【国防】第７師団改編と第１戦車群廃止　防衛省が来年度予算の概算要求に盛り込む

>>937
家電が儲からないという話なら理解できるが
日本の製造技術をバカにするなこのクズとなる
おまえ、日本をバカにしているな
日本の製造技術は一流なので武器でも儲かるんだ

>>943
だから、おまえの話は頓珍漢でかみあわないとさっきから言ってるんだが？
酔っ払いのように、おまえは、くだらない話をもちだしてダメだろうと言い放っているだけで
まだ気が済まんのか？
バカはこれだから困るとなるんだ

>>872
>日本は海岸線が広く上陸するだけならそこまで困らない。
>漁船を徴用して飽和進行すれば数に限りがある護衛艦で全滅は出来ない。
>戦車が日本にあるなら容易に敵の上陸軍を殲滅できるであろう。

他の意見は主張のベクトルがズレているだけだが、いくらなんでもコレは酷すぎるだろ。ｗ

漁船を徴用して何を上陸させるつもりなのかしらんが、漁船の上陸を一々待って迎撃せずに、りゅう弾砲部隊などを展開させて上陸前に船を破壊したほうが効率がいいだろう。
漁船に装甲なんて無いからな。第一、仮に上陸されてもただの歩兵。それを掃討するのに一々戦車は不要。
そして漁船に戦車砲でないと通用しないない相手、つまり戦車を積んでくると考えているなら一度病院へ行った方がいい。

>>938
だれが輸出を否定してる
儲からんと言ってるだけだ
そして日本の兵器なら更に面倒だって事
１０式売ったら普通にせめて来る連中がいたら
そこでモンキーにしなきゃならんけど
その状況ではクソみたいな戦車の出来上がりなので
基本理念で後で色々付けれる設計なら売れるかもだが
かなり無理があるって事だよ

米軍を追い出したいなら自衛力強化しろよ

米軍は追い出したいわ、ヘリは入れないは、軍備は削るわどうしたいのよ
韓国、中国、ロシアには領土侵略されとるし

>>943
日本の既存の武器でも売れるものは売れるし
それは商売で工夫することだな
開発費がべらぼうなものだけが武器でもない。
だからおまえの論理は駄目なんだとこうなる。

日本の潜在的なポテンシャルは高いのでその範囲で
武器で儲けはでるねとシンプルな話をしている。

おまえ頭悪いな

自衛隊の演習見ても
日本に戦車戦が出来る場所は演習場ぐらいだなと思う

20世紀は国家総力戦の時代だったけど
今世紀はそういうのは過去のものになりつつある。

戦車とか戦艦とか時代遅れ。

>>954
いいや
輸出を否定していないといいながら、
何だ？その言いぐさはと
日本の工業力をバカにしているってことだな？
ほーらおまえ、在日だチョンだなとこうなるんだ。

このしつこく絡む火病っぽいおまえをみているとおもしろいわな
日本をバカにしているなおまえ

>>957
あとは北海道とかできそう
まあ90の配備状態みても戦車って完全に対露って感じだからね
戦争する気がなかったにとはいえ机上の論ではね

>>949
マッコイ商会は中東じゃサキとその部下以外とは取り引きしないから、別の人間がなんかやってるんだろなｗ

>>951
イージスシステムを供与してもらってる日本は結構優先度たかいんかなｗ

>>958
戦艦とか書くと「現存する戦艦は……」と集中砲火を食うぞｗ

まあ経済戦争の方が速くて効果的なのは間違いない

>>957
敵の歩兵は歩兵だけで攻めてこない
歩兵直協で火力支援の装甲車両が付いてくる
こちらに戦車があるのは分かっているから、戦車を持ってくるだろ
とすると場所が広かろうが狭かろうが、戦車戦はそこで起きる
別に戦車戦に限らないが、常に戦いたい場所で戦えるわけではないし
しいて言えば敵に不利な地点で、こちらが戦端を開きたい

>>954
武器にもいろいろあるからねえ
戦車を売るなら、輸出仕様にするでしょ
ロシアやフランス、欧米が武器輸出をやめないのは儲かるからだよ
バカなの？あなた

ループしているので、こんなわかりきった話。

>>952
段々ナニいってるか判らんが
兵器輸出はそんなに簡単じゃない
家電＜車＜飛行機＜戦車
位に、部品に求められる精度や能力が違う
まぁ日本は技術では及第点だが
圧倒的にノウハウが足りてない
因みに此処で指してるのは輸出のね
自国内での兵器なら間違い無く世界一線級

民主党本部と財務省を取り囲んでる戦車大隊を見てみたい

74改が配備されたのも7師団が最初じゃなかったかな
その意味でも戦車って対露を想定して設計製造運用してたと思うね
で、最近は対露限定というより対中や対テロということで
満遍なく10が配備されるようだけど

>>961
結構高いのは間違いない
しかしそれだけじゃなく日本の場合は
最新装備を買えるだけの資力がある、ライセンス生産するだけの工業力、技術力がある
等々の好条件が揃ってるから政治的優先度だけの話ではないと思うけどね

>>961
金ももってるし、なんだかんだで米からの信頼はある
お前も前線来い！と思ってるだろうが
一時期F22買えるとか買えないとかでたが、イージスの漏洩等で無理(最初から売る気なかっただろうな〜。買っても維持費高いし)
んで、今は大炎上中案件F35へと流れ着くｗｗｗ

>>958
総力戦に使わなくても戦車超強いんだけど。

いや戦艦は能力的に時代遅れでむしろ弱いからなくなったんだけどさ。

>>958
戦車は普通に使えるよ。
イラクでも大活躍した。
装甲車とかもね

中国みたいに、ロシアから買った戦闘機を転売して
ロシアから供給を受けられなくなるような、コピー戦略も
ことエンジンはコピーは難しいからね、技術がいるんだ。

>>965
おまえに安価を返されても、議論がかみあわないので
無駄だろ？

欧米は武器輸出で儲かるのでやめない
これが回答だよ
おまえの考えがおかしいわねと

>>965
日本を悪くいって、技術力の高さも評価できないおまえのような奴なら
話にならんだろ
安価つけんなてめえ？となるが？
日本は技術では及第点？
うるさいぞ、このチョンの工作員

>>958
つ「グルジア紛争」
動員兵力3万人程度で一週間で決着した地域紛争だけど、戦車は大活躍したよ。

>>970 >>971
イラクを言うなら
戦艦だって揚陸前の陸上砲撃には強力な火力となりえる。
16インチ砲を精密に撃てるのはそこいらの陸軍にはできまい。

そろそろスルースキル検定上級試験過ぎるんだけど

>>968
まあライセンス生産出来る能力はあってもなくてもいいんじゃないかな。スペインなんかはたぶん持ってないけど、イージスを買い入れたし
やっぱ金と重要度なんじゃないかな、なんて思ったりする。
ただサウジはイージスじゃなくてフランスだかエゲレスだかのフリゲートを買う(買った？)けど
これはイージスが高すぎるのか、それとも政治配慮なのかちょっと気にはなるけど

>>964
日本人として商売人としてゴミを輸出するのは
あきんどの心意気としてあきません
って話だよ単純に
あと日本の輸出仕様は多分やばい
日本人は設計に十分なゆとりをもたせた設計は上手いけど
規定の能力ギリギリでコストカットした設計って
多分一番苦手、まぁその分野なら南朝鮮の方がマシ
まぁ結果凄いゴミを南朝鮮はつくり上げるがｗ

>>975
総合力で駆逐艦や巡洋艦が代替出来るようになったから、戦艦が廃れた
戦車を代替できる装備はない
それだけだ

>>974
日本の場合、
戦車を使う局面では国家が無くなっている可能性が高いので活躍の場は無い。

>>962
特にここ20年は地域内分業化によって各国の経済的融和が進んで経済の維持＝周辺国との関係維持の式が成立してるから戦争は抑止されてるが
国家間の対立がなくなったわけではなくてそれが経済的に+になると考えられるなら総力戦は容易に起こるからな
総力戦がなくなったなんざ嘘っぱちでイラクやアフガンから見れば所謂テロとの戦いは正しく総力戦だった

>>978
＞日本人として商売人としてゴミを輸出するのは

はあ？あんたしつこいねえ
日本人はゴミなんて輸出しませんが？
バカにするなやおまえ
よう？いいかげんにせえや

北朝鮮系のチョンか在日だってことだなおまえ

>>969
Ｆ３５はだんだん形にはなってきた、って事らすい。炎上しまくってたけど、やっと鎮火の方向に向かいだした(気がする)ｗ
問題はいつ頃調達できるかかなあ。一番最後に列に並んだんだし、やっと割り当ての順番が来るはるか前にファントムが幽霊になりそう

>>948
戦車はどこの陸上戦争でも普通に使われてるぞ
その戦車が必要になる時点で戦争に負けてるってのは日米戦争のことしか頭にないよな
元寇を追い返したのは海上決戦ではないわけだが

>>981
ヨーロッパも域内自由化で富はドイツの一人勝ち
東欧は安い労働力市場として企業が域内移転
それで全体としてはドイツに対する警戒感が強まっていると言うしな
まぁ戦争になる機運はまだ無いが

>>979
速力の問題だろう。
日本には不要だがトマホークの基台としては有効。

あとエイリアンが襲ってきた時にBattleshipを爺さんが復活させるとか。

>>977
つかイージスはそもそも守るべき高価値目標が無いと意味が半減するからなぁ
最強の盾なのに守るべき一番価値の高い物はその盾自身とかちょっとねｗ

>>980
そりゃ局面を限定しすぎ。

少数ゲリラが展開した時点で戦車は有効に使える。
こちらの戦車を有効に使えないようにしようとした時点で、侵略側は大出血を覚悟する必要がある。

継続スレ

【国防】第７師団改編と第１戦車群廃止　防衛省が来年度予算の概算要求に盛り込む★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347128469/

>>961
日本は飴の不沈空母だからな
普通の空母は魚雷一発で終われるが、不沈空母なら核爆弾でも使わない限り沈まない。
この差はデカイ。
日本を中国に占領されたら飴は大損害。
グアムまで後退は深刻な差が出る。
同じように尖閣は日本の不沈空母やで。

>>975
戦艦の問題点
主砲を打つために船が大きくなりすぎる
大きいと人員が増える。よって平時において人件費も維持費も高い
戦時においても艦隊を組むと空母＋戦艦とか補給がやばいね。財布もやばくなる
ぶっちゃけ、ミサイルのほうが射程長いし命中精度高いよね。小型艦でも搭載できるし
ミサイル戦艦なんてのも考えられたが結局・・・無駄と判断

中国空母のエンジンも作れないらしい。
ロシアから中古エンジンを調達。
10時間ぐらいしか航行できないんだってさ。

>>982
日本の戦車は設計思想含めてピーキー過ぎるって事だよ
そこからモンキーモデル作ったら、残念以外の物は出来ないから
あきんど、としてはあきまへんって言ってるだけ

>>989
たてたって、そもそも民主党政権なら予算が成立する見込みも薄いからね
今の状況わかってる？赤字公債のも廃案で交付金がおくれるらしいので
大連立の可能性はあるけどな
代表選、総裁選しだいだな

>>980
戦車を使ってる時点で国家はなくなってないだろ
自分の想定した戦争しか起こりえないという発想がそもそも意味不明なんだが

だいたい相手と戦争したとき、敵領土への侵攻にも使えるし
お前さんがいってるのは一方の海空軍力が相手より圧倒的に強いケースにしか該当しないんだが

>>987
まあサウジなんてまともに守るとしたら製油施設と王族の持ち物？くらいだろうしなあ。。。
確かに自分自身が一番価値あるモノになってしまうかもｗ

しかしエゲレスの｢45｣級とかカッコ悪すぎて涙が。。日本やメリケンのイージス艦の方が絶対かっこいい！

>>986
トマホークは巡洋艦からでも撃てる、つーか潜水艦の魚雷発射管からでも撃てる
戦艦の主砲による沿岸部への火力支援は絶大ではあるが、巡洋艦や駆逐艦の主砲でも必要な打撃力はある
つまりあえて戦艦に頼みたい仕事が無くなった、じゃあイラネってこと
陸上で装甲が廃れないのは、被弾する可能性が高いから
ガンがいまだに有用なのは、ミサイルだけなら不足があるから
強い打撃力に最低一発は耐えることが出来て、且つ強力なガンによる火力を備えている車両を作れば、
どうしたって現状では戦車になるってだけ
だからこれらの機能を代替できる車両がでてきたら、今の戦車は廃れるんじゃね、まだそんなの無いけど

>>988
ゲリラは正面から出てこないので意外と重装備が仇になるよ

>>994
なんだ？

>>993
おまえが商売するわけでもないし
日本人らしくもないおまえの評価なんて
どうでもいいし

原則論として欧米は武器輸出は儲かるからやめない
日本も可能なら、売れる武器を売ればいい
戦車がどうのなんて、どうでもいい

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