【社会】陸自ヘリ疑惑、富士重工業排除案を川崎重工業の担当者に相談

陸上自衛隊のヘリコプター開発をめぐる官製談合疑惑で、防衛省技術研究本部に
在籍していた佐官級幹部が、次期多用途ヘリ「ＵＨＸ」を受注した川崎重工業の担当者に、
競合していた富士重工業を排除するための案を相談していたことが、関係者への取材で分かった。
東京地検特捜部は、川崎重工業に確実に受注させるための入念な準備だったとみて調べている。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090802000113.html

2

>>1
>　川崎重工業に確実に受注させるための入念な準備だったとみて調べている。

こっちで良さげなのを見繕ってるのに変な装備売りつけられたら困るしｗ

防衛省と富士重はアパッチの件で揉めてたっけ

自衛官、自衛隊員の納入先天下りはダメだ。

中国が欧州のヘリ会社買って軍用ヘリ生産したり、日本の新開発のヘリがアメリカの横槍で開発が難しいとか、周辺状況も報道しろよ

中島

半田記事か
中日新聞は防衛省にパイプあるからなぁ

レオーネの軍事転用の件かなあ

ｶﾜｻｷか…

富士重工業は以前に兵器システム系でなにかやらかさなかったっけ？
航空関係の通信システム系だったような気がするが
受注した物の結局はシステム構築できずに納品できず無能さを披露しただけで終わったアレ。

F-15の偵察podの一件でも揉めてたよな
防衛省側が一方的な仕様変更を繰り返したあげく、
受領と支払い拒否で訴訟になったんだよな

入札のせいで現場が希望する機器が回ってこないのはどこも同じだなー

>>4
アパッチ、結局追加調達らしいけどあれは一体どういうことだｗ

これはある意味仕方がない
川重への天下り多いからな

>>12
あれ東芝だぞ。
川崎も富士重も関係ない。

そもそもあれは東芝が基礎的な設計ノウハウも無くて、
いちいち要求仕様で指定しないような低レベルの常識的な話を、
東芝に経験が無いせいでそれが分からなかったと言う、かなり恥ずかしい話。
メーカーの言い訳を鵜呑みにしてんじゃねーよ。

>>16
つーか、そんなとこにまず注文すんなって話しでは

これもしかして、想像以上に話でかくなりそうじゃないか？

超難しいが、金と銀などの交換レートで稼ぐ方法がある。金融証書のほうが儲かるが、稼げるときは稼げるので、知っておいたほうがいい。国際にレートを交換する方法だと、いい。

2 自分：CC名無したん[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 06:34:26.78 ID:HDK/6iND0 [2/5]
金融証書に、古銭や、金をつけて、稼ぐ方法がある。

零戦が泣いてるな

富士重じゃそんな酷いものも出てこないと思うが
自由入札になってほんと安かろう悪かろうが多いと聞くからな

知久平の孫だかなんかが悪いことしてなかったか？

この程度の軍事産業しかない日本で戦闘機開発なんて無理だな。おとなしくF-35を言い値で買うしかないのか

派閥争いなんだろうな

ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/
>　富士重工は別のヘリ受注をめぐり、同省に約３５０億円の支払いを求める訴訟を起こしている。

683 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/09/06(木) 12:51:59.92 ID:???
やっぱり富士の嫌がらせかよ
まあ航空部門で暇なのはあそこぐらいか？

3 自分：CC名無したん[] 投稿日：2012/09/06(木) 06:36:54.52 ID:HDK/6iND0 [3/5]
最悪の場合、金で持っていればいい。華僑の方法が学ぶのにいい。

官僚ってほんと悪党だな。

もともと富士はアパッチで自衛隊に大穴空けた国賊企業じゃねぇか。
満足に数がそろえられない、
戦闘機並みに高価な戦闘ヘリなんてどうするつもりなんだよ。

5 自分：CC名無したん[] 投稿日：2012/09/06(木) 07:31:07.74 ID:HDK/6iND0 [4/5]
プラチナ、金、銀、レアメタルなどを作り、売らずに溜めておき、金を作り、FAXで、金を付けて、金融証書で、海外から、お金、金など、財閥、財団、銀行、組合、労働組合などを稼ぐ集める。

6 自分：CC名無したん[] 投稿日：2012/09/06(木) 07:33:17.96 ID:HDK/6iND0 [5/5]
軍事力も必要だ

川重は大陸へ新幹線技術提供以来なんか信用が…
防衛関係でも機密垂れ流しとかやりそうで怖い

愛国無罪だな　もっと談合しよう

富士重嫌われすぎってことか

>>1
防衛省は備品調達の背広組が癌だな
天下り派閥争いだろ武器商人

アパッチ発注の一方的破棄の件の罪滅ぼしってか代わりの便宜を図りたかったのかもな
だったら素直に賠償してればいいものを・・・メンツ？体裁？

>>28
アパッチの調達打ち切ったのは陸自側なんだが
それで大損こいたFHIが切れた

アパッチ
2006年（平成18年）年度には陸上自衛隊への納入が開始されるなど配備は順調に進んだが、
冷戦終結後、年々縮小傾向にある防衛費の中では高価な戦闘ヘリを毎年数機しか調達できず単価が高騰したことや、
アメリカでAH-64DブロックIIの生産が終了したことなどを理由に陸上自衛隊は2008年（平成20年）度予算で調達を打ち切り、
調達数を62機から13機に縮小することを決定した。

しかし2008年度予算の概算要求に計上された3機の調達費には、残りの52機の調達費に分割するはずだった
ライセンス生産料金や設備投資費などを上乗せしたため、単価が216億円にまで高騰してしまった。
その結果3機分の予算計上は見送られ、わずか10機で調達を終了することとなった。
富士重工はボーイング側に支払ったライセンス料や設備投資費など約400億円を回収できなくなったため国を提訴している。

>>36
そら打ち切るよ。
自衛隊だっていくらナンでも限界がある。

>>17
だって安かったんだもん（爆）ｗ

>>36
あの件はさすがに陸自が悪い。
調達を途中で打ち切るなら個々の機体に割り振る予定だった初度費（生産設備投資分）を防衛省が負担するのは当たり前。
従来の取引慣行は中途調達打ち切りを前提としてなかったのに、防衛省はメーカーに無断で勝手に調達打ち切りした。
たぶん裁判でも防衛省が完全敗訴すると思う。

売国政府だと軍紀もくそもないな…
天下り断られたからと言って富士重工業を排除なんて、これでは一般隊員の軍紀も乱れる
性能と価格で判断するのが本来の仕事だろ？

また半田の妄想記事か

レガシィに乗る自分はこの自衛官を
断じて許さん

>>40
性能と価格で判断した結果、アパッチは切られた

富士重工の方が良いモノを作るよ。ゼロ戦製造だ。日本にもう少し資源があれば
もっと出来たのになー。

自衛隊の無人ヘリって富士重じゃなかったっけ

だね。
FFOSとか不正入札とか、今世紀の富士重は酷すぎ

なんで富士重工disのレスだらけなん？

【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347061833/
【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/

防衛省・川崎・陸自家宅捜査問題まとめ

川崎製の純国産ＯＨ−１ベースのＵＨ−Ｘ調達で国内ヘリ産業の育成、
ヘリは自動車よりも中小企業のすそ野が広く国内産業育成効果が高い。
将来は純国産ＡＨ−Ｘにもつながる可能性もある。経済産業省・防衛省・陸自・防衛装備工業会水面下で調整済み。
　↓
民主党　国民に説明(防衛問題の説明能力欠如)できないから
　　　　潜水艦も含めてなんでも入札にしろ
　↓
入札実施
　↓
世論調査　国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇−中央調査社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012083100586
　↓
民主党　家宅捜査前に防衛大臣を民間人に変更
　↓
検察　特捜部の相次ぐ不祥事でイメージ低下
　　川崎に極めて有利な入札だから入札妨害だ。防衛省家宅捜査。
　　天下りの自衛官との構造的な癒着だ
　↓
自衛官は他の公務員と違い定年が早いのですけど・・・。orz
川崎ＯＨ−１ベースでＵＨ−Ｘ調達企画入札なら川崎有利なのは当然だろ。
　↓
結果　南西諸島・離島防衛で重要なＵＨ−Ｘ（次期汎用中型輸送ヘリ）調達が遅れる

参考　
ＯＨ−１とは陸上自衛隊が所有する観測ヘリコプター　ttp://dic.nicovideo.jp/a/oh-1

>>36

自民党 中谷防衛長官が
テストもせずアッパチ導入を決めたんだよ

責任は重い

ある程度、技術力の維持も必要なんだから。
ダメならいっそのこと１社にしてしまえよｗ

南西諸島防衛は野田政権から日米担当になった。

自民党時代は日本のみ担当だったからね

野田政権の方が安保はバッチリだよ

>>51
原因と結果の因果関係を全く無視して思考停止して都合のよい事実だけを見れば、
お前のような情報弱者が成立し・・・・・・ねぇよ、バカｗ

ヘリなんて国内需要だけでは量産性とコストの両立は難しい。まして陸自単独の
開発はムリ。KHI-MHI-FHI3社のヘリ開発部門が統合して別会社でも作った方がマシ。
もちろん、消防、海保、警察、民間用途も国産調達すれば多少はまともな形か。

つ 【スバル最中】

つ 【煎茶】

うわ〜ズブズブやんｗｗｗ

森本さん悪いけど責任とって防衛大臣辞めてくださいよ

富士重工が嫌われてるのは官僚に甘い汁を吸わせないからだろ
対して川崎重工は…

富士重は堅すぎなんだよ。くそ真面目にやってても今後生きていけねーぞ。

>>57
創業者のひ孫が首吊っただろｗｗｗ
どこがマジメなんだ

まああれで強引な商売がしにくくなった面はあるだろうけど
トヨタグループに入って防の仕事に情熱無くなったのかも
基本儲からない仕事だよ

怒った富士重工が「富嶽」で川崎と防衛庁に１トン爆弾を投下

>>1
確信犯

これは逃げも隠れも出来ない

容疑者は監視しておかないと自殺の恐れがあるぞ

無人ヘリを大量に配備　ネットワーク化で無敵のゾロメカって
やってくんないかな

>>11
それ東芝だろ？

>>56
MT-X(現在のT-4ね)の時、ありえないくらいコンセプトデザインがぶれまくったから、らしい。
これ以降、FHIはほとんどの案件でネタ担当に。

スバル好きなんだけど
富士重に天下りがいないとは考えられないな〜
石川島播磨しかり
川重は潰れかけた事あるから、銀行や役人はたくさん入り込んでいると思うけど
川重より三菱重工の方が天下りは多いだろうし、大物が行くよ
天下り先に川重確保してもらったとある方は
「川重なんて行けるか！三菱だ！三菱！」
って蹴ったんだよー

富士重工業はトヨタグループではないですよ、
といたグループ内なのは連結子会社の日野とダイハツ。
ヤマハ、いすゞ、富士重工業などはトヨタと業務提携の仲間。

トヨタ公式サイト　ホーム>企業情報>関連リンク
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

引っかかるのは、
創業者直系の中島洋次郎は汚職でほされて自殺してしまったし
アパッチで負債を抱えさせられたり
今回は入札外し？
富士重工を経営危機に追い込んでたべてしまいたい人間がいそう
飛行機開発を焦ってて
本業の自動車も悪くはないけどパッとしない..,.あそこ

しつこいあそこ

トヨタです☆

工作員のレスが判りやすすぎるスレだなｗ
工作費ケチったのか？ｗｗｗ

川重って支那に新幹線パクられた間抜けな企業グループだろｗ

新幹線情報ポロリした川重の常務、おかしいよな
中国からいくらもらってたんだろう？
社内ではかなり反対があったのを押し切った挙句の体たらく
今頃、きっと

美味しい第二の人生を送っているだろう

腹立つな

>>66
とりあえずMT-X以降のFHIの提案書見てみ？ひどいから。
MT-XでF-16もどきを提案して不備を指摘されたらホークもどきに挿げ替えちゃうし
C-XではNAMCもどきを懲りずに作ってそいつらにやらせようぜ、とか。
今回も半世紀近く前に設計されたUH-1を魔改造しようぜ、っていってたし…。

戦前は素晴らしかったと思うけれど
戦後の航空開発の世界では....
素晴らしかったからこそ恐れられ
航空産業における立場を貶められたとも言えるんじゃないかな
富士重工は、米コントロール下に置かれる日本の航空開発の縮図みたいな存在だと
disる気じゃないよ
親がこの業界に人生を捧げてるんで
ちょっと知ってるだけ
スバルは大好き

>>72
アメリカもUH-1系の発展型を開発生産し続けてるじゃん
AH-1とコンポーネントを共通化できるからコスト面で有利

川重がOH-1のファミリー化って言う壮大な計画で受注競争をリードしてるから
富士重も生産経験のあるUH-1系で勝負しようと思ったんでしょ
そんなにおかしくは無いんじゃないかな

>>74
確かにうまくいけばコスト面ではそのとおりなんですけど、
不具合対策も含め要求を満たすために改修、というのを繰り返していたら
最初から設計した方がかえって安くついた、というのはよくある話で…。
ライセンス料もバカにならないですし…。

コンポーネントの流用程度にとどめておいて、という一文が抜けていた…。
非常に個人的な印象になってしまうけど、FHIに有人の航空機を一から設計する
能力は残っているのかな、と心配している。
UH-1Jはいうまでもなく。T-5もT-7も元をたどればT-34だし…。

>>37
ひでー話だな。
小さな会社なら潰れててもおかしくないやん。

>>76
残ってないのかもね
でも一から作る計画を提案してるわけじゃないのに、それがUHXで問題になるのかね？

富士重自身は会社の紹介する時必ずって言っていいほど中島飛行機がご先祖なんですって自慢するし、何か考えてはいるんじゃないのかな
ライセンス生産で技術を継承しつつ、将来の需要に備えるってのも企業戦略の一つだと思う
無理に独自で商業化を進めて大赤字出してしまうのより良いんじゃない?

もう一社指名入札にすればいい

防衛省「こんだけ発注するから作れ」
↓
防衛省「金が払えないから発注取り消し　今まで納入されたのも一切払わない」
↓
富士重工ブチキレ


アパッチのはコレ

ネトウヨ見て見ぬふり

サヨはサヨであっちこっち利権あるけど
ウヨはウヨで利権だらけだよな。

カスばっかだよ。

そもそもアパッチなんて欲しがったのはどこのどいつなんだよ

　　　　ＵＨＸの要求性能は行動半径２３０ｋｍで、洋上長距離飛行が可能なことと、値段　　　　

　　　　UH-60は高すぎて３０機しか配備出来なかった・・・　航続距離１２９５ｋｍ（三菱）３７億円

　　　　　　　　行動半径２３０ｋｍの意味は宮古空港から飛び立ち
　　　　　　　　　リペリング等で隊員を降下させ　帰ってこれるギリギリの距離

　　 ∧∧　　145機保有しているUH-1（スバル）１２億円の後継が　ＵＨＸ　１０億円
　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　.(∩∩)　

そもそもOH-1の１機25億って馬鹿げた調達価格に無理があった
揃いも揃って馬鹿揃いなの？川崎も陸自も
250機調達の予定が34機で終わりって、アパッチよりも酷いｗ

　　　　　　ＵＨＸが１０億円で作れるなら　民間での需要が見込め
　　　　　　　輸出競争力もある　　　

　　　　　　　　攻撃ヘリの後継も川崎OH-1重武装化をイギリスと共同開発
　　　　　　　　みたいな話も

　　 ∧∧　　しかしAH64DとUH-1打ち切りでスバルは踏んだり蹴ったり・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>84
＞ＵＨＸ　１０億円
お得意の数字のマジックね、量産時には18億ぐらいにはなってるだろｗ

アメリカでのUH-60の価格は10億切ってるし

>>87

（　＾▽＾）＜わははｗ

　　　　　　　　　　　　　　もうオスプレイにすれば？ｗ
　　　　　∋oノハヽo∈
　 　 　　∫（＾▽＾　）
　　　　　　 |匚bと ）
　　　　　　　「「┳┛

川崎は、潜水艦の情報を中国に漏らしてたな・・・

これからは、川崎を除外すべきかもな

（　＾▽＾）＜AH64Dふつうに配備進めて

　　　　　　　次世代は偵察と攻撃かねた　無人へりの方がいいような気がするけどね・・・

>>87

（　＾▽＾）＜川崎のＯＨ１観測ヘリコプターは　一機７億円のハズだったけど
　　　　　　　　　最終的には２５億円になって　配備計画は頓挫
　　　　　　　　　　３２機で打ち切りに・・・・

　　　　　　　　２５億円のＯＨ１ベースのＵＨＸが十億円で出来るのか？？？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜汎用ヘリは離島防衛に絶対必要な装備だから

　　　　　　　もし同じことになったら・・・・・　　離島防衛自体終る・・・・


（　＾▽＾）＜まあ開発これからだから・・・・

自衛隊の装備調達は疑問が多いが、陸自のヘリ調達は中でも異常
AH-1Sはアメリカでアパッチの生産が終わった後も米陸軍調達価格の８倍、６４億円でライセンス生産してる

アパッチはアメリカでブロック�Uの生産が終了することを全く考えずに採用された経緯が謎
部品の調達に不安がって言ってたけど、ブロック�Tを装備してる国がブロック�Uにアップグレードする話もあった
それにボーイング自体は部品の供給は維持できるって言ってたらしい
不安があったにしても１０機じゃ戦力にならない恐れがあって全くの無駄金使ったと思われても仕方ない
何年間で何機調達されるのかも不明
富士重工が主張した６２機も、自衛隊側はそんな契約は無いって主張して食い違ってる

高性能って言われてるOH-1も、固定武装が無くて、最初はデータリンクも無かった。観測ヘリなのに
当初の予定じゃ２５０機なんていってたけど、年間２〜４機ペースじゃ６０年以上かかる。そんな馬鹿な

AH-1、AH-64、に加えて新攻撃ヘリが何になるのか知らんけどそんなに色々装備してたら問題じゃないのか

>>93
自衛隊の装備品調達はどちらかというと産業育成に重きを置いているからね。
たとえばT-2は「技術者のための練習機」とかさんざん言われた。
それでもいわゆるラ国も含めて国産にこだわるのは足元見られないためと稼働率が全然違うから…。

>>3
仕様を最初に出せばいいのに川崎に有利になるように小出しにして対応を遅らせるんだよ。
そして随契とか一社入札とかにするんでしょ。多分ね。

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ｵｽﾌﾟﾚｲ魔改造