカで餓えている人が4000万人！･･･いなかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/08/blog-post_4871.html

>>829
？　リンク先は貧困率について書いているみたいだし、貧困率と飢えとは一致するものじゃないので
何を言いたいのかさっぱりわからん

心配しなくとも、野田はTPPへの無条件加入を言い出すから
今回のアメリカの派兵でかかった費用の埋め合わせとして

・鳩が日米同盟を揺るがせ
・菅が尖閣で間違った対応をして間違ったメッセージを送って中韓を調子付かせて
・野田が石原の下に集まった義捐金の額にビビって、国内の支持目当てに性急な尖閣国有化で中国を焦らせて
・アメリカが一日1000億円にも相当する戦費を出して空母打撃群を送る　←　今ここ

アメリカの兵器沢山買って軍需産業潤してやるから
TPPはなしで頼むわ

>>830
何言ってるのかわかんない。
貧困でない人がどうして餓えるのか理解に苦しむ。
貧困率の意味がわかっていないのかもしれないが。

>>830
貧困率を持ち出してアメリカでは4000万人が餓えている！とかスレ立ててたのは２ちゃん。
それをもじったタイトルをつけただけ。

>>808
今、関連スレを見てきたけど引っ込めてないだろ。
維新八策だと政党綱領に似つかわしくない（個別具体的過ぎる）から
大きい方向性だけを新たな綱領に盛り込んで
具体的政策は別の形で織り込むだけじゃないか。

上でも指摘されてるけど、だから反対派は頭が悪いって言われるんだよｗ

>>824
何も俯瞰出来ていないのはお前。
穀物なんかは農地を集約化しないと話にならないし、
それに付随して様々な規制改革も必須となる。
エネルギー源に至っては、現在進行形で近隣国と海洋権益を巡る外交問題勃発。
しかも海底資源は投資の費用対効果が低いという試算結果が、昭和の時代に出されてる。
こういう諸々の状況や事案を複合的に見られない分際で
他者に対して、お前は何も見えてない等と
よくもまあ、ほざけるもんだと開いた口が塞がらないｗ

>>836
ほんと、なんなの？
このお笑いみたいな状況は？

TPPと日米安保は実質セットだろな
尖閣問題が悪化してTPPが復活したし

>>838

軍事同盟が経済同盟によって担保されるのは
ギリシャローマの昔から現在に至るまで普遍の原則だよ。

いつまで留まってるんだよ、さっさと行けよ地獄行きのバスは！

>>840
いつも反対派が似たような内容ばかりレスするのは何故？
工作員かと勘繰りたくなる。

TPPは参加が正しいに決まってる
日米で障壁とっぱらって輸出競争したら農業以外は日本の圧勝じゃん
二国間のFTAと違って多国間のTPPはアメリカだけ有利な条件にするなんて不可能
日米二国間で交渉するほうが交渉事が苦手な日本はアメリカに負けちゃう
日米加墨豪シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、マレーシア、ベトナム、ペルー
これだけのメンツで自由貿易の枠組みを作ったらそれが環太平洋のスタンダードになり
将来、東南アジア、中国、インド、ブラジルなどの南米諸国なども加入してくることになるだろう
アメリカは知財で日本を圧迫するというが
実は日本は知的財産でアメリカと並んで巨大な財産をもっていて
中国はじめ発展途上国に侵害されているのが現実だ
TPPは日本が知財での損失を回復する絶好の機会になる
製造業だとか農業なんかTPPにかかわらずどのみちアジアやその他に移転するのだ
日本は目を覚まして産業構造の転換をしなきゃならない
TPPこそ渡りに船だわ

>>840
欧州の貧困率は実はアメリカの数倍？改定短縮版
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/08/4_2.html

>>834
脈絡もなくそんなもんを出してくんな

>>836
ほんとにお前みたいな馬鹿に付ける薬はないな
費用対効果なんてものはどうでもいいんだよ。足りなくなる分を自力確保できるかどうかだけが問題なんだよ

>>844
思いっきり脈絡あるだろう。
その前のレスで説明したのを無視してどうする。

聞きたいんだが、あんな簡単な内容が理解できなかったって本当か？
今後の参考のためにぜひ教えて欲しい。

>>845
は？　「貧困層」になっているやつが全部飢えているとでも思っているのか？　おまえは
2chでって書いているから好意的にネタだと思ってやろうとしたのに

じゃあ参加しなければいいじゃない
どうせ何もわかってないのに参加しないと乗り遅れると言ってるバカばっかなんだから。

モンサントを何とかしないと
話にならん
医療とかなんとかなるだろうが
モンサントはマジ人類滅亡の危機

崖に全力ダッシュしてるんだから置き去りで正解だろ

>>846
なに考えてるの？
ネタなのはそっちのほうだろうｗ
2ちゃんでスレが立ってたのの意趣返しのタイトルだと説明してるのに中身が理解できないとか。
もう少しまともなレスをよこして欲しい。でないとそちらの知性を疑う。

普通記事のタイトルみて中身と少しのずれがあるからってそこまで意地になって問題視する人いるか？
ちなみに餓えている人は皆無だが、貧困層も貧困率が示すより実際ははるかに少ないって内容だから。
これでまだ貧困と餓えがどうこういうようなら単なるネタとみなす。

カネになるためなら保守にも売国にもなる３Ｋ

確かにアメリカはいざとなったら日本など、脅せばどんな条件だろうとも参加させるなど容易いと考えてるんだろうな
日本はメディアもアメリカの支配化にあるから、そういった脅しが表ざたになって日本国民の反発を招くこともないし

TPP参加ならガラパゴス規格は全廃してほしい
軽自動車規格とか

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

産経新聞をつぶさないと日本があぶない

あれ、もうとっくに置き去りにされてるはずじゃなかったのか？

早く日本置き去りにして発車して欲しい

ＴＰＰに反対してるのはクソ百姓関係者とヤブ医者どもだろ？

両方とも税金にたかる寄生虫じゃん。

こいつらＴＰＰ不参加による損失の責任が取れない連中じゃん。

だからダメなんだよ。

ＴＰＰ不参加でもその業界が日本を支えてくれるなら俺も不参加に賛成するよ？

だけど、こいつら日本を支えるどころか食潰してる連中じゃんか！！！

もうコイツらの意見は無視しろ！！！

今までさんざんこいつらにふりまわされてきたんだからもういいだろ。

2年で75万部も減った産経新聞の｢非常事態｣6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1348148243/

産経が何言っても虚しいだけ

>>860
論議がおかしい、

TPPによって生き残る大企業は賛成でも反対でも主張する権利はあるが、

TPPによって潰れるような弱い産業は、TPP参加、不参加の意見を言えないと言うことか？

意見を無視しろ？

日本はそういったいろんな産業が集まって日本であり、

日本政府は、そういった日本の産業全てを公平に扱い、守る必要がある

TPPは、その日本政府の主体性を失い、

参加国全ての中の有力な企業を

優先的に扱わなければならない資本主義の共有化にほかならない、

日本独自の弱い産業は、その成長の可能性があっても

株主も、企業も、政府も、国家も、

アメリカの投資信託会社の格付けが低ければ、扱う事が出来なくなり、

アメリカ国家の意向に沿って、資金の誘導が行われてしまう可能性がある悪意ある制度、

アメリカが格付けを高くつけた企業に投資しなければ、アメリカ株主から賠償を取られる、

ゆえに、日本の小さな企業は、アメリカの意向で低く格付けされれば、株価も低迷し、仕事単価も低くなり、

このTPP経済圏では生き残ることなど出来ないのは明白、ゆえに参加しない事を主張するのは当り前である。

>>844
横からだがおまえ頭悪すぎｗ

割高な百姓を大陸へ追い出せ！

大陸で農業やって来い！

農家の生産性低すぎ！

オーストラリアは毒薬条項で交渉がストップしている

>>862

生き残れないようなDQN中小零細はクソ百姓と同じで補助金助成金を喰ってるだけの寄生虫だ。

日本の中小企業の底力を舐めんなよ。

DQN企業が淘汰される事が経済にとってプラスになるんだよ。

だいたい、ＴＰＰはんた〜い！ってほざいてるクソ百姓どもがなぜ支那や朝鮮とのＦＴＡには反対しないんだ？

そりゃただの反日反米百姓だろ。

潰せ潰せそんな売国奴どもは。

今更参加して日本に有利な条件作れるのか？

反対派の主張が幼稚すぎる
経済学の基本ぐらいは理解しといてほしいわ

逆だろ
反対派の言説にいちゃもん付けるか農民貶すかしか出来ないのは反対派
中野が切れるのも納得出来る

TPPにマンセーしている連中は「バスに乗り遅れるな！！」と口をそろえて言うが、
一体いつになったらこのバスは発車するんだ？
日本なんか残してさっさと発車しちゃっていいんだけど。

>>869
中野の与太話なんて信じてるのかよｗ

》864
大陸産食品は沢山ありますよ
イオンとかいけば
割高国産はいらなければ買わなくてよい
食糧防衛と外人の土地の取得、治水のために農家は国内に必要なだけ

世界中の有識者が羨む、理想の国
彼らにこの楽園の扉を開いてやる必要は無い

まずは我々国民が、世界で唯一のこの国の美しい情緒文化を
理解し、世界に示すだけでいい

世界が日本の常識に追いつくか、もしくは最大限の理解が得られた
時に初めて開かれるべきである

まだ早い

>>872
農業は大事だけど、今の農家は必要ないよ

ＴＰＰの恐ろしさはＩＳＤ条項だろ
日本にアメリカ企業が損をしたと感じる法律があったら
アメリカで裁判を起こされ、多額の賠償金
賛成派はＴＰＰのこと理解してから喋れよ、ばーか

>>870
地獄行きのバスなのにね

流行りに乗ると、大抵碌な事にならない

>>1

早くしないとって　いつでもできるだろ
なんで上から目線で　急かされないといけないんだよ

>>866
全く言ってる事が理屈にあってないんですが。
潰せ潰せって言って潰したら、全部代わりに外国企業が入ってくるって話なんですが？

既得権益潰したら、外国人だらけになるっていうのが売国奴だろ？

》874
パソナに偽善農業でもさせたいのか？
補助金駄々漏れにして
農家への補助金なんて、医療や大企業に比べて大したことないのにな

>>874
一行内で矛盾する事が言えるなんてどういう頭してるんだ？

>>881
ごめんごめん
低学歴には農業と農家の違いが理解できないんだよねえ

売国左翼「既得権益を潰せ！」→既存企業を潰して外国企業に売り渡す。
売国保守「補助金で生きてるような中小企業農家は潰せ！」→既存企業農家を潰して、食料は海外の輸入に頼り、潰れた中小企業の代わりに外国企業が入ってくる。


どちらも同じに見えるな。
むしろ売国保守の方が悪質。

>>882
農業は農家がやってるんだろ？
なにいってるの？
まさか日本みたいな地形で企業化するとかアホな事思ってないよね？

>>884
今の日本の農家は農業やってないよ
あれはただの土いじりという

>>870
発車しても日本が乗るまでノロノロ運転で待ってます

経団連はTPPで儲けようとしてるが日本の農業は壊滅し労働者は人件費の抑制で低賃金労働を強いられる。グローバルで得をするのは資本家だけだよ。

本来なら、減少中で絶滅危惧されている農家を助けていく政策が必要なのにな
東京以外は、効率が悪いから切り捨てますって言ってるようなもの
TPPすれば日本は独立する県が出てくるかもな

>>886
日本が見てない時は止まっていて、
日本が見てる時だけノロノロ動きますw

だから早く置き去りにしろよ。
こっち見んな！！

>>885
自分にも農業は産業構造を変化させる必要がある、
小さな農家は潰して効率化、大規模化すべきだという時代があった。

でもね、最近思うのはそれで潰してしまって、農家の高齢者はどうしたら良いんだろうって考えたら
考えが変わった。
効率化はある程度必要かもしれない。
しかし、効率化の反面、あぶれた人達はどうしたら良いんだろうか？

大事なのは、みんなが働ける、需要を満たす量の作物が出来るという事ではないんだろうか？
多少値段が高くても、きちんと国内でお金が回れば消費者の賃金も上がり問題にはならないはず。

元々の背景の違う海外の事情をとらえて、向こうでは米が安い、国内の米価は高すぎるという考え方は
何か間違っていないだろうか？

>>888
日本の農業・漁業改革に必要なのは農協・漁協の再編もしくは解体
TPPによる農業の再生なんて、目的と手段が入れ替わった根本的におかしい話

農業の再生も大事だけど、そのためにTPPを活用するというのは支離滅裂すぎる

ＴＰＰ賛成売国産経、ＴＰＰ賛成売国野田

日本国民馬鹿にしすぎ。ナーニが置き去りにされるだ
日本が来るまでバスが動かないじゃないかｗ

ジャイアンリサイタル開催予定の地獄行きバス。
誰がそんなもん乗るんだよ。

守旧派自民ｖｓ開明派民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120925-00000001-wsj-bus_all
次回の総選挙では民主党よりもTPPに慎重な自由民主党の勝利が広く予想されている。
吉良氏は「われわれが政権にいる間に（TPP交渉への）参加表明をしなければならない」
と述べ、次回の総選挙前にTPP交渉に参加することが重要との見解を示した。

置き去りでおk

>>893
米軍に尖閣沖まで来てもらうために、野田は十中八九TPPの密約交わしたよ
クリントンは野田を「米軍引きずり出すような下手こきやがって」とけなしてたし、
アメリカ軍を展開するには半端じゃない金がかかる
いくら尖閣を取られない事がアメリカの国益に繋がるとはいえ、
直接的な戦利品をもたらさなかった戦費をアメリカはどこで埋め合わせするんだろうね？

TPPに参加せずに済む残りの一二の目は、復興予算を流用した思いやり予算ぐらいか