【政治】南京事件の議論を=安倍新総裁に期待―河村たかし市長

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1そーきそばΦ ★
 名古屋市の河村たかし市長は26日、自民党の新総裁に安倍晋三元首相が選出されたことを受け、
「南京事件の議論を国内でできるようにしてほしい」と要望を述べた。市役所内で記者団の質問に答えた。
 河村市長は2月、「いわゆる南京事件はなかったのではないか」と発言し、
名古屋市と姉妹都市の中国江蘇省南京市の交流が停止している。安倍氏は河村市長の発言を支持している。 

時事通信 9月26日(水)16時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000103-jij-pol
2名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:37:04.23 ID:d8wiebyV0



安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」
http://japanese.joins.com/article/386/80386.html


【写真】安倍晋三元首相が中央日報を訪問
日本の安倍晋三元首相が韓国を訪問した。
http://japanese.joins.com/article/672/128672.html

安倍元首相は27日午後、ソウル巡和洞(スノァドン)
の中央日報本社を訪れ、洪錫R(ホン・ソクヒョン)
中央日報会長(左)に会った。

3名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:37:06.43 ID:ylvX6Nw+0
無いんだから議論になりようがないだろ
4名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:37:08.87 ID:3K7Tux030
外務省職員なんだが、今、韓国の役人が必死になんとか
形だけでも日本が引いてくれるように日本に土下座している。

見返りは次の選挙での民団あげての民主支援と選挙資金提供。
あと落選議員への就職斡旋。

民主はこれを受けそうなんだよね。
マジでムカつくがこれが民主政権の外交。

5名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:37:31.43 ID:tfPbj5y60
はーー
また繰り返すのかよ
まあ、もう既に政治に期待なんかしてないけど
お前ら手放しで喜びすぎじゃね?

お願いだから数ヶ月、数年後に安倍を貶していた事を笑われる様な政治をしてくださいや
6名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:37:43.94 ID:RF4k3pme0
【南京発言】 橋下市長 「河村市長、発言は慎重に」「中国は過剰反応するな」「南京事件について?ここで言っても現実的プラスない」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330438796/
7名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:37:58.14 ID:ou8NDcEL0
南京事件 人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
鈴木史朗アナ 「南 京 大 虐 殺 は 真 実 で は な い 」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324180135/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7659_111216nankinsuzuki1.jpg
【国際】 「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155227458/
THE FAKE OF NANKING 捏造南京事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8564258
【チャイナネット】日本人の「南京大虐殺」に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に 朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331022013/
【マスコミ】『南京事件についての意見広告』 中日新聞が掲載拒否 「社論に反する意見広告は掲載できない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336756152/
【政治】李登輝氏「靖国問題は、中韓が自国内の問題の処理ができないため(批判をそらす狙いで)作り上げられた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181364421/
【外交】 国が謝るとき〜謝罪を受け入れる意思がなく、和解する意図もない中国、韓国への国家謝罪は不毛な努力
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177426884/
米教授「韓中の反日デモ、自国の失敗から目をそらす目的」/英紙ファイナンシャルタイムズ掲載
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192865693/
「日本は南京を解放」…教育家のつぶやきに猛反発=中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0706&f=politics_0706_014.shtml
8名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:04.22 ID:vLCvCCy1P
議論しようにも中共が証拠を提出しないから議論にならんだろ。
無い証拠は出せないしなw
9名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:13.16 ID:bKc5LqN/0
219 名無しさん@13周年 2012/09/26(水) 16:12:18.11 ID:9kOlvdVX0
MBS(TBS系列毎日放送)つけたら??

「安倍氏は投票前に 高 級 レ ス ト ラ ン でカツカレーを食べていたんですが??
 みなさん一体いくらだと思いますか????
 なんと!普通のカレーで3500円もするんですが、それに特別オーダーでカツをのせて??
 もういくらなのか見当もつきませんね〜」??

だってよwwwwwwwもうねwwwww??
10名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:19.98 ID:83D3NFrw0

民放もNHKも、もう死んでいるから

新しい国営放送局を立ち上げるのは必要不可欠

日本の為の日本人による放送局

11名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:23.04 ID:sOt1rqnj0
河村たかしと全名古屋市民はまとめて死ねよ
12名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:30.03 ID:bGs16wV10
朝鮮とは国交断絶しても構わないぐらいの勢いで対応してほしい
13名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:39.78 ID:cItnKZgC0
ああ、当時の南京派遣軍に30万人頃す弾薬なかったなあ
14名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:38:58.40 ID:Clkuemna0
親父さんが裁判に関係してたんだっけ?
アホに見えるけど良いヤツだよな
15名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:39:17.68 ID:pwVrTjSh0
南京大虐殺とか教え込まれていた人が、真実を知ると愕然とするからな。

真実は、中国国民党軍は自国民を守る気などさらさらなく、平気で南京を含む
自国民を略奪虐殺していたので
見かねた日本軍は、国民党軍と戦いながら中国の民間人を守っていた。
日本統治下の南京は、それまでよりはるかに治安が良くて暮らしやすくなったので
住民は日本統治を心から喜んだ、なのだからねえ。
16名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:39:21.19 ID:0R09TsBr0
うはは、火消しさんが必死だなw
17名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:39:39.85 ID:1Y+94hB70
昭和12年12月に、日本軍が当時の中国の首都・南京を占領した際の真相解明を
目的に発足した「日本『南京』学会」(会長・東中野修道亜細亜大教授)が解散する
ことになった。

同学会は平成12年10月、南京虐殺などが既成事実化することに疑問をもった
東中野氏らが立ち上げ、戦前から戦後にかけての内外の膨大な資料を精査、
南京占領に関係した、元日本軍兵士ら40人弱から聞き取り調査を行うなどした。
その成果は42号に及ぶ学会報や6冊の「南京『事件』研究の最前線」(展転社)
などに結実した。

同学会によると、日本軍の南京占領に関して、学問的にほぼ解明、不法殺害は
ほとんどなく、その実態は中国国民党中央宣伝部によるプロパガンダであることが
はっきりしたという。また、南京事件の証拠として通用する写真は一枚も発見され
なかったという。
18名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:01.28 ID:QSsnkEmrP
すっかり蚊帳の外だな。
19名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:06.66 ID:mM9uarfG0
石破でなくてよかったな
石破なら南京虐殺はあったってことですぐに却下されるぞ
20名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:10.73 ID:gyaBnI7Z0
>>1
石原都知事「TPPはちゃんちゃらおかしい」「南京大虐殺は事実ではない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17077816
http://www.youtube.com/watch?v=cYqoNSEBfrk&list=PLA0A2C4E382AE8847

※橋下はTPP推進派で、南京大虐殺否定発言の河村名古屋市長を擁護しなかった。
21名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:21.00 ID:OuZK9gsd0
橋下にフラれた河村必死だなw
22名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:25.56 ID:RADuSRIvQ
>>3
シナ人乙。
23名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:29.00 ID:Rr4cKtgK0

安倍さんを朝日、毎日から守るぞ〜
24名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:43.81 ID:bS5eYt280
あほくさいな
安倍政権の時にやった日中共同研究で日本側の結論が出ているじゃないか
25名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:45.25 ID:cboQ7Y780
>>1
河村市長は、勇気ある政治家だな。 この点はスゴイな。 ガンガレ!
26名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:40:51.43 ID:5nSxsbD20
>>9
ほのぼのしてていいじゃないか
27名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:41:23.07 ID:ujvPJZlF0
南京の虐殺写真は東中野修道さんが全て論破してるのに何故中華に反論し
ないのだろう?
28名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:41:49.18 ID:qdLv8xuJ0
そういえばカラまれてたなw
29名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:41:51.25 ID:wUsaNyNk0
河村さん悪いけどちょっと待ってて軌道に載ってからじゃないと
叩く口実を与えるだけだから
30名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:42:13.35 ID:sJijnIyt0
>>1
南京事件を捏造した支那を許すな。
31名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:42:13.37 ID:ktq4NRaN0
バカばっかり集まってくるなぁ…
日中歴史共同研究で決着済みにしたのに
アホすぎる。
32名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:42:42.35 ID:LYu4dcSp0
33名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:43:08.77 ID:FnYjn/+e0
河村たかしはあれだけバッシングされたのに
自分の意見を曲げなかったのは素晴らしかったね。
流石は総理を目指す男だw
34名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:43:51.90 ID:bKaaBFEq0
>>9
詰まる所、マスコミが政治を停滞させてるんだよな。
35名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:44:05.60 ID:ZCCp5qGf0
>>1
良いこと言った。
毎年終戦記念日に、公共放送的なので南京事件の検証番組やるべき。
NHKには期待できないので、解体して別の作らないとな。
36名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:44:58.25 ID:A236IHXF0
>>15
反日デモ見りゃシナ人が略奪民族だって事は解るね
37名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:45:20.80 ID:QBb3BccI0
河村さんがんばれ〜
38名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:46:15.91 ID:6eCyL+0L0
河村のここだけは評価する
39名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:46:19.36 ID:zolBnaun0
見てもいないのに「あった」といってる中国人もアレだけど、
見て見いないのに「なかった」とか断言しているネトウヨも同じくらい痛い。

ちゃんと調べるまではあったかなかったかわからないじゃないのか。
40名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:46:26.51 ID:gyaBnI7Z0
>>27
然う言えば、「鉄壁の証拠」とやらは結局何だったのか?

【討論!】南京の虚構を暴く![桜H24/3/17]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1331896132
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1331895582
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1331895078
41名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:46:28.45 ID:bS5eYt280
大体南京の議論なんて中国じゃあるまいし自由に出来るじゃないか
今まで何十年南京事件議論があったのかと
そもそも地方の首長が外交問題歴史問題にクビを突っ込む事がおかしい
42名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:47:08.04 ID:AYLKqvNz0
民主党売国奴議員 一部抜粋

小沢一郎 岩手県第4区
岡崎トミ子 宮城県(参議院)
岡田克也(未作成) 三重県第3区
土肥隆一 兵庫県第3区
横路孝弘(未作成) 北海道第1区
今野東 宮城県(参議院)
近藤昭一(未作成) 愛知県第3区
菅直人 東京都第18区
白眞勲(未作成) 比例代表(参議院)
鳩山由紀夫(未作成) 北海道第9区
郡和子(未作成) 比例区東北ブロック(宮城1区)
鉢呂吉雄(未作成) 北海道第4区
松本龍(未作成) 福岡県第1区
松岡徹(未作成) 比例区(参議院)
川上義博(未作成) 鳥取県(参議院)
金田誠一(未作成) 北海道第8区 金
赤松広隆(未作成) 比例区東海 衆議院議員
千葉景子(未作成) 神奈川県(参議院)
輿石東(未作成) 山梨県(参議院)
神本美恵子(未作成) 比例区(参議院)
円より子 比例区(参議院)
43名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:47:19.97 ID:shtC0NaA0
>>9
苦情していいレベル
くだらなすぎ
朝日と毎日は反安倍の左翼だからな
ネットの力で叩き潰してやろう!
44名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:47:28.85 ID:pEO+YqGW0
>>1 

支持するわ。日本国内のタブーみたいになっていた事が異常。
自由に議論すべき事。この国は民主主義国家なのだから
45名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:48:15.74 ID:77vUg1QX0
>>9
その程度しか批判のしようが無いってことだよな

金持ち云々を言うならば、鳩山の年会費数百万の会員制バー通いや
音羽御殿にお母さまからのお小遣い、
菅の官房機密費使っての毎日毎晩の外食三昧
これらに対する批判をしなかった以上、言えるはずないんだけどな
46名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:48:20.93 ID:cboQ7Y780
>>9
大衆の嫉妬心に火をつけて為政者を引きずり下ろそうという作戦か。

万国の労働者よ団結せよ!労働者を搾取する資本家(権力者・帝国主義)をやっつけよう!作戦だな。

まんま図式が共産主義革命的なんだよなw 

肥え太った悪徳政治家を叩きたいのなら、民主のアホどもをまずは叩けよ。
あと、支那共産党の紅い貴族どもも忘れずに。

47名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:48:32.53 ID:zolBnaun0
南京攻略戦の司令官は「朝香宮鳩彦王」という旧皇族。
皇族ってことで戦犯から逃れ、代わりに朝香宮の直属の上司と部下が
処刑された。

日本では皇族については悪い報道できないようになってるんだから、
南京事件の検証などできるわけないんだよ。
48名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:48:41.79 ID:kyt/RcrO0
気持ちはわかるが今手を広げるなよ
49名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:49:31.25 ID:ebevAGpgP
そういや河村市長の南京発言って、ここのところ何も言われんね。
50名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:49:43.21 ID:/2IrziUy0
慰安婦の時みたいに、「狭義の虐殺は無かったが、広義の虐殺はあった」とか言うんだろ。
51名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:49:46.79 ID:6eCyL+0L0
>>39
お前の言い方を借りれば、見てもいないのに「あった」と言ってる奴をまともに取り合うこと自体おかしい

痴漢冤罪と同じの言ったもの勝ちじゃねーか
52名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:49:53.53 ID:1Y405iRC0
議論して仲良くなれると思っているなら、間違いだな。

あまり結果を予測していないようだ。
53名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:50:14.11 ID:KpYFwUyo0

朝日新聞は長い間日本を陥れようとしてきた反日新聞社である。
教科書歪曲、竹島問題、靖国参拝、従軍慰安婦などの外交問題は、
朝日新聞が切掛けをつくり、焚きつけた政治問題である。
さらに朝日新聞は中国共産党から便宜供与を受けている組織です。
日本の悪口ばかり書いている朝日新聞は廃刊すればいい。

従軍慰安婦のようにこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問して最終決着しない限り、韓国は永遠に日本にタカリ続けます。
54名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:51:19.04 ID:ujvPJZlF0
東中野修道さんの論文を見せたら誰も反論できないだろ?
そもそも30万の骨も出てないし、やっとの思いでたどり着いた南京で
どうして30万も殺すんだよ、弾がもったいないよ。

そもそも虐殺の文化は中国にしかない!
55名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:51:19.31 ID:HatTzjAx0
ほんとうにバカだな

これから楽しみにしてろよ
56名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:51:58.43 ID:pEO+YqGW0

【生活】日本「南京」学会、真相解明し今月解散 “事件”実態は「プロパガンダ」[12/09/09]

○南京学会、真相解明し今月解散 “事件”実態は「プロパガンダ」

昭和12年12月に、日本軍が当時の中国の首都・南京を占領した際の真相解明を
目的に発足した「日本『南京』学会」(会長・東中野修道亜細亜大教授)が解散する
ことになった。

同学会は平成12年10月、南京虐殺などが既成事実化することに疑問をもった
東中野氏らが立ち上げ、戦前から戦後にかけての内外の膨大な資料を精査、
南京占領に関係した、元日本軍兵士ら40人弱から聞き取り調査を行うなどした。
その成果は42号に及ぶ学会報や6冊の「南京『事件』研究の最前線」(展転社)
などに結実した。

同学会によると、日本軍の南京占領に関して、学問的にほぼ解明、不法殺害は
ほとんどなく、その実態は中国国民党中央宣伝部によるプロパガンダであることが
はっきりしたという。また、南京事件の証拠として通用する写真は一枚も発見され
なかったという。

同会長によると、年齢的に、元兵士を含む新たな証言者も得にくい、などから
会としての活動は難しいと判断した。同学会は9月15日に都内で最後の大会を
開き、正式に解散する。

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120909/trd12090900560000-n1.htm
57名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:52:16.86 ID:obYZAtjR0
>>9
カツカレーを食べましょうって話?縦でもないし・・・何だかよく分からん
58名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:52:29.85 ID:44wHahwF0
>>39
状況とか資料とか諸々で判断する限り、なかったとしかいいようがないんだがね。
普通は、「あった」って言う方に証拠提出義務があるんだが。
「なかった」証拠なんて出てくるわけ無いだろ。「捏造があった」証拠ならいっぱいだが。
59名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:53:36.93 ID:WeZc2Vo30
みゃーみゃー、
安倍最高だがや

みゃーみゃー

60名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:53:46.47 ID:nyNJeqkB0
>>1 ちょっとよく意味がわからない
61名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:54:33.51 ID:0/r/89yT0
こいつ空気読むのがうまいからな。民主党からの鞍替えも絶妙なタイミング。w
つまり、風は安倍に吹いているということだろ。w
62名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:54:42.01 ID:eJz3boZc0
>>2
週刊朝日の記事に朝鮮人が飛び付いたやつですよね。

あー。安倍君トコの家系図見て、どこにどう朝鮮人の
血筋をぶっ込めるんだろうかw

まあ朝鮮人の手にかかればカールルイスでさえ
朝鮮人だからなんとでもなるだろうけど。
63名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:54:43.41 ID:QTt7CLr/0
安倍が河村の味方するとは思えないけどな。
64名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:55:43.52 ID:EZlYUvpn0
ブサヨ並の発想でふいたwwww
河村は南京事件あったと信じてるらしいなwwwwwwwwww
頭大丈夫かwwwwww
65名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:56:26.69 ID:6eCyL+0L0
「あの人に痴漢されました」と口々に言って回る
で、男はやってないことを証明しないと痴漢したことになってしまう
強制連行もそういう構図だ
そんなバカな話もう日本は認めねぇよ
>>64
お前は語る価値もない大馬鹿者だよ
66名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:57:32.89 ID:u6W5nb+H0
  摩擦を恐れずモノ言う河村はエラい。 それ非難する橋下は行動パターン
がそろそろ国民にも読めてきた。 一貫性では比較にならないな。
67名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:57:49.71 ID:Rtxw+KNg0
>>64

日本在住か?w
逆だ逆
68名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:58:03.11 ID:qbx+M5pv0

        ___   __
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     /∴∵∴∵ "ゝヽ  ヽ         ∧∧
    /∴∵∴彡彡人  ヽヽヽ i       / 支\  アイヤ〜!!
   //∴∵彡彡~"" ゝミミミミ |      (# `ハ´)
  彡:::::彡          \ミ     ⊂ノ   つ
  彡∵/ _,ミミミ ,_  _ ,ミミミ, ||    ⊂○  ノ
   _彡|  .-==・=‐,  -=・=‐  |    彡  し'
  (〔y   'ー-‐'_ ) ('ー-‐'  |  i⌒i
   ヽ _ _    /( ,、_,_) \・ /  |  |      < >>30!!
    ヾ |  (ヽ--------ノノ/  /⊂二)
     |\ 丶 ̄二二 ̄´ /  / ⊂二)
   _ / |\\___ _ _/\/ ⊂二i
 ~" /  |  \_   _/ |    ⊂ i
69名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:59:09.58 ID:eJz3boZc0
>>64
こら。
南京事件とかビミョーな書き方するなよ。

いわゆる南京大虐殺の件を指して「ふいて」いる前提で話をするが、
どこをどう読んだら河村が「南京大虐殺をあったとする派」なんだよ。
河村は、『いわゆる南京大虐殺は無かった』と言っている。
70名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 16:59:38.53 ID:IY0mjNpH0
あれ?議論も何も”捏造”って結論が出て最近なんかの団体が役目を終えて解散しなかったっけ?(´・ω・`)
71名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:00:33.40 ID:HatTzjAx0
>>54
東中野修道の名前を出すなよw
裁判で負けてからすっかり消えたくせに

犠牲者にたいしてウソツキと批判するのに、
(これほど重要な批判であるのに)
日本語の誤訳、というかはっきりいって東中野の恣意的な解釈が根拠で
原資料を当たってない読者をだましてるわけだから

「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
↑これが裁判官の言葉


つごうのわるい証言はでたらめだと
決めつける手法の方がまるでデタラメということ
72名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:01:08.69 ID:pwVrTjSh0
だいたいね、何十万人が殺されたなんて大事件
もし本当にあったなら、山のような証拠が次から次へ出てくるはずなんだよ。
原爆投下や東京大空襲は、爆弾を落とした当の飛行機から、命令書や
命令を下した人間、写真、当時の記事など山のように証拠がある。
本当にあった事件なら、そーゆー莫大な証拠があって当然なの。
そんな大事件、次から次へと証拠が出てこない時点で
嘘だったことは明らか。
73名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:02:37.98 ID:i9cO4Mzd0
こいつの闘争心ある所とブレないのは評価する
74名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:02:45.85 ID:HatTzjAx0
>>72
否定派の歴史学者がまるでいない
代表が東中野みたいなインチキ学者の時点でオワットル

いたら出してこいってことだよw
75名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:04:08.82 ID:LhUJT4zs0
被害者数、面積、日数などの定義が殆ど決まってないしな
今の南京市は市区だけでも和歌山県と同じくらいの面積あるし
76名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:04:24.84 ID:zolBnaun0
河村が南京大虐殺がなかったとする根拠が
「自分の父は終戦時に南京にいたが、南京の人は親切だった。とてもそんなことが合ったとは思えない」
とかいうほとんど妄想的な根拠。

不満分子を処刑して親日しか残らなかっただけじゃないのか?
77名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:06:02.95 ID:tgMjiNPb0
それはともかく「姉妹都市」というのは意味が無く金の無駄遣いだから止めろよ
78名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:06:16.78 ID:+6rRLcEv0
【政治】「国民の義務」の項目で、ドイツなどにおける「国民の兵役義務」に言及…自民党、徴兵制検討を示唆。5月めど、改憲案修正へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348621592/
79名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:07:20.36 ID:SwHuAILd0
>>9
自腹なんだからいいだろ
ば菅みたいな税金使ってのと違って
80名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:07:44.29 ID:W0afLbcm0
>>76
>とかいうほとんど妄想的な根拠

いや、だから、人骨があればいいだろ?
どうして出ないの????
81名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:07:47.50 ID:zolBnaun0
>>72
あのね、その手の書類は全部償却処分にするんだよ。

硫黄島でもペリリュー島でもアッツ島でも、グアムでも、
文書類を全部焼却してから玉砕してるからね。

だって、文書類のなかには「暗号解読表」なんてのもあって、
陸軍の暗号が解読されたのは、焼却しきれず、土の中に埋めてあったのを
オーストラリア兵にみつけられたからだったりする。

ただ、南京大虐殺がなんで南京で起こってその他の地域では起こらなかったのか?
というのは重要で、中国の抗日運動が激しかった場所だと思う。
82名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:07:53.29 ID:4rsjh8PL0
ハシモトは南京事件は否定するな派で、河村は否定派なんだろ。
維新の会、ハシモトは共産党よりも売国敵だな。
だから、河村は嫌われたんだな。

馬鹿だよ30万人の遺体はどこに消えたんだ。
どう処分したんだ。
83名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:09:02.10 ID:ujvPJZlF0
日本軍が南京に入ってから人口は増えてる、骨は出ていない、当時はだれも騒
いでいない。日本の雑誌の写真のキャプションを変えただけの写真を多数展示、捏造フィルム有り・・・・証拠なんてないんだよ。

84名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:09:07.20 ID:W1tKuC8m0
きたー

同士

捏造朝日に謝罪させられて悔しかっただろうね
85名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:09:25.25 ID:XRfzMYcI0
>>9
この叩きテンプレは麻生さん用じゃないか?
86名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:09:34.69 ID:MXn9TTMS0
>>81
当時の南京市民は普通に日本軍将兵と戯れてたよんw
87名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:10:02.95 ID:i9cO4Mzd0
亡くなった祖父さんから聞いた話だが都市部は知らんけど
進軍中民家の住人は逃走していてまずもぬけの殻ってのは直接聞いた
88名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:11:25.36 ID:pwVrTjSh0
とりあえず、南京大虐殺があったと主張する人は
どこでどれだけの人が殺されたのか、もーちっと正確に言明してほしい。
「殺人事件がありました! どこでいつ誰が何人殺されたのかさっぱりわかりません!
でも大量殺人があったことは確かです!」
なんて言われても、相手にする価値さえないだろ。
89名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:11:31.82 ID:W0afLbcm0
>>81
>あのね、その手の書類は全部償却処分にするんだよ

だから人骨はどうして出てこないの?
本当にあったなら人骨が出来くるんだよ。
本当に虐殺をしていたら、その人骨とともに日本軍の銃の弾だって出てきていい。
どうしてでないの????
90名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:11:31.97 ID:J+g+1pts0
>南京事件の議論を国内でできるようにしてほしい

今でもできるだろ。中国じゃあるまいし
言論の自由は憲法で保障されているんだから。
91名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:11:38.65 ID:2beRCDaP0
中国・上下朝鮮は子猿三兄弟

中国:  3才の子猿
北朝鮮:1才の子猿
韓国:  1才の子猿


野生の猿を餌付けして人間(日本人)の餌の味をおぼえ町(日本)に下りてくる猿たち
町に下りてきた猿は隙をみて人間の餌を奪い
追い払おうとすると攻撃してくる
猿に人間の言葉は通じない
餌付けするのはやめて森に追い返すしかない

そんな猿に無意味な土下座をする老害政治家
野生の猿を餌付けしたら駄目だ
92名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:11:45.30 ID:nf25rMGg0
尖閣を巡って中国のやり口を見てると教科書で教えられてきた事がぜーんぶ嘘にみえる
ありがとう中国wやっと目が覚めたぞ 67年間の長い眠りから 
脅せば安倍が引くと間違った算段w朝日はもう使い物にならんぞw
93名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:12:12.97 ID:cPHzGi6ii
まあ、あわてるな。
まだ政権取ったわけじゃないんだ。
94名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:12:35.85 ID:EwRvk5Py0
たしかに
河野談話、南京捏造は否定しなければならないが、

絶対に守らなければならないのが、
「消費税はデフレ脱却するまで5%にとどめる」

ネットをやってる奴は河野談話や南京捏造を重大視するが、
なにも考えてないオバちゃんは消費税を増税することの方がはるかに大事。

そして、マクロ経済的にも日本にとってとても重要。
5%にとどめなければ
谷垣と替わった理由が無い。
消費税で谷垣が汚れたから安倍に替えたんだ。

選挙に勝とうと思えば
まずみんすの消費増税法をきっぱり反故にすると宣言することだ。
それがみんすとの違いをハッキリさせることにつながり、選挙に勝つ方法だ。
95名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:12:41.67 ID:zolBnaun0
>日本軍が南京に入ってから人口は増えてる

上海も増えてる。内陸部から、多くの中国人が海岸沿いのすでに戦闘が
終了した場所に逃亡してきたからで、それは根拠にならない。

>>86
だ か ら ?
中国人には親日派と抗日派がいる。虐殺されたといわれているのは抗日派だろ。

つまり”南京大虐殺”の落とし所っていうのは、虐殺がなかったっていうんじゃなく
戦闘相手だったからというのが正しいんじゃないの。「なかった」というのは
キチガイだよ。

むしろ「日本兵も南京で虐殺殺されたわけだから」というアピールならわかる。
96名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:12:51.76 ID:6eCyL+0L0
>>81
結局お前はあたかも中立であるかのように装いながら、
起こったことを前提にして難癖つけてるじゃねーか馬鹿www
97名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:13:03.82 ID:Rtxw+KNg0
つーかタカ派の政治家はいろいろいるけど、
中国の政治家に面と向かって「南京事件はなかったと思う」って言ったのって
こいつだけなんだぜ。あとはみんな国内でごちゃごちゃ言ってるだけ。

この点だけは「だぎゃー」は評価できる。
98名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:13:04.12 ID:GBMHekQr0
これはさ、
ちょっと前に新しい歴史教科書を作る会が胡錦濤に公開質問状出したけど
ぐうの音も出ないんだから向こうも捏造だということを知ってるってw
徹底追及すれば南京事件はなかったっていう結論になるのはもう確実
99名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:13:31.96 ID:O0Ni78ct0
マスゴミの捏造を全て暴いて、世界に真実を知らしめてやれ!
100名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:13:55.30 ID:FWCSh2Uq0
なるほど。
そりゃ、橋下や東国原に
目のカタキにされるはずだわ。
101名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:14:03.52 ID:NctBOrHW0
証拠もないのに、何を議論するんだろう・・・
ありませんでしたの一言で終わりじゃねーの?
102名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:14:21.53 ID:dOt2DLVh0
河村さんも大村を選んだ維新にふられてますます本物になったな
103名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:14:34.62 ID:WqM76Q/90
なんか・・・
数年前〜2年前ぐらいまでと比べると・・・

安倍・麻生・自民sageの書き込みが、量・種類・シツコサともに凄くレベル下がってるよね・・

反自民の連中のモチベが下がってるのか、それともバイトやとうカネも尽きてるのかしら。
104名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:14:34.98 ID:KY8BZJ9nO
河村市長は河さんじゃないのかな?
在日っぽいけどこんなこと言っていいのかな?w
105名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:14:46.57 ID:YKTRsOsR0
>>97
同意。
あと、民主党時代にNYタイムスかワシントンポストかに慰安婦はいなかった広告を出した時の1人だったし。
106名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:14:50.89 ID:3qodawN90
>>90
できてないねw
あの発言の後どれだけ河村がマスゴミどもに叩かれたかw
107名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:15:14.29 ID:zolBnaun0
>>89
南京で戦闘があったのは事実だよ。
日本兵も死んでいる。
日本兵の骨も出てないからね。

調べればあるはずだよ。

戦争中でアメリカと日本が上海と南京に空襲もやりまくってるのに、
まじめに人骨が出ないと思ってんの?
108名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:15:50.77 ID:akCgmgSW0
>>103
同じパターンばかりで飽きられたのでは?
109名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:15:58.56 ID:cPHzGi6ii
>>94
人口構成と社会保障を考えるとそれは無理。
デフレ下では、増税した結果、税収が減ってしまうこと、ここが大事。
110名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:16:01.34 ID:W0afLbcm0
>>95
>戦闘相手だったからというのが正しいんじゃないの

戦闘なら虐殺などと言わんだろうが・・・。

それよりも、人骨はどこ???????
111名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:16:07.70 ID:xAwuJnSY0
無かったと決論が出たものだし
教科書できちんと否定すべし
112名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:17:22.83 ID:tTna2KEA0
橋下さんだって個人的には河村さんだと思うぜ



ただ、自民を背景に票を集めるのは大村だからな。好き嫌いより勝ちを取りに行く非情さは凄い









113名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:17:45.20 ID:6eCyL+0L0
>>111
国際的な広報活動も必要
世界中宣伝工作に毒されてる
114名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:18:11.20 ID:bS5eYt280
>>106
そりゃ政治家は別よ
自由に発言したけりゃ政治家を辞めれば良い。
115名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:18:16.17 ID:IY0mjNpH0
>>107
おまえは何なの?!虐殺あったと思ってる派なの?バカなの?シナなの?チョンなの?クズなの?
116名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:18:26.79 ID:oEiPofP30
>>103
小沢がいないからじゃ
117名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:18:48.85 ID:ZgK89Y+WO
もううるせえよ。
終わった話しだろ?
こんなん中国が喜ぶだけだろ。
いつまでやってんだよ。
118名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:19:11.32 ID:NctBOrHW0
>>107
それはあったという方が調べないとねぇ
まぁ最低数万人分くらいよろしく
119名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:19:27.38 ID:zolBnaun0
シンガポール華僑虐殺事件ていうのもあったし、海軍反省会でも話題になった
虐殺事件もあったし、虐殺自体は行われてるよ。

30万とか20万とかいう数だったかはともかく、1万人くらいはいたというこ
とには学者は誰も反論していない。
120名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:19:29.11 ID:ujvPJZlF0
30万殺すの大変だぞー、戦争はまだまだ続くのに弾何発使うの?刀は刀こぼ
れして大変だぞ??蒋介石軍が逃げていないのに、30万もの人殺す意味が分
からない。便衣兵が30万居たの??

ちなみに30万とは世田谷区民全員と同じ位だとか・・・馬鹿馬鹿しいw
121名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:19:59.19 ID:Rhu1wB+/0
己のケツを安倍に拭かせようとするなよ
今はそれどころじゃねーんだよ
122名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:20:47.43 ID:ksX8/59M0
戦闘と呼べるような戦いは無かった
そういう事だ

従軍慰安婦も、村山談話も河野談話もみんな破棄しろ
123名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:21:35.94 ID:W0afLbcm0
>>107
地上戦をやったのだから、骨はでてくるわなあwwww
で、虐殺の骨は?????証拠は??????
124名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:21:36.16 ID:zolBnaun0
>>118
ホネダセって要求は間違ってるな。
中国は骨を出そうと思ったら、確実に出せる。
文化大革命の時の使者の骨なんて何千万って死んでるし。
125名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:21:48.60 ID:pwVrTjSh0
>>120
しかも証言を聞くと、一人一人わざわざ凝った殺し方をしてるんだよねえ。
証言通りの虐殺なんて、中国人が皆二列に並んで
殺される順番をじっと待っていたとでも想定しないと、物理的に不可能だ。
126名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:23:20.82 ID:ujvPJZlF0
30万殺したのに骨が見つからないわけ無いだろ?十分な証拠となりうるのに
どうして出さないの?馬鹿なの??
127名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:23:34.24 ID:pNbea9JV0
>>104
れっきとした尾張藩士の家系で先祖には国学者もいるのに…
128名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:23:44.78 ID:LhUJT4zs0
>>107
南京事件はあったという人の川に遺体を集めて放置したという証言を信じれば、
氾濫起きて流されたじゃないの?黄河と揚子江決壊させたんだから。
129名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:23:46.13 ID:3qodawN90
>>114
>シナを刺激するからそんな事言うな

これが言論弾圧でなくてなんだっていうんだw
130名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:24:13.02 ID:IboY882y0
>>126
そもそも当時の南京には外国人記者がいたんじゃなかった?
131名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:24:15.20 ID:ly0dNvDO0
>>107
シナ人が日本人を大量虐殺した通州事件では首切られた死体の山だったのに
30万人の死体はどこにあるの?
132名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:25:47.14 ID:GBMHekQr0
南京事件に関してはGHQが噛んでるからな
捏造だということがバレるとアメリカも相当な痛手を受けるから
親米保守も扱いは微妙になる
原爆投下の口実がなくなることになるわけだし
東京裁判が全否定されるから近代アジア史が根底から覆される
しかしそれをやりきらないと本当のレジームチェンジは不可能
133名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:26:28.45 ID:XZR7Fh9nP
>30万殺したのに骨が見つからないわけ無いだろ?十分な証拠となりうるのに

「全部、食べてしまったアル」AAry
134死(略) ◆CtG./SISYA :2012/09/26(水) 17:26:30.24 ID:i8ZY2XJb0
>>2
【反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流したデマまとめ】ver13.2

■統一教会と関係があるというデマと大量の壷コピペ
(安倍は統一教会を警戒、しかし関係団体「天宙平和連合」からの祝電依頼を事務所が受けて、返信してしまう
しめたとばかりに、反日工作員は「安倍=カルト」と事実無根の中傷)
■閣僚の人事をカルト(慧光塾)のお告げで決めたと言うデマ(統一教会は何処へ?とにかくカルトと結び付けて攻撃する)
■サラ金を守ろうとしたと言う真逆のデマ(グレーゾーン撤廃)
■パチンコを守ろうとしていると言う真逆のデマ(出玉規制+検定強化+釘打ち摘発、周辺へのATM禁止など締め付け)
■親中という真逆のデマ(印豪と組んで中国包囲網構築。)
■暴力団撲滅を目指す安倍が暴力団と癒着していると言う真逆のデマ(安倍が嘘記事書いた週間朝日へ告訴を検討すると宣言した直後に朝日が謝罪撤回)
■安倍が機密費50億を北朝鮮に流したと言う真逆のデマ(北朝鮮の大物関係者がソースと判明、安倍への攻撃)
■安倍が従軍慰安婦について謝罪したとの真逆のデマ(強制連行否定閣議決定)
■安倍が親韓だというデマ(天皇陛下侮辱に怒り、靖国参拝後に対韓政策見直しを要求)
■安倍がTPP推進派だというデマ(慎重派)
■麻生のクーデターという怪情報
■安倍政権が北朝鮮に譲歩しているという真逆のデマ(総連ガサ入れ)
■外国人参政権、人権擁護法案を推進しているという真逆のデマ(一貫して反対)
■安倍が朝鮮人だ(朝鮮日報)親が朝鮮人だ(中央日報)などその他多数

理由:【マスコミ】北朝鮮工作活動激化 「安倍総裁」阻止あの手この手 影響を受けたとみられる記事を掲載した媒体も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151917891/

★共通する工作手法は、
「安倍が敵対している勢力と実は繋がっているというデマ」を流して、支持者に安倍が裏切り者と勘違いさせて見捨てさせる内容。

北朝鮮、マスコミ工作で安倍潰し 総連幹部ら「韓国のHPの“裏ネタ”取り上げてくれ」と要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109395764/

★卑怯卑劣な朝鮮人は、持てる力の全てを動員して安倍叩きを繰り返し、民主を持ち上げた。
135名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:27:12.62 ID:oZWNpL22O
>>76
お前のほうこそ南京虐殺の捏造を信じこんでるだろ。
なんで今の今まで物証が出てない?
何十万単位の虐殺だというのに物証一つない。
136名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:27:15.98 ID:zolBnaun0
シンガポール華僑虐殺事件では、死体の処理を簡略化するため、
海辺まで連れて行って、海の中まで歩かせて並ばせて海岸から銃殺だったから、
そういうふうにやってるといわれれば、骨がなくてもなあ。近くに黄河もあるし。


137名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:27:27.62 ID:ujvPJZlF0
>>中国人が皆二列に並んで
世田谷区民全員処分するの一体何日かかるんだろ??
外国のメディアもいたはずなのに誰もなにも言ってないwww
情報統制されていた??東京裁判でも一切話題になってないよ。30万殺され
たのに忘れてたんですかねww
138名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:28:36.83 ID:AWIZ0sV60
南京物語だからな。事件なんて絵空事に有るだけ
139名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:05.95 ID:pNbea9JV0
>>112
自民を背景にしたら自民を裏切った大村はないだろw
ハシゲに見る目がなかった、又は自身の操り人形にできないと判断した河村を避けたんだよ。
140名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:13.15 ID:W0afLbcm0
>>124
でも、それすりゃ出していないのは何故?
銃殺にしても、弾の大きさとかで判るし。

はっきり言って、沢山の外国人記者がいたなかでそんな事出来たのって事。
日本兵はどんな悪い事をするのか見張られていたのに・・・。
南京陥落した時に、安全区を守ってくれたって表彰されてもいるのに・・・・。
141名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:17.43 ID:C5gyxCO+0
>>80,135
でも>>76の言うように河村の根拠は根拠になってないよね^^;
142名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:20.57 ID:6eCyL+0L0
>>132
別に今更原爆どうこう言う気もないのだけどねぇ
俺は日本人だから昔のことでそんなに恨みがましい気持ちにはならない
首相が靖国参拝してもアメは文句を言うまいしそれなら構わないと思うが
143名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:24.17 ID:zolBnaun0
骨出せというのが争点になれば、中国はいくらでも骨を出せる。
それを根拠にしないほうがいいよ。

当時南京にいた三笠宮殿下(存命中)も南京大虐殺があったと
証言してるし。

144名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:30.06 ID:g9v7mXsv0
「天安門事件はあったが、南京事件はない。」

こう発言されたら、中国側は国内放送できない。
145名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:29:43.32 ID:b3VGBXfa0
南京事件って証拠が無いんだよな
証拠とされる写真は全て捏造と証明されたし
虐殺されたとされる人たちの遺骨さえ出てこない
シナの南京事件もチョンの慰安婦も証拠は証言だけ
無かったと考えるのが常識
146名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:30:12.75 ID:dy3tfLwI0
橋下の安倍たんホルホルまだか。
147名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:30:17.66 ID:EGyGGrga0
>>136
>近くに黄河もあるし。


てか、南京市は海抜9m程度しか無い。遺体を揚子江に流したら直ぐに河岸に打ち上げられるわ
148名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:30:30.33 ID:ztfo9fmjO
河村GJ!
149名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:30:34.43 ID:ujvPJZlF0
東京大空襲でも10万人だったっけ??それの3倍だよw最近は40万とか
言ってるけどwあれだけ空爆して10万人なのにさ、日本軍は大型爆撃機
でも持ってたのでしょうか??
150名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:30:50.75 ID:pwVrTjSh0
>>132,142
確かにそれはある。
日本側は今さら問題でないと思っていても
アメリカ人の側で大義が崩れさる。
やらなきゃならないけど、確かに難しい問題だな。
151名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:30:58.32 ID:pEO+YqGW0
>>143  じゃー 出せば。DNA鑑定すれば良い。第三者の国を入れて
152名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:31:07.23 ID:nplQNoHT0
慰安婦問題は93年以前の歴史書籍には殆ど書かれていないから捏造の可能性はとてつもなく高いけど
南京事件に限ってはバブル以前=生き証人が大勢生きてた時代に出された書籍にもかなり掲載されてるから分の悪い側面でもあるんだな・・・・

個人的に
柳条湖事件9月20日の国恥記念日を止めさせて欲しいんだが。
昔は実施されていなかったイベントを90年代半ば忘れた頃に引っ張り出してきて実施するようになったとか
反日を狙っただけの催しとしか思えない。
153名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:31:25.33 ID:Bg/8y0Zi0
>>132
安倍総理が「戦後レジームからの脱却」と言った途端に
アメリカ下院の慰安婦決議が降って湧いたのは象徴的だったな。
154名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:31:26.94 ID:6UBIUic80
>>144

マジ天才
155名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:31:50.69 ID:as1roAcd0
こんなの影でやらなきゃまたおろされるだろw

これから日本国の為と無理難題押し付ける奴はむしろ非安倍派
自分の為に国を揺るがすクズがこれからわかるだろうなw
156名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:32:21.98 ID:IboY882y0
>>149
当時の日本軍には高周波ブレード「MURAMASA」が配備されていたからな
本土上陸さえできればアメリカさえ滅ぼせたんじゃね?
157名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:32:25.75 ID:9CV0BFAZ0
>>143
三笠宮殿下のアレは、伝聞の内容について怒っている。
158名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:32:27.75 ID:KDjPZGhlO
本当に川に流したなら疫病が流行ってえらいことになってるからw
衛生面から考えても有り得ない
159名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:32:32.07 ID:b3VGBXfa0
>>149
全員日本刀で斬り殺したらしいw
もう被害者40億人くらいにすればいい
それでもたいして変わらない
どうせ人数もいいかげんに決めてるだけだしw
160名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:32:32.27 ID:W0afLbcm0
>>141
そりゃあ、根拠にはなっていないだろうけどさ。
でも、ちょっと前までは河村市長のような事を言うと相当突き上げられていた。
それを考えると、勇気のある発言だと思う。
161名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:33:03.28 ID:zolBnaun0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082558880
昭和天皇の弟・三笠宮崇仁親王(南京事件当時南京にいた)は、こんなことを読売新聞で述べていた

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような
気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係
ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きて
いる捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を
聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆ら
れました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に
中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、
毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
162名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:33:05.06 ID:EGyGGrga0
>>143
骨を出せるならとっくに出しているだろw
今まで出せないんだから何百年たっても出せる訳がない
163名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:33:12.34 ID:C5gyxCO+0
つーか安倍は今から尖閣問題で険悪になった日中関係を戻そうかという局面にいるのに、
わざわざ向こうが譲れない原則的な問題を突きつけるわけ無いだろ
そもそも歴史認識問題に関してはかつての安倍政権時代に「日中歴史共同研究」という形で一応取り組んだだろ
164名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:34:53.43 ID:b3VGBXfa0
>>162
今作成中なんだよ
列車事故とか炭鉱事故で埋めた遺体は熟成して南京の遺骨に流用する
天安門の遺骨も熟成中
165名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:35:27.35 ID:zolBnaun0
>>158
もとから黄河はド汚なくて有名で、「日本兵は近づきたがらなかった」と
映画にもなった自伝小説「太陽の帝国」の作者が証言している。
166名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:35:41.38 ID:pwVrTjSh0
つーかそもそも、あったという人間は
「何があったのか」さえ明確にしていないからなあ。
まず、南京大虐殺とは何のことを言っているのか、できるだけ明確にしてもらいたい。
不明な部分は「わからない」でいいからさ、何がわかっていて何がわからないのか
はっきりさせてくれ。

と言うと、相手は決して明確にしないんだよなw
167名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:35:55.60 ID:6UBIUic80
ダンボール人骨とか中国なら作れるんじゃね?
168名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:36:25.92 ID:IgOZaBpEP

自民党&日本国民

VS

民主党&支那&朝鮮&在日&日教組&朝日新聞&毎日新聞&信濃毎日新聞&民放&NHK
169名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:36:26.25 ID:pEO+YqGW0
>>132  現時点でも米国は日本国内で起きている「歴史見直し」の傾向を不快に思っている。
が、それでも安倍の周りに戦後レジームからの脱却を目指す同士が集まったおかげ、
て、いま、記者会見で言ってたから前とは徐々に変わって来てるんじゃないの?
実際、日本国民による安全保障への注目が急激に高まっているし
170名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:36:32.78 ID:EGyGGrga0
>>165
北京なら兎も角、何で南京なのに黄河が出てくるの?
171名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:36:39.43 ID:uA+C2J9W0
南京大虐殺が本当なら、骨があるはずだ。
どこにある。
172名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:38:10.49 ID:IboY882y0
あんまり骨、骨言いすぎるとアイツラ関係ない墓を暴いてもってくるから気を付けたほうがいいぞ
173名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:38:19.95 ID:jpIGwPsw0
河村はミンス出身なのにこういうところがまともだから困るw

小沢と仲がいいから微妙だけど
174名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:38:30.35 ID:zolBnaun0
まあ>>161は、具体的には南京大虐殺があったとも見たとも言ってない。

でも「731部隊」を撮影した映画を軍の上層部として見た、ということだな。

731部隊のほうは、旧皇族の竹田宮恒徳王(竹田恒泰の曽祖父)が関わってたとされる。
175名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:38:39.67 ID:2/WQ0+6t0
本日発売「月刊 WiLL」2012年11月号
 ・特集:哀れな国、韓国!

・輸入韓国魚介類は糞尿まみれ

・中国でもめちゃくちゃ不人気な韓流ドラマ

・在日韓国文化人の「妄言」を嗤う



http://web-wac.co.jp/magazine/will/201211_w
176名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:38:52.95 ID:ztNkhPFeO
この問題は、対中国だけじゃないからな。
東京裁判、ひいては世界を相手にしなければ。

なんとか濡れ衣をはらしたいが。
177名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:39:00.61 ID:b3VGBXfa0
AV女優の話を真剣に載せるとか英国も暇なんだなw
178名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:39:09.05 ID:6eCyL+0L0
>>150
経緯はどうあれ、形としては日本側の奇襲で戦争になったことは事実で、
それのバチがあたった感じにしか考えてないのだけどね
いつか、片務的でない条約を結ぶ時には、ただの歴史になっていると期待したい
179名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:39:22.16 ID:Rhu1wB+/0
南京問題なんて一市長が口を出すことじゃねーんだよ
真実云々の前にこういうのを舌禍と言うんだよ
安倍の足引っ張るなや
180名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:39:23.27 ID:SdUBjUP50
維新にそっぽ向かれた川村が
自民にすり寄るのか
181名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:39:57.54 ID:C5gyxCO+0
安倍は慰安婦問題には力を入れてるみたいだが、南京は現在の公式見解変えるつもりないと思う
182名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:40:53.23 ID:6UBIUic80
>>173

違和感あると思ったら、そういうことか。
183名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:41:15.27 ID:EGyGGrga0
>>174
731は防疫=バイオの部隊だから、毒ガスは関係ないぞ
チャンコロが言う細菌兵器って、単なる疫病を日本のせいにしているだけなんだがね
184名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:41:45.82 ID:zolBnaun0
>>170
ごめん。>>165は「揚子江」の間違い。

ちなみに「太陽の帝国」は、上海で少年期を送ったイギリス人の伝記。
日本軍がせめてきた時にまさに上海にいた。

上海では”虐殺”は起こらなかった。
日本軍のイギリス人捕虜の扱いはひどかったが。
185名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:41:59.98 ID:gyaBnI7Z0
>>180
橋下維新 「減税ダメ。増税しろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348477517/
186名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:42:14.50 ID:W0afLbcm0
>>174
でも、731部隊は詳しい文書はアメリカにあるんでないの?
しかも今見れる部分では、『悪魔の飽食』等で言われている事はなかったという・・・。
187名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:42:19.92 ID:C5gyxCO+0
>>121,179
全くその通りだな
188名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:42:31.23 ID:iBUCncXb0
捏造事件の真相を暴け
189名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:42:54.94 ID:ujvPJZlF0
190名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:44:00.89 ID:zolBnaun0
>>183
ナチスのメンゲレ博士も「防疫」のためにやってただけだしなw

要するに医者がマウスを使ってやるところを、人間使ってやってた。
目的はもちろん「防疫」「医療技術の促進」のため。

目的が良ければ捕虜を虐待していいということはない。
191名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:44:53.43 ID:b1vzcb390
ベルリン陥落時にソ連軍が
10万人のドイツ女性をレイプしたと言われるが
南京でたとえ殺人やレイプがあったとしても
それよりも遥かに少ない数だが
南京だけは見事に事件扱いにされてしまっている

ドイツ女性が便宜兵に化けていたわけでも
抵抗運動をしていたわけでもない
一般民とゲリラのつかなかった日本軍はキツイわな
192名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:44:57.76 ID:pwVrTjSh0
>>178
確かにね。
ただ、アメリカとの双務条約は急いで必要だと思うなあ。
実のところ、アメリカが直接侵攻を受けることなどほとんどないし
万一あっても日本の助けなんて大して要らないだろう。
しかし、「アメリカが攻撃されたら日本は防衛に協力するよ」と宣言することは
アメリカ側の国民感情に大きく影響してくると思う。
実際には空手形に近くてもなw
193名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:45:17.34 ID:EGyGGrga0
>>186
チャンコロがアメリカ行って10万ページの史料漁ったけど
731が細菌兵器を研究していたという証拠は見つかりませんでしたw
全ては赤旗の下里が捏造した妄想でした(悪魔の飽食の本当の作者)
194名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:45:21.67 ID:pEO+YqGW0
>>190  つか、ナチスだって検証しようとするだけで犯罪者扱いじゃん ドイツて。
どこまで本当の話か怪しいわ
195名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:45:55.40 ID:j6zu+GFyO
河村は名古屋市役所の裏の国有地を中国か韓国が(記憶が曖昧だ)買おうとしたのを阻止したよな。
意外と気骨はあるんだよな。
196名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:46:07.85 ID:jLuTzHvLP
河村氏も土壇場で維新を見限ったのはエライ!!
さすがおれが惚れ込んだ男!
197名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:46:29.60 ID:z4lqOt5oP
オザーのケツ舐め野郎が擦り寄ってくんなよ
198名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:46:41.39 ID:FhcOEMZr0
>>11
これが在日中国人の意見ですか。
199名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:47:31.99 ID:EGyGGrga0
>>190
731部隊は終戦直後に撤収したんだが
施設の周りから遺体すら出ていないんだぜ
どう見ても小説=フィクションです
200名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:48:01.70 ID:4rsjh8PL0
デフレ下で増税しろ。
日本経済を破壊しろ。
南京虐殺は否定するな。
竹島は共同管理。
北方領土は無理して取り返さなくても良い。
これが維新の主張。
201名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:48:55.31 ID:pEO+YqGW0
191  ソ連時代のウクライナはドイツ軍によって、人口の5分の2が殺されたけどね。
今でも恨みを忘れぬよう、語り継がれている。

俯瞰で見ない真実など解らん
202名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:49:24.00 ID:zolBnaun0
昭和の軍部は東北の貧農出身で、暴力的なキチガイが多く、
軍内でも暴力行為が横行してた。町でも信号も守らず犯罪ももみ消すため
日本の一般人にも毛嫌いされていた。

同じ部下の日本人相手にもあんな犯罪まがいの暴行をしてた
わけだから、中国人相手にやってても全然不思議じゃないんだよな。

203名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:51:04.62 ID:iS2IQBSvO
>>9
クソ番組「ちちんぷいぷい」だな
ホモの西靖アナとコスい山中アナだったな
204名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:51:37.05 ID:W0afLbcm0
>>202
お前は既に負けだな・・・・。
結局はそんな妄言言うしかないの??????

で、骨は骨は骨は????????????
205名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:52:27.41 ID:zolBnaun0
>>199
どこか遠くへ連れて行って証拠隠滅したんだろ。
ナチスだって同じ事やってたしな。

ユダヤ人の骨はどれくらいみつかったか?
ほとんどみつかってない。
206名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:52:41.36 ID:pEO+YqGW0
>>202 東北出身ならむしろ我慢強さの性質の方が知られているが?
知らないの?東北の震災でもそれはよく言われてる事
207名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:52:48.67 ID:xejLcc/aO
>>183
しかも731部隊の研究成果は民間でも役立っているという
倫理?アメリカ様のお墨付きで無罪放免である
208名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:53:01.16 ID:ujvPJZlF0
>>202
それでも朝鮮人よりはマシ。朝鮮人はプライドが高く絶対に下手に出るな
とマニュアルがあったほど。そんな奴らを強制連行したらどうなるか??
よって慰安婦問題もデタラメ。
209名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:53:03.74 ID:IS77SIks0
だ・か・ら、東京裁判(極東軍事裁判)自体、虐殺は否定してるから…

南京市には安全避難区がもうけられており、そこには22名の外国人がいた。この避難区は1937年12月13日から
1938年2月9日までの間に南京市内でおきた犯罪について61回の報告書を提出している。そのリポートは日本大使館、
アメリカ、イギリス及びドイツ大使館にも 送られており、そのリポートの内容はこの2ヶ月で、殺人41件、騒乱44件、レイプ361、 違法収用390件、強盗その他170件となっている。
しかしこれらの報告はすべて噂話を書いたものであった。これらのすべてに対して誰も目撃者がいないのだ。

1946年から1948年に開かれた東京裁判では、マギー、アッシュモアフィッチ、ベイツそしてウィルソンの4人が
召還されているが、彼ら全員がこれらの事件はすべて自分たちが目撃したものではないことを証言した。
この裁判において、これらの犯罪が実際に誰も目撃もなくすべて風聞であることが証明されている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
@@松井石根大将は、「南京大虐殺」の責任をとらされ死刑になったのではありませんよ!!↑こんな有様だから
  訴因にすらできなかったんだよ   あんな復讐リンチ裁判でも有罪にできなかった
  南京事件は訴因45-50、松井大将が有罪とされたのは訴因55。

  訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害
  訴因45は南京事件そのものです  
  松井大将が有罪になったのは訴因55であって訴因45ではなく、南京軍事法廷に丸投げされて虐殺されたんだよ
210名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:53:06.57 ID:EX/uDTGr0
そんなの野田にいえよ
211名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:53:19.43 ID:EGyGGrga0
>>202
731論に反論できずに、関係性が希薄な話題出して印象操作ですかw
212名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:53:26.45 ID:8tKagtHX0
議論するだけ無駄

金を使って言うこと聞かすか、殴って言うこと聞かすか、どっちか

脅しが効かない相手との外交・渉外ってのはそういうもんだ。

言うこと聞くって段階になってから、初めて議論して落とし所を見つけるんだよ
213名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:53:51.69 ID:5o8oZjyy0
こりゃあマスコミが叩くわけだw
214名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:54:31.91 ID:W0afLbcm0
215名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:54:36.30 ID:6eCyL+0L0
なかったことを証明しろ
あった証拠は日本が全て燃やした
朝鮮理論はもういいよ
216名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:55:01.26 ID:pEO+YqGW0
>>205  え?ユダヤ人の骨なら山ほど。
それこそ山になって積まれている写真もあるが、死に方に関しては詳細が解らんのよ。
なんせ、調べようとすると脅迫されるみたいだし
217名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:55:06.22 ID:Q0v2mAAU0
ガス室は、ただのガス式消毒風呂だからという話がある。
218名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:55:39.21 ID:zolBnaun0
>>206
そもそも田舎の兵隊は、頑強で我慢強いんだよ。
戦前の東北は極貧地帯で、日本人慰安婦もほぼ東北から調達してたし、
貧乏なのでマナーが悪く、乱暴だった。
東京や大阪などの都会から徴兵した兵隊はナヨナヨしてて弱かったが
マナーは良かった。

南京攻略戦をやった主力も福島県の師団だしさ。

小卒ばっかの教育されてない貧農はキ・チ・ガ・イなんだよね。
219名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:57:09.49 ID:pEO+YqGW0
>>218  頭悪いでしょ?学校の成績も悪かったでしょあなた
220名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:57:25.63 ID:EGyGGrga0
>>207
731の人体実験の成果など、アメリカ公文書を幾ら漁っても出てこなかったんだぜ
CIAのLSD人体実験まで公開されているのにな

>>216
ただ、所謂ホロコーストの被害者って2,30万が関の山らしいね
従来600万、今は下方修正で150万って言っているがw
221名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:57:39.07 ID:LhUJT4zs0
黄河を決壊させたため当時の黄河は流れを変えて鎮江(南京の東隣)附近から揚子江に合流していた。
黄河決壊は南京攻略から半年後だそうだから、骨は流されたと考えるのが普通だろうね。
222名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:57:57.03 ID:zolBnaun0
>>216
その写真を見たことがあるけど、絶滅収容所じゃなくて労働収容所で
死んだ人の数千体の遺体の山だよね。

でも、ユダヤ人は600万人殺されたといわれてるんだよ?

その骨はどこにいったのだろう?ドイツはそんな言い訳してない。
223名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:58:45.81 ID:W0afLbcm0
>>218
退場
224名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:58:54.55 ID:18Pqq3Xi0
朝鮮人の首相だよ

これで日本支配完成な
225名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 17:59:05.85 ID:ujvPJZlF0
>>209
数の問題じゃない、殺人があったのは事実あるよ(ニダ)って言ってくるこ
とが予想されますがw
226名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:00:16.64 ID:JHiETrPI0
>>81
中国人 乙。
自分達に都合の悪い資料は焼却されていて、
都合のいい資料は焼却しきれていなかったんだw

はいはい。
227名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:01:27.20 ID:C5gyxCO+0
>>209
ひでえコピペだな
訴因55が何なのかも書くべきだし、松井の判決文も併記すべき
どう読んでも南京における不法殺害を対象としてるから
228名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:03:27.16 ID:zolBnaun0
おまえらの祖父さんとか戦争に行ったりしたことないのかなあ。

うちの祖父さんなんて新兵教育で、古年兵から「行動が遅い」という理由で
木刀で頬を突き抜かれて歯と頬が貫通したのと、暴行されて骨折したので、
戦争に行かずに済んだんだけど、軍隊内がどれだけ酷いかっていっぱい
話してくれたんだけどね。

ナベツネとかも、軍隊に入って軍隊大嫌いになって三島由紀夫のことを
叩いてたな。
229消費税増税反対:2012/09/26(水) 18:03:59.24 ID:8EVD+MhgO
ヘタレの安倍ちゃんにできるわけないだろ

「安全運転」しているうちに自滅だよ
230名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:05:49.98 ID:EGyGGrga0
>>227
つうか松井大将が有罪とされたのは、未だに誰も証明できていない「一部不良兵士による犯行」のみ
アカが喚いている「兵隊の処刑」については、彼がコントロールしていたにも拘わらず無罪判決だねw

兵隊の処刑が無罪扱いなら、所謂南京大虐殺は余裕で数百切るぞw
231名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:07:40.72 ID:ClSwslqU0
南京大虐殺はジュネーブ条約を無視した便衣兵が原因だろ
もう話をむちゃくちゃにするなよ
232名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:08:12.33 ID:dny1HrJKP
シナチクが捏造してるから議論にならんよな
233名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:08:12.63 ID:zolBnaun0

日本ってイジメが世界一多いけど”根性焼き”とかも旧軍の風習だしなあ。
234名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:08:44.02 ID:ujvPJZlF0
おばあちゃんの弟はフィリピンで戦死した。生き残った兵士は、自分を正当
化する為に戦後反戦左翼に転じることが多いと聞くよ。
235名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:09:22.77 ID:gdR5VRb20
従軍慰安婦は捏造派だが、人数の差こそあれ南京事件は客観的に見ても否定はできんわ
私服ゲリラ兵とともに怪しまれた一般市民も犠牲になったのは間違いないでしょ
236名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:09:35.06 ID:C5gyxCO+0
>>228
俺のひいじっちゃは南京で一般市民を銃剣で殺して埋めたってばっちゃが言ってた
何の証拠にもならないからどうでもいいけど
237名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:11:09.42 ID:ujvPJZlF0
>>235
30万はありえない
238名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:11:39.87 ID:zolBnaun0
>>234
正当化するもなにも、日本将兵戦死死者の7割が餓死してる無茶な作戦立ててる
軍部のことなんて誰が好きになるんだよ?

東京裁判でウヤムヤにされたけど、当時の軍部の上層部なんてろくなもんじゃない。
それがなぜか東京裁判での殉教者みたいに美化されてて気持ち悪いな。

軍の上層部なんて、軍法裁判開いてても間違いなく処刑だろ。
東京裁判よりもっと処刑者が増えたよ。
239名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:11:58.40 ID:OLvkThbz0
通州事件を忘れんな
240名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:14:39.61 ID:v6NW4d7H0
敗戦国はな
甘んじて受け入れるしかないねん
241名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:15:15.96 ID:C5gyxCO+0
慰安婦と違って中国は別に日本に賠償請求してるわけでも事あるごとに南京虐殺がーと言ってるわけでもないから
ただ河村みたいなのが出てきた時だけ原則的な立場として反論するだけ
それをわざわざ蒸し返して中国に怒りの口実を与えるほど安倍は愚かじゃないだろ
河村と違って
242 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/26(水) 18:17:41.96 ID:6+GrDyxq0
南京事件で大量虐殺なんて無い
当時のシナで大量の遺体を処分できるわけが無い
火葬場でないとガソリンなどでは骨まで焼けません
ということは何万という遺骨が発見されるはずですが
そんな大量な遺骨なんてありません
東北の大震災で、今の先進国の日本で火葬場が間に合わずに土葬にしたのは記憶に新しいことです。
当時のシナで遺骨を残さずにどうやって?しかも当時の調査では南京の人口は増えてます。
日本人は先祖に濡れ衣を着せ続けるシナや韓国を絶対に許してはいけない。
243名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:18:19.00 ID:mtMG/glaO
>>236
英雄だな
244名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:18:33.76 ID:ml/B04IM0
>>218
國民革命軍は、読み書きも満足にできない貧農をかり集めた野盗の群れ
245名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:19:03.49 ID:gDDnNHmY0
河村さんのことを 元弁護士野郎と同属と見てたことがありました。

ごめんなさい…頑張ってね。
246名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:19:38.49 ID:I61JKa550
>>241
そのかわり華僑使って色々やってるみたいだけどねw
731部隊はまさにそのおかげで機密文書わざわざ調べてくれてなんもなかったのが証明されたがw
247名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:19:44.88 ID:ujvPJZlF0
軍部の上層部は日本ために頑張ったんだよ。軍部の上層部は鬼か?悪魔か?
みたいに言われることが多いけどそれは大間違い。確かに大局を見れていな
かったけど。東条だって戦争反対派だったからな。
248名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:21:39.99 ID:MUgwgJUc0
戦後、米兵が日本の女をレイプしたことは
一度たりともない。
すべて合意の上、馬鹿女がカネ目当てだっただけ
249名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:22:06.90 ID:ujvPJZlF0
軍の上層部も日本のために戦って死んだ英霊だよ。分祀しろとかいう奴らは許せない
250名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:22:31.38 ID:LbHkhiS3P BE:949364328-2BP(0)
なんきんにいったのです
251名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:23:59.92 ID:mHf44NWE0
福島原発事故の戦犯、安倍晋三↓


2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Q(吉井英勝):海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
A(安倍晋三):海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Q(吉井英勝):冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Q(吉井英勝):冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Q(吉井英勝):原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
A(安倍晋三):そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない








252名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:24:27.37 ID:pwVrTjSh0
>>247
中国に進出したことが間違いの根底だったな。
とにかく中国に進出してはならんのだ。あそこは魔窟。
253名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:25:03.74 ID:zolBnaun0
>軍部の上層部は日本ために頑張ったんだよ。

政府が不拡大方針なのに昭和天皇から主権を奪いとって中国戦線拡大。そのせいで石油輸出禁止され困窮。
ゴーストップ事件では、警察に「軍人は信号も法律も守らない不逮捕特権」を認めさせ
国民の選んだ政治家を軍部に従順じゃないからといって226事件515事件などで暗殺して
軍部に何も文句を言えない雰囲気を作り上げ、言論を弾圧し、反戦文学も発禁し、

どこが日本のためなんだ? 
自分のためだろ。これを日本のためというやつは詐欺師かなにか。
254名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:25:14.02 ID:58BKzYoY0
安倍ちゃん、議論できるんだろうか?
総理時代なんか、マスコミからの質問に対応できずに
プチ・パニック症候群状態だったし、めっちゃ不安だわ。

やっぱ石破の方がよかったんじゃねーの?(^o^)ノ
255名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:25:17.59 ID:87UdvFknO
安倍だと経済政策でも近いし、連携を模索したら?
維新は異次元に突っ走ったし、もういいだろ
256名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:26:27.00 ID:T3LP4kKa0
>>235
ゼロではないと思うけどね
でも大虐殺はなかったと思うよ
少なくとも毛沢東は、南京での殲滅はなかったって言ってる
257名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:27:14.04 ID:ujvPJZlF0
>>251
早速のネガティブキャンペーンですね

当時反対していたのは一部の共産党議員だけですよww
258名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:27:27.55 ID:zolBnaun0
>>249
ていうか「戦中に戦場で戦死してない」人間をなんで靖国に入れるんだ?
東条英機が恩給を家族に与えるためにそう申請したらしいがこいつのゴミさを
表してるな。

安倍の祖父は、東条英機のお気に入りで、戦犯訴追されかかったから私利私欲で
戦犯否定w
259名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:27:45.22 ID:HD3YLcqz0
今日は安倍自民党の勝利と
民主党の滅亡を祈念して、
みんなでカツを食べようw
260名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:29:06.60 ID:wWu7C7vJ0
中国も韓国も日本に正しい歴史認識をとか言ってるわけだから、本腰入れて検証してもらおうか日本政府に。
アメリカさんからも東京裁判の資料とか全部提供してもらって科学的にも検証すればいいじゃない。
もちろん日本だけで検証したら文句出るだろうからヨーロッパや他の国々の第3国にも参加して頂いて、検証したら文句ないでしょ?
どうなの?中国韓国の皆さん
261名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:30:55.99 ID:RHqY37aM0
>>1
元中国人で、今は愛国日本人の石平さんも「南京大虐殺はなかった」と言っている。

石平さん(四川省生まれの漢族系中国人、拓殖大学客員教授)のウィキペディアから抜粋

民主党政権が推進する日本における外国人参政権に反対[7]、靖国神社肯定[8]の論者で知られる。
『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
……蒋介石自身も抗議していない。
日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、
やはり「ない」と言っていました。中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。
……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。
しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている[9]。
262名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:31:24.52 ID:kA3KClF/O
ただ自民党の総裁になっただけなのに何を期待してるの?
263名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:33:39.22 ID:zolBnaun0
安倍の祖父のことを小林一三(松岡修造の曽祖父)や
松永安左エ門(wikiによると松任谷正隆の先祖?)
が「人間のクズ」って言ったんだっけ?
264名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:34:33.68 ID:nplQNoHTO
足引っ張るなよw
265名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:34:37.19 ID:ujvPJZlF0
>>253
後からはなんとでも言えるよ。当時はそれが良かったと判断したんだろ?
事実日本の軍事力は世界第三位。abcd包囲網やらなんちゃらで日本を追い込
んだ欧米は見事だと思うが、当時日本とタイ以外は植民だったということを
忘れんなよ。それでも戦わざるを得なかったんだよ。
266名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:34:37.61 ID:wSk+9+vl0
>>2
「長州人」を「朝鮮人」に聞き間違えたやつか
267名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:35:45.07 ID:tXzwEeE/0
とにかく従軍慰安婦とか南京大虐殺とか余りにも
捏造の可能性大なので国家的研究機関作るべし
豊田有恒、井沢元彦、呉善花、金文学、石平とか入れて
268名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:37:11.19 ID:zolBnaun0
>後からはなんとでも言えるよ。当時はそれが良かったと判断したんだろ?

いや、戦争はしないほうがいいって昭和16年に「満場一致で議決」されている。
(昭和16年夏の敗戦って本を読め)

なんで民意を無視した低能軍部の馬鹿の戦争やりたい願望の暴走で日本が振り
回されたんだよ。馬鹿かよw

陸軍がやったのはクーデーターじゃないか。
269名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:38:13.22 ID:jj98uxex0
中国の今度の尖閣騒動で、南京で1日に30万人殺した日本軍がまた来るかもというので、
ひとつパニックになりかけたそうなww
270名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:39:01.04 ID:IboY882y0
>>268
戦争をしないとどうなったの?
271名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:39:44.82 ID:zolBnaun0
昭和天皇の靖国神社にA級戦犯を合祀したことについてのコメント(側近の富田氏メモ)

私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ

>>269
二ヶ月で30万人ってことらしいよ。
272名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:39:46.19 ID:Rl8dDjN60
>>256
ソ連軍は満州に侵攻した時に、避難民に向かって機関銃掃射したり、
戦車で轢き殺した。日本人女性を強制的に慰安婦にもした。
南京事件は戦時におけるコラテラル・ダメージの範囲。
273名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:42:34.54 ID:zolBnaun0
>>270
戦争って、満州事変の話?日中戦争の話?対米戦争の話?

満州事変の前でやめる・・・全然問題なし
日中戦争の前でやめる・・・全然問題なし
ハル・ノートを受理する・・・泥沼化してた中国から撤退するだけで輸出禁輸解除

軍部が起こしたせいで、中国どころか朝鮮も台湾もパラオも尖閣諸島も(笑)
失った。
274名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:43:54.23 ID:ujvPJZlF0
>>268
だから東條だって軍部を抑えるために首相になったんだよ。でもやらざるを
得なかった。周りは植民地、資源凍結されれても立ち上がるしかなかったん
だよ。日露のように途中で仲裁されれば良かったんだけどそうは行かず、残
念ながら負けた。ただそれだけ。

不当な裁判にもかかわらず最終的には死を受け入れた上層部も立派な英霊
だよ。
275名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:45:37.76 ID:zolBnaun0
>>274
そんなの満州事変でクーデターを起こした軍部が悪い。

どこが英霊だよ、いいかげんにしろ。
276名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:47:54.27 ID:ujvPJZlF0
>>269
日本は強いからなw日本はアメリカと戦ったと中東でも人気あるし、植民地
から開放してくれたと、特亜以外のアジアからは感謝されているしね。

もっとそっち系の教育も必要だよね。
277名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:48:37.25 ID:zolBnaun0
東条英機の息子は三人とも徴兵されてない。
空襲もなく、当時アジアで最も安全だった朝鮮半島のソウルにいた。

カール・デーニッツみたいに、息子三人がキツイ汚い危険の
Uボート任務で戦死させた人間なら、まだ多少だが、東条英機は
そんな人間とも違う。

9月10日にGHQの従軍記者が東条英機の疎開先の長野県まで
いったとき東条英機が言った言葉「わしは、今、百姓」
278名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:49:16.69 ID:Zv94IF6l0
>>202
東北の軍部wは昭和時代w第何師団がどこで戦ったの?
おまえ、中国のセンスで日本の師団構成を考えるなよ
ド素人で基地外沙汰だぞ。
バカすぎて腹痛いわw
279名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:49:59.06 ID:Y/44gayuO
慰安婦
南京
靖国
全部朝日新聞が関わってることを国民に知られるようになってくれ
280名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:51:49.17 ID:P6ffs2tG0
南京なんかわざわざ言及するまでもなく無視したらいい、すべきは何より河野談話の撤廃だよ
それが南京の嘘にも好影響を与えると思う
281名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:52:10.38 ID:zolBnaun0
>>278
南京虐殺をやったとされるのは福島の会津六十五連隊
282名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:53:06.56 ID:ujvPJZlF0
>>275
間違いもあっただろうけど、日本の国のために皆頑張った!それだけ


お前どんだけ自虐史観なんだよ。アメリカは清廉潔白か?中国は??もし勝
ってたら上層部はヒーローだぜ!次負けなけりゃいいんだよ。

283名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:55:04.35 ID:zolBnaun0
>日本の国のために皆頑張った!それだけ

これって犯罪者がよくいう言い草だから。
オ○ム真理教とかもそういってなかった。
秋葉原事件の加藤とかもおまえと同じように持ち上げてた連中がいた。
軍部もそれと同じ。

284名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 18:58:03.74 ID:Zv94IF6l0
>>277
9月10日は終戦後。終戦後あらためて疎開先とは何だw?
東条英機は用賀の自宅にいただろ
岸信介と区別できてないのか。こいつの言うこと
めちゃくちゃだな。おもちゃとしては珍奇だがw
285名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:01:05.67 ID:Zv94IF6l0
>>281
バカ、幕府山、そのぐらい知っているよ。
虐殺じゃないけどな。
おまえは
>昭和の軍部は東北の貧農出身で
と書いたんだろ。話をここまで広く一般化しているんだぞ。
バカジャネーノw
286名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:04:22.59 ID:l8vU6Ayk0
お前も頑張れよ!
287名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:07:06.45 ID:oDHHEqsp0
今は他にもめてる事案あるのに
沈静化してる問題をわざわざエスカレーションさせて誰得?
日本に複数の問題を解決する能力ないだろ
288名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:09:31.10 ID:oThmGpaK0
河村は南京事件で折れなかったのは評価するけど
なんでもかんでも一気には無理だからw
安倍に無茶さすなw
289名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:14:00.19 ID:9ZVY+oBo0
中国は共同調査に応じよ!


まあ一党独裁体制のままでは無理かw
290名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:24:02.39 ID:TxA8y+bBi
愛知民社は自民保守系に近く新自由系とは相性が悪い。

まさに縮図か再現か、だな。
291名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:29:24.53 ID:vw8HFC4t0
>>253
お前はそんな戯言いらない。
骨を出せって言ってるんだ。このうすらとんかちwwww

292名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:40:12.13 ID:2RQkZXZB0
南京無視
293名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:51:16.99 ID:vw8HFC4t0
南京事件なんて、本当は結論出ているの。

何も証拠もないのに、売国奴本多勝一が『中国への旅』で、シナ政府とあたかも南京大虐殺があったかの様な本を出す。
日本政府が腰抜けで、ついつい『違うと思う』と思いながらもはっきり言えなかったんだよ。戦後の自虐史観から。

本当の事を、シナも日本も調べれば今からでも判ると思うけど、誰も猫に鈴をつけようとしない。ただそれだけ・・・。アホらし。
294名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:52:50.09 ID:0MunQ55D0
>>271
今のアメリカの教科書は40万人だよ
中国は未だに30万だけど
この数字は原爆後遺症患者の死亡数にあわせて増えるから
中国のねつ造じゃなくてアメリカのねつ造に中国が乗っかってると思われる
実際、毛沢東は南京虐殺の存在を知らなかったし
295名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:55:19.69 ID:9U9FNEK1O
河村さんに、南京事件「証拠写真」を検証する
を、送ったのは私です。

河村さん、安倍さん、ガンバレ!!
296名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 19:55:34.89 ID:bS5eYt280
中国側の30万という数は何処から来ているかと
1946年に始まった南京軍事法廷だから
年々増やしているとかのは誤り
297名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:00:35.51 ID:5ywkt0Nb0
中共のプロパガンダと戦う河村がんばれ!

南京事件(中国人の言う南京大虐殺)について
よくわからない日本人は是非この動画を見てみてね

>たかじんのそこまで言って委員会
>http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244

河村南京発言後、中共は「鉄壁の証拠が山ほどある」と捨て台詞を吐いたきりで、
その後音沙汰がありませんw
早く鉄壁の証拠を見せてもらいたいものだ(棒
298名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:00:51.09 ID:fH1u7ZT00
>>269
支那人は、日本軍が残虐で強大だと教え込まれてるからなw
今も帝国主義が蔓延ってる、軍事大国だと思ってるし
299名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:06:58.44 ID:vw8HFC4t0
>>297
禿同
東京大空襲で10万人が犠牲になったが、沢山の写真・人骨・遺体がある。
南京では外国から記者が沢山来ていたのに、写真といったら、そのずっと前に写された朝日グラフの写真とか・・・。

南京攻略戦を南京大虐殺にしなければいないのは、>>294さんもおっしゃっている通り、アメリカを含む連合国の都合だから始末に終えない。それだけ。
300今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/09/26(水) 20:09:18.21 ID:4oRv+W2n0

やい、安倍総理、よく聞け。

性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。

わかったな!(`・ω・´)
301名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:29:54.57 ID:V+t7UZkD0
こんな話、骨さえ出せば100%真偽が確定する話だろ

大人か子供か年寄りか、男か女か、容易に判別がつくだろうし
現在の科学力をもってすれば、物質に残存する炭素の量でいつ死んだかまでわかるはず
それに加えて、骨についた弾痕を検証すればどこの国の犯行かわかる

その骨を出せないって時点で南京大虐殺は虚構だといっているようなもの
302名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:34:08.00 ID:zuD8ZQBw0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
303名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:45:21.01 ID:+2gk9LdN0
>>301
戦死者の遺骨を虐殺の被害者と言って出してくるぞ
304名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 20:54:07.97 ID:V+t7UZkD0
>>303
女子供年寄りの骨を出すように言えばいい。
出せないだろうがね
305名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 21:11:29.86 ID:Jb7hAaKC0
だぎゃ〜にしては、良いこと言うな
安倍ちゃんも、きちんと発言してもらいたいな
支那に一発、かましたれ
306名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 21:39:20.72 ID:vWCQVj3K0
>>9
首相レベルが庶民の店行って
暗殺でもされたらどうするんだ?
今時警備なんてほぼ不可能なんだから
ホテルやレストランで食事するしかないわな
307名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 21:43:30.17 ID:RTaE1JDdO
まともに歴史を勉強すればバカデもチョンでも南京とか捏造だと分かるよね
308名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 22:12:20.79 ID:5yALNmBC0
まずは搦め手から行けよ
通州事件とか
309名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 22:15:16.33 ID:h2yYqGix0
朝日毎日新聞本社大虐殺事件は実際にあったよな?
310今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/09/26(水) 22:16:54.20 ID:4oRv+W2n0

性はもう、自民党公明党経団連に集団ストーカーされながら
社会を救う活動を続けるのが馬鹿らしくなってしもた。

記者さんは、『集団ストーカー 行徳 雲孤 雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。
311名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 22:18:31.34 ID:2/WQ0+6t0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
修学旅行が韓国の学校に電凸

応援頼む
312名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 22:19:20.17 ID:sMuX0c1Q0
アグネスチャンは、中国とアメリカの歴史は一緒だ!
日本の歴史だけが違っている!!

って昨日のテレビで日本人へ猛烈な口攻撃してたな

とっとと日本から出て行け!
313名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 23:23:20.65 ID:WQKO8qK+0
>>2

動画にコメントできない時点でマッチポンプ確定じゃない?
一方的に情報押し付けるコピペは誰も信用しないよ?

宗教と同じだからw
314名無しさん@13周年:2012/09/26(水) 23:52:53.51 ID:4oRv+W2n0

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世) <愛国詐欺師 <歴史的経緯を現代の朝日新聞社にスリカエ
315名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 00:35:46.59 ID:9pQE8TuhP
>>1
これは今蒸し返さなくてもいいと思うわ。
尖閣問題だけでも中国は譲れないギリギリのラインでやってるのに、
南京まで持ち出されたらいよいよ引っ込みがつかなくなる。
安倍はとりあえず尖閣防衛を盤石にさえすればいいよ。
てか既に日本政府の立場は大虐殺はないというものだしね。
安倍政権では尖閣防衛と河野談話撤回でOK。
靖国も参拝するしそれ以上やろうとすると全部駄目になりかねん。
316名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 00:46:51.92 ID:x+nHBNiB0
総理大臣になる前に野党の総裁だからできることを進めてくれ
317名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 01:06:23.76 ID:8WyrUbPN0
捏造されて歴史に残り、責任被るのは納得できん
徹底的にやれ
318名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 03:25:36.89 ID:Gf9+YV/DO
アグネスと安倍は仲良しなんだが…
319名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 03:56:07.99 ID:5EzlOYXp0
河村が総理になったらほんと面白いのにな
あいつくらいしか、今の日本救えないだろ?
民主党、自民党はもう駄目
320名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 04:59:31.15 ID:AHeMOJ7Y0
開口一番南京事件て、それじゃ空気読まない朝日記者と何ら違わないよ。
321名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 04:59:41.14 ID:+QKz+h9vi
極東国際軍事裁判に、オランダ、中国、フランスの検察団が提出し受理された、
日本軍の慰安婦強制動員を示す資料7点。

現在、東京大学社会科研究所図書館に所蔵 されている。
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data5/data5-4.html


こうした周到な準備の上、1944年2月下旬、スマラン郊外の数カ所の民間人抑留所から
女性が集められた。その際、オランダ人女性には読めない日本語で書かれた同意書に署名
させたり、「仕事の種類が記されていなかったことがわかった」(公判での池田大佐の供述)。
さらに(起訴状によれば)女性に対し「抵抗すれば家族に最も恐怖すべき手段を
もって報復する」と脅迫も行われたという。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/touch/20120225/p1
322名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 05:23:18.88 ID:nVyD1lTR0
>>321
あれ??あれれれ???
ここは、南京事件にかんするスレじゃないの???

しかも、日本軍が組織的には慰安婦強制連行をしていなかったという証拠にもなっている白馬事件の資料を何気なく貼ってるし・・・・。
323名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 06:42:37.55 ID:0pSOUuz00
>>319
マジで言ってんの?
河村は「南京事件はなかった」と言っただけ
そう、言っただけ!!!!!

後は放ったらかし、進言も進展まったく無しw
そう、言っただけ
唯一右寄りスレ住人や政治家などから、援護射撃があったのに
何故かそれっきり閉口してたんですけどw
324名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 06:47:57.48 ID:nVyD1lTR0
>>323
いや、閉口したのはシナチクの方だな。
『鉄壁の証拠がある』から進展していなのですが・・・・。
325名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 06:55:12.30 ID:S5wcoj/I0
オランダ人を慰安婦にした慰安所は後に大本営に解散させられている
現地の一部の軍人が勝手にやったことでこのことこそが
慰安婦の強制が軍の方針に反してることを示している
326名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 07:04:35.88 ID:Fa/rhrzv0
安倍はアメリカによる日本史観を踏襲してるし、そっちは言及しないだろ。
327名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 07:04:40.24 ID:S5wcoj/I0
南京事件など冷静に考えれば物理的に不可能なことはすぐに分かる筈
大体一週間で30万人の死体をどう処理するんだ
ナチスが殺人工場でユダヤ人を200万人殺すのに2年もかかってるのに
328名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 07:06:13.95 ID:ijsDGMpaO
>>325
一部の兵士は韓国人だろうな。
どこまでも変態なやつら
329名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 07:13:04.85 ID:S5wcoj/I0
アメリカが反日プロパガンダを続けるのなら
日本も原爆の非人道性をもっと世界にアピールする必要があるな
大体原爆投下を正当化してるのは世界中でアメリカシナチョンだけだろ
330名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 07:27:53.84 ID:gy7E8Yzt0
>>315
(・∀・)ニヤニヤ
331名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 09:01:48.86 ID:ztmXf0aj0
>>9
マスゴミは5年前と変わらんなw
332名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 09:56:42.57 ID:t/g0JJA70
『BSフジ生中継番組中に電話調査の結果:小沢氏に期待61%、期待しない36%』

『ウオールストリート紙の素朴な調査結果:小沢氏に期待する 65%、期待しない35%』

一切誤魔化しの無いありのままの調査結果です。
マスゴミの発表する世論調査が、いかに捏造されたものか、浮き彫りとなった



さて、小沢さんという政治家がいることを、そろそろ日本人は忘れかけてます。
なぜかというとテレビは小沢の「お」の字も言わない、テレビに小沢は呼ばれない。
新聞にも小沢という字は出てこない、完全なる報道統制が敷かれています。
小沢新党についての記事は一切書かれません、それは新聞もテレビも通信社も全部同じです。
多分ね、小沢っていうのが入ってると記事が弾かれるようなソフトがね、使われてると思います(笑)。
で記者さんも小沢を入れると記事にならないからもう書くの辞めちゃったと。
電通からそういうね堅いキツイ御達しが出てると思います。
とにかく国民に小沢の存在を忘れさせろと、一切話題にするなと。
それほど裏社会は小沢さんを恐れてるんです。
その小沢さんが唯一出てこれるようなネットにおいてこう発言しています、立派です素晴らしいです。

 ニコニコチャンネル「小沢一郎すべてを語る」より抜粋

「消費税が8%に引き上げられれば、真っ先に小売業や飲食業が立ち行かなくなり、
 10%になったら製造業もバタバタと倒産してしまいます。経営の素人でもわかる計算です。
 当然GDPの六割を占める個人消費は急速に落ち込み、デフレ不況が一層深刻になります。
 それが欧州金融危機の深刻さと重なると、日本経済は世界恐慌の先陣を切る形になってしまいます。」

http://www.youtube.com/watch?v=L-v7UagtgpM
333名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 10:14:09.85 ID:hmajXbn80
上海にあるとかいう記念館の証拠写真、全部にここがおかしいコメントつけて世界にばら撒け。
334名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 10:21:31.37 ID:ztmXf0aj0
>>39
ちゃんと調べてからレスしようね^^;
335名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:29:53.69 ID:CiR76fym0
虐殺があったかどうかわからんが、現実にあの場所に日本軍が
いたのは疑いない。
難癖つけられても完全否定出来ないな。
336名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:44:45.83 ID:VJ8I6aAx0
>>335
まあ、南京攻略戦をしたのだから、日本軍はいたわな。
いた=虐殺があったと????
アホ?????
337名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:48:48.62 ID:CiR76fym0
日本人が中国にいる理由ねえだろ。
さっさと撤収しろ、学習能力ねえのかよ。
338名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:49:25.96 ID:0uaX/eq4O
>>335
お前社会人?

社会人でそんな糞味噌ごちゃ混ぜな思考だと、会社からアッサリクビにされるぜ。
339名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:49:46.68 ID:Wp6ebFKg0

世界一あわれな政治家河村たかし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1300066403/


http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1344529237/
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120229/1330449875
>●後房雄:河村たかしのブレーンであり、マルクス主義の研究者。
>市民派の代表として名を連ねるが、のちに袂を分かつ。しかし今度は橋下の支持を表明
http://www.npo-support.jp/event/CCNP-06-taisei.pdf
【新しい公共】をつくる市民キャビネット発足時体制
>...●後房雄.特定非営利活動法人市民フォーラム21・NPOセンター代表理事


340名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:55:04.39 ID:VJ8I6aAx0
>>337
虐殺があったというのなら、人骨を出せと。
ただそれだけだよ。30万人も犠牲になったのなら、まずは20万人だな。
出せるかよ、お前ら。
341名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 16:55:15.90 ID:PSAJ8ZTrO
>>335
逆だよ
全肯定出来なきゃ全否定されても仕方ないのが世の中
342名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:01:30.60 ID:Zgt8MGqg0
コミンテルンを分母、1927年の南京事件と1966〜1977年の文化大革命を分子とすると、
1937年の南京事件というものがでてくるわけだ。
343名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:22:33.06 ID:7/x5e9/W0
俺は名古屋市民だけどさ
流石に河村たかしはオワコンだぜ…全国区の奴で未だに期待している奴が居ることが驚きだ

安倍に絡むなよ気持ち悪いよ
お前は任期まで中国相手に威勢がいい事だけ言ってろ
344名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:29:38.25 ID:VJ8I6aAx0
>>343
>流石に河村たかしはオワコンだぜ…全国区の奴で未だに期待している奴が居ることが驚きだ

河村さんに期待をしている訳ではないよ。でも、南京市と姉妹都市になっている名古屋市の市長が発言したというのは評価したらいいと思うだけ。
南京大虐殺なんて冗談じゃない。戦後のいい加減な歴史なんて吹き飛ばせばいいと思うだけ。
345名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:30:35.36 ID:kSt7zc6sO
南京大虐殺があったなら、そもそも名古屋市と南京市が姉妹友好都市になってないでしょ。
これは河村が野暮天なんだわ。
「その節は、王眺名先生(国賊、売国奴)がお世話になりまして…」
ってことで、南京市側がこっそり姉妹都市関係持ちかけた話しなのに、
南京市訪問団の面子を潰した河村が悪いわ。
346名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:34:22.06 ID:VJ8I6aAx0
>>345
>これは河村が野暮天なんだわ

そりゃあ、俺もそう思う。相手からしたら面子丸潰れ。
でも良かったんじゃないの。『鉄壁の証拠』もないことが十分に判ったんだから。
面子丸潰れ結構。これからは相手を選びなおせばいいだけなんだから。
347名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:40:32.29 ID:fNulH6jG0
チョンは結局のところバカだからいいとして本当に問題なのは中国だろうな
今はまだアレだけどそのうち南京の件は水に流すからその代わり日中友好として
強制的に投資しろとか何とか言い出すんじゃね?
348名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:47:05.05 ID:b4DkqfQf0
これ以上無駄に中国を刺激するのは今は得策ではない
349名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:48:34.06 ID:VJ8I6aAx0
>>348
>これ以上無駄に中国を刺激するのは今は得策ではない

冗談じゃない!!一気に行け〜〜〜〜〜!!!!!!
350名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:51:00.27 ID:pdoBY/D/P
確かに大虐殺はなかったかもしれない。

しかし虐殺はあった。

我々日本人はこのことについて、未来永劫反省し続けなければいけない。
351名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:52:42.88 ID:+VI683LLO
そういや、こいつシナ出禁だったな
352名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 17:59:02.62 ID:MzQuVGOQO
自国の、それも建国の父による超大虐殺を隠している国がふざけるな、という話。
353名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 18:02:42.37 ID:VJ8I6aAx0
>>350
>しかし虐殺はあった

だから証拠早よ〜〜証拠早よ〜〜〜〜。
354名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 18:07:39.31 ID:bT6fI2Pu0
>>352
文化大革命て、餓死ばっかりかと勘違いしてた・・・気になってググったら虐殺もしまくってたんじゃん
昨日の実況スレに書き込んでまた赤っ恥かいてしまったorz

しかも南京事件の時は便衣兵の可能性もあったりして、虐殺というより処刑に近いんじゃないかと
中国も終戦直後に日本の将校を公開処刑してるし

それからすると文化大革命はまさに自国民の大量大虐殺だと思う
355名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:14:26.02 ID:b/ncP8ab0
>>350
過去に戦争で敵を虐殺したことがあるから反省しろってか?
なら、中国と朝鮮はもっと反省せんとな。
自国民の大虐殺までやってんだし。
356名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:17:15.39 ID:fQVVBn2E0
支那人は南京大虐殺記念館という史実に基づかないトンデモ博物館を
世界遺産に登録する計画まで持っているらしい。

おかしいものをおかしいろ言った河村市長を尊敬する。
こういうプロパガンダを事実として押し付けようとしているのは、
中共だけでなく日本共産党なんだよね。
共産党名古屋市議団は糞もいいところ。
357名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:24:12.94 ID:oZX1QoBW0
>>329
だからこそ、戦後レジームからの脱却を、アメリカが一番恐れてる
358名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:34:40.99 ID:5Bgm8rC+0
>>39
例えば、中国が「南京大虐殺で1兆人死んだ!」と言えば
見るまでもなく嘘だとわかる。地球の人口と増減の傾向さえ知っていればな。

30万人なら人口の問題はクリアしてるが、ちょっと突っ込んで考えれば、やはり嘘だとわかる
それだけのこと。
359名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:43:16.71 ID:9fwQIqd50
南京虐殺はあったろ。数十名から数百名だったとしても。
証拠はないんだから南京大虐殺でもいい。
何人からが「大」という決まりはない。
360名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:47:09.00 ID:5Bgm8rC+0
>>359
数十だろうが数百だろうが証拠は必要だろうよ
平時の人殺しだって、容疑者が自白したら、それで終わりじゃなく、
ドブさらいして凶器見つけたり、山狩りして遺体見つけたりしてるじゃん
361名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:47:40.92 ID:9fwQIqd50
日本人だって大阪大空襲、東京大空襲と「大」付きで宣伝している。
一人も殺してない戦争なんてない。
362名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:53:46.95 ID:5Bgm8rC+0
>>361
宣伝してねーだろ
少なくともそれを盾にアメリカに政治的譲歩を迫ったりしてねーよ

一人も殺してない戦争なんてないってことは、
全世界同じ穴の狢って言っているようなもので、日本への批判にはつながらない
考えてしゃべったほうがいいぞ
363名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 19:59:12.97 ID:9fwQIqd50
敗戦国が賠償するのは当然。その逆はありえない。
日本が勝っていたら、大空襲・原爆の賠償を取れる可能性はあった。
364名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 20:00:17.30 ID:fQVVBn2E0
証言以外の証拠が何一つない南京大虐殺。
30万人も虐殺して何の証拠も残らないわけがないだろw
日本軍はマジシャンか?
捏造!捏造!

>たかじんのそこまで言って委員会
>http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244
365名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 20:03:39.96 ID:5Bgm8rC+0
>>363
中国は賠償は放棄しとる
さっきから論点ずらしてばっかりだな
366名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 20:16:43.63 ID:9Ytv7nPj0
三原じゅん子公式ブログ


安倍晋三新総裁が誕生しました。
石破茂選対としては申し訳ない思いでいっぱいです。
233,376人の党員の皆様に感謝申し上げます。
然し乍ら、党員の皆様の大切な165票を反映できなかったこと、、、、心からお詫び申し上げます。
47都道府県中40都府県で得票数がトップだったにもかかわらず、、、、
本当に申し訳ございませんでした。
そして、谷垣禎一総裁に、この厳しい3年間自民党をお支え頂き心から感謝申し上げたいと思います。
今回の総裁選結果を見て、、、、さあ、自民党は新しく生まれ変わったのでしょうか?
                   ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
367名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 20:24:31.10 ID:wLp79r3C0
南京大虐殺肯定派はゴールデンタイムのNHKで反対派と議論しろ
12時間討論でもおkだ、受信料を納めてる俺が許す

に  げ  る  な  よ  肯  定  派  !

>>366
新しく生まれ変わりました
これで満足?
368名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 22:13:16.50 ID:Dq+ly4b20
8月にフラワーズ・オブ・ウォーがイギリスで公開されたんだけど、映画雑誌の紹介で当たり前のように
「日本軍の満州侵攻で何十万人という市民が殺された」とか
「"慰安婦"という心地良い名だが実際はギャングや日本兵に暴行・拷問を受けた"性奴隷"」
とか書かれてしまってる。
369名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 22:18:52.79 ID:Q6hSC0yq0
【米国】「ニューヨークに日本軍慰安婦追慕の道」〜中国系議員が推進[02/27]
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330307869/

↑裏でぜんぶつながってる 反日キチガイ左翼、ザイニチ、シナ  気楽な謝罪をつづけてたらチベット人みたいに
 抹殺される  この期に及んで、なんで中国系がなんてアホなことは言わないでね
 血の匂いを嗅いでサメが集まってくるみたいに、こいつらの大好物は「反日」

 なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、
 通常戦闘での死者を同一視させるかのような宣伝工作を第3者に対してはじめているシナとチョンコと
 反日キチガイ左翼の悪辣さに日本人は気がついているかな?
370名無しさん@13周年:2012/09/27(木) 22:19:18.14 ID:nVyD1lTR0
>>368
結局日本人が悪いんだけどね・・・。自分たちで抗議をしてこなかったから。

だからこそ、自民党安倍政権になったら、国民は頑張らねばならないよ。中川昭一さんの様に安倍ちゃんをさせてはいけない。

来年は随分変わる気がしますね。

そしてシナ・チョンは滅びるのみ。
371名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 03:43:30.02 ID:87RqNgOOP
>>29
河村は最初にそれをやって、敵を明確化させる作戦だと思うよ。安倍政権ができる前に、南京事件に関する各々の立ち位置が明確化できれば、組閣などで参考に出来る。
朝日や毎日のバッシングなど今は怖くない。
河村は見切ってるよ。
372名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 06:50:08.16 ID:8D4xp9WW0
中国ある意味凄い仕事人
ロードローラーで村人ペッタンコにしてる((((;゚Д゚))))
天安門を思い出すな
373名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 06:57:39.61 ID:YzML/mRS0
河村は戦いかたを知らないのに争おうとして引っ掻き回しているだけの結果をもたらしてる阿呆だろ
南京事件の議論なんて後回しでいい
そもそも憲法で自分の手足を縛っていて争えますか?ってんだ
まず自由に闘える体制を準備しないで、いきなり喧嘩しようとか嗤わせるんじゃねえ

まず改憲しやすいように、「三分の二」を過半数、せめて五分の三にまで改憲することが第一優先課題
次に個々の事項について具体的に改憲して戦後体制から本当に脱却すること
次に
次に
次に
とまあやることは山積している
南京事件なんて相手にしないでおけばそれで済むのだから後回しでよい
374名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 10:09:16.47 ID:87RqNgOOP
南京事件の存在理由=日本人への原罪意識の刷り込み。
こう考えると戦後日本の、敗戦国シンドローム全ての真因として先ずは解決しておかなくてはいけない諸問題のうちの第一位だと思う。
ここがクリアされると次々にいろんな矛盾点が明確になり、一気に事が運ぶ気がする。
375名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 11:01:23.87 ID:B0Er33Dp0
日本軍が他国にいる正当な理由はない。
住居侵入と同じ、それだけで犯罪行為だ。
376名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 11:24:29.89 ID:CenZ1eP70
>>202
確かに旧軍のレベルの低さは異常だな

莫大なカネをかけて建造した戦艦をイジメ事件で失い
精神注入棒という名の暴行用具を振り回し
悪名高い内務班や部隊内での
日常的な暴行の常態化で戦う前から死傷者が続出

むろんその暴力の矛先は外にも向き
横柄な態度で市民を威嚇して
その理不尽な行動は多くの怨念遺恨を残して
戦後の左翼増長の肥やしとなった

バカ兵たちを今からでも墓から引きずり出して
断罪に処しても足りない

ただし中国は旧軍と同じで
息を吐くように嘘をつくので別の犯罪者に過ぎない
聞く耳を持つ必要はない
377名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 11:43:22.70 ID:YzML/mRS0
>>376
お前中国人のくせに日本のネタにくいつくなよ
さもしい奴だなぁ
378名無しさん@13周年:2012/09/28(金) 17:20:38.20 ID:87RqNgOOP
>>375
当時、中国は国に在らず。ただ複数の勢力に別れて覇権争いを繰り広げるだけの世紀末状態。
其処に西欧列強が租界を持ち、各国は限定的な軍事力を租界の治安維持の為に駐在させていた。
シナ大陸に日本軍が居ても何の不思議も無い。ある意味当たり前の事。
逆に、シナの側に問題が多かった。各軍閥も元を辿れば馬賊・山賊の類だ。
各地で小競り合いを繰り返しながら毎日のように同じ自国民に対する仕打ちとは思えないような略奪、暴行、虐殺を続けていた。


戦後、日本軍がそうした行為をしたとされるが100%濡れ衣である。
379名無しさん@13周年
>>251
こいつは謝罪しないのか?