【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に　朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]

関連スレ（当記事は関連記事の続きになります）
【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(1) 東京審判での日本側弁護士は歴史の真相を分かっていた[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330858002/

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120305/001ec94a25c510be682d01.jpg

しかし、日本側の弁護士が弁護を放棄した際、当時の中国政府がそれに甘んじる形で事件立証
の努力を続けず、曖昧に終結させてしまったことも特筆すべき点である。もともと、中国政府
は東京裁判をある種の復讐手段としてしか捉えておらず、ソ連政府のように、東京軍事法廷を
日本帝国のソ連に対する全ての行為を詳細に述べる演壇とはしなかった。（これにより、日本
の右翼は今でもシベリア出兵から9・18事変までの歴史を覆せずにいる。それはソ連人がこの
歴史について当事者である日本人の供述を得、それを動かぬ証拠としたからである。）中国政
府はこの点において、詰めが甘かった。

南京大虐殺に加わった十六師団は、後にレイテ島戦役中に米軍によって滅ぼされ、13000人い
た兵士たちは620人にまで減った。マッカーサーが中国政府に対し、これら残りの兵士の中か
ら南京大虐殺の実行者を探すのに協力するよう求めたこともあったが、積極的な回答は得られ
なかった。

これにより、東京国際軍事法廷が最後に出した判決書に矛盾点を生み出す結果となった。判決
文の中に、「前6週間において南京周辺で殺害された非戦闘人員は20万人以上、性的暴行の発
生は2万件以上と見られる」とあるが、松井石根本人に対する判決文には「数千名の婦女が性
的暴行を受け、殺害された被害者数は十万人以上」となっている。中国政府が、この明らかな
矛盾点に異議を唱えなかったことで、後の「南京大虐殺被害者数未定」という潜在的火種を残
すことになってしまった。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120305/001ec94a25c510be684103.jpg

実は、東京軍事法廷において正式に「30万」という数字が出てきたことはない。「20万」の方は、
許伝音博士の法廷における証言「一般的に20万前後と考えられる」から採られたものである。
「30万」は、南京軍事法廷の元第六師団師団長の長谷寿夫に対する判決文で出た数字である。

南京軍事法廷と東京軍事法廷の審議時期はほぼ同じである。東京裁判後、南京大虐殺被害者数
30万人が定説となり、日本でも異議を唱えるものはなく、せいぜい一部の人々が南京大虐殺につ
いて語るとき「数十万人もの人々を殺害した」と口にする程度だった。30万という数字を受け入れ
ない人も、東京裁判の結果は受け入れている。

(3)日本社会の主流　南京大虐殺発生を認知

南京大虐殺が再び取り上げられるようになったのは1971年である。この年の6月、朝日新聞の本多
勝一記者は、中国を侵略した日本軍の中国における戦争犯罪行為の調査のために中国を訪問し、
朝日新聞に連載記事『中国の旅』を掲載、その中で南京を10回取り上げている。この連載記事は
単行本になり、10年の間に26回も増刷され、長期的ベストセラーとなった。

>>2へ続きます

チャイナネット 2012/03/06
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/05/content_24806450.htm
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/06/content_24817660.htm

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120306/001ec94a25c510bfba9401.jpg

そして、これは日本右翼の不満を買い、雑誌『諸君』は本多氏の批判活動を始める。しかし、
その一方で、早稲田大学洞富雄教授を代表とする人々は1984年に「南京事件調査研究会」を立
ち上げ具体的な調査を開始、南京大虐殺を否定する動きに対抗した。

洞富雄教授を代表とする一派は「大虐殺派」と呼ばれ、大虐殺の否定を企む一派は、南京大虐殺
を一種の「幻想」だと考えていたことから、「幻想派」と呼ばれた。後に、多くの人々がこの
論争に参加するようになり、その中には松井石根氏の秘書、田中正明までもが含まれていた。
人々の主張は種々様々だったが、大まかに大虐殺派と幻想派に分けられていた。各派が認める
南京大虐殺死亡者数はバラバラで、虐殺の存在自体を否定する人もいた。

前世紀90年代以前、当時政権を握っていた自民党の政治家たちが南京大虐殺に関係する論争に
参加することは少なかった。初めて公的に南京大虐殺を否定したのは1994年新政党羽田孜内閣
の法務大臣、永野茂門氏だった。だが、彼はその発言により、就任11日で辞職となり、その後、
現職内閣大臣がこの種の発言をしたことは一切ない。

しかし、退職後の大臣となれば話は違う。A級戦犯平沼騏一郎の養子、平沼赳夫氏は、運輸大
臣、通産大臣、経産大臣を歴任したが、2008年以降、数回に渡って公的に南京大虐殺を否定し
ている。

野党の政治家、特に民主党議員は、これまでずっと南京大虐殺を否定する姿勢をとっている。
今回、公的に発言を行った河村隆之名古屋市長も、もとは民主党衆議員だった。与党となる前
は、刺激的な行動や発言によってメディアや投票者の注意を引く必要があったが、与党となっ
た今も、その野党時代のゲリラ的習慣を改められず、大した功績もないため、このような発言
で注目を浴び、人気を得ることしかできないのである。

日本社会の主流は南京大虐殺の発生を事実として認めている。それは、大多数の小中学校で使
われる歴史の教科書でも取り上げられているが、被害者数については統一されていない。秦郁
彦教授の言葉で言えば「（犠牲者数）4万人ですでに、これ以上ない悲惨な大虐殺と言える」。

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2012年3月6日

読む気にならん

軍人じゃない人が人数を決めたので、殺害が実行までの不能な人数に増えた

> 松井石根氏の秘書、田中正明
？？？

責任取れよ、嘘吐き本勝

だから物的証拠は？？
捏造写真や根拠のない証言はもういいんだよ。

慰安婦問題にせよ、これにせよ、
朝日新聞の罪は重すぎる。

当時の人口が20万くらいって三宅も言ってた

>>6
マスコミ人の父親持つ同級生が80年代に既に
「本多勝一ってもう完全に頭がおかしくなってて、業界内でも干されて有名だそうだよ」
と教えてくれました。ｗ

本多勝一は中国で取材をしたけれど、取材された側はみんな中国共産
党の「指導下」にあるんだから、そりゃ中共の公式見解から外れたことを
言うわけがないよなwww

朝日ってこの国をどうしたかったの？

2012-02-23
南京事件犠牲者数40万人説は蒋介石秘録(産経新聞社)にも載っている昔からある話

歴史
南京大虐殺について書かれている蒋介石秘録12巻が発売されたのは1976年。

犠牲者数について「三十万人とも四十万人とも」としています。

つまり犠牲者数40万人説は近年のものではないということ。

40万人説の存在をもって「南京事件の犠牲者数は増やされ続けている」なんて主張するのはただの嘘にすぎません。

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/touch/20120223/p1

82 名前:文責・名無しさん :2012/03/04(日) 19:02:38.90 ID:hvIFUJDg0
>>79

〜こうした戦闘員・非戦闘員、老若男女を問わない大量虐殺は二か月に及んだ。犠牲者は三十万とも四十万ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
　（蒋介石秘録１２　日中全面戦争　P70）

手元に証拠の本があるが。お前も本を読めよ。

>>6
本多勝一が存命かどうかは知らないが。
生きてるとしても、絶対に出てこないだろうなー。ｗ

「テロを警戒」ということで、肖像を公開しない人だったが、
「書いたことに責任を持つ」というのは、次元が違うことなんだが。

>>10
あの爺さん未だに鬘かぶって生活してるのかな＞本勝

本多勝一、こいつが日本の歴史をたった一人でめちゃくちゃ狂わせた張本人。
お前死んだ後も世間からその名前が忘れられると思うなよ。
日本という国が続く限り、嘘を広めて日本の名誉を
グチャグチャにしたキチガイ社会主義者として名を残す事になる。

だからさ〜「動かぬ証拠」とやらを第三国や世界の識者を交えて徹底検証しようよ
テレビで検証番組や討論番組をやろうよ
ついでに通貨事件とか通州事件も取り上げようよ
それからチベット問題も忘れずにねｗ

>>13
でも、実際に当時の状況で、４０万人殺すことができるか？というのは、
別の問題だよね w　「白髪三千丈」の国だから。

たったの６週間で、広島・長崎の原爆犠牲者以上の人数をどうやって
通常兵器だけで殺したの？　そして、その死体をどうやって始末つけたの？ｗ

朝日は朝鮮日報の略

客観的な証拠を出さないことによってどんどん立場を悪くしてんな。
(^ω^) 愚かな

アサヒの記者って有能なんだね
一党支配化にある国で独自に取材して、歴史を作ったんだ

動かぬ証拠が無い以上通常の戦闘行為はあったで落ち着くだろ

これだけの戦闘力を持つ日本人がなんでアメリカに負けたんだろう

　中国共産党のチベット・ウィグル１２０万人超大虐殺進行中

いっそのこと、
３０００万人にすればいいのに？

チャンコロが大嘘吐きで犯罪者だらけなのは世界中が知っている

また本多か

■中国はあと８年で人口飽和状態――全然抑制できない人口■

中国は食糧・エネルギーの輸出国から輸入国へ転じてすでに久しい。
中国が東シナ海・南シナ海で各国と領海・領有権争いするのは、資源獲得のため。
尖閣だけでなく沖縄本島をも狙っている。


中国の自然環境が支えられる人口最大値はせいぜい１５〜１６億人。
消耗性資源（食糧・エネルギー）が支えられる人口最大値は１０億人。既に限界を超えている。
「中国の人口は２０２０年で環境の支えられる限界値に達する」という指摘は以前からある。

人口が現在のペースで増加すれば、２１世紀中葉には１７〜１８億に達する。 破たんするのは時間の問題！

【「一人っ子政策」開始後の中国の人口推移】　
１９８０年＝９億９千万人
１９９０年＝１１億４千万人
２０００年＝１２億７千万人
２０１０年＝１３億４千万人

>>13
蒋介石自身がは嘘ついたって、松井岩根大将に申し訳ないと
後から告白してる。
南京二件の真相は、軍服麦捨てた便衣兵という危険極まりない戦争犯罪人を処刑したまで。
今で言うとアルカイダみたいなな奴らだ。

5月19日付で珊瑚に傷をつけた東京本社写真部員・『本田』嘉郎は退社（懲戒解雇）処分
http://www.tanautsu.net/blog/data/upfile/17-1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

マイケル・マコト・“マイク”・『ホンダ』
慰安婦をめぐる対日謝罪要求決議案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80#.E6.85.B0.E5.AE.89.E5.A9.A6.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E5.AF.BE.E6.97.A5.E8.AC.9D.E7.BD.AA.E8.A6.81.E6.B1.82.E6.B1.BA.E8.AD.B0.E6.A1.88

少年時代に大虐殺を生き延びた老人が私が証拠だって言っているのだから、
老若男女を問わない大虐殺が疑わしいことになる。

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 中 ＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ）- .<｀∀´丶>ヽ
　　　　（__） 総連 （_）|　中共 |（_）|　民潭 （__）
　　　 　|　|　　　 .│. |　　　　 |...　|.∧＿∧|　| 　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　 　|　|　　　　.|　.|∧＿∧　 .. (∀｀)= > ..|　　　　　＜ 　朝日、そんなに落ち込むなよ、　 　　＞
　　　　 |　|.∧＿∧ /（-@∀@）二´ . 毎　 （__）　　　　 ＜ 　俺達がついているじゃないか！！！＞
　　　　 ヽ （　´ｍ｀ ）∪　朝日　ヽ/　日 /　）∧＿∧　　 Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ
　　　　　(_/　　　　.｀ヽ_＿＿_.(⌒＼__＿/　/(´∀｀　）
　　　　　　|民主党ヽ、＼　　 .~＼___＿__ノ　/　解同ヽ　∧＿∧
　　　＿___.|　 　　　|　ヽ、二⌒)　　　　　　＼∧＿∧..|　(´∀｀　）　　　∧＿∧
　　　|＼　.|　 　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣|| 　｀∀´> 　/日教組ヽ 　(´∀｀　）
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　||￣￣￣￣￣￣￣|| .社民　　　　　　　　　 　/　創価ヽ

南京３０万人という日本人の認識＝成りすまし日本人の認識＝在日韓国朝鮮人の認識が正解。

>>32
屑の集まりじゃないかｗ

はよ平等にならない共産主義辞めろよｗｗｗ

もういっそのこと3億人虐殺とかにならんかな

本多勝一の著書で読めるのはエスキモーについてだけ。
あとはグズ本。本多の偏見に満ちている。これはスケベーで有名な筑紫と似通っている。
ちなみに筑紫は死ぬ一年前まで自分の事務所でコールガールをHをしていた。

>>37
筑紫、マジかよ。嘘つくなよ！

前有楽町前デモ参加したとき、朝日新聞にもデモするかって話あったな
最後は皇居に向かって国歌斉唱して終わったけど
次はマジで朝日新聞に乗り込もうよ

別に中華が何人死のうがいいんじゃね？
ゴキブリ並みに増殖してるのに

中国共産党の現在までの所業を見れば、南京大虐殺は大規模な捏造を行ったのは確実

毛沢東雀大虐殺で数百万人餓死、文化大革命で数百万人粛清、天安門で数千人殺害は歴史の闇に消えました

のちの一人っ子政策である

職場の新聞が朝日なので仕方なく読んでるんだが、読者の投稿「声」欄のチョイスが酷い。
南京事件は既成事実なのだから早く謝れとか、アカが喜ぶような投書しか載せない。
こうなると投書自体が捏造じゃないのか？という疑惑さえ湧いてくるよ。

その真っ赤な本多勝一の作品が国語の教科書に採用されてる時点で、日本の教育は極左共産主義者に乗っ取られてるも同然。

まあでも南京のおかげで小さい村とか集落での虐殺が無視されてるからありがたいっちゃあありがたい。

朝日（本多勝一）ー＞日本の教科書ー＞中国の教科書
の順らしいな

>>43

その投稿は捏造だよｗ

>>43
例のサンゴ捏造事件の時でも
「これは朝日だけの問題ではない、日本全体の問題の縮図なのだ」
みたいな投書載せてたようだぜｗ

当時南京に海外のマスコミ記者もたくさんいたけど
市民を大虐殺の記事は無いんでしょ。
首都で起こった事件なのに敵さえも文句言わない不思議。
なんて日本は悪いやつなんだとすぐに誰か非難するよな。

帝国陸軍が中華民国軍捕虜1万数千人を虐殺したのは本当、その国際法違反のせいで日本人がずっと卑下され無法者からたかられ続けている。
司令部からは捕虜を取るなと下命されていたのだから、投降させずその場で殺しておけばなんの問題もなかった（それ自体も厳密には違法だが）。
支那人と違って、なまじ日本人は優しいものだからこういうことになってしまう。
それプラス便衣兵の殺害と誤射・誤爆での民間人被害もあっただろう。
もちろん兵隊の犯罪もあったが、日本軍は第二次大戦で唯一憲兵が機能していた軍であり、不逞な輩はちゃんと処断されている（日本軍は本当に馬鹿みたいにストイック）。
対して連合軍の膨大な日本軍捕虜虐待・虐殺は一切処分されていない。
中華民国は上記を合わせた２万人の被害をすぐさま（本物の）国連に訴えている。

これが1937年「南京捕虜虐殺」の史実である。
あの朝日新聞中国駐在員の多くでさえ、南京での民間人虐殺などなかった、と取材結果を証言している。
実のところ民間人虐殺は逆に中華民国兵により行われている。
日本は南京城攻撃前に開城・逃亡の時間を与えているので、国民党が封鎖していても逃げられた民間人も多かったはずだ。
蒋介石が南京死守命令だけ残して逃亡したので、城内に残された国民党軍はパニックになり、逃亡のための略奪（特に平服）・民間人殺戮を繰り返したのだ。
そして便衣兵となった後も近在の農民襲撃を続けていた。
だが、その被害者もそう多くなかったことが「紅卍会の遺体埋葬」から明らかになっている。
（上海戦から南京戦の戦死者が3万人強埋葬されたが、女・子供・老人はわずかだったそうだ）

つまり民衆の多くは南京城内の戦闘から逃げ延びていたということだ。
日本の憲兵は機能していたし、日本軍が民衆を守ることは広く知られていたので、南京を脱出していた市民と周辺農民は残虐な国民党軍から逃げるため城内に戻って日本軍に保護を求めたのだ。
それで戦闘前の20万南京人口が1週間後に25万人に膨れ上がったというわけだ。
（河村市長のお父上が戦後南京で親切にされたのは、そもそも当時の南京市民は全て中狂に殺戮されて入れ替わっていたからだろう）

そしてその後から国民党のプロパガンダ映画が欧米に流布されて捏造フィックションが始まった。
映像はすべて流用と捏造で、通州事件その他の日本人被害者の物まで使われる始末であった。
それが20万人になり、30万、40万となって、東京裁判では脅し恫喝で20万人虐殺が認定されてしまった。

だが真実は当時、国民党自らが申告したとおり、2万人弱の被害でしかない。
死体も3万人強しか発見されていない、それももちろんただの戦死者ばかりである。
その他は全て米中のプロパガンダ、捏造、占領政策の一環に過ぎない。

吉田清治の嘘の慰安婦誘拐　ではインパクトが無く朝日が造語で従軍慰安婦
本多勝二の南京事件ではろくな調査を省き大虐殺があったと　証拠が笑わせるが
毎日の日本軍高揚のプロバガンダ写真で南京では無い場所で起きた洪水犠牲者を
日本軍が回収し穴に埋めた写真などを使って虐殺があったと脳内刷り込みで思い込み
が　東京裁判では２０万　中華では３０万とか宣伝材料になってきた
戦後最大の国家反逆は朝日新聞、本多勝二、吉田清治、毎日新聞だが組織に隠れた
論説委員なんかは名前を出さずに好き勝手に書き及んでいる
吉田清治は何処かに雲隠れし、本多勝二は朝日に居場所が無くなり週刊金曜に籍を置いている
これらはジャナリストの中立でなく左翼偏向では国内では話にならないが、中華朝鮮には渡りに船
の材料を数多く与え日本より国民の税金に損害を与えている

弱いな中国は、笑

>>52
伊達や酔狂で韓国と同格じゃないからなw

当時の日本兵が、２ヶ月で３０万人、４０万人の大量虐殺かぁ。

１ヶ月で１５〜２０万人。てことは、１日に６０００人殺すんだね。
１日も欠かさず、雨の日も風の日も嵐の日も必ず毎日６千人殺さないといけない。
物資不足で鍋から寺の鐘から溶かして銃弾にしてた日本軍がねぇ…。

原爆の犠牲者数が長崎と広島合計させても２０万弱、東京大空襲が１０万弱。

当時の南京の人口が、まあ諸説あるけど５０万人前後らしいが
市内ほどんど壊滅で死体だらけじゃね？
で、それどこに埋葬したのよ。いっとくけど１０万２０万人分の遺体放置なんか
絶対できねーから。伝染病はやりまくって死の都市になるわ、そんなん世界中で当時のニュースになるわ。
遺骨も数十万人分出てこないとおかしいよな。

>>29
蒋介石の発言って田中正明が脚色した可能性が高いものだから注意な
こういうあやふやな事を証拠とするのは危険だ

南京での日本軍による虐殺が３０万人でなくても、日本が中国を侵略した事実は変わらない。
日本人はそこを理解するべき。根本をそらそうとする川村の発言はおかしい

南京大虐殺はなかった。ＧＨＱ及び支那の捏造である。

（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい　　　　　　 （-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい
（-@∀@）＜これで〜とは 　⊂二￣⌒＼　　 （-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ　 ）＼　 　ヽ　（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　 ）　　　　　　　　　　　　　　ノ）
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜／　／|　 　∧＿∧ 　　 　　　／　＼. （-@∀@）＜〜と聞こえないか
（-@∀@）＜という意見もある/ / ／／＼　＼（ ＠∀＠ ） 　　 _／ ／＾＼)（-@∀@）＜〜が役割のはずだ
　　　　　　　　　　　　　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／
　　　　　　　　　　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　 朝　 ／　　　　 （-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい　　　 /　　　 　／　　　　　　（-@∀@）＜〜のはいかがなものか
（-@∀@）＜的はずれというほかない（-@∀@）＜〜の反発が予想される　（-@∀@）＜〜というのは明らかだ
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある.（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない （-@∀@）＜〜を再考すべきだろう
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ （-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる
（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない　（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ

３０万人もの人間を殺したとしら、極めて多くの人が目撃しているはずであり、
民衆の目に触れさせないで、秘密裏に行うことは不可能である。
虐殺があったか、なかったどころの話ではなくない。

大体、日本軍が南京に接近しているとき、居留外国人達が
主体となって日本側と交渉し、安全区を設けた。
約２０万人が安全区に避難し、その他は郊外に脱出した。
どうして３０万人を殺すことができただろうか。

前に、支那の米国への留学生が南京事件を話すと、支那軍は一体何をしていたんだ、
と反論されたと言ったスレを読んだことがある。

実際、支那の司令官唐智生は城門を閉鎖して、兵隊を閉じ込めたまま、自分は逃亡したのだ。
そんな腐れ根性の支那人が、あとになって、大嘘をついているのだ。

東中野氏の検証本を読んだが、支那側が挙げている写真はすべて捏造であることを
詳細に検証していた。

>>56
虐殺ってなんすか？

>>56
根本的に違う。
日本に戦争仕掛けて来た清（日清戦争）が割譲を約束したくせに、
列強を使って日本の権益を返させた（三国干渉）。
結局旅順とか日本の代わりにロシアに取られた。ドイツも同様だな。

中国が汚い手で日本の権益を奪ったのを取り戻そうとしただけ。
それを今度は中国側が、ちゃんと話し合い合意の元で入植したのに、「通州虐殺」とか民間人虐殺をやりだした。
それで日本軍も強硬化した。
元々中国が悪い！

＞朝日新聞本多勝一

この人はそれなりに美味しかったわけだ。

ウィグル人よ、中国の侵略を許すな！！

日本国民はウィグルの人々を心から、応援しているぞ。

立ち上がれ、世界のイスラム教徒よ、中国のウィグル侵略を許すなよ。

テロでも何でもやって、中国を転覆しろ。

アメリカだけじゃないよ、中国もウィグル人（イスラム教徒）を迫害しているぞ。

アルカイダ、中国でのテロの出番だぞ！！

戦争中だもの、敵国人を殺すのは当たり前だろ。

それが戦争だよ、被害者面するなよ中国人。

中国にいた日本国民だって、大量に共産軍に殺された。

アメリカなんか、広島や長崎の原爆や東京大空襲で日本の民間人を何十万と虐殺したことか。

アメリカの沖縄上陸でも日本人の民間人が大量に殺されている。

何、自分だけ被害者面しているんだよ、中国人！！！！

>>59
そういうことだ
親日派粛清した連中や南京陥落後に山賊まがいになった民兵が自分の罪を隠すために
嘘の証言をしている可能性があるから証言なんて信用出来ない
外国人滞在者による通信記録、日本軍の記録や日記など物的証拠で考えるに
どう考えても敵軍2万人程度に民間人技術者等は数十人程
もちろん戦時中だしよからぬ輩による犯罪もあったろう(現代においてもアメリカ軍がやっているし)
ちゃんと河村の言っている通り討論してみろってんだ中立地でさ

通州日本人大虐殺ぐらいの証拠出せや　南京大虐殺はなかった

新聞に書いてあったから本当です〜〜〜〜

いや最近嘘ばかりだからネットのほうがよほど真実味があるのだが

しかし支那もあほだな。やっきになって虐殺肯定しすぎたら証拠掘り返しされて証拠無いことがわかってしまうのにな。

ま、もう証拠無いことは周知だが。戦争は勝たなきゃならんよな。

あったら国際社会が報道してる

アサヒは一千万を主張します。　いや一億でもおかしくない。　ヘンタイマイニチ

まともな研究家で３０万人説を支持している人はいない。
当時南京は避難民でごったがえしていて正確な人口が把握できなかったが
それでも被害者数は数千〜２万人程度というのが定説。

>>68
普通に考えると自滅としか思えないのだが
中国人韓国人なんて理性の無い蛮人くらいに考えた方がいい
日本人と同じ感覚で向きあうと混乱してしまう

>>50
捕虜の殺害も怪しいもんだけどな。
組織的に数千人も殺害してるなら、どこかに記録が残ってないとおかしいし。

国府軍の欠員や逃散を日本軍のせいにしただけじゃないの？
国府軍って、アメリカの援助をせしめるために、過大に兵員を申告してたみたいだし。

＞自分だけ被害者面しているんだよ、中国人
チョンもでっせ〜。

>>56
お前、問題をすりかえるな。
シナ人は自分を恥じろ、侵略されたほうが悪かったと猛反省しろ。
お前らの清帝国は大英帝国からアヘンを盛られ自滅させられた情けない国だよ。

連合国側の言い分を正当化するために、広島と長崎の原爆の民間人の死者を上回る
３０万という南京の死者数が捏造されたのではないのでしょうか

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120305/001ec94a25c510be684103.jpg

有名な捏造写真を堂々と載せるなｗｗｗ
生首の顎の辺りが不自然な上、生首に影がないｗ

>>76

それはただの陰謀論だと思うぞ。
少なくともアメリカは原爆投下は間違っていなかったと思ってるしそう公言している。

噓つき本田は有名。

>>73
捕虜の殺害は国際法違反だ。軍紀粛清な当時の日本軍はそんなことは
しない。そんなことをしたのはシナ人だ。日本人ならそこを決して忘れるな。

本多は国家反逆罪。

中国は50年にも渡って世界平和を願うチベットの僧侶を虐殺し、チベット文化・人々を破壊しつくしてきた。
現代の中国では、世界でも名高い毛沢東と蒋介石の二人の大量殺人鬼を生み出している。
内戦では4000万人が犠牲となったし、調べれば中国が他の国々よりも残虐な行為を行ってきたという事がわかるだろう。
個人的な道徳的観点からは、中国人の人の命の重さに対しては心底うんざりしている。
中国では幾度となく日本によって失われた人命を強調しているわけだけど、自分達が行った内戦等における4000万人の犠牲には1ﾐﾘも触れていない。

>>78
どこが陰謀論だ。帝国主義時代は侵略することは正義、侵略されるほうが悪い。
それを陰謀論という馬鹿。もっと歴史を勉強せよ、お花畑君。

南京のこの話、日本側の視点と中国側の視点で語られるけどさ、
正直、日本も中国も何の利益も得てないんだよな。
むしろ両国の関係、国民感情が悪化して、両者とも不利益を被ってる。

この本多ってヤツは、こうなることをちゃんと予想した上で書いたのかね。
ぶっちゃけ両国から八つ裂きにされても文句は言えない立場だと思うが。

こういう出鱈目な写真を貼りまくるからだぞ。
漁船の船長が日本の警備艇に体当たりした時の映像を見せても、
日本が突っ掛けてきたと、シーシェパードと同じ主張する中国人って、
怪しすぎるだろう。

>>56 南京はもと楚のものだ
　　　項羽がなんて言って死んだか、知らないのか
　　　ぼけ・・

本田勝一は山本七平の反論にほとんどまともに抗弁出来なかったな

本田勝一？　気違いサヨク御用達の「週刊金曜日」の編集長ちゃうの？

あのキチガイしか買わない週刊誌のｗｗｗ

>>1
> 本多勝一
おぉ、過去の人がでてきやがった。
日本を貶める捏造を発信しまくった
売国マスコミのトップランナーの一人だった
ときもあった。

>>84
おいおい戦後日本人が不当に貶められ、戦う気力さえ無くしへたれたのは
シナ人の捏造歴史を自虐史観で洗脳されたからだぞ。

>>83

いやあのさ、南京大虐殺の被害者数は原爆被害者を矮小化する為とか言ってるから陰謀論つったわけだが。
日本語勉強しような？電波君ｗ

中国も30万人説を止めたいけど、今さら止められなくて困っているのか？
はっきり言って、大虐殺派の学者の影響力はほとんどゼロｗ

現在は中間派かまぼろし派の争いｗｗ
しかし、秦すら南京事件から逃げ出そうとしているｗｗ

本多勝一は朝鮮人。朝鮮人は息をするように嘘を吐く。

日本帝国のソ連に対する全ての行為ってなんのことやら
人類に対する罪をおかしてきた大虐殺、強制収容所国家、
精神異常の独裁者の支配した極悪の帝国がなんだというのだろう
日本に対してだけでも数十万どころではない民間人の虐殺、暴行、
捕虜、民間人の強制連行
強制労働は明らかに戦争犯罪、国際条約違反で
賠償、謝罪する義務がある

>>1
んでも、中国のその南京博物館とやらは何人って説明してるんだ？
たしか、その数十万をうたってなかったか？

>>55
田中正明ってのがサンケイ記者なの？

■[南京事件]谷寿夫、講義で「略奪、強盗、強姦はかえって士気を旺盛にする」と述べる
太平洋戦争中に海軍教育局長を務めた高木惣吉が、谷寿夫（南京事件当時の第六師団長）について述べた発言が、
実松謙『海軍大学教育　戦略・戦術道場の功罪』（光人社）に収録されている。
高木は以下のように述べている。

谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、
「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。
後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことであるが、残念でならない
第六師団を率いた谷は上のような考えだった。

そして、谷のあとに第六師団長になった稲葉正夫中将は、1938年7月、岡村寧次第十一軍司令官に以下のように述べた。
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも
掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070930/p1

BIGで600億円当たりました
って言ってるようなもんだ

>>82
反党分子　反革命分子は中国共産党の洗脳のおかげで　人間と認識されません
懲罰行動も良心に何も感じません　ロボットです　
と考えないと　チベット・少数民族など虐殺できないと思う　普通の人間なら！

アサヒは、刑法の外患援助で処分するのが正しい。

記者全員に、外患援助で死刑。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

↑朝日新聞社に謝罪と賠償を裁判を！検討委員会
日本人の精神的苦痛、日本国に与えてきた経済的損失を計算しましょう。

２ｃｈ国士の皆様！　　時は来ましたぞ！！

>>91
なにそれ。陰謀論などという今時の空疎な言葉使いやがって。レッテル君。

>>96
……田中正明氏は松井石根大将の元秘書。
パール判事との親交も厚く、日本にパール判決を紹介した第一人者。


で、そのコテは一体何？

1978年4月、その夏の日中平和友好条約締結を前に、100隻以上の武装中国船団が
尖閣諸島付近で領海を侵犯。当時、 小平氏は「偶発的な出来事」と弁明し、
「このような事件を2度と起こさない」と日本に確約しました。

この時日本は尖閣諸島問題を解決する好機を逃し、一方で、巨額のODAを中国に与え始めたのです。
そうして中国の成長を助けてきた日本が、いまや「衝突は日本側のせい」などという嘘によって、
謝罪と賠償まで要求される側になってしまいました。なぜこれほどまでに日本は負け続けてきたのか。

それは、日本政府も日本国民も「中国とはどんな国なのか」を真に理解していないからだと考えます。
日本人は「嘘をついてはいけない」「人を騙したり、裏切ったりするのは恥ずべきことだ」と教えられて育ちます。
しかし、中国人の常識はまったく逆で、嘘をついたり人を裏切ることは「賢いこと」なのです。

『孫子の兵法』で、孫子が最上の勝ち方としているのが、謀略です。上手に嘘をつき、
騙すことが尊ばれる。中でも「二重スパイ」が、一番価値が高いとしています。
歴史において、「中国」という国名の国は実は存在してこなかったのです。

私たちが「中国」と呼ぶその地域には数千年も前から、さまざまな民族が侵入し、
各々、独自の王朝を作って君臨しました。支配したのは、必ずしも今の中国を支配する
漢民族ではなく、蒙古人だったり満州の女真人だったりしました。

彼らはそれぞれ何世紀かにわたる繁栄を築き、衰退し、新たな民族の台頭で滅びていきました。
そして王朝が変わるたびに、歴史が時の為政者に都合よく書き換えられてきました。

中国にとっては、歴史は勝った側が作るもの。事実や真実には意味がなく、
いかなる手段でも勝てばいいと考えるのが、彼らの常識です。

大躍進と紅衛兵で大衆動員できた国に真実の追究ができるわけがない。
天安門事件も知らないらしいな。知られたら困るらしい。

慰安婦問題も南京問題もアカピーが火をつけて
シナ、朝鮮が騒ぐという構図

つか事件当日って欧米メディアも結構南京にいて
虐殺なんて何も報道してないんだから

>>107
ダーティンとスティールだけだね。
欧米メディアで報道したのは。

メディアもしっかり淘汰する仕組みを作らんといかんな、

確か「中国の旅」という本だったかな。
本田勝一が大デタラメを書いたのは。
あの基地外は、どこから金を貰ったのかしらないが、
あろうことか、文化大革命の中国を大絶賛、
「中国にはハエ一匹居ない。」と
清潔ぶりを吹聴。
今は中国に行ったことのある日本人が多いが、当時は少なかったので
騙されて文化大革命に心酔する馬鹿も多かった。
内部で壮絶な政治闘争、殺し合いをやっていたとも知らず。

>>105
天安門事件は国を挙げて隠蔽している。
ウイグル、モンゴル、チベットの民族浄化も惨いぞ。１２０万人以上が殺害された。
チベットの若い尼さん多数が抗議の焼身自殺を遂げている。今もそれが続いている。
今度国家主席に就く習近平はチベット弾圧の張本人だからな。決して忘れるなよ。

中国政府…これ、突っ込み所だよな。
今の中共政権は当時のこと、忘れちゃったかなｗ

でたらめを書き込むのは工作員なのか？
史実を国民のコンセンサスとしなければならないのに、
その妨害をしてるのが分からないのだろうか？

書き込みは調べてから！

読まんでも解るわ
本田勝一の朝日での連載だろ
中国側の嘘を何の検証もなく載せまくった

定期的に南京再燃するの良い事だね
毎回　結構な人数が嘘に気づくキッカケになる。

本多がスター記者として持て囃された
時代があったことが懐かしい。
あのリクルートから接待を受けていたことが
バレて、同士のはずだった噂の真相から
クソミソに叩かれているのを読んで
腹を抱えて笑ったよ。

「シナ便利ツール」
3千人が30万人
何人死んでも34人

戦勝国の復讐裁判での『ウソ』が、どんどんバレるだけだな

南京虫だって30万もいて、日本兵が全滅させようとかけずり回っても、
おめおめと30匹がおめおめと殺されるはずはないだろう。

10万人以上が暴行され？　虐殺に虐殺を繰り返しながら、無防備な知り丸出しの格好で
レープに勤しめるだけの、変態的な糞度胸が日本人にはあったのか？

中国人なら出来るて言うことなの証明で、文革にチベット民族浄化で、
実際にそうしてきたんだってことか。

日本のメディアは事実を検証したら？

毛沢東なんか、当時５億の人口の内5000万人殺してるのに建国の父なんだよな。

減らしてるのに増えてるんだから、無罪だよな。

WIKIでもけざわひがしは「文革」と「大躍進政策」だけで6千万以上の中国人を死に至らしめたと出てるね。

ご家庭にお笑い届ける朝日新聞( ´ ▽ ` )ﾉ

1937年の朝日新聞は「南京虐殺なんて存在しない、この目で見てきた」と言っていたものです。

>>1
中国華人のチベットホロコースト
身の毛もよだつ中国華人のチベット民族浄化
http://tibet100.jp/

実際の所、チベットホロコーストやウイグルホロコーストのすり替えじゃん。
米国のは原爆投下無差別空襲のすり替えだし。

本多なんて最悪な奴の書いた本かよwww

>>13
嘘つく前に、蒋介石は黄河決壊事件を謝罪するべきだ。

蒋介石の言うことも全部嘘だし全部嘘。

本勝なんて取材もせず中国当局から渡された資料で書いていただけなのが発覚してるんだよｗ

しかし朝日新聞の罪は重すぎる
ここまで伝統的にデマゴーグを撒き散らすような極度に危険なグループは解体する必要があるんじゃないか？

昔からある有名な標語

　アカが書き、ヤクザが配って、馬鹿が読む

　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞

今や、最悪のジャ―ナリストの代表になったよな。

昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら

「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」

と告白している。
この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実
であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）

『日本人の知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』深田匠著 高木書房

>>130
正真正銘、外患誘致だしな
重役と実行犯は死刑にして会社は解散が妥当かと

諸悪の根源朝日新聞ｗｗ

はやく潰れてｗｗ

>>130
まあ、ゾルゲに「北上か南下か」を伝えた「由緒正しき反日新聞社」でもあるしな
大戦後は、戦争を覆った責任を日本を叩く事で目をつぶってもらおうとしてるし

朝日は竹内好のいう優等生病だな

戦前は戦前で優等生を演じて戦争賛美。
従軍記者が戦死して靖国神社に祀られたら記者の鑑と大喜び。
戦後は戦後で反戦で優等生を演じてる。

反省なんかしていない。

朝日新聞の中国へのおもねりが「南京大虐殺」を独り歩きさせた
●検証なしの聞き取り記事『中国の旅』が火をつけた
評論家　片岡正巳　（小学館『SAPIO』98年12月23日掲載）
http://www.history.gr.jp/~nanking/kataoka.html

当時の南京市民は、２０万人もいなかった

また、中国側の兵士は軍服を着ていなかった

>>131
アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む
ですね

でも今では　
バカが書き、ヤクザが売って、アカが読む

本多勝一はちょう鮮人である。朝鮮人は息をするように嘘をいう。

平気でウソつく朝鮮人

平気でウソ書くアサヒ新聞

　
都合さえ良ければ、外国の新聞記事が【定説】になるｗ
　
日本の記事はすべて【定説】でいいのかｗ

本多勝一は朝鮮人だったらしいな。
朝鮮名がちゃんとあるじゃん。

＞秦郁彦教授の言葉で言えば「（犠牲者数）4万人ですでに、これ以上ない悲惨な大虐殺と言える」。

別スレで書いた言葉がまんま使えるのでちょっとだけ加筆コピペｗ

　「南京攻略戦で数万人死んだって？戦争なんだし、それほとんど兵隊じゃね？誤殺やごくごく一部の
不良性兵員による民間人への暴行略奪等がゼロだったとは言わないけど、それ含めて戦争だから」と
言われたら、反日クンはどう反論する？
　「３０万人殺してるのに、兵隊ばかりなわけがないだろう！」じゃないかな？即ち、日本軍による「計画的」な
民間人大量暴行虐殺≒犯罪行為という南京大虐殺＝ファンタジーが成立する前提こそが、まさに「数」なのだ。
　数に拘らねばならないのはむしろこの「悪質な虚構」によって日本人をコントロールしようとしてきた連中。
　だから、「数の問題ではない！！」と、必死になって数の議論から逃げ回り、小手先で「何人だろうと行為の
問題」と誤魔化して、議論から逃げ回って「３０万人大虐殺という虚構の維持」に「拘っている」のだｗ

　しかし、今日び「朝日が書いている！（ｷﾘｯ」　で日本国民を騙したり説得出来たりできると
思ってるのか中国人ｗｗｗｗ

　かつて識字率が高い事が逆に仇となって日本人の新聞への信頼度は他国に比べてやたら
高かったわけで、特にブランド（笑）だった朝日あたりの影響力は途轍もなく大きかったが、いまや
国民の過半数の日本人（特に４０代以下の若年世代）は、情報化が進んで中国人並みに（笑）
「新聞報道」を信じなくなったワケでｗｗ

　（＃｀ハ´）「立派な文化人サマや新聞がこう言ってるアル！！」

　(　´Д｀)　だからナニ？

　まさにこんな感じｗ

「数の問題ではない」と主張する人ほど「じゃあ5人で」と言われると
「30万人だ！」と数にこだわるんだよねｗ

そもそも南京入場までに戦闘で死んだ兵士を虐殺に入れること自体が
おかしい

「南京入場後に無抵抗の民間の非戦闘員を理由なく殺した」のが虐殺
であるはずだ

ところが南京入場2〜3日後の動画を見る限り南京は平和そのものだ
2〜3日で30万人虐殺できるわけないから”大虐殺”はこの後に行われた
のであろう

ところが南京市の人口はこの後増える一方なのだ
城外からぞくぞくと人が集まってくるために日本軍は困ってしまって
どんどん殺したものと思われる

朝日の本田が犯人って知ってるんじゃないかｗ

なんつーか、朝日新聞が焼き討ちされないんだから、日本人は呑気だよな。

変な宗教じゃないんだから、仮に中国側に嘘があれば彼らの民度を改めて証明するチャンスと捉えて
むしろ積極的に国際的に対処すれば良い事。最初は呆れられて各方面に大ヒンシュクを買うだろうが
必ず具体例を挙げつつ根強く広く説明すれば状況は自ずと変わる。
世界世論をリードする欧米の人らの正義感は率直な反面、
アンフェアさに加担するのを酷く嫌う面も強いから。
これは例の慰安婦問題についても同じことが言える。
日本はロビー活動がヘタクソ過ぎる。

ロビー活動をする立場の連中が既に帰化チョンに化けてますからね

>>149
全くもって同意。阪神支局だっけ？
あそこに殴り込んだのが一件だけ。
当時は全く分からなかったが、
今なら心情がよく理解できる。

>>150
＞変な宗教じゃないんだから、

変な宗教なんだよ。

チョンの捏造を信じ込むチャン

チョンが書き、チョンが売って、バカ・チョンが読む「朝（鮮）日（報）新聞」

>>145
秦郁彦はまともな歴史家だが、その著作の中で、唐突に三万人という数字を根拠もなしに挙げている。

後になってその数字を撤回し、民間人の死者は、一万人に満たなかったのではないか、と推察してる。

当時は、三万人を下回ると、「なかった派」もしくは、「まぼろし派」にレッテル貼りされて、著者としての活動に支障をきたしてたから。
出版マスコミが率先して言論統制してきたというのが、「不都合な事実」なんだけど、反省する者は誰もいない。

3万余という数字は「紅卍会」が埋葬した上海戦から南京戦の死体の数です。
女・子供・老人の遺体が少なくほとんど兵隊のものであることが分かりました。

2万という数字は、当時中華民国が国際連盟に訴え出た日本軍の虐殺行為のものです。

実際に調査して見ると、本当にあった中華民国軍捕虜虐殺が1万数千名、便衣兵、誤射・誤爆、犯罪で亡くなった犠牲者は2万弱というところです。

当時の中華民国の調査はとても正確だったということです。

ここまでがノン・フィックションで、これ以後は全てフィックションのプロパガンダです。

オレはナチスのユダヤ人６００万人虐殺も無かったと思うぞ

イチモツにシャブ打ってたホモを飼ってた朝日新聞社ですか

>>156
秦さんは東史郎という奴の書いた創作日記を
真実といっていた時点で信用しなくなった
それと法学博士のくせに、まともな法知識がない点も

>>156
　ん。
　了解してます。

　秦説を取り上げて「南京大虐殺があった証拠だ！」（ドヤァ！

　と書く化石脳の人間がブサヨ・特亜人限らず未だ居る事から、秦さん悪者にされがち
なのは可哀相ですよね＾＾；

　秦説程度なら正直「あー戦争だからなぁ」とこちらとしても納得出来る。
　数千人の民間人被害なら、どこの戦場でもフツーにあったし、日本だって沖縄戦で何人死んでるのだ
という話だし(´･ω･｀)

　それを踏まえて「どうしたって民間人の犠牲が出る戦争はイヤだよね。お互いに戦争に至った
歴史を反省し、お互いに次の戦争が起こる事を防止しましょう。勿論日本も反省しているから戦後
７０年近く平和を保っているのです。中国も是非そうしてください」みたいな文脈で平和・戦争反対への
思いを語るならまだしも、「とにかく日本が悪い！日本さえうつむいていればアジアは平和なんだ！」
「俺達は日本への憎しみを右肩上がりに募らせるが、日本だけが贖罪意識持ち続けろ！」みたいな、
次の戦争を防止どころか助長するような日本サヨクや特亜人の言い掛かりみてると、「本当は平和とか
どうでもよくって、単に反日したいだけやろお前ら」とモロバレになっても仕方ないのだよね＾＾；

　そりゃお人よしでニブチンの日本人も目覚めますがな(´･ω･｀)

そもそも東京裁判はたんなるリンチにすぎないからなあ

>>1
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/05/content_24806450.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120305/001ec94a25c510be684103.jpg

どう見ても合成写真です、本当にありがとうございました

＜広辞苑より＞

　ナンキン‐むし【南京虫】
　　�@トコジラミの別称。
　　�A俗に、小形の女性用金側腕時計。

　とこ‐じらみ【床蝨】
　　カメムシ目トコジラミ科の昆虫。体長約5ﾐﾘﾒｰﾄﾙ。
　　円盤状で扁平、翅ﾊﾈは退化して小さく、全体赤褐色。
　　アジア南部の原産で、室内に生息し、夜行性。
　　人畜から吸血し、激しいかゆみと痛みを起させる。
　　南京虫。鎮台虫。

>>163
ちょｗｗｗｗ

　どーせよくわからない、何が写ってるのかすら判然としない下らない写真ばかりだろうと思って
チェックしてなかったけど、今の時代にフォトショどころかWindows標準ペイント以下の、切り貼り
丸出しのそんなネタ写真を恥ずかしげもなく持ち出してくるなんてすげえｗｗｗｗｗｗ

>>50
よくまとまってる

>>73
南京攻略軍人の従軍日誌は一級資料といっていいとおもう
それによると二日間にわたって１２０００ほどの捕虜処分（違法処刑）が行われたと書かれてる
投稿した便衣兵にまざって、食料が貰えると期待した地元の老人や子供も混じっていたという証言もある
複数の記録が一致してる

>>133
蒋介石は南京攻略の時には逃亡していたわけだから、詳細を聞かされていたとしても伝聞
部下に「日本軍は規律正しく南京を平定してる」とでも聞いたんだろう
だからそこに書かれてるのは伝聞の伝聞
かつ１サンプル

>>166
数少ない応援ありがとうございます。
真実が少しでも周知されることを願っています。
みんなも少しは調べてくれたらいいんですけども……。
もし間違いあったらご指摘ください。

>>158
毛沢東の実績（WIKIより）
「農地改革・鎮反運動」3百万人以上虐殺
「文化大革命」1千万人以上虐殺
「大躍進政策」最大5千万人死亡
これは本当ですよね！

>>166　＞食料が貰えると期待した地元の老人や子供も混じっていたという証言もある

初耳だ
当時１３歳の少年兵はこの前でしゃしゃり出てきたけどね

読売　アメリカ
朝日　中国　ロシア

いやだから、中国側もアカヒとかのクズを利用しようとかするから
ブーメランになっている面もあるだろう
嘘はついた人に跳ね返るからね

平気でウソつく朝鮮人

平気でウソ書く朝日新聞

>>172
いや、韓国の新聞の方がまともだよ
反日ネタ以外は朝日新聞なんかよりも事実認識出来ているし
ただ、日本が絡むと朝日新聞並になる

>>169
たぶんこの番組に出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
この特集は最後の締めで証言の食い違いをわざと日本側に不利に解せるように印象操作してる
けど、そこを斟酌すれば見る価値はある

>>174
それ、幕府山の話でしょ？
捕虜の数は8千人
解放しようとしたら半数以上が逃亡というのが
公式の戦史とかの記録なんだけど？

いきなり二万人殺害とか
全く当事の記録と一致してないんだけど？

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、
十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

>>174のNNNのドキュに載ってるのが小野賢二らが独自に入手したという日記手記
すべて仮名で公開、2万人殺害とか石油で燃やしたとかあやしさ満点w

>>175
そこまで詳しくないんだが、幕府山というのと南京虐殺を切り分ける議論は一般的ではないと思う
その動画のタイトルにもあるように、一般的には同視されてる
必要であればそこを切り分ける議論を広めることが重要だとおもう
切り分けることに価値があると納得したら今後は協力するから、もう少しそこを説明して欲しい

あと内容について番組と>>176のリンクの食い違いは大事な論点だな
従軍日誌と戦史叢書との食い違い

>>177
いや、その>>175の動画で話されてる証言というのは
12/16〜12/18に起こったとされる幕府山事件の話
従軍日記かどうかもかなりあやしい

実際の捕虜の数と全然食い違ってる
例えば
平林貞治中尉
「十七日夜の事件はね、連行した捕虜を一万以上という人もいるが、実際にはそんなにいない。
四千か五千か、そのぐらいが実数ですよ。私たちは『対岸に逃がす』といわれていたので、そのつもりで揚子江岸へ、
ざっと四キロほど連行したんです」

>>166に
＞それによると二日間にわたって１２０００ほどの捕虜処分（違法処刑）が行われたと書かれてる
とあるけど

これが肯定派が虐殺の根拠として持ち出してくる幕府山事件

>>178
数について一兵士が現場で正確に把握できるかどうかは自分も怪しいと思う
1万人くらい食い違っても全然おかしくない

日誌の信ぴょう性についてはみんなはどう考えるか
その評価についてもそれぞれの判断

>>179
幕府山事件と南京虐殺を切り分ける意義を説明して欲しい
上にも書いたが納得すれば今後は協力する

>>180
うん、別に切り分けてないよ
公式戦史によれば自衛発砲だから、違法虐殺でもないし
この点、国際法学者の佐藤和男氏とかも同じ見解だし

そもそもその日記の記述にも「捕虜が非常なる騒ぎを起こし」「最後のとるべき手段として」
とあるんだけど

「南京虐殺」と呼ばれるものはプロパガンダ先行のファンタジーである。
実際に起きたことは幕府山における違法な捕虜処分で、１万２千人から２万人の便衣兵を中心とする捕虜が処刑された。
プロパガンダとしての「南京虐殺」と区別するため、これを今後歴史学上「幕府山事件」と改めるべきである

こんなところ？

>>181
自分は公式戦史の自衛発砲説よりも、命令による違法処刑だと考えてる
ここは意見の相違だな

>>182
いや、だから誰が切り分けるべきとかいってるの？
こっちは違法でもなんでもないっていってるんだからさ

捕虜殺害の数字は要検討なんですね。

でも司令部の「捕虜は取るな、殺せ！」の命令でも捕虜にして、さらに釈放しようとしてた、なんてどこまで日本軍はお人よしの優しい軍隊なんだろうか。
大陸で支那人の残虐性を散々見て来たから、復讐を恐れたのか、それとも逆に良心が刺激されたのか？　それは分からないけれど……。

これは益々真実を拡散する必要があるでしょう。
「日本軍憲兵は機能していた。日本軍は人民を守った」と言うだけでキチガイ扱いされてきたのがこの日本なんですから。

>>183
幕府山事件と言い出したのはそっちじゃないかｗ
君は、南京虐殺の誤解が起きた事件が幕府山で起きたが、それは虐殺でもなんでもなく合法な自衛発砲だった、と言いたいんだろ？

>>184
いや、参謀長は敵動揺の兆あるに乗し来る者は捕虜とすへし
とかいってるし
国際法を遵守すべしとか通達を送ってるよ

>>185
あのね、南京大虐殺の一部として幕府山事件ってのが語られるのが普通なの
これは肯定派も否定派も一緒

本田勝一のうさんくささは鬘とサングラスで変装してるからよくわかるわ

朝日の阪神支局の赤報隊事件は朝日の自作自演じゃないか。
だから犯人は出てこなかった。
三億円迷宮入り事件も犯人は出なかった警察の自演じゃないか。
3億円は誰も損をしていない。
朝日の記事はＫＹサンゴ事件とか朝鮮人売春婦報道とか朝日は捏造記事満載だ
南京虐殺も朝日の捏造記事。
朝日新聞は絶対的な信用性がない。

戦勝国による復讐裁判である「東京リンチ裁判」の再検証は絶対に為さねばならないんだけど……。

捕虜虐殺疑惑だけは、裁判でも本人たちが肯定する証言してるんでひっくり返すのは難しいよね。

全くのでたらめ、民間人虐殺20万人公式化でさえひっくり返せないのに……

>>187
「切り分ける」というのは議論を切り分けるという意味であって、別物として切り離すという意味じゃないぞ？
幕府山事件にフォーカスして、ファンタジーとしての「虐殺」はなかったと主張することに価値を見出すのは虐殺否定派
プロパガンダを広めたい側はなにもかもごちゃ混ぜにして真実を隠し通したいわけだから

かくいう自分も当然、虐殺否定派
「違法な捕虜処分はあったが、プロパガンダとしての南京虐殺はなかった。」
君の主張は、
「南京虐殺は完全なプロパガンダ。幕府山の事件も合法な自衛発砲」

こりゃややこしいなｗ
身内で意見が二分してる

>>191
意味がわからん
個別に捕虜虐殺が疑われる事件があるなら
それを個々にみていかなきゃいかんでしょうに
幕府山は山田支隊の捕虜の話
では第十六師団の捕虜の話はどうだ
とか

>>192
繰り返しになるが、そこまで個別にみていく必要はない
そこに価値を見出すのなら、その意義を説明してくれ

命令があって処刑があったのなら、違法な捕虜処刑があったと評価していいのではないか

日英同盟、米に潰されてから
日本も英国もおかしくなったんだよ
各個撃破してる場合じゃないでしょう。

>>193
命令があるって
それも部隊ごとにみなきゃわかんねえじゃんw

派遣軍の方針としては捕虜虐殺命令なんて出てないんだからさw

>>195
まあ、「命令」の有無もややこしい議論だよな
で、結局君の主張を簡潔に言うとどういうの>>191でいいの？

あんまり議論を複雑にしないでくれよ

本多○一って日本人じゃないからー

ハゲをハゲと言ってもなんなんだから
一応伏字にしてみますたー

>>195
そんなに複雑か？
南京事件語るにはそれくらい考えなきゃダメだろ？

まあいいよ、>>191でもw

>>196だった

海外なら本多勝一などとうに八つ裂きになってる。

とにもかくにも日本は、世界の大量殺人のスケープゴートにされてるだけじゃん。

河村発言を支持する署名活動が始まっています。

署名活動に協力しよう！
これを拡散しよう！

団体名称：河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動
団体の呼びかけ人：渡部昇一先生
団体の事務局：新しい歴史教科書をつくる会
公式HP：http://ameblo.jp/nankinkokumin/

■↓賛同署名メールフォーム↓■
http://ws.formzu.net/fgen/S44191616/

メンツやイチバン（）に固執する大国様が、こんな与太話に乗っかって、強請るとか恥ずかしくないんですか？ｗ

支那狗アカピーに日本人の認識が分かるわけないわな

戦争に負けるって事は、ならず者や寄生虫や能無しがのさばるって事

×：ベストセラー
○：ベストライヤー

>>190

史学の世界では２０万人とか３０万人なんて認められてないよ。
論理的な裏付けの無いまま過大に主張するのは何かしらの政治的意図アリと認識される。
定説は５０００〜多くて２万人というもの。
だけどアカヒのせいで３０万人という数字が独り歩きしてるんだよなあ。

本田勝一と植村なんとか
いま植村は中国支局にいるらしいな

本多勝一は､朝鮮人のペッチョン。

朝日新聞は国辱が上手だなぁ。

本多勝一は韓国人だった

>>208
文革の実態隠しに功績のあった植村は、一時期「人民日報日本語版」の編集長か何か
やっていたと聞くが、今は違うのか。

本多勝一は朝鮮人だったんだろ？
朝鮮人だからあそこまで日本を貶められたんだな。
とんでもない野郎だ。

本多勝一は週刊金曜日にいる
http://www.kinyobi.co.jp/intro/intro_honda.php
今週号でも変なコラム書いてる

中朝韓は敵認定でＯＫ

>『定説』
　
「いいですか、これは定説なんです。」こう言い出すと、大体が怪しいもんだｗ
　
　→　シャクティパット　ライフスペース　高橋弘二代表

南京大虐殺の被害者数は、３０万人ではなく、２９万８千人が正確な人数です。

ノーベル賞作家の　大江健三郎　談。

南京大虐殺の被害者数が３０何人だとか、２０万人だとかは問題でありません。

日本が新緑戦争を行ったことが問題なのです。

愛のテーマなのです。

元内閣総理大臣　鳩山由紀夫　談。

別に南京でなくても、数人〜数十人の民間人の虐殺、強姦は行なっている。
しかし、いわゆる南京大虐殺（大屠殺）で、
数万人単位で殺したといのは、全く嘘。
あと、下級兵士の日記の人数面については、
南京にかかわらず、信用できない。
後、秦郁彦は従軍慰安婦以外については、全くダメ。

>>218
>後、秦郁彦は従軍慰安婦以外については、全くダメ。

秦自体は優秀な歴史家だよｗただ、南京事件については書くのが早過ぎたｗ
まさか、曽根やら東やらの嘘が実証されると思ってもいなかったのだろうｗ

「南京事件」の増補版を見る限り、現在、秦は南京事件から逃亡しようとしているように思えるよｗ

＞南京大虐殺に加わった十六師団は、後にレイテ島戦役中に米軍によって滅ぼされ、13000人い
＞た兵士たちは620人にまで減った。マッカーサーが中国政府に対し、これら残りの兵士の中か
＞ら南京大虐殺の実行者を探すのに協力するよう求めたこともあったが、積極的な回答は得られ
＞なかった。

南京攻略が1937年だから、1944-1945年のフィリピン戦の時には大半が別人だな。
確か陸軍の義務兵役は海外派兵を３年間だ。

３０億人虐殺アル！！と言わない中国は
中国なんかじゃない

後ろから撃ってくるヤツばかり
日本ちゃんて可哀想だよね…

戦勝国による復讐裁判である「東京リンチ裁判」では民間人虐殺20万人が公式化されてしまっています。
そしてSF平和条約の講和条件が「東京裁判」の公式見解を全て受け入れることとなっています。

SF条約はともかく、インチキ東京裁判だけは根底から再検証すべきでしょう。
原爆投下と合わせて人類最大級の汚点です。

あれだな、やっぱ戦争するなら負けちゃいかん

次やるときは絶対勝てる戦をすべきだな

>>222
中露鮮の後ろで旗振ってるのはアメちゃん

米国は南京大虐殺がないとなると原爆投下や爆撃の民間人虐殺の大義がなくなるからな。
親米自民とか糞くらえ。

「本多勝一　在日」

で検索してみてくださいね。

戦後に日本人を洗脳操作するために、
GHQが成り済ましチョンを役人や電通マスゴミに紛れ込まして操ってきたんだね。
いまでは、日本は完全にシナチョン露助の食い物にされてるのに、ま〜だアメちゃんは後ろで反日の旗を振ってやがる。

>>222
後ろから逃げる味方を撃った中国人よりはマシ

>>1-2
>>138
【朝日新聞】 「日本が虐殺行為したことは、委員会の議論で一致している。河村氏の発言、政治家としても市長としても不適切である」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331191668/

３０万もの人が死んだって言うならば
南京に長い歴史をもつ家系はほとんどいないってことだな

>>230
週刊新潮 2012年3月15日号
「南京大虐殺」否定で何が悪いか!?
「河村たかし」名古屋市長を後ろから撃つ「朝日新聞」
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20120308.jpg
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20120308/9/

>>189
アカヒはどんな時代でもプロパガンダ紙で良いんじゃないの。
週刊誌の方だって民主政権になれば日本はバラ色って記事ばかりだった。
小沢を押してたのもアカヒ。バックが何処か調べるべき。

大阪朝日新聞・山本治上海支局員
「（虐殺は）全然見たことも聞いたこともありません。
夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはありません。
誰もそういうことを言ったことがありません。
朝日新聞では話題になったこともありません」

東京朝日新聞・足立和雄記者
「南京虐殺とおっしゃってますが、私は大虐殺なんて見てません。
あなたがどの様な立場の人か知りませんが、大虐殺の証言はできません」

東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局次長
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。
もしあれば、記者のあいだで話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうなことは話をするし、それが仕事だからね。
噂として聞いたこともない」

朝日新聞・藤本亀記者
「従軍の間、特別に何の事件も見たり聞いたりはしませんでしたことをお知らせします」

定説 → シャクティパット → 胡散臭い

>本多勝一

よりによってこいつでくるかｗ