【政治】 「正社員を解雇しやすいように」 維新の会の雇用政策に森永卓郎氏が警鐘「転落する人増えて、弱肉強食化が一気に進む」

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1 ：丑原慎太郎φ ★：

★維新の会の雇用政策に森永卓郎氏が警鐘「転落する人増える」

　ビートたけし、森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子…など、様々なジャンルで活躍する論客が、
毎号書き下ろしで時事批評を展開する『メルマガNEWSポストセブン』。
9月21日に配信された32号では、森永卓郎氏が登場。橋下徹・大阪市長率いる、日本維新の会の雇用政策を分析する。
　＊　＊　＊
　日本維新の会の掲げる経済戦略で大きな問題なのが、解雇規制の緩和だ。維新八策には次のように書かれている。
「民民、官民人材の流動化の強化。徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）」。

　現在の日本では、正社員の解雇について、きわめて厳しい規制がかかっている。
それを緩和して、解雇がしやすいようにしましょうと言うのだ。確かにそうすれば、企業経営の自由度は上がる。

　問題は、それで経済がどのような影響を受けるのかということだ。
ヨーロッパにはデンマークとオランダという雇用面での2人の優等生がいた。
リーマンショック前の2007年の失業率は、デンマークが3.7％、オランダが3.5％と、他の欧州諸国と比べると半分以下という優秀さだった。
しかし、低失業の理由は異なっていた。デンマークは解雇規制を緩和し、解雇されたあとの就職支援を政府がしっかりやるという戦略だった。
一方、オランダは、厳格な解雇規制を続けながら、雇用形態を多様化し、労働者が転職や副業をしやすいようにして、失業への転落を防いでいた。

　そしてリーマンショックから3年たった2011年の失業率は、デンマークが7.4％に対してオランダは4.4％だ。
解雇規制の緩和は、経済全体が大きな痛手を受けたときには、雇用を劇的に悪化させるという、考えてみれば当たり前のことが起こったのだ。

　市場競争強化の経済政策で、経済全体が悪化するという証明をするのは難しい。
しかし、確実に起きることは、転落していく人が増えて、弱肉強食化が一気に進むということなのだ。

※メルマガNEWSポストセブン32号 http://www.news-postseven.com/archives/20120927_145080.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:45:54.42 ID:vy7DjpyqP
どこが悪いんだ？

実力主義も同様に個人の問題だろ？
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:46:11.54 ID:eNJRdffW0
人が必要だから雇う
不要になったから解雇するor仕事ぶりに満足がいかないから解雇する

家賃を払う約束をしてくれたから部屋を貸す
払ってくれないから出ていって貰う

ここらへんの保護されっぷりは過剰だわ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:46:41.40 ID:8p8Gu5VU0
橋下がネオリベだと理解しないで支持してる人ってそんなにいるのかな・・・

いるかw
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:46:52.32 ID:xZ+LGf+M0
日本人を雇いやすいようにしてやれよ
外国人や障害者ばかりが優遇される政策する日本は狂ってるわ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:47:22.29 ID:+kWqzOKLP
おまえは貧困本で稼いだ３億を弱者のために使ったんか？
おまえがぼったくり強者じゃねーか。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:47:37.76 ID:wZtFfuOv0
～世界の構造～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:47:41.46 ID:Yo2ZOJ190
給料ドロボーが多いんだろ
特にバブル期入社のヤツとかw
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:47:48.31 ID:RIJHTU2V0
橋下『大阪府民はみんな派遣で働いたらええんや』
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:47:51.44 ID:5aFkOWYA0
ガチガチの解雇規制こそがいまの日本企業の体たらくの根本原因なんだけどな。
ヤル気のない、ただ会社にしがみついてるだけの社員があまりにも多くて
企業の活力がどんどん失われてる。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:47:57.02 ID:iiYBKkte0
森永卓郎が辞めろということは、やった方が正解ということか
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:48:19.99 ID:HJKoLipl0
正社員を解雇できないから新規採用が抑制され慎重になるんだぜ？
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:48:25.17 ID:SH3FPwZd0
>>3
自分が当事者になっても同じことが言えるかな？
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:48:32.82 ID:a1VMf19c0
森永はいつも通り、小沢のケツなめてろよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:48:38.62 ID:zLFr2JyQ0
心配しなくてももう橋下は無いだろ
共同管理wでやらかしたし
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:49:46.49 ID:Y+rG/eJt0
>>1
競争社会・実力主義を主張したいのだろうが、
これだけを単体でやると、ただの賃金ダウン・企業大勝利にしかならんぞ。
最低賃金アップを同時にやらないと、ただのワープア量産化計画だ。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:49:54.56 ID:AFzmZtxI0
>>13
自分が（雇う側・貸す側）として当事者になっても同じことが言えるかな？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:50:58.04 ID:g9NHfU8n0
日本人雇って、教えても教えても使えないから雇わなくなるんだよ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:51:10.67 ID:7FcmpijI0
解雇しやすいようにすれば、陰湿なイジメもなくなりそうだから賛成。
建前では解雇しにくくても、それを逆手にとって自主退職に追い込むような陰湿なやり方が横行するより、
きれいさっぱり解雇を言い渡してくれた方がよくね？
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:51:15.20 ID:EOJ2SoPY0
弱肉強食になってもゆとりはゆとり
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:51:22.58 ID:4HeQq5740
解雇されたら、ナマポもらっとけばいいよ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:52:06.64 ID:xOwKJxom0
解雇規制があるから正規雇用に特別な意味ができちゃって
格差社会になってるんだろう？
解雇規制があったらとにかく無難な人材だけ雇用したくなるし
そんなんじゃ競争力もなにも期待できないよ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:52:17.93 ID:iI5lFFgZ0
これはいいんじゃねぇかな。
労働者全員非正規雇用になると若者にもチャンスが巡ってくるだろう。
今まで余裕ぶっこいてた社員様は大ピンチだろうがなｗ
24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/09/28(金) 16:52:41.35 ID:DZFsYiRG0
>>13
当事者にならないように努力しろよ

でももし自分が当事者になったら
いい機会だから起業でもするよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:52:59.92 ID:ihCH43gT0
まあ、遅かれ早かれ労働市場の流動的になっていくだろうなｗ
公務員人気が加速しそうだｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:53:09.38 ID:8cNElE0r0
維新はもう出てこれないから安心してよいだろう
もちろん公務員天国のままだ
まあ、わかりやすい成功の道があっても良いんじゃないのﾜﾗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:53:14.79 ID:MRyRoO8HP
今更新自由主義かよ。
単に貧富の差が広がるだけって結論でてるのに、何なの、こいつ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:53:16.18 ID:yl1OqeB70
維新は企業競争至上主義だからな
小泉竹中ＬＯＶＥｗ
すげえわかりやすいｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:53:36.76 ID:4HeQq5740
あと公務員にもこれ適用な
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:53:41.98 ID:HJKoLipl0
要らない人間を解雇できないのは異常。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:53:46.54 ID:MDGJtQmg0
弱肉強食の理屈を延長させて考えれば
日本みたいな弱い国は強い他国に食われていいってことになるのに
わかってないねえ、ここのばかどもは
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:54:24.61 ID:J8CVHA0S0
正社員じゃない俺は大歓迎
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:54:33.10 ID:uPeUE5E3O
正社員なのに解雇された事ある
コミュ力ないし好かれてなかった
中小零細企業は大企業と違って解雇しやすいのかな
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:54:37.25 ID:pOV0KvEd0
これがあれば派遣労働なんて要らんかった
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:54:38.82 ID:noZIFi2B0
日本は就社だから今の人事制度のままなら大した影響はないよ
それにあわせて変えてくるなら話は代わってくるが
今ある労組が反対するんで厳しいだろう
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:54:45.15 ID:OUXLUpzv0
弱者の味方のフリをしているただの金持ち
37 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/09/28(金) 16:55:15.19 ID:lhfZjdMo0
公務員も例外にあらずこれは全国民に適用すべし。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:55:18.92 ID:qfL8FRbX0
虐めが酷すぎる
http://goo.gl/MNfoT
黙認した連中も絶対に許してはいけない！
39 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/09/28(金) 16:55:24.41 ID:DZFsYiRG0


やっぱり橋下さんだな



俺たちの橋下

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:55:29.79 ID:WAJ7rhLZ0
維新は新自由主義だから仕方ない。
嫌なら落とす。
どうせ候補とかいっても見ず知らず落下傘。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:55:48.73 ID:SKsaBgVFO
正社員て言う中間層が無くなるだけだろ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:55:54.72 ID:DUE9MPe30
>>1
役員の給与や報酬、リストラの際の責任、減俸などの法律を整備したら良いんじゃねぇか？
役員になる奴が責任を逃れてるのがおかしいわけだし、
なんでまた役員に社員を切るカードを与えているんだ？

>>10
一理あるが
役員になって地位や磐石な土台を確立したと勘違いしてるのが駄目なんだろうな
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:56:03.12 ID:GOOUv2Q00
口だけ達者で仕事できないクズを解雇するのは賛成
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:56:53.51 ID:qeSPQpAP0
ダブルスタンダードだからな

「派遣、バイト、ニートは甘え」
「正社員は保護すべき」

競争するのか保護するのかどちらかにしろよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:57:03.35 ID:w5OOsMQw0
一度派遣を経験すればいい
簡単に首を切られる体験ができます　
もちろん違法な解雇も経験できて最高ですよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:57:11.62 ID:3hGA0dBj0

＞市場競争強化の経済政策で、経済全体が悪化するという証明をするのは難しい。

森永も、東大経済を出ているわりには意外と馬鹿なのね。

＞民民、官民人材の流動化の強化。徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む
＞労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）

要するに、維新八策の労働市場の流動化と解雇規制緩和は、最後のカッコ内に書いてある
「退産業から成長産業への人材移動を支援」が理由でしょ。
小泉構造改革の「生産性の低い産業から生産性の高い産業へ、ヒト・モノ・カネ
の経済資源を移転すれば、生産性が向上して、潜在成長率が上がる」
というロジックね。

しかし、好況下においてはこのようなヒトの移転は起きるが、不況下では起こらない
ことを実証したのが、「カバレロとハマーの実証研究」でしょ。
そしてこのカバレロとハマーの実証研究を日本に紹介したのが、
大ベストセラーになった
竹森俊平「経済論戦は甦る」でしょ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4492393862

この本を読んでないなんて、森永も相当モグリだなwww
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:57:21.49 ID:noZIFi2B0
>>42
それはそれぞれの組織としての問題だろ
何でそこまで国が介入するんだよw
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:57:38.57 ID:8X4GEuYz0
http://livedoor.blogimg.jp/harusoku/imgs/0/1/0182abe2.jpg
まぁこう言う事
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:58:01.65 ID:yl1OqeB70
橋下は経済オンチだろ
激しく競争すればみんなが豊かになると思い込んでる
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:58:05.24 ID:CNcFV0xh0
>>33
そもそも、労働基準法をキッチリ守っている中小零細企業は少ないし、反発する労働組合もないところが多い
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:58:43.18 ID:i7b4NGzE0
森卓も逆神な感じになってきたなあ……
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:59:00.58 ID:DUE9MPe30
>>47
なら解雇しやすいようにってのもそれぞれの組織の問題で国の介入じゃねぇか
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:59:10.01 ID:fe+bTTY4O
派遣ばかりの時に逆戻りしろと
不景気が加速してアルバイトすらなくなり
家庭は崩壊、離婚や自殺者や餓死者が増える
リアル北斗の拳を再現するつもりですね
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:59:19.70 ID:H/FabyTi0
社員のほうはサボリ・無気力・不景気なのに賃上げ要求・内定辞退・条件のいいとこ見つけたらさっさと転職、とやりたい放題なのにな

大企業はともかく、中小企業の経営者はほんと大変だよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:59:20.18 ID:MRyRoO8HP
政治ってのは弱者救済のためにあるのに、強者の味方してどうするんだよ。
強者はそもそも政治なんていらないんだよ。むしろ邪魔な存在。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 16:59:56.49 ID:eNJRdffW0
プロ野球などのスポーツ選手みたいに、個人事業主である労働者と一年毎(複数年契約もOK）の
契約を結んで年俸を分割払いするのはダメなのかな
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:00:00.01 ID:cJ4PnMa4O
これやったらデフレが加速するで
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:00:09.60 ID:e5rDSs620
日本にとって正社員制度は天皇制よりも重く堅持されるべき信仰の対象なのだが
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:00:11.97 ID:CZsNhDiZ0
>>55
ハシゲの後援者みればわかるだろ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:00:46.14 ID:FQSBdw650
正社員でも、給与は1ヶ月分払っておくから明日からもう来なくていいよ
で即日解雇出来るのにどこが厳しいのか全然分からない
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:01:12.94 ID:iI5lFFgZ0
しかしこれをやると従業員は職務ほっぽらかして社内での政治力確保とコネ作りに没頭するようになりそうだなｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:01:27.90 ID:U9ZzJ7HW0
いまだって解雇しまくりじゃん
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:01:29.82 ID:ROPmTipE0
>>55
おまえみたいなやつがいるから国力が落ち込む
ギリシャ人みたいな思考してどうするんだ。
負け犬は負け犬らしく見栄を張らずに質素に生きればそれでいい
上を見たい奴は諦めず頑張れば良い
頑張るところを間違えない奴は必ず結果出るものだ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:01:49.01 ID:bO2t2OcH0
これから最も保身意識の強いバブル世代が権力を振るう時代に向かうのだが・・・
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:02:00.76 ID:vDkGQ16P0
公務員にもこれをやってくれたら神。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:02:13.86 ID:K8wtoas70
＞諸悪の根元は、解雇規制にある。

＞そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:04.46 ID:mVa9Nvzc0
ミンス党政権になって転落するやつが減ったのか？
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:04.53 ID:Xdvt+qVS0
ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ジュニアハイスクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの州立大学を卒業したぞ！

そして現在，ドイツ語を勉強中。

努力しろよ！
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:04.72 ID:noZIFi2B0
>>52
そもそも労基法で解雇を規制してるから首にしたくても出来ないでいるんだろ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:07.40 ID:IBE6jG0FP
どっちにしても維新とか選択しないしな
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:14.49 ID:35V7yqJfP
こういうのは「解雇しやすい」だけが実現して「転職しやすい」は実現せずに国民が死ぬほどつらい目にあうと相場が決まってる
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:19.91 ID:82S4by9L0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:03:25.86 ID:NkVdw+v2O
まあこれは予想されてた転回
正社員は既得権
キチガイですｗ
74 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/28(金) 17:04:05.19 ID:8dj0bfzlO
ますます結婚なんて廃れるんだろうな。
すぐに解雇されて職が定まらないなんて
怖くて家庭なんて持てないからね。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:06.49 ID:MRyRoO8HP
>>63
新自由主義の果てがリーマンショックだろ。自己責任とかいいつつ、結局全部税金でしりぬぐい。
競争が適正かつ正しく行われ続けるなんて本気で思ってるのか？
ダンスはやめようと思ってもやめられないんだよ所詮。
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:18.06 ID:w5OOsMQw0
夜勤前に、君明日から来なくていいよ
そう言われた彼は、目の前にある数千万以上する機械に向かった。
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　入力完了　「よし！」　じゃあ皆バイバイ～

そして機械が動く　ありえない座標をむちゃくちゃに入れて機械が動き
凄い事になり壊れる

そして朝になり大騒ぎってことがありました
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:28.23 ID:cHDO3D1F0
そして最後は誰もいなくなった
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:29.40 ID:Zbf+PJx/0
知ってるよ
こいつは似非だから
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:33.08 ID:0CQDAszlP
転落した敗者は勝者であるエリート層が養えば良いだけ。
エリート層は豊かな才能を発揮して豊かな生活を謳歌して幸せな生活を。
下層民はそのおこぼれの生活保護で底辺なりの幸せな生活。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:38.18 ID:3ieZcCVf0


最近　会社で悪い事をしても　組合員になれば　左翼弁護士がついて

交渉を組合を通せと言うんだよね～

結局　首にならずに、ブラブラ遊んでる…

こういうのこれから増えてくるのかな～

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:04:45.03 ID:/sjrpBW60


人材派遣会社のパソ○は笑いが止まらないだろうな

82 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/28(金) 17:05:02.79 ID:g591Sy+w0
>>1
つーか、テメェが年収300万円で暮らせや、守銭奴森永！
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:05:18.89 ID:+6cy6LQb0
まあ、製造業派遣を認めてどうなったか考えたら、
解雇規制緩和したら、さらにどうなるかわかるだろうに。

能力主義導入したらどうなったか、とか。


労働者保護がなぜ存在するのか、考えない新自由主義は
何度も形を変えては復活するさ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:05:44.26 ID:hnLgBEhp0
これやると、愛社精神とか完全に無くなるよ。
当然、愛国心とかも。
競合他社（サムソンとか）へ平気で転職して技術流すようになるよ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:06:04.81 ID:0pGInG4I0
解雇が簡単になると、銀行は住宅ローンとか貸しにくくなるよ。
である日サブプライムローンみたいな感じでしわ寄せが来る。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:06:38.43 ID:w5OOsMQw0
>>81
散々荒稼ぎしてランスタッ○に会社売ったフ○ｽﾀｯﾌが最強じゃね？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:06:49.06 ID:n2Ve3qID0
ムダに意味の無い正社員って制度が時代にあってないんだよ。
世の中報酬制度だろ。報酬１倍なら必ず結果は１倍以上は市んでも出さない。
報酬以上働かせる屑は辞職させる。これもう当たり前。
だからこそ倍の結果出す屑には倍の報酬を払う。これがギブアンドテイクだろ。
この程度知らないってのはよっぽどの世間知らずだろ。報酬倍なら倍の結果だけを残す。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:06:56.08 ID:pOV0KvEd0
>>60
そんな簡単な問題じゃない。
給料1ヵ月分払って解雇しても
労働者側が訴えたら
解雇の正当性が争われるよ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:07:02.59 ID:8X4GEuYz0
何かを変えれば今より良くなるって
ステマはどうにかならんかねぇ
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:07:31.16 ID:i4OOGaWjO
>>79
それじゃ金持ちが海外に逃げ出す。つかもう逃げ出してる
アメリカだと企業に5000万投資するだけで、日本国籍のままグリーンカードが貰えるのに
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:07:53.00 ID:3ieZcCVf0



解雇しやすいし、再就職しやすい　社会を希望…

本当の相性は、時間がかかるもの…

そうでないと、周りが困るんだよね～




92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:07:59.65 ID:RsPwghdG0
首切られても良いと思う奴は最初から派遣で働けば良いだけ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:08.35 ID:MRyRoO8HP
>>85
そういうことだよね。
雇用が不安定になると誰も子どもを産まなくなる。つまり、一番消費活動をする中間層がいなくなる。
結局、持続可能な成長ができなくなる。
こんな基本的な事も知らないで競争促進がいい事なんていまだに言ってるｵﾊﾞｶがいるから嫌になる。
派遣、ﾘｰﾏﾝショックで何学んだの？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:10.05 ID:jZmFMQEb0
棚からぼた餅男が、利いた風なことぬかすんじゃねえよ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:17.19 ID:0pGInG4I0
>>71
そう。その光景しか思い浮かばない。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:22.69 ID:MISezRHp0
ジュニアハイスクール（中学校）を卒業しハイスクール（高校）に進学し，
アメリカの州立大学を卒業

って、そんなに自慢するようなことか？
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:25.91 ID:cYVTlGoW0
森卓はキチガイだが経済はまとも。
雇用政策にするつもりが雇用主側の権利を法的に強化する結果にしかならない。
まともな運用のされ方なんざ間違いなくされないだろうね。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:26.81 ID:yl1OqeB70
資本主義競争経済が日本人に合うシステムじゃねえことが
素人のオレでもかなりハッキリしてきたと感じるが
なーんにも感じないのかねえ
維新さんは
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:08:56.30 ID:+6cy6LQb0
労働基準法が事実上ほとんど守られてない国で、解雇しやすくすりゃあ
何が起こるかは楽しみだな。まず、大阪だけでやってくれないか。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:09:16.55 ID:wGwbFlc/0
外国人雇う時の審査を厳しくしろよ。
今現在外国人がやってる仕事日本人に回せばマシになるだろ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:09:22.27 ID:EAzospdO0
正社員解雇は、まだ先の話にしないといかんだろ
いずれはこれに手をつけるべきではあるけど、今は時期尚早

再雇用がままならない、そもそも就職すら難しい時期に仮に就職しても解雇の可能性大ですなんて
言われたら不安いっぱいすぎておしっこもらしちゃう
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:09:23.72 ID:N64oBLzY0


橋下ちゃんまたどこからか脅されてるだろ？
原発の時みたいに。


103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:09:46.11 ID:tX4oimQY0
>>1
森永は野党へのヘリクツばっかり言ってるけど、
何もできてない与党民主党へは何も言わないよな
なんなんだろこいつ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:10:39.33 ID:i4OOGaWjO
解雇しやすいが再就職もしやすくしないとダメだな
日本じゃ新卒しかチャンスがないなんて狂喜の沙汰だわ
せめて20～40歳までは自由に転職できるようにしないと
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:11:12.03 ID:Gz4CWD3q0
で、弱肉強食化になるのは避けきれるのか？

このままいくと日本や欧米みたいな先進国の下っぱ労働者は途上国の労働者と競争することになるのは避けられないんじゃないの？
一国の政策でそれを食い止めてみんなが平等な暮らしを維持することができるの？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:11:20.15 ID:3ieZcCVf0


日本の一部に　

共産主義地域（四国当たりでも）を設けて　移住させればいいんだよ～

勿論　国庫は別だよ～


107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:11:45.27 ID:MRyRoO8HP
そんなに新自由主義が完全無欠の代物なら、ブッシュ小泉以後の今も存続してるはずなんだよね。

にもかかわらず、現実はアメの雇用は回復せず、欧州は国が破たん寸前。どういうことなんでしょうかねえ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:12:02.96 ID:Tqabz6UK0
>>1
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　　　＼_
　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　`/　／￣￣￣ﾌノ |　 ｜
　　(　ｲ　　　　　　　　丶 ｜
　　丶_| ノ二_　　_二丶 |_ﾉ
　　 （6= |　＾　八　＾　|=6)　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Y　 ￣/ (　丶￣　 Y　　　 ／
　　　丶　　(-＝＝-)　 ノ　　 ＜　 やっぱ 橋ｹﾞ はヤバイっしょ？www
　　　　＼　 (　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:12:07.52 ID:+6cy6LQb0
>>104
再就職しやすい社会にする政策が並行して実行されるか
というと、そうはならんわけで、普通は退職すればサラリーが
どんどん下がるしかないのが、日本社会。
110 ：国民：2012/09/28(金) 17:12:59.59 ID:fVtO8NCA0





　　　　コスプレ、槍・槍は、何でも金で解決できると思っている。



　　　　だから、従業員の首も簡単に切れると思っている。



　　　　　　維新の会は拝金主義か？




111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:13:28.10 ID:Qy1H5cGw0
もう衆院選で民主党を勝たせてしまったという戦後最悪の過ちで懲りてるからさらに怪しい維新の会なんて絶対に勝たせません
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:13:31.90 ID:NkVdw+v2O
橋下は貧民と在チョン引き連れて大阪発暴動を起こすつもりだろｗ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:13:33.92 ID:RXcwOP2UO
まだ橋下支持してる人はいるの？
114 ：香港やシンガポールもほぼ解雇自由だけど、何も問題はありませんが：2012/09/28(金) 17:13:37.23 ID:sf7HkdTc0
OECDの対日勧告
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある

＞正規雇用の雇用保護を削減せよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:13:56.20 ID:5aFkOWYA0
森永の言いたいこともわからないではないけど、
いまのように中高年の高給取りが法で守られて、消費の中心たる若者の雇用がままならない状況では
消費は低迷するわ税収は落ち込むわで、何もいいことがないんだよな。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:14:03.47 ID:ReWRo+He0
結局主流派経済学の完全雇用状態を前提とした糞理論じゃないか。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:14:15.88 ID:8X4GEuYz0
年収1000万以上しか登録できない転職サイトみてたら
成功例が年収ダウンで次の職だとこのサイトに再登録できねーだろみたいな事例ばっかりで萎えたｗ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:14:22.08 ID:27EqySl90
もう転落してるからどうでもいい
転落者が増えていい気味である
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:14:41.39 ID:LDkf0GPI0
正社員を解雇して、派遣として再雇用　→竹中大儲け　って流れか

誰がこんなバカ支持してるんだろう・・・・
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:14:57.52 ID:/V7s99R4O

例えば、まるで仇を見るように
日本人の事を人件費が高い奴らという
論調になる奴らってどこの国の血で
構成されているのかねぇ？

例えば、人件費が高いと悪というような奴の人件費って労働者より安いのか？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:15:23.50 ID:LWLdsw6u0
森永はクズだが、これは維新が間違ってる。
”解雇規制の緩和”は、さらに日本経済を悪化させるよ。

定職につかないと、日本人はお金使わなくなるぞ、
デフレが進んだ要因の一つだよ。

規制緩和路線→アメリカ化→貧富の差増大となって、
苦しむのは、お前ら若い連中だってことわからないのか？
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:15:43.89 ID:MRyRoO8HP
まあここでいう正社員って、５０、６０代の役立たずオッサンのことなんだろうけどな。
確かにあいつらは社長がゴールと思ってるﾌｼがあるし、とっとと切って欲しいけど。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:16:23.20 ID:XouZW+Kp0
>>105
アメリカは軍事力が先進国なだけで
国家としては途上国もしくは斜陽国だよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:18:21.58 ID:Sl3u1HCK0
雇用不安が高まると少子化がさらに加速するのでは？
人口ピラミッドと派遣法は密接な関係があると思う。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:18:39.54 ID:2kuUv8kk0
老人の健康保険料上げて、若者の住宅資金の無利子融資、中高年の解雇から介護などの産業にシフト。

ただし正社員解雇には一年半の給与払いを義務付けで、厳格運用。
これくらいが落としどころかな。

まあ中小なんてなにもまもってないから、大企業の話だけどな
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:18:43.82 ID:hEK+1QMO0
無駄に高い給料を減らせるようにしろよ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:18:59.83 ID:widspml/O
転落する会社が増えてるなｗ
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:19:12.31 ID:ZegxRvRf0
とりあえず、新卒一括採用をやめるところから始めろ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:19:57.16 ID:SSeK+sly0
解雇しやすくっていうことは、雇われるものの意識の持ち方も変わるということ。
個人のスキルをあげなくてはいけないのは解るが、
社員もいつ切られてもいいような意識でいるということで愛社精神の薄い
ものの集まりということ。その脆さがわかるのかな。
会社だって社員教育にどこまで時間とお金を費やすのか。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:20:14.31 ID:/PgnDHY+0
40以上は扶養家族の無い人を優先で．．．
家族がいる人は頑張れるが、独身は今から結婚も難しいし、一人でそんなに給料は必要ないでしょ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:20:30.65 ID:dPINPPzq0
アメリカは簡単にクビ切られるけど、再就職もしやすいからな。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:20:30.59 ID:fvW0bWlQ0
実際には、50，60代の人間は切る事ができなく、
微妙に必要だった普通な奴が解雇されるんだよな。
社内政治できない人はいなくなれっていう改悪にしかつながらない
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:20:54.22 ID:ohctwKlj0
>>129
バカすぎワロタ
すでに日本人の愛社精神は世界各国と比較しても低いレベルだよ
解雇規制と愛社精神の有無に相関関係はない
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:21:10.84 ID:mQOi9gKjO
>>122
馬鹿だな切らなくてもｼﾞｲｻﾝ達は後数年でリタイヤだから
若い人を切って派遣するんだよ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:21:51.95 ID:noZIFi2B0
>>124
雇用不安の要因は解雇規制とは全く関係がないけどね
新規雇用の創出が充分に起きていない事と
失業者に対する支援が薄い事の二つだけだから
136 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/28(金) 17:21:57.24 ID:ZJSYDzU80
>>128
終身雇用が崩壊すれば自動的に新卒に価値はなくなるよ。
いつでも切れるんだから経験者の方が良いに決まってる。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:10.67 ID:QYEFyI7gO
先に沢山いるゴミみたいな政治家切れよ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:14.42 ID:FVhoKOAd0
>>130
そんな屁理屈通るわけないじゃんw
いらない人間を切り易くしたいのにw
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:14.65 ID:9rxm/H5d0
自殺者が増えるな、これは間違いない
140 ：底辺の癖に解雇規制緩和に反対する馬鹿がいるのは笑えるｗ：2012/09/28(金) 17:22:15.25 ID:sf7HkdTc0
労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:19.21 ID:j/eQJnne0


相続税１００％、固定資産税増税


日本人の全財産を強奪しようとしているのが維新の会


ケツの毛までむしり取られるぞ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:20.50 ID:8jwu7E5R0
いや、４０以上のおっさんはどんどん転落させてもいいだろｗ
いまどき若いのは派遣まみれなんだし
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:42.64 ID:NQSawndR0
若肉老食、もうコリゴリなんすよ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:22:48.79 ID:8EEA91VUP
希望退職募ると、稼ぎのいいヤツがやめてくんだこれが。
まぁ罰ゲーム的な面接で、ターゲットも確実に辞めさせるけどな。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:23:06.89 ID:uiuNUphc0
森永が反対するなら正しい政策
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:23:12.44 ID:ohctwKlj0
正社員が解雇しにくくたって、いくらでも解雇に近いことは出来る
例えば子会社化して潰す
例えば左遷する
例えばいじめて自己都合退職を促す

今の解雇規制ガチガチの日本には山ほど抜け道があるというのに
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:23:49.43 ID:ReWRo+He0
>>142
で、若いのが就職しても短期間で切られるんだろ？
お前ら、本当に日本人か？
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:24:09.17 ID:hnLgBEhp0
>>133
サービス残業とか過労死するまで働くとかは、愛社精神とは無関係なの？
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:24:24.33 ID:0dT/9d1+0
＞ビートたけし、森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子…

受けはするけど言うことが正論とか正しいかということからするとちょっと違う気がする。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:24:25.82 ID:XdpZ8pEm0
雇用の流動化を旗印に派遣労働法を施行した時に、
正社員の首切りも容易にできるよう法律改正するべきだった。

しかし、正社員はそのままだったため、
派遣と正社員で待遇の2極化が起こってしまい、うまくいかなかった。


151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:24:44.34 ID:uYomvtjcO
国民に1千兆借金膨ませる世界1生涯年収の日本全国公務員労組のﾏﾆﾌｪｽﾄ悪質詐欺政権強奪集団の民主党! は世界1生涯年収の公務員とごく1部の中高年の横着怠け者巨大企業の正社員の高額保身を保身!若者の仕事を奪うナ!!橋下頑張れ!!
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:25:21.41 ID:ohctwKlj0
>>148
無関係。要するに正社員にしがみつきたいからやってるだけなんだよ
正社員にしがみつきたいだけなのに愛社精神とは言わんだろ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:25:31.24 ID:noZIFi2B0
>>148
今の経済状況なら雇用不安のほうが遥かに大きいでしょ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:25:33.60 ID:cmdGW1Dw0
正社員と非正規で現代の身分制になってるからな
はやく正社員をひきずりおろして平等にしなければならない
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:25:34.47 ID:0pGInG4I0
>>131
え？
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:25:43.58 ID:CeZKVwECP
>>124
加速するよね。
橋元の政策受け入れたら貧困層が更に拡大する。デフレも進行する。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:27:08.77 ID:NI7DwA5t0
15-20年くらい前のテレビ番組でに「日本でも実力主義を
導入すべきだ」と主張するコメンテーターに、
「実力主義なんて労働者を解雇しやすくしたり賃金を
下げるための企業側の巧妙な方便じゃないか」と反論した
視聴者に対して「日本の労働者はこういう幼稚な妄想
しかできないやつばかりだ」と回答していたのを
思い出した。
158 ：おまえらの好きな自民党も公約してるぞ：2012/09/28(金) 17:27:09.45 ID:RcKTC1nZ0
自民党公約
>特に、「解雇規制」を緩和すると同時に・・・
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党　アジェンダ
>同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:27:34.67 ID:ZkU1wzgz0
橋下は実力主義というよりエリート主義者。
中小クソ企業の営業部長あたりによくいるタイプ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:27:38.89 ID:dAcDJo050
>>146 同意する
そして2ちゃんざんまいの俺様が書き込みしてる
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:27:40.83 ID:q67TlnLs0
正直、手が足りないんだが、人を雇うのに躊躇している。
それは一旦雇うと簡単に解雇できないから。
簡単に解雇できるようにすると、逆に就職もしやすくなるよ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:28:49.86 ID:A4Gp0a+I0
今、非正規が溢れてるのは気軽に雇って気軽に切れるって理由からだから、
正社員の首を切りやすくしたら、正規の皮をかぶった非正規が増えるだけかなぁ。
でも、次の仕事を探すにも非正規で３年より正規で３年の方が箔になるし、
どうせ切られるなら正規扱いの方がマシか。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:28:49.96 ID:YmorUfg50
弱肉強食って当たり前じゃないのか？

低所得者はそれだけ能力がないってことだもんな。

ただ、生活保護＞低所得はどうにかしてやらないとダメだ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:29:07.36 ID:8X4GEuYz0
>>161
経験ありの60歳ぐらい雇えばよくね？
気に入らなくてもすぐに定年だし
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:29:11.91 ID:ReWRo+He0
完全雇用が成立していなきゃ雇用の流動化なんておこらねぇよ。
単にグローバル市場で競争するために人件費抑えたいだけ。
デフレ下じゃ解雇されても雇用はされない。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:29:29.41 ID:OwaLjahi0
>>161
人がいるときに、好きなように雇用できないのが問題。
いつでもクビにできるなら、生産縮小などを気にせずどんどん雇える。
経済の流動性を大きく阻害しているのが、日本の今の制度。

解雇緩和、いいとおもう。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:02.09 ID:mrhOqRC20
悲観とは言えないな
本当にそうなるだろう
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:08.81 ID:ohctwKlj0
解雇しにくくしたって構わないけど、抜け道が多すぎて絶対潰せない
そうすると労働者が悲惨な目に遭うだけ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:26.30 ID:Yehr4AzN0

× 転落する人

○ 既得権益を剥奪される人
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:27.04 ID:j/eQJnne0
さんざん働いて勝ち組になっても

待っているのは

相続税１００％

相続税１００％


相続税１００％

なんの罰ケームだよ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:44.02 ID:Nt4bWX3XO
>>133大規模リストラの現実の前では解雇規制は関係ないからな。
いつ切られても大丈夫なように自助努力して備えるのは今の時代当然の事であろう。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:46.95 ID:uAwAuzc60
>>42
その辺は株主の権限じゃね？
まぁある程度、特に大企業の経営に介入できるほど株持ってる個人株主群っていなさそうだが。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:47.72 ID:FVhoKOAd0
>>150
派遣社員の月給は同年代正社員の平均年収を12で割った額を上回らなければ
ならないってしておけば良かったんだけどね
勿論派遣会社から派遣社員に渡る金額で
結局薄給の便利屋を作り出したに過ぎなかった
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:30:49.01 ID:zMp1kxWi0
>>1
もっと簡単に書けばいいのに

＞一方、オランダは、厳格な解雇規制を続けながら、雇用形態を多様化し、労働者が転職や副業をしやすいようにして

いわゆる”ワークシェアリング”という不況時には常識となっている手法。
経営陣の総入れ替えしなくても解雇できるから日本も実質甘いほうに入ります。

＞官民人材の流動化の強化

いわゆる”天下り”をしやすいようにするという橋下が大阪府時代から積極的にとってきたシロアリ保護政策です。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:31:02.34 ID:/rmA/oApP
>>1
解雇しやすいようにすればいい。
企業が終身雇用に着目するなら、定年まで雇えばいいし
競争を願うなら解雇しやすくすればいい。
今は正社員を守るよう法律で縛り付けてるから企業に選択の余地がない。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:31:18.95 ID:8jwu7E5R0
だからさ、正社員の給料維持するために、非正規導入したみたいになっちゃってるんだよ。
しかも４０代以上と３０代以下で待遇の差が大きすぎる。
４０以上のおっさんを非正規にして無能なのはドンドン切るのは良いだろ。
おっさんたちは経験もあって優秀なんだから切られないでしょ？ｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:32:09.82 ID:VFSAZSVm0
全員を正社員にして解雇しやすくするならまだ解るが
どんどん非正規の割合が増える中、正社員をますます解雇しやすくするって何だよ
今だって守られてるのは大手の正社員ぐらいで中小なんか何だかんだ理由をつけて
自主退職に追い込まれてるっつーの
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:32:11.19 ID:pGUlqqXx0
経験値（だけ）はある中高年が判断権限を持って
若くてまだ経験値がない・少ない・途上である層を
都合よくいつでもバッサリ解雇していけるようにするだけだろ
権限をもたないごく普通の中高年も対象になるだろうが
それ以上に若いやつらが犠牲になるだけだ

若年層の不安定な雇用が少子化を進め治安を悪くし社会保障費を押し上げ
スキル向上の場をもたない社会人が中高年になった末路の悲惨さ
もうわかりきってるじゃないか
誰が得をするんだろうね？
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:32:26.12 ID:OD3rbrBWO
既得権益ガーと言うならまずマスゴミつぶしてからほざけ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:32:27.67 ID:DRGbTmjv0
森永の言うことには常に一理はある
たかが一理であっても常に主張できるのはなかなかすごいとは思う
森永ってたぶん本当にいいやつなんだろな
だから異様に常軌を逸した理想論も平気で言う
とはいっても社民党とはまた違う意味だけどさ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:33:07.88 ID:i/InV73Q0
解雇規制緩和への賛否で、その人の知的水準が計れるかなあｗ
主流経済学者や主要政党はみんな賛成。反対は金子勝や社民、共産党。
非正規や無職で反対してるやつは白痴。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:33:29.75 ID:ReWRo+He0
なんか、最近日本人が日本人憎んでないか？
もうダメかもわからんね。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:33:39.58 ID:ohctwKlj0
>>177
大手の正社員だって左遷や子会社への出向はあるだろ
大規模リストラだってあるしな
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:33:58.87 ID:TgHIunc10
> 森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子…など、様々なジャンルで活躍する論客

論客？





論客？
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:34:06.91 ID:P53FvqxT0
日本で中国人を雇い易くするということだろ？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:34:54.42 ID:noZIFi2B0
>>157
実力主義って用は職能給を辞めて職務給にしろということなんだけども
実際に導入されたのは職能給はのこし
そこに実力主義を無理矢理入れたもの
そりゃうまくいかないよｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:00.42 ID:5K8la4PG0
日本の場合は「正社員を解雇しやすいように」すると給料が下がる
海外は正社員がすぐに辞めてしまう可能性がでてくるから引き留めるために給料は上がるんだけどね
国民性的と雇用主が強い現状が改善されなきゃ無理
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:09.35 ID:DngIaDeM0
>>19
解雇されるような立場なら陰湿ないじめもすでに受けてるだろ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:17.21 ID:Wyho8lpi0
こ
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:40.06 ID:OyL5m++e0
いやもう維新は無いから
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:41.61 ID:kVNZ3rcF0
日本の悪いところは社内で給料に差がないこと
雇用はするが出来るやつとできないやつに明確に給料差をつけるべき
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:45.71 ID:7K02D1Jf0
森永卓郎はちょっと話を聞けば恐るべき馬鹿とわかる。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:50.16 ID:ohctwKlj0
いじめられて自己都合退職に追い込まれるか
すっぱり辞めてくれと言われるのがいいか

どっちがいいかっていう話だよ
俺は後者がいいねｗｗｗｗｗ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:35:57.41 ID:/rmA/oApP
・社会主義系
終身雇用体制の企業に人気がでで優秀な人材が集まれば、企業は業績を伸ばす。

・資本主義系
他企業との奪い合いになる優秀な人材は今より高給で
その他の業務は非正規など安月給なら、高給目当てにより優秀な人材が集まり業績が伸びる。

どちらが成功するかはやってみないとわからない。
正社員の権利を法律で拘束せずに自由度をひき上げて競争させればいい。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:36:57.94 ID:8X4GEuYz0
どうやっても弱肉強食には向かってるんだろうけど
一気に進むか、緩やかに進むかの違いだけなんだろうな

中高年が勝ち逃げする前に一気に進んで欲しいって気持ちも分かるけど
結局のところ、若年層の待遇は、森永派、橋下派どっちにすすんでも
変わらんと思う

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:37:31.99 ID:Wyho8lpi0
これは橋下が正解だ
今は正社員の立場が強すぎるので
シワ寄せが派遣に行っている
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:37:50.17 ID:noZIFi2B0
>>181
今まで雇用を守ってきた政策を失業者など人を守るほうにシフトしないなら
俺も反対するけどね
やっぱりデンマークや最近だとイタリアのような形がいい
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:38:48.88 ID:rM0w3C/h0
>>1
これよくわからない。
たとえば欧米のメーカーが日本に支社を作ったとして、
たとえばアップルとかマイクロソフトね。

そのアップルやマイクロソフトは日本支社の正社員を
簡単に解雇することはできないってこと？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:39:02.36 ID:/rmA/oApP
ナマポや食事の配給があるから働かないホームレスと同じく
大企業でも終身雇用だから働かないサラリーマンもいるわけで。
そういう人に退いてもらい新しい人を入社させるのは悪いことじゃない。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:39:04.35 ID:quG9nlGEO
公務員の次は正社員が狙われるだろうと言われていたが、本当にそうなりそうだね。
日本国民同士の足の引っ張りあい。最後に得をするのは誰なんでしょうね？
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:39:40.71 ID:H3MF4I1o0


もう維新はだめすぎるだろ
朝鮮人丸出し


202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:39:54.73 ID:dvDJLuoZ0
公務員もクビが出来るようにしろ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:03.42 ID:a/GrGjx2O
もう維新はいいわ。
さいなら。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:15.42 ID:DUE9MPe30
>>69
そうだよ
だから解雇規制の緩和は中途半端に国が首を突っ込むのじゃなくということだよ
>>1のパターン以外に社内では金や人数といった数字くらいしか把握できないから
解雇するならするで責任者（役員）にそれ相応の責任とダメージがないと
いつまでたっても無能な役員がのさばるだけになる
逆に首を切れなくても無能な役員や社員がのさばることになる
今回の解雇しやすくってのは役員がノーダメージで社員を切リやすくなる
日本のリストラの現状を見れば如何に役員が優遇されているかわかるだろ？
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:16.05 ID:MHwKDemp0
政策を作ってるのが竹中だからな
派遣会社に有利なもんなのは当然だろ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:16.08 ID:xM6U8oG2P
『保護者に一定割合の免職権を！これ以上、教師の横暴を許すな！』宮崎商●高「女子柔道部顧問が体罰」保護者が免職嘆願書…過去にも部員の鼓膜を破って謹慎処分！『免職にすべきでは？』

http://vriend.jp/t/1348821401
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:24.25 ID:ZJ+clNjt0
>>2
おまえは経済のはしがきからやり直して来い
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:25.30 ID:H513xC2N0
そもそも失業率が高いのが必ずいけないってのが間違っているのでは？
経済が痛手を受けたときは無理に雇用を維持するよりも
必要ない人は失業保険で消費に回ってもらう方が理に適っている

極論全て機械に任せて失業率１００％で遊んで暮らせるのが理想だろ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:44.97 ID:NQSawndR0
底辺で安定の全員正社員、格差のないキレイな社会
210 ：解雇規制緩和（雇用の流動化） ：2012/09/28(金) 17:40:46.44 ID:M5hjLC7c0
賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:55.66 ID:Sdvz8fDi0
正社員を解雇しやすいように

さすが、竹中維新
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:40:59.56 ID:1b1i5/J80
解雇した時に衣食住と再雇用までをどう保障するかだろうね
この辺の仕組みが最悪なので色々たくさんやることがあるはずなのだが

しっかりしたセーフティネットがないとなかなかデフレ脱却も内需拡大もないと思う
土建バラマキは国民全体から掠め取ったかねで政治家役人天下り経営者ぐらいまでしか潤わない
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:41:18.89 ID:8cNElE0r0
どうせ維新は外交が足引っ張って国政に影響力もつほど議席取れないだろう
領土を守ると言ってれば満足な人もいるから
貧困の再生産はされないから良いんだよほっとけば
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:41:43.38 ID:AUli9Fmi0
ｹｹ中）　まだまだ規制緩和が足りない！
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:42:06.91 ID:/rmA/oApP
>>212
なんで解雇した人の衣食住を保証するの？非正規でも保証されないよ？
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:42:33.24 ID:R98W5Uh10
米国や欧米みたいに日本（他人）に借金押し付けて失業者対策の
金をねん出できるなら良いだろうな。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:44:01.00 ID:ReWRo+He0
>>210
やっぱ賛成してるのあいつらじゃんｗ
もういい加減にしろっての。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:44:18.87 ID:MHwKDemp0
幸せになりたいからと麻薬を打つようなもんだろ
アメリカみたいな社会になるぞ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:44:34.09 ID:twdvfJ8L0

解雇しにくい方の弊害が圧倒的にデカイからという理由じゃいかんのか？
220 ：解雇規制緩和（雇用の流動化） ：2012/09/28(金) 17:44:55.15 ID:M5hjLC7c0
賛成
自民党、みんなの党、日本維新の会
反対
民主党、社民党、共産党
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:44:56.38 ID:3eoeZZ080

弱肉強食は、自然の摂理。

人間はつい最近まで、他の動物は数百万年ずっと、

弱肉強食で生き延びている。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:45:52.65 ID:Zta45YCZ0
役に立たん奴が解雇される分には何も文句はないんだが
クビをちらつかせてセクハラぶっこくエロ親父とか
労組で鬱陶しい奴をクビにしてざまあとか普通に出てくるだろうな

橋下はなんでも理想通りに行くとしか思ってない気がする
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:45:59.75 ID:h1ehqtsq0
正社員は既得権益
日本人は既得権益
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:47:27.22 ID:R98W5Uh10
日本だとごますりタイプや宴会部長だけがリストラの後生き残るから
無理だと思うがな。政治家は一般企業の平社員経験あんまりない人
多いからね。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:47:30.25 ID:Ncb5O0JaO
維新のブレーンは竹中だからな
労働者を薄給でこき使って大企業だけ富ます
新自由主義経済・市場原理主義者のクズ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:47:32.36 ID:GfohPLBX0
>>215
失業保険は人を雇う以上加入する義務あるだろ。非正規を雇っているところで
失業保険加入してないクズ企業（手続めんどくさいとか、保険料の一部負担が
いやだとか）大杉。あんたは法律違反が当たり前と思っている人？
227 ：@ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/28(金) 17:48:20.10 ID:XX9NhSQa0
解雇規制は撤廃しろ
不平等だ
こんな不正義は許されない

お前らも俺と同じ時給750円で働け
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:48:41.23 ID:8jwu7E5R0
まあこれは正社員がわるいんだけどな。
派遣は自己責任とか、正社員は責任が違うとかいって
同一賃金同一労働の問題から目をそらしてたから、別に維新がせいけんとらなかったとしても
方向性は変わらんよ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:48:42.73 ID:1b1i5/J80
弱肉強食は略奪することだと思うので頭を使うよりもその辺の勝ち組を襲うことを考える人が増えると思う
ニュースとか見てると明らかに犯罪が増加して治安が悪化してる
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:49:29.57 ID:9XENxJVr0
>>210 >>220
これだけでも政策として正しいと分かるじゃんｗ
反対してんの社会主義者・政党だけ
解雇自由、セーフティネットはしっかりが良い
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:49:59.42 ID:HceCoHIW0
媚韓で親米ポチか、最悪だな。
安倍ちゃんこれどうするの？
自民にもこいつみたいなのはいっぱい居るし、韓国への膺懲を期待してるが、
こんな愚か者にかまけてると、また後ろから撃たれるぞ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:50:32.21 ID:MHwKDemp0
「これで役立たずの社員が切れる」とかの保証があればいいが、実際はそういう奴らが上にいるから
結局弱者のお前らが苦しむだけ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:50:47.73 ID:NDTefFYd0
妄想：規制廃止で雇用が増えるよ！
↓
現実：社長「安い人件費の海外に事業シフトする、おまえら全員解雇な」
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:51:40.01 ID:Hv+OurTI0
解雇されても雇ってくれる所があるならいいけどさ
実際は自分より能力が下でも新卒だから使い易いってだけのが優先的に採用されるわけで
一度でも解雇されたら負債を抱えながら雪だるま式に転落していくしかない
やる気だの自分の適性だの何の役にも立たない
今でさえ日本はそういう社会なのに、これ以上加速させてどうすんのかね
社会が不安定になるだけでしょ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:51:48.58 ID:/rmA/oApP
>>226
非正規でもある程度の期間を腹楽なら失業保険はいれるじゃんw
あんたはそれがなくなるとでも？w
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:52:12.57 ID:8cNElE0r0
日本に工場が戻ってこなきゃ底辺が働くところなんてないわな
中小の正社員も犠牲になるのかな
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:52:27.08 ID:X5hyXje+0
「解雇規制緩和賛成！反対する奴は組合員！」

こういう奴が真っ先に解雇されるという現実。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:52:29.06 ID:ffqGbVFJ0
人件費を減らす大義名分が増えるだけで
雇用自体は増えない
日本の場合はね
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:52:32.19 ID:as9nu8yz0

賛成している人のうち何パーセントが勝ち組なのかね

生き残れるのは１％だよ

負け組予備軍なのに勘違いして維新支持してる人がいそう
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:52:54.18 ID:MHwKDemp0
まあパワハラはなくなるだろうね、すぐに首を切れるから
経営者や派遣業者はうれしいだろうな
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:53:01.08 ID:PB0eyVtu0
こう言うのもなんだが
いま正社員は、一種の特権階級になっているだろ
給与面だけではなく、なかなか解雇はできない状況だ
これが何故悪いかといえば、雇用の固定化につながるからだよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:53:11.02 ID:9XENxJVr0
>>231
安倍晋三さんも当然、賛成ですけどｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:53:58.40 ID:8X4GEuYz0
弱肉強食をうたうより
下克上をうたった方が
若者には受けそうだけど
票田としては薄いから
まぁそんな政治家は出ないだろう
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:54:05.26 ID:z6RdWXhWO
>>1
口だけ無責任の森永さん「民主党政権で株価大暴騰」と発言してたの弁解願います
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:54:13.13 ID:R98W5Uh10
正直ハロワの職紹介内容を見直せば不満はある程度解消されるだろう。
いつまでも質の悪い企業内容で失業率5%を誇ってる厚生労働省は
正直イランと思う。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:54:59.14 ID:ZJ+clNjt0
>>227
まあその通りだと思うよ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:55:02.52 ID:FQa7VPtk0
とにかく橋下は市長職を最低でも週６日で働けよ。

あれだけ大風呂敷広げたんだから、高額の参与や顧問も全部解雇して、その分自分で考えて動け。
多分一睡も出来ない筈だが、睡眠時間削るのは言明済み。


その上で時間があったら党首の仕事をすればいい。
まずどこから給料もらってるか考えて、その対価である仕事をしろ。



それにこいつは今、自分の週休３日体制とTwitterタイムを実現させるために７１人の下僕と毎月300万前後を
使ってる（月給82万に参与・顧問報酬200万強）。

年間で3600万。
文楽は救えたのに・・・。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:55:38.77 ID:X5hyXje+0
１．解雇規制を緩和しても派遣社員、契約社員、バイトの待遇が良くなるわけではない。
２．解雇規制を緩和しても己が解雇されないわけではない。
３．解雇規制を緩和しても失業者が新たな企業で採用されるわけではない。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:55:52.00 ID:ffqGbVFJ0
>>243
出世欲がなかったり
分相応な生活してるから
今更下克上謳っても効果ないと思うよ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:55:55.32 ID:8jwu7E5R0
少なくとも若者が職につき易くなるのは確かだろ。
もはや非正規が正規がとか言ってられないじょうきょうだから、下のほうは。

すくなくともワークシェアにはなるから良いだろ。まあ４０歳以上の賃金はめちゃくちゃ下がるだろうけどｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:56:01.47 ID:XU34k5DY0
正社員でもいつ解雇されるか分からないってなったら、
将来設計立てにくくなる。
結婚しても子供作ったり、家買うの不安になるから
少子化がますます進むんじゃないか？
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:56:06.71 ID:OxuZ15+s0
そして日本人の雇用がなくなりシナチョンの雇用が増えます
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:56:11.78 ID:/rmA/oApP
>>226
ついでに法律違反してる一部のクズ企業の話じゃねーから
ブラックは体制がどうなろうが違反し続けるでしょ
254 ：解雇規制緩和（雇用の流動化）：2012/09/28(金) 17:57:19.35 ID:b8fLUzz90
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:57:24.28 ID:KNmnwcdo0
何か働くのって馬鹿らしいじゃん。
生活保護でいいし。
金貰えなくなったら盗めばいいし。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:57:36.57 ID:8cNElE0r0
>>220
自民党も賛成って本当か？
愛国を叫んでたら、日本の雇用が不安定になり少子化が進み
移民受け入れとか修羅が待ってるわけか
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:57:42.91 ID:TzgCucv/0
がんばって賃上げ交渉しても解雇されやすくなったらあんまり意味が無くなるね
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:58:11.47 ID:CfxCPUG50
本人の能力云々ならともかく、会社の状況次第で雇用、解雇されちゃたまったもんじゃねーな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:58:15.84 ID:ccLSxdXyO
正社員を解雇しやすくしたほうが、正社員の雇用が増えるのは間違いない。
短期的には間違ってないと思う。


でも、本当の問題はそういうことじゃないよな。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:58:32.89 ID:Hgin2EoTO
>>161
ただし非正規だろ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:59:01.73 ID:uqn3tWVq0
会社のために働いても簡単に首切られると思ったらやる気でないわな
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:59:34.64 ID:R98W5Uh10
ハロワの求人を
■年収400万
■退職金・ボーナス有
で検索すればどれだけ減るか。
失業率なんて軽く15%は越えるだろうな。

日銀職員や厚生労働省職員は日本は失業率は低いんです！
デフレ政策は間違ってませんとかドヤ顔してるが正直
世界基準からみると恥ずかしいわ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:59:36.61 ID:/rmA/oApP
中韓が日本の技術者を高値で買い叩いてるんで、
日本企業が優秀な人材を確保し続けるには転職されては困る人材の給料を上げる努力が必要。
その為に競争の少ない業務をする人のリストラをしやすくする。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 17:59:54.78 ID:57Pn+yrn0
若い世代みたらわかる通りだろ
40代以上ぐらいからは解雇規制で守られてるがそれがなくなれば
前世代20，30代みたいになるんだよ
こいつの言うとおりで行き過ぎればおかしくなるだけ
世代別に分けるぐらい対応しないと
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:00:37.80 ID:ccLSxdXyO
まあ森永が批判してるから、間違ってないんだろうな。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:00:53.64 ID:JDj+q9SX0
実力主義やめるなら年功序列か？
まー二択ではないだろうけど、失われすぎだろ日本。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:01:56.38 ID:b8fLUzz90
>>66
めちゃめちゃ正論。
感情的に反対してる馬鹿はこれ読むといいよ。
非常に分かりやすい。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:02:24.70 ID:TzgCucv/0
解雇よりも給与を下げやすくしたほうがいいと思うな
解雇しやすく・・・なんて経営者しか得しない
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:02:26.21 ID:as9nu8yz0

維新は相続税１００％、固定資産税増税、貯蓄税導入

維新は相続税１００％、固定資産税増税、貯蓄税導入

維新は相続税１００％、固定資産税増税、貯蓄税導入

維新は相続税１００％、固定資産税増税、貯蓄税導入
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:02:31.26 ID:q67TlnLs0
>>260
「正規」「非正規」って考え方は一切無し。
雇用する方も、楽に雇える。楽に雇えるから、求人も増える。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:02:52.49 ID:JPAFTc5R0
>>251
その通り。日本の労働文化を全くわかってない。
労働規制が少ない諸外国は解雇されても再就職が容易。差別もない。

一方、日本ときたら新卒と第二新卒が圧倒的に区別され、35過ぎたら
まともに評価されないとかいう土人国家だぞ？

結果、解雇だけ容易になったところで、そういった考え方は何世代も変わらないから、
結婚や出産が控えられるだけ。

政府も企業もそうだが、海外の表面的なところだけを猿真似するんだよね。
それを支えている文化的土壌が違うということを理解していない。

所詮、日本は戦前から進歩していない。上から下まで兵隊国家。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:03:17.06 ID:On+bxEz+P
正社員はなると辞めるのが面倒すぎるのでいいいんじゃないか。
オレはバイト→派遣→正社員→独立だけど、
正社員が最高だったとは思えない。ユー子だけど。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:03:48.34 ID:R98W5Uh10
求人が増えてもろくに食えない親元から独立できないほどの
低賃金求人ふやしてどうするんだ？
ニートやパラサイト増やせと？生活保護予備軍を増やすだけ。
見かけの求人増加はごめんだわ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:04:30.04 ID:ffqGbVFJ0
>>271
日本の転職市場では転職すればするほど
スパイラルダウンだからな
雇用慣行が変わらない限り人が減っていくだけだろう
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:05:04.41 ID:iLJLa7vS0
まず公務員で試そうぜ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:06:07.75 ID:SP7f+dF40
ああ…また企業の犬だ…
結局自民より企業の犬度が上がっているのが
維新の会ではないか
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:06:36.17 ID:jfOeLxpi0
必要なときに必要な分だけ雇って要らなくなったらポイ出来るようになるのか
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:06:46.80 ID:OD3rbrBWO
>>275
むしろマスゴミでやれよ
279 ：解雇規制緩和（雇用の流動化）：2012/09/28(金) 18:07:03.26 ID:Vg64Wf3q0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:07:27.67 ID:HceCoHIW0
>>242
朝鮮→支那の順で焦土にするために、親米なのは、いまはある程度はしょうがない。
問題は安倍ちゃんが総裁でも、総理でも、媚韓に走りかねない政党が自民党なのがとっても心配。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:09:07.35 ID:xEf3oxi10
これはなかなかいい政策だな
日本の企業ってリストラできないから余剰人員抱えたまま潰れるまで行っちゃうからね
これが世界基準だったらとっくにリストラやって事業の再検討やって成長産業にシフトしてやっていく

そういうのを全部阻んでるのが日本の労組とかなんだよなあ

日本がこのままなら中国どころか韓国にも抜かされるだろうね
森永っていつも極端なこと言って面白くするだけだから困る
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:09:11.07 ID:joLFmIQ3O
いずれにせよ問題は不労所得でホクホクしてる既得権益組
真面目に働いても儲かるのはこいつらだけ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:09:11.41 ID:Hv+OurTI0
>>267
読んだけど現実を見てない欺瞞だな
現状大規模リストラした企業がいくらでもあるけど
そういう企業がその後３０過ぎのワープアを雇うと思うの？
雇用を緩和するなら採用基準も緩和してもらわなきゃバランスが取れない
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:09:51.46 ID:PFefv2qAO
正社員や老人ではなく若者を大事にしろよ
未来を受け継ぐ者がいなければ国は滅びるぞ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:09:55.23 ID:yGEmZptZ0
民主党と同じ轍を踏んでる気がするな。
面白そうな民意を拾い上げては専門家に駄目だしされる。
そしてひっこめる。無能だって思われるパターン。
民主党と一緒なら、維新のポストはないと思うよ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:09:58.16 ID:ZmVDteEZ0
病気で死にかけてる時に無理やり筋トレやらすようなもんだな。時と場合を選べと。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:10:25.35 ID:ZwOq2ZHT0
これは、愚策中の愚策だわ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:11:47.51 ID:3TSYi2MvO
そんなことしたら金持ちか使い捨ての奴隷かの二択しかない超格差社会になるだけじゃん
奴隷から抜け出すには起業するしかない
でも起業した人全員が成功するわけもなく失敗して生活保護と自殺が増えるな
今はそれを負け犬と笑ってられるかもしれないけど
自分がそうなったらどうするんだ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:11:54.13 ID:yygLcrvKO
同一労働･同一賃金にして下さい
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:11:56.00 ID:YmaEC/dmO
>>1
治安↓
人口↓
自殺↑
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:12:22.53 ID:roFZo9C60
氷河期世代がむくわれないのはこいつらのせいだな

解雇で子供と死のうが知ったことじゃない
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:12:25.01 ID:+yAvFQ6Z0
どうしようもない自己中の変な奴は徹底して解雇しやすくした方が
そこで働く従業員にとってもありがたいから賛成(^-^)
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:12:29.01 ID:g0U0EDTa0
>>269
金持ちは無能な貧乏人よりも納税額が多いので、
相続税や固定資産税の税額は下げるべき。

相続税や固定資産税の増税を望むのは、ろくに稼げない
無能な愚民。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:13:19.40 ID:JDj+q9SX0
>>270
結果を出さない人を冷遇するのは普通の事だけど、それさえ出来ないもんな。
そして、そういう奴ほど責任を語りたがったり。。。
邪魔だ！働け！って言いたいけど、年上って事で言えない。
40後半で平ってな。やる仕事がコピーってな。。。。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:14:00.01 ID:gS+pu2up0
>>293
普段甘い蜜吸ってるんだからケチくさいこと言うなよ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:14:05.72 ID:XjvghbGA0
>>291
氷河期世代って、アラフォーだろ？
ほとんどの奴らが実務の中心となって働いているのに
いまだに甘えているのかよ？？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:14:36.66 ID:QMHSqbR10
「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:15:21.04 ID:nDFe0wa+0
これは竹中が小泉政権で達成できなかった「正社員を全部派遣社員にする」と
いう目的を維新で達成しようって事か
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:15:32.33 ID:XbnEl37l0
安楽死の容認をしてくれれば転落したときに楽なんだけどな
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:15:41.43 ID:Kg57g0yvO
>>250
すぐ解雇されるだけだろ
ワークシェアとか馬鹿の極み
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:15:51.81 ID:nXi1og3T0
>>251
>>271
安心、安全を追求し過ぎると
少しでも不安定要素があると極度に不安がる典型例だな
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:15:56.92 ID:+yAvFQ6Z0
アラフォー＝アフォー(^-^)
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:16:10.76 ID:grjEYi3G0
維新は日本人を変えるためにある。
新日本人である中国人を移民させることが目標だ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:16:19.36 ID:xEf3oxi10
>>288
でも日本の場合は別に正社員じゃなくても何でもかんでも正社員で雇ってるだろ
そんなの誰でも出来る仕事じゃんって言うのまで
そこでそういうコスト高に目をつけたことによって派遣業みたいなのが急成長したわけだよ
やってみたらやっぱり派遣で十分じゃんってことでね
そういう意味ではホントに日本の高コスト構造は何とかしないといけない
これを放置していつまでも生産性の低さで争ってたら日本経済なんていつになっても成長できないでしょ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:16:43.82 ID:PXfiLg1m0
>>60
その一か月分すら払わなくていいようにする意味
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:16:44.34 ID:lq/DJ2Ze0
みんな、解雇されても魔法の杖があるじゃーないか！。
ナマポだよ、ナマポ！　これで生き抜こう。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:17:00.04 ID:XjvghbGA0
>>299
人の迷惑にならないその辺の高いところから、勝手に飛び降りればいいじゃん。
その程度も出来ない無能かよ？
いらねーな。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:17:17.23 ID:n3EdxjMkO
仕事を外国人から日本人に回せ、と言うなら、小学校レベルの算数みんなできてくれ。中途採用で面接来る人たちは小数と分数の変換できなかったり、cmからmmの変換もできない人ばかりだぞ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:17:32.17 ID:SP7f+dF40
>>284
新卒至上主義を「若者を大事にしている」と言わないのか？
若者は既に大事にしている

しかし若者も老いる
若者の未来のためには老人を大事にする国じゃないとダメだろ
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:17:44.74 ID:J/iURBtX0
解雇が容易ということは、逆に言うと転職や起業がする人が劇的に増加するということ。

労働市場が活性化すればブラック企業に縛り付けられて精神を病んだり自殺したりする
前に気軽に転職ができるようになる。同時に利権を崩壊させれば、起業も増え、ブラック
起業はどんどん人手不足で倒産するようになる。

新聞やテレビも保護規制を取っ払えば、若者がどんどん参入してきてメディアも
面白いことになるだろう。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:18:13.99 ID:WD/hD8oV0
労働者全員正社員にして会社が成り立つんなら、現状維持でええよ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:18:22.93 ID:Vjvgiowl0
正社員解雇しやすくなっても
別に企業への雇用義務が発生するわけじゃないんだろ？

結局得するの企業の古株の役職の年寄りだけじゃねぇか。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:18:31.25 ID:uEmCmAGI0
いつものように橋下の小僧は何もわかってないな。
本当に切るべきなのは責任を取らないくせに
高給の上に胡坐をかき続ける経営者のほうなの、
経団連とかにいるだろ？いっぱい

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:19:22.05 ID:3TSYi2MvO
その先に待ってるのは雇用者と家畜の二択しかない超格差社会
果てには選民思想の貴族社会かな
なんで時代を逆行してるんだよ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:19:45.20 ID:PdySEvNJ0


韓国人や中国人のための維新の会だな

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:19:52.51 ID:On+bxEz+P
このご時世、正社員内定が3つも出る俺は優秀なのかね？
それとも文句言う奴が救いようがないほど馬鹿なだけなのか。
俺コミュ障キモオタなのに。
実際社会出てみて、こんな事に文句言ってるのは働いたことがない学生ニートだけだと思った。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:20:27.84 ID:PKdifr1B0
利益100円でみんな定時帰宅で十分満足な生活してたところに競争持ち込んで、
誰よりもどこよりも安く！利益1円でも100倍働けば問題ないって修羅道突き進んだのが今の日本。

もうぶっちゃけ商売なんかするより、強盗でもした方が健全な人生送れる社会ｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:21:09.39 ID:7DTkuQAA0
>>313
おまえ働いたことないだろ？経営者なんて、下手を打てば、株主に追及されて地位失いますけど。

>>283
君は日本語も読めないようだね。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:21:11.11 ID:yagASskQP
若者は非正規、年寄りは雇用延長で世代間不公平感がさらに拡大するな。
優秀な奴や既得権に乗っかっている人間だけが豊かに、普通の人はビンボー
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:21:49.44 ID:9VXI98d10
解雇規制緩和の前に労働環境の整備のほうが先。
現状で解雇規制緩和は経営者に有利すぎる。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:21:52.21 ID:PXfiLg1m0
地下鉄・バス職員への圧力はほんの余興だったわけですな
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:22:17.60 ID:XjvghbGA0
>>317
共産主義時代にもどれって喚いている農村部の支那人？
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:22:56.25 ID:xEf3oxi10
>>314
寧ろ２ちゃんねらー的にはそっちのほうが好まれてるだろう
そもそも出来るやつが出来ないやつらまでの分まで稼がなきゃいけないっていう
そういう今までの横並びシステムのほうがどうかしてたわけだから
力のあるやつと無いやつはちゃんと分けていかないと活力自体がなくなっちゃう
未だに日本はこういう横並びやってるから社会は何の活力も無くて
皆公務員になることが夢だって言う社会になっちゃったわけだから
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:24:04.22 ID:dnJIK9ghO
まずは中途採用で正社員で働けるようにするのが先だろ
325 ：解雇規制緩和（雇用の流動化）：2012/09/28(金) 18:24:13.20 ID:V+iJKWBR0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:24:37.31 ID:kc9OH2yg0
>>324
それは今も法的に可能だよ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:25:01.12 ID:r/Bwcri50
>>1

なぜ転落するんだ

正社員は有能なんだろ？？
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:25:03.77 ID:dIvv54FR0
公務員も同時に解雇し易いようにするなら賛成
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:25:18.36 ID:WFNAjQma0
橋下（チョン・新自由主義）は
公務員叩きして、労働基準をさげ
正規雇用の労働環境を悪化させる腹

逆に、公務員を今からは守れ
（給料を上げる必要はないが）
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:25:20.19 ID:57Pn+yrn0
今の日本ですればコネ、世襲が増える状態になるんだろうな
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:25:33.09 ID:WD/hD8oV0
偉い人って思ったより目先に釣られて動いてるんだなあと思いました
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:25:42.11 ID:glii8HG60
うつ病患者という寄生虫を駆除できるだけでも大きいと思う
日本が狂ったのはこういう連中の権利なんぞを認め始めたからだと思う
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:26:16.46 ID:hEK+1QMO0
できるやつっても社内政治ができるとか感じがいいとか
そういうことで評価されるんだろ、どうせ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:26:31.91 ID:KXtLHguT0
なに言ってんだこいつ
弱肉強食のほうがいいに決まってるだろ
転落すべき弱い奴がのうのうと生き長らえている今の社会のほうが問題
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:26:49.52 ID:5aFkOWYA0
解雇規制は明らかに日本企業の競争力と活力を失わせてると思う。
ヤル気のない中高年社員がいつまでも会社にしがみついてるから、
企業は若い新たな人材を雇いたくてもなかなか雇えない。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:27:36.17 ID:ReWRo+He0
>>335
デフレだからだよ。
根本原因を履き違えてる。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:27:40.94 ID:lTPwPRru0
解雇規制緩和すれば、採用インセンティブが高まるから雇用増えるし、
労働市場流動化してブラックは淘汰されるし、
正規非正規の区別する必要なくなって同一賃金同一労働に収斂するんだけど

2ちゃんねらは馬鹿だから理解できない
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:28:20.81 ID:XjvghbGA0
>>335
つーか、会社の規模を大きくして雇い続ければいいじゃん？
なんか、言っている事が意味不明。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:28:57.21 ID:TV+c54gk0
無能が上に居座る以上の害悪はないわな
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:29:03.92 ID:tR0Qya7Y0
正直、中小企業経営者の立場から言うと、正社員の解雇を簡単にできるようにして欲しいわ。
今のままでは、社員の権利が強すぎ。
まじめにがんばっている社員がかわいそうだ。
もちろん、給与、賞与の査定などで差を付けるが、限度がある。
大体、会社が即日解雇すると１か月分の給与を支払わなくてはならないのに
社員が今日でやめますとか言ってもペナルティなし。不公平すぎる。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:29:04.86 ID:e7DZBDJ80
失業者なんて餓えて死ぬか犯罪に走るかしかないんだが

・デフレ化で雇用を潰します
・解雇規制を緩和して労働者を失業しやすくします
・安い労働力の移民を入れて日本人の雇用を彼らに与えます

コレをドヤ顔で言う橋下を支持する労働者層は頭おかしいとしか思えないわ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:29:33.43 ID:8gVn1MFH0
糞大嫌いな森永と同じ意見とは。

首切り法案は絶対にマイナス。
そんな法案が通ったら全体的給与が下がるだけ。

今いる派遣が正社員になれる訳も無く、より弱者が増えるだけだ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:29:48.12 ID:MHwKDemp0
公務員も解雇できるんならわかるが、官民格差もひらくだけだな
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:29:56.16 ID:JPAFTc5R0
問題は弱者の方が多く、弱者の多くが捕食されるような社会は衰退するってこと。
そして、弱者自身がなぜか強者の視点で(笑)、弱者を叩いているおかしな日本。

まあ、弱者の問題は他人事って思ってる想像力のないやつも多いんだけどな>>334
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:30:21.73 ID:OxuZ15+s0
まぁ竹中平蔵は日本人が憎くて仕方ない奴だから日本人の雇用を売り飛ばして、日本を破壊したくてしょうがないんだろうな
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:30:29.27 ID:XjvghbGA0
>>340
まぁ、お前が一番無能っていうのが
社員の一致した意見だろうなぁｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:31:06.79 ID:M1Kp7Dkc0
製造業がよみがえれば日本もよみがえる
製造業は役員含めて全員時給15円だ
これで圧倒的に日本有利になる
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:31:07.83 ID:WFNAjQma0
>>294
年取ればだれでも無能になる
新自由主義は、君みたいな人を取り組んで
日本社会を壊していく
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:31:13.36 ID:e7DZBDJ80
>>338
日本はもう経済成長はこれ以上はできないとでも思ってるんじゃね
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:31:13.81 ID:tR0Qya7Y0
>>346
勝手に言ってろ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:31:24.47 ID:T02CtAYq0
日本はストレート至上主義だからな
処女信仰と同じで一旦キズモノ扱いされたら終わり
失敗を評価しないから
解雇＝キズモノ扱いで非正規側に落ちるだけ
会社に残れたものとそうじゃないモノの格差が広がるだけ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:31:46.41 ID:9qphWPOY0
>>334
本当の意味で弱肉強食になるけどね

健全な経済活動ではなく武力を背景としたガチな世界になる
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:32:08.13 ID:JPAFTc5R0
>>340
あほか？正社員なら最低2週間は必要だろうが。もちろん、労使が合意すれば別だが。
経営者って言ってもこの程度のが騒いでいるのが実態。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:32:08.38 ID:PdySEvNJ0


正社員の賃金をバイト並に下げて喜ぶバイトは馬鹿


バイトはもっと底辺に落ちるだけだよーん
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:32:14.29 ID:yHtWLElg0
>>341
頭おかしいのはおまえ。
解雇規制緩和すれば雇用は増える（>>140）。
まあ、ここまでバカだと死んだほうがいいかなとも思うけどｗ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:32:35.77 ID:OD3rbrBWO
>>339
じゃあ橋下潰さんといかんな
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:32:41.27 ID:joLFmIQ3O
小泉改革も本当はここまでやって完了だったのに
中途半端に派遣だけ普及して今が絶望的

終身雇用に戻すか解雇規制を外すか
右でも左でもどちらかにしないと労働者が辛いだけ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:32:59.89 ID:NswgnhomO
竹中平蔵が絡んでいるしな
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:33:00.90 ID:VFSAZSVm0
「能力主義」なんて言葉に騙されるバカは笑える
今現在の地位を基準にしての「能力主義」だからな
一旦みんな一斉にスタートラインに並んでの競争ではない
決まったとたんすべて安い海外委託や安い労働力優先になる
つまり　「いかに安い賃金で働く人間か」　が能力基準だ
今までの支配者層の収入は増大し労働者の取り分は減る
こんなオイシイものを絶対他人には渡さない　当然ほとんど世襲、コネになる
どんな一流校を出ようが関係ない
業界から協会まで全部押さえてあるから新規に商売など出来ない
「能力があれば」などと自分も支配層側に入れると勘違いして賛成するとこうなる
アメリカがいい例だ　自分も勝ち組になれると賛成したバカがウォール街で
騒いでいるが、こんなバカのために労働者の取り分が極端に減ってしまった
のだから当然誰も同情しないw
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:33:56.06 ID:PKdifr1B0
>>341
ナマポという選択肢があるだろうｗ

日本国憲法第25条でも決まってるだろ？国民は生存する権利があるんだよ。
3大義務？そんなのより権利のが優先されるｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:34:01.55 ID:EBgT4S1E0
>>1
競争競争なんて言って結局、人件費ケチってサビ残させたいだけだろうしな。
雇用者側が言うほど厳しい競争してるでもなければ、競争に負けた責任を負うでもないんだから。
アメリカじゃリーマン以降ずっと言われてることなのに何故悪い前例に倣おうとするのか？
まあ、人を金づるとしか見れない馬鹿が新自由主義社会の企業トップの特徴だから
社員や消費者のなんたるかなんて考えもしないんだろう。
企業なんて所詮社会の歯車に過ぎない。自己利益しか考えない歯車なんて最後ははずされるのがオチ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:34:09.77 ID:AqVTcsG70
公務員の定年を４０歳に引き下げろ

公務員のきゅうりょうを8割カットしろ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:34:42.72 ID:zqp3t61j0
>>340
一部のバカ役員が、自分の言うことを素直に聞かないからと、出来る社員をポンポン切ったりするからね。
そういう役員から守る為には厳しい解雇基準は必要だろう。

逆に、試用期間のうちに誰が見ても「アホだろこいつ」と思える口先だけ達者なやつを、社員に話を聞かずに
雇うバカ経営者をなんとかして欲しいと思うこの頃。
364 ：解雇規制緩和（雇用の流動化）：2012/09/28(金) 18:34:46.78 ID:yHtWLElg0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:00.40 ID:tR0Qya7Y0
>>353
実際にいるんだよ。やめるって言って、全然出てこなくなるのが。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:20.42 ID:lWlG+arI0
>>2

会社にとって都合が悪い人間が解雇されるんだよ
例えば、賃上げ要求したらクビとか、賞与上乗せ求めたらクビとかな
そういう解雇がまかり通る社会とか御免だわ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:22.83 ID:r6lwGG6t0
転落する前にスタートラインに立てない人だらけなんですけど？

ガマガエルさん。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:30.49 ID:0slDDEiOO
橋下の政策なんて小泉の焼き直しばっかだからな
未だにこんなの支持してるヤツは三途の川を渡りたくてしょうがないんだろ
三途の川渡るにも金かかんだぞ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:32.08 ID:2F03Fwh3O
新型うつなんかは解雇しやすくするべきやな
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:42.28 ID:7tqf+saP0
正社員の解雇し易くするのは賛成
でもその場合雇用は必ず正規雇用で非正規雇用で雇うのは駄目としなきゃ日本から正社員の人が今の3割程度しか居なくなるだろうな
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:48.75 ID:DwfrFgYR0
生活保護1000万人の覚悟があるのならやってみればいいんじゃない
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:35:50.95 ID:LZ5lhOXr0
解雇しやすくなると、採用もふえるわな、解雇も増えるが
結局は、使い物にならない奴が、採用と解雇を繰り返す事になる

結局は同じ気がする
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:36:20.50 ID:MHwKDemp0
労働者の権利とか一旦なくなったら取り戻すの今の連合とかでは無理だろう
せめてこういうのは経営者じゃないなら大切にしていかないとなと思う
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:36:31.99 ID:/rmA/oApP
自称弱者の成れの果て

「正社員枠をいっぱい増やして給料を上げろ！」
↓
製造、サービスなど全業務の国民全員が正社員で給料が上がる
↓
人件費上昇に伴い物価上昇
↓
「モノが高くなったのは政治のせいだ！もっと給料を上げろ！」
↓
円を刷りまくって給料アップ。人件費上昇に伴い物価もアップ。
↓
「もっと給料を上げろ！」


こうやってジンバブエは破綻したのですね。よくわかりました。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:36:33.70 ID:mUlbfMkK0
>>170
そんな罰ゲームには誰も参加しない
有能な奴は全員海外へ逃亡、日本全体が貧民のみのスラム街になる
そんなどうしようもなくなった日本を中韓が占領し植民地化
それが維新の目指すところ
共同管理（）と根っこの思想は同じ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:36:45.77 ID:3TSYi2MvO
解雇規制緩和して企業が解雇しやすくしたって企業が雇用する義務はないんだろ
だったら単に失業者が増えるだけ
自殺と生活保護がますます増えるな
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:37:09.35 ID:KaSVLhxdO
派遣や契約社員の採用規制を厳しくして、正社員雇用を促進させるやり方もある
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:37:16.03 ID:EigGcGprO
森永も橋下も自分の説得力について、もう少し考えた方がいい
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:37:26.36 ID:HhOnH2Y10
日本でいう競争って不平等な競争なんだよな

結局元々力を持っている人間と持っていない人間の競争に過ぎない
それで実力がない奴が悪いとか言い出す似非実力主義に被れて
担ぐは馬鹿以下の存在
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:37:39.22 ID:PRhVj7FM0
その終身雇のせいで企業が新規採用に消極的になってるんだと思うけど
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:37:57.25 ID:WFNAjQma0
>>359
その通り。
そして付け加えれば、支配層は評価する側だから
知的労働者側は、能力主義のもと
「隠れサービス残業」が増える
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:25.86 ID:JPAFTc5R0
>>365
だから？正社員制度の話とそんな社員しか集まってこないしょうもない会社を混同するな。
そういう連中には会社に損害を与えたとして賠償を請求できるだろ。

え？中小にはそんな余裕もない？そんな例外を言い出したら、ブラックに即日解雇されて
1ヶ月分の給与も保証されない奴もいる。

繰り返すが、制度の話と混同するな。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:28.70 ID:NoAt3uXp0
能力主義なだけまだいいだろ
能力あるのに新卒逃したりで就職できない奴が居るよりはマシ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:30.23 ID:XjvghbGA0
>>377
お前が起業して、試しにそれをやってみろよ。
まず、自分の私財をなげうって社会実験をやってみろよｗ
口先男ｗｗｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:40.19 ID:9iCyl+1J0
非正規が苦しむのは日本の社会制度がいつまでも正規雇用に合わせたものになってるからだと思う
そこで公務員を含め、日本の雇用は全て非正規雇用を原則にするべきと思う
そうすれば日本も非正規雇用に合わせた社会制度に変えざるを得ない
企業もいつまでも会社にしがみつく高給取りの高齢社員に悩まなくなるだろうし

年金も共済厚生国民の区別がなくなり、一本化できるオマケもついてくる
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:50.62 ID:xEf3oxi10
>>370
でも解雇しやすくするなら始めから非正規でもよくね？
業種によっては始めから正規で雇う意味もあまり無いんだよな実際は
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:51.38 ID:T3lmrlQO0
これは実現すべきだね。正社員の解雇規制が厳しいから正社員のコストが高い原因だし
解雇の規制緩和すればコスト削減につながり非正規雇用も増えるしね
正社員の年収600万を400万にして年収300万の派遣二人が400万になって同一労働同一賃金が実現する
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:38:51.63 ID:OYnk6gyW0
>>376
雇用が派生需要であることも分かっていない馬鹿

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
「大事なことは格差ではなく、貧困をなくすことなんです」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/proron/1023/proron_1023.html
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:39:24.73 ID:EBgT4S1E0
>>374
おまいジンバブエの何たるかなんて知らないだろ・・・ｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:39:43.15 ID:r5MgxW9m0
ここで新自由主義賛成と言ってる人が理解出来ない

１％の勝ち組の人が、こんな所でシコシコ工作活動してるとは思えない

勝ち組になれそうな人ならチャンスに向かって全力で仕事してるはず

ここで新自由主義支持している人は誇大妄想なんだろうか？
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:39:46.14 ID:Q3lm6ylM0
正社員を解雇しにくくしてたら
会社自体が消滅したでござるの巻

ってことになってるのが現状だろ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:40:07.71 ID:/rmA/oApP
>>381
海外からお呼びがかかれば年棒１億円で働けばいいじゃん。
日本企業は優秀な人材の流出を食い止めるために給料を上げなければ仕方なくなる。
その分、単純作業労働者の給料を下げるけど。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:40:41.16 ID:XjvghbGA0
>>387
なんか、その辺の70歳代のパートのオバチャンと
仕事分け合うことが出来るレベルのことをして働き続けてきたのか？
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:40:55.43 ID:WFNAjQma0
>>362

なぜ、チョンは公務員・官僚を叩くのか

①日本のデフレを促進させて自分達の自尊心がウマー

②労働基準を下げて日本人を安くこき使う。

③自分達と同じ新自由主義にするニダ

④法治を人治に変えて自分達に有利する

⑤役所と政府を乗っ取るニダ

⑥自分達チョンに向けられる批判をかわせる

⑦日本を分断統治できるニダ

⑧外国と比べて、質の高いインフラなど行政サービスを低下させて
日本経済を低迷させるニダ

一石八鳥で、うまうまニダwwww
（これはアメリカ・ユダ金にも当てはまる）

ヒント
小泉、民主、みんなの党、橋下
マスコミ（テレビ・Yahoo・ライブドアニュース・現代・ポストセブンなど）
ばく太、影の軍団、うしうしタイフーン
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:40:56.80 ID:fY/LP2C80
正社員＝ゴールなんつってアグラかいて怠けてる連中は不要ですね。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:41:01.92 ID:fnR5cl4+0
人材の流動化が進むからいいことじゃん
用済みはさよならなら人件費も圧縮できるし仕事の効率も上がるよ
有能なものは高給もらって無能はそれなりってのが当たり前の世の中になる
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:41:49.69 ID:8gVn1MFH0
非正規社員の問題を解決するのは、景気しかありえない。

どんな法でもって規制、もしくは緩和 しても それは不幸の目しか出ない。
ごく一部の支配者階級を除きみんなで貧乏になろうと言うそういう道を選ぶのであれば、この選択肢は正解だ。
(すごい貧乏な人には恩恵があるかもしれない。年収300万未満の人が300万になるとかぐらいの)

雇用を増やしました。しかし平均年収は激減しました。じゃあ、意味ないんだよ。

アフォな事はしないで兎に角景気回復に全力をささげてくれ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:41:51.13 ID:HhOnH2Y10
競争主義を賛美するアホは

日本独特の新卒信仰による年齢制限という足切りに関しては
何ひとつ言わない

しかも成果主義を導入した企業がどうなったかも言わない
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:42:04.05 ID:ReWRo+He0
>>396
技術やノウハウの継承とかどうすんの？
普通に海外に人材流れてくぞ、今の状態なら。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:42:38.51 ID:r5MgxW9m0
>>395
正社員になれなかったの？
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:43:20.72 ID:WFNAjQma0
>>385
↑
これを見ると、公務員叩きは新自由主義に入る前の
デモンストレーションだとわかる
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:43:28.01 ID:JDj+q9SX0
>>327
その上責任意識が非正規と段違いなんですよ。
事実なら雇うだろうね。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:43:28.55 ID:mxMdyzIe0
竹中の野郎が絡んでることから、こうなる悪寒はしていた

期待してたのに残念だわ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:43:37.19 ID:OjgI4bEk0
競争の逆は社会主義、
日本は成功した社会主義国と言われているが
ソ連は競争がなくなり滅んでいった。
トランバンとかいう名前の車が30年間も改良されないままだった、
他もこんな調子で競争がなくなった時向上もなくなる。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:43:46.16 ID:bbFyA2Sq0
>>362
そうじゃねえｗ
公務員は30歳からにしろｗ
新入から入ると馬鹿公務員ばかり誕生してしまう
社会経験５年以上にしろｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:43:47.87 ID:/rmA/oApP
>>399
ノウハウは強みだから
企業は食い止めるためにそれなりの給料をはらうんじゃない？
407 ：解雇規制緩和（雇用の流動化）：2012/09/28(金) 18:43:49.49 ID:ooKyHQxm0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:44:18.16 ID:mHvAEvx90
労働者の立場を悪いほうへ持っていくだけ
派遣や、契約社員など有期雇用者の給料は増やさないくせにね
人件費を減らしたいのがみえみえだな

小泉のときに、人件費削って企業の利益上げた結果どうなったのかを
忘れてるのかね
モノは売れない、生活保護は増えるは、日本をつぶしたいのかね
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:44:25.01 ID:xEf3oxi10
>>391
その通りなんだよな
昔は全員正社員でそれが凄いと世界から褒められたわけだが
今はそれが駄目な原因だと言われている
それなのにまったく舵を取ることが出来なくて
結局余剰人員を抱えたまま潰れるまでそのままで行くしかないのが今の日本
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:44:36.00 ID:XjvghbGA0
>>398
あんたが起業して、年寄りを雇いまくればいいじゃyん。
自分が実践していけばいいだけじゃん。
自分で世の中変えて行こうとは思わないの？　橋下と違って実践力のない口先だけの無能だわｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:44:53.75 ID:AEPvMwTm0
厳格な解雇規定はまだいいんだよ。日本の解雇規定は「あいまい」なの。
経営者が解雇するリスクとメリットをきちんと図れないのが問題なのだ。
従業員が可愛そうなら金銭解決する制度にすりゃいいのになんでこうぐだぐだなのか。

これに関しては断固維新を支持するよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:45:04.20 ID:7tqf+saP0
>>386
稼げるスキル持ちの派遣の人なら問題ないだろうけど
今年で契約終わって仕事無くなるかもって人になると、特にその手の派遣の場合給与も低いし将来の安定がないからな
低所得非正規を増やすのは社会不安に繋がるし経済成長も見込めなくなるから国の政策としては得策じゃないのよ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:45:12.82 ID:oDMPt1ZnO
>>404
＞トランバンとかいう名前の車が30年間も改良されないままだった
知識もない奴が無理すんな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:45:48.95 ID:tR0Qya7Y0
>>382
地方の中小企業なんて、多かれ少なかれ、こんなもんなんだよ。
しょうもない会社っていえばそれまでだが。ま、それは認めるよ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:45:55.44 ID:T02CtAYq0
>>408
あの景気は結局労働者には全く還元されなかったからな
得したのは取締役クラスだけだった
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:46:12.31 ID:feALsaMN0
能力至上主義の次は移民受け入れなんだろ？ｗｗｗｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:46:25.20 ID:laJnUmSn0
多くの人が不当に高い収入を得ていると自覚しているから、雇用規制緩和に反対するんだろうなあ。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:46:49.79 ID:fnR5cl4+0
>>399
その海外よりお金払えばいいじゃん
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:12.96 ID:OO7l1pR+0
公務員の解雇規制から始めろよ、いい加減にしやがれ！
非正規だと責任もって仕事する奴が居なくなるぞ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:16.00 ID:HhOnH2Y10
>>410
自分は関係ないと思っているメデタイ奴だな
お前みたいな奴が一回落ちるとヘタレて何も出来ないゴミ以下の存在に成り下がる

せいぜい今の社会体制の維持を祈りつつ今の社会的立場を大事にしろや
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:40.36 ID:JDj+q9SX0
>>348
そうだよ。
でも、最近は若者を無能としたよね？
即戦力って言葉の意味分かります？

俺はもともと年功序列を是としてたよ、でもね、上記の事をやってしまったら
起こるのは先細り。推進したのは若者ではないよ、地位に無いからね。
事実を無視してはいけないよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:46.72 ID:X4BCV+XQ0
>>407
反対の奴は社共に投票しろってことだわなｗ
解雇規制が強いと、企業が採用に慎重になるから、
底辺ほど苦しむことになるんだけど・・・馬鹿にはそれが分からないｗ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:51.64 ID:ReWRo+He0
>>406
いや、企業の業績悪化したら給料なんて上げられないだろ。
給料上げて引き止めても人材育成はどうする？解雇しやすいようにするんだからせっかく育てた人材が流出しやしないかい？
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:53.67 ID:WFNAjQma0
能力主義・・・
20年前から新自由主義とユダヤが
日本を食いものにするための仕込み
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:47:55.23 ID:bbFyA2Sq0
>>409
こういうのはバランスだろ？
解雇しやすくするのはいいけど
働いてる人の権利は蹂躙されっぱなしじゃないかｗ
サービス残業すら公然とやらされてるし
賃金だって安く抑えられてる
今の日本じゃこんな制度入れるのは公平じゃねーよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:48:22.09 ID:AEPvMwTm0
労働契約法の検討がされていた平成16年～はチャンスだった。
あのときにきちんと金銭解決の制度を盛り込んでおくべきで、試案には入っていたのに、
連合に配慮して骨抜きになったのが現在に連なるぐだぐだの原因なのだ！
　戦犯は死んでわびるべし
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:48:25.21 ID:JPAFTc5R0
>>398
まったくだ。
付け加えるなら、日本人が労働者として成熟していないことも忘れている。

具体的には、サービス残業の蔓延がある。労働規制が緩やかで社会的に成熟した諸外国では、
サービス残業なんて頭のおかしいことは起こらない。労働者自身が労働者を叩くと言ったクレイジーな
ことはなく過当競争に走ることがないからだ。

そういった根性論すら蔓延している未成熟な社会で競争主義が蔓延すれば、大半の労働者が
なおさらラットレースに駆り立てられるだけだとなぜ分からない…
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:48:30.00 ID:IS3NXs+f0
ナマポ受給者が最強！
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:49:17.41 ID:/rmA/oApP
>>410
激しく賛成。
緩和して企業や雇用者に選択の自由が増えれば年功序列の企業に行けばいいわけで。
社会主義体制の企業に人気なら優秀な人材が多く集まり発展する。
真似する企業も出てくるだろう。その逆もあるかも知れない。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:49:23.75 ID:2XhKtiyd0
誰でもできるようなことじゃダメってことだな。
まじめさ、器用さ、能力、この辺徹底することでしか、今の水準で雇用を守れなくなってる
と思う。昔はまじめに工場で働く人間を作り出そうと教育してきたと思うけど、教育の基準
をかえるべき時に来てるんだろうな。開発費も国内雇用にある一定の期間、充てると約束
した企業にどどんと投資すればいいと思う。
企業にも協力してもらって、世界で戦える人間を育成していくしかないよ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:49:45.24 ID:XjvghbGA0
>>420
実践してみたらって言うと、すぐ逃げるのなｗｗｗ
結局、橋下と無能な口先だけのカスとの違いがそこにあって
橋下に背景が集まった背景だよな。　実践してみればいいのに、口先だけで無能やなぁ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:49:56.57 ID:Vjvgiowl0
>>331
経団連のトップが中国に土下座に行って追い返されてきました
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:49:58.91 ID:J/iURBtX0
公務員は非正規雇用だけにすればいいんだよ。
または５０歳以上だけとか、徴兵みたいに、徴公務員制度でもいい。
国民は皆数年の公務員への就業を義務付ければよい。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:50:13.66 ID:nXi1og3T0
つうか、本来は弱肉強食化する方が健全なんだけどなｗ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:50:20.43 ID:WFNAjQma0
99.99%の人間が無能
しかるに能力主義は、中間層を没落させ
消費力を低下させ、経済を駄目にする
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:50:25.82 ID:H513xC2N0
この政策をしっかりと理解していれば
反対するのは自分の働き以上に給与を貰っている奴だけだよ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:51:15.11 ID:TeBzq9PlP
弱肉（零細・非正規）強食（正社員）じゃないの、日本の現状が。
正社員でも解雇があるような、厳しい環境でやってるのは英米だけだと
聞く。ドイツやフランスでは正社員は解雇できないらしい。 その代わり
中流層が高い所得税を納めて、社会保障を充実させている。
正社員が働かず満足に納税もせず、非正規の低い最低賃金かつ重労働に
頼って国を運営してるのが日本。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:51:21.28 ID:EBgT4S1E0
つかここ数年のニュースざっとでも見てりゃ正社員切れないなんてのは超?だってのくらい分かるやんｗ
単に人件費削りたいだけだっつの。製品やサービスの陳腐化や競争での敗北の原因を下っ端にだけ押し付けるなよな～。
何のための「リーダー」なんだっつの。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:51:26.73 ID:xEf3oxi10
>>412
中途なのに正規で雇わなきゃいけないってなったら一気に採用減るだろう
そのほうが社会不安の増大になるぞ確実に
そういうのを派遣とかがカバーしてるからこそ今の社会不安なんかを解消するのに役立ってるわけなのよ
440 ：DETAな：2012/09/28(金) 18:51:29.55 ID:lUD1dGPG0
労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:51:47.08 ID:JDj+q9SX0
>>406
継承するべき世代が居なかったりはするね。
馬鹿でも分かると思うけど、雇用を減らしたのだから人は居ないよね。

団塊世代にもノウハウとか技術持ってるおじさん一杯いたけど、全然教えられなかったと
悔やんでやめてたよ。
即戦力って言葉が全てだから仕方ないね。採用されない氷河期、その世代は全員無能って事だろうね。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:02.19 ID:fnR5cl4+0
それと同時に月10万でも暮らせる仕組みが必要
家賃が月5千円のボロアパートとか1食100円の食堂とかそういうの
慈善団体が運営する格安の医療施設もいるね
要するにアメリカ式の勝ち負けのはっきりした社会にしろってこと
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:14.07 ID:XjvghbGA0
>>436
それは、何と比べて？
自分の働き以上を比較する明確な基準は何よ？
自分の中の思い込みだけ？
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:27.83 ID:e5MhNdW90
正規非正規の壁を壊すには正社員の身分保障をはく奪すべき　
まともに働いてる社員なら恐れることはない
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:39.56 ID:tmCSWJMN0
企業（金持ち）の権利ばかりが強くなって
労働者の権利はさっぱり守られてない。
そこ直さない限り、負のスパイラルの深刻化は止まらない。

まずはサービス残業の強制罰則化及び取締りから始めてみろよ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:41.09 ID:/rmA/oApP
>>437
年収１千万でも３００万は税金で持っていかれるのに何いってんの
文句あるなら年３００万払ってみろよ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:52.03 ID:Wr6FNuRC0
>>1

人類って　絶滅型という意味がよく分かるな

仮に弱肉強食で生き残っても　その次の代はこの考えだといずれ

横槍が入り絶滅してそうだな
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:52:52.95 ID:3TSYi2MvO
>>428
非正規雇用どころか正社員までもがいつ解雇されるかわからない不安定な生活することになるんだからな
今以上に公務員と生活保護が最強になる
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:53:00.15 ID:HhOnH2Y10
>>435
実力主義マンセーな奴らから見て日本国民は
多数は優秀な人材で凡人は少数的な存在らしい

いつからそこまで優秀な国民になったのだろうかね？
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:53:17.55 ID:0tGQfL6J0
>>2-3
↑
そのひ暮らしの生活をしてて貯金もなく、自分では給料分の仕事してる気になってたけど、会社からはやる気が
見えない奴と思われている事に気づかず、ある日会社からこのままでは解雇すると勧告されたが、こんな
会社にへりくだってまで在籍するところじゃないと、「なら辞めます」と妙なプライドから自分から自主退職し収入無し。
依願退職な為、失業保険がすぐには降りない。ちょうど谷間に家賃支払いがあるが現金がなく、仕方なくカードローンで
現金支払い。来月には仕事決まってるからとタカをくくっていたが、このご時世に就職口見つからず、一ヶ月経ちまたカードローンで
家賃支払い。仕方なく派遣社員登録して働きだしたが、働いては待機、働いては待機が続き収入が安定せず、
カードローンの上限を迎え、いよいよ家賃が支払えなくなり、賃貸契約を家主から一方的に破棄された為に引越し代も
引越し先も見つからず、途方にくれ行き着いた先がネットカフェ。ついに住所を失い正社員への道は閉ざされホームレスに
なる奴ら。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:53:34.82 ID:/8h4to3F0
公務員を解雇しやすくすれば、代わりの人間なら幾らでも。

あの横須賀市の気狂い職員でも、配置転換を難なくこなしたのだから、
誰でも出来る仕事でしょ公務はｗ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:53:35.71 ID:8gVn1MFH0
こういう法案に賛成するのは決まって低所得者層なんだよな。
死なばもろとも気分なんだろか。

既に現在の競争において、負けている人たちが、更なる競争下において勝てると思う根拠は何なんだろうなｗ

これが実現すれば、
社員層(600－500万)が400－300万に落ちて、今の派遣(400－300万層)がそれ以下に落ちるだけ。
200万ぐらいの層は若干上がる可能性があるだろう。

企業側は安く働く人にどんどん変えて行けばよくて、労働者側は仕方なく自分の対価を下げて行くしかない。
ただ単に中級者を弱者に弱者をより弱者にするだけ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:53:57.35 ID:On+bxEz+P
正社員なんて簡単になれるけど…
そんな事言うとどうせブラックだとか、注文が増えるんだろうけどｗ
何も出来ない奴が食いあぶれるのって普通じゃないのか。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:53:58.92 ID:bbFyA2Sq0
>>435
間違いなくそうなるね
ミドルインカムトラップにわざわざ突き進むとか
アホの極みだわｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:54:08.77 ID:Dw5qOabU0
解雇しやすくなるってのは雇用しやすくなるってことなのに
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:54:12.82 ID:DBhhBiEe0
＞391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:39:46.14 ID:Q3lm6ylM0
＞正社員を解雇しにくくしてたら会社自体が消滅したでござるの巻
＞ってことになってるのが現状だろ

団塊や５０代が自分の取り分の主張ばかりをしすぎて
弱っちい若い子たちをイジメ過ぎた結果、ジジイの商品やサービスを買える若い子が消えたんだよｗ
冬のリゾートや夏のビアホールなんて今の若い子の収入じゃ無理じゃんかよｗｗｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:54:17.08 ID:EBgT4S1E0
>>431
実践して全部駄目だった無能なハシゲの信者が何か申しているようです。
後ろにくっついてたブレーン達も愛想尽かし始めてるんだ、諦めろよｗ
まあそのブレーンってのも自民から締め出されてみん党にながれてって
漂流してきたオワコン識者ばっかりなんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:54:24.76 ID:T02CtAYq0
日本人の気質からすれば
チャレンジより保身だろ
貯蓄が増えるだけで消費は間違いなく落ち込むのが目に見えてる
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:54:30.98 ID:96JRX15H0
維新は日本人の正社員をクビにして中・韓の社員にかえろといってるんですね
わかります
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:54:57.69 ID:H513xC2N0
民間　給与１００％
↓働けるが仕事の無いやつは
公務員　給与８０％
↓働けない奴は
生活保護　給与５０％

こんな感じのバランスがいいんじゃないの？
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:01.47 ID:WFNAjQma0
国際競争の名の下での搾取
それがユダヤの手口

これを防ぐには、国際協調で過当競争を和らげ
国際協調で、労働基準をあげていく
（ついでに、所得税・法人税も国際協調であげていく）
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:12.29 ID:LzB/BKoi0
たけしはともかく

＞森永卓郎、勝谷誠彦、吉田豪、山田美保子

なにこれｗｗｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:20.20 ID:ReWRo+He0
>>444
全員正社員にすれば良いじゃん。
どうやって？
デフレ脱却ね。
いい加減、デフレで国民経済ボロボロになってるのに社会制度や規制が問題だとか原因を履き違えるのやめてほしいね。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:36.47 ID:xmyL6lZg0
新卒正社員を禁止して新規採用は全て3年の契約社員として
3年後に正社員にするかしないかのオプションにしろ
そうすりゃリスク恐れず大量雇用できるからさ

当然大量解雇もセットだけど
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:37.44 ID:dyPD4hic0
ささいな話だよなあ
会社は金が無きゃ給料減らすし人も減らす
制度とは関係ないよ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:39.55 ID:JDj+q9SX0
>>448
でもさ、即戦力とか言って新人に求めた時点で終わってるよ。
育てる気がないじゃん、自己保身がまずある。

あの時減給ってのがあまり無かったのもな。
今は平気であるけど。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:42.65 ID:TeBzq9PlP
日本の高い技術力は、終身雇用制に支えられているんじゃないの？
心理学の本に載ってたが、競争のある環境は、創造性の高い研究活動の
さまたげになるらしい。
青色LEDの中村教授も、元々は会社の研究所で気ままな研究をしていた
ときに、偶然発見したというし。 ドイツも終身雇用制を取っている。
文系がフリーライダー。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:44.54 ID:H9BsAGjf0
>>1
この維新の政策を応援している連中は想像力が欠如しているだけ
なぜか「自分だけは安全」と勘違いしている。

例えば折角派遣社員から正社員になったのに、上司が気に入らないから即解雇、
ガンになって入院一か月、退院したら正社員なのに即解雇、
と今までなら絶対不可能だった解雇権の乱用が普通に行われた結果、
苦しめられるのはここに書き込んでるような普通の一般人。

解雇しやすくなれば新入社員を多く雇うはず？その結果派遣社員だらけになって、
それが若者にとって幸せだとでも？使えない中年を解雇して有能な新人を雇え？
んでお前自身がその使えない中年になったら即解雇で問題ないわけだね。

とか全然想像力が働いていない。だから維新支持者は怖い。民主党支持者並みに怖い。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:55.29 ID:IkhyAvhV0

維新の会は新自由主義だけど増税路線

維新の会は新自由主義だけど増税路線

維新の会は新自由主義だけど増税路線

維新の会は新自由主義だけど増税路線
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:55:55.61 ID:VqjOcrlT0
生活保護をちゃんと給付するなら解雇しやすい社会にしても良い
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:56:00.71 ID:VkB/YSCMO
善人面して他人を蹴落とせる人間だけが生き残れる

雇用形態なんか関係ねえ
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:56:06.02 ID:+wCgCvjo0
実力のある奴なんて、そうザラにいない。
アメリカ並みとは言わないが、これを推し進めると、
最終的には一握りの金持ちをのぞき、最後は最低賃金で働くことになるんじゃないのか。

すると、最低賃金に見合ったものしか買えない。
こうなると物価もそれに見あって引き下がり…やがて経済だけは共産主義になる。
最低賃金札を作ってくれ。

神奈川の場合だと、
849円玉　6792円札（8時間労働）　日雇いに便利だ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:56:06.44 ID:CGt3UqCW0
数年前なら反対一色だったろうなｗ
今は多くの有識者が同様の趣旨を述べてるし、
このスレでも賛否拮抗してるんじゃない？

いい傾向。オレも賛成。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:56:23.66 ID:DwfrFgYR0
非正規でも解雇し放題の正社員でも同じことだけどさ
そういう形態だと幹部になるような社員以外は
40過ぎたら誰も雇わなくなるのが火を見るより明らかなんだよね
リストラされた四十路五十路の腰痛持ちのおっさんなんて「働ける」とは言われるけど誰が雇うよ

生活保護なりBIなり、「雇用の流動化」で企業が受け取るメリットに見合うだけのセーフティネットを整備しないと
「自己責任」なんて言葉ではどうにもならないレベルの社会不安が発生するよ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:56:29.24 ID:8cNElE0r0
>>459
自民も賛成してるとかちらほら書いてあるけど
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:57:19.70 ID:R98W5Uh10
高度成長期の終わり頃にやってれば効果あったかもしれないけど
今起業が増えるといってもソーシャルゲーや胡散臭いIT企業ばかり
ふえるじゃん。ある程度稼いだら蒸発みたいな従業員は使い捨て～
みたいな。もちろん退職金や残業代も出ずボーナスもろくに出ない。
派遣会社とか良い例じゃね？
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:57:23.73 ID:Mq3o4UFMO
解雇されやすいってのと雇用されやすいを同時じゃないと意味が無いのに
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:57:40.76 ID:WD/hD8oV0
自然な流れだろ
高度経済成長による右肩上がり前提のシステムを
未だに引っ張ってるってのが異常
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:57:42.67 ID:YatkadhV0
デフレ即進させて、日本破壊しようとしてるよ維新は
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:57:47.39 ID:xEf3oxi10
>>425
結局サビ残も余剰人員の生産性向上のために行われるわけよ
これがバイトや派遣だと時間給計算だから逆に残業はするなといわれる
結局のところ、日本の正社員による家族的経営って言うのは
今の時代では殆どいい面がなくなってるんだよな
確かに昔は皆で一緒に働いて、皆で一緒に飲みに行って、皆で一緒に社宅に住んで
みたいなのが一定の成果があったのは確かだ
でも今はもう通用しなくなってしまってる
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:57:56.81 ID:eq0r4+r40
労働者全てが大阪市職員のような扱いをされるんだな
それはそれで楽しみだw

まー３議席取れるかどうかってとこだろうけどw
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:03.99 ID:r6lwGG6t0
正社員社会主義の犠牲者はどうするんだよ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:15.07 ID:JPAFTc5R0
>>457
そのブレーンには、ワタミブラックや餉餉中がいたことも忘れるなｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:21.74 ID:+ZLZuz2D0
まだ維新なんか支持してる奴いるのかよｗｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:29.39 ID:3xhuza2M0
>>463
「デフレ脱却ね」とか何ドヤ顔してんだよ、アホかお前。
グローバル時代において、デフレ脱却をどうするのかが問題なんだろ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:32.86 ID:ReWRo+He0
>>477
セイの法則だろｗ
ほんと、経済学なんて糞の役にも立たない理論信奉してる人間は死ねばいいのに・・・
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:40.74 ID:tmCSWJMN0
>>455
（企業側が強権発動状態の現在の状況で）解雇しやすくなるってのは
（低賃金・保険もろくに付けない・能力はハイスペック限定の超選り好みで）雇用しやすくなるってことなのに
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:43.49 ID:/8h4to3F0
議員のリコールもやりやすくすれば。

１ヶ月で半数は、リコールされる
無能すぎて
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:48.57 ID:4eqQzvJ70
雇う側の俺から言わせてもらえば、使えない正社員とかマジで邪魔なんだよ金食い虫なだけで
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:57.70 ID:7SgpYiON0

こんなとこに書き込んでる人は

自分が１％の勝ち組になれると勘違いしない事

それが自分のためだよ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:58:59.05 ID:TeBzq9PlP
>>471
それを言い出したら、成績を付けること自体できなくなる。
それに上司から見たら、やっぱり必要な人と必要でない人は一目瞭然じゃ？
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:59:06.79 ID:T02CtAYq0
>>474
そうそうＢＩとセットで主張するなら
まだ賛成に回る数が多くなるだろうな
結局労働者は日本の労働環境を痛いほどわかってるから
理論上はメリット享受できると言われても
日本の雇用慣行が本当に変わるのか懐疑的にならざるをえない
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:59:12.12 ID:/rmA/oApP
現段階は社会主義体制の押し付けだから規制緩和で選択肢を与えればいい。
海外から年棒１億円でオファーのある人材に社会主義体制を押し付けても逃げる。
そしたら国力が弱まる。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:59:24.57 ID:XjvghbGA0
>>477
そこまで経営者を縛ったら、自由主義ではなくなるんじゃね？
雇用するのなら、賃金の安い東南アジア人を多く雇った方が企業としてメリットあるわけだし。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:59:33.82 ID:X5meX4+a0
>>480
サビ残に時間給関係ないだろう
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:59:45.06 ID:HhOnH2Y10
これを認めるという事は、国民総契約社員化なんだよな

それで今まで売れていた車や家などの大型商品が
ローンが組めなくなり売れなくなるし
それ以外にしても同様かと

結局人件費を下げたい企業とそれに与する政治屋だけ
得をするだけなんだよな

内需がこれ以上おかしくなると日本は本当に潰れるよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 18:59:50.43 ID:JDj+q9SX0
>>456
数字で収入の世代間格差が顕著に出てしまった以上言い訳無用な感じはするよ。

俺らは運が良かったなら良いけど、そこを実力とか言ってる方もちらほら。
あと、それだけのハンデをもらった状態で痛みは絶対拒否だからな。
下の世代を馬鹿にはするけど、どう見ても馬鹿だよな。
全員ではないけど、人数多いから馬鹿が多いのは仕方ない。

馬鹿は少数でも迷惑ってのは説明不要。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:09.15 ID:8cNElE0r0
まるで維新だけが主張してるかのようだけど
>>220によると自民もこの傾向みたいなんだが本当なのか？
本当だとしたら、愛国を叫んで自民に入れたつもりが、雇用を
中韓に奪われましたってなりかねんのだが
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:23.63 ID:wO/pXRCk0
緩和してもしなくても結局同じことだろ。
規制を緩和しなければ企業のブラック化が加速し、自主退社に持ち込むだけ。
正社員をリストラできないので正社員と心中します、なんて会社組織はないだろし。
切る必要があれば何かしらの手を打って切るって。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:29.26 ID:joLFmIQ3O
現実に某大企業で仕事出来ない
無能社員特定個人の住所氏名連絡先まで10人以上挙げれるから
人材流動性は上げたほうがいい

大学にしろ採用にしろ入り口でしか能力チェックしないってのは馬鹿げてる

試しに雇ってみる、というのを簡単にしないと
高度成長は中卒高卒の全入と現場叩き上げが本質で
終身雇用は今も昔も害でしかない
当然、公務員に導入するのは必須な
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:36.74 ID:H9BsAGjf0
>>489
うん、だから雇う側（＝経団連）は維新の会をさぞかし支持するだろうね

問題は雇われる側が支持してる事なんだけどね。
想像力が働いていて、自分が簡単に解雇されて路頭に迷っても構わない、
と思いながら維新の会を応援してるんだったら、まあしょうがないけどね
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:50.93 ID:bbFyA2Sq0
>>480
…とちょっと前には言われてたけど
今は逆流なんだぜ？
どちらかと言えば欧米では完全終身雇用とは言えないけど
そっちの方へ向かいつつあるｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:52.62 ID:7xEb7P3x0
>>474
今のサムスンだなｗｗｗ
ほんと維新とチョンは仲良し
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:00:54.87 ID:ReWRo+He0
>>485
アホはお前だ。
グローバル時代なんて昔もあったろ。
何オッサンみたいなこと言ってんだかね。
低金利で資金調達できる材料は揃ってるんだからデフレギャップ埋めて民間が積極的に”国内投資”する環境整えてやればいいだろ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:01:12.58 ID:PZ6H0vN50
>>219
今時、解雇しようとおもえば色んな屁理屈つけて解雇するだろ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:01:19.35 ID:R98W5Uh10
グローバル時代と言ってるのはマスコミとユダヤ（国際金融資本）だけ。
円をダメリカ並みにすれば問題解決。
外交努力がたりないわなｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:01:40.75 ID:xEf3oxi10
>>427
この前スイスの精密部品工場で、従業員が率先してサービス残業をやってくれているという
経営者への取材があったな
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:01:57.72 ID:XjvghbGA0
>>500
＞10人以上挙げれるから
いまどき「ら」抜き言葉かよ。中卒かよ？
お前、無能すぎ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:01.10 ID:JDj+q9SX0
>>496
終身雇用が怪しくなった時点で、でかい物は売れなくなったよ。
でも、ローンを組まずに買える程度の高級品は前より売れるかもね。

内需とは言え、日本が強いのは家電、車。それは行き届いてるからな。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:06.17 ID:jzo3ego70
自民も解雇規制の緩和を政策に上げてますよ？
本来小泉がやりたくて出来なかった政策だしね
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:19.40 ID:WFNAjQma0
>>448
公務員叩きは、解雇規制緩和など新自由主義のための伏線

一般人は、逆に公務員を守らないと、自分達がメチャクチャにされる。
渡辺喜美がいい例
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:23.91 ID:EBgT4S1E0
>>466
「床上手な処女は居ない」とかいってその辺の矛盾を突いた記事をどこかで見たけど忘れたｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:24.36 ID:TeBzq9PlP
>>490
無能な勝ち組の存在が悲惨な負け組を作ってるし、国も傾いてる。
日本ていう国が、優秀なエリートに引っ張ってもらうんじゃなくて
大卒に偏差値順にいい生活をさせるための道具になってるんだろ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:36.73 ID:LXojNJ6a0
別に解雇規制とかいらないだろ。その分、正規雇用で働く人には
生活保護なりのセーフティーネットを充実させる為の財源を負担して貰えばいい
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:51.19 ID:JPAFTc5R0
>>301
印象論かよ…そんな程度じゃおまいも食われる側なのになｗ
実際に正規と非正規の結婚率を比べてみろ。

付け加えるならば、そういった少しでも不安定要素があると
極度に不安がる典型例が多いのが日本だ。

そういった面も労働環境と合わせてうわべだけの規制緩和をしても
悪い方向にしか行かないと言っている。>>271
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:02:56.09 ID:3xhuza2M0
>>496
いいんじゃない？それで。
つまりニートや失業者、ワープア何か契約社員になるんだろ？
一部の人間、特に若年層に負担を押し付けて、残った奴がローンで
家買ってる社会の何がいいんだよ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:03:10.48 ID:fhp1uvRP0
転落する奴が増える
→高い買い物をする奴が減る
→企業業績が下がりさらに転落する奴が増える
→みんな転落する
→賃金水準が下がる
→海外と余裕で戦えるようになる
→そして伝説へ……
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:03:24.10 ID:qIV8r4IH0
さすがパソナから献金受けてるだけのことはあるな
パチンコ屋から献金受けた結果が竹島共同管理＆外国人参政権だもんな
橋下はもっともらしいこと言って日本社会全体のブラック企業化狙ってるのか
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:03:28.01 ID:Uh+274V30

　【政治】自民・安倍総裁「維新と対峙する」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348820772/
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:04:08.28 ID:yWbdpeA70
公務員を壊滅させるのはいいけど民間は駄目だろｗｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:04:11.93 ID:xEf3oxi10
>>464
そういうシステムは結構面白いかも
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:04:37.45 ID:VCRMReWr0
どんどんやれ　大賛成だ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:04:40.32 ID:/rmA/oApP
昔
「優秀な技術者・開発者も他の事務員や営業のために給料を抑制する。
組織とはそういうものだ。」

今
「優秀な技術者・開発者が海外から年棒１億円で引き抜かれてしまう。
このままでは会社が発展しない。競争率の高い人材の給料を上げる代わりにその他の給料を下げる。」
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:04:46.13 ID:8cNElE0r0
自民も賛成してる事を無視しても別に良いけど
後から裏切られたとかこっけいな事はするなよ…
最終的に何故か移民に結びつくんだろうし
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:04:53.43 ID:nPX7pm/IP
シャープ等の希望退職募集記事を見る限り、
実質的に正社員を解雇している現状からすると
わざわざ法制化するべきものなのか？
解雇できないから、割増退職金という名の手切れ金で
自主退社してもらっているわけで、手切れ金なしで解雇を合法化するのは
避けたほうがいい。
今でさえ、中小企業は訴えられるリスク覚悟で手切れ金なし（手切れ金を
支払うだけの余裕がない）で解雇しているのが現状だろ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:05:11.69 ID:WFNAjQma0
>>473
チョン新自由主義が、マスコミを乗っ取ってるからな
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:05:15.03 ID:XjvghbGA0
>>512
それとは逆になるけど、
新卒だけど、経験3年以上の即戦力の風俗嬢っているよな。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:05:15.46 ID:qT/o5Yvb0
豚は死ね！
オオカミは生きろ！
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:05:17.54 ID:ReWRo+He0
>>520
自衛隊はお嫌いですか？
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:05:39.09 ID:J/iURBtX0
役に立たない社員が首になって失業者だらけになると言ってる奴いるけどおかしくね？

役に立つキャラなんて業種や職務によって全然違うんだから、満遍なく優秀とか、

逆に全てダメとかいう場合はごく少数だろ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:06:11.63 ID:HhOnH2Y10
>>524
安倍が選ばれた以上、小泉竹中路線のさらなる続行に繋がるだろうなあ
所詮、ぼっちゃんだから庶民の状況なんざわからないだろうよ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:06:11.89 ID:Qm7YOrwj0
解雇し易くすれば、雇用は増えるよ。
企業が採用に慎重なのは解雇が制限されてるからだよ。
試しに雇ってみるという選択は余程の余裕がないと
危なくてできない。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:06:26.81 ID:UbjXUHUmO
切る側が老害なんで残すの媚び媚びの犬だけになるんじゃないの？
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:06:54.58 ID:xEf3oxi10
>>495
派遣やバイトだとサビ残はなくなるだろ
社員だけだろ徹夜しても給料変わらないサビ算っていうのは
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:06:57.81 ID:3xhuza2M0
>>504
昔っていつの話だ？
ITの進歩、金融システムの整備、物流網の進化、アジア情勢の一応の沈静化など、
複合的な要因が揃って、近年初めて「グローバル化」と言われる現象が起こったわけだが。
人類史において、20世紀以前にグローバル時代なんか全く存在しなかったんだが、
お前何の勘違いをしてるわけ？
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:07:25.69 ID:DwfrFgYR0
>>464
フランスで300万人規模のどえらいデモが発生して撤回に追い込まれたCPEですな
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:07:35.38 ID:R98W5Uh10
中小なんか退職金自体がないところも多いしな。
ハロワの質の悪い求人見てみろ。
解雇規制無くしたところで起業が増えるってほんとかよ。
派遣会社や胡散臭いブラック起業がふえるだけじゃないの？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:07:45.56 ID:Mq3o4UFMO
>>523
今も昔も優秀かどうかより、上に気に入られるかどうかだよ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:07:51.15 ID:WFNAjQma0
>>520
民間を壊滅させるために公務員を伏線として叩いてる

>>525
実際、そうだよね
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:07:53.10 ID:WD/hD8oV0
まあ心配しなくても何にも変わらんよ
ああしようこうしようと口で言いながらも変化できず
現状をだましだましやりくりしてとうとうぶっ壊れるってのが日本の未来だから

そっからの再生手段を考えたほうがまだ建設的
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:07:56.85 ID:XjvghbGA0
>>532
どう考えても安い賃金で雇える外国人の雇用が増えるだけじゃね？
日本人を雇う意味が全く無いわけだし。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:03.83 ID:PZ6H0vN50
>>318
理屈上な、社長までいけば退職金がめちゃ多いだろ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:08.35 ID:8gVn1MFH0
>>532
別に今の制度でも14日以内は、理由なく解雇可能だし、研修期間(常識的には3か月から6か月程度)であれば、
適正により解雇可能。
544 ：主要政党はみんな賛成よｗ：2012/09/28(金) 19:08:13.62 ID:kJLK/B4/0
自民党公約
>特に、「解雇規制」を緩和すると同時に・・・
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党　アジェンダ
>同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:33.15 ID:tBZ4Mx1h0
政策がどうのとかより
維新は既に終わった党
話題にする価値なし
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:40.52 ID:xmyL6lZg0
>>521
実際にフランスで行われようとした政策
若者の雇用は全て一定期間内なら無条件で解雇できる
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:47.30 ID:T2pQ0ntG0
ナマポが増えて破綻するだけ
どっちかというと歓迎だぜｗ
マジでモヒカン肩パッドの世界になると思うけどｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:49.32 ID:ReWRo+He0
>>532
雇用が不安定になれば社会不安は増す。
雇用が増えるなんてのは企業が人件費圧迫したいが為の言い訳だろ。
いい加減、経団連の言うこと聞いてると国民が不幸になるって事実に目を向けたらどうだ？
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:08:58.45 ID:0tGQfL6J0
>>455
人いなくてもいいから解雇するのに、また雇用するとかどういう理論だよw
雇用するなら解雇する必要がねーだろww
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:09:11.38 ID:rqn8ibvN0
正社員と非正規社員の差がなくなるのは良いことだと思うけれども
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:09:34.14 ID:JPAFTc5R0
>>489
それは非難していないよ。利害関係から当たり前のことだ。
問題は、>>501が行ってくれた。後、ここのなぜか自信満々な連中には>>490と言ってやりたい。

後は、まあそこらの雇用者はその程度の見識でいいんだけど、経団連や政府と言った層まで
目先の人件費を削ることしか頭にないのはいただけない。だから上から下まで兵隊だと言っている。

人件費を削りまくった結果、内需が冷え込んでどうなったよ？国の制度を決める層はそういった
国家百年の計を持ってあたってほしい。

まあ、兵隊としてしか評価されず、若いころから思考停止を続けてきた連中が上になったからと言って
指揮官の視野が得られるわけでもないから仕方ないところではあるが…
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:09:34.76 ID:HhOnH2Y10
>>538
このスレで成果主義を賞賛するアホはその点がわかっていない
成果主義が失敗したのは、そんな媚びる奴とか色々出てきて
会社の空気がおかしくなったってのが大きいんだよな
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:09:46.09 ID:+R0jOpll0
× 正社員
○ 成りすましチョン社員

なら賛成
ついでに身元調査復活も
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:09:52.31 ID:3xhuza2M0
>>525
シャープくらいまで追い詰められないとクビ切れないんだから、実質的にも
正社員は完全に保護されてるのが現状。
そもそもあのやり方だと、優秀な奴から辞めていくしな。
どうしようもないカスは、自覚がある分、絶対会社を辞めようとはしない。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:09:58.14 ID:DwfrFgYR0
>>534氏は実態を知らなさすぎるんじゃないかな
今じゃ派遣は「切るぞ」って脅されて正社員以上のサビ残を強いられてるよ

しても結局切られるんですけどね
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:10:02.48 ID:BwLY0FjV0
維新は支持しないけど、この政策は同意
でもその分、下手な鉄砲じゃないが、どんどん採用するようにしないと、
森永の言う通りになってしまう。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:10:18.09 ID:xEf3oxi10
>>502
それは無い
それでやっていけるところなんてないから
欧米って纏めてるけど欧のほうは現状あんなだしな
米の方はまたそれであの状況なわけだから
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:10:23.42 ID:Mq3o4UFMO
>>532
派遣って選択がある
社員を削って3ヶ月毎に違う派遣会社をローテーションで使うと
かなり安い
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:10:25.34 ID:hEK+1QMO0
正社員は反対するしニートは賛成するわな
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:10:50.50 ID:PZ6H0vN50
>>353
中小なら当日もあんじゃね？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:11:10.03 ID:hETtBua+0
正社員になること、採用されることが大事で

正社員になったら安堵という考えが多い人がたくさんいるんだよ

正社員になれなかったから、じゃあ公務員の試験勉強してる浪人生とか

大学も同じで入るまで、採用されるまでが重要でその後は・・・。
562 ：反対してる馬鹿は確実に社共に投票しろよｗ：2012/09/28(金) 19:11:15.85 ID:ckrw7Djo0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:11:16.49 ID:WFNAjQma0
>>530
それも、ほんと一理ある
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:11:28.79 ID:vtaU8QA/O
>>549
いらない奴を解雇して優秀な奴を雇用するという事だろう
ただ全てそうなるとは限らないがな(笑)
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:11:32.45 ID:2WFDcy7+0
橋下の経済政策＝竹中平蔵がいかに儲けるか竹中自身が知恵絞ったもの
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:11:33.84 ID:fhp1uvRP0
>>555
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けだってさ
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
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567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:12:37.46 ID:/rmA/oApP
>>538
いくら世渡り上手でも他企業から年棒１億円で引き抜きはこないと思う。
企業間の競争率で価値を決めるのが一番自然な気がする。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:12:41.42 ID:6kizVu/10
転落するようなヤツを拾う必要性を感じない
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:12:45.41 ID:lUWDp5750
>>554
このニートのような「お前も不幸の道連れにしてやるわ」臭の酷いレスが目につくな
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:12:46.53 ID:lVbGy0C90
>>2
ゲームバランスの悪いただのクソゲーだよ。クソゲー
そんなもん面白くもなんとも無い
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:12:49.94 ID:ctGO0TBq0
今更？
ああ、しがみついてるジジイたちのことかｗ
どーでもええわ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:12:56.14 ID:ReWRo+He0
>>535
大航海時代からグローバリゼーションの流れはあっただろ。
何を言ってんだ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:01.34 ID:XjvghbGA0
>>561
無能の極みみたいなバブル脳の奴だな。
この世代のジジィって本当に、いつの時代の話をしているつもりなんだろうなぁ。
時計が止まったままで呆けている無能の典型だね。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:16.46 ID:CF1jWWNWO
むしろ国策で腐った会社を潰した方がいいな。

勿論会社が持つ技術や特許などの海外流出は徹底的に防ぐシステムは必要だが…


我が侭経団連とか見てると、大企業なんか既得権に胡座掻いてる典型だもんな
国や国民に利益をもたらさず、権利主張と公共にしゃぶりつく事しかしない
利権と剰余金の集合体みたいな会社をガンガン潰して
新たな企業が育つ土俵作りが必要だ

それが真の人材の流動化だろ

出口ばかり甘くしても、相変わらず入口狭きゃ話にならん
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:27.45 ID:qiMuJgSE0
>>532
余裕がないんじゃなくて
事業に関する、将来的なビジョンがないだけなんだけどな
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:27.89 ID:R98W5Uh10
高度産業系しか円高で残らなくなりつつあるのにラインや土方やってた奴がそれに
対応できるのか？
開発や営業、企画やマーケティング、デザインとか。
昔みたいな単純製造や製造ラインが消えてるのが問題でそれは円高と日銀の問題だろ。
この法案は単に人件費安く使いたいだけが見え見えだな。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:35.44 ID:H513xC2N0
これ批判している奴、当然この政策だけじゃ駄目だよ
非正規と失業者の待遇改善とセットでなきゃな
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:54.27 ID:JPAFTc5R0
>>507
ソースがググってもよく見つからなかった。
仮にそうだとして、それはスイスでサービス残業が蔓延しているということになるのか？

まさか、1例を一般化しようとはしていないよな？一人犯罪者を見つけてきて、日本人全体が
犯罪者とかいうレベルだぞｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:13:54.95 ID:K3UtZIMJ0
セーフティネットなしで解雇規制バンバン
竹中平蔵あたりが吹き込んだんかな？
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:14:05.60 ID:WD/hD8oV0
ブラック企業ってアレだよね
赤字垂れ流し大企業の現状維持のために存在する会社だよね
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:14:37.01 ID:HujByu+80
雇いやすいようにする＝解雇しやすいようにする
だ。とっととヤレ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:14:43.07 ID:bbFyA2Sq0
>>557
まーいいよｗ
わかってもらおうとも思わないしな
数年後には分かると思うよｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:14:56.46 ID:8gVn1MFH0
>>555
は？
サビ残に関しては社員よりも派遣の方が守られているよ。
派遣は他社が絡む、社員は自社だけ。

どっちが黙らせやすいかなんて明白だろ。
労基がある以上、派遣はそういう点ではかなり守られている。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:14:59.87 ID:vEq49Rk50
正社員は今のままじゃないと駄目。解雇しやすいとか論外
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:15:16.87 ID:XjvghbGA0
>>577
＞失業者の待遇改善
何だよ、これ？　お前、本当に、日本人なの？
日本語がカタコトすぎるよ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:15:20.25 ID:3TSYi2MvO
企業が社員を辞めさせることが簡単になるのなら
それと同じように社員の再就職が簡単になるようにしなくちゃダメだろ
単純な解雇規制緩和だけじゃ失業者が増えるだけじゃん
会社に辞めさせられた人間はそのあとどうやって生活していくんだよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:15:26.33 ID:hETtBua+0
生活保護とかそういう下だけはアメリカと同じにしろというくせに

正社員とかそういうものだけはアメリカと同じように正社員でも解雇しやすくするのは反対っていってるあたりが
また、何ともいえない

本当にアメリカの真似したかったら正社員は解雇しやすく、新卒制度は廃止しなければいけないだろう
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:15:38.27 ID:Dp7YApnJ0
無能や無気力なやつが解雇されるだけだろ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:15:43.43 ID:3xhuza2M0
>>559
まあ結局は利害のぶつかり合いだからな。
話して説得できるようなものじゃない。

今後失業者が増えて年寄り正社員が退社すれば、必然的に社会は
雇用規制緩和による正社員廃止の方向に動くだろう。
票が多くなれば、政治家だって無視できなくなる。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:06.60 ID:HhOnH2Y10
>>577
小泉以降それがないから格差が叫ばれ
今はすっかり格差の固定化になってしまっている

自民信者が推す安倍や麻生も格差の固定化に
協力した1人だよ

派遣を必要悪というなら待遇改善ぐらいやらんと
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:12.81 ID:/rmA/oApP
企業間で奪い合うほど優秀な人材に来てもらうため給料は上げる。
ただし代わりがいくらでもいる人材を下げる。
格差に反対するってのは、優秀な人材に我慢を押し付けてることなんだよね。
我慢してくれりゃいいけど年棒１億円をちらつかされたら、そっちに流れるよね。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:27.35 ID:ReWRo+He0
デフレ下じゃ解雇したところで雇用増えないってのに・・・
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:44.18 ID:fhp1uvRP0
欧米と比べるのは無意味
会社が社員をまもるのを日本型経営とか言ってるが
実は一昔前のアメリカもそうだった
ただ日本にボコられて立ち行かなくなった結果ああいう形に移行した
ただ経済的な立場に基づいて慣行が変化するだけ
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:47.32 ID:mInPtIlC0
中小だが雇用する側の意見を言わせてもらう
人の募集には金がかかる、かなりの額が
だから簡単に辞めさすわけに実際には行かない

解雇がしやすくなるとは言え、あいつ嫌いだからクビ
こういう分けには当然行かないし、クビを言い渡せるだけのそれなりの理由は当然必要
今でも実際はクビにするのは難しい事では無い、大手は知らぬがな
ただ、その為には色々としておかねばならない事があり、就業規則などが必要
これもただ造れば良いわけでは無く、中小と言え労使間での承諾が必要等々
実際は、解雇を宣告できる環境造りが大変なのと、新規に採用をする労力と金も大変なんだよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:49.32 ID:r/Bwcri50
>>1
大丈夫　正社員は選ばれし有能な者たちばかりだから
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:16:59.55 ID:joLFmIQ3O
従業員による経営者の解雇権
下請けによる発注元人員への解雇権
公務員の解雇規制排除あたりを盛り込んで欲しいね

ピラミッドの下から上を崩せる制度にしよう
現場と技術者が生産の中核なのだから
民主主義らしくいこうぜ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:02.81 ID:hQUTYFfI0
一億総派遣
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:06.49 ID:r6lwGG6t0
成長できなくなった企業にとって正社員異常の不良債権はない。

その問題を同解決するのか？　森永は代案を出すべき。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:09.00 ID:R98W5Uh10
雇用の流動化やるなら一回国をデフォルトさせてからやったほうが
良いだろうな。だれも文句いわないだろうし。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:11.39 ID:bbFyA2Sq0
>>591
日本はまずそこだよなぁ
601 ：反対してる馬鹿は確実に社共に投票しろよｗ：2012/09/28(金) 19:17:27.71 ID:ckrw7Djo0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:36.93 ID:HNqk1aEj0
企業内でお荷物になっている中高年社員を一掃できれば
その補充として若手を雇えるね
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:39.95 ID:x0qK3Ccl0
正社員とは株主のこと。
社畜の事ではありません。

本来の意味に帰るだけだよ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:40.74 ID:WFNAjQma0
だいたい、能力主義って業務のことだけじゃなく
コネとか世渡り上手も入っているオールマイティーのことだから
一般人には無理
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:50.23 ID:xEf3oxi10
>>552
それはホントの成果主義じゃないからだよ
まだ何処かの別の部署への甘えがあるからそうなってる
誰かがやってくれるだろうというね
自分でちゃんとコスト考えて成果を考えて利益を考えてビジネスを計画していけば
ゴマすりばっかり相手にしてたってどうしようもないってことに気付くから
成果が出なきゃリストラだと思えば皆真剣になるよ
飲みに行ってゴマすりが上手いやつじゃなくて
付き合いは悪いけど能力のあるやつが欲しくなる
リストラされたくなければね
まあ、その本人がリストラされたくないからさらにその上司へゴマすりして
能力の無い分をカバーしようというのなら
それはそれでまあ頑張れとしか言えないけどね
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:17:52.33 ID:DwfrFgYR0
>>579
雇用保険の引き下げと派遣解禁を同時にやった小泉と竹中が全ての元凶だからね
だから失業者にも生活保護を出すしか手がなくなったわけで

四六時中求職活動をしても3年間で10ヶ月しか仕事にありつけない
みたいな国民が千万単位で発生することを理解した上で設計しなければいずれ革命が起きるよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:18:37.65 ID:uFSYQjzo0
知識も技術もヤル気もないのに
高度経済成長のおこぼれでこれまで何とかなってきてしまった人達を何とかしてあげて
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:18:57.27 ID:ReWRo+He0
>>599
デフォルトｗアホだろお前。
日本は世界一の対外純資産国。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:19:08.61 ID:fmvVWzy5O
始めからチャンス貰えない人がいるんだからチャンス貰った人間はクビで当然だろ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:19:14.32 ID:JPAFTc5R0
>>563
それもあるし、付け加えるならば、そもそも役に立つ立たないを評価するのが
上の人間だという根本的な問題がある。

シャープやパナソニックの例のように、そもそも日本は上になるほど無能になる伝統があるが、
そういった連中の首は切られず下の人間だけが切られるからな。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:19:27.62 ID:fhp1uvRP0
>>594
そういう状況をきちんと把握して
雇用契約の形態を自発的に組み替えられれば
それなりに稼ぐのって実はそれほど難しくないんだろうな
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:19:42.45 ID:k3UEKffa0
公務員を解雇できるようにはしないんですね
ハシゲクソ過ぎ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:01.90 ID:ckrw7Djo0
>>606 馬鹿は死んでちょ。

確かにここ数年で製造業の派遣は増加したが、それは以前の請負が派遣に変わったものである。
製造業の正規雇用は、ここ数年970万人でほとんど変化していない。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:22.43 ID:OzfHgN0SO
公務員も解雇しやすいようにすべきだな
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:23.89 ID:xEf3oxi10
>>555
派遣でそこまでのサビ算をやっている現場は知らんなあ
請負とかの間違いじゃないのか
そういう実態があるというのなら、それはそれでまた別な問題として解決していけばいい
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:30.06 ID:0tGQfL6J0
>>556
会社にとっても、雇用の方が解雇よりもハードルは数倍高い。常に求人あけて若干名募集と
ハロワに出し続けてるのは、何人こようがぴんとこなければ採用０が普通だから。そしてピン
とくる事なんてそうそうない。

この形式が今溢れてるから求人が多いのにも関わらず、最悪レベルに失業者が多い。団塊の馬鹿は
この減少を若者のえり好みのせいにして自分たちのしてる事を顧みない基地外ども。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:42.13 ID:R98W5Uh10
>608
やるならすべての資産食いつぶしてからの話といってるわけ
全員どうしようもない状態にならないと人間は行動しないからな。
不満も少ない。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:51.41 ID:tmCSWJMN0
>>583
「企業が派遣会社に払う報酬」では残業代払ってるのかも試練が、
派遣会社が派遣社員に払ってる残業代なんてないのが現実。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:20:53.95 ID:hETtBua+0
こころや身体の病気になって長期休養が必要な場合はやっぱり正社員や公務員がいいんだよね

非正規だと有給もそんなないし長期休養できなくてすぐクビになってしまう

大企業に就職してる正社員なんて欝で２年ぐらい休養してたよ(･ω･)
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:21:22.16 ID:JPAFTc5R0
>>568
まあ、転落したときに笑ってやるよｗ

そういう意味では最近の正社員の首切りも自業自得の範疇。
これまでいろいろ書いてきたが、これは明治以後変わらない日本人のアジア人としての考え方の
限界だからこれから変わるとも思えない。

そういった前提のもとで個人として生き抜くことを考えていくしかないからね。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:21:23.38 ID:3xhuza2M0
>>586
心配せんでも、働く口はたくさん出来るよ。
高給取りの正社員を一人クビにすれば、契約社員が三人は雇える。
クビにしやすくなるなら、わざわざ派遣で雇う理由もなくなるしな。

まあ、今まで正社員だった奴の手取りは激減するだろうが、それが自分本来の
市場価値なんだからしょうがない。
逆に言うと、今まで得ていた高給は、市場価値によらない不当利得だったわけだ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:22:05.04 ID:C/TYfeXk0
公務員は地方でも保護されるから安心して
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:22:08.09 ID:Mq3o4UFMO
>>567
そんな圧倒的に少ない引き抜きをだしてもな
企業が出資して社員の研究員が研究開発
それで出た利益を研究員に還元しろって話だろ？
凄く微妙なんだけど
スポンサーとしての企業じゃなくて雇い主なんだから
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:22:12.81 ID:/rmA/oApP
>>610
優秀かどうかの判断って、組織内だけじゃないんでない？
世渡りだけで他企業から高額のスカウトなんてされないよ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:22:24.43 ID:ckrw7Djo0
>>612 クソはおまえ

・公務員の強固な身分保障の廃止
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000/?df=4
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:22:28.86 ID:bVanhX9y0
どのみち無職だから関係ないよなw
周囲が自分の位置まで落ちればメシウマなわけだしww
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:23:35.96 ID:hETtBua+0
>>616
正社員になれば解雇もされにくくなるから
全員正社員という椅子を目指さなければならないの

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:23:43.40 ID:XjvghbGA0
>>621
無能な日本人の契約社員を3人雇うぐらいなら
東南アジアで１０人以上現地雇用するんじゃねーの？
無能が3匹いたところで、一人分の戦力にもならんし。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:24:03.32 ID:jdIgQMLm0
>>615
請負先が派遣契約してんだよ
馬鹿か
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:24:06.62 ID:tmCSWJMN0
>>621
契約社員って、正社員並にクビにしにくいもんなの？
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:24:29.59 ID:fmvVWzy5O
東電や山一の経営陣がホームレスになるような国にしないといかん
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:24:44.93 ID:Yehr4AzN0
これで困るのは、公務員みたいに一生安泰だと思ってた無能連中だけじゃん
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:25:20.96 ID:ReWRo+He0
>>619
企業って国民の為にあるんじゃねーの？
俺は終身雇用こそ社会保障のあるべき姿だと思うけどね。
別に、自分が有能で他人が無能だって思い込んで不相応な待遇だと不満を漏らすのは構わんけど
綺麗な理想国家求めるのも大概にして欲しいね。
共産主義者も新自由主義者も子供みたいな理想主義で現実をゆがめてるだけだと思うわ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:25:40.71 ID:HhOnH2Y10
>>605
日本は評価する側の人間を育成すらしないから
結局自分に媚びる人間とかしか対象にしないし
自分が追い落とされるのが嫌だから
育成しょうとしないとか、これは民族性としか言えん

だから本当の意味での成果主義は根づきません
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:25:50.15 ID:5Ki2o2Ct0
公務員にこそ必要だろうな。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:05.19 ID:2WFDcy7+0
>>586
社員解雇して足りなくなった人員は派遣会社から調達しろよ!
解雇になった元社員は派遣会社ってもんがあるんだから、そこに登録して仕事恵んでもらえよ！


ってことだろ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:16.43 ID:hETtBua+0
>>630
え・・・クビにされやすい・・・契約社員は非正規よりだよ・・・
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:30.81 ID:qrhLpsBhP
橋下信者は肉屋を支持する豚だからな
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:50.87 ID:1yVRSXUI0
スポンサーのパソナ様の言いなりかよｗ


ハシゲはやっぱりただの銭ゲバｗｗｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:52.57 ID:KRzihdPN0
>>601
反対してるのガチガチなサヨクだけだなｗ
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:54.30 ID:bbFyA2Sq0
>>621
日本国民総貧乏化（総奴隷化）計画ですかｗ
三流国家ですなｗ
一握りの金持ちとあとは食い詰め物の貧乏人ばかりの世界かｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:58.15 ID:dVr408q10
あのな。正社員もクソもねえんだよ。仕事できなきゃ辞めて貰うのがそんなに悪か？
あ？仕事できない正社員が仕事できる派遣に支持だして「はぁ？」とか言われてる
現場を任せられてる俺は無能正社員にマジ殺意さえ覚えるが。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:26:58.87 ID:0tGQfL6J0
>>564
新規採用するって事は会社が仕事を教えなきゃならないから、今の社員に負担がかかる上に
数ヶ月は採算性０の人材を抱える事って事で会社が一番負担をこうもる状態をずっと続けるとか
ありえないw
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:27:12.75 ID:xEf3oxi10
>>578
さあ、スイスでどれだけのサービス残業が存在するのか
それは実際にはどれだけの調査結果を君は望んでいるのだろう？
これらの数字というのは日本ならばちゃんとした数字が出てくるのだろうか？
あなたの会社ではサービス残業（無賃労働）は何時間行われていますか？
と全国の会社に聞くと答えが得られるものなのかなあ
君のレスには前段に対しては何とか答えようと言う気にもなるが
後段に対してはどうしたものか
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:27:24.95 ID:/PCBnE+N0
橋下は保守とは似て非なるもの。
ここを理解してない奴がまだまだ多いな。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:27:37.82 ID:DwfrFgYR0
>>628
まあぶっちゃけ、派遣みたいな不安定な身分でも出来る程度の仕事なら中国人にでもできるからね
そういうオチになると思う

経団連なんか最初からそのつもりで推進してるに決まってるよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:27:38.20 ID:VOzhpENr0

現状でリストラ募っても優秀な人材から逃げていくからなぁ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:27:40.34 ID:joLFmIQ3O
>>626
無職ってそんなアホなの？

人材流動性が上がるってことは単純に考えて
働きたい企業を見つけた場合、採用される競争倍率が上がるんだが

ライバルが増えて嬉しいとは気丈な方々ですな
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:28:24.73 ID:hEK+1QMO0
>>642
できないやつが上でのさばってミスを人のせいにしてるってのをよく見てきたが
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:28:41.74 ID:HhOnH2Y10
>>638
肉屋を支持する、自分は人間だと思っている豚だよ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:28:43.53 ID:JPAFTc5R0
>>624
もちろん。
ただ、そういう多角的な面で優秀と評価され、高額なスカウトをされる連中は考えていないんだよ。

そういった連中が国民全体の中でどれだけいるよ？国の制度というのは、そこらの高卒を含めた
国民全体を視野に入れたものではならない。

日本人は仕事の範囲内では優秀なんだけどね。職人的ともいえるし、突き詰めてスキルを身に着けている
連中も多い。でも、それは兵隊なんだよ。兵隊としての優秀さ。

制度を作る人間なそういった個別例にかかわっていてはいけない。そういった視野を持った人間は少ないし、
そういった人間を評価する文化でもない。そこが日本の限界だと言っている。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:29:30.43 ID:XjvghbGA0
>>642
＞支持だして
本当に仕事の出来ない無能だなｗｗｗ
真っ先に辞めさせられるのが、お前じゃないの？　無能だから、ミスだらけじゃん。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:29:49.10 ID:DwfrFgYR0
>>650
おっとここは2chだぞ
ネトウヨの悪口はそこまでだ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:30:00.75 ID:KRzihdPN0
>>648
アホはおまえ。
雇用規制が緩いほど採用インセンティブが高まるから、
現状無職や非正規の人には有利。

>>641
一物一価も知らん馬鹿。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:30:15.31 ID:3xhuza2M0
>>628
東南アジアで十人雇えばいいって企業は、別に今でもそうしてるよ？
それこそ外国いけば、日本国内の雇用規制なんか関係ないんだしな。
むしろ国内の雇用規制が強ければ強いほど、企業は国外に出ていく。

逆に大学出の日本人が東南アジアの単純労働者の倍くらいの給料で雇えるなら、
わざわざ東南アジアにまで出向く必要はない。
企業は喜んでその安い日本人を雇うだろう。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:30:28.32 ID:2WFDcy7+0
>>621
一人で賄える案件で３人雇うことなんてないわ
安い一人を雇って、浮いた分は嬉々として会社の儲けに回しますよ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:30:36.18 ID:tmCSWJMN0
>>637
だよねぇ？ｗ
>>621は、なんで企業が契約社員雇わずに派遣を利用しまくってるのか
という事をもう少し考えたほうがいい。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:30:40.41 ID:xEf3oxi10
>>582
なんだよ、久々に勝利宣言かよ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:30:42.18 ID:/rmA/oApP
そういえば、少し前に中韓の企業が
日本人技術者を高額でスカウトしまくってたと聞いたことがある。
提示される給与レベルに合わさないと流出は防げない。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:31:23.92 ID:5O84JJsi0
卓ちゃんは自分の身体の心配した方がいいぞ。見るからに不健康そう・・・・
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:31:26.32 ID:JPAFTc5R0
>>644
ならまともに答える気になるレスをくれｗ
個別ではなく全体を考える視点で話してくれ。君のレスはそれを欠いている。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:31:33.35 ID:/lFo7s+c0
資本主義とは弱肉強食です
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:31:42.32 ID:FVb+WWQL0
世界に例を見ない高度経済成長をやってのけた時期は、
そんなに簡単に人の首を切れなかった。
そういった実績があるのにも関わらず、
何故反対のことをやるのか？わざと日本を潰そうとしているのではないか？
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:31:49.99 ID:PZ6H0vN50
しかし何十年もかけてせっせと労働者の保証を構築してきた歴史なのに
あっさりと経営者視点で放棄しろってのは何なんだろ？
そう言うと会社が潰れたら元も子もないと言うのだろうけど
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:32:06.49 ID:bbFyA2Sq0
>>654
いや、あのｗ
これでも経済学部卒なんですがｗｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:32:10.63 ID:VFSAZSVm0
会社が正社員を解雇しやすいようになれば

・解雇されるのは
給料の高い社員、上司の言うことを聞かない社員

・残されるのは
昇給を要求しない社員、いくらサビ残させても文句言わない社員

面接で受かるのは嬉しそうにしゃぶれるかどうかがガギだ、いいなw
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:32:12.22 ID:hQUTYFfI0
まあ派遣の人数が増えれば増えるほど
派遣の政治力は大きくなるから
派遣にとって暮らしやすい社会になるわけだけどね

ていうかそうならなければ派遣死ぬから
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:32:30.34 ID:KRzihdPN0
>>657
馬鹿は死ねよ
契約であっても直接雇用すると雇用責任が発生する
だから高いマージン払ってでも派遣を雇うの。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:32:32.85 ID:enpBfiY10
仕事してないのに給料だけもらっている奴らが焦り出すな
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:32:55.45 ID:y3pGCqaL0
すべきは底辺の底上げであって、全体の地盤沈下ではない、そもそもの考え方がデフレ促進だなこのバカ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:33:00.23 ID:qiMuJgSE0
>>643
そう考えて新規採用をやめた会社は
あれ？気がつけばじじいばかりになっちゃったよw
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:33:03.19 ID:3xhuza2M0
>>641
じゃあ、スペインみたいに若年失業率50%みたいな国がいいのか？
一握りの既得権益者と食い詰め者の貧乏人、というのはまさにスペインの姿なんだけどね。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:33:05.14 ID:gfYI3lqU0
>>19
クビになるやつは、使えないやつと相場が決まってる。
そんな烙印押されたやつを他の会社が雇うと思うか？
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:33:09.72 ID:r6lwGG6t0
企業が正社員のせいで身動きとれないのは事実だからな
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:33:11.31 ID:OLvj2yH50
小泉・竹中と一緒だなｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:33:16.32 ID:XjvghbGA0
>>655
あのさ、契約社員を3人雇うの論拠、背景が全く見えないんだけど。
単純に、その金額でその人数を雇えるってだけの小学生レベルの話をしていただけじゃねーの？
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:34:03.98 ID:xEf3oxi10
>>629
それは別な問題だぞ
その区別もつかんのか
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:35:10.31 ID:DwfrFgYR0
>>664
ソ連が北の方で頑張っててくれた方が
人類にとっては幸せだったのかもしれないと最近思う

赤化に対抗するためにはある程度労働者を大事にせざるを得なかったからね
今はそれもなくなって、世界中がケツの毛まで毟れという時代に逆戻りしちゃった感じ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:35:15.89 ID:gfYI3lqU0
>>24
自信つけて万を辞して自主退職→起業ならまだしも、解雇され追い詰められて起業したって成功するわけない。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:35:38.25 ID:joLFmIQ3O
>>642
超同意
現場や客に無能が多すぎ

無職が多いはずの最近なのに代わりを要求しても中なか来ない
要求してるのは天才じゃなく凡人レベルなのにね
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:36:00.15 ID:e3JCLMgwO
維新に任せたら本気で餓死者出るっつーか、ヤバい事になるんじゃね？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:36:00.42 ID:1eYyy8I10
スペインやイタリアも、この不況で雇用規制緩和の方向だぜ。

スペイン：労働市場改革を発表－解雇容易に、賃金交渉の法律も改正
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ7XND0YHQ0X01.html

イタリア最大労組、雇用保護規定見直し案を拒否
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/03/68795.php
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:36:22.89 ID:J/iURBtX0

リーマンショック直後にカリフォルニア州で、税収不足で給料払えないから、

教師が３万人クビになったよな。あれは素晴らしいと思った。

日教組みたいに給料は現状維持で余った教員を当て嵌めるために少人数学級
を増やせみたいな不当な要求してる組合を見ると米国の方が健全だと思うね。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:36:30.36 ID:3xhuza2M0
>>664
経営者視点で～、みたいな古いイデオロギーの話じゃないんだよ。

経営者は別に今でも海外に出ればいいだけだ。
むしろ困ってるのは国内の若者だよ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:36:37.24 ID:0tGQfL6J0
>>666
甘すぎるww

実際にクビ切りやすいのは下の方なんだよ。何故ならごねないしうるさくないから。上の人材は
組合だ、不服だから裁判所いくだと暴れまくり極めて面倒だから解雇しにくいんだよ現実はw
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:37:17.01 ID:Ppz3A14lO
>>10
その通り
大企業ほど組合にも守られてるからしがみついてる奴らが多い。
首になる危機感をもたせたほうがみんな必死で仕事するだろう
採用も時折担当してるが大企業からのリストラ、早期退職者にはロクな奴がいないww
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:37:18.47 ID:Cs6O/CsDO
家とか誰も買わないんじゃね？ｗ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:37:21.12 ID:JfzAwUM90
超エリートが凄い発明して会社に貢献した時点で
社長か社長の子どもの発明ってことにされて解雇されるってこと？
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:37:25.49 ID:xEf3oxi10
>>634
根付きませんじゃなくて、やるんだよ
社会がそういうシステムになればやるしかなくなるんだよ
逆にそういうシステムになっても無能のやつばっかりになれば
そういう会社は潰れるだけ
伸びる会社は出来るやつを集めていく
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:37:45.30 ID:O8n9Jkg+O
こういうスレ覗くといつも思うんだけど
何でお前らって非正規やハロワ事情にそんなに詳しいの？w
学歴も教養もある国士さまの集まりじゃないのかよw
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:37:54.77 ID:tmCSWJMN0
>>668
契約社員カンタンに切られてる現実見ろよ真性
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:38:29.43 ID:FQa7VPtk0
とにかく橋下は市長職を最低でも週６日で働けよ。

あれだけ大風呂敷広げたんだから、高額の参与や顧問も全部解雇して、その分自分で考えて動け。
多分一睡も出来ない筈だが、睡眠時間削るのは言明済み。


その上で時間があったら党首の仕事をすればいい。
まずどこから給料もらってるか考えて、その対価である仕事をしろ。



それにこいつは今、自分の週休３日体制とTwitterタイムを実現させるために７１人の下僕と毎月300万前後を
使ってる（月給82万に参与・顧問報酬200万強）。

年間で3600万。
文楽は救えたのに・・・。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:38:31.04 ID:3GXs5zbl0
弱き者は肉となり、強き者がそれを食う

別に…優秀な人が生き残るっていう意味じゃないけどなこの記事の場合。
畜肉社食が進むってだけだろ。今でもそうだけどさ。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:39:06.34 ID:Lh0GxYYJ0
>>691
雇い止めは違法でもなんでもないからねｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:39:22.40 ID:8gVn1MFH0
落ちてきた社員と無職や派遣との争いはどちらが勝つかな。
もちろん無能な社員もいるし、有能な派遣もいるだろうが、そんなのは平均的に見れば稀。

大多数は今まで派遣・無職だった人たちが結果的に更にやすい職場に移されるか職を失う事になるだけ。
そんなアフォな事になんで巻き込まれなければならないんだ。

例えば今600万で○×の仕事をしています。
企業側は、590万で同じ仕事を出来る人を常に探し、見つけたら交代。もしくは給与580万に下げる。
次はそれよりも低い金額で同じ仕事を出来る人が探される。の繰り返し。

表だってされるかは分からないが、実質こういう事が安易に行われる。
これは、実質的には今も行われているが、それが公然と激化するだけだろ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:39:37.96 ID:Y2s+JL860
この森永ってのをまず日本から消す一番のターゲットにしようぜ。

こいつ大嫌いなんだけど、今日という今日は殺意を覚えたね。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:39:40.66 ID:AqVTcsG70
公務員の給料を半減して、平等な社会をつくれ
公務員共産主義はやめろ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:39:56.53 ID:sxDmBa6g0
公務員もやれよ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:40:22.13 ID:PZ6H0vN50
>>666
解雇されるのは政治力の無い社員じゃね？
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:40:33.17 ID:5K8la4PG0
優秀な人材を雇うためじゃなくて人件費を抑えるための雇用制度を求めているんだから
経営者の大半が無能な日本で上手くいくわけないだろ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:40:40.88 ID:kTVatK/lO
>>663
高度経済成長期は我が国はまだ発展途上国だったから
企業が人員削減を行えないという事は景気低迷期に労働分配率が高止まりする事となり
失われた10年の前半みたいな形を我慢しなければならない
問題の本質は解雇規制と同一労働同一賃金の不徹底
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:40:46.51 ID:T/M+vBe00
デフレの時に規制緩和ガンガンやって競争激化させ失業率上昇
その為に会社が潰れても自然淘汰に任せる
それが橋下脳
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:41:18.65 ID:JXTGCigz0
東大出身のオレからしたら、
やり直しが効かない社会より
こーゆー社会の方が今より幾分良いわ
弱肉強食、常套
704 ：反対してるバカは確実に社共に投票しろよｗ：2012/09/28(金) 19:41:34.33 ID:vaoow9GE0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:41:44.53 ID:Ppz3A14lO
>>13
我が身もなにも、中小企業の実態は既にそうなってる
正社員でも使えない奴は退職に追い込む

でないと会社が持たないからね

やれないのは大手
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:42:22.72 ID:1tfaWmjC0
転落する人が増えるっていうが
転落した人は放置なくせに何言ってる。
業種にもよるが平均年収は７５０万くらいだぞ。
むしろそんだけもらって無能というのが罪。
会社のお荷物を大量に雇用してるしわ寄せが
非正規の待遇とか外人労働者雇用につながってるのに。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:42:44.33 ID:bbFyA2Sq0
>>690
似たような事で、似てないかもしれないが
自分はいつも思うんだが、なんでこんなに極端なんだろう～
って思うｗ
自己主張と相手をさげすむ言葉ばかり言う人とか。
２ｃｈでまろやかな議論にならないとはわかってるけどｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:43:24.69 ID:DwfrFgYR0
維新はBIも八朔とやらに一応入れてるけど
やらせたら予算のいらない自由化だけやって
予算のいるセーフティネットの方は「できませんですた」でお流れにするのが見えちゃってるんだよね

「調整弁」だって失業中も喰わなきゃならんのだし
調整弁の親だってトシ取れば子供におむつを替えてもらわにゃならなくなるんだぜ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:43:25.28 ID:WFNAjQma0
>>591
ほとんどの人間が、代えがきく人間。
そんな夢物語はない
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:43:27.32 ID:OO7l1pR+0
竹中は役員報酬１億じゃまだ足りないのか！
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:43:45.38 ID:Hm9RpEhw0
ホワイトカラーエグゼンプションを
公務員に適用しろ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:44:09.64 ID:JPAFTc5R0
>>706
会社のお荷物を整理して業績が上向いたところで、大半の労働者に還元はされないぞ。
それはこの前の景気でわかったはずだろ？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:44:37.58 ID:xEf3oxi10
>>661
先ず>>427で君が言う「頭のおかしいことだ」とまで言い切ったというサービス残業は
優秀で技術力の高いスイスでも行われているということを指摘しておいた
そしてそれにはそれなりのバックグラウンドがあるのだなあという事を俺は理解した
だが君は解らないだろう
この点についてだが、俺は解るが君は解らない、
この問題の解決法は無いような気がした
君は解らないままでいいと思った
>>578の急な話の展開もよくわからないし
これ以上はいいでしょう
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:44:56.91 ID:O0b9eVpI0
グローバルやんなら門戸広くして使えないのはポイポイ出来るようにしないと
入口狭くしてスクラム組むことが目的になってモラルも何もなくなってるし仕方ない
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:44:58.17 ID:q+7P9bFz0
>>296
チャンスすら与えられなかったんだっ！
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:45:06.85 ID:/rmA/oApP
>>695
マネージメント経験があるなら社員が勝つと思う。
ルーチンワークに着手してきた派遣は仕事の幅が狭いから。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:45:31.24 ID:Y2s+JL860
>>711
竹中も、暴動が起こったら真っ先に日本から消そうぜ。

こいつも調子に乗りすぎだよな。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:45:34.10 ID:8gVn1MFH0
>>706
中、上級所得者が落ち込めば、景気はさらに悪くなって税収入も落ち込み、弱者はより弱者になるという苦境になるんだが。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:46:13.13 ID:msHOgs7w0
>>643
クビ切って新しく雇う余裕がる会社はいいよな
アイツ要らないと言う奴いるが、先に次の人員がほしいもんな、実際
そうなると、一時期はだぶつく分けで、先にクビ切れるのなら
そもそもその人員は不要だと思うけどな

それより公務員を解雇しやすくしろよな

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:46:37.65 ID:joLFmIQ3O
>>654
はぁ？
美味しい就職口への競争率が上がって
何で今無職の奴が有利なんだよw
無職の奴は現状の余りもの就職口すらありつけないのに
今現在現場バリバリの奴と採用競争有利に戦えるとは思えないが
無職にチャンスが増えたところで無職だろ

流動性上がって美味しい思い出来るのは能力ある奴、
希望業に就けなかった妥協就職した奴、
新卒で失敗した奴、
ただの無職には何らメリットないだろ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:47:16.06 ID:So6SFtQD0
つまるところ、労組つぶしか。
どんどんやれ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:47:18.40 ID:1tfaWmjC0
本来、社会主義で守られるべき労働者ってのは
年収５００万以下だろ。
それがなんで年収７００－１０００万ももらって
やれ「労働者の権利がー」なんだ？
お前ら既に立派な役員待遇だろ。
ｔｂｓのアナだかがストライキやっただのあったが
やつら年収１４００万とかだぞ。完全に頭がおかしい。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:47:25.90 ID:/rmA/oApP
>>712
景気が上向いてきたて労働者に還元されるまで２年はかかるよ。
真っ先に赤字補填でそのあとに設備投資。最後に社員のボーナスに反映。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:47:40.04 ID:Y2s+JL860
>>716
朝鮮人がのさばっている限り、朝鮮人がめちゃくちゃな事をする。

朝鮮人文化さえ日本から無くしてしまえば日本は勝手に良くなるよ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:47:40.21 ID:3xhuza2M0
>>676
雇うよ、間違いなく。
企業はそもそも稼ぐために存在している、という前提はお前は忘れている。

十分安い労働力があれば、企業はむしろガンガン人を雇って商売を広げるよ。
雇った人間に払う給料より、そいつ個人の稼ぐ金額が多ければ、企業は
人を増やせば増やすほど儲かるんだしな。
逆に今の正社員は、雇う金額がそいつの自身の稼ぐ金よりも高いから企業は
正社員を雇おうとはしないわけ。

それこそ日本人が格安で雇えるなら、むしろ企業は争って人を雇うよ。
一人が三人になるとか、そんな程度の低い話じゃなくなるかもしれない。
勿論、その為には日本人自身がお買い得にならなきゃいけないけどな。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:48:14.94 ID:R98W5Uh10
米国が二極分化したのにそれをマネするなとは米国の健康保険問題を
言っているマイケルムーアもいってるわけだが。日本は米国の後を追うべきではないと。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:48:29.48 ID:OO7l1pR+0
てかよう、中小零細なんて正社員でもクビにならないバイトみたいなもんだぞｗ
これ以上格差社会にしたって今より自分の状況は好転せんぞ？
みんな不幸になればいいと思ってるならしょうがないけどさ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:48:49.47 ID:PZ6H0vN50
まぁ優秀なやつは切られても代わりの会社はあるわな
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:49:15.50 ID:JPAFTc5R0
>>713
ふむ。だが、結局そのバックグラウンドを示せてはいないんだろう？
一例でバックグラウンドが示せるわけもない。

それで、自分は分かっているが相手にはわかるわけがないと。
そんな妄想全開のレスをしているからまともに相手にできないと言ったんだが…
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:49:23.23 ID:msHOgs7w0
今の世の中、休日が多すぎだわ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:49:29.48 ID:MppSoVSF0
維新は似非日本国民だろ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:49:52.17 ID:nPX7pm/IP
現状でも、法律違反の可能性があっても経営者は訴えられる覚悟で
解雇の決断している。
解雇の規制緩和はいじめのツールにもつかわれる。
世の中まともな企業ばかりではない。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:49:58.40 ID:g7nKBzMO0
アメリカはレイオフを簡単にできる反面、意外と簡単に入社できたりするし、
逆にA社で実績あげたらそのキャリアをもって自らB社に高く売りに行く風土
だから成り立ってるんだよね。
企業側からすると簡単にクビにできるから大量に人を雇って、いい人材を
見つけられるというメリットも多いし。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:50:01.08 ID:WFNAjQma0
>>633
そう、企業も経済も、競争や資本家・企業のためではなく
一般人を豊かにするためにあるもの
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:50:13.84 ID:DwfrFgYR0
>>725
> 勿論、その為には日本人自身がお買い得にならなきゃいけないけどな。
中国人やインド人よりもねｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:50:16.88 ID:r6lwGG6t0
>>726
正社員と非正規の二極分化は既に定着してるだろ。
737 ：馬鹿は成仏しろ：2012/09/28(金) 19:50:34.70 ID:FAFislLX0
>>720
労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:50:43.62 ID:6eD/2+rP0
既得権益がー！
とほざきかながら
創価学会と手を組むのが維新の会。
いまだにだまされるアホボケ橋下信者ってｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:50:58.31 ID:IfEQ51yn0
大賛成なんだけど
お荷物になってるクズ社員はどこにでもいるはず
その分優秀な契約社員を上げればいい
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:51:18.87 ID:ZE+uYf8f0
俺以外の全員が貧乏人で俺が金持ち側な世界なら歓迎。
ローマ時代だろうが江戸時代だろうが、貴族側になられるならOK。

貧乏人側になるのはごめん。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:51:24.27 ID:/rmA/oApP
私の旦那は技術者なんだけど、数年前に中国から高額でヘッドハントされた。
即答で断ったそうだ。
主人が言うには「金だけの問題じゃない。俺は今の会社の社長の理念に賛同してる。」だって。
そんな社長の理念は社会主義体制。でも評価は客観的に行うそうだ。
中にはこういう人材もいるわけで、会社が社会主義体制を取るから衰えるというものではない。
でも選択肢がないのは不便だと思う。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:51:52.22 ID:1tfaWmjC0
ＪＲ職員、たとえば車掌とか運転手とか現業で本来年収５００万以下が
常識だろ。なのになぜか想像だが年収７００－１０００万はもらってるだろ。
そういうのが狂ってるんだよ。
市場を独占してる馬鹿野郎どもが日本を食い物にしている。
競争にさらされてる民間バス運転手とかタクシー運転手の給料と
比べて不平等すぎる。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:52:02.04 ID:JPAFTc5R0
>>723
平均世帯年収はここ十年ほど全体的な傾向として落ち続けていると思うが？
それと、ボーナスに反映される大企業はどれだけあるよ？

あくまでここで話しているのは地方の中焦も含めた国民全体でのは話だよ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:52:16.71 ID:olD76lis0
派遣だったら、ガンガン雇ってガンガン切るもんな。それを正社員でやるのか
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:52:25.25 ID:WFNAjQma0
公務員叩き、労組叩き
チョン新自由主義の工作員（橋下工作員）が湧いている
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:52:40.37 ID:bbFyA2Sq0
>>739
企業は安く使ってる人材を安いまま使いたがるものですｗ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:52:45.34 ID:Y2s+JL860
>>725
お買い得って誰の視点だよ。クソ虫駄目人間の朝鮮人の視点か？ｗ

そもそも、このクソ虫文化は中曽根なるエセ日本人から始まったんだけどな。

森永君とやらと同じ大学の人間だよ。あいつ、東大でてんのかよ本当に。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:53:12.01 ID:ecsm2fxz0
実は、会社にとって本当に必要な人材なんて１人も居ないんだよ。
今まで何十人もの定年退職者を見て来たけど、どんな職能を持ってても、
どんな高い地位に居た人でも、その人が居なくても、何事もなく普通に会社が廻ってるのを
散々見てきたから。
749 ：寝言は寝て言えよｗ：2012/09/28(金) 19:53:18.23 ID:eMizp8Po0
>>633
終身雇用？
シャープやパナでさえこんな状態なのに？
「企業は絶対に潰れない」という前提がないとなｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:53:19.60 ID:Pgan0Myr0
え？だって正社員ってチョンでしょ？ざまぁじゃん
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:53:21.88 ID:R98W5Uh10
この手の話題には中小企業やブラック企業が多数デフレで存在していると
いうことは無視されているからな。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:53:23.86 ID:PZ6H0vN50
>>737
中身見てないけど、簡単にクビを切れる国は正規雇用が多いと言ってるだけでは？
要は正規雇用で何年同じとこで働いてるのってのが抜けてるよね
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:53:29.79 ID:qiMuJgSE0
何か夢見てるようなレスの混じるスレだなw
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:54:32.50 ID:4FFpucJ60
くだらない「あなたの趣味はなんですか」「自己PRをお願いします」みたいな面接とかしないで
とりあえず雇ってみて使えなかったらバイバイ
な社会になるのか
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:54:35.98 ID:WFNAjQma0
>>742
競争にさらさせたのは、バカ小泉
過酷な競争は、人身を疲弊させてしまう
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:54:36.32 ID:olD76lis0
つまり、入社試験だけ付け焼刃でがんばっても駄目になるのか
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:54:44.64 ID:59dXQrm50
維新じゃなければ公務員の首は切れない
維新批判してるような奴らはそいつら
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:54:45.77 ID:GNw6/u1W0
ハシクソは中韓の御用聞きしたり、経団連の御用聞きしたり大変そうだな。
まるでガキの使いのようだわ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:54:48.85 ID:bYv0c2WM0
>>46
ほれた
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:55:03.72 ID:ZE+uYf8f0
>>751
しかも、なぜか自分は勝つ側になるという前提で弱肉強食に賛成するワープアが多いｗ
小泉に投票した連中ｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:55:33.94 ID:fmvVWzy5O
新卒だの終身だの訳わからんことしてるんだから競争型にシフトすべき
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:55:37.06 ID:laJnUmSn0
>>723
その通り。しかし、前回はマネーが労働者の向かう矢先のとこでサブプライム問題が爆発した。
もう２年くらい好景気が続いてたら多くの労働者も恩恵をうけただろうに残念なことよ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:55:43.08 ID:weeGSBUD0
自由主義市場経済・資本主義経済であれば出来るだけ規制を外すことが幸福を増す結果になる。
規制だらけで公務員がぬくぬくしている社会ってソ連と一緒じゃないか。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:55:48.35 ID:bbFyA2Sq0
>>751
なんだよねぇｗ
拡大路線まっしぐらな企業のみを見ているのかとｗ
極論過ぎてついていけねぇｗ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:55:49.90 ID:PVLgp/gzI
必要な人は簡単にはクビにならないよ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:56:26.93 ID:8gVn1MFH0
>>733
真似するならせめて日本よりも失業率が低い国にしてくれよｗ

ほんと外国コンプレックスを持っている人って多いな。
アメリカがやっているなら正解かよｗ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:56:41.47 ID:qiMuJgSE0
>>742
どんなに業績のいい会社でも
つぶれそうな会社と同じ給料でなけりゃ納得いかないと
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:57:05.59 ID:WFNAjQma0
>>750
だから、国際協調で過当競争を抑止しろちゅーの
過当競争におちいらない企業間カルテルを合法化しろちゅーの
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:57:17.05 ID:xEf3oxi10
>>729
まあ、俺が指摘したことによって>>578でお前が崩れていく姿を見れたからそれでいい
更には妄想などではなく内実が存在し
それはお前の知識を補うために俺のレスを待っているというだけの状態
別にお前の上から目線の教養のために何かを教えてやろうなんて気にはならんし
悔し紛れに俺に理解させられないじゃないか、というスタンスを取って自分の知識不足を逆手にとって
常に上から目線でレスをしようとする
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:57:44.99 ID:0tGQfL6J0
つーかね、維新が言ってるのは、小泉あたりから続く心中主義路線の流れそのものだぞ？この方向性を何十年、今続けてきて
日本の経済大復活へのステップを徐々に踏み続けてるのか？今がダメだからもっと市場の判断にまかせろ！ダメだから規制緩和！
いや規制なんて甘い！もうそのものをぶっ壊しちまえっ！TTP！！って来て今。

日本が最強の経済大国だった時代の経済政策は今と真逆。



いい加減何が問題なのか立ち止まって考えればわかる気がするんだが。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:57:49.21 ID:olD76lis0
コミュ力重視の入社試験はどうなっちゃうんだよ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:58:04.12 ID:R98W5Uh10
日本はユニオンに入れば共産主義者のレッテルを張られて
労働基準監督局の手入れは甘い。こんな状態で解雇規制だけ
緩和してもどうなるかわかるだろう。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:58:17.60 ID:a1tyx2Da0
結局それが労働者の低賃金化につながって
経済自体が低下していくんだよな
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:59:01.04 ID:JGUfx/Ac0
竹中「セーフティネットは甘え、セーフティネットだけは言わせるなよ。」
城「イーー！」
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:59:25.79 ID:Q4KXCwdh0
低所得者はどうあがいても豊かになれなかった…
奴隷と歯車の中間の生命体となり永遠に低賃金労働者としてさまようのだ
そして豊かになりたいと思ってもなれないので－
そのうち低所得者は働くのをやめた
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:59:34.43 ID:3xhuza2M0
>>735
そうだよ、当たり前じゃん。

だけど別に、絶対的な人件費の安さは関係ない。
要は掛る人件費に比べてどれだけ稼ぐか、という部分が重要なわけで、
そこさえ勝ればインド人の三倍の人件費でも十分勝負できる。
今の正社員前提の日本人の給料だと、そこが不利でどうにもならないというだけ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:59:36.40 ID:WFNAjQma0
>>752
橋下チョン工作員のソースは嘘が多いから気をつけて
（違う内容が書いてあることが多い）
文楽問題、政調費事件の時からそう

>>767
単純労働否定からデフレが進んでる
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 19:59:56.39 ID:eDJVLID0O
70億人も人間が居て人口爆発状態なら
人材を大事にするなんてバカらしいと言うわけか
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:06.12 ID:1Xt8Ng540
弱肉強食って資本主義社会で何いってるの？
利潤追求のための自由競争社会という名の弱肉強食なのは常識でしょ
嫌だったら資本主義の国に居るのは辞めたほうがいい
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:08.39 ID:7iqYQSDQ0
もともと自由民主党は、非正規雇用解禁と正社員解雇規制撤廃でワンセットの政策としていたんだけど、
それやる前に政権が民主党になっちゃったんだよね。
781 ：>>752：2012/09/28(金) 20:00:18.47 ID:eMizp8Po0
労働者保護規制は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:25.82 ID:qT/o5Yvb0
今は企業が社員を簡単には解雇できない状況だからな。
使えない奴でもクビにできずに、自分からやめさせる風に仕向けるしかない。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:27.04 ID:JPAFTc5R0
>>769
ああ、あれが悔しかったのねｗ
あれは1例から全体へは普遍化できないよということ。分かったかい坊や。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:27.72 ID:tJtYKjbG0
労働市場の流動化を促すことはいいことなんで、
レイオフは欧米並みにできるようにすべき。
失業給付の充実とか、やんないといけないことはいっぱいあるけど。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:35.54 ID:0Q/UKDDAO
>>765
ほとんどの社員は、いくらでも替えがあるレベルだよ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:52.27 ID:R98W5Uh10
増税民主党の工作員が交じってきてるようです。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:00:52.44 ID:Y2s+JL860
>>741
その通り。人間は金だけの為に働いてる訳じゃない。
そこにはやりがいがあり、人との関係があり、
金はゆとりのある生活の為、自己実現の道具としてもらっているだけだからな。

朝鮮人は堀江貴文なる豚えもんのような人間ばかりだ。
竹中平蔵なんて、コメンテーターとしての価値はもうすでに市場にはない。
朝鮮をみろ、ロケットひとつ飛ばせない。
原始人がいくら金をもっても全く無意味だ。

おいしい仕事？
そんな発想だから、市場価値のない人間ばかりになるのだろう。
一番いらないのは世の中の役に立たない人間達、
つまりこの森永や竹中だよ。そういうのが金を手にしている事自体が間違っている。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:01:07.18 ID:937/EhNd0
同時に再就職のハードル下げないとな
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:01:30.18 ID:e7DZBDJ80
>>773
雇用を潰して労働者の給料を減らせば消費が減ってデフレが更に酷くなるってだけなのにな

公務員とか叩いてる連中はそれが分からないみたいだけど
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:01:52.19 ID:onlzoEsV0
以上、朝鮮人のたわごとです
791 ：橋下信者：2012/09/28(金) 20:01:58.73 ID:qXUZs4rR0
ささ、次の選挙は是非維新の会へ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:02:10.73 ID:fYMPtFB50
自分はフリーランスだけど、特に組織に食い込みたいとも思わんし、正社員は正社員で楽しそうだし今のままでいいんじゃないかな。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:02:20.89 ID:fmvVWzy5O
再就職のハードルは下がるでしょ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:03:03.73 ID:mATIMz6B0
>>789
馬鹿は死ねよ
市場が機能すれば、高すぎも低すぎもしない相場に落ち着くだけ
待遇の悪い企業は市場淘汰される
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:03:05.20 ID:59dXQrm50
>>770
これまでの日本が落ちぶれた理由が政策だと思ってる時点でダメ
政治、行政の仕組みがダメなの
だから自民党がなろうが民主党がなろうが変わらない
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:03:36.81 ID:WFNAjQma0
>>769
完全競争主義の資本主義じゃなくても
社会主義的資本主義を選択する権利は国民にある
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:03:45.34 ID:DwfrFgYR0
>>770
一旦非正規に落ちてしまうと、替えの効く単純な仕事しかしないわけだから
付加価値を生める人間が育たなくなってしまってどんどん人材の質が落ちてゆくんだよね
それが財界の言う事を聞いて自由化をすればするほど日本経済がダメになっていく真因

働け働けというけど、単純労働の雇用は限られたものの（中韓も含めた）奪い合いでしかなくて
経済を成長させるのは高付加価値な労働だけなんだから
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:03:48.63 ID:1tfaWmjC0
年収５００万以下の労働者なら誰も文句言わんよ。
しかし年収７００－１０００万ももらってるのは
明らかに能力や結果を問われる組合では守れない待遇層だ。
実際、中小役員の給料は７００－８００万だぞ。
役所で誰もがやれる仕事、民間じゃ年収３５０万レベルの仕事やって
るのに年収７００－１０００万は明らかに狂ってる。
今は昭和じゃないんだよ。環境が激変しきってるのに
役所、電力、国鉄、マスコミとかだけ昭和の待遇。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:03:58.82 ID:OO7l1pR+0
もうめんどくせぇから殺し合いでいいじゃないか、究極の競争だろ？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:04:08.05 ID:qT/o5Yvb0
仕事出来ない、成長しないヤツって要らないよな。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:04:16.88 ID:joLFmIQ3O
小泉の失敗は改革が中途半端な今の状態にしたことだろ
完全な終身雇用か完全な競争社会が理想
どちらかにしない今が最悪

無能が永久に会社にしがみつくなら
現場の支配権ある俺もそれなりに対処するわ
代わりの人材を要求して人が来るのか来ないのか宙ぶらりんは迷惑
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:04:40.17 ID:Y2s+JL860
日本は改革案が通るたびに朝鮮人が紛れ込んで利権誘導を繰り返してきた。

派遣業なんて朝鮮人の巣窟だよ。

RobertWalterという英系の紹介会社もGregさんがいたことはしっかりしてたんだが、

突然、片岡なるエセ日本人の朝鮮人が派遣業を始めだしたからな。

RobertHalfなる米系の会社も、ハワード・フーなるエセ米国人の中国人が

Ciscoの元社員とか偉そうに言ってたなｗ　その癖レジュメも読めねえｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:04:45.18 ID:olD76lis0
鶏が先か卵が先か的な。解雇しやすいが先か就職しやすいが先か
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:05.14 ID:J/iURBtX0
>788
再就職のハードル下げるためには、規制緩和による参入障壁の撤廃と自由化が必要。

例えばテレビ局の電波はオークションにする、チャンネル数制限は大幅に緩和する。

新聞の公正取引法適用除外の撤廃、競争自由化などをすれば、マスメディアに凄い

勢いで参入してくる起業が増えるだろう。若者の雇用も増大する。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:21.44 ID:JPAFTc5R0
>>776
市場原理だけではすべてがうまくいくわけじゃないよ。
それをいったらブラック企業なんて淘汰されてなくなっているはずだろう？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:36.25 ID:g7zUm9B90
ぶっちゃけ今ってマジで正社員は能なしだらけだもんな
あいつらその会社でしか働けないから転落するのは当然だろ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:43.93 ID:KHaBCovU0
強者ってのはスキルの高い正社員のことだな。
彼らが解雇規制撤廃で弱者を食い物にする存在になるかっていうと、
そうじゃないだろう。責任全てそいつに丸投げされて、ズタボロになる。
808 ：反対してる馬鹿は確実に社共に投票しろよｗ：2012/09/28(金) 20:05:51.31 ID:p7zQo8pX0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:54.37 ID:1Xt8Ng540
じゃぁ国民全員国家公務員にすりゃぁ
経済なんて余裕で回復するな

ギリシャ見て言ってんのか
基本人間は、怠け者だから競争させないと
国の根幹である国民の労働する意思が低下するんだよ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:57.81 ID:uZyee1HW0
民間はどうでもいいよ、公務員を解雇できるようにしろ
腐った高給取りをクビにして若いのを増やせる仕組みを作れ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:05:58.35 ID:iUXdcRAJ0
正社員解雇しやすくするのはいいけど
その場合にはセーフティネット構築を同時にやらんと間違いなく死ぬ
昔の派遣でも雇う側の都合ばかりでそこが抜けててひどかった
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:01.09 ID:O8n9Jkg+O
>>794
市場が正常に機能してるならデフレが20年近くも続いてるはずはないんだけどなw
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:10.24 ID:WFNAjQma0
>>794
↑
市場万能主義のバカ発見
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:13.03 ID:+plzGsYZ0
今の雇用状況が素晴らしいと認識してるのか？
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:14.23 ID:R98W5Uh10
>待遇の悪い企業は市場淘汰される
これには十分な労働法制や監督局の機動力がいるんだが
今のブラック企業の取り締まりやサビ残の取り締まりの
甘さを見る限りとても今のままではだめだな。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:27.33 ID:lzUhaY2P0
>>2
お前が50歳前後の時に同じようなセリフを吐けるようになることを願します
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:44.50 ID:GNw6/u1W0
>>803
ならば労働奴隷は団結して組合を作るべきだな。
資本家貴族と対峙していくためには。
もっとも愚かなのは「奴隷の鎖自慢」じゃないが、「奴隷」という立場を忘れてしまう事。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:06:45.29 ID:NMw/FLIy0
新自由主義はここまでくるか。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:07:01.99 ID:Vg8b1Nr90
市場主義。市場社会。金がルール。金持ちがルール。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:07:24.49 ID:cyYYz8X4O
大賛成
団塊総辞職
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:07:25.24 ID:THdWzAqYO
企業が人材育成まで放棄するんじゃ
企業は自殺行為

愛社精神のない社員の集まりになり
ブランド力が低下する

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:07:31.90 ID:xEf3oxi10
>>783
いや、悔しかったのは君だよ
その姿が>>578から続く君の醜態
更には連続リロードの即レス
そしてなんとか相手を馬鹿にする言葉や草を多用してどうにかして自分を優位に立たせようという
顔の真っ赤な君の姿
そういうのが全て見通せて面白かった
そして最後までそれは一例だと思い込みそして言い張り、
大事な知識を身につけられなかった君
もう少し賢さを見せて欲しかったが残念だ
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:07:58.30 ID:DwfrFgYR0
>>803
これまでの流れを見てると
日本人を解雇しやすくして雇用を得るのは中国人なんじゃないかという気がどうしても

連中は月給数千円で1日16時間働くからな
中国の賃金水準が上がってきたら今度はインドだフィリピンだって言い出すだけだろうし
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:06.04 ID:CDu1LJio0
森永卓郎は嘘ばっかりだから話を聞いちゃだめだ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:12.01 ID:KHaBCovU0
市場原理重視の人って、意外と税金以外の給料
貰ったことがない人が多いんだよね。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:23.20 ID:3xhuza2M0
>>794
>市場が機能すれば、高すぎも低すぎもしない相場に落ち着くだけ
それが理解できてない奴が多いのが困りものだな。
なんか「企業は無限に給料を安くする！」みたいな妄想を抱いてる奴が多い。

そもそも簡単に首になる社会では、労働者側だって不利な状況なら簡単に会社を
辞めれるようになるのを分かっていない。じっと我慢する理由がないもんな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:36.74 ID:7iqYQSDQ0
さて皆様、次の選挙はどこに投票しますかのう？
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:42.60 ID:r6lwGG6t0
正社員制度って単なる「差別」って誰も言わないよな。

性別や人種で差別しているのとなんら変わらない。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:51.54 ID:hLZy8sS90

維新の賞味期限が既に切れてるから、どうでもいい。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:54.07 ID:plGGwRYT0

だから、再就職しやすい社会の仕組み作りと両輪で進めないと
ダメなんだってば！
資本家の代弁みたいな橋本の思い付きにダマされてはいけないぞ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:57.53 ID:WFNAjQma0
>>804
いろんな企業（大きな企業）が入ってきてパイが小さくなり
みんな四苦八苦してますが
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:08:57.46 ID:cEsfONmi0
労働時間を規制しろよ。6時間労働の最大2時間残業でいいだろ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:02.74 ID:Y2s+JL860
教育もそう。ゆとり教育の趣旨は素晴らしかったんだが、

そこにコミュニスト朝鮮人たちが入り込んで、利権を誘導したんだよ。

その結果が「運動会みんな一等賞」なんです。

くだらない目に付く場所ばかりカイゼンアピール、その裏では

朝鮮人が利権に食い込んでいる。

今じゃ学校制度は廃止にして、全予備校化したほうがよっぽどましに思えるほど

学校の教育はおかしな事を教えている。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:14.99 ID:fmvVWzy5O
公務員を一括りにしすぎだろ、せめて国家と地方は分けて考えたいね
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:17.52 ID:1Xt8Ng540
資本主義で社会主義のルールの会社が良いって言うなら
無いものねだりしないで自分で会社作れ
自由競争なんだか自分で会社を作る権利はあるんだ
その大層ご立派な理想の会社を作ってくれ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:25.29 ID:hK89aDn10
>>812-813
だから現状は解雇規制、参入規制（テレビ、電力とかね）が強すぎて
市場が機能してないんだよ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:32.40 ID:Tp0u/MSjO
>>793
雇用のパイ自体が縮小してるんだからハードルは上がり続けるだけ
労基が整備されて悪いとこを是正する機能もセットじゃないと全く意味が無い
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:44.91 ID:84HAx7zQ0
>>784
解雇しやすい方ばっかり施策考えて、雇用しやすい方の施策は景気任せってんだから
話になりませんわな。

両方やらなきゃ、流動化なんか起こりようがない。
次の雇用が心配なら誰だって今の職に必死にしがみつくのは当たり前
次の仕事がよりどりみどり選び放題なら言われなくても辞めて行くだろうに。
この国の政治家は阿呆ばっかり。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:50.15 ID:bbFyA2Sq0
>>812
なんか根本的に勘違いしてレスしてるんだろうｗ
ほっとけｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:54.67 ID:J/iURBtX0
>>805
ブラック企業が存続できてる大きな要因は、規制に守られてるからだ。
利権化してるから、無能で非常識な経営でも存続できるんだよ。
まともな競争相手がいれば、優秀な社員はすぐに転職していなくなって、
ブラック企業の経営者も失業するわけだ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:56.17 ID:8gVn1MFH0
派遣とは無職とか既に弱肉強食で負けた人たちが、弱肉強食をさらに強化しようという発想が理解できない。
自分を理解していないから負けたんだろうなーとしか思えないよ。

そして、実際そういう世界になればさらに困窮するだろうに…。やはり弱者は弱者なんだろか。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:09:57.83 ID:tBInYQgP0
解雇しやすくしたからって、雇用されやすくなるわけじゃないしな。
自分がいい歳になった時でも若いの以上にやれると思ってるのか？
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:10:22.68 ID:fZcx8QF40
ははは一番怯えてるのは公務員
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:10:25.88 ID:1tfaWmjC0
俺は正社員の年収を４００万まで落とすべきだと思う。
別に年収４００万台でも全然生活には困らんよ。
結婚もできる。嫁もパートだったら５００万だよ。
何贅沢言ってんだって話。そういう労働者ならきちんと定年まで
守られるべきだって思う。
そしたら日本に生産工場拠点を今以上に作れるし
もちろん雇用も増えれば、家族持ち世帯も増える。
子供も増えれば需要も増える。景気回復だ。
金持ちをいくら富ませても景気浮揚にはならんのよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:10:40.58 ID:JPAFTc5R0
>>822
即レスはここのスレに入ってからずっとしているが…
いい加減、いい年なんだから中二病は卒業しておくこと。

とりあえず晒しておくね。

> だが君は解らないだろう
> この点についてだが、俺は解るが君は解らない、
> この問題の解決法は無いような気がした
> 君は解らないままでいいと思った
> 更には妄想などではなく内実が存在し
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:10:46.09 ID:CDu1LJio0
外国人をどんどん日本に入れて日本人の仕事を無くしてるよね
税金で公共工事してるけど働いてるのはブラジル人や韓国人
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:10:51.03 ID:g7zUm9B90
>>832
労働時間が長いのは
アホが残業代稼いでるだけか
アホが適正な労働配分してないか
のどちらかだけ
いずれにしてもアホのすること
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:11:00.13 ID:hHrJihr90
ハシゲ信者ってまだけっこういるんだなってこのスレ読んでて思った
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:11:07.02 ID:d3UcCdPZ0
人材流動化が進んで、やる気のある若い人の雇用が増えるよ。
仕事しないダメ社員を解雇しやすくなるからね。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:11:27.16 ID:RWq/iVlv0
日本じゃ悪い方向にしか働かないだろうな
二束三文でも働きたいって外国人がどれだけいることか
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:11:52.10 ID:So6SFtQD0
>>811
＞昔の派遣でも雇う側の都合ばかりでそこが抜けててひどかった

今でも充分酷いよ。来月から日雇なくなるけど、セーフティネット？…見当たりませんな。
って状況だし。これから暫く自殺がまた増えるんじゃないかな
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:12:24.22 ID:YeQFIJfS0
>>830
「資本家」って共産主義者かｗ
株主には誰でもなれるし、みんな同じリスクとってるだろうが
投資家が儲かるならおまえも株買えよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:12:30.56 ID:iUXdcRAJ0
>>774
テレビ番組で派遣の問題扱ったときに竹中さんが出演してたんだけど
「問題が発生したら対策とればいいんです！」
とか力説してたのにはお茶漬け噴いた
当時から問題点指摘されてたし最初からわかってただろと
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:12:36.05 ID:VFSAZSVm0
ほんとバカだな、お前ら
いつまでたっても横並びで何のヒット商品も生み出せない企業どもだぜ～
しょうがないから人件費のコスト削減やってるだけなんだぜ～
で、そんなバカ頭のお偉いさん連中が自分達のことは棚に上げて
お前らの「能力」を査定するんだぜ～w
どーなるかぐらい解れよw
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:12:36.75 ID:hEK+1QMO0
労使の信頼関係より経営どうしのほうが強い繋がりの日本の会社じゃ
搾取されるだけだろうな
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:12:45.28 ID:DwfrFgYR0
自由化だけしてセーフティネットがなければ
労働者は嫌でも際限のない安売り競争をするしかなくなるよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:13:22.43 ID:Tp0u/MSjO
>>840
ある一定までいくと無闇な競争は必要無いからな
みんなでまあまあのブラック化した方が楽、外食チェーンなんか見たら答えは出てるじゃん
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:13:49.81 ID:JPAFTc5R0
>>827
民主党とその派生、公明党、維新はないなぁ…
後はその候補者の過去の言動を調べて一番ましなのに投票するよ。

>>844
妥当な年収と言っても、地域によって大きく違う。
東京と田舎だと同じ400万でも。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:00.94 ID:gynN3N3H0
４０で無職の俺には関係のない話だ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:01.37 ID:O8n9Jkg+O
>>834
同じ自治体の同じ行政事務職でも部署によって全然違う
俺みたいな定時上がりがデフォな奴しかいない部署があれば、残業代で基本給より稼げる部署もある
もちろん後者が出世コースです
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:07.66 ID:3xhuza2M0
>>805
逆だよ。むしろ規制で正社員が淘汰出来ないからこそ、
ブラック企業が発生しているのが現状。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:13.82 ID:olD76lis0
BIとセットだったらやっても良い…くないか
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:43.69 ID:WFNAjQma0
>>832
国際協調でそれすれば、現在は絶対可能な範囲。

>>836
市場も多層になってたり、波が激しかったりして駄目になっている。
波が激しい例は、半導体がそうだろ
どこも勝ち組なんていない
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:53.17 ID:uvPD6ly90
弁護士業界とか士業系はサラリーマンと比較すると解雇も移籍も多いからな
プロスポーツと同じで実力の世界
橋下はそういう業界にいたからなんとなく言いたいことは分かる
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:14:57.93 ID:MrorIPx40
こんなもん当たり前だろ
企業という企業を渡り歩ける能力のある人なんてごく一部。
パナソニックやＮＥＣの技術職だって再就職には苦労してんだから

>>828
差別と区別の境目なんて正直誰にもわからない
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:15:01.92 ID:7iqYQSDQ0
>>858
やはりここは自民党でしょう！
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:15:15.64 ID:YeQFIJfS0
>>826
その通り。
中学の公民レベルの経済学も分かってない人が、
分かったようなレスしてるんだから呆れる。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:15:17.52 ID:1Xt8Ng540
会社だって利益上げてくれる社員は切らないでしょ
そんな経営者は、ただのマヌケ
自分の給料分すら利益あげれず
会社の成長にも貢献出来ないなら解雇されてもしょうがない
嫌なら資本主義国家辞めたほうがいい
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:15:25.53 ID:xLaNkVuU0
新自由売国主義者だもの　当然だろ　それがグローバルリズムですよｗ　そうしないと日本は世界の潮流に乗れませんよｗ
一般の人がどんなに生活が困窮してようが　維新の会は　竹中を筆頭に　数字と銭持ち連中の懐さえ潤えば何でありの世の中にしたいんだよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:15:37.57 ID:GVPvYVKe0
たまたま最近、友達と使えない正社員の話になった。

いつまでも違う物を違う場所に発送する。まともなやりとりができなくて
(先方の言い分が理解できないために素っ頓狂な返しをするなど)先方を怒ら
せる。臨機応変に対応できなくて滅茶苦茶にしてお客に迷惑わかける。
注意するとその時は直るが、次には元に戻っている。


一緒に仕事したくないと裏で言われ、人事権のある上司が辞めさせたがっており
辞めさせきっかけを待っているとの噂があり、客にもあの人は不安だと言われている。

こいつより仕事できる人が大多数だと思うが正社員ゆえ辞めさせられない。
というのを見てると正社員になれない人だらけの今の世、少しは正社員の
首を切りやすくするのもいいんじゃないと思ってしまう
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:15:47.32 ID:ZE+uYf8f0
>>797
経済成長ｗそんなのは幻想。
国同士でマージャンして資源と富を奪い合ってるだけだっての。

高付加価値ってのもわからねーな。
カシオの時計が1000円ぐらいのモデルですでに50万円のロレックスより正確で静かなのに、
ロレの方が500倍高いのが高付加価値か？ｗ
それはカシオが1000円の時計を50万でセレブに売りつける勇気を持てばいいだけの話だろう

いいかえればもっともボッタクリをする根性もってるやつがもっとも高付加価値労働をしてると言えるｗ
お前らが大嫌いなコミュ力の高い詐欺師だよｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:16:08.22 ID:xEf3oxi10
>>845
君は本当に情けないねえ
何か残念だとも思ったが
上から見てみると元々頭がいいわけでもない様なので
残念でもないんだわな
まあ、頑張りなさい
知りたいことが残ったなら、自分で本でも読むことだね
それが出来るかどうかが君にとっての一つの壁だな
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:16:13.84 ID:JPAFTc5R0
>>866
まあ、第一候補は自民党だね。というか、それしかないのが残念な状況ｗ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:16:18.98 ID:82S4by9L0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:16:21.57 ID:fDf1U+iS0
努力すれば報われる
能力があればどんな人間にでもなれる
そういう社会でなければダメよ

そういう社会でなければ活力は生まれず。
停滞した国になるだけだ。
日本の失われた二十年は、すでに現役を退いたはずの爺どもが
社会を牛耳っているから
そのことも大きな原因だろう。

能力がある人間が上にいける
それは競争社会を意味するが重要なことだ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:17:03.07 ID:Y2s+JL860
>>854
その通りだよ。

それが全て。政治から変えないとこの国はもうどうにもならない。

政治家が改革をするたびに、朝鮮人が利権に入り込んでこの国を蝕んでいく。

朝鮮文化とハングルはすぐに追い出せ。

日本がなんとか体裁を保っていられるのは日本語のおかげであって、

くだらない朝鮮人のプライドで保たれている訳じゃない。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:17:16.33 ID:1tfaWmjC0
今の自称労働者って腐ってるじゃんよ。
公務員とか週休２日、９時５時、年次休暇完全消化２０日のくせに
これで満足しないで男性の育児休暇ときた。
何がワークライフバランスだっての。そりゃ夫婦共働き公務員だったら
時間ないのはわかるが世帯年収１６００万平均もらってるのはだんまりだろ。
世帯年収１２００－２０００万ももらってもっと休みよこせはありえない話だが
それがまかり通るのが現在日本。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:17:56.70 ID:rY694YAy0
その前に、公務員のクビを切れるようにしろよ。

一体、どうなってんだよ、この国の政治家は。。。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:18:01.78 ID:vJFCRm2d0
正社員解雇より公務員を首にできるようにしろよ
民間ばっかり痛み押し付けやがって

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:18:38.02 ID:DwfrFgYR0
>>865
まあでも一握りの一流以外の技術者は日本ではリストラ対象の穀潰しだけど
技術の欲しい中韓にとっては金の卵だから、まだなんとかなるんじゃね
サムスンのスマホが猿真似にしても異様に出来がいいから何事かと思ったら中の人はみんな日本人ですたみたいな

>>1をもじれば「衰退国家から成長国家への人材移動を支援」って訳だ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:18:38.57 ID:ddE8Ks+R0
日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか～大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/print/8098

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:18:57.40 ID:Lb/+6f1n0
公務員だろがw
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:09.97 ID:05VG5bCG0
民主党政権の実績

シャープ ２０００円→１８９円
パナソニック ２５００円→５００円
ソニー ６０００円→９００円
NEC １０００円→１００円→上場廃止
トヨタ ９０００円→３０００円
ドコモ １８００００円→１３００００円
ルネサス　９８００円→経営破たん
三洋電機　２２００円→身売り、消滅

（参考）ソフトバンク １０００円→３１００円
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:11.08 ID:WFNAjQma0
>>861
それは違う。解雇規制は関係ない
好景気が長期つづけば、求人倍率があげれば、ブラック企業を殲滅できる
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:14.07 ID:joLFmIQ3O
既得権益組の癒着を先に潰さないと規制を弄っても
市場は機能しないし人材流動性も期待できないだろうね

コンペとかお前ら行ったことあるか？
やる前から発注先決まっててバカみてーな時間の無駄の出来レース
資本主義とか関係ない場で数百億、数千億の契約が決まる
企業の汚職厳罰化が先じゃね？
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:18.93 ID:JPAFTc5R0
>>872
わかったわかったｗ
俺の負けでいいからもうレスしないでくれ。時間の無駄だ。続きは日記帳によろしく。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:27.47 ID:MrorIPx40
>>877
ひとくくりに公務員つってもいろいろだよ。
世間一般で言われる労働環境最良の公務員ってのは倍率がすごい高い
有名大学の上位に入ってる人間か１年就職浪人してようやく受かるかどうかってとこ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:48.64 ID:8gVn1MFH0
>>849
例えば君がやる気があって東大卒で勤勉で真面目で仕事が出来る優秀な人材だったとしよう。
公務員/研究職などに行けば別だが、一般企業に勤めたとする。

君は優秀だから直ぐにリーダー及び管理職になるだろう。
仕事内容も100%こなし、全く不足が無い。給与もたくさんもらえるだろう。
仮に700万貰ったとしよう。

だが、次に入ってきた人が、君よりは優秀では無いが同じ仕事を同じように100%をこなせる人が入ってきた。
君よりも若いく600万の給与で十分と言っている。

はい君は首です。

どんだけ優秀で能力があっても、企業で本当にその人しか出来ない仕事なんて言うのは無いんだよ。
(逆に有ったら困るしｗ)

クリエイティブ系や研究職はまた違うだろうがね。

そういう社会に未来があるのか。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:19:50.92 ID:e7DZBDJ80
>>861
意味ワカンネ

再雇用先も無い状況で解雇をチラつかされたら会社側は従業員にサビ残などやらせたい放題
奴隷労働を強要するブラック企業なんか益々増える一方になるだけなんだが
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:20:01.15 ID:gBE6lJbk0


　解雇規制撤廃なんてバカとキチガイしか言わないことだな。

　論外。


　
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:20:41.05 ID:3xhuza2M0
>>856
馬鹿だな、労働者が競争しているのと同じように、企業だって競争してるんだよ。

「時給100円！」という企業には、労働者が誰も寄り付かないのは分かるだろ？
企業だってそんな夢みたいなこと言ってる暇に、もっと適当な時給を提示して
さっさと労働者を確保して働かせた方がずっと得だ。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:20:49.13 ID:r9Ppcfb60
競争のない所なんてないよ
今の流行は価格競争だけど、デフレ末期状態なので誰も疑問視しません
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:21:20.71 ID:fmvVWzy5O
鳩山が総理にならない国、東電経営陣がホームレスになる国を目指そう
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:21:33.42 ID:vJFCRm2d0
公務員みたいなボッタクリ労働者のせいで
国が疲弊して中国がなめて攻めて来るんだよ
安保条約だって中国が経済成長して
アメリカにとってそっちが金になるなら
そのうち助けてくれなくなくなるよ
どうしてくれるんだよクソ公務員！！
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:21:44.78 ID:IbLxGuuj0
解雇しやすくすればやる気のある実力ある人材が登用され、
地位に胡坐をかいてさぼっているゴミは淘汰される。

正社員への過剰な保護はとっとと止めるべきだね。
日本企業が低迷している大きな原因の一つだよ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:21:49.53 ID:6JSyPYaw0
一人の公務員と99人の派遣の時代が来るのか

まあ維新には入れませんけどね
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:22:06.50 ID:DwfrFgYR0
>>891
企業にとっては別に日本人を雇わねばならん理由は何もないだろお馬鹿さん
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:22:45.36 ID:40sYag6Ei
維新の政策なんで弱肉強食マンセーの新自由主義バリバリなのに何を言ってんだ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:22:56.10 ID:1tfaWmjC0
まあ、昔から平等ですばらしい社会なんてありえない話だけど
今の日本ってほんとにひどい国家だからな。
そりゃ貧乏でも卵と砂糖とかんづめくらいは食える。
これを幸せに思えってレベル。
その一方で夫婦共公務員の場合は東京近郊６０００万のマンションを
ローン組んでるのが標準なんだからな。
それも高卒ｗｗもう日本いい加減にしろよ。まさに腐った社会主義国家ｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:23:04.62 ID:aFSkjb/H0
>>875
じゃ君は最底辺ね
901 ：反対してる馬鹿は確実に社共に投票しろよｗ：2012/09/28(金) 20:23:13.25 ID:Z5TBXk0B0
賛成
自民、みんな、維新
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民、共産
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:23:38.53 ID:MrorIPx40
>>894
そんなに公務員が羨ましいなら公務員になればいいじゃん
公務員という肩書だけでいいんなら、名前書けば受かるようなのがゴロゴロしてるよ
これでも地方のブラックよりはだいぶマシなはず
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:23:54.73 ID:rRpNZc8w0
解雇できるようにするのはいいが、同等以上の労働条件の新天地を確保してやることを条件とするべし！
そうすれば当事者の解雇への抵抗も少なく、話がスムーズに進むでしょ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:24:32.82 ID:JPAFTc5R0
>>899
まあ、確かに改革が必要なところではある…ｗ
とはいえ、そういった改革が全体に悪影響を及ぼさないようにするのが難しいね。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:24:45.96 ID:3xhuza2M0
>>884
「好景気が長期つづけば」って、そりゃまあ30年くらい好景気が続けばね。
で、その夢みたいな好景気はいつ来るの？
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:24:58.81 ID:ZE+uYf8f0
>>899
もっと差が開けば嫉みも生まれないのにねｗ
自分もそうなる可能性があるとわかると嫉みが生まれる。
公務員も貴族並みに世襲制にすれば、誰も公務員を恨まないってのｗ
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:25:06.07 ID:hEK+1QMO0
派遣制度廃止して正社員を解雇しやすいようにってならまだいいかな
今のままならみんな派遣にしちゃえばいいってなりそうだ
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:25:16.02 ID:Vm92pTYOO
NG推奨ID:XjvghbA0
雇用関連スレに沸く真性キチガイ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:25:59.81 ID:fmvVWzy5O
たまたまボケっと過ごせる時代に生まれただけの人間が優遇され過ぎでしょ？現状
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:26:13.35 ID:Lmt/F9+e0
「消費税税率引き上げは必須、増収分は福祉に充てて充実」
「小選挙区制で政策論争盛んになる。反対する守旧派は抵抗勢力」
「規制緩和で派遣法改正すれば派遣で企業の入り口広がって3年で正社員になれる」
「郵政民営化で民間部門に資金流れて景気回復」
「法人税減税で賃上げ原資が増えて従業員に還元される」
と実施以前の反対論を封じるために日経などで御用学者、評論家が述べていた。

で昨今の流行りは
「正社員解雇規制を撤廃すれば雇用流動化が進んで若者も就職しやすくなる」

おまいら何回騙されるつもりなの?
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:26:27.29 ID:Tp0u/MSjO
>>895
やる気があって実力のある人間は今でも活躍してるからな
912 ：モリタク死ね：2012/09/28(金) 20:27:21.12 ID:TlOANDVy0
維新八策より

・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:27:30.87 ID:rfubXlYI0
非正規雇用反対だとか、非正規雇用への賃金差別やめろとかいう割に、正規雇用を非正規にほんの少し近づけるだけで何騒いでいるんだ？

今の日本の弱体は、正社員の使えない高級取りがいるからだよ。
使えなかったら解雇できるのてあれば正規雇用も増えるだろ。

文句しか言わないよなこういった評論家気取りの奴らは。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:27:41.50 ID:3xhuza2M0
>>897
逆に言うと、外国人を雇わなきゃいかん理由もないわけよ。
結局は、掛かる人件費に対してどれだけ稼ぎを上げれるか、というそれだけの勝負。
日本人のコストが安くなれば、絶対的な人件費が多少高くても十分勝負になる。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:27:44.96 ID:olD76lis0
イメージとしては、派遣社員だけで会社回す感覚なのか
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:27:46.53 ID:BMzT4kwi0
>>871
マージャンで勝つのってカモが居る時だよな
カモが見つからない時は自分がカモなんだけど
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:28:04.62 ID:cmGEBkCqO
まず公務員からやれ
話はそれからだ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:28:06.68 ID:qXUZs4rR0
さぁ、夢のような好景気を約束する維新の会へ投票しようじゃないか
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:28:22.99 ID:KHaBCovU0
社会の活力っていうけど、解雇規制ゆるゆるのアメリカなんて、
皆やりたがるのはwebデザインとかで一発当てて
企業に売って若いうちに引退っていうシナリオだぞ。
それでも、スキルアップとか自分を磨くとか腐るほど言う今より活力は
あるだろうって話か？
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:28:29.15 ID:Vm92pTYOO
NG推奨ID:XjvghbGA0
雇用関連スレに沸く真性キチガイ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:28:38.98 ID:zr0Zh95r0
>>13
当事者には三通りある。　経営者と労働者と失業者だ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:28:59.10 ID:7iqYQSDQ0
どの企業も正社員の扱いに苦労してるんだから、そこを規制撤廃して企業を元気にさせなきゃ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:29:06.30 ID:yFv3qI6YP
失業率の数字は国により算出方法が異なるだろ。

まず、どのように数字を導いたのかを書かないとね。
それがない数字はまったく信用できん。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:29:22.57 ID:JPAFTc5R0
>>913
問題はそういった連中のために中間的な大多数の正社員まで影響を受けることだな。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:29:22.85 ID:scFI1NJMP
>>11
これに関しては正論だと思うわ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:29:37.36 ID:UivZgbMH0
>>1　
要は、韓国を見習って、日本人もスラム生活を許容しろって言うこと。

K国　国営S社　管理職　共働き2人　毎月の収入12万円（円換算、二人合わせて）
↑
これを見習えって意味だなw
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:29:39.77 ID:O8n9Jkg+O
理想的な民主主義を実現する為には格差も既得権も必要不可欠
そのうえで死にそうな連中を救えばいいのよ
はっきり言って底辺労働者のコンプレックスや溜飲なんてどうでもいいのよ

自称保守派が多いはずの板なのに、既得権打破や革新を叫ぶ奴が多数見られるのは凄い違和感
プライド捨てて素直に共産党に投票しとけば？
928 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/28(金) 20:29:58.48 ID:PPyoKETRO
回転率上がるから再就職しやすくなるんだよね。
同じ場所での雇われ状態を維持することの労力は跳ね上がるが、
そんな必要性がないことに気づけてかつ切り替えられれば、
視野が広がり能力開発もしやすく、自立の風潮を取り戻す事にも繋がるけど、
外圧とﾏｽｺﾐの後押しがなければ日本人にはかなり難しいことではある。
その精神性のせいで、制度面の対応も当然慢性的に遅れることになるだろうしな。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:16.51 ID:1tfaWmjC0
選挙前だからどの党も公務員改革って言って
票集めするかもしれんが無理だよ。
この国は官僚とマスコミと政治と経団連と連合やらが談合やってるから。
日本の民主主義の限界だな。
高度成長期はうまくいったんだけどね。
公約破りの民主が傾いて、改革野党の出現が期待されるところに
橋下っていう新自由主義の亡霊が現れてマジで日本庶民は不幸。
なんでまともな救世主が現れないかって不思議なほどの地獄。
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:21.18 ID:XqM0uYoQ0
>>1
豚にしては正論
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:37.46 ID:GtUJA2eJ0
お前ら散々新卒有利は糞っていってたのにダブスタすぎんだろ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:44.93 ID:BeQNX8mF0
後ろには新自由主義のｹｹ中だからそうなんだろうなと
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:56.20 ID:vJFCRm2d0
>>902
うらやましいならなれじゃねーんだよ馬鹿
シロアリが本体の臓器食い荒らして
本体自体が死にそうだから迷惑だって言ってるんだよ
中国はな
いろんな国の領海獲ろうとしててガチなんだよ
経済大国から転落すればアメリカも助けてくれねーんだよ
民間が必死で稼いだ金食いつぶしやがってどうしてくれるんだよ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:57.69 ID:f9B4FwDf0
>>366
まあでもそんな会社そのうち潰れるからいいかもなw
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:30:58.17 ID:yM6JYLrH0
なんだよ、無能のくせに上から目線。
親の七光りマスゴミの奴隷豚のでぶ、くたばれ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:31:07.96 ID:gBE6lJbk0

　再就職先がないのに解雇だけしてどうすんの？ｗ

　全部アルバイトにするつもり？ｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:31:10.64 ID:frVAHrj40
>>912
維新八策の肝心な部分を紹介しない
↓
危機感をあおって弱者の味方ぶる
↓
セミナーや貧乏本で稼ぐ

これがモリタク流貧困ビジネス
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:31:57.84 ID:3xhuza2M0
理想的な民主主義の何処に、格差と既得権が必要なんだ？
例えば、中国なんかは格差と既得権の酷さに関しては大先輩なわけだが、
あれが理想的な民主国家だとでも？
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:32:00.46 ID:x7s2JlsNO
首を切れない社員がいるから、派遣が切られるんだろうが。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:32:22.15 ID:DwfrFgYR0
>>931
相応のセーフティネットの構築がなければ阿鼻叫喚の地獄になるしかない政策なのに
そんなものを構築する気は微塵もないのが分かってるからね
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:32:44.32 ID:DjMR8FAN0
正社員の解雇を許したら、転落する人が増えると言うが
一方で上昇をする人の阻害をしてることには目を背けるやつらだった
無能が椅子に座ってるから、チャンスすら与えられない奴らは諦めろってことか
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:32:49.68 ID:fhp1uvRP0
実はアメリカの労働市場は超コネ社会、なぜか?
流動性が高まりすぎて採用審査のコストがかかりすぎるようになったから
だから奴等はネットワーキングだSNSだと必死なのさw
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:33:07.20 ID:lmSrBomlO
「最近地震無いな。」
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:33:24.48 ID:fmvVWzy5O
お前ら混乱するのはダメなんか？俺は長期的に見て改善に向かうなら12年くらいの混乱は歓迎なんだが…
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:33:28.57 ID:Tp0u/MSjO
>>927
民主主義の対義語は共産主義じゃないし
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:34:01.88 ID:sMjQkT7a0
ホワイトカラーエグゼンプションも同時にやるか
安倍さん頼みますよ


947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:34:26.73 ID:wdK5ur+d0
このスレの連中は、自分が解雇されないと本気で思い込んでいるようだが・・・・・。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:34:29.87 ID:3xhuza2M0
おっと、>>938は>>927に対するレスね
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:34:46.49 ID:aFSkjb/H0
>>913
派遣先をクビにでもなったのか？
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:34:47.35 ID:HW1wL98P0
公務員を解雇しやすいようにしろよｗｗ
あんなのほとんど民間で半額くらいでできるだろ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:34:55.28 ID:JPAFTc5R0
>>927
その違和感は、底辺労働者に代表される現在に不満を持っている連中が多いことの表れ。
既得権打破や革新を叫ぶ連中はそういったことで原条の閉塞感を打破したいと思っている。
自称保守もその一環だから矛盾はしてないよ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:35:02.38 ID:1tfaWmjC0
今は昔と違って
バナナと砂糖と食パンと缶詰くらいは
貧乏人でも食えるようになった。
経団連様と政治家と官僚様には本当に感謝しています（爆

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:35:03.06 ID:DwfrFgYR0
>>938
民主主義と資本主義をごっちゃにしてる人なんだろ
アメリカがそういう国だから、アメリカ流の考え方しかできない視野の狭い人はそうなりがち
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:35:17.95 ID:Pj/gqWXY0
>>927
民主杉の向こう側は自由放任主義
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:35:34.64 ID:O8n9Jkg+O
>>938
きちんと議論をした上で意見を調整する為には社会の中に何層かの階層が必要だからだよ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:35:52.64 ID:/r9InvZ30
雇用不安が広がり消費は落ち込む。
それに伴って日本経済は低迷する。
誰も得しない。
一瞬、儲けるヤツはいるだろうけどその時だけ。
長い目でみれば中間層が減り国力は低下。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:35:53.91 ID:HhOnH2Y10
今の韓国の惨状が将来の日本だよ

終身雇用をなくし、社員を今以上にモノ扱いするように
似非実力主義などなんだので国民総契約社員化の果てに
待っているのは移民導入
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:36:37.36 ID:Vm92pTYOO
>>947
いやそもそも職すらない連中が必死に叩いてるだけ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:36:49.32 ID:UivZgbMH0
>>936　
そりゃぁ、派遣会社様と中華、チョンがスポンサーの維新ですからw
日本人は０からやり直せって意味で『日本にがグレート・リセットが必要だ！』とか言って
これを支持する連中の愛国心www

>>937
肝心な部分をどうぞw　
公務員を駆逐するニダ！　ですか？ｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:36:55.98 ID:hEK+1QMO0
こういうのは好景気のときにやらないとね
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:37:00.50 ID:KHaBCovU0
やる気と実力がある＝高付加価値の労働が出来るってことだな。
高付加価値が何か事前にわかるのは統制経済下だけだ。
たまたま自分の勉強したことが当たるか、外れるかで人生が変わる世の中になる。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:37:13.51 ID:YweMJlTN0
>>957
韓国は日本以上に正社員の解雇規制が厳しいんだけど
無知は黙っとけ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:37:36.09 ID:DwfrFgYR0
ぶっちゃけ、非正規だと家庭が持てないから
そのうち日本国に日本人なんていなくなるんじゃね

経団連栄えて国滅ぶってやつさ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:00.46 ID:7yFlpye10
>>956
徹底的に貯蓄しかしなくなるよな
カネを使うのが馬鹿らしくなる

ハシゲ糞死ねよカス
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:08.82 ID:qyQDiWa4O
おい
解雇をしやすくする前に労働法をしっかりまもらせろ。
さび残とか待遇が雇用契約書と違うとかざらだろ？
まずこれをまもらせろ。
その上で解雇要件緩和を語れ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:10.82 ID:3xhuza2M0
>>941
そうそう、解雇規制が強い国ほど若年労働者の失業率が高いのは明らか。
弱肉強食結構じゃん。
競争すら出来ずに死んでいく奴が多い今よりはよっぽどいい。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:27.17 ID:yJq0PV7T0
専門分野以外のことはアホみたいなことばかり言ってるが
専門の経済に関しては森卓は正論が多いよ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:28.95 ID:dbi/rQ1r0
公務員も解雇しやすいようにしろよ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:29.41 ID:e7DZBDJ80
>>938
市場原理の果てにあるのだって圧倒的強者による市場独占と労働者からの搾取なんだが
あんたにとっちゃ最低賃金が200円とかの韓国が理想的な社会なのか？
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:48.08 ID:qiMuJgSE0
まあ日本型経営っていうのは
老舗の商家みたいなもんで
長く働かせるつもりだから
社員教育や福利厚生にも
力を注いできたんだな

流動してばっかりだと
中間管理職のなり手がいなくなる
そこで会社は終わる
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:38:54.57 ID:yFv3qI6YP
>>929
競争は絶対必要。
小泉氏に足らなかったのは敗者へのフォローだ。

そもそも敗者復活のチャンスは競争がなければないのだよ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:39:04.84 ID:r6lwGG6t0
競争のスタートラインにさえ立てない若者は可哀想だよ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:39:30.90 ID:a1tyx2Da0
日本はますます貧しくなり
少子化となっていくであろうて
全く嘆かわしい限りだ
貧乏底辺のおれにかわいいおにゃの子を五人くらい捧げるだけで
日本経済は活性化するというのに
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:39:49.69 ID:1Xt8Ng540
>>888
それだけ頭よくて年収700万稼げた時に
資本金貯めて会社作る事考えるだろ
一生人に雇われてるとか考える方がマヌケ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:39:50.68 ID:1tfaWmjC0
今の時代って緩慢なる死に追いやられるね。
昔だって厳しい。戦争や災害でいとも簡単に命をとられることが
あった。徴兵されていちころだからね。
不条理だったり悲劇は昔からあったんだから。
今だって同じこと。
日本では徴兵されていきなり無慈悲な死はないけど
緩慢な死に追いやられる危険性が非常に高い。
むしろ障害者だったりなほうが生活が保障される。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:39:53.34 ID:DwfrFgYR0
>>964
何らかのセーフティネットが整備されなければ
国民ほぼ全てが「今の貯蓄なら何ヶ月の失業を耐えられるか」しか考えられない状態になるからね
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:39:54.01 ID:Y2s+JL860
>>957
その通り。まずは精神病患者の大部分の朝鮮人のパージから

徹底的に行わなきゃ駄目だろうね。

>>955
階層というのは組織の哲学として自然に発生するもので、

人間が決めるものじゃない。

オピニオンリーダーやコメンテーターも同様で、

大手広告業者が金で生み出すものじゃない。

学問についても同様である。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:40:02.60 ID:+96NjGYz0

公務員からやれ

公務員は一部を除きパートで十分いける
時給800円で十分

有能な人は民間企業で活躍すればいい
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:40:03.63 ID:erlC3iZJ0
>>963
バカ死ね。
大手企業の経営者なんてほとんどサラリーマン社長だろうが。
働いたこともないのか？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:40:30.15 ID:JPAFTc5R0
>>956
本質はそれだよなぁ…
さらに言えば、少子高齢化がとどめを刺す。

日本の衰退は少子高齢化によって右肩上がりの社会から右肩下がりの社会に転換したことによるのだから。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:41:10.90 ID:rsDfNA350

公務員にもその弱肉強食を採用するんなら　　構わないよ ww
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:41:41.41 ID:gBE6lJbk0
*****************************************************************
　 もっと貧乏人を増やすの？ｗ
******************************************************************

　　　●国民の所得は　さがーる　さがーる
　　　　http://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/graph012.jpg

　 　●役員報酬は　ふえーる　ふえーる　　ｗ
　 　 http://www.garbagenews.com/img/gn-20090912-12.gif

　　　●株主配当や　内部留保は　ふえーる　ふえーる　ｗ
　　　http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000061588/55/imgd4e56565zikazj.gif

　 　　　●外国人株主比率はふえーるふえーる
　　　http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/01/gaikokujinkabu_graph1.jpg

　　　●これに同期して　自殺者が　ふえーる　ふえーる　ｗ
　　　　http://livedoor.blogimg.jp/nihonkokukenpou/imgs/d/e/de0e32e1.jpg

　　　●生活保護世帯もふえーる　ふえーる
　　　http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8a/6f/rain4989benkyousuki/folder/482561/img_482561_13005450_0?1333966924

***************************************************************************************************

　 　　貧乏人を増やしても、　消費が低迷し　景気が悪くなり、　社会保障費も増えます。

***************************************************************************************************
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:41:46.36 ID:hETtBua+0
>>794
今はその替えの効く単純な仕事の奪い合いなんだよ
タウンワークにのってる求人の内容によっては短期の求人でも採用枠30人に対して応募者が500人以上の所もある



984 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:41:59.39 ID:HhOnH2Y10
大企業とそれに与する政治家などを太らせた挙句
国が滅びるとか、あってはならん事なんだがな
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:08.13 ID:DwfrFgYR0
>>978
役所のパートタイム化も進んでるんだぜ
ハロワの職員だって大半は非正規で時給800円なんてご時世さ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:10.30 ID:O8n9Jkg+O
>>977
階層をぶち壊して、みんな平等にした後に出てきたのが、ナポレオンやヒットラーw少しは教養を身につけろ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:21.22 ID:Y2s+JL860
>>972
「みんな一等賞」の教育の成果だな。

「みんなイチバーン」のプロレスなんかショービジネスにならないからな。

猪木やハルクホーガンが、ジャニーズみたいに「みんなイチバーン！」と

仲良く叫ぶだけのショーなど何の価値もない。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:22.67 ID:5s5QIVsq0
>>929

>なんでまともな救世主が現れないかって不思議なほどの地獄。

何が不思議なんだ？
ネットでくだまいて毒吐くだけで
政治活動を行わないんだから、政治家からも官僚からも相手にされないのは当たり前じゃん
デモ？
政治的要求を暴力的につきつけるのはテロだよ

経済界も、農家も、障害者団体、サヨク
おまえらが嫌う既得権益者はみんな
選挙時だけでなく、普段から議員と話して、育ててきたんだよ

地元選出議員の後援会事務所に顔出せよ
少額でもいい、献金しろ
忙しい時には手弁当で手伝いに行け
そうやって議員と繋がりをもって、政治的要求を実現してもらえるよう陳情するのが議会制民主主義ってもんだ

救世主が天から降りてくるのを期待するなら、民主主義を放棄して奴隷になれや
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:38.70 ID:qiMuJgSE0
あと企業は内部留保に血道をあげているが
今はたまたま米欧がこけてるからあれだが
世界の景気が回復すると、それをそっくり
頂いてしまう日本企業買収祭りになる
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:39.50 ID:Ob576APFO
いまさら何をwwww
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:42.08 ID:RsJV1vTx0
解雇規制っていうか正社員と非正規の給与格差が問題になってるんだろ？
共働き貧困層が多いのも日本の特徴（たぶん非正規共働き）
正社員の昇給・退職金を非正規に回せば丸く収まるよ。
あと、社会保険は会社負担をやめて税金にすべき。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:42:46.96 ID:3xhuza2M0
>>969
市場「原理」主義なんて支持してる奴は、このスレには一人もいない。
逆方向の果てには計画統制による共産主義があるが、お前はそれが好きだとでも？
そうじゃないだろ？
「果て」の話なんかどうでもいい。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:43:00.58 ID:a1tyx2Da0
公務員給与はそろそろ本当に民間に準拠すべき
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:43:17.44 ID:1tfaWmjC0
悲劇を避けるには徹底なる管理が必要だったんだな。
世帯が子供を生む人数までね。
そういう社会は刺激がないっていえばそうだけど
危険な匂いのカオス社会を日本人は選択したね。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:43:39.78 ID:erlC3iZJ0
2ちゃんねらが経済の初歩すら分からないバカばかりなのはよく分かったよｗ
>>901まともな専門家、政党はみんな賛成なんだがなｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:44:04.05 ID:r6lwGG6t0
>>986
ヒトラーって階級をぶち壊そうとする共産党の台頭を防ぐために
財界が資金を提供して政界入りさせたんだけど？

少しは教養をつけたらどうだろうか？
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:44:25.42 ID:JPAFTc5R0
> 救世主が天から降りてくるのを期待するなら、民主主義を放棄して奴隷になれや

ああ、このレスに吐きそうなほどに同意するよｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:44:38.72 ID:Y2s+JL860
>>986
何を言ってるんだ？

階層を人間が勝手に決めて、アホウが上位階層に居続けたから

そのような殺戮者が生まれたんだろうに、真性のアホか？
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:45:21.33 ID:hETtBua+0
>>985
職業訓練でジョブコンサルタントにパートやバイトなどの非正規の定年は３５歳だっていわれた
３５過ぎたらマクドナルドでも採用されにくくなるんだって

４０代になったら、どんなに大企業で社長や役員やってた人でもリストラや失業におちたら
そのマクドナルドやコンビニのバイトにさえ採用されにくくなるんだってさ

そうそうハロワの職員だって非正規で800円あればいいほうで交通費とかないので
実質生活保護以下なんだよねー・・・。女の人は正社員の男性と結婚するのがいいとおもう。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/28(金) 20:47:09.39 ID:DwfrFgYR0
長期失業者への生活保護をナマポと呼んで叩いてるような状況じゃ
この手の政策が白眼視されるのは当たり前だな
1001 ：１００１：
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