【中国】尖閣は日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もので、ポツダム宣言を受諾したことで中国に返還された…という白書を発表★３

1 ：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★：2012/09/26(水) 00:41:21.15 ID:???0

”中国、尖閣は「日本が盗み取った」…白書発表”

【北京＝牧野田亨】
中国政府は２５日、新華社通信を通じ、「釣魚島（尖閣諸島の中国名）は中国固有の領土」と題する白書を発表した。

「歴史的、地理的、法的観点からみて、中国が争う余地のない主権を持つ」と強調している。

白書では、釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名したが、日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」と指摘。
「１９４３年、（英米中が）台湾など日本が中国から盗み取った領土の返還を求めたカイロ宣言を発表し、
日本が同宣言の実施を定めたポツダム宣言を受諾したことで、中国に返還された」と主張している。

その上で、「日本による国有化は中国に対する重大な主権侵害で、先の指導者による領有権の『棚上げ』に背いた」と非難。
「中日関係を著しく損なっただけでなく、世界の反ファシズム戦争勝利という成果への否定、挑戦」と位置づけ、
日本に主権侵害行為を即時やめるよう要求している。

読売新聞（2012年9月25日20時17分）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120925-OYT1T01226.htm

★１　2012/09/25(火) 21:45:09.31
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348580646/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:43:01.19 ID:mcX3qH720

日本共産党が狂ったｗ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:43:18.73 ID:YkcfX8Fv0

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:43:21.57 ID:7yKf74NW0

おまえは清じゃないだろ
先の戦争では中共に負けていない

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:43:36.76 ID:8ILj9c2w0

という大ウソを中国がねつ造しているという白書を日本が発表

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:43:47.39 ID:rLWJTOrd0

一目で嘘と分かるデタラメｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:43:59.68 ID:+QDobTCn0

清と連続した国家が存在しないのではないか

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:44:04.75 ID:Q/yTrgVx0

突っ込みどころが多すぎて逆に何も言葉が出てこないｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:44:50.35 ID:UWBHQnhY0

■　■　■　■　■　■　★　『支那反日暴動に怒りの国民大行進』　★　■　■　■　■　■　■　■　■　■

【池袋　９月２９日（土）】　東池袋中央公園（東池袋3ー1ー6　に１４：００集合！　主催：在特会東京支部

◆　◆　◆　◆　◆　◆　★　『南モンゴル〝中国政府の侵略と虐殺”に抗議！』　★　◆　◆　◆　◆　◆　◆

【新宿　９月２９日（土）】　柏木公園（西新宿7ー14）　に１４：００集合！　協賛：がんばれ日本　全国行動委員会

■　■　■　■　■　■　★　『尖閣・竹島・北方領土　国民行動』　★　■　■　■　■　■　■　■　■　■

【岡山　９月３０日（日）】　石山公園（岡山市民会館隣）　に１３：００集合　主催：がんばれ日本　全国行動委員会

◆　◆　◆　◆　◆　◆　★　『新潟中国総領事館問題街頭チラシ配布活動』　★　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆

【新潟　９月３０日（日）】　JR新潟駅万代口方面三越ブラザービル横　14:30　主催：新潟中国総領事館問題を考える会

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:45:09.16 ID:1VUtizRv0

日本に文句があるなら中国は即刻国際裁判所に提訴すればいい
どうせ、中国側の資料なんて捏造された異物しかでないだろうけどね
シナもチョンと同じで偽りしかない国家

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:45:14.69 ID:ASnU6vEY0

戦争って領土の取り合いだろ
何言ってんだか

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:45:21.22 ID:80FwjQJV0

シナ＝真っ赤
コリア＝真っ赤
台湾＝半数弱が赤

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:45:29.92 ID:7tTuFV0E0

尖閣諸島は日本領土
尖閣諸島は中国の「固有の領土」？　これこそ「言い掛かり」にすぎない。

http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=216

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:45:47.35 ID:tfFWkodE0

＞日本が同宣言の実施を定めたポツダム宣言を受諾したことで、中国に返還された

で、なんで戦後、尖閣はアメリカに占領されてたのに文句言わなかったのww

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:46:26.08 ID:VTfd7gSU0

棚上げしたガス田をこっそり開発してた国があった
日本もさすがに学習するわ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:46:26.97 ID:59nEgJj80

すげぇ嘘ｗ騙される人民が居るか？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:46:49.79 ID:ntcQWlc3P

何で戦後「これ台湾のおまけだからこっちに引き渡してね」ってアメリカに言わなかったんだ？あ？

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:47:01.32 ID:X+J/rCwd0

これが通るなら、世界は全ての起源の韓国のもの。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:47:19.83 ID:cItnKZgC0

日清戦争の下関条約では、尖閣諸島の議論は一切ないよ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:47:31.52 ID:Jc9AgC0z0

日清戦争とポツダム宣言ｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:48:30.35 ID:kIQPN56v0

>>16
中国にはたくさんいるだろうね。
バカ言ってらｗと思っても口に出せない国だし。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:48:43.70 ID:JYAoIww10

>>11
> 戦争って領土の取り合いだろ
> 何言ってんだか

でもポツダム宣言とサンフランシスコ講和条約で、日本は膨大な土地を
原状回復させられたからね。戦争で勝ち取った土地だけじゃなく、朝鮮や
満州や千島のように、戦争と無関係のものまで。朝鮮半島は韓国併合で領有したんだし、
千島は、千島樺太交換条約で、樺太と平和的に交換したんだしね。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:48:51.88 ID:OLDbtmDP0

沖縄戦の調印降伏文書ってのがあってだな
北緯何度とか東経何度とか5個くらいの点が示されてて
この線を結んだ範囲を降伏する日本の領土とするっていうのがあるのよ
その範囲の中に尖閣含まれてんだよね
それが沖縄としてアメリカから返還されたわけだから
尖閣は日本に決まってるよね(´･ω･`)

ttp://www.archives.pref.okinawa.jp/collection/2008/03/post-20.html

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:48:56.61 ID:W1tKuC8m0

息を吐くように嘘をつく中国共産党

論破

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/586247/

「尖閣は日本領」記述　中華民国からの感謝状　石垣村長あても現存　2010.11.29 09:00
http://www.soumou.net/cgi-bin/news/data/upfile/167-1.jpg

【台湾】李登輝元総統「日台間で主権の問題ない」尖閣は日本の領土との認識（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347461792/

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:49:46.94 ID:YNd+Q15Q0

>ポツダム宣言を受諾したことで、中国に返還された

「返還」も何も、中国の領土だった過去は1度もないだろうが。
「沖縄」もしかり。琉球は日本編入前は独立国で会って、中国の領土ではなかったし。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:00.99 ID:C+FPqJhAO

嘘はバカデカイくて効果的。
中国への淡い幻想は、さすがの団塊世代でも吹き飛ばしたかな？

良かっね、中国共産党政府。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:02.71 ID:76KVO8Vw0

なに言ってるかもうね

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:12.26 ID:cItnKZgC0

外務省ホームページより

尖閣諸島の領有権についての基本見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

尖閣諸島に関するQ&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:28.56 ID:MoZWSsBd0

尖閣はアメリカから返還されて日本領になりました
中国は一切関係ないから

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:29.35 ID:b6mwFMyD0

こんなデタラメ並べてまだやんのかよw

これホントに中共崩壊するんじゃね？w

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:33.47 ID:oLC1jph20

チャンコロ頭腐ってる

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:35.94 ID:0tPkzd9I0

まず
>釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名した
ここが嘘

>世界の反ファシズム戦争勝利

独裁国家中国の敗北という意味と捉える

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:37.30 ID:EkbRYOgW0

なんだ中国には、まだ帝が存在しているのかｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:45.70 ID:hE8x65Ym0

人民網の日本語版で白書全文読めるぞ

「釣魚島は中国固有の領土」白書全文
http://j.people.com.cn/94474/7960430.html

外務省「尖閣諸島に関するQ&A」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

読むのめんどくせーからどっちの主張が正しいか教えてくれ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:50:46.91 ID:69deE/KJ0

もう引くに引けない状況なってるなｗ
追いつめてやるなよｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:07.31 ID:Jc9AgC0z0

もうアメリカに決めてもらおう。ｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:08.05 ID:W1tKuC8m0

してません

アメリカが調べて、てめえの国じゃないよと判断したものです

野蛮人

中国が日本の領土と認めていた証拠も沢山あります

フリーチベット、フリーウイグル

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:23.07 ID:vGCNSUqx0

はぁ？　中共と戦争なんてしてませんけどｗｗｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:24.46 ID:hLPgkXB70

よくもまあ、これだけ自分らの都合のいい作文を世界中に恥ずかしくも無く発表できるな
お猿の思考はやはり人類には理解できんｗ

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:29.05 ID:7tTuFV0E0

外務次官派遣スレか708と711コピペ

中国に出掛けて行って話し合うと言うのなら、それなりの覚悟と想定問答集を用意して行かなくてはならん。
まっすぐ相手の目を見つめて堂々と自国の主張を述べる。そうしたことが果たしてできたのか?
「歴史的に日本固有の領土うんぬん」はいいから、日本がこの時期に国有化したのは
今年5月の温家宝の発言にある。領土拡張のキーワードである「核心的利益」という言葉を
用いて尖閣諸島に言及した点にあると。

「核心的利益」とは、中国にとって安全保障上譲ることができない国家利益をさす。
尖閣問題と関連付けながら、中国首脳が、これを口にしたことは初めてであり、きわめて重大である。

だから、日本は個人所有の尖閣諸島を、安定的に管理できる「国有化」したのである。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:30.18 ID:2OB2QjdV0

戦勝国の中国が、同じ戦勝国のアメリカに領土を占領されたことになっちまうんだけど

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:51:31.83 ID:vZebljkI0

中国人は想像以上に馬鹿。
日本車乗ってるだけで、仲間の頭カチ割って
半身不随にさせるぐらいだからな。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:52:01.22 ID:62ohGWBQ0

勝手な事言ってろ　どこの国も人々も、中国のヤリクチは分かってる

ペテン　詐欺　恐喝　恫喝　やくざ　国家　この世界に　こんな国が　有るなんて

そう言ってる　人々が　お人好しで　平和ボケの　日本人なんだよ

粛々と軍拡して、中国を叩くのは勿論　悪をくじき　弱きを助ける　国に成りたい！！

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:52:26.50 ID:u1GnO4s10

そもそも琉球、沖縄のもので中国のものだったことなんて一度もないから返還もクソもないんだけど

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:53:20.86 ID:cItnKZgC0

支那は既に帝国主義者の難癖・暴言の世界になったきたな。

21世紀の今、Ｇ７諸国ではとっくに卒業したのに、100年遅れて
やって来た帝国主義者って感じだ。外務省は何も言わないしない。

現場も支那のアホな主張にひとつずつ、講釈しろよ。アホらし。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:53:26.92 ID:W1tKuC8m0

>>34
こうやって、捏造をしてくる能力は凄いけど、所詮嘘つきの野蛮人

嘘は簡単に破綻する

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:53:37.16 ID:7tTuFV0E0

外務次官派遣スレか708と711コピペ

温家宝が尖閣を「核心的利益」と言及したことは、これまであったとする「棚上げ論」を、中国自らが放棄し
領土拡張を宣言したに等しい。中国はこれまで新疆ウィグルやチベットにおいても
フィリピン・スカボロー礁においても「中国の核心的利益」をスローガンに、相手国の主権侵害を
行い、領土・文化を強奪してきた。日本は固有の領土である尖閣を第二のチベットにすることは断じて
出来ない。従って、尖閣諸島の国有化を棚上げすることも、撤回することも金輪際ありえない。と
言うべきなのである。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:53:59.68 ID:yLkgiBSa0

お前の国が領した事など一度もねえよ、死んどけ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:54:08.52 ID:Om0Egvdc0

また嘘か日華条約で当事者の中華民国は
尖閣を要求していません

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:54:40.48 ID:qBLLoPLo0

はよかかって来いや戦争で売国奴パチンコ屋在日消す絶好のチャンスよ

日本が終わる時 10億ほど土民になるのよ砂の民と半島人なwwww

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:55:31.86 ID:5H13VR5+0

やばいねー

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:55:37.46 ID:yxGH3QaF0

もう特亜お得意の捏造とニホンガー症候群は世界一みっともないから止めましょうや

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:55:49.24 ID:W6GPE/3g0

もう全世界に中国と韓国がどんな国か知れ渡ってるし
ネットが普及して良い世界になったもんだわ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:55:49.87 ID:qns7G96Z0

それならアメリカ領だった時と沖縄返還の時に言えばいいのに。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:56:02.45 ID:hAsDVT7W0

琉球建国当初から尖閣は琉球ですやん

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:56:28.39 ID:VH1MCuIH0

中国の領土だと言うのなら早く攻めてこいよ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:56:31.16 ID:cItnKZgC0

石原がキレて、東京都が買うと言い出したのは、安倍内閣の時、
偽装漁船がやってきた際、AK-47を持った武装民兵がいたこと、
そして核心的利益と支那が主張し始めたこと、日中中間線での
ガス田開発を支那が止めないこと、そして、2年前に偽装漁船が
領海に侵入し海保に体当たりしたこと。

紛争を吹っかけて来ているのは全て支那。日本政府はどうして
主張しないのだろう。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:56:50.88 ID:tFYEH0A30

一目でウソだと分かるけどいちいち論破するのも面倒だから国際司法裁判所に訴えたら？
日本は選択事項受諾宣言をしてるわけだから
中国が同じように宣言して訴えれば必ず応訴させられるよね
日本は尖閣に領土問題はないって立場だからこちらから訴えることはない
そちらからは訴えれば必ず日本に応訴させられる
訴えない理由ないよね？

あっあった
選択事項受諾宣言しちゃうと他の国から訴えられまくるのかwwwww

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:56:51.61 ID:C+FPqJhAO

それと中国共産党政府、
台湾の帰属は未定だから。
台湾に居候し続けている
亡命政権、中華民國は没関係だから。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:56:55.15 ID:b6mwFMyD0

2chネラーの総力で中国にデマ流してデモを煽ればすげー面白いことになりそうw

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:57:06.21 ID:NlnNbKoU0

は？沖縄返還の時にアメリカから返還されたんですけど。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:57:08.95 ID:zZ1FvJQ70

仮に戦争で取った物だろうが、日本は大戦で敗北して島取り放題だっただろうが。
その時に主張してこなかった事や国際的に認められない経緯を考えろや。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:57:19.91 ID:8fXFPq5N0

お前らの論法だとまるで国民党政府直系の台湾に主権があるようじゃないか

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:57:23.01 ID:tyUxrIVG0

清から勝手に独立した中国はモンゴルに領土を返還すべき

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:57:29.61 ID:5vmdtLVk0

次から次へとwwwwwwwwwwwwww
これも人海戦術ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:58:03.61 ID:vd4bqXsw0

やばい、バカな欧米が信じる

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:58:13.36 ID:XnhK3r4J0

どこまでもウソ吐くんじゃねえよ支那畜

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:58:17.69 ID:tHaeoeGK0

じゃあ中共さんはなんで1968年になるまで、抗議すらしてこなかったのはなんでよ？

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:58:27.13 ID:vp8oX8uk0

法を国家として守れない国に未来は無い、

世界はお見通し、しかし今までの日本は黙ってるだけだったが、

外交はパワーゲーム、負けずに正々堂々と世界にアピールすべき

南沙諸島で苦渋を嘗めているいる国々に日本が勇気を与えようじゃないか。

日本が正しいのは明白。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:58:46.46 ID:Zz1jSNA60

清と共産党って関係ないだろ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:58:52.47 ID:vYqrAtuU0

尖閣は琉球に属していると中国が言っていたにもかかわらず
ポツダム宣言で尖閣のみ中国に返還されたという
自らの手で自らのプライドと面子を壊し始めた中国は
流石朝鮮半島の親といわざるを得ない状況になってきた

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 00:59:41.70 ID:Eryj4mnmO

なんでも戦争と絡めれば引くと思ってるようだ
そもそも日清戦争で弱ってた時でなくとも清は領有していなかったことを覆い隠すように
日清戦争で！と強調している見え見えの論法
中国の政治家でもこの程度で論破できると思ってるほど情報が乏しいのか
すべて知っていて民衆を騙しているのか
もしかしたら前者、ただの無知なのかもしれない

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:00:19.69 ID:JrOm2K/M0

>>1
アホ以外には解りやすい尖閣問題

尖閣問題時系列
明（1368～1644年）
『順風相送』（1403年）『使琉球録』（1562年）尖閣の記録有り
↓
清（1644～1912年）
『大清一統志』（1743年）において『「北至鶏籠城」「鶏籠城界」』と書かれており
台湾までが清国の境界であると書かれ、尖閣は領域外となっている

※他にも尖閣の名称が出てくる史料が存在するが、明確に当事国が領域をあらわすものは
　上記のみ。

↓
中華民国（1912年～現在）
1920年、中華民国駐長崎領事馮冕より、魚釣島に漂着した遭難者を石垣村の住人が救助した事への
感謝状において「日本帝國沖繩縣八重山郡尖閣列島」と記載
↓
中華人民共和国（1949年～現在）
1953年1月8日付の中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が尖閣を沖縄県に属すると記載
1958年、北京の地図出版社の地図『世界地図集』において尖閣諸島を日本領と記載
1965年、中華民国国防研究院発行の『世界地図集第1冊東亜諸国』で尖閣諸島を日本領と記載
1969年、尖閣諸島沖に海底油田がある事が判明
1971年、中華人民共和国が尖閣諸島の領有を主張

以上のように、そもそも中国の根拠は400年以上も前の文献と地図のみである。

続く

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:00:32.14 ID:cItnKZgC0

下関条約では、尖閣諸島について議論されたことはない。
当然、日本領であったからです。

日清戦争で尖閣を日本が割譲した事実はない。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:00:36.12 ID:NeclQ0+J0

こんなデタラメな主張をして世界に通用すると思う低能

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:00:48.83 ID:G914iOZs0

世界に大恥をかくシナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓穴地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:00:51.04 ID:w9KH+A8E0

所詮、でかいだけの朝鮮かw

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:00:53.04 ID:0tPkzd9I0

我々は中国がこれまでにいい加減で強引な嘘をつき、世界を丸め込もうとしてきたことを見てきた
世界がそれを見咎めなかった理由は、中国が強大で凶暴な野獣であるからだ。
世界は中国の脅しに屈してはならない。
平和と自由の尊さを彼らの野蛮な脳に刻みつけなければならないのだ

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:01:11.87 ID:LXJBB9tP0

支那が周辺国から盗んだ領土はどうなるんですか？

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:01:20.02 ID:vVed9Q+t0

トーキドキ湧く工作員がうざい

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:01:43.47 ID:eMcVx9Zp0

よくもこんなに平気で歴史を捻じ曲げてくるよな
捻じ曲げた歴史を言うのは中国国内だけにしとき

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:01:55.07 ID:FchK0yzq0

無茶苦茶だなww
論理が破綻している

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:01:59.53 ID:pkF7MqeQ0

とんでも話に付き合うのもなんだが

漢民族の歴史くらい、ちゃんと研究しろよ中国人ｗ
朝鮮人と変わらんな

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:02:16.82 ID:2OB2QjdV0

>>77
世界中に、シナ人という名の朝鮮人が１５億人も存在するんだ
うんざりだよ・・・

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:02:29.23 ID:JrOm2K/M0

>>73の続き

国際法関連
国際司法裁判所やその前進となる常駐仲裁裁判所などは判例主義ではないが、これは国際法が
時代と共に変化するからであり、逆説的に「該当する国際法が変わらなければ同様の判断が下される」という
事を意味している。実際に領有権原において国際司法裁判所の判決は非常に重要視され領有権原判断
そのものすら左右する。
そのため、過去の判決で領有権原がどのように判決されたかが重要となってくるので、資料として以下を
参照する。

参考とするのは以下の判決内容
「パルマス（Palmas)島を巡る常設仲裁裁判所の判決」
・19世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、合理的な期間内に実効的支配によって補完されなければならない。
・未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない。

「マンキエ・エクレオ（Minquiers and Ecrehos）小島群を巡る国際司法裁判所の判決」
・中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
・司法権、地方行政権、立法権の行使に関する直接的証拠を認める。
・直接的証拠とは、刑事裁判の実施、教区税・地方税の徴収、エクレオ岩礁をジャージーの範囲内に含めて扱った措置等である。

「リギタン・シバダン（Ligitan and Sipadan）島を巡る国際司法裁判所の判決」
・インドネシア及びオランダの両島周辺域の調査は、同島の実効的支配と認められない
・両島におけるインドネシア漁師の活動は、個人的なものであり実効的支配と認められない。
・1917年の法律に基づいマレーシアの両島における海亀保護活動は、実効的支配と認める。
・マレーシアが1960年代に両島に灯台を建設し、インドネシアが抗議を表明することなく、維持していたことを実効的支配と認める。

※平和的・継続的統治とは、他国からの抗議の無い状態で一定期間近代法による統治があった
　　実績がある事
※中世の諸事情に基く間接的推定とは、近代法施行以前の地図にあった、該当国の人間が漁をしていた等

続く

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:02:29.59 ID:6wGomXdC0

あー、本当に中国人ウザい。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:02:40.26 ID:WHkmPxgK0

日本は遼東半島を清国から譲り受けたが、諸外国の不当な干渉で返却せざるを得なかった。
遼東半島は日本の領土である。返却を要求する。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:02:41.48 ID:cItnKZgC0

今の支那はまさに帝国主義だね。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:02:56.84 ID:tyeMhw2M0

チャイナが清の後継かどうかは別としても、日清戦争の結果結ばれた下関条約で独立させたのは朝鮮半島でしょ？
朝鮮半島を大清属国にもどしたいなら好きにしていただいて結構です。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:09.63 ID:hGtJZJJl0

領土の取り合いも何も、当時中国で管理してたっけ？
正式に国土として編入してすらなかったと思うが・・・

とにかく野田が日和って中国に無償で渡すのが一番怖いな

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:11.54 ID:b79YbB7O0

島が欲しいならもうちょっとマシなシナリオ書けよｗ
ずーーっと雑じゃないかオマエらｗｗｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:13.93 ID:XnhK3r4J0

まずはフィリピンとベトナムに島返してから言え、泥棒支那畜

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:30.79 ID:ntcQWlc3P

>>24
> 「尖閣は日本領」記述　中華民国からの感謝状　石垣村長あても現存　2010.11.29 09:00
> http://www.soumou.net/cgi-bin/news/data/upfile/167-1.jpg

これは戦前の話だから、
「台湾が下関条約で日本に割譲されたから、尖閣も自動的に日本に割譲されたという
認識だったからだ」って言い返されるんじゃないの？

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:53.07 ID:Pl+vhKKL0

これポツダム宣言に参加した国々からもクレーム来出すんじゃね？

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:55.94 ID:eEf1J75JO

チベットでやれ気違い中国人朝鮮人と思考言動がまるで同じだわな
哀れな連中だわなボケ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:03:58.47 ID:9LauAitu0

日本の政府もメディアも尖閣が日本領であることの証明をスルーしている

明確な証拠や印刷物があることさえ提示しない不思議

目の前の事象にとらわれすぎて、宣伝戦に敗北している

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:09.25 ID:Nd/D70JzO

満蒙開拓団と尖閣をきちんと理屈付けて論じてみろ。
話しはそれからだ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:12.15 ID:69deE/KJ0

こいつら戦争で奪われたから返せっていいながら
アジアの国から奪うために戦争しようとしてるからな
無茶苦茶

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:12.79 ID:rqLK3+XA0

侵略国家を今のうちに叩かないと。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:17.74 ID:xAT/zoSw0

対処提案

【北朝鮮】
拉致→当面無視
核→日本も核武装
ミサイル→迎撃・攻撃・報復ミサイル網整備

【中国】
海上保安庁の予算大幅増額→最新鋭警備艇と増員
防衛費の大幅増額→最新鋭の防衛軍備と米軍対策費

【韓国】
経済制裁

【ロシア】
２島先行返還まで経済制裁
残りの２島は塩付け

※国内の原発関連設備を公安と自衛隊に徹底警備させる
※防衛費GDP枠を撤廃し最大10倍まで拡大する
※国内軍需産業の育成
※空母と戦艦大和のような象徴艦が必要
※外国人と在日人のDNA登録
※北朝鮮への1兆円賠償は論外、その金を対北朝鮮防衛軍備に
※韓国や中国などに今後謝罪や反省の意を表明しない（完全終焉）

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:17.85 ID:e1bpIwXS0

満州返せ
てか、日本が満州に投資した莫大な巨費を返せよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:39.56 ID:JrOm2K/M0

>>85の続き

まとめ
以上を踏まえた上で
・1919年尖閣諸島沖で漁ををしていた中国人が遭難し魚釣島に漂着、石垣村の住人が
　救助した事に対し、翌年に中華民国駐長崎領事が住民に送った感謝状で「尖閣が日本領である事」を明記
　している。
・1953年1月8日の人民日報の記事「琉球群島人民反対美国占領的斗争（琉球島民の米国占領に対する闘争）」
　において、尖閣諸島を「沖縄県に属する」と日本領と認める記事が存在する。
・1960年4月、北京市地図出版社が発行した地図に、尖閣が沖縄県に属する日本領との記載
・中国側は日清戦争の結果奪い取られたとしているが、そもそも清代に清国が尖閣を領有していたという
　根拠が何もないうえに、日清戦争の戦後処理を行った下関条約には尖閣に関する記述は何もない、
　つまり全くの別件ということ。

このような状況であるため、中国政府の領有権限の主張根拠である『順風相送』（1403年）や『使琉球録』（1562年）
などの文献は現在の国際法においては全く意味が無い。
更に明代の文書には尖閣が出てくるが清代の文書にはまるで尖閣が出てこない（むしろ台湾までが領域としている）、
つまり400年以上も前の記録のみで清代には自国の範囲内であるという認識すらなかったという事になる。
（パルマス島裁判においても、中世の地図は「未成熟の権原」として領有根拠から外されている）
また、もう一つの中国側の主張である大陸棚自然延長説についても2000年に発生したベトナムとのトンキン湾
をめぐる領有権争いにおいて、中国政府は大陸棚自然延長説を否定して中間線説（現在主流の説であり尖閣においても
日本政府が主張している）を支持した事実があり、これも領有根拠とはならない。
更に、日本政府が1895年に尖閣諸島を「無主地」として編入する事を閣議決定して以降、中国は1970年代まで
一切の抗議をしていないし、公的な領有宣言もしていない、これは日本政府が「平和的・継続的統治」を行った
実績を持つために十分な期間であり国際法上の領有権原の正当性として十分通用する。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:04:56.05 ID:Hwcxun5sI

戦争するなら早めにやろうぜ！

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:05:03.14 ID:+BKJcO6W0

>>1
こいつらマジで頭大丈夫か？もうキチガイってレベルじゃねーぞ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:05:14.53 ID:cItnKZgC0

支那では、古来よりここより琉球の地って、尖閣のことを古書には書いてあるよね。

住んだこともない島、古くより支那の漁場だとか、よく言うよな。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:05:33.05 ID:TnoORfIB0

尖閣なんて取らんがな～　笑
お前等、矛盾してきて墓穴掘ってるぞ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:05:44.35 ID:wATAyiD10

公式文書でこれかよ？？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:05:56.50 ID:dvf6MCIP0

そんならアメリカが安保の対象にするわけねーじゃねーかバカか

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:06:03.45 ID:BSYaAHCW0

まあ、この連中は最終的にはブチ殺すしかないな　完全に狂ってるから

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:06:25.91 ID:UfLmWYoO0

やっぱり中韓はすげえな。日本人と同じ人間と思っちゃいけない

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:06:35.50 ID:2Wa/B6QB0

バカすぎて呆れるわ
土人相手ってほんと大変だな

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:06:36.26 ID:em7B/BnD0

戦争で領土は拡大縮小するよね？
最後の戦争後のが、今の領土。
北方領土や竹島は、日本の戦後処理中に盗んだもの。
尖閣は戦後処理中に異論のなかったもの。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:00.11 ID:8K1Kq4FJ0

この主張は中国共産党による捏造であるが、

当時は中国共産党及び中華人民共和国は存在していない
つまり中国共産党が云々いう事自体がおかしい

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:16.84 ID:TfAlv9Xo0

敗戦国の日本に領土の線引き決めるなんの権限もなかったわけで、
現在の日本国の領土は
戦勝国の皆様の合議で決まってるんですが。

中国は、文句があるなら戦勝国代表アメリカ様に言ってください。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:26.05 ID:XVinbHyN0

支那が得意としてる情報戦に日本が勝たなければならない。世界の新聞に支那人の蛮行の動画や
写真を流そう。　英語でなくても日本語でも良いから、説明を入れて送ろう。
情報戦には我々市民が頑張らなくてはならない。　支那人には道徳、誠実、倫理、等は無い。
支那人には支那人が理解する言葉で戦わなければならない。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:44.70 ID:JYAoIww10

>>73 >>85
> 以上のように、そもそも中国の根拠は400年以上も前の文献と地図のみである。

しかし日本の権原は、「日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」」
と解されて無効とされれば、中国より弱くならないか？

権原が全くないよりは、「未成熟の権原」の方がまだ優先されるよね。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:49.30 ID:tFYEH0A30

日清戦争を利用して盗み取ったってどういうロジックだ
確かに日清戦争中だったけど戦争中だと領土主張しないのか？
主張する国家がなかったから（もっとも調査は10年前後してたが）編入するのに戦争は関係ない

そもそもカイロ宣言とポツダム宣言はサンフランシスコ講和条約でその領域を定義されてるんだから
サンフランシスコ講和条約に拘束されないって主張している中国がカイロ宣言を持ち出すのは何故だ

中国含めどこも権原も国際法上有効な主権も持たない無主権の島が
日清戦争中に日本に有効に編入され一旦連合国に預けられたがその後
条約に定義づけられた範囲に含まれて返還された
これが中国の言う「反ファシズム戦争勝利という成果」

中国がサンフランシスコ講和条約をどう捉えても自由だが
95年以前の領有の有効性を立証しない限り領有権の主張には理由がない

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:55.76 ID:pASHYMsT0

対艦ミサイル発射

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:07:59.20 ID:e3YUVS570

捏造と妄想の中で生きる特ア

盗人メンタリティか(´･ω･`)

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:17.86 ID:EcA5fzf90

尖閣には昔日本人が住んでたんだが中国人が住んでた時期って少しでもあったの？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:20.31 ID:NA2TZD4W0

おそらく、この４人が居ればすべて解決するんじゃないかな？

・山口百恵
・酒井法子
・蒼井そら
・ビビアン・スー

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:20.71 ID:MoZWSsBd0

軍艦を出して脅しても日本は引かず
暴動を起こして脅迫しても日本は折れず
アメリカに日米安保適用範囲宣言をだされ
とうとうインチキ歴史の世界に逃亡
尖閣強奪に完全に失敗しました

中国の面子は丸つぶれ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:31.79 ID:cItnKZgC0

>>96
固有の領土、領土問題は存在しない・・　それで思考停止してるんですよ。
政府も外務省もマスゴミも

原発は安全だと言い、より安全策、改善策をまともにしなかった原発村と同じです。
日本の政治家・官僚は、手抜きの思考停止がお得意です。国民が心配しても組織の中では
誰も褒めてくれませんから。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:34.27 ID:So5ZMD2K0

よくもまあこれだけ嘘をつけるな。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:38.37 ID:hE8x65Ym0

>>108
日米安保は実行支配さえしてれば適用される
よって領有の正当性やアメリカの立場を裏付けるものではない

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:43.98 ID:ntcQWlc3P

知り合いの中国人にも「中国は70年代まで尖閣について何も主張したことないんだよ」
って言ったら、かなりびっくりして、そんなはずない！調べてくるって言ってた
それからそれについて何も言ってこないけど

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:44.71 ID:5eb9l5rt0

歴史の捏造は、シナチョンの得意技だよなあｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:51.06 ID:pkCDaVoA0

おいおい、シナに言われっぱなしじゃん。のぶたはちゃんと反論しろよ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:08:54.10 ID:+p4vrpWo0

＞＞1
ポツダム宣言の中のどこに尖閣を規定した条項があるのか？？？？
１３項の中のどれに該当するか明確に指摘してもらわないといかんな

by　大日本帝国

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:09:09.93 ID:omojcpRL0

>>1

　　狂ってる　　　　狂ってる　　ｗｗｗ

　

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:09:15.20 ID:CQcNSI3pO

さすが南鮮の宗主国だわ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:09:22.20 ID:CQBs+PwS0

>>93

そのあと1952年に「日華平和条約」が締結されている。
その際、日本が実効支配していた尖閣については一切話が出ていない。

＝尖閣は日本領との認識を中華民国(台湾)側も持っていたという事です。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:09:42.29 ID:q3Hw+ro40

>>102
日本政府が1895年に尖閣諸島を「無主地」として編入する事を閣議決定して以降、中国は1970年代まで
一切の抗議をしていないし

ダウト。これは単に、中国側が「忘れていた」からでは？
特に、日中戦争及び戦後の混乱期にあったんだから。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:08.52 ID:U+PjHszg0

どこまでも遡りありなの？？ｗｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:18.05 ID:eD4Froef0

その当時の中国は台湾なわけで

現在の中国とは関わりがない

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:18.78 ID:qBLLoPLo0

あのダム崩壊させたいぜwwwアメリカ
ファ━(9・Д・)9━イト!

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:41.86 ID:HtMZfKFj0

お前ら清から国奪ったろ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:43.72 ID:VrGvI1Fu0

>>133
フイタｗｗｗ忘れてたが通じると思ってんのかよｗｗｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:48.00 ID:lckPOcc80

「凛として愛」　日本人なら是非観て下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=HBxaF0wps6U

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:10:59.00 ID:cItnKZgC0

>>120
ないよ。琉球の地なんだから。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:11:17.50 ID:2OB2QjdV0

>>133
自国の領土を「忘れていた」って・・・ｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:11:29.47 ID:ijf+qA/li

支那畜はホント、中途半端だな！
もっと刺激的に日本を挑発しろよ！！
こんなんじゃ、全然燃えないんだよ！！！
アホ支那畜！役立たず！！

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:11:31.51 ID:PTtc7yMD0

中国人は呼吸をするように嘘をつく
天性の詐欺師

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:11:49.62 ID:kptehppo0

清は今の中国とは無関係

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:16.14 ID:rB3LNADs0

馬鹿丸出し白書www

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:16.93 ID:ckZCJ0y+0

韓国にしろ中国にしろ
なんでこうもバカなんだろう
そりゃ日本が付き合いきれない訳だよ
頭がおかしくなる
西洋に目を向けるのも当然かな

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:24.09 ID:cA+S657j0

ん？ポツダム宣言で返還、もしくは放棄されてんのか？
だとしたら今までの認識を改めなきゃならん。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:33.33 ID:MUA6CL790

しゃないな
清に返すか
でも中国には絶対渡さない

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:38.73 ID:ZDBpQ55M0

ポツダム宣言は無条件降伏を受け入れるという宣言であって、
領土に関してはサンフランシスコ講和条約で決定されてます

悔しかったら批准してくださいw

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:42.66 ID:azeH9w8a0

>>1
＞日本が盗み取った
中国は領有を放棄した、あれシナは領有を放棄したか中国関係無いだろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:48.67 ID:qBLLoPLo0

>>143
wwww そっくりで似てるよな;`;:゛;`(;゜;ж;゜;.)ブフォッ!

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:12:51.57 ID:0M4xx3Bh0

中国人て、いや、漢族って
マジで「中国4000年の歴史あるよ(キリッ」
とかいってんの？
おまえらつい最近まで清の国の奴らに支配されてたやんw
そんな事実まで受け入れちゃうんだw
ウケるww

153 ：名無しさん＠１3周年：2012/09/26(水) 01:12:57.90 ID:83D3NFrw0

今の日本がこれだから戦争にならないが
昔の大日本帝国は同じことを支那にされて、これじゃ戦争に
日本が引きずり込まれたのも良く分かるな。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:13:01.05 ID:lDheTOfV0

>>133
忘れていたなんて通用しないよ
ここは完全に「平穏かつ公然」の状態で日本の実効支配といえる

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:13:33.12 ID:XnhK3r4J0

>>133
本気でそんなこと言ってんのｗ？
尖閣に海底資源が発見されたのはいつですかw？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:13:41.18 ID:cItnKZgC0

国際的に領有宣言をした場合、関係国は直ちに異論を唱えないと
領有は有効と見なされます。現在では無主の地はもうありませんが。

国際法の常識です。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:13:44.15 ID:tFYEH0A30

中国は清の領土を引き継いだことになっている
台湾もいちおう清の領土と言うことになっているが
化外の地として役人も行かないような土地だった
尖閣はさらに向こうだ

果たしてこれは国際法の求める平和的継続的な近代法による支配と言えるのだろうか

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:13:50.34 ID:XBNE2FzWO

５０年前は中国の地図にも日本の領土と書いてあるじゃん

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:13:51.37 ID:PgJAgsVS0

日本政府もなんか発表しとけ
黙ってたらダメだ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:14:08.60 ID:H1iKZdzZ0

この論法からいけば、親魏倭王の国日本も中国なのかw
まずは王朝に政権返してから言えよ馬鹿。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:14:18.68 ID:JYAoIww10

>>117
> 確かに日清戦争中だったけど戦争中だと領土主張しないのか？

戦争中だからそれどころじゃない、立場が弱い、ってことはあるかも。

> そもそもカイロ宣言とポツダム宣言はサンフランシスコ講和条約でその領域を定義されてるんだから
> サンフランシスコ講和条約に拘束されないって主張している中国がカイロ宣言を持ち出すのは何故だ

そりゃ時系列的にサンフランシスコ条約の方が後だからね。サンフランシスコ条約には
拘束されないけど、カイロ宣言やポツダム宣言には賛成って立場はあり得るんじゃね？
つまり基本趣旨には合意だけど、細かい領域設定には不合意だと。

> 中国含めどこも権原も国際法上有効な主権も持たない無主権の島が

どちらのものであれ、尖閣が無主地ってことは考えられないだろ。
そもそも、日本政府は、「尖閣は日本固有の領土であり、編入は日本領であることを
確認しただけ、編入以前から日本領」という立場で、無主地先占とは言ってないんじゃなかった？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:14:23.55 ID:9LauAitu0

尖閣で日本を叩き潰そうと思ったが、海保と海自が一歩も引かず

軍関係者が戦力分析したら、中国軍が叩き潰される事が判明

悔しくて、国内で大暴れ吠えまくっている←　今、ここ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:14:54.35 ID:q3Hw+ro40

>>155
それで「思い出した」んでしょ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:15:03.76 ID:CHLdHpseO

侵略を繰り返す中国を潰すよい機会かも

周辺国の皆が中国に迷惑しちょるからのぅ

身勝手な論理でまた周辺で面倒な事が繰り返されるの疲れたし

165 ：名無しさん＠１3周年：2012/09/26(水) 01:15:17.39 ID:83D3NFrw0

モンゴルがモンゴル帝国の領土を主張したら中国なんて無いだろw

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:15:28.41 ID:eNlhRi+E0

じゃあ、チベットもウイグルも即時解放しろよ
ただ強盗の様に押し入って奪い取っただけじゃん

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:15:31.84 ID:dZhofJw10

清の正統な後継国家ならいざ知らず、ただの土民の寄せ集めが作った勢力が政府化した現在の中国に、清国の領土を求める権利などあるわけもなく

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:15:36.17 ID:CQBs+PwS0

>>133

まあ、認識が無かっただけだろう。
意識が低かったと言い換えられるかも知れないね。

抗議しなかったことにどんな理由があったとしても、正当な理由にならないよ。
百歩譲って忘れていたとしても、70年以上ほったらかした「事実」を正当化できる理由にはならない。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:15:40.34 ID:PpI9Vv740

日本の政府が尖閣を国有化しているって言うのは案外凄いことかもしれんな。
今の民主党政権は安定的に維持するためとか言っているけど、
政権が何度か変わって中国に対して強硬な姿勢を取る政権が誕生すれば
必ず尖閣諸島の開発や駐屯基地を作ろうとしてくるはず。
そうなれば中国は実力を行使する他手も足も出ない。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:15:54.40 ID:cItnKZgC0

>>149
支那では、サンフラ条約には参加していないってことも、
支那の論理主張の根拠になっているよ。
但し、支那に矛盾があって、サンフラ条約の後、1970年頃迄
支那の地図では尖閣は沖縄諸島に属するだからね。

支那のこの主張は通らない。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:04.47 ID:tFYEH0A30

>>133
それは馬鹿と言うんですね

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:18.08 ID:j3d4T/lQ0

>>152
易姓革命の思想があるからｏｋらしいよ。
つか支配する側の清もその理屈で支配してたし。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:18.64 ID:2OB2QjdV0

>>163
それは「思い出した」とは言わないの

「思いついた」って言うのｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:27.24 ID:q0nU444VO

>>155
(^o^)/はーい！1970年でーす

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:27.64 ID:QIKp0dMH0

正しい歴史知らない中韓馬鹿丸出しだろう

同じ民族で虐殺の歴史が丸裸

せっかくだから国連に歴史調査させたらどうだ？

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:32.30 ID:snRftRCN0

中国映画好きだったのにな
昔の中国映画に出てくる風景を見ると郷愁にかられたわ
日本人なのに。
今の中国は一体どうしてしまったのか
もうなりふり構わないという感じじゃないの

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:32.38 ID:qVYtK17z0

あーもー、ホントに中華ウザイね
こうやって強引に自分たちのいいように歴史を作り上げて周りの国々を侵略してきたんだね
この独裁政権マジにどうにかなんないのかね

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:36.45 ID:e1bpIwXS0

戦前の日本人の気持ちがよく分かる
最後の最後に堪忍袋の緒を切って、思い切り殴り返してやりたくなるのが人の道ってもんだ
でもまぁ、今は日本がやるより米国を矢面に立たせるくらいの狡猾さが欲しいね
大陸を共産化させた張本人が落とし前つけろって

179 ：アニ‐：2012/09/26(水) 01:16:47.11 ID:eJA0Cai80

なんだこれ麻薬やってる?w

シャブ食ってる?w

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:47.05 ID:JYAoIww10

>>165
モンゴルが戦勝国なら、そういう可能性もあったかもしれん。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:16:49.21 ID:XnhK3r4J0

>>163
中国人のアタマは性能は悪く都合は良く出来てんですねｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:17:46.96 ID:N73qLSMt0

どうして中韓は嘘を息を吐くように言うのかな

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:17:55.19 ID:8hBI0z3q0

ああそうそう
そういえばあそこの土地おれのもんだから
おい盗みやがって
さっさと出てけよ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:05.87 ID:cItnKZgC0

>>160
それが、中華思想の基礎です。

中華土器が１枚でも発掘しれたら、そこは古来から支那の地。
それで、チベットもトルキスタンも内モンゴルも雲南も占領されました。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:11.95 ID:zhXRT6BgO

>>163
戦前に日本領の尖閣諸島と言う文言入れて公式文書を送って来てるんだが中国政府

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:38.10 ID:azeH9w8a0

>>147
たぶん逆だろ中国は領有を認めてるんじゃない？むしろ中国がポツダム宣言では領有を放棄してるだろ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:42.74 ID:g4YvM7Bc0

アメリカが日本に返還した時点で中国が問題にしなかったのが謎だが・・・

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:52.20 ID:SAT/647X0

これ要するに一度は取られたって容認してるんだよな。後は終戦で返されたかの解釈だけ
日本降伏の連合軍の要のアメリカや連合軍は返してないってジャッジしてるんだが

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:53.86 ID:jirfwMPnP

中国と戦うのは今しかない。先送りにすればするほど、軍事力を増強して
くる。民主化した中国ならいいが、中国共産党のままで軍事力を高めたら
非常に危険極まりない。今なら楽勝で勝てるからするなら今しかない。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:18:59.28 ID:2MMojtDj0

>>161
>基本趣旨には合意だけど、細かい領域設定には不合意だと。

じゃあ単純に時間切れですな
各宣言後の中共の言動とも一致しないけど
それ以前にタイムアウト

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:19:11.29 ID:hE8x65Ym0

日本政府はいつまで「尖閣に領土問題は存在しない」との主張を続けるつもりなんだ？

この形骸化した主張のせいで国民への教育も国際社会への宣伝もまるでできてないじゃないか
日本の情報発信力のなさが情勢を悪くしてる気がする

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:19:44.01 ID:5YlZ3Edp0

「声の大きなキチガイは島を一つ多く貰える」

特亜に伝わることわざです

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:19:46.23 ID:iWsJD48nO

中国も韓化されたか

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:20:05.78 ID:2OB2QjdV0

>>189
人民解放軍が最初の一発を撃てばな

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:20:34.63 ID:e3YUVS570

『脱亜論』
(福沢諭吉・1885年3月16日「時事新報」より現代語訳の要約)

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

凄まじい説得力
100年以上前から色々はっきりしてんだよね(´･ω･`)

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:21:12.61 ID:3q5cWJo80

石垣島の北東にある島が沖縄でないわけがない。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:21:24.64 ID:ntcQWlc3P

>>132
うんそういう戦後の証拠を出してやったほうが、相手に反論の余地を与えないね

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:21:26.31 ID:tFYEH0A30

そもそも中華が大朝鮮ということを忘れてはいけません

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:21:47.86 ID:cItnKZgC0

支那は沖縄諸島の割譲を条件にサンフラ条約の調印を回答して来てるよ。
日米は即座に拒否したが。

アメがペリーの時代から狙っていた沖縄を放棄するわけがなかったからね。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:21:48.81 ID:omojcpRL0

ジャイアン「　あー！　忘れてた！！　」

スネ夫「　へ？　」

ジ「　お前の持ってる　それ　確か、俺んだよなー？　」

ス「　は？？　・・・あはは・・・　はは・・　そうだね　ジャイアン・・・　はい　」

　　　　完全に一致

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:22:14.83 ID:vp8oX8uk0

チベットを虐殺している中国を世界中で叩きつぶす時がいよいよ来たかもしれない

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:22:18.89 ID:Jj+GZsQt0

>>191
結局［領土問題は存在しない］という言い方が外交の常識だという神話に
囚われてわけわからんことになっているんだよな。全くバカらしい。

ただ、このタイミングで言い方を変えれば日本政府が何らかの譲歩をしたと
いう誤ったメッセージが伝わる恐れがあるからね。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:22:20.96 ID:Uof1q1K+0

中国は共産党が内戦を利用して
国民党から盗み取ったものである。

204 ：名無しさん＠１3周年：2012/09/26(水) 01:23:24.37 ID:83D3NFrw0

支那チョンが徒党を組んだ今こそ徹底的に対立して日本本来の文化を取り戻すべき

このチャンスを逃したら100年後も謝罪と賠償と言われ続けるぞ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:23:36.85 ID:+yOyJ6SDO

チベット、内モンゴル、ウイグルその他全部手放すなら考えてやらんでもない

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:23:50.11 ID:C+FPqJhAO

言え、日本国政府

「台湾の帰属は？」

尖閣諸島問題に中華人民共和国も中華民國も没関係。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:04.20 ID:dZhofJw10

>>202
領土問題は存在しない
だが、現在進行形で侵略行為を受けている
ってのが正当な表現なんだよな

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:06.25 ID:XnhK3r4J0

>>195
＞国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない

その頃から同じだったんだなｗｗｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:06.63 ID:qVYtK17z0

>>189
そう、今はいいけど5年～10年後がやばいって専門家も言ってた。
日米の軍事力超えるだろうって。

そうなったら遅いんだよね
今のうちにいろんな部分で抑え込まないと、とんでもない結果を招く。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:26.25 ID:xjjzYfIh0

心の貧しい国だね。
子供が車に轢かれてても知らん顔。
一人っ子政策で2人目できたら多額の罰金！
払えなかったら、無理やり腹から出し、
生きて生まれたら溺死させるような
人間以下の連中に言われたくないわ！！

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:35.68 ID:UVlM74+c0

>>204
それ間違い。
100年後じゃなくて地球が滅亡するまで。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:43.89 ID:heZ6BZPm0

いくら今の日本が弱ってるからといって調子に乗りすぎ
いい加減にしろカス

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:24:56.25 ID:9LauAitu0

中国政府が、ここまでチャラ男になっちまったのに驚いた

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:25:44.28 ID:f8G094aa0

1>> 「歴史的、地理的、法的観点からみて、中国が争う余地のない主権を持つ」
宗主様、ウリ達を忘れたニカ・・・？

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:26:04.99 ID:JYAoIww10

>>132
そりゃ友好関係を保つためにあえて言わなかったって可能性は？

一時期黙ってたらアウトになっちゃうって理屈なら、日本はもう樺太や千島（北方領土より北、カムチャッカまで）を主張できなくなるよ？

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:26:09.73 ID:kZHiVr7O0

>>1
わかったわかった。
じゃ、ぐだぐだ言ってねーでＩＣＪに出てこいよ。
逃げれば逃げるほど、めっきが剥がれてくぞ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:26:13.37 ID:OLDbtmDP0

>>163
じゃあ日本も今からあちこち「そういえばあそこは日本だ」と思い出せば
領土拡大だねっ(´･ω･`)ﾔｯﾀ!!

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:28:04.83 ID:cItnKZgC0

勝てば官軍

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:28:15.67 ID:gx+8eVHp0

>>215
一時期ってほんの数年とかってレベルじゃねえんだが？
樺太や千島の領有なんぞ主張する奴は右翼以外にいねえよw

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:28:31.83 ID:9LauAitu0

こんなアタフタしている中国を見ると
他で領土問題でもめているフィリピンやベトナムにも軽く見られそうだな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:28:36.65 ID:dZhofJw10

>>189
勘違いするなよ、あの民衆だから今の共産政権なんだ、中国は
もし「民主化」が成功したなら、今以上に先鋭化するだけだ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:28:48.71 ID:hPKU5Oyn0

これは国内向け？
国外に向けてなら、どうしてすぐばれる嘘を吐くの？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:29:03.36 ID:JrOm2K/M0

>>116
では、以下の2つを証明してください

・明以降に中国が尖閣を領有していた証拠
・近代法に基く統治をした証拠

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:29:30.08 ID:DZnFZDTN0

中国に返還されたなら

何で中国人が住んでないのｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:29:49.42 ID:Jj+GZsQt0

>>207
俺はそういう意味で言っているわけではない。

領土問題≒　複数の国が領有権を主張して争っていること。これが辞書的な意味なんだから
素直に、そう表現すればいいんだよ。

だから尖閣には領土問題ある。ただ日本の根拠は正しいので交渉の余地はないと今までは
言えばよかったんだよ。

ただ今は、ここまで来たら国際司法裁判所で争うのが一番だからね。どうやって、そういう形に
するのか考えないといけないね。玄葉の国連演説も野田の演説も暗に、そう言っているのだろうが、
暗に言うのではなく、いずれは公に、そういう形にするべきだと思う。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:30:38.80 ID:CQBs+PwS0

>>189

中国に限っては「弱いうちに叩いとけ」って理論は通じないと思う。
やつら、負けても負けても相手が隙を見せると執拗に攻撃してくるからな。
でなきゃあんなにいくつも「天津条約」を結んだりはしない。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:30:39.66 ID:cItnKZgC0

>>219
馬鹿だなあ。外交における領土問題の平和的解決は圧倒的に
半分こずつだ。

４島返せって主張すれば、普通じゃあ２島ずつなってなる。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:30:41.35 ID:yXOGHhf+0

これが世界で通用するかどうかは知らんが
中台韓が結束して対日戦争を始めようとしている事だけは分かる

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:31:07.15 ID:ghJ/zoOj0

そうだったのか
まあ尖閣領有が1895というタイミングが
全てを物語っているか

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:31:27.60 ID:VZalh68V0

こんな話初めて聞いたぞ。
自虐史観でもこんな話は無い。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:31:32.76 ID:2edm1MHr0

1885年ってｗ
全然進歩してないｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:31:42.80 ID:D664YADrO

もう日本じゃ２ちゃんねるしか相手にしてくれないのに、
シナもよく続くね。

おまえら、もうスレがたってもレスするなよ、
たぶん、シナはここの反応みて「よし！反応アリ！」って喜んでいるんだよｗ
もう、完全無視したったらええねん。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:31:51.66 ID:JYAoIww10

>>219
> 一時期ってほんの数年とかってレベルじゃねえんだが？

日本政府が樺太や千島の領有を公式に主張してない期間はもう６０年以上じゃね？

> 樺太や千島の領有なんぞ主張する奴は右翼以外にいねえよw

共産党って右翼だったのか（´・ω・｀）

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:31:59.81 ID:th0U7kt50

なんだよ韓国と同じじゃん

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:32:08.93 ID:2RQkZXZB0

ルウム戦役で日本の物だと証明されてるだろ？

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:32:39.51 ID:MEkGXQJd0

こんな調子だと

うるさい！黙れ！
俺達が欲しいと言ったら、俺達の物なんだ！

そう言って来る日も遠くないと思う

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:32:45.29 ID:ut7t6eVdO

made in china

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:32:46.42 ID:dZhofJw10

>>225
慣用表現として、領土問題ってのは「帰属の不明な土地を争う」という事になるわけだ
つまり、領土問題があるって言葉だけでも、日本の領有権の放棄に近いわけ
一番まずいのは現在行われている中国からの行為が、「侵略」であると認識出来ない、お前さんみたいな楽観的な奴がいる事だろうな

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:32:57.81 ID:wqq3QkRs0

あーぁ、嘘まで出してきちゃったよ
韓国人みたいだね。
韓国人みたいって言われるのが中国人は嫌がるけど
これじゃ同じレベルだろ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:32:58.14 ID:u8QJoo+YO

キティガイレベル超えとるがな！

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:33:02.16 ID:Jj+GZsQt0

>>221
同感

>>もし「民主化」が成功したなら、今以上に先鋭化するだけだ

日本にとっては中国の民主化は望ましいとは言えない、少なくとも民主化すれば当分は
日中関係は難しくなる。まあ、いま、難しくなっているけどね。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:33:31.52 ID:+ilBkYG+0

朝鮮半島は中国の領土。

歴史的、地理的、法的観点からみて、長い間支配していた朝鮮半島は中国の物です。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:05.58 ID:lDheTOfV0

>>219
共産党も主張してたような・・・

バカみたいな揚げ足取りしてごめん
言ってる内容は十分わかる

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:06.41 ID:3Xlbyg+30

その頃、中華人民共和国はないだろｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:11.28 ID:ARcfWA+N0

必死に資料を偽造してる最中かな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:20.97 ID:EcA5fzf90

>>236
既にそう言ってるも同然だがな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:26.70 ID:cItnKZgC0

>>219
もっと言えば、サンフラ条約を調印しておらず、且つ日ソ中立条約違反
を犯したロシアに対しては、日本は南樺太・北千島の領土請求権がある
と主張出来る。

お人好しの戦後の日本外交が、何時まで経っても領土問題が解決しない
日本になっちまったんだよ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:38.25 ID:gx+8eVHp0

>>227
それじゃあ中国のように無茶苦茶な理屈をつけて大きく主張するのが正しいとでもいう
つもりなのか？w

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:51.70 ID:JYAoIww10

>>223
> ・明以降に中国が尖閣を領有していた証拠
> ・近代法に基く統治をした証拠

それは証明できないけど、日本の権原も「日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」」から
無効とされてしまえば、相対的に明の頃の未熟な権原のある中国の方が有利になるんじゃない？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:34:54.00 ID:231TzsWN0

オスプレイを尖閣諸島に離着陸できるように配備しよう。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:35:01.89 ID:C+FPqJhAO

妙に安心している。
中国人が想像以上に馬鹿野郎だった。

嬉しいか？愚民共ょ
何故、継続して暴れない？
怖いのか？中国猪ょ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:35:06.19 ID:9kT1+QJk0

ベトナムが島取られた時も
酷かった。ほぼ丸腰に近い
ベトナム海兵を軍艦から機銃掃射
して撃ち殺した。
絶望的な戦力差で意地みせた
ベトナム海兵に敬意を表する。
主権を主張するために
島にこもっただけ偉い。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:35:44.57 ID:Jj+GZsQt0

>>238
慣用表現ってなんだよ？たとえば辞書で、そう書いてある辞書はあるのか？
あるなら教えてくれ？

勝手に思い込んでいるだけだろ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:14.09 ID:BwNK7aJ00

>>208
＞＞国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない
＞その頃から同じだったんだなｗｗｗ

アヘン戦争の前から同じ。

アヘン戦争前の英中関係(James Gillray,1792)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Reception.JPG

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:28.25 ID:WFV8yiBq0

日清戦争時、中華人民共和国ってシナには存在しない
歴史を幼稚園から学びなさい、あほ～！

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:29.41 ID:+ilBkYG+0

中国は素直に、尖閣周辺で漁をさせてください
天然資源開発に参加させてくださいってお願いしたら
日本みたいなお人よしはすぐ許可しちゃうのにｗｗｗ

どうして、おひとよしＡＴＭを破壊して警報ブザーならしちゃうかなｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:30.94 ID:/OETGv9i0

>>1 これが通用するならどこもかしこも俺のもの
あの糞論理と同じだな
いかにも中国人らしい雑な論理で
21世紀のアジアを代表する国家の主張するものとは思えんね

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:31.79 ID:NlnNbKoU0

笑わしよんの。泥棒は中国人の特技だろ。朝鮮人は強姦な。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:44.53 ID:dZhofJw10

>>241
あの国は民主化に「失敗」している状態が、日本にとってはベスト
内紛を起こして、正統な権力がこちらに向かない様な状態で、且つ、
難民受け入れ拒否、密入国者を強制送還、って体制を作る事が重要
はっきり言ってしまえば、「明らかな部分」での警察権の強化が重要
ただし、「見えないところにいたる」警察権は強化されるべきではないな、今やってる人権云々のお話とか

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:36:53.70 ID:cItnKZgC0

>>221
民主化したら情報切断からは開放されるけどね。

支那人と話すと面白い。どうして支那の領土なのかって
ほとんど知識がないから。古来から支那の領土だって
主張するだけだ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:37:05.83 ID:E63WjGKFO

まず、中華民国の政府軍を大陸から追い出したのは中共な

それと、中共(今の中華人民共和国)はポツダム宣言やサンフランシスコ平和条約に一切関わっておらず、語る資格すら有してない訳よ

日中間の領土問題は「日中共同声明」と「日中友好条約」がベースな

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:37:07.07 ID:+r5NazmT0

4000年の歴史があり、素晴らしい学者の教えや文化があったのに
戦争で国が滅びるたびに武力こそが正義になって、どんどんバカと基地外ばっかになってきてるな。
もとから恥を知らない、まんま恥知らずな民族だ。
どこまでもジャイアニズム。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:37:10.48 ID:4nyRmEkFP

まさに、捏造ですな。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:38:01.45 ID:S/yEt2Ys0

キムチ並の捏造してくるなｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:38:03.97 ID:Bn/r+1vl0

>>256
「一々許可取るのが面倒臭いアル」

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:38:06.62 ID:OnIgJeNW0

まず、言っておこう。
俺の先祖が、尖閣を初めて見つけました。
４６億年前の話だ。
まだ有機物だったけどな。

わかったか！！　シナ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:38:14.98 ID:XK7Z5Lrl0

>>227
ん？じゃあ本土よこせって言われて平和的に解決しようとしたら半分あげないといけないの？

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:38:42.02 ID:wDVHtRcB0

何の国家間交渉もしてないのに花畑もいい加減にしろ
尖閣諸島を日本の領土とする時も竹島も島根県として
管理する時も、馬鹿で気違いで大貧乏なヒトのお前らにも
確認はとってあるだろう（日本は欧州米にも確認した）？
それが普通の先進国の国際法が素になる最低の規則だからだ
お前らはこの歴史を捏造している、だからアメリカ迄をも
怒らせたわけだ、とっとと滅びろ、経済の付き合いは無しだ
それで２０年貧乏しようと日本国は過去の預金で大丈夫だ
その間に騒いで断末魔を派手に我々日本人に見せよ、そして
滅びよ。

269 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/09/26(水) 01:38:59.59 ID:SHLJB+bD0

なんで、日清戦争の戦利品が第二次世界大戦でのポツダム宣言に含まれるのか、誰か説明できる人？　ｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:39:22.48 ID:0BLsV0jx0

傍若無人とはまさにこのことだな

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:01.56 ID:qns7G96Z0

ポツダム宣言に蒋介石が関わっている、サンフランシスコ講和条約には蒋介石も毛沢東も内戦中で関わってない。
中国と台湾が言いたい放題なのはこの辺が理由。
まぁ沖縄返還の時に尖閣諸島をもらえなかったんだから空気読め。

残念ながら外伝は中国よりに報道している。
日本はもっとPR頑張れ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:01.78 ID:cItnKZgC0

>>267
相手が半分で我慢すると考えて、且つ、日本の軍事力が
弱いとそうなるなw

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:11.49 ID:gniKGUQ00

チョン化してるぞシナー
大丈夫か？

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:16.32 ID:gx+8eVHp0

>>247
それはしかし下手すれば日本の戦後体制への挑戦と受けとられかねないぞ？
サンフランシスコ条約で放棄した領土を、相手がサインしてないからって別の国に対して
無効を主張できるほど面の皮が厚いとすればとんだ二枚舌だなw

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:32.47 ID:Jj+GZsQt0

この中国の傲慢な態度に驚いている人も多いかもしれないが、これっていつもの中国なんだよね。
最近ではアメリカが東シナ海で軍事演習をするという時に米中会談があったのだけど
クリントン国務長官は罵倒されたそうだ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:36.36 ID:DBb5b/ms0

美しい島なら世界遺産にでもすればいいが、今の実態は天敵がいないヤギの王国だ。
面倒くさいからオーストラリアに百年貸すことにしてイルカ保護区にしよう。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:38.22 ID:+r5NazmT0

>>256
今の本丸狙いは沖縄。沖縄も支那のもの
琉球時代から支配してたといってるよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:39.69 ID:mFDVapUA0

あのーあんたらが領有主張し始めたの1971年なんすけど

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:40:43.39 ID:3Xlbyg+30

じゃあまず台湾に中国大陸を返せよｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:41:04.82 ID:xjjzYfIh0

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:41:10.95 ID:7lBtcgIo0

>>269
日本と中国って、ww2以前からずーっと戦争してなかったっけ？

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:41:22.26 ID:dZhofJw10

>>253
思い込みも何も、韓国がそれを盾に裁判拒否していて、且つ責められていない現状が見えないのか
つまり、本来米盟下である日本と韓国の関係で、明らかに領土侵略である「韓国の竹島不法占拠」でさえも、米国が動かない訳だ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:41:36.59 ID:CQBs+PwS0

>>249

日清条約締結時、清は尖閣について要求を出していない。
琉球についてもしかり。

仮に要求を出したところで日本は突っぱねただろうが、
話を出さなければどうにもならない。

いい加減あきらめろ。
遅れて来た帝国主義という後進国のレッテルを貼られるだけだ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:41:47.35 ID:lDheTOfV0

>>277
冊封体制にあるから全部中国の領土なんていうキチガイ丸出しの主張を本気で言い出したら
韓国もだが、東南アジア全てを敵にまわすよｗｗｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:42:07.02 ID:D664YADrO

歴史的にどこまで遡ればいいのだ？
昔、侵略云々いうなら、チベットは返さないのか？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:42:24.60 ID:IYZaIK260

お、おう・・・（唖然）

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:42:27.95 ID:+ilBkYG+0

中国は、韓国の歴史コリエイトを馬鹿にしてたのになぁｗ

中国人の中にはこの発表を恥ずかしがってる人がいるだろうな

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:42:35.42 ID:dX2vfj880

大嘘つき支那タヒね

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:42:38.93 ID:jSzWVM+10

中国って言うのをやめて、キングコリアって呼ぼうぜ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:42:51.06 ID:JrOm2K/M0

>>249
証明できない時点で論外です。
あとこの事実を無視しないように。

清（1644～1912年）
『大清一統志』（1743年）において『「北至鶏籠城」「鶏籠城界」』と書かれており
台湾までが清国の境界であると書かれ、尖閣は領域外となっている

※鶏籠城は現在の台湾の都市です

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:43:14.31 ID:4WpxCeuT0

清国時代まで逆上って返せって言うのなら今の中国大陸も欧米諸国に返還するべきだな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:43:15.64 ID:o2EczINq0

かなり苦しい言い分だな。
真実の中に無理矢理ウソをねじ込もうとするからダメなんだよ。
「中華人民共和国建国以来、四千年の固有の領土」とか言っておけば、
突っ込みようがないのに。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:43:26.92 ID:cItnKZgC0

>>271
関わっていないのではなくて、中共が沖縄諸島の割譲を
要求したから、日米は参加を拒否したんだよ。これは事実だ。

>>274
外交交渉の時に使う作戦の話だよ。100年掛かっても
南樺太等を取り返すって、支那みたいな発想ではない。

あくまで、北方４島を全て取り返す作戦の話だ。

294 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/09/26(水) 01:43:31.25 ID:SHLJB+bD0

>>281

でも、ポツダム宣言って、アメリカやソ連も関係してる宣言だから、
中国との２国間のみの経緯は関係ないと解釈できるだろ？

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:43:32.90 ID:231TzsWN0

オスプレイを尖閣諸島に離着陸できるように配備しよう。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:43:51.26 ID:dZhofJw10

>>287
中華思想の申し子が、自画自賛に近いこれを恥じる　と思わない方が良い

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:00.73 ID:gx+8eVHp0

>>285
遡る必要はないさ。
近代以前の国際法もないような時代のことは無意味。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:07.93 ID:9D5Mpni+0

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews061514.jpg

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:14.53 ID:bKew/2Wh0

>>281
清と中国（中華人民共和国）は別物

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:24.46 ID:emXIysLyO

>>281
日本と漢民族が戦争したのは日中戦争のみ。元はモンゴル帝国だし、清は満州族の国

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:39.22 ID:JYAoIww10

>>283
> 日清条約締結時、清は尖閣について要求を出していない。
> 琉球についてもしかり。

サンフランシスコ講和条約後、日本は樺太や千島について要求を出してないけど、
出す権利があると俺は思うぞ。

清が要求を出してないからダメって理屈なら、日本は樺太や千島について言えなくなってしまう。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:40.72 ID:IY0mjNpH0

？！日清戦争って日本が勝ったし、清国って滅びたんじゃないっけ？何でそれが中国領土なん？！:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:44:46.14 ID:e3YUVS570

小日本

大朝鮮
上朝鮮
下朝鮮

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:45:15.73 ID:0QUeODPH0

なんか中国人が可哀想になってきたわ・・・20世紀じゃあるまいしｗｗ　>>1

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:45:16.08 ID:KEcTVCqm0

もうそれ「まんが歴史の本」のレベルだろw

ええかげんにせいよw

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:45:34.54 ID:Jj+GZsQt0

>>282
韓国も、その言葉を使っているが、それだけの話。別に世界の外交で常識でも何でもないし、
そもそも、その言葉を使うことに何のメリットもない。

だからこそ韓国は領土問題はないと言っていながら世界中に竹島は韓国領土ですと
大騒ぎする矛盾した行動をするはめに陥っている。

尖閣を領土問題ではないと言っているのは世界中で日本だけ、そんな言葉に何のメリットが
あるんだ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:45:43.68 ID:OaMPMTJb0

そもそも中国という通称が出来たのが、ここ80年くらいの話だから。

それ以前に中国という国は存在しない

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:45:57.81 ID:cItnKZgC0

>>278
それも、ほとんどの支那人は知らない。

知識のない奴はよーく読むように。

外務省ホームページより

尖閣諸島の領有権についての基本見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

尖閣諸島に関するQ&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

野田豚が法と正義により解決すると言ってるんだから、日本政府に嘘はないだろう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:46:02.81 ID:WObpG/as0

中国では日本、東南アジアについで韓流ブームがあるらしいが
（といっても産経調べじゃ日本８割、中国4％だがｗ）

まさか政府が「韓流」をやるとは思わなかったぜ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:46:25.02 ID:hiIJKEkIO

米国が沖縄手放す時は中国が崩壊した時か米国自体が崩壊した時中国が空母保有して沖縄狙う理由は太平洋進出だしね

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:46:32.04 ID:hvAOoWJe0

中国と韓国は他国と比べて、
加害者なのに被害者の振りしてアピールするのが上手い
国民全体が、普段の生活の中で他人を騙していなければ国としてこんな卑怯な真似は出来ない

まあ見習いたくは無いけどな

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:47:50.82 ID:2glvGK+/0

中国、韓国人が大声でわめくときは、悪いことをしてるとき

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:47:53.68 ID:gx+8eVHp0

>>301
言えなくて結構だし、おまいらにも尖閣をよこせという権利などない。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:49:13.67 ID:JrOm2K/M0

>>301
あのさ、清国が領有していた事実を証明できないのに、
「日清戦争で（清国から）奪った」って根本的に矛盾していると
なぜ気付けないの？

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:49:18.10 ID:SHUkMiHR0

清の国とは、どこですか？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:49:44.48 ID:OLDbtmDP0

大体、明の時代には云々とかいう理屈を持ち出すなら
今の中国の領土もその時点までさかのぼった状態になるように
該当する土地を返すべきところへ返せってんだ
こんなアホみたいな理屈の応戦なんてマジ不毛

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:49:45.37 ID:dZhofJw10

>>306
＞韓国は領土問題はないと言っていながら世界中に竹島は韓国領土ですと大騒ぎする
これが矛盾だと思ってるなら、単純に考えが足らなすぎる
韓国の態度は、領土問題がなく、日本がイチャモン付けているだけ、ということであって
それ故に全く矛盾しないどころか、領土問題が「ない」と示そうとする喧伝だよ

先ほどから言っている様に、領土問題は「領土係争」であって、
現在行われているのは、係争ではなく「侵略」

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:49:47.79 ID:E63WjGKFO

結論を言うとだな
中共側は尖閣で文句を言うのならば、日中国交正常化の時に文句を言うべき事だったんだろ
今ごろ言われても「ハァ？」以外の何ものでもないわ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:02.63 ID:61FQArR00

国益のためならどんな手も使うのが本来の政治家であり官僚
日本の能無しども！お前ら少しは特亜身習って日本守れや！

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:11.85 ID:1zgSeDIk0

日清戦争で日本に編入されたのは散々既出だろ今更何言ってんだ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:16.81 ID:JYAoIww10

>>290
> 証明できない時点で論外です。

俺はその部分での中国の権原を主張してるわけじゃないから。たとえその点が証明できなくても、
それでも日本の権原の方が弱い可能性があると申しているのです。

> 『大清一統志』（1743年）において『「北至鶏籠城」「鶏籠城界」』と書かれており
> 台湾までが清国の境界であると書かれ、尖閣は領域外となっている

1743年じゃ、日本の台湾編入よりずっと前の話じゃん。
それにそれは「台湾府図」の話だよね？　台湾の領域を言っているだけでは？
琉球の話じゃないよね？

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:29.56 ID:Jj+GZsQt0

韓国の対馬もそうだけど中国の沖縄云々発言は日本に有利な発言だよ。
あれはまさしく自滅。もちろん、さすがに政府レベルでは言わないけどね。

沖縄に関しては沖縄県民が中国に併合されることを選択しない限り占領される
ことはない。仮にそれを中国がやれば中国は世界を敵に回すことになる。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:39.10 ID:bRMw8pDu0

靖国参拝で内政干渉をした時から中止を受け入れれば次は尖閣だと感じてたＷ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:45.67 ID:+pl3b17T0

ロシアの見解が聞きたい

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:50:55.74 ID:OL2GylcVO

満州族の征服王朝清帝国と中国共産党は全くの赤の他人。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:51:11.54 ID:XK7Z5Lrl0

>>272
それってただの侵略じゃないっすかね？

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:51:16.87 ID:BwNK7aJ00

>>308
＞尖閣諸島の領有権についての基本見解http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html
＞尖閣諸島に関するQ&Ahttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

英語と中国語しかない。しかも図もないし、外務省は世界にアピールする気ないな。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:51:27.03 ID:cdBINZSB0

>>1
まともな文章が一つも無いじゃないかｗ
中国共産党は馬賊時代から何一つ変わっちゃいないな。
消えろ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:51:30.74 ID:atd3Bzch0

>>1
さっさと国際司法の場に出てこいよクズ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:51:54.66 ID:aDJ9glUn0

最終的に日本のものになってから
ガタガタ言うのはやめてもらいたいものです。

冗談抜きでいい加減にしてもらいたい。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:51:57.88 ID:EcA5fzf90

>>324
【尖閣】中国も戦争は望んでいない、日本が譲歩すれば妥協は成立する―ロシアメディア★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348586411/

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:52:07.51 ID:cItnKZgC0

>>318
鄧小平が10年棚上げすると言ってた。日本は同意したわけではないが、
当然のことながら日本の領土と主張していた。

で、支那は10年経っても支那が実効支配出来ず、ここ数年、核心的利益
と主張し出し、盗りに来た。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:52:10.41 ID:3zrdOCTP0

清の領土を全うしようとしたらチベットは併合されちまうぞ
沖縄は住民が本土復帰を望んで暴動まで起こしてるから
言い訳できないわ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:52:17.30 ID:lDheTOfV0

>>322
暴走中国も見てみたい気がするけどな
「過去、中国の冊封体制下にあった地域・国は全部中国の領土アル！！！」って

そこまで発狂したらさすがに世界も中国はナチスドイツと変わらないと腹をくくれる

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:52:41.86 ID:JYAoIww10

>>314
> あのさ、清国が領有していた事実を証明できないのに、
> 「日清戦争で（清国から）奪った」って根本的に矛盾していると
> なぜ気付けないの？

強い権原は示せなくても、明代からの「未熟な権原」はあるわけでしょ？
明の領土を継承してるのは当然清だよね

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:53:16.19 ID:G5cnMwtd0

じゃあ、10000年後に返還するってことにしよう。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:53:24.11 ID:QXLIm0uqP

そんな話なら世界中の領土がいわゆる「盗み取った」わけで。
くだらな過ぎて言葉が出ないわ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:53:24.17 ID:gx+8eVHp0

>>317
韓国は自分の領土だって騒ぎ立てて、領土問題があると示してるとしか見えないんだがw

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:53:24.68 ID:Jj+GZsQt0

>>317
それはあなた一人の解釈、英語にしたらわかりやすいよ、英語の記事は全部、領土問題、領土紛争、
それは竹島も尖閣も同じ。領土問題がないなどはどんな記事も言わない。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:53:26.63 ID:RMJyEImT0

当初、脅しで日本がいつもどおり譲歩する予定だったが
目論見が外れたため急遽、法的根拠が必要になり
捏造したのかｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:53:48.81 ID:C+FPqJhAO

知る？
中華民國軍と南京

國民党軍は逃げる兵士を鎖で繋いでた～

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:54:05.50 ID:zoaj9thzO

中華はつねに汚い。まともな話し合いなど無理

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:54:23.50 ID:DVeZeDcb0

結果をみれば国有化は拙速だったな
石原にとりあえずは買わせて石原を悪者にしつつ
中国の指導部の交代後に国有化したほうが無難だったかな

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:54:31.45 ID:LtwM7Ud+0

>>34
中国の根拠は台湾の付属諸島だからというだけみたいだね。あまりに離れすぎているがｗ
次は中華民国（現、台湾）の尖閣諸島での救助に対する感謝状への屁理屈を言って欲しいねｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:54:44.71 ID:CQBs+PwS0

>>301

尖閣の領有権云々は日清条約とは無関係でもともと日本領だったって言う歴史的事実の補完として話を出しました。

日本とソ連(およびソ連を引き継いだロシア)の「最新」の条約は未だにポーツマス条約と日ソ不可侵条約だ。
南樺太と千島列島全部は、ロシアと新たに平和条約を結ぶなら当然交渉の対象でしょう。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:55:00.60 ID:wDVHtRcB0

>>292
だけどその前にね１９７０年頃には中華民国の時代も有ったんだよ
それさえも丸で無かったような論理構成には何の歴史的整合性も無いのだ

さっさと滅びろ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:55:16.40 ID:bRMw8pDu0

>白書では、釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し
一口で１４.１５世紀って言うけど１世紀って１００年だぞW

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:55:20.46 ID:3E3pHZns0

中国国民(人民)は、これで疑いを持つと思われる

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:55:47.76 ID:bKew/2Wh0

>>320
違うわ。
1.日本は明治18年（1885年）以降沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行い，これらの島々が単に無人島であるだけでなく，清国を含むどの国の支配も及んでいないことを慎重に確認した上で，沖縄県編入を行ったものです。
（>>308リンクから）
無主地を正当に領有した、が正解。
清の領土だった事実はない。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:55:52.84 ID:dZhofJw10

>>335
＞明の領土を継承してるのは当然清

敵対する会社を「乗っ取りをせずに」潰しておいて、その会社の従業員や、資産が自分のものって理論かwww
お前頭大丈夫か？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:56:29.65 ID:QXLIm0uqP

結局主観の話なら世界中そうだろ。
幼稚園児かよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:56:50.67 ID:UiighBXG0

シナが出した白書に信憑性があるはずもなくｗ
シナの言う白書って、白痴が書いたチラ裏文書って意味？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:56:52.72 ID:JPGzJpj/0

>>249

尖閣が無人島であることを知りながら、直ちに領有化に踏み切らなかったのは、
当時の常識から考えて清朝の方が日本よりも国力ではるかに勝ると考えられていたので、
軍事力で清朝と状況となるまで、相手の出方を恐れていたというのはあるでしょうな。
また、尖閣が明の時代の古書等に書かれている「釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼」と同一のものである可能性があることを
日本側は知っていたので、無人島だからといって清朝が領有権の主張をしてこないとも限らないので、
相手が尖閣の存在に気付いていない様子でもあるから、ここは黙って様子を見た方が得策と考えられたのかも知れぬ。
井上馨が「台湾に近い島（花瓶嶼や彭隹山は尖閣に近い島々）を日本が占領するかも知れないと清国の新聞がかき立てているので時期が悪い」
という主旨の領有化を見合わせることを進言しているから、際どい状況はあったと言えそうだ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:57:17.44 ID:cItnKZgC0

>>327
支那からでは、日本の外務省サイトは多分切断されてるだろうね。
支那語でも福建・広東・北京ってあるのに、ひとつだけなのかな？

ミラーサイトをいっぱい作らないと。日本国民で協力してあげると
良いのかも？

>>343
太子党＋江沢民派＋青島の強硬な海軍閥　の習近平政権には通用しないよ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:57:29.32 ID:4dgLuGhE0

http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/other/2010-09-28/595390240785.html

先日、中国のネットには毛沢東が1964年に発表したある文章が載り、一気に広がりました。
毛沢東はここで、当時の反米運動や、沖縄返還を求めるデモに対し「中国人は心から日本人の正義の戦いを支持する」と述べています。
1971年、日米は「沖縄返還協定」に署名し、アメリカから尖閣諸島と琉球群島が返還されました。
当時、台湾政府は強烈に抗議したものの、中国政府は沈黙。その年、毛主席は田中角栄元首相と会見し、日中国交正常化を宣言しています。

記者：針對目前各地漫燒的“抗日保釣”烈?，有大陸人認爲，中國人又被“忽悠”了。
日前有大陸網友將中共始祖毛澤東1964年發表的一篇講話放到網上，引起了廣泛地傳播。
毛澤東這篇講話的題目是“中國人民堅決支持日本人民偉大的愛國鬥爭”。
文章中，針對1964年1月，日本國?的反美運動，以及要求美國歸還沖繩島的示威活動，老毛代表中國人民由衷地支持。
毛澤東?：“所有這些，都反映了日本全體人民的意志和願望。中國人民衷心地支持日本人民的正義鬥爭。” 1971年，日美簽署了“沖繩返還協定”。
次年，美國還將釣魚島列嶼和琉球群島的行政權一併交還給了日本，當時曾引起在台灣的中華民國政府的強烈抗議。
而中共不僅默不作聲，同年，老毛還在中南海會見了日本首相田中角榮和外務大臣大平正芳，並宣?中日邦交正常化

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:57:36.04 ID:gifmbOcy0

>>1
黙れフィリピンとベトナムの
島を返せ。侵略したくせにチベット人をテロリスト扱いするな。
すべて解放しろ。
人間のクズ国家。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:57:49.87 ID:gx+8eVHp0

>>335
だから日清戦争で盗み取ったなどと解釈されないから、無効になんかならないし、
日本の方が強い権原があるのは明白だw

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:58:55.76 ID:WObpG/as0

>>343
９月の段階では、沖縄の中居真知事と石垣市と掛け合ういう話があったんだよね。
だから実現していれば、東京都と沖縄県の共同管理となってた可能性があった。

その前に国有化したのが野田。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:58:56.20 ID:WR5oFALQO

日本が資源を発掘したので横取りしたいだけ！

以上

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:59:32.74 ID:snRftRCN0

>>348
そう願いたいね
そうなると信じたい
清の時代の話を持ち出してきたらさすがに怪しいと思うでしょう
それが根拠？という疑問になる

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 01:59:38.97 ID:OLDbtmDP0

つーかポツダム宣言後に統治していたアメリカから
日本として返還された領域なんだろ？
それで終了なんだよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:00:18.11 ID:QRm8kd0CO

そんなら支那を清民族に返せ。時代が変わるごとに時の王朝、一族を根絶やしにした結果「中国4000年の歴史」なんて嘘。他の民族の功績をさも自分達のﾓﾉの様に振り回す今の支那にはなんの感情も湧かん。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:00:49.88 ID:JYAoIww10

>>350
> ＞明の領土を継承してるのは当然清
>
> 敵対する会社を「乗っ取りをせずに」潰しておいて、その会社の従業員や、資産が自分のものって理論かwww
> お前頭大丈夫か？

敵対的M＆Aなんてまさにそれだよね。

潰して株価暴落したところで、二束三文で買い叩いて会社の従業員も資産も
奪い取るなんてのは、今は常套手段でしょう。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:00:57.73 ID:UiighBXG0

このキチガイ白書が本当だと百万歩譲ってやって考えたとしても、
「日清戦争を利用して盗み取った」の意味が分からない
日本は勝ってるけど？

第一、何でシナはイギリスに因縁つけてゴネたりしないの？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:01:41.90 ID:c8t3uzTq0

http://kikiya.blog.so-net.ne.jp/2012-09-24
騙されるな！

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:01:47.38 ID:/0Kb2C230

昨日今日書いた白書なんか
通用しねえよ
はよ仕掛けてこいや
待ちくたびれたぞ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:02:05.72 ID:ZhwXN2oP0

嘘に嘘を重ねすぎて馬鹿馬鹿しすぎる
未来永劫嘘を語り続ければいいよ、まともな日本人はシナとはつきあわないから

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:02:12.23 ID:cItnKZgC0

>>345
だね。で、領土交渉の結果、北方４島の返還なら妥協してやるだよ。
でないと４島は戻らない。武力を背景にしない外交交渉なんてそんなものだよ。

>>349
だね。日清戦争は1894-95年。古賀一族は1870年代鋼板から開発を始め
85年の沖縄県への編入を気に国の正式開発認可を得た。
鰹節工場とアホウドリの羽毛採取にね。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:02:32.72 ID:qRRCeg3w0

現状安倍氏が最高な理由

「河野談話は曖昧なので、強制連行をハッキリ否定する安倍談話を発表する」
「南京虐殺風説問題を否定する」
「今度は靖国参拝する。前回は判断を誤った」
「人権擁護法案は絶対反対。」
「外国人参政権は絶対反対。」
「消費増税はデフレを脱却するまでは５％にとどめる。」

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:02:57.74 ID:oiqSG6dK0

>日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」と指摘。

日清戦争で日本のものになったと認めるのねwww

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:03:08.61 ID:khM5o50j0

ロシア『だから…もっと上手く盗らなきゃダメだよ』韓国『そうだ！そうだ！』シナ『グウ…』台湾『ドキドキ…』

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:03:13.51 ID:dZhofJw10

>>338
そりゃ結果的にそうなるわな、向こうのお頭が弱いせいで

>>339
どうしても俺だけの解釈にしたいようだが、
領土問題（りょうどもんだい）とは、ある地域がどの国家の領域に属するかをめぐって、国家間での争いが起きることである。(wikiからの引用)
であって、一方的な侵略を「争い」とは言わない
まさか、お前は一方的に殴り掛かってくる奴と「喧嘩をしている」と認識するのか？
もっと分かりやすく言うなら、強盗がお前の所有物の所有権を主張する事を同格の「争い」として、法的に扱われると思ってると言う事なんだな？
少しは頭を使ったらどうだ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:03:14.92 ID:VXq6PhD+0

まあチョンとシナは歴史を改ざんするから、未だに縄文時代の日本並のモラルしか無い
でも国際社会には声が大きい方に傾く傾向があるから日本も発信しろよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:03:27.93 ID:+ilBkYG+0

>>361
でもそのアメリカでさえ、どちらの領土かは明言避けてるんだよなｗｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:03:34.32 ID:UMZq50KGO

>>359国名間違ってるよ
支那が横取りしたがってるだけな

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:03:36.76 ID:OBzjvkbm0

つーか一時期アメリカの
爆撃場として尖閣使用されてた
わけだが自国の領土を
爆撃されてシナが文句言わなかったのはなんで?もう言いがかりよせ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:04:06.75 ID:Wa4Wr81C0

>>343
松下整形塾で政治のお勉強をしたら総理大臣になれた。
ところが、政治のお勉強をしただけのノータリンだから、
国有化宣言とかで中共を刺激して、問題をこじらせてしまった。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:04:08.66 ID:Jj+GZsQt0

日本の主張のほうが説得力があることは確かだけど領土紛争は正論だけが通るわけではないからね。
まして中国に理屈は通らない。領土問題に関してはロシアが天使に見えるよ。

とりあえずは領土交渉をする用意があって、しかも2島なら返還しそうなんだからね。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:04:22.34 ID:aWGe5Lb10

明治維新後の1871年、
琉球人の一団が暴風雨にあって66人が台湾南部に漂着し、
54名が牡丹社という村の原住民に殺されて首を取られ、
残る12名が命からがら帰国するという「牡丹社事件」が起こった。
外務卿副島種臣が1873年に北京を訪れた時、
日本国民が危害を加えられたとして、清国政府に牡丹社の懲罰と賠償を要求した。
清国政府は、台湾の住民は「化外の民」で「教化の及ばぬところ」と言って、事件の責任を回避した。
そこで、陸軍中将西郷従道の率いる日本軍が台湾に上陸して、牡丹社を征伐した。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:04:39.24 ID:JYAoIww10

>>345
>日清条約とは無関係でもともと日本領だったって言う歴史的事実

１８９５年（あるいは１８８５年）以前から日本領だって証拠がある？
あるなら問題ないけど。

>>353
> 尖閣が無人島であることを知りながら

竹島と混同してない？　尖閣はもともと無人島じゃないですよ。（今は諸事情で無人島だけど）

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:05:01.61 ID:BwNK7aJ00

>>378
ロシアは二島でいいって麻生が行ったら一島って言ってきたよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:05:43.34 ID:g0wlccjX0

１９７０年まで日本領と認めていたのはどういう事だよ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:05:43.80 ID:4dgLuGhE0

尖閣諸島が日本に属することを英語で証明
http://www.youtube.com/watch?v=uphmMnppCLY
日本語訳
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-570.html

武田邦彦市による解説
尖閣・竹島・四島・・・領土と国（５）　国際的に見た竹島の帰属と日本の覚悟
http://takedanet.com/2012/09/post_a70a.html

尖閣・竹島・四島・・・領土と国（３）　尖閣だめ押し
http://takedanet.com/2012/09/post_e7dd.html

尖閣・竹島・四島・・・領土と国（２）　中国
http://takedanet.com/2012/09/post_f116.html

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:05:52.73 ID:h4xKeoBQ0

ワイドスクランブル　中国人テレビ朝日に対して逆切れするの図
「習近平に近い人物が胡錦濤の側近になった事によって、その人物に命じ
デモ動乱と尖閣への船の派遣をさせた。」という情報があるとアナウンサーが語ると、
中国人の解説者が「ここは朝日だ！朝日が産経新聞のようなこと言ってどうするんだ！
朝日は朝日らしくするべきだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=7GdS1flXSCE

ロゴを Audiwitz(アウディヴィッツ)に、「ジェノサイド条約違反」追加、訳の背景に五星紅旗。
やっとフランス語版できますた。
英語版　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6667.png
ドイツ語版　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6687.png
スペイン語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6669.png
フランス語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6797.png
Wiki　　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6666.png
http://youtu.be/GvDGkpiYPHI

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:05:57.78 ID:C+FPqJhAO

やはり台湾かな？
今がチャンス！

「中台自然併合」で
何処の国が文句言いますか？

だって台湾は資産家だから、中国に食われるだけ。
一昔前の日本だな

さよなら、台湾

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:06:04.15 ID:OLDbtmDP0

>>374
最近のアメリカも弱くなったもんだ
なさけねぇ・・・

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:06:14.85 ID:jRTltuLz0

侵略の前段階の情報操作だよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:06:20.41 ID:Wa4Wr81C0

1953年の人民日報で、明確に尖閣は沖縄領と書いている。ここをつけよw
コレに対する反論は、一切、中共から無いぞww

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:06.54 ID:aWGe5Lb10

【尖閣問題】「尖閣は、沖縄県と一緒に日本に返還した」…米国防次官補、日本の立場全面支持★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285720580/

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:19.55 ID:B3VgILwu0

中国人以外誰がこんな白書信じるんだよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:41.81 ID:UiighBXG0

>>378
ロシアが天使？
あんた、北方領土と樺太にソ連がどんなことをしたか知らないだろ？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:42.92 ID:S+CoZqD/0

笑ってしまうデタラメな主張。国家の根幹に関わる過去の条約締結や合意事項を
こうまで間違った事を政府が出てくるのか。

支那の腐敗はもう脳みそにも及んでいるのだな。ウジ虫国家w

393 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2012/09/26(水) 02:07:50.63 ID:akt0/Jo00

下関条約が読めないらしい。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:56.98 ID:gx+8eVHp0

>>345
いや、それはないわw
サンフランシスコ条約で両方とも放棄させられて、それを認めたうえで、
戦後国際社会へ復帰してるんだから、それを現状ロシアが無主地先占で領有してる
って状態を覆そうとするなら、戦後体制への挑戦と旧連合国に見なされかねない
危険な行為と言うほかはない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:58.25 ID:JrOm2K/M0

>>321
いいえ、清の領域を示した地図です

そもそもどっちにしても清国が尖閣を領有していたという事実は存在しない上に、
>>85にあるように

>未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない

未成熟の権限なので無効です。
違うというのなら清国が領有していたという明確な証拠を提示してください

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:07:59.26 ID:QZoiVOZb0

いっそのことモンゴル帝国時代の領土を主張しろよ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:08:06.40 ID:1pUaf0sR0

イルミナティの政策にも耐えきった小泉政権その後革命が

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:08:25.64 ID:JYAoIww10

>>353
> 井上馨が「台湾に近い島（花瓶嶼や彭隹山は尖閣に近い島々）を日本が占領するかも知れないと清国の新聞がかき立てているので時期が悪い」
> という主旨の領有化を見合わせることを進言しているから、際どい状況はあったと言えそうだ。

それってやっぱり、「台湾に近い島（花瓶嶼や彭隹山は尖閣に近い島々）」は清の領土だという
認識が清側にあった証拠じゃないの？それが尖閣も含むか含まないかは難しいとこだけど。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:08:54.53 ID:X757y5SN0

>>388
「人民日報に書いてあれば全て真実アルか？」とかぬかしてたよ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:08:58.34 ID:SFbLr4/00

シナはチョンレベルということが証明されてしまったわけだが

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:08.86 ID:emXIysLyO

実際戦争したら中国の侵略戦争だよ。

これに同調する国は０

結局日米vs中になってソッコー停戦が関の山

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:25.67 ID:cItnKZgC0

>>374
まあ、アメの国家戦略として、日中間に地雷を埋め込むって政策でしょ。
と考えると、竹島も北方４島も全部同じ。w

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:31.98 ID:Jj+GZsQt0

>>369
安倍は最悪だと思うね。歴史問題に踏み込めば尖閣で日本に同情的な欧米を中韓側に
つかせる恐れがある。少なくとも積極的な支援はもらえない。それこそ南ドイツ新聞みたいに、
尖閣を歴史問題と絡めて結果的に中国側に立たせることになりかねない。

>>372
では、欧米は、これを中国の侵略と言っているのか？欧米のマスコミは侵略と書いているのか？
答えはNO,すべて領土問題と言っている。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:32.14 ID:BwNK7aJ00

>>384
英語、ドイツ語、スペイン語、フランス語、
英語と中国語しかない外務省の尖閣の頁より親切だな（）

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:42.56 ID:OLDbtmDP0

>>399
ひどい国民性だｗｗｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:43.69 ID:TNjVkIWT0

まあ世界的には詳しく事情知らない人でも

　　　なんで今頃(笑

というのが普通の感覚だわなw

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:09:57.93 ID:dZhofJw10

>>390
中国人はこれを信用しない
が利用する

>>363
＞敵対的M＆Aなんてまさにそれだよね。
全く理解出来てないなら、レスしない方が良いよ
M＆Aは乗っ取りであって、潰す行為じゃあない

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:10:38.38 ID:e1bpIwXS0

>>269
結局のところ、日本の近代の歩みを全否定するのがアメ公の最大の目標だったんだろうよ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:10:43.92 ID:JrOm2K/M0

>>380 >>398
清国が尖閣を領有していたという事実は存在しません。
しかも中華民国と中華人民共和国は尖閣を日本領と認めています。
>>73参照
この事実を無視しないでください。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:10:56.95 ID:9Gogn37k0

清は、尖閣の領有を主張したことが無いんだろ。統治もしたこともないしな。
日本が先取して、それで終わりじゃねーの。

411 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 02:11:41.76 ID:kIFRqfik0

>>1

　　　　　　日清戦争は侵略戦争でも無く　ファシズムとも関係ないしw

　　 ∧∧　　アホか
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:12:06.77 ID:emXIysLyO

北方領土は全く違うわｗ

ここをアメリカに抑えられると、オホーツク海のソ連軍の動きがばれるから、ソ連が抑えただけ。

近代はスパイ衛星などで、北方領土を持つ意味がほとんどなくなってきたから返還しよう的な世論も多い

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:12:16.83 ID:cItnKZgC0

>>380
何年だっけ？　明治の廃藩置県で、薩摩が支配していた琉球王国の尚氏
一族が天皇陛下の臣下になることを承諾し、東京住まいとなって沖縄県が
誕生した。これ以前については、尖閣は琉球王国の領土ですよ。

先日、鹿児島県の人が尖閣に上陸したけど、これもこのあたりから
尖閣は薩摩が支配していたって主張だよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:12:32.47 ID:aa68tfFTO

軌道上の日本の技術試験衛星○○号によるplasma核融合炉+高周波デバイスで、
中国の核ミサイルは無力化出来ます。必要なら月面から中国を焼きましょうか？

魚政撃滅！札幌市民から

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:13:19.37 ID:dZhofJw10

>>403
そりゃそうさ
当の日本が「侵略」って言葉を使わないからな
第三国が戦争認定なんぞ出来る訳もない
つまり、適切な語を用いれないだけだ

で、お前は「一方的に殴り掛かってこられる行為」を「争い」と思ってるんだな？
まずはこれに答えろよ、それとも答えられないのか？
YesかNoかの問いにさえ答えられないのか？

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:13:21.75 ID:JYAoIww10

>>357
> だから日清戦争で盗み取ったなどと解釈されないから、無効になんかならないし、

いやそれは分からないよ。連合国や国連には、日本が太平洋戦争で侵略したわけでもないのに、
太平洋戦争と無関係ない樺太、千島、台湾、朝鮮半島、満州などを日本から強制的に（国際法的に非合法の
可能性がある）割譲したという負い目があるから。

戦後処理で戦争と関係無いものまで奪い取るのは、正当化しようがないからね。
だから、日本の「帝国主義」「戦争準備」を拡大解釈して、日清戦争前まで丸ごと
原状回復したのだ、ということで正当化している。それ以外の解釈は無理だろう。

そういう背景からすると、尖閣がどっちに転ぶかは分からないよ。日本領と認めれば、
中国は連合国側の不当性を突いてくる可能性も出てくるし、そうなると面倒だからね。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:13:31.29 ID:F+U+Cbwc0

>>399
結局、武力で来る気まんまんだね。
日本も10年前から憲法改正して核武装しておけば
こんな強盗イチコロだったのに。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:13:35.73 ID:WeWZT1Lt0

>>343
イミョンバクと石原は同罪だ。
尖閣は曲がりなりにも日本が実効支配してたのに一気に不安定化した。
国は20億も払って、なおかつ中国を挑発したとの印象を国際社会に与えてしまった。

尖閣で中国と一戦交える事態になっても恐らく米は参戦しないだろう。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:13:51.23 ID:WqhjvMaXP

もう何言ってんだかわかんなくなってきた
お互い証拠持ち合って
ぜんぜん関係ない国の人に決めてもらおう
話きかずに言うだけの戦いって無駄だろ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:14:24.66 ID:h5m11wtq0

何年かぶりに

電波ゆんゆん

というフレーズを思い出した

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:14:26.46 ID:cItnKZgC0

>>395
江戸時代の学者である林羅山が沖縄周辺を描いた地図上で
尖閣を支那の領土としている地図があるんだよ。

支那はそれを日本が尖閣を認識していなかったと主張しているよ。
まあ、琉球王国からすれば、いい迷惑な話だが。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:14:28.65 ID:snRftRCN0

ここの住人は歴史に詳しいね
ひょっとして中共よりも中国のことを知っているんじゃない？

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:06.14 ID:HCxnntXqP

下関条約に琉球割譲なんて条文あったか？

あったら台湾と同じく日本は
放棄してたと思うが

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:10.28 ID:3UbKYdoq0

尖閣の下に油田があるなら、アメリカも本気で狙ってくるから
日本を守るとかでなく安保適用とか言っているんだろうな。

パンダがアメリカに共同で尖閣油田開発しませんか？って誘惑したら
アメリカはどうでるかｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:26.25 ID:emXIysLyO

>>418
いやアメリカは100%参戦するね。これは間違いない。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:27.71 ID:8otvqvt00

勿論一切中国の論は認めない。
直ちに挑発を止め他国に挑発を行った事に対し全世界に対して謝罪するべきである。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:31.38 ID:JYAoIww10

>>407
> M＆Aは乗っ取りであって、潰す行為じゃあない

そんなの解釈の違いだけだ。経営陣を総取替えし、会社名も変えれば、潰したとも言えるし、
資産だけ乗っ取ったとも言える。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:32.82 ID:JPGzJpj/0

>>380

当時ね。

西村捨三曰く
「久場島、魚釣島は、古来より本県において称する島名ではあり、
しかも本県所轄の久米・宮古・八重山等の群島に接近している無人の島である」

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:44.38 ID:JrOm2K/M0

>>416
根本的に清国が尖閣を領有していたという事実が証明されていません。
しかも仮に証明されたとしても未成熟の権限であり近代法による統治
には優越できない上に、中華民国と中華人民共和国は尖閣を日本領と
認めています。

これは国際法における「平和的・継続的統治」に該当します。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:49.52 ID:ghJ/zoOj0

>>349
それなら日清戦争前に領有宣言するべきだったろ

日本が調査していただけでは日本領土だったとは言えないし
無主の土地というのも日本の主張に過ぎないのではないのか？

>>398
そうだな
国際法的にはさておき、やっぱり尖閣は中国の物であるという意識があったことになる

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:15:53.12 ID:9Gogn37k0

>>419
いや、結構明白だし。
ただ、国際司法裁判所で白黒付けるのは賛成だな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:13.04 ID:0e2raela0

尖閣沖の領海に侵入する全てのシナ船を拿捕する。抵抗する船は撃沈。
これらを妨害しようとする海監や漁政などのシナ公船も同様の処置。
また、国内のシナ国籍人を第三国の客船などで大陸に強制送還。
その後のシナ海軍の空母旅順以下主要艦艇の進出を、尖閣沖にて地対艦・艦対艦
・空対艦ミサイル、魚雷などで殲滅。
侵略軍撃退を世界に喧伝し、シナ人の不満の矛先をシナ共産政府自体に向く様に
し向け、各地方政権に分裂させる。
その際、チベット、ウィグル、南モンゴルの独立を支援する。
また、南京虐殺は対外デマゴーグでしたと認める民主的な江南政権を樹立させ、
これを後押しする。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:15.14 ID:Jj+GZsQt0

日本の主張のほうが説得力はある、ただ尖閣問題に関してはポイントはそこにはない。
いくら日本のほうに説得力があろうと中国が譲らないのだから、それにどう対応するかだ。

現実的に考えられる対応策は国際司法裁判所に引きずり出すこと。これぐらいしかない。

ただ、このためには［領土問題は存在しない］という建前が邪魔になるんだよな。先ほども
書いたが玄葉も野田も暗には国際司法裁判所で決着をつけようと言っているのだろうが、
仄めかすだけではことは進まない。公言する必要がある、ただどのタイミング、どういうやり方
が良いかは慎重に考える必要がある。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:29.82 ID:TYkjazu+0

元の時代にもどして、中共が国土をモンゴルに返還すれば、
尖閣はくれてやるぞ！

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:35.29 ID:cItnKZgC0

>>418
自慰でもしてろ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:38.54 ID:i/f2y7uYO

>>407
そして何故か朝鮮人が信用する。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:44.03 ID:aa68tfFTO

核ミサイル自体が、かなり時代錯誤ですよ。(笑)
今時の常識ですから。

魚政撃滅！札幌市民から

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:16:53.07 ID:dZhofJw10

>>422
あの地域の国は基本的に直前の政権を軍事力で奪うだけでなく、
その正当化として、歴史を改ざんするのが通例な国だから、中国人よりも歴史を知っているってのは強ち間違いじゃあないとは思うな

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:17:25.45 ID:c1dtqzLt0

【元東亜コテ】　神條遼　【J-NSC会員】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1347839235/

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:17:26.33 ID:aWGe5Lb10

【尖閣問題】中国は自国の地図で「尖閣諸島は日本領土」と明記していた！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286266397/

【尖閣問題】「1920年、中国政府が石垣島住民に宛てた感謝状に“日本領”明記」沖縄県議会、日中両政府に抗議決議（写真あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285649805/

【社会】尖閣は「沖縄縣八重山郡」と中国　1920年代の感謝状、2枚目発見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290953488/

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:17:38.10 ID:gx+8eVHp0

>>416
日清戦争（１８９４年）以前に1885年に近代国際法に基づいて領有してんだろ？
どうやって日清戦争で盗み取れるんだよw

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:18:07.28 ID:8QHEMs0m0

尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
　――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
　　　　　　　　　　　　　2010年10月4日　　日本共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
　第四に、1895年4月17日に下関条約が締結されたのちの同年6月2日、「台湾
受け渡しに関する公文」に署名する際、台湾の付属島嶼とは何かが問題になっ
たときに、日本側代表は、台湾の付属島嶼は、それまでに発行された地図や海
図で公認されていて明確だとのべ、中国側はそれを了解している。当時までに
日本で発行された台湾に関する地図や海図では、例外なく台湾の範囲を、台湾
の北東56キロメートルにある彭佳嶼までとしており、それよりさらに遠方にあ
る尖閣諸島は含まれていない。尖閣諸島は、台湾の付属島嶼ではないことを、
当時、中国側は了解していたのである。いま、中国側は、尖閣諸島が台湾付属
の島嶼であり、日本によって強奪されたと主張しているが、それが成り立たな
いことは、この歴史的事実を見れば明らかである。

　中国側の立場を擁護する主張の中には、日清戦争で敗戦国となった清国には、
尖閣諸島のような絶海の小島を問題にするゆとりがなかった、とする見解もあ
る。しかし、国際法上の抗議は、戦争の帰趨とは無関係にいつでもできるもの
である。もし、尖閣諸島が台湾に属すると認識していたのなら、講和条約の交
渉過程でも、またその後でも、抗議できたはずである。

　このように、日本による尖閣諸島の領有は、日清戦争による台湾・澎湖列島
の割譲という侵略主義、領土拡張主義とは性格がまったく異なる、正当な行為
であった。
http://www.jcp.or.jp/english/jps_2010/20101004_senkaku.html　（English）
http://www.jcp.or.jp/down/bira/10/pdf/1010-senkaku-color.pdf　（PDF）

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:18:20.59 ID:JYAoIww10

>>413
>　明治の廃藩置県で、薩摩が支配していた琉球王国の尚氏
> 一族が天皇陛下の臣下になることを承諾し、東京住まいとなって沖縄県が
> 誕生した。これ以前については、尖閣は琉球王国の領土ですよ。

じゃ何で１８９５年に尖閣を日本に編入したの？その時点で沖縄県ならおかしいよね。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:18:39.14 ID:JrOm2K/M0

>>421
それは仙台藩の地図であって幕府正式の物ではない上に、
仙台藩と琉球は何も関係ありません。
しかもその地図では当時台湾が清国であったにも拘らず、
別の領域となっており正確さにも問題があります。

それと、『大清一統志』はタイトルどおり清国の領域を当時の
皇帝の命令で書き記したものです、適当な事ばかり
書かないように。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:18:48.79 ID:cItnKZgC0

琉球王国内でもややこしい話がある。

沖縄本島が、石垣・宮古を侵略して傘下に納めたんだが、
尖閣は距離的に当然石垣・宮古の支配地。

沖縄本島からすると、尖閣は4百キロもあるから意識が薄かったわけだ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:18:56.74 ID:HCxnntXqP

>>419
いや後の条約で上書きするのが普通だから
沖縄返還条約で尖閣は
日本領として復帰したのが正解

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:05.57 ID:dZhofJw10

>>427
＞資産だけ乗っ取った
乗っ取ってるじゃねーかwww
お前、馬鹿なのか

>>436
あいつ等は自分で吐いたの嘘を信じ込むからな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:06.78 ID:Il6o5rF50

　　　日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！日中開戦！日中開戦！日中開戦！日中断交！
　　　日中断交！日中開戦！日中断交！日中断交！日中開戦！日中開戦！日中断交！日中断交！
　　　日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！
　　　日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:20.88 ID:emXIysLyO

>>424
それに乗ってなんの旨味があるんだよｗ

米韓FTAとTPPで雇用増大を図ってるのに、日本が倒れたら韓国も倒れる。御破算。

まぁ中国市場は親米になるかもしれんが、国際的条約を守らないクソ国家となりNATOも終了。中東の反米感情に油を注ぐなｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:27.53 ID:Jj+GZsQt0

>>415
中国の言動は非難されるべきものだが尖閣に関しての中国の行為は争いだと思うよ、
侵略だとは思わない。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:37.11 ID:C+FPqJhAO

誰も言わないだろ？

台湾が危ない。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:54.15 ID:wqrmMEyNO

日本を盗人と公式発表しやがった。

こんな国とまともに付き合うのは無理だわな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:55.15 ID:aWGe5Lb10

【赤旗】　尖閣諸島は日本領なのですか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/20040401_faq.html
　〈問い〉　尖閣諸島を日本領土としたのは、日清戦争中だったと聞いていま
す。日清戦争で日本の植民地となった台湾は戦後、中国に返還したのに、なぜ、
尖閣諸島は日本領なのですか？　　　（東京・一読者）

　〈答え〉　尖閣諸島は、魚釣島、北小島、南小島、久場島、大正島の五島
と、沖の北岩、沖の南岩、飛瀬岩の三岩礁からなり、面積は５・５６平方キロ
メートルで、甲子園球場の約百四十個分の広さです。
　一八八五年（明治十八年）以降、日本政府は再三にわたり現地調査し、これ
が無人島であるだけでなく、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを確認の
上、一八九五年一月十四日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行ない、日
本の領土に編入しました。その後、日本人が居住して、かつお節工場がつくら
れるなど、日本が実質的に支配してきました。
　この時期が日清戦争（一八九四年八月～九五年四月）と重なっていたことか
ら、中国は、日本が戦争に乗じて尖閣諸島を不当に奪ったと主張しています。
しかし、尖閣諸島の編入は不当な領土拡張ではなく、日清戦争とはまったく無
関係です。
　日清戦争終結のための日清講和条約（一八九五年四月）は、台湾・澎湖諸島
の日本割譲を決めました。これが日本側の不当な領土拡張であることは明らか
ですが、このなかに尖閣諸島は入っていません。交渉過程でも尖閣諸島の帰属
問題はとりあげられませんでした。
　一九四五年、日本の敗戦により、カイロ宣言およびポツダム宣言にしたがっ
て、台湾と澎湖諸島など日本が中国から不当に奪った地域は中国に返還されま
した。尖閣諸島はこのなかに含まれず、中国側も日本のポツダム宣言の受諾当
時、尖閣諸島を要求していませんでした。
　この事実から、尖閣諸島の領有権が日本にあることは明らかですが、一九七
一年以後、中国も領有権を主張しています。
　日本共産党は、領有権問題は平和的な話し合いを通じて、解決することが必
要だと表明しています。（喜）　〔２００４・４・１（木）〕

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:19:59.05 ID:ghJ/zoOj0

>>409
清国の領域が清国だけと誰が決めたんだ？

琉球王を任命するのは清国皇帝だから
琉球は清国の物という理屈も通らないでもない

理念的には中国皇帝は全世界の支配者であり、
清国とは皇帝の直轄地というだけだな

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:20:40.61 ID:l9mUALMT0

尖閣は日本の固有の領土ではない
1997年に締結し、2000年に発効した日中漁業協定でも

「日中両国が同協定第六条(b)の水域（尖閣周辺）～中国国民に対して当該水域(尖閣周辺)において、
　漁業に関する自国(日本)の関係法令を適用しないとの意向を有している。」

として、尖閣周辺での中国人の漁業を認めている。

http://www3.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdf/A-H12-343.pdf

【佐藤優】政府は尖閣沖大海戦を防いだ H.24.9.7

http://www.youtube.com/watch?v=w1-rBjQNBfE

「（尖閣周辺では）日本の漁業関連の法律を中国人には適用しない」

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:20:50.08 ID:JYAoIww10

>>395
> >未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない

日本による「継続的・平和的な権威の行使」が認められればね。しかし
認められなければ、やはり「未成熟の権原」が勝っちゃうのでは？

>>421のように、日本の地図だって怪しいようだし。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:20:53.03 ID:XjC+jCBnP

えっ、100歩譲って日清戦争に負けたからだろ。
日本がしたのはしなくても良かった朝鮮を解放したんだろ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:21:09.46 ID:JPGzJpj/0

>>398

要するに、井上馨の言った意味は
「花瓶嶼、彭隹山のことで清国の新聞が騒いでいるが、
尖閣については気付いておらないようだから、ここは黙っておこうといった感じだと思う」
そして実際清朝からの（1895年の領有化に踏み切るまで）申し入れはなかったということではないかな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:21:51.69 ID:g0FLAZSr0

元々中国領だった事など一度もないだろ

それよりチベットやウイグルを解放しろ

460 ：先占の法理　国際慣習法　主権の継続的で平和的な発現：2012/09/26(水) 02:22:04.50 ID:8QHEMs0m0

◆尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
　　　　――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
　　　　　　　　　　　2010年10月4日　　日本共産党
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
　日本は1895年1月14日の領有宣言によって、国際法上の先占の法理にもとづいて
尖閣諸島を領有した。

　先占の法理は、特定の条約に明文化されているものではなくて、近代を通じての
主権国家の慣行や国際裁判所（国際仲裁裁判や国際司法裁判所など）の判例の積み
重ねによって国際慣習法として確立してきたものである。その核心として、領有が
国際的に認められるには「主権の継続的で平和的な発現」が基本的な要件となる。
「平和的な発現」とは、領有にたいして歴史的に異議がとなえられてこなかったこ
とを指す。先占については通例、(1)占有の対象が無主の地であること、(2)国家に
よる領有の意思表示、(3)国家による実効的な支配――この三つが国際法上の条件
としてあげられる。また、関係国への領有の通告は、あらかじめ取り決めなどがあ
る場合を除いて、国際法上、一般には義務とはされていない。尖閣諸島にたいする
日本の領有は、このいずれの条件も満たしており、国際法上、まったく正当なもの
である。

　一方、領土紛争においては、相手国による占有の事実を知りながらこれに抗議な
どの反対の意思表示をしなかった場合には、相手国の領有を黙認したとみなされる
という法理も、国際裁判所の判例などを通じて、確立してきている。この法理にも
とづいて、1895年の日本の領有宣言以来、中国側が75年間にわたって一度も抗議を
おこなっていないことは、日本の領有が国際法上、正当なものである決定的な論拠
の一つとなる。

　このように、尖閣諸島にたいする日本の領有権は、歴史的にも国際法上も明確な
根拠があり、中国側の主張には正当性がない。
------------------------
http://www.jcp.or.jp/english/jps_2010/20101004_senkaku.html　（English）

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:22:07.63 ID:SpvE8euW0

戦争の結果奪い取ったのなら正当な理由になりそうなもんだけど違うの？
チョンも戦後のどさくさとは言え憎きチョッパリから竹島を武力で奪い取ったんだから
正直にそういえば良いのになんで荒唐無稽な主張するんだろうか。
力で奪い取った方が自尊心も保てそうなもんだけど。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:22:13.38 ID:cItnKZgC0

>>444
支那の主張を述べただけだが。
俺が適当なわけではない。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:22:31.96 ID:lDheTOfV0

>>454
お、いいね
面白い
いっそのこと全世界の領有権を主張してくれ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:22:34.56 ID:h5m11wtq0

>>446
シナの主張を聞き入れてやると
雨がシナの領土をどさくさにまぎれてかっぱらったことになるなぁ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:22:37.38 ID:W8tWEwQl0

理屈も論拠も条約も通じないキチガイ相手に話合いなど無駄なんだよ

タリバンのほうがまだマシかもしれん

とにかく特亜３バカ国と「話合い」などと言う奴は同じくキチガイか売国奴のどっちかだ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:23:24.10 ID:dZhofJw10

>>450
まず、向こうがこちらの領有権を過去認めて、それを同じ(正統に受け継がれたと言う意味)政権が、その後「それ俺のものな！」
ってのは、イチャモン以外の何ものでもない
つまり、一方的な攻撃でしかない
それを「争い」？
お前、係争と侵略の違いさえも分からないのか？
それとも、お前「だけの」根拠があって、それに従って俺に反論しているだけなのかww？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:23:49.39 ID:HuhOLopF0

Google翻訳ってすごいぞ、こんな誤訳までできるんだ

http://translate.google.co.jp/

中国は韓国を侵略した → China invaded Korea
韓国は中国を侵略した → Korea invaded China

　↑正常
------
　↓あれ、同じ訳文が・・・
　
日本は中国を侵略した → Japan invaded China
中国は日本を侵略した → Japan invaded China

日本は韓国を侵略した → Japan invaded Korea
韓国は日本を侵略した → Japan invaded Korea

ﾏｼﾞだから、やってみ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:24:28.41 ID:FuQlcPqJ0

>>455
つまり、譲れば土足で踏み込む、
侵略国家中国。という事だね。
韓国は泥棒国家。
空いてたら住み込む。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:24:41.32 ID:C+FPqJhAO

チャンス！

日本の政権もアメリカ政権も台湾に興味薄。

台湾゛無血入場ある。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:24:51.84 ID:KbA20qdPO

>>425
うーん、沖縄はともかく尖閣はどうだろう。

中国が米国債を買ってるのは安保に対して影響力を持ちたいからだと思うなー。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:25:11.26 ID:ghJ/zoOj0

>>458
琉球分割案を知らないのか？
琉球を日本と中国で分割しようという

ニ分割案(奄美・沖縄本島を日本、宮古・八重山を中国)と
三分割案(奄美を日本、沖縄本島は琉球王国、宮古・八重山を中国)が
あったらしいが、どちらでも尖閣は中国の物とされた

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:25:13.57 ID:JPGzJpj/0

>>421

林子平は仙台藩のお抱えであったから、
必ずしも日本の政権担当者（まあ幕府側ですな）の見解とは言えないが、
確かに尖閣は大陸と同じ色に塗られている。ちなみに、台湾については大陸とは別の色で塗られている。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:25:17.58 ID:F+U+Cbwc0

つーか玄葉が韓国も出て来いと
批判したところと中韓は協同で
日本に圧力かけるらしいね。
上等じゃんか。スワップも
レアガス輸出も止めると
韓国に伝えろ。
もう今度ばかりは許さん。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:25:43.02 ID:jz3DbbZB0

習近平どうしようもない馬鹿だな

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:26:05.59 ID:OLDbtmDP0

つーか清とか明とか江戸時代の地図とか
なんでそこまで歴史がさかのぼるのよｗ
沖縄返還のときに条約交わして統治してたアメリカから
日本に返されたんでしょ？
日本の領土として。それが直近で唯一の根拠ってことでＦＡ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:26:07.10 ID:XjC+jCBnP

>>454
またまた～、今の中華は中国共産党のものだろう。中華に皇帝ってそんなもんいないよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:26:14.39 ID:+wWNAgx30

これってシナ政府の公式の文書なの？
そうだとしたらもう完全にイカレてるｗ
もう国家とはいえないね

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:26:25.72 ID:O6cXeCsZO

別に支那共産党なんか無視して尖閣に色々建てて自衛隊を常駐すればいい。日本の固有領土。支那なんか無視無視台湾には漁業協定で友好で

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:26:29.56 ID:Jj+GZsQt0

>>466
［俺だけの根拠？］　何度も言うが欧米のマスコミは領土問題、領土紛争としか言っていない。

あんたの理屈では日本が侵略と言わないかららしいが、そんなわけがあるわけない。日本は
領土問題は存在しないと言っているのに欧米のマスコミは領土問題と書いているのだから。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:26:47.41 ID:wDVHtRcB0

話合い継続を確認なら、それはいい。
事務次官級で行う必要な全くなくなった
東京の大使がお互いを訪問すればいい。

まず経済を裁ち切れ　そして
尖閣も竹島も正式も公然とハーグに訴え出ること
事務は是だけ、海ではお相撲を１００年とればよい
朝鮮支那など、もう無くなっている。
滅ぼそう、今度こそ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:27:11.66 ID:WeWZT1Lt0

>>425
そうかなあ・・・
もしそうなら「尖閣は紛れもなく日本の領土であり、当然日米安保の適用範囲である」
って言えばいいじゃない。
あれだけ中国が強硬に出てくるのはアメリカが出てこないって確信してるからじゃないの?

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:27:34.11 ID:4qRojG2k0

中国って本当の馬鹿だ！

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:27:51.55 ID:3UbKYdoq0

中国とベトナムが軍事衝突まで行きそうになったのは何とか勝利とかいう軍人のせいらしいけど
こいつ、習近平の腹心の部下なんだよな。

習近平が総書記になったら軍事衝突になりそうだ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:28:39.02 ID:JYAoIww10

>>441
> 日清戦争（１８９４年）以前に1885年に近代国際法に基づいて領有してんだろ？

じゃなんで日清戦争中の１８９５年の１月に編入したのさ。辻褄合わないじゃん。
戦争前でも戦争後でもなく、戦争最中に編入してんだよ。
この点が「日本の侵略の一貫」という主張の根拠になってるし、裁判でも不利になるかもしれない
点だと思うよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:29:23.06 ID:cItnKZgC0

>>481
それは、日本がへたれだからだよ。少なくともアメはそう思っている。
支那がヘタレな日本から尖閣を奪うんなら、アホな日本のことなんか知るかっと。
人的被害が出るわけでもないし。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:29:42.50 ID:j7Tq/ior0

http://www.youtube.com/watch?v=Xd2NI13EdUk
「ポツダム宣言で尖閣は台湾と同じく返還されている」

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:30:01.12 ID:TNjVkIWT0

>>481
いやいや、軍事力に即訴えて上陸作戦敢行しないのは
アメリカ気にしてるからでしょ。
圧力をもって日本政府に譲歩させたいのがはじめからの狙い。

アメリカはどっちつかずがとりあえずの国益
対中カードの一つになる

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:30:07.29 ID:HCxnntXqP

日本は１９７１年の沖縄返還条約の後
１９７２年の日中国交回復を行うという
当時巧みな外交をやってる

沖縄返還条約の後に日中国交回復なので
周恩来は沖縄返還を承認したことになる

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:30:11.40 ID:khM5o50j0

>>454 じゃあ今日から俺もアジアを支配する(笑) 言った者勝ちって事だろ(笑) 俺に断りもなく勝手な事するなよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:30:33.62 ID:XK7Z5Lrl0

>>481
少なくとも安保の適用範囲って言ってなかったか？
その後シナがひよったのは覚えてる

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:30:52.26 ID:ghJ/zoOj0

>>476
まあそうなんだが
中国は昔の概念を引きずっているようだ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:31:12.20 ID:JYAoIww10

>>447
> ＞資産だけ乗っ取った
> 乗っ取ってるじゃねーかwww
> お前、馬鹿なのか

じゃあ清も明を乗っ取ったとも言えるね。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:31:21.22 ID:8QHEMs0m0

　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜゜
　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　中国、勝手にほえてろ、日本は自分たちの外交をやるぞ
　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　.　∧〟∧＼／　　　
　　　　　　（　　＾＾） ∞　 ◆尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
　　　　　　/　つつ　△　　　　　――日本政府は堂々とその大義を主張すべき――
　　　　～(　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　2010年10月4日　　日本共産党
　　　　　　しし' 　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
　　　　　　　　　　　　　
-----
中国を国際法廷に引きずり出すだけだ。
◆国際司法裁判所公式サイト　International Court of Justice
http://www.icj-cij.org/homepage/index.php?lang=en

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:31:23.31 ID:6fPi7GxQ0

>>481
アメリカは大義名分さえあればどこでも参戦する
ついでに権益も拡大してきた
中共がアメリカ的一線越えたら来るよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:31:37.51 ID:3UbKYdoq0

>>481
やってるのは民間レベルや経済レベルで中国の戦艦が尖閣諸島領海内に入ったことないから
アメリカを気にしているだろう。

ベトナムなんて軍艦で漁船追い回しているし。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:31:49.60 ID:9Gogn37k0

>>481
それなら、習近平はアメリカに日米安保の対象外にするように
申し入れたりしないよ。その場で断られたが。

事実上、中国は軍事オプションを封じられた。
未来永劫というわけじゃないけど。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:31:53.50 ID:1PNXXO5x0

日本はいつまで戦争犯罪続けるの？
いい加減にしないと世界中から制裁受けるぞ？

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:32:04.79 ID:Fo3BRrN30

じゃあ早速>>1の主張で国際司法の場に出て来てもらいましょうよ？
もし>>1の理由で国際裁判所に裁判要求があれば
日本はただちにそれに応じ平和的に解決する用意がありますぜw

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:32:13.61 ID:JPGzJpj/0

「尖閣諸島」の名はイギリス海軍の海図に由来し、
pinnacle islands　としたものだから、当時の日本側の気分からすれば
日本古来の領土と言う要素には乏しかったとは言えそうだ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:32:58.40 ID:cItnKZgC0

>>484
外務省のＨＰをよく読め。下関条約とは何も関係なく領有宣言が
出されているし、清国から何もクレームはない。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:33:01.75 ID:+R9wH3Ym0

>>1
いったい何処の地球の歴史話だよｗｗｗ
中国の法は国民を戦車で押し潰しても、罪に問われない法だろ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:33:32.51 ID:ghJ/zoOj0

まあとにかく昔の中国が
「自国外だ」と言っていても
それが「領有意識がない」ということにはならないことに注意しておいて欲しい

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:33:33.81 ID:dZhofJw10

為すべきは、まず日本から中国韓国への富の流入を防ぐ事

>>479
いくらお前さんが、一方的に殴られても「あいつと俺は争った」って言う奇特な人間でも、
それが一般社会で通用するほど、社会は狂ってないぞww?
欧米のマスコミ云々の判断が絶対に正しい、と思ってるなら別にかまわないけど、
そのマスコミの主張でさえ根拠を用意していないお前さんの主張なんぞ、
俺が挙げた例だけで、論駁しきってしまう

今回の中国の行為は、
「一方的に殴り掛かってくる行為」であって、「争う」という行為ではない
これに反論するならば、マスコミがどうたらじゃあなくて、法律、歴史を考慮した上で、
「領土問題」というだけの根拠を挙げろ
それもせずに、「領土問題はあった」と言うなら、単純に「この件を同格の問題にしたい」としか判断出来ない

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:33:36.54 ID:DVeZeDcb0

日本にとって一番いいシナリオは
中国が尖閣を侵略その時にアメリカは動かないてことかな
そうすればさすがの日本人も目が覚めるだろうな

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:34:04.80 ID:WeWZT1Lt0

>>488
ところが日本側は台湾について全て関わりを絶ってしまってる。
当時の中国側はそれを一番ビビってたのに。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:34:11.39 ID:/2BNjvjk0

もう、いい加減その臭い口を閉じてかかってこいや

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:34:12.52 ID:Jj+GZsQt0

>>481
今まではアメリカはややあいまいな形だったけれど　パネッタ国防長官が習近平との会談で
尖閣は日米安保の適用範囲だと言及したからね。

会談で言及したということを仮にアメリカがやらなかったらアメリカの発言に重みがなくなる。
だからそれはやるよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:35:02.06 ID:OLDbtmDP0

>>494
そのアメリカ的一線ってのを、今のアメリカがどこに置いてるかだなｗ
与那国は一線越えてても、尖閣はどうだろう

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:35:05.38 ID:JYAoIww10

>>458
それが事実なら、日本の正当性も怪しくなるね。
だって「正々堂々」としてないわけだからね。
「尖閣については気付いておらないようだから、ここは黙っておこう」ってのは、
やっぱりこっそり掠め取ろうとしてる感じがする。

本当に堂々と潔く日本領と断定できると言えるのか？

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:35:11.31 ID:7Wo0o0Pg0

>>483
キンペーは解放軍上がりの
武闘派だからね。
こいつら国を滅ぼすと
思う。偏狭なナショナリズムが
高まっているのは
今の中国だろうと。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:35:54.92 ID:58BKzYoY0

尖閣諸島Q&A
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

要は、この日本の主張に対し、中国は反論しなければならないということです。
そして反論する先は、国際司法裁判所の判事ということになります。

日本に向かって、中国があれこれ主張しても無駄なんですよ（＾o＾）ﾉ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:36:00.15 ID:AkscO4mL0

返還って
一度も中国だった事ねーｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:36:49.82 ID:TNjVkIWT0

>>508
まあ、自衛隊すら出さなかったらアメリカも何もしないだろうなw

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:37:07.24 ID:WeWZT1Lt0

>>508
そうなんだよなあ。
アメリカにとって中国との関係を悪くさせるだけの価値が尖閣にあるのかと言われれば
微妙だと思う。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:37:14.35 ID:dZhofJw10

>>508
日本ってのは大金の入った財布であって、
その財布が破れる可能性の高い行為(尖閣諸島の喪失)は許さんだろ、米国は

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:37:29.28 ID:VWW0xW100

そもそも尖閣に中国人の居住記録なんかないだろうが。何が歴史的領土だ。
ふざけるな。こんなの認めてたら鄭和が辿ったところ全部中国領だって
アフリカまで中国領だと主張しだすぞ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:37:37.85 ID:wDVHtRcB0

>>488
その通りである
異議が有るのならそこで申し立てるべき＜恩来
５日くらい泊まって二国間で細かく契約書まとめたんだからね

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:38:10.29 ID:9Gogn37k0

>>509
言えるね。
長い調査により、清が実効支配していなかったのは明白だからな。
そして日本が領有を宣言して、誰もクレームをつけていない。それで終わり。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:38:39.20 ID:0e2raela0

尖閣沖の領海に侵入する全てのシナ船を拿捕する。抵抗する船は撃沈。
これらを妨害しようとする海監や漁政などのシナ公船も同様の処置。
また、国内のシナ国籍人を第三国の客船などで大陸に強制送還。
その後のシナ海軍の空母遼寧以下主要艦艇の進出を、尖閣沖にて地対艦・艦対艦
・空対艦ミサイル、魚雷などで殲滅。
侵略軍撃退を世界に喧伝し、シナ人の不満の矛先をシナ共産政府自体に向く様に
し向け、各地方政権に分裂させる。
その際、チベット、ウィグル、南モンゴルの独立を支援する。
また、南京虐殺は対外デマゴーグでしたと認める民主的な江南政権を樹立させ、
これを後押しする。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:38:49.69 ID:Jj+GZsQt0

>>503
そもそも　［領土問題］ということばは中立的な意味しか持たない。

その主張の説得力とは関係ない。つまり尖閣は領土問題だと言ったからと言って
日本の主張の説得力が弱められるわけではない。

あなたの独自の解釈では違う意味らしいけどね。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:39:03.02 ID:cItnKZgC0

アメリカはやる時は支那であろうが、ガチでやるよ。
ユーゴ紛争の時、セルビアを支援する支那大使館の地下の
秘密基地をバンカーバスターで空爆して全滅させてる。

誤爆と称して。当然支那でも反米暴動が起こったw

尖閣でやる時と言うのは、沖縄や九州当たりにミサイルが飛んで来て
市民に被害が出たりした時だろうね。

尖閣近海で、日支海軍が小規模な戦闘状態になってもアメは介入しないと思う。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:39:19.66 ID:VZ4jxkI90

声優がトンデモ発言

原田ひとみ @vhitomin
尖閣諸島についてはこれまでどの国が明確な所有権を握っていたか私にはわからず勉強不足で間違っている部分もあるかもしれませんが…日本が法に則って手続きし購入、
国有化へというのならば、正式に日本のものになる…という認識です

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:39:25.32 ID:JYAoIww10

>>500
> 外務省のＨＰをよく読め。下関条約とは何も関係なく領有宣言が
> 出されているし、清国から何もクレームはない。

そりゃ下関条約より前（戦争終結前）なんだから、関係無いのは当たり前。
しかし戦争中なんだから戦争と無関係というのも無理があるし、戦争中なんだから
相手にクレームの余裕やチャンスがあったかどうかも怪しい。>>509も合わせて勘案
すれば、大きな声で領有宣言するほどの正当性がないので、チャンス到来まで黙って待っていて、
戦争のどさくさに紛れて領有した、って見られてもしょうがないよ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:39:31.46 ID:emXIysLyO

>>481
国防長官と国務長官が守ると言ってるのに、アメリカが守らない訳にはいかない。
日本でいう防衛大臣と外務大臣が明言してるってことは本気の本気だ。

こと戦争においては、アメリカがやると言ってやらなかったことは一度もない。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:39:58.00 ID:VWW0xW100

林子平の図が正しいっていうなら満州や台湾は独立させろ。中国と違う色なんだから。
中国は自分に都合のいい事言ってるだけなんだから聞く価値なし。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:16.75 ID:K1YU5Mc50

>>1
大きい韓国から大きい北朝鮮にバージョンアップですね。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:25.63 ID:BbS8W5hS0

いつから、清の領土はすべて中国共産党の領土になったんだ
じゃあまだ清の領土って存在してるんだ、じゃあ、力で取り返せよ、清の領土ってやつを
領土は中国共産党が戦って奪ったものだろ、戦えよ、残ってるならな

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:29.24 ID:W1tKuC8m0

嘘つきな野蛮人しかいない　それが中国

「チベットの状況、耐え難い」　亡命者らインドで会議
http://www.asahi.com/international/update/0925/TKY201209250667.html

　亡命政府によると、中国国内では０９年３月から５１人が焼身自殺を図り、うち４１人が死亡した。
亡命議会のペンパ・ツェリン議長は開会式で「チベットの状況は耐え難いほど厳しくなっている」と指摘。
ロブサン・サンガイ亡命政府首相は「我々はこの問題に焦点が当たるよう最善を尽くしてきたが、もっと努力しなければならない」と語った。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:35.04 ID:C+FPqJhAO

＞沖縄県尖閣諸島は日本の領土でもあり、台湾の領土でもある。
↑
これ、正解。
そこに中華人民共和国やら中華民國やらは存在しない。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:43.63 ID:U/EGAGSL0

在日韓国人と在日中国人一網打尽チャンスなんだから、もっともっと戦争っぽいことしてくれよ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:53.74 ID:dYAuHwq5P

さんざん既出だとは思うがポツダム宣言は1945年
中華人民共和国の建国は1949年

「ポツダム宣言により中国に返した」のならば、中国とは
中華人民共和国ではなく中華民国（台湾）なんだじゃね？

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:40:55.07 ID:XK7Z5Lrl0

>>508
そろそろ邪魔な中国を潰す口実になる、尖閣を守れば日本から金を取れる
一応眠ってる資源を半々ねって言って取れるし
まぁ自衛隊が動かないとってのはあるだろうけど、政府が動かなくてもアメリカが無理矢理動かして参戦してくるだろ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:41:57.55 ID:7Oj2Z8k/0

半島は返す
それで手打ちにしましょう

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:41:58.88 ID:1PNXXO5x0

日本は戦争犯罪者なんだからちゃんと中国に謝罪しろ
日本とドイツは第二次世界大戦を引き起こした歴史上もっとも邪悪な国で
この二国のために何百万人もの人が死んだんだぞ
日本の中国への侵略や真珠湾に対する卑怯な奇襲攻撃、
南京での大虐殺、朝鮮半島の植民地支配。
これだけの犯罪を犯してなんで降伏ぐらいで許されるのか。
日本側ももっと断罪、処刑されて良いはずだ。
原爆で何万人かに天罰が下ったからといって十分じゃない
それくらい甘い処罰だったにもかかわらず恩を忘れて、つけあがって島ドロボーか

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:42:38.47 ID:W1tKuC8m0

中国がその論法で主張するなら、中国が奪ったチベットとウルグイと朝鮮とモンゴルは返してもらうから

中国の領土じゃないんだよ、あれ

台湾も勿論、中国の領土じゃないから

その主張で、ベトナムやフィリピンと争ってる島も全部返して貰うから

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:42:42.09 ID:dZhofJw10

>>520
で、また根拠を挙げずに反論かwww
本当に、話題ずらしが好きだなww
領土問題=ある土地が複数の国家間で領有権を巡って「係争」状態にある事
つまり、争う状態でなければ「領土問題」足り得ない
同格でなければ「領土問題」にならない
もういいよ、根拠も挙げずに「尖閣諸島は領土問題で日中で係争中なんです＞＜」
って言い張ってるのが、理解出来たから

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:42:43.35 ID:6fPi7GxQ0

>>508
まあそれは色々あるんじゃないか
自衛隊出動も条件だろうしね
合同訓練の回数が増えて、内容も上陸作戦中心なのが、その表れだと思うし

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:42:47.89 ID:JYAoIww10

>>518
> 言えるね。
> 長い調査により、清が実効支配していなかったのは明白だからな。

じゃ日清戦争前に相手に堂々と提示して、「日本は無主地である尖閣を領有しますがよろしいですね？」と問い合わせて、
「よろしいよ」と言質を得ればよかったじゃん。なぜそうしなかったの？

日清戦争中の戦争集結間際の１８９５年１月になって編入するってのは、タイミング的に
いかにも怪しいと思われるのは当然だよ。

> そして日本が領有を宣言して、誰もクレームをつけていない。それで終わり。

そりゃ日本が清をボコボコにして、不平等な条約を呑ませられる直前で、クレームなんて
入れられる状況かね。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:43:01.24 ID:kPFLhZ810

>>475
お前　つーか　多すぎ。
アホに見えるぞ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:43:06.58 ID:JrOm2K/M0

>>523
清が尖閣を領有した事実が存在しません

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:43:16.68 ID:emXIysLyO

>>481
本当にアメリカが来ないと思ってたら、既に接続水域内に海軍入れてるよ(笑)

接続水域内に軍が入らなければ、日本も自衛権を行使出来ない。つまり日本とは戦争にならんのだよ。

分かってるから、軍は入ってこない。日本と戦争にならない範囲で強硬な態度を取って譲歩を待ってるに過ぎない。

日本は使者など送らずに毅然としてればいいだけ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:43:17.44 ID:TvyCOr0k0

あれ？　アメリカ統治時代は何してたの？
沖縄返還でそのまま日本が実効支配してる訳だがｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:43:35.65 ID:9Gogn37k0

>>527.
一応、清 -> 中華民国 -> 中華人民共和国というふうに
継承してることになっているんじゃないかな。
で、中華民国が日本の領有を認めるような書簡を送っているけど。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:44:17.26 ID:0gA7LyCk0

戦争責任を問わないとしている癖に官制デモを繰り返す国の主張などまともに聞く必要は無い(´・ω・`)

盗み取ったと言うのなら中国の少数民族の土地を盗み取った中国共産党はどうなるんだ？ｗ(´・ω・`)
相変わらず共産党に反対する人間には人権の無い国だな(´・ω・`)

インディアンの土地を盗み取ったアメリカについて批判しているのなら今すぐ米中戦争でも開始すれば？(´・ω・`)

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:44:48.73 ID:cItnKZgC0

>>517
中ソ対立で支那は大変だったんだよな。
だから日本と和平しようとした。

とにかく近代化しないとソビエトには勝てないと。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:45:00.85 ID:JPGzJpj/0

>>484

簡単にいえば、1885年当時は清朝に勝る自身が日本側には無かったからと考えられる。
それどころか、清朝から何事かをねじ込まれると譲歩せねばならない局面に追い込まれる可能性も
あったということじゃなかろうか。
実際、花瓶嶼、彭隹山といったところまでは、新聞が騒ぎ立ててるというので、領有権を意識しているフシもあった。
そのタイミングで、本側から尖閣の領有化を宣言してしまうと（実は向こうでは尖閣の存在なんぞ
忘れ去っていたと見做されるのであるが）尖閣の存在に気づき領有権を主張してくる可能性も
無いとはいえないと、こういう感じだと推測する。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:45:09.98 ID:6fPi7GxQ0

>>534
そんな妄言いいから、毛沢東とスターリンのやった事調べとけ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:45:13.87 ID:BbS8W5hS0

>>534
第二次世界大戦関係ありません、未だ戦争中なら、そういうことで結構ですが

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:46:10.12 ID:9Gogn37k0

>>538
その後も、その前もクレームをつけてないだろ。
つまり、領有した事実も、意思もなかったということだ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:46:12.98 ID:OLDbtmDP0

寝る。みんな頑張って(´･ω･`)ﾉｼ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:47:20.54 ID:qAq+2c6f0

チョンの轢き逃げ
チョンどもスルー
http://www.youtube.com/watch?v=-WD98ojPwmY

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:47:26.91 ID:JYAoIww10

>>540
明が領有してただろ。明の後継は清なんだから、清が当然継承してるだろ。
それとも手放したとか売り払ったって証拠でもあるの？

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:47:47.44 ID:Jj+GZsQt0

たぶん今のアメリカの本心は中国を封じ込めたいとというものだと思う。
尖閣は単に日中の領土問題を意味するだけではなくアジアにおける中国の
膨張主義の防波堤みたいな意味を持ってしまっている。

もし、ここで日本が引けばアジアで中国に逆らえる国はなくなる。そうなると
アジアの海は中国の物になる。それはアメリカにとって悪夢に近いもの。

だから日本が冷静かつ中国に引かない状態は望ましいと思っているだろう。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:47:50.26 ID:e1bpIwXS0

モンゴル、トンキン、安南はどうした？
ソ連やフランスに獲られた外藩は都合よく忘れて放置か？

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:47:54.44 ID:Uy8o9wMN0

カップヌードルでも食っておとなしくしてろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:48:03.23 ID:bFVYlRHR0

【中国ＢＢＳ】人民解放軍が日本車を採用で、反日する気をなくした
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0822&f=national_0822_014.shtml

中国人は熱しやすく冷めやすいようだ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:48:12.40 ID:aWGe5Lb10

日本のお隣の頭の中

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/002/427/122/2427122/p1.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg3331043.jpg

http://north-point.img.jugem.jp/20120114_2514373.jpg

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:48:33.22 ID:/OETGv9i0

>>1 江戸時代からなのになんで日清戦争なるの？
俺らの言い分、全然聞かんな中国人は
妄想と策略はあんたらだ
中国人

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:48:53.52 ID:h1W5ps+90

オイ中国、チベットと東トルキスタンを返せ
モンゴルも返せ
盗み取った土地は全部返せよ！

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:48:53.58 ID:dZhofJw10

>>552
明の後継なんぞ存在しない
清は明を破壊した後に出来た政権というだけであって、正統な繋がりなんぞない

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:48:57.07 ID:cItnKZgC0

沖縄本島と宮古・石垣には今も差別意識が残る。
琉球王国が侵略したこの２島はその後流刑地となったから、
沖縄本島の人は、今でも見下しているところがある。

宮古島出身の人から聞いたことがある。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:49:22.62 ID:TvyCOr0k0

>>552
その清が日本領だと認めてるし・・・

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:51:04.94 ID:VWW0xW100

明が領有してただろ。→してない
明の後継は清なんだから、清が当然継承してるだろ。 →してない
それとも手放したとか売り払ったって証拠でもあるの？→だから中国人の
居住記録さえ一切ない。歴史的領土というのは大嘘。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:51:22.27 ID:JPGzJpj/0

>>552

倭寇対策の責任者であった胡宗憲と鄭若曽という人が記した「籌海図編」
というのがあるが、そこに尖閣に該当するとされる島々の名が記されているが、
そこに描かれている島で明確に倭寇の拠点であったとされている島もあるという。
要するに「籌海図編」というのは倭寇の脅威より本土防衛上注意すべき拠点を記した
ものと考えられる。実際同時代人で倭寇討伐で名を馳せた戚継光という向こうの英雄がいるが、
彼が出向いたのは舟山列島あたりで、沿岸部に押し寄せてきた倭寇を打ち破ったというのが実態でしょうな。
ということで、明朝が領有していたという線は弱いと思われるが、倭寇＝シナ人で倭寇討伐は内乱の鎮圧に相当する
という立場ならば、また別の視点が必要になってくるかも知れぬ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:51:30.02 ID:enMRNMuU0

先に韓国返すよ
それで妥協してやる

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:51:42.72 ID:6fPi7GxQ0

はっきりしてるのは、次の戦争は何しても勝たなきゃならん
中露を叩ければなお佳し
朝鮮半島はもののついでに適当にあしらっとけ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:52:18.00 ID:K+TOVsyu0

第二次世界大戦での日本敗戦を利用して、中国が日本から「盗み取った」のが香港だ。　香港を返せ！

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:52:40.41 ID:9Gogn37k0

>>552
実効支配は継続していなければ意味がない。国際法上ね。
昔、領有したことがあるじゃダメなんだよ。
そもそも、明の領有の証拠があるのか？

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:53:25.05 ID:JYAoIww10

>>546 >>549
> 簡単にいえば、1885年当時は清朝に勝る自身が日本側には無かったからと考えられる。

じゃ逆に、１８９５年の日本の尖閣編入に清が抗議しなかったのは、日本に勝る自身が清に
無かったからと言えるね。

>>560
> 明の後継なんぞ存在しない
> 清は明を破壊した後に出来た政権というだけであって、正統な繋がりなんぞない

めちゃくちゃだなあ。そういう場合も国家の継承を認めるのが普通の国際社会の考え方だよ。
クーデターだろうが革命だろうが。

フランスはルイ王朝以前を継承してないのかね？ｗ　現在の韓国は戦前を継承してないのかね？
まあ右翼は日本以外の国家の継承を一切認めないようだけどｗ　それじゃ大日本帝国と日本国は無関係なのかと
聞くと、天皇がいるから同じ国家なんだと。天皇がいない外国や王朝が途絶えた共和国では国家は継承しないのかよｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:53:26.02 ID:JrOm2K/M0

>>552
清（1644～1912年）
『大清一統志』（1743年）において『「北至鶏籠城」「鶏籠城界」』と書かれており
台湾までが清国の境界であると書かれ、尖閣は領域外となっている

※鶏籠城は現在の台湾の都市です

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:53:34.08 ID:dZhofJw10

>>564
基本的に倭冦ってのは、一般名詞みたいなもので、国民と言うよりも国家の庇護に属さない人間の総称と言える
だから、人種云々は全く根拠にならないんだよな

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:54:44.43 ID:P6lIdWiK0

あからさまにこんな発表するってことは、
中国国内向けに、広げた風呂敷をたたんでるってことだろ。
日本に対しては飽くまで文句を言い続けながらフェードアウト。
戦争にはならないよ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:54:52.86 ID:1PNXXO5x0

>>562
清がなんといおうが関係ない。
中国が先に発見して領有していたのを戦争で日本が盗んだ。
そしてファシズムと世界が戦い、ファシズムが敗れた
ファシストたちが武力で引いた国境はポツダム宣言で修正されたはずだ
だから清がなんと言おうが釣魚島は中国のものだ。
日本人は戦争犯罪者なんだから生意気な口をきくな
この汚らわしい犯罪者が

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:54:54.56 ID:C+FPqJhAO

>>534
お逝きなさい

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:55:12.15 ID:A1GOapku0

そんな事実はありません　その荒唐無稽な言い分は竹島問題における韓国のデマ主張と同じってところが笑えるｗ
韓国も併合して一緒に取られたなどといってるが、その時代、現在の竹島の位置を朝鮮人が自分らの領土と認識していた事実はまったくない
竹島を認識しだしたのはイスマンが一方的に侵略してから

中国が尖閣を自国領といい始めたのは国連の資源調査の後から　韓国も中国もどっちも後出しじゃんけん　こいつらの民族性を如実に表しているｗ
大陸国家の人間はこういう汚い民族性がなければ生き抜いてこられなかったのだろう

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:55:29.08 ID:dSjyTwz70

こういう意見できたか。新解釈だな。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:55:49.67 ID:emXIysLyO

そもそも明→清は繋がってるが、清→中華民国は繋がっていない。

清は北京に首都をおいた満州族の国家。中華民国は南京に首都をおいた漢民族の国家であり、清の領土は中華民国の領土というのはおかしな話。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:55:51.38 ID:iEYV+KFy0

白書ん大魔王

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:55:58.74 ID:XtpJmeA90

「ワレワレは大法螺吹き民族だ」と世界中に発表したようなものだなｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:56:16.28 ID:/OETGv9i0

なんやら関西系の工作員はいってるやん
そんなにおまえらの計画進めたいん？ｗ
やってどうなんの？
そもそも民主主義の国やでえ
おまえらの画策通りに事進んでも
そっから５０年経ったら、今度は俺らがテロするかもしれんよ
子孫に責任取れるようにしろや
勝手に妄想計画進めて勝手に人生の醍醐味オナニーかますな
俺らは聞いとらんぞｗ
そもそも誰が幸せになる？
朝鮮中国に飲まれとるだけだわ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:56:24.58 ID:dZhofJw10

>>569
まさか、現在のフランスの権益が王政フランスの権益を、継承したとでも思ってるのか？
お前、頭大丈夫か？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:56:28.44 ID:aWGe5Lb10

>>589

http://infocierge.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/02/photo.jpg

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:56:29.90 ID:JrOm2K/M0

>>569
中華民国（1912年～現在）
1920年、中華民国駐長崎領事馮冕より、魚釣島に漂着した遭難者を石垣村の住人が救助した事への
感謝状において「日本帝國沖繩縣八重山郡尖閣列島」と記載
↓
中華人民共和国（1949年～現在）
1953年1月8日付の中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が尖閣を沖縄県に属すると記載
1958年、北京の地図出版社の地図『世界地図集』において尖閣諸島を日本領と記載
1965年、中華民国国防研究院発行の『世界地図集第1冊東亜諸国』で尖閣諸島を日本領と記載

そもそも清が尖閣に対して近代法による統治を行ったという事実が存在しないので、
未成熟の権限は近代法による統治に優越できないという国際法に準じた領有権原
となります。
また、根本的に清が尖閣を領有したという事実が存在しません。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:56:52.03 ID:JYAoIww10

>>570
そんなの根拠になるの？林羅山の地図では尖閣は日本領外らしいが。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:57:09.06 ID:9Gogn37k0

>>569
その後の中華民国もクレームをつけてなかっただろ。
つまり、清、中華民国、中華人民共和国で、1970年代までクレームをつけてなかったというわけだ。
自信云々を言われてもな。それが領有に何の関係が？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:57:12.85 ID:OaMPMTJb0

>>573
中国ってどこですか？ 1951年まで中国なんて国は存在しませんよ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:57:31.31 ID:JSPo9x5a0

中国板のYahoo知恵袋に「中国は魚釣を日本と共有すべきですか？」って投稿したけどこれでも速攻削除されたったｗｗｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:57:40.34 ID:dSjyTwz70

香港の立場はどうなるん？返すの？

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:57:41.24 ID:mLwgXg5E0

>>573
シナ事変で蒋介石はドイツに軍事援助を受けたのを君、知らないの？
シナもファシズムの援助を受けたファシズムの一員なんだよｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:58:16.69 ID:F13HfXI50

＞1895年の日本の領有宣言以来、中国側が75年間にわたって一度も抗議を
おこなっていない。
日本の発言権がほとんどなくなった戦後も長期間まったく抗議もしてない。
これで確定です。
本当に角栄はろくでもないことしてくれた。

591 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 02:58:20.66 ID:kIFRqfik0

>>1

　　　　　　日清戦争は　沖縄・台湾の扱いをめぐる険悪な雰囲気の中

　　　　　　どっちつかずでふらふらしてる朝鮮で農民が大暴動に
　　　　　　　それに中国が軍を派遣したから起きた

　　　　　　日本をお手本に近代化したい朝鮮の招きで　
　　　　　　　日本の軍事顧問団が当時朝鮮にいた

　　 ∧∧　　　今とたいして変わらない状況
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:58:29.00 ID:C+FPqJhAO

何度も言う～
台湾を中国に明け渡してはならない

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:58:40.20 ID:WUeuz7zR0

１回の表は中国のターンだから好きにするが良い
ただ究極の選択だよ
裏の守備に備える余力を残すべきか表の攻撃に全てを使い切るか

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:58:42.34 ID:yMLNw84f0

いつまでもウダウダしててもな

射撃開始

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:58:53.95 ID:tNqAyS6tO

「タイミング的にいかにも怪しい」
「そんなことを言える状況じゃない」

…そうか、国際法ってのは在外公館がちゃんと存続してても「中国様、今は大丈夫ですか？」とお伺いを立ててからじゃないと実効しないものなのか。

素人考えだと本国がそういう声明を出せない状況でも、中国側に意志があれば他国の在外公館を通じて異論を唱えれば、それが一つの意見として残りそうなものなんだが。

「嫌々認めさせられたことはタイミング的に明らかだから無効」が二国間条約を引っくり返す理由になるってことだよな。

さすが、法律に詳しい人は言うことが違う。

中国様が納得出来ないタイミングで結ばれた条約は無効か。

ちょっと感動的だ。自分が学んだ国際法の概念とはあまりに違うんでwww

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:59:03.44 ID:Jj+GZsQt0

>>561
まあ、当たり前だけど、それが人間だからな。沖縄は大和民族の被害者ではあるが、
沖縄の中でも、大和と沖縄の関係に似た構造があっても不思議はない。

きょう、たまたま、youtubeで( やなわらばー）という石垣出身の二人組の歌を聴いて
（やなわらばー）の意味を調べていたら　（やなわらばー）は沖縄本島の言葉で
石垣では（やなふぁーなー）といい、だから石垣市長が（やなふぁーなー）という
名前に変えろと言ったというのを知った。

まあ、この市長の発言に深い意味はないのかもしれないが、沖縄本島と石垣の
距離を感じさせる発言ではあると思う。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:59:12.93 ID:1PNXXO5x0

>>586
てめーの屁理屈はもう聞き飽きた

>>589
そんな話はかんけーない

日本は戦争犯罪者
日本は悪の枢軸
日本が武力で奪い取った領土は元に戻されるべきだし
その上日本にはもっと苛烈な罰が必要だ
何十万人も虐殺しておいて野放しにされて良いはずがない

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:59:26.31 ID:yIgL7j/M0

もうこんな話のわからない中国なんか、断交して企業も撤退すべき。投資先をインド
に変えて日米ASEANにロシアも巻き込んで、連携するのが一番の策。
相手も一番嫌がる方法で圧力をかけてくるのだから、日本政府ももっとしたたかに
戦略を考えてほしい。いい加減頭を下げ続ける外交はやめてほしい。
中国は、韓国と組んで国際社会にアピールし、日本を孤立させようという腹は
誰でもわかっている話。いい加減、冷静に、何度も話し合って解決するという
やり方は、結局、日本側が折れて譲歩、尖閣の領土問題を認めるということ
になるのは目に見えている。
早く、政権変わるしかない。石破頑張れ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 02:59:49.41 ID:JYAoIww10

>>581
> まさか、現在のフランスの権益が王政フランスの権益を、継承したとでも思ってるのか？

当然継承してるだろ。領地とか財産とか。宮殿などの膨大な財産も国有だろ。
それともフランスは無主地になったのか？ｗ
主権（領有権、徴税権、行政権）全部、共和国政府が引き継いでるだろ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:00:16.69 ID:8QHEMs0m0

トウショウヘイの「棚上げ論」と言うのは、別に日本に対してだけでなく、ベトナムに対しても言っている。
たしか１９５０年代の話だと思う。

オンカホーの今年五月の発言「核心的利益」というのも尖閣だけでなく、フィリピンに対しても言っている。

日本が、ベトナムやフィリピンと密接な情報交換をしなければ、領土を取られてしまうぞ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:00:32.26 ID:44wHahwF0

>>597
屁理屈はお前だろ池沼wwww

602 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:01:00.63 ID:kIFRqfik0

　　　　　　　　　侵略でもなんでもないw
　　　　　　　　　　日本を軍艦で威嚇したり　朝鮮に先に軍隊派遣したのは
　　　　　　　　　　　清国のほう
　　 ∧∧　　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:01:13.32 ID:cm37z27b0

やべえな
中国て基本、侵略国家だから目つけられたらしつこいぞ
チベットみたく皆殺しにするまで止まらない

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:01:16.69 ID:N2Dd2a2C0

日本は敗戦国なのだから領土があること自体おかしいんだ
ロシアと韓国と中国と台湾で分割統治して原住民は奴隷と肉便器にすればいい

敗戦国の国民に人権も権利も存在しない

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:01:25.10 ID:JPGzJpj/0

>>569

さあ、どうだろうか。何れにせよ清朝からの、
尖閣に対しての申し入れは無かったということだと思う。
そして講和条約後は、花瓶嶼、彭隹山も含め台湾が日本側に組み込まれてしまったのだから、
尖閣を意識するような機会は益々遠のいたと言えるかもわからない。
その後、中華民国の時代になって、漁民救助の感謝状を出した頃には、
何事も無かったかのように、自然と尖閣＝日本領と意識されることになったということかと思う。
尖閣に対する記憶が薄れてしまったのか、あるいはもともと記憶などほとんどなかったのか、今となっては不明ですな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:01:45.70 ID:A1GOapku0

そもそもだね、武力で日本が奪ったというなら、戦後すぐに返せと抗議してくるだろうｗ
お前ら嘘つき盗人民族が領有権主張しだしたのは国連の資源調査の後
それ以前は中国共産党が作成した地図では日本領になってるんだよｗ
ガメツイにもほどがある

隣んちで温泉がわいてきたら「この土地は昔は私の先祖の土地だった」と分け前にありつこうとしてる卑しい根性そのもの
石原がやくざ国家といってるように、ほんとそういうインネン吹っかけてきてあわよくばおこぼれをってのが丸出しなんだよ
匪賊集団漢民族ｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:02:29.18 ID:JYAoIww10

>>585
日本もサンフランシスコ講和条約以降、樺太と千島についてクレームつけてないけど、
樺太と千島は日本領だろ。
クレームつけないと領土ではないなんておかしなルールはないよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:02:47.40 ID:XtpJmeA90

日本はアメリカに負けたんだよ。でも現在アメリカは同盟国。ザマミロｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:03:14.45 ID:Gf8bMNtE0

↓重大な侵害

【中国】強引に道路を建設し、国境線を書き換え…南シナ海どころではない！ブータンでは知らぬ間に国土が２割も奪われていた[08/04]

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:03:17.21 ID:mLwgXg5E0

>>597
尖閣をシナが実効支配していた形跡がありませーんｗ
自国の領土なら実効支配しろよ
シナは尖閣を自国の領土だと思ってなかったんだろな

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:04:05.71 ID:C+FPqJhAO

今の台湾は日本の一昔前みたいな余裕だ。

「大陸成り上がり」だ

危険！

612 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/26(水) 03:04:24.52 ID:g6ySXGc60

台湾 wikiより
清朝は、台湾を「化外（けがい）の地」（「皇帝の支配する領地ではない」、
「中華文明に属さない土地」の意）としてさほど重要視していなかった為に
統治には永らく消極的であり続け、特に台湾原住民については
「化外（けがい）の民」（「皇帝の支配する民ではない」、「中華文明に
属さない民」の意）として放置し続けてきた。その結果、台湾本島における
清朝の統治範囲は島内全域におよぶことはなかった。
なお、現在、中華民国政府と中華人民共和国は、台湾のみでなく釣魚島
（尖閣諸島）にも清朝の主権が及んでいたと主張している。

つまり清朝は、台湾すら「化外（けがい）の地」として、統治には消極的で
あったのに、尖閣諸島を実効支配して居たと言うのはナンセンスであり、
中国が争う余地のない主権を持つと言う中国の主張は全くのデタラメと
いう他ない。嘘を塗り重ねる卑怯な中国は自らを大馬鹿者と認識すべき
だろう。

613 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:04:32.83 ID:kIFRqfik0

>>604

　　　　　　　数百年間　そういう扱いだった朝鮮を
　　　　　　　　　　　日本が救い出したのが日清戦争♪
　　 ∧∧　　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　感動したろ？
　　.(∩∩)　

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:04:50.78 ID:1PNXXO5x0

なんで日本人みたいな危険な戦争犯罪者を野放しにするのか
日本人は戦争犯罪をうわべだけ謝罪して内心は全く反省していないのに
許してやる必要があるのか？
この糞汚らわしい犯罪者が殺した戦争被害者たちは、人権も守られず
殺された上、いまでも犯罪者が不遜な態度で冒涜されているというのに

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:04:55.22 ID:CCjNxv3Y0

年中行事のようにシナや台湾の公船、民間船が一杯やって来るから尖閣に巡視船の基地を作れよ
石垣などから出動するのは燃料と時間の無駄だ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:04:59.99 ID:JYAoIww10

>>605
> そして講和条約後は、花瓶嶼、彭隹山も含め台湾が日本側に組み込まれてしまったのだから、
> 尖閣を意識するような機会は益々遠のいたと言えるかもわからない。

なるほど。それは説得力ありますな。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:05:08.69 ID:dZhofJw10

>>586
一般的名詞なら、中国って結構昔からあったそうだ
まあ、国家の正式名称としては存在してないだろうけどな

>>599
ああ、つまりあれか
正統な継承の意味を理解していない、真性の馬鹿か、お前
政権的な意味での正統な継承ってのは、同じ政権が継続する事でしかおき得ない
王政フランスの権益は一旦完全にストップし、単純にそれ以降の政府が僣主として「俺のものだ」と言ってるに過ぎない訳
で、それを周囲が事後承認したってだけで、それを「正統な継承」とは言わない
まさか、その程度の事も分からない奴にレスしていたとは…
自分が情けなくなるな

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:05:10.89 ID:tJpmez8fi

中国お得意の【ねつ造的歴史】ですか…>>1が通用するなら
【魏の時代に日本国王を任じてるから日本自体中国の属国】
だな
アメリカ大陸はネイチャオブアメリカ人に帰さなければ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:05:39.96 ID:9Gogn37k0

>>607
いや、樺太と千島は、SF条約で放棄している。もう、どうにもならん。
北方四島は、千島列島に含まれないというのが日本政府の見解だったと思う。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:06:13.60 ID:cItnKZgC0

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20101206wikileaks_01
習近平は戦争映画が大好きな反日政治家　時事通信

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:06:16.66 ID:+mzw1f/W0

中国は本気で戦争したがってんのか？頭オカシイんじゃないか？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:06:19.60 ID:mLwgXg5E0

シナが排日運動やって日本人、朝鮮人を虐殺するから
満州事変も支那事変も日本がシナを懲罰した戦争にすぎない

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:06:20.90 ID:OQGwcduR0

中国、韓国は基地外連合を表明したんだから
まともな国でアジア連合をつくるしかありませんなｗ

別に中韓なんてアジアになくても困らんし
白黒ﾊｯｷﾘつける時ですねｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:06:40.21 ID:EGyGGrga0

スゲー理屈だなｗ　満州は中国が第二次大戦を利用して「盗み取った物」でも良い訳だ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:07:05.32 ID:VNd/Tl8J0

なんであんな本土から糞遠いしまが日本なん？おっかしーいじゃんw。中国の島だろ。無理やりすぎだろ日本。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:07:06.21 ID:FetWjsvk0

香港はアヘン戦争でイギリスに
とられたのか。中国はイギリスに
対して何か言ったのか。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:07:13.24 ID:Fy65na540

さすが人治国家。法以前に論理が狂ってるｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:07:13.67 ID:C+FPqJhAO

>>604
お前の学校はの授業はそんなもんか？

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:07:27.24 ID:JrOm2K/M0

>>584
それについれは>>444で説明しているうえに、これは清国の皇帝が命じて
作成された領域図です。
その上でもう一度書きますが、根本的に清が線買うを領有していたという事実が
存在しない上に、明の記録は「未成熟の権限」であり近代法の領有権原に
優越できません。

日本の平和t系・継続的統治は有効です。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:08:00.13 ID:aWGe5Lb10

>>614
東京裁判は何だったのか？
国交正常化の必要条件は？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:08:36.56 ID:Jj+GZsQt0

>>605
まあ、中国が領有権を主張したくなるのは分からないではないということだろうね。
ただ国際法で判断すれば日本の領土と言って問題ないということかな。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:08:52.00 ID:dZhofJw10

>>613
あの国の現状を見て日本の功罪は何か、と問うた場合、
罪は革命を日本の手でやってしまった
という一点に尽きるんだよな
彼らが行う「起源主張」って、古代ギリシャやそこら辺の国の主が、
神々の末裔だ、って主張したのと同じなんだよな
近代化された文明において、それは失笑しか生まないけど

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:09:21.57 ID:X4qi+Mj+0

>>625
距離を問題じゃねーよ
フランスがどこに海外領土持ってるか知ってるか？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:09:38.89 ID:OiWwm5ix0

どんどん主張が変わるなw

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:10:14.24 ID:JYAoIww10

>>617
> >>586
> 正統な継承の意味を理解していない、真性の馬鹿か、お前
> 政権的な意味での正統な継承ってのは、同じ政権が継続する事でしかおき得ない

一体何言ってんだ。領土とか権益とか条約の継承の話だよ。
中華民国を中華人民共和国が継承してるってのは日本政府も国連も承認してることだろ。

お前がいくらそういうのは「正当な継承ではない」と言い張ったって、国際社会はそれを
認めてるんだよ。

> 王政フランスの権益は一旦完全にストップし、単純にそれ以降の政府が僣主として「俺のものだ」と言ってるに過ぎない訳

そんな解釈はどうでもいいよ。現に国際社会はその新政府の「俺のものだ」を認めてるんだから、
それが現実に有効なんだよ。

> で、それを周囲が事後承認したってだけで、それを「正統な継承」とは言わない

だからお前の「正統」の解釈や用語はどうでもいいんだよ。正統であるがなかろうが、
国際社会が「継承している」と「承認」すればそれで事足りるんだよ。それ以外の要素は
関係無い。正統だなんだってのはあんたの脳内の自己満足だけの世界。

636 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:10:29.69 ID:kIFRqfik0

>>632

　　 ∧∧　　　わははw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:10:33.65 ID:1X7l+sre0

日清戦争のときまで考慮するなら、朝鮮半島は中国の属国に戻す必要があるな。
日本が清国の属国だった韓国を独立させてしまったんだから。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:10:37.39 ID:5MEqesLNO

2012.09.25
シナは日本侵略する為にチョン並の歴史捏造を開始した。
日本人は失笑しつつも悟った。東亜ってこの程度だったんだなw

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:11:15.83 ID:bK2eecfa0

>>1
米国が日本に返還したのは疑う余地もないはずだが
歴史的に見て中国領土だ、ということはありえるかもしれんな

しかしそこまで歴史を掘り下げるとお前らモンゴルに領土返せよって話になるけど

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:11:22.97 ID:VNd/Tl8J0

日本人が住んでた住んでいないに関わらずあそこが日本っていうのはちょっとおかしいと思いません？

地理的には台湾でしょ

台湾＝中国＝尖閣

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:11:31.13 ID:VWW0xW100

>>625
なんでって日本が最初に領有したからだよ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:11:34.66 ID:yMLNw84f0

考えるのがめんどくさくなった

うってこい

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:12:25.63 ID:JYAoIww10

>>619
> いや、樺太と千島は、SF条約で放棄している。

してねーよ。

> 北方四島は、千島列島に含まれないというのが日本政府の見解だったと思う。

それも怪しいぞ。一度は、二島は千島に含まれ、二島は含まれないとする答弁を
国会でやってしまって証拠が残ってるからな。

全部千島で、千島は全部日本領、と主張する方がすっきりする。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:12:42.53 ID:cDBZFxLX0

だったら堂々と上陸しなさい笑

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:12:53.51 ID:JPGzJpj/0

>>571

日本側では概ねそういう意識なのだろうが、
向こうでは、例の反日デモでも倭寇云々という横断幕が見られたように、
倭寇というのは日本の侵略行為であるという事が度々意識されるような状況があって、
そういう気分を機会がある事に前面に押し立ててくるとも言えそうなので、
そういう気分の中では、例えば前のスレにも挙げた戚継光などは
日本を打ち破った救国の英雄という位置づけになる、ということかと思う。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:10.32 ID:Q8gpdBje0

明王朝は自国民の渡航禁止してたから
台湾領有なんてぜーんぜんやってないよ。諸島の管理に頓着なんざしてない。
うすーい領有も管理もない。明王朝も清王朝もランドパワー国家だから
島の領有の概念が薄い。領海の意識も薄い。
この頃の支那帝国の伝統的な統治ってのは、10万の大軍が大陸を練り歩くの。
「どうじゃ～逆らえるもんなら逆らってみろ～」ってな。
大体交戦すら起こらん。降伏して略奪か貢ぎ物で終わりな。
そんなもんだから、台湾なんて今でも東南アジア系の先住民が残ってる。
ほんとに明代から漢民族が入植してるのなら、台湾の先住民なんざ37564なのは
シナ人の特性をよく知ってる君たちなら分かるよね。

明代の歴史も知らんアホが結構いて驚くなぁ。
おまえらそれでも日本人かと。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:18.61 ID:JSPo9x5a0

ハワイも地理的にも歴史的にも米領じゃない

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:22.62 ID:8/S51CC70

南モンゴル　東トルキスタン　チベット

シナチクは現在進行形で侵略してるよね？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:23.78 ID:mLwgXg5E0

シナの固有の領土は万里の長城内だけな
歴史的事実なんだからシナは各民族に土地を返せよ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:28.93 ID:vE7JOwmS0

正しい歴史をっと言ったばかりでこの主張・・・
馬鹿か中国・・・

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:44.97 ID:+wWNAgx30

シナってここまで平気で大嘘つけるんだね
こんな民族に日本にいて欲しくないから
とっととシナチクの強制送還始めて欲しいわ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:49.61 ID:vVknoVEj0

中国ってやってることファシズムと何が違うの？
そもそもなんで戦勝国側なんだよ、広大な大陸で逃げ回ってただけじゃないのか

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:13:57.77 ID:hH5dsuS50

>>625
お前は領土問題に口出しするな、どこに遠い島だから
その島に近い国のものだとする規定がある？
アメリカ、イギリス、スペイン、他にもあるけど遠い海外領なんていくらでもある。
陸続きなのにスペインの端っこがイギリス領のジブラルタルだと知らんのか？
貴様はヌルイ！ヌルイ！カナリア諸島は誰のもの？
モロッコ？西サハラ？いやスペインだ
セイントマーチン島は？オランダとフランス。
バミューダ諸島は？この手の話になると国と領土、自治権などで細かい点は複雑だが

とにかく台湾は日本領だｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:14:00.14 ID:PoVaChBf0

日本は中華人民共和国という国と戦争なんかしたことありませんｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:14:08.12 ID:VWW0xW100

>>625
それに遠いって中国大陸から行くより石垣や西表島から行くほうが近いぞ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:14:11.12 ID:gx+8eVHp0

>>616
これで平穏無事に日本が領有してたってことが納得できたのかなw
平穏無事に実効支配続けていたわけで、いまさら蒸し返すことはできないよw
更に、サンフランシスコ平和条約でも放棄させられた海外領土には含まれておらず、
沖縄返還とともにアメリカから返還されたこともあって、どうあがいても日本の領土でした。本当にありがとうございました。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:14:34.07 ID:ruk8F1NH0

>>640
うん、ウイグルやチベットが中国領というほどはおかしくないね。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:14:41.41 ID:9Gogn37k0

>>643
いや、放棄しているんだが。
＞日本国は，千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利，権原及び請求権を放棄する。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:14:52.46 ID:C+FPqJhAO

＞戦争したい中華

出来る。
核とか生物兵器とか言わない。来たら中国人やら韓国人を秒殺してしまう。
簡単な話
でも言わない。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:15:08.28 ID:X4qi+Mj+0

>>640
国境ってのは隣の国との境目なんだから、
たとえば首都から近いから自国の領土って事はなく、
あそこに境目があるだけの話

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:15:26.40 ID:hBE2a+h60

もうね。
こういう三歳児みたいなダダこねるアホな反日国は潰すしかねーんだよ。
インドやらモンゴル、ベトナムやら中国人と利害対立する周辺国を親日国にして
援助発展させて中国を潰すべき。馬鹿には反日はワリに合わないと体で覚えて貰おう。
不満は当然権力者の方に向かうぜ（笑）

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:16:24.28 ID:323rxS3l0

チャンカス最低だな

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:17:05.26 ID:dZhofJw10

>>635
お前馬鹿だろwww
周囲が承認した、ってのは、別に「それでいいよ」って言ってやった訳じゃあない
戦争して、国力示して、半ば「恫喝」のもと行われた訳だ
で、清も同様　ただし、彼らは承認を受けた訳じゃあない
彼らは、誰に許しを得た訳でもなく、ただ強盗が辺り一帯の人間を殺して、
その地の地主になった、ってだけなわけ
それを「継承」だとwww？
あれか、お前は強盗が強奪したものが、その強盗の「正式な」持ち物というつもりかwww？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:17:10.77 ID:JYAoIww10

>>629
人の話を全く聞かない人だね。あんたの主張はよく分かったよ。、しつこい。

しかしあんたは「清」の話ばかりしていて、肝心の、日本の権原の話ができていない。
清の話はもういい。清にそんなに強い権原がないことは俺も認めている。
しかし日本にも権原が認められなければ（日清戦争のださくさに上じて編入したので）、明の「未成熟の権限」が「相対的に」勝ってしまう
可能性があるのではないか（清は明を継承していないと言い張ってるバカがいるけど、
国際社会はそう見ないだろう）ということ。

清の権原の有無だけで決まることじゃないんだよ。領有権というのは、相対的に決まるんだよ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:17:35.63 ID:PWqFF8670

ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_551/hawkmoon269/E5B096E996A3E8ABB8E5B3B6.jpg
「地理的に」つってもこれで何で中国の領土だと言えるのかの方が不思議

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:17:38.67 ID:e1bpIwXS0

>>625
お前の感覚など糞どうでもいいわ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:17:45.64 ID:H3ixrxus0

>>641
たいわんってちうごくなんだーへー

何で同一国なのに渡航でパスポート要るんですかこのビチグソ野郎

668 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:18:04.08 ID:kIFRqfik0

　　　　　　独立国としての恥ずかしくない体裁整えてやったのに
　　　　　　　　清国を豚扱いして　今度はロシアに権利を切り売り
　　　　　　　　　国民はロシアの奴隷扱い・・・・

　　 ∧∧　　　見かねた日本は　日本の安全保障にも関わるし
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　ロシアと交渉したがらちがあかず　　日露戦争に　　
　　.(∩∩)　

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:18:04.11 ID:yMLNw84f0

戦争したらいい尖閣奪われても
そのあと、中国から移民なんて政治家が寝言言わなくなるから
長い目で見たら、そっちのがいいや

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:18:13.24 ID:/OETGv9i0

そうだな
そもそもパイワン族の首長連中に聞いてきたわええわ
先祖代々誰があの島に近寄っておったかさ
日本人の物なんやで
石垣無視かいな

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:18:26.76 ID:JrOm2K/M0

>>643
清が尖閣を領有したという事実が存在しません、当然近代法による統治をした実績もありません。
その時点で論外です、いい加減理解してください。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:18:31.25 ID:pYJiWzE40

>>1
日清戦争で盗み取ったのは尖閣じゃなくて朝鮮半島です
どうぞ属国に戻してやってください

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:19:07.86 ID:Q8gpdBje0

>>664
だから明代では台湾のことを漢族はろくに知りもしないと言ってるだろ
うんこ野朗
どこをどうみたらそうなるんだ
wikiレベルの記述でも漢族の台湾の入植が近代以降であることは明白だから、
勉強しなさい

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:19:38.19 ID:G3/htm6A0

＞日本が日清戦争を利用して「盗み取った」もの

唐突にカップヌードルが思い浮かんだ
腹減ってるわけじゃないんだけどなあ
寝よう

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:19:47.72 ID:xI2Oe7Am0

清はまだ続いていたということでいいの？

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:19:52.23 ID:RF0XI5wv0

韓国のものまねを始めたな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:19:59.94 ID:SEnkxxMn0

チベットなんて国連決議で中国の侵略であるって非難決議があるが、中国は知らん顔なんだよな。
自分の国は自分で守らないと、国連なんか当てにできないい例だな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:20:16.45 ID:F5t0CTTX0

あれ？この理屈だと中華人民共和国は中華民国(台湾)に中国全土を返さなきゃいけないんじゃね？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:20:54.25 ID:X4qi+Mj+0

過去に、同じ土地にあった国が領有していたかも知れない

これを現代に主張しまくったら、
それこそモンゴルとかトルコとかの周辺国が大変な事になると思うんだが

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:20:57.89 ID:VNd/Tl8J0

戦争して買った国が尖閣を所有すれば誰も文句いわんよ、君たちがいうイギリスなどの飛地もそうやって手に入れたわけだし。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:21:19.36 ID:dPRf0Sw90

ポツダム宣言の当事者のアメリカが
尖閣は日本の物（尖閣は日米安保の範囲内に入る）だという旨の発言を先日したばかりだと思うんだけど

ポツダム宣言自体を反故にしようとしてるのか？

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:21:22.54 ID:gx+8eVHp0

>>664
だから権原はあるじゃんw
平穏に実効支配を続けていたし、
平和条約でも放棄させられず、沖縄と共に返還されたんだから
権原があるのは明白。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:21:28.18 ID:PoVaChBf0

>>661
目先の平和を優先するあまりに、のちに多大な犠牲を払うことになった。
チャーチルはナチスが力を付ける前に叩いておけば第二次大戦で無駄な血を流さずに済んだと振り返ってる。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:21:39.04 ID:LiTyHePg0

返還されたってことにしないと何か不味いんですかｗ
清はアヘンでへろへろｗ第二次には参戦できなかった
これが現実ですｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:21:39.14 ID:wSnLAZUz0

北方領土はロシアが第二次世界大戦を利用して盗み取った

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:22:12.54 ID:VWW0xW100

もう中国の正体見たりなので、日本も台湾領有し返して、大陸は20国ぐらいに
バラバラにしてやろう。二度と日本に刃向かえないように。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:22:19.13 ID:mLwgXg5E0

清は台湾すら「化外の地」と言ってたくせにｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:22:32.34 ID:TNjVkIWT0

>>679
欧州なんかむちゃくちゃになりますなw

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:22:42.84 ID:Q8gpdBje0

>>683
そりゃちゃうやろ
ヒトラーの味方してスターリン殺しておけばよかっただけ。
チャーチルが元凶ｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:22:52.61 ID:JYAoIww10

>>663
> 周囲が承認した、ってのは、別に「それでいいよ」って言ってやった訳じゃあない
> 戦争して、国力示して、半ば「恫喝」のもと行われた訳だ

そういうもんだよ。
何が正当かなんて定義は最初からない。

> 彼らは、誰に許しを得た訳でもなく、ただ強盗が辺り一帯の人間を殺して、
> その地の地主になった、ってだけなわけ

別に誰の許しも必要ないだろ。革命を起こしたら、勝った者が正義だろ。
その前の政権だって、その前の政権だって、そうだろ。

日本の天皇だって、たまたま日本を平定した一族ってだけでしょ。
まさかあんたも天壌無窮の神勅を信仰しているわけではあるまい？

> あれか、お前は強盗が強奪したものが、その強盗の「正式な」持ち物というつもりかwww？

政府と法律の下で、普通に強盗しただけだと、ただの犯罪者だよ。
しかし革命起こして法律変えたら、そしたら「英雄」にもなるし奪った物は「正式な持ち物」になるだろうね。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:01.89 ID:hBE2a+h60

精神年齢が三歳児並みの百年前の帝国主義者がシナ人。
レイプを繰り返す障がい者を野放しにしてるようなモンだな。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:11.13 ID:JrOm2K/M0

>>664
未成熟の権限が近代法による統治に相対的勝つという事はありません。
そもそもその理屈は清が尖閣を領有していたという事実が無いと成り立ちません。

しかも『大清一統志』が皇帝の命令による公式な地図なのに対し、『順風相送』『使琉球録』
は官僚による日記であり、これは現在の国際法では「未成熟の権限による間接的推定」
になります。
上でも書きましたが、パルマス島における裁判においてもこういった地図が領有根拠として
認められていないうえに、マンキエ・エクレオ島裁判では11世紀と12世紀の「領有」そのものが
未成熟の権限として却下されてます。

適当な事を書かないように。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:17.51 ID:CdAmQC/J0

>>677
巡礼だかに向かうチベット層を遠方から次々と射殺する動画みｔだけど恐怖だった
非人道的すぎる…人間なんだとおもってんの
いまのじだいありえないけどありえてるのが恐い

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:42.60 ID:0W8QcM110

>>649
だよねｗ
中国とか(韓国もだけど)歴史の切り取り方がホントにご都合主義でメチャクチャ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:48.25 ID:z1YD/6qX0

>>685
日ソ中立条約を無視してな

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:54.58 ID:cdUdjV9oO

そもそも、清と中国共産党になんの繋がりがあるんだ？
仮にこの主張に従った場合、尖閣は、清の正当な後継政権になる国民党政府台湾のものになるんじゃないか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:23:55.26 ID:X4qi+Mj+0

>>680
じゃあ、現在の中国が戦争で日本に勝った事はないんだから、
現状のまま日本の領土って事じゃん

698 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:24:08.83 ID:kIFRqfik0

　　　　　　　近代戦争の凄まじさをまじかでまのあたりにした朝鮮は
　　　　　　　　これはたまらんと　日本に併合を願い出る

　　　　　　　　朝鮮を併合した日本は　ロシア・中国と国境を接することとなり
　　　　　　　　　安全保障上の緩衝地帯が欲しくなり　満州国を・・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:24:18.88 ID:H3ixrxus0

あれなんかレス番いっこずれてるすまん

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:24:38.58 ID:C+FPqJhAO

不思議だろ？
台湾を述べる奴らが少な過ぎ。

尖閣諸島も大事だけど、台湾の自由と民主も守るのは日本の責務と考える。
昨晩ニュースの台湾漁船、尖閣諸島突っ込みは一応、流してくれていい。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:24:48.16 ID:/2BNjvjk0

ってか、チャンコロのせいでアキヒロの竹島上陸、天皇侮辱発言の影が薄く・・・
タイミングが悪過ぎる・・・帰化在日の巣窟の民主党・・・まさかな・・

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:04.13 ID:JYAoIww10

>>658
> ＞日本国は，千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利，権原及び請求権を放棄する。

永久に放棄するとは言ってないからね。放棄した直後に再取得していると主張してもいい。

あるいは、ポーツマス条約は太平洋戦争の講和とは無関係だから、そもそもその条文は無効
と言うことだってできる。人と人の契約だって、不合理に力づくで結ばされた正当性のない契約は無効だ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:09.78 ID:I4euEaRBO

日清戦争て
今の人民政府と「清」王朝に繋がりなんて無いじゃん
清の後裔だった満州国を潰して最後の皇族･薄儀を
庶民に墜として安アパートで飼い殺ししたの今のシナじゃん
つーか反清復明とか言って清を滅ぼしたのお前らだよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:26.36 ID:JrOm2K/M0

ID:JYAoIww10の何がおかしいってさ、清による尖閣領有の証拠が何一つ提示されていないのに、
日本が日清戦争の結果「清国から奪った」と矛盾した事を書いていることなんだよな。
明と清は別の国なうえに、領域図を見ても明と清には違いがある、しかも18世紀に「皇帝の命令で」
書かれた地図では尖閣が領域外という事実すら無視している。

根本的に論旨が破綻しているんだよ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:33.93 ID:F5t0CTTX0

>>687
あんな物騒なわけのわかんねー島いらねーよ！って言ってたのにな

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:37.08 ID:5A7rcae60

>>1
お前ら支那は、その清から、国土と人民を盗み取った訳だが。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:51.01 ID:231TzsWN0

オスプレイを尖閣諸島に離着陸できるように配備しよう。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:26:54.94 ID:dZhofJw10

>>688
ローマ帝国が再臨するのか
胸が熱くなるな

>>690
つまり、現在尖閣諸島に中国が行ってる事は、違法ってのを認める訳だ
武力による領土係争は国際法で認められてない訳だからなwww

それどころか、一度でも日本が尖閣諸島を「もし盗んだ」としたら、それは日本のものなわけだ
何せ、清国は滅んで、日本が法を定めた訳だしな
なんだ、お前は尖閣諸島が日本のものだって言ってるだけじゃあないかwww

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:27:04.93 ID:cazWbT5zO

尖閣にちょっかい出してないで手抜き「おから建築」をどうにかしろよ中国人

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:27:21.42 ID:whG0GysJ0

　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　２０世紀までの欧米などの領土拡張という「帝国主義」の亡霊にとりつかれた中国

中国の言う「正しい歴史観」は２０世紀までに見られた欧米の帝国主義への願望に過ぎない。明治維新後、日本は欧米
に植民地化されたインドや中国などを見て、欧米の列強に対抗するため軍備を整え、ソビエトの支配下に入りつつあった
朝鮮半島に日清戦争や日露戦争を通じて進出して、朝鮮人の要望もあり朝鮮国を支那から独立させて半島の近代化に
務めた。

中国は「正しい歴史観」というが、日本の大戦での敗戦結果は、米・英・ソなどの帝国主義勢力とその足にすがって戦勝
国に入れた中国などの、連合国側の勝利に終わったが、その後を振り返れば英国などは大戦後はアジア諸国の独立で
帝国主義の足場を失い、ロシアは米国との冷戦に破れ、軍備変調の経済は崩壊して、帝国主義は遠のいたかに見える
が、冷戦の雪解けとともにそれが再び復活しだしてきている。米国といえば、対戦後、戦争に次ぐ戦争で、その国力は次
第に衰えつつあるのは明らかだ。これは帝国主義を掲げてきた米英などの末路であり、その亡霊の仕業と言えるだろう。

中国は米ソ冷戦時代も共産党が主導して大戦中同様にソ連側に付いていたが、中国はソ連とは異なり、日本の戦後の
厖大な経済援助を足場に、冷戦の雪解けと共に米国とも国交が復活して経済に益々勢いを増し、近年は米国に次ぐ世界
第２位のＧＤＰを誇るようになってきた。中国は米・英・ソ（露）などの帝国主義国家の衰退とは逆に、その亡霊のように前
世紀の帝国主義国家としての軍備の拡大に躍起となり、それをもって日本や東南アジア諸国を武力で威圧し始めてきた。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:27:43.14 ID:gFtVMge70

韓国「俺も、俺も。それでいく」

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:27:51.74 ID:+wWNAgx30

＞日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」と指摘
＞日本が同宣言の実施を定めたポツダム宣言を受諾したことで、中国に返還された

こんなすごいファンタジーどうやったら思いつけるの

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:28:35.46 ID:JYAoIww10

>>671
> 清が尖閣を領有したという事実が存在しません、当然近代法による統治をした実績もありません。

清國の話はいいんだよ。問題は、日本が日清戦争のどさくさに上じて編入した行為が
正当かどうかってこと。日本に権原が全くなければ、清が尖閣を領有したか否かに
かかわらず、明の未熟な権原をもつ中国に分があるってことになる。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:28:42.33 ID:Q8gpdBje0

>>704
頭わりーんだろ
歴史を知らないから素っ頓狂な事を恥ずかしげも無く言える
台湾の開拓は実は遅い。
入植は清代からあったが、まともに投資と開拓したのは大日本帝国。
中国は絶対それを認めたくないだけ。

台湾をまともに統治してなかったってことは、つまり
魚釣島も尖閣も糞もねえってことさ。

715 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:29:05.16 ID:kIFRqfik0

　　　　　　　そもそも清の広大な支配地域は　戦争を利用して
　　　　　　　　盗み取ったものじゃないのか？？？
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:29:21.04 ID:4yY1mvGy0

もう嘘で国民煽り始めたな琉球どうのも時間の問題だな。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:29:30.13 ID:F5t0CTTX0

>>696
もう面倒臭いから秦あたりまで遡ろうぜ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:29:40.93 ID:PWqFF8670

盗み取ったと思うなら講和条約の時に抗議すれば良かったし、
そもそも講和条約で日本が得た土地に入ってない時点で、中国がそれを自国の領土で「譲渡した」という意思がなかったのは明白で
盗み取ったという理論は通用しない。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:29:46.11 ID:yPFiaNVh0

>>355
【新唐人2010年9月28日付ニュース】

それで現在のこれか…
何でも忘れる民族だな
結局反日として刷りこまれ至る所でコントロールされる存在
その前にはどんな事実も無意味と化す

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:29:57.01 ID:jj98uxex0

日清戦争は、対等な戦争でそれも圧倒的名武力で奪ったという単純な話ではない。
日本は戦艦も無い貧乏海軍。
陸軍にしても大砲も兵士も圧倒的に清国より少ない。
これで中国は日本の武力で侵略を受けたといわれてもねぇ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:30:00.85 ID:bGw9hOhw0

>>1
清ってお前の国に関係ないじゃん。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:30:03.64 ID:zZfyJgZa0

中国は解体分離した方がいいな
人民は地獄すぎるわ

あでも中共は朝鮮半島支配していいぞｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:30:07.43 ID:dZhofJw10

>>704
そいつのが言うには、国を滅ぼして新たな法を確立すれば、
それに関わる犯罪は、みな許されるそうだから、
ID:JYAoIww10「日本が清国から尖閣諸島を奪った、だから尖閣諸島は日本のもの」
になるwwww

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:30:14.00 ID:JPGzJpj/0

>>673

もっとも、明清交代期における（倭寇の親玉みたいな存在である）鄭氏一族の存在があって、
日本側では国姓爺として有名な鄭成功（日本女性とのハーフであるが）が阿蘭陀を打ち破って台湾を占拠しているので、
無論、彼の政権は明（実際は亡命政権のうちの一つ）を正統と奉じていた。
この鄭氏政権は鄭成功の孫の鄭克爽になって清に降った。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:31:05.32 ID:I4euEaRBO

繰り返すけど
反清復明（清を倒して明を復活させる）とか言って
清王朝を滅ぼしたのあんたらだから

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:31:08.82 ID:Q8gpdBje0

>>713
だから「明代の未熟な権原」さえ存在しないと、
説明してやってんだろ？ぁ？

明代清代じゃあ、尖閣以前に台湾にさえ、まともにたどり着いてないんだよ。
歴史学べカス。
サルか、てめーは？

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:31:15.60 ID:yMLNw84f0

スワップやめ
環境ODAやめ
国連拠出金やめ

これでいいだろ。出すもん出さなくすりゃ
別に中国工場で生産しなくたって食ってけるだろ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:31:21.69 ID:TNjVkIWT0

>>705
台湾にも朝鮮にもダムを作り、中国には鉄道を通し、その他産業を興し
それで東アジアの今があるのに感謝してるのは台湾だけってのはな

729 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:31:39.09 ID:kIFRqfik0

>>708

　　 ∧∧　　ヒトラーはローマ第三帝国作ろうとしてたろw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:31:48.91 ID:DwNy8dKD0

>>545
中国の都合は関係ないけどな。
抗議しない＝認めた
だから。

日本は憲法九条や細かい法整備をしていないので
領海侵犯した船や領空侵犯した軍用機を簡単に撃沈できないが、
とりあえず抗議してる。スクランブルもかけてる。
やらないと認めたことになるからなんだわ。
国際法って面倒くさいもんだね。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:31:54.88 ID:yENrRVza0

>白書では、釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名したが、日本が１８９５年に日清戦争を利用して「盗み取った」と指摘。

はい残念。命名しただけじゃ領有権は認められません。
旗さえ立てりゃおまえらの島になったのにな。ただの岩としか見てなかったおまえらの自業自得だよ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:32:15.74 ID:mLwgXg5E0

ポツダム宣言はやっている戦争を止めることだろ
やっている戦争＝大東亜戦争
日清戦争も満州事変も関係ない
日中戦争も始まって一年ぐらいしかまともに戦ってない

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:32:20.11 ID:aWGe5Lb10

中国のやり方なら
台湾は中国から日本に返還してもらって
そのあと１つの国として独立してもらうのがいいな
２つも中国いらないし

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:32:45.36 ID:wDP3bDhG0

全部アメリカの陰謀、という説は一部うなづける

北方四島、竹島、尖閣。すべてアメリカが「わざと」紛争かさせたように見える。
一番あきらかなのは北方領土。
日ソは二島返還で妥結しそうだったのに「ダレスの恫喝」で紛争化し日ソは縁遠くなった。
竹島が占領されてもアメリカ知らんぷり。
尖閣もアメリカが「わざと」不干渉を決め込んでいるように見える。

日韓中ソがいがみあう・・・これこそアメリカの世界戦略にかなうとしたら？

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:32:51.56 ID:L8BQGBZLO

戦勝国にはむかうなんて敗戦国として自覚が足りない
被害者に冷情なのは加害者として自覚が足りない

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:33:03.83 ID:O8br8YRu0

もうこういったほうが早いよ
人類の起源は韓国

アメリカも中国もロシアも韓国のもの

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:33:35.66 ID:JYAoIww10

>>692
> 未成熟の権限が近代法による統治に相対的勝つという事はありません。

「近代法による統治」が正統なものならね。不法に占拠した場合は無理だろう。

>>682
> だから権原はあるじゃんw
> 平穏に実効支配を続けていたし、

戦争に上じて掠め取るのを「平穏」というのかな？
まあ日清戦争前にちゃんと清に説明し了解得た上で編入していれば、
一点のくもりもなく完全に日本は正当と言えるし俺も安心して裁判を支持するけど、
現実は日本はそうはしなかったわけだからね。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:34:04.13 ID:9Gogn37k0

>>702
といわれてもね、講和をひっくり返すということは、戦争状態に戻るということなんですけどね。
それに、講和条約というのは、一般的に力関係に差があるところで結ぶもんだよ。当たり前だな。
不本意だけど、今となっては仕方ない。
中国だって、SF条約の当事者だろ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:34:08.92 ID:Q8gpdBje0

>>724
その論法自体、ムチャクチャだと思うけど、
そんな遅い年代で良いなら琉球（沖縄）が尖閣に到達してると思うけどね。
つまり琉球保有してる日本の勝ちだな。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:34:16.75 ID:X4qi+Mj+0

中国のは、例の、アメリカを最初に発見したのは中国人、
みたいなのを今後主張するつもりなのかねえ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:34:59.64 ID:rTJjr1u40

この文書も歴史に残るぞチャイニーズ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:35:12.93 ID:V0xYyjIA0

中国政府は、
日清戦争に負けた清国が日本に差し出した領土リストに
尖閣が含まれてなかったことも知らないんだな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:35:35.83 ID:s7/XHP3X0

こんなに中国が怒っているんだから
尖閣諸島は中国に返した方が良い。
中国にとっては、日本が沖縄を取られるほど
嫌な事なんだろう。
だから、沖縄も本当は中国なのだと言い出したのではないか。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:35:50.00 ID:dZhofJw10

>>729
中国には、周代を再興させようと二代目の王莽が再臨する訳ですね！

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:36:02.82 ID:yMLNw84f0

>>737
日本敗戦でかつ無人だったんだから
必要ならさっさとそんときに押さえりゃいいだろ

いままで来なかったんだから、それなりに根拠がないの承知なんだろ
あほくさ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:36:12.79 ID:JrOm2K/M0

>>713
なんで清が領有していた事実がないうえに、皇帝の命令で書かれた地図では
尖閣が領域外な事を無視するんですか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:36:18.31 ID:TNjVkIWT0

>>734
概ね同意だが、それが外交ってもんだと思うがね
とはいえベトナムやアフガン、イラン-イラクみただけでも
アメリカの外交力もたかが知れてるとは思うが

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:36:23.96 ID:JYAoIww10

>>673
>漢族の台湾の入植が近代以降であることは明白だから、

だから何だ？　日本は台湾を日清戦争の結果、清と条約交わして奪ってるんだから、
もともと清のものだってのは日本政府自身が認めてることだろ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:36:39.98 ID:/Fv15vqxO

日本は第二次世界大戦で負けたくせに
最近調子乗りすぎだろ

また日本列島に核を落として火の海にして叩きのめすしかない

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:36:52.76 ID:I4euEaRBO

度々繰り返すけど
反清復明とか言って清王朝を滅ぼしたのあんたらシナな
その上、清の後裔だった満州国を潰したのもあんたらシナだ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:37:01.53 ID:whG0GysJ0

>>710　の続き
最近特に中国は尖閣諸島の領有を主張するが、カイロ宣言やポツダム宣言などには、尖閣諸島の領有を日本が放棄した
ことなどは微塵も触れていない。日中の２ヶ国間に於いても同様だ。1895年に日本は尖閣諸島を日本領土に編入したが、
日本の尖閣問題の棚上げは中国の尖閣領有を認めたわけでは無い。中国は日中共同声明や日中友好平和条約を端か
ら端まで読み返すべきだ。
最後になるが、中国は過去の歴史に学び、自国に芽生えた「帝国主義」という忌まわしい亡霊を取り除くべきだろう。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:37:25.03 ID:Q8gpdBje0

>>748
んで？
それと尖閣が何の関係あんの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:37:37.63 ID:/2BNjvjk0

>>743
東京新聞の社説みたいな文だな
死んでいいよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:37:37.82 ID:0zP4vwm2O

馬鹿馬鹿しくとも日本政府はこういう妄言にきちんと反論しなきゃダメだぞ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:37:57.96 ID:5A7rcae60

支那人って馬鹿だな。

でもその馬鹿な支那人に、日本は負ける。
連中は核武装しているからな。

精度の劣るミサイルで撃ち込むのでは無く、米軍を巻き込まないように、持ち運んで核爆弾を起爆させたら？
米軍は参戦できず、いつも弱腰の日本政府が、先に根を上げて、
支那に降伏してしまうだろう。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:37:58.85 ID:aWGe5Lb10

>>734　こんな↓話もあるしな

【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/
【北方領土】ロシアで日本へ4島返還し「法と正義」の国になろうの主張出る[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320190793/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【北方領土】プーチン首相の公式サイト、北方領土を「日本領」と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/
【国際】北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226153341/
【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた～ロシア元副首相が明かす[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221672028/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:38:05.24 ID:D4Ca5SDOO

確かに場所的にあそこが日本なのは無理が有ると思う

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:38:10.34 ID:BfTNw10S0

売国民主党は

モチロン

中韓への経済制裁するんですよね

出来なかったら一族郎党死刑。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:38:41.79 ID:53qQ7clu0

■下関条約と尖閣は関係なし、日清双方が確認済み
　　この偽書以外にも、中国は釣魚島を「台湾と付属する島嶼（とうしょ）」の一部
とみなして、馬関条約＜訳注：日清戦争の講和条約。日本では下関条約と呼ぶ
にもとづき日本に割譲されたもので、清朝の領土であったのだから「カイロ宣言」及び
「ポツダム宣言」の関連規定にもとづき、中国に返還されるべきと主張しています。

　　問題は、日本は馬関条約の3カ月前に釣魚島を沖縄の所管に組み込んでいたことです。
馬関条約締結時、清朝政府は日本が“魔手”を伸ばし、福建省沿岸の島嶼も
「台湾に付属する島嶼」として自分のものとしようとすることを恐れました。
そこで清朝側の要求により、双方は地図の形で（日清戦争の講和条件として）
日本に割譲する島嶼を確認したのです。日本側が示した地図に釣魚島は入って
いませんでした。

　　そして、双方は「台湾接収文書」に署名しました。すべてが「双方いずれに
とっても明確」なのです。＜訳注：筆者は、日本は下関条約以前に尖閣諸島を
領土に組み込んでおり、日清戦争の講和条約の結果として中国領である尖閣諸島
が日本に引き渡されたのではないと指摘＞
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0828&f=politics_0828_018.shtml

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:38:42.32 ID:GUWRwcr/0

韓国なみの歴史の捏造だな
呆れたわｗｗｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:39:02.60 ID:F5t0CTTX0

>>737
掠めとるも何もきちんと下関条約結んだだろ
清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島など付属諸島嶼の主権ならびに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。

永遠に日本に割与する
永遠に日本に割与する
永遠に日本に割与する

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:39:10.48 ID:JrOm2K/M0

>>737
正当です。
なぜなら清が尖閣を領有していたという事実がないからです。
何度も書かせないでください。

そもそもあなたの理屈は、清と明が「全く同じ領域を支配していた」という
前提が無いと成り立ちません。
しかし現実には清と明では領域に明らかな違いがあり、全く同じでは
ありません。

763 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:39:11.02 ID:kIFRqfik0

>>742

　　　　　　　その領土も」列強の圧力で・・・・返還
　　　　　　　　　なぜかそこにロシア艦隊が駐留　　要塞化　　旅順・・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　今もロシアが作った奴改造したヘンテコ空母がいるwwwwwww
　　.(∩∩)　

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:39:12.61 ID:X4qi+Mj+0

>>757
逆にいうと樺太は日本なのがシンプルだと思う
けどそういうわけにはいかんのよ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:39:24.15 ID:Gn9lyNXJ0

あれあれ、やってることが韓国とおなじですよ？
中国さんｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:39:28.33 ID:JYAoIww10

>>708
> つまり、現在尖閣諸島に中国が行ってる事は、違法ってのを認める訳だ
> 武力による領土係争は国際法で認められてない訳だからなwww

日本領ならもちろん違法。しかし中国領なら日本が違法だわな。

> それどころか、一度でも日本が尖閣諸島を「もし盗んだ」としたら、それは日本のものなわけだ

それが日清戦争より前ならね。

それかもう一度戦争やって戦勝国になれば、その場合はかまわないよ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:39:32.70 ID:mLwgXg5E0

>>749
早く攻めてきなよｗ
君もシナも口だけなの？ｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:40:02.45 ID:dZhofJw10

ID: JYAoIww10の主張
・清は明の後継！
・清代の日本は尖閣諸島を日本領としていなかった！
・だから、日本は尖閣諸島を強奪した！
・だから、日本は中国に尖閣諸島を明け渡すべき！
・強盗でも、新しい秩序さえ作れば、それは正当！
・だから、日本が尖閣諸島を強奪しても、それは正当！

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:40:09.14 ID:PWqFF8670

>>737
講話時に不法に取得された島が日本に渡ってることについて言及することも出来た
しなかったのは日本が島を「占領した・奪った」という認識が清国側に無かったから。
また講話時に委譲する領土の中に名前が挙がってない時点でも委譲の中に含まれてなかったのは明白。

この二点で清国側には日清戦争中の尖閣編入についてとやかく言う筋合いは無い

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:40:33.99 ID:yMLNw84f0

中国に軍事侵攻させたほうが、負けても、長い目で見て
日本の得になるような気がしてきた

今丸く治めたって、10年後は空母3隻とかだろ
先送りしてもめんどくさいだけだ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:41:31.17 ID:JrOm2K/M0

>>748
いつ誰が清のものと認めたんですか？
まさか仙台藩の地図じゃないよね？それは>>444で説明したし。

いい加減さ、清が領有意思を示していなかった時点で詰んでるん
だと気づけよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:41:56.24 ID:kuDlBk20P

ASEANに武器を配ろうぜ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:42:02.66 ID:JYAoIww10

>>746
清にはなくても明にあるから。

>>726
> 明代清代じゃあ、尖閣以前に台湾にさえ、まともにたどり着いてないんだよ。

アホ言うなｗ　台湾は清領と日本も認めてるからこそ、日清戦争の結果、下関条約で
台湾を割譲したんだろ。

つ
清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島など付属諸島嶼の主権ならびに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。（第二条、第三条）

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:42:07.91 ID:yENrRVza0

>>757
んなこと言ってたら小笠原諸島が東京ってのも無理があるがw
どっちの方が近いからどっちの領土って問題じゃないからね
とにかく1番始めに「俺のもんだ！」って宣言して実行支配した国に領有権がある。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:42:09.64 ID:TNjVkIWT0

空母は対日というよりも対東南アジア諸国だろうな

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:42:20.70 ID:Q8gpdBje0

JYAoIww10は世界史やシナ史をかじらないからそういう、
シナの「中国」という大きな枠組みに騙される。
シナ帝国の領土ってのは、伸びたり縮んだりするんだよ
めんどくさいけどそれを大まかに把握しないと
シナの言ってることが嘘か本当か把握できないぞ
ちゃんと勉強なさい。
まあ、「中共の歴史の殆どが嘘だ」と思えば差し支えないけど。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:42:32.66 ID:X4qi+Mj+0

>>770
日本が引いても良いことないのは確か
というかあそこ取られたら台湾がやばくなるので、
それこそアメリカは黙ってないだろう

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:42:34.24 ID:dZhofJw10

>>766
残念、日清戦争以後である必要がない
何故なら、清は滅んだから
中国共産党、国民党は「王朝」ではないし、「後継国家」でもない
いや、後継国家って証拠があるなら、出せば良いwww
ちゃんと物的な証拠を出してねwww？

779 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:42:49.21 ID:kIFRqfik0

>>744

　　 ∧∧　　清の復活とか言って　軍備増強してる中国は
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　ヒトラーと対して変わらんw
　　.(∩∩)

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:43:14.87 ID:s7/XHP3X0

もともと解決していない問題だったのに、日本政府が一方的に国有化したのが
いけない。少なくとも、日本政府は振り出しに戻すしかない。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:43:45.11 ID:Pu5J/8kX0

おいそれどこの中国だよｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:44:25.23 ID:m+g7xhGq0

清の時代からなんにもかわってないわな。
しかも清末期とやってることがそっくり。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:44:40.80 ID:JrOm2K/M0

>>773
なら「清から奪った」が成り立ちませんが。
明は日本の線買う領有の時点で存在しない国だからな。

それとも、「明代の頃の領域に現状復帰させろ」といってるの？
となると、現在の中華人民共和国の大部分の地域が中国の
領域ではなくなるけど、それでおｋ？

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:44:43.07 ID:mLwgXg5E0

ヒトラーより人殺しをしている中国共産党ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:44:52.30 ID:JYAoIww10

>>723
本来はその通りだよ。
だけど日本は太平洋戦争で負けて、敗戦国となり、
戦勝国によって、日清戦争前まで原状回復されてしまった。

もし日本が太平洋戦争に勝っていれば、尖閣は当然日本領ですよ。
台湾も朝鮮半島も樺太も千島もね。恨むなら、戦争に負けた軍部と政府を恨め。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:44:52.59 ID:yMLNw84f0

>>777
引けばアメリカがでてくる・・・それでいいし
尖閣が中共に取られたとき、そこで台湾がどう出るか
それを黙認するなら、どうせ時間の問題ということだ

それに領土を広げた方が、一党独裁国の内部崩壊もはやまるよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:45:08.14 ID:0oiBDbKh0

中国四千年に騙されてんのかｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:45:15.05 ID:X4qi+Mj+0

>>780
個人で所有しようが国が買い取ろうが、
日本国内での不動産譲渡の話なので、
法的には何も変化してないのに、
騒いだ中国がおかしいだけ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:45:26.84 ID:dZhofJw10

>>779
ヒトラーは曲がりなりにも、国内の再建を果たしてるから、
国内の経済を統制出来てない中国がヒトラー云々なのは、ヒトラーに失礼だwwww

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:45:30.10 ID:vVknoVEj0

>>749
最近？　その発言は半世紀くらい遅れてると思う
ここ二十年はどう考えても落ち目なのだし
はたから見て、韓国や中国のほうが今世紀調子乗りすぎなんじゃね？

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:45:44.86 ID:PWqFF8670

清国が抗議しなかった、委譲の中には含まれなかった、でも奪ったというのを先負解決するには

「清国は戦時中に尖閣諸島が奪われてたことは認識していたが、戦争中であったために抗議できず、
講話時にも講義せず、日本に譲渡する領土の中にあえて尖閣を含めなくても良いかな、と思って省いた」

見たいなかなり無理矢理な事になるんだよ。こんな可能性まで考慮する必要ない。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:46:16.29 ID:I4euEaRBO

清は漢族の王朝じゃねーよ
皇族のアイシンカグラ家は女真族だろ
だから漢族の国（明国）を復活させようとか
言って清を滅ぼしたんじゃないのか
今の人民政府と清王朝に繋がりなんて無い

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:46:35.99 ID:WR5oFALQO

これだけ明白な｢証拠｣が有る。1968年に石油埋蔵が判った途端に主張してるシナ
世界の戦争はまた繰り返しますね。何か歴史を知るほど人類地球に要らないな！http://specificasia2.blog12.fc2.com/?mode=m&no=4362&cr=c4af2892ebe9ad45166da49887cf48b8

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:46:47.65 ID:TNjVkIWT0

>>788
まあ石原に反応した政府が一番アホだとは思うがねw

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:46:50.31 ID:whG0GysJ0

>>757
沖縄は海洋国家の中の海洋国家だから、中国と交易していた時代に
沖縄人が先に見つけていても何ら不思議じゃない。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:46:55.96 ID:JrOm2K/M0

>>779
どうも話を聞いていると、清どころか明に現状復帰しろと言っているようですがｗ
まあ、明に現状復帰させたら現在の中華人民共和国の領土は一回り小さく
なるわけだがｗ

>>785
さっきから何度も説明していますが、尖閣は清の領域ではありません。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:47:05.29 ID:BRNJfzwh0

>>1
尖閣列島問題と井上清論文　　　　　奥原　敏雄
http://megalodon.jp/2010-1016-0306-50/akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page084.html

３　歴史的事実及び古文書の解釈に対する反論

　第二に、尖閣列島とその航路についての琉球人と中国人の熟知程度であるが、これについては、陳侃『使琉球
録』（一五三四年）巻一が十分あきらかにしている。すなわち■（※注２）人の方がこの海路に熟知していないこと、そ
のために陳侃は■（※注２）人だけの航海に非常な不安を覚えていたこと、それだけに渡琉前年の11月に琉球の進
貢船が入港したことを知り、航海の詳細を聞く事ができると非常に喜んでいた事を右の使録は誌している。

　また琉球の次期国王（世子＝尚清）は冊封船を操る術に■（※注２）人が十分慣れていないことを心配して、看針
通事（中国語のできる針路士）と舟を十分に扱いうる琉球人三〇人を乗せた迎接船を福州まで派遣し、冊封船の先
導と操船にあたらせたことを記し、そうして陳侃自身これを非常に喜んだことをあきらかにしている。

　右の陳侃の記述は井上氏の主張と完全に反対の事実を明らかにしている（井上氏によれば尖閣列島は、琉球人
には何の関係も無かったし、従って琉球人には列島に関する知識は、まず中国人を介してしか得られず、また彼らが
独自に列島に関して記述できる条件のほとんどなかったし、またその必要も殆どなかったとされている）。

　井上氏はどうも冊封船が往路復路とも琉球船の先導と琉球人の駕乗導引を得ている事実をご存じないらしく、現存
する史料に記録として残されただけでも二八一回琉球船（進貢船、謝恩船、迎接船など）が福州へ赴き帰途尖閣列
島の航路を通っていたこと、さらに琉球の勘合符船が陳侃以前に既に九八回、安南・シャムなどとの交易に従事して
いた事実（これらの琉球船も帰路尖閣列島を通っていたことはほぼ間違いない）にも通じておられないように思われ
る。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:47:07.51 ID:aWGe5Lb10

そもそも台湾は様々な国が統治しているし
もともとの台湾の先住民族もいるから複雑

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:47:21.68 ID:5rhLHHeL0

＞釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名した
領有してねぇだろ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:47:40.90 ID:dZhofJw10

>>785
戦勝国は国民党であって、共産党(今大陸で中国名乗ってる奴ら)じゃあありません＞＜
そんなことも知らないんですか＞＜
歴史知らないんですか＞＜
それとも馬鹿なんですか＞＜

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:47:42.10 ID:4/F33L840

共産党って何処の国でも平気で嘘を垂れ流し
その吐いた嘘を自身で信じちゃうのが特徴なのかもねえ

盗み取ったと言えば
満州、内モンゴル、チベット、東トルキスタン、・・・
華夷思想の中国領土と無関係な国と地域だらけｗ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:47:42.59 ID:s7/XHP3X0

>>788
だからその考え方が中国に無効だと言われているのでは。
勝手に日本が日本の持ち物だと思い込んでる考え方。
それはもともと解決されていない問題。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:48:14.21 ID:JYAoIww10

>>761
> 掠めとるも何もきちんと下関条約結んだだろ
> 清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島など付属諸島嶼の主権ならびに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。

それは日本が太平洋戦争に負けて敗戦国となったことで、無効にされてしまっただろ。

もし日本が戦勝国なら、台湾も尖閣も当然日本領ですよ。
でも残念ながら負けたんだよ。

尖閣が日本領と主張するのは結構だけど、それなら、台湾も日本領だと主張しないと論理的におかしい。
日本政府や右翼の主張はそこに穴がある。台湾は日本領だなんて一言も
主張してないんだからね。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:48:16.55 ID:qMPZshMj0

アジア冷戦構造開始かな

とりあえず中韓とずぶずぶな自民党は消えろ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:48:18.85 ID:dvf6MCIP0

発見して名前つけただけで領土かよw

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:49:00.61 ID:0DiEnn7L0

中国の主張は行き当たりバッタリで、自ら領有権の根拠がないと
自慢しているのに等しい

日清戦争の講和条約でも問題にされてないし、１９７０年代以前
は一度も領土主張をしたこともないし、中国人が住んでいたこと
も一度もないだけでオワリ

中国はもう一度、日清戦争の二の舞を演じ中国共産党は望み通り
清朝のようミジメに滅びるとよいｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:49:13.75 ID:F5t0CTTX0

明の領土
ttp://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/22/photo_2.jpg

オラとっととチベットやモンゴルから出て行けよ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:49:29.42 ID:TNjVkIWT0

なんかレス40回もしてがんばってるのがいるなw
内容は>>1のコピペに過ぎないものだが

809 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:49:46.88 ID:kIFRqfik0

>>775

　　 ∧∧　　空母の名前がなw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　どうせなら「奉天」にすりゃいいのにw
　　.(∩∩)　　　日本が二度奪った場所だw

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:49:47.69 ID:Q8gpdBje0

>>773
>清にはなくても明にあるから。
だからなんでそこに自信満々なんだよｗ
まさか鄭和が根拠じゃねーだろうな、
あいつイスラム教徒だから、じゃあ台湾はイスラムのものになるわなｗｗｗ

あ、「鄭和は明代の回教徒だ！！」って主張はダメダメな、
それはムスリム理解してないｗｗｗ
ムスリムは国家や国体そのものだから、儒教や皇帝崇拝の中国ではありませんｗｗｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:49:54.23 ID:0oiBDbKh0

あんなデカイ土地あんのに資源欲しいからって見苦しすぎるわ

812 ：797：2012/09/26(水) 03:50:13.33 ID:BRNJfzwh0

　これに対して陳侃以前には一〇人の冊封使が琉球に赴いていたにすぎず、しかもこれ以外に中国から琉球への公
船が派遣されたことはなかった。かくして琉球船に対する中国船の派遣率は、実に、三二分の一にすぎない。しかも
陳侃の場合は前使黄旻との間に五五年、陳侃と郭汝霖との間はニ八年というように，非常に大きな空白があった
（その後の冊封使も同様で、張学礼・林鴻年各三十年、徐葆光･周煌各三七年、李期元四〇年､夏子陽・社三策各
ニ七年、汪楫一九年、超新ニ八年。これに対して琉球船は陳侃以前に毎年約二隻）。■（※注２）人が尖閣列島の
航路に不慣れであったり、操舟の術に不安があったのも、経験不足から、いわば当然であったといえよう。

　そうしてそれ故に往路復路とも常に琉球船（往路は、一年一貢制のときは帰国の新貢船、二年一貢制以後は迎接
船＝陳侃がその最初の例、復路は謝恩船）の先導と、琉球人の冊封船への移乗および駕乗導引が必要であったの
である。井上氏の誤りは、尖閣列島を記載した流球と中国との文献の数を、単純に比較し、他方、琉球通交史に関
する史料・文献にあたらなかった結論による。

　かくして、冊封使たちは駕乗している琉球人が進路目標として尖閣列島をとったこともあって、冊封船上からこれを
望見したにすぎない。

　尖閣列島を記載した最も古い文献として陳侃使録は有名であるが、この使録において列島の島嶼を陳侃が命名し
た事実もなければ、何らかの文献を引用した形跡もない。それ故、陳侃は船上の琉球人等からその名前を聞いて使
録に残したとみるのがむしろ自然であろう。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:50:18.85 ID:X4qi+Mj+0

>>805
だったら、ユーラシアに点在している、
現在でもアレキサンドリアを名乗ってる土地はギリシャの物って事になるよな

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:50:23.13 ID:g7nwoRtB0

>釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名した

中国は国が堂々と嘘をつくから酷いよねえ。

でもこれ一応反論しとかないと、またＢＢＣあたりが「中国の言い分」として
そのまま報道して多くの欧米人が騙されるぞ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:50:35.43 ID:KmL813JM0

>>794
石原的にはそこまで読んでただろうな
「逮捕されてでも上陸する」って言ってたのは、政府を煽ってたんだろうな
中国怒らせて反日暴動させてチャイナリスク露呈させるまでが石原の読みか

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:50:37.89 ID:JYAoIww10

>>738
> といわれてもね、講和をひっくり返すということは、戦争状態に戻るということなんですけどね。

別に講和をひっくり返すわけではなく、特定の条文を無効にするだけだから、戦争状態には戻らない。
そもそもソ連は調印してないんだから文句言う立場にないし、他の連合国には関係無い土地だから
誰も文句は言わないだろう。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:50:38.43 ID:DwNy8dKD0

>>791
清の都合は関係ないけどな。
抗議しなかった。で終了。
抗議は禁止されていない。しないのは権利を持っていないと認識していた。以外にない。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:50:45.99 ID:yMLNw84f0

今、尖閣に押しかけてる台湾漁船集団のスポンサーは
台湾の和菓子屋だそうだ
ここで作るせんべえが中国国内で1日3億枚売れるそうだ

台湾人の脳みそが中国人に順応する前に
吸収させるなら吸収させてしまった方がいい

沖縄も自分で考え始めるだろ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:51:20.46 ID:bgUL7KZT0

日清戦争で立場弱い中国から盗み取った＞＜とか言うなら
戦後大層立場弱かった日本から返還されたはずの領土を実効支配（）されちゃってる中国って

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:51:40.38 ID:jDg8dhzh0

っていうか中国は戦争で奪われたというなら
戦争で取り返せば良いのにやらないのは何でなの？
正当性あるじゃん中国だって

戦争という外交手段により日本から手に入れたと言えば良いだけだし

821 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 03:51:44.26 ID:kIFRqfik0

>>796

（　＾▽＾）＜わっはっはw

　　　　　　　大阪国に攻め込まれるなw

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:51:52.62 ID:nYG7Ps7k0

ビッグマウス、シナチョン。よく21世紀の今まで生き延びて来られたな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:51:58.05 ID:PWqFF8670

>>813
名付けとか言い出したら「どこかの原始人Aさん」とか出てくるだろうしなｗ
キリがなくなる

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:52:12.98 ID:yENrRVza0

>>803
そもそも清は尖閣を領有したことが無いってことについては何で説明しないの？

確かに>>1で
「白書では、釣魚島は１４、１５世紀に中国が発見し、命名したが」
(命名はしたが)領有はしてないことを明確に書いてるので反論のしようがないのは分かるけどｗｗ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:52:49.09 ID:F5t0CTTX0

>>803
でもサンフランシスコ平和条約には中国は参加出来なかったっすよね

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:52:51.49 ID:JPGzJpj/0

>>791

というか、それ以前に
1885年～1895年にかけて、日本側が清朝よりも終始国力等で勝り
清朝の外交力を強制的に抑制するような状況が存在したとも思えないので、
清朝から尖閣について何の申し入れも無かったという事実は、矢張り客観的にみて、
尖閣の存在に気づいておらなかった可能性は高そうですな。
無論日本側が尖閣の領有にあたって慎重に事を運んでいたのは事実と思われるが、
といって、日本が強制的事を進めたので終始手が出せなかったという状況があったとも
思われぬし。
尖閣について日本側は歴史的な経緯も含め調べ上げていた節はあるが、清朝側では尖閣の重要性等も
意識はしておらず、その存在にも気付いてはいなかったという可能性は高いとは言えますな。
日本側は得た情報を清朝側には何も伝えなかった、それが本質かと思う。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:53:00.92 ID:X4qi+Mj+0

>>823
原始人枠まで入るというなら、南米の先端まで歩いていった連中の子孫が有利だな

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:53:11.75 ID:0DiEnn7L0

>>803
尖閣は台湾の付属諸島ではない
中国の主張は無知に基づくものだ

オマエの主張と同じ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:53:22.38 ID:JYAoIww10

>>778
> 中国共産党、国民党は「王朝」ではないし、「後継国家」でもない

王朝じゃなきゃいけないなんて決まりはない。中華人民共和国は自他共に認める後継国家だよ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:53:36.04 ID:Q8gpdBje0

>>814
シナ人は情弱白人騙すのがうまいからな。
あ、ここに4000年の歴史に騙されてる日本人もいるけど。

明治日本はこういうシナ人のつく大ボラに振り回されないために
シナの歴史も一所懸命、お勉強したわけでね。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:53:42.56 ID:yRGcGEWM0

そもそも清と中華人民共和国はなんも関係ないだろ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:54:07.69 ID:g7nwoRtB0

>>824
命名した事実も実はないんだよねｗ

ほかの人も書いてるけど

>この使録において列島の島嶼を陳侃が命名した事実もなければ、
>何らかの文献を引用した形跡もない。それ故、陳侃は船上の琉球人等からその名前を聞いて
>使録に残したとみるのがむしろ自然であろう。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:54:22.43 ID:X4qi+Mj+0

>>829
しかし、明が持っていた物をその後の経緯を無視して全部継承できるわけでもないし、
明が尖閣を支配していた証拠もない

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:54:51.12 ID:yMLNw84f0

イラン人にうちの国の歴史は6000年あるって馬鹿にされたら
中国も6000年あるいいだすんだから

話するだけ無駄

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:04.92 ID:JrOm2K/M0

>>829
清と明の領域は大幅に違います。
そして清は尖閣を領有した事実が存在しません。

何度も書かせないでください。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:09.27 ID:jDg8dhzh0

>>802
その理論で行くと中国は一度も中国人が住んでいない場所を自分の領土と言ってるから
日本も中国のどこでも日本の領土と主張して良いことになるな、とりあえず満州返せって言っとけば良いのか？
満州は歴史的に見ても日本領に間違い無いんだろう

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:14.75 ID:vVknoVEj0

中華思想そのものが現代の国際社会の敵なのだから、さっさと解体・分裂と
まっとうな小国家群に再編の方向で、国際社会が一致団結してもっていかないと…

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:23.88 ID:6XjxcLgg0

日本ではこういうのを盗人猛々しいと言うんだよ
中国人には理解出来んだろうけどね

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:28.53 ID:I4euEaRBO

>>802
それ奴らにもブーメランだろ
自分たちで倒して滅ぼした清のものを
勝手に人民政府の持ち物って考えると言える

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:38.40 ID:JYAoIww10

>>783
> なら「清から奪った」が成り立ちませんが。
> 明は日本の線買う領有の時点で存在しない国だからな。

清時代の記録がたとえ存在しなくても、潜在的に清が継承してるってことだよ。
明の後継が清なんだからね。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:55:43.61 ID:BRNJfzwh0

動かぬ尖閣列島の日本領有権
－井上清論文の「歴史的虚構」をあばく－
昭和４８年「日本及日本人」新春号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥原敏雄（国士舘大学助教授・国際法）
http://senkakujapan.nobody.jp/page009.html

　陳侃使録にみる琉球人と尖閣列島

　それではまず最初に琉球と尖閣列島の関係についてみてみよう。陳侃「使琉球録」（一五三四年）は、尖閣列島の
島々を最も古く記載した文献として重要であるが、「使琉球録」巻一は次のようにのべている。

（略

　陳侃使録は井上氏の主張とまったく反対に、中国人の方が尖閣列島の航路に十分な経験のなかったことを認めて
いる。そうしてこのことは別段不思議ではない。なぜならば、この航路を中国人が利用するには、琉球へ赴く場合
か、さらにこれに続く南路（琉球－薩摩）を用いて日本へいたるとに以外に考えられないからである。

　ところが尖閣列島と南路を経て日本へいたるルートを中国人が知るようになったのは、陳侃使録によってであり、鄭
舜功も『日本一艦』（桴海図経・巻一、一五五六年）の中でこれをあきらかにしている（『使琉球録』において陳侃は従
人の中に日本へいたる路程について知識を有する者のいたことを誌している。鄭舜功自身も日本へ渡るにあたって
海上知識の大部分を寧波などに居住する日本人多数からえたとのべている）。

　次に琉球への往来であるが、洪武五年（一三七二年）中国。（明朝）は行人楊載を琉球へ派遣した。これより一八
六八年までの四百九十六年間中国に冊封使を琉球へ、琉球は進貢使謝恩使などを中国へそれぞれ赴かせた。

　中国が琉球へ往来するようになったのはこのとき以後であって、これにより前に公的なかたちで両国が相互に交通
をおこなっていたということはなかったようである。他方冊封使が琉球へ赴いた回数は冊封・進貢関係の全期間を通
じて、合計二十三回であった。（ただし最初の楊載は冊封使でなかったが、この数字の中に含めている。）そうしてこ
れ以外に中国が琉球へ公船を派遣したことはほとんどなかった。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:56:15.91 ID:0DiEnn7L0

>>829
>中華人民共和国は自他共に認める後継国家だよ

×自他共に認める後継国家
○自称だけの後継国家

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:56:47.42 ID:Q8gpdBje0

>>840
だから明が尖閣持ってたって根拠なによ。
鄭和？まさか鄭和なの？
それとも鄭和も知らんレベル？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:56:53.18 ID:C+FPqJhAO

ハイカラさんの台湾と朝鮮を貼るょ♪
削除かな

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:57:29.43 ID:yENrRVza0

>>832
それは分かってるｗ
命名したってことにしてあげても別にいいかなってｗ
領有権には関係ないしｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:57:29.76 ID:g7nwoRtB0

奇しくも先日中国が自爆宣言してたよね。

国際条約では第三国が他国の領土をどうこうする権利がないので
サンフランシスコ条約は無効とかいうアレｗｗ
（尖閣は中国の領土なのでサンフランシスコ条約無効とかいうトンデモ）

「そのとおりです。サンフランシスコ条約に関わってない中国は、尖閣に対する資格のない国だったんです」
って意味にしかならないのにｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:57:36.41 ID:McSNP6qe0

嘘つきは人間界では普遍的なクズ
これだけは大昔から確実に変わっていない

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:57:56.81 ID:jDg8dhzh0

>>840
明の後継が清？
では清は他国から奪った領土返さないと
まずチベット辺り独立させないとな

ってチベットっていつ侵略したんだっけ？中国は

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:58:06.88 ID:JYAoIww10

>>800
> 戦勝国は国民党であって、共産党(今大陸で中国名乗ってる奴ら)じゃあありません＞＜
> そんなことも知らないんですか＞＜
> 歴史知らないんですか＞＜
> それとも馬鹿なんですか＞＜

お前が歴史を知らないバカだろ。もともと戦勝国は中華民国だけど、それを中華人民共和国
が引き継いだから、今現在中華人民共和国が常任理事国なんだし、SFの締結国扱いになってるだろ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:58:33.05 ID:40EKxQI80

清と中華人民共和国は関係ないだろ。別の国だ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:59:14.63 ID:X8NdkCIF0

どうしようもない国だな

こんな国が常任理事国とはな

852 ：841：2012/09/26(水) 03:59:20.11 ID:BRNJfzwh0

　冊封船の二十三回という数字は約五百年間における総数である。これを平均すると二十一・五年に一回の割合と
なる。しかもこの平均はいわば算術的な平均であって、実際には三十年あるいは四十年といった空白期間のあった
例も数多くみられた（張学礼・林鴻年各三十年、徐葆光・周煌各三十七年、李鼎元四十年など）。陳侃のときは最長
で前使董旻との間に実に五十五年の空白があった。これでは?人たちがこの航路を経験するのは一生に一度か二度
ということとなり、とうていこの航路に関する正確な知識をもちうるはずがなかった。航海の経験が少ない以上、操舟
の術に信がおけなかったこともまた当然であった。

　それでは陳侃は何故琉球人がこの航路を熟知し、操舟の術にも優れていたと記述したのであろうか。これは中国
への琉球船の圧倒的な派遣回数であった。すなわち陳侃までに琉球船は二百八十一回中国へ赴いていた。これに
安南・シャムなどとの交易船（勘合符船）が南洋諸地域へ渡っていた回数が加わる（これらの琉球船も帰路尖閣列
島を通っていたことはほぼ間違いない）。これが現存する記録からだけでも、九十八回に達している。かくして、陳侃
以前に少なくとも合計三百三十二回、琉球船が中国の福州あるいは南洋諸地域からの帰途、尖閣列島を経由して
いたと想定しうるのである。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:59:22.79 ID:qMPZshMj0

日本は中国に謝罪すべき

石破ってなんでこんなこというの？？？

また中韓から裏金ほしいの？？？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 03:59:58.80 ID:JrOm2K/M0

>>840
清の皇帝が作成を命じた地図では領域外ですが？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:00:14.08 ID:0HL3RltZ0

日清戦争以前は中国の領土であったという証拠はもちろんあるんですよね？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:00:17.86 ID:yMLNw84f0

根拠なんか作る国なんだから

無駄、無駄、無駄

うつべしうつべしうつべし、ダメなら引いて良いよ
日本企業全撤退で職場を奪え
買う金がなくなりゃ、13億いようが市場としての魅力などない

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:00:31.82 ID:X4qi+Mj+0

一応、管理者がなくなった土地を、
内戦して勝ち取ったのが中国共産党ってのは言える
で、これを多くの国が承認しちゃったからね
だから後継国ってのはしょうがないけど事実
その境界がどこなのかについては論争あるけども

だとしても、清も明も尖閣を領有していた証拠がないんだってば

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:00:40.24 ID:u1sMedLv0

チャーンコロファンタジーそうさ夢だけはー

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:01:02.20 ID:0oiBDbKh0

尖閣に何の興味もなかったことなんてわかりきってるんだからさ・・・もう休めよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:01:16.64 ID:9UfVZLbx0

政府の主張がこれだもんすごいわ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:01:21.77 ID:JYAoIww10

>>842
> ×自他共に認める後継国家
> ○自称だけの後継国家

日本は中華人民共和国を承認してないの？　国連は承認してないの？
中華人民共和国は国連の常任理事国じゃないの？　
中華民国の領土や条約、権益を引き継いでないの？
妄想も大概にしろよ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:01:22.37 ID:aWGe5Lb10

　1949年　　　中国がウイグルを侵略
　1950年～　文化大革命・中国国内外で以降粛清・
　　　　　　　　民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
　1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
　1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
　1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
　1969年　　　珍宝島で中国軍とソビエト軍が衝突
　1972年　　　日中国交樹立
　1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1978年　　　米中国交樹立
　1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明

　1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を
　　　　　　　　軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
　1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
　1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
　1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝　
　1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　　　　　　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
　2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　　　　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
　2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　　　　　　　　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯

　2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　　　　　　　　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　　　　　　　　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　　　　　　　　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　　　　　　　　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
　　　　　　　　（チベット、トルキスタン、内モンゴルは現在進行形）

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:01:33.88 ID:jDg8dhzh0

>>853
中国は日本に謝罪するべき
無礼極まりない行為だ
国際法上確定している日本の領土に侵入してくるなんて

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:01:52.01 ID:g7nwoRtB0

このスレ訳して中国や欧米に流すのが1番手っ取り早い気がしてきた

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:02:07.24 ID:K7PDe3yx0

という事は、中共は中国全域も清に返さないといけないなｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:02:12.44 ID:Q8gpdBje0

>>857
やっぱ琉球王朝所属が最有力だな
となると、なるほど沖縄を領有している日本大勝利と

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:02:12.47 ID:DwNy8dKD0

>>840
王朝交代の時にごっそり領土を失うことはよくある。
元→明の時とか北方は継承できなかった。

清→中華民国の時は中華民国に参加する地域は清の全領域じゃなかったし。
チベットは継承できなかったじゃん。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:02:14.64 ID:I4euEaRBO

清王朝の後裔は満州国
皇族アイシンカグラ家の最後の皇帝の薄儀は
今のシナに国を潰されて庶民に墜とされて
安アパートの一室でひっそりと死んだ

今のシナは清の後継国家ではない

869 ：841：2012/09/26(水) 04:02:28.70 ID:BRNJfzwh0

>>841 >>852　続き　（関連 >>797 >>812 ）

　矛盾する陳侃の領有解釈

ところで陳侃使録によって、冊封船は同乗の琉球人に針路と操舟を完全にまかせながら琉球へ赴いたことがあきら
かである。したがって陳侃が尖閣列島の島々を船上で望見しえたのも、琉球人が右の諸島嶼を航路目標として針路
をとったためであった。さらに陳侃がこれらの島々を『使琉球録』に残しえたのも、船上の琉球人に島々の名前を質問
した結果によったものと思われる。

　実際に陳侃が船上の琉球人にしばしば質問をおこなっていたことを厳家簡『殊域周咨録』（巻四・「琉球国の部」一
五八二年」はあきらかにしている（尾崎重義『尖閣列島の帰属について』レファレンス第二六一号参照）。同書によれ
ば陳侃は古米山（久米島）、熱壁山（伊平屋島）などについて琉球人に質問している。とりわけ久米島に関する陳侃
の質問は重要である。なぜならばこの質問によって久米島が琉球領であったことを陳侃は知ったからである。（「十一
日至夕始見古米山の間知琉球境内」）。このようにみてくるならば『使琉球録』において陳侃が「十一日夕見古米山
ノ乃属琉球者」と書き残したのも、右の琉球人に対する質問の結果を使録で留めるためであったとみてよいであろ
う。

　有人島であり尖閣列島の島々よりはるかに大きい久米島に対する知識ですらこの程度であったとしたら、陳侃が釣
魚嶼（魚釣島）や赤嶼（赤尾嶼）などについて、琉球人からの知識なしに何かを知っていたなどということはほとんど
考えられない。まして井上氏のように陳侃がこれらの島々を中国領であると認識していたため、久米島にいたって
「乃属琉球者」と記していたのであろうといった解釈はまったく成り立ち難いし、後にのべる歴史的事実とも反してい
る。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:02:55.63 ID:PumgmTqC0

中国「尖閣は下関条約で日本軍が占領し、奪った。そして領有権宣言は日進戦争中だ。下関条約で奪った土地は全て返還したんだから、尖閣も返せよ」
日本「尖閣の調査は開戦前からやって、それから宣言した。下関条約に含まれる割譲を受けた土地では無いと我々は考えてる」

こういう事かな
中国は1968年以前の自国の認識や、サンフランシスコで尖閣を求めなかった「文書化された不利」については触れず
認識の違いで済むような「明文化されてない」部分で責めてきてるわけだ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:03:25.85 ID:0DiEnn7L0

>>840
>潜在的に清が継承してるってことだよ。

コレは清朝が２６０年以上尖閣を実効支配していなかった
という証拠に他ならない

中国人は自分で領有権主張が根拠ないこと宣伝して
揃いも揃ってバカばかりだなｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:05.10 ID:0HL3RltZ0

しかし中国ってすごいなー
いろんな国に領土を奪われた歴史があるんだなー
歴史的に中国よりも弱い国にも領土を奪われてるんだから不思議だなー

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:12.43 ID:JYAoIww10

>>854
> 清の皇帝が作成を命じた地図では領域外ですが？

そりゃ「清」の直轄領域ではないだろうよ。册封されていた琉球の付属島なんだから。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:23.96 ID:hyWN1DrE0

ていうか、テレビでアメリカと中国どちらと仲良くするべきとか
やってて、みんなアメリカ化と思ったら、中国賛成派が多くてびびったわ

いつの間にか、韓流ゴリ押しから、今度は中国擁護にマスコミの言論誘導が替わってる
普通どう考えても、アメリカと仲良くすべきって答えるだろ？
この国のマスコミホントにやばいわ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:35.21 ID:cItnKZgC0

そもそも中国が正直に
「僕らが欲しいのは資源です！！」って言えば済む話

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:40.16 ID:9Gogn37k0

>>816
特定の条文を無効にするって言うが、SF条約の調印国って、何カ国あると思っているですか？

＞そもそもソ連は調印してないんだから
まあ、そうなんで、北方四島は、交渉してるんじゃないの？
樺太は無理だね。
日本が放棄して、ソ連が実行支配して、日本が領有を主張してこなかったんだから。

とにかく、日本政府としては、SF条約を踏まえた上で、
領有の主張をしているわけですよ、尖閣も、竹島も、北方四島も。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:43.15 ID:aWGe5Lb10

国際連合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88
国際連合安全保障理事会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%BC%9A
中華民国の政治 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB
アルバニア決議 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%B1%BA%E8%AD%B0

国連憲章（日本語）｜国連広報センター
http://www.unic.or.jp/information/UN_charter_japanese/
第5章　安全保障理事会
【構成】
第23条
安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。
中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる。
総会は、第一に国際の平和及び安全の維持とこの機構のその他の目的とに対する国際連合加盟国の貢献に、更に衡平な地理的分配に特に妥当な考慮を払って、
安全保障理事会の非常任理事国となる他の10の国際連合加盟国を選挙する。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:43.12 ID:FxeM1BQJO

俺は中国人の言う事はもちろん、日本のネトウヨの言う事も信用してない。
そもそも日本も中国と同じ雰囲気じゃないか。
最初から日本の領土だとばかり主張して中国側の主張は無視。
中国の領土かもしれないのに言ったら売国奴みたいに言われ言える雰囲気じゃないしな。

スイスとか本当に中立の国に判断してもらうしか信用できない。
俺は中国の領土である可能性も否定できないと思う。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:44.36 ID:C+FPqJhAO

＞中国の核

日本がその気になれば、中国共産党上層部くらい秒速で消せる。

もしも引き金を引いたら即時、崩壊かな

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:04:47.27 ID:Q8gpdBje0

>>873
アンタ結論出てますやん
イヤだなぁ･･･ほんと

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:05:13.77 ID:BRNJfzwh0

尖閣諸島問題と日本の対応
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-r.html
　したがって明代の『順風相送』の中に釣魚嶼の名があり、冊封使の記録に釣魚台の名が登場するからといって、
尖閣諸島が中国領であった証拠にはならないのである。なぜなら台湾が中国領に編入されるのは、
清朝になってのことだからで、事実、明代（1461年）に編纂された官撰地誌の『大明一統志』（「外夷」）では、
福建省と台湾の中間に介在する澎湖島も琉球国に属している。明代、台湾はその属領ではなかったのである。

その事実は、清代に編纂された『大清一統志』でも、確認ができる。『大清一統志』では、台湾を「古より荒服の地、
中国に通ぜずして東蕃という。明の天啓の初、日本国の人ここに屯聚し、鄭芝龍これに附す。その後、紅毛荷蘭夷
の拠る所となる」としているからで、乾隆版の『大清一統志』では、わざわざ台湾を「日本に属す」と明記している。

　その台湾が清朝に編入されるのは、康煕二十三年（1684年）。その台湾に設置された台湾府は、「●籠山」を管轄
区域の北限とした。そのため冊封使として琉球国に渡った齋鯤は、台湾を過ぎる際、●籠山を「猶これ中華の界の
ごとし」とし、「●籠山、中華の界」としたのである。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:05:50.89 ID:JPGzJpj/0

>>840

>明の後継が清なんだからね

清朝には確かに明朝の後を受け継ぐというような要素はあったが、
それが全てではなく、満洲族のハーンでもあり、モンゴルの大ハーンでもあるという。
満州族・漢族・モンゴル族の三族のハーンという位置づけが正しいものと思われる。
その点で明のような中華王朝とうたった存在とは質が異なるとは言えるだろう。
ちなみに、今の中華人民共和国というのは多種民族を束ねるという主張からすれば、清朝や
モンゴルの後継という方が実態に近いでしょうな。厄介ですな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:06:23.18 ID:JrOm2K/M0

>>873
それは国の上下関係であって領有ではないのだけど？

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:06:38.26 ID:0HL3RltZ0

武力的侵略国家、中華人民共和国

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:06:40.77 ID:yMLNw84f0

今以上に市場としての存在感出す前に
日本が引いて
台湾やアメリカがどうするかを見るのも良い

引くが勝ちの場合もある　ただし断中華人民共和国

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:06:47.23 ID:X4qi+Mj+0

>>872
ぶっちゃけ清国は中国人が征服されていた側なので、
中国人はたくさん住んでいたが中国人の国ではなかったともいえる

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:06:52.11 ID:JYAoIww10

>>871
> コレは清朝が２６０年以上尖閣を実効支配していなかった
> という証拠に他ならない

何を言ってるんだｗ
実効支配って概念は近代法の概念だよ。何百年も前に適用する話ではない。
実効支配って形ではなくても、文献とかにあれば領有としては十分なんだよ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:06:55.27 ID:jDg8dhzh0

朝鮮とほぼ同レベルだから
付き合うだけ無駄だと感じてきたな
どうせ大した事は言って無いだっけか？

論理回路と思考傾向が良く似ているな、さすがは親子関係なだけはあるようだ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:07:18.17 ID:g7nwoRtB0

>>873
本当に国際法を理解していないんだねえ…

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:07:24.16 ID:I4euEaRBO

>>840
明は漢族の国だけど清はシベリアの女真族つまり
今のジョルチン族の王朝
清は明の後継国家じゃない

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:07:26.65 ID:F5t0CTTX0

>>878
証拠も根拠も無しにそんな事言うからだろ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:07:59.58 ID:X4qi+Mj+0

>>878
自分で資料見て判断できないバカだという宣言か

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:08:14.45 ID:mLwgXg5E0

>>872
漢民族は馬鹿にしている蛮族に侵略されまくりだよｗ
モンゴル（元）、女真族（清）には完全に支配されたし

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:08:40.24 ID:0DiEnn7L0

>>861
どうして清朝の後継国家になるんだ？
１９４９年に毛沢東が建国宣言した国は中華人民共和国

中国人は中華人民共和国のことも分んないんだｗ
ほんとバカ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:01.33 ID:K6Z18fnAO

もう日本も満州の領有を主張してもいいんじゃね
中国は満州問題が存在することを認めるべき

棚上げにして次の優秀な世代に委ねてもよい

896 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 04:09:04.56 ID:kIFRqfik0

>>873

　　　　　 ∧∧　　　わははw　　終了
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:07.96 ID:vVknoVEj0

>>878
別に誰かの言うことをまるっと鵜呑みにしなくていいから、図書館へ行って、
何冊か歴史の本でも読み漁ってくればいいんじゃないかな？

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:10.69 ID:JrOm2K/M0

>>882
どっちにしろ「未成熟の権限」なので現在の国際法における領有権原とは
まるで関係ないけどね。
そもそも明の尖閣記録にしても、あくまで間接的推定であって具体的な領有
ではなく、性質としてはパルマス島事件における地図と同質のものだし。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:12.12 ID:0HL3RltZ0

中国がアジア圏の多数の国から不当に領土を奪ってきた近現代の歴史を世界に知らしめるべき。
中国がそもそもどんな国なのかよくわかる。

900 ：881：2012/09/26(水) 04:09:14.91 ID:BRNJfzwh0

>>881 続き

　事実、その台湾府の疆域は『台湾府志』所収の「台湾府総図」に描かれ、清朝はそれを基に、官撰の『欽定古今
図書集成』（1728年刊）を編纂するのである。だがその『欽定古今図書集成』に収載された「台湾府疆域図」【図2】に、
尖閣諸島は描かれていない。描かれているのは、台湾府の北限とされた●籠山までである。嘉慶十三年（1808年）、
齋鯤が冊封使として琉球国に渡る以前から、●籠山は台湾府の北限とされていたからである。それが乾隆九年
（1744年）に刊行された『大清一統志』【図3】では、台湾府の北限は●籠城となっている。だがその『大清一統志』
の「台湾府図」にも、尖閣諸島は描かれていない。これは『海国聞見録』（1793年序）でも同様で、尖閣諸島は、
台湾の一部ではなかったのである。

　これらは1895年、日本政府が尖閣諸島を日本領として編入した際、尖閣諸島が無主の地であったことの証左となる。
この●籠山および●籠城を台湾の北限とする地理的認識は、中華民国時代に編纂された『皇朝続文献通考』
（1912年）や『清史稿』（民国16年・1927年）でも『大清一統志』を踏襲する形で継承され、清朝を経て中華民国と
なっても、尖閣諸島は台湾の一部になることはなかったのである。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:25.43 ID:jDg8dhzh0

>>887
ということは日本の中国侵略は正当性が出てくるな
中国人は文句言ってはいけないわ

近代法は無視すると宣言している
日本も近代法は無視できることになる日本の戦争は問題ない行為と言える

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:26.36 ID:X4qi+Mj+0

>>887
かつて領有していた事があれば今でも領土だというなら、
中国をモンゴルに返還しろって言われたらどうする？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:09:26.95 ID:g7nwoRtB0

>>887
>文献とかにあれば領有としては十分なんだよ

また凄いトンデモを言い出したね。
じゃあ月は最初に文献に書いた国の領土なのかい？

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:11:47.17 ID:F5t0CTTX0

そもそも仮に後継国家だったとしても
その全てを完璧に受け継げるわけじゃないからな

だいたい「失った土地は俺のもんだけど得た土地も俺のもん」なんてご都合主義が通るかよ
得た土地を元の持ち主に返してから言えアホンダラ

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:11:49.13 ID:8NEOqLck0

白書て政府のチラ裏でしょ？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:11:52.01 ID:AEbRRbmB0

>>887
結論

支那はモンゴルの物ｗｗｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:12:08.32 ID:G9YW6NA10

あれだな

中国は起源　で世界は元々中国のものアル
だから我々の人口は世界で一番なのでアルヨ

とか言い出しそう

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:12:36.99 ID:BRNJfzwh0

尖閣諸島問題
http://senkakujapan.nobody.jp/page037.html

結論

中国（明・清）の行政が及ばない台湾から、更に遠くにある尖閣諸島を自国の領土であるとするのには無理がある。
従って『順風相送』や『使琉球録』などで尖閣諸島のことが記載されていても、それらが直ちに中国の尖閣諸島領有
の国家意思とはならないのである。また、中国から琉球への使節団よりも、琉球から中国への使節団の派遣回数の
方が圧倒的に多いことから、尖閣諸島に対する知識も日本人の方が正確であった。

131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 02:21:32.47 ID:EW0Ysm55
魏志倭人伝が、対馬から壱岐を経て、九州から倭国へ至る道程を記す上で、
その航路を案内したのが倭人であることは論を待たない。
まず最初に卑弥呼の中国への朝貢があってのことだ。
同じことは尖閣諸島についても言える。
何ゆえに中国人は、用もないのに遠路はるばる尖閣諸島まで航行に出かけたというのか？
琉球が朝貢したからこそ、中国の使者が尖閣を経て琉球に辿りつけたわけで、
であるなら、航路上の目印として尖閣諸島を先に発見し、発見したからには当然その島に命名し、
そしてそれを利用していたのが琉球人であることは自明ではないか。

文字に記したのが中国人だからと言ってそれを中国領だと言うなら、
対馬も壱岐も、日本列島も朝鮮半島も中国領土だということになろう。
それこそ宇宙全体が中国領土になってしまうではないか。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:12:44.69 ID:9Gogn37k0

>>887
そもそも、明が領有していたという証拠があるのか？

仮にあったとしても、実行支配を継続してなきゃ意味が無いぞ。

910 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 04:13:02.67 ID:kIFRqfik0

>>903

（　＾▽＾）＜紙に書いた文章で　　今もその国が存在するという前提なら

　　　　　　　日本もチャンスがあるかな～？w

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:13:15.18 ID:C+FPqJhAO

確認

「日本國政府は台湾の帰属を放棄した゜だからといって中華人民共和国やら中華民國政府に受け渡してのではない゜」

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:13:19.03 ID:McSNP6qe0

まー、領土＝歴史だからな
歴史を無視する中国には理解できないだろ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:13:40.05 ID:Qlj2/a+w0

>>878
どちらの言い分に正当性があるかは自分で調べろよｗｗ
他国に判断してもらわないと決めれないのか？ｗｗ
興味を持ったのなら自分で調べ、双方の意見を聞き、そして考えろｗｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:13:57.52 ID:0DiEnn7L0

>>887
>実効支配って概念は近代法の概念だよ。何百年も前に適用する話ではない。

国際法は近代法の概念で、領土・領海という概念も近代法の概念だよ
近代法の根拠のない「領有」なんて領土支配権の根拠にならない

つまり、オマエは繰り返し中国の領有権の根拠はないと触れ回っているだけだｗ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:14:02.44 ID:JYAoIww10

>>883
> それは国の上下関係であって領有ではないのだけど？

中華の下、ってことは中国領ってことだろ。独立国なら上下なんてないんだから。

>>876
> 特定の条文を無効にするって言うが、SF条約の調印国って、何カ国あると思っているですか？

何カ国あろうが、樺太や千島は彼らに関係無いじゃん。もともと効力ないんだよ。

> ＞そもそもソ連は調印してないんだから
> まあ、そうなんで、北方四島は、交渉してるんじゃないの？

樺太と千島の話をしている。

> 樺太は無理だね。
> 日本が放棄して、ソ連が実行支配して、日本が領有を主張してこなかったんだから。

だからなぜそんな間違った考えに与するの。なんで日本の右翼はこの点について
反日外務省よりなんだ？

放棄の条文は正当性から言って無効だし（合理的根拠のない条文は、何が書いてあっても
効力を有しない、たとえ破ったって誰も文句を言えない、それで日本を訴える国なんてないだろうが、
たとえ訴えても勝ち目はない）、ソ連・ロシアが不法占拠しているのは「実効支配」にカウントされないし、
日本が領有主張してこなかったことも関係ない。これから主張すればいい。
少なくとも、ロシア領有の否定はこれまで何度も言っている。いつまでも永遠に無主地にしとくわけにも
いかんだろ。そろそろ日本領に戻さないと。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:14:20.62 ID:yENrRVza0

>>874
お前がお花畑なだけだろ。
どっちが正しいって言ったら両方と答えた田原が1番正しい。
アメリカはまあ一応仲良しだから現状いいとして中国とも仲良くしなくちゃいけないんだよ。
これは櫻井さんも言ってたけど好き嫌い関係ない。嫌いでも仕方なく表面的にでも付き合っていかなきゃならない国なんだよ。
別に中国が反日でも構わない。日本人が嫌中でも構わない。それとは別に政治に関しては大人な対応しろよと。それが政治じゃん。
嫌いだから国交断絶しようぜ、中国と取引したくないから日本の企業みんな手切れよ、こんな理想的なことがまかり通るんなら苦労しないんだよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:14:27.08 ID:FxeM1BQJO

俺は>>878だが、日本はアジアで唯一の成熟した先進国なんだからナショナリズムはいらない。
反対意見言えないようなシナチョンと同じ雰囲気なのは発展途上国と変わらない。

中国の領土である可能性は本当に中立から見て何％くらいあるか教えて欲しい。
どう考えても歴史的に中国の領土である可能性もあるはずだから。
これは竹島も同様だろう。

こんな事言い出せる雰囲気じゃないし、言ったら売国奴と言われちゃう日本が残念だ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:14:57.46 ID:9Gogn37k0

産経だけど、リンクを貼っておく。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:14:58.58 ID:X4qi+Mj+0

韓国の竹島と同じで、
中国も現代の国際ルールで通用するような領有の根拠を持たないって事だな

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:15:21.11 ID:gx+8eVHp0

>>773
明は関係ないだろ？
清の時代に途切れてるんだったら、関係ない。
元の時代にモンゴルの領土だったからって北京は元のものなのかよw
おまいは言ってることが無茶苦茶だw

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:15:31.39 ID:FsTt+5sQ0

これ清の後継が中華人民共和国じゃなく、
明の後継が中華人民共和国って言ってるんじゃね？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:15:45.03 ID:jDg8dhzh0

素晴らしい理論が飛び出ているな
それによると中国はモンゴルのものだということになるが
一部は日本のものであるという線も捨てがたいな

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:15:46.74 ID:F5t0CTTX0

>>906
いや秦氏の末裔の氏族のもんだろ
幾つか氏族あるからそいつらに任せようぜ、漢民族は出ていくべし

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:16:02.20 ID:EXu/d5a80

日本人は日中戦争で中国人を殺しまくったんだぞ。子孫である我々は反省をしなければならない。尖閣は中国へプレゼントしよう。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:16:41.48 ID:nYG7Ps7k0

シナチョンを地球上から殲滅、全世界のねがい。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:17:05.92 ID:g7nwoRtB0

>>917
国際法を自分で調べればいいだろ。って他の人にも言われてるよね。
中国と違って都合悪い回線は切られてしまうイントラネットじゃないんだから。

他人の話を聞きもしない、自分で調べもしない君が1番残念だよ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:17:12.17 ID:BRNJfzwh0

Q.尖閣諸島は日清戦争中に中国から奪ったのですか？
A.中国は「日本は戦勝に乗じて清国から盗み取った」と主張していますが、まったくのでたらめで、根も葉もない言いがかりです。
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qaworld/20120920-OYT8T00823.htm

　http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120920-443104-1-L.jpg
　中華民国駐長崎領事から贈られた感謝状。１９１９年冬に同諸島沖で遭難した中国漁民を救助したお礼に、
　中華民国の駐長崎領事が石垣村（当時）職員に贈った。沖縄県石垣市立八重山博物館提供

　中国は、日本政府が日清戦争末期の１８９５年１月の閣議で、尖閣諸島を日本の領土に組み入れたために、
勝利間近の機に乗じて略取したなどと主張していますが、これは、領土問題を歴史問題にすり替えようとする
ためのでっち上げです。
　なぜなら、日本政府は尖閣諸島がどこの国にも属さず、しかも人が住んでいない、いわゆる国際法上の
「無主の地」であることを調べ始めたのは、それより１０年も前の１８８５年のことで、沖縄県が出雲丸という
汽船を派遣し、現地調査したのがはじまりです。詳細な調査の結果、「無主の地」であることが判明したため、
すぐに日本の領土とすればよかったのですが、当時はそれができない理由がありました。
　それは、当時の清国が日本より軍事的に強大だったからです。それが証拠に、１８８６年には、世界最強の
軍艦である「定遠」と「鎮遠」など４隻の清国北洋艦隊が長崎沖に現れ、上陸した清国水兵は暴行や略奪を
繰り返し、多くの日本人が死傷するという「長崎事件」を引き起こしました。圧倒的な軍事力を背景にわが物顔
の清国の前に、明治政府はなすすべもなく、賠償金なども妥協しなければなりませんでした。時の井上馨外相
は、清国と事を構えれば、沖縄を取られてしまう、という危機感があったといわれています。
　逆に言えば、当時、強大な清国が尖閣諸島を自国領だと言えば、誰も文句が言えなかった時代だったのです。
尖閣諸島の調査後、沖縄県は同諸島周辺で漁業活動を続けていましたが、清国を含めどこからも、自国の
領土主権を侵害しているという抗議がなかったことから、ようやく９５年に正式に日本領としたのです。

（以下略

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:17:48.72 ID:T/hTMbYy0

なら返さないとな

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:18:02.17 ID:JYAoIww10

>>914
お前の理屈なら、近代以前の歴史は何もかも無関係ってことになるじゃん。
そんな馬鹿な話があるかよ。

>>901
> ということは日本の中国侵略は正当性が出てくるな
> 中国人は文句言ってはいけないわ

日本が戦勝国ならな。ところが日本は敗戦国したんだから、日本の方が文句言えない。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:18:15.65 ID:yENrRVza0

>>917
中国の領土である可能性をまずおまえが説明しなよ。何で一方的に責められなきゃならないわけ？
こっちは日本の領土であることをちゃんと説明してんのにさ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:18:16.62 ID:jDg8dhzh0

>>917
中立的にみると０％かな
中国人が住んだことも国際法で中国領だったことすら一度も無い

日本人が住んでいて国際的にも日本領と認識された島だからな
中国が領有権主張する前から

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:18:33.66 ID:F5t0CTTX0

>>917
どう考えても、とかそれこそどうでもいい話だから
そう考える根拠を示さずに「そうかもしれない」なんて言ったらそりゃ叩かれるわ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:19:45.28 ID:9Gogn37k0

>>915
あのね、国際法を踏まえてしゃべってくれないかな。
領有主張をしなければ、たとえ不法占拠でも、時効になるんですけど。
それに、放棄した以上、不法占拠になりようがないだろ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:19:59.43 ID:5rhLHHeL0

>>929
だからいつ中国が尖閣を領有してたんだよ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:20:05.08 ID:gx+8eVHp0

>>802
日本のものってのは主権が日本のものってことで、その下で所有権がどうなってようが、
大した問題じゃねえんだよw
それをアホな中国が日本の施政下での所有権を大問題にしてっから大笑いなわけで、
個人所有だろうが国有だろうが基本的にはどっちでも同じ、
日本の主権が及んでるってことこそを問題にすべきだろうに、
所有権レベルを争ってどうすんだw

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:20:08.81 ID:IQ/Ds+tG0

毎日世界中で色んな金品盗んでる泥棒民族が言ってもなぁ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:20:16.15 ID:BRNJfzwh0

【尖閣問題】明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記、中国主張の歴史的根拠大きく崩れる［07/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342485369/

【尖閣問題】尖閣に新証拠、中国主張覆す清代公式文献に「台湾の一部ではない」[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288821627/

【尖閣諸島】「尖閣は日本の領土」　遭難救助の中国政府感謝状に明記　石垣市議会［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118804711/

【日中】６９年発行の中国政府作成の地図で「釣魚島」とは書かず「尖閣群島」と日本名で表記…政府の主張と矛盾 [09/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284811435/

【尖閣問題】広東の企業幹部が「尖閣諸島は日本領土」、中国版ツイッターで発言、人民日報記事など証拠挙げ、賛同広がる[08/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345826393/
　林氏の資料によると、人民日報は５３年１月８日付の紙面に掲載した記事で「琉球群島（沖縄）は台湾の東北に
点在し、尖閣諸島や先島諸島、沖縄諸島など７組の島嶼からなる」と表記していた。中国当局が監修した５３年、
５８年、６０年、６７年に発行した地図の画像も示したが、その多くが「尖閣群島」「魚釣島」などと表記。日中境界線も
明らかに日本領土を示している。

【外交文書公開】日中国交正常化交渉、周恩来首相、尖閣の議題避ける、専門家「中国は事実上尖閣諸島を放棄したとみなされる」[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324553385/

【尖閣問題】尖閣帰属、日本の主張に説得力＝米ＣＩＡの７１年報告[09/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348376943/
　【ワシントン時事】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９７１年、沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）について、固有の
領土だとする日本の立場は、日本だけでなく中国や中華民国（台湾）で公刊されている地図の表記によって
も強く裏付けられているとする報告書をまとめていたことが２２日、分かった。報告書は「日本の主張には説
得力があり、（尖閣の）所有権の根拠を示す責任は中国側にあるとみられる」と結んでいる。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:20:20.18 ID:JYAoIww10

>>920
領土が途切れるってことがあるかよ。一度領有すれば、他国に奪われるまでは
自分のものだろ。継続的実効支配しないとダメと言ってる人が多いけど、それは近代以降の話だ。
法の遡及はできない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:20:32.52 ID:0DiEnn7L0

このレスを読んで‥
要するに中国人はバカで無知だから尖閣の「領有」を主張しているのだ
ということが、手に取るようによく分って有意義だった

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:20:34.80 ID:hwAyVAOF0

支離滅裂

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:21:15.50 ID:F5t0CTTX0

>>929
中華人民共和国は戦勝国じゃないけどな
WW2終戦後に成立した国だし

942 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 04:21:29.94 ID:kIFRqfik0

>>923

（　＾▽＾）＜結局　薩摩のモンになるの？

　　　　　　　始皇帝の子孫だからな

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:22:17.80 ID:yENrRVza0

>>938
だったら日本の領土ってことじゃんｗ意味が分からないｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:22:29.27 ID:jDg8dhzh0

>>929
近代法など無視できる
近代法では尖閣は日本領だがそれを無視する
＝中国は近代法を無視しても構わない＝日本も近代法を無視しても構わない＝日本の侵略は近代法適応外だから問題無し

何か間違ってるのか？

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:22:37.58 ID:X4qi+Mj+0

>>938
前近代の話はそれこそ遡及できないんだから、
近代になってからの法律の話になるわけで、
日本が領有していた証拠はあっても中国が領有していた証拠がないって事だろ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:22:40.01 ID:Q8gpdBje0

>>915
お前ほんとは分かってて言ってんだろ。
くどいぜ？
しかも釣りのくせに近代史以前の事は知らないようだし。
近代史なんて嘘ばっかりや。かといって中世史も嘘ばっかりだが
それが本当かどうかは、けっこう今暮らしてる人間の生活の中に
答えが隠れてるモンやから･･･というか大抵はそっちのほうが正しいから
条約がどーとか、連合国の手前勝手な神話に踊らされたらアカンで
原住民の居住権は連合国の決めた条約の上位存在じゃ。
歴史を知らんヤツはカスじゃ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:22:40.29 ID:gx+8eVHp0

>>929
バカなのはおまえだw
だったら中国はモンゴルのものかよw
近代以前の歴史なんか関係ねえよw

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:23:10.39 ID:g7nwoRtB0

>>938
>一度領有すれば

中国が明まで含めて実行支配した経緯が1回でもあるの？
ないでしょ、あるならその論拠をって話をされてるんだけど。

まさか「文献に名前があったから」ってのが論拠じゃねえだろな

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:23:18.73 ID:IOKSCKhH0

>>938
日本が領有宣言して抗議しなかった。
ＦＡ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:23:30.75 ID:p3ZvEOPw0

生保は外国人には不要

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:24:20.37 ID:BRNJfzwh0

"古地図に独島は我らの領土"　国際裁判では力を発揮できない
歴史的権原は、重要な問題ないかも知れない
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20120817153008351&RIGHT_HOT=R5

（略

その後、独島が国際司法裁判所で扱われたら、どんな結果が出るか。国際司法裁判所が1945年以降、
アジア地域の領土紛争に下した判決では、タイ - カンボジア間に行われたプレ非ヒア社員事件（1962年）、
マレーシア - インドネシアのシー弾島事件（2002年）、マレーシア - シンガポールのペドラブランカ島事件（2008年）
など三つがある。

タイ - カンボジア、マレーシア - インドネシアの判例

9世紀に作られたヒンドゥー教の寺院であるフレアビヘされている社員の事件の概要はこうだ。
1904年タイの前身であるシャム王国とカンボジアを植民地支配していたフランスは、周辺のダングアレルギー山頂
を中心に上はタイ、南はカンボジアの領土で国境を確定する。しかし、フランスの手違いで、実際には山の北に
ある寺院が南にあると表記された。しかし、タイは1934年、この事実を確認しても何の問題提起をしていないが、
1949年になってようやく社員の所有権を主張してカンボジアを追い出して実効支配を開始した。カンボジアは
1959年10月、この事件を国際司法裁判所に提訴しており、裁判所は、1962年6月15日、カンボジアの領有権を
認める判決を下す。タイが地図のエラーを悟った後も長い時間の問題提起をしていないのは、この地の所有権
がフランス（そしてその後に続いて受信したカンボジア）にあることを認めたという理由であった。別の例である
シンガポール海峡の東の端にあるペドラ部ランカ島の事例でも、国際司法裁判所は、この島が1844年までに
マレーシアの領土であったことは認めたが、その後、英国とシンガポールが、この地域の海難事故の調査、
訪問規制、海軍通信機器を設置するなどの主権行使
をする間、マレーシア側の問題提起をしていなかった点を挙げ、この島は、シンガポールの領土であることを認めた。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:25:17.33 ID:jDg8dhzh0

>>938
日本は一度領有したから
日本領な

っていうか中国をモンゴルに返還するのいつだ？

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:25:31.06 ID:JYAoIww10

>>945
> 前近代の話はそれこそ遡及できないんだから、
> 近代になってからの法律の話になるわけで、
> 日本が領有していた証拠はあっても中国が領有していた証拠がないって事だろ

日本が戦争のどさくさで不法に奪ったという前提で今は話してる。
それなら少なくともどちらも近代以降の領有の証拠はないってことになるだろ。

そしたら後は近代以前でどちらに尖閣との接点があるかってことになる。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:25:59.15 ID:zOjT1ZwR0

下関条約には尖閣諸島、釣魚島、いずれの文言も出てきません。
戦争にて奪った土地の返還であって国際法上平和的に領有している尖閣諸島は含みません。
何よりサンフランシスコ条約で日本の領土が確定したときに異議を出すべきであり
1968年の石油埋蔵の可能性が指摘されてからの宣言はどうみても単なる石油目当て
そして>>100は典型的なバカウヨ。ＧＤＰ10％なんてしたら普通に国潰れるし、
必要な防衛力は先に枠ありきで考えるもんじゃない。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:26:40.84 ID:F5t0CTTX0

>>942
中国の主張通りならその可能性は大いにあるな
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗ九州がとんでもないサイズになっちまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:26:45.98 ID:5rhLHHeL0

>>953
日本でしょ

957 ：951：2012/09/26(水) 04:27:09.08 ID:BRNJfzwh0

>>951 続き

前の判例で確認されるように国際司法裁判所は、紛争地域では、過去のどの国に近かったのかを意味する
"歴史的権原（?源）"より、その地域について、相手国が何の問題提起をしないうち継続的で平和的な主権の
行使をしてきた事実を領有権紛争の重要な判断基準としている。これは国内のマスコミが独島が韓国領土
であることを示す決定的な証拠でたまに提示する古地図が独島問題を扱うあまり重要な変数ではないことも
あることを意味するものである。また、私たちの政府が半世紀以上、独島を実効支配してきたことは事実だが、
日本が一国の実効的支配の効力を否定することができる安定した抗議をしてきたのも事実だ。

プレア・ビヒア寺院事件の本案に関する判決
http://www.mekong.ne.jp/directory/politics/preahvihear(2).htm

マレー半島の小島、領有権はシンガポールに 28年間の論争に終止符
http://www.afpbb.com/article/politics/2395082/2960611
【5月23日 AFP】オランダ・ハーグ（Hague）の国際司法裁判所（International Court of Justice、ICJ）は23日、
シンガポールとマレーシアが領有権を争っていたペドラ・ブランカ島（Pedra Branca、マレーシア名はバトゥプテ島、
Pulau Batu Puteh）について、シンガポールに帰属するとの判断を下し、28年間にわたる論争に終止符を打った。

　ペドラ・ブランカ島の領有権はそもそもマレーシア側が主張していた。しかし、シンガポール側は130年前から
同島のホースバー灯台（Horsburgh Lighthouse）を管理しており、それに対してマレーシアは何の申し立ても
していなかったことから、暗黙のうちに領有権がシンガポールに移転していたと反論していた。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:27:15.47 ID:yMLNw84f0

なんで真面目に検証しようとするんだよ
地上げ屋のチンピラに目をつけられたようなもんだぞ
もうね理屈とかそんなん通用せんって

それなりの戦いを考えていくべし

下手に日本の領有で共同開発なんか認めたとこで
どうせ東シナガス田のように、日本の技術で中国だけが一方的に掘るように
なって、ますます肥えた豚化するだけだし

一発かまして、逃げるが勝ちでもいいさ
防衛線もコンパクトに引きなおし。太平洋戦争で痛い目みてるからな

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:27:24.76 ID:IOKSCKhH0

>>953
どさくさに奪えない。抗議することは禁止じゃない。
下関条約を結んでいる。でも抗議していない。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:28:00.22 ID:n2qe32sy0

>>11
橋下並の無知、乙。
尖閣諸島は元々無主の無人島で日清戦争とは関係なく日本領土となったので、下関条約の中でも一切触れられていない。
日本共産党ですら、「尖閣諸島は、カイロ宣言に於ける“日本国が清国人より盗取したる一切の地域”及び“暴力及貪欲に依り日本国が略取したる他の一切の地域”には含まれない、正式な日本領土」と認めてます。
>>11の様な無知な見解は、中国に突っ込まれるだけですよ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:28:05.55 ID:gx+8eVHp0

>>938
途切れないんだったら北京はモンゴル領でいいんだよなw
かつて清朝が領有していた最大領土を自分の領土だと主張していながら、
モンゴルには認めないってのは矛盾しないのか？
んでモンゴルに認めるってことになると、中国のほとんどやロシアの大概の部分は
モンゴル領土ってことになるが、そんなもん認められないよなw
だったら、清朝の最大領土が中国の領土だっていうのも認められないって理解できないのか？
知性ってものがないのか？

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:28:10.74 ID:jDg8dhzh0

>>953
国際条約により日本の領土と認められた
ちなみに中国は抗議しなかった＝日本の領土と認めただろ

何故日本の領土と認められた時抗議が無かったのか？
それは中国が近代以前も自国領だと思っていなかったからだ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:28:32.47 ID:X4qi+Mj+0

>>953
＞日本が戦争のどさくさで不法に奪ったという前提で
この根拠を出して来いって話をみんなはしている
ちゃんと近代法のルールに合致した証拠を持ってこいよ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:29:14.80 ID:jOcVEnsyO

最近毎朝５時ころから近所の中国人の家にションベンしてる元自称右翼のジイサンに愛國心を感じたので先ほど中国人の玄関前にゲロ吐いてウンチしてピンポンダッシュしてきたぜぇ～ワイルドだろぉ(*´∀`)

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:29:20.94 ID:PumgmTqC0

日本が日清戦争中に領有権を宣言しており、中国はこれが戦争による不法占拠だとしている
そして連合国は下関条約以降に日本が獲得した土地は「日本の不法占領」として没収＆返還してきた

なので中華民国がサンフランシスコで「尖閣を返せ」と言えば台湾領になっていたと思う
しかし1968年まで放置していたので、アメリカは沖縄の一部として日本に渡した

中国人の中には、「アメリカは中国の共産政権を嫌って、国際法を無視して返すべき国に島を返さなかった」なんて言う人もいる

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:29:43.64 ID:yMLNw84f0

そうそう、朝鮮半島まではモンゴルの物
朝青龍に教えてやれｗ

でも実は源義経だから日本のものｗｗｗｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:30:00.99 ID:38/ImlFw0

>>953
中国の侵略主義と情欲に私は反対します。
帝国主義的野心で他国をこれ以上犯すのなら、世界からの制裁があることに気をつけなさい。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:30:09.51 ID:n2qe32sy0

>>22
満州は日露戦争の結果権益を確保し、満州事変という戦争で満州国を捏ち上げて奪取したんだろうがｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:30:10.06 ID:0DiEnn7L0

>>938
>領土が途切れるってことがあるかよ

意味わからず

>一度領有すれば、他国に奪われるまでは自分のものだろ。

違うな。おまけに中国は尖閣を一度も領有していない

>継続的実効支配しないとダメと言ってる人が多いけど

もちろん継続支配出来ていなければ近代法の「領土」ではない

>それは近代以降の話だ

今は近代だ。領土・領海は近代の概念だ

>法の遡及はできない。

意味分らず。とはいえ、法の遡及・不遡及という概念は近代法の概念だ。
繰り返しになるが、オマエと中国人は自分がバカで頭が悪いと自分で
吹聴してるだけだ。恥の上塗りｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:30:12.76 ID:F5t0CTTX0

>>962
で、地下資源があるかもしれないと知るやいなや「俺のモン！」って主張し始めたからな
本来なら真面目に相手するのも馬鹿らしいレベルだ

971 ：951：2012/09/26(水) 04:30:50.65 ID:BRNJfzwh0

>>957　続き

ペドラブランカ島の領有権問題の結論について
http://simane.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E5%B3%B6%E3%81%AE%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE%E7%B5%90%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
ペドラ･ブランカ事件は、マレイシアとシンガポールがシンガポール海峡にある島Pedra Brancaの主権を
国際司法裁判所で争ったケースで、本年（2008）5月23日に判決が下されました。1979年12月マレイシアが
ペドラ･ブランカを領海中に表示する地図を発行したのに対し1980年2月14日シンガポールが抗議したことにより
領土紛争が発生し、外交交渉を経て、2003年7月両国政府が共同して紛争を国際司法裁判所に付託しました。
マレイシアは、この島に昔から原始的権原（original title）を有する、昔も今もマレイシアのJohor国の一部である、
シンガポールが管理する灯台があるがシンガポールのプレゼンスは主権を帰属させるものでない、と主張しました。
これに対し国際司法裁判所は、英国が1844年に灯台建設準備を開始した時点においてこの島がJohorスルタン国
の主権下にあったと認定しつつ、主権を有する国家が他国による主権者として振舞う行為に反応しなかったような
場合には黙認したとして領土主権が移転することがあるとし、Johorの国務長官代理が1953年の書簡で
シンガポール植民地長官の照会に「Johor政府はペドラ･ブランカの所有権を主張しない」と回答した、
シンガポールが難破船の捜査を行ってきたことについてマレイシアは紛争発生後の2003年まで抗議したことが
なかった、マレイシアの官吏による島の周辺海域の調査をシンガポールが許可した、シンガポール港湾当局の
島周囲の埋め立て計画にマレイシアは抗議しなかったなどのことから、紛争が結晶（crystallize）した1980年2月14日
以前に島の主権がシンガポールに移っていたとしました。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:31:01.29 ID:JYAoIww10

>>941
戦勝国の中華民国を継承してるってことになってるじゃん。

>>959 >>962
> どさくさに奪えない。抗議することは禁止じゃない。
> 下関条約を結んでいる。でも抗議していない。

>>927を読んでみろ。
「すぐに日本の領土とすればよかったのですが、当時はそれができない理由がありました。
　それは、当時の清国が日本より軍事的に強大だったからです。」
と書いてあるだろ。

だったら逆に、日本の軍事力が強大な日清戦争の時には、清は日本に抗議できなくなっていたと
考えられる。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:31:08.21 ID:l9mUALMT0

尖閣は日本の固有の領土ではない、係争地
1997年に締結し、2000年に発効した日中漁業協定でも

「日中両国が同協定第六条(b)の水域（尖閣周辺）～中国国民に対して当該水域(尖閣周辺)において、
　漁業に関する自国(日本)の関係法令を適用しないとの意向を有している。」

として、尖閣周辺での中国人の漁業を認めている。
それを何も知らない石原が煽っておバカな安倍が同調して
日中関係をこんなにも険悪化させた。

http://www3.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdf/A-H12-343.pdf

【佐藤優】政府は尖閣沖大海戦を防いだ H.24.9.7

http://www.youtube.com/watch?v=w1-rBjQNBfE

「（尖閣周辺では）日本の漁業関連の法律を中国人には適用しない」

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:31:20.27 ID:K6+3REFn0

明時代どころか、遣隋使・遣唐使この航路を使って行き来して来たのだから
尖閣諸島が既知の島であったことは明確なんだよ。

たかが、民時代に「日本に来るときの目印とした」とか書かれている位で、発見したことにも領有したことにもならない。

もし、互いに古来から既知の場所を先に書かれた文献がある方が領有できるなんていう
中国の主張は、非常識だよ。

どちらにしろ清の時代に、清国は自分達の領土の境を明確に定義しており、尖閣諸島はずれている。
日本人の古賀氏が尖閣に探検しに行ったのが1885年。
これは、清国が台湾侵略に本格的に乗り出し、統治者を置き台湾省とした年。
その時に、台湾を領土と定義しなおしたが尖閣は明確に外れている。

1885年から10年間のあいだ、清国が日本へ抗議する所か、尖閣諸島へ一度も足を踏み入れた記録はない。
例え、1895年の編入が日清戦争を利用したという中国の主張どうりだとしても、
1度も領土として宣言もされず、足も踏み入れず、日本へ抗議もしてないのだから何も言う権利はない。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:31:34.87 ID:g7nwoRtB0

>>965
>日本が日清戦争中に領有権を宣言しており、中国はこれが戦争による不法占拠だとしている
ほんとうに不法占拠なら何でそのとき異議を唱えなかったの？

>連合国は下関条約以降に日本が獲得した土地は「日本の不法占領」として没収＆返還してきた
つまり返還しなかったってことは、そこが不法占拠の場所ではないと国際的に認知されてたからだよ。

なんでこうブーメランなの

976 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/26(水) 04:31:58.58 ID:kIFRqfik0

>>966

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:32:16.35 ID:Qlj2/a+w0

>>953
＞日本が戦争のどさくさで不法に奪ったという前提で今は話してる

前提が可笑しいｗｗこれじゃ議論にならんよｗｗ前提ってｗｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:32:18.38 ID:jDg8dhzh0

>>965
何故1968年まで放置したんだ？
ずっと中国領だったなら日本の敗戦時に
抗議すれば戻ったはずでは？

しなかったということは中国は自分のものであるという認識は
1968年まで無かったのでは無いのかな？

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:32:25.46 ID:mN3AnBG1O

香港・マカオは中国に返すべきでなかったな

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:32:39.00 ID:n2qe32sy0

>>34
この程度の事を自分で調べて自分の頭で判断する能力がないのなら、領土問題に口出しをしない方が良いよ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:33:03.95 ID:F5t0CTTX0

>>972
下三行が読めない人？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:33:07.27 ID:38/ImlFw0

>>972
根拠のない主張は中国のためにならないと思うのですが。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:33:12.46 ID:JYAoIww10

>>963
だって日清戦争中じゃん。>>927にあるように、「すぐに日本の領土とすればよかったのですが、当時はそれができない理由がありました。
　それは、当時の清国が日本より軍事的に強大だったからです。」とある通り、清の方が
強かった時は主張できなかったくせに、日本の方が強くなったら戦争に上じて掠めとった
ってのが明らかじゃん。

984 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/26(水) 04:33:47.33 ID:iHVY2XhWO

>>1
そこまでだとは…吃驚したわ^^

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:34:05.23 ID:yMLNw84f0

もうねベトナムでもどこでも、何で日本の尖閣問題を見つめてるかって言うと
どこか心の片隅で、中国と一緒にやっていきたいっていう希望があるからなんだよな

だから一発かまして、負けてもいい

そうすりゃみんな中国切って、ベトナム、インドネシアとかと親密になれる
問題児中国君は出席禁止処分。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:34:24.24 ID:D/jxjB2qi

>>1
ファッ！？

国連！国連見てるかーッ！？（ガン切れ）

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:35:31.02 ID:g7nwoRtB0

>>983
他の人もいってるけど>>927の最後三行読んだら？
清の方が当時よっぽど日本より大国だったんだけど？

日本のほうがびくびく発言しなきゃならん立場だったの無視？

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:35:31.11 ID:hjQeqWDx0

汚染されたウンコ犬とか食いまくって脳ミソ腐ってイカれたシナチク

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:35:31.79 ID:X4qi+Mj+0

>>983
しかし、清が領有していたという証拠がないだろ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:35:59.48 ID:JPGzJpj/0

>>972

そもそも、清朝の軍事力が強大であった時期の方が先なのだから、
チャンスは日本側よりも先だったということかと思う。
その時期を逸したというのは、かなり不利と考えねばならない。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:36:15.69 ID:jDg8dhzh0

中国人は話が通じない民族なのか？
朝鮮人レベルの馬鹿さを感じるんだが

順法意識０の土人の群れかよ

>>983
では日本の侵略は問題無いな
日本が強いから中国は死んでもいいはずだ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:36:20.35 ID:PumgmTqC0

>>975
中国の考え方を書いてるだけ
俺に聞くな

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:36:22.26 ID:BRNJfzwh0

尖閣諸島問題　日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010/20101004_senkaku_rekisii_kokusaihou.html
　1945年の日本の敗戦により、日本が中国から奪った台湾などの地域は、連合国のカイロ宣言（1943年11月）
やポツダム宣言（1945年7月）にもとづいて、中国への返還が決められ、実行された。このなかには、尖閣諸島
は含まれていない。

　尖閣諸島は、沖縄の一部として、アメリカの軍事支配下におかれることになった。1951年9月に調印された
サンフランシスコ平和条約によって、尖閣諸島を含む「北緯29度以南の南西諸島（琉球諸島及び大東諸島を含む）」
などは米軍の施政権下に置かれ、米国は、一定の地代を支払うことと引き換えに、尖閣諸島の大正島と久場島
を米軍射撃場として使ってきた。施政権は奪われていたとはいえ、尖閣諸島にたいする主権は日本にあった。
日米の間で1971年6月に調印された沖縄返還協定が1972年5月15日に発効したことにともなって、尖閣諸島の
施政権は日本に返還され、今日にいたっている。

　中国は７５年間異議をとなえず

　中国側は、尖閣諸島の領有権を主張しているが、その最大の問題点は、中国が1895年から1970年までの
75年間、一度も日本の領有に対して異議も抗議もおこなっていないという事実である。

　尖閣諸島に関する中国側の主張の中心点は、同諸島は台湾に付属する島嶼として中国固有の領土であり、
日清戦争に乗じて日本が不当に奪ったものだ、という点にある。

　日清戦争（1894～95年）で日本は、台湾とその付属島嶼、澎湖列島などを中国から不当に割譲させ、中国への
侵略の一歩をすすめた。しかし、尖閣諸島は、日本が不当に奪取した中国の領域には入っていない。

　この問題では、台湾・澎湖の割譲を取り決めた日清講和条約（下関条約）の交渉過程、とりわけ、割譲範囲
を規定した同条約第2条の「二、台湾全島およびその付属諸島嶼」のなかに尖閣諸島が含まれていたのかどうかが、
重要な論点となる。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:36:32.76 ID:IOKSCKhH0

>>972
無主の地を先に領有宣言されたら文句は言えないわな。
自国領土なら文句をいうわな。

それとそのオッサンの見解だろ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:36:47.20 ID:0DiEnn7L0

>>972
>戦勝国の中華民国を継承してるってことになってるじゃん。

とことんバカだな、コイツはｗ

中華民国を除名して交代に国連に加盟した国が除名した中華民国を
承継してる訳ないだろう

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:37:44.89 ID:hjQeqWDx0

民間で自衛団作ってシナチク片っ端から捕まえて半殺しにすべき

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:38:07.51 ID:3HeI0Xp80

>>983
＞逆に言えば、当時、強大な清国が尖閣諸島を自国領だと言えば、誰も文句が言えなかった時代だったのです。
＞尖閣諸島の調査後、沖縄県は同諸島周辺で漁業活動を続けていましたが、清国を含めどこからも、自国の
＞領土主権を侵害しているという抗議がなかったことから、ようやく９５年に正式に日本領としたのです。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:38:08.39 ID:K6+3REFn0

>>972
抗議する時間は10年あっただろ。
台湾省にして統治者を置いたんだから、最初にやることは領土の境界線の再確認。
実際、台湾省で領土の境を決めて、尖閣諸島は外れていたから、何の抗議もしておなかったんだろ。

戦争を始める前から、尖閣をまったく眼中に置いてなかっただけだろ。
負けたから言えなかったなど嘘もいい加減にしろよ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/26(水) 04:38:16.42 ID:3K7Tux030

そういえば、長野東高校にいた渡辺哲次先生が
飯綱に住んでいるのに「穢多非人とだけは関わるな」と教えていたのは、
同族嫌悪みたいなものなのでしょうか？

1000 ：993：2012/09/26(水) 04:38:31.01 ID:BRNJfzwh0

　第一に、経過の点で、日本が尖閣諸島の領有を宣言したのは1895年1月14日であり、台湾・澎湖の割譲を
取り決めた講和条約の交渉が開始される同年3月20日よりも2カ月ほど前のことである。

　第二に、下関条約は、割譲範囲について第2条で、「台湾全島及其ノ附屬諸島嶼」、「澎湖列島即英國『グリーン
ウィチ』東經百十九度乃至百二十度及北緯二十三度乃至二十四度ノ間ニ在ル諸島嶼」と規定しており、
尖閣諸島については一切言及してない。

　第三に、下関条約を締結する交渉の過程で、中国側の代表は台湾とその付属島嶼や澎湖列島の割譲要求
にたいしては強く抗議したが、尖閣諸島についてはなんら触れなかった。かりに中国側が尖閣諸島を自国領土
だと認識していたならば、尖閣諸島の「割譲」も同じように強く抗議したはずだが、そうした事実はない。それは、
公開されている交渉議事録から疑問の余地がない。

　第四に、1895年4月17日に下関条約が締結されたのちの同年6月2日、「台湾受け渡しに関する公文」に署名
する際、台湾の付属島嶼とは何かが問題になったときに、日本側代表は、台湾の付属島嶼は、それまでに
発行された地図や海図で公認されていて明確だとのべ、中国側はそれを了解している。当時までに日本で
発行された台湾に関する地図や海図では、例外なく台湾の範囲を、台湾の北東56キロメートルにある彭佳嶼
までとしており、それよりさらに遠方にある尖閣諸島は含まれていない。尖閣諸島は、台湾の付属島嶼ではない
ことを、当時、中国側は了解していたのである。いま、中国側は、尖閣諸島が台湾付属の島嶼であり、日本に
よって強奪されたと主張しているが、それが成り立たないことは、この歴史的事実を見れば明らかである。

　戦後の25年間も異議をとなえず

　第二次世界大戦後、中国政府は、サンフランシスコ平和条約について、中華人民共和国が参加したもの
ではなく無効という態度を表明した（1951年9月18日の周恩来外交部長の声明）が、尖閣諸島について、
それが米国の施政権下に置かれ、日本への「返還区域」に含められたことは不法と主張するようになったのは、
1970年代に入ってからである。戦後の25年間も、尖閣諸島については領有権を主張することはなかったのである。

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