【社会】ロシア大統領「日本との領土問題解決に意欲」★２

ロシアのプーチン大統領は９日の記者会見で、日本との関係 について「過去から持ち越された
すべての問題を解決したい」と述べ、日ロ間の最大の懸案 である北方領土問題の解決に意欲を示した。
８日の日ロ首脳会談で「（12月に）野田佳彦首 相が訪ロし、すべての問題を静かな雰囲気の中で
より詳しく協議することで合意した」と述 べた。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09011_Z00C12A9000000/

前スレ（★１：2012/09/09(日) 17:31:21.96）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347179481/

おう、返さないと今夜帰さないから＞＜

2なら、うちの猫の前足をしゃぶって綺麗にする。

竹島が２０億なら
北方領土は２０京だな

どうせ返す気はないんでしょ(´･ω･｀)

解決策　日本列島はロシアのもの

2島じゃむりだから
でも4島でも無理ってことはわかってる

3島でどう？
もういいかげんにしようよプーチンさん

もう何十年も同じこと言ってんでしょ

未来永劫返す気なんて無いからｗｗｗ

理不尽な国には
細かいこと言わず
樺太か千島全島のどちらか返せと要求したらええ

何も決まらない政治にウンザリしてる訳だ
この亡国の危機に、与党も野党も党利党略が優先
バブル崩壊後は全てこの調子

次の選挙は既成政党は見限って、維新で再起動するぞ

民主も自民創価も要らん、国会議員は全て入れ替える
何も決まらない停滞の元で芸能人だらけの参院も必要ない
三党合意で、好き放題させるのもこれまでだ

　野田・・・財務省の犬
　管・・・白痴
　鳩山・・・気違い
　麻生・・・阿呆
　福田・・・チンパン
　小泉・・・詐欺師
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣~＼
　　　　　　　　　　　　　　. 　 .／　　　　 　　.＼ 　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　　 　/　..///ハ丶丶　丶"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___ ___｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ |::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　 　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_| -v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l-----.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　 　 ..|　　　.￣　　　･.|リ　　　首を洗って待ってろ！
　　　　　　|　　／　　　 　 　 .丶 丶三ヲ　 ..／/
　　　　　 /　　|　　　　 　 　　 ...＼＿＿_／∧
　　　　　/　　 |　　　　　 　　　 ../|＼＿_／ /＼
　　　 　/　　　|　　　　　__ ／ 　　|／>-<＼/　 丶
ひと目でわかる落選危険度ランキング付き民主党落選議員182人実名リスト(2012/9/7)
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/1/598/img_a1ce745e0c5e11b691ed898a5adf28db666488.jpg

週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33345

ロシアの言う解決って二島返還ってことだろ

外交カードになるものを返すわけないやん。

奪うだけ奪ったからハイ解決だろ。
竹島もその戦法を狙ってるんだろうな韓国は。
日本が「いかーん」と言ってるだけで、なーんにも対抗しないから。

聞き飽きた。
日本人は北方領土はもう諦めてんじゃね？
いいよ、返さなくて。援助もしないから

>>4
20京円も払ったら日本終わっちゃうよ

いつもの挨拶の言葉の一つですから

こうして
シナチョンロシアによるチキンレースは続くのであった。

解決＝日本が諦める

「ロシアのものだから手を引け」で終わりにします

>>1
もう、そういう発言で一喜一憂するのやめようぜ

最初は二島で、残りは継続協議ってのは無理
ロシアは完全な解決を望んでる
それで終わらないなら一島も返ってこない

日本としては、もちろん四島全部だけど、少なくともプーチンが
国内で勝利宣言できる程度のお土産が必要だと思う

でも（ロシアにとっては）小っぽけな島とはいえ、領土を
購えるモノって、なにがあるのだろう・・・

マフィアに脅されるのね。

千島列島も南樺太も日本の領土なの？
北方のことはよくわからん

くだらねえ
サハリン開発の件で信頼ゼロだ、このハゲが

大丈夫
誰も期待なんてしていない

4島返還とか言って、歯舞のうちのどれか4つとか言い出したら面白いな

北方四島をプーチンに返してもらい、造幣局で20兆5000億円余分に刷ってロシアに渡してあげようよ。

ロシアが円を市場で売ってくれたら円安誘導にもなるし一石二鳥だよ。

ロシア知識人の反日っぷりはマジでスゲーんだわ
不可侵条約を破ってせめこんだドイツのことはスルーするくせに
日本のことは、やれ侵略国だ！敗戦国だ！とネガ連呼ｗ

なんで亡国が不法占拠していたものを
素知らぬ顔で引き継いでるんだよ
馬鹿ロシアおそロシア

提案だけどまず俺ら日本国民の意識を少しずつ変えていこう。
いいか、北方領土で「2島日本に返還」というキーワードが出てきたときの2島は「国後島」と「択捉島」を指す。

2島返還＝国後＆択捉が戻ってくる。

まずこの意識付けからスタートだ。

麻生の3.5島案が懐かしいな。
あれで手を打てていれば現実的には最大の国益だったのにね。
あの時世論が後押しできなかった時点ですでに国民総白痴だったんだろうな。
民主党が政権盗ったのもむべなるかな。

>>28
白人から見たら日本なんかアジアの黄猿だからな
差別があって当然

まあ、現実問題、一島でも帰ってくる可能性があるのって
プーチンが実験握ってる間だけだしな。
圧倒的に強靭な権力を持つ彼にしか出来ないし、
また、日本にある一定以上の理解と親しみのある人間でもある。

勿論、彼がロシアの国益が最優先で動くのは当然としても、
日本にとってこれほど交渉相手として有利な人間はもう出て来ないよ。
今のうちにサクッと2島返還レベルで合意しておくべき。

その上で、本当に向き合わなければ成らないのは、中韓だから。
ロシアとの問題が片付くことは、凄まじく大きい布石になるよ。
ロシアとの関係そのものも、必ず進展するだろうし、
それはエネルギー問題とかでも滅茶苦茶でかいポイントになるわけで。

国際司法裁判所に行ったら、択捉島、国後島は、確実にロシアに行く。どう見ても千島列島を構成する島。
お土産つけて、2島+1で解決しなさい。

>>28
日本人はロシア好きなのにな…なんでだろ

>日本との領土問題解決

カモられすぎｗｗｗｗ

>>35
別に好きじゃないだろ

そら、ロシアってドイツ系多いだろ確か。
アメリカもだが。

樺太と千島は全部日本のものでいいよ。
ロシアを腕力で黙らせるだけの軍事力を持とう。

正直、２島先行でとりあえず平和条約締結すればよい。
４島を返還は確実に無理だろ。ロシア人が住んでるからね。
第３次世界大戦で千島列島と樺太を奪い返せばよい。

それまでは対シナと対半島でロシアと組むべきだ。
軍事力で圧倒的に負けてるし、まぁ仕方ないだろ。

譲歩しなければならない領土・奪還しなければならない領土（竹島）
死守すべき領土（尖閣）

まぁ極右系の反発は凄いだろうけど、とりあえず２島だけでも返してもらうべきだな。

プチーンがいなくなったら猛終わりだな

日本ＶＳロシアで、ガチでぶん殴りあうならやってやるよ

５００人にＡＰＥＣ慰労の船旅　ロシア要請で日本大慌て
http://digital.asahi.com/articles/TKY201209090207.html

>プーチン大統領は９日、ＡＰＥＣのボランティアを務めた学生らのうち約５００人を横浜・東京への船旅で慰労するとの計画を明らかにした。

ボランティアの船旅先が分散していて、他に中韓にいくグループもいるなら別だが、
日本だけなら結構な外交サインだぞ。

竹島や尖閣で忙しい時に、こんなネタ出されてもな
国際司法の場に出れば負けるだろうし、2島で手をうったら竹島や尖閣も同じように妥協しろとか変な圧力掛かりそうだし

今は関わらないのが一番だわ

うむ。
中国の圧力、人口圧力をロシアも凄く嫌がっている。
だから日本とロシアは組むべきなんだが
領土問題がなあ。
戦争問題は、日露で勝ってるしそれほどコンプレックス無いんだが。

まあ、樺太とか全部取ってるし
あいつら取りすぎなんだよな。

北方四島が返ってくるなんて思えないわ

>>38
ロシアの政治と軍事の指導層の多くは未だにユダヤン・ボリシェビキだろ。
相手はユダヤ人だよ。

これが最期のチャンスだな。とりあえず二島返還策でいいよもう

>>38
革命以降上流階級からは駆逐された
農業開拓で入植した人々は下層民として残っているが
広義でもその数はアメリカと比べたら桁の違う少数民だよ

個人的には二島でもいいんじゃね？と思いかけたけど、
四島の配置見るとそんなこと言えないんだよなぁ。

最悪でも択捉島以外は返してもらわんと、ロシアの領土が恐ろしいほど日本の海域に食い込むことになる。

このタイミングでw
何企んでやがるんだか。4島円満返還なんてアメリカがむしろ許可せんだろ。

まあどんな形にしろプーチンが退いたら二度と帰ってこないのは確実

>>40
>２島先行で

国後島と択捉島と具体的にハッキリ言えって。「2島」という言葉はどこを指すのか分かりにくい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13878585←これまじやばいからｗｗｗｗみろｗｗｗｗ

二島返還と四島返還の無限ループ

>>33
それはちがうよ
プーチンが権力をにぎっている間は1島たりとも戻ってこない
「北方領土の領有は大祖国戦争に勝利した結果の戦利品」であり
「返還はしない」と北方4島の住人に約束している

>>1
北方領土はロシアのもの。
はい。解決。

どこかでうわさされる10兆円のアジア各国通貨建てで外債購入
をロシアから買うとか、そういうお金で解決もなくには無い

プーチンはリアリストだからな。円満解決をするフリをして日本の経済協力を引き出そうとしてるだけだから。
プーチンこそこの問題がすぐに解決出来ないことを分かっている

四島返還に応じます
でも、また欲しくなったら武力行使でぶんどります。テヘペロ

>>46
別に返すなんて言ってないだろｗ
返せなんてもう言いませんって言うまで日本を締め上げるってことだろ

４島はムリ。
２島で手を打つしかない。

ただし、日露両国においてその結論が肯定的に受け入れられる必要がある。

そのためには、特に日本においては、２島返還で決着をつけてなお余りあるメリットを
日本国民に説明できる果実が必要となる。

具体的にはどうせ国後、択捉の開発に手を貸しても儲けはないだろうし、
シベリア開発及び資源確保の権利確約が最低限必要だな。

>>2
キムちゃん・・・
http://e-yacchan-e.cocolog-nifty.com/photos/yacchan/01275.jpg

やっぱ少年は至高だぜ・・
http://livedoor.blogimg.jp/spasibo1103/imgs/e/f/ef194cf7.bmp

パチン☆
http://stat.ameba.jp/user_images/20110330/22/dondonzundoko/4f/dd/j/t02200160_0230016711135174889.jpg

日本が溜め込んでる米国債で4島買い戻そう

完全に与し易い相手だと見做されてるな野豚

正直、プーチンがいる間にしか解決できないと思う…
ロシアを味方につけ中国と対峙するしかないぞ

ぶっちゃけ２島も返す気は無いだろ
もし3島還ってきたらその政権を生涯絶賛してやるよ

二島とシベリア資源の開発権と抱き合わせで日露痛み分け策しかないな。片方だけが得する解決策などあり得ない

どうせ決裂するんだから南樺太と千島列島すべてが
本来の日本の領土であると主張してしまえ
まずは竹島奪還と尖閣実効支配の強化が先であろう。

４島とか言ってるから２島の話になる

全島要求しろや
http://lijil.com/bbs/nm78kari/image.php?image=12824048544420.gif&cont=5

阿頼度富士
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Atlasovisland.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%A0%BC%E5%BA%A6%E5%B3%B6

>>69
尖閣実効支配の確定が一番手っ取り早いんだが,
それすら出来ないからな・・・。

千島列島と樺太引換に竹島と対馬譲渡してはどうだ？

麻生の面積半分論（3.5島）で向こうの顔も立てて解決しろ

　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　>>1しかしアカギ
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にもこれをスルー
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

プーチンと日本の次期政権にご期待下さい

本気なら向こうから具体的な交換条件出してくるだろ
こっちからはロシア相手じゃ残念ながら何も出来ないんじゃね？

>>73
おいおい、んなこと言ったら防衛省が黙ってねぇぞ。
戦後初めて地続きの領土線が誕生することになる。

陸自は大丈夫か？

>>64
いいね、どうせ使えないんだからドーンと半分ぐらいくれてやってもいいかも
それで４島取り返せるなら民主党見直すわ

北方領土はロシアのもの。だろ？

経済協力が先って話だろ。聞くだけムダ

「静かな雰囲気」ってこんな感じだろ
http://www.youtube.com/watch?v=5P1q3IDjBaI

あの辺地震多いし、寒いし、いらんくない？
いっその事 何か大噴火して 沈めば 諦めつくのにね。
住んでる人には悪いけど。

流石に歯舞と色丹は返してくれるだろね。

ロシアとしては海通るのに不便になるから帰すなんて言う訳無いし
日本としても別に返さないでいいやと思ってるけど、
そんな事言ったら国内がうるさいから一応ポーズだけでも取っとかないと
って所だろう
本気で取り返したかったんならソ連崩壊の時に取り返してる
島の維持費とか今住んでるロシア人どうするのとかで面倒臭かったんだろ

>>73
面積2等分論はロシア側がまともにあつかっていなかった
たしか向こう側の専門家の意見が
「準備不足の素人の意見でまじめに取り合う価値もない」だったかな？

北方領土なんて帰ってこなくてもいいだろ？
だからと言って、日本から領土放棄する必要もない。
これ以上の侵食を防ぐ意味で返せって叫んでいるだけで十分。
経済協力も不要。ロシアを放置しておけばいいと思う。

>>7
また堂々巡りの予感…

北方領土は交渉中でもいいけど、竹島はさっさと決着つけろよ
最低限、領土問題が解決するまで一切韓国への援助をやめろ
その上で経済制裁を実施しろ

>>14
なんか援助するために返還してくれって言ってるみたいだな
わけわからん

>>21
同盟組んでもいいよ。

竹島も返せって叫んでいるだけで十分だと思う。
ただし、これまでとは違って、経済協力は停止。
返しますから助けてくださいってなるまで、100年くらい待つつもりでいいんじゃないの？

タダの島としか見られないアホが多すぎ
しかも国後島は沖縄並みの広さ、択捉島は倍近い大きさ
その海域の漁場、地下資源とか日本は教えてないからな・・・

中国とは相いれないし
韓国は問題外だし
アメリカは中国、韓国寄りだし
日本はもうロシアや北朝鮮と組むしか道はないのではと思えてきてしまう

>>92
ロシア怖いねん
が本音

もう半年早く降伏してれば北方領土取られてなかった・・・

>>93
ロシアとは本気で組みたい。中国を封じ込める意味で。
そのためなら北方領土で妥協してもいい。

第一に朝敵である南朝鮮を滅ぼし、次に中国から領土を防衛するために、ロシア、北朝鮮とはある程度妥協が必要。
国際司法裁判所なら、一島も帰ってこないだろ。それが答えだ。皆分かってるんだろ？四島はどう見ても、千島列島だ。戦争に負けて、そういう約束をしてしまったんだから仕方ない。南チョンボや支那蓄どものような曲解歪曲はやめよう。
そもそも、四島返還を煽りだしたのはアメリカという話もあるしな。
プーちんが権力から落ちないうちに、カタをつけるんだ。

とりあえず2島ずつ変えさせたらどうよ

日本はロシアの資源が
ロシアは日本の技術が欲しい

>>93
ちょっと日和られたら北朝鮮と組んでもいいかもって思える国民性って何とかならんのかね。
付き合い出したらまたタカられるの目に見えてるのに。

ロシアは上手だよな。　日中韓の下手糞さには呆れる。

>>97
妥協して４島だな

うん。
普通に考えて2島返還しか妥協点がない。
普通に考えてこうなるから普通にスムースに話が進むはずなのにアメのせいでこじれたｗ

返さないよロシアは。

北方四島なんか返したら
海が凍る真冬にロシアの艦船が太平洋に出にくくなるから
軍事戦略的にあり得ない。

ま、返すつもりは無いけどな

ホント日本って敵だらけだな
同じ手口で便乗、それも切り口はロシアの北方領土からだろ
で、同じ手口でシナチク・チョンがやりはじめた

そしてよりによって対応するのが日本国民解体に夢中になってる民主か…

領土問題じゃなく、
もってった島返せよ。

こないだ噴火したよね

あの辺の漁業権は欲しいとこだよ
北海道の水産…日本の水産資源を左右するくらいの漁場だからな

>>104
問題ない。
日露で軍事協定を結んで、通過を容認すればよい。

つーかこの連中には色々ツケが残っているからな

竹島とかと違って、大きい方の島には沢山ロシア人住んでるし、仮に全島帰ってきたら、立ち退き料その他でえらい事になるんじゃないか？
二島返還＋四島周辺の領海共同利用が現実的な落とし所のような希ガス。

今がチャンスだろ。茶飲む暇があったら外交をしっかりしろ。ボンボン育ちの役立たず。仕事出来ないなら給料もらう価値なし無能公務員ども

>>104
じゃあ返さなくていいよ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


ってバカたちが多すぎんだもん
なんか精神論でしかないのね

返還はないと思うよ
四島共同利用で終わる
まぁ水資源さえ取れれば日本としてはどっちでもいいしな

ロシアは日本に天然ガス買って欲しがってるから少しは譲歩してくるだろ

>>１
翻訳：金よこせw

おれ「先輩、この間貸したお金そろそろ・・・」
先輩「ぁあ？」
おれ「あっすんません何でもないっす」
--------暫くあと
おれ「先輩、この間貸したお金そろそろ・・・」
先輩「ぁあ？」
おれ「あっすんません何でもないっす」
--------暫くあと
くりかえし
--------そして
先輩「おいちょっと顔貸せや。金返すからよ」
おれ「えっ、いや、あの・・・」←嫌な予感しかしない

「一国二制度」の導入で北方領土返還を！
http://youtu.be/11zGq4hT0EU?t=5m48s

いよいよ千島列島と南樺太が帰ってくるのか
ごくりっ

そもそも北方四島って認識が間違いで北方2島＋ゴミなんだよね。
でもゴミだけ返して貰っても日本が交渉で負けたみたいになるから4島って強調してる。
長年かけて愚民を洗脳して2島返還で痛み分け的な展開に水を差したのがアメ。

今、アメリカとロシアってニュートラルな関係だろ。
中国対欧米露連合の構図になりつつあるのに、日露が対立している場合ではないよ。
むしろ、いやでも米とロシアに包囲網を作らされるんじゃないの？

【ロシア】「極東における中国人移民の過剰な拡張に警戒せよ」メドベージェフ首相が懸念
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5824453.html

経済もあるだろうが、裏のその奥にあるのはこれでしょう

面積等分で良い。
それ以上は望めまい。
現実的になれるかどうかだな。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・北方領土は竹島とは事情が全然違う。尖閣なんざとは全く異なる。

4島一括に拘ってる限り、絶対に解決しない。
1島でも2島でも、肝心の国後・択捉が抜けようとも、とにかく確実に取り返し、そこからまた交渉を進めるしかない。
例え、2島返還で最終決着という約束であっても、そっからまた粘っこくやるんだよ。交渉なんてのは。

4島一括に拘り続けて100年過ぎるのも、分割返還で手打ちした後、残りの交渉で100年過ぎるのも同じ。
ならば、少しでも確実に取り返すことだ。プーチンは歴史に偉大な名を残す為なら部分返還交渉に応じるよ。

そもそも4島一括で手打ちできるタイミングが将来訪れるとしたら、部分返還後でもそのタイミングで残りの返還が可能なんだよ。

4島一括が良いにこした事は無いが、それはロシアに勝ちゲームから無条件で即座に降りろ、というものだ。
そんな無理にしがみ付く奴は無能だよｗ

尖閣、竹島、北方4島で、もっとも困難なのは北方領土。
尖閣なんざ、そもそも問題なんて無い。中国が実際に手を出せば戦争になるんだから。
竹島は、韓国を日本から完全に切り離して突き放せば、自然と戻ってくる。

ぎゃあああああああああああああああああああああああ！！！！
野田狙ってきやがったあああああああああああああああああ！！

ロシアが日本と不可侵条約結びたければ４島返せ！

スレの伸びを見ても竹島尖閣に比べると北方領土問題は遅い
日本人の北方領土の関心の薄さが2ちゃんでも表れているよな
日本人全体で認識する作業をしない国とマスコミが大問題だよ。

>>113
お互いに譲れない問題なのだから、精神論がはばをきかすわけ

解決する意思がないのなら、せめて静かな状態にしておくべきだったのだが
日ロ両国とも、政府が国内政治で利を得るために、領土問題をあおり過ぎた
もはやパレスチナ問題なみの解決不能な状態に育ってしまった

この問題は、いずれ日ロ間戦争の原因となる日まで、ずっとこのままだろうね

漁業権とビザなし上陸、関税なし燃料補給だけ認めてもらったらいいだろ
国後、択捉に住みたい奴いるの？
日本だって人口減少するんだよ
北海道だって過疎なのに
千島にこだわらず大陸への足掛かりを得たほうがよいと思う

>>121
アメもロシアも自分で闘わないんだよ
代理戦争させればウハウハ
武器商人みたいなもんだろ

気をつけるべきは、米よりも、時勢が読めてない日本の愚民と中国の日露分断工作だろうな。

10兆円でどうだ？
金で買い戻すしかないだろ。
ロシアの国内問題だよ、これ。
プーチンがロシア国民に返したほうが利益が出ると思わせられるかどうか。
ごちょごちょやってるロシアの他の揉め事とは違うと思わせられるかどうか。
実際、俺も日本に返したほうがロシアの利益になると思うがね。

プーチンは国境線を確定させたいをだし、
2島先行返還とかもあり得ない。
解決は、今回一回こっきりだ。

>>121
アメリカとロシアの関係はいったん「リセット」したはずだが
お互いやんちゃが過ぎて、次第に雲行きが怪しくなってきている

小さい２島は大津波来たらアウトじゃね？

>>64
それやると野田とあのチビが死ぬよ、中川（酒）みたいに
誰もが疑いもしないような自然死、病死のような感じで・・・

日本って損切り苦手だよね。
米英みたいに金融資本主義が染みついてると損切りこそ生死を分けるって理解できるんだけど。

ロシアの人って、自分の国を一周出来るんだろうか？

負け犬が負けた分際で
火事場泥棒だとか条約違反だとかホザくのを止めて
ロシア領であると認めるんですね？ｗ

>>121
アメリカはロシア攻め落とす気満々だよ。
その為の東ヨーロッパのミサイル配備だし、
ロシア攻め込む為に
カザフスタンに秘密の世界最大級の基地作ってるらしい。

竹島と四頭交換してくんねえかな

>4島一括に拘ってる限り、絶対に解決しない。
>1島でも2島でも、肝心の国後・択捉が抜けようとも、とにかく確実に取り返し、そこからまた交渉を進めるしかない。
>例え、2島返還で最終決着という約束であっても、そっからまた粘っこくやるんだよ。交渉なんてのは。

日本が甘いんだよ4島てのは妥協案なんだぜ
実際日本が要求できる範囲ならサハリン半分含む列島全部だぞ
4島ってマスゴミが垂れ流してるから4島だけと思ってる連中多すぎ

引き分け厨のプーチンだから２島で手を打つつもりなんだろうけど、
プーチン案飲んだら、国賊になるから返還話は平行線のままだな。

>>142
共産党は千島列島全部って言ってるんだっけ

>>3
普通にご褒美じゃねーか。

>>139
戦わないで負けたくせに勝った勝ったと言っている朝鮮半島よりマシだろ

だから、面積等分だよ。
2島だけだと、意味ねえ。

>>7
>>21
そもそも日本が国際司法裁判所に提訴したとしても勝てる見込みがあるのは二島だけだ。

ロシアは放置プレイで良いだろ。

>>142
サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島も南樺太も放棄している。
目いっぱい主張しても旧ソ連領の根拠はないというぐらいだ。
サンフランシスコ講和条約を反故にすると、竹島日本領の根拠が揺らぐ。

ぶっちゃけ価値があるのは、土地じゃなくて海洋資源の方なんだよな。
事業じゃないのに、今更寒い北の僻地へ住みたい奴も多くないだろ。
相手が拒絶してる4島一括返還より、2島＋周りの海を利用できる交渉をした方が利口だと思うけどね。

今頃外務省の古株は歯舞の細かいのに名前いっぱいつけて北方10島とかにしとけば良かったって後悔してるよｗ

どうせ解決＝日本に諦めさせる、なんだろ

>>1
結局、日本に四島完全放棄を認めさせますっていう意味だろ。

返ってきたったて、朝鮮交じりの露助付きなんだろう
そんな３等市民付きの島を返してもらってもねえ

ロシアにしてみりゃ、日露戦争は良いとこ無しで日本に勝ったモニュメントみたいなモノだから簡単には返さないだろう
資源を売りたい。と言っても、今のロシアにはシベリアの奥地まで自力で開発出来る力もある
交渉だけでは、１００年経っても返してくれないだろうね

>>150
反故にする必要はどこにもない
北方の国境は日露間の力関係によって決まるというだけで
正しいとか間違いという問題ではない

領土なんて戦争の結果だろ
当たり前に北方領土はロシアの物だよ
日本は戦争に負けたんだから
竹島は完全に戦争が終わっていた頃だから正義は日本にある
がしかし実際取り戻せていないんだから日本に責任があるわな
当時と違って今は自衛隊があるんだから
だから俺はいつも言ってる
尖閣だけは絶対に死守しろ
日本が自分のものにできるのは事実上尖閣のみ
竹島北方領土はまず取り返せないね

>>150
まじか、放棄してたのか。
じゃあロシアのもんじゃん。

２島返還で手打ちにしてロシアと平和条約結ぶのが現実的に最善策だわな
４島に拘泥していると未来永劫この問題は解決しないよ

>>43 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/09/09(日) 23:32:45.62 ID:ttkREJXM0
５００人にＡＰＥＣ慰労の船旅　ロシア要請で日本大慌て
http://digital.asahi.com/articles/TKY201209090207.html

＞＞プーチン大統領は９日、ＡＰＥＣのボランティアを務めた学生らのうち約５００人を横浜・東京への船旅で慰労するとの計画を明らかにした。

＞ボランティアの船旅先が分散していて、他に中韓にいくグループもいるなら別だが、
＞日本だけなら結構な外交サインだぞ。


これ外務省が復興予算をつぎ込むんだよね

>>150
日本政府の見解としては国後、択捉は放棄した千島じゃなくて北海道の一部だと
樺太千島交換条約で千島を得る前から日本の領土であると

>>142

樺太の半分と千島列島全部ｗ
残念だがそれは通らん。要求する根拠なんざ何もない。。

もう一度、ロシアと戦争して勝ちでもしない限り無理だ。つまり不可能。
そんな時代がまたやって来るかどうかに賭けるしかないが、それは政治家の仕事じゃない。
無理な事に拘って時間を浪費するのは無能だよ。

>>157
陸戦隊を創設して奪い返すしかないね。
戦争は外交の延長戦にある。
しかし、そのまえに法を整備しないと。

国後択捉の施設や道路整備してるのは、この2島は何があっても絶対返還しないっていう意思表示だわ。

もし北方領土のうち二島帰ってくるならそれこそ日本にとって空前の大勝利レベル
普通は交渉すら許されない

お前らのようなバカどもに返すわけないだろうｗｗｗ
しかし北方領土関連の書き込みって下らないのばかりだｗｗｗｗｗｗ

この場合の『解決に意欲』が『日本に返還する』に直結すると思ってるあたり甘すぎ
ロシアからすれば「日本を黙らせる」が唯一の解決なんだから、その意図と思うのが普通だろ

>>150
四島は千島列島に帰属していない。
千島列島放棄はしたが、帰属していない島は放棄していない。
また、南樺太は放棄には含まれていない。

千島列島に北方4島は含まれない歴史的事実を知らない日本人が多すぎ
またサンフランシスコ講和条約にはソ連は批准していない。

>>162
それは勘違いでしょ
ロシアは日本の領土放棄を認めていないのだから
サンフランシスコ講和はソ連にとって都合が悪かった

ロシアの国境線確定は、確か紛争地域の面積等分じゃなかったっけ？

四島の内の二島返還で十分とか思考停止しすぎｗ

>>142
｢沖縄は中国領｣と言ってる人種と同じ匂いがするアルよｗ

たしか択捉島の東の端に大日本択捉の標柱があったって話を聞いたことあるけどそれどうなった？

秋田犬をプレゼントした甲斐があった

>>161
樺太千島交換条約で千島を得る前から日本の領土であるという主張は通るだろう。
しかし、国後、択捉が千島列島に含まれないという主張は、日本人から見ても無理がある。

北方領土はちょっと置いといて、竹島解決してくれたら神

＞日本との領土問題解決に意欲

ロシアの物って言いたいんだろ？

ソ連邦が崩壊した時が最大のチャンスだったのに

>>162
現在の条件では、交渉による北方領土問題の解決は100%不可能

お互いの出す条件が相手の許容範囲をはるかに超えているし
相手の満足する譲歩をしてしまったら、その側の政治集団は確実に崩壊する

解決する必要の低い問題のために、そんな命をかけられる政治家は日ロともに見当たらない

外務省が反対するからロシアとは上手くいかない
外務省は糞杉
国益を最優先にできない公務員は免職で良い

ロシア人住んでるから返還なんてもう無理でしょ

とにかく、プーチンには非常勤として２年くらい日本の総理をやってもらいたい。

>>170
いや、ソ連は条約に署名してないんだから、どっちにしろ関係ないっちゃ無いんだよ。
日本は署名してるんだから、それは日本を縛るよ。

>>180
まぁ、そうなっちゃうわなｗ
でも、チャンスはあるんだろうと思うよ。

プーチンが権力握ってる間に、領土問題解決しとけ

たまには戦争しないと人口増える一方なのよねぇ
そろそろ地球も窮屈になってきたから世界戦争が起きてもおかしくないな

「静かな雰囲気の中で詳しく協議」 in KGB

ロシアとは、ロシアの勢力が日本海に到達して以来の敵同士だからね
今更、平和条約を結ぼうがどうしようが関係無い

ロシアの勢力をバイカル湖以西に叩き返してから、じっくり考えりゃいいんだよ
日本が慌てる必要性はまったく無い

もう２島返還で手を打つしか。３正面で対応するのは無理。

>>184
日本は領土放棄をしました（ソ連に対してはしてないが）
しかし、ロシアが円満に日本に返還すると言うなら、誰が反対しますか？

ロシアも、調印してないのだから日本の領土放棄を認めていないわけで
即ち日本からの直接の割譲を望んだために、日本の領土放棄を認めなかった

だから日本も、二国間で決着をつけようとしているのですよ
「正しい」「正しくない」の軸で話しても意味がない

日本が核武装すればロシアは態度を一変させると思うね。
日本がロシアを恐れているのと同じくらい、ロシアは日本の
潜在的な軍事的能力を恐れているからね。
ベルリンを陥落させたジューコフ将軍がノモンハンでの
戦いでは日本兵の勇猛さにてこずったと書き残してくれたお陰。
（ただし日本の将校はアホだったと。）

>>168 やはりそうなんだ。
なら中国みたいに1.2主張して、譲歩したフリして1取る作戦だな。
南樺太の返還も主張して４島が還ってくれば御の字だな。

ただし核武装しない限りロシアは日本の足元を見続けるよ。
そういう国だ。

なんで北方領土で日本はゴネてるの？

これロシア国内向けに、「日本ちょっと脅して、早めに解決するよ」
って言ってるんだろ。

最近は日本にちょっかい出すのが多いな。
よほど西欧とうまくいっていないとみえるな。

北方領土が帰ってくる時はアメリカと対峙しなきゃならん時だから、まだいらんよ
日米露で組めるんならいいけど、まぁ無いやろ

中ロの国境確定は人が住んでいるとか関係なく行われているよな

一個ずつ着実にしたら良いのに何故三個いっぺん・・・
まず竹島の単独提訴から頑張れよ・・・

三島返還一島は共同特別経済特区でどうかな？
問題はアメリカが黙ってない事だけど
日本とロシアが仲直りするのはアメリカにとって絶対に避けたい事態

>>169
国際社会では、それは屁理屈にしかならない。
日ソ共同宣言で日本は、ソビエトと「平和条約締結後に歯舞、色丹の帰属を決める」という条文にサインしたんだよ。
国際司法裁判所に訴えたら負ける。
2島(歯舞、色丹)＋αならば、満足しないといけない。
可能ならば4島だが、＋国後島が日本になれば合格だろう。

プーチン時代が終われば２島返還も永遠に無いだろ
とりあえず２島返還で合意 日露で経済協力しアメリカ依存から脱しよう

ロシアは本来北方領土問題を解決する必要なんてないんだよ。黙って支配してればいいはず。
それなのに向こうから「なんなら返しましょうか？」って言ってきた。
けつに火がついてるからだ。交渉は「それを分かってれば」こっちが有利。

もう、北方領土も尖閣も竹島を全部相手にあげれば良いんだよ。それで、外交問題もスッキリするやん。

そうだな。まずは竹島からだな。

陸戦隊創設 --> 徴兵制復活 --> 竹島上陸＆主権回復 --> 核武装 --> ４島返還交渉

>>43
野生の鶴の保護活動視察。
マツダ工場の完成式にサプライズゲスト。
も足してくれ。

民主党じゃ分からないだろうね。

>>202
譲ったらさらに要求を吊り上げて来るだけなのが現実だよ

>>200アホか！面積の一割にも満たない小島で合意したら日本終了だろ。
国後を諦めたら軍事要塞にされて北海道侵略だろうが。

ロシアは国内アル中な上
少子化で死にそうで経済も終わってるからな
寒すぎて機械すら満足に動かない
日本のシベリア抑留民が優秀すぎたので

とにかく日本と結びたいんだろうね

>>195
アメリカ自身が日米露より日米印に興味を持つくらいだし、ないとおもう

中・韓だけでも大変なのに
ロシアとも喧嘩するのはやばい

トルコのゼロ・プロブレム外交を見習うべき

民主党と野田が人気取りのためにとんでもないことをしそうな気がするね
いやそんなことできるならもうやってるか

カラフトはもともと日露雑居の地

ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に破って日本に攻め込んで
旧島民を虐殺、武装解除した日本兵を強制労働させて数万人を殺し
日本固有の領土を火事場泥棒した事実を忘れてはならないな。

　　　　　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　＋
　　　　　　ロシア外交　イェーイ！　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　＊　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　＋　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　＊
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　＊　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　＋
　　　　　　 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）　　　　ｉ / ―　　　　―　ヽl
　　　　　∩!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ∩　　　∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉　ｉ!∩　海外旅行イェーイ！
　＋　 （　ﾖ |　　 　 （__人_）　 |Е ）　（　ﾖ|　　（__人_）　　　|Е ）
　　　　 ヽ.ﾖ　＼　　　|┬|　 ／Еノ　　ヽ.ﾖ＼　　|┬|　 　／Еノ
　　　　　＼ヽ／　　　｀ー'　＼／.　　　　＼／　 ｀ー'　　＼/／

http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05076.jpg
日本の鳩山由紀夫元総理が2回もこっち（ロシア）に来たが、おちょくられた。
せっかく歓迎したのに、人を馬鹿にしている。もう日本の立場を考慮する必要はない。
とロシア政府関係者、その後、メドベージェフ北方領土訪問

日本はロシアに対しては、昭和外交の「政経不可分」で対処するしかない。
「ロシアとは一切商売をしない。」昭和外交のこれしかない。
ちなみに、冷戦崩壊後、平成外交は
日本の自動車工場がロシアにワンサカある。
北方領土から海の幸を買って、北方領土へワンサカ送金している。

ＴＰＰの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたＴＰＰを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ＡＳＥＡＮがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。
【農産物だけではなく外国人労働者も湯水のように輸入される。例外は一切認められない。】

>>200
むしろプーチンやサンクト派の時代が終わって、ロシア政府がよりリベラルな
指導者に入れ替わった方が、領土交渉はやりやすくなると思う
現状は初代大統領イェリツィンの時より、ロシア側が非協力的な状況にある

日本が慌てる必要はないが、ロシアが解決したがってるから、
ロシアの足下見るには頃合いですよ
千島全島と極東限定の日露同盟１０年と円借款１０兆円
程度でどうだろう？

どうせ共同開発しようという甘い言葉で
日本に施設造らせてから出て行けと言う事に成るんでしょ

ロシアの立場から考えてみろ
世界中でロシアは嫌われまくってる周りすべてが敵国だ
そのうえ土地が凍りついて役に立たない

これからは海の時代なのにまともな海域がない
ヨーロッパに西の海を閉ざされ気づけば日本とアメリカに太平洋を独占される
経済が死んでしまった上に第二次世界大戦の遺産は全て使い切った

唯一の希望は日本と結ぶことだけ

>>205
尖閣をあげたら琉球は我が領土。竹島をあげたら東海は我が領土。北方領土をあげたら北海道は我が領土。ってな具合か？

南千島だけではなく、北千島も含めて厳然たる我が国の領土なのであるから、4島返還などというデマゴーグに惑わされてはならない。
ロシアは必ず攻めてくる。

ロシアは潜在的に中国を恐れているからできれば極東地域では
日本と組みたいと思ってるんだろうな。
中国との国境線問題でもなんと中国に譲歩したでしょ。
やはり恐れている相手には譲歩する国なんだよ。ロシアって国は。
だからやっぱり日本は核武装しかないんだよなぁ・・

>>7
2島返還はロシア側からの提案で震災後に話が出たよ。
世界もそれを報じた。
でも日本側が4島返還以外飲めない。と言って頓挫。

世界は今更2島返還でいいっしょ？日本の要求が理解出来ない。
と報じた。

以上

>>215
もしも４島返還なら１０兆円は安すぎ。

地球温暖化が進むとシベリアは大穀倉地帯になる

この問題解決の一番の障害はアメリカの陰の力なんだよな
植民地や占領地が隣国と領土問題を抱えるよう工作するのがイギリス譲りの常套手段
・日韓双方を支配下に置いていたのに何故李承晩ラインを事実上黙認・放置したか
・沖縄(尖閣含む)返還の直前に何故国連がわざわざあの海域を調査し埋蔵資源を発表したか
領土問題がこじれるほど日本は二枚舌のアメリカに頼らざるを得ないという

別にムリしてロシアと付き合う必要ないしな。
パイプライン外交がロシアがやりたいことだ。
日本は対抗できるカードがない。。
ないのなら棚上げしておくのが正解。４島かえすまでな。
返しても平和条約なんて結ぶ必要もないが。

天然ガスなんて世界中であまっている。
多少コスト高でも友好国から購入して関係構築に利用すべきだな。
大陸の価値観は「隣国は敵」なんだよ。おそろしいほどの絶対の価値観。
仲良くすることが出来ない。

日本金満ロシア極貧時代にしこたま金渡して買い戻せば良かったのに馬鹿だな

領土問題解決＝択捉・国後を正式にロシア領に

　　　　（　嫌　生　財　こ
　　　　 ） で　き　布　れ
　　　　（　す　て　役　以
　　　　 ） ！　い　や　上
　　　　（　　　 く　 り
　　　　 ）　　 の　 な
　　　　（　　　は　 が
　　　　　〜､_　　　ら　　_
　　　　 ／::::::::｀〜〜〜´::::
　　　 /:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
　　 ./::::::ﾊ/ l::/　!ﾊ::::ﾄ,::::::::
　　 l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
　　 !::::l ___　　　　　　 ｀ v
　　 l:::l ￣ﾞﾞﾉ　　＝-ｏ 　 /ｨ
　 　 l:!　　‘　　　　　 ｏ
　　　 l　 f二二ヽ、　　 　 rr
　　　　ゝ ゝ＿_ ノ　　 _ノ /
　　　/　｀>､ __ ,、- "´ ／
　　　{　 （:::::ﾉ| ゝ、 _／
　　 ｛{　f::::::）_!__同]　 　　/
　　〈ﾍ　〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ ／/
　　 「ﾍ 〉:::,ﾍ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
　　 ﾉ　 }={　 |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
　　>r=｛::::}　 l.:.:.l　!.:.:.〉'´
　 ハ　 {::::}　　!~ 　 フ
　ﾉ　　　Vﾍ 　 ヽ／　_, - '
./　　　/　〉 ＼　ヽ ´

3.5島返還で手を打つのが現実的かな。

ロシアにとって領土問題解決とは、日本に北方領土を諦めさせることに他ならない。

日本はあまりにも有利すぎ
海に守られ広大な海を持ち
内乱の心配もない国民を抱え中露朝の海進出を防ぐ蓋であり
南へ進めばインドシナ果ては中東へまでも行くことができ

どこの国とも友好的で仲がよく
溢れんばかりの金が有り水が豊富で1000年後も消滅する心配がない国家

まあ２島じゃなあ。あんな人も住めない小島返されてもしょうがないっしょ。択捉は絶対返さないから国後なんだがな。
とりあえず前回は前原が、どうしょうもなかった。

4島変換で

>>222
冬季になると孤立する千島列島なんて、ロシアにとってお荷物
同盟ちらつかせたら、自分から差し出してくるよ

モスクワも返せ

3島返還でいいよ
いつまでも棚上げしていたら１島も返還は一生ありえない

麻生が外相か首相の時に「間を取って３島返還でいいんじゃね？」って言ったら、
日本では「はいはいワロスワロス」で受け流されたけどロシアじゃ画期的な譲歩だ！と大きめに報道されたらしい

四島いらねーからサハリンくれ

2島返還でもええな。樺太と択捉じゃ

政治家にとって領土を失う事ほど
国民の信頼を裏切る事はないからのう。

ロシアからしたら４島なんて、ありえん話だわ。

3.5島なら納得してもいい
２島ならウンコだわ

ロシアに対する貸しは北方領土だけでなくシベリア抑留者への強制労働と
その１０パーセントに当たる６万人を死に至らしめたことも含まれる。
なんで日本政府が遺族に賠償してるんだ！？

領土問題は絶対に解決しないよ
アメリカが望んでない

それにロシアが返還するとして見返りに日本は
何をするの？

>>243
ムネオハウスでも作ってやればよい

１００兆円現金で払えばいけるかも。

しかし、民主党政権末期の駆け込みが露骨すぎるな。

>>10
＞三党合意で、好き放題させるのもこれまでだ

【政治】「決める政治」橋下市長、民自公の合意評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344485674/
橋下　「野田首相はすごい。税を上げて、社会保障の議論もしていく。確実に『決める政治』をしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341894016/

面積等分案ってのもあったような

>>243
「ロシアは火事場泥棒！恥知らず！」と叩くのをとりあえずやめてあげるよ。

日本はこれを研究すべき、そしてロシアと関係改善するならドイツと関係強化すべき。

ドイツとロシアの恋の行方　2009年08月31日　ニューズウィーク
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php

独露連携 ノルドストリーム計画　日高義樹レポート
http://www.youtube.com/watch?v=xRxwmqOxjdU

>>117
そんな感じｗ

>>1
ロシアの考えていることは読めないが、ただ一つ言えることは、ロシアはプーチン大統領のトップ発言で決まっていくのだろう。
それだけ影響力が大きい人の発言なのだから　これを逃がしたら日露の交流のチャンスは失せるだろう。

当然、４島返還だよね？
あと、樺太の一部でも経済交流促進の特区として日本に返還した方が、一気に日ロの経済交流は進むと思うけど

>>243
ロシアが言う解決は返還ではない
日本を黙らせること

中国との国境紛争は解決できた。
日本とできないはずはない。
できないなら、日本に何か問題がある。

俺は
２．５島返還と宗谷海峡トンネル敷設権かな。

０．５は国後の半分。理由は根室海峡での偶発的な衝動を避けるため、
領海の境界を単純にするため。
国後島には一般人は入植せず自衛隊のみ駐屯。
知床と並び自然公園。

それよりも樺太への物流を抑えるのが大切。

経済援助とか一切やめりゃいいんだ

中途半端に平和条約むすんだら
あっというまにガスプロムに買収されまくるわ。国会議員が。
現状では直接的な買収できないが、東電、東京ガスなど
サハリンガスからの輸入を激増させている。東電が政府、マスコミに
絶大な影響力をもっているのは誰もが認識しているはず。原発事故おこしても

こんなもん解決する必要なんてないんだよ。永久に棚上げでＯＫ。
ロシア、中国、朝鮮半島は信用に値しない国。
２，３島程度でロシアと手をむすぶべきだとか、お花畑はなはだしい。
４島かえすまで徹底して無視をきめこむべき。

欲張らないで2島位で手をうてよ

ついでに竹島もあげちゃえよ

2島返ってくるならそれでいいだろ
4島返還論はマジキチ

ロシアの極東地区は投資に値しそうだけどのう。
韓国に投資するより１０００倍良いだろう。

>>240
確かにそうでもあるが
ロシアの場合、国境画定してないのはここだけ
ここ片付けて平和条約結べたら、英雄になれる
その後の経済関係も美味しい

プーチンは返り咲きでしっかり固めて煩いのは排除した
だからプーチンは３月からボール投げてる
消費増税一本の野田が無視してるから
ほって置くとこうなるよとメドベージェフ訪問になった

ロシアは最近シベリアに入り込んで来てる支那を警戒してる
兵器ビジネスもやられっぱでアジアに資源を売って、技術が欲しい
日本と平和条約締結なら米国ともさらによくなる

年内解散の噂の中で今一度ボール投げてよこした
支那は日露接近が面白く無いので
３月みたいに日本国外務省に全力指示中

朝鮮に5兆のスワップするくらいなら、ロシア極東の開発に援助してロシアをある程度味方に引き込んだほうがいいだろ。
領土奪還は悲願ではあるけど、今はシナが恐ろしすぎる。
サハリンやアムール近辺で日本の影響力を増大させて、北とシナを牽制しないと。

ロシアと仲がいい国を考えてみろよ。
ロシアと隣接＋交流がある国。北朝鮮だ。
中国なんてロシアと疎遠になってから急激な成長をとげた。

日本も江戸末期からロシアを無視することで繁栄を確保してきたというのに。
アメリカやイギリスとは交渉するがロシアは無視してきた。
危険だからだ。
サハリンに手をだす商社もムネオや鳩山シンパみたいなやつは勝手にロシア相手に商売でもやってろよ。
日本人を巻き込む必要もあるまい。

どうでもいいけど野ブタよ、お前何ドサクサに紛れて
12月訪ロとか決めてんだよ。お前に残された仕事は総辞職だバカ。
さっさと政界から消えろ糞野郎が。
100％完全に勝てる竹島や尖閣ですら強気に出られない腰抜けクズが
北方領土でロシアと戦えるわけないだろが。北方領土はお前の仕事じゃない。
お前はさっさと辞めろ。もう領土問題とか気にしなくていいから辞めろ。

日露平和条約
歯舞諸島、色丹島の返還
これで日本の安保理入りも見えてくる。

つーか　北方４島は物理的奪還で
険悪な関係で終了した方がいい。
エストニアとかを見るとロシア人は朝鮮人以上に性質が悪い
可能な限り人的経済的な交流は避けるべき

>>221
外務省内に、経緯上2島以外無理派と、4島派が昔からあんだよね
日本国内が実は割れてる
政治では日本共産党のように、4島以上って強硬派もいる
交渉する上では、共産党論調がいい、そうすれば4島にもなる

二島返還って歯舞群島と色丹島でしょ？択捉島と国後島の大きさ知ってる？

ロシア側は２島だろうな
よくって＋１島共同管理とかか
インフラ整備はそっちでﾖﾛｼｸってな具合か

>>35
日本人でロシア好きなのは左翼思想にかぶれたやつだけ

>>267
ならねーよ

>>266
バルト三国のラトビア人が「固有の領土を返してくれ」とプーチンに言ったら
「領土の変わりにロバの耳をくれてやる」となじったそうだね
個人的な意見としては、今は日本がロシアに果実を与えてやるべき時期ではないし
ウラジーミル・プーチンは自分がしでかしたことの罰を受け、消えるべきだと確信する

ロシアってのはとりわけキチガイが多い
似たように北方民族の朝鮮や中国の東北部、モンゴルなど残虐な奴らをたくさん排出していて日本人とは生来あわないんだわ

雷帝からスターリンに至るまでロシア人はマジキチが多い

白人様なのにヨーロッパやアメリカのように正義の味方になりたそうな偽善者がいない国
だから厄介

>>78
かまわんでしょ。観光地にもなる。

>>263
ロシアと中が良くて繁栄している国はドイツだ。ドイツはアメリカを警戒して
歴史的な宿敵だったロシアとの強調に舵を切った。今アメリカは同盟国をはめる
事によって自らの延命を図ろうとしている。日本はドイツと全く同じ立場。
ドイツと関係強化しロシアの頭を押さえつつ巻き込むべき。

>>262
そんなことでロシアが味方につくわけがない

じゃあ二島+一島で
竹島と交換

竹島問題も解決

ロシア　支那　朝鮮　の共通点
モンゴル人の混血
住み着く

現実的に考えて、人が住んでて町や村が在るような島はロシアも返す気無いだろう

>>271
かなりロシア自体は整備に投資したが、請負が北朝鮮なので
欠陥だらけの上、若者は定住する意思が希薄なんだよ

だから、むこうも煮え切らない。
4島ないと思うのはまちがい。

ロスケもチョン大統領みたいに日本人の逆鱗に触れる寸前
日本人はもうチョンを確実に敵と認識した

>>279
同意
もう町ができてるからね
「いつか離れるだろう」って感じの住み方じゃない

わけわからん功績（日本人には支持されない）つくりたいようなゲスな野郎しか
北方領土返還交渉なんてしてないしな。
官僚は基本的に２島でも無問題とかそんな考えだろ。
先祖がえり的な大陸主義が常にちらついているし。

拉致問題でもこういった傾向をもっていた。
たった何人かかえってきただけで北朝鮮と国交をむすぼうとする輩がいる。
小泉とか安倍とか。北方領土問題についても森とか麻生とか。
何の目的で妥協するのかまったく説明がない。
自民党全般が主権放棄するかのような対応をとってきた。官僚のいいなりなんだろうが。

民主党は自民党よりさらに性根が悪いが、積極的に売国できるだけの度胸もないから
どうにかなっていたというだけの話にすぎない。

>>267
ロシアだって割れていないわけではない
条件が単に力関係によって変わるだけだからだ
日本は何が正しいかにこだわっているがそれがロシアには意味がわからない
正しさでは解決できない

つーか火事場泥棒で盗まれた領土はただ返還しただけではだめだろ
利息付で痛めつけてから取り返さないと

>>272「バルト三国はロシアの小銭」ともぬかした。
プーチンは公私共に調子に乗りすぎたツケが回って来ている。

つーかロシア人もよくこんな辺境の島に住む気になったな
強制入植でもさせられたのか？

>>279
これがすべて
国後と択捉は諦めるしかない、戦争に負けたのが悪かったと思うしかないよ

核かそれ以上の物を日本が保有するまではこのままでおｋ

火事場泥棒が随分と偉そうな物言いだな
な？露助さんよ

>>276
そうなのかな？
シナを牽制するくらいはできると思うけど。

>>275
ドイツと関係強化って何するんだよ。
親ドイツみたいな空気があったのは昭和のブサヨ全盛時代の話だろうに。
ドイツ人と日本人が似ているかのような扱い、報道がされていた時期もあったが
ぜんぜん違う。
しょせんドイツも大陸の人間。「排他的」だ。外人＝日本人も含む。
過去の失敗を学ばないでロシアと付き合うとか、、、、
まあ日本人じゃないとおもうけどねｗ

マスゴミのネガキャン対象

安倍＞＞＞＞町村＞＞谷垣＞石破＞石原

つまり、そういうことだ

このスレの半分は、
日露間の問題が解決すると都合が悪い国

１支那
２南鮮
３アメリカ
の工作員の提供でお送りします。

寒いのだけが自慢の陰鬱な国ロシア
多くの国民は、寒さと現実逃避の為に飲酒をしアル中に
口を開けば「あの野郎」「この野郎」と、恨み節

こんな国なんぞほっとけほっとけ
中国より先に崩壊するよ

ラストチャンスだな。

個人的にはまずは向こうの言う２島でいいと思う。
そしてそれを機にどんどん仲良くなって次の２島を取り返す機会を待つ。
日本の外務省が徹底的に邪魔すると思うがなんとかやって欲しい。

ロシアとして、返してもいい理由が無い。

戦って奪い返すしかないよ。

>>294
日教組じゃねぇか
北方領土だけは昔から教科書に載せているから反露にはなりやすいｗ

強くなければ、生きていけない。
正しくなければ、生きる資格がない。

北方領土問題まとめ

前提
・.サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島と南樺太を放棄
・.国後、択捉の二島は千島列島に含まれる。
・米国は対日参戦の見返りとしてソ連の北方四島支配を容認
↓
1.日本政府が戦後ソ連に二島返還を打診し、交渉がまとまりかける
2.米国が沖縄返還の条件として、日本がソ連に対して四島返還を要求する事を挙げる。
3.沖縄返還を目指す日本政府は二島返還の方針を変更、四島返還に切り替える。
4.当然ソ連は困惑、サンフランシスコ講和条約で破棄したはずの国後、択捉は渡せないと主張。
5.〜以下現在まで似たような事の繰り返し〜
↓
結論…は自分で考えてくれ

共産主義を謳ってる国のガタが来てる、
中露とも国民が覚醒しつつ有るってのはあるな

所詮エセ共産主義の支配者は落ちぶれた貴族と同じ運命をたどる


なぜなら、連中の行動原理は　詰まるところ支配欲と己れの悦楽の追求だからさw


そこに国民の幸せなんぞ無い

選挙近いんでしょ？サービスだな。外交のポイントあげたいだけで解決する気ないだろ。

>>296
普通に戦争して取り返せばいい
痛めつけて取り返さないと面目が立たない

>>300
ソビエトはサンフランシスコ講和条約に署名してないから、今まで交渉の余地があったんだと思うんだけど。

>>303
アホ？
北方領土問題に関しては日本側の主張の方が無理ｱﾙのに戦争とかｗ

こっちにも書く

アメリカのシェールガス革命で原油価格とガス価格が下落
資源だけで食ってたロシア大ピンチ
しかも人口は日本と同じく縮小し
中国がどんどん人口増加
一時期ガス原油高騰で左団扇だったのがど〜〜ん
ネドベぇージェフの馬鹿がロシアはEU入りだとか右傾化してたけど
プーチンが首ねっこ押さえて方針が元にもどった 　今ここ★

>>284
むこうも愛国主義者、日本もにわか愛国主義が急台頭で、現実との間にはさまれてる

政治的に見たら、実はどっちの国にとっても重荷ってとこもある。
尖閣、北方領土、どっちも日本としては遠すぎて管理が大変
そうした背景が積極姿勢を持たせない。北海道や沖縄ですら赤字と生保

北方2〜4島が返ることは期待できるが、同時に現存のロシア住民の面倒を
みていかなきゃならないのも確かだろうね

ドイツと同盟を結ぶのは好ましい選択だ、プーチンは何度も何度もそういっています。
ロシアはドイツに欠けているものが何でもあります：世界最大の領域、
人的資源、軍事力そして自然資源が限りなく。一方、ドイツにはロシアが
非常に必要としているものが何でもあります

>>300
侵略行為は禁止されてるだろ。で終わり。
ただ中国シンパが多かったからロシアとの関係は冷え込ませるべく
ブサヨが北方四島返還主張しているだけだろ。
そういう論点の出し方もブサヨだろうし。

日本の領土だったのだから折れる理由がないし、
わざわざ折れて、マフィア国家ロシアと付き合う理由もない。

親日愛国のプーチン大統領とならうまく付き合えるはず
日本文化を理解し愛しもちろんロシアも愛しているプーチン大統領なら

金が欲しいだけだから、あんまり相手にしないほうがいいよ。
ロシア人なんて、日本を金出すカモとしか思ってないから。
歯舞・色丹の返還、国後・択捉の分割統治なら良いけどね。
彼らは、オホーツク海はロシアだけの内海にしたいので、国後択捉返すことは
絶対ないけどね。
本当は、オホーツク海の完全独占のために、いまでも、
北海道の東半分を取りたいくらいだから。

>>300
ソ連ってサンフランシスコ講和条約に入ってたのか。

自民党政権時代に返す方向で進んでたのに
ポッポが電波炸裂させただけじゃないの？

>>304
無い。
中華民国に台湾返せって言うくらい無い。

沖縄みたいに基地を置いて、平和条約と軍事同盟を結ぶというなら大いに可能性が出てくる。

北方領土問題はプーチンの時しか解決出来ない。

>>310
そのプーチンがこの件に関して国内向けにどんなこと言ってたか
綺麗サッパリ忘れてしまっている

国際司法裁判でケリをつけましょうで良いよ
例え負けても裁判にさえ引きずり出せばこっちが有利な中韓へのプレッシャーにはなる

ロシアはラスボスだからな〜

ロシア「現状をもって解決するが何か言うことは？

>>318
極東のは放置するだけで潰えるよ

>>305
なんで？、主張とは無関係に引き金を引けば弾は出るぞ？
ある程度死体を並べないとけじめを取った事には為らない。
コソ泥を野放しにしておく訳にはいかないだろ？

択捉、国後、樺太、３島合意でいいよ、　(´･ω･｀)

>>317
世界的に千島列島は国後、択捉も入るだろうから２島は無理だろうな

>>318
ラスボスはアメリカです

>>317
日本2島の他は世界総有ってことがありそうだから
ちょっと竹島とは違う。複雑すぎる。ので両国でダラダラしてる

>>314
どういうこと？
北方領土は日本の施政になかったってこと？

>>308続き
あらゆる分野での技術と完成度、特に組織と信頼性、科学的な研究と発明。
この二つの国がいっしょになったら打ち負かされることはないでしょう。

↑ドイツを日本と書き換えても全くおんなじ。

プーチンはオリガルヒを追い出してユダヤ人に嫌われてるからな
鈴木宗男がやられたのもロシアに近づきすぎたから

国際金融資本にびびってロシアに近づく政治家は日本にいない

またメディアを使って「領有権を主張するのはもう古い、共同開発が進歩的」キャンペーンを始めるのかね

>>312
日本が歯舞色丹を放棄した。事は条約に書いてある。
既に放棄してある領土をどこの国が取るかは条約とは関係ない。

中国は加盟してないから満州よこせは通用しないのと同じ。

国後択捉って千島列島の一部だったのかｗ
その発想はなかった

>>287
北方領土や極東に住んでるのは、東欧から強制移住させられた人々だよ。
虐げられていたウクライナ人なんか大量に来てるはず。
奴ら共産主義の名のもとにソビエト時代めちゃくちゃやったんだ。
文革もびっくりの大量虐殺、強制労働は知ってると思うけど
各民族同士の繋がりを破壊するために強制移住があった。
東欧人を縁もゆかりも無い極東に、極東の朝鮮人を中央アジアに。
自分たちの土地を追われて民族が維持出来るか。恐ろしい事だ。
人間の所業じゃない。ロシア人は絶対に信用出来ない。

４島を一応日本の領土としておきながらロシアの租借権を認めてさらに経済特別区にして
日露双方で管理したらどうなんだ？

ロシアとの関係を考えるのにどうしてドイツの話題がでてこないかなぁ…

日本人視野狭すぎ。

>>1
全部読んでないけど、金をくれ、ということだな。

>>330
条約が関係ないなら、放棄した、って前提は？

>>1
プーチン「過去から持ち越されたすべての問題を解決したい」
　↓
プーチン「北方4島はロシアの領土ね。ハイ、解決。」

>>330
それは対露では関係がない

一時期ヨーロッパ諸国がロシアに北方領土を日本に返還しろと結構強く言ってたよな。
んでロシアがしぶしぶ2島なら返すと言ってきた。もちろん残りの島は時を隔てて話し合いしようって事だったんだけど、当の日本は4島一括返還しか認められないって断ったんだよ。

それを見てた聞いたヨーロッパ諸国はロシア以上にドン引き。ロシアは面倒くさくなって飲酒で現実逃避。

橋本政権時代、あの周りにいた人間の責任は大きいよ。

エラよりシャラポア級の方が良い。
北欧美人か・・・領土問題解決すべきだな。

「意欲」

え···なんすかそれ怖いんですけど

法律的にいえば、千島、樺太かえってくるのが当然なんだよな。
ぶんどったわけじゃない。これいうとブサヨ主張になってしまうが

北方領土をただロシアと親密に付き合いたくないための言い訳にしているだけ。
ロシア、朝鮮半島、中国、とてもマシな国じゃない。

こいつら敵国ですから。北方領土やら尖閣、竹島といった領土問題があるから敵ではない。
敵だから日本の主権を侵害する行為をとっても平気な顔をしている。
こいつらと国交ふかめようなんて、ほんと戦前に
中国や韓国に深入りしたバカ（大陸主義者）と同じ。
これで日本は亡国寸前までおちいった。

>>333
その場合漁業権とか採掘権とかどうなるんだ

ロシアとしても日本の政権が売国奴のうちに権利を拡大しときたいだろうしな

>>321
戦争で取り返すとかって言ってる人は、一度、ドイツ、ポーランド、ロシアの国境線の変移を見てこいよ。
ドイツの「固有の領土」の東プロイセンは今は何処の国の領土かを。

政治的にでも、軍事的にでも、竹島すら取り返せない日本が核武装してるロシアから領土奪還できると思ってんのかよ。
日本国内の売国奴や、在日すら一掃できない。　占領憲法すら捨て去ることが出ない世論。

北方領土奪還なぞ、夢のまた夢。
二島先行返還、二島（択捉国後）の帰属確認（しかし、ロシア人の政治的永久占領はスルー）で、
日露平和条約の締結が、日本ができる最大限の成果だ。

北方領土で妥協し、ロシアと平和条約を結び、資源開発で経済協力し、
韓国と対峙しろ、　全面的に廻して、日本にメリットはない。
今当面の敵は、南朝鮮とシナ、日本がロシアと平和条約結べば、シナチョンの態度は激変するわ、

とっとと解決して、宗谷トンネルと間宮トンネル掘れよ。
生きている間に、列車でヨーロッパへ行きたい。

あと色丹島辺りも観光したい。

さすが本田さんや

>>346
韓国が途中まで掘ってしまった日韓トンネルを開通させるほうが現実的だな

北方領土は日本の領土ってCFも見なくなったな

ロシアの領土問題解決とは、日本に諦めさせることなんだよ。

昔、2島返還の話を持ちかけられて4島返還したいからって断ったが
たくさん見返りを要求されて割に合わない取引だったんだろうな

>>348
やめてくれ

>>333
ほんとに経済展望の青写真が描けるならな
石油見っけとかってのはロシアの釣りかもしらんくらい
かなり頭のいい人がでてこないと、ほんとは難しい夢物語
>>340
歯舞の若いロシアの子達は日本語義務教育でならってますから
こうご期待

>>345
ほぼ賛成だが２島じゃ絶対だめだ。これは大切２島なら一方的な敗北。その後も
ロシアに引きずり回されるだけ、これはその後の関係を決定付けるリトマス試験紙。
２島なら席を立つべき。

>>324
うーん
現実的にアメリカの干渉力が残ってるうちは飴と戦うとかあり得ないし、飴が極東から完全撤退したら日本が相手することもないと思うがなぁ
米露が手を組んだら完全に詰みだし

遥か遠い未来のラスボスだのぅ

2島返還で手打ちか
まあ妥当なところ

ついにロシアも４島返還決めたのか
野田は運がいいというか持ってるね

円満解決するなら4島返還なんだが…ソ連時代からの未解決領土問題にケリを着けてハク付けられるかな、プーチン大統領？

竹島、尖閣、千島列島と南樺太

日本の領土問題というのは、この千島列島と南樺太
だけよな。後は勝手にストーカー国が絡んで来てる。
これは毅然とした対応を非とする平和憲法が悪い。

ソ連崩壊とかロシア財政危機の時に取り戻すチャンスはあったんだよな
でもその時期の日本の官僚や政治家には無能な人間しかいなかった

ここが悲劇だよな

よし、来期のオリンピックで
「北方領土は我が領土」ってプラカード掲げればええんやな！？

>>348
宗谷・間宮トンネルの開発は青函トンネル以下の難度と維持費だから、
両国が本気出せば、日韓トンネルなんぞ話にならん。

対馬海峡に通すのは青函トンネルより大変なんだし。

ドイツドイツドイツドイツ独露関係に注目！！気がつけ！日本人。

とにかく二島じゃ駄目なんだよ

米露が手を結ぶ事ってあり得るのか？
対中国で団結というか意気投合というかそういう事？

>>363
ドイツがどうした
あんな日本以上の斜陽国家何ぞイモと一緒に煮込んでギネスのおつまみにしたったらええねんw

>>345
つーか物理的に能力があれば幾らでも出来るぞｗ
日本人やアラブ人は自殺攻撃ができる人種だし
何時までも人に優しい民主主義が続くとは限らないしな
何よりも人種を受け付けない　隣国は無条件で嫌ｗ

資源をカード化するため開発を進めたいから金を出せ
完成した暁には中国の圧力の矢面に立たせてやろうというレベル

日本には日本の都合や足枷があるのに余所のケースが参考になどなるものか

確実なのは漁業資源だから、みんなが魚を食べる習慣を戻すのが
いちばん良い運動

っても取りすぎれば北海道のようにカニいなくなっけど

まあ今現在解決しようと思ったら最大限望めるのは、２島返還と、
択捉国後を日中条約のように台湾扱いしてしまうことだろうな

三島返還で我慢してやるよ
二島はだめだ

>>287
漁業じゃない？
寒さはマシなほうかもしれないし
確かに辺境の地ではあるけど
樺太あたりからの移住なら、北海道から九州に転勤するようなもんだったりして

北方領土問題を解決したとなれば、その後の投票にも
大きな影響があるよな？

って感じで行く気か

パイプライン通すついでに
新幹線が札幌-稚内-ユジノサハリンスクへ延伸する話か
アメリカが震えて喜びそうだな・・・

どうせ解散するので反古にされる。
そこまで計算ずみ

>>372
辺境地だから当然入植には優遇があったよ
それに軍隊のいるところには金が落ちるからね

辺境だけど、ロシア人にとっては南の果て
そう暮らしにくい環境ではない筈
モノは手に入るまいが

>>366
世界は動いてるのになんでこんな古式ゆかしい話ばっかりなんだ？日露関係
を考えるなら親ロシアへと舵を切ったドイツの話題が必ず出てこなきゃおかしい
だろ？頭がかてぇんだよ日本人。

麻生首相の時のアイデアでいいよ、面積で半分割り。
これだと確か択捉島の中に国境線が出来るから、それが良い。
国境を接する、それもエグイ国ロシアということを日本人にも日常的に認識させ
るために最善だろ。

とりあえず2島返還2島継続協議でいい。

>>345
ロシアと平和条約を結ぶのは賛成だ。
我が国の自然な流れだと思ってるが、
未だに1945年の戦争終結に調印してないほうがおかしいわけで。
南チョンと敵対するのも良い
しかしロシアとの同盟を頼りに、シナと敵対するのは危険すぎる･･･
先の戦争で見たことある構図だぞｗ
南チョンだけ徹底的にボコるのに止めるのが良いな。

>>377
日本は日本で信長の遠征まで持ち出されて難癖付けられたりもしてるがｗ

どっから沸いてるくるんだろうな、2島返還とか。
これがクリアできたら平和条約とセットにされているのもむかつくし。

中国や韓国が
「尖閣や竹島は日本の領土とみとめてやる。だから兆単位で自国に投資すれや。」
こんなかんじのことをロシアはやってる。
スパイ防止法、これできたらピタっとやむだろうね。

日韓トンネルもそうだが
他の人種と陸上で接していないのは日本の大きな財産
人種の違うのを招き入れるような事はするなよ。
あとロシア娘云々とかふざけた事行ってるような奴は見せしめに殺すからな

北方領土で獲れたやっすい冷凍蟹をうれしそうに頬張るアホ日本人

もう北朝鮮&ロシアのグループでいい。
米・中の二極になっちゃうのはイヤでしょ、プーチン様。
日本を入れれば3極になれます。
後でドイツもさそっときますから。

>>380
内容が伴わないのにそんな事やって何になるんだ
日本も縮むが先を見ればあの地域の方がジリ貧なのは明らかだし

>>365
日米が完全に切れたら可能性として十分でしょ

だいたい先の大戦だってルーズベルトの側近はロシアンスパイだらけだった訳だし

アメリカは世界中から移民が入ってくるから伝手には事欠かないんだよ
あらゆる可能性がある

>>380
ちょんこ自体は特に何もしなくても今の状態でも幾らでも締め上げる事はできるだろ
単に豚がやる気を出さないだけで

択捉が問題

>>378
それができるなら悪くないと思うけどね
日本人なら国境見物ツアーやっちゃうわけだけど

>>388
ちゃんところころしてやったほうがいいだろ
あの国と戦争行為するなら全く問題ない
手ぬるい、浄化していい。

全部返ってきたら
地震があぶない

現状、日米で組んでるのが最強なんだからロシアにすり寄る必要ないわな

韓国の竹島でとことんやりあって、
「日本は島を絶対に譲歩しないんだな」と思わせないとダメだ

ロシアが信用できる国かわかるよね？

所詮ロシアも弱っている相手に食いつくハイエナの一匹

>>393
そのアメリカが怪しいからいろいろ考えなきゃならん。

だいたいわかってきたな。
「数すくない北シンパ在日」がカキコしてんだろ。
ロシアとは連携すべきだ、とかバカいってるのは。

拉致問題といい、北方領土といい、方針がそっくりだしな。
なぜか日本に過失がまったくないにもかかわらず
問題解決→「国交回復という名で経済援助」をせしめようとする。
どう考えも賠償するのはロシアや北朝鮮のほうだろうに。
日本人や日本の主権を侵害しているのだから。

ロシアと日本の問題なのに、キムチくせースレになる不思議。

日本から数えて三番目の島なんだけど
ロシアが空港作るって言ってるよな。

リミットは2013年って事を暗に言って来てるんだろうけど、この空港が出来たら現実的に2島返還しか望めなくなる。

とりあえず2島返還から話を進めて、空港を作る計画を別の建設計画にしないとロシアの国民感情が抑えられないって事で提示してきたのがこれ

露日液化天然ガスプロジェクト
http://m.ruvr.ru/data/2012/09/09/1286595435/4RIA-374800-Preview.jpg

>>393
向こうは意図を持って身を投じた面もあるが
これってオブザーバーに引きずりこまれたインドと同じなんだよな

>>393
米国は日本にエルネギーを売ってくれない。
迷惑な農産物ばっかり買わせたがる。
ロシアが日本に買って欲しくてしょうがないのはガス等のエネルギーだ。
べったりしないまでも仲良くしとくのが得策。

>>397
今は考えてるだけでいいでしょ
ロシアとはパイプつないどくだけで十分

>>395　じゃ信用できる国ってどこ？

しかし日本ってのはアメリカにいじめられるわ、中国韓国にいじめられるわで
最悪だな。
ブラジルとかインドは信用できるのか？

もう択捉は無理がある　時間が経ちすぎた

>>378
そりゃだめだ、日本人居住区とロシア人居住区に割れて
民族、軍事的緊張をもってしまう
やんないほうがいいパターン

領有権で島内がどっちの生活習慣に合わせてく
暗黙のルールみたいなのは大事

二島返還でいいよ。

もう現実を背景に未来を語ろう。

二島でも広大だよ。千島列”島”と樺太”島”。

つーか
軍事奪還にリミットなんかないぞｗ
何時でも出来るんだから

雰囲気醸成という建前もあった共同開発が
あんな結末になってるのに何を言っているのやら

>>398
空振りもいいとこだな
北チョンとロシアはソ連時代に切れた
以後はシナの傀儡。
そもそも日中国交正常化の理由はなんだと思うのか･･･
戦後史のお勉強のしなおしだな

>>398
オメーが在日だろ、ぼけ、極東地域での日本の孤立を望んでるのが中朝韓。
つまり日露連携は日本の国益。

つか、ロシアの意欲というのは四島全てをロシア領だと日本に認めさせることだろ

>>403
韓国

>>406
居住区も何も別の国でしょ
国境のこちら側からは当然ご退去いただくことに

野田が万が一北方領土取り返したら、支持率9割越えるぞ。維新も自民も惨敗間違いなし。どっちにしても選挙は当面無しにはなったよ

>>397
どの国と組んだって怪しいよｗ
問題は色々あるが、飴は建前でも正義を大事にするからまだマシなほうだ

まぁ今世紀入ってからの有り様を見てると危なっかしいとは思うがｗｗｗ

>>411
そう思います

>>404
嘘をつけるようにならないと一人前の大人とは認めません。
って慣習国家は結構世界に多い
ブラジルは有名。

とにかく、なんでも書面に残さないとな
日本の行政はそれすら怠慢で疎か。

まー他民族国家になって訴訟社会になれば
裁判員制度も活きて、アメリカの国益になんのかもしらんが

国民に勇ましいこと言って自分達で進めているのにタイムリミットとはな
またしても飛び込む国内の鶏頭企業の集りだろここまで来ると

>>411
人種的にも混血モンゴル人と交渉するのは無理

>>413　ジョークにしては出来が悪すぎるな。( ´ー｀)y-~~

そもそも黙ってれば極東部からロシアがいなくなるってのは
なんか幻想に聞こえるんだけどな
なんの根拠あんだろうな

おそらく人口比で語ってるんだろうが
それだとすると、シナに飲み込まれるってことなんだが
ロシア極東部、つまり旧満州国を丸まる併合したシナが
日本海に達していいよってことなんかな。

それとも、そういう、「ロシア海軍のかわりにシナ海軍がくるよ」とか
簡単な地理が理解出来てない人？

北方領土なんかもう戻ってくるわけない。
仮に返還されても誰が住むの？？
竹島も戻ってこない。
尖閣はそのうち中国に盗られるだろうね。
アメリカの資源の9割でもあげればアメリカが守るだろうけど。
対馬も韓国に乗っ取られるだろうね。
日本人は匿名掲示板で怒ったふりしてる程度だから、中国も韓国も楽勝だろうね。
政治家、マスコミにはパチンコ業者が金渡せば、簡単の懐柔できるし。

朝鮮半島に進出してももう文句言いませんから、全島返してください。

放置が正解。
北もロシアもたいしてかわらん。
ガスや資源なんて世界中で大量にあまっている。

日本ときっちり経済的にも軍事的にも交流できる国から調達するのが
安全保障となりえる。まあそんな都合のいい国はないから
分散して仕入れているわけだが。　ロシアとか朝鮮とかない。
北方領土うんぬんより、まず首都圏のエネルギーをロシアに頼っているのを
是正すべき話だわ。なんかむかつくからガス止めるわ、いわれたら
東電（＝官僚＝政治家）がいうこと聞いちゃうだろうに。

ロシアとずぶずぶになったあとでオイルショックやられたら日本しぬわ。

>>422
チョンは出ていきな。オメーの来るところじゃない。

>>422
チャンスがあれば図々しく南下しようとするから
此方からボコリに行く必要が有るかも
人種的にも文化的にも交わるのは御免

>>425
だからロシア「からも」ガス買うんだろｗ
自分で言ってることと矛盾してるんだよｗ

>まあそんな都合のいい国はないから分散して仕入れているわけだが

馬鹿なの？
バカなんだろうなぁｗ

ロシアの右翼がうざい無理

ミンス政権だからって、ここぞとばかりにしゃぶりに来てる様にしか見えない
周辺国のおしゃぶり・ミンス日本www

まー北方領土にある鉱物資源ってなら
たぶん列島内にもあんだろうけどね

ロシアや中国に掘らせて、買ったほうが安いという・・・

でも現実問題震災あった時に石炭木炭無償で超速で届けられる隣国はここだけって発覚しちゃったからな震災でw

ヤルタ会談の密約で決まったんだから諦めろ

ロシア、ベラルーシ、ウクライナ、トルコがEUに入ったら・・・
日本はきのこれるのだろうか

>>411
はあ？　日本人の誰が日露連携なんて望んでいるんだよ。
主権侵害してくる国と約束ごとなんて成立するのかね。

小学生でもわかる道理だろうに。まあチョンなら仕方ないか。

>>434
EUがもうもたんだろｗｗｗ

けっして大きいことはいいことではないのだｗ

ロシアと仲良くしとく利点をさらに挙げとくと……

　・シベリアに核廃棄物こっそり捨てさせてくれるかも

ってのがある。今でもフランスから引き受けまくり。

３島が妥当だろうな。森も匂わす事言ってる
おそらく、国後、歯舞、色丹は千島列島じゃなくて北海道の属島ということで決着させる

>>435
>主権侵害してくる国と約束ごとなんて成立するのかね。
同意
敗戦を言い訳に憲法改正を強要してくる国とか、
戦後60年経っても首都に駐屯してる国とかなｗ

本当に売る気があるならもうまとまった量入ってきてたはずなのに経緯を無視するわ
本体ですらヤバイヤバイと言われている日本の上を行くロシアの僻地は大丈夫であったり
中国に取られたくないから日本に働きかけていることを無視するわ無茶苦茶だな

>>435
ほう？じゃぁおまいの望みは日中同盟か？それともＴＰＰで韓国みたいになりたいのか？
それとも鎖国か？どれが望みだ？

>>437
確かにありがたいなｗ

つーかエストニアとか向こうの連中が日本を羨ましがるのは
陸上でロシアと接していない事。
頻繁に交換してくれと言われるが。
その代わり臭い元植民地の釣り目の国とかが近くにあるが、、、
トンネルを掘るとかいってるあふぉは一度死ねよ

「静かな雰囲気の中で」　ｂｙぷーちん

>>439
うわ、きも。
こういうのがロシアとの連携がどうのこうの意味わからないカキコを
繰り返しているんだろうが。日米同盟は日本が飲んだ。
どこのどのあたりが主権侵害になっているのやら。

なんかひねりもなんにもねえ。うぜえから死ねよ。

>>443
技術的に将来、そのトンネルは掘れる
を見込んで
アジア〜アフリカにいたるODA道路投資、韓国の大空港、港湾整備だったからね

原発とおんなじ、みこみでやってた。ないとODAは捨て金

ロシアからすればあの島はデメリットでしかない
あんな所ロシア人は誰も行きたがらないし 日本の協力なくしてさかえる事は不可能だから返還したいんだよ ロシアにとって税金のムダ使いなんだよ あそこは

>>445
>日米同盟は日本が飲んだ

アホウヨキターｗｗｗ
そもそも日米同盟なんてありませーん
「日米同盟」なんて言葉使ってる人、自民党にも防衛省にも自衛隊にも居ませんよ
同盟の形じゃないことは明白ですからね。
それは、否定してもしょうがない事実だから。

日米同盟なんて言葉を使って、
日本がアメリカとあたかも対等な条約結んでるんだみたいな
非現実的な主張をしてるのは、アンタみたいな読売の愚民統治用の記事に騙された
自称愛国者さんだけでーす

>>165
アホか、ロシアは２島で片がつくならすぐにでも返すよ。

つーか、お前２島返還の２島がどこか分かって言ってる？
２島返還って事実上の大敗北だぞ

北方領土が、どちらの物かってのは別として

3.5島返還が、日本とロシアの痛み分け（海域も含めて）
3島返還は、結構な日本の負け
2島返還は、ほとんど意味なしの日本の完全敗北

昔から、2島返還で済むならすぐに応じるってのがロシアの態度だった

>>447
ダイレクトに金回して力業で押さえてるが
活用できるほどの予算なんて何処にもないからな

現実を直視すれば、交渉で四島全てが戻ってくる可能性はゼロ
特に択捉島は軍事力で奪い取る以外に戻ってくる事は無い
この現実を認めた上でどう交渉するかが重要

>>448
きもすぎる。まあ面白いけどなｗ
チョンっていったらほんと火病おこすんだね。

2島返還で飲むべきだよ
4島返還求めてゴネたのは自民党だっけ？
日露関係壊したいだけじゃん

ロシアとは、仲良くしないとマズいよ
米国以上の兵器　数多く生産し保有してる
四面楚歌は、危険　米国とロシアだけは・・・・
米国との安保で難しいが　ロシアと条約をむすぶべき

>>435
>>445
必死だなあｗｗｗ
そんなに日露連携されるのが嫌なのかシナチョンはｗｗｗ

民主党政権が終わりに近付いたのでいよいよ本格的な売国に乗り出したか

>>448
>「日米同盟」なんて言葉使ってる人、自民党にも防衛省にも自衛隊にも居ませんよ
正式名称では無いが普通に使ってるが
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/symposium/index.html

北朝鮮と国交正常化すると

中国―北朝鮮―韓国で道路開放されるんで
トンネル圧力は一揆に高まるよね

俺は反対だけど。そんなことしたら伝染病の流行に対処できなくなるからね
自然の摂理に反する愚行

>>453
お前みたいに2島返還が、まるで対等な条件って思ってる国民が多すぎるのが問題なんだよ
2島返還が、どこの島か理解してるのか？

日本としては、2島だけ返ってきても何も返ってこないのと、ほぼ同じ
それだったら無条件でロシアと和解して何も返ってこなくても同じ

ロシアとの関係改善を全否定するやつらは日中同盟と大量移民でチュー獄さまに
縛って欲しいやつか、ＴＰＰで韓国みたいにヤンキーに貢ぎたくて貢ぎたくてしょうがないマゾ。

金が欲しいまで読んだ

こういうところがロシアってのは強かなんだよな
ある意味、戦略的にシナチョンを巻き込んでおいて
もめるだけもめさせるのを見届けてから、自分はさも対話で解決させますよ的なことを言う

そして>>453みたいな馬鹿が好意的に思ってしまう
お前、ロシアが言ってる２島ってどことどこだか分かって言ってる？

もう少し勉強しろよ！馬鹿

>>460
ロシアとは関係改善したいが
北方領土をほぼ全て持っていかれてまで改善したいわけじゃないだろ
ロシアの経済や軍事の規模なんてアメリカや中国に比べたら微々たるもん

ロシア（と中国）と仲良くするってのは、アメリカと仲が悪くなるって意味でもあるからな

まずは二島先行返還をやりましょ，前に話が進んだ時は
四島一括返還論者が二島返還にすり替えてネガキャンして終わってしまったが

>>460
率直に言えば隣国は人種を受け付けない　無理
あと　ロシア人が好きなのは売春婦でも買いに行けよ
今すぐにでも実行できるぞｗ
ま〜飽くまでも白人まがいだがｗｗ

>>459
普通に考えて、とりあえず2島返還で同意して
その後調整して4島返還及び、残り2島は共同開発でいいと思うけど
っていうかそれしか道が無い
とりあえず現地に入って、調整していくしかないんだよ
永遠に４島返還求めても何も得るものないし何も変わらない
チョンが居座ってる状態でいいわけ？

>>457
大丈夫、皆気付いてるからw

今現在ロシア人が住んでるわけだろ
返してもらったらロシア本土に帰るのか？
帰らないなら将来ハーフ天国になるな

>>466
日本領になっても居座る憂鬱

プーチンは隣国との領土問題をいくつか解決してるからな。期待できる。
だいたいは争いのある領土を半々にしてる。北方領土は小さな島二つしか取り戻せないだろうけど。

問題はアメリカが許可してくれるかどうか。
今までも解決しそうでしなかったのはアメリカが日本とロシアの仲が良くなるのを警戒していたからと言われている。
時代も変わったし、将来的脅威の中国包囲網をロシアと構築させる意思がアメリカに芽生えていればいいのだけど。

ちょっとムネオ呼んで来いよ。

仮に4島返還をロシアが受け入れたとして、ロシアは何兆円くらい要求するわけ？

エリツェンの時に、金を払って買っておけば良かったんだけどな。
まあ、直接的な現金ではなく、○○費とかの名目になるんだろうけど。
経済状況も悪く、政治もグダグダの今の現状じゃ、無理だろうけどな。

>>466
そういうのは外交上無理なんだよ
完全に和解って形でしか、ロシアは2島返還には応じない

とりあえず返しますってのは不可能なの
そんな都合よくいかない
君の考えてる事は不可能なの

ロシアが、『無条件で先に2島返還しますね』なんて言うわけないだろ
実際にそんな事はいままで一度も言ってない

完全に決着がつくなら２島を返すって言ってるだけ

アメリカ←一番マシ
中国
ロシア
北朝鮮
韓国


台湾とも深く仲良くなりたいが日本政府が国って認めてないらしいからね

>>455
中国人とチョンは日露連携いやがってんの？くだらね。
チョンがいってるだけじゃんｗ

国家間にも信用ってものがあるんだよ。約束やぶっている連中と
約束なんてできるわけねーだろうが。こんなあたりまえのことを否定する
ことができるなんて、、、まあチョンだからな。仕方ない。

対ロシアでは甘い幻想は捨てた方がいいだろう。
むしり取られて終わる。

それより、北海道が占領されないように国境を固めるべきだ。
北海道に米軍基地が無いということが、何を意味しているかを考えよう。

>>466
普通に考えて２島先行で手をうったら２島しか返ってこない。騙されたっつう事。
大人はみ〜んな理解出来ること。

選挙の為に実績作りしたい野田政権。お金が欲しいロシア。お互いに利害が一致しているんでしょうね。

>>472
４島返還は絶対に受け入れられないでしょ
少なくとも今の政府とロシアって国じゃ不可能
ロシア国民も北方領土を返さなくていいって世論が圧倒的多数だから

まあ、100兆くらい払えばロシアは喜んで全部返してくれそうだが
そんな金がどこにあるのかって話だな

>>466
決着の意味がわかってないだろ？辞書引け
２島の先行返還で残り協議とか有り得ん。
ロシア全然メリットないし、プーチンは最終決着すると何度も言ってる。

>>474
それでも残り2島の共同開発の道は残されてるよね
2島返還、2島共同開発が現実的な落としどころだと思うよ
ロシアが外交カードにしてる以上、何があっても4島は帰ってこない
こんなの当たり前だろ

四島一括返還に拘ったら未来永劫解決する目処がなさそうだがな

>>480
現実的に2島返還の場合は、日本は何兆円くらいの経済支援するわけ？

>>461 同じくそう読めた

露助も下朝鮮も北朝鮮も支那も、金が欲しくて絡んでくるだけ
相手にするならこっちも罠を仕掛けないと

つーか白人でもっとも嫌な移民を挙げるとユダヤ人以外なら
１位は何時もポーランドかロシア人ｗｗｗ
スノーニガーなんて言う連中も居るし
朝鮮人に白いペンキをぶっ掛けるとロシア人みたいになるのか？

>>482
共同開発の道なんて残されてねーよｗ
そもそも、なんだよ共同開発って
日本に何か恩恵があるのか？

たとえ、海底資源などが見つかっても全てロシアのもんだよ
4島返還なんて無条件では絶対に不可能なのは分かってる
これは交渉だろ

3,5島がイーブン、どんなに妥協しても3島返還
これができなければ何も意味がない
2島なんて、正直いらないんだよ
あんな小さな島と海域が欲しいために争ってるわけじゃない

>>471
http://www.youtube.com/watch?v=HGMkUSHxCSo

>>487
海底資源の開発に日本の技術は不可欠だよ
2島返還で飲んで、現地に入って調整して、共同開発が現実的

プーチンは前から意欲的だけどメドなんとかって手下なんとかしろよｗ
日本側の意思は4島返還のみ。これは譲れないだろ
極東開発をしたいならこれが前提。その代わりの協力なら納得できるし
できないなら極東開発は諦めろ。永遠のこのまま

>>482
お前とことん馬鹿だね
てか、お前ロシア人か？
まさしくそれがロシアが望んでいる落しどころだよ

仮に２島返還のみならロシアは絶対に飲まない
そして、返還する２島がどこなのか、お前少しは勉強しろ

あくまで、2島共同開発（実質２島を金で買わせる）
それが条件


サハリン２
ググるだけで簡単にわかる

少しは勉強しろ!馬鹿

>>484
２島なら、関係改善ってだけで、相互支援って形じゃない
色々とロシアを優遇する必要はあるだろうけど、何兆円も払うわけないでしょ
そもそも、そんな金は今の日本にない。

ロシアから見たら、２島はなんでもないの、ほとんど意味がない土地と海域


>>489
いや、だから共同開発して日本のメリットはなんだよ？
アホかお前は・・・
メリットなんか何もないだろ
ロシアのために海底資源を探したり、採掘すんのか？
なんの意味があって？

解決って要するに日本にあきらめさせるってことでしょ？

ロシアにどんどん入ってくる中国怖いので日本に接近したい
　屁珍より日本政府へ

防衛上は4島か3島が理想だが、最悪でも北海道に突き刺さる形になっている国後だけでも返して貰わないとな
4島はまあ…
ロシアの気が触れて択捉も返ってきたとしても、今住んでるロシア人etcの代わりに現地管理を引き継ぐ日本人がいるのかどうか
返還されたけど日本人が寄り付かないので中国人労働者を大量雇用しました、ではあんまり宜しくないし

共同開発って何か共有と勘違いしてないか？
ロシアの領土を日本が金だして開発するだけだぞ
領土主権は一国に排他的に属する。

・島に住むロシア人の永住権及び生活保証の日本負担
・これまで島に施したインフラのロシア側所有権保証
・日本帰属後　島のインフラ整備の日本負担
・島を経由して日本にくるロシア産品の永久非課税
・これで足りなければ＋αしていく

島の所有権に固執するより日本に所有権を返したほうが
負担軽減や貿易増加など利益が大きいと判断させればいい

島の日本所有権と日本人の渡航の自由
ロシアとの貿易増加による北海道の発展など
日本側にとっても悪い条件ではないと思う

二島、二島で引き分けって馬鹿だろ

勝手にどさくさに紛れて武力で占領したのに

ロシア人は約束を守らない
といった過去の日本人の言葉を忘れてはならない

>>489
ニュー速+ってお前みたいな知ったかのクズが多いね

>>491
何も帰ってこないのと、2島帰ってくるのどっちがいいか考えたら
当たり前に2島返還で飲むべき
4島返還なんてありえないのに、それを求めるのは、日露関係と海底資源開発を
阻止する考えだよね
バカとしか思えないけど
大体、非常任理事国の日本が、常任理事国のロシアに4島を求めても
国連は日本バカじゃねとしか思わないよ
絶対に同意しない
だからネトウヨはバカって言われるんだよ

面積等分を頑なに主張しつつ最終的には3島返還に譲歩でいいよ
択捉返還なんて無理無理かたつむりだし

>>495
防衛上とか、意味のない事は考えなくていい
ロシアも中国も日本に攻撃なんかできん

攻撃ができると思ってるのは、一部のバカだけ
日本を攻撃できる国なんて世界のどこにも存在しない
少なくとも国としてはね

日本を攻撃したら、世界中から反撃を食らって一瞬で相手が詰む

ロシア「解決だ・・・よかった！」
日本「解決だ・・・よかった！」

つーか　この前の偽アイヌのナカムラとか火事場泥棒とか
こいつ等は図体はでかい癖に、やる事がせこいんだよｗｗ

２島返還でいーよ
ロシアと領土問題が解決すればアメ一辺倒の外交も少しはマシになるだろうし

俺はロシアとやたら親しい東○大卒だからロシアのことをある程度知ってるけど
プーチンも国もかなりいいぜ。柔道オタのプーチンさん人柄がいい。知れば知るほど親露になる。

日本人にはどうもスターリンやシベリア抑留や中立条約破棄のせいで
極寒や暗いイメージが強いようだが原爆を落としたアメ公のほうがよほど外道。

北方領土の海底資源なんて聞いたことがねぇよｗカニのことか？ｗ

ロシアが怖いのは北方領土あげたら
今度は北海道くれって言ってくるかも知れないぞ

現にロシアと北海道をトンネルで繋ぐとか言ってるし

ロシアも元々共産圏だったからまともな国ではないよ
それをさっぴいても白人とは価値観に差があり過ぎる
彼らを富ませるということは自らの首を締めるのと同義

>>500
だからその２島がどこなんだよ
ただでは返さないって言ってるだろ
そして、帰ってきたら帰ってきたで後々、今以上に確実にもめる

お前馬鹿なんだから、なんでもネトウヨの一言で片付けようとするな
領土問題に右も左も関係ない

日本が本気で４島を取り戻したいなら、交渉で２島もしくは３島を取り戻して
択捉は軍事力で取り返す好機を将来に託すしかないな・・・
結局は武力占領して既成事実を積み上げたほうが物を言うのが現実

ロシアの世論は、極東の小さな島の領有権について日本と早く問題を解決して、国交正常化を目指すべきが多数。意外にも今のロシア人は親日家が多い。

>>506
ロシアがいいって・・・

世界中で中国の次に問題児のロシアが？
日本から見たら韓国の方が遥かにうっとうしいが

世界的に見たら、一番嫌われてる国の一つだぞ

国後島帰ってきたらその土地の一部を福島で避難地域されたひとに
等価交換してあげればいいのに
あそこでとれるカニだけで元とれるから

ロシアの弱みは人口の90％以上が西半分に集中してる事。
東半分は限界集落の超過疎地域だらけ。
だから極東を開発して人口移動をさせたい
そのためには日本との貿易と投資が必要。

百万歩譲って四島返還訴えて三島で妥協だな

ロシアは国際司法裁判所にという提案をするんじゃね？
日本はこれを断ると竹島問題との整合が取れなくなる。

そうなると、歯舞・色丹→日本領、国後・択捉→ロシア領という裁定になる可能性が高い。

>>516
３島でも、日本からしたら、かなりの大敗北だぞ

イーブンで３．５島
択捉が大きすぎるし、海域の問題がある

香港をイギリスが租借してたみたいに日本の領土と認めさせるが当面貸してやるって言うのは無理かな？

震災があった時ロシアより近い中韓が燃料資源援助してくれたか？
避難民がしのげるだけには有り余りそうな燃料提供してくれたのはロシアだぜ、しかも即断だったな

最悪なのは日ソ共同宣言で返還が約束されてる二島なら地下資源が発見されること。
そうなりゃもう帰ってくることは永遠にない。

ロシアからパイプラインで天然ガスを安く輸入出来るメリットは莫大だ

>>515
色々な意味で最悪
論外

>>510
国連もわからないお前にバカといわれるとはね
2島返還で何でもめるの？
ロシアが交渉に意欲的なのに
ロシアの求めるものは、金と日本の技術だよ
金も技術も無くて、有効活用できないんだから
ウィンウィンの落としどころしかない、それが交渉
日本がまるまる4島取得して海底資源も丸々なんて、ありえるわけない
社会経験が無いネトウヨはこれだから

いまさら島が返ってきたところで、それほどメリットがあるとも思えんな。
土地、エネルギー資源、海産資源の観点で資産価値を割り出す。
見返りや開発費と天秤にかけてメリットがなければ相応分を破棄するのもアリなのかもな。

>>512
中央にはもう親日派も知日派も残ってないぞ

ロシアとしては
日本ともっと仲良くなりたい、でも島を返すと関係が終わっちゃう、だから返さない
ってことだと思う。

>>513
いやアメリカもロシアと１〜2を争う嫌われ大国だろ。

>>518
たしかに
なら妥協して3.5島だな

>>510

今以上にって「今」ってどうよ？まったく話が進まず風化してるだけじゃない
尖閣や竹島でおまけ連想で北方四島が浮かぶだけ，今回みたいにロシア側から
何か話が無いとさざ波すら立たない

むしろ，もめる方がまだマシだろ，今に比べれば

>>525
在日乙工作活動でしゅかｗ

>>525
防衛上の緩衝地帯としては大きな意味があるよ

>>513
だーかーらー俺は知ってるからそういう考えになるわけ。俺は親露だ
人間はたいてい実体験からは逃れられない。

するわけないじゃん一方的に不可侵条約破棄して占領したのに
この件に関しては択捉が帰ってこないと意味がない２島返還で手打ちなんて愚の骨頂

今、アメリカCAのラジオで岡本真夜の歌が流れてる
ロシアと話を進めることはできまい・・・

実際のとこ、落とし所どう考えてるんだろ

ロシアとしてはAKBのメインに来て欲しいんだよ・・・ほんとは、あっちゃんって叫んでた。
これだな焦る理由は・・・
http://russia-journal-1ta.up.d.seesaa.net/russia-journal-1ta/image/DSCF6886.JPG?d=a0

>>520
だってあそこ辺のガスは何時もだぶついているからｗ
偵察の戦闘機もバンバン飛ばしてきてくれたけど

>>522
そうだね。パイプラインならコストも下がるし、供給国が複数あるほうがエネルギー安全保障上もいい。

>>531
ちゃうよ
単に、ロシアに大金払って島がーとかって言うくらいなら他にもっと金使えばいいのに、って思うだけ。
尖閣や竹島は資源確保の観点から言って価値が大きいと思ってるよ。

なんで露ｱｹﾞが湧いてんのｗｗｗま、国の戦略として特亜を敵国認定できたら考えるくらいのもんだろ

此処でカムチャッカ在住の偽アイヌのナカムラさんの登場です

>>510
ロシアがこの地域に抱えている悩みは時間の経過とともに確実に悪化するから
ワザワザ今決着させてやる必要はないよ開発詐欺に乗るカモもいなくなったし

妥協案は戦争で日本のために必死に戦って
亡くなった過去の英霊に失礼だわな

日本は日露戦争でロシアには勝ったんだ
萎縮したり気負いする必要はねえ！毅然とした対応でのぞむべし

>>524
あのね、まず外交にWinWinってないから
一昔前のネットバブル時に詐欺師が使った言葉をいまだに使い続けなさんな

お前が言ってることはまさしくロシアの代弁
日本にとって何の利があるんだよ

もう一回行っとくけど外交にWinWin無いから
特にロシアは

よーく勉強しろ馬鹿

>>532
それなら２島＋なんらかの条件でもよさそうだね

>>536
ロシア側は２島か３島までと思われ
一番落としどころが定まっていないのはむしろ日本側かと

極東はアメリカと日本の玄関口になるし、陸路ヨーロッパまで繋がるからメリットがあるし経済発展が確実に見込める
ガスも出たしな
だが譲れませんな　したいなら４島返還
それかこのまま廃れろ

また騙されんだろジャップはｗ島国から出たことない無能民族だからなｗｗ

むしろ４島やるから樺太をもらってコロニー化したいなw

>>536
日本側がすべての島をあきらめてロシアのために金を貢ぐ
というのがロシア側の妥協点ではないのかな？

>>545
もうバカすぎて話しになりません
ネトウヨニートさんとは
4島返還はありえない、2島返還で共同開発これがウィンウィンだよ
ありえない結果を想定に入れるのは基地外だって

>>549
何も三国人になりすまして頑張らんでもｗ

>>549
で　お前はその無能民族に植民地にされた混血モンゴル人か？ｗ

>>547
日本は四島
ずっとはっきりしてる

日本の敗戦が濃厚となったドイツ降伏直後にでも日本も降伏していれば、日本はこんなに領土を失わなかったが、
日本は降伏の際、中立であったソ連を頼ったりしたが、しかし日ソ不可侵条約を破られソ連は日本侵攻、日本人捕虜シベリア抑留強制労働。日本人はロシアを歴史的に信用できないでいる。
領土問題解決なしに、両国の関係に発展はないが、
これでプ−チン大統領が領土問題を一気に全部解決したら歴史的に大変素晴らしいことだ。

戦争で取られた物は戦争でしか取り返せないんだよ。
「返せ」って言ってる人達は戦争する覚悟があるのか？

竹島は戦争で取られたんじゃなくて、単なる違法占拠。
ゴロツキは追い出す必要がある。

尖閣諸島は「言い掛かり」。
海保でも海自でも出して、きちんと主権の主張をしないとダメ。

>>545
普通にあるだろ。馬鹿じゃね？

資源の面で言えば一番意味ないのは竹島だしな
ネトウヨなんて単語を使うやつでまともなやつは見たことないからＮＧ推奨
海ならどこにでも油が埋まってるとおもってるキチ外だよ

予告

野田が１２月にとんでもない売国しますよ

>>555
それ「落とし所」とは違う

>>552
サハリンの油田開発は、外資に開発だけさせておいて、
開発し終わったらなんクセ付けて外資を追い出したけどな。
ロシアとの共同開発事業なんて超ハイリスク。

＞＞５２６　　　国民は親日家が多いが、外務省がプーチン政権の中枢に入り込めておらず、唯一プーチは柔道が（黒帯）とても好きなので親日かもしれない

あのな、ロシア、基本返すと言ってやれ
４島全部な
別にロシアにとっては、たいしたことじゃないだろ？
ついでに、条約違反についても謝罪してやれ
それで、条約違反については、もう誰も文句は言わん
どこぞのキチガイ国家とは違うからな

それから、ロシアは〜が欲しいと言えよ
何が欲しいんだよ？
自由貿易圏でも作ってみるか？
技術か？
やってもいいと思うんだけど、アメリカが文句を言うんだよ

なにがロシアの要求なんだろうな〜？
安保条約とか？
これもいいと思うんだけど、アメリカが文句を言うんだよな〜

>>557香港は戦争で取り返されたものなの？

>>552
お前が馬鹿なのは一つも返ってこないより二つ返ってきた方がいいって考えちゃうところ
だから馬鹿なの

返ってきたら総合的にマイナスになっちゃうってことが考えらないんだよね

もと勉強しなさいな。ウィンウィンちゃんｗ

>>566
帰ってきたらマイナスって、日米関係のことをさしてるんだろうけど
米国は沈んだ国だし、依存したら共倒れだよ
ネトウヨは帰化チョンニダヤだから日露関係を阻止したいんだろう

>>559
確かにあれは国際法上は岩だから利害関係国も文句言ったらＥＥＺの対象ならないんだよね
竹島より大きい肥前鳥島ですらＥＥＺ基点にならないんだから

プーチン：ｱｷﾗﾒﾛﾝ
↓
野田：ﾊｲ
↓
解決

プーチンは日本のココロ柔道が大好き
山下や井上康生もよく関わっている
サンボと似ているし仲良くなろう

農耕ジャップは搾取されて捨てられるのがお似合いだなw

>>558
普通って？
対ロシア（旧ソ連含む）何があった？具体的に

言ってみろ馬鹿

>>552
共同開発ｗ技術吸収したら追い出されるに決まってるｗ

>>561
日本が「落とし所」を探す必要ないからね
むしろ四島返還を言い出されたら困るんやからｗ

誰も議論してないようだが
論点は２島返還だ

>>559
メタンハイドレートがある。今は採算合わないだろうけど、将来シェールガスみたいに画期的採掘法が見つかって
莫大な富を生むかもしれない。

これがあるから北方領土問題も二島もらえるうちになんとかしたいわけ。
将来小さな二島からメタンハイドレートとその採掘法が見つかれば
帰ってくることは永遠にない。

>>567
もはや言ってることがよく分からなくなってきたんだけど
ネトウヨにチョンニダとか・・・・

別にアメちゃんがどうのと言った覚えも無いし・・・・

結局馬鹿は最後こうなっちゃうんだよな〜ｗ

択捉が入ってない時点でもう当事者じゃなくて余所者の考えだもんなｗ
2島返還は０島返還と同じって意味が分かってない必要なのは資源や領海じゃなくて
住んでた日本人の故郷なんだよこの気持ちが分からない時点で外人確定まあ在日だろうけど

>>577
帰ってきたらマイナスって言う部分を具体的にどうぞ

>>557
沖縄は返還されたじゃん。
現代において戦争で解決できた領土問題なんてないじゃん。
現代の国際社会じゃ絶対的な軍事力でもないかぎり戦争による領土拡大は無理だよ。
外交交渉が一番現実的。

野田なんかが解決できるわけねえ
早く自殺でもしろよ無能巨顔症

これがオバマ欠席の真相だったのかしらね

わざわざアーミテージラインから李明博に狂態を演じさせ
WLFDだかWACLだか勝共連合だか慎太郎だかシーシェパード香港・台湾合同支部だかの
オッサンどもが尖閣に陸揚げされるわ、文鮮明がくたばるわ
まあ周到で遠大なスケジューリングでしたこと

日本の政権が支持率を失ってどん詰まりのときこそ
ニンジンをちらつかせて金をふんだくれる絶好のチャンスって訳さ
北朝鮮の拉致問題も同じ
だけどニンジンを食わせる気はサラサラないワケ

そこでやはりバカなのはケンカ売る韓国だな
ひたすらバカ

人口推移グラフで見ると韓国は50年後7000万人日本は8000万人になるペースだけど在日韓国人や北朝鮮の人口考えると日本人の市場も力も激減してそう
失われた２０年以上の下り坂を転げ落ちるペースな気がする
フリーターもニートも正社員の底辺も子供作らないままゴッソリ消えるおまえらジャップの未来はほぼ確定してるからｗｗ

領土は返しません
開発は日本の金と技術でよろしく＾＾

ってことです

どっちも譲る気ないんじゃ数十年たってもこのままだね
ただで4島返したらロシアにとってはデメリットが大きすぎるもの

仮に単なる４島だか２島だかの返還も日本側にメリットないし
地政学的に何も無いし移住しないだろあんな極寒の地
赤字地方団体いきが目に見えるし、カニ漁で生計立てなきゃならん
今も殆どが漁師で二束三文の生活だぜ？
竹島も島はカモメが糞してるだけし、今も漁師はあの辺りで漁してないじゃん

2島返還＆残りの2島は事後協議(領土問題)として、お互い定期的に解決策をさぐる協議会の発足。これを世界に認知させていればロシア単独のエネルギー開発や空港開発などおおっぴらに出来なかったのに。

橋本さん、これあのとき余裕で出来てただろ

メタンハイドレートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなもん日本海側ならそこらじゅうにあるっつーのその気になればわざわざそんなところで
探さなくても佐渡や対馬でも取れる石油利権がうるさくて結局うまくいってねーけどな

>>585
当たり前だろ、向こうは自分の国の国益を考える
日本も国益考えたら、資源が無いんだから、金と技術を提供して
恩恵を得るべき
ウィンウィンじゃないか
米国は日本が北方領土から資源を得るようになると、困るわけだよね
だから阻止したいと言う事

そうかそうか
とうとう南サハリンと千島列島を返してくれる気になったか

>>1

俺がプーチンのブレーンなら、4島返還などありえない。
交渉の席で、千島列島すべて日本に返還するという相手の度肝を抜く提案を持ちかけ、
見返りとして極東開発援助並びに日露安全保障条約の締結を迫る。
そして、北方領土返還交渉はコレが最後であり、コレ以外の条件は認めず、今後の交渉の道も永遠になくなるという通告をする。

しかし日本は日米安保があり、アメリカがそれをよしとしないので日本は断らざるをえない。
交渉は相手が驚く想定外の条件を突き出すことによって主体的な取引を意識させ、最終的に相手が受け入れればそれに伴う利益を享受し、
受け入れられなくてもその責任を相手に帰することができる。そうすれば延々と続く不毛な議論を封じ込めることができる。

まあ李明博さんも捨て身のキチ●イ電波おどりの見返りに
引退後の身分保障とキム・ギドクさんの映画賞を受けられてよかったじゃん

防衛がすごい大変になるという話はよく聞くよな

俺が許せる反米は
いつまでもアメリカにおんぶに抱っこもいけないし
ジャイアンっぽいところもある国だから
日本も自主防衛をし、真の独立国家や保守を目指していきましょうやならわかる
ただ日米関係を軟弱なものにさせることによって得する奴らがいる

それはアカの奴らだ
こいつらの場合は許せん！

領土（土地）って考えるなら割り切ってエネルギー資源は放棄。
エネルギー資源が目的なら、領土としての変換は諦める。

土地もエネルギーも全部っていうのは戦争して占領するとかしないと無理じゃないかと思うんよ。

このままだとまた何も解決しなそうだな
毅然とした対応だの，妥協せずだの言って自己満足止まりか

やらずボッタクリということですね。

>>572
普通に同盟関係がそうだろｗ共通の敵がいる場合安全保障上winwinだ
貿易やＦＴＡもそうだろｗ
資源国が資源売って物買う。工業国が資源買って物買う。
不得意、不代替な分野を他国に依存し、得意分野特化してＧＤＰを伸ばす

>>587凄まじいバカ。

あいたかった〜あいたかった〜
http://art19.photozou.jp/pub/991/750991/photo/57653106.v1346629222.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/0/1/01ee8d09.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/o/m/o/omoshiro489/20mai00460211.jpg

まー国内の寒流駆逐したのも、ウヨではなくAKBだからな
いまやアジアの寒流掃討作戦にはいってる
韓国は1タレント養成に投資する金が莫大だから、ものすごい脅威だろうな・・・

最近の一連のウヨ活動の黒幕が秋元ってのも・・・ありえそうだけどｗ

プーチンは４島返還はありえないと発言してるよ前から
２島でなんとかお願いしやーすがロシア側の思惑
ロシア艦隊が太平洋に出れなくなんだよ

だが譲れません

>>595
ロシアから北方領土を2島でも返還されて、資源開発が出来たら
日米関係は対等に近づくよ
日露、日中関係を何時までも悪くさせたら、永遠に日米関係において
日本は下僕
米国は日本が下僕でいる事を望んでる
これはバランスを欠いている

>>579
新たな国境線が引かれるということ
日本海沖での日本とシナとの関係

返ってくる二島が逆なら分かる。
ロシアが「返すと言っている２島
お前みたいな馬鹿はそう思ってるんだろうが
実際は「返そうとしている二島」

新しい財布を作ろうとしていることに気付かない馬鹿には分からないだろうが
もしそれが国益にかなうのなら、とっくに日本政府はそれに合意している

別に意地で二島じゃダメだと言っているわけではない

WinWinはないんだよ馬鹿ｗ

ていうかアメリカとロシアって何であんなに仲悪いんだろうな
直接弾打ち合ったわけでもないのに

開発させるだけさせて完成したら掌を返すシナリオだって有り得るからな
チャイナリスクと同じくらいヤバい橋じゃないかって疑う必要はあるんじゃね

北方四島北海道はロシア領　＋　日露平和条約締結
これなら解決してやってもいい

アメ公よりロシアの核の傘のほうが強そうだけどな

ただ陰湿で暗いイメージが強すぎるから日本人の信用度低い

北方領土はロシアの対日外交カードだから簡単には手放さないでしょ。
内閣、政党支持率が下がってるのを見て、この機会に民主を引っ掛けようという算段を
していると思われ。

何でロシアと関係改善が必要か？それが論点だろ？経済協力ならほかにいくらでも
相手がいる。『対中包囲網』それが日本のメリット。その可能性がないならしかと。
みんなずれてんじゃねぇの？

竹島と違ってロシアの一般人がもう住んでる島だからなあ・・・
実質、ロシアにしちゃってもいいような気がするが

結局向こうが譲歩しない限り現状維持でいい
なんもねーもの
ロシアの経済はどうでもいい話だし

>>597
妥協も必要だよね。国際連盟から飛び出さず、満州の共同開発を受け入れていればこんなことにならなかった。

北方領土は2島で決着させろよ
2島＋4島全域に漁業権＋4島共同開発
ロシアは今日本と組みたがってるんだから有利な条件でシベリア利権を手に入れるチャンスなんだから
ガスを手に入れるだけでなくあの広大な無人の地を利用して核廃棄物処理もできるぞ
ロシアはヨーロッパ方面にも回りは敵ばかりだから日本とはうまくやっていきたいのが本音
そしてなにより中国を牽制するには同じく中国の脅威にさらされてるロシアと組んで挟み撃ちするのが一番

>>599
は？
安全保障って、もしシナやロシアとの間に有事があった際にアメちゃん出てきてくれると思ってるの？
出てこないよ。

FTAやTPPで日本に全ての分野で利があるのならお前の言っている理屈も分かる。
でも、この分野とこの分野は日本にとってはいいけど、トータル的に利があるのか否か

アメちゃんが総合的に利のないことをするとは思えないけどね〜
ウィンウィンってあるんですかね〜

あるわけねーだろ馬鹿ｗ

>>610
日本も資源ぼちぼちでてきたし
鎖国経済の方が、この先明るいような気がするんだよな
ほんとに国内にないものだけ貿易って基本に戻る

南米でコシヒカリとか。。。生態系から考えてもおかしいわ
文化交流だけで。為替変動で人の人生狂わすようなグローバル化なんかいらねー

>>603
米中露全部に対して日本が下僕みたいになったらどうする

日本が紛争地帯になったり、分割されたらそれこそ日本終了だわ

まず、日本自身が強くならないといかん

あとアメリカの下僕ならまだこうやって人間として生きていけてるが
ロシアや中国の下僕はどうなるかわからん
共産主義とかは想像以上にキツイ

別にロシアと日本の関係は言うほど悪くないじゃん
とりあえず中華とロシアの仲が悪くならないことには進展はないだろうな

武器三原則撤廃とTPP、原子力村ブラックボックスパッケージングにより
日本から高度技術移転（強奪）、中東からのシーレーン（）で石油輸送
はたまた日本海航路、太平洋航路でシベリア、サハリンから天然ガス輸送

ASEAN・南アジア消費市場爆発を一体誰が誰と組んで制するのか？
フリーライドされ絞り尽くされ泣きを見るのは誰か？
目が離せませんな！（大体、予想はつくが…）

極端なアメリカべったりはよくねーなとおもう
媚売新聞みたいに意見もいけない忠実なポチになっちゃいかん

元々米国と戦争してる最中のどさくさに紛れてぶん取られたものだしな
四島返還は有り得るといえば有り得るんだろうが高くつくだろう

絶対領土返す気なんてないからな

アイヌ国って独立国つくって、ひきわけはダメか？

領土問題は「少しでも譲ったら負け！」って考えが強いからなあ
別にあきらめろなんて言うつもりはないけど

まぁｗ糞ミンスが居座ってるうちは、何をやってもろくな結果にならんのだった

とりあえず2島とか馬鹿だろ。
4島は日本として、最低条件なんだよ。
本当は千島列島全て日本のものだ。

日本なんてもう中韓べったりのポチだらけじゃん

ロシアが世界に誇れるものって軍事力と寒さとアル中だけ
国の人間は多民族国家の軋轢でロシアより民族で凝り固まってる

強い国家、強い指導者を希望するのはどの国でも同じだが、その強さでもって内の反抗的な民族を殺すだけで満足してる国

コイツらって実は日本以上に外交がヘタクソなんだよね

領土あげちゃいそうで恐いわ

>>617
ロシアや中国が共産主義だからって、何で日本が共産主義になるわけ？
共産主義ってそもそも、かならずしも独裁政権ではないし
独立国家の日本に、共産主義国が関わっても、日本は関係ないから
むしろ、いい影響を受ける方が大きいと思う
特に日本は変なカルト宗教が多いから、そういう意味ではキリスト教創価学会統一教会などの
カルトが淘汰されてかなり良くなるはず
米国フランス英国がなぜ反共かは、カルトの侵略行為が出来ないからだよ
中国やロシアにキリスト教や層化統一は入れないだろう
ロシアだって国民が人間として生きてるじゃないか
中国はかわいそうな面もあるけど

別に北と南でロシア・中国を封じ込められなくても
太平洋の原潜クジラが衝突事故を起こそうとも
日本のせいではないのだから、南海トラフとかやめてね＞＜

>>618
今は日ソ共同宣言どまりでしょ。平和条約締結しないとできないことがある。

野田はどうせ短い命なんだから日ロ首脳会談で決着つけてしまえ
北方領土問題決着つければくれてやる2島以上の利益が手に入る
なにもしなきゃ4島支配できてるロシアがわざわざ2島なら返すといってるってことはそれだけ日本とうまくやりたい
逆に言うとロシアに弱みがあるんだから

ロシアは日本に技術支援や天然ガス購入など色々期待しているからな。
ロシアから見て日本と敵対していても何のメリットもない。落とし所を探るのは必然。
日本に入り込んでいるロシアの諜報員の報告で、日本が軍事的にロシアに攻めこむ可能性は０％と分かっているだろうしな。

係争してるうちが一番安定してるとも言えるしな
もし譲ってしまったらそれだけじゃ済まないからな
要求がどんどんエスカレートしていくに決まってるんだから

>>615
だから外交でwinwinあるじゃねーか。
お前自分で言ったことも忘れる池沼か？お前は外交でwinwinはない。あるなら実例出せつったんだよ
日米同盟、ＮＡＴＯ少なくとも他国外交と抑止力として十分機能してんだろ
詭弁は見苦しい。まずは己の過ちを認めろカスチョン。

たかじんの言って委員会を観た人ならわかるだろ。

過去３度、返還チャンスがあったらしいな。
領土解決のジャマをしているヤツが内にもいるということだ。

解決しないことが解決、という昔の役人の発想を何とかしなければ永久に返らない領土になる。
昔、竹島問題でも韓国と約束したらしいな。おかげで、今の現状にいたっている。

移住とか・住む・住まないの話しをしたら、日本にある数多くの小島に人は住んでないし、
そんなこと言ったら竹島にも住まないだろ。カネをかけて工事した沖ノ鳥島も住めない。
EEZの価値を知ってるのか？


以下は余談

2011/05/24のニュース

【社会】 韓国の議員ら、北方領土に到着…日韓関係への影響避けられず

>>608
本田圭佑もなかなか移籍できないもんな
別にチェスカモスクワが悪いクラブとかではないんだが

そいや、天皇皇后に最新の国際情勢、外交問題をレクとか
ニュースでやってたけど、何をレクったんだろうかな

昨日のたかじん委員会をみろ
元外務省のロシア担当が２島ではないと言ってたから
面積半分か３島だ

>>638
クラブが高い金を要求しすぎてるって話もあるけど
それよりなにより
本田の顔って、ロシア系がぜったい好きだと思うよｗ

南樺太返してくれるなら２島でもよくね？

>>636
なんかキャラ変わったんだけど、まーまー落ち着いて
池沼だのカスチョン言っても意味無いから

NATOも国連も組織だろ
あくまで二国でWinWinになったケース
具体的に出してみろよ

どことどこでもいい。
日本じゃなくてもいい

話はそれからだね。この馬鹿ｗ

あと一つ、考えられるのは、東日本大震災だな
ロシアの中央の役人や政治家は地震もしらんからな
あの津波見て、北方領土考えた時に

いらね・・・っておもったかもしらん

ソビエトや中国には信仰の自由がないしロシア正教はキリストの派生じゃん
ＥＵには創価たくさんいるじゃん書いてることめちゃくちゃじゃん

あのな

李明博はロシアからレクチャーを受けていい気になって
竹島問題で尖閣問題を抱えている中国とともに騒いだの。

こんな仕掛けをするロシアが信用できるわけないだろうが。

>>640
どういうこと？録画してたやつ見てみるか。

メドベージェフ首相は一寸も渡さないと言って
軍基地作ってるじゃん、漁船もバンバン撃たれてるし＞＜

民主政権のうちに決着つけにきてるな

>>630
カルトとかよりも
日本はアメリカを用心棒にしつつ
虎視眈々と憲法改正して自衛隊を国軍にするとか
自衛隊の強化に取り組んでおくべき

天は自ら助くる者を助く という言葉がある。
もうロシアの力を借りてとか中国の力を借りてとか考えるよりも
自分自身を強くすることに集中した方が良い

>>648
平和条約締結すれば漁民がここまで撃たれることもなくなる。ルール作りができる。

>>645
は？ＥＵは反共じゃん
お前本とバカだな
反共国がなぜ反共かはカルトを通じた他国侵略が出来ないから
ロシアにはソ連崩のドサクサにまぎれてオウムが侵略した
旧ソに残党がいるけど、サリン事件で淘汰
今は麻薬密売のマフィアになって、山口組と組んでるよね

サンフランシスコ講和条約に基づいて２島返還、これが解決だよ。４島返還は
チャンコロチョンの領土要求と同じで、ＳＦ条約に基づかない主張。

>>646
レクチャーしたかもしらんけど・・・親身ってよりは
ニヤニヤしてたかもね

>>647
元何とか省の役人情報は、あてになるようで、あたったためしないし

>>643
だから日米同盟でいいだろ
日米同盟なしで韓国や中国とロシアとまともに外交できんのか？
日米同盟なけりゃ今頃尖閣は中国のものだし、北方領土返還交渉自体ありえん。
アメリカが日本の領土だから返せと横槍入れてるからロシアもしょうがなく席ついてる
後、ＮＡＴＯは国連組織じゃないですからｗその辺から馬鹿すぎる。

>>646
まー大統領ごときがそんなことやったら現実的に在韓米軍と韓国軍に文字通り瞬殺されるな

>>641
ロシア人のファンかなりいるみたいだな
AKBファンもロシア人結構いるらしい

こうやってロシアとは文化やスポーツで交流を深めておけば良いよ
フィギュアスケートで日の丸囲んで祈りを捧げてくれたことも感謝です。

>>648
当たり前じゃん
最初から「2島なら譲ります」なんて公言する交渉なんてありゃしない
お互いに１００％俺のものというスタート地点から妥協点を見つけていくのが交渉だよ
そして裏ではロシア側から2島なら返す用意交渉次第ではもうちょっとと言ってきてるってことはそれだけ日本と組みたい理由があるってことだ
こういう状態のときなにも進めないのは愚の骨頂

>>317
WW2以前の領土は本来は返還。戦争で領土拡張した部分は放棄ってのが原則。
千島列島はWW2以前は日本領土。
SF条約で放棄させられたが、帰属は未定のまま。
だから、IJFで帰属を決めましょうでもいいと思う。

>>651
ロシアは海峡が重要なので４島返還は無理ですよね
落としどころはどこですかね？

天佑自助

>>660
日ソ共同宣言の二島

>>660
沖縄があんだから、基地温存みたいな条件はだすかもしらず・・・

アメリカがきぃいいいいだろうけど
アメリカもロシア軍と共同訓練してる時代だからな・・・わからんよ

>>660

ロシアにとって重要なら日本にとっても重要だろ。
なんでそんな下らない配慮をしなけりゃならんのだ？
おまえはＫＧＢのネットエージェントか？

（12月に）野田佳彦首相が訪ロし←ここ重要

まだまだ続ける気満々、代表選が出来レースなのがばれたな

>>608
＞アメ公よりロシアの核の傘のほうが強そうだけどな

固体燃料ロケットの技術が弱いロシアがか？
ミサイルの迎撃技術向上で東西の核バランスが崩れつつあるのに
ロシアが強そうに思える根拠が分からん・・・・

>>658>>662-663
なるほど〜　欲張らずに２島で我慢すればいいんですね！

>>655
日米同盟ってあんたどこまで馬鹿なの
アメリカは米韓同盟も結んでいるし
日米同盟、あるいは米韓同盟なんかよりも
アメリカに取ってみれば米中関係を重視してるから

一対一じゃないんだよ馬鹿

それとＮＡＴＯが国連組織なんていった覚えはないぞ
落ち着け、この馬鹿ｗ

ロシアと交流が深くなったらたぶん楽しいよ

でもやっぱコサックとウォッカしか浮かばないな
ダイヤモンドダスト巡りとか　うーん

>>664
日本にとってはたいして重要じゃねえよ
いくらでも通れる海峡あるんだから
交渉に１００％はありえないんだから相手がどうしてもほしいものを譲る代わりにどれだけの利益を勝ち取れるかが問題だ

>>664
(´；ω；｀)　うううううう・・・・　　ロシアの方が強いからです、このままでは永遠に泣き寝入りです

>>650
『アメリカを用心棒にして』って…自分の言葉が完全に矛盾してる事に気がついてるか？

うそですｂ

>>667
つか日本政府がむかしからずーっと言ってるのは
帰属問題であって、ぜんぶあけわたせとちがうんだよね

それはね管理維持していくビジョンがないんだと思うんだよね。未だ。

12月に野田がロシアと会談の約束をしたようです
12月は近いうちの範囲内であると言う事です

二島返還･二島共同統治(将来の返還を確約)が、現実的な落としどころかな?
で、日露安保も締結して、最終的に[日米露による太平洋機構軍設立]と。

歯舞、色丹、国後の3島がいい

>>668
NATOも国連も組織だろ ＜＜643の文章見ましょう。言ってます。
嘘つき、詭弁、チョンの典型だよ。お前の先祖はチョン
日米韓同盟なら3国だな。日本が韓国と同盟組んでるのか？
日米同盟はどう見ても一対一
文章も読めない算数もできない池沼はＲＯＭってろ

・゜・(つД｀)・゜・　どこまでもアメリカ様頼りなのがなけないです

なんかどの相手に対しても強硬なこといってればいいと思ってる馬鹿がこのスレにも多いな
そんなもんなにも解決しないどころか最悪の結果を招くだけだ
日本海を取り囲んでる4カ国の中で一番利益が一致するのがロシアだし妥協点が見いだせるのもロシア
ここを片付ければ中韓に対しても有利に働く

>>675
森元さん、そのへんでも谷垣に怒ってるみたいだよね
特使で森元さん予定してたのに
あとロシアのご指名は由紀夫だったようだけどｗｗｗそれは民主内でも×とかで・・・

>>21
小さく見えるが面積は沖縄の二倍あるんだぜ

2島返還で妥協してまでロシアと仲良くしなきゃいけないメリットなんか何もねえわ
ロシアなんぞ中国や韓国と好きなだけ釣るんでもらって結構

>>677
それは麻生総理が言ってましたね、海峡封鎖ができるので３島は難しいと聞きました。

>>306
ある程度中国にロシアを飲み込ませればいい

どうせまた、アメリカが街宣右翼とヤクザつかって潰しにかかるんでしょ？

史実的に二島返還が正解なんだろ？

おっけ四島いらんから、樺太ください

アメリカも日本の経済力が落ちてきたら自然と興味がなくなってくる。
金の切れ目が縁の切れ目って奴だ。

ただ一応約束は約束と守る国でもある
でも、本当にアメリカの若者の兵隊が
日本のために血を流してまで戦ってくれるのか
アメリカ議会がGOサインを出すのか
ここら辺の保障がない。実際なってみないとわからないレベル

日米同盟はアメリカは日本がやられそうなら、その攻撃した国を殴れるが
日本はアメリカを攻撃しようとしてる国を阻止したり殴れない。

これが集団的自衛権の問題だ
だから日米同盟と言っても対等な同盟関係とも言えない。

日本は戦後アメリカGHQが考えた憲法を改正するべき
個人的には良い憲法と思っている。
ただ九条とかところどころ修正や今の時代にはもう改正した方が良いところがある

>>672
ならどうすれば良い？
現状で日米同盟破棄したら
日本は核も持たない国軍も持たない国だぞ

>>678
だから落ち着けってｗ
NATOも国連も組織だとは言ったけど
NATOが国連組織だとは言っていないって言ってるだけ

お前、馬鹿っていうかおっちょこちょいって言うか・・・

お前が日本人なのか何人なのかは知らんけど
もし、日本人なら悔し紛れにチョンだの池沼だの吼えてても全く不毛だからｗ

日米同盟は一対一？
だからお前は馬鹿なんだって

なんで自分目線でしか物を見ることができないのかね？ｗ
アメリカが一対一で日本を見ているわけがないだろ　この馬鹿ｗ

>>660

ロシアは日本がロシアに攻めこむことがないことを知っているわけだから、日本とロシアの間に軍事協定のようなものが結べれば、
極東の不凍港としては既にウラジオストクという巨大な港湾を所有しているのだから、わざわざ巨額の国費をかけて北方領土に巨大な軍事施設を作る必要がない。
仮に作ったとしても、大規模な軍隊の駐留経費を考えても、またその補給を考えても維持費がバカにならない。そんな戦略は軍事上最も避けるべき愚行。
有事の際には津軽海峡を通過して千島列島の基地へたどり着ければ良い。そもそも津軽海峡はどこの国の船でも自由に航行できる国際海峡だ。
だから、海峡云々で考える必要はない。そもそも、ロシアの他の地域から艦隊を派遣するとしても、いくら北方領土付近が不凍だったとしてもそこへ至る道が凍っていては意味が無いだろう。
すると、予め大部隊を北方領土に駐留させるか、他の不凍港（ウラジオストク）から艦隊を派遣するしか方法がない。

>>666
> ミサイルの迎撃技術向上
ここが笑うきっかけですねわかります

北方領土こそ国際司法裁判所で議論するべき

４島返還は無理だろう
戦争で勝利でもしない限りどちらかの言い分が１００％通るなんてありえない
外交交渉で解決するなら両者痛みわけの形で解決するしかない
日本　歯舞色丹国後　
ロシア　択捉

でどうだろう
島の数、経済水域で日本　島の面積でロシア

意欲ってのは
日本に北方四島を諦めさせて尚且つ
四島の経済基盤とインフラの整備を日本のお金でしてもらう事への
意欲

>>688
いや、帰化チョン追い出さないと9条改正は危険
帰化チョン主導でやらせたら、ＧＨＱを帰化チョンが完璧にのっとった
って形になって
日本人は奴隷のままです
ここ履き違えてると大変な事になる

北海道占拠されなかっただけでも幸運かもな

戦車第十一連隊の戦後戦闘のおかげかも

>>690
つまりロシアは安全に太平洋に出られる海峡は必要としてないんですね

2島返還、のこり2島は100年後に返還で手を打て

>>689
アホだろ。関係してない国なんて無いわけねーだろ。
どこの国だって基本外交関係くらいあるだろ
そこまで狭義にするなら鎖国でもしとけって話だ。
そんな前提で話するなら議論するだけ無駄だ。詭弁はやめろ

北方領土問題で協議する気があるのなら
ロシアに不凍港の太平洋の玄関口として尖閣諸島を貸してやると言えば面白いかもね。
もちろんアメリカにも貸すし日本も利用する。

中国にも貸してやりたいけど、中国は呪縛自縛してるから借りれないだろうけど

領土問題と経済は別と抜かしている日本のバカたれどもも何も言えんだろうしさ（笑

>>688
日本はまだマシだよ
アメリカは今年だけで
ロードアイランド州セントラルフォールズ市、ペンシルべニア州ハリスバーグ市、アラバマ州ジェファーソン郡
が財政破綻ですよ

いまさら北方領土変換に拘ってるのはそれで食ってるやつとパフォーマンス好きの政治家だけだろ

Ｑ３発動してる米国が日本よりマシのわけないのに
親米派って馬鹿だよなぁ
救いようが無い

>>689
後、お前は最初別に二国間外交に限定してなかったぞ。
後から変えるな。
その時点でお前の負け。黙っとけ

>>699
意味がわかんないんだけど
誰も鎖国するなんて言っているわけではないし、そんな事出来るわけが無い

お前、馬鹿だから直近の返答で悔し紛れに物言っちゃうからどんどんそれちゃうんだけど
そもそも最初に戻って・・・

お前が>>558で「普通にある」と言ったWinWinの具体的な事例ってなんなんだよ

チョンだの池沼だの言わないで具体的に教えてくれよｗ

あくまで四島返還路線は変える必要がない。
二島とか言ってるやつはアホだろ。
それなら初めから苦労してないわ。アメも認めない。
現状のままでもとりあえず困ることはないんだから、
四島を返さないのなら、カネも出さないという姿勢でいい。

ロシア政府は実はカネがない。だから日本人に北方領土への
関心を向けたくて仕方ない。これを使ってどう日本からカネを
引き出すかに知恵を絞っている。

>>691
レーダーや射撃管制システムも登場当初は性能低くて
先見性の無い者から笑われていたな
少なくとも、欧州への迎撃システム配備に大反対したロシアは
あんたより見る目があるらしいｗ

>>695
帰化チョンって日本国籍をとった元朝鮮人だよな

そこまで考えないといけないのかよ…
現状の在日ですらもう強制送還とかさせられない雰囲気だぞ
公明党や民主党、共産党とかは参政権をやろうなんて何回も法案提出してるくらいだし
こいつらの中に帰化チョンがたくさんいるという話なんだろうけど

>>705
だから日米同盟でいいだろ。お互いの利害が一致するＦＴＡでもいい。
日本とシンガポールのＦＴＡなんていい例だろ。
何度同じこと言わせるの？記憶障害？

>>704
負けとか勝ちとかどっちでもいいんだけど、WinWinってそもそも二国間、あるいは二人でしか発生しねーだろ馬鹿！

国連加盟国っていったら193か？194か？正確な数わからんけど
WinWinWinWinWinWin・・・・・・

お前、ほんと頭おかしいんじゃねーの？ｗ
お前ほんと頭大丈夫か？心配になってきたわｗ

>>710
多人数だろうが当事者全員に利益があればそれはwinwinだ。馬鹿だろ？
単なるビジネス用語を文字通り受けるなよ

>>703
第3四半期みたいだからEつけろよ
量的緩和できるのはドルが管理通貨で国債引受先があって市中消化できるからだろ
こんな根回しだってやってるんだぞ

【政治】日銀は10兆円規模の外債購入を、インフレ目標２％に−民主党経産部会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346958657/

返さないで手打ちってことだろwww

>>709
だから、実質機能してねーんだろ
言葉じゃねーんだよ。よく目を開いて見てみろこの馬鹿ｗ

北方領土のロシア人口（2009年時点）

国後島・・・6,937人
択捉島・・・6,157人
--------------------
色丹島・・・3,252人 　　←２島返還案
歯舞群島・・・0人

>>708
おいおいおい、当たり前だろ
在日は選挙権も国家資格取得権も無いんだよ
カルトはだから在日に帰化させて選挙権を持たせたいわけ
帰化朝鮮人は日本人に成りすますことがＩＤだよ
選挙権も国家資格取得権もあるから反日精神を具体的に政治に落とし込むことが出来る

現実的に考えて、これからの流れとして、通名廃止がもっともですね
そもそも帰化朝鮮人は戸籍制度の日本において、日本人とは呼べない
それを通用させてるのは、カルト公明党や連立している自民党であるわけ
民主や公明、自民に帰化チョンが多いのはそのためですわ
全部自民党のせい
自民党と公明党つぶして、帰化チョンの通名制度廃止に追い込む事
素性がわかればスパイ行為ははなかなか出来なくなる

>>714
何が機能してないの？なら破棄すれば？共産党の方ですか？

>>703
日本よりマシなとこなんてそうないよ
ましてやロシアなんてアメリカ敵に回してまで近づくこたないじゃないか

今の民主政権なら簡単に譲ってくれそうだもんなｗ

>>706
四島返還なんて言ってたらいつまでたっても領土問題は解決しないけどな。

＞＞716
まーたしかにマイナンバーも流しちゃったからね

>>711

>>704　←これの返答ねｗ

もう直近の返答でそれまでの流れがリプレースされちゃうのなｗ
これだから馬鹿は嫌なんだよｗ

それで悔し紛れに池沼だのチョンだの言い出すしｗ


＞＞当事者全員に利益があれば・・・・

何度も言っているように外交にそれはありません。ありえません

>>707
どんな用途のミサイルであろうと
自国を射程距離に収めるシステムの配備なら反対しない国はない

ちなみに60年代のミサイル危機てのは
米国向けのキューバ配備だけでなく、ソ連向けのトルコ配備とのトレードオフ
それを隠すための意味もあり敢えて「キューバ危機」とプロパガンダされてる

一般のロシア国民はびっくりするくらい親日だよ。
特に富裕層は日本文化大好き。
寿司大好き、柔道大好き、ルパン3世、セーラームーン大好き、
黒澤、ビートたけし大好き、坂本龍一大好き、
村上春樹、川端康成、三島由紀夫大好き。

問題は、ロシア国民が日本と領土問題を抱えてるなんて
全く知らないこと。
それを周知させれば「日本に返してやれ」って話になるかも。

ロシアは昔アメリカにアラスカを売ったんだが、
その後オイルがガンガン出たトラウマがある。
それでも二島返すって言ってんだから、かなり凄いと思うよ。
国後と択捉には、もう二世もいるしかなり厳しい。

とりあえず12月以降の野田将軍様の活躍に期待しような

ヤツらは日本がガタガタな今こそ、最終決着に持ち込ませるチャンスと考えているだけ。

これが総選挙後にガチガチのタカ派政権が日本に誕生した場合、露助はプイとバックレる。

この程度のことが見抜けなければ、とうていヤツらとは戦えない。

実力行使で取り返す素振りを見せてやると、

露助も軍をすっげー距離を動かさないといけないから

時々その手を使って、予算を使わさせた方が良い

その内、重荷になるから。

２島返還で折れると今度は中華が尖閣の半分を寄越せとか言い始めるんでないの

完全にヤクザの交渉術。若いものに暴れさせ、自分が抑えるから今回は自分の顔を立ててくださいというパターン。
メドベージェフに北方領土へ訪問させて、自分は交渉前向きとか笑える。

「あああ、あの時四島まとめて売っておけばよかったﾊﾗｼｮ」状態に持ち込め

全部返せよ
あ、ついでにシベリアに核廃棄物を捨てさせてもらえないかな
そしたらロシアに工場ががんがんできると思うよ

>>723
迎撃システムだっつうの・・・・・
なんでロシアが射程距離内に入るんだよｗ
何も分かってないで意味不明の反論すんなよ

>>720
四島一括返還と言ったほうがいいな
一括にこだわり続けてるから色丹も歯舞も返してもらえない

>>724
2島と言っても半分じゃない
大きな島は2つはロシアの物、日本に返すのは小さな島2つ
だから日本は2つじゃダメだと言ってる

>>717
そこなんだよ。破棄すればいいんだよ。
やっと話がそこにたどり着いた

今回の李明博の不法上陸によって国民の知るところとなったんだけど
二島返還も同じ。

破棄うんぬん以前に、総合的に日本の国益に適わないのならのるべきではない
色々言うけど、日本の官僚は優秀だよ
戦後６７年。北方領土に関しては色々な動きがあったなかで
何で二島返還に応じなかったか

日本にとって利よりも損が大きいからですよ

別に意地とかそんなもんで応じないわけではない

江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川は河内源氏

>>728
その辺で竹島＝国際司法提訴が強いわけ

根拠的には竹島　2：8で日本の勝ち（中国と比較する上で、もっと強いけどね）
　　　　　　　尖閣　0：10で日本の勝ち

北方領土は、とにかく複雑なんですわ

ロシアも個人レベルだと楽しい
まルーマニアの殺人事件などがあったから一般化はあまりできんか

2島っつっても面積ちっこいからなあ・・・。

日本とロシアは仲良くすべき
プーチンが死ぬ前にどうにか手を組めたらいいのに

国際司法に提訴してみればいいじゃないの。

>>724
一般人と言ってる口で、特に富裕層はとかのカテゴリーに分けれる訳がないんだけどね。

ロシアの一般人って貧乏人なのに（笑

>>735
お前が日米同盟なんて無価値と思ってようが
一般的な日本国民と政府関係者はそうは思ってないのよ。
共産党や社民党の人間と自民党の人間の主張が対立するのと同じ。
お前は根本的なとこでズレてるの。日米同盟破棄なんて政党が政権取れると思ってる？
だから同盟やＦＴＡが相互利益があると思って締結してるって客観的事実だけ見ようね

>>733
ああ、言い方が悪かったな。
４島が日本の領土であるという主張を崩す必要は無いが、
4島一括なんて言っていたらいつまでたっても解決しない。だな。

ロシアが心にもない事を言う背景はハーグに提訴される事を阻止したいから。

どこぞのキチガイと違って話し合いで解決できる余地がありますよ。っていうポーズ。

気を付けろよ、右手で握手求めながら、左手には拳銃とか持ってそうなイメージあるからな。

それは外交の基本

日本は握手と金だけども・・・

お前らもし自分の娘が留学すると言って

留学先がロシアだったら
反対したりためらったり、大丈夫かなって思うでしょ

強面で押せば折れると思ってるんだろうな

二島先行返還なんて甘言に乗るべきでないよ。それを許したら日本が主張している4島の返還の論拠自体が怪しくなる。
日本はロシアがやったように、北海道で軍事演習を頻繁に
行うべきだよ。ロシアはそれに対抗してそれなりの軍事力を貼り付けなければならなくなる。
軍事費を使わせて交渉を有利にできる。

>>743
日米同盟が無価値なんて誰も言っていないだろｗ
一定量の価値、というか日本にとっても利はある

しかし、今回の竹島、尖閣問題で露呈したように、アメリカは二国間問題には入ってこない
というより、シナ、韓国の経済が強くなった今、パワーバランスが日米同盟を結んだときとは違う
がゆえに、今となっては機能しなくなっていると言っています。

それと、お前ね、お前さんと考えが違うからと言って、チョンだの池沼だの
挙句、共産党だの社民だの、そういう色眼鏡ははずした方がいい

このままでは一生馬鹿だぞｗ

>>735
官僚優秀なら竹島問題なんかおきねーけど？

米軍はいつまで活動費続くか、わかったもんじゃないよ
1対1どこか、日本のほうがご主人様かもしらん

日本、独島問題で「米国は日本の味方」
http://japanese.joins.com/article/136/158136.html?servcode=A00§code=A10
竹島問題提訴、米が間接支持
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDE23001_T20C12A8MM0000/

>>748
そのケースで一番不安な国は韓国だなｗ

ロシアとは疎遠な方が良い。

近い国と交流すれば争いが絶えないわけで
ロシアと下手に交流すれば戦争になる。
断交している方が心情的には逆に良くなる。

勘違い馬鹿が多いな(笑)

ロシアも一応、北方四島は"日本領土"と認めてるんだが?
占領地の返還義務について揉めてるだけ。
占領地の返還は善意であって義務では無い!てのがロシアの主張。

>>697

現状でも安全に出れるよ。中国もロシアも何度も津軽海峡を航行してるけど、自衛隊に攻撃された話は聞かないだろ？

逆に聞きたいけど、安全に出られないシチュエーションとは？　そもそも太平洋に出てどうするの？
出れる出れないの判断だけじゃなく、出てどうするのか、どの規模の艦隊が何の目的を持って太平洋に出る必用があるのか、
そのへんのところまでを考えないと、意味が無いと思うよ。

まぁ安全に出られない状況とは、唯一日本とロシアが交戦状態にあることだけだがね。
だからその危険さえ回避（日露安保や、日露軍事協定など）できればロシアとしては問題がないだろう。
後は国民感情の問題だな。日本は長年反ロシア教育を行なっていて、それはロシアも知っている。
反日教育をしている韓国や中国に対して日本人がどう思っているかを考えれば相手の気持もわかるだろう。
だからそういった疑心暗鬼やわだかまりさえ払拭できれば、韓国よりはるかに友好関係を築けるだろう。

しかしどうでもいいが、択捉はともかく、国後は陸自北部方面隊のロングノーズの射程範囲なんだよな。
射程20kmのパトリオットでも騒ぐミズポがよく騒がないもんだ。

>>751
米国とだけ同盟組んでても何の意味も無いって事が
ネトウヨにはわからないんだよな
仏国と英国は無理だとしても、中国ロシアは抑えておきたいのが普通の考え
常任理事国のうち米国とだけ仲良くしても、いざとなったとき
中国とロシアは同じ姿勢をとることが多いから、国連は日本のことを守ってくれない
2国同意が条件だから
米国とロシア中国は押さえるべき
すると、オートマティックに日米関係は対等になる

>>720
だったら解決しなければいい。
二島が帰ってきてどの程度の得になると言うんだ？
日本が引いたことで竹島・尖閣でも中韓が攻勢に出てくるだろうし、
返したことで恩を着せられ、ロシアは当然カネを要求してくる。

二島で解決とかアホも休み休み言ってほしいわ。

>>756
キミ、アホだろ

>>732
GBIは射程数千km

>>759

突然中身もなくそんな事しか言えないシロウト君よりははるかにマシだよ。

同盟は維持すべきだけど
無駄なイラクとかアフガンは「やめとけ」くらい言えるようにならんとダメだよね
生産過剰な世界の中で、何で食ってくかが問題だ

本当に返して欲しいならハーグに提訴

疎遠でいたいなら現状維持。

交渉で返還はありえない。金がかかるだけ。

>>752
お前は本当にネットからしか情報を得ない馬鹿なんですね
韓国が一方的に国際的に無法に李承晩ラインを設定した1952年、よく勉強しなさいな
交戦権もなければ、それ以前は警察に逮捕権すらない

>>758
１島も帰ってこないほうが得という理屈も良くわからんけどな。
竹島なんて奪われたまま長年放置しておいて韓国の攻勢もへってくれも無いだろうｗ

>>764
んで？52年以降、優秀な官僚さんはどう解決しようとしたんですか？
島根県が上陸して標識立てたの53年ですけど？

>>761
自分はロシア問題でお金を貰ってないシロウトですが、キミはお金を貰ってるプロなんですか？

もう一度だけ言うね

キミ、アホやろ（笑

>>765
だから返ってきてどの程度の得になんの？
そりゃ返ってこないより来たほうがいいに決まってるが、
二島をタダで返すと思ってんのか？

今回の竹島の韓国大統領の不法上陸は攻勢って言わんのか？
んで尖閣はどうよ？

>>757
お前、二等辺三角形とか言ってる鳩山政権と同じこと言ってるんだけどｗそれでうまくいったの？ｗ

確かに日米同盟、機能しなくなるでしょう。今も実質機能していませんが

結局、望まぬ結果ですが、やはり独自で最低限防衛できるだけの軍備を備えないと無理なんでしょうね
まーあたりまえといえばあたりまえですがｗ

２島返還でいいんじゃないか？
あとは日露軍事同盟で
中国、南朝鮮と対決すればいい。
親日のプーチンが大統領の時がチャンス。

>>769
だから帰化チョン追い出さないと9条改正は出来ないって言ってるだろ
同じことなんだよ
鳩山はタイミング悪かったんじゃないかなそれに、米国に唾はいた形を
取ったのが悪かった
日米関係は金で解決できる問題
米国は今本当に金が無い、日中、日露関係を構築するチャンスなんだよ
鳩山はちょっと速すぎたし、やり方がまずかった
小沢も

>>767

何のどの部分を見てそう思ったのかを明示して書けないコミュ障以上のアホって居ないだろう。ｗ
しかも頼んでも居ないのに2回もレスしておいて、2回とも中身が無いとか真性だな。
自分の考えを文章で相手に伝えることもできない程度の知能なら初めから噛み付くな。
低能に用は無いんだよ。俺はお前の先生でも親でもないんだからな。わかったらさっさと糞して寝ろ。
まぁこれだけ煽られても自分の無能さは理解してるだろうから、何も言えないんだろうけどな。

>>768
じゃあ4島ならタダで帰ってくるの？
だから、竹島は実効支配されているのに攻勢もへったくれもねーだろ。
で、なんで２島が日本に戻ってくると尖閣が中国の領土になるんだ？

>>766
それがせいぜいだったんでしょうな。
なんせ交戦権がないんですから、どうにもならない

今だって、その国の警察組織にレンガ投げつけられて無罪な国
こんな国、日本しかない。

この弱腰外交に煮えくり返るほど腹立たしいですが、法律を代える以外にない
憲法改正するしかない
まーレンガ投げつけられて無罪放免じゃ法治国家の体もなしてないがねｗ

中ロ国境でロシアが意外なほどの譲歩をしてシナに譲ったのも
利益と損失の中で冷徹な計算の上でのこと。
状況を考えて、一番得な判断をするんだよロシアは。

ロシアは実はカネがない。エネルギー売ってるだけで
産業も乏しいし、人口が急速に減っている。
おまえに沿海州にはシナ人が勝手に入ってきて中国領状態。
日本に接近して経済を立て直そうとするのは当然だろう。

>>751
お前とイデオロギーや政策論争したくもないし、そういう話してたわけでもない。

お前が外交でwinwinの関係になれるわけがない。と言い出して
なれる。例：日米同盟、二国間ＦＴＡなど

これで終わる話。
妙に話の枝葉伸ばすな。日本にも一定の利があるんだろ？認めてるじゃん。お前の負け。

>>771
そんな日本の都合だけであちこちと同盟組んだりできる訳ないだろｗ
だからお花畑って言われんだよ

>>773
タダのわけがない。とはいえ四島は面積も大きいし、
経済的に活用することも考えることが出来る。二島じゃ知れてる。
だから二島が返ってきてどういう得があるのか聞いたんだがな。

日本が譲歩すれば中韓だってつけ込めると考えるのが当然だろうが。

>>776は>>757向けね。間違え失礼

中国の脅威が増しているのにロシアまで敵に回すのは得策じゃない

ロシアも2島なら返還に応じる構えを見せ妥協してる
交渉次第では3島だってあり得る

まずは領土問題を解決して平和条約締結、その後アメリカを加えて安保体制の構築を狙うべき

あんな辺境の島帰ってきたとこでなんの利益になるんだ。
中国、朝鮮と対決しないといけないのにロシアとまで対決してたら
日本は滅びるわ。
もう６０年もグタグタやってもらちがあかんだろ。
これから日本は衰退していく国なんだから
早く国境線を確定させて
日露同盟、日米同盟。
これしかないでしょ。

>>778
竹島は既に実効支配されている。
尖閣は日本が実行支配している。

この状況で中韓がどこをどう付込むのかと。

>>777
それが今ならできる可能性がある
サンフランシスコ講和条約意向の日本支配はなりすまし日本人の帰化朝鮮人が
米国ユダヤ人の代理を務めた
それが10年前までの日本
ところが９．１１、リーマンショックと経て、帰化チョンがＧＨＱをのっとり始めたわけ
ここが味噌
米国国内で米国ユダヤは力を失っている
これは米国ドラマなどを見ても明らかだ
米国でのユダヤ人の地位は今までとは違うんだよ、彼らは既に堂々とユダヤ人を名乗り
ユダヤ教を自ら馬鹿にするようになった、それを米国メディアが流している
米国では既にユダヤ人は力を失っている
ここで帰化朝鮮人が、日本をのっとるために動いている
だまされてはいけない
だまされなきゃ勝てるんだよ

>>744
おもしろいんだよね〜日本側は1954年に韓国が警察置いたって言ってるんだけど
韓国側は1956だってんだよね・・・それまでは義勇守備隊って民間のおやじ
韓国が嘘ついてるとしたら、なんでそんな嘘つくんだろね？公的支配早い方がいいはずなのに・・・
http://stomach122.jugem.jp/?eid=1096
ここに海保の資料があるんだけど
54.1.16　おき　上陸
54.5.3　つがる　おき　へくら　ながら　くずりゅう　上陸　日本漁船わかめ漁
54.7.28　くずりゅう　ボートにて接近
54.8.23　おき　　700メートル

おもろいね

そもそろアメの意向を無視して、日露同盟とか妄想も勘弁してくれよな。
常にアメリカの存在を意識してこの問題論じないとアホの妄想合戦にしか
ならんぞ。ロシアと同盟なんか組んでアメリカがこれまで通りの
つき合いをすると思うのか。

なんか、みんな勘違いしてるようだけど、北方領土は四島だけじゃ無いから

歯舞は群島だから。

多楽島
カブ島
カナクソ島
カブト島
海馬島
志発島
春苅島
勇留島
秋勇留島
水晶島
萌茂尻島
オドケ島
貝殻島

>>772
＞現状でも安全に出れるよ。中国もロシアも何度も津軽海峡を航行してるけど、自衛隊に攻撃された話は聞かないだろ？

＞逆に聞きたいけど、安全に出られないシチュエーションとは？　そもそも太平洋に出てどうするの？

された事がない事実に上乗せして、未知の理屈を平行させるってさ、予知能力でも持ってるの？詭弁って知ってる？

仕方がないからもう一度言うね、キミ、アホのプロやろ（笑

>>781
あの辺境は核のゴミ捨て場に使えるだろ
最終処分場作るのに最適

>>776
あのね〜何度も言っているように外交にWIｎWinなんて無いからｗ
具体的名例を出しなさいって
FTAも日米同盟もWinWinではない

イデオロギー的な話もなにも、お前さん、最初は私をネトウヨだのチョンだの言ってたんだぞ？
それが、挙句、共産党か社民かとｗ

どっちなんだよはっきりしよろ馬鹿ｗ
だからお前は馬鹿なんだよｗ

>>782
中韓は軍を進めないと確信してるようだね君は。

>>783
さよか。まぁ、頑張れ。

>>784→>>774

すまっｐ

なんかここの人たちそれなり知識はあるけど異常に殺伐としてるな

>>790
竹島を実効支配している韓国がどこに軍を進めると考えているのか知らんが、
中国が尖閣に軍を進めてきたら中国の領土になるのか？
その理屈だと沖縄も中国の領土になるな。
無茶苦茶な理屈だなｗ

>>136
CIAか何かは知らんけど中川の政治生命は朦朧会見で終わって
最終的に議員ですらなくなったんだから
わざわざ殺す必要なくないか？

>>789
お前をネトウヨと言った覚えは無い捏造乙。ソースを提示しろ
チョン馬鹿池沼記憶障害共産社民とは言ったがなｗ
単なる悪口だ。イデオロギーもヘッタクレもない
なんでwinwinじゃないの？
日本は防衛安全保障上必要。
アメリカは国防費の分担と極東への軍事的影響力を持てる。
ＦＴＡも相互に得意分野、不得意分野で市場を開放して結果としてＧＤＰを上げることを目的に締結される。
典型的なwinwinです。
お前にとってwinwinって何？

>>794
ネタなのか素なのか分からんが、韓国が実効支配を理由として
軍を進めないという根拠を教えてくれ。
実効支配してるなら軍を進めることの障害はない。
日本が何もしなければな。
シナが尖閣を軍事的に支配してしまえばシナが尖閣を
実行支配してる国になるんだが？
こんなこといちいち説明しないとダメなのか。

>>1
シベリア出兵以来バイカル湖から東は日本固有の領土
返還するのなら条約調印を考えてやっても良いぞ

経済協力と引き換えの４島全島返還。
これで方付けて来い。

島の面積で考えないほうがいいよ。
地図を見てほしいんだけど、
この紛争地域をEEZで考えれば、
二島返還によって50％返ってくることになる。
陸地ベースで捉えると、択捉の半分まで3.5島返還で50−50。
海域ベースで捉えれば、二島返還で50−50。

そんなに悪いディールでは無いと思う。
もちろん感情的には納得いかないけどね。

>>796
ネトウヨと言ったのは別の人間だったか。

私はね一貫してるんだよ。
お前と違って直近のレスに感情的に返答して物事を点で見ているわけではなく線で見ている

お前は私をチョン、共産党と、池沼等々・・・・色眼鏡で物事のベクトルを変えてしまう

私は一貫しているんだよ
お前を馬鹿としか言っていない

この意味、分かるかね？
物事、普遍的に見なさいな

OK?

>>797
だから、既に竹島を不法に軍事占領している韓国がどこに軍を進めるのかと。
で、中国が尖閣に軍を進めてきたとして日本が明け渡さなければいけない理由がわからんのだが。
その理屈だと沖縄も中国に領土になるね。

ロシアは基地を維持したいだろうし、
城下街はロシア人で固めたいんと違うか。

陸の国境ってどう思うかな。

>>802
どうも君は基本的なことが分かってなかったようだね。
韓国は竹島を"軍事占領"なんてしてない。
竹島に軍はいないんだから。軍が入ってきたら、それこそ
日本も軍を出すことになる。

で、シナが尖閣にやってきて占領したらどうすんの？
いいの？やってきて。

>>801
どこが一貫してんだ？枝葉広げて誤魔化してるだけで俺の問いにはまともに答えてない
結局何が言いたい？お前の一貫した主張とやらを述べろ
お前にとってwinwinとは何だ？

チョン＞＞捏造、詭弁、うそつきの代名詞
バカ池沼記憶障害。文字通り
共産。日米同盟否定。破棄しろとお前は言っている。主張そのもの。
お前のころころ変わるベクトルに合わせたことを言ってるだけだ。

1974年以降は一応侵略定義あるから、国際司法には上げやすいよ
やられた場合

>>787

されたことがない事実って何のことだ？
まさか中国海軍やロシア海軍が日本の国際海峡を航行したことがないとは言って無いよな？

◆中国
防衛省は20日、中国海軍の駆逐艦や最新鋭フリゲート艦など4隻が青森県北端の竜飛崎から西南西約37キロメートルの日本海公海上を北東に向けて航行しているのを確認したと発表した。
海上自衛隊の哨戒機Ｐ3Ｃが19日午後5時ごろ発見。4隻はその後、津軽海峡を通って太平洋方面に抜けた。中国戦闘艦による津軽海峡通過の確認は初めてという。
4隻は公海上を通っており、領海侵犯はしていない。統合幕僚監部は「中国海軍は潜水艦を含め動きを活発化させ、大陸周辺だけでなく太平洋側にまで活動範囲を広げつつある」と動向を注視している。
4隻のうち最新鋭フリゲート艦「ジャンカイ2級」と補給艦の2隻は対馬沖を航行しているのを海自が17日に発見。駆逐艦「ソブレメンヌイ級」とフリゲート艦「ジャンカイ１級」の2隻はロシアを親善訪問した後に合流したとみられる。

◆ロシア
13日、統合幕僚監部は、12日午前10時頃、海上自衛隊第15護衛隊所属の護衛艦「ちくま」（大湊）が、青森県尻屋崎の北北東約30kmの太平洋を西進するロシア海軍の巡洋艦、補給艦、曳船など計３隻を確認したことを発表した。当該艦艇は、津軽海峡を西航したとされている。
統合幕僚監部発表資料によると、確認されたのは「スラバ級ミサイル巡洋艦」で、排水量11,490トン（満載）、全長186.4ｍ、全幅20.8ｍ、喫水8.4ｍである。主要装備は、対艦ミサイル×16、対空ミサイル×８、魚雷×10などのほか、ヘリコプター１機が搭載可能である。
また、確認された補給艦は「ボリスチリキン級補給艦」（排水量23,450トン<満載>）、曳船は「バクラザン級救難曳船」（同8,000トン<満載>）である。

気になるなら過去記事探せばいくらでも出てくるぞ？
そもそも津軽海峡は国際海峡だから、通過したところで文句は言えないんだよ。
もし、自衛隊が攻撃したことがあって、それを俺が知らないという指摘であれば、確かにそんな事実は知らんから俺が悪いことになるがね。

>>804
いや、軍事占領しているわけが。
軍事的でない占領ってなんなの？

で、なんで中国が尖閣にやってくると占領されるんだ？

竹島にいるのは韓国海上警察な。
韓国も軍を駐留させようとの議論が起きているが、軍を進駐させたら憲法9条で自衛権の範囲になるからな。

>>809
駐留していないけで、軍事占領されている。
そして、韓国が軍を駐留させなくとも自衛権の範囲内。

>>805
天気のいい月曜の朝です。まま、落ち着いて

WinWinとは・・・・言葉の通りです
双方、外交で言えば二国間、共に利益があること。しかし、ここでいう利益とは国家間の総合的な利益
外交において勝ち勝ちはありえないということを理解できるかね？

あとなんだ？
チョンだの池沼だのｗそりゃーどうでもいいや。好きに設定してくれｗ

この馬鹿ｗ

軍は駐留してないけど、軍事占領されてると主張する不思議脳の人とは
ちょっと議論にならんな。
国際常識と俺ルールの区別がついてないようだ。

沖縄返還にあわせて返すと言ってたのに返さなかったんだよ
返すとは

韓国が竹島に警察しか置いてないのは、
領土問題は起こっていないという体裁のためで、
当然、軍隊の防衛範囲に入ってるでしょ。

戦後に反日で日本から奪った島なんで、
抗日勝利の象徴にしちゃってるから、
聞かれてもいないのに海外で騒いでるんで、
自分から領土問題の宣伝してんだわ。

>>809
警察も暴力装置の一つだし、周辺海域で日本人殺されてるわけだから
十分、自衛権発動要件は満たしてるでしょ

ただ、韓国ってバカだから、無理やり建てた警官宿舎の下に亀裂は言ってて
今にも崩れるんじゃないかって冷や冷やしながら寝泊りしてんだぜｗ

国際司法裁判所に訴えろよ
日本が絶対負けるから
択捉国後は吉田茂が放棄済み
これを説明しないで北方領土返還キャンペーンやってる外務省は税金の横領

竹島は自衛権の範囲内では無いという誰かさんは、
反論があるならレス番ぐらいつけりゃいいのにな。
ま、俺も同じだけどｗ

>>809
今でも充分自衛権発動できるよ。
竹島強硬奪回できるよ
韓国は日本人を4000人殺傷して竹島武力侵略してんだから

戦後の韓国統治にアメリカが連れてきた独立運動家ってのが、
元貴族だかの反日反共で、日本人だけじゃなくて自国民まで大量虐殺してる。

>>811
お前はあれか？
向こうのがちょっとだけ得する量が多いとかそういうのを問題にしたいのか？
総合的なメリットあるから同盟もＦＴＡも成立するんだろ？
少なくともお前より頭いい人間が世の中回してんだよ。
世間からズレた常識を偉そうに披露すなｗ

１２月に野田は居ないから出来ないことを承知での発言かｗ

>>816
まー放棄っても、そーすっと南サハリン含めて、どこにも帰属が宙に浮きかねないから
隣人同士で上手く分けましょうねなんだろけどね

歴史的領有権は日本、主権はロシア。漁業権は両国。

>>820
ま〜たそんな直近のレスに感情的になってｗ

私は世の中を回している日本の官僚は何だかんだ言いつつも優秀だと言いました
それに対し、どこが優秀だと言っていたお馬鹿さんなお前

もう馬鹿を露呈するのもいい加減になさいなｗ
物事、感情的になったらだめです

OK?

さすが野田さん、これは…ようするに現状維持ってことだよねw
韓国の竹島と親書のやり取りの件もナメられて終わりとwwwwwwww

返すわけがないと思うけどな
返したらロシアに利益でも出るのか

官僚優秀なら

年金破綻とかしねぇだろよ・・・・

>>811
米ロの戦術核廃棄削減条約も典型的なwinwin。
米ロ共に軍事費とそれに伴う人的資源を減らして経済成長に回せる。財政も楽になり、相互に核の脅威が減少する。
総合的なメリットがあるから成立する条約だ。
多分君はこういう場合にロシアのが減らす量を少し少ないからアメリカが損をしてるとかそういう理屈だろ？
そういうミクロな分野なれば当然win-loseは出る
同盟だって完全な平等は有り得ん、ＦＴＡもミクロで見れば損する部分と得する部分が出る。当たり前。
総合的にで見てメリットあるから締結するんだよ。

>>827
それを見抜けなかった国民が馬鹿なのか
あるいは、その国民を騙し続けた官僚が優秀なのか・・・・


お前はどう思う？ｗ

拡大した大日本帝国が敗戦で解体されて、
日本が確保してた覇権も米中露に分割されたんで、
竹島、尖閣、北方領土に関しては、

竹島は同じ海洋経済圏の韓国が日本の領土を占拠してる問題、
尖閣は海洋経済圏の日本に大陸中華経済圏が侵略を行おうとしてる問題、
北方領土は海洋経済圏の日本の領土を大陸ロシア経済圏が実効支配してる問題で、

それぞれ状況が違うから対応も異なる。

解決ってロシアのものにして日本人もいつでも来ていいですよってことだろ

>>824
またお前被害妄想ひどいな。精神病院いけよ
いつ俺が官僚が馬鹿で無能と言った？ソース提示しろ
捏造も大概しとけよ。

FTAやTPPにメリットあっかな〜
なんかどこにも出口も希望もないもんで
世界がなんかしなきゃでやってる気がするけどさ

だったらウルグアイラウンドでまとまってたはずだしな
ある程度の保護主義にもどしたほうがいいよ
全世界で工業製品から農産物まで同じもの作ろうとしている
結末は価格競争だけじゃんか

紀伊国屋文左衛門も商人廃業しようと思いそう

さすがに戦後５０年も経ってるし１００年も見えてきた
いちいち返せと何十年、何百年言うつもりなのか
いい加減決着つけた方がいいと思う
その方が両者心証悪くならんだろ

４島がベストなんだろうけどゼロ返還でも、わだかまりがなくなるのなら
それでもいいのではないか

香港にならって、99年の貸与というところでどうでしょう

>>828
一生懸命調べて来たんだろうけど減ってないんですけどｗｗｗｗ

冷戦時代を経てその後、ソ連崩壊
そしてその後、出来た弱ったロシアとアメリカの間で交わした戦術核廃棄削減条約

結果どうなった？

シナ
中東
挙句、北朝鮮

パワーバランスが崩れた結果
結局、減るのではなく、むしろ世界的に（地球規模で）増えるんだよ

分かるかね？お馬鹿さんｗ


改めて言います。
物事、点で見ない。線で、面で見る努力をしなさいな

OK?

火事場泥棒ロスケ

>>829
あ？おれは民主の財務官僚出の永田がバカなだけなんだろなーって思ってたら

そうじゃないようだよね。この国の予算には決算ってことがなかったみたいだ。
予算計上はするものの、何に使ったかの報告がいままでなかった。
金額の報告はあるみたい。民主の逢坂誠二ってのが追っかけてるから興味あったらみてみ

おまえの一文は、たしかにごもっともだけどさ
騙してもしょうがないこと騙してたって意味なくね？

答えは、官僚には社会常識と経験がないんだよ

エサを見せられ、尻尾を振ったらおあずけくらうんだよな

還って来たとして、現代の日本人の誰が住むんだって話だなｗ

2島帰って来ると思うよ？
野田の支持率が上がるけど？
でも自民じゃなくてよかったんじゃね？
自民だったらロシアの尻にひかれるだけで終了するよね、
北朝鮮拉致被害者返してもらうのにうんと金積んだりして
結局無駄に敵国を潤わせるのがヘタレ自民

怖いお

>>832
これは申し訳なかった。お前じゃなかった
お前と違って私は複数からレスが来るから混同してしまった
申し訳ない

二島返還で納得するわけないじゃん。

最低でも面積を半分でなきゃ痛み分けじゃないけど、
ただ、陸の国境って現実感がないんだわな。

>>828
ピーク時の半分以下に減ってますよ。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports07/index.html
減ってないのは君の脳内ソースだろうけどね

イラクも北朝鮮もアメリカの核に対抗するために持っただけだし、
条約関係なく保有してるよ。
むしろアメリカが核持ってるから保有したとするのが正しい。
中国は条約以前に持ってます。
ズレすぎ。あまり馬鹿を披露しないほうがいいよ。
日米同盟、ＦＴＡ、戦略核削減。色々理由添えて例示してあげたけど
これらが相互に総合的なメリットがない理由を提示して。

武力で奪われたんだから取り戻すには武力しかないだろう
それともお金で買い取るのか
ロシアが返すわけないし武力でも勝てないし
お金もないしね。できる事は返せと

四島一括とか言ってる人なんなの？
折角のチャンスなのだらか譲歩しないと駄目だろ
今は樺太一島で十分
千島列島全島はその後でいい、こういうときは下手に出ないと駄目

>>826
プーチンは中露国境確定で経済協力を加速させた前例があるから、やる気はあると思う

ただプーチンの頭の中に4島返還(択捉島の放棄)は無い
基本は従来の2島を言ってるが、中露国境の先例のように
妥協する場合は国後島含めた3島の返還でケリをつけたいと思われる

また国後水道が不凍航路の要衝なので、ロシアの軍船籍含めた優先通行権は要求してくるはず
あと在住ロシア人には日本残留時の永住権認定と
旧日本島民の財産権放棄(政府の損失保証)くらいはやらんと

交渉次第で３島は可能だが、その場合日本もそれ相応の代償を支払う。
そこまでして３島必要なのかどうか、と言う事だろう。

露助は簡単に裏切る。
これ日本人なら誰でも知ってる事。
だから最初から期待も信用もしないw

北方領土問題は学校でも習ったしTVCMも作ったが
尖閣や竹島についてはCMなんか見た覚えがない。

日本がロシアから石油やガスを買えばすぐに4島まとめて還ってくるぞｗ
アメリカが怒るだろうけど、日本も貧乏になってきたからなるべく安く買うためにも
ロシアやその他のルートも確保しといたほうがいいだろうな。

プーチンはなんか中国との国境でも木材取引をやめたみたいで
国境の中国の製材所がバタバタ潰れて、首吊り騒ぎみたいだな

なんか実際、イメージとは違って、国境防衛の為の軍事経費さえ
削減できりゃいいとか思ってんじゃないかと考え出した昨今

アメリカが口出ししなきゃ3島で円満解決出来る
面積2分論だって、ただの交渉カードのひとつで落とし所は3島だったはず。
4島じゃなきゃなんて言って引かないバカは国賊だな

実際の引き渡しまで年月はかかってもいいから、解決して日露の結び付き強くなれば、竹島、尖閣問題解決への強力な追い風になるよ

プーチン流北方領土問題の解決　→　北方領土はロシアのもの

>>807
日本語読めないのか？
「された事がない事実に上乗せして、未知の理屈を平行させるってさ、予知能力でも持ってるの？詭弁って知ってる？」

そう俺は書いたんだけど、ここで言う「された」は、ロシアが日本に「やられた」「された」と、おまえが妄想を膨らませて詭弁に返還させてる部分に対しての疑問と読むのが普通だろ。

おまえが
＞現状でも安全に出れるよ。中国もロシアも何度も津軽海峡を航行してるけど、自衛隊に攻撃「された」話は聞かないだろ？
って書いてんだし

なんで突然逆方向から「した」ことが論点になっとるんだ？

さすがだよ、アホのプロ（笑

二島で手を打ち、そして北極海の天然ガスの権利をたっぷり手に入れるのがいいと思う。
そしたら江守正多とか温暖化脅威論者を撲滅できるし。

>>845は>>836向け。訂正

もともと常に米露支那の三すくみだったけれど
ここ数年でイベントが多発しすぎてバランスが崩れて、超ややこしくなった。
もはや何が誰に有利か、全然わからないカオス状態に突入している。
その一番の要因は東北大震災津波と福一原発事故なんだから、
いずれあの地震は、人類史を変えてしまった大事件として歴史に刻まれるだろう

なんでシベリアの強制労働について謝罪と賠償を求めないんだろう？
それを外交カードに使わないのか不思議。

ロシアは金が欲しくなるとこう言うのです。

領土問題の解決

4島返還しなけりゃ何も変わらないから
経済協力とか言って金だけ騙し取られてお終いだな

ロシアも日本みたいな優等生と仲良くなってたほうが
いろいろメリットあると思うのに。
４島を日本の開発に任せたらカジノ観光島にしてみせるよ。
プーチンさんお願いします。

カムチャッカ半島を一島に見立てて、それと樺太の二島でいいよもう

>>855
それだと思う、竹島・尖閣のやり取り見てりゃ「乗らなきゃビッグウェーブに」ってなるだろ
思いっきり領土とられかけてるのに何もしてこないって判ったんだからな。
竹島に上陸したときに経済制裁表明、尖閣には船沈めてでも上陸させない位の対応をしなきゃ
そりゃなめられるさ。

>>854
だな
今は、ソビエトじゃなくロシアなんだ
社会主義ソビエトvs資本主義アメリカ・日本
な構造じゃあるまいし

先延ばしばっかりしてるから、いつまで経っても戦後処理が終わらないんだ
そこにまた付けこむ東アジアの馬鹿国家がいるわけで

>>856

長い時間かけて考えてそれ？ｗ
お前結局何がいいたいんだよ？
俺の時事認識が間違っているなら、そこを端的に指摘しろよ。言い訳が苦しいぞ？

俺が言っているのは、
・ロシア海軍も中国海軍も国際海峡である津軽海峡を現実に通過している。
・それに対して自衛隊が攻撃して通過を阻止した前例は無い。
・そもそも国際海峡なので通過は自由。
・当然安全に航行で来ている。

だから、反論があれば
・ロシア海軍が津軽海峡を通過したことがないのにあると言った
・中国海軍が津軽海峡を通過したことがないのにあると言った
・自衛隊が攻撃をしたことがあるのに無いと言った

こうやって誰が見てもわかりやすく、まず俺の主張の　”事実認識において”　何が違うのかを指摘しろよ。
文章の読解力もなければ、他人に理解させるだけの説得力もない。
一連の書き込みをROMしてる第三者がいたとすれば、お前の主張は支離滅裂だ。
だからコミュ障と言ってるんだよ。

まぁ、実際は国際海峡を外国の艦船が自由航行できるということを知らずに食いついて、「ヤベ、どうしよう」と言うところだろう？
いいかげんにしろよ。

とりあえずとか、
ちまちました話はないわ。

ケリをつけるなら一度でつけるし、
二島じゃ話はまとまらない。

振り向いて、天然ガス高く買ってくれ、だろ。
ほっとけよ。

中国がこれほど凶暴だと分かってきたいま、
北方領土は4島返還にこだわらず、痛み分けで妥協し、
ロシアを味方に付けた方が良い。
ロシアがずるい手を使って取ったのは確かだが、
国際法的には必ずしも日本有利とは限らない。
尖閣竹島で国際法遵守を主張するなら、日本も首尾一貫しないといけない。

日本に核を落として黙らせるつもりですね。
わかります。

ロシア人はもっと露骨に山賊夜盗実績あり

中国、韓国を叩け

>>1
プーチンってまた大統領になってんだ。
メドかと思ってた。
知らなかったわー

>>870
はるか昔にとっくに平和的に解決する寸前だったのに
アメリカが横からしゃしゃり出てきて全部つぶして今の状態になっただけ
今回も間違いなく、北方領土、尖閣の平和的解決の邪魔をしてくるよアメリカは

あいつらは、日本とロシアと中国が仲良くなることを絶対に許さないからな

何度騙されりゃいいんだ
金だけとられるのにｗ

おいしい四島放すわけない。

アメリカは今も巨大な軍事産業を抱えているよね
そこには、国内のとびきり優秀な奴が行くらしいけど

終わった戦争に参戦して、島どころか人までかっさらっていきやがって

今は中露のほうが問題を抱えているからな
表向きは日本と事を荒立てないほうが露にとって都合がいいんじゃないかな

択捉の火山からレアアースが採れるから択捉の返還はないだろう　

大陸は隣国と仲が悪くなると、
そこを通行できなくなるでしょ。

民法で言う囲い地通行権だかの問題だけど、
だから大陸では輸送路を確保しようとするんで、
経済圏の管理が電話的になるんだわ。

一方で海洋では港と港を船でつなぐんで、
狭い海路で海賊とか特殊な場合をのぞくと、
比較的、輸送路がとぎれにくいんで、
経済圏の発想はインターネット的になる。

日本は海洋国家なんで、
基本は海洋経済圏に置くけど勿論、
中国やロシアと交際しないとは言わない。

ID:qH7JATrM0
>>845の質問答えられない？得意の詭弁もネタ切れか？
君はせめて間違いを認める勇気を持ちましょう。

ＧＨＱの教育行き届きすぎｗ
2島ずつ分け合うということで解決寸前だったことをほとんどの日本人は知らないからね、それをアメリカがつぶしたことも
あとＫＧＢを冷徹な殺人集団だと思ってる日本人がほとんどだろ？
残念ながらあの人たちは命令されれば他の民族のためでも命を捨てて守るような、言わば日本の昔の軍人にかなり近い人たちだからね？
しかし、ハリウッド映画とイギリス映画ではかならずＫＧＢ、ロシアを悪者に描く。このおかげで、日本人はロシア自体をそうとう間違った認識をしている

プーチンの解決するする詐欺何度目だ

旧ソ連時代から何度も交渉を持ち出されたが、その度に袖にしてきたのは日本
北方領土問題に関して、まず日本は国論をまとめる必要があるよね

お花畑な４島同時返還だけを夢を見て永久にこの問題から逃げ続けるか？
ちっぽけな歯舞と色丹の２島だけで手打ちとするのか？

まぁどちらにしろ、中国にODAをザブザブ流し込んだり
韓国の国債を買ったり、スワップなんかしている場合じゃないよ
この２国にはいくら与え続けても何も返ってこないし

>>520 たしか… 東北の人達をロシアに避難させてもかまわないみたいな事言ってなかった？

アジアのキチガイ国家達はやるやる詐欺を平気でやるから
信用が無いｑｑｑｑｑ

ロシアの政治家は愛国者だから、
自国民が困窮するような状況は放置できないだろ。

だから完全には信じきれないんだよ。
ロシアのためなら、あっさり約束を破るでしょ。

ロシアがものすごく弱った時に武力で今まで以上の領土を
取り返すのが一番簡単
なにせそうやられたのだからな
事前に不可侵条約も結んで置けばもっといい

でも挑戦半島だけはイラナイ

>>520
その話しマジ？　知らなかった
シベリアに住んでもいいとか言ってたね。

「2島で手打ちにしようや」

返す返す詐欺

どの島までが千島列島なのか

シベリアにって聞くと、日本人が思い出すのは、
抑留と強制労働と凍死なんだけどね。

そろそろ認識をちょっとだけ改めないといけないよ日本人は
世界で悪の親玉、キチガイ扱いされてる有名な人たちってなにした人たちかわかる？
ネロ、ヒットラー、スターリン、これ全部、ユダヤ人を排除した人たちだから
で、ロシアも国自体でユダヤを排除した
ほんとこれだけ、これだけでアメリカユダヤは、ロシアの悪いイメージを植えつけるプロパガンダを実行した

プーチンの顔見てみなよ、あれが悪い人に見えるか？平気で人を殺すような人に見えるか？


俺は見える！

>>520
こりゃすげえな。
鮮人とは違うわ。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1280?page=1

実は日本にとってロシアや中国は敵ではない。
日本に対して野心を抱いているのは韓国。復讐心が凄い。
小国の恨みは深い。大国とは違った感情が背景にある。

一応日本の固有の領土って主張の根拠は日露和親条約だけど
択捉にはロシア人も結構住んでて揉めた地域ではあるんだよね
そう考えれば択捉はロシアの固有領土と認めて千島列島に含める
国後、歯舞、色丹は北海道の属島とする。
そういう風にすれば日本の千島列島放棄と整合性が取れる。

>>884
だとすると……

ロシア美女が天使に見えてくる(゜▽゜)

>>886
＞お花畑な４島同時返還だけを夢を見て永久にこの問題から逃げ続けるか？

「話し合いで4島を取り戻す」なら確かにお花畑だけどね。

島を取り戻す方法は、話し合いの他にもあるよ。
むしろそれしかない。

>>854
自分もそこらがいい落とし所だと思うな。
千島択捉樺太は次の戦争で奪還出来るように準備しておこう。

ロシアが北方領土問題を本気で解決する気があれば、悪い話ではない。

少なくとも、アメリカと冷戦で戦った国だ。
腹黒いが、敵にしない道があれば、言うことはない。

プーチンはロシアと中国間だけじゃなく、旧ソ連から分離独立した
紛争国とも国境制定の実績はいくらでもあるだろ

こんな勢いで国境問題を片付けている指導者は世界中を見渡してもいないだろ
交渉のテーブルから毎度毎度、逃げてるのは日本だよ

戦後、靖国参拝、竹島、尖閣、慰安婦強制連行、南京虐殺…
外交問題を先送りにしてきた日本のツケが、このザマなんだよ

命綱の海峡があるから３島は無理だよ〜
２．５島が限界

北海道を割譲して解決だな

そもそも日本は明治期は対ロシアで朝鮮に振り回されてきたんだよな。
万一ロシアと友好関係を結べれば21世紀の極東勢力図はかなり変わる。

ロシアがラブコールを送っているとすれば、それは巨大化する対中政策かもしれないが、
それはそれで共闘できそうだ。

前回大統領がこう言った後に、子飼いの首相が北方領土行ってロシア領宣言したんだよな
「領土問題解決に意欲」っていうのは、日本に譲歩するという意味じゃなくて、完全に自国領土として宣言するって事だ

>>63
www

とりあえず、
日本単独で大陸に関わるのは満州を思い出すんで、
アメリカや欧州と話をつけてもらわんと上手くない。

>>908
このスレ、プーチンが（よりによって領土問題で）譲歩すると思い込んでるお花畑が多すぎだよなww

>>905
国後水道が使えなくても択捉水道から太平洋出れるし、海水温も上がって氷も少ないしそこまで重要な問題じゃないだろ。
国後水道が目当てなら海域については別に協定を結べばいい

エカチェリーナ海峡はロシアの生命線だよ

2島以上なら日本勝利

>>914
(*´・ω・)(・ω・`*)ねー

陸の国境って現実感がないけど、
二島じゃ無理だな。

俺北方領土に再び日の丸がひるがえる日が来たら
ナマポもらうのやめてダイエットして２ちゃん卒業して就職して結婚して親孝行するんだ

未来から来たジョン・タイターの地図によれば
国後日本、択捉ロシアだな。
後は内乱が起きないようにする

飴と鞭
これに何回惑わされたか。
話半分に聞いておこう。

面積で折半で妥協だな

>>904
ほとんどロシア有利で解決だけどな
シナ共産党が外満州を正式に放棄したし

強いリーダーの元で勢いのあるロシアと領土交渉しても
日本が損するだけ

極東ロシアは生活物資の大半を中国に依存しているからプーチンとしてはどうしても軽減したいのだろうね

豚と交渉するなら小島2島返還で決着しそうだな

千島列島を全返還で択捉に日本が露助に駐留基地を作って貸し出す。
ついでにロシアと同盟締結でよかろう。
いまいち露助は信用ならんが、これなら米国と同条件だ。

>>921
珍宝島とダマンスキー島の紛争の時は核戦争寸前だったよね

国後と択捉の海峡をロシアに譲る、一見現実的にも思える
２.５島返還とか２.９島返還案だけど
非武装帯を設けるにしても、国後島に両国の国境線を引くとなると
地続きで隣国と接することになるぞ
戦後育ちの日本人はビビって無理なんじゃないかな？

なんだなんだ
日本人ジェノサイド宣言か？

３島とか４島とかロシアからしたら完全に負けじゃん。
そんな条件飲んだら国民が暴動起こして
政治生命も終わりだわ。

誰がそんな条件飲むんだｗｗ

メドヴェージェフ・ロシア連邦首相が国後島に上陸したのに
プーチン何いってんだ

ロシアとの軍事衝突は今はあまり考える必要は無いでしょう？ロシアはアメリカと
やりあうつもりはなく、アメリカが日本を放り出す時は日本は核を持っているはず。

ソ連崩壊時にあれだけの国と地域が分離独立したのに
北方領土みたいな、あんなちっぽけな島さえも買い叩けなかった当時の自民党政権と
今でも国論をまとめることもできず、覚悟すら持てない国民がバカなんだろうな

北方領土は町内会をまたいでるから、
町内会長に挨拶なしってわけにもいかないけど、
交渉が進展しなくても別に文句は言われないだろう。

でもプーチンが居る時に解決しないともう無理だろ

>>929
プーチンは譲歩するとは言ってないよね・・・

>>929
だからやっぱり、ロシアの落とし所は２島返還なんだと思うよ
その証拠に、歯舞や色丹には来ないでしょ

インフラ整備や公共施設にしても、住人にしても
これまでの投資額や歴史を考えると国後島は手放さないだろうな

米国は沖縄を返してくれたのに露助は北方領土を返さないと売国外交官が吠えていたが、
米軍は基地はそのままで駐留経費も日本持ち。
露助にも同じ事してやらないと帰ってこないのは明白だろう。

代わりに竹島をロシアにあげれば？

ロシアが核兵器売ってくれるんなら二島で手打にしてもいいんじゃねーかと思ったりするが。

×　小さい島を２島返還。
○　４島の総面積で半分こする。

どうでしょうか？

なら仕方ないから、
東欧とか中東とかで問題が起こったときに、
北方領土絡みで口実を作って距離を置く、
みたいに使うくらいじゃないの。

ロシア的な解決法ってわけですね。
わかります。
多分無条件で飲むでしょう。
今の政権なら……

>>934
オレも日本側が慣れもしない下手な交渉術を駆使した所で
プーチンが腹で決めてる国境線は絶対に譲歩しないと思うわ
それが、２島なのか、０島なのかは知らんけど

サハリン２の二の舞だから、話するだけ無駄。
天然ガスの契約無視な値上げに、冬場の最需要期にガス供給停止とかキチガイのすること。

日本に領土を返還する意欲では絶対ないんでしょｗ
今の状況を日本に飲ませる気満々なだけで

交渉するポーズだけで実利だけ盗っていく。ソ連時代から延々と繰り返されている。

露助も中国の発展ぶりを見て後悔している。
中国の発展は日本によってもたらされたようなものだから、
20年前に解決しておけばという思いが露助には強い。
樺太は無理としても、交渉次第で四島どころか、千島全部いける。

極東ロシアからロシア人がいなくなるまで待って、
中国と交渉したほうがいいんじゃないか。

>>938
2島返還に、けっこうな日本の利となる（ロシアも少なくとも−にならない）＋αが付く
という考え方は現実に実現できる案としてイイ感じとは思う。
領土問題的には4島主張せにゃ、なのは分かるんだけどね。
個人的には米＆中＆半島の日本に対する調子こきに抑制掛けられる方向の＋αがええな。

>>939
皆様何を勘違いなされているのでしょう。

我が日本国の領土は、千島列島及び樺太です。

北方四島返還要求は、長期による自民党の刷り込みであり洗脳です。

>>942
０島もありえますよね・・・
ソ連崩壊のドサクサに紛れて取れなかった時点で負けのような気が

>>944
すでに６７年も完璧に実行支配が揺るがない状況で続いてるんだから
それならワザワザ、ロシア側から北方領土問題を持ち出す必要なんてないから

>>944
ロシア艦隊の生命線であるエカチェリーナ海峡があるからね
日本とは気合が違う

現時点でゼロなんだから、
日本が失うものはない。

ロシアが得るものもないがな。

北方領土は絶対に返ってこない。竹島や尖閣の日本の対応を見てれば、タダで返すのは損と考えるのが当然。
返す気があるとしても、到底受け入れられないような、法外な要求をしてくるよ。

竹島の問題もさっさとゲンバが「終息宣言」しちゃっただろ？民主では外交はできない。

>>934
なら交渉自体時間の無駄だよ。半分しか帰ってこないなら
逆に日本は４島どころかその倍の領土を要求すべきだ　南樺太とか

日本にくれるってことならプーチンの支持率も落ちないだろう
そのかわりに対中同盟と工場誘致とパイプラインあたりで妥協
とにかく全島返還じゃないと話にならんね

ロシアが領土で譲歩するわけない。「露助が座り込んだら梃子でも動かない」。
戦争終了まぎわにいきなり侵攻してきて、日本人を戦車でひき殺し、千島樺太に
は戦争終了「後」に侵攻。火事場泥棒までして、60万の日本兵を拉致、シベリアで
強制労働。6万を惨殺。そんな国の言うことを簡単に信じられるか！
まあ、しかし戦争中日本は日ソ中立条約を信じ、戦争終結を宣戦布告準備中のロシア
に英米への終戦工作頼むくらいアホだったから、また騙されるかも。

全島返還のバーターで島には第三国の軍事施設（要は米軍基地）は作らないって
ことでどうにかならんの？

日本をボコって黙らせれば支持率上昇

ロシアの大衆紙モスコフスキー・コムソモーレッツは3月18日の紙面で、
東日本大震災に見舞われた日本への同情の印として、
「ロシアは北方領土を日本に返還すべきだ」とする驚愕のコラムを掲載した。
旧ソ連が1945年に一方的に日本に宣戦布告したことや、
シベリア抑留などにも言及し、「ロシアは日本への懺悔を考えるべきだ」とまで宣言した
その他にもロシアで著名な作家や監督が返還すべきと国営ＴＶで発言してる。
ロシアのマスコミでこういう事を放送、掲載するのは政府の検閲が必要だが
それを通ってる。
一方でメドベージェフの国後訪問など硬軟使い分けてる。
交渉次第だけど3島と十分に可能性がある話

ロシア側視点での問題解決は、日本に北方領土返還を諦めさせることだろ

アメリカも欧州も、
日本は常にロシアと対立してるほうが、
安定していて有利なんじゃないの。

ロシアは東と仲良くしながら西で喧嘩して、
西と仲良くしながら東で喧嘩するだろうけど、
東西を同時に敵にまわすことはないだろうし。

>>933
期限を区切るのは詐欺師の常套手段。

いい加減2島返還で手打ちをするべき
前にもチャンスがあったけど外務省が潰したっていう話じゃん。
朝鮮支那と事を構える今、北の脅威ぐらいは無くすべき

樺太と千島列島も返せよ

今までの行いって大事だよなあ…＾＾；
何も信じられないもんロシアって
あんまり関わりたくないからこのまま中国に食い潰されてほしいな

>>963
(￣□￣；)！！

だからさ、南樺太とか千島列島とか、チョンみたいな馬鹿なこと言うなよ
恥ずかしい
ＳＦ条約にソ連が批准してないって？阿呆かｗ

ロシアから提訴されたらどうするの？日本が国際司法裁判から逃げるのか？
世界中に戦争には敗けましたけど独立します、と宣言したのに
それを否定してキチガイ国家の仲間入りするのかよ

>>962
日本にアメリカとロシアを天秤にかけて立ち回れる外交力があるとは思えんなー。
つかそんなことできる国はどこにもないw

どうせ現状で日本はゼロなんだから、

時間が経つにつれて、
どんどん失ってくロシアのほうが不利だろ。

プーチンは引き分けと言ってる。
ロシアは２島、日本は4島。
必然的に間とって3島になる。

二島返還基本で、三島で決着。

これで良いと思う。
中・朝と散々揉めてるのに、これ以上敵増やしても無意味。
領土口実に裏でロシアとつるまれても困るだろ？

今後も日本漁船が撃たれまくりです〜

ロシアとしては北海道および日本列島本島北半分の領有権を放棄することも有り得る。
ただしそれは日本がいくら払うかによる。

>>972
それならロシアがもう少し中国に侵略されるまで待った方が良くない？